【論説】逃げるのはいいが、「自己洗脳」はやめろ。逃げた現実を直視して反省すればいいじゃないか…牧野正幸氏

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1諸君、帰ってきたで?φ ★
 「あなたは洗脳されている」と言われたらどう思うか?ほとんどの人が怪訝な顔をする
だろうね。しかし実はみんなほかならぬ自分自身に洗脳されている。さらに疑問に思う人が
いるかもしれないが、そんな例を多く見てきた。洗脳は他人よりも、自分自身にされやすい。
しかも頭のいい人であればあるほどされやすいのです。

 さてここまで読んで皆さんは「何を言っているのだろう」と不思議に思ってるでしょ?
私がここで「洗脳」と呼んでいるのは仕事において逃げを打つ人間の心理のことである。

 人間というものは本能的に辛いことはやりたくないものだ。その時に「へへへーん。
俺はダメな人間だから逃げちゃいますよー」と開き直って逃げる人なんぞはほとんど
いないのであります。必ず自分を説得して「逃げてよし、いやむしろ逃げるべきだ。
いやいやこれは逃げじゃなくむしろ攻めだ」と自分自身をいわば洗脳してから逃げるんだね。
皆さんにも心当たりはあるまいか?

 例えば、経営者の友人たちと話していて、「退職理由って本当に面白いよね」っていう
話になった。何がっていうと実は退職理由のパターンは5つぐらいしかないんだってことだ。

 別にこういう人たちはウソをついているのではない。でもやめる理由の真実はそんなこと
じゃないのです。

 じゃあ真の理由は何なのか?大概の理由は「行き詰まり感」「能力の限界(だと本人が
思ってるだけだけどね)」「人間関係」「待遇の不満」なんだ。でもこれっていい大人が言うのは
ちょっとプライドが許さない言葉だ。そこでどうしようもない理由があるんだと自分自身を
洗脳する。

 そんな言い訳を考えないで「今から自分は逃げるんだ」と認識したらどうだろう。人生において
何度かならば逃げてもいいじゃないですか。そのうえで自分をごまかさずに、「逃げるのだから
恥ずかしい」と認識し反省する。

(上記は雑誌記事の抜粋です。全文は日経ビジネスアソシエ 2/19号をお読み下さい)
ソース(日経ビジネスアソシエ、ワークスアプリケーションズCEO・牧野正幸氏)
http://ec.nikkeibp.co.jp/item/backno/BA1127.html
2名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:05:03 ID:jwPgHsWM0
2
3名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:05:06 ID:qHChkC970
2
4名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:05:22 ID:iKN2/E5g0
深夜の二ゲット
5名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:05:36 ID:hAtecHsN0
どうか相談させてください。辛くて頭が回りません。
私は20歳で、彼も同い年です。
最近、アメリカのニュース番組を動画のサイトでカップルで見ていました。
犯罪に関する番組で、未成年の女の子と出会い系で出逢って、14歳とわかりながら、SEXする約束をしていた男が逮捕されるというニュースでした。
私は冗談半分に彼に
「ダメだよー。Sくんも出会い系とかで未成年に手だしちゃぁ。もしかしてもう手出したことある?」
と聞きました。
そうしたら彼は軽く
「あるあるー。18の時14歳の女の子と。
19のとき、去年かなー、16歳の女の子と出会い系で会ってHしたよ。」と言いました。
私はとても驚きました。
「俺昔ロリコンだったんだ。」
すごく軽く告白されて、頭がクラクラしました。
そのあと、大喧嘩をしました。
この犯罪者!!みたいな罵りをしたり、
どういう状況だったか聞いて、
女の子は初体験で、彼が半ば強引にホテルに誘い、痛がる女の子とHして興奮したみたいなことを聞いて、
私は彼が理解できなくなりました。
今は、なながいるから、そういうことはしない。と言いました。
過去、彼は自分でもひどい男だったと思う。だけど、今は変わったんだ。過去の自分と今の自分は違っている。と言います。
確かに人は変わるものだと思います。けれど、まったく別人のように、半年ちょっとで変われるものか私はわかりません。
そもそもなんですが、14歳とか16歳の女の子と出会い系で出逢って性行為をするっていうのは、日本で罪に問われるのでしょうか?
犯罪を犯した人と付き合うのは、いくらすきでも、すこし考えなきゃいけないことだと思うし、
万が一、浮気されて、その相手が未成年で彼が捕まるとかになってしまったら、私は精神が持たない気がします。
彼のしたことは犯罪なのでしょうか?
彼は本当に、もう未成年に手を出さないと思いますでしょうか?
どうしたら彼がそういうふうに万が一にでもならないように、私は彼に諭せばいいでしょうか?
6名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:05:45 ID:uCIIBEsh0
自己洗脳(笑)

まさにシラをきる時の女じゃねーかw


7名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:05:58 ID:HTqVoyRz0
>>1
これのどこがニュースなんでしょうか?
8諸君、帰ってきたで?φ ★:2008/02/06(水) 00:06:01 ID:???0
牧野さん、なかなかいい事言ってる。面白い。
9名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:06:10 ID:juBHZsLb0
教育と洗脳の違い

体制的か反体制的かの違い
10名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:07:06 ID:QepHbVfS0
2げっと
11名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:07:23 ID:Q1x3XjQh0
出来ないから逃げるんだろうが馬鹿
12名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:07:38 ID:WePxdKPy0
よく分からんけどこの人がIT土方で一日16時間とか働いてみればいいんじゃないの
んで辞めたくなったら「逃げるのだから恥ずかしい」
13名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:08:03 ID:LMcMOHVC0
>>1
なんでアソシエソースでスレたてまくってるの?
14名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:08:29 ID:4GhNuY3A0
昔から本音と建前というのがありましてね
15名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:08:48 ID:Kr4jxuSZ0


雑誌の広告、いい加減飽きた。


16名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:08:49 ID:Hi0s7KMW0
   /        |         |      ` 丶 ___-ー''''二| |
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17名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:08:51 ID:ww1DzeRM0
え?逃げちゃ駄目なの?
仕事ってそれ程大事なモノか?
牧野正幸自身が洗脳されているだけじゃねえのw
18女衒ばくろう ◆LOGDQNISTg :2008/02/06(水) 00:09:00 ID:jzPmTZhz0
本当の土方で16時間の仕事なら紹介しますよ。
19名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:09:23 ID:KcxfkUFW0
いや、逃げちゃ駄目だから
マジで
いやマジで
20名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:09:33 ID:CtT3y4sb0
去年つぶれた会社の社長が牧野という人でしたが
親戚ですか?
21名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:09:59 ID:9fQMNffb0
この論説はなかなか面白い。
会社辞めようと思うときはズバリ「行き詰まり感」「能力の限界」
で嫌なことから逃げ逃げ思考だが、反省はしてない。
22名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:10:50 ID:BfiXdvRq0
世の中から逃げるような道ではなく、ダメだと見切った君主の下から上手に逃げる道は正しき道。
23名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:11:42 ID:I8YRK0VZ0
マッカーサーは、「国潰し」のため「教育」を使い、大成功した。

マッカーサーは、キリスト教文明の優越を信じ、それを日本国民に丸呑みさせるため、
「日本伝統文化」を「異教徒の偶像崇拝」と軽蔑し、破壊した。
この破壊は、脈々と流れ続ける歴史と、その永い年月ゆえに育むことができた
独自の文化を持つ国に対する犯罪行為であり、国の尊厳に対する冒涜であった。
しかし、マッカーサーは、「精神年齢十二歳」の日本国民を真の文明開化へ導いたと
信じ疑わなかった。

絶えず攻撃に出るマッカーサーは、「日本の伝統文化」を抹殺しただけでなく、
その死体に「悪」「罪」「恥」という烙印を押した。
さらに、学校教育を使い、日本の若い世代に、
「日本の罪を犯した恥ずべき国」「愛国心は戦争を引き起こす黴菌」
「日の丸は軍旗」「君が代は軍隊行進曲」と教え込んだ。
この洗脳には、「平和教育」という美しい熟語が付けられていた。
                         西鋭夫『国破れてマッカーサー』
24名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:12:06 ID:b6zvQt110
>>6

別れたほうがいいよ。おまえみたいなオンナじゃ彼氏が可哀想だ
25名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:12:17 ID:duUVy0Wt0
安倍晋三のことか
26名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:12:22 ID:89dwuJKQ0
>>9
どっちも洗脳じゃね?
27名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:12:38 ID:IvjwKZR30
最近会社行きたくないと思い出してきた
仕事が好きってのが全く分からない
あーつまんねー
28名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:12:50 ID:f24LuQTZ0
>「人間関係」「待遇の不満」

十分な理由だろ
29こんにゃくエックス:2008/02/06(水) 00:13:25 ID:4S7PfxuJ0
環境の悪いとこから去ってなにが悪いのか

我慢してたら病気になって

この世とおさらばになる
30名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:13:59 ID:ryERV6Qw0
>>6
死んだほうがいいよ。お前みたいな人間がいたら日本がかわいそうだ
31名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:15:30 ID:bx5sLqQ40
なんにしても退職する時は次ぎみつけてからだな
32婆 ◆HKZsYRUkck :2008/02/06(水) 00:15:54 ID:TTqwYJBG0
いや、これはわかる気がする。
たしかに無意識期に真の理由に直面することを逃避してても、
やっぱりだんだんと意識の方に染み出てくるんだよな。
んで、ふとした拍子に吹き出て、いたたまれなくなって
「あーっ」とか叫んじゃう(「アー」じゃないぞ)。

てなわけで俺も、まずは意識的に心の深部をほじくり出して、
あらかじめ最低な俺を自覚しようと心がけてるんだが、
これはこれで辛いよな。
33名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:15:58 ID:+qamQgxu0
理由4つしか出てないんだが?
34名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:16:04 ID:ww1DzeRM0
>>31
全くもってその通りだな。
35名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:16:09 ID:nvCjvYsj0
>>23
前半(伝統的な日本文化を否定)失敗
後半(愛国心を軍国主義と混同させて否定)成功
って感じじゃないか?

後半も最近やっと解けかけてる感じがする。
36名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:17:02 ID:yRmVKCBp0
文末くらい統一しろと。
37名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:17:19 ID:k7j/Ue700
あんなの好みの異性のタイプを答える時と一緒だよ
本気にしちゃダメだ
38名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:17:41 ID:fR5pxuSxO
オレの転職理由

「溶接課は望んでいない」
「社長がアホ」
「倒産」
「待遇が募集時と違う」
「オレ以外中卒」
「オレ以外パチンコ狂いかサーファー」


以上。
39名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:17:49 ID:3svoXlm50
逃げた後はリセットして
少女漫画読んで主人公のキャラを自分にロードだ

これで何度生まれ変わったことかw
40名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:19:21 ID:p9ZhRep90
ブラックから脱出するのは命がけでんがな。
41名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:19:41 ID:k53jMFaU0
京極堂を思い出した
42名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:20:31 ID:ww1DzeRM0
>>33
文脈から見るに、

退職理由のパターンは5つ≠真の退職理由だから。
43名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:21:46 ID:iFvb3Q8H0
むしろこれは就職教本の著者にでも教えてやった方が良い。
別にプライドとかそんな問題ではなく、なにやらかっこいい理由を退職理由
(あるいは就職志望動機でもよい)にせよと教えるのがマニュアル本の定理。
曰く「かっこいい動機を捏造できない奴は、そんなことも考えられない池沼と思われる」

洗脳とは余り関係ないのではないか
44名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:22:06 ID:VgqmzDirO
ブラックからのリセット(笑)
45名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:22:42 ID:OMZHhM+x0
「これは自己洗脳じゃない・・・これは自己洗脳じゃない・・・発展的解消なんだ!」
46名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:23:00 ID:IvjwKZR30
あそんでくらしたいよおおお
みんな仕事好きなの?何で残業ばかりなの?
47名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:24:05 ID:k7j/Ue700
>>43
そういう退職理由じゃなくて
ふと辞めたいと思ったときに自問自答するあれだ
48婆 ◆HKZsYRUkck :2008/02/06(水) 00:24:58 ID:TTqwYJBG0
>>45
それだそれ。ポジティブ自己洗脳w

「これは撤退ではない。転進なのだ」 を思い出すが。
49名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:26:18 ID:7aw2SEj+0
懐かしいなぁ
ドラクエ4コマ劇場でこの人の漫画大好きだった
50名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:26:24 ID:BCbRgNInO
人間関係、待遇不満、つまらない仕事。これで辞めて何が逃げなのかわからない。
会社、上司を見切る。やりつくした仕事。自分の限界と新たな希望。よりよい仕事の選択。

逃げるというより前向きに人生進めてるだけ。


51名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:26:25 ID:2sJw99KZ0
確かに逃げたって悪いことじゃないな
本人が納得できればそれでいいんだろう
52諸君、帰ってきたで?φ ★:2008/02/06(水) 00:26:29 ID:???0
>「逃げてよし、いやむしろ逃げるべきだ。
>いやいやこれは逃げじゃなくむしろ攻めだ」

ここのクダリは何か笑ってしまった。あるある。
53名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:26:53 ID:qSVPUI8S0
この経営者馬鹿なんじゃないの?
転職希望先の面接で本当の退職理由を別の言葉で
取り繕えない人間を企業は雇いたいと思うか?

54名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:27:06 ID:i7Ksrh/p0
あっちの論説とこっちの論説を同時に突きつけられると
頭が変になりそうなんですけど…
55名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:27:14 ID:ww1DzeRM0
http://www.dreamgate.gr.jp/feature/inteview/bestlife/24/gallery

うはぁ〜www
物凄い胡散臭さだwww
56名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:27:20 ID:7AcBHHpiO
えっと?
待遇の不満で辞めたらダメなん?

仕事がなくて収入が見込めなく、なおかつ数年後に知り合いに訊いたら、働いてたとこは倒産したという話。

俺は倒産寸前に仕事無かったから辞めたんだが、これも洗脳の結果?

むしろ洗脳といったら、元々サヨクな俺が、2chで(どちらかというと)ネトウヨになったコトぐらい?

てかこれって普通じゃね?
57名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:28:03 ID:4p3omn+c0
「へへへーん。俺はダメな人間だから逃げちゃいますよー」

って周囲や転職先に言えってことじゃないだろ
まあ転職先にバレる危険が一切ないなら
元の会社くらいには言ってもいいかもしれんが
58名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:28:09 ID:27NGFmZTO
「出来上がり♪」(了)
59名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:28:16 ID:tPwvw/820
誰かが

逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ

って書いてると思ったらまだなかったみたいだ
60名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:28:20 ID:dhYswXXz0
安部前首相へのメッセージか?
61名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:28:53 ID:wKh/WQyFO
>>1
「自分から部下が逃げていく」という事実から逃げているね。
62名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:29:07 ID:OzMWiOYC0
明後日、卒論発表だけど白紙な俺は逃げてるんじゃない。
63名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:29:37 ID:ypdRwxSn0
人の勝手じゃ
64名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:29:48 ID:Z5/w7Pvb0
この板なんてそういう奴ばっかだからな
65名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:30:26 ID:zMum6VTC0
なんだクソスレか。
66名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:30:48 ID:4p3omn+c0
「退職理由」じゃなくて「失敗の理由」としたほうがいいんじゃないだろうか

破綻した後で「途中からもうダメなのはわかっていたよ」みたいな
67名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:31:28 ID:SPFhSZ980
素直に合理化と書けばいいものを。
68婆 ◆HKZsYRUkck :2008/02/06(水) 00:33:17 ID:TTqwYJBG0
>>54
あっちというのは「『頑張れば夢はかなう』は幻想だ」とかいうアレか?
たしかに進むも戻るも雪隠詰めだよなw

だがしかし、ベクトルの外積は教科書のページを突き抜けて、
こっちに向かってくるのだ。それはそれで怖いが、少なくとも
閉塞状況は打破できる。 うんうん。
69名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:35:18 ID:mK4A+3V00
> 「待遇の不満」

これは何が問題なんだろ?
70名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:35:40 ID:gbA8iECr0
逃げることが悪いことか?みんなやってるではないか。
辛い仕事から逃げるために勉強して楽な仕事につけるようにする。

71 ◆GacHaPR1Us :2008/02/06(水) 00:35:57 ID:OOTXUW6F0
戦場から逃げても逃げた先にあるのは別の戦場だ
72名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:36:30 ID:MoRTBDuYO
待遇の不満や人間関係だって
極端なら辞めた方が良いに決まってる。
待遇の不満→過労で倒れ、労災が明らかなのに補償しない
人間関係→明らかなパワハラ、セクハラ

でも逃げるなってか?
経営者の一方的な言い分だぞ
73粟野:2008/02/06(水) 00:38:09 ID:28hctLpS0
>>72
顔で笑って心で殺す。

それが自分を偽り、少ない金を得、
いずれくる穏やかな死を迎える為の技術だと
最近思えるようになりました☆
74名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:38:42 ID:znCsQh2f0
何回転んだっていいさ 擦り剥いた傷を ちゃんと見るんだ
深紅の血が輝いて「君は生きている」と 教えてる
固いアスファルトの上に 雫になって落ちて
今まで どこをどうやって 歩いて来たのかを 教えてる

何回迷ったっていいさ 血の跡を辿り 戻ればいいさ
目標なんか 無くていいさ 気付けば 後から付いてくる
可能性という名の道が 幾つも伸びてるせいで
散々 迷いながら どこへでも行けるんだ

大事なモンは 幾つもあった
なんか 随分 減っちゃったけど

ひとつだけ ひとつだけ その胸で ギュッと抱えて離すな
血が叫び教えてる「君は生きてる」という言葉だけは
75名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:39:04 ID:gFt7AihWO
洗脳じゃなくても、言い訳や自己弁護でもいいじゃないか。
76名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:40:23 ID:k7j/Ue700
自己洗脳というか防衛本能
77諸君、帰ってきたで?φ ★:2008/02/06(水) 00:40:30 ID:???0
>>72
いや「逃げるな」っていってないと思うよ。

というか、「キャリアのために…」だとか、「会社の将来性が…」だとか、
自己洗脳するな、って言ってるんだと思う。
素直に「あいつが嫌だから」でいいじゃん、と。(少なくとも自分自身の心の中では)
78婆 ◆HKZsYRUkck :2008/02/06(水) 00:40:33 ID:TTqwYJBG0
>>71
そこはそれ。
夢は覚めない限り現実と等価なのだ。
戦場から逃げるなら、世界と戦争するくらいの気合で逃げるべきなのだ。

そういう意味では、>>39はけっこうその境地に至っている気がするw
79名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:40:41 ID:WaeDlUF50
ブラック企業から逃げるのは当然だろ
以前勤めてた会社の経営陣なんてヤヴァかった
ヤクザスレスレだったし
80名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:41:00 ID:phaDctUP0
人間は他人の欲望を欲望する
欲望に関して譲歩してはならない
81名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:42:37 ID:8cD0/VXD0
文章が胡散臭いんだよ
82???:2008/02/06(水) 00:44:40 ID:01mOLZ/t0
今はやばいところから早く逃げた方がいい。DQN企業、DQNファンド、DQN学校。(w
長くいればいるほどおかしくなる。(w
83名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:45:13 ID:Q8kWcyQi0
>>1
この記事そのものが洗脳記事ではないかw
84名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:46:01 ID:xIqzOnkN0
『洗脳』って言葉の意味をあんまり拡大解釈しないでほしいよな。
85名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:46:03 ID:lQlmCdrv0
意味がよくわからなかった
86名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:46:26 ID:DkgOQG3R0
三十六計逃げるに如かず
87名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:46:51 ID:v8Me2hJX0
>>71
ガッツ乙
88名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:49:08 ID:RLIf7DdB0
ないな。たとえ誰を騙せたとしても、自分だけは騙せない。

自身を騙し抜けるなら、心を苛む罪の意識から開放されるのに・・・・・。
そんな想い、皆さんにも心当たりはあるまいか?
89名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:49:31 ID:wKh/WQyFO
>>77
まあもっともだと思うけど、>>1の内容は雇用者としては薄っぺらい。
被雇用者が自問自答するレベルの内容。
90名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:49:48 ID:lPlKpvQV0
お山の大将になると自身の傲慢さも自覚できなくなるんだな。よく分かった。
91名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:51:04 ID:+mnygXYA0
解雇
92名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:51:32 ID:BCbRgNInO
実際上目指して辞める奴多いよ。キャリアも金も欲しいから。

周りの人間に本当の理由いう事ないし、別に洗脳でもなんでもない。


93名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:51:52 ID:3svoXlm50
>>78
逃げっぱなしだと社会復帰できないからねw
とりあえず崩壊した自分を捨てて
なんでもいいから人格ロードしないとwww
94屑野郎:2008/02/06(水) 00:53:17 ID:gnJwhAV10
直訳すると「世界を革命しろ」ってことでオケ?
95名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:53:33 ID:9fQMNffb0
書いた人をマンセーする気はさらさらないが
ふと、こういう哲学(学問的意味で)的な思考におちいる
で、今の現実には無用の長物と気づく

96"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2008/02/06(水) 00:53:59 ID:Tooi9UF/0
俺は本当に身体がボロカスになったから辞めた。
体調戻るのに半年かかった。
97名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:54:57 ID:A7Te4F8yO
極めて余計なお世話ww
98婆 ◆HKZsYRUkck :2008/02/06(水) 00:55:08 ID:TTqwYJBG0
>>84
中学校あたりの保健体育で、「適応機制」とかなんとか習ったじゃんか。
ストレスがかかった状態では、「いや、あのブドウは酸っぱいに違いない」とか
思っちゃうの。補償とか逃避とかそういうの。
あれはまさに、自分の無意識が自分を『洗脳』してる状態だべ。

>>93
あ、すまん。
つか、なんでもいいのか?w
99名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:56:51 ID:jpDs3puL0
>>59
ありえないわ !!
100名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:57:06 ID:8yiUk3Gb0
へへへーん。
俺はダメな人間だから逃げちゃいますよー
101名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:58:16 ID:/ekzoCyE0
つまり・・・・
「逃げてもいいが、自己正当化しすぎないで反省すべきところは改善しろ」って
理解でOK?
1は読みにくいな
102名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 00:58:56 ID:qk9X3uLM0
逃げればいいじゃん代わりなんていくらでも
いるんでしょう
自分の周りで逃げる奴いたら引き止めるよ
補充まで負担が増えるからwww
103名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:00:50 ID:UW9360aw0
>>32 分らんでも無い。
104名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:02:14 ID:3svoXlm50
>>98
出来ればカッコいい人格をw
105名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:03:00 ID:eV2tzJ890
云ってることの事例全て、言い訳とか逃避とかに置き換えられるとしても、「洗脳」とはいわねーよ。
「あなたは洗脳されている」と云われれば、寧ろマスコミ、ネット、様々な思想と情報が錯綜してる現状なら、
そゆ面もあるかもなと思うけれど、「自己洗脳」って言葉の方が余程違和感を憶える。
106名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:03:13 ID:BCbRgNInO
記事の場合の洗脳が洗脳とは違うような気がするのは私だけ?


107名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:03:19 ID:UW9360aw0
>>101 いや、認めろって事だろ。
反省しろと言うよりは。


要するに、変な言訳するなって奴さ。
108名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:05:03 ID:zVZo/Ynf0
自己洗脳より暗示と言った方が良いのでは。
109名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:05:29 ID:3svoXlm50
>>107
失敗を隠して錆付いた成功体験で上塗りして
平気で高齢転職するからなぁ

上塗りは厳禁
認めてそれに耐えられるならいいが、耐えられないなら一回捨てないと
110名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:05:49 ID:UW9360aw0
>>1
つか、おれシュウカツの時、このひとの会社紹介聞いた事有るよ。

まぁ、ベンチャーな感じだったよ。俺には想像もつかんがね。
111名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:06:35 ID:pUkOrRqP0
>>1
抜粋だけでスレ立てする価値があるのか?
















ところで時津風親方って何でマスコミから逃げてるの?
A級戦犯ぐらいに堂々としてたらいいじゃん。
相撲部屋の親方って日本精神の体現者なんじゃないの?
112婆 ◆HKZsYRUkck :2008/02/06(水) 01:11:34 ID:TTqwYJBG0
>>109
上塗りであることは自覚してて、それでも
「家族を養うための方便だ」とか、自分の中で折り合いを
つけているのなら、責めてもどうかなぁと思うな。
開き直りというのは覚悟の一種なんだから、それはそれで潔い。

そうじゃなくて、方便であるはずの理由を自分でも信じ込んじゃってる
状態がやばいんじゃないかと。
113名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:11:35 ID:UW9360aw0
>>109 ま、俺も今マジに転職活動中だからな。30手前で。

正直、ランクの高そうな企業には受かりそうなんだが、
受かった後やっていく自身がない。

どうも、対外的にハッタリが効き易いみたいだな。オレ。


御多望に漏れず、止める理由は人間関係と言うか、特定の人物だが。
不安を抱えてるだけに、今と同じかそれ以上の労働負荷に耐えれるかが心配。
114名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:13:05 ID:pUkOrRqP0
>  じゃあ真の理由は何なのか?大概の理由は「行き詰まり感」「能力の限界(だと本人が
> 思ってるだけだけどね)」「人間関係」「待遇の不満」なんだ。でもこれっていい大人が言うのは
> ちょっとプライドが許さない言葉だ。そこでどうしようもない理由があるんだと自分自身を
> 洗脳する。
>
>  そんな言い訳を考えないで「今から自分は逃げるんだ」と認識したらどうだろう。人生において
> 何度かならば逃げてもいいじゃないですか。そのうえで自分をごまかさずに、「逃げるのだから
> 恥ずかしい」と認識し反省する。


ワーカホリックと言って家庭内のゴタゴタ(親の介護とか嫁が鬼とか子供の素行の悪さなど)から
家に帰るのがイヤになって仕事のみに逃避する場合もあるだろう。

でも必要以上に仕事熱心なのはあんまり逃げとは言わないよな。
でもこの場合、本質は逃げなんだよ。

世の中一見ほめられるような熱心さでも何か隠された「逃げ」の動機があったりするものじゃないのか?
勉強が苦手だからスポーツに励むとか。
115名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:13:24 ID:eV2tzJ890
そも洗脳レベルで自分の行動に正当性を感じているとしたら、
逃げていると認識する事すら出来るわけがないだろう。
116名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:14:43 ID:UW9360aw0
>>114
>世の中一見ほめられるような熱心さでも何か隠された「逃げ」の動機があったりするものじゃないのか?
>勉強が苦手だからスポーツに励むとか。

大切なのは、その「苦手」なものに対して、悪口を言わない事じゃないのかな。
117名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:17:12 ID:pUkOrRqP0
田舎から出てきて、本当は仲間がほしいから創価学会に入るのだって
タテマエは「信仰のすばらしさに目覚めた」「世界平和の活動をしている創価学会に共鳴した」
だったりする。

それをいちいち「お前は本当は信仰とか世界平和とか南無妙法蓮華経とかどうでもよくて、
ただ寂しくて仲間がほしかっただけだろう。寂しいという現実から逃げるな。自己洗脳はやめろ」とか言うだけ野暮。
118名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:19:30 ID:Df0PKdz2O
心当たりはあるまいか?ってとこで俺の左脳がダウンした。あるまいか?あるまいか。心当たりないだろ?ってこと?
119名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:21:16 ID:pUkOrRqP0
>>116
> 大切なのは、その「苦手」なものに対して、悪口を言わない事じゃないのかな。

なるほど。それはそのとおりだ。
120名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:22:35 ID:6RVcW4wUO
毎回壁にしっかり背を向けて
よーいドンで全速力で逃げる俺は何なんだろう

しかも逃げることに何故か自信が出てきた
121名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:23:29 ID:5IpRxLoi0
>>117
>ただ寂しくて仲間がほしかっただけだろう。寂しいという現実から逃げるな。自己洗脳はやめろ」とか言うだけ野暮。

最近は、そう率直に言った方が良いような気もしてきた。
人のすれ違いや勘違いなんて、そう言う建前の部分で起きてると思うから。
ホントに人の考え方が、少しずつ変ってきてるからね。


あとは、それを例え口に出して言わなくても、最低限自分では納得しておかないと、
あとあと大変な事になる。
122名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:24:24 ID:DtIJAfnH0
防衛機制とか、合理化とか随分前から教科書にも載っていることを
あたかも最近気づいたかのように書いているだけ。
これを否定したら、多くの人が精神疾患になるだろう。
123名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:24:55 ID:6VsG03Nh0
>>49
牧野博幸かwww
124名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:26:08 ID:PEw/ZyFP0
自ずから以って俗輩と同じからずと為すは非なり、当に俗輩と同じかるべからずと為すは是なり。
蓋し傲慢と奮激との分なり。
「寡欲録」

【訳】
自分をくだらない人間と同じではないとすることは間違っている。
くだらない人間と同じような人間にはならないようにしようとするのはよい。
それは、思い上がることと、自分を奮い立たせることの違いである。
125名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:26:44 ID:p9ZhRep90
人を使い捨て同然に使う奴ほどこういうこというんだよな。
こんな奴の会社なんか逃げるのが当然なんだろ。
逃げた奴が悪いなんて自己洗脳はやめろよ。
逃げられた現実を直視して反省しろ。
126名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:26:53 ID:Gl+JoRVy0
逃げてもいい

って考えるのも自己洗脳じゃないの
127名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:29:19 ID:ce0+2ICiO
>>120
同じだ…心底反省して改めるしかないとは思う
128名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:30:05 ID:MDFPi2jc0
洗脳って軍でやるような大掛かりなのをいうんだろ
129名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:31:39 ID:pUkOrRqP0
>>125
俺もブラックにいて、しかも妙に気に入られて脅迫まがいに引き止められたからよくわかるよ。
「会社がどうにもこうにも辞めさせてくれないんです」って、公共機関に相談したよ。

経営者に夜道に気をつけろとまで言われた。
130名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:32:39 ID:Qb70DYaK0 BE:667915946-2BP(0)
会社は社長の私物だよ。
社長が外車に乗ってて
決算が4期連続赤字続きだと有能な社員は逃げないと…
倒産して残務整理のバカしか残らないよ?w
131名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:36:25 ID:jYd+C8U/0
ここでそんな人よく見る
132名無しさん@恐縮です:2008/02/06(水) 01:37:14 ID:cijcJi+s0
人にはプライドとリスタートってのがあるからだろ
133名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:37:32 ID:lPlKpvQV0
>>122
Exactly.
134名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:38:00 ID:5IpRxLoi0
ブラックに勤めるような人と、一般企業に勤める人とで
この文章の意味合いが違ってくる。
135名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:38:18 ID:AYoMkl5bO
体育会系のある職業。
俺はイジメから逃げなかった。毎日口でバカにされ歯を折られ、わき腹も折れ毎日毎日毎日リンチされた。

自制心がないコイツは転勤先で上司をボコり、いられなくなり退職した。

逃げなかったよ、ただ、身体中に傷を残し、心は破壊された。逃げるべきだったんだ、最低助けを求めるべきだったんだ。

逃げちゃいけない事と、逃げても良い事がある。
136名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:38:20 ID:8gdEf3AjO
この人の言う自己洗脳は単なる自己合理化のことだべ。あんまり深く考えないほうがいいYO!
137名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:42:42 ID:+6QEP8QZ0
普通の社会人は自分が逃げた現実を直視しているもんじゃないの?
自己洗脳するのって頭の軽い女には多そうだが
138名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:43:43 ID:PXg+3pMw0
>>135
まあ今更慰めにもならないと思うが、どうも日本の風潮として「逃げる」=「戦いから逃げる」と取られる事が、間々ある

だが「逃げる事」こそが「戦い」の場合もあるんだよ
139名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:44:12 ID:pUkOrRqP0
性産業に従事している女性に
「なんでこんな仕事してるの?手っ取り早くお金がほしかったから?それは建前でしょ?本当はこうでしょ?
親から虐待されたとか、義理のオヤジにレイプされたとか、誰にも言えない心の傷があるよね?
レイプされたけどあれはレイプじゃないって思いたいから、自分から進んで体を売るんだよね?
でもそれって現実から逃げてるよね?」って勝手に決め付けてしつこくしつこくしつこく聞いたら泣き出すのもいると思う。
140名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:44:23 ID:HhZ1tA+y0
洗脳とは関心せんのー
141名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:44:40 ID:uRipGd2K0
自己弁護なんかしないよ。
嫌なものからは逃げるが肝要
142名無しさん@恐縮です:2008/02/06(水) 01:44:41 ID:cijcJi+s0
泥船からはみんな逃げるし
それを反省する奴はいない
143名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:47:52 ID:uRipGd2K0
>そのうえで自分をごまかさずに、「逃げるのだから
>恥ずかしい」と認識し反省する。

これが分からん。何故恥ずかしがったり反省しなければならないのか
144名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:48:07 ID:pUkOrRqP0
>>133
「すっぱいぶどう」とか「甘いレモン」とか聞いたことないかい?
145名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:48:48 ID:M9AXF6UW0
退職理由を聞かれて「んー、なんとなく」って言ったら
「言い訳くらい考えて来い!」って怒られましたよ

辞められる方も何かしらの理由が嘘でも欲しいんでない?
146名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:51:44 ID:R/pWlQ9V0
退職理由 「おまえがきらい」
147名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:51:46 ID:1ehHyoMdO
文系の言葉遊びには飽きた。俺も文系だけどねw
148名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:52:12 ID:shK/JsZw0
>>135
わかってないな。
一発殴られた時点でアウト。即警察を呼べ。
149名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:52:34 ID:ZS9WkYYb0
>>1
世間知らずもいいところの思いつき作文だなあ。
その昔、なんで「転進」って言わざるを得なかったのか、
考えてみろよ。なんで「夜逃げ」っていうのか。
今も同じだよ。
150名無しさん@恐縮です:2008/02/06(水) 01:52:50 ID:cijcJi+s0
「この会社に未来はないと思いました」
151名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:54:47 ID:A5pUcYGc0
「どこに行っても逃げ出すダメ人間」なのか
「みんなが逃げ出すダメ会社」なのかの区別も無く

「とにかく逃げるヤツはダメ人間だと自覚しろ」ってのは
クソ経営者確定だな
152名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:56:03 ID:BCbRgNInO
普通の生活がしたいので。


153名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:56:14 ID:pUkOrRqP0
>>1
人の心の中をいちいち細かく詮索するんじゃないよ。
本音や事実がどうであれ。

日本の経営者のメンタリティーが嫌いなのは、
仕事上の雇用契約だけ守っていればお互いそれで十分なのに、
労働者の心の中まで一方的に支配しようとすること。

いつ「身も心も経営者に捧げます」なんて契約したよ?
154名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:57:49 ID:UuMwysSp0
>>153
禿同。
155名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 01:58:51 ID:UW9360aw0
>>153
そうとう鬱憤が溜まってそうだな。

>労働者の心の中まで一方的に支配しようとすること。
そこまで>>1の文章は言ってないと思うが、あなたも深読みしすぎでは?
156名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 02:01:48 ID:uRipGd2K0
その場所に不満があるんだから逃げて良いんだよ。
ていうか何度読み返しても>>1の言う「洗脳」がピンとこない。
逃げる時にいい訳が必要と思い込んでいるのも不可解。
157名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 02:05:29 ID:A5pUcYGc0
>>156
わざわざ会社に対する不満を言うのは会社に残る木がある人間であって
退職する人間は「別に会社に不満があるわけじゃないですが他にやりたいことがあって」
的な当たり障りの無い事いって円満退社を心がけるからな。

それを真に受けて「そんな理由じゃないくせになんか自分を洗脳してるよw」
と思っちゃってるんだろうな。
158名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 02:05:49 ID:uRipGd2K0
>>151
そうだな。
職場の側には問題はないという前提で書いているんだろうな。
で、辞める奴は反省するべき理由をもっていると決め付けているんだな。
そう考えるの>>1の思い込み文章も少しは解読できる。
159名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 02:08:05 ID:uRipGd2K0
>>157
あ、そうそう。
退社の理由なんか、ほぼ経営陣に正確に届くわけがないのにな。
そこも勘違いしているとなると、>>1の御仁は、相当なもんだな(笑)
160名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 02:18:16 ID:PXg+3pMw0
>>159
辞めたいが為に次の職場を先に探す事は、よくある事
161名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 02:19:16 ID:pUkOrRqP0
>>55
うっわ、ヒゲに縦縞のダブルのスーツwww

デフォルメの効いたマンガみたいだww
162名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 02:23:35 ID:jT+2wWa90
至極まっとうなことを言っていると思うがニュースじゃないだろ。
163名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 02:24:57 ID:pUkOrRqP0
濃い縦縞のスーツ(しかもダブル)には実際以上に自分を大きく見せたい真理が隠されている。
ふた昔前の政治家とかやくざの親分幹部に多かった。



・・って、こんな風に詮索されたらイヤだろ?
164名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 02:28:51 ID:bzvXYleM0 BE:253847982-2BP(101)
去年、会社を辞めた時に伝えた理由。
「会社の為になっているかどうか分からないのに、
 給料を貰うには自分として遺憾と思いまして・・・。」
勤めてた会社は派遣会社で、
派遣されず会社でプログラミングの課題ばっかりやらされてた。
嘘は言っていない。俺は会社の為に働いた対価として金が貰いたかった。

でも>>1の「人間関係」も関係あるなぁ。
新入社員の歓迎会の時に俺の向かいに座ってた奴が煙草吸うとき、
両隣の奴に「吸ってもいいですか?」って聞いたのに、
向かいの俺には聞きやがらなかった。
しかも俺の隣に座ってた奴は聞かずに吸いやがった。
まぁ聞かれても「ご遠慮願えますか?」って言うけど。
165名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 02:47:03 ID:ArUNcbOe0
こいつを叩いてる奴は全員逃げ癖のついた役立たずだろうな。
166名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 03:35:13 ID:0iXxxgmH0
>>1の会社の退職理由は8割方が残業とデスマーチだと思うぞ。
167名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 03:37:41 ID:U8fbCDu40
実にどうでもいい文章だな
読んで損したよ
168名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 03:41:06 ID:LL2iUB2/0
つーか、危険なところからは逃げるように人間はプログラムされてるからなあ・・・。
離職率の低い会社を社会全体で作ろうとはしないのが不思議。
社員が逃げるのはまだしも経営者も逃げ出すような環境を作っておいて
従業員のせいにして自分の会社の体質から逃げてないか?
ごく稀に残業をさせないという経営者と管理職、従業員が強いコンセンサスをもってる会社
は定着率が良いからな。

169名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 03:41:28 ID:u5e4FNXj0
逃げる奴ってのはまだましで
一番ダメなのは「自分はこれで良いんだ」とばかりに居直る奴。
それこそ安っぽいJーPOPなんかの歌詞に影響されて
「無理に変わらなくても、素直な自分が一番」とか言ってまったく進歩しない。
170名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 03:46:15 ID:LL2iUB2/0
終身雇用とか言うけどそれは役所と一部の大企業だけだろw
大企業にしても片道出向とか転籍があるけどさ・・・。
中小零細なんて今も昔も短期離職ばかりだろうに・・・。
171名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 03:48:08 ID:WsLfnKWC0
>実は退職理由のパターンは5つぐらいしかない

実はも何もそんなもんだろ
就職理由なんかもっと少ない
なのに心にもないことを言わなきゃならない。悩ましい
172名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 03:48:42 ID:5m0vZ9Fm0
>274 :名無しさん@恐縮です:2008/02/05(火) 21:45:57 ID:LaDygVeP0
>36歳独身の女性です
>この発言を聞いて周りの人は口に出さずとも
>本当はこう思っているのかと知って
>かなりショックでした

売れ残り30ババア女くせえwww
現実みろよwwwwwwwwwwwww

くせっwww
くせえっwwwwwwwっうぇwwwwwwwwwっおぇっwwwwwwwwwww
173名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 03:59:48 ID:E6jIxZ9JO
人生で逃げないでいいやつなんてラオウだけだろ
174名無しさん@恐縮です:2008/02/06(水) 04:20:28 ID:cijcJi+s0
ラ王だって逃げたいときぐらい有る
大阪の借金見たら誰だって逃げ出すよ
175名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 04:27:19 ID:Or287ynf0
>実は退職理由のパターンは5つぐらいしかない

パターンは3つだけだろ

1.本人に問題がある
2.経営者に問題がある
3.双方に問題がある

>1 は理由2をスルーしてるところに問題がある
176名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 04:37:06 ID:wdn0aTiPO
この経営者はバカでヤバイと思ったときや、単に激安賃金でコキ使われてただけで他にもっとマシな場所あったわ、
という場合もあるわなw
177名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 05:53:22 ID:lRW2u2Dg0
自己欺瞞って言った方が適当だろ
178名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 05:59:42 ID:cFS8Ku/A0
まぁ当たってるな。
実際、色んな場面で自分を説得することってのは多いし。
大人同士での付き合いなんかだと、やっぱそういうの多いよ。
本当は嫌だけど、付き合っておくとこれからの為だからとか
色々納得させて、生活してるわけだし。
でも、そうじゃなくちゃ辛いんだよ。言い訳しない生活って楽だろうなぁ。



宝くじでもあたんねーかな・・・
179名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 06:03:29 ID:mFFs2FFq0
なあ、やばいものから逃げるのは恥ずかしいことなのか?
火事とか津波とか、まるっきりどーしようもないものからは逃げるの当たり前だと思うんだが
180名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 06:19:40 ID:hnJcxl6/O
行く先々が倒産で職場を4回程変えたのだが…
今の職場も今月でなくなるのだが…
俺じゃなくて職場が逃げるのだが…
181名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 06:24:54 ID:s97Sy3tc0
>>180
いや、それは、その、何というか、

むしろ君が会社を…その、何というか…
182名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 06:26:41 ID:sf/rjIrPO
>>1
この人って「勇者カタストロフ」描いてた人?
183名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 06:37:36 ID:wiLvI4FO0
要するに精神的な自己防衛ではないの?
普通に何かの授業で習った気がする。
つーか反省する為にも逃げる理由は必要なんじゃないかね。
理由も無しに逃げたんじゃ反省のしようがない。
184名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 06:38:10 ID:ph9quSXJO
>>180
う〜ん、なんていうかなぁ。
君に悪いとこはないんだけどなぁ。

むしろ真面目でいい人そうだしなぁ。人生色々あるんだよ。

…でもうちの会社には応募しないでくれ。
185名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 06:40:42 ID:PiFqwI/C0
長年会社のために仕事をしてきた出来る上司が
次々とリストラされる現実を目の当たりにして辞めたくなるのが「逃げ」というのか。
>>175の理由2を思いつかないあたりが経営者らしいと言えばらしいけど。
186名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 06:40:48 ID:hbpTd+p2O
>>175の冷静さに嫉妬
187名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 06:41:44 ID:ihYcGB1pO
>>180
不謹慎だがワロタww
次は大きい企業にいけ!倒産の確率は低い。
と、学生時代バイト先が突然倒産、給料バックレられ極貧学生だったために家賃は払えず食費もなく、倒れて病院に運ばれるも医療費が払えず実家に連絡された、という俺が言ってみる。
その時ちょうど就活で、給料どころかバイト先で使ってたスーツが返ってこなくて焦ったよ。
188名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 06:43:01 ID:GWoC2To70
碇シンジネタが一つも無いところに時代の趨勢を感じるな
189名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 06:44:02 ID:+iJnFAkv0

>>177
「自己欺瞞」という言葉、2ちゃんではこんなにも知られていないのかとびっくり。w
だから >>1 はわざわざ「自己洗脳」と言ったんだろうね。
2ちゃんでは「脳内解決」と言った方が通じるかな?w

「自己欺瞞」については、こちらの本がお勧め。
『自分の小さな「箱」から脱出する方法』
http://www.amazon.co.jp/dp/4479791779/

特に、官僚・公務員など、非生産部門の人が読むべき。
ものづくりに関わっている人たちは「現状優先」だから、事実を受け入れるしかないんだけど、
官僚・公務員とかは、マジで「脳内解決」だけで済ますからな。w
190名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 06:45:19 ID:J5gf6JA70
とりあえず上が無能で搾取されるだけって状況を甘んじて受け入れてるのは
ただの愚者だと思うがな。
無能老害ばかりの日本では働かないのが一番利口だぜ。
1911000レスを目指す男:2008/02/06(水) 06:46:32 ID:TRE6A0Yz0
まあ、何かやらないと得るものはないが、馬鹿げたことをやっても損するばかりだ。
この辺のバランスが問題なんだ。
漏れも昔は、出来ないことを適当な理由で誤魔化す奴は嫌いで、今ももちろん嫌いだが、
しかし、それで上手くやってるんならそれでもいいんじゃないかと思って、他人のことはほっておくことにしている。
192名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 06:47:55 ID:zdyWKlpGO
貧乏神って知ってる?
193名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 07:04:50 ID:Fm9G6Mhb0
>じゃあ真の理由は何なのか?大概の理由は「行き詰まり感」「能力の限界(だと本人が
>思ってるだけだけどね)」「人間関係」「待遇の不満」なんだ。でもこれっていい大人が言うのは
>ちょっとプライドが許さない言葉だ。そこでどうしようもない理由があるんだと自分自身を
>洗脳する。

普通に言える理由ばかりだと思うけど
194名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 07:05:11 ID:SGuUdxXzP
退職理由なんかはっきり言うわけないだろ。
人間関係って答えた場合には本当にそれで疲れて去る場合が多いだろうけど。
195名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 07:06:33 ID:PnZAfyTF0
別に逃げたっていいだろ
草食動物なんて大概がそうやって身を守ってる。

「逃げてはいけないのだ」なんて言ってる奴は皆他人を食い物にしてる肉食獣なんだから、
キバもツノもない草食動物はそんな奴の言うことを聞いてはいけない。
196180:2008/02/06(水) 07:08:05 ID:hnJcxl6/O
あのな。
地方は今、青色吐息だから会社がヤバイと思った鼻の利くやつが先に辞める。
で欠員がでて募集がかかる。
そこに、のこのこ俺が面接に出掛ける。
くそみたいな給料でも死ぬよりましだからそこで働く。
が、当然長いこともたず倒産。初手からヤバイくて求人を出してるんだかまぁ当然だが。
自己欺瞞とか高尚なもんじゃない。
そんなとこでしか働けない俺に問題があるんだろうがな。1の記事はよっぽどゆとりのある人の空想だろう。
としか見えない位、一面的。
197名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 07:09:00 ID:hGhBbl5g0
大陸・半島の連中に言ってやって。
198名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 07:09:00 ID:3ah05E0a0
>能力の限界

コンビニのバイトで日に2度ほどあるレジの整理が覚えられなくて
辞めてった子いたよ。
本当に「できない」人っているもんなんだよ。

第一、「一身上の都合」とかじゃなくて
大人が口にするのは恥ずかしいような理由をきちんと残してったなら
本人も逃げたという現実はおろか、逃げた理由も認識した上で
正しく去ってるわけだから問題ないと思うけどな。

私は昼休みに荷物まとめて黙って出て
二度と行かないみたいな辞め方したことあるけど
逃げるってのはそーいうののことを言うんじゃない?w
199名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 07:11:02 ID:SAn/ULT40
より待遇の良い会社への転職だって、今の会社に対する行き詰まり感と言えば
そうなんだから、これは会社が自社を見捨てる社員が増加してるときに会社が
陥る自己洗脳だとおもう。

って言う指摘にまともに反論しない(出来ない)のが文系だと思う。
200名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 07:11:18 ID:5VUZFBoeO
パワハラ(あきらかに危険な作業をいきなり一人でやらせた。もちろん罵詈雑言は常に浴びせられていたらしい)をトップに訴えたら、逆にこっちが悪いと言われたから翌朝やめた友人がいる。
201名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 07:13:34 ID:G89l3YWW0
がんばっても無駄な人ががんばればがんばるほど、一部の支配層に吸い取られていく仕組みですよ。
だから支配層はがんばれ、がんばれと言うのです。
がんばっても無駄であるということをさっさと悟る、自分の限界を知ることも大切ですよ。
そうすれば変な嫉妬心もなくなるし。自分らしさが一番。
202名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 07:14:38 ID:FMlC5e/00
奴隷に辞められた経営者のひがみだなこれはw

自己洗脳は多いに結構。とにかく辞めたもん勝ちです。
203名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 07:16:02 ID:Fm9G6Mhb0
>>201
そもそも成功者は「頑張れ」なんて胡散臭い言葉で
追い込まれた自分を励ましたりしないからな。

仕事を何の変哲もない日常の延長に出来るかどうかが問題
「仕事は闘い」とか変に衒ったり
やたら「努力」を持ち出す奴ほど仕事が出来ない。
204名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 07:17:02 ID:SAn/ULT40
後、この手の言説を聞いて、そうか俺は逃げるところだったかも知れない。
と、考えて頑張っちゃう人が、鬱になるタイプで、自分の身を守るためにも
会社に殺されないようにするためにも、この手のタイプは本当は辞めるべき
なんだよね。

で、この手の言説聞いても俺はちげーよ、本当に会社が悪いんだよ。

って言うタイプは、この手の話をそもそも聞かない。
上司にお前は逃げるのか?って詰問されて始めて、へーそう言う考えもあるのか、
でもどうせ辞めちゃうんだよ、ぶけらっちょって、考える。

つまり、新聞という公器を使いながら、鬱になって死にそうな奴を鬱にして自殺に追い込み、
責任感の欠片も無い奴に対してはなにも伝えられないという、最悪なコラムなんだよね。
こーいう馬鹿なことをなぜ書くかと言えば、文系だから。


文系を駆除するべきだと思う。
205名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 07:17:09 ID:rmMOXYzA0
「よし、全艦・・・、逃げろ」
  _, ._
( ゚ Д゚)
206名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 07:18:49 ID:a6Q62bM+O
>>2が>>逃げっとじゃなかったのか残念だ
207名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 07:20:57 ID:rmMOXYzA0
でもさ、「社員が辞めていくのは、会社の責任じゃなくて、社員のほうが逃げてるんだ」
ってのは、経営者側の「自己洗脳」じゃねえの?
一定の割合はしょうがないとしても、それを超えるようなら、会社側にも責任があると
思うぞ。
208名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 07:22:49 ID:Fm9G6Mhb0
>>207
結局自己洗脳した者勝ちと言うことだな
209名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 07:26:47 ID:SAn/ULT40
>>208
文系ってそうなんだよね、何処まで行ってもそう。

だって、文系なんだから、と考えると、文系は駆除するべきだと思う。
210名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 07:35:02 ID:VBnY2PYdO
現場で「違うの〜 あなたダケなの〜」を連呼してた元嫁の状態だな…

つまり すぐあやまれって事だろ 


…もうどうでもいいか…

211名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 07:35:33 ID:c5xWvAAVO
お金あれば働かない。仕事 キライ。
212名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 07:38:05 ID:46DlObnS0
ブラックな職場で、辞めていった人間のことを「逃げた」とか言って侮蔑し、
自分はいつまでも居残る従業員は、間違いなく洗脳されてる。
213ニュース?:2008/02/06(水) 07:38:44 ID:IxDamDWw0
正直、何が言いたいのか分かりませんw
酒屋でくだまいてた録音テープを書き起こしたのか?
214名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 07:38:57 ID:NoVOkaPOO
独立開業した俺から言わせれば、使われてる時点ですでに負け組。
なぜもっと早く起業しなかったのかと思うよ。
収入4倍近くになったし、まだまだ伸びしろがある。
堀江じゃないが、悪い事は言わない。早く起業しろ。
215名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 07:40:54 ID:lUh8K3Ft0
自分を擁護することが悪いことなのか?
唯でさえ敗北感で一杯なんだ
ちょっと位の誤魔化しは見過ごしてくれよ。
216名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 07:43:00 ID:2lEA/5Kp0
社員に自己批判を求めるなら、経営者にも同様に客観的な自己批判を
求めるのが当然じゃないのかと。よって>>175で全て解決。素晴らしい。
217名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 07:44:08 ID:eZ9SAFDw0
正直に「こんな会社あぶねえから辞めるんだよハゲ」って言うわけねえじゃん。
ま、退職して再就職しなくてもおkなら言うけどよ。
218名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 08:12:42 ID:G89l3YWW0
むしろせっかく洗脳から溶けようとしている相手の足を引っ張ってないか。
なんで自己洗脳なんて変な言葉が出てきたかというと、自分が会社に洗脳されているから。
言葉って自分自身の裏返しだからね。
219名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 08:15:39 ID:VpDKvV9uO
またエヴァか
220名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 08:16:32 ID:SAQo1hBh0
嫌なことは見ないふりが一番
221名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 08:17:17 ID:A9Dy1/W/0
逃げちゃ駄目だ!
222名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 08:17:31 ID:Ifg7MqnK0
なんだこの記事
読んでて気持ちが悪くなった
223名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 08:20:21 ID:dMwUsbFw0
牧野さんってこんなレベルだったんだw
仕事付き合い考えよwww
224名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 08:20:35 ID:f1uu27Go0
中国不買に洗脳されてるおまいら おもしろす
あるある大辞典逆バージョン
225名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 08:21:36 ID:VpDKvV9uO
(´・ω・`)辞めていく社員はいるもんさ
(´・ω・`)でも経営者の質も問題だわな
(´・ω・`)優れた経営者はこんなこといわない
(´・ω・`)てかこの文章読みにくい、ヘタクソ
(´・ω・`)ブログならまだしも雑誌に載るって編集者の質もびみょー
226名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 08:31:46 ID:83xjVlauO
くだらん事言ってる
227名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 08:31:50 ID:fSZ+Yq77O
退職届出すっことは新しい職場も決まっておりそこのほうが待遇いいってことじゃねーの?
まさに書いてる人が自己洗脳
228名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 08:33:31 ID:xgnhvrvXO
現実を徹底的に直視した上で食費とネット代以外ひたすら節減のサイレントテロに邁進してるがな。
229名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 08:34:13 ID:k7j/Ue700
逃げなかった俺かっけーw
230名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 08:37:17 ID:mPRsd4Lc0
>「逃げてよし、いやむしろ逃げるべきだ。
>いやいやこれは逃げじゃなくむしろ攻めだ」

なんか、炎尾燃っぽい。
231名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 08:39:03 ID:wGhnqD/v0
インフルエンザになってぶっ倒れて、病欠の旨を上司に連絡したにも関わらず、
無断欠勤扱いになってた。

そのまま退職してやった。
232名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 08:42:55 ID:ng/eR0eg0
1が何を言ってるか分からない。どうしよう。
洗脳と退職の言い訳のつながりがサッパリだ。
233名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 08:46:43 ID:nKoZ5n6aO
>>1は倫理も現代社会も勉強した事無いな。
234名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 08:47:38 ID:2QGSRg9/0
日経ビジネスアソシエ 2/19号てのは頑張れと言ったりあきらめろと言ったり・・

【論説】「頑張れば夢はかなう」は幻想だ、成功者の傲慢だ。そんなにうまくいかないのが普通なのだ…脚本家・山田太一氏★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202250527/l50
>僕は一握りの成功者が「頑張れば夢はかなう」というのは傲慢だと思っています。
多くの人が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。
235名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 08:52:01 ID:iBHCfiBIO
労働者を洗脳する気満々の文章ですな
236名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 08:54:55 ID:0F0b7Uy+O
>>1
>以下はソースで

って広告じゃねえかよクソ
いつも思うんだが、ここで読ませろよ
そうでなけりゃ掲載やめろ
コイツ日経の広告業者か?
237名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 09:01:08 ID:JuWHEJj6O
経営者が自分の立場から労働者を語るって何のジョークだよ
去っていく部下を引き留めない、引き留められないのはその会社の負の側面だろ
238名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 09:04:19 ID:sydlKBSy0
変な新興宗教みたい
この主張自体が自己洗脳だし
239名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 09:06:48 ID:xNJC6vX3O
今生きているのが夢か現実かって考えるみたいなものだね
240名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 09:07:44 ID:RWh9n/sV0
意味がわからんw
好きにやらせとけばいいだろ
241名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 09:09:30 ID:WN2IGPcb0
>>1
意味不明。理由なんかどうでも良いよ。
良い仕事をし評価されればそれで満足。
242名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 09:09:54 ID:frcyGavOO
自己洗脳してるとして、なぜそれをしちゃだめなのかは、ソースの方に書いてあるのかな?
それとも正直な退職理由を知りたいっていう経営者の愚痴?
>>1は、スレ立てるなら結論まで分かるようにしろよ。ボケが
243名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 09:10:33 ID:HaGrV+1/O
>>1
洗脳だろうがなんだろうがその考えを持つことで上手く行けばそれで良いし
上手く行ってなければ改めれば良いだけじゃん
何この「自分だけ気がついちゃってるので教えてあげよう」的な上から目線。
244名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 09:11:09 ID:H1wM8piS0
さらば豊かな日本だの、頑張れば夢は叶うは幻想だの、
日経は何か変なのでも食ったか?

あ、大陸かr(ry
245名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 09:11:58 ID:35VkZT2f0
普通とは何か?
常識とは何か?

これを突き詰めるのは面白いんだけどね
246名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 09:12:07 ID:uxl8Yh7d0
奴隷労働から逃げるな、ってことか?
247名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 09:12:24 ID:d4TpBH3o0
つい先日仕事を辞めたクチの俺の登場

今年頭から某紙工会社に入社した
仕事は結構難しいし、残業も多いけど
休みが結構ある上、先輩もやさしいからがんばろうと思ってた

でも、上司の部長がクソ

仕事らしい仕事を全くせず、パートの女の人とダベってばかり
そのくせ、男従業員(漏れ含む)には怒鳴ることしかしない
仕事のセットが遅い?なら手伝えよ
異常を調べるセンサー鳴らすな?異常のまま流せば問題だろうけど
異常を調べて抜き取ってるんだからかまわないだろうが
慣れない機械作業をする俺に
「機械に指入れるなよ、持って行かれるからな。まあ、持って行かれても俺の指と違うからいいけど」
ミスをした先輩に
「お前なんかもう来んな。氏ね!」
それが上司の言う事ですか?

一ヶ月我慢したけど、もう限界・・・
248名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 09:14:23 ID:xkb9ZELZO
>>1

自己防衛の一種でしょ。
大きなお世話だ。
249名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 09:15:02 ID:GJp35PPE0
「経営者が悪いから辞めます」とは言いにくいもんな、再就職の邪魔される可能性があるから。
250名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 09:15:22 ID:j9IR+9N90
2chでよく見られる自己洗脳の例
「俺はキモ面だから結婚なんかできない一生童貞だ!」
 ↓
「馬鹿女に貢いで結婚するのは人生の負け組w」
251名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 09:16:39 ID:b0gNjQHSO
>>1
経営者の自己満乙
252名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 09:19:50 ID:B5AybOJ20
安倍晋三のことか
253名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 09:19:55 ID:e8KXvpUMO
「俺この仕事好きッ!」
と自己洗脳して仕事続けてる人もいるだろ。
254名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 09:20:03 ID:UKo1doPlO
また雇用流動性を低めて安上がりな奴隷を減らさないように工作活動か。
日経連の飼い犬は区別がつきやすいなw
255名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 09:20:08 ID:8NohsEe20
殆どは会社に不満があるから止めるんだろ
「行き詰まり感」「能力の限界」「人間関係」「待遇の不満」
なんてのは、会社側に気をつかって言ってるんだよ
256名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 09:20:55 ID:iNGVVHon0
逃げるな!ちゃんと凹られろ!w
罵られて苦痛に歪む顔を見せやがれw

こういう事ですね?
257名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 09:22:17 ID:XSAjSzqJO
女は毎日鏡を見て自己洗脳してますが何か?

DOM系列でも、自己洗脳の最中は、
「エビちゃんより私のほうがかわいい」らしい。
ガクガクブルブル
258名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 09:22:20 ID:K+K4jydT0
わざわざ洗脳の話を持ち出すほどの内容でもないと思うのだが
洗脳は他律的支配に関わるので自己洗脳ということばは論理的にありえない

いいかえれば結局自己支配であって
セルフコントロールなのだからなにも問題ない
259名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 09:27:21 ID:WRW/cxDJO
>>1
そうやって経営者は下僕を洗脳するのか。
よくわかった。
260名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 09:27:49 ID:tPx8AGYK0
人材が居着く会社作りも経営能力のうちだよな。
神経病み丸出しで社員を怒鳴り散らしてるような零細社長に限って逃げる社員が悪いとかいう。
261名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 09:30:17 ID:6D5OKjC+0
>>1
それができれば苦労しねえ。
262名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 09:36:48 ID:1YXYw7m6O
>>1
そういう自分が一番自分に洗脳されてる
263名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 09:37:13 ID:yJpWyPnMO
逃げた奴に限って、後からブログであの仕事は私がやりました、誰それさんはちょっとしかやってませんとか平気で書きやがる。
んでバカなユーザーが、残って必死にそいつのケツ拭いた奴が悪かったんだ!死ね!とか誹謗中傷する。
ゲーム開発の話だけどな。
外から自分の仕事を誇る奴は大概そんな奴ばかりだ。恥を知れ。
264名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 09:48:24 ID:kJ7hI47c0
>>1
残りの1つの理由はなんだ?
265名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 10:00:30 ID:G8ZaBx2w0
>>1
うんうん、2ちゃんねらに多そうだねえ。
実際にはためしたことのない"ぐぐって知った知識"だけは豊富にあって、
実際の能力とバランス取れてないがために空疎なプライドだけ高くしてそーな。
上手く取り繕うことを知的でカッコいいと勘違いしてそうなやつら。
266名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 10:04:24 ID:Wepz0Oic0
そんな言い訳を考えないで「今まで自分は逃げられてたんだ」と認識したらどうだろう。
人生において何度かならば逃げられてもいいじゃないですか。
そのうえで自分をごまかさずに、「逃げられたのだから恥ずかしい」と認識し反省する。
267名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 10:11:11 ID:xZrlW5UZ0
退職の理由をバカ正直に言うヤツはめったにいないだろ。
特にそれが「転職」である場合。
「××さんと合わないから」「○○さんとの不倫の清算」とか、
「もっと高い給料のとこ見つけたから」とか
「上司が無能だから」とか
わざわざ言って辞めるやつぁいねぇ。

タテマエとホンネという話であって、
逃げるだの洗脳だのとは何の関係もない。
268名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 10:12:14 ID:HPgFGA030
>264
会社のトイレがウォシュレットじゃないから
269名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 10:12:44 ID:atWTVpeWO
今日の説教スレはここですか?
270名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 10:20:57 ID:xZrlW5UZ0
退職理由スレだろ
271名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 10:24:01 ID:+varuYRF0
まあ、しかし逃げたことを認めろと言われて
「ハイ、逃げました。」などと言う奴とは仕事はしたくねえな。
素直ってんじゃないんだよ、それは。人間は負けず嫌いで当たり前。
272名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 10:29:32 ID:Wepz0Oic0
そりゃあ自分が満足している会社に、見切りをつけて出て行かれれば、
お前なんかと仕事したくねえよ、と自己洗脳もしたくなるわな(笑)
見切りをつけられたのが自分とは思いたくない罠。
273名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 10:31:17 ID:U0AV3MFK0
なるほど納得だ
274名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 10:33:18 ID:ZD/ZBDhh0
自己洗脳は悪いことではない。
自分の精神を守るための生物としての本能だ。そうしないと精神が崩壊してキチガイになるか自殺するか。

例えば、人間の記憶ってのは自分の都合の良いように変わっていくもの。
子供を殺した親が、自分は悪くない、誰かに殺されたと自己暗示をかけて、
本当に自分がやっていないと思い込んでしまうことも。
そうしないとやってられないから。
275名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 10:33:53 ID:2WoKc8pX0
>>1
(社員に)逃げられるのはいいが、「自己洗脳」はやめろ。
逃げられた現実を直視して(自分の行いを)反省すればいいじゃないか
276名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 10:34:15 ID:J2/Vn27d0
これは何のニュースなの?
277名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 10:35:09 ID:3/Feh3RB0
呼び方なんか関係ないさ
278名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 10:35:57 ID:a5EwlVUf0
何が言いたいのかはっきりしない、というか
こんなんじゃ大学ノレポートでも再提出くらうわ。
前提も洞察も結論も中途半端。
279名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 10:36:51 ID:4ys3Lg4R0
こうやって弱い人間を嘲けってより搾取しようとするんだな、薄汚い文章だ。
280名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 10:42:38 ID:vPaZo3zz0
責任感が強く逃げなかったのが原因でぶっ壊れたヤツを沢山知っている(ITドカタ)
281名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 10:47:17 ID:xZrlW5UZ0
>>280
胃に穴が開くから始まって、頭の中にお花が咲いたり、
無断欠勤したなと思ったら数日後に葬式だったり、
まぁIT関係は無理感感じたら「逃げたモン勝ち」だね。
282名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 10:49:02 ID:IOpYDNQV0
洗脳とは思い込みの事。
時々立ち止まって、俺って思い込んでる?
みたいにチェックを入れれば重い洗脳には落ち込まないだろうと思う。

オレオレ詐欺とかは、思い込み(洗脳)を使った詐欺だ、
洗脳されやすい人は、オレオレ詐欺にもかかりやすい。
283名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 10:49:39 ID:GNiC89ZU0
逃げた現実を直視するって、簡単に言うよな。
すげーつらいんだぞ。耐えられないくらい。
284名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 10:53:19 ID:X5hWNoRB0
>>1
> そんな言い訳を考えないで「今から自分は逃げるんだ」と認識したらどうだろう。

本人は「逃げた」なんて、思っていないかもしれません。
残された奴が未練がましく「あいつは逃げた」と思っているだけ。
285名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 10:53:45 ID:vB6A3Zl80
>>280
従業員に責任感を求めてもトップに責任感が無いのがIT系の特徴だからな。
IT系で長くやるなら何事にも動じない鉄のケツが必要。
286名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 10:56:37 ID:iNZApbI70
辞めたいから辞めるだけだ
他人にとやかく言われる筋合いは無い
287名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 10:59:05 ID:ookmuH2C0
>>285
社長が「じゃあこの仕事やめ!お金もらえないけどいい!おれが責任取ってみんなの給料は払う!」
って言えばいいんだけどね
ただ人を送ってるだけだから、社長が現場のことについて判断できないんだよ
損害が出てもこの仕事から撤退すべきかどうか、って判断がね
「とにかに現場に行って、客から言われた通りやれ」こんなことしか言わない上司なんていりません
288名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:00:38 ID:5VGZ2QU00
この会社の離職率が高いだけじゃねえの?
労働環境や待遇の良い職場は離職率低いよ
社員の離職率が高いのは会社上層部が糞だからw
289名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:01:28 ID:xZrlW5UZ0
>>286
牧野先生はだなぁ、そこを
「辞めた人間のほうが“それは逃げなんだ”と反省せよ」とおっしゃっていらっしゃる。

まぁここで大勢が指摘しているとおり、
「逃げられた経営者・上司としての自分を逃げずに反省せよ」とお返ししたいところ。
290名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:03:17 ID:NbYnWh2f0
>>1
つか人に使われてるようじゃ一生奴隷
社長にはやめるときまでそうやって馬鹿にされるしね
291名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:03:58 ID:nkFgQXIs0

こんな上から視線の分析、何の諭しにもならん。
292名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:04:36 ID:/aHxaqnf0
>>288
ああそれあるな
四季報なんかで離職率がNAになっている会社な
俺の勤めてた会社がまさにそれだったw
293名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:06:32 ID:5VGZ2QU00
例えば、仲の良い友人たちと話していて、「離婚理由って本当に面白いよね」っていう
話になった。何がっていうと実は離婚理由のパターンは5つぐらいしかないんだってことだ。

 別にこういう人たちはウソをついているのではない。でも別れる理由の真実はそんなこと
じゃないのです。

 じゃあ真の理由は何なのか?大概の理由は「行き詰まり感」「能力の限界(だと本人が
思ってるだけだけどね)」「夫婦関係」「待遇の不満」なんだ。でもこれっていい大人が言うのは
ちょっとプライドが許さない言葉だ。そこでどうしようもない理由があるんだと自分自身を
洗脳する。
294名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:08:27 ID:0LJGTt7c0
>>280
つーか現場がめちゃくちゃ過ぎるんだよ
建設現場でたとえるなら
低予算で、客の都合に合うから一方的に設計者に無理難題を押し付けるような状態になってる
前にアネハの事件があったけど、構造そのものを分かってない人が、上の立場にいるっていう構造が間違ってるんだよ
295名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:09:09 ID:NbYnWh2f0
マックとかゼンショーとかモンテローザで奴隷店長から抜け出すやつは負け犬なんだとw
残業代も貰わず会社の忠実なしもべとして一生こき使われるのが正しい生き方らしい。
296名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:09:23 ID:kbweYPkBO
これって洗脳とかじゃないきがする
会社に辞める理由を適当に言っただけで本人は会社になんて言ってやめたかも覚えてなさそう
297名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:09:52 ID:Wepz0Oic0
以前勤めていた会社を辞める時に、
経営陣から執拗に辞める(本当の)理由を聞かれたな。
何が不満なんだと。会社のどこが悪いんだと。
今考えると、少しは改善しようという気があっただけ、ましな人だったのかも知れないな。
勿論最後まで言わなかった。あくまでも一身上の都合で通したが。
298名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:12:01 ID:NbYnWh2f0
だよな
あまりに奴隷チックな職場だからやめますなんていったら角が立つじゃん
299名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:12:04 ID:ookmuH2C0
>>297
で、本当の理由はなんだったの?
300名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:12:19 ID:NQRoRVFj0
自分自身を洗脳するのは生きる為の本能
301名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:12:37 ID:zQbNcf4x0
>274 :名無しさん@恐縮です:2008/02/05(火) 21:45:57 ID:LaDygVeP0
>36歳独身の女性です
>この発言を聞いて周りの人は口に出さずとも
>本当はこう思っているのかと知って
>かなりショックでした

中古腐敗30ババア女くせえwww
現実みろよwwwwwwwwwwww

くせっwww
くせえっwwwwwwwっうぇwwwwwwwwwっおぇっwwwwwwwwwww
302名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:13:38 ID:Avbk/3e80
ニュースなのか?
303名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:14:26 ID:RDJjesuzO
経営陣からすれば、辞める奴を追いかける価値もないしな。
代わりはいくらでもいるわけで。
304名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:15:03 ID:Onh7kN7w0
>>299
会社のトイレがウォシュレットじゃなかった
305名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:17:18 ID:RDJjesuzO
>>295
奴隷にしかなれない能力しかない人間は分際をわきまえたほうがいい
306名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:18:11 ID:AI/HYRLa0
>>303
企業の代わりもいくらでもいるよ
307名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:21:40 ID:NbYnWh2f0
>>305
それは奴隷が決めることだろ
まさにそうやって洗脳されたやつがいつまでもブラック企業で奴隷労働に勤しむんだけどね
308名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:27:02 ID:Wepz0Oic0
最大の理由は給料が安かった、かな。まあその他諸々。
でも会社憎んで辞めるというのでもなかったから、角は立てないで辞めたかったんだが
その願いは適わなかったな(笑)
309名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:32:24 ID:eEBV9g7SO
ベターな待遇を求めて動くのは当然の行為だが
310名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:32:27 ID:RDJjesuzO
>>306
雇ってもらえるかどうかは別だろ?
311名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:36:11 ID:zXcrO8We0
> 例えば、経営者の友人たちと話していて、「退職理由って本当に面白いよね」っていう
話になった。何がっていうと実は退職理由のパターンは5つぐらいしかないんだってことだ。



退職理由なんて挨拶代わり
やめるのは社員の自由
312名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:38:16 ID:5VGZ2QU00
離職率の高さは会社上層部の無能さに比例する
これ常識
313名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:39:31 ID:ookmuH2C0
>>308
俺も今月末で辞めるけど、「独立します」って本当のこと言ったから、
あんましつこく慰留はされなかったな

会社が憎くて辞めるわけじゃないけど、なぜ独立しようと思ったかというと、
待遇であるとか、仕事内容、会社の方針に不満があるからなんだよね
それなりの給料もらって会社の方針に賛成してりゃあ独立心なんて生まれないわけで
そういう意味では会社に悪いところがあるんだけど、もう面倒だからそこまでは伝えてない
314名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:39:52 ID:RDJjesuzO
一人前に要求するだけの能力があるのか、なんだよ。
仕事が出来りゃどんな要求してもいい。極端な話、始業時間どおりに出社しなくても許される。
出来なければ要求なんて認められないし、退職してもらう。それだけのことだ。
315名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:41:34 ID:yTedxymO0
        ヘ              (⌒⌒⌒)                                  き
      /  |         へ  ||| ハ                                 ゃ
      | |   |         //丶\    /ハ.                                |
      | |   |        / /_丶 ー―/_|                       -―-、
      | |___|      |_____攘●夷}                  .. /´Y    (´ヽ  ,、
        ̄| ̄|       |;;;;;;;;;;ノ∪   \,) ,,/ヽうるせぇ!俺は侍だ!!   し' l     lヽJ /|ノ
ピュー   (∃⊂ヽ      |::( 6∪ ー─◎─◎ )         _         Y: : `ー`ー-―'´一': : |
───  └┘ \     |ノ  (∵∴ ( o o)∴ )       (つ∈)          \: : : : : : : : :∇: :/
        \   \.  | ∪< ∵∵   3 ∵>      /  /           Y: : : : :: : :r'_|
────   ヽ    \ヽ       ⌒ ノ     /   /            ン: : : : : : : : : :|
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─────    ゙、_ /   .\U____ノ ⌒ \    /            /: : : : : : : : : : : |
            ゙、                     ヽ  /            `77ー-┬r一'
──────    ゙、 /               i.  ン               l'´)  ├|
            /                  |/               し'    (ニ⊃
─────── /                    |
316名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:42:46 ID:FBH/Gyul0
日本ってさ、自分で考えて自分の意志で始めた物を辞めたら「逃げ」とか言うよな

なんで?
317名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:44:22 ID:WMMpmRA1P
洗脳といえば苫米地だな
プライミングってやつか
318名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:44:42 ID:xHtXm5+aO
奴隷に奴隷と気付かせないように上手くやる経営者が良い経営者。
319名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:45:37 ID:0G5KeSJJ0
毒シロップ、毒ペットフード、毒ラーメン、毒玩具、毒餃子と
面子だけは世界一の支那畜の面子は粉々。
自分が絶対正義の支那畜は日本が悪いアル!と必死に自己洗脳の真っ最中w
320名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:46:49 ID:RDJjesuzO
>>316
権利を主張する前に最低限の義務を果たせということだろ。
何かを成し遂げて身を引く人には後指差さないよ。
321名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:46:54 ID:sewXkunuO
>>316
退かぬ!媚びぬ!省みぬ!
「初志貫徹」こそ最大の美徳なのだよ!
322名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:47:51 ID:0xcZ0JRiO
>>1の内容って、ここ出てったら逃げることになるぞって洗脳する宗教のことを
言ってるんすか?
323名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:47:58 ID:H45UYXLu0
>>1
そこまでして社員を洗脳したいのかw
324名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:48:46 ID:8MkBxFSH0
>>318
奴隷と気付かないか


今の日本人全般だな
325名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:49:41 ID:ggN6BA0B0
経営者は専横をやめろ
326名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:53:01 ID:Wepz0Oic0
「待遇の不満」を、いい大人が言うのはちょっとプライドが許さない言葉だ、という解釈も
本当に頭の中が迷宮だなあこの人って感じか(笑)
「もっと待遇の良いところに行きます」って話なんだからさ。
辞める時に言わないのは、辞めてから改善れる事が物理的に不可能だから。
ちまり、言っても意味が無いから。
327名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:55:15 ID:WMMpmRA1P
逃げ道を考えてる時が
一番高速で脳が回転してる
328名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:55:14 ID:ouEPDvm1O
つーか「能力の限界」 って逃げるどころか自分が駄目だからと何よりも認めてるじゃないか

こいつは馬鹿なのか
329名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:56:10 ID:b0gNjQHSO
>>1
奴隷は奴隷で団結して立ち上がらる必要がある
踏ん反り返って労働者の「逃げ」にしてしまう
経営者に要求しないといつまでも変わらない
330名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 11:58:53 ID:BliVfJEe0
>>326
つまり>>1の経営者は
馬鹿で傲慢だから部下にまともに相手にされてないってことかww
331名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 12:02:59 ID:yj3K63Ct0
逃げっぱなしの漏れが来ましたよ?
今日も2chに逃避中
332名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 12:04:54 ID:SAn/ULT40
友人は選ぼうって結論だよな。
333名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 12:06:43 ID:V4MqmXm80
ホモから逃げてよし、いやむしろ逃げるべきだ。いやいやこれは逃げじゃなくむしろ攻めだ
334名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 12:07:45 ID:e7ckEAEa0
経営者にしてみたら、辞めた従業員は「自分に負けて逃げた」と自分自身洗脳してるわけだ。
335名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 12:11:22 ID:+mH6wxxv0
>333
【ホモから逃げ切ったら10万円中】
                        ヽ(  )/
                         ( ) 
              ∧_∧       ノ ゝ
             (ヽ(    )ノ)      ∧_∧
             ヽ ̄ l  ̄ ./    (ヽ(    )ノ)
     ∧_∧   | . .  |        ヽ ̄ l  ̄ ./
   (ヽ(    )ノ)(___人__ )       | . .   |
    ヽ ̄ l  ̄ ./  ; 丿 し       ( _,;*;,__ )
   ∧|_∧  |    ∪          ∪  ; 丿
 (ヽ(    )ノ)        ∧_∧      ∪
  ヽ ̄ l  ̄ ./     (ヽ(::::::::::::::::)ノ)  ∧_∧
   | . .   |        ヽ:: ̄ー ̄./ (ヽ(    )ノ)
   | . .   |       |::::::::|:::::::::|   ヽ ̄ l  ̄ /
336名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 12:13:55 ID:FBH/Gyul0
>>320
はぁ?全く返答になってネーヨ
単に正当性を主張できないだけじゃん

ていうか能力能力って、能力という単語を独立して使ってるヤツって馬鹿なの?
337名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 12:16:01 ID:mhhjAh2z0
このスレとか見てるとつくづく感じるが、本当に読解力が低下している。
>>1の文章では逃げるのが良い悪いなんて言ってないのに、ていうか主題はそこじゃないのに
逃げて悪いのか?ってレスが多いこと多いこと…
338名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 12:20:20 ID:ookmuH2C0
日本式のやり方は「会社は宗教」

教祖(経営者)がいて、取り巻き(役員)がいる。
そして上級信者(管理者)、下級信者(労働者)。

宗教の教義(会社の方針)はある方向を向いて固定されているんだから、
信者(社員)に合わせて方針を変えるのはおかしい
そして、全く誰も見向きしない教義内容ならともかく、
最低一人でも賛同者がいるのなら、教義を変える必要はない。
とにかくどんどん募集して、その教義を受け入れる信者を残せばいい

教祖、教義に忠実な信者ほど、ピラミッドの上位に位置することができ、
信者からのお布施(労働力)を受け取ることができる。
339名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 12:21:52 ID:HQZo4q6B0
筋がある程度通ってて妥協の余地がない理由を用意してるだけなんじゃ。
340名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 12:22:52 ID:JWmWoRVt0
>>337
主題はつまんない屁理屈言ってる牧野を嘲笑う事ですよ。
341名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 12:23:47 ID:0xcZ0JRiO
>>337
「逃げじゃないだろ」という内容が多いと思うが?
342名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 12:25:14 ID:Wepz0Oic0
>>337
というより、真の理由も何も、その理由を誰も否定してないのに
洗脳で理由から消し去っているという思い込みとかが面白いじゃん。
おまけに恥ずかしく思って反省しろ(笑)とかって。
見切りつけられたプライドの保全かなんかかな。って読めなくもない。
343名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 12:25:49 ID:TM8Bojt60
>>1
個人に限らないで、人間社会も自己暗示で逃避しているケースがたくさんある。
環境問題とか、借金問題とかw
大阪府もそれで今大変だw
344名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 12:27:37 ID:mhhjAh2z0
>>342
確かにそういう見方をすれば、自己洗脳にかかってるのは牧野自身だなw
345名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 12:28:16 ID:hWUjYbso0
退職理由ってのは再就職する際に必要な言い訳だろ。
そんなの本心で言うわけないじゃん。
いろんな理由があって前の会社を逃げたと自覚していても言うわけないじゃん。
良い子ヅラしたいんだから理由なんて必然的に5種類くらいに集約されるんだろ。
346名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 12:28:24 ID:DaYlIMX10
言ってる事は分かるが、それを自分たちマスコミには当てはめないのがヤダな
教師や政治家が犯罪起こすとすべての教師や政治家を悪く言うのに
マスコミの場合、他社だからしらね
347名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 12:28:30 ID:E6jIxZ9JO
まともな理由を言っても聞く耳を持たない会社だと社員が思ってるから
適当な理由をつけて辞めるんだろう
348名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 12:29:12 ID:SAn/ULT40
>>343
何を持って逃げてるになるんだろ、文系は単なる馬鹿だから、
逃げてる訳じゃなく、文系とはそういう社会規範より個のエゴを
低いレベルで追求する存在なのに。

だから、文系に逃げるなと言っても無理、だって文系にはそう言う風に
考える能力が根本的に欠如してるから文系なんだから。

文系には逃げるなと言うより、死ね、と言う言葉の方が相応しいと思う。
349名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 12:30:09 ID:meJlVFrfO
本当の理由は自分だけがわかってりゃいい。
退職がスムーズにいくよう前向きな理由を述べるのも大人として必要なこと。
350名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 12:31:17 ID:L/vwWYob0
>>1の意見なら幸福権を追求するために転職を繰り返したりするのも逃げになるだろw
ほんと社会の奴隷を増やそうと必死だなwwwwwwwwwwwww
働いたら負けかと思っているwwwwwwwwwwwwwwwwww
351名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 12:33:38 ID:qbgNdQX10
自己洗脳?
自己暗示じゃなくて?
352名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 12:41:01 ID:pUkOrRqP0
> 牧野正幸

女々しい奴め。

女と別れるときに本当の理由なんか言うかよ?
それと同じだ。
何で自己洗脳を認めて反省なんかしなくちゃならないんだよ?
353名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 12:42:09 ID:rauPE3sK0
>>348
まずはまともな文章を書けるようになってから言いなさい
354名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 12:47:50 ID:aC7UMYEvO
会社に言う転職の理由を当たり障りのないものにすることは洗脳?
355名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 12:48:48 ID:xZrlW5UZ0
>>337
例に使った「会社を退職すること」と、
逃げることを逃げることだと自覚することが、
ぜんぜん結びつかないからだろ。

こんなところにいたら将来暗いという会社から出て行くことは、
どっちかというと人生における「攻め」の姿勢であって、「逃げ」じゃないし、
会社を辞める決意をした人間は、辞めるホントウの理由には言われなくても自覚的だよ。
わざわざ別の理由をでっち上げて、それに自分を洗脳しようなんて思っちゃいない。
ただ単に退職を会社に伝える時は角が立たないようにしてるだけで。
356名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 12:48:48 ID:s8H8ZoDV0
>>1の内容を理解できてない奴ばっかり
357http://killthecult.blog.shinobi.j p/:2008/02/06(水) 12:51:18 ID:z7ZrtE0A0
>>1は自己暗示ってことな。
358名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 12:56:38 ID:Wepz0Oic0
普通、従業員から退職の理由を告げられたら
「ああ、当たり障りのない事を言っているな。真意は別にあるんだろうな…」とは思っても、
「こいつ、本当の理由を洗脳で消し去って恥ずかしい奴だな。反省が必要だな…」とは思わんよね。
いや面白い人だ本当に(笑)
359名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 12:58:54 ID:LzOJ8JMp0
やめろって随分偉そうな言いようだけど、誰だよ?
360名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 13:16:15 ID:X5hWNoRB0
>>1
> しかも頭のいい人であればあるほどされやすいのです。
> さてここまで読んで皆さんは「何を言っているのだろう」と不思議に思ってるでしょ?
> 皆さんにも心当たりはあるまいか?

マルチか宗教の勧誘ですか?
361名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 13:18:45 ID:u9e3uDt+O
本能的に逃げるなら
逃げないと死ぬんじゃないか?
意味が解らん
362処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2008/02/06(水) 13:21:23 ID:wKXioDTkO
脳の腐ったエリートバカには言うだけ無駄。
363名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 13:24:14 ID:NQexmPgn0
・・・・とある面接にて・・・・・

人事<長所と短所を言ってください

         ∩___∩
      (ヽ  | ノ      ヽ  /)
     (((i ) /  (゚)   (゚) | ( i)))  < 「ちょうしょ」 「たんしょ」 はい言ったーwwwwww
    /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \
   ( ___、    |∪|    ,__ )    
       |      ヽノ  /´
364名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 13:26:35 ID:pHpoVNM0O
負け惜しみ加代
365名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 13:26:59 ID:ZaBXgSe/O
私は競輪クジで12億円を狙うのだ
そして働かず遊んで暮らすのだ
それまで親から援助を受けひきこもるのだ
\(*^〇^*)/
366名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 13:28:40 ID:OtZICvmh0
心が痛いwwww

だが、>>1が自分に洗脳されていないと言うことはあるのか?
367名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 13:29:07 ID:jDKAz8zS0
逃げ道を用意すると、あっさりそっちに転がるのが人間。
368名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 13:29:43 ID:2OczW/mO0
なぜベストを尽くさないのか
369名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 13:33:10 ID:RGWGI8xy0
逃げ道がまだ残っている内にさっさと逃げるのも大事なことだよ。
行き止まりに突っ込んでから逃げようと思っても遅いんだから。
370名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 13:33:30 ID:sNwIsdQ00
>>1
「これは逃げだ」という自己洗脳と
「それは逃げだ」という他者洗脳か

洗脳って言葉を安易に使う奴と
すぐにナチスを持ち出す奴はとても似ている
371処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2008/02/06(水) 13:36:33 ID:wKXioDTkO
バカからは逃げる。これは大事なことだ。
372名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 13:40:23 ID:J5gf6JA70
>>355
ホントの事言うと退職を承認せずにキレるアホとか居るからなw
本当の理由を言われない理由なんて簡単。
それだけ信頼も信用も無い関係だったってだけの事。
大抵会社がアホみたいな使い方してるだけだろ、今の世なんぞ
373名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 13:54:51 ID:+3FA05g60
「逃げる」ということは生物の基本行動なんだけどな。
で、こんな精神主義を標榜する連中が過労死や鬱病患者を増産する。
ベトナムでなんでアメリカが負けたのか、よく分析してみろや、カス!
374名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 14:10:20 ID:4DBPUFAH0
>>1
これは釣り?w
375名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 14:13:11 ID:Bzfgmmq50
だれもが不安ながらも自分は正しいと思ってね
そんなくだらない>1
376名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 14:19:26 ID:IO0ippIZO
「危なくなったら逃げるさ」
377名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 14:27:10 ID:l0ELCpwi0
まあそうだね。人は自分が正しいのか間違っているのかを見極めようとするのでなくて
自分が正しいことを証明しようとするだけだからね。
378名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 14:38:32 ID:UyORMZJ30
>>122
日経BPって理系が多いんだろうか?
少しでも心理学かじった人なら、こんな駄文恥ずかしくて載せられないと思うのだがw
379名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 14:56:25 ID:bIfV+/zF0
退職理由を聞けるだけマシだろ。
統計をとったことはないが、会社を辞める奴の大半は
無断欠勤でドロンだろ。
380名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 14:59:06 ID:VX+2WfmI0
でっていう
381名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 14:59:41 ID:IoedGYUQO
キンコン西野に言って聞かせてやりたい。
382名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 15:01:32 ID:FLK4JCmJ0
>>379
その職場は採用レベルか教育レベルか管理者レベルが低い
383名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 15:03:32 ID:UGJ54YTo0
>>1
結局何が言いたいんだ???
384名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 15:06:38 ID:Nl2xyaCz0
>>1
日経もほんと程度が落ちたなあ。これじゃ自己啓発セミナーだよ。
マジで細木や江原と同レベルまで成り下がった。
385名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 15:06:44 ID:UuwQETro0
こんな糞文章でいくら貰ってるんだ?
386名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 15:08:22 ID:tV6pugVz0
スレタイのようなことを、謙虚に受け止められれば、自己洗脳されていないのかもしれない。
しかし身に覚えがあることから、脊髄反射的に否定するなどの行為は、自己洗脳されてるんだろうと思う。

別スレに、「自己都合を一方的に他人へ押し付ける大人が増えている」と言うのがある。
他に、モンスターペアレント・全世代にわたりキレる人間の増加なども、
結果として自分自身が受け入れられないからだろう。
自らに不都合な現実を受け入れられる度量が無いのだ。
度量は、日頃より不都合に遭い、その都度の解決を図り、現在もそうした不都合に
日々出くわすことで身につくものだ。
昔そうであってもダメなのだ。また不都合から逃げてもダメなのだ。
不都合は生きる上での試練だ。
試練に耐えられず、ワガママが顔を出すと否定・キレるなどの行為に発展するのだ。
私は、そうした人を見ると、その人の感情を逆撫ですることにしてる。
腕力にも知力にも多少の自信があるから、逆上されても笑って対処できるw
387名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 15:10:39 ID:SYUp75mgO
野良セラピストのblogみたいな文章だな。
388名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 15:10:52 ID:Nl2xyaCz0
>>385
糞文章書くような低脳でも日経だから1000万プレーヤーだろうね。
経済紙の記者すら低脳なんだから日本は終わってる。
>>386みたいな題目唱えれば何でもできる的なアホでは世の中は進歩しない。
無理なものは無理と諦め、別の方法を探す先進的な思考が必要。
389名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 15:13:24 ID:xZrlW5UZ0
>>379
それはIT業界だけの特殊事情だ。
390名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 15:14:50 ID:0MvR8Y2+O
>>386
腕力?プププ
後ろから刺されて終わりだよw
391名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 15:17:47 ID:A7Te4F8yO
>>386
醤油かけて食べると旨いよ
392名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 15:19:30 ID:IoedGYUQO
>>386
そんな人は最初から相手にしないのが最良かと。いちいち構ってるのは時間の無駄。
393名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 15:24:19 ID:tV6pugVz0
>>392
そのとおりだ。表現が適切でなかった。

×私は、そうした人を見ると、その人の感情を逆撫ですることにしてる
○私は、そうした人と関わらざるを得なくなると、その人の感情を逆撫ですることにしてる

しかし2ちゃんねるを見渡すと、度量の無い人間が多いなw
恥かしくないかねw
394名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 15:27:42 ID:/O196qhA0
逃げる事は恥ずかしいんだ、牧野氏にトラと戦ってもらおう
395名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 15:28:34 ID:2734lzq60
>>1
この文章は画期的なことを言ってるはずだって自分に言い聞かせてないか?
396名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 15:32:14 ID:aZppo36/O
人様の思考の方向性にまで口挟もうなんて何様のつもりだ
397名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 15:40:06 ID:Wepz0Oic0
以後イメージだが・・・

>>1のような経営者の下では従業員の声などが営業に反映されるとも思いにくい。
問題点を内に求める姿勢が微塵も感じられないからだ。
よって、良い場所を確保して逃げるのが一番良い。という事もありうる。
辞める人はそれなりに熟考してのちに実行するから、生半可には口を挟む余地がないもんだ。
>>1は、誰もいなくなっても「辞めた奴は反省が必要」とか独り言いいそうなイメージ。
最後まで我が身に問題点を求めない。

以上、全てイメージです(笑)
398名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 15:43:13 ID:tXAN0jPo0
反省ってのは仕返しとか復讐をするためにするもんであって
ここが駄目、あれが駄目どまりじゃ単なる卑屈だと思います
399名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 15:49:57 ID:A+SjKMDy0
CEOって馬鹿しかいねんじゃね?
400名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 15:51:25 ID:hkzOSYuw0
悪待遇を押し付け、拒まれれば「それは逃げだ!」「社会人として恥ずかしい!」などと罵る
そんなゴミ屑に私はなりた……くねーよwww
401名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 15:57:35 ID:j9IR+9N90
そもそも目的が啓蒙や教育じゃないんだよね
だって辞める奴が何を思ってようが会社はもう関係無い訳で
決別した者へのただの嘲りでしかないわけ
402名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 16:00:54 ID:A+SjKMDy0
日経がこんな記事のせてるようじゃ
そりゃ日本の経済は三流に落ちるよ
403名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 16:06:35 ID:ciyqzRivO
逃げ回りゃ、死にはしない
404名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 16:07:10 ID:1FHuKyWa0
抜粋をニュースにするなよw
4051th ◆6KRJEpqjyg :2008/02/06(水) 16:10:02 ID:fKjJbe5n0
洗脳ってのは他者が仕向けるもののことを言うんだよ。
406名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 16:12:01 ID:2ADfI/Sa0

糞駄文だな。

いちゃもんつけて煽りたいだけ。w
407名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 16:21:12 ID:XqkTyvMg0
自己洗脳されているのはこの人の方 経営者脳 とでもいうか
無意識に都合よく社員に原因を持っていく
408名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 16:31:09 ID:l9j8hNZf0
なんでタメ口なの?お前俺の恋人か?
409名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 16:31:55 ID:V98Xcc5i0
だんだんと行き詰まった日本軍のようになってきたな。
410名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 16:34:37 ID:tZTNhQHX0
逆に徹底的に逃げまくるのもそれはそれで面白い。
411名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 16:41:30 ID:gGwyM8hy0
負けないこと、逃げ出さないこと、投げ出さないこと、信じぬくこと
412名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 16:44:58 ID:HK52s1c5O
>>59
なにそれ
413名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 18:24:46 ID:6Nk0elYSO
414名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 18:56:45 ID:HEKnpfrP0
時給654円で月収=毎月の生活費で歯医者にも通えないけれど
その現状をどうにか打開して頑張って正社員になろうと思う気持ちも逃げなのですね
415名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 19:04:31 ID:KArhNhhV0
雑誌の記事でもスレ立つんだ
初めて見た気がする
416名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 19:20:24 ID:3zealOjz0
辞める理由は自己洗脳。
辞めない理由も自己洗脳。
417名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 21:26:02 ID:TEAXe2BC0
本音と建前じゃねーかw
418名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 21:28:39 ID:M/cvlHdj0
こういう会話口調の文章腹立つな。
419名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 22:20:40 ID:2ljSC2W1O
420名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 06:58:35 ID:tuOHbWfQ0
やる気があればなんでもできますが、やる気を出すことだけはできません
421名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 11:19:20 ID:IRLx9mh/0
>>55
3のときだけ自己洗脳する、世界のナベアツだ!
422名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 05:12:45 ID:7Nqihw050
>>1
>  そんな言い訳を考えないで「今から自分は逃げるんだ」と認識したらどうだろう。

逃げられ、捨てられた側は可哀想w
423名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 05:27:22 ID:cBJOcaDtO
俺はむしろハゲだ
424名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 06:11:29 ID:NeFCWkkX0
>>1
自分の会社だって中途採用してるじゃん。
ttp://career.worksap.co.jp/career/index.html
他の会社で自己洗脳した人たちを、自分の会社でも雇ってるんだね。

>>1の文章からは、自分の会社に見切りをつけられた社員への妬みや悔しさの
裏返しの心情が読み取れる。
自分の会社を去っていく社員達に、正面から向き合っていないじゃん。
本当に逃げてるのは自分だろ。
425名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 06:34:08 ID:qxEXt37KO
戦う前から逃げてばっかりの無職ヒキオタニートに語られるほど恥なことはないと思え
426名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 07:31:32 ID:QmmKxyKQ0
しかしいつから底辺の仕事が、戦いになったのだろ
底辺は底辺らしく安い給料でほどほどにやってけばいいのにな
427名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 08:02:27 ID:SJmqKXNE0
>>426
金持ちが貧乏人の面倒を見なくなってから
428名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 11:31:32 ID:OLHNmBOm0
   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>   ゆっくりしていってね!!!   <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
429名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 13:16:17 ID:SzvaNWwp0
>>1
CEOらしく(?)何かいっぱしのカッコいいこと語ろうとして自爆した典型。
ダサ


ちょこっと通俗心理学の本を読む

身近にいる経営者数人との雑談を思い出す

ピコーン


それが>>1の文章
430名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 14:20:53 ID:SzvaNWwp0
431名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 21:25:42 ID:kgfRrR1B0
自己洗脳(笑)

苫米地辺りの本を、誤読してんだろw
432名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 21:29:10 ID:LTohNL25O
鏡に向かって「お前は誰だ?」って言い続けるとアレがアレするってやつか
433名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 21:31:42 ID:Kud8bA4YO
俺も含めて、自分達だけ勝手やりまくってる経営者連中、特に新興ITのエセレブだの腐れ同族につくづく嫌気がさしてんだよ皆さん
ミニ北朝鮮作って、キチガイ振りに亡命する人を逃げた逃げたくさしても
次は俺も!と優秀な人材から次見つけて出てしまうのさ。俺はカスだからまだ居るが
434名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 21:32:02 ID:SFcMIwiV0
「自分へのご褒美」と称して普段我慢している菓子を食うのは、
我慢する能力が足りないという現実から逃げている。
435名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 21:53:51 ID:Pe1CQYQq0
基本はきつくても頑張るべきだが、例えば自殺するかなという所まで行ってるなら逃げても良いかなとは思うがな。
自殺するほどに頑張るべきことなどこの世には無いと思う。
納得して逃げたならば逃げた後で頑張る機会はいくらでもあると思う。
もっとも自分が死ぬ寸前か見極められずに自殺するパターンが多いんだけどな・・・自己管理って大事だなあ。
436名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 02:34:19 ID:7+siLYEt0
洗脳って言葉を安易に使うな。

こういう事例は普通に「合理化」でいいはずだが、
それだとオリジナリティーがないので「自己洗脳」ですか。
437名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 14:34:39 ID:7+siLYEt0
スイーツ(笑)

CEO(笑)
438名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 14:40:46 ID:75PvHyG8O
経営者側の人間は見事に国やマスコミに洗脳されているからな。
国にとっては都合のよいあやつり人形w
439名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 21:53:24 ID:7+siLYEt0
人気の無いスレをageてみるw
440名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 22:04:20 ID:EQE/hz2z0
>>431

いや、さすがにそこまで通俗じゃないだ…



いや、マジでそうかも…
441名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 22:47:50 ID:BAAw/lr5O
442名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 23:13:18 ID:g8hnklO+O
この人の言ってる事の是非はともかく、この中に出て来る経営者はろくでもないな
退職理由を面白がるなんて馬鹿だろ
中には真剣に悩んで出した結果かもしれない
経営者だったら退職理由が職場にあるなら、それを改善しなければならんだろう
それを『まただよw』って言ってる間は同じ様な理由で退職するやつが出続けるだろ
443名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 23:17:16 ID:Ylv3Msz3O
恥知らず脱税安倍には
逃げたまま消えて欲しいがな
444名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 23:19:45 ID:CAqXho6r0
退職するとき上司に退職理由なんて言う?
退職届に「一身上の都合で」っておきまりの言葉を書いて提出するだけでしょ。
445名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 23:35:55 ID:uazrFt8t0
>さてここまで読んで皆さんは「何を言っているのだろう」と不思議に思ってるでしょ?
最後まで読んでもそう思いましたが?
446名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 00:58:03 ID:uEcv6d3X0
なんだこれ
男に捨てられて「不幸になればいい!」って憎悪を募らせるばか女みたいなオツムだなw
447名無しさん@八周年
職場環境や報酬が劣悪なのに、社員が辞めていくのは逃げであると、
現実逃避的な自己洗脳をしてる経営者が多いことのほうが問題なんだが。