【医療】5分未満の問診無料に★２

5分未満の問診無料に、診療報酬改定で中医協

厚生労働相の諮問機関の中央社会保険医療協議会（中医協）は1日、問診や病状説明を
対象にした診療報酬について、所要時間が5分未満なら無料とすることを決めた。今年4月
から実施する。これで年200億円程度の診療報酬が削減できる見通しで、患者の自己負担も
その分はなくなる。このほか一手術当たりの定額報酬を試行的に導入し、医療費の抑制を狙う。

焦点となっていた2回目以降の診察にかかる再診料は開業医向けを据え置き、病院勤務医
向けを小幅に引き上げることを決定済み。1日にそれ以外の論点もほぼ合意に達したことで、
2008年度の診療報酬改定の大枠が固まった。中医協は2月中旬に舛添要一厚労相に答申する。

日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080202AT1C0100E01022008.html
前スレ　2008/02/02(土) 19:16:50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201947410/l50

>>2

無理にでも引き延ばすんじゃね？

時間稼ぎする医者続出だろうな

5分で済んだことないぞ。いい加減な医療になるだけさ。

5分で終わるはずがない。
上限金額だけ決めてあとは自由競争に任せればいいのに。
年末大バーゲン盲腸手術30％オフセールの期間中に手術しに行くよ。

初回は無理だろうけど
2回目以降は別段変化なかったら
薬もらうだけで大丈夫

5分診療って物の喩えであって実際5分診療とかあるの？

無理に伸ばして患者さばけなくなった結果
待ち時間延びました！とかなったら間抜けだなｗ

暇人老人のサロン化で懲りてないのかよ。
無料化したら待ち時間今の三倍くらいになるのかね。
死ねよ。

>>1の報道記事ではよくわからない。
どういう風に変わるんだろうね。

>>3
結論出てるし

一昨年から通ってて、減薬もスムーズに進んでて
今はちょっと話して薬出してもらうだけで充分なんだけどなあ。
それだけなら5分もかからないし、早くて助かってるんだけど。
これが主治医にとって無報酬になるなら辛いことだ。

ま、5分ぐらい世間話すればいいだけではあるんだけどさ。
それでももともと待ち時間長いところだし
他に待ってる人にも悪いよねえ・・・

おれは、慢性化していて、かつ、病状が安定しているので、
おれ「どうですか?」
医者「はい、特に変わりありません」
おれ「じゃあ、いつもどおりお薬出しときますね」
医者「ありがとうございました」
って感じで、2,3分だよ。

これはいい気味
患者が若いと３０秒くらいで済まされるんだから
クスリ代だけで済む話だな

会話の「おれ」と「医者」が逆だった。

200億削減の見込みって言ってるから（厚労の計算はこういうところでは当てになる）
病院の減収は必至。ますます医療の崩壊がすすんで、受診機会が減り医療費削減と。

よかったな。まあ、自然に任せて死ぬのがいちばんエコだよ。

ぐだぐだ引き延ばされて、５分オーバーするだろ……

>>14
　５分待たなきゃ処方箋書かなければいいだけだから。待ち時間が増えて
診察時間も増える。患者も医者も貴重な時間を失うだけ。

5分以内に終わらせろといい、問診開始と同時にストップウォッチスタート。5分以内に終わらなかったら契約違反だ、わざと伸ばしやがって訴えてやる

って奴らが普通にいそうで嫌だ

>>15
釣らりません

無理
医師不足に拍車をかけるんじゃまいか
小児科とか

金金言ってる開業医は短時間に出来るだけ多くの患者を診たがる
そうすると必然的に診察時間は短くなり、雑になっていく
5分診療なんてざら
うちは予約制で一人当たり20分話すから、１日に25人位しか診察出来ないｗ
借金返すのに20年はかかるなｗ

片田舎の貧乏医院の戯れ言

そもそも5分をどうやって測るの?
医者一人当たりの対応した患者の数で割るのが関の山だろ。

つまり・・・・
たくさん対応した病院は無料になってしまうということだな。

５分以上の問診には、費用が掛かってたのか・・

病院、今でも赤字かギリギリくらいなのになｗ

大学病院予約してても2時間待ちが普通だったが
最近は受付のシステムが完全機械化されて長くても1時間になったなあ。
でも診療は相変わらず5分以内ｗ
この前自分の検査結果を見ていたら、数年間も自分が病名を
勘違いしていた事が分かった。やはり自分から病気について
ちゃんと話すようにしないとだめだわ

まずは柔整と鍼灸の保険適用をですね・・・・・
与党の票田だから無理か？

医療保険制度を崩壊させて、誰が得するんだ？

５分未満だったか
５分を超えていたかで
医者と患者が揉めるぞ（とくに大阪）


「５分以内で診察しろ！」と言ってくる患者が激増するぞ（とくに大阪）

患者としては病院に行きやすくなるんだろうけど

医師側としては大変なことになるんじゃないか？

まぁ、引き延ばすところは口コミでどんどん患者が減っていくだろうが

またまた正直者が馬鹿をみる悪法を作って自分の保身を図るのが厚労省クォリティ

開業医にとって患者の数＝収入だから、5分診療で数かせいでた奴は間違いなくアボンｗ

ていうか、俺が行く近所の医院だと、
いつも診療時間５分以内なんだけど・・・。
風邪とか花粉症なんて薬沢山もらっときゃ、１回しかいかないこと多いから
薬代だけになるんならラッキーだな。

朝一とか午後一とかを避ければ、
受付〜診察〜診療費支払い〜隣の薬局で薬貰う　まで
10分以内に終わることもあるんだが。

４分４０秒あたりでこちら側から強制的に退室する。
一度外に出てもう一度並び、前回の続きから診察をする。
手術の際は付添い人必須。

何でこんなに日本の政治は駄目なんだ
文系は無能なんだからもう政治に関わるな

また医者いじめですか
簡単でいいですね

>>33
要らん検査バンバンやる悪い医者なら兎も角
外科手術、入院設備もない診療所みたいなとこだと
結構厳しいんじゃないのかね？

問診なんて3割負担で2〜300円だろ。払ってやれよｗ

これはよくわからん
最初から初診料、再診料に含まれてるのかと思ってた
別に料金が発生してたのか？
問診で？

>>39
払わないんではなくて、いらないって話。

>>34
ほぼ素人ですが、
残念ながら、初診料（もしくは再診料）は必須で、
プラスαの部分（多分、今までは5ふん以内の診察にもかかっていた）が削られんじゃないかな？

ちなみに、診察時間を伸ばしても、結局１日に見る患者の数が減るか、終了時間が延びるだけで、
医者も困るけど、最終的には患者が困る。
結局、今の制度でも、病状が安定してる人は３分だけど、さすがに初診で危なそうな人には時間かけて話聞くし

>>40
電話で相談しても診察料発生するでしょ。

どーでもいいけど
今のうちにもっと健康保険料払わせた方がいいのでは…
いまのフローをマクロで考えたら破綻する以外の結論は出ない。

>>43
そういう問題じゃないと思うけどな
こりゃ詳しい人に聞かないとわからんな

社内健康診断とか、校内健康診断とか
問診があるけど、あれも５分以上になったら大変！！

患者「何故5分たってないのに金を取られるんだ？」

医者「お薬の代金です」

厚生労働省無くせばもっと削減できるぞ

５分以内に済ませれば傷口に薬塗ってガーゼ当てても無料なの？
よくわからないんだけど

健康保険制度を廃止すればいい。

100パー自己負担だと、ＣＰを考えて医者を選ぶようになる。

>>49
それは治療だろうが
問診が無料つーてんだろ

>>49
その場合、薬代とガーゼ代は請求されるだろ。

問診の前のカルテをみたり、
レントゲンや採血のデータを見たりするのは時間に含まれるのでしょうか？


さらに医療崩壊の予感

この記事の意味わからん。実効性あるのか？
つか他じゃこんな報道されてないが・・・・・でまか？

結局、その“5分の問診”とやらについては、
誰が判断して、誰が測ってくれるんでしょうか？？？

厚労省の役人様、馬鹿官僚の皆様、そこだけでもまず教えて下さい。
よろしくお願い致します。

とメールするかな？

>>55
風俗みたいに、診察が始まったら看護師がストップウォッチのスイッチを押すんじゃないか？ｗ

3時間待ち、3分診療が、
5時間待ち、5分診療になるわけだが。

これで誰が得するか、考えてみました。

医療機関→すべてを5分以内にするわけにはいかず、減収。
患者→待ち時間の延長。
　　　　時間のたっぷりあるご老人にはいいかも。
国→待っちゃいられねー、ってことで診察抑制がかかれば、医療費節約。
　　　ついでに病気が進んで手遅れになれば、さらに医療費＆年金節約。

これ開業医ではなくて、普通の市中病院の方が逝く気がする。

＞ついでに病気が進んで手遅れになれば、さらに医療費＆年金節約。

初期治療に失敗して重度に進行すれば、医療費はさらに高くなる
年金は節約できるかもしれんが、これは微妙
病気を抱えながら、それなりに生きていくかもしれん

これ医者じゃなくて風俗店なら早漏の俺には最適なんだが

5分過ぎそうだったら
こっちからもう帰りますって帰っていいの？

きっと砂時計使って患者に心理的圧迫を加える

これは１件あたりの実働時間を割り出して　短いと指導管理料にけちつけて審査で
減点するのか？それとも再診料を減点するのか？
まあ俺は歯科なので３８点（３８０円）しか再診料ないし、５分以内なんて
考えられないから関係ないとは思うが・・・・これ以上減らされてもなぁ

>>63
俺も医科のことは知らん
知らんが、歯科ならDH実地指でも15分以上とか、制限あるだろ
本当は、何時から何時まで指導したって、書かなきゃならなかったはず

失礼！今記事を読んできた。これは指導管理料の減点だけではなさそうですね
月あたりの実働時間を患者件数×実日数で割って５分以内だと減点かな？
拡大解釈されそうな　変な言い回しだな

ヒント：精神科医

>>59

>初期治療に失敗して重度に進行すれば、医療費はさらに高くなる

でも人はいつかは死ぬのよねー。
その死ぬちょっと前にお金がかかる。

その死が定年前（しっかり税金を払っている間）なら国の損、
定年後（年金等を受け取る）なら国の得。

引退後の連中は初期治療でうまくいって慢性疾患で薬を飲み続けるより、
さっさと逝ってしまった方が、トータルとしては安くつく。

引退後、2〜3年でコロッと死んでくれるのが、財務省の理想。

外科と内科で収入がかわるだろうね。
治療もせずに薬だけ出していた内科は涙目だな。

>>64
ＤＨ指導は算定していないが・・・もう４月から真っ暗は確定だし
神奈川なので一件あたり１９００以下のマルメという指導が出てる。

ヒラりーが大統領になって日本の医療制度は企業を優遇してダンピングを招いて
いるとか何とか　言ってくれるまで駄目かもね・・・
もう寝るわ

ストップウオッチが売れそう

外来看護士は大抵2，3人の医者を掛け持っているので、
そんな時間測ってる余裕なんてありません。
処方箋を患者さんに渡したり、その場を離れることも多々あるので。

さて、誰が測ってくれるの？

>>68
ガーゼ交換ばかりの外科だってヤバイだろう。

これ、訳わかんない策なんだけど。
どっかでこれについての特集とかして、説明してくれないかな？
厚労省のホームページみても、よく分からん。

問診って
最近よく寝れますかはい口あけてー背中出してー胸出してーはい風邪ですね
ってやつだろ？逆に5分以上って長い気がするんだが

>>8
あるお。
漏れは喘息もちだが

「ちわーす」「おう、どうよ」
「まぁまぁ」「音聞くぞ・・・んで、どうする？」
「フル１サル２ホク２」「シングは？」
「あ、忘れてた頼んます」「おｋ把握」
「世話になったな」「死にそうになったら来やがれ」

以上。こんどからゾロ薬頼もうｗ

健康保険廃止しろって暴論ぶってるやつもいるが、まあそれでもいいのよね
国民健康保険だと、年収600万も行かなくても年に30万以上払ってる
医者に行く回数なんて年に2〜3回でしょ
そしたらその分貯金しといて自費診療の方が安い
共済の医療保険もあるし問題ない

予約が半年待ちになったり１年待ちになるだけだろ。
年単位でスケジュール立てれば全く問題ない。

小児科、急患センターは潰れる。

5分1秒とか時間稼ぎされるだけだろな。
200億も削れない。

薬屋の利権かしらん
薬代だけで済むから病院来てね☆ってか

これ誰に何の利益があんの？

たとえ数分とはいえ問診を無料にするとは・・。
医者を馬鹿にしてるのか？
結局困るのは国民だぞ？

いやだから初診料、再診料は何もしなくてもあげるんだから
タクシーだって基本料金払ったら2km走ってくれる

>>83
＞初診料、再診料は何もしなくてもあげるんだから

何もしなくてもじゃなくて、診察したら、だろ。
医者の時間と専門知識を利用する対価。

＞タクシーだって基本料金払ったら2km走ってくれる

今までの基本料金の実質切り下げなんだが。
それでも「2キロ走れ」ってのと変わらんな。

>>81
厚生労働省・財務省には医療費が減らせるという利益がある。

患者は、保険負担が抑えられるかもしれないけど、サービスの
質量の低下は免れないからプラスマイナスゼロかマイナス。

医者はマイナス。

安くなるのはありがたいが、それで大丈夫なのか？

コンタクト屋に併設している眼科って、検査だけだと点数が低くなったから、
最近はやたら目薬出したりするよな。

精神科だと５分以下で５０００円程度がデフォ
三割負担だと窓口で払うのは１５００円也
医院で精神科ほど儲かる科目はない

風邪なら喉の中見て肺の音を聞けば良いだけ
5分で済むかもしれない

聴診器診察を肺炎の検査ということにすれば、問診だけではないけどｗ

>>75
いい医者と患者だw

政治家にとって医者より道路の方が大事って事か

いや、頑張って!!

ああそうか。タクシーの初乗り運賃は短距離だから徴収不可、
タダで乗せろって言ってるのと同じなのね。何か理解できたわ。

小児科医は自分たちを自嘲気味に「季節労働者」なんて読んだりする。
ちょうど今、インフルエンザや冬の風邪の流行時期にはとんでもない数の
外来患者数をこなさなくてはいけないからだ。

うちの実家の市には、小児科が一人でやってる開業医一軒と、
医師会病院にしかない。医師会病院も、その開業医の先生が自分の病院を
休診にして来るのと、大学病院からの派遣医師だけ。
ついでに言うと、二次医療圏を作ってる隣の市には小児科がない。

開業医の先生のところには、市内の子供ほとんど全員のカルテがある。
（乳児検診からずーっとやっているから、大きな病気をしなくても、
みんな一度はその病院にかかってる）

そういうところの小児科外来は、この時期日に100人がデフォ。
インフルエンザが流行しようものなら、200人とかになる。

そんな中に隠れてるインフルエンザ脳症予備軍とかを見つけるのが
大事なんだけど、5分もかけてたら文字通り外来がパンクする。
200人だと単純計算で16時間以上。だから当然手早くする。

で、この改正では、短い時間で手際よく問診して、病状説明もしてるのに、
「時間」だけを基準に「時間かけて説明してないんだから問診料取れません」
になっちゃうんだよね。

大きい病院とかだと、待ち時間の間に問診表書いたりして、少しでも効率よく
診察するようにしてるわけだけど（それが待ち時間の短縮にもつながる）
そういう工夫も「しない方が病院が儲かる」図式なんておかしくないか？

逆に考えれば５分以上かけてちゃんと診てくれるようになるんじゃ？

厚生省の見識の無さが現在の医療現場を育てた。

厚労省は医療費を削減したい
・自己負担を上げてみた　→　医療費減らない
・マスコミを操作して病院の印象を悪化、患者減期待　→　やっぱり減らない
・長期医療や老人・障害者介護を放棄　→　それでも減らない

・面倒だ、病院潰せば患者は確実に減る　→　いまここ

夜中に軽症で来る馬鹿が増える悪寒。
夜中に来て、5分以内でみろ！とかいわれたら、ｵﾘｬ切れるね。
ていうか、受け入れ拒否も増加だな。

こりゃ、医療崩壊さらにすすむわｗ

こんなばかげたことを仕事として考えてる奴らは
一体いくらもらってるんだ？

結局は患者の満足度の問題
患者が「風邪かな？」と思って病院に行って風邪を診断されれば5分でも患者は満足するのだ
逆に風邪ではないと思って行ってるのに、簡単に風邪と診断されたときは5分でも1時間でも診断した医者をヤブ医者と決め付けるのだ
時間の問題じゃなくて、名医かヤブかってことなんだがなぁ・・

>>1
>>診療報酬について、所要時間が5分未満なら無料

すげぇ意図的誤報だな・・・

>>54
日経のとばし＆官僚に有利なような意図的提灯記事だろ

悪質すぎるな日経は・・・

馬鹿親が子供の様態より時間気にしながら受診するのが目に浮かぶな
あと30秒で終わらせてよ！とか言ったりしてｗｗｗ

５分とか誰がはかるの？

>>97
　病院の削減はもう20年以上かけて実行中です。病院ごとの収入は保険点数でかなり
コントロールできますから、潰すのは簡単なんですよ。問題は自治体などバックがある
場合で、自治体が赤字を抱え込むので簡単に潰れない。でも、最近は小さい自治体は
病院の赤字で破産するようになりました。厚労省が潰したのは医療にとどまらない。

確かに、俺の場合は5分以内で終わってるな。
だが、医者は裏で、俺の検査結果を見て判断してる時間がかなりあるはずだが‥‥。

内科系は、朝行って、前回オーダーされた採血等の検査を受け、
その検査結果が出てから、問診で、期間分の薬貰って終わり。

すげーいい事思いついた
ドライブスルーで診療すんの
そんで処方出してそっちで儲ける

>>105
ｽﾝﾏｾﾝorz
昔の国立病院の統廃合とかは知ってるです
あれがちょうど20年前ぐらいでしたっけ

イタリアみたいに、65歳以上は手術に保険効かないとかにすれば良いんだよな。
医療費の7割を使っている手術を受けた人が3ヵ月後に亡くなっている。

老人をたった3ヶ月延命するために、膨大な医療費が注ぎ込まれているわけで、
それぐらいだったら、若い頃に3か月分、一生懸命に生きておけと皆が納得すれば。

それに納得できない奴が、全額自腹で延命手術を受ければ良い。

>>76
　病気はふいにやってくる。一人者はまだいいが、家族がいればリスクはそれだけ増える。
つい最近、女房が内膜症で手術。差額のベッドにしか入れてくれないので、退院時の支払い
が40万。保険分は高額医療でいくらか帰ってくるが、保険がなければ一度に100万近い出費。
良性でトラブルもなかったからこれくらいで済んだようなものの、少し重い病気なら簡単に
家計が破綻するよ。

国の思惑は医者叩き煽って公的医療潰して税金払わない爺婆や貧乏人は医療受けられなくすれば社会保障費が削減できてウマ〜。
混合診療は全面解禁するから金持ってるやつは自腹で好きなだけ高度医療でもなんでも受けてくれ。
金ないやつは知らん。死んでくれ。　という事。

時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

まぁ、それが今までの普通の姿だったんだけれどな。
過去に、一度も>>111じゃなかった時代ってないだろ？バブル時代ぐらいか？

戦後の変な平等感覚がここに来てついに最終段階になったって感じ。
過去を美化することに何も疑問を持たないなんて。

会社の診療所だと３０秒で終了されるから、納得

>>111
任意の医療保険にも入れない奴は長生きしたってタカが知れてるからそれでいいのかもな

渡辺美智雄先生

故　医師会会長から一番下品な大臣と言われた男

>>103
無料になるのは問診料なのに、５分以内で済んだら、処置料や薬料まで全て無料になると
思い込んで、食って掛かるバカ親とかｗ

これって再診療と外来管理加算どちらが対象となるの？
もしかして全てがﾀﾀﾞになる？

【正論】東京大学大学院教授・伊藤元重　「ばらまき」の矛盾を見据えよ
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/071127/wlf0711270339000-n1.htm


速いスピードで進む少子高齢化、国民が期待する高いレベルの医療サービスや年金などを前提とすれば、
どう考えても歳出をまかなうだけの歳入がない。
歳出削減である程度の成果を出すことができても、最終的にはかなりの規模の増税を行わないかぎり財政のつじつまが合わないことは明らかである。
国民の多くもそれは知っているはずだ。
それにもかかわらず財政赤字を垂れ流し続けるのは、将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである。
今、私たちが真剣に考えなくてはいけないのは、「真の弱者は誰か」ということだ。
それは、今の高齢者、地域経済、農業者ではなく、より多くの負担を押し付けられている将来の高齢者や地域経済ではないだろうか

これはつまり一日に診れる患者の数を制限するってことだよな
日本はイギリス型の崩壊を目指してるのか

医療崩壊のスレ埋まったけどもう立ってないの？

１時間あたり、１０人
一日で８０人
病院も混むわけだ

家に帰るまでが5分です

不足する医者のための予算は開業医から搾り取る予定．
奴隷の逃げ場（開業）をなくすのにも役に立ちます．
まさに一石二鳥です．

こういう風に厚生労働省は考えている．

5分を越えた分は時間刻みで増額できなければ不公平だよね．

同じ薬貰うために二時間待たされて
「どうですか？」「相変わらずです」「じゃあいつもの薬だしておきます」
で問診終了の俺としては、問診無しでも薬剤師あたりが判断して薬出せるようにしてもらえたらありがたい

じゃあ、何か起ったら薬剤師に対応してもらってね、よ・ろ・し・く！

>>123
200億円ぽっち開業医から巻き上げて、全部ばら撒いたとしても、赤字病院群が助かるわけなかろう。
全国の病院が抱えている赤字は総額現時点ですら、かなりの額になってるよ。
厚労省は医者を殺したいだけ。
殺して、医者がアメリカ式の民間医療保険を是非導入させて下さいと泣きを入れてくるのを待ってる。

もう秒読み段階。

厚労省と財務省が繰り返し「開業医の収入が高すぎるから減らすべきだ。」とあからさまに言ってるのは
収入を減らされたくなければ民間医療保険の導入に医師会が賛同しろと圧力かけてきてるってことの
裏返しだよ。

はやく民間医療保険の指定医療機関になれば、コールセンターから患者の紹介が入りやすくなるから
一度賛同したら諸手をあげて民間医療保険導入に回る開業医は多い。
そのためには今の保険診療を完全に役立たずにすることが必須。
まだまだ来年も再来年も医療費削減は続く。

簡単な処置とかも自分でできるようにしたいよな
ウィルス性のイボのＮ２焼きとか

>>127
>200億円ぽっち開業医から巻き上げて、全部ばら撒いたとしても、
>赤字病院群が助かるわけなかろう。

全く持ってその通りです．
厚生労働省は医療崩壊の犯人を開業医にしたいのと、
勤務医の逃げ道（開業）をつぶしてるのです．
医療崩壊を解決するのには医療費全体を増やさない駄目ですよね．
今ある医療費から転用すると、微妙なバランスで支えられてる分野も崩壊するので、
かえって傷口が広がることでしょうね．

誰も計ってないから6分って書けばいいだけ。

ジジババ共は話しを長引かせたいばかりに
あらゆる質問を投げかけるから５分以内ってのはムリかもな

こりゃダメだろ
ジジイババアが殺到してほんとに治療が必要な若者がないがしろにされる

ジジババ三連投ｗ
ジジババはその上、5分で終わらなかったと文句を言って終わらない（他に迷惑をかける）

>>129
そして開業医は救急にまで呼びつけられる、と
殺す気満々だなあ厚労省

5分希望しますって最初に言っておけばいいんじゃね？

待ち時間が@2分ほど増えるじゃないか。
3分診療が5分診療になるだけ。
いや、診療増えずにカルテ書く間も帰らせないことで5分、ということになるのか。

医療崩壊まであとちょっとです

>>126
何も起こらないんだから薬剤師で十分じゃね？って言われてるのが
わからないんだから、医者ったってそうとう頭悪いんだなって証明しちゃったね
頭悪い開業医の診療なんて、素人でもマニュアルがあればできる程度の内容だよ

医者の誇りがあったら「何かあったときだけ医者に来ればいいよ。あとは薬剤師でおｋ」と
言ってほしいね

公的医療を縮小してアメリカ様の民間保険会社参入を手引きするとは予想したけれど、
こんな露骨に公的医療潰しにでてくるとは思わんかった。

何か起こった時の責任は医者に丸投げですか？

>>138
医療知識がない、お守り代わりに薬が欲しい人たちが
勝手にいつまでも薬を飲み続けて肝臓壊して訴訟起こしそう
定期的な血液検査とかしないだろうし

５分の問診受けるのに４時間待ち

前に貰ったのと同じ薬を欲しいだけなのに問診してからとか言うのは止めてくれ
待ち時間と金の無駄だ

こうなったら厚生労働省の保険で来る連中は本人も家族も一分診療で追い返してやるわい

>>138
>医者の誇りがあったら「何かあったときだけ医者に来ればいいよ。
>あとは薬剤師でおｋ」と 言ってほしいね

誇りのある医者はそんなことしないと思うよ．
もしかしてゆとり？

美容とかのことはイザ知らず、医院の新規開業なんてもう無理だよ。
つぶれて借金が残るだけ。
親の跡継ぎでさえジリ貧で苦しんでる。

これはさすがにポシャるな。これ以上待ち時間が増えたら、患者が暴動を起こすよ。

>>138
何も起らないなんて終ってから言えるんであって、今言えるわきゃないだろうに。
頭悪いな〜

流行っている病院では、
３時間待ち５分診療が
５時間待ちの５分診療になるということですね。

そして医師の外来の仕事時間は１．６６倍

>>139
大統領選挙の結果が、アメリカ版皆保険制度創設有利に傾きそうだから、
大きな市場を失うアメリカ保険業界があせり始めて、日本の医療市場を食い物にするために
日本の皆保険制度破壊を急ぐように、日本政府に厳命したんだろうなあ・・・

宗主国様が皆保険制度に移行するために、その制度を捨てさせられる植民地あわれ。

>>132
５分以内に終らせて貰おうと、要らん食い下がり患者が、減ってくれる可能性はないだろうか？

>>150
なんだかんだいってヒラりーが勝ちそうなのが効いてるんだろうな・・。

今でさえ診察料払いたくないから処方箋だけよこせ、窓口でごねるDQNが大勢だからな、
５分以下の診察無料なんてことになったら大変だぞ。
薬だけでいいから診察はいらん！！という馬鹿が急増して副作用とか発生したら処方医を訴えますｗｗｗ
こりゃ完璧に公的医療は崩壊するわ。

医者と患者がいがみあって得をするのは、

アメリカ保険業界→さっさと日本の皆保険制度を破壊して、市場に参入したい
財務省→医者を悪者にしつつ、医療財政をけちって、特別会計にまわせる。アメリカ様の覚えも目出度くなる。
厚労省→自分たちの失策を医者のせいにできる、財務省さまにも言い訳が立つ。

>>151
　5分過ぎたら同じだし、取られるならもっと粘るだけのような気がする。
内科以外なら生保と子供が一番かね。

「薬だけ」が出来なくなるだけでしょ。
「検査を受けていただかなければお薬は出せません」

現況では深刻な症状でも5分も診察時間とって貰えていない件について……

待ち時間2時間くらいがデフォになりそうだな

>>141
それは最初に薬出した医者がバカなんじゃね？

ごめん、ちょっと分からなくなったんだが、今回のこれで削られる保険点数って、基金コードで何？

>>148
きみはただ一日一錠薬を飲み続ければいい場合があることを知らないんだね
もちろん定期的な検査は必要だけど、
検査ったって結果の数値が安全圏に入ってるかどうかだけを見るだけだから
医者である必要もない
安全圏からはずれていれば医者に行けばいいだけなんだ

きみは頭が悪いんじゃないよね
頭の中身がないだけなんだ
とりあえず石でも詰めておくといいよ、ばれないようにね

5分以内なら全額自己負担でいいんじゃね？

どうやって5分以上か未満かを見分けるんだろうか。
もしかして日報に診察時間記載するだけ？

そのうちいくら金をつんでも医療が受けられない人がたくさん出てくるのに
ワロタ

オリックスの宮内とか経団連のような売国奴連中、思いっきり苦しんで死んでくれんかな
正にたらい回しにあうように

>>76
実際に病気になったときの支払いに思いが及ばないやつ。

なんでこんなミスリードのタイトルつけるのかよくわからんが、
５分未満の問診だってしっかり再診料はかかるんだけどねえ。

暇つぶしに医療機関に来てる輩を減らしたいのに、患者の自己負担を
増やそうとせず、医者に罰を与えようとする素敵脳をお持ちの中医協に乾杯。

>>160
昼休みなんでレスするが

とりあえず、高血圧で一剤のみを内服している患者を俺が診ている場合

調子の変化を聞く
自宅での血圧を聞く
目を見て黄疸・貧血等が無いかを確認する
定期的に肝・腎等の採血検査をする（薬の大部分が肝腎分解のため）
聴診をして心雑音・呼吸音を確認する
手を見て手掌紅班（肝機能確認）その他爪など見ながら脈の触診
足を見て浮腫（腎障害確認）が無いかを確認する
視診で顔面浮腫・etcの確認
後、定期的に心電図・胸部レントゲンなどを患者と相談しながら行う
他にＡＢＩ・便・尿・心臓超音波など
（これを不必要な検査だと思われている場合があるorz)
人間ドッグ当等を受けている場合はその結果を見せてもらう
他の科・病院に掛かっていないか確認
（もしあったら、新たに処方されている薬がないか、相互作用は大丈夫か）
その他血圧以外の体調不良についての相談
etc

これだけをやっている
薬だけを欲しいと言われても困る
どうしてもしょうがない人、非常に安定している人は２ヶ月に一度にしている
責任持って薬を処方し続けるということはこういうことだと思っている
だから医薬分業なんだと思う

相手がウルトラマンだったらどうするんだ？

５分後の世界は…

まあ日本がこんな状態だからな・・。生産性のない病人に大金かけて医療受けさせる余裕などないのも分かるが・・・。

【調査】 日本の国際競争力、３ランク↓で８位に…シンガポールなどに抜かれる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193881679/

【75歳以上の人口が１割突破＝統計開始以来初めて−総務省】
http://www.j-cast.com/2007/11/22013688.html

【教育】 「ゆとり教育の影響」 文科相が認める…日本の高校生、学力が全分野で後退。各国に抜かれる★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196817740/l50

【調査】 「日本人は減り続ける…出生数がどんどん増えない限り」 日本の人口、９カ月ぶり自然減★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196860787/l50

【人材】世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する海外企業へ流出…人材失った日本企業、開発現場が混乱★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201475725/l50

【統計/経済】一人当たりGDP　日本は先進国下位の世界18位に　1993年の2位から転落　80年以降で最低水準★3 [12/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199369017/l50

【演説】「もはや”経済一流”でない。世界に再挑戦の気概を」…大田経財相 [08/01/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200663369/l50

医者も5分以上診ようとするなら、それはそれで良いことかもしれん。

意味がないだろ？馬鹿か糞厚生省ｗ
だいたい5分で診察なんて終了だよ
風邪ぐらいだったらな

【産業】“負け組”日本…造船、鉄、携帯、半導体、航空、金融、みんな負けている　勝ち組は車、YKK、任天堂くらい　政府は無策★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201340948/l50

【日本沈没】「人口、60年後は英国に抜かれる」「GDP、30年前の順位に後退」「ODA拠出額低下。発言力も低下」…日本に未来はあるか★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201476097/l50

【福田売り】　福田改革次々に挫折 日本経済に悲観論　マレーシアのスター紙「こんなに活力がない市場に投資する理由がない」と報道
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201225300/l50

【技術】「日本人、モノ作り得意」「人材は流出しない」…過去の栄光にあぐらかく日本メーカーに難題…人材流出、少子化、理系離れ、海外勢の躍進
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201525029/

ゲッ！
金取れたのか

んで次は医者が診療時間を引き延ばしたって騒ぎになるんだろ
明らかにルールのほうがまずいだろコレ

都内の病院は風邪くらいなら三分も診察してくれんぞ
早い時は１分だぞ（実話）

医療費削減したいなら
まず喫煙者の社会保険料増額、窓口支払い個人負担増額させてくれ！
喫煙によるかかりやすい病気は全額個人負担な。
ＪＴから情報も入手できるし喫煙者総番号制導入する！

>>178

農林省・総務省・財務省が全力で抵抗します。

おれの通ってる医者（若造）は
話が回りくどいので
１分ですみそうな内容なのに５分ぐらいかかるw

こんな感じでどうだろうか？

診察時間　　診察料
〜１分　　　　5000円
１〜２分　　　6000円
２〜３分　　　7000円
３〜４分　　　8000円
４〜５分　　　9000円
５〜１０分　　15000円
１０分以上　2000円×分数

血圧と聴診で必ず５分超えさせるだろ。
薬もらいに行くだけなのにＰＣダラダラいじるだけの「医学管理」で毎回１２２０円取られる。

患者の負担を減らすためとか言うのなら自己負担率を下げればいいだけ
そんなきれいごと言わないで素直に軍事費は出せても医療費は出せませんといえばよいのに

みずぽが医療問題を取り上げて国会質疑している。
こんなやつにも哀れみかれられるようになったらお終いだな。

団塊が高齢化する前に保険医療潰しちまおう、って腹か。
このまま団塊が退職して暇になったらまた医療機関のサロン化が始まって医療費が上がるからな。

5分もかけてくれる医者少ないだろ

医者の牛歩がみれるように
なる

これに賛成した医師会のメンバーはどんな考えなんだ。

この記事間違いだぞ。

外来管理加算と再診料の関係さえ記者はわかってない。
無料になんてならないよ。
馬鹿じゃないのか？

マターリ慢性化した病気だと秒殺診療ばっかりだから無料化はいいなｗ

薬だけもらうの便利だったのに。
今月1回診療して次の月は薬だけ。って待ち時間長いし。

医者をふやさずにこれは改悪

医者にかかれなくして医療費を減らす方向になりつつあるのかな。
マジすか。って聞きたくなるが。

絶対医師は５分以上問診を引き伸ばす予感、そして待ち時間が激増

>>189
外来管理加算を取れない診療なら再診料も当然取れない。診察してないんだからw
意外と凄まじく勉強してるのかもよ〜w

団塊は夫婦でくる
待合室の椅子がたりなくなる
付き添いは立てよ
患者が座れない

ストップウオッチ持ちながら、誰か、横で測ってるわけかｗｗｗ

バカバカしいモノを考えたもんだなｗ

医師　どうぞお入りください。　で、どうされましたか？
俺　　別に・・

どこからが５分なんだ？問診票書くのに時間もかかるが診察室で
受付を医師がすれば住所、年齢、保険番号、笑える。

>>193
実際に、問診に掛かった時間を、計測する方法が決まってないから、
改ざんし放題だと思うけど・・・・

オーダリングシステムや、電カルを義務付けするんだろうか？

ドリフ大爆笑のコントのネタみたいだ。

>>118
公共の福祉、庶民への再分配を「ばら撒き」というらしい。

規制改革委員や、経済諮問会議への利益分配は、「カイカク」というらしい。

カイカクをやめるな！というのは、宮内オリックス、アフラック、アリコへのばら撒き
アメリカへの貢物へのばら撒きをつづけろ！ということだ。

さーみなさん、貧乏人は医者へかかれなくなりますよ。

>>198
これ「少なくとも5分以上を目安とすること」ってなってるんだよね。

だから、レセプト審査のときに、例えば同じ日に50人外来患者があったとして、
書類上その施設の外来診察時間が午前9時から12時までだったら、
36人しか診れないはずだ、となって全部査定。
50件全部「不正請求」扱いにするんじゃないかな。患者には事後に払い戻し。

要するに、働き者の医師が、手際よく診察することをなるべく止めさせよう、
って考えだよね。

外来管理加算請求って名前なんだから５分ぐらい
かけて初めて請求できるってのは仕方ないんじゃないの。

薬だけや時間をかけない患者は、早く回転させて
再診料、検査料などでで稼ぐのが効率的と考えるしかないでしょう。

こんな診療報酬引き下げることばっかりやるから
ただ取れた被せものを付けてもらおうと歯医者行ったら勝手に口腔診断されるわレントゲン撮られるわ
歯石除去されて4400円とられたし。
違う歯医者だと600円だったのに。

えーとね、キミの場合はね、そのね、何と言うかね、いわゆるひとつのだね、、、、、、
歯切れの悪い医者が得をするシステム

たかだか4400円くらいで文句いわないようにな。
そういう貧乏人を排除するための制度だよ。
おまえは600円の価値もないだろうがね

薬貰うだけだから5分も要らないけど
1分で十分

>>診療報酬引き下げることばっかりやるから

というなら診療報酬を上げろといってるのかと思ったら、

今度は診療報酬が高いと言ってる。

わけわからんな。

患者「お願いします」
医者「その後どうですか？｝
　　　　：
　　（５分後）
　　　　：
医者「それでは２週間後にまた見せて下さい」
患者「(時計をﾁﾗｯと見ながら) キッチリ５分ですね(苦笑)」

↑これやりたい

>>201
＞書類上その施設の外来診察時間が午前9時から12時までだったら、
＞36人しか診れないはずだ、となって全部査定。

午前中にさっさと36人を診た医師が帰宅する予感、そして午後は休診

風邪や虫歯くらいで病院くんなタコ

五分以内の病状説明は、医者もただ働きってことなわけ？
保険からは診療報酬降りるの？

無料にした分の負担は誰が背負うことになるの？

>>203
これに歯科衛生実地指導とかの料金がっつりかかってそう。

サービス業でもなんでもそうだが、
要領を得ない手際の悪い奴ほど稼ぐ仕組み。

>>210
いや、虫歯は酷くなると、ホントに痛いよ？
末期がんで麻薬をドボドボに使っている患者さんでも
歯が痛いって言って受診してくるから。

そもそも
厚労省の役人が非力で
予算を分捕ってこれないのが
日本の医療の悲劇だよな。

お医者さんかわいそうにw

引っ張れドクター

「５分ですむところをわざと１０分かけられた」系の苦情殺到の予感
もちろんそれをいうのはチョンね

>>212
医者と待合室の患者。

>>200
実際問題、少子高齢化の日本で１億人以上の国民に先進国の最先端医療を平等に受けさせる、
などという事は不可能。
収入が減ってるのに支出を減らすどころか気前よく知人に奢っていたら自己破産するぞ。

>>220
新たな財源とかないの？
よくわからんが、医療崩壊は国策なのか？

おかしい医者もいればおかしい患者もいるもので、
5分て時間で区切るとトラブル起きそうだ。そしてまた院長ブチギレ。
あーあ

医者による引き伸ばしもありそうだけど、
逆にDQN患者が５分以内で済ませろとか、
俺の時計だとまだ５分たってないとかゴネたりしない？

開業医の再診料の値下げがなかった分これで医療費抑制

>>198
電子カルテの時間っていい加減だよな。
開けた時の時間だけが記録されるんだっけ？
>>201
診察時間内に終わることなんて今でも無いのにダメなのかなあ。

健保やめたら？
つか、国庫支出やめたら？

>>222
日本が産油国かなんかだと勘違いしてる馬鹿が多すぎ。
日本は国自体がこんな状況。現実を受け入れなければいけない。
それに国は医療にはもう金を注ぎ込まないよ、と言っているわけだし。

【調査】 日本の国際競争力、３ランク↓で８位に…シンガポールなどに抜かれる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193881679/

【75歳以上の人口が１割突破＝統計開始以来初めて−総務省】
http://www.j-cast.com/2007/11/22013688.html

【教育】 「ゆとり教育の影響」 文科相が認める…日本の高校生、学力が全分野で後退。各国に抜かれる★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196817740/l50

【調査】 「日本人は減り続ける…出生数がどんどん増えない限り」 日本の人口、９カ月ぶり自然減★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196860787/l50

【人材】世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する海外企業へ流出…人材失った日本企業、開発現場が混乱★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201475725/l50

【統計/経済】一人当たりGDP　日本は先進国下位の世界18位に　1993年の2位から転落　80年以降で最低水準★3 [12/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199369017/l50

【演説】「もはや”経済一流”でない。世界に再挑戦の気概を」…大田経財相 [08/01/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200663369/l50

>>222
お前が今の10倍税金納めればいけるかもしれない。

>>228
つまり、健保やめて自由診療に移行するのが現在の国策ってこと？

少しでも触ったり聴診器あてれば有料って事？

歯科医に優遇か？

アフォらしくて皆、医者を辞めるよなｗ

医療崩壊に拍車かけてどーする。

自分は数ヶ月に一度薬もらう為だけの診察にだから5分もかからないよ〜。

老害が加速されるだけ。
百害あって一利無し。

問診や病状説明が要領よくできず5分以上かかる、無能な医者のほうが
もうかるってことか。

医師の診察は、待合室で一瞬、患者を診た時、視診から
始まっている。それから1時間後に呼ばれても
その間の病状の推移をちゃんと考えながら診察している。

ということで、いままでと変わらないわな。

医師「・・・・・えっとこの薬は・・・で、この薬は・・・・・」





と長々と患者に医学用語で説明しながらカルテ・処方箋作成で時間稼ぎ
と予想

外来管理加算というのがとれないってだけの話だお。

問珍？

無駄に薬を出しそうだな

こんな曖昧な設定をつければ混乱するだけで意味なし。
バカな策でも改革をした事実だけは示せると思ってるのか？

>>239
正解

医者が時間引き伸ばすだの、サロン化に拍車がかかるだの、全くの逆だ
待ち時間は短くなるし、淋しいだけの老人共は減る

>>1
完全に医療を崩壊させるつもりですか？
医療に経済学者はいらんぜよ。

日本の役人なんてホント糞ばっかだ。
こんなわけのわからない制度を決める前に自分たちの
天下りを自粛すれば財源なんかいくらでもとれるだろうが。

外来管理加算とれなきゃ、病院はつぶれるよ、内科はそれで成り立ってんだから
時間制限は開業医より小回りの利かない病院のほうがキツイ
病院が生き残るには、制度を悪用しそうな患者をリスト化して、体よく切り捨てるしかないだろう

>>245
重役出勤で経営責任問われなくて
年収数千万円＋１〜２年在籍しただけで退職金数千万円

天下りを自粛なんてするわけないよ。
法的に禁止する以外ないよ。

一日２０人足らずしか診てない歯科医の俺には関係ないが初診も再診も５分以上
の説明はしている。歯科の再診は３８０円ととんでもレベルだが医科の再診料も
７１０円だろ？病院５７０円？牛丼セットやラーメンか？
この値段自体がおかしいだろ？
久しぶりに原因不明の眼瞼下垂で紹介状持って大学病院に行きました。いろいろ
検査してもらいましたが　初診ＣＴもろもろの検査で１２００点前後後日は
２１０点　安いのは歯科だけではないと改めて実感しました。

お薬のみの場合、200床未満の病院・診療所では
再診料にプラスして外来管理加算というものが算定されます。
外来管理加算とは……
再診料には診察、投薬、注射など一定の費用が含まれているのですが
それ以外の処置などが何もなかった場合に加算される料金のことです。
外来管理加算は52点。
老人保健法適用者は200床未満の病院では47点、診療所では57点です(1点10円)
処置などをしてもらった場合には外来管理加算は不要で
再診料と処置の料金を支払うことになりますが
場合によっては外来管理加算よりも処置料の方が安いときもあります。
（例えば耳鼻科での耳洗浄など簡単な処置は25点）

ttp://www.cocokarada.jp/knowhow/meyasu/qa/shoshin/06.htmlより抜粋

要するに

現状はソビエト経済の崩壊を見ているに等しい。

精神科、診療内科なども無料になりますか？いつも30秒位で終わるのに￥1500取られています(´・ω・｀)

うちの精神科３０秒診察で３５００円取るよ・・・。

>>251-252
それは名医だ。感謝した方がいいな。

また意味ない改定しやがって

さすが糞役人ども。
相変わらず現場が混乱する馬鹿仕事しかしやがらねぇ。

この国は医療も終わりだ

これで得するのは病気も怪我も絶対にしない人だけです。

大病院とかだと普通に5分とかザラだろ
それも待ち時間は何時間だからな

今までは：　３時間待ち３分診療
これから：　５時間待ち５分診療(沈黙２分)

>>258
しかし1日は24時間だぜ？

病院行ったけど診察も受けられない人が続出しそうな予感

外来診察時間は従来通りで延長はありません。
ご了承ください。
　　　　　　　　　　　　　　病院長

精神科の診療１５秒くらいなんだけど、友達がびっくりしてたな

5分以内で終らないように、病気と関係ない話をする高齢者の
世間話も黙って聞いてそうな気がする。
結果、本当に具合悪い人が無駄に何時間も待たされる事に・・・

医療費が老人の暇つぶしに消える、若い奴は治療受けられず、おにぎりも食えず餓死していく

いちいち5分かけてたら数が捌けん罠
結局時間は有限なんだから

時間と数と報酬の調整なら適当なとこで折り合いがつくんじゃね？

>>49
傷口に薬塗ってガーゼ当てるのは別料金です。


こういうバカがクレーマーになって大変なことになりそうだなｗ

集団問診：10人同時問診で5分

なんでこんな馬鹿なことやるのか。
正当な仕事には正当な報酬って資本主義の基本だろ。結局ただほど高いものはないってことになるぞ。

こうなったらピザ方式だ
待ち時間が３０分超えたら３０分につき５００円ずつ安くします

診察時間が５分超えたら１分につき２，０００円ずついただきます

５分以内に終わらせようとしなかったとかいちゃもんつけられ
これ絶対もめる原因になるだろうな

日本では診察時間の予約はしてないの？
ドイツは予約制なんだが

>>272
予約制の病院もあるけど、予約枠いっぱいでも
「その時間しか受診できない」という我が儘な患者もいれば
「仕方ないね。じゃあその時間で。」と甘いバカ医師もいる。

まじめに待っている患者が一番バカをみる。

無料もいいけど金とってもいいから3時間待って5分診療ってのはやめてくれ
クスリだけくれといっても駄目と言われるし

花粉症の薬くらい無診察で出して欲しいよ。
1時間以上待たされたあげく
医「どうですか？」
俺「まだ花粉が舞ってるので薬が必要ですねぇ」
医「じゃあ2週間分出しておきます。お大事に。」で30秒くらいで終わりってアホか。
こんな診察意味ねーよ

>>274
厚労省に文句言ってください。

>>275
＞花粉症の薬くらい無診察で出して欲しいよ。
　薬局で薬を買えば、待ち時間０、これ常識

>>275
だったら、花粉が舞う前に病院行けよ
要領の良い奴は年末ぐらいからもらいに来るよ

武見なんとかのデブを落選させたのは誰よ？

アレは医師会代表だったかもしれないが
医師代表じゃないから

開業医とか、無駄に治療して点数稼ぎしそうｗ
功労賞にチクらなくちゃｗ

>>279
自民党と無能武見を見限った医療関係者

>>272-273
おそらく、これで事実上予約制に移行していくと思う
予約制なら5分カウントなんて関係ないからね

>>283
予約にしたら「じゃあ再来月の29日あたりどうでしょう？」とか言われかねない混雑振り

電子カルテは便利だよ。
DO処方なんて一瞬。

問診てどこまで？
血圧計るくらいは？体温計ったら？

>>284
イギリスは普通にそうらしいね
交通事故で病院に運ばれても、金属片が体に刺さったまま
待たされたって話を聞いたことがある

>>278
花粉の舞う季節は数ヶ月続くけど
大体2週間分くらいずつしか薬出してくれないじゃん。
だから冬に最初の薬貰いに行ってもシーズン中に何度も病院いく必要が出てくる。
薬局で買うって手もあるが、病院で貰うより1・5倍〜2倍くらい割高になる。

それより、問診のみで週２回以上来ている、
医療費無駄遣い老人の分を二倍にしろ！

>>288
病院で払う金が少なすぎるからそんな現象が生じる
ダメリカだと医者にかかると恐ろしく金がかかるから
庶民は黙って薬屋に行く

>>288
つ[ドリエル]

>>288
１ヶ月分下さいって言えば出してもらえるんじゃないかな

まともな医者なら普通に診療すれば５分なんてすぐ経つし。
診察時間が５分もない医者なんて例外なく糞だから
そもそもそんな病院行かんわ。

今日みたいな雪の日に議員大怪我しないかなあ
ずっと苦しんでればいいのに

これって車検で1時間以内のスピード車検が出来たときは
代金を只にするってぐらいの無茶苦茶な意見なんだよな。

薬局で市販薬買うより病院行った方が安いってのが間違い。

変わりに手当てでもだすのか？
只で見ろっていうなら見逃しても責任取らせるの無理だろ

CM長いぞｗ

>>293
＞診察時間が５分もない医者なんて例外なく糞だから

ほうほう。つまり繁盛してる医者は例外なく糞だ、と。

どっかの精神科医の３分診察もタダになるのか。
よかった。

俺の行ってるメンクリは1分心療。

試しにメンヘル板の地元スレに書いたら、みんな1分心療らしい。

1分心療ごときで保険使っても1万overなんて藪医者調子乗りすぎ

そら、意地でもタダにはしないだろ
5分無理に引っ張るか、面倒な患者は叩き出すか、どっちかになる

ゴッドハンド輝終了のお知らせktkr

医者なんていかないほうがいいんじゃないかな。

みんな宣言しちゃえば。もう、医者行かないぜー。サイコー

>問診や病状説明を対象
って事は、採血等の検査だったり
怪我の処置だったりは今まで通りって事？

>>301
お前みたいな人種が気軽に病院に行けることに感謝しろよ。

くすり屋で薬替刃いいんだヨ

くすり屋がいろいろ診断してくれるヨ

病院いってもストレス溜まるだろ。やめとけ

砂時計メーカーの株は買いだな

5ふん未満の性行為も無料にして

私の顧客の精神病院は、そんなに早く終わらないですが・・・・
大体、患者がごねるし。

待ち時間が長くなるだろうな

>>307

正しい
セルフメディケーションは必要
あとは掛り付け開業医に定期的に行けばいい
救急なんかは必要な時にだけ使えばいい

待ち時間が長くなるね

近所の開業医は一人15分はダベるから
調子悪いときには掛かれない。
待ち時間に耐えられる体力があるうちか
よくなってきてからかしか行かれない。

病院に行くなということだな

【ttp://illusionweaver.tripod.com/2cher-no-hensachi.txt】

片道車で１時間半。
予約時間にいく　→　３０分経過　→　採血　→　結果でるまで１時間　→　３０秒医者と会話　
→　２０分経過　→　会計　５０００円〜８０００円
費用のほとんどは、検査費なんだけどさ。
５分も絶対会話することないぞ。
今は、検査結果の簡単な会話１０秒＋次の検査予定日決めるのに２０秒で３０秒ｗ

今行ってるメンタルクリニックは3分診療で満足してるから長くなるのは勘弁
ようは薬だけ出してくれればOK

医者みんな雑談始めます。公的にそれを認めてくれるってことで。
で、患者の待ち時間は延びるだけ。救急対応も不可。

中医協ってバカだろ。医療関係者が面子に入ってるのか？

再診のとき、電話で前もって
薬だけでいいですとゆう場合でも
再診料金はとられているので
これが無料になるならいい！！

>>320
つ　「診察受けて頂けないとお薬だせません」

検査もしない注射もしないしゃべっただけで金取ってた事実に驚愕
医者ってボロもうけだな
問診なんてどれだけやってもタダにしろ
医者を甘やかすのもいい加減にしろ

>>321
診察うけないで薬出す場合(前回と同じ薬に限る)でも
診察料はとりますけどいいですか？
といわれる。
まち時間がいやなので
はい、と言っている。

>>322
＞検査もしない注射もしないしゃべっただけで金取ってた事実に驚愕

モノじゃなくて、専門知識や高度な判断に金を払う、って意識がないから
「薬をもらってないのに診察料を取られた」とか言い出す馬鹿たれが
増えるんだよな。

弁護士は物を売らないが、×分○千円で法律相談してるよな？
辻の占い師なら一回1000円くらいか？

自分自身じゃ正しく判断も対処も出来ないから、医者の判断を求めて
行くんだろうが。もちろん自分が正しく判断できる、結果の責任を自分が
負うのなら、そもそも医者にいかなきゃいい。

昔は検査の少ない医者が名医だったし、今だって視診と問診で7割は
正しく診断できるといわれてる。検査はあくまで確率を高めるために
やってるだけ。
（もちろん医療が高度化したので、生活習慣病や癌の術後のように、
症状の変化が遅い、症状が出るまで待ってられない場合は検査結果を
指標に治療することも増えてきた）

>>324
まあ、ソフトの違法コピーを、当然のごとく思っている国民性ですから。
隣の国に行くと、さらに進んで、それで商売してますが。

>>323
というか、まず、「診察しないで処方」ってのが医師法違反。
あんたに処方した人間はいつ医師法違反でつるされてもおかしくない。

けど、例えば移動もままならない半寝たきりで、介護者もろくに
いないようなとかいうそうそう診察に来てもらえない場合、
そのほかには患者がめんどくさがって診察を受けたがらない
（メンヘラとかに多い）場合など、診察を受けずに処方しろ、の
需要は結構高い。

で、もし正直に「診察せずに薬出した」という記録をレセプトに残すと、
保険審査機関に支払い請求した時点で、医師法違反発覚即お縄なので
「顧客満足度」を優先する開業医などはお縄になる恐怖と、
客に逃げられる恐怖を天秤にかけて無診察処方をやってたりする。

医者の問診や診察を受けただけで金取られるのが嫌なら病院に来るなよｗ
近所の親切な素人にでも相談してろｗ

>324
オレは自分の症状は自分で分析してから医者に行く
医者にはオレはこういう病気だからこれこれの薬を出せという
この場合医者は何の判断もしていないんだからオレに金払うべきなんだな

月に１回開業医の皮膚科行ってるけど、毎回１分以内だなぁ。
薬はいつも同じだし、お互い無口で話ベタだから
世間話で５分以上引き伸ばすようになったらお互い辛いものがある。
今でさえ６００円くらいしか払ってないのに
これが投薬料だけになったら、ちょっと医者が可哀想かな。

>>328
医者はそういう責任を持ちかねるＤＱＮを単純に断るだけｗ

>>329
事情説明して、5分間、無言で居座りなよ。
お医者様もその方が有難いのだろうし。

薬だけもらいに来るって言うけど・・・

患者　→受付→待ち時間あり→処方箋もらう→薬・会計まで待ち時間あり

医者　→一人一人一応カルテチェック→処方箋の記入（電子カルテじゃない所はちゃんと全ての薬を書く）
　　（→医者か看護士が1，2ヶ月ちゃんと定期診察受けてるか確認必要）
　　（定期診察なんて面倒くせーから今日もさっさと薬出せ、という患者多し→なだめる）

ちゃんと手間はお互いあるんだぜｗ

>>328
はいはい。じゃあ、ちゃんと勉強して、試験通って、
医師になってからお金取って下さい。自分からね・・・

薬だけ処方の患者でも、希望があればいつでも診察してるぜｗ
診察なんて不要。薬だけもらえるなんて便利ｗって患者多いだろ？

大抵4週間処方まで出来るけど、2週間しか処方できない薬ってのはそれなりに
理由がある。
体質によっては副作用の出るのが薬だから定期的な診察・検査はある程度必要。
精神（睡眠）薬なんて1ヶ月分出したら、貯めて全部自殺用に飲んじゃうとか、
貯まってるのに“無くなっちゃったのでもっとくれ”ってDQNがいるから2週間に
一回は妥当。めまいとかの副作用も多いので定期診察は必須。

今の病院や医院が減ってる中、患者は溢れかえってるんだから
5分以内の問診なんて軽症には当たり前だろ？ｗ
毎回同じ質疑応答をやれ！っていうのか？？？

＞327
＞病院に来るな
そういうことを言うと、ことあるごとに電話をかけてくるくせに、
来院時に相談料請求するとごねて踏み倒すババァが増えるのね

こんな事より、医師の給料制が予算組みやすいのは
医療経済を勉強したことがあれば世界の標準だろ、出来高払いと
健康保険は合わない、民間か自費だろ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1175622440/

医者ざまーｗｗｗ

>301
ならば君が医師になればいい。がんばれよ。

アトピーの患者にステロイドだけ処方して金ふんだくってた皮膚科医涙目w

この上にまだ医者のリスクをタダ売りするのか？
すでにリスクに追いついていないから辞めてゆくのに。
無料でリスクは買えないぞ。5分以内の問診無料＝責任なしだろうな

>>328
＞オレは自分の症状は自分で分析してから医者に行く
＞医者にはオレはこういう病気だからこれこれの薬を出せという
＞この場合医者は何の判断もしていないんだからオレに金払うべきなんだな

ｗｗ底なしの馬鹿だな。

あなたの判断が間違っているかいないか判断しないと薬は出せません。
仮に言うなりの薬を出したとしても、それはあなたの判断が正しい、
（少なくとも大きく外れてない）と医者が判断したからです。

あ、でも馬鹿につける薬はないから処方しろ、って要求しちゃだめだよ。

>>328
おぉｗえらいなｗ
お前みたいなのはさっさと医学部入って産科に逝け。

問診無料なら、以後薬局で貰うべし
無料で病院・医者から副作用管理をして貰っている勘違いは絶対許せない。
なんでタダで管理の責任が発生することが有るのだろうか？？？
この国はいったいどうなってるのか？？？
それなら継続与薬は薬局で薬剤師から貰えばいい。
そして病気の時だけ病院に来ればいい。責任の所在があまりにもいい加減。
与薬管理を舐めている。

>>13
それは別にいいと思う。

初診5分の医者は確実にヤブ医者か、地域医療だからこんなもんでいいだろってタカくくってるとこだから変えるのおすすめ。

>>344
そうだな。
そして薬剤師→“そんな重い責任かぶってられるかよ？”

→薬剤師逃避

・・・・・今はどの方向にいっても医療崩壊になるんだなｗ

>>322
検査もしない注射もしないしゃべっただけで金取ってた事実に驚愕
医者ってボロもうけだな
問診なんてどれだけやってもタダにしろ
医者を甘やかすのもいい加減にしろ

ただで働く仕事がこの世の中にあるのか？？
"注射だけ"でも無事に経過しているから良いのであって、途中に副作用がでたらどうするんだ。
無料にかわりに病院の責任無しなら注射受けるのか？無料で副作用のリスクだけなすりつけるのは
最近の日本の行き過ぎた権利意識丸出し。
タダで保険に入れるとでも思っているのか？？？

>>328みたいのが最近多い一番困る患者。
総合的に判断しないで臨床徴候だけで型を決めちゃって
こっちが検査の必要性を説いてもなかなか理解してくれない。

こういう症状が出てるからこれに違いないとか言うんだけど、
頚部リンパ節が腫脹してるのに？年末から1ヶ月近く微熱が継続してるのに？ここ半年で急激に血圧が上昇しているのに？
原疾患があってそこから二次性に臨床症状が現れてるのを疑ってるからこっちは検査をすすめたりするんだけど
なかなか理解してもらえなくてね。

>>301
病院変えてもいいと思うよ。
メンヘルクリニックで慢性期でも10分〜15分診療しているところもある。
さすがにそういうところはかなり繁盛しているようで予約がおっつかないみたいだけどね。

>>345
初診5分の医者は確実にヤブ医者か、地域医療だからこんなもんでいいだろってタカくくってると

そりゃ人気の有るところに限って混雑するのが当然でしょ。
やぶ？？そんな所に患者が押し寄せるか
初診に30人受診。3時間÷30人で最大6分。
そこまで効率良く回らず昼抜きで5時間はかかる。

患者の自己負担もその分はなくなる
＝患者の自己責任で服薬管理する

お前らってさ自分が医者に行ける人間だと思い込んでない？
本来はお前らに関係の無いことなんだよ。
特に医師不足とか。

ますます待ち時間が増えるのね・・・・

5フン未満でお願いしますって言わなきゃだめだろ

>>354
医者「じゃあ、あとは自分で責任取ってくださいねｗ何があっても」

“私は自ら5分以内の問診を志願いたしました。いっさいの責任は私が負います”
って誓約書も作らないとダメなんだな、これからは・・・。

また文書の仕事が増えんのかよ〜ｗ

どうやって時間カウントするの？
看護婦さんが"よーいドン！"て感じ？
年寄りは扉開けて服脱ぐのに3分はかかる
扉開けて扉閉めるまで？？それともカーテン開けて出るまで？
初診の場合は検査結果も含めると2回入る事がある、合計するの？？？

>>355
ちょｗｗ突っ走りすぎｗ
でもさ、当然患者側の希望に沿ってと言う形だよな。そうでなければ
5分なんてあっという間だし、色んなトラブル続出するよ。

婦人科でノックして入ってから5分以内に終わった事ある。
診療代は380円だったけど・・・。

>>346
薬剤師は逃げないと思うよ
何せ現在、看護師に仕事を奪われまいと必死になっているからねｗ
偏差値は医師よりなのに存在意義は看護師以下の薬剤師ｗ

>>369
いくらなんでもリスクをタダで売る馬鹿はこの世に居ない。

アメリカの医療が良いとは言わないが、日本の医療はダブルスタンダードの限界に達しており
自由経済を取るのか、徹底して医療サイドのリスクを回避して社会主義を取るのか選ばなくてはいけない。
この矛盾の狭間で苦しんでいるのは患者(自由経済）の前に立っている医師(自由経済の
の仮面をかぶせられた共産主義の人柱)だと思う。
そら医師偏在とか開業したくなるわ。

今の矛盾をこう例えることもできる。
患者が一般的には1万円かかる医療を受けようとする。
しかし日本は予算(年間30+α兆円)が決まっているのでそこから逆算して
1000円でこなせと厚労省が価格を設定する。
病院は赤字、医者は経営にせっつかれ10倍の患者をさばく(薄利多売)。
(実際にアメリカの外来は10人程度、日本は30-50人(集中も限界))。
過労ではあるがどうにか採算を取ろうとさばきまくって頑張るが、ここには
どうしても超えられない限界がある。
それは扱っているのが人間で、患者の単価がやはり一万円だった言うこと。
訴訟になれば日本人の命だけが安いって事は無い。たくさんのリスクを薄利でこなす事は現実不能。
"厚労省さん1000円って言ったよね？""医療現場では1000円で見積もるが裁判では1万円"と厚労省の返事。
お客(資本主義の患者)と卸業者(共産主義の厚労省)の間に立っているディスカウントショップで働く医者ありさんが言う。
"売るときは1000円で返品は1万円なの？"
そら返品を食らうくらいなら商売やめるわ。
(不適当な発言に関しましては陳謝いたします)

>>357
ｗｗｗ突っ走りすぎじゃないぞ。
でないと、マジで訴えられそうだからなｗ

っつーか、そのやりとりだけで5分終わっちゃいそうだなｗ

日野原先生みたいに自由診療で30分診察3万円にしたら？

再診料金はすでに十分安い。
病院(200床以下)570円　3割負担で171円
これ以上どうしたいのか??
この金額でどれくらいのリスク保証がカバー出来ると言うのか？？

>>361
見事な説明だ。
これなら小学生でも解るだろう。

「株式市況、８２円高、上髭の陰線。人を救った犬と見放す病院」
http://gold.ap.teacup.c○m/yamato031/338.html

認知症の女性(７３歳）を氷点下−２度の夜から救った犬が居る。
一方で、吐血した人が、１８病院で拒否され、死亡したと言う。

犬にも劣る医者たちが居る。これらの病院は、病院名を公表する制度が必要であろう。
命より、金や手間を惜しむ病院である。保険医から外す必要もあると思う。　

医者に患者を選ぶ権利あり、これを実行すすなら、患者は、これらの病院を、拒否しよう。
これこそ、本当の社会運動であろう。そして、報道は正しく知らせる必要があろう。

朝日と産経の違いを見比べると、このことが良く判る。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071207/crm0712071353022-n1.htm

全国の救急センターは、何のためにあるのか？たらい回しは、
この制度に反しているし、隊員の４時間の体制は、踏みにじられている。
救急センターは、拒否病院を日々公表することであり、これを正確に報道するべきである。

事実を隠す事が、これらの助長を呼んでいる。公務員は、
もっと、古代を見習って、「知ったことを知らせる｣と言う努力を始め、報道の正確を期すことだ。

これからは、知らされてなかったことに、抗議する社会が望まれる。
これで随分変わるだろう。それにしても、朝日の報道は意味を成さない。

>>69
あのさー　岐阜なんて１２００以下だよ？　１５００で指導食らうんだよ？
１９００なんて天国じゃん

もう、保険診療は駄目よという国からのお達しとどうして医者は分からないの？
馬鹿じゃない？

>>361はもっと評価されていい

>>359
看護師に仕事をとられる？

はて、そんな事は聞いたことが無いが。何所から聞いたの？

5分以内の問診を受けてきた俺様が通りますよ。

金かからないのならありがたいな。でも病院は困るんじゃね。

５分てどーやって計るの？
診察室に入ってよーいどんで砂時計ひっくり返すのか？
医師がわざと話を引き伸ばしたりとかして５分以上経過させたりするんじゃね？

こりゃトラブル続出で余計なストレスを医者にかけるんじゃないの？
グレーゾーンの策で現場を混乱させて何がしたいんだ？

医者どもは儲けすぎた
だまされてはいけない
高額納税者は医者ばかり
ベンツにのるのをやめてから文句言え

「５分以内で問診しろ！」・・・と要求するモンペが大量にｗ


日本医療崩壊おめでとう！

風邪が抜けなくて医者に行った。
おざなりに服の上から聴診器を宛てるが
密着すらしていない上に、5秒で終り。
医者：ああ肺炎手前だな
オレ：はあ
医者：熱は無いね
オレ：はい
医者：鼻（水）が大変だろう
オレ：いや、これは寒かったから出ただけで
医者：咳が苦しいんだよ、この風邪は
オレ：いや、咳は全く出ません
医者：・・・長引いてるんならコレを飲まないといけない
オレ：え？抗生物質ですか？副作用とかは？
医者：副作用はまず無いから
オレ：はあ・・・
医者：もう診療時間が終わってるから早くして
　
診療時間：約2分
処方箋：抗生物質・咳止め・鼻水止め
診療料金：4桁（保険3割）
薬局に行くと、
局員：副作用は大丈夫ですか？
オレ：これこれがあります
局員：あ・・・まあ、大抵は大丈夫てすから

こりゃ病院ボコボコ潰れるな

>>377
心配しなくても潰れてる
つか犬猫畜生よりも安く医療受けられるんだから感謝しろって

こないだ耳タブ内に脂肪が出来て医者行ったら血液検査をしましょうって。
で後日結果を 聞きに来いと…
待合室で一時間待たされて診察室に入ったり異常無しで一分で終了
異常無しの検査結果くらいは窓口か電話で教えろと

>>378
> 犬猫畜生よりも安く

いやいや、洗面台やトイレの詰まりより安いんですよｗ

とっくに既出だと思うが
５分で済ませろ！
って言うＤＱＮ患者が急増の予感

厚労省はどこまで馬鹿なんだ・・・
５分で終わるような診療はむしろ値上げすべきだろ

もっと条件を厳しくすればあり得ない制度ではないと思う。

少なくとも
・再診で
・数ヶ月以上の経過がある慢性疾患で(一ヶ月以上？)
・病状の変化が数週間以上不変

収入急減で病院あぼーん　＆　クレーム急増で医者逃散をはかった
氏ね死ね団の策略です
もう、医療は崩壊させましょうという　政府からの　愛のメッセージ
有能な医者は、愚民の臨床などせず　逃散しましょう！

嫌なら　辞めろ！　嫌なら　辞めろ！

>>383
それならヤブ医者ほど患者は病状が安定しないのでヤブ医者が儲かることになる？

>>385
慢性の病気にヤブはあんまり関係ないんじゃない？

多分真面目に糖尿の薬とか飲んでて自己管理がしっかりしてる患者だけが
変化なしで得するようになるんだと思うよ

>>386

あるある、慢性疾患の治療を甘く見ちゃあいけません。
外科からのなんちゃって内科医とか。
そういやあブタ淵さんも、週刊誌の連載をやっていた頃、恐る恐る降圧剤に手を出して、
手探りで処方していること、こんな薬を出すだけで製薬会社からのリベート頂戴で内科
はお気楽などど、デムパ発信状態でしたね。

5分経過するまで時間稼ぎする医者 vs 5分未満で帰ろうとする患者

>>377
今病院はここ20年で、日本全国で1万病院くらいあったが、9000病院を割り1割以上なくなった。
とくに減少傾向が強くなっており、倒産件数は過去最高。

帝国データバンクによると
>調査結果によると、2001年から2007年5月までの医療機関の倒産は190件で、
>年別では2004年（32件）が最多となった。
>こうしたなか、2007年は5月までに28件発生し、2001年以降、最多ペースで推移。
>特に「病院」（10件）の増加が顕著となっていることが判明した。
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/p070601.html

「○○はどうですか？」
「これこれこうです」
で　医療費として請求されるたかっていうヤツのことかな

これって、学校の健康診断は無料報酬になるわなｗ

待ち時間1時間でも無料にしろ

だーから診察料（再診料）じゃないって。
外来管理加算という一部のことだって。

狙いは公的保険の縮小にある。
高齢化が急速にすすみ、このままいけば財政破綻するのは明らか。
ちょっとやそっと削減したところで、焼け石に水。
そこで、アメリカのように公的保険は最低限にして、民間保険で補ってもらう。
政府の医療費負担は減るし、アメリカの保険会社ももうかる。
ただこれをすると国民の反発をうけるので、医師をしめつけて悪者にしたてあげようとしてる。
保険医総辞職なんて思うツボ。
医者のせいで保険範囲を縮小せざるを得ませんってな。

ペットの診察料金5000円。人間の診察料金710円ｗｗｗｗｗｗ

>>395
人間様を診療する値段がそんなわけないだろ！！







診療所の再診料は710円
病院の再診料は570円
もっと安い（ｗ

>394
問題は
>高齢化が急速にすすみ、このままいけば財政破綻するのは明らか。
>ちょっとやそっと削減したところで、焼け石に水。
>そこで、アメリカのように公的保険は最低限にして、民間保険で補ってもらう。
>政府の医療費負担は減るし、アメリカの保険会社ももうかる。

なはずのアメリカ政府の医療費負担は
日本政府の医療費負担よりはるかに大きいことなんだな

>>393
見出しの「5分未満の問診無料」って、これしか見ないだろ。
５分以内ならタダだって思ってるって！！

はっきり言ってこんだけの先進国で高齢者増え続けていて
消費税５％ってのがありえないと思う

21人で４時間30分かかった。
1人あたり13分だ。

ついでに15分以上かかったのは訳のわからないことを言うDQNと検査をした方だ。
30分以上粘っていったのはDQNだけだ。

まあ消費税上げたら病院はほとんど潰れるけどな。

絵手紙：たらい廻し
http://blogs.yaho○.co.jp/hataoka517kure/40024136.html

医療の盥廻し；都会で結婚して妊娠、サア親元で出産と言っても今日ではなかなか難しい。
急病で救急車で運ばれても、重症な場合はなかなか病院でも拒否されて難しい。
お医者さんが足りないからだ。特に前者の場合産婦人科医になりたくないという医者が多
く山村僻地では問題となっている。

過酷な業務を退避しようとしてか、今更広く育てようとしても10年はかかる話、
後者はやはり医者不足と入院患者の受け入れが間に合わないようだ。
結局どこか別のところにと患者さんはたらいまわしされる。

挙句の果て間に合わず死者発生にも至る悲しい現象である。
医師も聖職一生懸命やってもらい、高齢者の増える今日
国も全力でこういった対策に取り組まなければとても一等国とは呼ばれない。

まあ余計な医療費は抑えなくちゃいかんが、このやり方は、

　　自民党＆経団連「庶民は、４０過ぎたらさっさと氏ね。」

ってことかね？

清瀬の女性死亡：11病院受け入れず　長男が心境吐露「国に殺されたような」　／東京
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20080205ddlk13040603000c.html

　「母は国に殺されたようなもの。早く救急医療体制を整えるべきだ」。清瀬市の無職、岩下茂子さん（95）が
1月、救急搬送中に１１病院から「処置困難」「満床」などの理由で受け入れられず、結果的に死亡した。
長男の洋三さん（50）は一刻も早い救急医療体制の立て直しを訴える。【酒井祥宏】

◇救急医療の整備訴える
　茂子さんは8日午後9時半ごろ、「胸が痛い」と訴え、洋三さんが119番通報。救急車は3分後に到着し
東京消防庁本部と協力して約30分間搬送先を探した。茂子さんは心臓に持病があり、救急隊は循環器科のある
病院を中心に近隣、23区内、埼玉県内の11病院に受け入れを要請。しかし、どの病院も受け入れられず、
茂子さんは12番目の清瀬市内の病院で午後11時55分ごろ、徐脈性不整脈で死亡した。
　茂子さんは約8年前、田無市（現西東京市）の特別養護老人ホームに入居。04年7月から、洋三さんが
田無市内の自宅で在宅介護を始めた。茂子さんは下半身が不自由なため、05年9月にバリアフリーの
清瀬市内の都営アパートに引っ越した。茂子さんは軽度の認知症だったが、訪れた介護ヘルパーには
「ありがとう」と何度も感謝する穏やかな性格だったという。
　洋三さんは1月中旬、病院に受け入れられなかった理由を聞いた。病院側は当時の状況を説明し
「予算などの関係で救急体制を拡充したくてもできない」と実情を明かした。
　洋三さんは「政治家も国民も危機意識がない。これだけ医療機関のある東京でも問題が起きた」と話し、
「救急医療現場はマンパワーが足りない。もっと予算をつぎ込むべきだ」と語気を強めた。〔都内版〕

方向がずれてる！　効率化を図れ。予約制をもっと強化しろ。

待ち時間が長すぎる。反対に待ち時間に比例して医療費を下げさせろ。

早い、安い、上手い。　これでこそ医療の進む道だろ！

第一、医者、医者と一口に言ってもピンから切りまで巾がありすぎ。

年収の低い家庭の学生でも優秀なら只で、医学部に通えるよにもっと

社会が資金を出すべきだ。そうしないと日本はボンクラJr医者ばかりに

なってしまうぞ！

>>404
＞岩下茂子さん（95）

95歳の方が「徐脈性不整脈」で亡くなったのなら
＞母は国に殺されたようなもの。
天寿だと考えるほうが幸せだとおもいますが…

ところで当初報道では名前がなかったのに、実名が出てきたということは
毎日新聞に担ぎ出された、ってことなんでしょうなぁ。

＞　洋三さんは「政治家も国民も危機意識がない。これだけ医療機関のある東京でも問題が起きた」と話し、
＞「救急医療現場はマンパワーが足りない。もっと予算をつぎ込むべきだ」と語気を強めた。〔都内版〕

言ってる事はまともだけど、少ない資源を按分するとして、天寿に近い
高齢女性の徐脈性疾患を何が何でも救命する、とかいうあらゆる意味で
贅沢な医療は、予算を何ぼつぎ込んでももう戻ってきません。

後期高齢者医療制度がこの春から始まるしな。
75歳以上は、貧弱な医療を受けてさっさと市ね、の国策がもう法制化されて
通ってしまった。

>>406
７５歳以上の方は「貧弱な医療」のほうがずっと幸せだと思いますが

>>407
いやだから>>404のご長男様は「アクセスの面でも質の面でも
最高級に手厚い医療を整備しろ」とおっしゃってるわけで…

搬送まで30分で「遅かった、もっと早ければ助かった」ですし。
仮に搬送時間短縮できたとして、いったいどれだけのことをすれば
「助かる」可能性があったのかを考えると、もう絶対に不可能なことを
要求してらっしゃるわけですｗ

毒餃子なんていう些事（あえて言うけど、人為にせよ事故にせよ、些事だ）
で馬鹿みたいに騒いでる間に、15年後の高齢者になる人たち、ちょうどこの
息子ぐらいの人たちを姥捨て山に放り込む法律が、粛々と実施されることになる。

お〜、これはまた大胆に切りましたね！！

時間稼ぎするだろうとかいうﾚｽ多いけど、さっさとやれ！っていう患者のほうが
どう考えても多いだろう。

> 洋三さんは「政治家も国民も危機意識がない。

おまえだって危機意識なかったくせにｗ

医学的に死んでるのに「家族がそろうまで何とか生かしとく」ってのを全部自己負担にすべきだと思う
そしたらこんなちまちました姑息な制度よりもかなりの医療費削減

バカは死ななきゃ治らない
死んで治ったバカもない

5分未満の方、次回半額です。

今は処方箋もらうだめだけの簡単な問診でもまるまる取られてるから、それが無料になるってことでそ？

う〜ん、残念！

>>379

以上かどうかは医者の判断．
電話では本人の確認ができない．

キミがうちにきたら結果は窓口でと，希望を行ってくれ．
たとえ，HIVの結果であっても，待合室に聞こえるくらいはっきり言ってやる．

もちろん，キミの順番がきてからだがな．

病院を訪れる者が急増、医者が悲鳴あげるだろ

1時間で12人・・・・
インフルエンザ流行したりしたら、待合室パンクするだろ。
待合室で感染拡大

>>417
さすがにＨＩＶ陽性だと言うとまずいだろうけど、陰性なら
「良かったですね！エイズ検査は陰性でしたよ！」と思い切って大声で言えるね！

外来百人状態なら病院の持ち出しになるわけやね。
予約枠の人数でチェックするんだろから、予約外だとかかれなくなるな。

薬貰うだけなのに薬代の他に診療代も取られるのはかなわん

>>422
それは構わんがその代わり、薬の副作用で死んでも訴えるなよ
家族や遠縁の親戚にもよく言い聞かせておけ

>>422
それを払うのが嫌なら個人輸入とかしたら？
健康保険使えないけど。

書き方足りんかったようで
２回目以降の診療の際の話です
待合室で呼ばれたら受付のお姉さんに薬貰って終わり
診察室には通されないのに診療代取られるのは何だかなって思ったんだ

暇で健康なジジババが雑談しに病院に殺到。
待合室は混雑、ザワザワ。
順番が来ると診察室に入り、時計見ながら医者と雑談。
「おっと、もう4分30秒だ。それじゃ。」

>>425
それはおかしい！
病院がやってもいない診察代金を請求するなんて許せない！
厚生労働省にチクった方がいい！

>>425
診察室で問診すらしてないのか？
それは違法だ
所轄の保健所と厚労省に病院と医師の実名つきで届け出ろ

おれストップウォッチ持って診察受けるよ
４分５０秒になった瞬間強制終了

医者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>425
まあ、所場代と思ってあきらめな！

>>428
横ﾚｽだけど、そうなんだ。　けっこうあるんじゃねえのｗ
去年、事故って手を怪我して３回通院したけど、３回目は受付で
「○○さんは完治しましたから、大丈夫ですよ」とかいって
事故に必要な診断書を診療せずに書いてたが。

ただ病院側の都合でそうなっているんなら、前に書かれたレス通りで構わんけど。

診察なしで薬だけもらうときは、安くなりそうだ。

逆に5分で終わらせろ！と脅迫するモンスタークランケが登場するに500ペセタ

結石に罹って3年だけど初期の頃とほとんど変化ないしはっきり言って問診する意味ないと思うんだ
検査料だけで十分でしょ

>>431,>>435
ぜひ厚労省に電話して詳細をチクってください。

>>433
薬だけ出したら再診料も不正請求扱いされかねないのに
誰が「薬だけ」なんてやるんだ？

要は薬だけの人間は保険使うなという事なんだよな。

社会的入院と同じで、不良債権患者は追い出しにかかるんじゃないか
病院もボランティアとは違うだろうし
結果的に、ゴネル患者は行き場所がなくなるかもしれん

>>428
ハイハイお注射しましょうね〜

うそうそｗごめんな。現実は余裕でありえるケースだべ。医者に銭ゲバもいるもの

つーか、いつも医者vs患者のような構図になって、国、社保庁はおざなりって
ﾗｸな国民だよなあ、まったく。

医局制度廃止→田舎病院終わった。

5分以内外来管理加算廃止→都会の病院も、開業医も終わった。

国の総取りは何時もの話だもんな。

まだ、日経のとばし記事に右往左往してるのかよ

時間制限じゃなくて、要件設定でなされるってかかれているのに・・・

>>444
まあでも、書類上外来を開けている時間と、その日の外来でこなした
人数から、ばっさり査定が入る、って事態は大いにありうるわけで。

基幹病院の繁忙な外来はすんな、というのに近いなこれはｗ

>>444
そっか　国は医科には甘いな
歯科には厳しいのに

つまり午前中の外来が9時ー12時としたら、一人の医者あたり36人以上診察したら損するのかｗ
内科は大変そうだなｗｗｗ

医療の世界に「時間は金」の概念を持ち込もうというのだな。
そのうち「診察繰上げチケット」を受付で一枚３千円で売るようになるぞ。

>>447
下手したら３６人見た時点で窓口閉めて、「１人５分見ました」って
報告する医者が続出する。近い将来、病院でパチ屋新装開店並みの行列が見られそうだなｗ

医者として、このスレが立ってから皆さんの反応を見てきましたが、
やっぱり、この案件がほとんど表に出てこないうちに可決されてしまう
状況が問題なのではないでしょうか。

功労賞のせいで着々と医療崩壊が進んでいることをどれだけの大衆が理解しているのか。
いま書き込んでいる人たちが70歳になったときのことを想像しているのか
自分たちの親ではなく、自分自身がどうやって老後を迎えるのか



スレタイ変えてでももっと多くの人に危機感を感じて欲しい。

5分未満は無料ってさ、
外来管理加算料の話でしょ？

安くなる！　4分半で診察室出てやるって騒いでるけど、
外来管理加算って慢性疾患とか自己注射をしている人への加算だから、
若い世代にはほとんど関係ないんじゃ？

ミクロな反応はいろいろ起こるだろうが，
マクロ的に見ればアクセス制限したのと同値だろうな。
その次は保険証がゴミカードになるのかな？

451ですが、間違えてますね・・
さっきのは指導管理料でした
忘れてください・・
520円の7割だと、一回あたり364円安くなるんだね。

違った、３割負担だと156円だｗ

>>450
×70才
○50才

おそらくこれから乳児死亡率、周産期死亡率、平均寿命は著名に下がる。

5分以下無料
↓
無理に引き延ばし
↓
混雑倍増、コスト減らず、勤務医にしわ寄せ
↓
元の木阿弥

>>455
敦盛をまた舞えるようになるからいいじゃない

そっか、チケット制にすればいいんだ
診察可能人数の数だけチケット用意して、売り切れたら「本日の診療は終了しました」
人気のあるところだと有料にしても売れそうだ

保険診療に患者も医療機関もこれだけ飽き飽きしているならば、単純に考えて
廃止すればいいんじゃない。

世間話大好きのお年寄りが上客になるんですね。

帝国データバンクによると、
去年（07年）の医療機関の倒産件数は一昨年（06年）より37.5％増加の18件増えて48件。
負債総額は一昨年の三倍だそうだ。

もう、医療機関は終わりだよ。

救急病院？
http://pyonn1.bl○g22.fc2.com/blog-entry-10.html

救急搬送の患者のたらい回しが問題になっていますが病院の患者受け入れ拒否の理由に
ベッドが空いていないとよく言われているが緊急の処置が必要な患者にとっては
とりあえず治療をしてくれ、あとはゆっくり他の病院をさがしたり
とりあえずソファーでもいいからと思うはず。
ベッドが空いていない＝都合のよい言い訳、・・・か？

>>455
×乳児死亡率、周産期死亡率、平均寿命は著名に下がる。
○乳児死亡率と周産期死亡率は著明に上がり、平均寿命は著明に下がる。

>>449

｢ジャンジャンバリバリ御受診ください｣
｢大当たり先着３名様限定で、自己負担率20割サービスをさせていただいております。｣

>>462
ソファーで寝かしたりしたら、「受け入れる余裕も無いのに患者を受けて状態を悪くさせた」といわれませんかい？

第一、大震災クラスの被害が発生したりテロとか起こって瞬間的に患者数が膨れ上がればそういう対処も
通るだろうｹﾄﾞ、通常の救急では「自分はいつ何時でも最高の医療を受ける権利がある」と勘違いしている患者様には
そういう対応は納得できないのとちがうか？

>>462
それやったら神戸地裁が
「病院は完璧な状態で治療を受けさせることを阻害した！医療ミスだ！」って判決を出してくれました。

関西で受け入れ拒否が増えたのはこの判例後。

>>1
そりゃすごい。弁護士はきっちり取るぜ。

>>466
思うにその裁判官は、救急車の患者を病院がしのぎを削って奪い合ってる状態という認識だったんだろうねえ。

誤診で裁判になりかねないのに、適当なこと言えないもんな。
かといって「素人が口出すな」って一昔前のお医者さんも
どうかなんだが。

これはスゲー！！！！！！！！！！



軽い風邪とか全部無料じゃん！！！！




少し体調悪かったら病院行きまくろうぜ

期待age！！！！




増添もたまには良いことやるじゃん！！！！

長話する患者とかいるから賛成ですよ

問題は医者の診療引き延ばし行為だな



罰則を設けて違反は免許剥奪にしようぜ



一定の症状なら問診自体はほとんど５分以内だし、
(喉が痛い、とか)
これはかなりの医療費削減になるな


これで200億円分国が救われるよ

>>462
その事件って、加古川心筋梗塞事件でＯＫ？

５時間待って4分30秒のいやがらせですか、そーですか。

>>466
その裁判官は悪名高い橋詰裁判長。

この橋詰均裁判官は、
中国残留孤児に対して国に四億円払えと判決だしたり、
時効を無視して貸し金の請求権をあたえたりと、
とにかく、「自分が正義の味方になれるなら、法律は無視する」で有名な裁判官。

>>472
いやいや、患者への説明はインフォームドコンセントだからｗｗ



患者が話があるのに医者から話を打ち切る行為は許さないよ？

300秒までと言い換えれば
さらに得点が得られたでしょうね
馬鹿じゃないですか？

まぁ、多少問診して次の診療日決めるだけで金取られるのも
なんだかなぁ、という気はする。余計な事を言って、処方箋の
変更しただけで数百円増えるのはいただけない

医師会推薦の武見は近畿（大阪が中心）の医師会がグルになって落選させたんだよな。。。
なかなかいい仕事するのにね。
武見の親父が医師会長だった時は厚労省（旧厚生省）大臣が医師会館まで挨拶に来てたらしい。
医師会の力も落ちたな。

>>480
最近は看護協会の政治力のほうが目立つ

>>480
あれは武見Jrがヘボ過ぎるんだろう。
医者じゃないから、医療の譲れるところと譲っちゃいけないところが分かってない。
次はちゃんとした候補を押さないとほんとに政治的に不味いよ。

>465
列車脱線事故でトリアージ黒判定受けた人の遺族が
マスコミ連れて医者を詰問に行く番組が放送されたから
大事故でもダメっしょ

で、誰が5分の問診を測ってくれるのかな？

だから保険適用患者数の抑制なんだってば。
それ以上でもそれ以下でもない。

30分かかったら6倍取られるのか？喋りの遅い医者は遊離だな。

あれじゃない、

>>75
その中で後発あるのはホクナリンくらいじゃないか？

これって病院で1時間くらい待って
3分で終わったらタダってこと？

机の上の砂時計に五分計れる砂時計を置くのかね

例えば、１日の労働時間が９〜１２、１３〜１８の９時間、
問診時間が３時間として、医師一人辺りの問診数が
１日３０人を超えたらアウトにすればいい



超えたら指導の上、免許取り消し

>>489
そうだよ


どんどん活用しようぜ！！！！




無料だよ無料！！


薬を断れば正に０！！！素晴らしい！！！！



具合が悪いと思ったら、５分診療のプラシーボ効果で健康になろう！！！！

関心ねぇなぁ


無料で診療を受けられるのに

ここまで来て、さすがにそんなバカはいないだろう？

今日、予約してあった大学病院に行ったら、問診15分で、病気に関する詳細な話＋今後の対応についての検討をして、460円だった。

満足。

>>495
端的に質問して５分以内に終わらせれば無料だぜ？

まあ　どう考えても医療が崩壊に向かっていると思う。
医療が社会主義(計画経済)でコストダウンしてゆく過程で医者が割を食っていて、
採算が合わず辞めていってもまた医者を無理に配置したり、ようやく不便に気づいた国民
が不服を言う。何れにしても莫大に増えるであろう老人を抱えるだけの予算が無いので
このまま削減連発→医師辞める→医者探し→医者逃げるが続くと思う。
医者は免許をもったただの労働者であって強制的な支配が効かない事に厚労省や国民が苛立っている。
当然のことなのにねえ。
今の医療崩壊を作ったのは国民の意思とそれに後押しされた厚労省で有ることを知るべき。

>>497
まともな文章を書け低脳ｗ

厚生省は審議会の連中に丸投げして何をしたいんだか…

>>498??
まあ　病院は慈善事業じゃ無いから　削減すれば必ず弊害が出てくる
救急も同じ。厚労省の政策の結果を見て"結果"に怒る国民。
医者を拉致して強制労働でもさせなければこの先成り立たん。

待ち時間増えそうだなー。

予約パスみたいなの作って、待ちたくない人は別料金払って
先にみてもらうってのはできないのかな？
受付から診察まで30分以内、予約1回につき5000円〜1万円上乗せ。
もちろん、急病人や重症の人は優先してもらって。

世界水準からいったら
日本の医療報酬安すぎだろ
安いのはいいがそのために弊害が生じてきてないか？
小児科や産婦人科医の減少とか

国がこれだけ本気で保険潰ししているんだから現場で抵抗しても無駄と思うよ。
保険診療なんて適当でいいと思うが。

>>497
次に起こるのは誰が見ても明らかな直接的医師数の減少と質の低下の予定。

医療の現場から遠い人間が多く混ざった審議会が
全ての施策を決めているんだから、
そりゃ現場を無視しためちゃくちゃな案も出るわ

この誤解満載のスレタイ見る限り>>1は全く記事の内容を理解してないか、明らかな釣りですね

毎月五分未満で2000円取られてる俺歓喜

無料といえば、何が無料になるんだろうか？
外来管理？特定疾患？初診・再審？
まだ審議会で大筋が決まっただけみたいだから
細かいことは後で決めるんだろうけど

そもそも、大臣からして全く畑違いの人間だからなー。
現状を見てると、増添は無能と言ってもいい位だ。
官僚は明確に数字が出る財政削減だけが、実績になるし。

早く終わる患者が引き伸ばされて
より待ち時間が長くなって効率悪くなるだけなんじゃないの？
それに5分ってだれかタイムキーパーでもいるの？

中教審もそうだが、諮問機関＝bakaってことでオッケー?

診療はいいから薬だけくれ　とか言われたら
「何があっても俺は責任取らないよ。これにサインして」
って言われて以後病院行く必要なくなるだけなんじゃない

>>512
そんな書類にサインしても全責任は医者にあります。
そういう判例があるから大丈夫。>>132

無料を主張する患者は、マークされてどこの病院でも診てもらえなくなるよ。

国は医療を崩壊させたいんだろ？
社会保障費の増大を考えれば自然なこと
じじい、ばばあをいかに早く殺すかが大事
税金取るだけとって、お荷物になったら捨てる
いい国策だと思います
医療費が高くなれば、貧乏で不健康な老人から淘汰されていく
ぶっちゃけ老人が長生きしたところで、何一ついいことはないんだよな

>>512
それでいいからやってくれって人は多いと思うぞ
ただ続きの薬がもらえないから医師にあってるだけの人も多い

っていうかさ、医者の給料を減らせばいいだけじゃないの
ちょっと高いと思うがな

っていうかさ、機器の値段を下げればいいだけじゃないの
ちょっと高いと思うがな

久々に>>517のようなアフォ発見

っていうかさ、薬の値段を下げればいいだけじゃないの
ちょっと高いと思うがな

これは毎年１分ずつ無料を増やすことが争いになる
来年は６分になる

日本の激安な医療費は、
・現場の奴隷労働
・医療訴訟がない
を前提として、フリーアクセスと質を確保しています。
昨今のように医療訴訟が激増し、現場の医師が奴隷労働に疑問を持ち始めている情勢では、
フリーアクセスも質も確保できないのは当然でしょう。

すべて政府の思う壺です。残念でしたね＜有権者

>521
それはない
「腕が悪くて五分以上かかる医師の方が診療報酬が高いのは不当」
として
「五分以上かかる場合も無料」
に持っていく

病院と診療所の初診料・再診料の時と同じ

保険で医師の指名料を変わりにつけておけ。日○腹Ｊ明は指名料10000点、研修医は1点、とか。

今にも死にそうな患者の4分30秒と水虫などの真菌感染症程度の4分30秒を
同列に扱うのか？そもそもこういう問題があったから皆医療制度には昔の
先生方は大反対していたんだが・・・一日ストもあったんだが・・・

今度は一日じゃなく完全に壊滅しそう。

・・・中医協のどこの馬鹿が言ったんだ？プロ市民という以前に痴呆か？

>>519
IDオメ
アメリカ型医療　マンセー

医療行為の内容ではなく、時間で区切ることがアフォ決定

こんな事考える人はマンション偽装して儲けようとする人と同じ。
マンションの鉄筋減らしても階数が同じなら価格設定一緒にしちゃおう。

患者の立場でも、これは困るよ。
月に2回通ってるところでは、ちょっと話して薬もらうだけだし
混んでて待ってる人が多いから、用がなければ早く切り上げようとしているのに
無料になっちゃうんじゃ主治医に申し訳ないから5分はいなきゃ、と思っちゃう。
抗うつ剤と眠剤もらうだけなのに、変なストレスが溜まりそうだ・・・