【大阪】橋下次期府知事、平成20年度予算で府内の小中学校などに学力別クラス編成導入を提案　実現には紆余曲折予想と産経新聞

1 ：春デブリφ ★：2008/02/03(日) 19:17:51 ID:???0

　６日に大阪府知事に就任する橋下徹氏（３８）が平成２０年度予算に、府内の小中学
校などの教育現場での学力別クラス編成の導入を提案していることが２日、わかった。
だが、現状の教員数では実現が難しく、橋下氏が連日行っている府側との予算編成協議
でも、具体的な議論には踏み込めていない。さらに文部科学省も難色を示すなど、実現
には紆余（うよ）曲折が予想される。

　橋下氏は府当局との協議の中で、綛山（かせやま）哲男教育長に学力別クラス編成導
入の意向を伝えた。これに対し綛山教育長は「子供の特性に応じて充実した教育を施す
という考え方は同じ。ただ、基礎的な学力はすべての子供が身につけねばならない」と
述べるにとどまり、学力別クラス編成の是非や実現可能性までは議論できていないという。
(続く)
■ソース(産経新聞）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080202/plc0802021942004-n1.htm
■前スレ(1の立った日時　02/03(日) 13:29）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202012989/

2 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:18:59 ID:WZAs9v7t0

ほとんど思いつきばっか

3 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:19:31 ID:Sq2PPMze0

大阪府のシムシティやってみたいなぁ

4 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:19:47 ID:Ep9J/vsY0

思い上がってんじゃねーぞカス

5 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:19:53 ID:QAlSAVA80

反対

小中学校は一貫して大学と同じく単位取得制度にすべし。

6 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:20:24 ID:AxFp1FPO0

飛ばしすぎちゃうの。

7 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:20:26 ID:icSlREG90

頭がいいやつ、悪いやつ、いろんなやつと出会うのが小中学校ですぞ。

8 ：春デブリφ ★：2008/02/03(日) 19:20:32 ID:???0

すいません。なぜかスレタイに★２が抜けてしまいましたorz

>>1の続き

　ただ、綛山教育長は現実問題として「実際に学力別に分けると１クラス２０人程度に
なり、クラス数が大幅に増える。現状の教員数では現実的ではない」と指摘。その上で
「授業中、クラスを２つに分けて習熟度別に教えるなど、各市町村ごとに個別の取り組
みもしている。学力別にクラスを編成するなら、必要な教員数など具体的な議論が今後
必要になる」と話している。

　橋下氏は、自身のマニフェスト（政権公約）には学力別クラス編成の実現を盛り込ん
でいないが、知事選の街頭演説などで「塾でもやっていることが、なぜ公立の学校でも
できないのか」などと導入を主張。このほかにも府立高校の学区制の撤廃や、中学校の
校舎を利用した低料金学習塾の設立など、独自の教育施策を提唱している。

　府議らによると、橋下氏は当選後の先月２９日、就任あいさつで国会や省庁を回った
際、文部科学省の銭谷真美事務次官にも学力別クラス導入の意向を伝えたが、銭谷事務
次官から難色を示されたという。

　文科省の担当者は「公立校でクラス編成を学力別に行うケースは、聞いたことがない」
としている。
(以上)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080202/plc0802021942004-n2.htm

9 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:20:43 ID:gVsI9xiE0

「学力別指導」には賛成だが、「学力別クラス」はどう考えてもあかんだろう。
同じような頭の奴ばっか集まってる中でのコミュニケーションしか学べないって、やばすぎる。

10 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:21:09 ID:iKgbU69L0

そして子供から笑顔が消えた・・・

11 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:21:15 ID:hDcd0AtI0

下層民（ねとうよ）曲折

12 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:21:18 ID:SnQ9M5Zm0

>>2
議論の最中から漏れ出てくる断片的な情報を元に記事を書くからそう見えるんだよ

13 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:21:23 ID:3zTbFM+R0

>1
問題は「教員数」ではなく、「教職員組合からの騒音」。

14 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:21:44 ID:OiG9ZRfu0

応援してやれよ、府民じゃないからﾆﾖﾆﾖしながら見てるけど。

15 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:21:47 ID:9Kl+G+i90

自公の目指す政治が格差社会不満分子の増幅
橋下はその流れを教育現場に持ち込む阿呆

16 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:24:04 ID:7q4VWVRzO

ＤＱＮ専用学校は必要
学力ではなく、暴力行為などの問題行動を起こせば、即隔離

日本という国は自由な国だから、ＤＱＮを隔離する自由があっても良い

17 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:24:06 ID:Ep9J/vsY0

小中で幅広い人間関係を作らなくてどーすんだよ

カタワ製造所かよバカ

18 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:24:42 ID:MQ4suhjR0

でも、上のクラスにあがりたければ一生懸命勉強すればいいわけでしょ？
もちろん、学力が社会にでて成功する能力とイコールでないことも確かな
わけですからね。音楽とか美術やスポーツだってあるし。

19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:24:50 ID:UBnfd9Le0

小学校は　すくなくとも教科担任制にしなきゃ（この案）実現　無理だろ

20 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:25:05 ID:WTNNj9YD0

>そして子供から笑顔が消えた・・・

塾講してたが上位選抜クラスは和気藹々としてて
雰囲気がよかったぞｗ

21 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:25:10 ID:3/8ULG5Y0

小学校からはやりすぎだろ。
ただでさえ一回脱落したら再起不能な世の中なんだし。

自分で分別付く年齢くらいまでは、差を押さえておくべきだろ。

22 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:25:50 ID:UVbU+v9J0

夜スペみたいなので決着するんじゃね？

23 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:26:01 ID:IIOonFmZO

まず脳内損得と経済に犯されてる馬鹿野郎は、ニコニコ動画の科学、宇宙関連を見ろ。

教育の大切さがわかる。
そして間違った教育をしようとしている事もわかる。
八方圧力かける財界なんか屑溜まりだぜ。

24 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:26:06 ID:/yV40hLd0

低学年から(親が)学力別にして欲しい奴は私立行くし
学力別は私立と高校からでいい
私立は自己選択だから仕方ないし、高校になれば自我も確立しているけど
クラスで階級のように分けるとマジで凄惨な虐めの原因になる
大阪は特に

25 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:27:07 ID:ENwcIk290

大阪を東京にします。ＢＹ橋下

26 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:28:11 ID:NJrnieuA0

>>21
＞小学校からはやりすぎだろ。ただでさえ一回脱落したら再起不能な世の中なんだし。

小学校から脱落する子供を救うためだろ？

27 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:28:16 ID:MFOVbFN70

>>7
全くその通りだよなあ
小学生のうちはいろんな人間と付き合わせないとダメだよな

28 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:28:27 ID:3zTbFM+R0

>>24
クラスが違うのにどうやってイジメになるのか
そのプロセスをｋｗｓｋ

29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:29:25 ID:C/Uz/BH80

まず、在日集団日教組が黙ってないな。

30 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:29:29 ID:t4IOPD4L0

阪神間は教育熱心だから、中学から私立行くようなやつはそういうやつでどうも言われないだろ
カシコはカシコで「すげえな」と言われるだけ。
むしろ中途半端な田舎の方がいじめや差別がひどい

31 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:30:10 ID:9Kl+G+i90

小学校は早生まれ遅生まれでも不利有利がある。４月と３月生まれでは約一年の差がある。
もしクラス分けするとしたら早生まれ遅生まれで分けたらいいんじゃない？

32 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:30:59 ID:3zTbFM+R0

>>27
色んな人間と付き合わせるのが是ということなら
学校に警察官や商店街のおっちゃんやらが入って
接点を持つようにすることを
考える方がいいと思う。学校って閉鎖的な場所で且つ子供にとっては生活の中心だから
付き合える人間なんか限られてしまう。
習い事やらやってる子はまた別やけども。

33 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:31:11 ID:tXsHasPa0

エリート思考が強まれば、日本の良い点である仕事の当事者意識がなくなると思う。
それに、過剰な学力主義は、米国のような個人主義の殺伐とした社会になりそう。

従来の国数理社英も重要だけど、
他に心の教育と産業創出のための教育改革をして欲しいな。
橋本知事の今の教育を改革しよう姿勢は良いと思う。

34 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:31:32 ID:BsiKYs3v0

これの為なら債権発行してもいい。
ただ、論理数学的知能だけでなく、運動、視覚、音楽、空間把握
など各分野の才能を平等とは言わないまでも、それなりに評価するようにしろ。
教育のための研究もしろ。

35 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:31:50 ID:1X/5Og/Q0

これ、実質的には私立がその役割を担うから
府でやらなくてもいいと思うけど。

36 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:32:51 ID:cOdoyVyL0

関連？

【教育】「『できる子・できない子』の格差教育やめて」「『日の丸・君が代』強制許さない」教職員らが集会…東京★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202025945/

37 ：大阪府民：2008/02/03(日) 19:32:58 ID:Nh7ftP2D0

解からない子供達を解かるようにしてやる、

そして次の年はもっと解かるように、

良い事じゃないか。

38 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:33:07 ID:gt5jNd2h0

>>20
>塾講してたが上位選抜クラスは和気藹々としてて
>雰囲気がよかったぞｗ
そういう生徒は変なエリート意識がありそうで嫌。
人格が腐った人間しかいそうもない・・。

39 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:33:19 ID:Ep9J/vsY0

こいつ想像以上にアホだった

40 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:33:32 ID:5gC28HI20

>>28　想像力ゼロ乙！

「おい、お前、去年6組だったのになんで今年急に1組に上がってんだよ」
「インチキしてんじゃねーよコラ」

　　↑この程度のことすらも想定できないとはｗ

41 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:33:39 ID:wdpCFOp40

数学は「５」で国語は「２」のやつは、どのクラスに入るんだい？

42 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:34:10 ID:mElkqWAW0

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202025945/l50
【教育】「『できる子・できない子』の格差教育やめて」「『日の丸・君が代』強制許さない」教職員らが集会…東京★２

関連スレ

43 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:35:18 ID:0UnKthnF0

>>11
お前も下層民だろw

44 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:35:20 ID:c+hFGoCE0

>>28

俺が上のクラスなら
容赦なく下のクラスのヤツを小馬鹿にする

45 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:35:34 ID:Sdd5UvjN0

小学校でも国語や算数は能力別の方がどの子にとっても良いと思う

ただ、能力別のクラスにしなくても
自分のレベルに合わせてそれぞれ違うプリントをやるといった授業はあちこちでやっているようだが

46 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:35:44 ID:br20cY7O0

人間関係がどうとかいうけど　そんな大差ないだろ
分けられたにしろ分けられてないにしろ、その時周りにいるやつと仲良くしてやってくだけ

47 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:35:47 ID:TW3hQDpS0

バウチャーってやつか？

48 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:36:07 ID:SnQ9M5Zm0

まぁどんな制度にするしても
教師の質を上げなければ何をやっても失敗するのは確実だろ

49 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:36:40 ID:XfIWDFPm0

>>27
なんで俺らのようなスーパーエリートがあんなクズどもと一緒に9年間も過ごさなければならないのか
あんなクズどもと一緒に生活していても時間の無駄だったぞ
あんなクズどもと一緒に小・中学という大切な時間を無駄に過ごすよりも
灘や開成のようなハイパーエリートと一緒に時間を過ごしていたほうがどれだけ有意義だったか
俺のようなスーパーエリートがあんなクズどもと一緒の時間を過ごすなんてもうこれから一生ないな
あの無駄な9年間をほんと返して欲しいよまったく

50 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:36:57 ID:3zTbFM+R0

>>40
テストで良い点取っただけでも言える類の難癖やね。
つまりクラス分けが問題なんじゃなくて
前より成績が上がる子が居ることが問題になる、ということになる悪寒。

51 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:37:40 ID:LDEVF70h0

>>49
ニートが何言ってんだ

52 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:37:46 ID:sBhgy+Wh0

>>1
どうでもいい。まず財政再建に注力しろ。

53 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:37:56 ID:hyW7trhu0

ヤンキーが授業を妨害するのは、授業についていけないのも一因だからな。
勉強の苦手な奴ばかり集めて、懇切丁寧に教えるのはいいことだろう。

私学に行ける家庭しか、自分の能力に見合った授業を受けられないというのも
不公平と言えば不公平だし。

54 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:38:44 ID:9Kl+G+i90

自信があるなら橋下は自分の子供を公立校へ入学させ実際体験させなきゃあかんな
私立に入れるなよ逃げるなよ橋下ｗ

55 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:39:06 ID:3zTbFM+R0

>>44
あなたは、性格が悪いんですね。

56 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:39:46 ID:Vpo/4pIp0

運動会でクラス対抗の種目とか、とっても楽しくなりそうだなｗ

57 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:39:54 ID:XfIWDFPm0

小・中学はいろんな家庭環境の子供と一緒に過す方がいいというけど、
それよりも灘や開成のようなハイパーエリートと一緒に過ごしたほうがはるかに有意義だよ
小・中学という人間にとって一番大切な時期、一番の成長期、なんでも吸収できる時期、
こんな大切な時期にあんなクズどもと9年間過すなんてことはスーパーエリートの俺にとって唯一の無駄な時間だったよ

58 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:40:03 ID:uwlXit/e0

>>54
ってか公立小じゃないの？幼稚園は私立らしいけど＠橋下の子供

59 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:41:14 ID:3zTbFM+R0

>>56
まぁ、必要以上に燃えるやろなｗ

60 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:41:31 ID:voNCt8/j0

>>17
社会人になったら、同じ階層の人間としか付き合わなくなるから、
それを子供のうちに学ぶ必要など無いよ。

というか、むしろ、同じ学力のクラス編成にしたら、話の合う友人が大勢できると思うが。

61 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:42:29 ID:tm80SnTy0

いまの平均化クラスこそ不平等
出来のいい奴は現状に不満だろうし、出来ない奴はペースについていけない
解決するのには学力別授業しかないだろ

62 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:43:49 ID:kKsMtyi20

もう日本を何とかできるのは橋下しか居ないと思うよ。
その結果どうなろうとも、民主なんぞよりはよりは何かやりそうだ。
俺は橋下に賭けるよ。橋下が総理になれば日本は変わる。

63 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:43:50 ID:5aLb0i/s0

橋下はあれもこれも言いすぎ
まず予算に集中しろよ・・・これじゃ自滅への道まっしぐらじゃないか

64 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:43:52 ID:BsiKYs3v0

>>40
この程度のことすら対処できない方が、無菌栽培なんじゃない？
大人は大人でそういうの注意したらいいし、それでもこぼれ落ちる
そういう行為は子供で対処するしかないじゃん。

65 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:44:30 ID:voNCt8/j0

>>49
いいから早くバイト探せよ。

66 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:45:23 ID:lNDwQhstO

まぁ、批判があるのは理解できるけど、
人材育成って観点から言えば、試して良い制度だと思うよ

下位の引き上げの為にも、レベルにあった授業のが、
分数が出来ない大学生とかを生まなくなるはず

これに反対してる人は、高校とかの成績別のクラス編成を、
どう思ってるの？

67 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:46:09 ID:5MUkcmOzO

>>62
商工ローンの顧問弁護士で、懲戒請求を煽ったくせに自分は出さず、創価に頭を下げた奴が総理ですか、そうですか。

68 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:46:45 ID:xXtsdQEwO

　　０.
１２３＋
４５６－
７８９×
０＝ ÷
　　　

69 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:46:50 ID:MFOVbFN70

>>32
まあオレは単に勉強ができる・できないっていうことで括ると
>>27のようなのが人間になってしまうっていうことを言いたかった
だけなんだけどね

70 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:47:20 ID:Ep9J/vsY0

>>66
高校は予備校みたいなもんだから当然だろ

おまえらの話はさっぱりだなｗ

71 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:47:59 ID:v4RRL3gV0

上には上がいる
下には下がいる
「井の中の蛙」という言葉の意味を教えるためには、
同じレベルで固めてそれが社会だと思わせてはダメだよ
人間が生きていく上でもっとも大事な感情は思い遣り

72 ：ガムはロッテチョコもロッテ：2008/02/03(日) 19:48:49 ID:E7CAbgrE0

教育的見地からいえば、個別給食や習熟度別クラスは
集団協調性に悪影響をあたえると懸念されているが、
逆差別が常態化している大阪だったら、むしろやってみる価値はあるかもな。

73 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:49:39 ID:tm80SnTy0

>>33
＞エリート思考が強まれば、日本の良い点である仕事の当事者意識がなくなると思う。
＞それに、過剰な学力主義は、米国のような個人主義の殺伐とした社会になりそう。
戦前の日本は、エリート教育に力を入れていたし、もっと多様な選択肢があったぞ
今の日本は画一的で平面的な人物しか生産できない
それに仕事の当事者意識なんて、エリート教育とはまったく関係のない

74 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:50:15 ID:HvVRXKrlO

>>66
高校受験で勝負はついてるからな(8割5分くらい)

75 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:50:21 ID:kKsMtyi20

>>67
ビジネスだからな。時に妥協も必要だよ。
でもそれを差っぴいても俺たちはもう橋下に賭けるしかないんだよ。橋下を総理にしようぜ。
「日本はもはや経済一流国ではない」んだからな。転落して、
隣の中国が羨ましいもんだからギョーザなんか取り上げて情けない揚げ足取りしてる有様だ。

76 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:50:44 ID:MFOVbFN70

まちがえたｗ　>>49だった

77 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:51:49 ID:LDvM8+H00

小中学校は府知事の管轄外だから、管理している市町村にやらせようと思えば
相当の予算をつけてお願いするしかにない。

その一方で、府の公務員の人件費は削るとおっしゃる。
府の公務員の60%が教員。20%が警察官。
残りの20%をどう削っても捻出できる額ではない。

結論。実現可能性なし。

78 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:51:57 ID:voNCt8/j0

>>71
アッタマ悪ィな～。
十把一絡げのクラスの中ではデキル子でも、難しいクラスに入るとそうでもなくなる。
これこそ「井の中の蛙」から脱却する方法。

79 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:52:31 ID:Vpo/4pIp0

>>77
大阪なら警察官を削るのも一興かとｗ

80 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:53:29 ID:Ep9J/vsY0

>>78
そんなものは高校で充分わかるだろボケｗ

81 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:54:04 ID:tm80SnTy0

>>44
それは君の固有的性格に寄与するところが大きいぞ

>>54
橋下のガキは全部公立に入れてるよ
私立に入れる必要がないとＴＶで何度も言っていた
勉強以外に身につくことが多いという理由でね

82 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:54:35 ID:vp7OLHKP0

俺は賛成だ！という自称スーパーエリート（実はボーダーライン）が
下位クラスになって大騒ぎする件

83 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:55:52 ID:56AF1HLA0

調整もしないでさ
やるやるって言ったってしょうがねえだろ
アホだろこいつ

84 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:57:04 ID:5gC28HI20

転校生がいた場合に何組に配属するかも問題だぞ。
前の学校の担任の主観だけでテキトーに作られた申し送り書類なんて参考にならんし
そもそも公立の教育は自治体格差が激しいからな。
前の学校で学年トップだった子が2組とか3組だったらモンスターペアレンが黙ってなさそうｗ

85 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:57:06 ID:v4RRL3gV0

>>78
そう、言い方が悪くて誤解させていまったけど、
私は小学校では6年間95点以下をとったことがなくて、自分は優秀なんだと思っていた。
でも中学から私立の桜蔭という超進学校に通い、自分は井の中の蛙だったと知った。
こんな経験ができたのは、いろいろなレベルが集まる公立小学校に通ったお蔭だと思っているよ

86 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:57:46 ID:3a98iCMQ0

大阪って不良で喧嘩が強いやつが権力を振りかざすような傾向が強くて（実際、暴走族やヤンキーがモテる）
学年で偉そうに踏ん反り返ってた在日チョンや部落民とか鬱陶しくてしょうがなかった。親もヤクザまがいなDQNだから
だーれも苦情や文句も言えない。高校でレベルの高い学校に入ったおかげでDQNと決別出来てせいせいしたよ。
完全学力差別化は大賛成だな。出来る子、やる気のない足を引っ張るようなクズ人間は分けるべきだよ。類は友を呼ぶだ。

87 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:58:06 ID:/Ub3/itx0

小学校はしなくていい

中学はヤバい地域で隔離学級はいる

便座壊したり毎日ガラス割れたりしてる地域を探すとどんどん出てくるぞ

88 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:58:19 ID:5aLb0i/s0

「シャブ中がガソリン撒いて手にライター持って発狂中」

と、ホモ勝っちゃんが今日の委員会で橋下を評してた
当たらずも遠からず
誰がやっても無理なら、めちゃめちゃにして終わらせるのも一興

89 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:58:31 ID:Gf/4KRq60

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202012989/945
↑この人へ
●平均給与で比較すれば、優位性はわずか２％にすぎない
●年齢別で見れば、40歳以上の教員の給与は一般行政職より低い
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/04/06042400/002.pdf

90 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:58:36 ID:xBu4z6kg0

学力別にするなら、小学２年生からやればいい

クラス替えで、選抜でクラス分けなら、子供もわからんし
一学年ごとに選抜していけば良いだろう。

小学校卒業の時に各クラスの学力が、底上げされれば成功だべ。

91 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:59:05 ID:LDEVF70h0

>>75
なんなんだお前は。他人なんか当てにするなよ。

92 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:59:45 ID:hpbX6UytP

>>73
＞それに仕事の当事者意識なんて、エリート教育とはまったく関係のない

全く関係ないことはないと思うが、
日本に明確なビジョンを示せるエリートが少なくて、
画一的で平面的な人物が多いのは同意する。

93 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 19:59:57 ID:dYkUdU+s0

学力別クラス編成をすれば
優秀な子は貧乏でもハイレベルの教育が受けられる。
塾なんて行く必要もなくなる。
つまり貧困だけど例外的に優秀な子供にとってはよい環境になる。
いいことずくめじゃないか

94 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:00:08 ID:Ep9J/vsY0

>>86
そいつらと縁を切りたくてがんばって進学校行ったなら

いい動機を与えてくれた中学に感謝だなｗ

95 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:00:26 ID:3a98iCMQ0

そういや中学のときに成績の悪い部落民だけを集めて補習授業してたな。
同和教育を取り入れてる中学校では期待出来ないな。

96 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:01:07 ID:tqjnywp+O

賛成。中学くらいになるとクラスのバカのせいで授業崩壊になる。

97 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:01:08 ID:INSNP4Jc0

学力別は、学力に合った丁寧な教育方法だぞ。
今は、平均にあわせているから、落ちこぼれが出るし、
できるやつの可能性の芽も摘む。

98 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:01:21 ID:VulXJVGi0

子供のうちは勉強しなくていいとか言ってなかったっけ？

99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:03:26 ID:HvVRXKrlO

>>93
中学受験はしない、高校受験も並の公立高に進学するっていうならそうだな

100 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:03:49 ID:ejkr75Od0

>>77
学力別クラスの是非以前に、そもそも予算的、物理的に実現不可能な
ことではしょうがないね

101 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:04:49 ID:jBm+eXBS0

差別大好き大阪人社会で、吉と出るか凶と出るかｗ

102 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:05:17 ID:2Rf0gjTJ0

朝鮮人の帰国事業はまだなのか？

103 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:05:50 ID:yY+xqwZx0

賛成。競争力は結構大事だよね

104 ：国家公務員 ◆5YwDCcQ7IY ：2008/02/03(日) 20:06:44 ID:LUH8lRda0

俺の高校は、習熟度別にクラス編成してたけど、、ほとんど効果なかったなあ。

今は知らんが（笑）

105 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:06:55 ID:voNCt8/j0

>>77
＞府の公務員の60%が教員。20%が警察官。

ソース出せよ、クズ。

106 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:07:06 ID:gsBazC0V0

>>97
そうそう。
学力別クラスは極めて合理的。
教える側だって、同じような学力の生徒が集まったほうが楽。

107 ：名無し募集中。。。：2008/02/03(日) 20:07:47 ID:Q2CgmLSl0

そんなことしたら
Ｂだけのクラスが出来るだろ

108 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:07:49 ID:Ep9J/vsY0

世の中見渡してみると、小中時代に成績の良かった奴らが成功してるとは限らない

勉強はできなくても度胸のすわった奴なんかが成功してる事もはなはだ多い

俺は成績は断トツだったが
そんな面白い奴らと友人関係を作る機会がなくなるのはまっぴら御免だ

109 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:08:13 ID:yo6+StZF0

学力別で良いけど、条件整備が必須やな
素人発想で、単純にテストの点数で分けるだけなら、事態を悪化させて、教員の負担が増えて、逆効果だわ
１．留年有りで、放課後の特訓あり(別の専門教員による教員の給与５％カット)
２．学級、学年という概念は無用にする(法的に書類上は必要)
３．村的集団主義教育(体育祭、文化祭、修学旅行あど)は排除する
４．カウンセラー、生活指導専門員を配置する(教員の給与２０％カットで雇う)
これくらいは、しなくちゃね

110 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:08:44 ID:5aLb0i/s0

友人が高校教師なんだが、九九を半分くらいしか覚えてない子がリアルに存在してるそうだ

111 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:08:46 ID:tqjnywp+O

>>108

そんなこと言ってたら何もできないんだよバカが

112 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:08:49 ID:xBu4z6kg0

>>102
ああ～　生活保護を受けてる在日朝鮮人にはお帰りしていただくのは、OKだね

破綻した会社には、養うだけの金がね～んだし(▼｡▼)y－

113 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:09:09 ID:ZUcGWUvE0 BE:633369683-2BP(100)

>>60

そうそう。
ほんとうにそうおもう。

114 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:10:09 ID:CT3xrQx9O

ついでに身分制度も作ってくれ。
例えば生活保護者は電車の座席に座らせない、とか。

115 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:10:27 ID:lNDwQhstO

>>74
そういう事だよね

なら、早い段階から競争させてやった方が良いし、
下位にあった授業をした方が、
上に上がる可能性が高くなる

今の中位を前提とした授業は、
上位と下位には苦痛でしかないはず

実施するなら、小学生の中学年あたりからが良いだろうね

116 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:10:43 ID:yo6+StZF0

中学校は、進路希望別チームね
あくまでも、学級という堅苦しい枠、村的集団主義は諸悪の根源
多種多様な人とのふれあいがしたければ、ボランティアとか部活でＧＯ

117 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:10:56 ID:5gC28HI20

>>64　オトナの対処法

『下のクラスから上のクラスに上がるとイジメられるので、
　　　わざと努力を控えめにして現レベルを維持。』

118 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:11:25 ID:xBu4z6kg0

>>114
それはあれか？

電車賃すら生活保護で免除されてんの？

119 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:11:49 ID:Thm8OS7C0

大阪の場合、良家の子弟（旧庄屋・地主・豪農階級）は
地元公立小中学校→公立名門高校→地元名門大学→地元大企業又は役所
というパターンが多い。
子弟を小中学校から私学へやらせたりするのは前時代の出自が低い
成金や中小企業の経営者や自営業者、医者の子弟などに多い。

120 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:12:06 ID:fPOdP9FI0

一番の問題は、出来ないクラスの子の親からの苦情だろうなｗ

それに算数はできるけど、国語が苦手とかいるからクラスを分けるのは
あまり良いとは思えない。

121 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:12:12 ID:LDEVF70h0

そういや小学校は公立だったけど、同級生には
チンピラ（もちろん内縁の夫）と水商売の女の子供がおったり、
ガラクタみたいなあばら屋に住んでる子がおったりしたなあ。

俺と姉貴は中高と私立の進学校だったが、姉貴も私立行かされて、つまらんかったと言ってる。
ま、失ったものもありゃ、得たものもあるんだが。
俺は>>108の気持ちが分かるなあ。

122 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:13:17 ID:Gf/4KRq60

学区を大きくする
１学校の在籍児童・生徒数を増やす⇒１学校あたりの教職員配置数を増やす

それで、初めて１科目に対する開設学級数を増やすことが可能になる。

少子化が進んだ現在だが、小学校で１学年４学級程度以上
学校全体で２４学級以上
中学校なら１学年６学級以上、学校全体で１８学級以上
なければ
指導教員の確保が難しいだろうと推測する。

みなさん、絵空事で語っても実現しないよ。
ひとりひとりの教員が指導しなきゃ　学力別の授業なんて
存在しないんだから　具体的にどうぞ

123 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:14:13 ID:qYQ6Dy7t0

学力別クラス編成は是非やって欲しい
玉石混合で授業を行うのは玉にも石にも利益がない
玉には玉に合った、石には石に合った授業が出来れば極端な落ちこぼれは減るはずだ

124 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:14:39 ID:9uUxO9wnO

>>85
桜蔭てw

125 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:16:42 ID:zWyOvRZH0

なんとなくだが…反対してるﾔﾂは下位ｸﾗｽに入りそうなﾔﾂのｷｶﾞｽw

126 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:16:57 ID:Gf/4KRq60

「総合学習」「選択」がうまく機能していないのと同様
組織づくりをきちんとしないと、沈没する。

127 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:17:41 ID:8RGEXgmU0

府債について勉強不足の橋下の通う公務員専門学校のクラスは
上のクラスか？下のクラスか？

128 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:17:42 ID:J3SUB0+U0

Ｊリーグみたいにすれば面白いしやる気もでるだろ。

129 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:18:20 ID:yo6+StZF0

>>122
それって国庫負担教員の数字だろ？
放課後の特訓とかは、府独自で非常勤を雇えば宜しい＜費用は府職員給与２５％カット
先生も放課後の指導が無くなって、余裕で賢い子らの教材準備が出来てＯＫ
中学校でも、同じこと、、、、中に至っては２５人学級すら現在の教員数で可能
放課後の特訓や留年も有りってのが前提だけどね

130 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:20:25 ID:5gC28HI20

実際私立高校とかで　この制度採用してる実例では
不慮の事故とかケガや病気で、本人の責任じゃなくても下位クラス落ちは起きる

131 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:21:20 ID:8RGEXgmU0

公務員を仕事の成果によってクラスに別け、下のクラスから
毎年きまった人数クビにすればいいんでは。

132 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:24:18 ID:LDvM8+H00

>>105
＞ソース出せよ、クズ。

最近のガキはもの頼み方も知らないのか。

ttp://www.pref.osaka.jp/jinji/jinjigyosei/2syokuinsu.html

133 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:24:21 ID:Z7P3ZRkb0

>>131
いいね、それ
毎年新規の人間と入れ替えていくと
常に新しい血の補充も出来て緊張感も生まれる

134 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:25:07 ID:9uUxO9wnO

>>124
スマソ他と間違った

135 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:25:55 ID:Thm8OS7C0

>>86
>>大阪って不良で喧嘩が強いやつが権力を振りかざすような傾向

そういう奴に限って大阪人でも巨人ファンだったりする。

136 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:26:40 ID:jFHABKcC0

コイツほんとバカだな
自分で塾でも作って勝手にやれよ

137 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:27:58 ID:lNDwQhstO

実施の方法は学力別クラス編成よりも、
学力別授業の方が妥当だろうね

従来のクラス編成をして、
授業は科目毎の学力別授業で、
イメージとしては、大学の講義の様な形式

138 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:29:21 ID:Gf/4KRq60

>>123　>>116
フィンランドなみので可能になるかな？
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/031/07012219/001/008.htm
勤務時間管理
　勤務日数は、校長・教頭が年間225日、
一般教員が年間190日程度（授業がある日）となっている。

決められた授業時間数を越えた授業に対しては、
時間外授業手当が支給される。

1回の時間外授業につき、
給料の約3-4パーセントが支給されることとなっている。（注124）

139 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:29:41 ID:yo6+StZF0

２０年度予算って、４月か？？？？？
準備が追いつかないだろなぁ
学力別にするにもテストが必須だしなぁ
それよりも、とりあえず、授業の邪魔とかふざけた真似をする５０点もとれないのをだ
放課後に徹底的に特訓するための新規に特訓専用非常勤教員を雇う
予算を組んだ方が早いわ
費用は、教員給与の１０％カットな、教員も授業で助かるだろ

140 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:29:49 ID:tKmIWIWf0

授業の妨害が義務教育の本質なのにorz

141 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:30:15 ID:J/5xDf9g0

>>123
素人考え。
真ん中くらいの奴らはできる奴の姿を見て学ぶ。
分けるとそれが無くなる。

選別した中でオチこぼれたのは、劣等感の塊になって使い物にならないし、
カスばかり集めたクラスは、ロールモデルが無くなって腐る一方。

何とかしたいけど、モンスターの対応とか事務仕事とか、上役にぺこぺこ
するほうが大事らしいんでどうにもならんね。

142 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:30:43 ID:T1byezaZ0

義務教育でやっかｈダメだろ

143 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:31:06 ID:5gC28HI20

好きで公務員に就職した奴らと　
嫌々小学校に行かさせられている学童を同列に論じるなカス！！

144 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:31:09 ID:oDYEmf7u0

これは総合点でクラス分けするってこと？

145 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:32:49 ID:Gf/4KRq60

>>137
いまの予算規模では、できないでしょうね

比較されるフィンランドの教育

一般教員は原則として
長期休業期間中には職務を行わないこととなっている。

146 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:33:41 ID:9pFgbUM60

一概に成績が悪い生徒といっても、意思表示する生徒とそうでない生徒が居るでしょ。
「ここまではわかったのに。」とか言う生徒はそこそこわかるようになってくれるんだけども
こちらから何を訊いても、わからないかどうかを訊いても、首を傾げるだけ、
あるいは黒板すら見ずに頷いて流してるだけの生徒はどうしょうもないよ。

147 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:33:43 ID:DVHewdDP0

クラスを分けるのは問題ありじゃないのかな

148 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:34:17 ID:4aSGyVMN0

いろんな奴がいるから良いんだろうが。

149 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:34:26 ID:07oEpcDq0

なんでこいつのこと盲目的に支持してるやつが多いのか不思議でしかたない
っていうか怖い
自公から出てる時点でもう絶対ダメじゃん
あいつら自分の利権死守するためにこいつ担ぎ上げたんだから

150 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:38:06 ID:4XDqBFzcO

学力別クラスなんて
皆が皆やる気出すと思ってるんかね？

どうでもよくなって逆に勉強しない・出来ない奴等が
増える気がするんだ。

クラスの中で出来ない人間が少数の状態のほうが
「このままじゃヤバイ！」
って危機感を持つんじゃないか？

同じような奴等を集めたら
「オレ達バカだから楽しくやろうぜｗ」
ってなるに決まってる。

橋下は、そんなことも予測出来ないんだなｗｗｗ

151 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:38:05 ID:OvEh+PUnO

>学力別クラス

京都市の某私立女子校（立●館大の教員が結構多かった気がする）出身だけど、
高三の受験対策のような授業で能力別にクラス分けしたよ
同じく（エスカレーター進学じゃないけど）京都の某私立大
（リベラルからわりと距離を置くような立場だったと思う）でも
そうだった

国立系は知らないけど、とにかく公立学校は平等を意識しすぎ
クラス内のできる子・できない子の存在をはっきり認めて、
それぞれ適切なケアをしてあげるべき

152 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:39:10 ID:S7aRzc/z0

欧米では、落第、飛び級、放校と
義務教育でも全部普通にやってるからなあ。

世界の中で、日本だけが異例の状況。

153 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:39:14 ID:lNDwQhstO

>>145
どの程度、学力別に分けるかによると思うけど、
従来のクラスと同じ数なら、
授業数は増えないはず

上位を教えられる教師がいないなら、話は別だけどね

154 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:41:10 ID:4Equ0g5r0

下のクラスは勉強やめてコミュニケーション能力を高めればいいじゃん

155 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:43:55 ID:ILM4VcNA0

メディアは若者を応援しろよ。新聞記者の古い古い考えの奴は去れよ。

156 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:49:05 ID:nxsY4xTo0

塾みたいな編成のほうが効率的で良いと思うよ。
ただ、上位の人って塾でバリバリ勉強してんだろ。

そんな子供に提供する教育を学校で用意できるとは
思えないな。

157 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:53:29 ID:Gf/4KRq60

ざっくり計算してみる
１ユーロ１５０円として　約６０００×１００万＝６０億ユーロ
６０億ユーロ×１５０円＝９０００億円
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89
人口は5,238,460人　　日本の２０分の１

日本の規模の人口なら
９０００億円×２０＝■１８兆円！

教育省予算の推移＊教育省の予算は政府総予算の16パーセント
単位：百万ユーロ（注138）
2004年 5,970
2005年 6,197
2006年 6,470
出所：フィンランド統計局及びフィンランド教育省

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014t.htm
日本では小中学校への予算が総額で■９兆円
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/09/070903/001.pdf
一般会計からは■６兆円　と読めばいいのか？

フィンランドの半分程度の予算で　やってるってことか？

158 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 20:57:15 ID:+sBublO80

低学力のクラスに入れられた奴はクズ扱いを受けて義務教育課程を修了しなければならないのか

159 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:03:50 ID:Gf/4KRq60

>>157

一般会計から■６兆円ということは　都道府県が６兆円出してるのか？

■９兆円だとして、フィンランドの半額の予算で
フィンランド並みの教育をマスゴミは煽ってることになるな

まさにモンスターペアレントの生みの親＝マスゴミだね
教職員の２倍も３倍も給料もらってアルバイトし放題のマスゴミさん♪

160 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:04:14 ID:xAZXc+q60

東大対策は高校で十分、人間性っていうか社交性が一番大事

161 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:08:15 ID:yo6+StZF0

>>158
テストの点数だけで、クズとか思う時点でおわっとる
人生、テストの点数だけじゃ、全く決まらないってことをみせたれや
そうやって、団塊の世代は厚かましくも生き抜いてきとる

162 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:10:35 ID:voNCt8/j0

>>132
お、本当だったのか？
なんか、実感と違う感じがするんだが・・・。
行政職は、本来は県の仕事であるものを市町村に委譲してやらせているのに、
教職は逆に市町村の仕事を、県が人間を派遣してやらせているからだな。

あと、教師は県の公務員だが、確か給料の一部は市町村で負担しているんじゃね？
それに、到達度別クラス編成にしたら、今よりも大人数での授業が可能になるから、
（個別指導の必要が少なくなるから、）むしろ教員の人数は少なくて済むと思う。

163 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:10:52 ID:Gf/4KRq60

>>129
放課後特訓の話なの？
学力別クラス編成の話でしょ？
つまり１時間目から５時間目６時間目までの正規の授業での
学力別授業展開を考えろ、工夫してくれ

って橋下新知事が　教育委員長に検討を指示した話だろ？

あとね、
中学校での　放課後の指導は　中体連参加の各部活動指導があって
ふつうの教員は学習指導には時間を割けません。もちろん土日も
試合があるから学習指導はできません。

164 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:15:00 ID:lNDwQhstO

学力別クラスだとすると、
音楽、体育、図工、道徳なんかは、どうするんだろうね

それと苦手科目があって上位に入ってり、
下位に入ったりする場合もある

まぁ、学力別って方向性は間違ってないと思うけど、
案としては煮詰まってない感じだね

165 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:15:19 ID:Gf/4KRq60

>>163　もう一回
中体連の名誉会長って
自民党の有力政治家がやってるから
絶対に　放課後　教員が学習指導になんかに　時間は割けません！！！

166 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:16:59 ID:yo6+StZF0

>>163
学力別編成で下位層には、放課後特訓という救済措置で底上げをする
学力別授業展開は、小学生の積み残しからだから正規の授業では無理
小学校の復習や教科書にフリガナを振ったり、単語練習とか、漢字練習とか家庭学習の延長みたいなもんね
担当するのは、教員の給与１０％カットして新たに雇った非常勤教師で十分

167 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:19:54 ID:9Kl+G+i90

プライドだけ高い親の家庭はこれが元で一家離散とか虐待とか子殺しに発展
日本人が苦しむ姿を見てザマ～とか思っているのかな？日本人嫌いの自公さん達はｗ

168 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:20:26 ID:yo6+StZF0

追加だけど
文化祭とか体育祭、宿泊訓練、修学旅行とかも不要
いじめとかの生活指導もカウンセラーへまわす(この費用に給与１０％、計２０％カット)
その分、学力向上に教員は力を注ぐべし

169 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:22:59 ID:v4RRL3gV0

教員は10～20％カットでやっていけるほど給料をもらってるんですか？
知らなかった。それで夏休み＆冬休みもらえるなら結構おいしい仕事だ

170 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:24:04 ID:QCTVH+8N0

教員はすでに給料カットされまくりだって言ってたぞ

171 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:25:52 ID:yo6+StZF0

>>169
何を今更っと、、、いやみ？
やっていけないやつは、辞職すればよい
そんな悠長なこと言ってるから、再建団体になるんだわ

172 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:26:37 ID:uwlXit/e0

教員の質を上げるためには給料を上げるしかないと思うんだが・・・

173 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:29:20 ID:PggVk5/d0

いいんじゃない。
今は、頭の悪い（粗暴な可能性が高い）子を嫌って
お金持ちで頭のいい子が私立にいってしまって
お金がなくて頭のいい子の居場所がなくなりつつあるから。

174 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:29:38 ID:Gf/4KRq60

>>164
生活学級は従来どおりでいいんでしょ？

学力別授業を　①どの教科で　②どの学年で　取り出すかを決めればいいんだと思います。
算数・数学は低学年から始められると思うし、
橋下知事が自分の経験として
中学１年で１年中アルファベットの大文字・小文字練習だけだったと演説してたけど
英語も学力別が適している教科だと思うよ。

教科と開始学年を決めたら
カりキュラムを１年間のロングスパンじゃなくて
１年分を２つとか３つ、４つと分割して
大阪府独自の定着の遅い児童生徒のスピードのカリキュラムを作る。
学校内に算数のカリキュラムが従来は６種類だったものを
１８種類くらい用意して１８人以上の算数指導の教員を配置するようにして
全校一斉に算数をやる！　みたいにすれば能力に応じた授業が可能になると思う。
さらに、
よくできる児童用に１９番目、２０番目のクラスも用意すればベストかもしれない。

英語でも中学校で３年間だから３種類のカリキュラムだろうが、
それを９種類位に増やす＝９人の英語教師が１つの学校に必要になるか？
（時間講師を投入するしかないな）
同様に１０番目の帰国子女クラス的な中学校のカリキュラムをはるかに超えた
生徒用のクラスも予算が許せば作ってやれば　

学力別授業は可能になると思うな。

175 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:33:59 ID:RmXNFhdL0

大阪の電車も学力別に専用車両作ってくれたらいいなー
そのうち卒業生も中学の時の最終クラスで分ける。

DQN専用車両とかさｗ

176 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:35:09 ID:PA7KkoPu0

ようするに、
ＤＱＮクラスとそうでないクラスに分かれるだけだろう。

予想通りの展開だね。
さあ、
勝ち組の勝ち組による「勝ち組のための」政策のはじまりだ。

177 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:35:51 ID:Gf/4KRq60

>>169
フィンランドでは一般教員の勤務日数は年間１９０日です。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/031/07012219/001/008.htm

給料は４０歳を超えると役所のおばさんより安いです。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/031/06110708/003/003.pdf#search='一般教職員給与'

178 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:38:54 ID:+cxihxHZ0

>>161
子供というものは残酷だぜ

179 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:39:08 ID:4AT+Vre90

はい。

応援終了。

やっぱりおまえはふりんしゅぎしゃの差別主義者のろくでなしのごくつぶしだよ、はしもととおる。

180 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:39:35 ID:CCzpbWt00

俺は教育関係者じゃないけど（妹は教頭らしい）学校ってがちがちに固まっていたんじゃないの。
教職個人が何を言っても変わらないって雰囲気。

このスレには教職の現場が多く書き込んでいると推測するけれど、橋下の登場で活性化しているじゃん。
いつもは面と向かって公言できない学力別クラス編成とか。

う～ん、いい感じになってきたね。いいよいいよ～。

181 ：名無し募集中。。。：2008/02/03(日) 21:40:50 ID:2CQcUoOl0

>>179
おい、誰に投票したんだよw

182 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:41:01 ID:4AT+Vre90

学力別編成クラスは人類が犯す愚挙の最たるものである。次点が飛び級。次が戦争。

183 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:41:31 ID:4AT+Vre90

>>181
俺は常に社民党にいれておる。

184 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:42:35 ID:3zTbFM+R0

塾と比較すればいいものを
フィンランドをだしてくる不思議

185 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:42:46 ID:+cxihxHZ0

大阪人は本当にこいつのやろうとしていることを知った上で投票したのか？
小学校の芝生化とか押してる時点で気付けよ

186 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:43:27 ID:pCvZ3d11O

関西の教師は「お手て繋いで仲良くゴール」と馬鹿げた事した結果だなｗ
しかし橋下の提案だと、義務教育から隔離してしまうから差別・いじめを助長する恐れがあるけど。
成績下位の生徒を特別授業等でフォローするほうが良いのじゃないの？

187 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:44:07 ID:RmXNFhdL0

>>184
フィンランドと比較する奴はアホヤネン

188 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:47:11 ID:Gf/4KRq60

>>186
＞成績下位の生徒を特別授業等でフォローするほうが良いのじゃないの？

下位生徒が教室に放課後いると思うの？
給食を食べに学校に来るような生徒たちだよ。
こういう学力別授業は午前中、給食前にやらないと・・・

189 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:47:33 ID:4AT+Vre90

とおるお前は何か勘違いしてるんじゃないかと思うんだが

俺の知性の研磨はむしろ知能知性的に俺よか劣る方々といかにつきあい話し合ってゆくかを探る人生の過程から
生まれたのだからな。知能知性が劣るから幸せも少なくて善いとか物質的に貧しくていいとか、おかしいだろが馬鹿。

190 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:48:16 ID:3zTbFM+R0

>>163
土日に練習や練習試合を毎週組んでくれる先生って
熱心な先生に限られてると思う。
そもそも、毎日放課後に指導してくれる顧問が居たら、それはラッキーなんであって
一般的にはそういう先生珍しいんじゃないかな。

191 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:49:14 ID:jq+psXw00

ｗｗバカだなｗｗｗ

192 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:49:22 ID:RmXNFhdL0

>>188
それは、東京とかの話だ。
大阪なら給食のその時にやらなきゃいかん。

「おすわり」「お手」「おかわり」「待て」と躾けてから給食やるんだ。
このくらいできれば、大阪の中学生なら優秀なほうだ。

193 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:50:02 ID:4AT+Vre90

「ハウス」ってなんかやな躾だよな。俺あれ嫌い。

わんこは耳ぴんとしたのに限る。

194 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:50:12 ID:vXyjvxlX0

塾なんかでは科目別にランク分けされてるし
自分にあった勉強が出来ていいと思ったけどなあ
偏ってたから科目によって最高クラスも最低クラスもどちらも所属したけど
特にそれでどうこう感じたことはないよ
なんで学力別で最低ランククラスだと人生の落伍者みたいな考えが
出てくるのか微妙に不思議だ
合わない所でわけのわかんない授業受けるほうが苦痛だよ
引っ越して別の塾いった時は全員同じ授業でさっぱりわからんかったから
サボるようになって結局やめたし…
合わないレベルだとほんとに勉強意欲が無くなるよ
これは自分がほんとに子供のときに感じたことだから…
これはたまたま塾でのことで学校の勉強にはついていけてたけど（底辺だし）
反対してる人はそもそも勉強に興味を持ったことが無くて
やってもないことで自分がどう見られるかにしか興味がないのでは？

195 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:50:12 ID:EtpEZx0A0

所詮、大阪有数の名門府立校出身者だ
エリートが好きなんだろうｗ

196 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:51:12 ID:049Z96Fa0

いいぞ。橋下どんどんやれ。
平等云々ぬかす、左翼教師どもと戦え。

197 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:51:32 ID:VaPgADjk0

俺の言ってた学校(関西)だと俺が東大寺行って次が神女でその次が西大和あたりのレベルに何人か
残りは聞いたこともない私立と公立って感じだったわけで
上にあげた数人だけの特別クラスを作ったとしても十分学力差があって授業についていけないor役立たずになる
本気でやる気なら学力で通う小学校を分けた上でクラス編成をすることになるわけだが
そうなるとかなり広範から集めることになって学力があるのに通えなかったりするという不平等が出るし
地域のつながりや小学生にとって大切なはずの身近な友人といったものができにくくなる

つまり適当なこと言ってんじゃねーよボケってこった

198 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:51:37 ID:3zTbFM+R0

>>188
大阪の中学校は、給食のあるところ殆ど無いけどな。

成績如何に限らず、放課後は教室やらで友達とだべってる帰宅部なヤツなんか
いっぱいおったよ。

199 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:52:08 ID:BsiKYs3v0

>>172
上げる人と下げる人を作るが正解じゃない？

200 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:52:43 ID:4AT+Vre90

>>194
うるせえだまれ

お前の口をTOYOTAミシンでぬいつけてやる　あるいは
お前の指をちぢれ製麺機にかけてやる

201 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:53:47 ID:sb9EiEdZ0

結局、文句言えない（出ない）ところから手を付けているんだな。

大阪府民とネトウヨは本当にバカだな。
小泉と安倍と石原に国をメチャメチャにされてもまだ懲りないんだ。

202 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:54:11 ID:v4RRL3gV0

>>177
ありがとう。
勤務年数に応じてこんなに違うとは思わなかった
若い教員の方が遅くまで残って頑張ってるイメージあったし
40代でも根本的に教え方が悪い先生はいたしなぁ
しかし休日が多いとは言え一般的に見ればそう賃金は高くない
ここからカットはやっぱりキツイでしょう
特に若い先生たちは20万かそこらの給料でよくやってると思う

203 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:54:20 ID:CCzpbWt00

>>192
妹は遠足の日、必ず弁当を３個作っていったそうな。
必ず弁当を持ってこない子供が何人かいるんだと。
その子供達に惨めな思いをさせないように「先生たくさん作ってきたから皆で食べて」と出し続けたそう。

外から推測するよりすさんでいるかも。

204 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:54:53 ID:4AT+Vre90

学校ってのはな

「自分と能力の異なるともだちがいる」

ことを知る場所だばかどもが。

205 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:55:20 ID:xcGZKW5s0

まだ単なる提案じゃねーかよ

206 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:55:45 ID:cDtt/UZd0

おちこぼれだが学力別はにすべきだと思う
もうちょっと簡単に説明してほしかったところを分からず仕舞いで
次に移ったりしてそこから理解できなくなり授業を聞いている意味がなかった
悪循環を断ち切るためにも繰り返し教えることをしてほしい　
面倒だけど人それぞれに得意不得意科目があるので教科ごとに学力別でやってほしいな

207 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:56:07 ID:4AT+Vre90

>>205
郵政民営化もそうだったなー。最初は。俺は冗談だと思っていたよ。

208 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:57:22 ID:jpt7Drq60

おー、こういうのはバンバンやってくれ。
成績悪いやつらと一緒に学ぶメリットなんて小学校高学年あたりから、なくなるしな。
別クラスになっても仲の良い奴とは遊ぶし、クラスは勉強（体育等も含む）中心でOK

209 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:57:49 ID:4AT+Vre90

>>206
誰がお前の言うことなんか信じるかバーカ

おちこぼれは「あう…あああ…ブキャナン！デフマン！デフマンデフマン！」とか黙ってかきこんどけボケ

の花

210 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:57:54 ID:UBECVT0m0

橋本頑張ってるな。
ちゃんと仕事してるみたいだし
いまのところは合格点あげちゃうよ～ん。

211 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 21:58:52 ID:4AT+Vre90

>>208
この俺様がお前ごときと同じ２ｃｈに居てやってることのありがたさがわからんお前は所詮。

212 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:00:21 ID:049Z96Fa0

まぁ、一回壊すくらいが大阪にはちょうどいいよ。

213 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:01:03 ID:wuYtn2JrO

これには賛成
出来ない子どもにはわかりやすい授業を
出来る子どもには高度な授業を

ただの教育をうける権利ではなく
適切な教育をうける権利

214 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:01:06 ID:4AT+Vre90

まあ

それはな。ミフネ屋だかなんだかしらんもんを輸出してくる鬱陶しさはある。

215 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:01:40 ID:9Kl+G+i90

この政策で子供達がどんだけ笑顔になれるか見ものだよ
大阪が日本初のモデルとしてやってみるのも一考かもね。
我々はそんなの関係ねぇの高みの見物
失敗を恐れずどうぞおやりなさいｗ

216 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:03:01 ID:4AT+Vre90

まったくだ。

217 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:03:14 ID:jpt7Drq60

>>211
そうそう。中学の時もそんな感じだったよ。
こっちは迷惑だと思ってるのにねww

218 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:04:18 ID:g4/V3vXE0

>>211
別に2chは義務じゃないんだから出ていけばいいだけな気がするｗ

219 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:05:05 ID:4AT+Vre90

>>217
？

いや…アインシュタインの粗忽とベーゼンドルファーじゃなくてえっと…ハイゼンベルク・ボーアの欺瞞を
見抜いた俺と同席が迷惑。

…うん、まあいい。お前ってそういうやつ。覚えておこう。

220 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:05:30 ID:v4RRL3gV0

ID:4AT+Vre90
この人なんかかわいいｗ
お友達になってください

221 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:06:15 ID:lQiphCVy0

基本的には反対。アフォから学ぶこともあるし、
アフォクラスを作ったところで
そいつらが今以上に勉強するとは思えん
逆に社会の不安要素になるのがオチかと・・・

やるなら落第、飛び級だな。

222 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:06:21 ID:4AT+Vre90

>>220
かわいいねらーJKと銀座でお茶した大火傷で懲りておるます

223 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:07:08 ID:P+/onOZI0

てかこんなのより、小学生から方程式とかバンバン習わせろよ。
余計に進むと怒られるんだよな。

224 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:07:25 ID:dpRVorxD0

くだらん政策や
それよりも大阪府解体政策に取り組まんかい

大阪府というものをなくし
梅田からなんばの御堂筋は国の直轄地にしといて
その他の地域はいっさいがっさい潰してしまわんかい

一度更地にしてから計画たてたらええ

そのほうがきれいさっぱりしてええもんやろ

こんなこともわからん知事なんか

あほちゃうか

225 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:08:49 ID:hyaZdzo+0

>>213
あなたの考え方にはすごく同意。
何でも平等ってのは、この世に生まれた時点で終わってるんだし。

226 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:09:34 ID:eHnXRtTi0

なんか選挙中は逆のこと言ってなかったか？
国英数はできなくてもいいとかなんとか

227 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:09:46 ID:4AT+Vre90

ちぢれ製麺機にかける　は良い出来だったなー

メモっとこう　心のメモ帳に。

228 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:09:49 ID:w2taVdm60

単位取得でいいだろバカは小学一年ずっとやってろ。

229 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:09:52 ID:Sv+NqVJl0

まじで頭おかしい、小学生から差つけてどうするんだ、
勉強が全てじゃないし。

230 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:09:55 ID:e1+UojNF0

教育の平等性というのは、与える情報が平等で良しとするらしいよ

その子にとって、どうかは関係ないらしい

231 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:10:38 ID:dpRVorxD0

たかじんの入れ知恵かな

232 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:10:41 ID:4AT+Vre90

>>225
んじゃーお前だけ死んで

あとのみんなは科学技術のおかげで永遠の命ね。

233 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:11:13 ID:gjLbzb560

橋下、これ思いつきで言ってるだろ？
本人は学力低下は深刻に考えるべきではないという立場だったはず。
ただそれでは教育に力入れるという熊に負けるから、急遽こういう案をでっち上げた。
元々選挙用のパフォーマンスだし、反対されたらお茶濁して終わるよ。

234 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:12:33 ID:3Un2fPqs0

これ見るといいよ。

杉並区公立校の民間塾進出、「夜スペ」の波紋
http://jp.youtube.com/watch?v=n0SN-eVMfEY

235 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:12:36 ID:eHnXRtTi0

やることが極端なんだよ

236 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:16:30 ID:Ep9J/vsY0

目立ってなんぼって芸人根性がすっかりしみ付いたんじゃね？　このバカｗ

237 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:21:13 ID:1RkIQVz30

これはまだ時期尚早だろ。
まず無駄を斬って斬って斬りまくってからでも遅くは無い。

238 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:21:58 ID:7307FDtw0

>綛山教育長は「子供の特性に応じて充実した教育を施す
という考え方は同じ。
ただ、基礎的な学力はすべての子供が身につけねばならない」

これってとくに、橋下への反論にはなっていないね。橋下も「基礎的な学力を
すべての子供に身につけさせたい」には、なんの異論もないはず。
そのうえで「力がある子はどんどん伸ばそう」というまでの話だから
こりゃ実現度は高いみたいだな

239 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:22:10 ID:vE/a9jdT0

バカクラス作って隔離することの何が悪い
橋下スレにはモンペみたいなのが沸いてくるよな

240 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:23:07 ID:GDL/WUVfO

ガキ対策より先にやることあんだろサラキム弁護士ｗ

241 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:23:08 ID:yo6+StZF0

>>238
学力別というのは、下にも手厚いわな
下のチームは少人数にすれば良いわけだからね

242 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:23:11 ID:rHMzmGNV0

算数得意で書き取り不得意の子はどんなクラスに行くんだ？

243 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:23:56 ID:O9/PQcv/0

クラス分けって、上位層の子供や親は喜ぶのに、
下層の子供や親はなんで反対するの？
レベルにあった授業の方が良いじゃん。

244 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:24:10 ID:4AT+Vre90

「飛躍的アイデアの端緒を持っているのは

むしろ知的他階層の住人」。

同じ教育受けてるやつとしか話せねーやつらに

突飛な情報入ってくるわけねーだろ常光。

245 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:25:13 ID:O9/PQcv/0

>>242
橋下が具体的にどうする気は知らないけど、科目別のクラス分けは可能。
授業毎に教室を移動するの。

246 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:25:23 ID:w2taVdm60

バカは親も揃ってバカだから矯正しようがないし、
家庭でのフラストレーションを学校で発散させるから害悪でしかない。

こういうのは隔離クラスで似たもの同士で殴り合わせてろ。

247 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:25:26 ID:eHnXRtTi0

一年やってやめるとかそういうことにならないようにしないとゆとり教育みたいに現場と子どもが混乱するぞ
思いつきやパフォーマンスで教育に手をつけるのはやめたほうがいい
子どもの人生がかかってることをわすれるなよ

248 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:25:39 ID:Ep9J/vsY0

>>243
このスレ見てるかぎり、成績が良かった奴が反対してると思うぞ？

249 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:26:33 ID:yo6+StZF0

>>247
橋下は２期目もあるから８年は続けられる
３期目もいけば、１２年

250 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:27:01 ID:rHMzmGNV0

授業は移動教室制にしてクラスはいろんな子で混ぜたらいい

251 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:27:28 ID:4AT+Vre90

あっそーだ

俺のアイデア採用しろよ。

大阪教育大学の学生を全員教育実習必修にしろ。

で、府下の教師は全員実質クビ。給料は８割払え。で、モンスターペアレンツ対策だけに飼っておけ。

で、ローテーション組んで教育実習生だけで授業しろ。安く済むぞ。２割の給料払ってヤレや。

252 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:27:52 ID:Ep9J/vsY0

俺の息子も中1で学年常時ひと桁だが

こんなダサいことはじめたら学校に殴り込むな

253 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:28:05 ID:aMSxhcPF0

俺が小中学校の頃には、「男女混合名簿」なるものがいきなり出てきたこともあったっけな。
なんでも男女平等の観点から…だそうだ。

しかし、体育や身体測定なんかの時は、男女別でやるから結局男女別名簿も必要で、
二通りの名簿が並立して面倒なだけだった。

こんな名簿作って男女平等が実現されるわけでなく、ただ手間を増やすだけという……

誰が思いついたんだこんなの？

254 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:28:46 ID:4AT+Vre90

>>252
あっすみません！お気に障りましたか？

なんちゃって

255 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:28:51 ID:yo6+StZF0

>>250
クラスとか言う人間関係を固定する概念は無くなる
それがまた利点でもある
固定した人間関係から虐めも始まるからね、、、虐めも半減するだろう

256 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:29:37 ID:2F4amVNh0

元々日本は教育度は高いだろ。
馬鹿は放っておいても馬鹿なんだからわざわざ税金かけて
隔離して金をかけ増す意味がわからん。
隣の席の人間が優秀だって思わすことが重要なんだよ。
隔離したらＤＱＮ度が増すだけ。

大体、この手の話は、自分が上位クラス、もしくはＤＱＮと別になれる
クラスになることを前提に話をすすめるからおかしくなる。
本物のＤＱＮだけの教室なんて出来る分けない（出来れば面白いけど）。
今でも、都道府県のトップクラスは高校生から国費留学制度とかあるのに
わざわざ凡人をＤＱＮと上位クラス分けて税金出す理由が分かんない。

257 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:30:15 ID:vE/a9jdT0

>>243
実益よりもくだらんプライドの方が重要なんだろう
子供は意外と気にしないと思う、左巻きの親が騒いでるだけで
塾でバイトしてたらほんとかわいそうになるよ
中三で受験前なのにappleすら書けない生徒が慌てて入塾してきたり、
そいつらに過去分詞系とか教えられるわけがない
わからないから授業がつまらなくなってどんどん落ちこぼれていくんだよな

258 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:31:07 ID:Ep9J/vsY0

「ＤＱＮと一緒だから成績が悪いんじゃないか！？」

とか言うような親の子供は　たぶんそもそもバカｗ

259 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:31:10 ID:rHMzmGNV0

>>253
名簿なんか作るからそうなる
データベースとして考えて必要に応じて分類、ソートすればよい
賛成派反対派も名簿に拘るの同じ穴の狢

260 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:31:12 ID:eHnXRtTi0

小学校の勉強程度で上位も下位もないんだよ
俺なんか複式学級で育ったけどまったく問題なかったよ

261 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:32:16 ID:4AT+Vre90

>>257
俺はなあ。

できないクラスメートに勉強を教えていたよ。小学生の頃な。

一生のうちで予習をしたことが一回あるかないか、復習は一度もしたことがない。それで東大に入った。

262 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:32:55 ID:vE/a9jdT0

>>255
全くだ、学年の枠も取り払うくらいの事をしてもよい
算数なんか得意な子供はどんどんすすめるから小３が小６のクラスで授業受けても
悪くないと思うのだ

263 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:34:05 ID:4AT+Vre90

>>262
俺は小学一年生の頃、もう６年の科学学習で充分だったけどデチューンして４年の科学をとっていたが

今思うと学年なりのを読んでおけばよかったと思っている。

264 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:35:35 ID:P+/onOZI0

だいたい中学ぐらいは教えられて出来るようじゃ終わってるだろ。
教科書みただけで理解するようじゃないと。

265 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:35:39 ID:eHnXRtTi0

こんなことは教育委員会や文部科学省、教育現場でも検討されてきたことだろうし
それで導入してないということは弊害も大きいんだろ
タレントが思いつきでさわるなんてとんでもない

266 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:35:53 ID:4AT+Vre90

幼稚園年長の頃、コンパニオンしてたおふくろが大量に家に学研のそれ置いてたから高学年のそれがおもろうてのお。

267 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:36:11 ID:jDjm1P3kO

>>251

それいいかも(^O^)/
ただ先生どもが黙ってないだろ(>_<)
やっぱ2CHはアイディアの宝庫だな
橋下はマーケティングするのに金を使う必要ないから2CHでアイディアを募るべきだろwww
2CHマンセー

268 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:36:17 ID:pCvZ3d11O

>>246
授業中に暴れる生徒を隔離するのは賛成。他の生徒の勉強を妨害しているから。
その手の生徒は、家庭に問題があったりするから担任以外に担当させるべきだよな。

269 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:36:32 ID:4AT+Vre90

コンパニオンって、「学研のおばさん」のことな。

270 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:36:50 ID:K82fEES50

学力別クラス編成を単に二元論で考えてない？
科目毎にクラス編成するという考え方もある
これであれば従来よりより多くの人間関係を持てるし
個別対応した教育ができて悪いことはないと思うが

271 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:37:21 ID:4AT+Vre90

>>267
だまらせるのが政治腕力。

弱みはあんだろ、ぴちぴちの体だきまくりやがって。

272 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:38:18 ID:gjLbzb560

まあ、俺は他県民なので関係ないが、いくら子育て支援されても
子どもをこんな学校には入れたくないな。
まあ橋下に投票した人は学力分け賛成派なんだろうので
多数派の代表として橋下頑張れ！

273 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:38:27 ID:qU0Wb85S0

>>241
下には下への教え方がありそうだしな

274 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:38:30 ID:P+/onOZI0

だいたい教科書の作りがまどろっこしいんだよな。
全く自習向きじゃないし。

275 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:38:55 ID:Ep9J/vsY0

>>270
で、この芸人橋元が言ってるのはどっちよ

276 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:40:29 ID:4AT+Vre90

>>270
小学生はスーパーマンか？

いきなりともだちひゃくにんいっぺんにほんとにできて、全員とちゃんんとつきあえるのか？

277 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:43:24 ID:2F4amVNh0

>>270
そんなの家庭の問題じゃない？それか、○○市選抜みたいに
週１～２日で自治体単位で集合教育するとか。

老人のための支出だけを考えてるこの国でそんな金出さないだろ。
さっきも書いたけど、日本の都道府県選抜の優秀な連中はアメリカ
に国費留学してる。米国は世界中からそんな連中が１５歳からあちこち
の州に集まってくる。世界選抜戦があちこちの州で１５歳から始まってる。

大体、大阪はアホみたいに生活保護者が多くて数千億円を費やしてる自治体。
でも、そいつらＤＱＮは皆が大阪出身って訳じゃない。橋下がやる問題じゃない。
それをやりたいなら国会に出馬しろと言いたい。

278 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:44:44 ID:4AT+Vre90

筒井翁康隆がおっしゃってたけども

IQ英才クラスの出身者はみなさん尾羽うちからした人生を送られてるそうである。集まってみたのだそうだ。

279 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:45:59 ID:4AT+Vre90

まあ、常識人からすりゃ

「なんでこいつこんなに普段からえらそうなのやろ」

でおしまいだからな。

280 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:46:34 ID:GswsnUyP0

のびる奴はのばす
それは確実に将来日本の競争力につながる

のびない奴に合わせているとのびる奴ものびない
のびる機会の損失、つまりのび太ない奴の大量発生
結果DQNの大量発生につながる

学力別はのびない奴の学力底上げにもなる
現在でも勉強についていけない、つまりそれ以上学力上積みができないやつがいる
理解できるクラスに一度もどることしか学力の上積みは不可能
学力別ならその問題も解決できる

なにが悪い？
いろんな人とのコミュニケーション？ｗ
もしDQNとコミュニケーションして感化されたらどうする

281 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:47:10 ID:4AT+Vre90

>>280
是非そのお考えは本国でお試しくださいにだ

282 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:48:12 ID:yo6+StZF0

>>280
＞もしDQNとコミュニケーションして感化されたらどうする
仕事でＤＱＮ相手しなくちゃならない場合の耐性をつけるんちゃう？ｗ

283 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:48:49 ID:K82fEES50

>>280
そうだね
>理解できるクラスに一度もどることしか学力の上積みは不可能
これが本質だと思うよ
面倒に思ってるのは教師（特に日教組）

284 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:49:00 ID:4AT+Vre90

>>282
まさに今棚”。

285 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:49:15 ID:3zTbFM+R0

>>281
お前、エロイおっさんやろ
白状しろ

286 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:51:16 ID:4AT+Vre90

>>285
うむっ

去年までの俺はそうだったったしかにっ

だが今年の俺は違うぞ。実話ナックルズ読んでもゆうこりんしょこたんで抜くのをぐッと堪える

枡野のよーにぐッ　と　　　　　　ワカリヌグイカナ

287 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:51:20 ID:eHnXRtTi0

混乱させるだけのこの手の頭の悪い無責任な独裁者のせいで国は滅びる

288 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:53:32 ID:3zTbFM+R0

>>286
わー当たった当たった♪
久しぶりやねぇ

元気そうでなにより

289 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:53:36 ID:CYw4fGZp0

小学生の段階から格差社会を植えつける気か？
歪んだ性格になる子が増えるだろうな・・・
確実に下のクラスにならない様に塾に行かす親が
増えて学費増・親父おこずかい減だなｗ

290 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:54:13 ID:4AT+Vre90

>>288
あっ

…

そういういみか。ハヅカシイ。///

291 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:55:16 ID:4AT+Vre90

>>288
あんまし俺がえろいこと宣伝してまわったらあかんよ。子供ができたときしめしがつかん。

292 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:55:38 ID:yo6+StZF0

>>289
元に戻るための補習も放課後に、退職教員を格安で雇ってするわけね
財源は、教員の給与を１０％カットで捻出

293 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:55:45 ID:O6RKSQPL0

>>289
それでも馬鹿のままよりはましだ。

まあ、現実は低学歴・低所得の奴ほど、人間的にも歪んでるけどな。
粗暴犯・殺人犯の大半がそうであるように。

294 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:56:15 ID:4AT+Vre90

>>292
退職教員はみんな強姦魔ですが。

295 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:56:44 ID:1Dkz9+qd0

自己申告制にすればいいでしょ

296 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:57:02 ID:CJsaeFwS0

ほうほう、これで子供たちが素直に笑えるダイハン民国が作れるわけだな。
ダイハン民国では、学力の違うクラスの奴らがお互いをバカにして素直に笑うらしいｗ
死ねや、ハシゲ一発変換。

297 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:57:09 ID:4AT+Vre90

>>295
高学年少女の妊娠を？

298 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:57:44 ID:78EiCojc0

>>289
格差社会と言うより競争社会だな。
俺は学力別にしたほうがいいと思うけどね

299 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:57:53 ID:3zTbFM+R0

>>290 >>291
ウシシｗ

えろいことはわるいことでっか？
いいえちがいます。えろいのは健全なだんしのしょうこです（キッパリ

300 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:58:38 ID:4AT+Vre90

>>298
俺とお前がガチで競争してたらどういうことになったかまだわからんらしいな。

301 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:59:17 ID:PA7KkoPu0

勝ち組の勝ち組による「勝ち組のためだけ」の政策

勝ち組の既得権をより強固な既得権にするために。

302 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:59:25 ID:9CJzUgXs0

>>293
そんな事ない
一例が次期大阪府知事だ

303 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:59:49 ID:htcGjZd20

格差教育の定義は出来る子とそうでない子を分けてカリキュラムを別にすることか？
だったら中学では必要ないな。高校入学で振り分けられるからおｋ。

304 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 22:59:54 ID:78EiCojc0

>>300

どういうことになるんですか？ｗｗ

305 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:00:43 ID:ButNlGo50

>>289
人間の平等なんて世界中探し回ってもないんだよ！
現実を教えずに育てるほうが間違ってるんだ！
理想と現実をちゃんと教えるのが教育なんだよ。

306 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:01:10 ID:3zTbFM+R0

>>289
俺の親は、優秀な姉貴は塾に行かせてたけど
俺は塾には行かなかった
これぞ家族内かくさしゃかいだ

307 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2008/02/03(日) 23:01:26 ID:apcaQDTp0

アメリカの実証研究では、
総じて、習熟度別クラス編成は失敗する
という結果が得られていると以前読んだが、
どうなんですかね。
あらゆる社会現象がアメリカの10－20年遅れで
繰り返されるわが国だが、何も失敗まで真似千でも
ええと思うんだけど。

308 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:01:47 ID:m2InCDhWO

こんなのﾜｻﾞﾜｻﾞやらんでよろしい

309 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:02:16 ID:Jr1wyGzq0

綛山教育長の「子供の特性に応じて充実した教育を施す
という考え方は同じ」というコメントにあるとおり、事実、現在の
義務教育にはかなり「能力別授業」の考え方が、試行的に導入されてきている。
ひとつのクラスに教師を複数入れ、到達度で複数グループにわけて
授業したりとか、教科によってクラスの編成を変えたりとかも。
それならいっそ、堂々とやった方がいいに決まってるさ

310 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:02:17 ID:4AT+Vre90

>>299
でも野放しにしてたら…ちょっとまて今ひっくり返してくる

…これこれ。実話ナコーズ先月号。

「北関東にある某イメクラでは『近親相姦プレイ』が大人気。ほとんどのお客が娘の実名を使ってプレイを
していくという」（知ってはいけない街の噂）

これは　ないわ。よって俺もそのネタのオナニーもやめた。

311 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:03:05 ID:ButNlGo50

低学力の子は学力別クラスのほうが丁寧に教えてもらえるだろ。
これほどありがたい話はないはず。

312 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:03:11 ID:4AT+Vre90

>>304
そうだな。まあかわらんか。お前は俺の永遠の下僕だよ、どのみち。

313 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:03:23 ID:RmXNFhdL0

>>307
ゆとり教育だって、「学力低下論争」の展開まで含めて
そっくりアメリカの後追いしたじゃないか。

今回は、犠牲になるのはしょせん大阪だから問題ないｗｗｗ

314 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:03:47 ID:eHnXRtTi0

しかし
熊谷のいうように早速
全国から笑われる大阪になってきたな

315 ：やけのやんぱち：2008/02/03(日) 23:03:58 ID:qFSSWrMq0

小学生の毎年と、中学進学の際に学力試験して振り分ければいいって事だろう。
幼い頃から、格差社会になじませ、「支配するもの」「支配されるもの」を教え込むのはいいことだ。
給食とかも、プリンは秀学クラスだけとか、色々と格差を付けよう。

316 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:04:35 ID:4AT+Vre90

>>305
あるだろが。日本に。

なあバ韓国人、嫉妬してそれつぶそうとすんなよ。

317 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:05:09 ID:T7Y0GYH90

それよりも、学級崩壊率先してやりだすクソガキどもをまとめた特殊学級つくれよ。

318 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:05:40 ID:78EiCojc0

>>312
もうちょっと面白い答えを期待してたのに聞いて損した┐('～` )┌

319 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:06:00 ID:CYw4fGZp0

７０年代までの詰め込み教育に戻せばいい。
土曜日も学校ありな。

320 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:06:14 ID:4AT+Vre90

>>317
あ、それは本国送還運動すれば自然解消。

321 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:06:37 ID:JAcEB0tx0

学力別クラス分けは確かにいいな、やるべきだ。
結果平等主義者が格差云々と文句言うのが目に浮かぶようだがｗ

322 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:06:44 ID:UqvIpyD/0

以前は、公立のエリート校があって、開成なんかより上だったんだよ。
あれが何で否定されたのか経緯が分からん。優秀な奴を公費助成するのは、
一種の奨学金で、差別でも何でもない。

323 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:06:57 ID:3zTbFM+R0

>>310
近親相姦はキモイけど、そこで発散して帰るから
娘が被害に遭わずに済む、ということもあるんでわないか、と

禁欲して理性がブチ切れたときのほーが、怖い（マジ

324 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:07:05 ID:SR3eK2hj0

橋下本気で大阪の事考えてるな

325 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:07:05 ID:4AT+Vre90

>>318
レスするくらいには面白かったろ。

326 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:07:28 ID:7mBXZITvO

>>306
行かせてもらえなかったんじゃなく自ら行かなかったんだろ？
格差でも何でもないやん。

327 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:07:26 ID:GswsnUyP0

>>289
現実に格差社会なんだからその危機意識を小さいうちから持たすのもいいかも
そうなりたくなくて勉強する奴もでるだろうしな

ただ俺はそうならないと見ている
みんなが理解できるのに自分はできない事を延々と教えられ続けるほうがよっぽど子供に悪い
自分はダメな子というレッテルを自分で貼ってしまい、歪む
理解できるクラスにいることで、自分もやればできる成功体験を培う事ができる
その方がよっぽど子供の発達にいいと思う
それに子供なんて体の大きいガキ大将、スポーツのできる奴がどうせ頂点さ

日本には人材しか資源がない事をわすれるな

328 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:07:57 ID:4AT+Vre90

>>323
そんなのいいわけになりません！

329 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:08:17 ID:o7m1VQXx0

>>299
　競争するのはエリートだけだよ。
後の手合いは競争から降りて流れるまま
流れる。そして底辺の輩は義務教育を終えても
それこそ九九すら唱えられずに実社会に放り込まれる。
　それが次の世代に絶え間なく再生産される。
　最早、格差社会じゃなく階級社会。
　以上の状態が続けば、底辺は愚か中間層すら壊滅するから　
ニッポン自体が沈み、折角の一握りのエリートもニッポンなど
見捨てる

330 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:08:19 ID:htcGjZd20

>>305
一緒に授業を受けさせることにより、社会性というものが身に付くんだと思う。
小学校では、動物的能力を持ったものが主導権を握り、中学ではだんだんそれが
薄れて、学力の高いものが主導権をにぎっていく。
その中で、頭のいいということはリーダーとしてふさわしいのであるという
不文律を自然と身につける。
これは、肌で教え込まなければならない。
これを肌で教え込まないと、当事者たちは単なる差別であると感じるようになる。
これは社会全体に与える影響があ計り知れない。
橋下ってただのバカであることがわかった。
弁護士試験も簡単になったもんだな。

331 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2008/02/03(日) 23:08:31 ID:apcaQDTp0

>>313

言われてみれば、阪国だからいっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それはともかく、教育への公的支出が少ないところで
習熟度別クラス編成をやるってことで、阪国の学力格差は
えらいことになるかもねｗ

332 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:08:56 ID:RmXNFhdL0

>>311
大阪の低学力の子ども相手に、会話が成り立つわけねーだろｗ
背中向けたら刃物が飛んでくっぞｗｗｗ

333 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:09:01 ID:4AT+Vre90

>>329
お前通信簿は「そそっかしいところがあります」だったろ指導欄。

334 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:09:18 ID:megBWgs+O

>>1は、つまり橋下が、日教組に宣戦布告したってこと？

335 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:09:52 ID:06BYdgba0

学級崩壊を起こす連中は隔離したほうがいいだろうな。

336 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:09:58 ID:ir0qPA1g0

>>315
早く次の集会場所を探す作業に戻るんだ

337 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:10:23 ID:X+EzOKF20

提案
基本的にクラス（学級）分けは、単なるシャッフル。
英数国社理の５教科はレベル別で受講。
英はトップだけど、算はセカンドクラスの子もいる。
理科だけは、最低クラスの子もいる。
その他はクラス単位で受講する。
小学校５年生以上に上記を適用する。

338 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:10:51 ID:A+aIqKYO0

教師が楽する為にゆとり教育やって、生徒も教師も馬鹿になった所で
学力別クラスなんか作っても教えられる教師がいない。
外から雇うのか？

339 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:11:12 ID:4AT+Vre90

>>337
お前はシベリア送りだ。

340 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:12:01 ID:eXZDmL6L0

やるんなら国語でも体育でも図工でも音楽でもクラス別にしないとな

341 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:12:28 ID:m2InCDhWO

早熟も晩成もいるのにな

342 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:12:34 ID:/hY7kkwh0

学力別クラス編成は簡単だけど、

レベルに応じた授業をするというノウハウが、教師側にない。

公文式を導入するしかないよｗ

343 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:12:50 ID:4AT+Vre90

>>341
そうそう。

俺なんかどっちもだぞ。

344 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:13:00 ID:RmXNFhdL0

>>338
教師が馬鹿以前に、学力最低クラスは刑務官経験でもないと一年持たん

345 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:13:12 ID:ir0qPA1g0

義務教育にも毎学年進級試験を導入するなら
クラス分けなしでもでいいけどな

346 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:13:21 ID:S7aRzc/z0

>>338
＞学力別クラスなんか作っても教えられる教師がいない。

だから必死で反対してる教師が多いのが、真相なんじゃね？

347 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:13:25 ID:p6A3g+9NO

これは激しく賛成だなあ
下に合わせないといけないってどんな罰ゲームだよと…
伸びる奴はとことん伸ばしてやるべき。

348 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:13:48 ID:fl8YZVLX0

>>9
やなぁ。

授業だけクラス分けして、クラス行事等は現状みたいな感じの方がまだマシ（俺の高校のシステム）
学校は塾じゃないんだから

349 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:13:50 ID:3zTbFM+R0

>>326
そうとも云う。
大体、勉強嫌いやから行きたくなかったしー
俺には部活の方が大事やったもん。

バカ親だらけやったら塾に行かせたがりまくるかも
でもそれも子供にとっては迷惑ですよ、と。

350 ：３３７：2008/02/03(日) 23:13:55 ID:X+EzOKF20

学級単位では、いろんなレベルの子と
交流もある。
勉強できない子も、国語だけは中級レベル
であったりすると、励みにもなる。
ここまでに出てきたネガティブな意見に
かなり対応できると思うが。
なにか、問題点あったら指摘して。

351 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:14:10 ID:yo6+StZF0

しかし、大阪のことだけで、ここまで、よくも、盛り上がれるわな
さすが、大阪

352 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:14:12 ID:4AT+Vre90

苦悶式と馬鹿にしてたけど

ヒエログリフの読み方教えると知ってかーなりときめいた。

353 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:14:48 ID:B9Mn7qlG0

ところでなんでこの人
いつも中学小学校の話するの？
大阪市長になるのと府知事になるの間違えたんじゃね？？

354 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:15:36 ID:K1705PPm0

おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）

だから強姦はクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

355 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:16:08 ID:4AT+Vre90

ああ

大阪のたこ焼きが食べたい

食べたい大阪のたこ焼き

そんな俺は先日ロッテリアでチーズバーガーを７個イートイン。少しだけ悪戯っぽく俺をみるオーダーのかわえこちゃん
（ロマノフ血脈のおかお

356 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:16:52 ID:9CJzUgXs0

>>347
周りが同じ成績の奴らばかりだと安住して伸びないんだな

357 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:17:10 ID:HYPTWukd0

　　馬　鹿　に　権　力　を　持　た　せ　る　と　こ　う　な　る　

358 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:17:32 ID:bqO7UTi30

よく東大生の親の収入を持ち出して教育の不平等なんてことを持ち出す
例があるが、大学受験なんてのはこれほど平等に近いものはないと思うが。
推薦や指定校は別にして一般入試だと、家柄、出身、親の職業、容姿、性別、
性格に関係なくテストの結果がよければ合格できるんだから。結婚、就職
などはそうはいかないからなぁ。

359 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:17:52 ID:/hY7kkwh0

この知事は、
やたらと子供のことに熱心だけど、

テレビのアンケートによると、
府民の最大の関心は、財政再建なんだよね。

360 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:18:01 ID:4AT+Vre90

ああなんだ。

良くない結果が報告されてるから導入しようとしてるんじゃねえか。

単純だなバ韓国。

361 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:18:06 ID:K1705PPm0

362 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:18:21 ID:PA7KkoPu0

子供は、いろいろな人から影響を受けながら成長していく。
橋舌は、その機会すらも奪い去ろうとしている。

363 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:18:57 ID:4AT+Vre90

>>358
いちお東大では低所得層救済策がなんかでけたわな。授業料免除の層がでけたやろ。

364 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:19:21 ID:3zTbFM+R0

>>328

言い訳やのうて、誘惑の言（違

365 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:19:30 ID:Jy3k7MPJ0

てんさい組
すごくかしこい組
かしこい組
ふつう組
ちょっとあほ組
あほ組
どあほ組

「先生、うちの子をどあほ組からあほ組に上げてくださるならなんでもします」

366 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:19:51 ID:3qtbAulO0

小学校はさすがにやったらいかんだろ。
中学校ならやってもいいいんじゃね。
ドキュン隔離の為にも。

367 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:19:57 ID:GswsnUyP0

学年を取っ払ってもいいかも
学力の面だけにおいてだけな

学年関係なくその子にあったクラスに、>>337のいう教科別はとってもいいと思う
これなら格差意識も少し緩和するだろうね、一つぐらいできる分野があるだろうし
それをのばしていける
＋学年を取っ払う事で年齢の違う子とコミュニケーションもはかれる

368 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:19:58 ID:4AT+Vre90

>>361
まーおおかたそんなとこやろ。

そんな生き物と同列に扱われるはづかしめったらないわな。

369 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:20:12 ID:A+aIqKYO0

中学生はともかく、小学生は詰め込みやって学力の底上げするのが一番のような気がするな。
今は底辺が本当に日光の猿と変わらん所に問題があるし。
自分で勉強する奴は独学や塾に行ってそうだし。

370 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:20:45 ID:qTWlpbcx0

モンスターペアレンッが何でウチの子が1組じゃないんだとか言って怒鳴り込んできそうｗ

371 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:21:24 ID:RmXNFhdL0

>>363
税務署への申告額が低い人の子どもの授業料が安くなるだけなので、
効果ないと思うけどね

372 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:22:21 ID:Gf/4KRq60

>>174
府立高校の入学試験から　中学校の教科の内申点を削除するのも大切だね

もし、どうしても基準が必要なら各教科ごとの府下一斉テストで
相対評価でもするんだね。

373 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:22:33 ID:HdO73AYX0

アメリカ在住なのだが、小2の娘は公立の小学校に通わせている。
学校ごとに仕組みが違うようだが、
うちの学校では科目ごとに同じ学年で学力別に３つに分かれている。
一番上のクラスで問題なければ飛び級で上の学年の一番下クラスに入れる仕組み。
逆にバカな奴は上から落ちてくる。
それこそ年齢を超えていろんな奴と出会えるし、
いい制度だと思っている。

374 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:22:43 ID:p6A3g+9NO

>>351
なんで、そんなに、句読点、うつ、の？
ゆとり、なの？

375 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:22:45 ID:Wj7NSYBg0

>>350
そもそも「学級」は必要なのか？
日本の「学級」スタイルは、人間関係の固定化に伴ういじめや、クラス内
階層を生む温床になっている。
アメのハイスクールや、日本の単位制高校がやってるような、授業を自分で
選ばせるスタイルにすればよいと思うが。
一定レベルは全部履修しないといけないが、あとは好きな教科をどんどん取って
自分の得意な分野で個性を伸ばしていく。

376 ：３３７：2008/02/03(日) 23:23:30 ID:X+EzOKF20

レベル替えは、学期ごとに行なう。
レベル分けは、上中下の三段階。
一学年に３クラス以上ある学校でないと
教室が不足するかも知れんが、大阪では
少子化で教室の余っている学校も多い。
小学校５年生から実施ではなく、中学からの
実施のほうが良いかもしれない。
教科別に先生が既に配置されているから。
いい案だと思うが。

377 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:23:32 ID:EtpEZx0A0

下手したら同じ小学六年生のクラスでも

おりこーさんクラス＝因数分解・基礎解析・最低でも2次方程式
おばかさんクラス＝数字の書き取り・１桁の加減乗除

みたいになってしまうな

378 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:24:22 ID:4AT+Vre90

>>364
あのね。

ウリのおなのこは、ごみすてばじゃないと思うのよ。

379 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:24:37 ID:c5Ls+0Oj0

どっちみち塾で勉強するから「学校は遊ぶところ」でいいんじゃない。
分けないほうが楽しいと思うよ。
オレだったら可愛い子と同じクラスになれるようなテストの点数とるだろうな～

380 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:24:41 ID:rNCMWFqdO

基本的な人格が形成される前にこんなことしちゃダメだろ、変な選民思想が生まれたらどうする

そもそも本当の学力が見えてくるのは中学以降だろうに

381 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:25:31 ID:rq935ihr0

全部の公立でこれやると殺伐としそうだから
とりあえず進学校とかだけでいいんじゃねーの？
その方が選択肢ができるし

382 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:26:38 ID:9CJzUgXs0

>>373
ダメリカはむしろ反面教師だからなあ

383 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:27:31 ID:4AT+Vre90

>>373
お前の娘、今ジョックスとセックスの真っ最中だぞ

384 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:27:43 ID:eHnXRtTi0

大阪の場合は新たな学習スタイルをもちこむよりもっと改善する伸び白があるとおもうけどな
学力テスト下から二番目なんだし

385 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:27:48 ID:RmXNFhdL0

>>377
小学6年なら

一番のおりこうさんクラス：学校では授業無視して遊びまくり
一番のアホクラス：ほとんど学校に来ない

386 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:27:57 ID:CYw4fGZp0

>>376
各教科レベル別に３段階に分けると教師も３人いる。
そうしないと時間割が組めないだろ・・・
そうなると大阪府の財政あぽ～んする恐れあるぞ。
現実的には破産状態だけどｗｗｗ橋下が宣言すれば再建団体ｗ

387 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:28:17 ID:J/xUuLwD0

子供に勉強教えたくない親なんかいない。高い金だして塾に行かなくでも、学校内でも
がんばれば高水準の勉強ができるなら賛成なんじゃない？学校だけでは不満だから塾行かす
わけだし。

388 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:28:45 ID:t21JhM+r0

【橋下氏・当選】自民、公明両党の大阪府議団「公約、丸のみできない」…橋下氏と対決ムード漂う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201507793/l50
【橋下大阪府知事】自公府議から「府議会は荒れる。予算案が通らない事態も」　言動二転三転に「あの調子では困る」と府庁幹部
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201558129/l50
【政治】橋下徹氏、会談で「府債発行ゼロ」「業界団体の式典出席せず」主張→自民・公明から撤回と反発意見相次ぐ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201713102/l50
【大阪】橋下氏「勉強不足だった」　「府債発行ゼロ」の撤回示唆★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201799342/l50
【大阪】次期府知事の橋下氏、「府債発行ゼロ」撤回で職員ら困惑　不安の声もと産経新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201750863/l50

389 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:29:11 ID:dYQibQl+0

>>366
実のところ、中学校は義務教育じゃなくても良いと思う。
無料であることは維持する必要はあるにせよ、

390 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:29:41 ID:7CdLl9Je0

>>381
大阪クラスの大都市になると、必要な分の私立中学はもうあるだろう
高校になるとなおさら
問題は小学校
この年代から、学力別クラス編成って、ちょっと抵抗ある
それをやるなら、成績悪い生徒に補習した方が効果的なんじゃないだろうか
成績いい奴は、たいてい塾通ってるから、それこそ>>379レベルで充分だろ

それとも橋本は、Ｆランク行くかどうかもわからんような生徒相手でも学力別クラス編成
しろって言ってんのかな
それなら、公立学校（小、中、高全て）で、意義もあるかもしれんが、効果あんのかねえ

391 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:29:47 ID:K82fEES50

>>380
小学校でつまずいくとそれが中学で取り返しのつかない
差となって学力差が顕著になってる訳だが
小学生のうちから個別にケアすることが重要なんだけど

392 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:29:48 ID:3zTbFM+R0

>>378
ウリのおなのこは、仕事でやってる人ですよ。

ごうかんまは、がまんが出来ないからごうかんまになる。
女がイクから癖になるとか関係ない。理性が飛んで犯罪に走るんやから。

犯罪を犯す素地の無い人は居ないと思います。
ストレスが溜まったら、どこかで発散しないといけません。
この処理を上手く出来ないと誰でも危ない。

393 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:29:53 ID:S7aRzc/z0

>>382
欧米では、ほとんど飛び級や留年、落第、があるよ。
落第や飛び級は、アメリカだけじゃないし。

394 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:30:10 ID:eHnXRtTi0

アメリカは飛び級制度をつかって進級する人間がかなりいるし
何もかもが違うよ
日本の教育に学力別指導だけを入れてよくなるなんてのは幻想だろう

395 ：３３７：2008/02/03(日) 23:31:00 ID:X+EzOKF20

>>375
学級は必要だと思う。
人間関係をつくるというのは重要だ。
団結力のようなものも、体育大会など
学べる。
>>377
それほど、大きくレベル分けする必要はない。
上中下３レベルに分けるだけでも、現状の問題
はかなり解決できる。
>>372
内申書は、あっても良いと思う。
高校受験を一発勝負にする必要性も低いと思う。

396 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:31:06 ID:EtpEZx0A0

>>386
今日放送の「そこまで言って委員会」の橋下はかなりそこまで踏み込んだ発言してた
「財政再建団体の申請も云々」って

聞きようによっては財政再建団体宣言とも取れるような感じで・・

397 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:32:01 ID:A+aIqKYO0

しかし、こうやって育てたエリートはみんな東京に行って、
大阪には屑クラスしか残らないという現実。

398 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:32:04 ID:z+JMMs1n0

これじゃ必ず出来る子と不出来な子に分かれると言ってるようなもんだもんな

399 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:32:15 ID:Gf/4KRq60

>>370
どの授業を受けるかは　基本的に保護者・児童生徒が決める＝自己責任

達成度が３０％を切った場合は
教師が次のステップに進まないことを進める

それでも上位授業を履修したいと申し出れば、授業を受けることは可能　とする。

400 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:32:44 ID:Ep9J/vsY0

>>391
小学校でつまずく子は・・・

あきらめも肝心　他を伸ばそう！

401 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:32:46 ID:RmXNFhdL0

>>387
あーそれは良いところの親しか見てないわ。

大阪じゃ、学校やっておけば子どもの面倒見る手間はぶけるし～
って思ってる親がゴロゴロおるんや。
遠足に弁当作ってもらえない子どもがどの小学校にもおる。

402 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:32:48 ID:4AT+Vre90

>>392
だめです。そんな仕事はなくなるように一人一人がこころがけなくては。幸い、アダルトビデオは衰退の兆し。
俺がたいへん以前お世話になったゴールデンキャンディは潰れる方向。

たとえばね。

女の身体構造はそれは自然の鉄則なのだから彼女らが生まれ落ちてながらに持っている原罰。あとは

強姦なしに強姦以上の思いをさしてやれる　マア　てくにっく　だわな。

403 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:32:57 ID:9OO/T9Mv0

一応学校教育受けたり受けさせたりしたからって
専門的な知識がないのに教育について
いちいちお上がやることに噛みつく阿呆は氏ねばいいよ

専門家とお上が今日の日本のありかたを決めてるんだから
それに口出しするなら経験談ではなく専門的な知識を付けてからにしろ

教育の問題も虐めの問題もありとあらゆる点で
専門家出さずに素人同士で無駄な議論してるテレビ見るとよーくわかるw

404 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:33:01 ID:PA7KkoPu0

>>396

財政破綻は、オレのせいじゃねーって言いたいだけだろ。

405 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:33:05 ID:p6A3g+9NO

>>356
そんなに固定されるもんでもないだろ

選民主義？上等です。
どうせ日本の社会は選民主義、大人になってからいやと言うほど学ぶんだからわざわざ隠さなくていい。
大体、２ちゃんで大阪を散々クズ扱いしてる人間がどの口で｢選民主義反対｣とか言うんだ？

406 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2008/02/03(日) 23:33:35 ID:apcaQDTp0

>>396

財政再建団体になったら、
自治体には自由裁量が大幅に制限されるので、
誰が知事でも同じことになる。
阿呆のハシモトでお大阪安泰ということかｗｗｗ

407 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:34:11 ID:3zTbFM+R0

>>390
それ、「授業で理解できないから補講になる」んだから
結局差異が付くという意味では変わりが無い。
だったら、授業において、理解できるようにしてあげた方が時間が無駄にならずに済むと思う。

勉強が苦手だけどもスポーツは得意な子が、放課後の補講のために
習い事できなくなった、とかなったらサイアクですよ。
日常のモチベーションさがりまくり。

408 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:34:15 ID:4AT+Vre90

>>405
選民主義で笑うのはいつもダ公。世界は単純である。

409 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:36:02 ID:Gf/4KRq60

>>395
授業をやれば、かならず「評価・評定」をしなくてはならない。
同じ実力の児童・生徒でも
どの授業を取るかによって「評価・評定」が変わってくる可能性があるから
それを
上位学校への進学の際の判定資料にするのは
学力別授業を成功させるときの妨げになると思う。

410 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:36:25 ID:Ep9J/vsY0

>>387
ちゃんと学校の宿題やるようにさせて、あとドリルでも1冊買ってやらせときゃ

落ちこぼれる奴なんて居ない　　なんでも学校のせいにすんなバカ親ｗ

411 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:36:53 ID:y9K2rYDZ0

これはイイと思うぜ
俺なんて二十歳過ぎるまで何のために勉強するのか分からんかったし
子供のころは将来のためって気持ちより、親に褒めて欲しいって気持ちで
勉強するんだと思うけど、親にかまってもらえない子供もいるわけだし
そういう子供のためにも競争心を煽って勉強させるのはいい方法だと思うぜ

412 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:37:09 ID:k2ZRTTfe0

今のほうがおかしいんだって。
教師が、勉強が遅れてるやつに掛かりっきりだと、出来るやつは放られっぱなし。
出来るやつに合わせると遅れてるやつは置いてきぼり。

413 ：373：2008/02/03(日) 23:37:40 ID:HdO73AYX0

>>382

アメリカ全体で見れば反面教師かもしれんが、
個々の学校を見ればすぐれたところも多い。
もちろんダメなところは相当ひどいらしいが。

全ての私立・公立学校の州統一テストの成績はオンラインで公開されており、
学校のレーティングもされている。
各校人種別（白人はヒスパニックとそれ以外に分ける）、親の最終学歴別の
子供の平均点も発表されている。

だからここでは子供の教育のためにどこに住むか考えなければならない。
一般にその地域でのアパートの家賃と子供の成績は比例するようだ。
こういうのは日本では受け入れられないだろうなあ。

414 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:37:56 ID:K82fEES50

全く話が飛ぶんだがあのホーキンス博士なんかは
確か将来の人類予測でＤＮＡ操作により生み出した
エリートによって人類の進化、発展を加速化させる
と言ってるわけだけど
それに比べたら習熟度クラスとか微々たる話題

415 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:38:04 ID:AU5gU/Pd0

まずは、教師の能力査定から。
給与に差が出る・出ないでもモメそう。

416 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:38:25 ID:PA7KkoPu0

これまで個人の成績は基本的に秘密主義だったのが、
大阪では公開主義になるのか。

アホの区別がはっきりするな。

417 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:38:36 ID:Ep9J/vsY0

>>412
できる奴は放置でいいんだよ

生意気にならないように生活態度だけ見てりゃいい

418 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:38:36 ID:toqMr1Ox0

この政策はさ、
ゆとり教育によって、公立学校しか行けない貧乏人の学力を総じて低下させるという、
自民党の方針と激しく対立する政策だね。

そりゃぁ、問題になると思うよ。

419 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:38:37 ID:Wj7NSYBg0

>>395
人間関係は、部活や趣味の世界、ボランティア活動でも学べる。
それこそ、好きな科目の授業で自分と同じ興味を持ってる子とも出会える。
体育大会やら合唱コンクールがないと学べないものじゃない。

420 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:38:42 ID:7CdLl9Je0

>>407
で、小学校から学力別クラス編成やるの？
過剰なような気がするけどなあ
最近の小学校がどうなってんのか知らんけど、そんなにアホばっかなの？

421 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:38:57 ID:FysGK8uG0

いよいよ橋下本領発揮だな

頑張れよ　民国国民に見放される日も近いぞい

422 ：３３７：2008/02/03(日) 23:38:57 ID:X+EzOKF20

>>386
三つに分けて、同時に英語をやる必要はない。
１学期ごとに、うまく廻るように編成すれば
中学校であれば、すでに教科毎に先生が分かれている。
問題は、学年の人数が少なく（一学年一クラスなど）
教室数が足りない学校だけだ。
学校の編成替え、調整が必要になるかもしれない。
おそらく、大阪市都心部と能勢や千早赤坂などが
対象となるが、これは難しいかもしれない。

423 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:39:01 ID:FUEdwiXB0

>>412
本当の意味で「出来る」奴は、自分で出来る。
能力主義でも、本当に能力のある奴は、能力の低い他の人のことも考える余裕がある。

中途半端な連中に、能力だの才能だのという言葉を使わないことだ。

424 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:39:12 ID:4AT+Vre90

まああれだよ。俺がAVみなくなったのって、「えっこれほとんど全員イッてなんかないの！？！？」と知ってしまった
からなんよな。

余計さみしくなったわ。

425 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:39:52 ID:gjLbzb560

自分の子どもを上のクラスに上げようと必死の親が子どもに塾通いさせるだろう。
ますます夜道を下向いて歩く子どもが増えそうな悪寒。

426 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:40:05 ID:2qMePTdV0

府立高校(普通科）の学区制撤廃が先だろ

427 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:40:48 ID:z+JMMs1n0

実際バカはずっとバカなままだぞ
自分の息子がバカクラスで腐ってもしらねーぞ
まさか逆転できるなんて思ってないだろうな
上の子だって必死だから結局ああはなりたくないいう差別的な競争が起こるだけだよ

428 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:41:07 ID:eHnXRtTi0

小中学校レベルの出来るなんてそんなたいそうなもんじゃないよ

429 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:41:24 ID:rmYB+qBc0

これ、最初からできない子供とかはもしかしたらいいかもしれないが、それなりに出来る奴が途中で下に落ちたら相当凹むと思う。
せめて受験を意識する中学２年からのが良いと思うが……。

430 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:41:26 ID:3zTbFM+R0

>>402
おっさん、禁欲が出来るようになるためには
精神修養が必要やけど、それをやれる根性のある人間が、どれくらいおる？

仕事でやってくれてる人がおるから、無事で居られるおにゃのこもおるんよ。
ウリは下賎の職業だと思ったら大間違いなのです。これはマジで。
（ただしエンコウはダメやけどね。世のジジさんたちは鼻の下のばす前に、ガキがなにしとんじゃいと怒らないとあきません）

ごうかんされる人と、仕事でやってる人は違うでしょ。
精神修養も出来ない人からの、被害に遭う人が増えてしまったら
元も子もない。

431 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:41:33 ID:JfOmfC2K0

出来る子、出来ない子、よりも真面目に授業を受ける子と（体罰が無いのをいいことに）
騒ぎまくって他の子供の邪魔をする子を分けた方がいい。欧米では普通にそういう子供は
分けてるんだから。

432 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:41:34 ID:4AT+Vre90

>>427
世界は弱肉強食ではなく適者生存であります。

433 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:41:42 ID:Gf/4KRq60

>>426　えっ！?　まだ、学区制なんかやってるんだ！
完全に１０年乗り遅れてる！テーハミングック

434 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:42:14 ID:4AT+Vre90

>>430
全員無事じゃなきゃ

だめー。

435 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:42:20 ID:EtpEZx0A0

>>426
極端な進学校が生まれるかもしれんが
極端な底辺校が生まれる可能性も高いな・・

大阪中のワルが集まるような学校とか出来そう
それまでは学区内のワルだけですんでたようなとこが・・

436 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:42:57 ID:W7BBa8wh0

>>413
日本でも習熟度別学級編成が導入されている場所もあるが、
全国学力テストで、その成果が試されたにもかかわらず、
誤解を招くので結果を公開しない、と文部省は言ってる。
つまり、うまく行っていない、という事。

アメリカの場合は学力差が半端でない事もあるから効果のほどは何とも言えんが
日本のように学力が均質な場合にはあまり意味がないかも知れないね。

437 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:43:34 ID:3zTbFM+R0

>>420
俺は賛成です＞クラス別編成

ていうか、出来ない子はほんまに出来ません。
出来るヤツは授業つまらんやろし。
俺はその間を行ったり来たりしてました。

438 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:43:49 ID:UVbU+v9J0

読書の時間作れって
それだけで国語の平均点１０点はあがるだろ

439 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:44:21 ID:4AT+Vre90

>>437
お前が出来ない子に教えるという選択肢を俺が教えてやってればよかったな。

来世はそうしろよ。

440 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:44:34 ID:K1705PPm0

441 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:44:46 ID:S7aRzc/z0

>>420
小学生でも、塾に行かざるを得ない状況。
ものすごく通塾率が高い。
それを見れば、どうやら学校が機能していないと
すぐ解るのでは？

442 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:45:06 ID:kpgtVj/fP

>>425
すでに必死に塾通いさせてるわな。させる経済力のある家庭はね。

学力別クラスにすることで塾行ってない子供が勉強しやすい環境になればいいんだが、
なかなかそうもいかんだろうね。塾行ってる子は馬鹿に邪魔されずやりやすいだろうが。
ま、正直これは提案で終わるだろう。そういうのがあってもいいよ。
とりあえず当面は素人の思いつきでバカ言ってても。

443 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:45:07 ID:4AT+Vre90

>>440
いや　よくわかったから。ねてていいぞ。

444 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:45:39 ID:Gf/4KRq60

>>440　ウザイ

445 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:45:44 ID:3zTbFM+R0

>>434
より多くの無事を求めるのでなけりゃ、
より多くの被害が出る結果になりかねんよ。

446 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:45:53 ID:CYw4fGZp0

>>422
５教科を３つのレベルに分けると君の案では１学期単位で
考えようとも無理がある。
必ず得意科目の関係でカリキュラムがだぶるよ。
中学校レベルで５教科教えれる教師が学校の半数以上居れば別だが・・・
まずその案では無理。

447 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:46:07 ID:z+JMMs1n0

>>432
だからお前の息子がバカクラスのせいで指差して笑われて自殺しても葬式の挨拶で
そう言えよ

448 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:46:21 ID:Ep9J/vsY0

>>437
下手に塾で予習なんかすっから授業がつまらないし生意気になる

授業一発勝負にして緊張感出せばいいんじゃね？

449 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:46:25 ID:LVfPM4q70

俺に実験させてくれるなら
学校単位で分ける
成績の良さ悪さでなく人柄で
凶悪犯みたいな奴はどんどん底辺校へ強制転校
判断者：知事の俺
失敗したら雲隠れする

450 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:46:30 ID:FUEdwiXB0

前のスレでも出てたが、もう科目別単位制にしろと。

451 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:46:43 ID:4AT+Vre90

>>445
ではあまり触れたくない事実を。

強姦魔は作られる。

それは、「母親のおんなのかお」を観ることで。

452 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:47:08 ID:ogRq2CkxO

フィンランド式とか言われる奴はバシバシ飛ばして落ちてきた奴を副担が拾っていくんだっけ？
実質同室での能力別教育だが人件費がかさむんだよな～。

453 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:47:31 ID:S7aRzc/z0

>>436
じゃあ塾も習熟度別クラスを止めた方が、うまくいくの？ｗ

454 ：age：2008/02/03(日) 23:47:45 ID:Xjp92lw60

>>436
そうか？
殆どの私立進学校でやってる制度だぞ。（超一流は除く）
むしろ、広まるのが困るから、文部省が隠してんじゃないの？

455 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:48:37 ID:3zTbFM+R0

>>439
出来ない子が、なんで理解できないのかが
分からないと、教えることできひんし。
出来るヤツに教えるのは簡単で、出来ない子に教える方が、むつかし。

と姉ちゃんが言ってた。

456 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:49:00 ID:4AT+Vre90

つまり悲しい言い方になるが、おれらがこれからすることは、実は

「いかに隠蔽してゆくか」の作業になる。

457 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:49:01 ID:FysGK8uG0

橋下ウヨの本領発揮だな　　WWWWWW

大阪民国の皆さんぜってー公開することになるな知名度で投票南下して
アホ民国にふさわしい知事じゃしょうがねえか

杉並区の校長みたいに「できない子を引き上げることにつながる」的なインチキ発言だけはやめろ

徹底して格差拡大路線を突き進め　でないと日本民族アホばかりになるぞ
２ちゃんやるようなバカばかりになるぞい

458 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:49:14 ID:dvSeGnF80

科目の学力別クラス編成か単位を取得する方向なら賛成。
落第有りでもいいじゃないって思う。

459 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:50:11 ID:4AT+Vre90

>>457
お前がインチキなことぐらい、さすがのゆとり日本人ももうわかっとる。

460 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:50:29 ID:RwNvE3Oc0

中学校ではエリートクラスは男３割、女７割でウハウハ
クズクラスは男9割、貧乏家女１割になるんだろうな。

そして不公平感を募らせ、クズクラスが校内暴力実力行使にでる。
いつか来た道だなｗ

461 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:50:41 ID:U1uMTUT+0

>>2
これは思い付きではない、確信犯

462 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:51:05 ID:RmXNFhdL0

>>452
フィンランド式は、できない子をサウナに5時間くらいいれるんだよ

463 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:51:29 ID:4AT+Vre90

>>461
まあ

自分の人生かえりみて　叩かれ役しかできねえ　との判断はありうる。

464 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:51:37 ID:3zTbFM+R0

>>451
よくわからん（´・ω・`）

かーちゃんが悪いことして作られるってこと？

465 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:51:41 ID:fIYm1z9h0

学力別クラス編成ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

466 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:51:42 ID:njxwZBoA0

> 問題は「教員数」ではなく、「教職員組合からの騒音」。
亀だけど、教員組合は少人数制の推進派だが？

467 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:51:45 ID:ogRq2CkxO

ジョージの母は授業参観に行きました。一番目のクラスの表札には
一番勉強が出来るクラスと書いてありました。その中にはジョージはいませんでした。
二番目にも三番目にもいませんでした。最後から二番目のクラスにもいませんでした。
最後のクラスの表札にはこう書いてありました。「ジョージ」

ジョージが幸運なのか不幸なのか未だに解らない。

468 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:52:18 ID:4AT+Vre90

>>464
もっとも悪いのは

とーちゃん

強姦魔の血脈。ノウハウ。

469 ：３３７：2008/02/03(日) 23:52:43 ID:X+EzOKF20

>>446
そうかな？
少なくとも、>>386の言うような
３倍の教師が必要にはならない。
少し、ロスは出るかもしれないが。

＞必ず得意科目の関係でカリキュラムがだぶるよ。

すまん。これがよく分からない。
科目ごとの履修時間は全員同じなんだけど
おかしい？

470 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:52:57 ID:W7BBa8wh0

>>453
塾でうまく行くから公立学校でもうまく行く、というものでもないという事。

つまり塾に来る人は出来ないから来る人、出来ても更に上を目指したいから来る人、様々だが、
公立学校の場合はその学校のレベルに合った人しか来ないということがあるのでは。

471 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:53:44 ID:4AT+Vre90

>>464
強姦魔って　自然に　なるもんだと思ってたでしょ俺と同じで。以前の。

472 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:54:20 ID:ogRq2CkxO

>>462
できる子はキシリトール入りガムが貰えるのか。

473 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:54:32 ID:3zTbFM+R0

>>468
うわぁぁぁぁな事情で結婚したってことか、な・・・？

なんか俺のツネシキの範疇超えてる～

474 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:54:53 ID:RmXNFhdL0

大阪の小中の最低学力クラスから何が出てくるか
見たいので、俺は賛成だなｗ

475 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:55:21 ID:yo6+StZF0

>>465
旧態依然としたクラスとか学級はもう無用
チームかユニット単位で構成やな
そもそも、クラスとか担任とか法的根拠がない
便宜上４０を１まとまりとして、教員を配置してるだけ

476 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:55:27 ID:4AT+Vre90

>>473
うんきっと超えてる。

「おまえもしたいだろ　あいつと
「いやよ

おしもんどうのよる

477 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:56:46 ID:3zTbFM+R0

>>471
思ってた。
けど、それとは別にして、理性を保てるヤツも、少ないと思う。

478 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:57:33 ID:Gf/4KRq60

３３７さん
私はせいぜい　
算数・数学（９年分）と英語（３年分）から始めてみれば良いと思っています。

>>174　ご批判下さい

479 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:57:41 ID:njxwZBoA0

>>475
>便宜上４０を１まとまりとして、教員を配置してるだけ
チームかユニット単位も結局便宜上人まとまりにして教員を配置してるに過ぎんだろ。

480 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:57:53 ID:4AT+Vre90

>>477
だからさ。保てるもなにも

できないの。強姦能力者以外に強姦は。杞憂なの。強姦能力者以外は、おなのこが「してもいい！」と思わないと
できないの。

481 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:59:06 ID:W7BBa8wh0

>>475
> 旧態依然としたクラスとか学級はもう無用
初等教育では、世界的にもこれ以外の手法はあまり見られませんが。
経験上から見て、これが効果が高い手法だと考えられているという事。

482 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:59:23 ID:yo6+StZF0

担任も不要にする、当たり外れがあるからね
代わりにカウンセラーとか生活指導係だけ担当を格安で雇用する
費用は、教員の給与を１０％カットで十分

483 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:59:44 ID:KhGAvp8G0

>>19
小学校はそうしないとむりだねえ。

484 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 23:59:55 ID:5nF4TztM0

小中学校では、まだ学力格差はわからんよ。やりすぎだろ。
また、アホクラスや賢いクラスに変な劣等感、優越感を子どもに刷り込む。
この政策には失望だな。

485 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:00:18 ID:4AT+Vre90

しかし

羽美ちゃんが「知ったな」とゴゴゴゴしとるだろうなあいまごろ。

486 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:01:02 ID:E0Iux0ai0

>>469
君の案は５教科共に習得レベル別に３段階に分けるだろ。
同時にレベル別に授業をしないと個人レベルで履修時間が
変わる事が理解できないか？

487 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:01:09 ID:RwNvE3Oc0

成績の順は、大学生なら個人の資質もあるだろうが、
小学生では家庭事情が影響してくる。

小学生の時から格差を公然と作り、人間を差別化する。

さすがエリート橋下の考え方は違うな。

488 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:01:30 ID:njxwZBoA0

>>482
学校廃止したほうが早いね。

>担任も不要にする、当たり外れがあるからね
ところで、お前は人間社会を生きたことがあるのだろうか？と思わず聞きたくなったのはなぜだろう？

489 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:01:47 ID:4AT+Vre90

お前らの書き込みみてると

手マンで数時間かけるタイプだとよくわかる。

490 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:01:54 ID:3zTbFM+R0

>>480
つっても、戦場では強姦魔が増えまくるやん。
理性がふっとんでると、ああなるんじゃないのん？
これまで、ふうぞく、というものが、無かった時代がないのに
なくしてしまったあと、戦場みたいにならんかどうかなんて
誰にも分からんやんか。

491 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:02:12 ID:HcuG3Rwo0

>>481
もう少し流動化させた方が良いでしょ。
欧米の様に、飛び級や落第が出来ないのなら
代替案として習熟度別でも良いと思う。

492 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:02:36 ID:J+W1embn0

学科別の習熟度によってクラス分けすればいいんでない？

493 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:02:36 ID:tTSBjG4O0

高校で勝手に分類されるんだからいいじゃねえかとも思うが
落ちこぼれに基礎的なものから教える必要もあるから
落ちこぼれのみで一つのクラスを作り
後は従来どおりでいいんじゃね？

494 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:02:44 ID:4AT+Vre90

>>490
いったでしょ。

「おなのこが『してもいい！』とおもわないと」って。

495 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:03:40 ID:9J9HUIu50

これはいいアイデアじゃない？
おまえらみたいなＤＱＮと同じクラスじゃ伸びるやつも伸びない。

496 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:03:47 ID:RHzHuL+x0

>>486さん

>>174をご批判いただけたらうれしいです。

497 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:03:56 ID:4AT+Vre90

>>490
俺くらいてきとーに頭の本棚とんとんでけるバカじゃないとこんだけ知ってうちのめされないのたいへんある

498 ：３３７：2008/02/04(月) 00:04:51 ID:X+EzOKF20

>>478
＞＞>>174　ご批判下さい
あまりレベルを細かくわけると
教員側のマンパワーが足りない。

>>私はせいぜい　
算数・数学（９年分）と英語（３年分）から始めてみれば良いと思っています。

確かに、つまづくと底から進めなくなるのは、英・数ですな。
二つの側面があると思います。
１、その子の現状の学習に応じた授業
２、学級崩壊など、出来る子が邪魔されず学習できる環境

499 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:04:55 ID:DwMgoBb90

>>484
劣等感を植え付けるのは、大人だわ
下のクラスは、放課後学習も有りね
そもそも、標準の学習について行けないのに、標準の指導要領の内容が理解できるわけがない
よって、基礎の基礎から特訓だわ
しかし、標準からはみ出ることチェックするために、いちお、ふつーにやってみるのが
下のクラス、、、、、そこには、放課後の別の臨時教員による特訓が待ちかまえてるわけさ
しかも、留年も有り
そこまで、丁寧にメンテナンスしても性能があがらなければ、留年で、もうワンチャンス与える
これほど、懇切丁寧な教育は無いぞ

500 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:05:17 ID:PUfBt35u0

選民思想を助長すれば恐ろしい事になるだす

501 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:05:22 ID:FhwuYvM20

>>498
マンパワー足りすぎです。切除しなきゃならんくらい。

502 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:05:33 ID:rg0r72bk0

しかし、平成20年度から実施って現場にどれだけ押し付ければ気が済むんだか。
せめて、それをやるための準備費用で予算をつけるとかなら話もわかるが。具体的な計画もなくとりあえず予算だけつけた計画って税金の無駄遣いに終わる気がする。

>>487
橋下氏の子供がバカクラスに配置されていじめにでもあわない限り制度の難しさをわからないんじゃないか？
あと、親同士の付き合いとかね。

503 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:06:05 ID:8I+Jr3Rb0

成績上位者は給食費無料でいいじゃん。
貧乏な家系の子も必死に勉強するさ

504 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:06:33 ID:FhwuYvM20

埋めなきゃならんくらい、だった哉。

縫うとか。

505 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:06:52 ID:OrPiGDJI0

実はこの政策は出来る子を集め実のところ出来ない子にすることを目的としていた
そして出来ない子は普通の子にすることを目的としていた
最終的には横並びの平凡な子供達を作るを目的としていた
そして私立のお金持ちの子供達のみが東大一橋大慶応早稲田に入りやすくするための政策でしたとさﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

506 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:07:00 ID:y3XoeMdC0

まあ、自民党＝保守の一番きわみだからなぁ、コイツ

子供のときから格差社会にしないと許せないんじゃないか
コイツは。

507 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:07:56 ID:DwMgoBb90

予算は、職員の給与を１０％カットで、非常勤講師を十分雇える

508 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:08:14 ID:etPSFgFj0

バカがいたからレベルの高いことしなくても済んでいたのに習熟度別にしたら
公立中学校の英語教員は涙目になるんじゃねーの？

509 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:08:29 ID:yZSM2+ZF0

>>494
なっとくできーん

だってだって、理性が吹っ飛び易い戦場って場所でごうかんまが増えるのは、
どこの国でだって同じなんやもん。
理性がある男だらけやったら、ウリのおなのこが
ウリせんでも大丈夫やろけど、そんな強いヤツばっかとは、思えん。

510 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:08:37 ID:TLtJkII2O

>>491
戦前には四修という飛び級があったんですけどねぇ。
個人的にはギフテッドみたいな人は公立中高一貫校で対処すれば良いと思う。
50人に１人が行くとして一学年2-30000人。全国で100校あれば十分だろ。

問題は上1/4くらいの吹きこぼれなんだよな～。東京みたいに塾補習をつけるとかかな～。

511 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:08:44 ID:FhwuYvM20

実際ヤリマのマンを縫うというのはいいかもしれんなー

「ぼくがひらいてあげる」
「えっ」

ああえろい。

512 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:09:18 ID:FhwuYvM20

>>509
だーかーらー

おおくのばあい、理性がふっとんでるのはおとこでなくておんな。

513 ：３３７：2008/02/04(月) 00:09:37 ID:ah2XJl/H0

>>486
確かに。
同じカリキュラムを履修させないと
敗者復活ができなくなる。
つまり、出来ない子にある項目を教えるには
出来る子より時間がかかるということか。
しかし、それだと学習レベル別に一旦わけちゃうと
もう敗者復活が不可能になるね。私の案でなくとも。
出来ないクラスは、補修時間で対応？

514 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:09:59 ID:jQSv/s0S0

>>491
> 代替案として習熟度別でも良いと思う。
習熟度別は上手く行っていない。

出来ないクラスに配置された子は劣等感に囚われ、勉強が大嫌いになる。
大人を能力で選別するならともかく、子供の段階で勉強が嫌いになられたら
その先の教育はお手上げ。

515 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:10:13 ID:AWcxlZSiO

どうでもいいが
現場が混乱してる時にあたった子供は気の毒だな
教育制度の運用失敗しましたといわれても取り返しつかん

516 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:10:28 ID:rg0r72bk0

>>507
それ現状だから。正規一人雇う代わりに臨時やら非常勤やらを数人雇ってる。
教師雇うより、事務員を増やして教育に専念させたほうがいいと思うけどな。
雑務が多すぎる。

517 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:10:44 ID:yZSM2+ZF0

>>512
戦場で女の理性が吹っ飛ぶん？

518 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:10:45 ID:AzuZraV+0

>>506

格差社会はいくらがんばっても
底辺から抜け出せないのが問題で
子供はちゃんと勉強すれば上に
上がれるんだからまったく問題ないよ

519 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:11:06 ID:DwMgoBb90

>>513
そういうこと
放課後のお残しは今でもあるが、担任が面倒見てるわけで
他の教員が違った角度から再復習させる(臨時教員で良い)わけ＜費用は正教員の給与カットね

520 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:12:33 ID:FhwuYvM20

>>517
ふっとんでない女は全員死ぬのが戦争。

521 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:13:12 ID:4sW0mJi80

小さいときから、自分が何に向いているか、どんな仕事をしたいかを考えさせる
方がいいと思う。塾は子供達の競争原理を煽って学力を上げている。厳しいようだが、
劣等感を植えつけるのを必要以上に恐れることはない。日本は資源もないし、
教育に投資していく方がいい。勉強ができなくてもできる仕事はいくらでもある。
卑屈になる必要はない。それと、教師もできの悪いのはドンドンクビにすべし。

522 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:13:21 ID:SyZm0x0ZO

エタヒニン制度復活だなｗｗ

出来ない連中は胸にバッジを付けせて這い上がれないようにするって訳か？

なかなかやるな橋下君ｗｗ

523 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:13:23 ID:DwMgoBb90

>>516
正教員は、標準をクリアーできてるチームに専念できるから効率は上がる
担任ジムに関しては、クリアー出来なかった子に当ててた時間を使えるさ

524 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:13:33 ID:yZSM2+ZF0

>>513
ある項目が分からないまま、前に進まれても次の項目も理解できなくなります。
その辺、どうお考えで？

525 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:13:54 ID:FhwuYvM20

>>521
お前に出来る仕事があるくらいだからそうなのだろう。

526 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:14:07 ID:yvJYmiwK0

>>515
ゆとり世代にあやまれ

527 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:14:15 ID:JHZGQIap0

>>486
一学年でやるとそうだね
教員を増やさないといけない

学年取り払う事で解決

528 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:14:28 ID:RHzHuL+x0

>>498
＞あまりレベルを細かくわけると
教員側のマンパワーが足りない。

小学校全体６年生までで、たとえば１８種類のカリキュラムをつくる

学校が１８クラス規模ならまず可能だと思うし、
算数だけの時間講師を
１コマ２０００円程度で雇うのはそんなに負担にはならないと思います。

学校規模を１８クラス以上の規模になるように、学区を広げる
場合によっては、スクールバスで児童を集めてくるというのもありだと思います。

財政的に６年分１８段階が厳しいなら、１２段階で妥協も有かとも思いますが。

529 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:14:39 ID:ozHUlhV+0

>>522
おまええは最下層だな

530 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:15:00 ID:rg0r72bk0

>>523
>担任ジムに関しては、クリアー出来なかった子に当ててた時間を使えるさ
http://www.ota-gnm.ed.jp/nishi-j/nishi-j/sosiki.html
そういうレベルの問題じゃないんだが？

531 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:15:28 ID:FhwuYvM20

人類肉食やめっべかねえ。

人肉食はやめてほしいね。

532 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:15:33 ID:yYWIuiKt0

赤点だけ夏休みに補習授業やってやれ

それで駄目なら　ほかの生きる道を探そう！

533 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:15:48 ID:HcuG3Rwo0

>>514
出来ない子同士で競争して、頑張ればクラスの中では
トップに立てるんだから、そうは成らないよ。

534 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:16:15 ID:27D1O3Bn0

当選すれば、手のひらを返すように子供が笑う街から遠ざかって行くなｗ

子供が同じ学校の子供を指差して笑う街。
これが橋下の公約の真の意味か。

535 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:16:19 ID:903y0+/l0

小学生の制服か帽子の色で、三段階わかるようにしてくれ

536 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:16:26 ID:FhwuYvM20

補修の風景っていいよな。

ちょっとゆるくてさ。ソーダアイス食べながら汗ふいたりして。

537 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:16:33 ID:DwMgoBb90

どうあがいても、橋下の勝ちだな、、、、これは、、、、、
いけ！
どうせ、大阪民国だ、、、、、やっちまおう！！！

538 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:16:48 ID:yZSM2+ZF0

>>520
んじゃ、戦場になったことのある国の女は
みんな理性が吹っ飛んだ女か。
それはあまりに現実から隔たりがあると思う。

539 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:17:28 ID:FhwuYvM20

ってもちろん

俺は受けたことないからな！補修！

物理で亜加点とったことはある。それでも入れる東京大学理科一類。

540 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:17:39 ID:n1A6dF3v0

いいよな～
やっぱＤＱＮと同じクラスにならなくて済むってのは大きい。
やる気が無いやつもいないだろうし。
最高だよ。

541 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:18:03 ID:FhwuYvM20

>>538
ちがうの。女の顔が真実を隠すのがうまいだけなの。

542 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:19:57 ID:DwMgoBb90

>>530
すごすぎ、、、こんな細かい分業だったのか
そりゃ、低学力児にかまってるヒマ無いよね、、、同情します
が
さりとて、こんなけやっといて、さらには、低学力児の面倒見るヒマもないでしょ
軽減されます
それに、カウンセラー、生活指導係も増員でＯＫでしょ＜給与２０％カットになるけどね

543 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:19:58 ID:TLtJkII2O

>>540
オタクが増えるぞ。

544 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:20:14 ID:jQSv/s0S0

>>533
> 出来ない子同士で競争して、頑張ればクラスの中では
> トップに立てるんだから、そうは成らないよ。
・・・・・・・・・。
どこから手を付けていいか分からない酷い状態だ。

バカクラスの子達が上のクラスに馬鹿にされている中で、
バカクラスでガリ勉する子がいるという話か。

想像してみれば分かるが、その子、物凄いいじめに会う。

545 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:20:18 ID:yZSM2+ZF0

>>514
出来ない子が劣等感を感じるのは
出来るヤツと比べられて、「ダメね」の一言が放たれたとき。

あと補習補習いってるヤツ！

だから、勉強だけが子供の重要な事柄じゃないっての。
習い事も重要なの。勉強は、理解できたらええねん、って子もおるんやから
授業中に丁寧に教えてやったらええやんか。
放課後まで縛るなよ。

546 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:20:23 ID:stnwwzda0

ゆとり教育は反対だが、小中学校でこんな馬鹿げたこと辞めるべきだ

本当は教育カリキュラムの教育効率を高める努力をすべきなのに

547 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:20:57 ID:27D1O3Bn0

橋下に文句言いたいんだけど、オフィシャルページからは、
メール受け付けてない。

どこからメールを送ればいいのだろうか。

548 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:21:04 ID:vY0USbhD0

小中学で学力別って・・・小中学はいろんな学力の子に出会う場所じゃないだろうか・・
学力別は高校から、もしくは中学2年からでいいような。。。

549 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:21:16 ID:FhwuYvM20

>>543
破の出来いかんやね。

もう、日本のアニメも下手すりゃ終わる。プリキュアがまず終わった。

550 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:22:39 ID:yZSM2+ZF0

>>541
・・・おっさん、もしかして最近なんかヤなことされたんかい？

551 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:23:08 ID:yvJYmiwK0

>>547
任期になるまで待て。
ttp://www.pref.osaka.jp/j_message/teigen/tijifmt.html

552 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:23:14 ID:DwMgoBb90

補習が劣等感？？？？？？？？？？？？？？？
そんなこと言ってれば、どの世界でも通用しないわ
仕事してる大人は、どれだけ自主的に補習してることか
大人社会では、自己補習は当然で、、、むしろ、評価されるわ

553 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:23:23 ID:FhwuYvM20

>>550
逆だよ。

チャンスをこらえるのに苦労してるよ。

554 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:23:45 ID:twVi6yzYO

女はすぐ泣き、理不尽な不平不満を言う。
運動系の部活を中高でやってないやつは、精神力体力要注意です。

555 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:24:07 ID:yYWIuiKt0

つか今でも補習授業あるけどな

それで充分だろ

宿題もやって来ないくせにバカ専用にクラス作れとか　あんまり甘えるなや

556 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:24:20 ID:OrPiGDJI0

小学生でＤＱＮてクラスで３人いればいいところだよ
殆んど横並び状態でどうやって分けるのか？
この分け方によっては物議を呼ぶなんてものじゃないかもね
一悶着二悶着あってデラおもろそうだなｗ

557 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:24:34 ID:TLtJkII2O

>>549
破と言いますと？

558 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:24:37 ID:RHzHuL+x0

今日は　おやすみなさい

559 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:25:04 ID:yZSM2+ZF0

>>553
もーいーくつねーるーとー
バーレーンーターイーン

560 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:25:23 ID:FhwuYvM20

>>557
序・破・急・？

の破です

破ですとゆってもせいんとせいやではありますん

561 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:26:00 ID:FhwuYvM20

>>559
サンクスに未だコーナーないんよね。

今年は旧暦でやるのかね。

562 ：３３７：2008/02/04(月) 00:26:14 ID:ah2XJl/H0

>>527
前提として
１、敗者復活があること。
２、あまり予算がかからないようにすること。
でいくと、学年を撤廃するしかないのか？

中と下に補修授業を実施して、それでもついて来れない
子は切り捨てるか？これも予算が増えるが。
学年撤廃しても、落ちこぼれる子は出るだろう。
現状よりもマシということにしか出来ないのは
現実だと思う。
もっと、いい案があれば橋本さんに提唱してほしい。

　　

563 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:26:25 ID:SN7S/oOc0

そもそも、低い方にレベルを合わせることが平等だという
日教組のこれまでのやりかたのせいで、公立小中学校で
高度な教育が出来ないという結果になっちゃったんじゃないか。
もっと学びたい人間は公立でも十分に学べるようにしないと
それこそ経済力のある人間しか高度な教育は受けられなくなる。
橋下の主張はけっこう理にかなってると思うよ。

564 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:27:39 ID:FhwuYvM20

しかし

他国人がある国の教育制度についてこれほど語った事例はなかろうな。

記録に値するよ。手記ってことさ。

565 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:27:51 ID:yZSM2+ZF0

>>552
自己補習とガッコでの補習は違う
ガッコでの補習は強制。

授業がわからんから補習する、
このまんまやと授業の時間は無駄な時間。

566 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:28:49 ID:yYWIuiKt0

>>563
指導要領を超えた高度な学習がしたいなら専門の塾行けバカｗｗｗ

なんで公立小中にそこまでする必要があるんだ？　　おまえしゃべるなバカｗｗｗ

567 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:29:00 ID:E0Iux0ai0

>>552
子供の気持ち考えろよ。居残り＝悪い事になるのが小学生の考え。
まして勉強が遅れてるから毎日補習させられれば虐めの
対象になりやすいし劣等感が生まれるのが普通。

568 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:29:33 ID:DwMgoBb90

補習のための教員を府職員と議員、知事などの給与カットで生み出せば
全然ＯＫなシステムだわ
現状のままだと正規の教員の負担が多すぎるわ

569 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:30:35 ID:4SX9F+AC0

これ、できない子はさらにできなくなるよ

自分がそんなクラスの担任になったと想定してみろ
もう授業なんてテキトーでいいや、ってなるだろ

もちろんできる子はもともとできるので、さしたる変化はない

570 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:30:58 ID:PnMu3aPV0

ただな、単純にエリート育成しても金を産まないんだよな。
良い企業に入っておしまいみたいなのが多くて。
豊田とか任天堂狙いならいいけど海外の企業を蹴落とせないエリートは日本の害。

571 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:31:23 ID:XLa5pJRR0

言ってる事変わりすぎ

572 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:31:38 ID:TLtJkII2O

>>566
ならば補助金か奨学金よこせと。塾に行くにも私立に行くにも金がかかりますからね。
公立中高一貫校の充実が大事かなぁ。

573 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:31:48 ID:rg0r72bk0

>>547
橋下オフィシャルに昔はあったな。
以前教育関係でメールを送ったことあるんだけど返信がひどかったなぁ。
橋下が某委員会で「円周率を3と教えるような方針を作った国はだめだ」的な事いってて
「そんな事実はないし、文句を言うなら指導要領ぐらい読んでみたら」的なことを暇だったのでメールを送ってみた。
返信「そんなもの読む暇がない。解釈は要領マニアに任せておけばいい。僕は思ったことを語っただけ」
そのメール自体橋下からの代理と事務を通したような書き方だったな。
受けたのは俺を教員認定して「あなたのような教員が～」と批判めいた事がつらつら書いてあったな。

結局、情報収集しないで思ったことを口に出してるだけなんでしょ、今回も。
だって、ちょっと予算をつければ出来るような制度ならとっくの昔にやってるケースがあるだろう。

不安材料（と多額の予算）があるからなかなか出来ないでいるっていう現状があるしね。

574 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:32:01 ID:vyn3WyeN0

学力だけ見れば理に適ってるんだが、結局社会は
いろんな奴が混じってできてるわけで、
それを私立だ能力別だといって子供のうちは分離して
教育しておきながら、いざ放りこまれた社会は
自分と違う種類の人間がいっぱいいました、では
結局挫折したニートを量産するだけだと思うんだよね。

もちろん、そういうニート／引き篭り量産も折込済み、
それでも日本が世界の勝ち組で残るためには少数の大天才が
必要だ、との見識なら止めはしないんだが。

575 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:32:09 ID:903y0+/l0

>>566
指導要領レベルのことは身についてる生徒が何割かいて、
学力編成しても、このクラスには影響少ないんだよね。

で、DQNクラスは一緒にしようが分かれようが、何やっても
ダメという、それだけの話。制度でどうなるもんやない。
どうせダメなら、大阪を一度メチャクチャにしましょうやｗ

576 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:32:12 ID:OrPiGDJI0

小学生が勉強好きだとでも思っているのかキチガイ
詰め込めば詰め込むだけ歪むのが小学生
少しゆとり持たせてあげないと
都知事のようなオメ目パチクリ人間が量産しちまうわよｗ

577 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:32:19 ID:yZSM2+ZF0

>>569
フツー、ガッコの先生は
出来ない子どないしよう、と考えてる。
出来ない子を教える方がむつかしい。工夫が居るし手間掛かる。

テキトーでいいや、になるのは出来るヤツに対して。
だって一通り説明したらすっと頭に入ってくれるんやから。

578 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:32:28 ID:nHha0Ws20

フィンランドの教育方針　: Depelopment Priorities

フィンランドの教育の大方針は常に国民が進歩向上することを最優先させる。
ついては次のような目標を定める。

1. 情報社会　: Information society
2. 数学と自然科学を重視する教育　: Education in mathematics and natural sciences
3. 言語や国際的視点を重視する　: Language teaching and internationalization
4. 教育の標準と質を高める　: Rising the standars and quality education
5. 教育と実社会との協調に配慮する　: Co-operation between education and working life
6. 新任、現職教員のトレーニングを重視する　: Initial and continuing training for teachers
7. 生涯学習　: Lifelong learning

BS世界のドキュメンタリー未来への提言～フィンランド学力世界一の秘密～
http://www.nhk-jn.co.jp/002bangumi/topics/2007/011/011.htm
教育ルネサンスフィンランド報告（2） “補習”受けるのは「権利」
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20050324us41.htm
比較・競争とは無縁　学習到達度「世界一」のフィンランド
http://www.asahi.com/edu/nie/kiji/kiji/TKY200502250173.html
フィンランドの教育制度～福祉国家からみる「公正と平等」
http://www.janjan.jp/world/0701/0612290322/1.php
文部科学省：フィンランド共和国教育事情調査報告
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/009/04040904/001.htm
フィンランド国内経済と日・フィンランド経済関係
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/finland/keizai.html
第1回「フィンランド成功の秘訣と「民民学」の仕組み――欧州ＩＴ事情」
http://www.jri.co.jp/consul/cluster/data/ict/jihyo_1.htm

579 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:32:37 ID:FhwuYvM20

>>588
あなただけ　おやすみ　なさいと　こっそり　こっそり　いのれば
わたしの　？なおもいも　つきに　とどくかしら

580 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:33:19 ID:Fzfie85b0

月一ぐらいでテストやって、その成績によってクラスわければいいじゃない。

581 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:33:26 ID:HcuG3Rwo0

>>544
そりゃクラスの中で、競争させればいいだけの話。
分数や九九の試験で競争すれば良いでしょ。
出来た子は表彰すれば良い。
宿題が理解できてやればしっかりと解ける試験。
やらなければすぐ悪い点数を取る試験。
いいカッコしたいから、やっぱり頑張るわな。

宿題しても解らないから出来ない試験、頑張ってもほめられない試験を
希望を持って頑張れる奴は居ない。

582 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:33:28 ID:yYWIuiKt0

>>572
義務教育を超える教育を受けたいのはおまえの勝手

補助金とか　おまえ脳みそ大丈夫か？ｗｗｗ

583 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:33:29 ID:zqw1EFncO

かまへんかまへん
できへんものはぼちぼちでけっこう。
クラスの選別に関して保護者から訴訟があったときも大丈夫。
知事が府の弁護士と同じやから大船に乗ったつもりでガンガンいけや!

584 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:34:19 ID:rg0r72bk0

>>563
>日教組のこれまでのやりかたのせいで
指導要領に法的拘束力かけてまで上限規定を設けてたのは1995年頃まで日教組と"対立してた"文部科学省だけど？

585 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:34:42 ID:PnMu3aPV0

あと努力している馬鹿は出来るクラスに混ぜてやれよ。

586 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:34:44 ID:FhwuYvM20

こどくなおもい、だったかナア

587 ：３３７：2008/02/04(月) 00:34:44 ID:ah2XJl/H0

これではどうだろう？

上中下のレベル別に高校側も受け入れる。
高校も上中下にカリキュラムを分ける。
基本的に大学に進学するのは上の高校のみ。
しかし、受験科目の少ない大学もあるから
中からでも大学に行ける子は出てくる。

敗者復活が出来ないな。

588 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:35:16 ID:ios+ZDiF0

親の収入に関係なく、このような教育が小中から受けられるのは良いことだ。

589 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:35:22 ID:4SX9F+AC0

>>577
そもそもできない子ってのは、授業態度からして問題のあるケースが多い
これは教育に関心を持つ層が私立に流れていった後の公立の教師を見たらわかる

マジメだけど理解力がちょっと…という子にとっては地獄の制度だろうよ

590 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:35:29 ID:FhwuYvM20

もしそうなら

なにをあまったれてたんだおまいらいやおじょうちゃんたち、ってことだな。

591 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:35:30 ID:DwMgoBb90

劣等感を持つか持たないかは、周囲の大人の言動によるわけで

放課後まで残って勉強してる子を見れば、がんばってるなぁーと思うのが普通
刺激されて、通常学級の子も放課後まで勉強し出すわけで、問題なしだ
重要なのは、大人の接する言動さ、、、これは、大人社会の標準さ

592 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:36:42 ID:yvJYmiwK0

>>589
お前はマジメだけど、理解力がちょっとな

593 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:36:52 ID:1Yi361TaO

特別落ちこぼれた訳ではなかったが、
発達がオクテでいわゆる「後から伸びるﾀｲﾌﾟ」だった。
だから思春期当時は、少し後で脳の理解度が高まってから教えてくれれば
よく理解できそうなのにな、とは感じてたな。
自分なら細かく習熟度別クラスにして欲しかった。

594 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:37:29 ID:yZSM2+ZF0

>>578
フィンランド厨UZEEEEEE

>>579
小夜更けて
こがるる月のさだめをば
あだと思えど　おもう冬の夜

595 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:37:43 ID:E0Iux0ai0

>>587
高校は試験で入るから進学校・中堅高・底辺校・実業高に分けるから・・・

596 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:37:52 ID:yYWIuiKt0

小中学校にハイレベル授業を求める親って

子供がかなり凡人で親があせってるんだろうなｗｗｗ

597 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:38:13 ID:903y0+/l0

>>587
今でも底辺の高校からはほとんど大学いけないからｗ

>>585
小中学校レベルだと「努力してて成績悪い」は確かに本当の馬鹿
だから、それこそクラス分けたほうがいいｗ

598 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:38:25 ID:4SX9F+AC0

>>592
ああ、わかるだろと思ってはしょったのがマズかったか

「そもそもできない子ってのは、授業態度からして問題のあるケースが多い
"ゆえにそういう生徒集団を受け持った教師は、適当になる"
これは教育に関心を持つ層が私立に流れていった後の公立の教師を見たらわかる」

Ｏｋ？

599 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:38:29 ID:TLtJkII2O

>>582
これやるから寝ろ。

日本国憲法第26条
①すべて国民は，法律の定めるところにより，その能力に応じて，ひとしく教育を受ける権利を有する。

その能力に応じた教育を受けたいんですが。

600 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:38:36 ID:PnMu3aPV0

成功した企業にぶら下がってるだけの人間を育成するなよ。

601 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:38:46 ID:DwMgoBb90

結構、良い知恵でてるけど、橋下のブレーンとか、、教育委員会事務局とかだれも見てないんやろなぁ

602 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:39:39 ID:P0wv2vdz0

大阪ってあれだろ。
徒競走とかゴール前でみんなで手をつないで、はいみんな一等賞ーとかやるとこだろ？

603 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:40:14 ID:yZSM2+ZF0

>>589
出来ない子の授業態度が悪くなるのは
授業の内容が理解できないから。
出来ない子に本当に合わせて授業を展開すれば、
出来ない子も分かるようになりやすい。
分かるようになれば、授業を受けることが楽しくなるよ。

604 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:41:05 ID:nU+5WXbX0

今の学校制度は頭のいいヤツが悪いヤツにあわせて勉強してるからな。
のびる可能性があるやつは、それにあった教育でもいいんじゃない？
別に落ちこぼれには教育を受けさせないって訳じゃないんだから。

いっそのこと飛び級制度を作ってもいいんじゃないかと思う。

605 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:41:15 ID:903y0+/l0

>>602
大阪の子は、もっと殺伐としてるよｗ
手をつなぐ振りして、自分だけ一番になるのが大阪の子。

606 ：３３７：2008/02/04(月) 00:41:19 ID:ah2XJl/H0

>>595
府立高校の場合は、高校の受験問題は
レベルに関係なく共通。

これを上中下に分けちゃう。
中学で下だった子は、上だった子よりも
履修単位が少ないから。

あ、でも既に俺の案は破綻してるんで。

607 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:41:19 ID:FhwuYvM20

>>594
月のいろは　うつろわざりしのちのよも
わがこいのいろ　朱にましろに

608 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:41:30 ID:yYWIuiKt0

>>599
おまえのふつうの能力なら義務教育でちょうどいいんだよ

高校入試で満点取ってから偉そうな事は言えバカｗｗｗ

609 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:41:52 ID:Fzfie85b0

>>605
リアルライアーゲームかｗ

610 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:41:57 ID:YUvIJLXF0

そして下位クラスでは日本語をしゃべる児童がいない、と・・・

611 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:42:07 ID:VbEeQnKU0

日本の中の常識にとらわれず、世界の常識を取り入れた新教育システムを
始めて下さい。それで日本のお荷物大阪を再生してもらいたい。

612 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2008/02/04(月) 00:42:47 ID:cjz5yh+r0 BE:340740285-2BP(34)

私立学校があるのだから公立でやることはなかろう。
ハシシタはただのパフォーマー。

613 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:43:41 ID:ios+ZDiF0

公立と私立で不平等が起こる。
国立があるじゃないかといっても、お受験お稽古なしで入れるわけがない。

614 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:43:41 ID:4SX9F+AC0

>>603
＞出来ない子の授業態度が悪くなるのは
＞授業の内容が理解できないから。

子供に幻想を持ちすぎ
理解させられたらそれで持ち直す子がいるのは事実だが
授業態度からして「…」な子は、そもそも親の教育感度からして最悪なことが多く
教師の授業の仕方でどうこうなるレベルを超えている
そんな子供たちの割合が少なければともかく、これがクラス中となると
教師の対応できる範囲ではない

615 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:44:02 ID:DwMgoBb90

学力別と言っても、橋下の構想はまだ甘い
必ず、補習する非常勤講師がいなければダメだ
財源は、全職員(議員、知事含)の給与カットだ、、、、そこまでの決意が必須
あと、生活指導、担任の代わりのカウンセラーも必須だ
そこが出来なければ、効果無しどころか弊害が残る
橋下の不退転の決意を希望するわ

616 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:44:10 ID:TLtJkII2O

>>604
先輩さんだけど千葉大に飛び級した人いましたよ。ただカリキュラムがすっぽ抜けそうで怖いですね。
義務教育年間を変えたく無ければ、中卒＋高卒認定(大検)で大学を受けられるようにしたらどうでしょう。
最大３年間飛ばせます。

617 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:44:14 ID:JHZGQIap0

>>562
あくまでも教科面(英・数・理・国)でクラス分けし
基本のクラス、担任を置き共同作業も学ばせる
教科面のワケは７ぐらいでいいかな
１年～６年の授業に相当するクラス＋全て終えた子クラス
全て終えた子クラスにはお願いして、できない子のサポートに徹してもらう
復習にもなるし教える事で理解が深まる
できない子と一緒に勉強する事で仲も深まるかもしれないし
予算縮減にもつながる

ってのが俺の考え

618 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:45:29 ID:OrPiGDJI0

大阪でこれやったら先生の命いくつあっても（ｒｙ

619 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:45:30 ID:TCuGmdjG0

>>574
クラスはランダムで、授業を毎回移動式にするという考えもある。
きっちり躾けられれば、スケジュールに対する責任感も生まれると思う。

620 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:45:51 ID:0R4c5ced0

>>3
あっという間に公共事業を拡大し
譜代が雪だるま式に増え、回収不能になります。

621 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:46:36 ID:a+crJi2p0

できない子を伸ばすには、教師の指導力もいる。普通にできる子の指導はラクでしょ。
できない子の教師は＋で給料か手当つけてやって貰うのがいいよ。

622 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:46:47 ID:jQSv/s0S0

>>594
> フィンランド厨UZEEEEEE
フィンランドを見て思うのは、日本の教育議論の格調の低さだ。
煎じ詰めれば、日本人の人間観の貧しさにいきつく問題だ。

623 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:46:51 ID:JHZGQIap0

>>６１７だけどつけたし
基本のクラスでは英・数・理・国以外の教科はもちろんいっしょにする

624 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:47:03 ID:yZSM2+ZF0

>>607
伝えけん　言の葉に添え　あざやかに
思ういろはも　月にまさりし

625 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:47:28 ID:903y0+/l0

>>617
できない子のサポートする代わりにドラクエ奪ったり、
できないDQNが気の弱いできる子からDS奪ったりするのが大阪だよ。
おまえ、大阪をなめとるやろｗ

626 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:47:34 ID:ZdJFuo5r0

教員数どんだけ増やさなきゃならなくなると思ってんのよ。
ほんとに何にも考えてないんだな。
それにほんとにできない子は学校での勉強云々の前に
家庭環境をなんとかしないといけないのがほとんどだぞ。
そこまで面倒見ようと思ったら
いったいどれだけの手間と時間がかかることか。
実現できもしないのに耳ざわりのいいことを大声でわめいて
「文科省や大阪府教委の無理解のせいでできませんでした」って言うつもりだろwww

627 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:47:48 ID:DwMgoBb90

>>617
共同作業は教科内で出来るし、体育でもＯＫで担任は不要だ
担任するより国数理英の教科に専念し、担任がしてるメンテは、カウンセラーと生活指導係でＯＫ
財源は、全職員の給与カット＜鳥取で実施済み

628 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:48:11 ID:TLtJkII2O

>>608
俺以外にも中学受験者は沢山いますけど。超上位校でも毎年数千人でしょうか。
そして、あなたはいつ人間の将来の芽を選べるほど偉くなりましたか？凡人さん？

629 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:49:07 ID:HcuG3Rwo0

>>622
フィンランドは、競争厳しいよ。
あの欧米なんだから、そんな日本みたいに甘い訳が無いじゃん。

630 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:49:22 ID:FhwuYvM20

よいもせす　ただいたづらに過ごしたる
ひびかえす夜　一杯の酒

631 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:49:46 ID:JHZGQIap0

>>627
それだと学校の思い出がうすくなる
同窓会もなくなっちまう
のでやっぱダメだよ

632 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:50:15 ID:yZSM2+ZF0

>>614
嬉しいと思えれば、伸びるんだよ。
なんでも。
態度の悪い子は、大概、周りとの感覚の差異についていけずに
そゆふーになる。話を聞いてみればわかる。

話を聴かん人ばっかりやと困った子のままやねんけど
それがわかる人も少ないな・・・

633 ：３３７：2008/02/04(月) 00:50:47 ID:ah2XJl/H0

>>617
この案か（出来た子が足踏みして出来ない子をサポート）？
学年撤廃か？（飛び級案含む）
それとも、予算投入して補修授業か？

大体、こんなところかな？大きく分けると。

634 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:50:52 ID:903y0+/l0

>>620
とりあえず、ゴジラで街全部踏み潰してから開始じゃね？ｗ

635 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:51:10 ID:yvJYmiwK0

講義形式の授業の限界という気もするが、現状よりはプラスだと思うね。
これどちらかというと、馬鹿救済の案だろ。

636 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:51:32 ID:yYWIuiKt0

>>628
おまえまじ頭悪そうだなｗ

なにしゃべってるの？　自分の問いたい問題点わかってるのか？ｗ

637 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:51:52 ID:FhwuYvM20

今度のゴジラは

反物質炎を吐くパワーアップ

638 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:52:14 ID:DwMgoBb90

>>626
教科以外は、外注ね
担任が全てを背負いすぎなのが日本の教育の悪＜日教組のせいかも
給与カットされても、授業に専念出来る方が良いでしょ？
いや、授業よりも生活指導や子どものつながりを大事にしたいなら
生活指導、カウンセラー専門を担当すればよいデス＜給与下がるけどね

639 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:52:45 ID:B6ckJDvT0

ダメなやつ同士を固めておくと、互いに卑屈になったり開き直ったりして
取り返しのつかない集団になる。こういった集団が後々成績がいいほうのクラスなど、
まわりに迷惑かけるようになる。

640 ：３３７：2008/02/04(月) 00:53:23 ID:ah2XJl/H0

>>627
あなたの案は、>>337での私の案に近い。
ただ、出来る子が足踏みして出来ない子を
サポートするって部分が、付け足されている。

641 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:53:31 ID:TLtJkII2O

ID:yYWIuiKt0さん？輝かしい未来への道を持つ子供達に、
下衆な嫉妬心から目茶苦茶な断定で不吉な呪いをかけるほどあなたは愚かではないはずですよ。

642 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:53:53 ID:ios+ZDiF0

公立小に入る子は、東大or難関大学に入っておく利点を知らない場合が多い。
親も知らない場合が多いから。
それを教えるだけでずいぶん違うと思う。

643 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:54:29 ID:TAc9/hgX0

日本を亡国にする為に仕組まれた義務教育体系下でイイも悪いもないよ

644 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:54:36 ID:DwMgoBb90

>>631
思い出？
同窓会？
わからん、、、、、、、、、、、

645 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:55:29 ID:nz2ziupZ0

レベル別にすれば教員も重点的に配置できる
ランダムにクラスわけなんか最悪の方法だ

646 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:55:42 ID:FhwuYvM20

>>642
俺にとっての利点は

「東大は腐ってる」ことを知ったことだけだったが？

647 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:55:58 ID:4SX9F+AC0

>>632
＞嬉しいと思えれば、伸びるんだよ。
＞なんでも

お花畑ｗ
そういう子もいるが、そうでない子もいるのは事実。
君あれでしょ、学級崩壊は教師の指導力の欠如が原因であって
子供は本来は皆すべて天使のような生き物だと思い込んでいるタイプでしょｗ

648 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:56:44 ID:FhwuYvM20

>>647
お前は小学生にお花畑は当たり前だとおもわんのか

649 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:56:58 ID:jR5VkPM8O

>>603
問題行動する生徒の中にはコミュニケーション能力が欠如しているのもいる。
家庭で問題の経緯をおざなりにして思い込みで過度に叱る家庭に多いね。
自分の考えを言葉で表現する訓練していないから癇癪起こして暴力で表現しようとするよ。

650 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:57:30 ID:JHZGQIap0

学年取っ払った方が絶対修得が遅れてる子にとってもいい
２年生の学力でとどまったままにするか(今のままでは遅れを取り戻せない)
２年生の学力＋αにするかだ
結果卒業までに４年生の学力にしかならなくてもはるかにまし
もしかして化けるかもしれないしね

６年生はここまでわかっとかなきゃいけないとかなくなったら
遅れって概念もなくなるだろ

651 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:57:34 ID:yYWIuiKt0

>>642
公立小中からだと難関大に行けないとゆー

おまえのその妄想から再教育をどーにかしないとなｗｗｗ

652 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:57:43 ID:HcuG3Rwo0

>>647
理解不能、意味不明の授業を受けさせられて
出来る、理解できると言う感覚が、そもそも一切持てないのに
意欲やヤル気が出る訳ないじゃん。
まず、それが出発点じゃね？常識的に考えて。

653 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:57:59 ID:FhwuYvM20

>>647
なんだ更にひどいことかいてんな。

子供は本来は皆すべてヤリマン

になるとこだったなオイ！俺がお花畑提示してよかったぜ！！

654 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:58:09 ID:903y0+/l0

>>638
担任が全てを背負うのは日本の文化でしょ。
生徒の生活態度全部ね。

最近は、大学までも学生が学校に関係なく不祥事起こしたら
学長が謝らないといかん（原田ウイルスとか）。
社員が万引きでもしたら社長が謝罪する時代だよ。

655 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:58:24 ID:flwZ/Cc30

>>頭がいいやつ、悪いやつ、いろんなやつと出会うのが小中学校ですぞ。
しかし、どうしよう無く学力が遅れてる子の救済は必要だろ
九九も解らずどんどん置いていかれるのも問題だろ

656 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:58:27 ID:DwMgoBb90

>>632
教員の当たり外れは、企業の上司の当たり外れと同じだけど
放課後の補習を別の教員(あくまでも非常勤がする)が多人数でいけば
指導力とか無関係

657 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:59:02 ID:ios+ZDiF0

>>651
東大生の出身高校の分布を知らないご様子で。

658 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:59:10 ID:yZSM2+ZF0

>>647
人の心ってのは単純だもん。
ただ訊かないから理解の範疇に入らない。

659 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:59:53 ID:TLtJkII2O

すいませんID:yYWIuiKt0さん。そろそろ寝る事にします。最後までお付き合いできなくてすみません。

660 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 00:59:54 ID:FhwuYvM20

>>657
分布？

俺のクラスから東大７人入ったぞ。岩手県だが。

661 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:00:12 ID:YSoLGMhG0

昔日能研に通ってたんだけども
先生がみんな面白くて勉強が大好きになり、いつも特１の１列目だったのが、
あるときその先生たちが辞めてしまい勉強があまり楽しくなくなり、クラスが特２に落ちた。
落ちてすぐは前のクラスの子たちに対する恥ずかしさもあり特１に戻りたくて頑張ったが、
特２に慣れてくると特２でいいや～という気持ちも芽生えて、落ち着いてしまい、
座席もどんどん後ろの方に下がって行ってしまった。（意味わからなかったらごめん）
結局は前の先生たちが作った新しい塾にかわってめでたく合格したけれど、
あのときの自分自身に対する諦めっぷりは今思い出しても寂しくなるほどだったよ。
こんな感じで、挫折を味わうという良い経験をした一方で、一度モチベーションを失うと
それを取り戻すのって結構大変で自力では私には無理だったから、きっと
学力別教育は子供たちの性格によって向き不向きはあるよね、たとえ上位であっても。
子どもはちっちゃい大人ではないから、大人の思考回路を当てはめてもダメ。
経済面だけでなく、あらゆる要素をよく考察しないとね。

662 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:00:15 ID:yYWIuiKt0

>>655
どこの小学校でもそこまでバカだとたいてい補習授業あるよ

それでダメなら他の道を模索しろ　な？

663 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:00:30 ID:TkWB98e90

これはいいだろ
何言っているんだ？
ここはゆとりばっかなのか？

664 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:00:46 ID:ZdJFuo5r0

>>638
外注するなら当然教科指導の方。
担任を持たない教員を常雇いにする理由はまったくないな。
教科を教えるだけならそれこそ塾の講師で十分だろ。
生活指導やカウンセリングみたいな仕事の方が責任も重いし継続性が不可欠だから
そういう資質のある教員の正職員として雇えばいい。
現役教員の大半が首になるだろうけどなwww

665 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:00:46 ID:ROUIDf46O

同じクラスにできる奴もいればできない奴もいて、それらが混ざり合ってるから楽しいのに

運動能力も加味しないとね

666 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:01:07 ID:DwMgoBb90

>>654
日本の文化なのかもしれないけれど、グローバル化を目指してるんだし
グローバル化ならば、日本文化を捨てなきゃならん
すてないのなら、鎖国？？

667 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:01:24 ID:GX2DK2Mj0

しまった。賛成だｗ
橋下に釣られるとは・・

668 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:01:45 ID:55yAN2NPO

>>617
それ俺が中学時代、にっきょーそがよく使った手ｗ
できる奴に学校にろくに来ないＤＱＮの勉強見させて教師どもはあいた時間に活動に勤しんでた。
１番うけたのはＤＱＮが勉強教えてる出来る奴を虐めまくってた事
わからない所あるとか言って夜中でもぱしらせてた
結局出来る奴は志望校1ランク落としてたな
現実を知れよ、机上のクーロン

669 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:02:14 ID:4SX9F+AC0

>>652
お前の理屈だと、高校で底辺高の生徒はやる気がでるはずだ
実際はどうなのか、近所の底辺高の生徒を見てみたらいい

言ってること分かった？

670 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:02:25 ID:FhwuYvM20

クーロン城攻めはいつにしようかなっ

671 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:02:46 ID:hDlxlQ9JO

自分は私立小で２年生から教科別に担当教師に教わったけど、
教師が１科目に集中して長けてるせいか、かなり丁寧に指導してくれた。
担任とウマが会わなくても、得意科目の担当教師と仲良くなったり。クラス間格差は皆無。メリット多々。

672 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:03:16 ID:0R4c5ced0

>>634
だね^-^;

673 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:03:28 ID:HcuG3Rwo0

>>662
その授業中に、九九を教えて上げれば良いだけじゃん。
おざなりの補修だけじゃ、そりゃダメでしょ。

674 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:03:29 ID:DwMgoBb90

>>665
楽しいと学力は別ものじゃないかね？
そりゃ、点数悪いけど良い発想する場合もあるけどさ
それは、教科学習とは別次元

675 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:03:36 ID:yvJYmiwK0

>>665
高校、大学でお前のまわりは全く同レベルだったか？
楽しくなかったのか？

676 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:04:04 ID:yYWIuiKt0

>>657
東大に等しく入れないのは小中学校の責任で不公平だと？

まぁ勝手にやってろキチガイｗｗｗ

677 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:04:11 ID:ZdJFuo5r0

>>656
なんで”あくまでも非常勤”なの？w

678 ：３３７：2008/02/04(月) 01:05:02 ID:ah2XJl/H0

>>644
こういう議論が出ている。

１、勉強が出来ない子でも、社会に出て立派なやつもいる。
　　いろんなレベルの子と交流を持てるのは小中学校時代のみ。
２、団体生活や、クラスの団結心のようなものを養うのも教育。

確かにそれは大事だと思う。
私も社会に出て、現場の職人さんや、大学教授と
密接な関係で仕事をする場合が多い。
私は公立の中学校小学校を出ているので、両方の
友人が今でもいるし、その気持ちがよく分かる。
私学エリートのヤツは、職人さんと衝突することが多い。

ただ、大阪の公立中学校は「四角いジャングル」でもあった。
男子の社会は、理不尽なことが多かった。
トラもいれば、ウサギも象もいた。
鼻っ柱が強くて、腕っ節の弱い私は、かなり削り込まれた。

679 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:05:04 ID:ios+ZDiF0

>>676
等しくは入れるわけがないだろ。日本語のわからないやつだな。

680 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:05:04 ID:HyXHs9pt0

プライド高い奴だと1組→2組に落ちても学校行かなくなったりするだろうな。

681 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:05:18 ID:AKnebLVh0

２ちゃんねるの大阪関連スレは２ちゃんねる脳の人が多すぎて議論が成立しません。
また、ニュー速＋の記者のスレの立て方も大阪叩きを意図しているものが多くあります。

ﾏﾀｰﾘと、そして荒らしが無いスレで関西について議論しませんか。
スレの流れも遅いのでじっくり意見交換できます。

関西の発展について真剣議論する
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1176747892/

682 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:05:53 ID:DwMgoBb90

>>664
なるほど
でも、それでもＯＫでしょ
教科もカウンセラーも生活指導も何もかも押しつけれらて能力を発揮しきれない教員は多いでしょう

683 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:06:10 ID:yZSM2+ZF0

反物質ってきいたら雪風が浮かんでしまうジャム

684 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:06:33 ID:55yAN2NPO

>>666
グローバル化＝アメリ化

別に何もかもアメリカに合わせる必要は無いの

685 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:06:59 ID:FhwuYvM20

>>683
反物質って結構簡単につくれちゃうみたいだお

686 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/04(月) 01:07:04 ID:qJpMsS4+0

学校制度の学力なんてひとつの目安であって
それが優秀であるか無能であるかなんて保障はしてない

大事なのは学校で教える内容だろう
で学力差というものを生み出す過程の事だろ

なのに結果だけを重視する学力原理主義に拍車かけるだけなら
馬鹿でも出来るわ。俺にも出来るわ

平安時代顔負けの学力肯定主義の
このチンピラ知事の軽薄さにはいらだつばかりだ。

687 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:07:08 ID:rg0r72bk0

>>627
>財源は、全職員の給与カット＜鳥取で実施済み
ぶっちゃげ、職員の給与カットなんてどこの県でもやってるが？
鳥取がすごく見えるのは税収がなくて危険度が高いから、大幅にカットしないといけないからなんだが。

> 担任が全てを背負いすぎなのが日本の教育の悪＜日教組のせいかも
悪=日教組って構図は飽きた。増員・少人数制度を提案してたのはどっちかというと日教組などの教員組合。

言ってることが全体的にアバウトというか、実態に即してないよね。
>生活指導、カウンセラー専門を担当すればよいデス
生活指導担当を雇うほうが不効率だろ。あと、カウンセラーを学校ごとに雇うのか？
たいていは教育委員会で雇って各学校を日替わり訪問してると思うが。いないときは保険医が代行したりな。

688 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:09:21 ID:DwMgoBb90

>>677
別の人間が教えた方が、角度が違って、効果的だという意味
非常勤でなくても良いけど、放課後という短時間だけなら、非常勤が安上がり

689 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:09:57 ID:duYNUzO40

そういうのは塾でやれ

690 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:10:02 ID:yZSM2+ZF0

>>685
反物質がなんなのかもよくわからないジャム（ｗ

なんで作るんだ、俺をたべさせるためか

691 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:10:35 ID:98YLuuCo0

財源は、底辺の府立高校を廃止して充当しろ
もうあいつらは手遅れだ　若い世代に期待にリソースを割り当るべき

692 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:10:40 ID:HcuG3Rwo0

>>669
カリキュラムが難しすぎだよ。どう考えても。

693 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:10:57 ID:GgZ4tGtT0

勉強が得意ならそれを伸ばせばよい

694 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:11:17 ID:ZdJFuo5r0

>>682
OKも何も現役教員をほとんど首にするって時点で実現不可能だろうがw

695 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:12:14 ID:903y0+/l0

>>692
今の高校はアラカルト方式だから、数学とか理科、英語の必修は
少なくてすむよ。必修だけなら、10年前の中学＋半年分くらい。

696 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:12:14 ID:rg0r72bk0

>>688
不効率だね。なぜわざわざ他から雇ってこないといけないの？
他のクラスの担任の先生でも別にいいだろう。教科担なら同じ科の別の先生とかな。

697 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:12:18 ID:Lt40sXxe0

大賛成だ！
優秀な子供を全員理系に進学させて、核融合を実現させてください！
地球環境問題を克服できる科学者を輩出しよう。

698 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:12:31 ID:yZSM2+ZF0

>>686
学力差を生み出す原因は、当人らの理解力の程度の差。
バカをバカのまま置いておきたいなら、「均一的教育」マジおすすめ（皮肉です

学力原理主義ってなに？はじめてきいた。
学歴主義ならきいたことあるけど。

699 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/04(月) 01:13:18 ID:qJpMsS4+0

橋下みたいな奴は自分が成功した今の社会の
モデルを肯定しさらに強化したのが正しいと考えてる馬鹿で

今の社会がどうしようもないから
橋下みたいな奴が生まれたんだという事には全くきづかない

今の社会の成功者が今の社会を変えるわけがない

700 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:13:48 ID:HyXHs9pt0

上の組から下の組に落ちてきた奴を仲間に入れないとかイジメに発展しそう。
逆もしかり。1年我慢しても上に行ける保障はないもんな。
クラス落ちたくなくて足の引っ張り合いもありそうで怖い。

701 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:14:47 ID:HcuG3Rwo0

>>695
それでも底辺校には、あまりにも難しすぎだろうね。

702 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:15:12 ID:ZdJFuo5r0

>>688
常勤で雇ってやれよw
っていうか公立学校の教員って正職員でない奴が多すぎないか？講師っていうの？
担任も持って仕事の内容は同じみたいなのにひどくないか？

703 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:15:13 ID:/cUPEzTx0

これは、創価の子供だけに充実した教育を、という意味なのでは？

704 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:15:35 ID:DwMgoBb90

>>687
確かに、荒い発想ですが
給与カットは２５％が前提で、今の教員４人で一人の加配
その分、今の教員の負担は当然減る
日教組は、給与カットを前提にしてないところに無理がある
生活指導もカウンセラーも非常勤でＯＫ＜事務的な連絡のみ
もしも、人間教育を期待してるなら、それは、グローバル社会では、宗教の世界なので寺か教会、神社の持ち分

705 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:16:23 ID:yZSM2+ZF0

>>699
必要なのは
「社会の変革」というような曖昧なものじゃなくて「制度の変革」。
指示語を的確にだせないということは、問題点をちゃんと把握していないと
告白しているに等しい。
お前、もっとちゃんと自分で何が問題なのかを考えてから言えば。

706 ：３３７：2008/02/04(月) 01:16:39 ID:ah2XJl/H0

>>337
他県と比べれば、大阪の府立高校は
かなり有効に機能している。
底辺高もしっかりと対象を受け入れている。
最底辺は私立が受け持っている。

707 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:17:19 ID:903y0+/l0

>>701
ほとんど昔の中学並みなんだから、習うことが難しいなら
高校に行かなきゃいいんじゃね？

まあ、「高校は最低限小中学の復習だけで卒業できる」と指導要領で
定めたほうがいいかもな。

708 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:18:24 ID:GgZ4tGtT0

スポーツが得意であればそれを伸ばせばよい

709 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/04(月) 01:19:11 ID:qJpMsS4+0

>>698
そもそも今の教育が正しいと肯定してる時点で
知恵遅れといってるんだよ。

学力結果の選別など高校大学受験で行われるだろう
それをわざわざ前もってやる必要はない

問題なのは何を評価すべき学力とはなんだ？という本質論だろうが

710 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:19:17 ID:DwMgoBb90

>>696
別の先生は、明日の授業の準備に専念してもらう必要がある
でなければ、標準、それ以上の子らにとって不利益

711 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:19:30 ID:yYWIuiKt0

あのしゅしゅ（なぜか変換できない）雑多なカオスのようなクラスが面白いんじゃないか

それをクラス分けしろとか言ってるのは

バカ息子に期待しちゃってるバカ親か相手にされないキモヲタだけだろｗｗｗ

712 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:20:01 ID:ZdJFuo5r0

>>704
>生活指導もカウンセラーも非常勤でＯＫ＜事務的な連絡のみ
どういう意味？必要ないってことか？

713 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:20:30 ID:wUQoFSv/O

学力別というか、できないものをできないままにさせないために区分する教育は必要だと思う。
逆上がりできなかったら全員ができるまでずっと全員逆上がりってのが、今の教育なんでしょ？
できない人を分けて特訓するコースのほうが細かい指導受けられるし、他のみんなも苦にならない。

714 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/04(月) 01:21:47 ID:qJpMsS4+0

>>705
＞お前、もっとちゃんと自分で何が問題なのかを考えてから言えば。
問題は教育の結果ではなく、教育の内容だといってるだろう

学力による選別制度は既に国がつくってるだろうが

715 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:22:09 ID:GgZ4tGtT0

まあ個人的に雑多性は楽しかった

716 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:22:18 ID:O3GrJ45M0

またとんちんかんなこと言ってるな、橋下ｗ
よくこんなアホに投票したな・・・ｗ

教育のことまったくわかってないくせに
偉そうに口はさむな！このアホＤＱＮ橋下ｗ
府債も知らないくせに勉強しろってｗｗｗｗｗ

717 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:22:34 ID:HyXHs9pt0

もうネット授業に切り替えればいいじゃん。
学校校舎とかもいらんし。

718 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:22:37 ID:IV6zKSkI0

地元の公立小・中・高校から京大に入った俺からも、これは最悪だ
公立からいい大学にいけないというのはバカの発想だ
公立の試験ですら100点とれないくせに高望みする、自分の能力を過信する人間の考え方だ
教育現場には絶対に過度な競争を持ち込んではならない
しかも人格形成も出来ていない小学校からとは絶望的だ
アホは別クラスってのは完全な差別だ
何のために障害者の子もみんなの仲間ですと教えてるのかわからない
全員の能力を上げればいいだけの話だ
橋下がいかに学生時代バカだったのかよくわかる記事だ

ただ、今後の日本の国力を上げることから考えるとエリートの養成だけは必要と感じる
しかしその対象者は数十人や数百人に一人ぐらいの優秀な学生の中の、
それも希望者だけでよい

719 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:23:36 ID:yZSM2+ZF0

>>709
学力結果の選別をしたいがために学力別クラス編成をするんじゃなくて
子供の理解力の程度に合わせて授業を進めるためにやるって言ってんじゃん。

高校大学なんかで結果が分かったって
そのあとの対策なんか取りようが無いわ

ガッコがやるべきことは、子供に対して、基礎学力を付けさせることだろ。
評価するために勉強を教えるんじゃないだろう。

720 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:24:14 ID:TAc9/hgX0

サッカーしかやってないくせに、大卒とかってワケワカンネ

721 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:24:17 ID:DwMgoBb90

>>712
必要ないとは言ってない
＞もしも、人間教育を期待してるなら、それは、グローバル社会では、宗教の世界なので寺か教会、神社の持ち分
世界では標準、グローバル化の現状から、教育だけが日本的でアル必要は無いですよね

722 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:24:17 ID:Nm3VarE50

早ければ早いほうがいい
小学生の早い段階で落ちこぼれる奴がいるから
個人の能力差はどうしようもない現実
まずこれを直視しないと

723 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:25:07 ID:Pl4T52uv0

724 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:25:14 ID:yYWIuiKt0

>>719
夏休みの補習で充分

それでダメなら他の道を考えろ

725 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:25:45 ID:rg0r72bk0

>>704
>給与カットは２５％が前提で、今の教員４人で一人の加配
人件費のうち給与が3/4占めてるとして考えると5.3人ぐらいで一人だな。

若年層から大ブーイングが来るだろうな。初任給なんて17万程度でこれを3/4すると12,3万・・・さすがに暮らしていけない。
収入に応じてをやると上のほうは半分以上持っていかれるしな。
これに反対しないのはよっぽどのMだと思うけどね。

>日教組は、給与カットを前提にしてないところに無理がある
民間でも、給料減らすことを前提に人員増員を要求する労働団体ってめったにないと思うけどな。

726 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:25:46 ID:yZSM2+ZF0

>>714
教育の内容を論じたいなら、ここはスレ違い。
大体教育内容は中教審と文部科学省が決めるんじゃないのか？
文句を言う相手をも間違えてると思うぞ。

727 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/04(月) 01:25:49 ID:qJpMsS4+0

国の進めていて国が定義する学力による選別制度を
さらに過激にしようというだけの話

こんなものが制度変革なんていってる奴は馬鹿なんじゃないか

国の進めていて国が定義する学力選別の結果
成功した橋下みたいな人間の考えそうな陳腐な発想だな

728 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:26:43 ID:fWySCda9O

良い考えだと思うが…

729 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:27:29 ID:HcuG3Rwo0

>>718
過度な競争って・・

欧米は飛び級も落第も、当たり前なんだけど。
習熟度別なら、まだ優しいじゃん。

730 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:27:31 ID:6WGYC24n0

いままで適当に振り分けてたクラス分けを、
点数順で振り分けてけば良いだけな気がするんだが、
何がそんなに難しいんだろうか。

731 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:28:07 ID:yZSM2+ZF0

>>724
なんで授業で理解できんままばんばか進められて、
夏休みに補講を受けにいかなあかんのん？
素直に学力別にわけて、程度別に教えてやればええやんか。

ベンキョは出来んがスポーツは出来る子は
夏休みは練習しまくれる伸びまくれる大事な期間

732 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:28:30 ID:GgZ4tGtT0

教育に地域色はあっていいと思う

733 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:28:55 ID:JHZGQIap0

これからの日本経済を考えると
今のままでは絶対おわる
できる子をもっとのばして日本将来を託すしかない
俺長岡藩(河合継之助)が好きなので百俵の米の話しも大好き
ほんと、教育・人材育成が今の日本に一番大切な事だと思う
なぜ、できる子ができない子に足を引っ張られないといけないのか・・・
その点だけでも学力別クラスに賛成
もっと教育に金かけろ、政治家ども

734 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:29:03 ID:DwMgoBb90

>>725
給与カットは必然＜財政再建団体
なので、大阪は贅沢言ってられないでしょ
いやなら、辞めてもらって結構だと新知事は言っておられるわけだ

735 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:29:14 ID:4sW0mJi80

極端にIQの低い子供と普通の子供極端にIQの高い子供これは学力別に分けて教える
のが望ましい　これはスポーツでも同じ　ただこれはそれを教えている時間だけ
それ以外の時間はみんなで過ごす時間ようにするほうがどちらにもよい　そして
お互いをみとめなければならない　

736 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:29:23 ID:rg0r72bk0

>>710
>別の先生は、明日の授業の準備に専念してもらう必要がある
子供のことを見ない教師にいいやつはいないと思うけどね。
非常勤で～と言うのは楽だけど、そんな有能な先生がゴロゴロ転がってると思うの？

教員の指導力を伸ばすためにもマンツウマン方式の指導も経験させるべきだろう。

737 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:29:24 ID:ZdJFuo5r0

>>721
>>704で生活指導もカウンセラーも事務的な連絡のみって書いて
>>721で
>人間教育を期待してるなら、それは、グローバル社会では、宗教の世界なので寺か教会、神社の持ち分
ってことはつまり生活指導やカウンリングは外注でって言いたいんだろ？
つまり教員は教科指導だけやりたい、と。
つまり>>682 でOKって言ったのはウソなんだなwww

738 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:29:59 ID:yYWIuiKt0

>>731
バカなんだから無理して勉強にすがるな

大工やれ大工　床屋でもいいし庭師でもいい　　まぁがんばれよｗ

739 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:30:23 ID:Pl4T52uv0

740 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:30:29 ID:yZSM2+ZF0

>>727
つまり、今の教育内容を子供に教えるのは害だから
子供は理解できない子が多ければ多いほどいいと
そういいたいんでっか？ｗ

なんか何を問題視してるのかもわけわからんね。

741 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/04(月) 01:30:50 ID:qJpMsS4+0

落ち目なのが際立ってきた今の諸制度を肯定して
強化して、学力によって選別された個人が落ち目な社会でも
いいポジションを確保できればそれでいい

社会全体なんてどうでもいい
まさにこれが橋下という知恵遅れの発想なんだな

教育って個人の成功のためにだけあるものなのか？

なら税金でやらず塾でやれよ

742 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:31:21 ID:ios+ZDiF0

http://www.jili.or.jp/lifeplan/event_type/lifeevent/education/7.html
中学校にもなれば、保護者は学力別を要望するのが多いのではないのか。
ならば、その期待にこたえるのが知事の仕事・・・むしろ市立中学の長の仕事。

743 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:31:39 ID:GgZ4tGtT0

音楽が得意ならそれを伸ばせばよい

744 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:32:16 ID:nU+5WXbX0

学力別クラス制度を導入したら
「なんでウチの子がこのクラスなの！　他のクラスに変えてちょうだい！」
って怒鳴り込んでくるバカ親に対し、
「あんたの子供がバカだからしょうがないです。クラスを変えたかったら勉強してください」
って堂々と言えるじゃないか。

大体こういう親の子供ってバカが多いから、
まだ汚染されていない貴重な子供をバカから守ることにもなる。

745 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:32:30 ID:jQSv/s0S0

>>719
> 子供の理解力の程度に合わせて授業を進めるためにやるって言ってんじゃん。
冗談は休み休み言ってほしいものだ。
理解力の程度に合わせる？馬鹿な。

理解力の程度に合わせてスローダウンをよしとし、その代わり必要最低限の理解度のないまま進級させるか、
スローダウンさせないために、理解に時間のかかる子達に徹底的に労力を投じるか、これしかない。

理解に時間のかかる子達が集まるクラスの担任には負担が集中し、結果として、手抜きはさけられないだろう。

746 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:33:00 ID:yZSM2+ZF0

>>738
バカだからふ今の授業じゃ理解できんし
勉強に時間なんて割きたくないのに
補講受けさせられて時間を割かされるのが今のごった煮状態のクラス編成やろ。

アホ。

747 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:33:31 ID:/ZpEef/a0

レベルの合わない授業を受けるのは
飲み込みの良い優等生にとっても理解の遅れ気味の生徒にとっても不幸なこと

748 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:34:19 ID:GxQiGOLx0

これ確かに学習効率は良いんだよね
でも小学校でやるのは早いかな・・・
今、1,2クラスしかない学校も多いし。サヨも騒ぐだろう。

中2くらいからなら良いと思う

749 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:34:35 ID:tLC5RmRR0

>>729
頭が悪いな
飛び級落第とは全く違う
習熟しているのが順位が低いから下のクラスになって
上のクラスで勉強できることができないというのはおかしい
習熟していないならもう1年勉強させるべきだ
習熟できたのなら次の学年で誰もがその学年の内容を教えられるチャンスを与えるべきだ

750 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:34:40 ID:DwMgoBb90

>>736
子どものことを見ない、、、、わけではないでしょ？
正規の授業で、どうしても及ばない子を非常勤にお願いするだけのこと
正規の授業をいい加減にするという意味ではない
>>737
逆も真なりということです、言い換えて、意味が変わったと思われたら、ごめん
>>682

751 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/04(月) 01:35:02 ID:qJpMsS4+0

単なる詰め込み教育得の解雇主義者

ゆとりがだめならつめこみが正解
右がだめなら左が正解の２社択一、単細胞的思考

成功した詰め込み馬鹿の橋下の考えそうな事

やることに独自性も創造性のかけらもない

752 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:35:24 ID:UyPvj/uh0

徹底したタレント教育（education for gifted）を大阪でやる、ってんなら賛成してやってもいい。

753 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:35:51 ID:E73/hYaH0

勉強できるやつらは賛成できんだろ、上には上が居るのは嫌という程わかってるし。

754 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:36:20 ID:jQSv/s0S0

>>747
> 飲み込みの良い優等生にとっても理解の遅れ気味の生徒にとっても不幸なこと
高校で理解の遅い子はちゃんと選別され、底辺校に行くしかなくなるが、
底辺校で、水準に応じた授業を受ける彼らが幸せに見えないのはなぜだろうか。

755 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:36:43 ID:RQAJlUza0

　小中学校なんてのは鞭でも使って全員に最低限の知識を身につけさせるところ。
　できのいいやつはほっときゃいいしあほにはぶん殴ってでも教え込むことが必要。

756 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:36:57 ID:yYWIuiKt0

>>747
落ちこぼれは補習してもらえてるだろ　そもそも宿題やってこないくせに偉そうに学校のせいにするな

吹きこぼれとか言ってるバカは高校入試で満点取れなかったら殺すぞバカ　生意気なんだよクソガキが

757 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:37:47 ID:yZSM2+ZF0

>>751
内容も理解せんままレッテル針かい。
単細胞はお前やんか。
大体抗議する相手も間違えてる。

批判のための批判をするヤツは煩いだけや。
何の生産性もないことしかせん。

758 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:38:20 ID:rg0r72bk0

>>734
>給与カットは必然＜財政再建団体
論点がぶれすぎ。
教員組合が増員を求めることと、財源を掘り起こしてその予算を確保することは完全に別問題。

>>742
それは自分の子供が下級クラスに行かないこと前提だからな。
いざそうなるとモンスターに変化する。

>>747
ただ、習熟度は中間層にとっては不幸なんだよね。
人数の関係で上位クラスに入ってしまったり、下位クラスに落ちてしまったり。
個人的には平均的な編成にしてクラスの中では優秀ってのを複数用意したほう(上位クラスを分散させる)が意欲は延びると思うんだけどね。
中間層の刺激にはなると思うんだ。

759 ：熊本城：2008/02/04(月) 01:38:43 ID:GgZ4tGtT0

大阪城はストレスたまってるんだろ

760 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:38:57 ID:ios+ZDiF0

文部科学省の役人が私学的教育を支持しているのなら、
そりゃ世間の保護者もそっちが良いと思うのが自然。

761 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:39:09 ID:mLGXnOfx0

オチコボレを生むとか差別だというやつがいるだろうが、
同じ校舎か違う学校かの差に過ぎないよな。

実際は、特待コースとその他で十分だけどな。

762 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/04(月) 01:40:20 ID:qJpMsS4+0

既に個人個人に成績というもので評価がでていて
おちこぼれをケアしたければいくらでも方法はあるだろう
落ちこぼれた奴だけ集めて補習事業をやるとか

それをわざわざクラスわけして評価するというナチスの選民思想にも

似たようなこのキチガイ的発想

763 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:40:47 ID:RHzHuL+x0

>>744
保護者と本人にどの学級で学ぶかは選択させる形式をとるべき（自己責任）

飛び級を希望するものは学級決定前に「飛び級試験」で行い
７割程度の達成していることを前提にすれば良いかと思う。

764 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:40:47 ID:yZSM2+ZF0

おっさん寝たんか。

酒飲み過ぎんなよ。

765 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:40:50 ID:FTPEZeFI0

それよか府民子弟にはモラル教育を徹底したほうが将来のためになるぜよ

事件は大阪民国で多発しているんだ！

766 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:40:56 ID:ZdJFuo5r0

>>750
いや逆は真じゃない。
教科指導なら外注は可能だが生活指導やカウンセリングは責任を持って学校がやるべき。
それをやらないなら学校なんていらない。学習塾で十分。

767 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:41:28 ID:HcuG3Rwo0

>>756
分数も出来ない子に、難解な宿題を出し強制する大人の側こそ
ちょっと、どうかしてると思う。

768 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:41:35 ID:/ZpEef/a0

>>754
高校での底辺高の生徒はたいていの場合
義務教育9年の間に勉強というもの自体に見切りをつけてしまってるから
習熟度別授業はそうなる前に勉強へのモチベーションを回復するためのもの

769 ：３３７：2008/02/04(月) 01:41:48 ID:ah2XJl/H0

>>754
中学までの履修項目が、平等だからだ。
出来ない子は、少ない履修項目で高校に
あがってくればいい。
底辺高は、それに応じたカリキュラムで
学習させればよい。

実際、社会に出て必要な知識は、ほとんど
中学校レベルで済む場合が多い。反論はあるだろうけど。
底辺高では、現在の中学２年、３年レベルをみっちりと
やれば良い。

770 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:41:58 ID:903y0+/l0

橋本が3期くらい知事やるとして、その間に大阪府の小中高の教員は
前半が不足、後半が過剰になるはずだな。

教育政策をうまくやらんと、橋本府政初期にくる教員不足時代の
人員確保をどう乗り切るか楽しみだｗ

771 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:42:09 ID:rg0r72bk0

>>750
>正規の授業をいい加減にするという意味ではない
別にそんな話してないし。
そういう子供に対する指導ってのも教員には必要な技能だし、そもそもそういう子供に教える指導力のある教員はどうやって育成するのかって話。

772 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:42:20 ID:kDTfHqxSO

義務教育で学力別にして子供が笑顔の町になるのか？

773 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:43:06 ID:yYWIuiKt0

>>767
分数くらい家で教えてやれよ・・・orz　　ハクチかおまえ

774 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:43:09 ID:DwMgoBb90

>>766
それは宗教の仕事だ

775 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:43:21 ID:P9nWABsL0

分数も分からないまま中学卒業しているのは、
分数を習う時期に失敗しているからで、
その分野の学習という意味では以降の数年を完全に無駄に過ごしている。

776 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:44:28 ID:903y0+/l0

>>772
大阪の子はみんなヘラヘラ笑ってるから大丈夫だｗ

777 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:45:01 ID:ZdJFuo5r0

>>770
>橋本が3期くらい知事やるとして、
wwwwwwww

778 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:45:06 ID:JHZGQIap0

>>762
補習なんて効果ない
補習してそこ克服しても、クラスの授業は先いってる
できない奴が人の二倍の早さで学習できるか？？
身の丈にあった授業を受けるのがそいつの為だ

779 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:45:26 ID:TSt6GjYB0

せめて、小中学校くらいは雑多な環境に入れといたほうがいい。
私立育ちの奴は、同じような連中と群れたがるというか、色んな人間との
付き合い方を知らない奴が多い。下層階級の使い方が下手すぎる。
逆境やトラブルにも弱い。

780 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:45:28 ID:zDfy3GUs0

学力別のクラス編制をやると
下位クラスの上位の奴がやる気出すんだよね。
上位クラスの下位の奴にも危機感が出てくる。
一番かわいそうなのが下位クラスの下位の奴で何をやっても駄目（w
若者自立塾なんかも同じ構図になってる。
駄目な奴集めて塾やってるけど、その中でも出来る奴と出来ない奴と出てきて
出来る奴が社会にでていく。
下位クラスの上位の奴は自信がつくし
上位クラスで下位でも上位クラスに居るという意味では自信になる。
下位クラスでも下位の奴はどうせ何やっても駄目だから一緒。
ということで学力別のクラス編制はいいと思う。

781 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:45:38 ID:YSoLGMhG0

そういえば、小学生のとき知識が増えるのが楽しくて本やら参考書やらを読み漁っていたから
当然学校の授業では物足りなくて、悪く言えば「足を引っ張られて」いたけれど、それが迷惑だとは思わなかった。
授業中は復習タイム。わからない子に教えることで、物事をわかりやすく説明する能力も少しついたし。
担任の先生が小学校の図書館には無いような本を貸してくれたり、雑学を教えてくれたりしたから、学校がすごく楽しかった。
学力別クラスにしなくたって先生の力量次第で上位の子も伸ばせると思うよ。
別に東大がゴールじゃないんだから、上位の子は学校では教えてくれないことを学べばいい。

782 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:45:43 ID:wOBNmfIS0

コレやっちゃうと、小学校時点で遅れちゃうともう取り返しつかないんじゃね？
今の私学＞公立の状態を打開するために考えてるのかもしれないが
単に落ちこぼれの切捨てのように見えちゃうなあ

783 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:46:08 ID:gb2HNWV20

飛ばしまくるなコイツは。ブレーキの壊れた自動車だ

784 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:46:13 ID:DwMgoBb90

ところで
ここで、カキコしてるのって、大阪の教員ばっかり？

785 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:46:13 ID:RQAJlUza0

　習熟度クラスなんてのは必要ないと思うよ。

　ある事柄を教えてテストをする。90点以上取れた生徒は帰っていい。それ以下の生徒は
理解するまで返さなきゃいい。

786 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:46:14 ID:HcuG3Rwo0

>>773
そんな子が大量に発生してるんだから
やはりそれは、公教育の責任なのでは？

787 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:46:27 ID:yZSM2+ZF0

>>762
補講するんやったら学力別クラス編成する方が
ずーーーーーっと「出来ない子」のためになるわ。

お勉強だけが脳みそ鍛える術になると思うなよ。
スポーツで集中力を養うことで、脳みそ鍛える俺みたいなヤツもおるんやわ。
放課後縛る前に、分かり易い授業をやってやった方がなんぼもマシ。

お前結局オチこぼれは落ちこぼれとして
扱うつもりなんやん。
鏡常備しとけば。

788 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:46:27 ID:yYWIuiKt0

　うちの子は学校で分数もわからないってｗ

　嘆いて学校のせいにしてないで教えてやれよバカ親ｗｗｗ

789 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:46:31 ID:6WGYC24n0

習熟度以前に勉強嫌いで遊びたいだけのバカが教室にいると不幸だよな。
授業時間の何割かが「しずかにしなさい！」って教員が怒鳴ってるだけみたいな。

学力に応じたクラス分けは、
実力のある生徒が上記の不幸に遭遇しにくくなるだけでも大きく意味があると思う。

んで低学力のクラスにはWEBカメラを設置し、
保護者がネットで授業状態を常に見れるようにすればいいんじゃないかな。
授業の妨げになってる児童の保護者が、PTA内で敵視されるようになり、
自浄作用みたいな感じで児童が親に怒られしずかになったりしそう。

790 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:46:37 ID:RHzHuL+x0

■ 竹内教育長が退任　後任に綛山氏　大阪府

　大阪府議会は十二日、府教育委員会の竹内脩教育長(58)が退任し、
後任の教育委員に綛山哲男府政策企画部長(57)を選任する議案に同意した。
綛山氏は、近く開かれる教育委員会議で教育長に任命される見通し。

　竹内氏は二〇〇一年四月から現職。在任中には、府立高の再編整備計画や
公立高の通学区域改編などを進めた。

　一方で昨年、府立高校の非常勤講師採用をめぐる汚職事件で、私学関係者から
高級料亭で接待を受けていたことが発覚。府立高初の民間人校長が教員との
あつれきで辞任したほか、府全体を揺るがせている裏金問題でも府教委の
二部署で裏金が見つかるなど問題が相次いだ。

　竹内氏は「『全国の範になる取り組みができたかな』という思い。また、
インターハイを大阪の高校生の素晴らしい力を結集して、見事に
成功することができた」と話している。

　竹内氏は今月末で二年の任期を残して辞職し、綛山氏が残り任期を引き継ぐ。
綛山氏は大阪大法学部卒、一九七三年に府に入庁し、知事公室長、
生活文化部長などを務めた。

791 ：３３７：2008/02/04(月) 01:47:57 ID:ah2XJl/H0

>>766
>>774
学校で（集団生活で）身に着けるべきことは
学校の所掌になると思う。
日本では、これを宗教に依存するのはなじまない。
そんなことまでグローバルに合わす必要はない。
>>775
まさに、その問題を解決するための議論だと思う。
今の制度では、ロスが多すぎる。
今の制度に良い面も（日本特有の良い面）もある。

792 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:48:06 ID:jQSv/s0S0

>>768
> 習熟度別授業はそうなる前に勉強へのモチベーションを回復するためのもの
バカクラスの子がモチベーションを持つと？

実際にどうだったかのかは、文部科学省が全国学力テストの結果で示してくれれば良いのだが、
誤解を生むということで非公開になってるなｗ

モチベーションの向上というのはマユツバ。
思いつきの域を出ない。

793 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:48:32 ID:DwMgoBb90

>>790
それは、過去のこと、どうでもよい
問題は明日だ

794 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:48:42 ID:SluiKu+F0

こないだNHKで中国の見たけど、悲惨だったぞ。
クラス内でも成績別にグループ作って、
勉強できないやつ仲間はずれにされてた。
そして子供の気持ち無視の超絶教育ママ

795 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:48:51 ID:OrPiGDJI0

学校が公文式導入すれば良いってことじゃないの？
頭の良いこはどんどん先いくみたいな
小学生で高校のテキストやっていたりとか

796 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:49:21 ID:7nyTZwxIO

学力別にしたら運動会とかの学校行事どうすんだよ。学力が低い子は運動能力も低いことが多いし行事ごとにもやる気ないぞ。

797 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:49:22 ID:nU+5WXbX0

実際、クラス分けしたほうがみんな幸せになれるのに、なんで反対なんだろう？
学力の格差ができるから？
人間、生き物なんだから能力に差があるのは当たり前じゃん。
要はその子供の長所を伸ばしてやることだと思うんだけどなぁ。

798 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:49:43 ID:tLC5RmRR0

とりあえずこの件で橋下に賛成のやつは
小学校で習ったことが出来てないから下位クラス行きで文句は言えないはずだ

799 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:50:01 ID:yYWIuiKt0

>>795
おまえが学校やめて公文だけにすればいいんじゃね？

800 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:50:05 ID:rg0r72bk0

>府立高校の非常勤講師採用をめぐる汚職事件
DwMgoBb90が非常勤にこだわるのはここか。確かに、非常勤なんて通す書類少ないし（いわゆる、コネで公務員やってるはこっち）簡単にもぐりこめるな。
正規採用だと（試験官側）が多すぎてなかなか難しいもんな。

と、冗談はさておき臨時採用と非常勤採用の違いをわかった上で非常勤がいいって言ってるんだろうか？

801 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:50:55 ID:DwMgoBb90

>>791
鎖国するのか？

802 ：３３７：2008/02/04(月) 01:51:04 ID:ah2XJl/H0

>>784
私は、大阪の技術系零細企業の経営者だ。
創業社長でもある。
そして、３人の子持ちだ。（小学生、中学生）
学歴は、府立工業高校卒だ。

803 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:52:03 ID:rcosZ6c40

小学校からやっちゃ駄目だろ

804 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:52:26 ID:rg0r72bk0

>>795
俺も昔やってたけど、公文の欠点は反復学習にあるんだよな。利点でもあるんだが。

慣れてしまって実力がつきにくいって傾向は確実にあると思う。

805 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:52:50 ID:ZdJFuo5r0

>>774
はぁ？宗教なんてほとんど機能してない日本で何を言ってるの？
あ、もしかして橋下を指示した某宗教関係の人？
それとも生活指導の能力がないので宗教に丸投げしたい教員の方ですか？w

806 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:52:58 ID:P9nWABsL0

上は無理に分ける必要も無い。
個人の判断で授業内容より先に進む事を許容して、
望めば学習できるだけの資料などを用意すればいい。
習熟速度が速かろうが、意欲が無くて自ら学習を進めない人間は所詮それまでなのよ。

習熟速度に応じてクラスを分ける必要があるのはむしろ下のほう。
一度遅れてしまうと、例え意欲があろうが個人の力ではどうしようもない。

807 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:53:11 ID:yvJYmiwK0

>>795
100マスの陰山みたいな取り組みをしてる奴はいるけどね。
まあ、講義形式の授業という前提で、どう改善できるか考えようや。

808 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:53:22 ID:FTPEZeFI0

ケチケチしないで私立にいけよ、公教育に格差問題いれるなって
世の中ますます悪くなるばかりだ

犯罪の温床になるぞ格差教育は

小泉以降世の中ギスギスして殺人事件も激増、日本の良さがなくなってきた

809 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:53:32 ID:903y0+/l0

>>796
クラス対抗の騎馬戦など、大阪らしく殺伐としていいじゃないかｗ

>>800
そもそも教員不足の時代がきて困っているのに、ID:DwMgoBb90 の
意見など成り立つものかｗ

810 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:53:36 ID:GxQiGOLx0

>>783
これ位のが良いよ
どれも全部やれとは言って無くて
殆ど提案って感じの発言だから

811 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:53:38 ID:DwMgoBb90

>>802
夜遅くまでありがとうございます

812 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:54:26 ID:pKWjm7630

>804
公文式は能力開発にはいいとおもう。欠点も欠点っていうほどのものじゃねえな
パソコンでいうとCPUの速度上げる作業みたいなかんじかな

813 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:54:37 ID:ios+ZDiF0

＞ケチケチしないで私立にいけ
橋下の考えをウォッチしてない発言。

814 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/04(月) 01:54:37 ID:qJpMsS4+0

学校で教えるべき一番大切な事は公共性
つまり皆この日本、そしてその出身地域の共同体の一員である事を
しっかりと自覚させる事

それを階層化して自分のための学問の習得場所にしてしまうなら
税金で学校をやる必要はない。
税金で共同体を破壊してどうする？

橋下の目指す先には共同体なんかどうでもいい
個人主義で私利私欲のためなら社会などどうでもいいという
人間のみが育つのみだな
　

815 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:55:39 ID:+RYyXBnH0

ゆとり終焉

816 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:55:57 ID:feNbTDJi0

先に教師の順位をつけろよ！

大阪府の教師を集めて科目別にランキング。
下位20％は自動的にカット。
これで人件費20％カットもおｋ？

817 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:56:36 ID:98YLuuCo0

>>794
「激流中国・５年１組　小皇帝の涙」ってやつね
オレも見た　あれは酷いと思ったけど
こうした競争を勝ち抜いた連中と、国際競争するわけだから
日本もヌルイことばかりやってられないと思った

818 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:56:38 ID:yYWIuiKt0

無意味な塾に無駄に金かけてる親とか　こーゆーの要望しそうだよな？

ウチはあえて塾には行かせないで本人に危機感持たせてやらせてる

まぁ　おかげで常に学年ひと桁だけどなｗ

819 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:56:42 ID:yZSM2+ZF0

>>814
ガッコみたいな閉鎖的なところで
公共性なんかが身に付くと思うのもどうかしてる。

公共性は年齢やら立場が全然違う人間と
日ごろから付きあわな、（というかそういうことを親が子供の前でやってやらな）身に付かん。

820 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:56:43 ID:J6u1WaRV0

20人くらいを特別クラスにするといい。
2クラス40人。

821 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:56:56 ID:DwMgoBb90

>>805
生活指導は、宗教でしょ？
法律遵守だけで生活指導できるのは共産党だけ

822 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:57:50 ID:6WGYC24n0

>>814って協調性なさそうな人だよね（´・ω・｀）

823 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:58:36 ID:3+ThVyJE0

うん、やる気が出ていいと思うよ。俺が通ってた塾もおんなじ様なシステムで
頭のいいやつが前の座席に座れるんだけどテストの点が１点でも落ちると後ろの席に移動しちゃったり
馬鹿クラスに移動したりと気が抜けなかったし、成績の差が肌で感じられるからすごいやる気が出た。
まぁ結構プライドも高かったのもあるんだろうけど。怠けたものが落ち、努力したものが勝つ。

824 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 01:59:06 ID:yZSM2+ZF0

>>814
ガッコの中には「地域の共同体」なんかないわ。
田舎ならともかく。

教員組合の共同体は、ガッコが地域に解放されたら崩れまくるかもしらんが。

825 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:00:19 ID:pGsya9Ph0

小学校から学力別編成ってことは
のび太の周りには同じように０点を取る子が集まっていて、
出来杉くんがスラスラ答える姿を見て悔しいと思う機会もないわけか。
しずかちゃんとも別のクラスだから完全に高嶺の花だな。
まあ別にいいのか。

826 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:00:22 ID:JHZGQIap0

>>784
俺デイトレーダーｗ

下位クラス行きは梨
習熟度で上に行くシステムがいい

賢い子はどんどん先へ
悪い子はしっかり、基礎を作る
なにが悪いの？？？？
どっちにとっても絶対いいじゃん
子供の事考えてるならなぜ反対する

827 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:00:28 ID:uYfJRIwh0

やっぱ知名度のある奴はいいな。
こうやってすべての発言をマスゴミが取り上げるから
自然と府民に伝わって、政策の是非を考える機会が増えているｗ

828 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:00:36 ID:ZdJFuo5r0

>>800
念のためにお耳に入れておきますが、教員は正規採用もコネのオンパレードですぜwww

829 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:00:45 ID:RQAJlUza0

>>818
　そのまま進んで公立高校の学年トップになったところで入れる大学はたかが知れている。

　現代日本では凡人は私立有名中高一貫高→上位大学に入らなきゃ意味がない。私立中
学に入るためには学校で一番だけではだめだ。天才ならいいけど。
　進学塾というのは受験テクニックを学ぶところだ。

830 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:00:56 ID:KGh8DCoe0

>>814
学校で教えるべき事は読み書き算盤（小学校）でしょ。
中学校以後は職業教育ね。

831 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:01:05 ID:PVE/Vsvz0

子どもは公立行かせるとか、以前は公立の良さを力説してたのに
クラス別導入に、府大の民営化。
相変わらず発言に重みのない奴だ。

832 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:02:15 ID:yvJYmiwK0

>>825
本来、のび太はジャイ子と結婚すべきだろう。

833 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:03:05 ID:P9nWABsL0

>>831
府大の件はともかく他は何も矛盾はしていないんじゃ？

834 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:03:10 ID:rg0r72bk0

>>816
どうでもいいけど、給料を20%カットしても人件費は20%カットされない。
一人を首にしたほうがよっぽど人件費は浮く。

それはともかく
>先に教師の順位をつけろよ！
基準は？先生の学力なんかを基準にしてもしょうがない気がするし。
一般に年取ったら学力は低下すけど、指導力は若いやつより高いしね。

>>817
あれは普通にかわいそうだったな。というか、悲惨だった。
実力はつきそうだが、人間性は育ちそうにないよな。

835 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:03:29 ID:ZdJFuo5r0

>>814
まあその通りだな。
でも今の学校は子供が共同体意識を持つためよりも
教員のためにあるようなもんだw

836 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:04:13 ID:6WGYC24n0

>>826
上位クラスの担任は楽で
下位クラスの担任は苦しくなりそうって感じの、
教員の都合が大きいんじゃなかなー

生徒的には習熟度別クラスが最適だと思う。

837 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/04(月) 02:04:16 ID:qJpMsS4+0

>>822
社会を堕落させ腐らせるだけの腐敗した協調性など腐臭を放つだけのゴミ以下だな

>>819
>>824
公の学校で教えるべ重要な事は何かを俺は語っているだけだ

そんな意見はそんな公共性を教えない
おまえらがが公共性を学べないという今の教育制度と学校を肯定して
をさらに過激にしようという橋下に言え

838 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:05:37 ID:3B9zr8vS0

産経って、
はしもとにオナニー新聞呼ばわりされたよな

839 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:05:39 ID:PVE/Vsvz0

>>833
私立と違って色々な人間がいるのがいいって言ってたよ。
学力で分けると、やってることは半分私立だと思うんだけどね。

840 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:06:19 ID:ZdJFuo5r0

>>821
ほんとに宗教にはまってる人らしいね。
もういいよ、話にならない。

841 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:06:40 ID:903y0+/l0

>>636
さすがに、大阪でも一部地域中学の最低学力クラスの
担任がつとまる人材は少ないだろうなｗ
板書はじめたら、黒板にナイフが飛んでくるしなｗ

842 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:07:28 ID:yYWIuiKt0

>>839
まじかよｗ　言ってることがまるで逆じゃないかｗ

自民党推薦だとそーも変わるのか？ｗ

843 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:07:33 ID:rg0r72bk0

>>828
何時代の話、それ。まったくないとは言わないが、もうナリを潜めてるよ。

最近だと一次を突破して以降の話のケースが多い。試験関係は情報開示するからごまかしが聞きにくいからね。
言い方悪いけど、一次を突破したんならコネでもかまわんと思うよ。教員採用試験の二次三次なんて厳密に審査していますっていうポーズのため以上の何者でもないから。

844 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:07:47 ID:JHZGQIap0

>>836
そんな事はそこの担任増やせばすむ話し
そこが一番重要なクラスだしな
日本経済の為には底辺の底上げが必要
DQNになるかどうかな大事なクラス

845 ：３３７：2008/02/04(月) 02:08:23 ID:ah2XJl/H0

>>829
大阪の府立高校は、トップクラスは
充分に進学校として機能しているよ。
橋下の北野高校もそうだし、天王寺、三国など。
学区のトップと№２，３までに入れば
努力すれば東大理系や阪大医学部にも入れる。

846 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:08:29 ID:yZSM2+ZF0

>>837
＞公の学校で教えるべ重要な事は何かを俺は語っているだけだ
説く割に的を得ていない
即ち戯言

ですな。

公共性はガッコで習わんでも、習い事で身につけさせてもらいました。
親が人付き合いをようけしてたから、そこでも見よう見まねをしました。

ガッコで公共性を学べない原因は、その閉鎖性にある。
ガッコで公共性を身に付けさせたいんやったら、その地域のおもろいおっちゃんとか呼んでこればええねん。
公共性のなさに関する批判を、学力別クラス編成の提案に対してぶつけるのも
的外れですわな。

847 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:08:30 ID:krAc5i430

教育はそもそも教育を受ける個人が属する社会組織、ここでいうと国家の定めた目的
のために行われるものである。って誰かが言ってた

別に貧乏な平サラリーマンの子供が東大京大にいくために
義務教育制度をしているものでもないだろうよ
社会には、ブルーカラーもホワイトカラーも必要なわけであって、、、

何が言いたいかっていうと、公立の勉強できる子供がどういう国民になってほしいのか
ってのが問題なんじゃないかなぁと。
議論の中で義務教育の本質を忘れているような希ガス

848 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:08:30 ID:6WGYC24n0

>>837って公共性もなさそうだよね（´・ω・｀）

849 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:08:36 ID:HcuG3Rwo0

>>839
出来ない子の学力を、完全に切り捨てて平然としている
今の公立学校の状況もどうかと思うよ。

850 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:08:37 ID:wOBNmfIS0

>>839
言ってたね
だから自分の子供は公立に行かせてるんだと

でもこれじゃぁ・・・

851 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:11:05 ID:jQSv/s0S0

>>826
> 子供の事考えてるならなぜ反対する
実際にやってる例がうまくいっていそうにないから。

うまく行く　　かも知れない　　が、子供はモルモットじゃない。
もっと真面目に考えるべきだ。

852 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:11:07 ID:pGsya9Ph0

科目の勉強は二の次でいいから、集団のルールや社会性を身につけさせるべきだ、
と選挙前は言ってたのに矛盾してるな。
本音は一部の成績優秀な生徒―その他大勢が好きなことを学ぶ学校
というのにしたいんだろうけど、
それじゃ反発受けるから輪切りにするって言ってんだろうね。

853 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:11:25 ID:ZdJFuo5r0

>>843
去年だかも試験問題の漏洩事件があったよね。
あと、講師の経験が正規雇用に有利って聞いたけど
コネがなければ講師に採用されるのは不可能らしいね。

854 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2008/02/04(月) 02:11:49 ID:rHlg+KOv0

>>850

結局、この弁護士センセイも、石原も、学校やら何やらという
圧力団体が背後におらず、たたきやすい所場カリたたく…で同じだね。

855 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:12:04 ID:yYWIuiKt0

>>829
俺の地元の公立は東大に10人　帝大に100人は入るけどな＾＾

まぁ　どーでもいいけどｗ

856 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:12:20 ID:rg0r72bk0

>>840
きっとミッション系なんだよ。
そうでなければ橋下氏を支持したとある政党と関係のある(ry

857 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:12:29 ID:Pl4T52uv0

858 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/04(月) 02:12:37 ID:qJpMsS4+0

今の学校教育制度がたんなる教育利権で子供が食い物にされている
商業主義であるという事をわかっていれば橋下みたいな意見は絶対でない

あるいは食い物にする側の権力側の自公、清和会側の強者に回った橋下は確信犯か？

俺には橋下は
もっと子供をさらなる食い物にして
国や地域を根底から破壊する悪魔にしか見えない

859 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:12:52 ID:P9nWABsL0

>>839
別のクラスの人間はレベルが違うから付き合わないどころか
目に入っても無かった事にするというなら、そういう批判にも意味はあるが。

廊下に出て数歩で会えるのだから、それだけで私立とは大違いだろ。

860 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:13:46 ID:yZSM2+ZF0

>>839
「これじゃあ」何なん？
学力別に分けたら、中の子供らも入れ替わるんかい？
公立は金持ちの子から貧乏の子まで居るし
金持ちの子やからできる子とも限らんわ。

861 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:14:35 ID:6WGYC24n0

>>839
学校ってクラスだけじゃなくクラブでも交流があるんだから、
習熟度別クラスと、
私立と違って色々な人間がいるのがいいって意見は、
なんら矛盾しないと思うよ。

862 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:14:39 ID:ios+ZDiF0

私立の小中はある程度裕福な家庭の子が大半。
公立の小中はいろいろ居る。成績の話ではない。

東京みたいに25%中学私学になったら
公立の小中は裕福な家庭の子がほとんど居なくなる。雑多でなくなる。

863 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:14:50 ID:hnNcKqqUO

天才クラスを作るのは賛成だ
ただ、普通クラス、アホクラスまで分けちゃうとなぁ
自分の息子がアホクラスになったら凹むｗ

864 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:16:47 ID:ios+ZDiF0

アホクラスは確かに凹むな。
体育なども分ければ・・・でも全部下位だとどうしよう。

865 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:16:56 ID:yZSM2+ZF0

>>854
この件に関する圧力団体なら日教組が居るわ。

あーもう。
もうちょっと調べてから言ってくれよ。
つ御堂筋パレードの裏

866 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2008/02/04(月) 02:17:00 ID:rHlg+KOv0

>>861

小学校のときは学級がすべてで、
隣のクラス云々はちょっと説得力ないな。
中学でも、おれ、帰宅部だったから、
よその暮らすってのはちょっと現実感がない。

867 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:17:03 ID:yYWIuiKt0

>>862
それは東京の抱える荒廃問題だろバーーーカｗ

868 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:17:59 ID:rg0r72bk0

>>853
試験問題漏洩は結局一次突破のためだもんなぁ。
ただ、正規のコネは風当たりもあってホイホイやると自分の地位的に弱点になるから自粛傾向にあるらしい。

> コネがなければ講師に採用されるのは不可能らしいね。
半分同意半分違うんじゃないかと。
要望のない教科(たとえば数学とか)はともかく新設された教科だったりすると引く手あまただったりする。
結局のところは需要と供給って面もある。先にも書いたけど、講師は結構いい加減でごまかしが聞くからいまだにコネはあると思うよ。

869 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:19:00 ID:ios+ZDiF0

>>867
私学の支持が高いから25%も私学の枠があって、それが埋まる。
保護者の希望を無視していてはいけない。
馬鹿はどちらでしょうか。

870 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:19:32 ID:P9nWABsL0

>>866
それ、個人的な資質の問題じゃね。
機会があるのに関わらないのは自由といえば自由だけど。

871 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:19:56 ID:yYWIuiKt0

>>869
それは東京のエゴ人間の抱える問題だろバーーカｗ

勝手にやってろバカｗｗｗ

872 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2008/02/04(月) 02:20:11 ID:rHlg+KOv0

>>865

ずいぶん、お勉強した上で書き込みしてるんだね。
オタクさんは。

ニッキョーソなんてたいした政治力ないでしょうｗｗｗｗｗｗｗ
ホテルも貸してもらえず、同情すらしてもらえない。
そんなのがたいした圧力団体かね。

873 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:20:22 ID:903y0+/l0

>>867
まあ、大阪も今後は私学が増えるさ。
公立で良いと思っていた親も、地元の中学の現状を聞いて
私立に変えてるんだから。

874 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:20:59 ID:yZSM2+ZF0

中学高校ん時は
部活のヤツとの付き合いのが断然濃かったな。

875 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:21:23 ID:2G3D4MHu0

>>866
教科毎にクラス編成が変わるなら、色々な子と触れ合えると思うが。
国語は苦手だが算数は出来るとかある訳だし。

それに公立ならクラスに関係なく近所の子とも遊ぶだろ。
過疎地ならともかく、大阪なら少子化とはいえ自力で行ける範囲に
同学年はいるはずだ。

876 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:21:30 ID:JHZGQIap0

>>851
なんで　あ　い　だ　あけてんの？ｗ

うまくいくかどうかはでていないかもしれないけど
うまくいく可能性は高い(学力面だけ考えると確実)
それなら今の閉塞感漂う日本の未来を変えるきっかけにする為に
賭けてもいいだろ

学級崩壊が頻発する
今のままでいいと思ってる訳でもないだろ？

877 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:22:00 ID:ATOLB3hSO

学力別ではなく、おかしいヤツを隔離するシステムが必要な気がする。

878 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:22:41 ID:yYWIuiKt0

>>873
バカな親が増えたんなら仕方ない　あきらめろｗ

879 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:23:07 ID:ios+ZDiF0

>>877
その通りだが、それではマスコミ等がうるさい。

880 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:23:21 ID:yZSM2+ZF0

>>872
へーえ。そんでこれ？
＞圧力団体が背後におらず、たたきやすい所場カリたたく…で同じだね。

財団法人「大阪２１世紀協会」ってしっとるよな？ｗ

日教組は自治労の一つやろ。
民主党の支持母体じゃドアホ。

881 ：３３７：2008/02/04(月) 02:24:17 ID:ah2XJl/H0

>>869
大阪では、小、中、高校と公立で進んでも
一流大学に進学できるし、長期的に見れば
これは大阪の活性化に寄与している。
この体制を維持することは、必要だ。
大阪の全ての子供に多くの選択肢を与えることになる。
そのためには、中学校を改善しないと駄目だ。

882 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2008/02/04(月) 02:24:36 ID:rHlg+KOv0

>>870

「個人的な資質」とやらで、
他クラスの人間との多様な階層の人々との
出会い・かかわりが左右されるような状況で
「私立と違って色々な人間がいるのがいい」
状況が、習熟度化された公立学校にありうると
いえるのかね。いえねーでしょう。

>>875

それは、各教科の成績の相関係数が
０に近いならば、そういえるだろうが、
俺のクラスにいた人間はとてもそうであるとはいいがたかったぜ。
もっとも、実証データをもとに述べているわけではないので、
単なる印象論にすぎないですがね。

883 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:25:02 ID:PVE/Vsvz0

>>861
確かに私立とは違うけど(だから半分私立と書いてる)クラスってのはかなり重要だよ。
何たって一日の半分を同じ教室で過ごすんだしね。
部活は確かに色々な人との交流にはなるけど、でも所詮同じ趣味や目的を持った仲間の集まりなので
学級ほどの多様性はない。
他クラスなんてのは論外。
俺自身もそうだが、普通の学生で他クラスの友達と交流してたやつほとんどいないだろ。
以上のことから、公立の良さが一部減殺されてるのは間違いないよ。

884 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:25:30 ID:rg0r72bk0

>>876
>うまくいく可能性は高い(学力面だけ考えると確実)
あの、失敗事例は多いけど成功事例は少ないんだが。
習熟度に分けるってところがとことんネック。

働きアリの法則に似たところが人間にもあるから、可能性は高いとか簡単にいえないと思うけどね。

885 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:25:30 ID:y5zkd9mm0

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
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　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　ヾ、　丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､　￣　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

886 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:26:13 ID:yZSM2+ZF0

>>882
帰宅部にならなけりゃ言えます。

つーか
どんだけ雑多な人間がおろうと、人付き合いを拒絶したまま
ガッコ生活を送ってたやつもおったし。

887 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:27:12 ID:HcuG3Rwo0

>>884
塾にはノウハウが山のようにあって、みんな体験して知ってるからなあ。
知らぬは教師ばかりって話じゃね？

888 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/04(月) 02:27:31 ID:qJpMsS4+0

>>846
＞公共性はガッコで習わんでも、習い事で身につけさせてもらいました。
それは習い事先というきわめてちいさな共同体での公共性

＞親が人付き合いをようけしてたから、そこでも見よう見まねをしました。
それはある特定に限られた小さな地域での公共性

＞ガッコで公共性を学べない原因は、その閉鎖性にある
あのねえ。根本的にわかってないねえ君

たとえば家族という共同体の中で人は家族の一員である事を自覚する
やがてそれは隣近所という小さな地域に共同体へのベースになり
さらに学校へ行くことで隣近所をいう枠組みを超えた
大きな共同体の一員となり、さらに進学したものはより中央に集められ
より全く別地域の共同体に一員であるとより強く自覚して最終的に高学歴者には
国という共同体を背負ってもらう事になる

家族という共同体がなかったやつがより大きな地域をという共同体や
ましてや国なんて共同体がわかるわけがない
だからこそ、学校での共同体意識をうけ付けさせない方向を
維持するどころか破壊するような競争ばかりあおる橋下は論外だといってるわけ

＞公共性のなさに関する批判を、学力別クラス編成の提案に対してぶつけるのも
＞的外れですわな。
だから公共性を教えないどころか破壊する方向に逆噴射する
公共性を奪う事を橋下はやるんだから的外れではない

889 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:28:54 ID:O3GrJ45M0

現場も知らない世間知らずの口先若造天狗男が
的外れなこと言ってて笑えるなあｗ
橋下は机上の空論だから話にならないなあ
もっと教育関連の勉強すればいいのに
テレビ出てちやほやされていい気になってる間にｗｗｗ

890 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:28:56 ID:yYWIuiKt0

「うちの子はＤＱＮと隔離したい」
「隣の奥様に負けたくないからうちも私立で」

こーゆーアホな親が結果公立を崩壊させ
無駄に教育に金がかかるように自分たちの首をしめていくんだなｗ

東京終わってるなｗ

891 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:29:43 ID:JHZGQIap0

>>884
ふ～ん
できる子をのばし、できない子に無理な、無駄な時間を費やさないのは効率的だとおもうけど・・・
習熟度にわける段階で失敗するのか？？

892 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:30:38 ID:y5zkd9mm0

結局、上のクラスに入るためにみんな塾に行くことになるんだろうね。

893 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:30:45 ID:rg0r72bk0

>日教組は自治労の一つやろ。
>民主党の支持母体じゃドアホ。
自治労って組織の名前でカテゴリでもないし、別に日教組の上位組織でもないぞ。

ちょっと前までは社民を主に指示してたけどな。あまりにマイノリティーになったんで民主に変えたけど（民主自体が自民と社民を足して2で割った政党だし）。

894 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:30:59 ID:P9nWABsL0

私立で落ちこぼれたりして逆に不幸になる連中も多いのだがな。

895 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:31:03 ID:wOBNmfIS0

ただ単に学力があるやつがレベルの高い授業を受けられるという点だけで見れば
決して悪いことのようには見えないんだよ、確かに

ただ結果としてかえって塾や家庭教師の必要性が増すことになりそうなんだよなあ
そうなると結局親の経済状態なんかも影響してくるしねえ

896 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:31:30 ID:PVE/Vsvz0

>>875
それ面白いけどね。
クラス分けは今まで通り能力無視して、授業だけ能力で分ける。
確かにそれぞれの付き合いは薄まって大学みたいになっちゃうけど
色々な人と話するチャンスも増える。
話す機会のなかった他のクラスのかわいこちゃんと同じ授業を受けるために
勉強を頑張るとか、勉強の動機付けも可能だな。

897 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:32:05 ID:pGsya9Ph0

授業中ずっと先生にちょっかい出して勉強を全くしないけれど
めちゃめちゃ面白いヤンキーとか、
同じクラスじゃなかったら絶対に接してなかったような人らと
一緒に過ごせたのは良かったけどな。
まあ終わったからそう思えるだけで、
自分の子どもにあの荒れたクラスを経験させたいかというと
それはまた難しいけれど。

898 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:32:36 ID:yZSM2+ZF0

>>888
公共性とは他者との関わり合いの中で身に付けるものである。
共同体とは生活を共にする者らの集合体である。
両者は全くベツモノの概念。

習い事先は共同体やのうて、他者が集まる場所でした。
親が付き合いを持っていた人というのは、近所の幼馴染のおっちゃんのことを
指しているのではありません。これも他者です。

子供は、家族との間でだけ過ごして成長するのではありません。
地域の中でだけ、人と触れ合うのでもありません。

あなたはまず、公共性と共同体の区別を付けてください。

899 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/04(月) 02:33:05 ID:qJpMsS4+0

もうさ徹底して
学校だけでなく
家族や隣近所も何かの基準で評価して階層化すれば？

橋下のやろうとしてることはそういうこと

子供時代から安息できる共同体というよりどころを完全に抹殺する事

なにもかも競争すればうまくいくと考える
原理主義者のイカレタ発想

900 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:33:27 ID:ZdJFuo5r0

>>875
小学校で教科ごとにクラス編成が変わるなんて話を小学校教員にしてみろ、袋叩きに遭うからw

901 ：３３７：2008/02/04(月) 02:33:37 ID:ah2XJl/H0

>>890
確かに東京の方向性はまずいと思う。
地方は公立の教育が崩壊しておらず
その地方からの流入者が絶えずいるので
急速には崩壊しないが、流入者も定着していくわけだし。

大阪では、公立のトップクラスの高校に行くのが
「筋目」という感覚が残っている。
また、公立のトップクラスの高校の雰囲気は
とてもいい。先生も優秀だし。
公立では、貧富様々な階層出身の秀才のクラスメート
が出来る。

902 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:34:10 ID:LpkHpbqN0

>>890
逆だよ。公立が崩壊しているから、私立に通わせざるを得ない。
私立はお金がかかるから、本当は公立で済ませられるに越したことはない。
・・・って思っている。

903 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:34:19 ID:HcuG3Rwo0

九九も解らないような子に、因数分解などの授業を
延々と長時間受けさせて、それがその子のために
なってると、本気で思ってる人がいるのだろうか。
すごく疑問だ。

904 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:35:10 ID:903y0+/l0

>>891
上25％が抜けた、東京の公立中学の現状見ればわかるかと。

905 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:35:38 ID:P9nWABsL0

別に競争していいクラスに入りましょうなんて物じゃないだろうに。

本人の実力を遥かに超えたレベルの教育を受けさせようと無理して、
結果的に潰れてしまってヒッキーになるのは、アホな親が悪い。

906 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:35:42 ID:JlZv6JeJ0

>>901
それ賛成。
石原の公立復権構想はその意味で正しい。
ただし、時間がもう少し早かったらなおよかった。

民主党＝社民党の政治は日本を破壊する。

907 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:35:47 ID:yZSM2+ZF0

>>899
バカじゃねーの。原理主義者のイカレタ発想しているのもおまえ自身。

鏡に映った自分ばかり覗いてないで、
ちゃんと他人の言っていることをちゃんと聴けば？

908 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:37:42 ID:y5zkd9mm0

>>899
それはそれで幸せなんだろうね。
昔の人が貧乏でも頑張れたのは、隣近所がみんな貧乏だったからなんだよね。
今はやれ誰が金持ちだ、やれセレブの生活は、とかＴＶでも目にする。
だから自分の現状と比較して自殺したりする。
金持ちと貧乏人の接点をなくせばどちらも幸せかもな。

909 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:37:49 ID:imV46h6qO

橋下はどんどん自爆して任期まえに終わりそうだなｗｗｗ
頑張れｗｗｗ

910 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:37:51 ID:yYWIuiKt0

>>902
いやだからおまえら自身で崩壊させたんだろとｗ

考えてもみろよ
うちの公立月9600円の授業料で東大10人帝大100人その他国立100人

たまらんだろ東京のエゴ人間にはｗ

911 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:37:53 ID:2G3D4MHu0

>>900
そういえば小学校当時から、現役教師はもちろん
元教師とも思想が違うと感じてたわｗ

912 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:38:13 ID:ios+ZDiF0

家族や隣近所、日本中みな平等な社会を求めている方がいるようですが
私はそうは思いません。
競争がある事実を教えるのも大事だと思います。

913 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:38:30 ID:903y0+/l0

>>901
大阪の一番手高校の先生も、昔の雰囲気はもう維持できてないって
こぼしてるけどね…

914 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:38:52 ID:g24YwFRu0 BE:322801092-PLT(12122)

ウヨ屈折ｗｗｗ

915 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:39:37 ID:KVSqbAsy0

>>1
日教組の言い訳、
下の学力のクラスに配属された教員の気持ちも忘れないでください。

だとよ・・・、というか学校によって地域格差が思いっきりある訳だが、
その格差って20年前から変わってない件について・・・。

916 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:39:44 ID:HcuG3Rwo0

>>910
東京と大阪の違いは学区制だろ。
学区制が東京の公教育を壊滅させた。

917 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/04(月) 02:39:46 ID:qJpMsS4+0

>>898
＞あなたはまず、公共性と共同体の区別を付けてください。
俺は公共性と共同体が同一であるなんて言ってない
こいつ日本語不自由なのかな。だから混同した覚えはない

どこで混同してるか具体的に指摘してみろ

人は家族という小さな共同体から隣近所、学校、さらに大きな地域
やがては国という共同体の一員である事を競争ではなく
お互い助け合うことで自覚していく

おまえこそ共同体とは具体的になんであるか？
どこでどうやって育っていくものか？

それが理解できてないくせに共同体のためを考える
公共性を語る矛盾した奴だろうが

具体的な個々の共同体があってはじめて公共性が存在する事を
理解しましょう

918 ：３３７：2008/02/04(月) 02:39:48 ID:ah2XJl/H0

>>906
大阪では、まだ東京ほど公立が崩壊して
いないのだから、これを維持するには
対策が必要。
大阪は東京の真似をする必要はないが、東京に
一番近い立場にあるのは、大阪だろう。
ほっておけば、当然　東京を後追いして
しまうことになる。

919 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:40:03 ID:LpkHpbqN0

>>883
バカかお前。
学校ってのは「トモダチ」を作る場所じゃないんだよ！
子供に勉強を教える場所なんだよ！
友達は地域スポーツとか、習い事サークルとか、宗教活動とかで見つけるものだろ？
学校に勉強以上のものを期待するのが間違っている。

920 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:41:53 ID:h7I0j8uu0

夕張と同じクラスの大阪が提案するのは、
文部科学省に失礼。

921 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:42:21 ID:P9nWABsL0

>>915
最上位クラスの担当になる教員と
最下位クラスの担当になる教員には
その他クラスの教員以上に能力が必要になる。

下の学力に配属されるというのは、それだけ能力が高いということ。

922 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:42:37 ID:JHZGQIap0

>>905
ほんとそうだ

俺英語で落ちこぼれた
もう長文見てもいみわかんない
０点とったよ＾＾
いやになって学校ずる休み、ゲーセン
どんどん悪化してひきこもり勝ちになった
人目も極度に意識するようになってさ

身の丈にあった授業を受けれてたら
こんなことにならなかったかもしれない

で結局デイトレーダーだしｗｗｗ
それしか生きる道ねーもん
まぁ結果よかったわけだがｗ

923 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:42:40 ID:PRfIXRjP0

今日のそこまで言って委員会じゃダメ教師のクビ飛ばすって息巻いてたな

924 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:43:02 ID:C3pfFUYY0

これは同意。
難関校狙える生徒とDQNヤンキーを一緒のクラスに座らせて
ヤンキーの水準に合わせた授業すんのは有害無益。

925 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:43:22 ID:yZSM2+ZF0

>>917
＞俺は公共性と共同体が同一であるなんて言ってない
言った覚えがないのではなくて、ちゃんと区別が付いていないから
語られることの中で混同されているんですよ。

あなたが言っている共同体に関する言葉は
共産主義か、社会主義思想みたいな発想ですな。
だから公共性と共同体の区別がつかへんのとちゃいますか。

＞おまえこそ共同体とは具体的になんであるか？
＞どこでどうやって育っていくものか？
>>898でそれぞれの定義をしめしてますが。

926 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:44:16 ID:wOBNmfIS0

>>919
チョットマテｗ
宗教活動は友達見つける場なのかｗ
いやまあどうでもいいけど

927 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/04(月) 02:44:21 ID:qJpMsS4+0

はっきりとわかることがある

橋下のこの政策を見て、いまだ支持してる連中は
まともな家族の下で共同体の一員としての基礎を築けなかった奴だな
そういうやつは共同体が破壊される事の恐怖を感じない

もともとそんなものは持った事もなければ、大事でもない

世の中競争だけで成り立つわけがない
なら生まれたばかりの弱い赤ちゃんは競争力がないから叩き殺せばいい
原理主義者は嫌だ

928 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:44:21 ID:903y0+/l0

>>921
下の学力に配属されるのは、体力があるとか声が大きいとか、
そういう教師だよｗ

929 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:45:10 ID:ZdJFuo5r0

>>919
いや学校は友達を作る場所だろw

930 ：３３７：2008/02/04(月) 02:45:24 ID:ah2XJl/H0

>>919
いや、普通は友達は学校でできるだろ。
あと、宗教活動している子供って普遍的に
いるのかな。
日本人は宗教に依存する人は少ないぞ。

931 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:45:51 ID:yZSM2+ZF0

>>927

語るに落ちるとは
このことでんな。

お前、自分が原理主義くさいこというてるて
わかってへんのやろ。
妄想で他者を語るのが、原理主義者の特徴やで。

932 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:46:03 ID:P9nWABsL0

>>928
それは、任命する側が悪い。
まともに教育するつもりが無いんだな。

933 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:47:01 ID:yYWIuiKt0

>>929
だな　小中は友達つくる場所だよな

予備校みたいな高校じゃなかなか無理だしな

934 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:47:57 ID:903y0+/l0

>>932
教育以前に会話が成り立たないし、このレベルは
まずは教室に入れることから始めるからな。
大阪の底辺なめんなｗ

935 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:48:02 ID:ios+ZDiF0

>>927
橋下氏が嫌いなことは分った。ダブルスコアで選挙に勝ちました。

＞橋下のこの政策を見て、いまだ支持してる連中は
＞まともな家族の下で共同体の一員としての基礎を築けなかった奴だな
とは、あなたは相当えらい方なんですね。

936 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:48:02 ID:ZdJFuo5r0

>>921
DQN高校に配属されるのは何かの罰だって聞いたことがあるけどなwww

937 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:48:53 ID:HSdjau9+0

大阪のＤＱＮはハンパないぞ

938 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:49:10 ID:LpkHpbqN0

>>926
今の日本じゃあ違和感があるかもしれないが、
キリスト教会は結婚相手を見つけるための場所になっている。
宗教的慈善活動を通じて（つまり同じ宗教心を持った人間達で）
交友関係が広まるのは悪いことじゃないと思う。

939 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:49:44 ID:HcuG3Rwo0

>>919のようにしっかり区分けした欧米流も
学校は勉強する場じゃないと、開き直る教師を見ると
そんなに悪く無い気もする。

940 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/04(月) 02:50:16 ID:qJpMsS4+0

>>925
＞言った覚えがないのではなくて、ちゃんと区別が付いていないから
＞語られることの中で混同されているんですよ。
どこで区別がついてないんですか?具体的に指摘してください。

>>898でそれぞれの定義をしめしてますが。
ああ、あれなの
つまり限られた地域や塾での共同体の事
そして限られた地域や塾公共性の事（笑）

お前みたいな奴がちょっと隣の県にいくと平気でゴミを捨てたりするんだよなあ
学校という共同体から先でもっと大きな共同体の一員である事を自覚してない
>>898の内容がそうだというなら
ただの極めて閉鎖的な共同体意識しか持たないおまえが
学校から先のより大きな共同体の公共性を語るのは身の程知らずだな

941 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:50:22 ID:yYWIuiKt0

>>937
意外とこれが　ＤＱＮの多い学年は秀才も多かったりするんだよ　不思議なことに

942 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:51:28 ID:903y0+/l0

大阪の最底辺DQNクラスの担任は拳銃発砲常時許可だろJK

943 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:51:57 ID:Cf5yDoom0

>>919
>友達は地域スポーツとか、習い事サークルとか、宗教活動とかで見つけるものだろ？

‘宗教活動‘吹いたｗｗ

944 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:52:16 ID:C3pfFUYY0

東京みたいに公教育を崩壊させたら貧乏人はどう頑張っても挽回無理な社会になってしまう。
大阪は東京ほど落ちぶれてはいけない。

945 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:52:54 ID:ZdJFuo5r0

>>938
そうかそうか。んじゃキリスト教の布教活動がんばってください。
>>938ががんばればきっと何十年か先には
教会が心のよりどころって日本人が増えてるかもしれないよ^^

946 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:53:36 ID:wOBNmfIS0

難しいな～
個人的には>>337みたいなのは賛成だけど
受験の時どうすんだろうって気もする

あと教師の実力差があるのも問題だわなあ
ハイレベルクラスに教えるのが下手な教師がいっちゃって意味ないとか
落ちこぼれクラスにクズ教師でさらに悪化とか
まあこれはセンセイに頑張ってもらうしかないんだろうが

947 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/04(月) 02:53:54 ID:qJpMsS4+0

>>935
＞橋下氏が嫌いなことは分った。ダブルスコアで選挙に勝ちました。
そうだね。そのとおり、だれも選挙の結果にはけちつけてないし。

その後の知事としての行動を評価してるわけ

まさか選挙で選ばれた奴は何をやっても批判されてはいけないなんて
どうしようもない屑発想をもいってわけ？

どこのヒトラーだよそれは

948 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:53:56 ID:P9nWABsL0

結婚相手を見つけるための自称キリスト教会って…

949 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:54:04 ID:y5zkd9mm0

>>938
んまぁそれはちょっと事情もあってだな。
特にカトリックで厳しいところは結婚相手もカトリックじゃなきゃ都合悪いのよ。
だから自然と教会が出会いの場になる。
そんな事情だから行き遅れも多くなる。

950 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:54:20 ID:yZSM2+ZF0

>>940
＞どこで区別がついてないんですか?具体的に指摘してください。
「＞ガッコで公共性を学べない原因は、その閉鎖性にある
あのねえ。根本的にわかってないねえ君

たとえば家族という共同体の中で人は家族の一員である事を自覚する
やがてそれは隣近所という小さな地域に共同体へのベースになり
さらに学校へ行くことで隣近所をいう枠組みを超えた
大きな共同体の一員となり、さらに進学したものはより中央に集められ
より全く別地域の共同体に一員であるとより強く自覚して最終的に高学歴者には
国という共同体を背負ってもらう事になる」（>>888より）

公共性に付いていっていたのに、あーたは何故か「共同体」に付いて語ってる。

＞つまり限られた地域や塾での共同体の事
＞そして限られた地域や塾公共性の事（笑）
改変でっか。サヨクの行動とおんなじですね。こうです↓
公共性とは他者との関わり合いの中で身に付けるものである。
共同体とは生活を共にする者らの集合体である。

951 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:55:07 ID:b6uUCAUi0

はやくも暴走気味。

勉強できないアホと、勉強できる子供を隔離するつもりか。
当然、自分の子供は優秀な方に入れるんだろ。

952 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:55:25 ID:KgqO8OMT0

>>929
人間関係を処理するトレーニングの意味はあるかもしれないが、
小学校中学校の同級生が、俺の人生で、人脈として役に立ったことは無い。
ちなみに俺は小中高とも地方の公立出身。

953 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:55:45 ID:903y0+/l0

>>944
大阪民国じたいがとっくに終わってるのに、そういうことを言ってもｗ

954 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:56:29 ID:ios+ZDiF0

>>947
橋下氏の批判は結構だが、橋下氏を支持した人を
見下すような発言はいかがかと思います。

公立でも難関へ行けるようにしますと、選挙前から言ってましたから。

955 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:56:55 ID:yYWIuiKt0

あれじゃね？

父ちゃん芸人になったから子供が公立学校で中層以下からいじめられるようになって思いついたとか

956 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:57:13 ID:Cf5yDoom0

個人的には、
上級クラスと通常のクラスを作って、
上級クラスに行きたい人だけが試験を受けて
受かれば、上級クラスに入るような仕組みでいいじゃん

って、思うんだが

異論は認める。

957 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:57:24 ID:UB5yfUYa0

公立校にも特別進学クラスとかを設ければ良い思うよ。
義務教育は中学で終わりだし、高校進学希望者の一部を
対象とするってことで体裁を整えて。

まぁ、無理だろうがな。

958 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:57:28 ID:ZdJFuo5r0

>>952
自分がいい友達を作れなかったからって
他の人間が学校で友達を作ることを否定すんなよw

959 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:58:07 ID:66zTrzHo0

荒れてる学校凄いらしいな。車に１０円玉で傷つける奴とかいるらしい

960 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:58:13 ID:hYmzJnaX0

学力別クラスは良いけど、予算的に無理なんじゃねーの？
学校改革を進める前に、金が無いだろ。

961 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:58:18 ID:nz2ziupZ0

勉強できないのは勉強のいらない道に進むんだから隔離しといたほうがお互いのためだ

962 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:58:20 ID:wOBNmfIS0

>>948
合同結婚式思い出して吹いたｗ

>>952
>小学校中学校の同級生が、俺の人生で、人脈として役に立ったことは無い。
友達がいなかったからだろ？
てのは冗談だが、役に立つかどうかだけで「友達」を語れないんじゃないかねえ

963 ：３３７：2008/02/04(月) 02:59:03 ID:ah2XJl/H0

>>946
＞個人的には>>337みたいなのは賛成だけど

すみません。私の案は破綻しています。
レスを追ってくれればわかるけど。
　学年撤廃
　高校含めたカリキュラムの変更
　予算増やしての補修授業強化
どれかが必要になる。

964 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:59:21 ID:yYWIuiKt0

>>952
友達＝人脈として役に立つ

なんて言ってるおまえに友達はできないわなそりゃｗ

965 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:59:30 ID:b6uUCAUi0

>>952

「人脈として」は兎も角、
何らかの影響は受けているはず。

966 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 02:59:44 ID:yZSM2+ZF0

>>947
ヒトラーは、法律ではなく道徳で論敵を裁くことでのし上がった、労働運動の旗手、でした。
始めは社会主義から始めました。そして国家社会主義を始めました。
ヤツの共同体の考え方は、国家を共同体とすることでした。

あなたの共同体に対する考えと同じです。

967 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 03:00:14 ID:KgqO8OMT0

>>945
>>938ががんばればきっと何十年か先には
＞教会が心のよりどころって日本人が増えてるかもしれないよ^^

いや、実際そうなると思うよ。
今までは日本では会社がその役割を果たしてきたけど、
平気でリストラをするようになってから、会社教が衰退して、
今後は基教・ムスリム・仏教系新興宗教が力を持つようになる。

968 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 03:00:19 ID:P9nWABsL0

他人と接する機会全てが友達を作る機会になりうる。
ただ、学校では友達を作ることがメインではない。
多くの時間を共有する分多くの友達を作りやすいだけ。

969 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 03:00:41 ID:HcuG3Rwo0

>>940
結局、貧乏人が、努力しても上の学校に進めなくなる社会がいいの？

970 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 03:01:09 ID:ZdJFuo5r0

落ちこぼれた子供を救い上げる手立ては必要だと思う。
だけど本気で救い上げようと思ったらたいへんな労力、つまり時間と金が必要だ。
そのへんのことをまったく理解せずに発言してるとしか思えない。
よくできる子はほっといても自分で勉強する。
塾に行かないとよくできる子になれないのは
本当はよくできる子じゃないんだからあきらめろw

971 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/04(月) 03:02:15 ID:qJpMsS4+0

>>950
＞公共性に付いていっていたのに、あーたは何故か「共同体」に付いて語ってる。
そう公共性を語る上でその前提である
共同体とは何であるかについての認識を語るのは当然
共同体あっての公共性だからね。

でそれのどこが共同体と公共性を混同してるわけ
さあ具体的に言ってみろ

＞改変でっか。サヨクの行動とおんなじですね。こうです↓
＞公共性とは他者との関わり合いの中で身に付けるものである。
＞共同体とは生活を共にする者らの集合体である。
改変してないよ

>>846より抜粋
＞公共性はガッコで習わんでも、習い事で身につけさせてもらいました。
＞親が人付き合いをようけしてたから、そこでも見よう見まねをしました。

>>

＞習い事先は共同体やのうて、他者が集まる場所でした。
＞親が付き合いを持っていた人というのは、近所の幼馴染のおっちゃんのことを
＞指しているのではありません。これも他者です。

972 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 03:03:04 ID:C3pfFUYY0

>>953
一番終わってるの東京だぞ？
慶應の付属やら早稲田の付属やらに必死こいて子供を入学させる神経が理解できないのよ。

大阪で北野とか三国丘あたりの公立高校に入学させて、
東大、京大、阪大、東北大、名大に行かせるほうが費用もリーズナブル。
東京の私立高校の数１０分の１の学費で早慶よりもハイレベルな大学に行く奴がウヨウヨいるんだよ。
大阪の公立高校には。東京の人間は自分達がいかに搾取されてるか気づけよ。

973 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 03:03:05 ID:yZSM2+ZF0

>>968
同意。

974 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 03:03:36 ID:wOBNmfIS0

>>970
よくできる子は自分で勉強するから
どんなクラスでも大丈夫なんじゃね？

からかってるわけじゃないが

975 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 03:04:18 ID:Cf5yDoom0

>>967
むしろ、学歴信仰に拍車がかかるんじゃないかと個人的には思う

976 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 03:04:33 ID:HcuG3Rwo0

>>970
習熟度反対の人って、出来ない子や貧乏な人に
物凄く冷酷で冷たいよなあ。
自分がそれなりの所に、居るからなんだろうけどさ。
なんだかなあ。

977 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 03:06:03 ID:KgqO8OMT0

>>972
逆に言うとだ、東京には子供を私立に通わせられるだけの経済力がある、ということだ。

978 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 03:06:24 ID:aHQLxI7q0

勉強は塾でやれ

979 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 03:06:29 ID:JHZGQIap0

>>946
俺も賛成
自分の得意な分野を勉強するのは苦にならないんだよね、それにどんどんのびる
小学校のとき算数は天才ｗだったんだけど
塾の先生が、どんどん次の事を教えてくれたんだ中学レベルの事まで
苦にならないし楽しかった
国・社はひどかったけど
一分野だけでもでける事で結構自信になった

980 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 03:06:37 ID:yZSM2+ZF0

>>971
前提であるという語り方をしていない。
お前は家族という共同体の延長線上に直結させて「国家における共同体」を置いた。

国家が共同体になれば公共性の存在なんか消えうせる。

国家の全てが共同体になれば、「他者」は存在しないことになるからだ。

俺が今日、ここで見た限りにおいて
お前のこれまでの非難の言葉は全て、おまえ自身に降りかかるものだった。
お前は自分自身の行動や考えすらも、客観的に捉えるということが出来ていない。
人を非難する前に、自分がどういう考え方をしているのか捉えなおした方がいいと思う。

981 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 03:06:41 ID:yYWIuiKt0

>>976
勉強のできない子は無理に付いてこなくても他の道でがんばればいい

大工とか庭師とか尊敬してるぞ俺は

982 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/04(月) 03:07:12 ID:qJpMsS4+0

>>950
＞習い事先は共同体やのうて、他者が集まる場所でした。
他者が集まる場所は何ならかの共同体です。

＞親が付き合いを持っていた人というのは、近所の幼馴染のおっちゃんのことを
＞指しているのではありません。これも他者です。
近所の幼馴染のおっちゃんは他者です。

>>898
の意味不明な日本語を理解するために>>846
の君の首長を参考にしただけだが？

結局、ごく内輪での共同体意識とその内輪の公共性しかなく
日本という大きな輪枠組みの中でおまえは俺との共同体である事を自覚してないから
とにかくどんな手法を用いても勝てばいいんだという競争意識だけがむき出しで
サヨクとかなんとか意味不明なレッテル張りして自己を正当化して勝とうとしてるだけ
なんだから始末が悪い

983 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 03:07:26 ID:ZdJFuo5r0

>>974
そだよ。言ってることは同じだろ。

>>976
いや落ちこぼれを救う必要はあると言ってるだろ。
だけど金もないのに実現可能なのか、って言ってるの。

984 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 03:08:15 ID:C3pfFUYY0

>>976
学力別クラスは、予備校は既にそうなんだけど
学力の高い生徒と学力の低い生徒を別々のクラスにするけど、
卒業時点では全員学力が高くなるように持って行くんだよ。
学力の高い生徒と学力の低い生徒に対する効果的な授業って違うから。

985 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 03:08:42 ID:ios+ZDiF0

>>972
慶應の付属(やら早稲田の付属)って、
「大半が浪人せずして」
慶應(早稲田)へ入れるんですよね？
ここは保護者にしてみると大きい気がします。

986 ：３３７：2008/02/04(月) 03:09:27 ID:ah2XJl/H0

>>977
そりゃ、そうだけど。
そんな地域は、東京、横浜市
一時期の名古屋地区だけだ。

大阪は、違う方法論が必要だ。
そして、それが成功することは
東京にとっても、日本全体にとっても
意味のあることだ。

日本という国も特殊性が強い。
欧米の方法論も発展途上国の方法論も
適用できない。
悪い意味で言っているのではない。

987 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 03:09:30 ID:NguTOPQo0

小学校から
負け犬ネット右翼兼ニート派遣社員のレールを敷くなんて
橋下残酷すぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

988 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 03:09:40 ID:HcuG3Rwo0

>>983
習熟度別案だとタダじゃん。
教師が本当に、教えるだけの基礎学力があるのならば
と言う大前提がある話だけどね。

989 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 03:09:44 ID:tLC5RmRR0

>>976
貧乏人に優しいから反対なんやろ
金持ちで塾行ってるやつが上のクラスに行ってしまうぞ
貧乏人で学校で教えてもらってことをちゃんと習熟してる子が下になるのはかわいそうやろ

990 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 03:10:56 ID:yYWIuiKt0

>>985
地方だと慶応早稲田とか東京人が考えるほどそんなステータスでもないのよ

リターンだとたいして就職もよくないし

991 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 03:11:18 ID:yZSM2+ZF0

>>982
他者は生活を共にする者では在りません。
ゆえにミウチ＝共同体の中の人ではありません。

近所のおっちゃんは生活を共にする者の一人です。

公共性とは、他人様と付き合うときのルールのことです。

992 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 03:11:32 ID:hYmzJnaX0

学力別クラス云々の前に、公立校の運営すら苦しい府財政だ。
全校閉校して、生徒は近隣他府県の学校に編入してもらわねば。

993 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 03:12:11 ID:JHZGQIap0

橋下がんばれ～
習熟度別で俺みたいな奴をつくらないようにしる

おやすみ(ーー）

994 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 03:12:17 ID:C3pfFUYY0

>>985
お言葉ですが、浪人の有無は関係なしに
早慶出身者と旧帝大出身者では生涯に挽回できない格差が生まれますよ。
早慶卒で成功できるのはコネクションがある学生と並外れた金持ちだけ。

995 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 03:12:24 ID:ios+ZDiF0

貧乏な家庭でも、がんばればなんとかなる気がするシステムであるなら
導入すべきだと思う996

996 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 03:12:40 ID:Y5PrYIaMO

1000粒のゴハン粒って茶碗にどれくらい？

997 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/04(月) 03:12:42 ID:qJpMsS4+0

>>980
＞前提であるという語り方をしていない。
＞お前は家族という共同体の延長線上に直結させて「国家における共同体」を置いた。

＞国家が共同体になれば公共性の存在なんか消えうせる。
はあ？共同体あっての公共性なのに国という共同体ができれば
公共性は消えるって？知恵遅れこいつ

＞国家の全てが共同体になれば、「他者」は存在しないことになるからだ。
他者の集まりが共同体です。おまえが今さっき>>898で言ってた事だがな

＞俺が今日、ここで見た限りにおいて
＞お前のこれまでの非難の言葉は全て、おまえ自身に降りかかるものだった。
＞お前は自分自身の行動や考えすらも、客観的に捉えるということが出来ていない。
＞人を非難する前に、自分がどういう考え方をしているのか捉えなおした方がいいと思う。

はいはい相手を誹謗中傷する事でしか自己を正当化出来ない。
幼稚な言い回しありがとう
俺をいくら誹謗中傷してもお前のいいまわしが矛盾してる事は変わらないよ

でどこで俺が公共性と共同体を混同してるのかな

早く指摘しろよ　ＨＡＧＥ

998 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 03:12:45 ID:HcuG3Rwo0

>>989
塾にいけない子が、基礎に躓いたままで
意味不明の授業を受けてたら、差は広がるばっかりじゃん。
そんなの誰でも解る話でしょ。

999 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 03:13:14 ID:tLC5RmRR0

>>995
それは今のシステムやろ1000

1000 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 03:13:21 ID:P9nWABsL0

定員による割り振りは必要最低限にして
状況によってフレキシブルにクラス人数を変えるように
すればいいだろ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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