【感染症】 ヒト・ヒト感染の新型インフルエンザで自衛隊出動の可否を検討…自民党と公明党の作業チーム★２

★流感 自衛隊出動の可否検討へ

　新型インフルエンザ対策を検討する自民・公明両党の作業チームが２９日、初会合を開き、
患者の隔離や地域住民の避難などを迅速に行うため、自衛隊に出動を要請することが
できるかどうかなどについて検討し、６月をめどに報告をまとめることになりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2008/01/30/k20080129000187.html

　新型インフルエンザは、鳥インフルエンザのウイルスが変異して人から人に感染するように
なるもので、世界中で大流行し、多くの犠牲者が出ると予測されています。
２９日開かれた自民・公明両党の作業チームの初会合で、自民党の谷垣政務調査会長は、
「新型インフルエンザの発生に備えた対応が必要だ。与党でしっかり対策を立てて、
国民の不安を解消したい」と述べました。このあと、出席者からは「患者が発生した場合に備え、
ワクチンや病院のベッドを十分確保する必要がある」とか「発生が確認された段階で、
早期にウイルスの拡散を封じ込める対策をとるべきだ」などといった意見が相次ぎました。
そして、作業チームとして、新型ウイルスが確認された段階で、患者の隔離や地域住民の
避難などを迅速に行うため、自衛隊に出動を要請することができるかどうかや、
ワクチンの備蓄量が十分かどうかなどについて検討を重ね、ことし６月をめどに
報告をまとめることになりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2008/01/30/d20080129000187.html
前スレ　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201670800/

▽関連スレ
【感染症】 インド、パキスタンなど南アジアの広い地域で高病原性のＨ５Ｎ１型鳥インフルエンザ拡大
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201905622/

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まあ、自衛隊員に促されて野戦病院の様なテントに感染者のみ隔離治療される
んだろうな、社会防衛上いたしかたないと思うが
今のうちに対策法整備しとかないと人権なんたらで大変だな

情報提供係 ◆J/Mju4Qndoさんからねらーへの備蓄呼びかけ
http://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/jmju4qndo_832a_1.html
発生したら
http://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_a5b3.html

まだ備蓄してない人、新型インフルエンザに半信半疑の人は
国のすすめる2週間分の食料品と生活必需品（ゴミ袋、トイレットペーパー、
ティッシュ、ソープ、洗剤など）だけでも買い置きしておきましょう。
食べ物は普段から買ってる保存性のよいものを購入すると無駄になりません。

ある程度以上の被害想定で準備しておけば香港、アジアインフルエンザ並みの
新型が発生しても対処できます。
タミフル、ワクチン、マスクなどは海外へ援助できます。
家庭の備蓄は賞味期限、使用期限内で使いきれる量にすれば無駄にはなりませんし、
数週間分でしたらそのまま災害対策にもなります。
そこまでしなくてもお考えの方は今月購入予定の保存できる食料品だけでもどうぞ。

ネット通販のタミフルはほとんどが偽物です。
ビタミンcかでんぷんぐらいだと副作用はありませんが、
アスピリン系の解熱剤が入ってたりすると下手すると死にます。
お気を付けください。

処方薬を自己判断で飲むのは危険です。
主治医の先生に相談してください。
あなたが薬の副作用で病院に運ばれると病院の医療資源を
無駄に使うことになります。
その分他の重症患者さんたちに影響し、死亡率を上げることになりかねません。

リアルバイオハザードきたー？

「地獄への道は善意で舗装されている」　情報提供係さんの書き込みより

新型感染症板は荒らし対策されてません。
お読みになる際は十分お気をつけくださるようお願い致します。　
ネットや人から伝えられた情報は、必ずソースに当たって調べる習慣をつけましょう。
特定研究者、機関、個人への揶揄、誹謗、中傷、陰謀論はスルーしてください。
相手をするとよけいによろこびます。

「荒らし」ってなに？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

感染症スレの荒らしについては下記を参考にしてください。
特にSARS過去ログは新型インフルエンザ発生時の
パニックを考える貴重な資料になるでしょう。

インフルエンザ、狂牛病スレ現行、過去ログ　
SARS過去ログ集　http://noel012.at.infoseek.co.jp/index2.html
笹山登生の掲示板　http://www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi

N95マスク備蓄を検討中のみなさまにお願いです。

新型インフルエンザが発生したら治療にあたる医療関係者は多大な困難に直面します。
プレパンデミックワクチンは発症を抑える効果はないでしょう。
毎日数百人以上の患者さんの治療にあたる医療関係者は大量のウイルス飛沫を
あびますから予防用タミフルもどこまで効果があるか分かりません。
医療関係者の発症を抑える確実な方法はないも同然です。
すでに診察治療時に使うN95マスクが不足するだろうと予想されてます。
N95マスクは検査後の出荷になりますので他のマスクほど大量に生産できません。
使用期限があるのでいつ起きるか分からない新型インフルエンザ用に
事前に大量に備蓄できません。
医療関係者が一人発症すると、治療にあたる人が一人減る、治療される人が一人増えることになり
治療体制の崩壊に直結するでしょう。
どうかみなさん、医療関係者が少しでも感染リクスを低下でき
一人でも多くの医療関係者が治療に参加できるように、
N95マスクの購入は控えてくださるようお願い致します。

マスクのおすすめ
http://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/cat14696965/index.html

マスクについてはスイス政府の新型インフルエンザ対策ページを貼っておきます。
端正な英語文ですので機械翻訳でもほぼ正確に訳せます。
マスクは下の　053 Face masks　のPDFです。
一般国民向けはサージカルマスクになってます。
http://www.bag.admin.ch/influenza/01120/01134/03058/index.html?lang=en

「夜叉」だと、インフルエンザに見せかけた選別殺戮ウイルスで
大量の死者が出たとき、自衛隊が火葬を請け負っていたな。
火葬場なんか間に合わないから海辺でだったか。

2ちゃんねる派生のまとめサイト一覧。
wikiはみなさんの編集協力でできてます。
よろしくお願いします。

鳥インフルエンザに備えて 　
http://wiki.livedoor.jp/h5n1_2007/d/FrontPage
H5N1に関する情報まとめ
http://www32.atwiki.jp/h5n1/

個人・家庭の新型インフルエンザ対策
http://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/
鳥インフルエンザ・新型インフルエンザ対策情報
http://pandemic.cocolog-nifty.com/flu/

ふるふる先生のサイト
新型インフルエンザから家族を守ろう
http://www.geocities.jp/influ3

外岡先生のサイト、毎日のニュースはこちらで。
鳥及び新型インフルエンザ海外直近情報集
http://homepage3.nifty.com/sank/index.html

あいかわらずの間抜けぶりだな政治家は。自衛隊が出てきてどうすると。

こういうのの基本は自宅隔離。場合によっては感染者の逮捕・強制隔離が
行えないようでは流行抑止は不可だっつうの。

基本的な症状は風邪だからリーマンが無理して出社して感染拡大確実。
でもって、医者は陰圧室がないからとかいって治療「拒否」。

まあ、例え入ってきても、お役所はSRASの時みたいに確定診断をしないで、
死人がでないことを望むだけw（死人が出なければ、原因不明の発熱で処理）

>>8
ホテルを借り上げるか学校の教室を一時的に病院にする案があります。

>>13
火葬場の処理能力を超えた場合は遺体を冷凍倉庫に一時保管します。
それがいっぱいになったら公園などに一時埋葬されます。
あくまでも一時埋葬です。

観戦を予防するために外出禁止になったら、
食料などの配給もしなくちゃならないね…
各家庭で２週間の備蓄をと言っているけど無理だろう。

観戦→感染　ね

巨大冷凍庫買って中身はコストコで調達とかｗ

電気やガスや水道も人員によってはどうなるかわからないから、
調理不要で食べられて常温で保存可能な物を備蓄しないと。
せんべいなどの菓子類とか。

もういいよ。

パンデミックして

ライフラインの優先順位はかなり高く位置づけられてるから
何としてでも維持はされるだろう。それも維持できない位感染が広がったら間違いなく人類滅亡だ。

自己防衛の基本はうがいと手洗いだよ。
SARSの時は、患者が触ったエレベーターのボタンから感染拡がってとも言われてるし。

しかし、電車内の吐瀉物の処理。あれはどうにかならないのか？
処理の仕方があまりにも無防備だし、JRとかはきちんとマニュアルとか作っているのか？

発病した奴の家に
武装した自衛隊の化学防護隊員が突然やってきて
「申し訳ありませんが御同行願います」と連れ出されて
トラックに乗せられ、着いた郊外の空き地には何故か
同じ様な病人が多数。周囲から銃弾と火炎放射を
浴びせられて始末される・・・みたいな事になるのですか？

人口減らす対策で開発されたウィルスじゃないの？

>>24

どこを縦読み？

>>22
どこかに、ワクチンは政治家や官僚の家族も優先って書いてあった
（嘘かもしれないけど）
ライフラインの最前線までまわるかな。

>>24
場合によっては有り
非常事態に於いては中国の農民も日本の庶民も立場は同じ
阪神大震災だって地下鉄サリンだって9.11テロだって事前に想定していたら
妄想だと言われた事は確実

>>17
なぜに備蓄が無理？
配給のほうが無理ぽな気がするよ

2週間分なら、米なら一人当たり５キロもあればいいだろ。
肉を数パック冷凍、卵は１ヶ月くらいもつ。
ペットボトル飲料数本、
加えて缶詰１０個くらい、カップ麺２〜３個、ふりかけや瓶詰めが少々あれば完璧。

ヤバイヤバイと言われつつ、日本じゃどーせなにも起きねえだろ

>>31
平和な脳みそで羨ましいよ

>>32
ここでこういうことを書いてしまうのが不安の表れなんだろう。

>>31
後で無駄になってもいいから、つーか無駄にするつもりで備蓄始めようぜ。

>>31
発生してみればたいしたことなかった
ってのがベストだけど、そうじゃ無かった時の準備はしておいて損はない

鳥インフルが日本で起こったらおもしろいことなるだろうな

もう、自衛隊員にはプレパンデミックワクチン超優先接種してもいいから早く整備しろ。

政府は新型インフルエンザを放置して
弱者を見殺しにするっぽいな。

感染してからワクチンは効かない。タミフルは新型の次感染を抑制するが本人には著効しない。本人を救うのは抗血清だけだが新型に罹って生き残ったヒトからしか採集できない。故に感染可能性者の全員完全隔離しかない。

>>37
スペインかぜのときは政治家も死んでるよ

パンデミックのゴタゴタでいろんなことが起きそう

自衛隊って武器の所有が認められて...感染者を....
つまり　広がる前に処理か?

>>38
毒素感染と勘違いしてません？
ウイルスワクチンはそのウイルスそのものを株にして受精生卵内で作るものですよ。

そもそも、どの程度の致死率とかを想定してるのか？
まあ、今回のギョウザのパニックぶりから見ても
「ヒト・ヒト感染新型インフルエンザか？」ってだけで
大パニックは間違いないだろうけど、
致死率数%だと悲しいかな会社とかは平常通りだろうな。

しかし、タミフルなら新型ウイルスにも有効かもしれないが、
ワクチンって多分効かないだろうし、それを備蓄って...　
さすが政治家の先生方w　ウイルスよりもタチ悪いかも

>>42
＞しかし、タミフルなら新型ウイルスにも有効かもしれないが、
＞ワクチンって多分効かないだろうし、

ねえ、何トンチンカンなこと言ってるの。
根拠は？

>>41 感染してから発症まで約５日。予防接種は不活性抗原だから注射してから抗体が上がるまで二週間｡本人は助からない。即効性は出来た抗体を注射するしかない。これを抗血清という。

>>43
まだ、存在しないウイルスのワクチンをどうやって作るんだよ。
備蓄するっていっているのは既存のワクチン。つまり、新型に対する有効性は不明。

もはや頼れるのは自分の体のみか

>1
人権を侵害し、国民の生活を根幹から揺るがすので、民主党には反対姿勢を貫くことを欲します。
そして国家の実務という重責を担う自治労関係者には優先的に対応策を、
党幹部にはさらに安全地域への移動の自由も認められてしかるべきです。

>>42
スペイン風邪ですら致死率たったの2％なのに何言ってるんだか。

>>45
H5N1ウイルスが人感染型に変異しても属性はH5N1のまま変わらん。
いま広がっている鳥インフルエンザのウイルスを株にしたワクチンは
完璧にとは言えないかもしれないがある程度は効果があるだろうとされてる。
それと、タミフルだが、
インフルエンザウイルスが耐性を獲得しているとの情報が出始めてる。
信頼できないというならこちらの方かもよ。

今現在も猛威をふるっていてそれなりに死者だって出ている既存のヒトインフルエンザでも、
周りはいまだに『風邪のひどいヤツ』程度の認識の人だらけだよ。
自分が撒き散らしたウィルスが他人を殺す危険性も、解っていない。
新型インフルエンザの危険性を説明しても、耳を貸さない。
テレビでも予防や対策についてほとんど触れない。

いざ始まってからパニックになるのは目に見えてる。
数年前に中国産の冷凍ほうれん草から残留農薬が出た事件すら、皆忘れて大騒ぎしているんだもの。

米三十キロで決まりど、後は魚 肉 野菜 スルーツの乾燥品か缶詰と 味噌 パスタ 乾燥パン

旧型と新型の違いは、旧型が気管支粘膜の酵素トリプシン･クララだけでＨ抗原ﾍﾓｱｸﾞﾙﾁﾆﾝが活性化して感染するので、増殖細胞が気管支粘膜細胞だけに限定されるのに対し、新型は他の粘膜酵素でも活性化し全身感染することだ。

旧型は気管支でしか増えないから血液に入るウイルス量もしれているが、新型が想定通りの全身感染するなら腸粘膜でも増殖するから血液中のウイルス量は桁が違う。そしてウイルス表面のＨ抗原が血を固まらせてDICが起こり死に至る。

なぜタミフルに関するＮ抗原ばかりが注目され、病態に直結するＨ抗原が無視されているのか？意図的でなければ専門家は無能なのか？DICさえ抑えきれば本人は助かるのに？

すまんがきちんと改行してくれ。
携帯から必死の書き込みご苦労だがPCでは見にくいんだよ。
それと、お前の話は難しくてﾜｹﾜｶﾒ
日本人なの？

人類（Human）が持つのでのＨ型物質（Ｈ抗原）と呼ばれるようになりました。

Ｈ抗原はﾍﾓｱｸﾞﾙﾁﾆﾝという赤血球をひっつける酵素。普段は折り畳まれて不活性だが、ﾄﾘﾌﾟｼﾝ･ｸﾗﾗというヒトでは気管支粘膜だけにある蛋白分解酵素で一部が切れて活性化し、粘膜のﾍﾓｱｸﾞﾙﾁﾆﾝ受容体に付着可能となってウイルスが細胞に侵入できる。

新型インフルエンザに備えて備蓄を呼びかけるイラストを、表紙絵コンテストに
投稿しました。できることこれくらいしかないので。３５８番です。
(・∀・)ｲｲｺﾒ!に「＋」を入れて下さい。
２ｃｈ表紙絵コンテスト会場： http://texpo.jp/topic/disp/1247

いれたぜ。
これでちょっとでも新型インフルエンザへ対応が必要で、国の動きが諸外国に比べて幼稚すぎるということを知って欲しいな。

>>59
ありがとうございます。
＞国の動きが諸外国に比べて幼稚すぎるということを知って欲しいな
そうですね、今日、別のスレッドで２００６年の時点での各国の新型インフルエンザに対する
備えが載っていたので、リンク先のＢＢＣの記事とイラスト見てびっくりしませた。
日本は行動計画は去年立てたけど、予算を組んで実行するのは来年以降になる
見たいですね。発熱相談センターもないから今年勃発したら何もできないでしょうね。
ＢＢＣ　Bird flu: Country preparations
http://www.newsalerts.com/news/article/bird-flu-country-preparations.html:world14:979159

自衛隊を塩漬けにしたい害人が単発でカキコするスレはココですか？

このスレ全然伸びないな。
ほんとに危機感ねーな日本国民は。
食中毒で騒いでる場合じゃねーってのに。

ちょっと(^。^)y-゜゜ﾟ

自民党と公明党(創価学会)は連立を解消してください
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106595115/

今はまだヒトヒト感染は、ハッキリとは出てきてないんだよね。
第１号が公式に発表されたら終わりかな？

>>27
政治家や官僚の家族はワクチン接種の優先順位には入ってません。
安心してください。

>>58
�d

可否ツーか、どう働くのかッてこっちゃ無いの？
封鎖地域の幹線道路に戦車繰り出すとか、死体埋める穴を掘るとか？
とりあえず、俺は食糧の備蓄をしているぜ。一ヶ月分だけだけど。

>>66
戦車が渡れる橋が無いので実際は使えない代物

表紙絵に第３弾投稿しました。
題名は『鳥に 近づくな さわるな！』です。
２ｃｈ表紙絵コンテスト３６２番：http://texpo.jp/topic/disp/1247

>>67
50トン積載トレーラーがふつーに走ってるわけだが
そらまあ渡れない橋もあるだろうけど川渡れるやろ戦車なら

簡単に説明すると、高病原性インフルエンザは体中の細胞で繁殖して、血を固めるので、血の中の凝固因子（ええと、血を固める材料だ）が全部使い尽くされて、血が色んな粘膜から滲み出て固まらなくなるんだよ。

>>70
血小板のことかな？

>>68
2chの表紙絵的じゃないけれど、
官僚風の人が、必死に訴えてるような図にしたら面白いかも

>>69
そもそも戦車を何に使うのか(略
在日害人に使う程度
ヘリやトラックが10倍役に立つ
一番役に立つのはP3Cだろうけれど

有事の際は先ず海上の防衛が最優先だし
警告無視なら即撃沈でお願いしたい
空の方も同様に

>>71 血小板も減るけれど、固まるタンパク質のﾌｨﾌﾞﾘﾝの元のﾌｨﾌﾞﾘﾉｰｹﾞﾝや、ﾌｨﾌﾞﾘﾉｰｹﾞﾝを固まらせる蛋白分解酵素達が品切れになるんだ。ちなみにﾌｨﾌﾞﾘﾉｰｹﾞﾝは例のミドリ十字の止血剤の成分。新型インフルエンザは出血熱の病態をとる可能性が高いんだ。

たぶん死体埋めたり運んだりの作業が主なんだろうな
今回の場合は感染しそうで嫌な役回りだな

>>35
日本では鳥インフルなど何年も前に起こっている。
A農産の社長が自殺したのは記憶に新しいだろ？
恐らく新型と言いたかったのだろうが、ちゃんと区別はつけような。

バングラデシュかインドで、｢エボラみたいなのが出てる｣という話がホントなら、それが新型高病原性インフルエンザの可能性もある。エボラの本態もDICだから。

>77
インドネシアの株がそれくさいね、内臓出血性が疑われてるみたいだわ
H5N1の平均死亡率は50％程、インドネシアでは80％

>>78 そうなんだ!?ﾏｽｺﾐは報道しないな。ありがとう！もしDICの出血熱なら手はあるよ。実は通常インフルエンザの発熱でも､採血中に翼状針のチューブの中で凝固したのでﾌｫｲﾊﾟﾝ内服させたら解熱はしないけど自覚症状楽になった症例を二例経験したんだ。FOY点滴でいけるか？

>>79
なんかよくわからないが凄い発見なのか？
対処療法としては有効かもなのか？

■妻夫木＆檀れい初共演…来年１月公開「感染列島」
2月1日8時1分配信 スポーツ報知
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080201-00000072-sph-ent

■妻夫木が映画「感染列島」で医師役挑戦
2月1日9時49分配信 日刊スポーツ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080201-00000027-nks-movi

>79
じつは医学とか門外漢なんだわｗ
ﾌﾋﾋ　ｻｰｾﾝ

コレについては知っておいたほうがよさげなんでいろいろ調べてたり
新感染症板のスレにはリンク多いよ

ID:JKe5n7y2O 氏
素人にも分かるようにも少し続けてヨロシク

もし可能なら新型感染症板にも出没希望

もっとこのウイルスについてできるだけいろいろ知っておきたいので
うざいとか突っ込みいれられてもメゲずに続けて欲しい

>83
なんとゆう俺
おまいとはあっちのスレでも交錯してるな

>>84
備蓄も一段落したので朝晩あっちと海外直近情報集にて
情報チェックする毎日ｗ

>>79
新処方発見ｋｔｋｒ

ID:JKe5n7y2Oさんがすごく重要なこといってるきがするんだが。
なんか少し希望が湧いてきたんだが。

仮に当たりなら死亡率はかなり下がるはず。ただウイルス自体がによる気管支と腸粘膜細胞破壊は止められない。一番の問題は一臨床医などの治験など相手にされないことなんだよな…開業医の人なら、通常インフルの患り始めにやってみたらすぐわかるよ。

デマで本当に恐ろしいのは
不安を煽る物より
楽観させる物

素人妄想でｽﾏﾝが
自覚症状が楽になるのはいいけど、多臓器出血してる時に
凝固作用なくなると出血量がﾔﾊﾞくなかろうか

・・・安楽死用?! Σ(;ω; `)

可能性があるのなら試してみるのも良いんじゃないかな
そんな試行錯誤で医学を含めて科学とか進歩してきたんだしさ

トンネル効果みたいのでいいから突破口が開けたら素晴らしいじゃまいか
それが2ちゃんの片隅の1レスが発ならちょっと嬉しいわ

>>89
西ベンガル州保健局のＲＳシュクラ氏のことか？

>シュクラ氏はメディアが人の発病疑い者が出ていると報告しているが、それは間違いだ、と語り、
>誰も隔離されていなく、殺処分に参加したスタッフに対してルーティーンの監視を行っているだけだ、と語っている。

>>9
> 食べ物は普段から買ってる保存性のよいものを購入すると無駄になりません。

あー、冷凍食品とか。

>>79
インドネシアでは今回の鳥インフルエンザで死亡した人の肺がえらい炎症というか、
グチャグチャ状態だったとか読んだ覚えが．．．
それも一種の出血熱なの？

>>93
冷凍食品だけでなく、穀類・豆類・缶詰・乾物・調味料・サプリ。
保存性が良いものは、たくさんあるよ。

携帯の電源が切れたので。
PCからはIPアドレスで特定されるから怖いんですけど。
まず、インフルエンザ(ifz)ウイルスには、二種類の表面抗原があります。
Ｎ抗原とＨ抗原です。
高病原性ifzのN5H1というのはN抗原が5型、H抗原が1型ってことです。
んで、N抗原はノイラミラーゼという酵素、H抗原はヘモアグルチニンという酵素です。
細胞がifzウイルスを飲み込んで感染が開始するのはヘモアグルチニンの作用です。
細胞が複製したifzウイルスを吐き出すとき、細胞膜からウイルスを切り離すのはノイラミラーゼの作用です。
ちなみにタミフルはノイラミラーゼを邪魔します。
さて、細胞の表面には「ヘモアグルチニンのレセプター」があるのでifzウイルスのH抗原が引っ付くのですが、
その前にヘモアグルチニンが活性化しなければ引っ付かないのです。
引っ付かなければ、細胞はifzウイルスを飲み込まないので感染は成立しません。
ヘモアグルチニンは酵素タンパク質です。
タンパク質の酵素が活性化するときは、折りたたまれて内側に隠されている作用部位が、外に現れる必要があります。
折りたたみの一部をタンパク質分解酵素(プロテアーゼ)がぶった切る必要があります。
プロテアーゼの有名どころは胃液のペプシンですが、タンパク質にもプロテアーゼの好みがあります。
どのプロテアーゼでも活性化するわけじゃありません。
通常低毒性ifzのヘモアグルチニンは、数ある細胞表面プロテアーゼの中でもトリプシン・クララだけでしか活性化しません。
なぜかはわからないけどそうなんです。
続く

感染者が実はゾンビ。
それを食い止めるため・・・・

大量のプロテアーゼの洪水を引き起こす病気には急性膵炎や敗血症がありますが、両方とも血管内で血液が固まり、
詰まると困るのでまた溶かすという反応が起こった結果、凝固因子(血を固めるフィブリノーゲンなどのタンパク質)が
品切れになって、結果血が止まらず、粘膜から出血が続いたり、皮膚に紫斑がでたりするDICが起こります。
鼻血や腸管出血が止まらないので出血多量になります。
プロテアーゼの大量長時間の洪水は細胞を溶かしたりして死に至ります。
だから治療には、いろんな種類のプロテアーゼを一度に止めるFOYという点滴剤を使います。
また、血管内の血液凝固を止めるためにヘパリンを使います。

さて、高病原性変異型ifzのヘモアグルチニンは、なぜかトリプシン・クララ以外の細胞表面プロテアーゼでも活性化するのです。
だから気管支粘膜だけではなく、腸管粘膜などのすべての粘膜細胞でウイルスの増殖が起こります。
気管支粘膜とは比べようがない大量のウイルスが血液に持続的に流入します。
だから通常低毒性のifzとは比べようがない、急逝膵炎や敗血症並みのプロテアーゼの洪水が起こるものと推測します。
死亡率が高いのはこのためだと推測します。
ならば、三日目にIgMでウイルス退治が始まるまでの間、FOYやヘパリンをつかって死なないように
しておけば、救命率は上がると考えます。
終わり
今日は寝ます。

間違えた

【感染症】 ヒト・ヒト感染の新型インフルエンザで自衛隊出動の可否を検討…自民党と公明党の作業チーム★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201905778/

96と98の間の第二部が抜けてました。

んで、トリプシンというメジャーどころのプロテアーゼのうち、なんでか気管支粘膜にしかない
トリプシン・クララ(クララは繊毛のラテン語)だけで活性化します。
だから通常低毒性ifzは気管支粘膜にしか感染できず、だから通常低毒性ifzは「風邪」症状なのです。
気管支粘膜細胞が取り込んで、コピーして増殖したifzウイルスを細胞は吐き出したり、細胞自体が壊れて撒き散らしたりするのですが、
気管支の中に出てくるウイルスもあれば、血液の中に出て行くウイルスも当然あります。
血液の中に細胞表面とは比べ物にならないくらいたくさんの種類のプロテアーゼが流れています。
というわけで、トリプシン・クララ以外のプロテアーゼが働いて、ウイルス表面のN抗原、つまりヘモアグルチニンを活性化します。
血液の中でヘモアグルチニンが働くと、血管の中で血が固まって微小血栓ができます。
このあたりで自覚症状としての悪寒戦慄(寒くて震えがくる)がきます。
採血すると固まりやすく(凝固が亢進)なっています。
また、ウイルスが血液に入る(ウイルス血症)という異常事態に対して身体は戒厳令を引きます。
戒厳令はいわゆる免疫反応ではありません。
たとえて言えば「細胞たちの叫び」です。
叫びはオリゴペプチド(サイトカインの俗称、主にTNF-α,IL1,IL6)で表現されて、筋肉痛と関節痛が起こります。
このあと肝臓、脾臓、リンパ節が免疫応答を始めて代謝が亢進してきて発熱が始まり、
発熱により体温が高くなるために身体のさまざまな酵素反応がスピードアップするので、
免疫応答はスピードアップして、発症三日目のIgM、初めの抗体ができてやっとウイルス退治が始まるのです。
この三日目までの通常低毒性ifzの症状は、ヘモアグルチニンによって引き起こされた血液の中のプロテアーゼの洪水と、
オリゴペプチドの洪水による症状です。
オリゴペプチドの洪水は戒厳令としての大切な働きなので、消炎鎮痛剤などで止めてはいけません。
しかし、プロテアーゼの洪水は身体にとってウイルス退治に必要に反応ではないのです。
幸い通常低毒性ifzは、なぜかトリプシン・クララのある気管支粘膜細胞でしか増殖できないので、
多量のウイルスが血液に持続的に供給されないので、死なないのです。

でもよかった、パンデミック用に中国食品大量に備蓄してたらパンデミック起きた時に死んでたぜ

>>JKe5n7y2O
お疲れ＆ありがとう＆お休みなさい
ゆっくり読んでみます。

おいおい朝鮮カルト草加孔明に自衛隊預けんのおっかねーな。

>>1乙

>>23一番怖いのは紙幣からの感染
数十時間不活性化しない場合もあるらしい

おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）

だから強姦はクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

>>96
>>100
>>98

これは面白いっすね
ありがとう

>>77それヤバい

>>1
アメリカの医療機関ではパンデミックを想定したリハーサルをしてるってNHKでやってた
日本でもいろいろ議論がでてきて、いい傾向だよ

マスクは買っておいて損はない。
一般人は何かあった時用のN95マスクと、普段用のマスクを大量に買っておけ。
今年流行らなかったら、花粉症の友達にでもあげろw

２月９日から上映の
Ｌのチェンジ・ザ・ワールドは
デスノートのＬが今度はウィルスと戦うよ
見てね

なあ、これ、本当にバイオネタみたいなジョークが通用するレベルを超えているのか？
名前は知っているけど、実態は知らんのだよなあ。

そんなにやばいの？

>>98
お疲れ。確かにあんたの言う話、マジにいけるかもしれんな。
この件に関しては、絶対に検証すべきだ。
ただ、2chのここで言っても便所の落書きにしかならんのだよ、残念な事に。
感染研に電話かけて、田代か岡田に直接言えばいい。
あんたの言うように一臨床医の話なんぞまともに取り合わないのが通例ではあるが、
この件に関しては、奴らは真に受けて検証はじめると思われ。

>>112ヤバ過ぎて最近は半笑いだよ

深ーく知るとノイローゼになる人もいる

>>112
このスレのぞいて正解だったな。
やばいなんてもんじゃないから、関連スレ見たりして勉強しときな。

>>114
日本の細菌・ウイルス研究所はバイオハザードの発生をおそれて周辺住民が
圧力をかけるので、まともな対策がとれていない、という話は知っている。

何から知れば良いかわかる？

>>112でも数日前には、ワクチンを全国民分用意することについて、国会でも取り上げられて、中継されてたし、ほんの少しだけ明るい兆しがあるかも？

>>117
あれ見て逆に不安になったけど

>>116平たく言えば、多臓器や脳が破壊されたり、エボラによく似たタイプの症状の、インフルエンザ(Ｈ５Ｎ１)が、もうすぐ現れそうだということ
それは鳥インフルエンザがヒト→ヒト感染する力を得て発生する
今のところはまだ鳥→ヒト
日本でも既にＨ５Ｎ１の鳥→鳥、Ｈ５Ｎ２の鳥→ヒトは現れている
最近は鳥→ヒトの感染スピードが加速してきていて、ヒト→ヒトに変異するのも時間の問題と言われている

>>116因みに致死率は６０％
インドネシアでは８０％

去年暮れの新型インフルエンザスレでは、鶏が羽根だけ残して溶けていた写真があった為、スレの人達は内臓溶解ウィルスとか、多臓器出血熱と呼んでいた
インフルエンザという呼び名があまりにも可愛らし過ぎる為

>>15
＞感染者の逮捕・強制隔離
それを担保するのに自衛隊の力が必要ってことだろ

英語得意な人は、このブログに最新情報の入手の仕方が書いてあるので
翻訳して貼ってね
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast?blog_id=3625&user_id=4287
おいらは英語ダメ

ふん、糞政治屋の自己防衛かい。本当に肝っ玉の
こんまい奴等の集まりじゃのう。こんな事をやる前に
もっとやるべき事が沢山あるでしょう。人工呼吸器の
確保、医師の確保、病院の確保、山とあるはずだぜ。
パンデミックが始まったら、タミフルやプレワクチン
等は役に立ちません、人Ｈ5Ｎ1型ウイルスのワクチン
を大量早期に作れる体制を作っておくべきでしょう。
でないと死人を処理するのが追いつかず、巨大な冷凍
庫が必要になるぜ。アメリカでは、ワクチンの摂取優先
順位まで決められています。日本はやっぱり、子供より
強欲な政治屋は一番ですか。医療従事者⇒子供⇒青年⇒
年寄りの順番がベストです。これに掛かれば70％の致死
率です。

スイスでは国民全員分の、プレパンデミックワクチンが用意され、今年１月から既に接種され始めています

本当は家禽ペストと呼ぶべきらしいね
インフルエンザなんて呼び方が誤解を招く

すでに中国やインドネシアでは、人から人に感染するＨ5Ｎ1型
ウイルスが発見されています。しかし、これがパンデミックに
ならなかったのは、家族間しか感染者が広がらなかったからで
す。これが、特異なＤＮＡ間だけでなく、不特定多数のＤＮＡ
を攻撃できるようになった時が、パンデミックの始まりです。
皆さん、もうすぐそこまで進化して来ているのですよ。このウ
イルスは、普通の安物のマスクなどいとも簡単に通過します。
防ぐには、細菌・ウイルス対策マスクしかありません。数が少
ないですから、パニックにならない内に薬局で購入しておきま
しょう。それにアルコール消毒薬も必要です。うがい薬のイソ
ジンも買って置いた方が良いですよ。そして、食料品も買い込
む必要があります。最低一ヶ月分は必要です。

>>125原文にはペストという文字は無かった。エビアンウィルスだっけ？

余計可愛らしい気がするｗ

田代先生のどっかの文章に家禽ペストって書いてあったような。
でもあまりにも名前がどぎついから、農林水産省だかで名前を変えただかなんだか。

プレパンデミックワクチンやタミフルは全く効力が無い
と生物学者の間で言われています。これは医療従事者に
安心させる為に作られた物です。パンデミックが起こる
と殆どの病院が閉鎖するでしょう。医療従事者も、マザ
ーテレサの様なお方しか残らず、皆逃げてしまうでしょ
う。だから、自衛隊で治安維持しようと躍起になってい
るのです。現在、64億人いる地球上の誰一人も免疫を持
っていないのですよ。大混乱が起きます。恐らく政府は
パンデミックの情報すら国民に早急には知らせないでし
ょう。かなり蔓延してから、重たい腰を上げる物と予想
されます。

パンデミックの準備に、自分で作った食料を冷凍保存
しておきましょう。電気・ガス・水道は止まらないで
しょう。ただし、浄水場にＨ5Ｎ1型インフルエンザに
掛かった患者が飛び込み自殺したら、水は使えなくな
りますので、常時200〜300リットルは準備しておいた
方が安心です。米も無洗米やアルファー米など便利で
す。地震の非常食などが、かなり役に立つはずです。

>>128そうなのか。おいらが見かけたのは日本語に訳されたソースで、家禽ペストと言う言葉が使われていたんだけど、原文覗いたらペストの文字が無かったんだよね

まぁペストとは違うから、安易にペストという言葉もアレかなぁと思う

ペストに似た、とかエボラに似たと言う表現ならまだしもね

出動の可否はともかく、渡航禁止令出たの？？

>>130
> ただし、浄水場にＨ5Ｎ1型インフルエンザに
> 掛かった患者が飛び込み自殺したら、水は使えなくな
> りますので、常時200〜300リットルは準備しておいた
> 方が安心です。

ちょっとおかしいぞ。
インフルエンザウィルスが飲食で経口感染するなんて聞いたことが無いし
たとえ水源がウィルスで汚染されても、上水道の遊離塩素に曝されて、
ウィルスが活性を保つとは考えられない。

>>131
http://www.komnasfbpi.go.id/berita_eng.php?id=42

>>132出てない

◆4OnnsbuTRA の N95 マスクの購入自粛呼びかけは、まったくの誤りです。

　　　　　　悪　質　な　デ　マ　に惑わされないようにしましょう。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

N95 ＝ DS2 マスクは、個人の判断で、十二分に確保しましょう。

★サージカルマスクでは、感染者の飛沫からの感染は防げますが、
　飛沫核感染（空気感染）は、まったく防げません。

　　理由１　スキマから、簡単に入ってくる
　　理由２　網目がデカ過ぎ
　　　　　　ウィルス（クラスター、飛沫核）の大きさ　　2〜3μm
　　　　　　サージカルマスクの性能（網目の大きさ）　平均4〜5μmの除去性能で規定　例　95%とか。
　　理由３　本来、感染者につけさせて飛沫を防ぐマスク

　　
★ N95 = NS2 マスク以上で無いと、空気感染は防げません！　★


日本では、例えば大幸薬品のマニュアルでは、N95以上の性能のマスクを推奨しています。
また、国際感染症医療要員養成センターの試案などでも、N95以上（N99？）を
推奨しています。
http://www.iidmptc.com/manual.htm

　誤ったマスク（病人用マスク）を装着して、感染を広げるのはやめましょう！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>134情報量が多過ぎてわからないのだが
因みに英語は出来ないが何を探せば良いのか教えて

◆4OnnsbuTRA よ。
スイスの資料をrefにしているが、ちゃんと読んだのか？

phase 5 　一般人は、人混みでもマスクは不要
phase 6 　一般人は、人混みではサージカルマスクを推奨

↑こんな対策だぞ？　こんなもん参考にして、自粛呼びかけんなよ。

前提情報が古くて認識が大甘か、文化的な違いがあるから参考にならんだろ。
欧州では、ちょっとマスクしただけでも、感染病者扱いで、
周りの人間がびっくりして引いていくのが、普通の人の感覚だ。
そういう文化的な違いから、マスクはギリギリまで推奨しない可能性もある。
そういったことも踏まえとかないと、ここは日本なんだから、逆に害になってるだろ。
上のrefよく読んどけ。

あと、FFP3のマスクでさえ、数年は持つぞ。
シロートが、デマ流すんじゃねえよ。

>>137
翻訳すればなんとなくわかると思う

>>134エビアンインフルエンザ？
読み方が正しいかどうかもわからんけどｗ

>>139多分過去に翻訳されたのを読んだ気が
日付と国名からすると

とりあえず家について検索してみたら

>>136
サージカルマスクは感染者から外部への飛沫を防ぐものじゃないだろう。
そもそも、咳やくしゃみの速度は１００数十キロにも達する。
マスクで飛散は防げない。
第一、吸入を防げないのに、何故患者からの飛散を防げるのか。

それに、使い捨てのフィルター式のマスクは網目で濾過するのが主眼ではなく、
呼吸時の空気の流動でフィルターを帯電させて微粒子を捕捉するもの。

より高度な規格のマスクを使用するのは、防衛上はいい事だが、
運用上も経済的にも皆が皆、常に高度な規格のマスクを使用できるわけではない。
N95、DS２でないとダメだとか言い出すのも、良くない。
おかしい。

腹減った・・・
サーモンの刺身を解凍してくる・・・

>>143
厚生労働省のサイトを読んでみな。

それに、みんなにN95を勧めてなんていないよ。
N95の自粛が、まったくのデマだ、と書いてるだけ。

>>142俺は常に携帯なんだよｗ

ＰＣは今月中に購入する予定だが
理由はパンデミック時に携帯かＰＣどちらかが不通になったら嫌だから

何処かの地震の時に携帯は不通で、ＰＣが使える状況だったのをテレビで見かけて

>>145
> ★ N95 = NS2 マスク以上で無いと、空気感染は防げません！　★
ここまで言い切って強調して、勧めていないもないだろう。
まあ、実際に流行が発生したら、より高規格なマスクを使用、なお外出を避けるべきと思うが。

自粛の呼びかけは医療機関での不足を心配したもので、また違う話であるし、
N95以下のマスクが全く役立たずと言い切るのは、おかしいのではないだろうか。
今のところ流行発生以前の準備段階であるし、
>>136
これは読み誤ってしまう人も出てくるのではないか。
すわ危険と、過剰になっては後が続かない。

特に公明党には何も期待できない
いざという時は助けちゃくれないよ

>>147
まあ、勧めてはいるよww
「みんなに」ってとこを否定したんだが。
自己責任は基本。

医療機関での不足については過去、他スレで何度も書いたが、
医療機関が怠慢・予算ケチッてるだけ。
賞味期限があるから、、、つーのは大嘘。
そんなもん、心配する必要はない。

第一、感染したら死亡率高いんだから、医者にかかった後のことよりも、
予防を最優先すべき。
それが正しい判断だよ。

自粛を煽るバカがいるから、それを払拭するのに同等以上の表現を使ったまで。
バカがいなくて、もっとフツーに推奨できればいいんだけどね。

>>138　
確かに欧州ではマスクしてる人は基本的に見たことないけど、最近フランスではラジオなどで
「風邪の人やインフルエンザの人はマスクしましょう」って呼びかけてたから、もう少し変わってくる、
というか、変わりつつあると思う。
花粉症の話もよく聞くし、マスクも花粉症に有効だと認識されつつあるよ。

>>149
もちろん予防を最優先すべき。
いま、流行前の準備期間であって、実際に多くの人に意識してもらってマスクなどの
用品はもちろん、うがい、手洗いなどの予防措置を実際に行ってもらう事が肝要だと思う。
N95で無ければダメだと脅すよりは、安価なマスクを使ってでも実際に今冬のインフルや風邪
などの感染症、花粉症などが防げるかどうか試して欲しい。
マスクを使用していても、誤った使用法や迂闊な行動によって、しばしば感染したりするだろう。
痛い目に会わないと、なかなか教訓が身に付かない。

実際、N95やDS２でも不安はあるので、自分は流行が始まったら、
面体付きのRL3防塵マスクを使おうかと考えている。

関東地方では雪が降ってるらしいな。
雪
↓
寒い
↓
抵抗力下がる
↓
感染しやすくなる
↓
新型インフル蔓延
↓
死亡者出る
↓
報道
↓
混乱
↓
株価下がる
↓
政府焦って隠蔽しだす
↓
蔓延しまくる。
↓
オワタ

フルフェイスじゃないけど、口と鼻を覆うガスマスクみたいなヤツあるよね。
アレって鳥インフル用としてはどんな感じなの？

ジュセリーノが予言してたことが、ここまで現実味をｒｙ
うちの病院でもかなりの話題ですよ。

防衛予算の有効利用ならいいね。
不審船が来ても銃テロがあっても出動できないよりは、災害救助するほうがマシ。

>>154
ジュセリーノの予言てどんなだっけ？
と思ってwiki見ようと思ったら、著作権侵害なんたらで消されてた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%BB%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B9

マジ要らない
曹候補・各種二等士の自衛隊員の無能さをよく知っている俺としては迷惑なだけになるのはよくわかっている

関連ニュース

【感染症】 今シーズンのインフルエンザ、欧州でタミフル「耐性」ウイルス急増　日本流入の恐れも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201989996/

ジュセリーノはペテン師（マジックと同じトリック）なので
やつの話を信じるのはほどほどに ^^;

>>123
> こんな事をやる前に
> もっとやるべき事が沢山あるでしょう。人工呼吸器の
> 確保、医師の確保、病院の確保、山とあるはずだぜ。

その通り！

> アメリカでは、ワクチンの摂取優先
> 順位まで決められています。日本はやっぱり、子供より
> 強欲な政治屋は一番ですか。医療従事者⇒子供⇒青年⇒
> 年寄りの順番がベストです。

医療従事者⇒インフラ従事者⇒子供⇒青年⇒中年⇒年寄り⇒官僚⇒政治家

がベストだと思います。

政府は有効な新型インフルエンザ対策を行わない
弱者を見殺しにする

これってさぁ引きこもるぞってなったら新聞とか郵便物とか宅配とか
どーすんの？

>>153
口と鼻を覆うのは基本として、目からもウィルスが入ってくる可能性がある。
だから、ゴーグル（花粉症用、穴が無いものが望ましい）も必要。
また、マスクやゴーグルを取り外すときに、表面についたウィルスが手についてしまい
そこから口や目に移ることもあるので手洗いは必須。


こういった疫病は、過去にも天然痘やペストで繰り返されてきたことなんだけど
現代では交通機関の発達により影響が世界中に広がること、
科学の進歩によって事前に来ることが予測できることが違うんだな

>>162
郵便物の表面にウィルスが付着してることが考えられるので、袋に入れて薫蒸してから持ち込み
宅配は、どうしても必要なものであればフル装備で対応
つか、そういったものを頼らない生活が望ましいと思うよ。

おはようございます。
昨夜は長文を読んでいただき感謝です。
カキコ読んでたんですけど、素人さんは「ウイルスが生体を殺す」と
思ってるようですが、ウイルスはきっかけに過ぎません。
ウイルスの通常でない刺激によって、生体に当たり前に備わっていて微妙ょ〜に
コントロールされているさまざまなシステムがバランスを崩して暴走して、
生体が死んでしまうのです。
病気治療のターゲットは、生体システムの暴走をコントロールすることです。

ウイルスなど単なる情報です。
コンピューター・ウイルスがホストOSを暴走させるバグであるのと同じように、
生体ウイルスもホストの細胞をかなり選ぶのです。
いや、ホストの細胞がウイルスを選ぶというほうが正しいですね。
感染が成立する主体、ホストが死んでしまう主体は、ホスト自体のシステムにあります。
だからウイルスを敵視しても病気は治りません。
外的な力でウイルスを殲滅することはできません。
発症してから二週間生き延びて、生体の中和抗体IgGができるのを待つしかありません。
いったん野に放されたウイルスとは、仲良くやっていくしかないのです。
ウイルスに感染しても、ウイルスが血の中に存在しても、病気が発症しなければいいのです。
たとえば、Ｂ型肝炎キャリアのように。

マスクに関してはよくわかりませんが、予防法としては粘液を増やすことをお勧めします。
乾燥しているときに感染が成立しやすいのは、粘液バリアが薄いからです。
ウイルスはとても小さいので、たった0.1mmの粘液層はまるで瀬戸内海のようなものです。
自分で動けないゴミが、海面から海底に達するのは難しいでしょう？
だから粘液を増やすブロムヘキシン系の薬は、副作用もなくて安いので予防になると考えます。
また、粘液中の天然抗菌酵素リゾチームもウイルスを不活性化させるはずです。
卵の白身に含まれているので、昔から玉子酒で知られます。
個人輸入で手に入れば医者を説得しなくてもいいのですが・・・

>>157
なら君一人で隔離や誘導等の大量の人員を必要とする作業をやってみせな無能君

効くか効かないかわからぬワクチンを打たれて前線に送り出される医療関係者が不憫。
鳥フルになったら絶対病院なんか行くんじゃねーぞ。ただでさえ免疫力の低い人間が多いのに。

>>165
おはようございます。
プロテアーゼを阻害することでウィルスの増殖を抑え、
同時に出血などの症状を抑えるという手法は興味深いものでした。
実際に（通常のインフルエンザで）症状が楽になる、という知見があるのでしたら
是非、国に検討してもらいたいものですね。

私は医学には素人（物理化学屋です）なのですが、たとえば、
新型インフルエンザウィルスが同定された時点で、そのヘモアグルチニンを解析し、
それと同じペプチドを大量に摂取することで、レセプターを先回りで塞いでしまう、
あるいは、コンビケムのような手法で、新型ウィルスに対して特異的に結合する物質を合成して投与する、
という対応は出来ないのでしょうか？
抗原抗体反応のような結合力の強さは望めないにせよ、有機合成の手法でなら
短期間に大量に合成でき、数（濃度）で勝負が出来ます。
ペプチドを大量に投与することでプロテアーゼがドバドバでるかも知れませんが、
それはFOYによって抑えるということで。

>>165
そういう効能を期待して玉子酒があるなんて知らなかったわｗ
おばあちゃんの知恵って凄いなｗ

創価学会が集団でドアをこじ開け一個人を拉致した犯罪動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2204082

>>168　あ、どぉも〜

う〜んと、基本的には生体はパーフェクトにできているので、一部をいじると
全体に波及してしまうのです・・・
今の医学はあまりに統計学的エビデンスを求めすぎたもので、最近の薬は
いわゆるブロッカーと呼ばれる、あたりまえの酵素反応を止めるタイプが主流になっています。
一時的には、というより緊急用には役立つのですが、予防的持続使用となると、副作用のほうが
問題になると思います。
それに薬物の承認はめちゃくちゃ大変ですから、すでに存在するものや過去に忘れられた薬を
掘り出してきて使うほうが現実的ではないかと・・・

もし、高病原性新型ifzが飛沫空気感染であれば、たとえばこんなものはいかがでしょう？
一回の呼吸空気量は多くて500cc、一分間に六回あれば十分ですから、500ccのチャンバーを作って、
中を紫外線発光ダイオードで照らせば、十秒は照射できる計算になります。
紫外線の波長と明るさの問題はわかりませんが、遺伝子があれば不活化するかもしれません。
これならあまり値段的に高くなくすぐに製造できるのではないかと・・・
臨床医のたわごとなので、どなたか検証くださいませ。

では、ミーティングに行きますので、失礼します。

>>169
スパイスのういきょうフェンネルと、八角スターアニスを入れれば最強かも

>>143
＞運用上も経済的にも皆が皆、常に高度な規格のマスクを使用できるわけではない。

それは各個人が判断する事であって、スレッドのテンプレで、さも一般市民は購入を禁止されていると
いったような風評を流すべきではないでしょう。

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

創価学会に入信して、御本尊を拝めば、新型インフルエンザに罹りません。
ご利益があれば、学会に10万円程度の謝礼をしてください。

蒼嫁学会の御本尊なら毎日抱いて寝てるよ
いっぱいグッズも買ったし

>>172
そのまま食べても何の効果もない

池田先生は菩薩の生まれ代わりです。
創価学会に入って、癌や不治の病から生還しました。
ここだけの話、池田先生は空中浮遊ができます。

年金暮らしのお年寄りも自分の生活費を削って、池田先生に寄付をしています。
池田先生に寄付をすれば、インフルエンザに罹りません。
何しろ、池田先生は菩薩の生まれ変わりですからね。
皆さんの寄付金は大事に使っています。いろんな国に寄付をして勲章沢山もらいました。
池田先生の勲章を増やすため、みんなで先生に寄付をしましょう。
何しろ、池田先生は菩薩の生まれ変わりですからね。

公明党を批判するやつは学会員を総動員して、徹底的に叩きますよ。
何しろ、裁判所も警察も口出しできない力が有りますからね。
オウムに作らせたサリンも密かに隠し持っています。
村井がしゃべりそうになったので、死んで貰いましたがね。
創価学会と公明党を批判するやつは覚悟しろよ。

最近、民主党で池田先生を愚弄する議員がいるね。
もうじき自殺するかもね。伊丹十三みたいにね。

>>180

通報しました

>>180
通報した

>>180

東京メトロと防衛省、警視庁に２４しますたｗ

>>180
2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1195486568/576

俺が一生懸命新型インフルエンザが来ていっぱい人死ぬらしいって言ってるのに
妹はまったくこのウィルスを信用しない

むしろ笑われたＯＴＬ

>>186
説明の仕方にも問題があるんじゃね？
各国の政府が対策を立てていて、日本の感染研も警告している。
これまでにインドネシアで人が100人以上死んでいて、
現在進行形でインド・バングラディッシュでは鳥インフルエンザが大流行。
口だけでなく、ちゃんと資料を見せて、どのような機関がどういう報告をしてるのかを教えるべき。

そういう資料を見せられても信用しないような馬鹿なら死んでもしょうがないと思うよ。

>>186
親にも笑われてない？　母親が平然としてたら娘もそうなると思う

信用されないタイプの奴は逆を言ってみるとかｗ
自分の家族になら、「国会中継で舛添が言ってたらしいんだけどさー、アホだよねｗ。６４万人も死ぬ訳ないっつーのｗ」
「○○専務が真に受けちゃってさぁ、食料品買い集めるは、コネあたってワクチン優先してくれないか、頼んだらしいけどバカじゃねｗｗｗ。心配し過ぎだっつーのｗ」(嘘)

>>164
レスどうも。
回覧板もあるけど自治会長に電話して家だけはずしてくれと言わないと
だめか。キチガイ扱いされそうだ。

無能売国奴福田と中国食品テロ
これが今の日本政府の真実。
★1　中国政府の実態
http://jp.youtube.com/watch?v=Aa9vg7OGMyc
★2　餃子テロだけではなかった
http://jp.youtube.com/watch?v=fJYJShO0ovI
★3　無能福田と鳥インフルエンザ　
http://jp.youtube.com/watch?v=fsroOacIB0E

>>187
そのあたりはもろに個人の資質が出ちゃうからなぁ。
いくら説明されても理解も想像もできない知的に障害を抱えている人は多いから。
いわゆるいじめに参加するタイプ。
情報を自分の立場に置き換えて検討するということができない。
脳をちゃんと訓練してないから、幼年期から発育が止まっている。

うちの親父がそういうタイプ。
ちゃんとした根拠のある情報を信じず、自分の思いこみで行動する。
典型的な田舎の親父。しかも大工なので、悪い意味での職人根性で凝り固まっている。

お袋はちゃんと物事を見極め、情報を拒否することなく咀嚼して判断する。
だから非常時への備えを説いたら、ちゃんとNHKの番組も見てくれたし食糧の備蓄もはじめてくれた。

ただ、ちゃんと行動する人間（お袋）がいても、ちゃんと行動できない人間（親父）がいると無駄になる。
外からウィルス拾ってくるからね。
非常時には俺は実家に帰って、親父を見捨てるというか隔離するつもり。

感染症リスクイベントに対する、金儲け興行師さんの稼ぎネタ。
いまや戦争では儲からないし、不安とか脅威で稼ぐ人たちにとっては、
環境問題（温暖化、感染症など）が、最大の稼ぎネタになってる。

別に現実問題として起こるかどうかは重要なことではない。

大事なことは、いかに多くの人にとって、それを不安や脅威に感じるかである。
たとえそれが、想像や幻想や妄想であったとしても。

要は、「起こるかもしれない」という強い心理状況に持ち込んでしまえばいいわけだ。
京都議定書にいたる過程の仕込みのように。

ウイルス感染症も全く同じ。1918スペインＨ１Ｎ１を看板にして、ずーと脚本を書いて
演出してきたわけでもあるし。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1193310901/559

新型が流行っても〜とか言っても、人間をパンデミックするようなウィルスが発生するのは
いつだかわからんし、しょうがないんじゃないかね。
実際、鳥インフルエンザが話題になって10年発生してないし。インド人は手掴みして処理しても
鳥インフルエンザに罹らない体質らしいし。あれがインドネシアだったら大勢の患者が出て
いただろうけどね。
個人は馬鹿から離れて、こっそり備蓄っていうのが最良の手。

情報隠蔽する政府よりは、情報開示して不安を煽る不安で稼ぐ人達のほうがいい人だなw

日本のH5N1対策で備蓄してるタミフルって政府１０００万人、自治体１０００万人、製造メーカー５００万人
となってるけど、これは通常の1日2カプセル5日間で計算してるもの。　ただ、最近、世界の常識では、H5N1
は極めて強毒性なために、1日4カプセル10日間必要であると言われている。　よって、大流行が始まると
その基準に合わせて配布する可能性が高く、２５００万／４＝６２５万人　分しかないから、ライフラインを
守る自衛隊、警察、救急、政府、医療関係者・・・で手一杯で一般患者には、一カプセルも回ってこない
ことが予想される。　こんな対策で本当に大丈夫なんだろうか？

>>193
スパニッシュインフルエンザも知らない蒙昧無知な愚民乙。

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 17:31:58 ID:3Vf9Sqxb
他人が懸命な判断で非常時への備えをしているのを見ると、必ずおちょくったり誹謗中傷をしたりする人が出てきます。

これは「正常化バイアス」によって、自分は備えをしていなくても大丈夫だと思いこみたいという自己防衛の心理によるものです。
彼らは防衛をしていない事による不安や、自分が出遅れたということを認めたくない怒りにより、批判的になります。

常識で判断してみてください。
他人が備えようと備えなかろうと、自分が非常事態はこないとちゃんと信じていれば、他人の行動など全く関係のない話ですよね。

それなのに信じていないといいながら、備えている相手を気にする。これは矛盾です。
矛盾であるならば、どこかに誤りがあるということになります。
分かりやすいですね。

本当に関心がないなら、わざわざ書きこむことも非難することもあり得ません。
つまり彼らは自分の過ちを認めたくない、不安になりたくないという個人の欲望から、
日常的に備えをする人間に対し批判的になるのです。

誰かに「そうだよそんなこと有り得ないよ馬鹿だなあ」って
言ってほしいんだろうね
そういうのを現実逃避って言うんだけど

フランスでは政府がパニックを恐れて（過去の経験から？）「とにかく備蓄はするな」って言うもんだから、
情報知ってる人は逆に備蓄するようになった、と聞いた。
ネット上ではどういう感じだかは知らない。
まあ、憲法だかなにかに「政府が馬鹿な場合は市民は革命をする義務がある」とか書かれてる国だから
いろいろ違うんだろうけど。

>>199
それ、TRAのマスクを備蓄するなに似てるな。
TRAのN95マスクを備蓄するなにはやばい匂いがぷんぷんしたから、今まで買うつもりが
無かったのに、速攻ネットで注文して購入したw

>>199
じゃがいも普及の頃から国民性が変わってない。

JKe5n7y2O氏
解説ありがとう
素人なりに発症のしくみを理解しました

ナショナルジオグラフィックのドキュメンタリーでは
その他に肺の細胞が次々と破壊されてそこから肺に水分（？）が入り
呼吸困難になって「自分の肺で溺れて死にいたる」と表現されていましたが
これを回避する事は不可能なのでしょうか？

>>201
私もまずそれを思ったｗ
そういう国なんだろうな。

>>187
うちの両親も全く同じだ。
父親は免疫力を高めればそんなの恐くないって言って
全然とりあってくれなかった。
引きこもるとそれこそ免疫力が落ちるだとwww
母親はちょっとづつ備蓄してくれるって言った。

>>199
「備蓄するなよ、するなよ！絶対するなよ！」
っていわれたら逆に気になる罠ｗ

漏れは一人暮らしだから自分で持ち込めば自分がくたばるだけだからいいけど
家族持ちは連帯責任だなｗ誰かが持ち込めば全滅。
子供の外出抑制に手を焼くだろう。
休校すればそれはそれで学力低下を気にする親から突き上げ有りそうだし
かまわず塾とかに通わせたり大規模商業施設に行って
ウィルスもらってくる可能性もあるだろうしｗ

つーかタミフル効き目ないよ

自衛隊を出動させて、その後はどうするの？

タミフル儲 終了のお知らせ？
【感染症】 今シーズンのインフルエンザ、欧州でタミフル「耐性」ウイルス急増　日本流入の恐れも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201989996/l50

出動させてってwww
ここが日本の常識、世界の非常識かな。
国内に軍隊が出動するときは、治安に重大な問題があって警察じゃ対応できないとき。
だったら治安維持のための警備、暴徒鎮圧、感染爆発防止のための街区封鎖ぐらいは即思い浮かばないとね。
なんかさ、もう決定的にずれてるんだよね。
必要があるから出動させるし、検疫体制や装備、部隊編成に実行運用の計画運営まで用意しておく物なのに、
出動させて、その後はどうするのって言う質問が出ること自体、この国の国体維持が如何に貧弱かつ異常なものか分かる。
情けなすぎだ。

うーん、そんなにヤバそうに思えないのは気のせいか

>>207
市民団体（笑）が人の移動制限反対！とかデモをやりますｗ

ある程度の段階になれば道路・交通機関封鎖とかやらんとやばいよな。
大規模な店舗とか人の集まるイベントも閉鎖・中止
損害はどうしてくれるんだ！とか切れる香具師もいるだろう。
そのためにもきっちり対策できる法令作っといて欲しい。
補償は・・・・どうなるんだろうね？死人が出たとして今度も市民団体（笑）が
国の対策が怠慢だったからだ！危険性を分かっていたのに啓蒙しなかった国が悪い
って言い出しそうｗ

>>211
地域の封鎖や集会の禁止は伝染病予防法で対応できるとｵﾓ。

>>210
いいんじゃない？
備えるのも備えないもの各自の自由だし。
自治体が呼びかけているし見通しの甘すぎる厚生労働省でさえ2週間分備蓄しろって言ってるけどさ、
それでもしないんなら、ちゃんと自己責任で他人に迷惑かけずにしっかりと餓死する用意してくれていれば。
あとは感染を他人に広めないためにも、感染したら病院に行って薬を浪費せずに自室で大人しく死ぬ用意も必要だね。

備えないやつはさ、公権力にも周囲にも負担をかけるだけだから、素直に諦めて死んで欲しいんだよね。
そうすれば日頃から備えているやつにバックアップが行き届くから。

ヒトはウィルスにより滅ぼされ、寄生先を失ったウィルスもまた滅びる。
太古から繰り返されていること。これ地球のリセットな。

>>213
他人に「死ね」と平気で言えるﾔﾂが、備蓄云々言っても説得力ないぞ。
サバイバル・モードに突入するのは勝手だが、今の時期にすでに理性と人間性を喪失って・・・

>>212
ざっと見たけど
勧告はできるけど命令できないかも
違反した時の罰則もない

>>215
そう？
イラクに行った馬鹿といっしょでさ、自己責任でしょ。
対策もせずに他人に移しまくって大量殺人するのも人間性と理性なのかな？
くだらない似非ヒューマニズムかざすよりはさ、しっかり突き放して自分でモノを考えて対策取るようにし向ける方がよほど優しいじゃん。
対策しないなら死ねってのはさ、死にたくなければ対策しろって言うことだし。2秒で分かる理屈じゃん。

俺もＸデーに備えてボーガン、コンバットナイフを備蓄
そして南斗水鳥拳を極めた

春までに発生するの？

いつ発生してもおかしくないけど、いつ発生するかはだれにも予想できない。
だから鳥インフルエンザが流行する前に家禽は処理するし、WHOだけでなく各国の保険機関が現地入りして
ウィルス発生時にはそくサンプルを本国に持ち帰られるように対応している。
ウィルスの変異が速すぎるから、いつ起きてもおかしくない。
だから、いつまでに発生するという意見を見たらガセと思っていい。
その時期を過ぎて何も起こらなかったと対策を緩めることこそが危険だから。

自衛隊がインフルエンザかかったらどうすんだよ
日本守る事できなくなるぞ

>>219
突然変異だから予測は不可能
ただし確率を上げるようなことをやっている国が多いんだorz

五輪後がヤバいだろうな。浮かれて中国から帰ってくる人には要注意だ。

旧正月という、生きた鶏を持ちよって各家庭でさばいて里帰りしたみんなと食べるイベントを忘れてはいけない。
そのあと世界中にまた移動するからなー。

>>162
屋外で日光にあてて紫外線消毒してください。
お餅を焼くみたいにひっくり返して全面を消毒します。
それから家の中に持って入りましょう。

>>186
こちらをどうぞ。
家族を説得する
http://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_f825.html

２００８年２月２日　ぶったま（関西ローカル）
■青山氏が発狂して親中政権の福田首相を糾弾！
■本当に怒っています！怒鳴っています！声が枯れています！
■反日教育と農民工のコラボレートが餃子テロの真相！
■餃子テロを決して許してはならない！元阪神の片岡も怒ってるぞ！！
■いずれは鳥インフルエンザで日本人が大量死する可能性を指摘！

ttp://diablo.web.infoseek.co.jp/video99/bu080202.wmv

>>217
「自己責任」ねぇ・・・はてしない「愚民」だなｗ

備蓄や感染予防をしても、完全に感染を防げるとは限らない。
>>210は備蓄や感染予防について何も言ってないのに、「死ね」ね。
なんか、ノルアドレナリン出すぎだな。すでに論理的思考ができてないぞ。

>>186
そういう場かは見捨てればいいんじゃね

政府は新型インフルエンザを蔓延させて日本人絶滅を企んでいるんだろ。
今や与野党ともに在日に支配されているからな。

俺の家族も、防犯とかの面でも
「犯罪は自分の心が招くんだよ。怖いと思うと招いちゃうんだよ」
とか言って対策を馬鹿にする池沼だから
新型インフルのことは当然気にしてないし、俺ももはや説得する気もない
いざとなったら見捨てる、自分が死ぬかもしれないけどなｗｗｗｗｗｗ

【感染症】 今シーズンのインフルエンザ、欧州でタミフル「耐性」ウイルス急増　日本流入の恐れも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201989996/

ジョインな人はもちっと品格のある言葉遣いができんものかねぇ？

>>230
「警戒するから痴漢に狙われるんだ」タイプの人達か (´･ω･)
あれだ、いざとなったらお酒飲ませて酔い潰しとこう

やれやれ、ジョインか。
某スレの荒らしだったようだな。

>>231
タミフルに耐性のあるH1N1のウイルス株って結構出てる。日本でも出てるよ。
そもそも通常のインフルエンザ・ワクチンで予防するのが基本だし。
それに、鳥インフルエンザとは関係ないし。

悪い方向へ想像力働かせてもあんまり意味ないし。

1996 年中国広東省でのHPAI に端を発し、以後東南アジアを中心に世界に広がった
H5N1 亜型のHPAI のHA 遺伝子は現在、clade 1（タイーベトナム関連株）、clade 2-1
（インドネシア関連株）、clade 2-2（青海湖関連株）、clade 2-3（福建省関連株）の
4 つに細分されている。系統樹解析の結果、今回の発生に関与したウイルスはclade
2-2 の青海湖関連株に分類され、遺伝子相同性の結果から示唆されたように2006 年に
韓国で発生したHPAI 起因ウイルスと近縁である事が明らかとなった。 Clade 2-2
の青海湖関連株とは2005 年に中国西部青蔵高原東北部青海湖で野鳥が大量死した際
に分離されたHPAI ウイルスから派生したウイルスである。2005 年に確認されて以来、
2006 年には欧州、アフリカの家禽や野鳥にまでその感染確認地域が拡大し、エジプト、
トルコ、イラクでは人への感染が確認されている。

>>204
親父さんが言っていることも一理あるよ
感染と発病とは違うからな
感染したとしても、発病しなければ何の問題も無い
症状が出ないし、抗体もできる
発病しないためには免疫を高めておくべきだ

>>237
新型は、感染したら発症率１００％の予想。

>>238
さすがにそれはないでしょう。
ウイルス１個で確実に感染することもないだろうし。

>>238
それ、ソースある？
それを見てから考えるかな

【感染症】 インド、パキスタンなど南アジアの広い地域で高病原性のＨ５Ｎ１型鳥インフルエンザ拡大
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201905622/

>>197
＞他人が懸命な判断で非常時への備えをしているのを見ると、
＞必ずおちょくったり誹謗中傷をしたりする人が出てきます。

他人が悪質な詐欺話を信じ込ませ誘導しているのを見ると、
必ずおちょくったり誹謗中傷をしたりする人が出てきます。

他人が眉唾なカルト宗教を信じ込ませ勧誘しているのを見ると、
必ずおちょくったり誹謗中傷をしたりする人が出てきます。

他人がいんちきな商品をさもさも効能があるみたいに宣伝しているのを見ると、
必ずおちょくったり誹謗中傷をしたりする人が出てきます。

他人が偽善な好意でさもさも悪気のない善意でやっているふりをしているのを見ると、
必ずおちょくったり誹謗中傷をしたりする人が出てきます。

他人が懸命な判断で非常時への備えをしているのを見せているのは
実は別の目論見があることを隠しているのを見ると、
必ずおちょくったり誹謗中傷をしたりする人が出てきます。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201447061/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1193310901/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1200735765/

>>200、>>201、>>203、>>205
レスありがと。
「中国産食品は絶対に安全だからね、絶対だからな！毒なんて入ってるわけない」
って言われたら逆に疑うもんねwそんな感じかな。
ある意味上手な手かも？と思ったよ。

>>202
＞ナショナルジオグラフィックのドキュメンタリーでは
＞その他に肺の細胞が次々と破壊されてそこから肺に水分（？）が入り
＞呼吸困難になって「自分の肺で溺れて死にいたる」と表現されていましたが
＞これを回避する事は不可能なのでしょうか？

へえ、カワオカ研究チームのいんちき実験にもとづいてるのか？
いろんなとこでつながりがあるんだねｗｗｗ

それ、この研究チームの論文の結論の真偽確認と信憑性の問題だよな。

Aberrant innate immune response in lethal infection of macaques with the 1918 influenza virus
http://www.nature.com/nature/journal/v445/n7125/full/nature05495.html
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1201546095/19-22

レナと魅音は犯人の一味。
他にも大人が4〜5人以上。
白いワゴン車を所有。
バラバラ殺人の被害者をもう一度よく
調べてください。生きています。
富竹さんの死は未知の薬物によるもの。
証拠の注射器はこれです。
どうしてこんな事になったのか、私にはわかりません。
これをあなたが読んだなら、
その時、私は氏んでいるでしょう。
・・・氏体があるか、ないかの違いはあるでしょうが。
これを読んだあなた。
どうか 真相を暴いてください。
それだけが 私の望みです。

アンカラは、 2月3日（ロイター） -トルコの当局は、家禽の淘汰が始まった国の北部で鳥インフルエンザのために疑惑の下に置くとされて検疫地区は、
放送局によると日曜日のn tv。
淘汰されたのをきっかけに、
地区の住民は、
サムスン州北部の黒海沿岸地域で不審なニワトリ死亡の報告です。
死んだ鶏の血液サンプルから、
鳥インフルエンザウイルスがいまだに検討されていないと確認された。
先月には、トルコで家禽処分600人近くの村でゾングルダク、別の道は、
黒海沿岸は、致死性の後に発生したH5N1型鳥インフルエンザウイルスが発見された。
トルコ嘘は、渡り鳥のルートを飛ぶ野鳥スカンジナビアから南と北アフリカのために冬のシベリア。
4人が死亡したトルコ東部からの鳥インフルエンザウイルスが入ってきた後、
2006年に病気の鳥と接触する。
鳥インフルエンザは、
動物の病気にもかかわらず、
専門家がこのウイルスに変異する恐れフォームヒトからヒトへと容易に渡された数百万殺害。
鳥インフルエンザの発生があるのは、
2006年の冬のヒットトルコの観光産業との深刻な被害を受けた養鶏部門です。
（報告されたselcuk gokoluk 、編集されたマシューtostevin ）

>>239,240

NHKは、１個でも、と言っていたけどね。
まあ、そこまでは、、、www

例えば、
「新型インフルエンザでは、ほとんどの人に免疫が無いため、ウィルスに曝露されれば、
　ほぼ１００％の人が感染し、ほとんどの人が発症すると考えられています。」
岡田晴恵　H5N1型ウイルス襲来より。

他に、予想だが数値をサイトで見たな。
調べ中。

治安出動からクーデターへのシナリオ
小規模部隊が反乱
　　　　　↓
大規模鎮圧部隊の動員
　　　　　↓
そのまま議事堂、霞ヶ関占拠
　　　　　↓
各地の部隊が呼応
　　　　　↓
　　　戒厳令
　　　　　↓
軍事政権誕生万歳！！

>>247
感染率も発症率も未知だよ。

オカラさんは最悪の予測しか出してこないわりに、
プレパンデミック・ワクチンが特効薬みたいな言い方をするから
玄人には相手にされないんだよ。

世間に相手にされてないのは>>249だけどね
（以前は　in vitro と　in vivo　の違いも分からず恥をかいてたしね）

TRAって何者？なんか知ったかで上から目線のわりにコピペばっかなんだけど。

>>250
in vivo と　in vitro の違いがわからんのかｗ

対策を取る立場にあるなら、最悪のケースを想定しておく責任がある
ってだけじゃないかねえ

>>253
いつの間にか「犠牲者600万人」とか言い出してるし、あほらしゅうて。

>>252
＞249のような岡田さんのアンチが、どこだったかな、生物板かどこかで
「あの実験はin vitroだから信憑性にかける」というように書いていて
他の人から
「いや、”実験室の中”で行った実験だけど、個体を使った実験だから”in vivo”だろ」
と突っ込まれてた。
どうも、このアンチさんは「実験室の中でやった実験はin vitro」だと思い込んでたらしい。

それ以来、コピペのように同じことばっかり繰り返すようになったんで、よっぽど恥ずかしかったんだと思う。

>>253
他の予防薬、治療薬がまだ無いから少しでも可能性がある薬をすすめるんだろね。

>>255
なるほどね。

ところで岡田さんのこと批判したらアンチになるのか？
そういうカルトじみたこというの止めようや。

あ〜、
岡田さんのじゃなくて、河岡さんのだったかな？

つか、＞252も　ID:uIsyH2bM0　じゃん

お前が間違えたんだろｗ
えらそうに講釈たれて大恥をかいたっていう、
自分に都合の悪い記憶は無かったことにしたいのは分かるけどさ、
２ちゃんねるで匿名で的外れな頭の悪い中傷を繰り返しても
河岡さんの業績は覆ってないし、田代−岡田ラインも磐石だし・・・
お前がゴミみたいな存在であることは変わりないんだよ。
いい加減、前向きになろうや。
医学に興味があるなら勉強して大学に行って、それで研究者として業績を残せば良いじゃないか

　未知だからこそ、「予想」してんの。

>>258
河岡先生の業績も田代さんの役職の重要性も認識してるよ。
おいら、生物板にへばりついてるｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰじゃないし。

>>247
ほぼ１００％の人が感染するというのは同意するが、
発病率はどうかな、WHOの予想では25%程度だったような気がするが
まだ発生してもいないから、予想すること自体が難しいけどね

どんな分野にも肯定派、否定派ってあるんだし議論はいいと思うけど現実に起こってる事は否定しないでね。

>>256
そうだよねえ
効かないかもしれません、だから放置します、で済む問題じゃないし
今備えられることがあるならやっておこうってのが危機管理だと思う

>>218
トキ死亡フラグｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ・*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

>>261
岡田さんの上司の名前なんだっけ、田代さんだっけ？失念ｽﾏｿだけど
あの人の公演の記録に、
看病した看護士や、京都で鶏の廃棄作業にあたった人に
H5N1の抗体が確認されたってあった希ガス。

>>265これ？
http://www.city.yokohama.jp/me/kenkou/eiken/infection_inf/avianinflu2.htm

厚生労働省はやっぱり土日は休みかな？
お役人様が暴れてるのかとおもた

>>265
【日本におけるA(H5N1)型鳥インフルエンザの発生状況】
http://www.city.yokohama.jp/me/kenkou/eiken/infection_inf/avianinflu2.htm
【京都府鳥インフルエンザ発生対応の防疫作業従事者における血清抗体検査結果について】
国立感染症研究所　感染症情報センター長　同　ウイルス第三部長　平成１６年１２月２２日
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/tori/041222/1.html

Ｈ５Ｎ１の抗体保有者が確認されたようだが、それはおそらく、鳥Ｈ５Ｎ１感染者ではなく、もうすでに
不顕性感染ウイルスとなっているヒトＡ/Ｈ５Ｎ１ウイルスの感染によるものと思われる。それが現実
の状況だろう。もっとたくさんのサンプル調査をすべきなのだが、それをやることによって実態が明ら
かになると、想定して築いてきた防疫プログラムが欺瞞であることが曝露され、結果、既定路線の
修正あるいは廃止を余儀なくされるため、なるべく世間に対しては、気づかないように方策をとって
きたのであろう。「Ｈ５Ｎ１インフルエンザ・パンデミック」のストーリーが全て嘘っぱちであることが。
現実の真相・実態を、われわれは、ほとんど何も知らされていないのである。

http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201447061/

ほら本物が出てきちゃったじゃんｗ

>>265
>>266

これを見る限り、ワクチンがつくれてそうな気がするけど
違うのかな？

>>260
そうそう、ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰｗ
頭の中では、創価の陰謀で、ラムスフェルドが大儲けして、鳥型と人型が混在していて、わけ分からなくなってる人

そうか、あなたはあの馬鹿とは違ったか。それはスマンかった。
しかしなあ、>>249のように
＞玄人には相手にされないんだよ。
なんて書いてるとｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰと同類とみなされても仕方ないよ。

http://www.jarmam.gr.jp/situmon2/n95-mask.html

>>272
タイトル入れ忘れた。
N95とサージカルマスクの決定的な違いだ。

>>271
BSE騒動の時も福岡某が新書書いて知名度上げたが、
あれも既知の知見に関しては参考になるが、その主張はトンデモに近かった。
岡田さんもそういうところはあるな。ちょっと妄想気味な姉さんは相手にしないってｗ

岡田マンセーは正直ｷﾓｲ。

>>250
>>255
>>258
>>271

こいつ妄想癖でもあるのか？　ネットでの批判者がみな一人に見えてしまうらしい（笑）
やだねぇ、そんな妄想で現実対策のストーリーつくられたら

鳥インフル研究者はそんなのばっかみたいだなｗ

>>275
本物の気狂いが降臨した後にそうかける君って素敵

何か、よく分かってないのに変なレスした。ｽﾏｿ。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1196401102/152
鳥のインフルエンザウイルスが、ヒトに感染する可能性の仮説を、
針小棒大に、嘘大げさ紛らわしい擬似科学の装いで流布してしまったばかりに･･･。
凄い馬鹿げた洗脳が、あまりにもよく効きすぎてしまいましたね。
--------------------------------------------------------

「鳥インフルエンザウイルスが人間に感染する」
http://www.amazon.co.jp/dp/4087203131/
というウソ科学を世界中に流布することになった、
東大・河岡義裕教授研究チームの罪の深さは、はかり知れない。

「ウイルスの脅威から地球を守る」パンデミック（世界的大流行）を起こさないための国としての対策を　
ウイルス学者（東京大学感染症国際研究センター長）　河岡義裕さん
http://www.jili.or.jp/kuraho/2006/inochi/web04/i_web04.html

第5回NBI対談 - 日本バイオロジカルズ株式会社
http://www.nbi.ne.jp/talk5.html
鶏インフルエンザに関する東京大学河岡義裕教授の講演を聴講して
http://www.jpa.or.jp/news/item/2001/08/22/010822_cho_ko.html

鳥インフルエンザ問題検討委員会の検討結果報告
http://wwwsoc.nii.ac.jp/osj/japanese/materials/birdflu/birdflu_main.html
「高病原性鳥インフルエンザに関する意見交換会」 議 事 次 第
http://www.maff.go.jp/syoku_anzen/161015tori_iken_kokan/bird_flu.htm
------------------------------------------------------------

【根路銘国昭　（元）世界保健機構（WHO）インフルエンザ・呼吸器ウイルスセンター長】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1193310901/441n-

>>265その田代先生と岡田先生が揃って、1月２７日のジキル＆ハイドに出演して、来たる新型インフルエンザ発生を懸念されておられたのだから、ワクチンを作るのは可能なのだろうけど、政府が乗り気じゃないのが問題なんじゃね？

河岡先生単独の研究でもないのに、なんで河岡先生だけ叩くの？
先生の師匠とか、WHOとか、OIEとか、FAOとか、CDCはなんで叩かないの？
河岡先生の批判になんで英語論文が引用されないの？

ねぇ、なんで？なんで？

>>279
ウイルス株が違う。韓国と日本で家禽に感染したウイルス株は死滅してる。
まあ、でも不顕性感染した人たちは新型インフルエンザにはかかりにくい可能性がある。
かかっても軽症で済む可能性もある。
ちなみに、トリ→ヒト感染例では35歳以下の感染者が圧倒的に多い。高病原性H5N１が
出現してから丁度35年だし、ある程度の免疫を持っているのかも。

>>280
こらこら。
可哀想な（頭と産んだご両親的な意味で）子を相手にしちゃいけません。
正気度が下がりますよ。

>>281確かに韓国のモノと同一と何処かに書いてあったね

やっぱりある程度の免疫はあるんだろうな

>>281
んじゃあさ、極弱毒とか不顕性感染とかが流行してみんな感染したら、
新型インフルエンザにはかかりにくくなるかもしれないんだ。

あ．．．．．．つまりワクチン接種ってことか．．．orz

>>284うん。それがワクチン

>>284
みんな感染はするけど症状出ないんなら今のパンデミック対策いらないよね。
H5N1がパンデミックでその可能性は少ないと思うけど、不顕性感染で済む
ラッキーな人々も出てくるんでしょうね。

>>280
鳥インフルエンザウイルス進化論と、（新型）インフルエンザ・パンデミックと、1,918スペイン風邪Ｈ１Ｎ１の
エピソードを上手にアレンジして料理すると、こんな科学研究論文が出来上がります。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1201546095/19-22

Aberrant innate immune response in lethal infection of macaques with the 1918 influenza virus
http://www.nature.com/nature/journal/v445/n7125/full/nature05495.html
「スペイン風邪をサルで再現させて、謎だったウイルスの病原性を解析」　Nature 445:23, 2007
http://www.ims.u-tokyo.ac.jp/imsut/jp/research/papers/07011901.php

で、この研究結果への批判記事がこれ。

1918 Killer Flu Tested on Monkeys
Washington Post
By SETH BORENSTEIN
The Associated Press
Wednesday, January 17, 2007; 11:06 PM
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/01/17/AR2007011702395.html
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/01/17/AR2007011702395_2.html

なるほどなー。備えた後は運を天に任せるってやつか．．．人生そんなもんだな。
でもワクチンは欲しいぞ( ・ω・)ノ

雛見沢症候群感染者の隔離と同じ方法で

>>287
産業で説明してくれ

>>287
んな、アホみたいにあちこちに進歩のないマルチコピペばっかしてないで、
NCBIでインフルエンザ・ウイルスのゲノム・シークエンス調べてこいよ。
PubMedで検索してもそれくらいすぐ見つかるだろ？
ｵﾅﾇｰ猿じゃないんだから、人間なら少しは智慧を働かせろよ。

んでWaPoのは批判記事じゃないって言ってるのにわからんかね？
あんまサイトカイン・ストームばっかに重きを置くと、ウイルス感染症で
あることが軽視される結果になる可能性もあるってことじゃ。ドアホｗ

そんなこんなでも明日から普通に一週間が始まる…

バイオハザードでも大地震でも来て良いよ(´・ω・｀)
仕事するほうがよっぽど辛い。

暴動とか略奪とか狂ったやつらも出てくるだろうし
自衛隊配備は必要だろうな

まさか層化に入ってない奴を密かに収容する気じゃないだろうな
>孔明

>>291
＞んでWaPoのは批判記事じゃないって言ってるのにわからんかね？
＞あんまサイトカイン・ストームばっかに重きを置くと、ウイルス感染症で
＞あることが軽視される結果になる可能性もあるってことじゃ。ドアホｗ

ふふんｗ

あんまサイトカイン・ストームという捏造みたいなことばっかに重きを置くと、
そのごく単純な異物反応（異種タンパク反応）がけっして「ウイルス感染症ではない」
ということが軽視される結果になる可能性もあるってことじゃ。ドアホｗ

これが正解ｗ

>>295
インフルエンザが感染症じゃないって・・・唖然

HIVやエボラも「異種タンパク反応」なのか？

>>296
ほらほら、また捏ね捏ねしてる（笑）

さてと
月曜日からは厚生労働省からの荒らし誘導は大人しくなるかな〜

ふと思ったんだけど、パンデミったらコンピューターウイルスばら撒き放題
じゃない？対策ソフトの会社の人までワクチン回るとは思えないし。

>>297
インフルエンザやAIDSやエボラ出血熱はアレルギー性疾患ですか？
それでサイトカインの産生や活性が上がるというわけですね。
あなたは「サイトカイン・ストーム」があるという前提で発言してますよ。

>>295
素人だけど詳しく聞きたい。

海外で死亡したニュースはつまり単純な異種タンパク反応？
普通のインフルエンザも鳥で死んだ人もそんな感じ？

>>301
その人コピペオンリーの頭が変な人だから相手にしない方がいいですよ

>>301
ヒトで鳥インフルエンザウイルスＨ５Ｎ１感染がおこって死亡したなんていうデータも
よくよく眉に唾つけてみ聞きしておいたほうがいい。

ごく普通のウイルス感染症（風邪症候群）に、ステロイド剤もしくは解熱剤を処方したことによる
医療過誤・過失を認めたくない、あるいは隠蔽したいがために鳥インフルエンザＨ５Ｎ１感染に
すり替えている可能性が大である。

そういう誤魔化しがきかないから、検査体制が完備されている先進国ではおこっていない。
技術的な側面からいって、あやしげな国ばかりでおこっている現象である。

【高病原性鳥インフルエンザ　WHO　感染確定症例数】
http://idsc.nih.go.jp/disease/avian_influenza/toriinf-case.html

まずは、鳥から人にウイルスが感染して病気がおこっている、
というところをかなり疑ってかかったほうがいいよ。

鳥の病原体ウイルスが人に感染なんて、まずはホラー映画の世界の話だ。
トンデモ科学そのもの。ウイルス学と免疫学と医学感染症学の常識的な知識があったらね。

ジハイドロモノオキシゲン

>>303
中国はオリンピックを捨ててでも医療過誤を隠蔽したかったんだね

23 名無しさん＠八周年 sage 2008/02/03(日) 01:42:52 ID:BHC4LxG50
ぶったま 青山氏の解説付き
http://jp.youtube.com/watch?v=Aa9vg7OGMyc
1〜3まで有ります、必見です。


　　　　　　　　↑


毒餃子スレ全てにテンプレで入れるべき。
真実が此処にある。
福田政権になった時点で、日本人の敗北は決定していた。
起きるべきして起きた事件。
そして、今回の事件はこれから起きる事の予兆に過ぎない。

>>303
ありがとうございます。
これまでの死亡したケースですり替えが起こっているケースと、そうでない事例を教えてください

･･･先に寝ますね。
なんか情報あれば貼っておいてくださいね。

>>180
犯罪通報板から逮捕祈念記念ぱぴこ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

産経社説
http://sankei.jp.msn.com/life/body/080204/bdy0802040236001-n1.htm

　　＿＿ ／＼ ＿＿
　　＼／ ￣￣ ＼／
　　／＼ ＿＿ ／＼
　　￣￣ ＼／ ￣￣
　　　　　　　∩ ∧　∧∩
　∩∧　∧　＼<｀∀´　>
　 <丶｀∀´>｜　　　　/
　 |　　　　〈　｜　　　｜
　/　／＼_」　/　／＼」
　￣　　　　 / ／
　自　由　公　明　党

　ヽ、＿``　ヽ 　 　 ￣フ .　 　──,.　　┼-　　　＿|＿ 　　 i　|　 　│ 　
　 ／　　　￣￣`i.　＿/＿i__ 　 　／ 　　┼-　、　　 |　 |　　 |　| 　　├─
　（.＿＿　　 ＿/ .（__/　 ﾉ　 　 　ヽ_ 　　 ヽ＿ﾉ 　　 |　 |　　/　|／　│ 　

統一教会の何が悪い！！！！！ 【Ｐａｒｔ４５】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197734653/l50x
346 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/01/12(土) 12:03:06 ID:pUZvKxmZ
在日が橋下に乗ったぞ！！
【府知事選】金村義明氏、橋下氏を全面支援　「僕の人脈をフル活用」と飲食店で応援演説
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200106488/
公明党大阪府本部が橋下氏を支持　大阪府知事選
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/sankei.jp.msn.com/politics/situation/080105/stt0801051349002-n1.htm
【スカラー波】白装束集団パナウェーブが芸能人も“標的”
http://mnews.news2ch.net/read.php/1052341792/

>>240
今のところ発症者のまわりを調べても、
感染したけど発症しなかった人（不顕性感染）が見つからないんです。

310
新型インフルエンザ対策はテロ対策に応用できるんですよ。
アメリカが対策に熱心なのもこれがあるからです。

>>312
Cambodian study hints at subclinical H5N1 cases (CIDRAP News - Jan 25, 2008)
http://www.cidrap.umn.edu/cidrap/content/influenza/avianflu/news/jan2508bangkok-jw.html

>The Cambodian researchers tested 674 people in two villages who were exposed
>to the virus and found that seven of them, all between the ages of 4 and 18,
>had antibodies signaling previous infection, according to a Jan 24 Bloomberg News report.

Bird Flu Infection May Go Undetected in Some Children (Update1) (Bloomberg - Jan. 24, 2008)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=avyyGFWvWwX4

日本の統計でも、通常インフルエンザでDICをおこした症例が 3例 (207例中)
報告されていたよ。
リンク貼っときます。
www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0625-2_11.html
血管内で凝固亢進しても、強烈な凝固亢進でないとDICまで進行しないから、
もし、発熱時に血液検査で　FDP　か　D-Dダイマー　を測ったら、通常インフルエンザでも
異常が認められるはずなのになぁ〜
誰かしないかな・・・
うちは客層が違うからインフルエンザ来ないからな・・・
ただ、検査料が高いし保険適応がないし、特殊採血試験管だから、開業医じゃキツイよなぁ。
昔、趣味で(自腹切って)慢性関節リウマチの患者たちの血液凝固検査したとき、
PT PTTは正常なのに、FDP　か　D-Dダイマーが相当以上が出たので、
リウマチの症状には血管内凝固が関係してる、ことと、PT,PTTは当てにならないことが
わかった経験があるんだ。

あれ？リンクになってないや。
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0625-2_11.html
インフルエンザの臨床経過中に発生した脳炎・脳症について

　1997年から1998年のインフルエンザシーズンは、学童等を対象とした
インフルエンザ様疾患発生報告において全国で１２７万人と過去１０年間で最高の患者数
となるとともに、インフルエンザの臨床経過中に発生した脳炎・脳症による死亡例が報告された。
このため、厚生省では、日本医師会等の関係団体の協力を得ながら、
別添通知をもってその実態把握を行うための全国調査を行った。

という統計内容です。

>>313
その件は追試が入らないとなんとも言えません。
軽症者、不顕性感染が出てきたなら新型発生の可能性が
高くなってる証拠かもしれません。

>>317
追試じゃなくて、ペーパーが出るまででしょ。
新型の可能性については紹介したリンク先でも指摘しているが、事実に基づいていない推察。
変に解釈される危険があるから、わざと引用しなかったのに・・・少々軽率じゃないかね？

ついでに、これも紹介しておく。
Michael Leschnik, et al.
Subclinical Infection with Avian Influenza A (H5N1) Virus in Cats
CDC, Emerging Infectious Disease, Volume 13, Number 2--February 2007
http://www.cdc.gov/eid/content/13/2/243.htm

>This is the first description of an asymptomatic infection with highly pathogenic
>H5N1 influenza virus in domestic cats. Although infection was detected in a group of
>cats by positive PCR results for pharyngeal swabs in 3 cats and seroconversion
>in 2 cats, there was no evidence for influenza-associated disease.

なおし
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/525827/511057

勤め人の場合、正直、パンデミック期になったからといって、
簡単に仕事を休めないだろう。
知事が自粛を求めたところで、職場の論理は別。
自衛隊でも警察でもいいから、交通機関を停止させて、欠勤
の口実を作ってくれれば、外出せずにすむ人は沢山いるだろう。
医療関係者とか、もちろん例外をもうけての話だが。

公共交通機関の国家による停止命令は真に有効だろうな

>>315
難しいことはわからないけど、情報発信ありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。

>>322 難しくてごめんなさい。
差し当たり、まずは書いてみますから、わからないことはどんどん突っ込んでくださいね。
この際ですから、知ってることは公に出します。
医者は頭が固いので、素人の皆さんに理解してもらうほうが早いのです。
また、理解してくださった医師がいてくださっても、保険医療の縛りと病院の経営上
いざ事が起こるまで、自由意志では動けないのです。
でも、知識はあったらあるほうがいいですから、皆さんに知っておいてほしいんです。
難しいことは、できるだけ噛み砕いてレスしますから、ぜひ具体的に突っ込みを入れてくださいませ。

お言葉に甘えて。

堅いところと、やわらかいところでは、堅いところの方が長期間ウィルス生き延びるらしいけど、
なんででしょうか？

パンデミったら、万が一の外出時は丸坊主にして出ようかと思ってるんですが、、、（笑）

とっとと法改正して、大量輸送機関の停止を命令できるようにすればいいのに。
フェーズ４の段階で運行停止に持ち込めれば、かなり感染者を減らせると思うのだが・・

>>323

お言葉に甘えて質問してもいいですか？

飛沫核感染について教えてください。（飛沫感染はモロに危険なので別として）
病院の待合室・学校・満員電車の中・感染者がの近く　は危険っぽいと理解しています

では、もう少し人の密度が低い場所
例えばそれ程混んでいない普通のスーパーマーケット
それ程混んでいない普通の都市の路上

といった環境でどの程度警戒すれば良いものなのでしょうか

もちろん、偶然と確率と運の良し悪しの問題なので一概に言えないし
答えにくいと思いますが、何か参考になるような考え方もしくは資料など
ないものでしょうか？

飛沫として感染者の咳やくしゃみから放たれたウイルスはどのぐらい生きて（活性状態で）
い続ける事ができるのでしょうか？

一度活性状態を失ったらもう復活はしないのでしょうか？

活性状態を失うとはそもそもどういう現象なのでしょうか？（エンベロープが壊れること？？）

どこまで警戒すべきか、事が起きたら本当に家から一歩も出ずに
篭城するべきなのか考えがまとまらないのです

>>323
オレも質問、といっても何度か出ている話題かもなんだけれど

感染を防ぐために体力つけたら、感染したときに免疫力暴走で死ぬんじゃね
って心配を考えるんだけど
この場合の「感染を防ぐ力」と「暴走する免疫力」は違うものなの？
前者を意識して体力つけようとした人が結果的として後者でよりダメージをうけることは考えられる？

>>325
> とっとと法改正して、大量輸送機関の停止を命令できるようにすればいいのに。
> フェーズ４の段階で運行停止に持ち込めれば、かなり感染者を減らせると思うのだが・・

だな。「H5N1」にも、そうして欲しいとしか読めない主旨の記述があるよな。

個人的には、phase 4B になった段階で、憲法を一時停止するという判断を、
誰かがやっても、それはそれで良いと思っている。もちろん立法で円満に解決
するに越したことは無いけどね。

いずれにせよ、誰かが決断しなくちゃいけない。で、現状、それが一番容易にできる
立場にいるのが福田康夫。この人の判断にかかっていると思う。

ただ、個人的にあ、あの人なら、やってくれるのでは？と思っている。
なにしろ、肝炎訴訟を解決するために議員立法という手で来た人だしな。

>>328
ﾜｼ的には餃子騒動であの人の株さらに暴落
中国から飛んで来る飛行機を拒絶できるとは思えない

餃子はあくまでも、日本国内で起こされた事件だな。

グリコ森永事件　プラス　
オウムサリン事件　プラス　
ガードレール不審金属片事件　みたいなもの。

自衛隊が何してくれるの？看病？へ？

流石単発携帯ID
軍隊が国内出動するというときに何をするかという常識すら知らないんですね。

話し合いで世界中の戦争が瞬時に止まると思っているだけのことはありますよね。

>>328
それは、福田首相に命令できるあのお方しかいないと思う。
Ｃ型肝炎の和解のときみたいに、また宮中午餐会に呼ばれて状況変わるんじゃない？

現在、憲法の一時無効化ということは無理。
首相だろうが天皇だろうが。

強引に該当条項に対してのみ時限的なものを発動させるしかない。

>>331
感染者がでて封鎖された町から人が逃げ出さないようにするのと、死んだ人を
穴掘って埋めるの。

伝染病予防法をもっとガチムチにしないとな……。

輸入をやめて鎖国。これ以外ないと思うが

おはようございます。
　>>326 >>327 突っ込みありがとうございます。

答えやすい質問から。
ウイルスの｢活性｣｢不活性｣とは、シンプルに「感染能力があるかないか」です。
一度｢不活性化｣したウイルスには、もう感染能力はありません。
再び｢自然に｣活性化する話も聞いたことがありません。
人為的に研究室で再コピーすればできなくはないでしょうが・・・

ウイルスを実験や培養として扱ったことがある研究者なら、ウイルスが
とてもデリケートなものであることを知っているはずです。
ちょっと環境設定に気を抜くと、すぐに不活性化して使い物にならなくなるからです。
たとえば、患者のウイルスを同定(どのウイルスか調べること)するために、体液を採ります。
通常は鼻粘膜から鼻汁を採取するのですが、問題はその後です。
時を置かず速やかに「グリセリンと蒸留水を半々に混ぜた溶液」にいれて、
なおかつすぐに冷凍しなければ、不活性化してしまって培養(＝実験細胞に感染)できなくなってしまいます。
極短時間なら冷蔵でもＯＫですが、冷凍庫までの数時間の話です。
マイナス40度レベルで保存していても一ヶ月もすると不活性化してゆきますので、
長期に保存するためには液体窒素レベルの温度で凍結する必要があります。
乾燥してもすぐ不活性化するので、採取したらすぐ「グリセリン溶液」に入れる必要があります。
血液中のウイルスでも話は同じです。

飛沫感染とは、「病原体を含んだ鼻汁や唾や痰の微粒子」を媒体にして、
病原体に「感染」することをいいます。
病原体とはウイルスだけではなく、最近でもカビでも寄生虫でもかまいません。
空気感染と飛沫感染はウイルスに関しては同じものといっていいと思います。
なぜならウイルスは、先に説明したように、対外環境にはとても弱くて、
すぐに不活性化するからです。
また、人為的に貯蔵したり散布しない限り、自然界でウイルスが単体で存在することはありません。
ウイルスは生物ではなく細胞が造る「物質」なので、細胞があって初めて存在できるのです。
続く

>>338
なんかスゲーわかりやすいぞ！

>>338
>空気感染と飛沫感染はウイルスに関しては同じものといっていいと思います。

ここは誤解するﾔﾂが出てくるんじゃないかな？
飛沫核感染（空気感染）する力がインフルエンザ・ウイルスと麻疹や水痘のウイルスとでは
全然違うんだし、一絡げに扱うのは誤解のもとにならないかな？

続きです。

飛沫とは、痰や唾や鼻汁という「粘液」の微粒子のことです。
「粘液」はただの水ではありません。
多糖体というネバネバ物質の水溶液です。
水はすぐに蒸発しますが、多糖体は乾燥したらカピカピの固体になります。
鼻をかんだティッシュペーパーが乾いたらカピカピになりますよね。
あれが多糖体です。
鼻汁と、ただの水では、どちらが乾きやすいでしょうか？
当然ただの水のほうが乾きやすいのです。
多糖体には保湿効果があります。
だから水の微粒子よりは「粘液」のほうが乾燥はしにくいです。

ウイルスは、空気中で乾燥したら不活性化します。
たぶん空気中の酸素で酸化するんじゃないかと思います。
だから実験で保存するときは、培養液を真空にしながら凍結乾燥するのです。
不活性化したウイルスはもう感染できません。


続く



　

続きです。

では、地面に落ちた飛沫はどうなるか？
細菌やカビであれば、胞子などになって乾燥に耐えつつ
感染力を温存することはありますが、ウイルスではありえません。
ウイルスは生きていないので、自分では変化できないからです。
吸水性のある素材や暖かい素材の上に落ちた飛沫は、
すぐに乾燥してカピカピになって、ウイルスは感染して不活性化します。
冷たいビニールなどなら、なかなか乾燥せず不活性化までの時間が長くなります。

これが飛沫と感染の一般的な原則です。
ただし、アメリカ人がインデアンを殺すために、天然痘の膿がついた毛布を
友好の証と称してプレゼントして、その毛布から天然痘がインデアンに感染した、
という事実があります。
乾燥した西部の砂漠では、毛布につけた膿も乾燥したでしょうから、
天然痘ウイルスは乾燥に強かったのでしょうか・・・

あと、ウイルスは紫外線にとても弱いです。
ウイルスは小さいので紫外線を遮ることはできません。
紫外線は、ウイルス粒子の中のDNAやRNAを変質させて、不活性化させます。
直射日光はウイルスを不活性化します。

またウイルスのエンベロープは脂質の二重膜ですから、界面活性剤(洗剤)やエタノール、
ベンジンなどの有機溶媒で、すぐに溶けます。
エンベロープを失ったエンベロープウイルスは、不活性です。
感染はしません。

今日はここまでにします。
仕事行ってきます。

>>342　の訂正です。

すぐに乾燥してカピカピになって、ウイルスは　「感染して」　不活性化します。

↓　　　　　　　　　　　　　　ウイルスはビニールには「感染」しません(笑)

すぐに乾燥してカピカピになって、ウイルスは　不活性化します。

でしたm(_ _)m

>>342　の訂正です。

すぐに乾燥してカピカピになって、ウイルスは　「感染して」　不活性化します。

↓　　　　　　　　　　　　　　ウイルスはビニールには「感染」しません(笑)

すぐに乾燥してカピカピになって、ウイルスは　不活性化します。

でしたm(_ _)m

どうもインフルエンザというのが緊張感を削ぐな
もっとおどろおどろしい名前をつけるべきだと思うが

集団で生活する自衛隊に真っ先に蔓延したりしてw

>>345
空気感染するエボラ

>>323
なぁなぁ、「JKe5n7y2OのPCです。」さんよ。
その、DIC対応にプロテアーゼ阻害剤の話な、
感染研の田代と岡田にFOY有効じゃね？って電話で言ってやれよ。
奴らが動けばマジに世界的に適用になる。命を救われる人間が桁ちがいだよ。
メールは馬鹿が大量に出してるから、電話か郵便でお手紙でもいいからさ。

もちろんおまえさんが医者だっつー記名いりで。
別に記名入ってても何も問題ないよ。有効だったら連絡来るだろうが。

>>348
そういえばWHOで権限持ってる人だったか

具体的にはどのくらいの寿命だろうかと思って探してみた。
---------------------------------------------------------------------------
水中における鳥インフルエンザの生残は温度の影響を最も受けやすい。
鳥インフルエンザ亜型H3N6を未処置のミシシッピー川（米国）の水に懸濁した場合、
0℃ででは30日以上検出されたが、22℃では4日後に検出されなくなったことを一つの
研究が示している。二つ目の研究では、5つの低病原性鳥インフルエンザ・ウイルス
（H3N8、H4N6、H6N2、H12N5、およびH10N7）を使用し、蒸留水中のウイルスの感染力
は17℃においては207日目まで28℃においては102日目まで保持されていた。

大量のウイルスを排泄している患者からのウイルスの伝播が、
ステンレスの表面では2〜8時間、ティッシュペーパーでは
数分間起き得ることを一つの研究が明らかにしている。
硬い非多孔性の表面（鉄鋼とプラスチック）にインフルエンザA型
ウイルスを付着させた場合減少しながらも24時間から48時間まで生存が確認され、
布、紙およびティッシュペーパーでは35〜40%の湿度と28℃の温度条件で8〜12時間まで生存した。
湿度が高くなるにつれてウイルスの生存期間は短くなる。
非多孔性表面のウイルスは付着24時間後まで接触した手に伝播したが、
ティッシュペーパーでは付着15分後まで接触した手に伝播した。
手のウイルス濃度は5分以内に100分の1〜1,000分の1に減少した。

この著者は、検査した表面からの伝播による感染が起きるには表面に
高濃度のウイルス（105.0TCID50／mL）があることが必要であると結論付けた。
その程度の濃度は、発病初期の鼻汁でみられることである。
したがって、高度の汚染環境下では、媒介物を介したインフルエンザ・ウイルスの伝播は可能である。

ttp://vetweb.agri.kagoshima-u.ac.jp/vetpub/dr_okamoto/Forum2/Questions%20and%20Answers%20on%20potential%20transmission%20of%20avian%20influenza2.htm

>>342
おまえさんの一般的なウイルスに対する認識は正しい（専門家だもんな、あたりまえだなｗ）
で、インフルエンザに関して、いちお現在の飛沫核感染に対する認識を書いておくな。

インフルエンザの感染には飛沫感染と飛沫核感染がある（まーあと、鳥インフルは生肉食った感染もあるｗ）。
飛沫核感染は、はくしょーんの飛沫のなかのナノサイズのインフルウイルスが一瞬で乾いて
乾燥ウイルスとなった状態。軽いので空気中をホコリの様にふわふわする。
で誰かさんの喉粘膜へふわりと到着して水分を供給されて感染力復活、感染。

「JKe5n7y2Oの」の言うとおり、戸外でくしゃみされて発生した飛沫核は太陽光などの環境で不活性化する。
だから戸外の空気に関しては心配せずに、思い切り窓を開けてだな、空気を入れ替えればいい。
（ま、もともと戸外などオープンエアでは感染するほどのウイルス量に晒されないんだけどねｗ）

だが、電車の中教室の中などの閉鎖空間で、できたてほやほやの飛沫核では感染するとされている。
だから蔓延している時に、人の密集した空間は危ない。そこに感染者が一人いたらアウトって話だ。
蔓延している時は、戸外が絶対的に安全なのだよ。直接の飛沫浴びなきゃだけどなｗ
パンデミックドラマでも、村のじじい医者と女医は、戸外のターフの下でマスク外してお茶飲んでたろ？

>>349
学会と違って、田代と岡田はマジで対策したいんだよ。
鳥インフルの直接感染知って、マジで泣きながら震えちゃう位人類の心配してる訳だ。
でもウイルス専門家は、ウイルスの阻害しか考えてない部分があるんだよ、どーしても専門馬鹿だから。
だから臨床医から、こういうのが有効じゃね？って話、
馬鹿になんかしない。マジでちゃんと検討する。意外と大事なんだよ、こういう話。
意外な方面の単純な事って、専門馬鹿の盲点なんだ。

勿論素人が「作り」したって読んだ段階ですぐ分かるけどなｗ
おれは全く畑違いって訳じゃないから、これはマジ有効かもとおもた。
奴らは忙しいから、病院からの茶封筒のお手紙なら読むだろうが
素人からのお手紙なんぞ読む時間無いよ、きっと。
だから「JKe5n7y2Oの」が電話か手紙しないと、届かない。

【朝鮮化政策(公明党)】

◎『外国人参政権』の推進
・公明党がかねてより熱望している政策で、日本で永住資格を持つ外国人（ほとんどが在日朝鮮人、約６５万人）に
　参政権を与え、朝鮮人の日本での影響力を強化。

◎難民政策プロジェクトチーム
・北朝鮮の崩壊時に、難民が日本に定着できるようにするための政策（平時の脱北者なども対象）。
　もちろん将来的には永住・参政権の付与をし日本の朝鮮人率を高める。

うつるものはうつるんよ。

毒餃子よりもっと怖いのが中国からやって来るぞ！！

武装難民か？

>>350
サージカルとN95の使い分けの意味がなんとなく分かった

>>351
NHKの例のドラマは意外と細かいところ作りこんでたんだな・・・

なるほど。
では、パンデミ外出時に適したヘアスタイル、という現実策に落とし込んでみると、

ツルッパゲ　→　直接しめった皮膚にウィルスが付着　→　活性のままお持ち帰り　
短髪　　　　　→　髪に付着しやすいが、比較的短時間で乾燥、ウィルス不活性化
長髪　　　　　→　髪に付着しやすく、中に入り込むと飛沫が乾燥せず、ウィルス活性のままの場合も？

ということで、とりあえずハゲるのは自然に任せてあと数年は必要ないのかな。

紫外線照射時、どのくらいの時間で不活性化するか、ペーパーでもいいのであったら教えてちょ。
ランプメーカーのカタログとかの方がいいのかな？

今の社会保険庁はレセプトを削ることに必死で正当な医療でも勝手に解釈して査定する。それこそ蒸留水20CCにいたるまで。こんなに医者いじめて楽しいか。

>>359
わりと

ツルハゲなら頭に紫外線あたるからウイルス弱体化するだろ

>>362
!

>>345
表紙絵コンテストでやってるよ
http://texpo.jp/image/view/2959&frame=t

>>358
ヘアスタイルだけだったら気休めでよければ界面活性剤の
効果を期待してスタイリング剤べっとりがいいかもしれません。
それよりも毎日洗える帽子で防御したほうがいいでしょう。
飛沫感染をより防ぎたかったらつば付がいいです。
紫外線では紫外線消毒用ランプで調べたら5分ほどでした。
有機物と一緒に付着してたらもっと掛るかもしれません。

>>345
エボラ出血エンザ

みっくみくウイルスでよくね？

>>366
メタル布教活動としてみっくみくしてみた
http://jp.youtube.com/watch?v=MRoUs1u8lIg

>>342
>>またウイルスのエンベロープは脂質の二重膜ですから、界面活性剤(洗剤)やエタノール、
ベンジンなどの有機溶媒で、すぐに溶けます。

石鹸だとどうなるんだろう？効果あるのかな？？？

>>368
普通のせっけんでも表面の脂肪が溶けて不活化できます。
手洗いはていねいに、手の水分を拭き取ってからアルコールハンドジェルを使ってください。
手荒れ予防にハンドクリームをどうぞ。

消毒剤
http://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_a358.html

手洗い
http://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_b9c4.html

■■■■米軍基地は北海道に移転し、日本軍と米軍の共同作戦を展開せよ■■■■
　北方領土問題は、約６０年間にも亘る耐え難き沖縄米軍基地問題と同様に、日本国民にとっての深い戦傷である。
　しかしながら、世界最大の権威を誇る米国は、戦後唯一の同盟国でありながら、戦勝国側の誉れ高き威信に固執するだけであった。
　換言すれば、我々を蹂躙しているのである。　　　　　　
　また一方では、米国民主主義は、日本国民は当時の戦争責任を果たしたとしてかつての大日本帝国軍の復活と大同盟を主張している。
　しかしながら、これは明らかに核戦争を酌みしたものであり、軍事経済援助を凌ぐ核の盾として日本列島を沈めようという、まさに悪魔のような提示である。
　つまり、戦争責任を果たしたどころか、日本国民にとって最大の悲願である北方領土・沖縄問題を解決するものでもない。
　北海道に米軍基地を移転し、北方領土・沖縄問題の解決に努めるべきであり、また、日本国民が果たすべき戦争責任とは、かつて沖縄上陸作戦に投じた費用と人命との代価でなければならず、その精神的犠牲は惜しんではならないのである。

　　　　　□□　恐怖のアニメ赤軍　□□

　　　　　　　新生琉球サイバーセクト
　　　　　　　　　　　　　　▽
　http://www.geocities.jp/golgolmois/top.htm

>>348
医者の世界の常識に、なに慌てふためいてるんだよ（笑）　
常識がそんなに大したもんなのか？

それともこんな常識も知らずに、このパンデミック狂騒物語を作ったのか？（笑）

＞勿論素人が「作り」したって読んだ段階ですぐ分かるけどなｗ　>>352

「新型フル・パンデミック」物語そのものが、素人の「作り」じゃないか（笑）
素人は誤魔化せても、プロはそういうわけにはいかないよね。
みんな黙って静観してるけどさ。
だからなおさら厚労省と感染研の発表は信頼されてないことも事実。
いろんな政策や制度は、税金食いのネタ扱いにしかみられてない。
薬害Ｃ肝もね。

>>372
頭悪そうだなｗ

>>369
ありがとです！

>>351昔、池袋の100円ビヤホールで生焼けの焼鳥を食べて死亡したケースがあった

>>372　本当にパンデミックにならないんだったら、それにこした事はないお。
マスクだっていらなくなったらFRP制作の現場のあんちゃん達にあげれるし、備蓄だってちょっとずつ食べればいいし。

>>373
人のオツム妄想でいっぱいにしたいらしいなｗ

【新型インフルエンザ　増える鳥から人への感染】
公明新聞：2008年2月5日
http://www.komei.or.jp/news/2008/0205/10707.html

>>372
> いろんな政策や制度は、税金食いのネタ扱いにしかみられてない。

あんたよりは、ましなんでないの？

>>378
医療崩壊
http://find.2ch.net/?STR=%B0%E5%CE%C5+%CA%F8%B2%F5

まあ、1918インフルエンザでも陰謀論は流行りましたし。
90年経っても馬鹿のいうことはかわりがない。
そういう馬鹿が感染を広める。
こういう厳然とした歴史的事実があるわけです。

>>377
確かに、現時点で、H5N1の鳥→ヒト感染が増えているとは言いがたいな。
でも記事はわりとマトモないんじゃないの？

>>380
嫌なくらい激しく同意！

どの時代にも歴史から何も学ぼうとしない馬鹿はいるよね。

勝手に死んでくれればいいが、そういう馬鹿は感染を広げるからたちが悪い。

もうかなり金使ってしまいました。パンデミック来てくれ！カモン、鴨ヒヤ〜

>>380　だよねー！

ＭＡＳＨをよべよ
国際救助隊
国境なき医師団
自衛隊＝根性無し軍隊

なんかこのスレにいる奴等って煽りに弱すぎなんだよね。
いままで何度も「人類滅亡だー」とか「パンデミックだー！」っていっといて何年たつよｗ
ノストラダムスとか信じてたやつらと同じ匂いがするんだよね。

情報提供係も同類。　二度と出てきて書き込むなボケ！

>>386

そんなに脅えなくても、、、

>>386
科学的な根拠がある以上、無視するわけにはいかんだろうが。
ノストラダムスなんぞと一緒にするなボケ！！

>>386は燃えてる家の中ですき焼きつついていられるようなやつさｗ

>>389
韓国の地下鉄の奴とかと同じだろうなぁ

こうはなりたくないなという見本だな。

>>380
どんな馬鹿馬鹿しい話でも、馬鹿げてる程に信じちゃう奴っているんだよ。
白い服着て、電波を防いでゆーらゆーらする奴とか、宇宙の意思とのチャネリングとかｗｗさ。
反対に、論理的に考えると正しいだろ、科学的に正しいだろ、って事に
激しく異議を唱えたり陰謀だと言い張る奴もいるんだよ。
月にアポロは到着して無い！とか、インフルエンザパンデミックはマスク屋の陰謀だ、とかさｗ

どっちもキチガイ。相手する程、強固に妄想にしがみつくからスルーしかないよね。

あとな、鳥インフルネタは、結構妄想爆走系のヒッキー基地外を呼び寄せてるんだ。
少し前は、どれだけ備蓄しても不安でどんどん買い込まないといけないって執着してたけど
今は、溜め込んだ備蓄は近隣の人間から襲撃に合うから、撃退の為の殺傷武器を用意しようと必死になってる。
この武装基地外がいずれ本当に殺傷事件起こすと思う、宅配坊やとかを。なんとも怖いな。

>>386
お前が二度と書き込むなよ！
クソッタレのボケ茄子野郎が。
テメエみたいなのか広げるんだよ、クズ。

>>392
あそこのスレちょっとひどい人がいますよね。
スレのタイトル自体がちょっとしたお遊びを踏んでいるのに
塩酸とかそういう危険な薬物にくわえて刃物の使用まで推奨しているので。
冷静にと呼びかけたらものすごい勢いで叩かれました。
もうあそこで情報提供はしません。

>>392
指摘は正しいな。特に後半は激しく同意。
「感染したら死ぬ」という恐怖にとりつかれて過敏になってる
一部の人は冷静になったほうがいいよ。
人殺しにまで至るかはわからないが、すでに「自分たちは選民、関心ないﾔﾂは愚民」
みたいな極端な思想があちこちで見られる。カルト一歩手前だよ。

>>394
最近までは「まあどんな状況でも楽しめる奴が生き延びるよな」と思って
眺めてたけど、あれは酷いわな・・・

>>392　あそこのスレはホントに逝っちゃってると思います。

インフルエンザ以前に、科学技術の発達の弊害でウイルスレベルなら思いのまま
に合成できるらしいが…

それが本当なら映画やゲームにでてくる架空のウイルスだって作れてしまう事を
意味する。

だったら備えておく事は悪い事とは思えないけどな。

>>394
なるほど、では君の意見を聞かせてくれよ。
侵入者に対してどの様に対処するんだ？
当然薬品や刃物は使わないんだよな？

>>348
「メールは馬鹿が大量に出してるから、電話か郵便でお手紙でもいいからさ。」
ってずいぶんと詳しいじゃねえか。おかしくね。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201447061/56


（笑）

>>399
「感染者看護中」って貼り紙しとけば？

>>399　てかさあ、国の対策がダメダメ＆後手後手だから自衛しなくちゃいけない気持ちはわかるよ。
だったら、フェーズ４の時点で例えば外出はマスクつけてじゃないとダメだ、とか学校や公共機関、
電車やバスの運行について具体的にどうやったらパンデミックを回避できるか、とかそういう建設的な話し合いというか、
代替案を出して行くのも今出来る事だと思うんだがなあ。
それしつつも、最悪の場合を考えるのは自由だけどさ。

>>402
自警団スレではスレ違いかと
そういうのは別なスレ立てれば

>>403　んだな。

>>401
進入された場合、もしくは相手が侵入しようとしている場合
の話をしている。

>>402
意味が分からない。
話を変えないでもらえるか？

>>394
まってるから逃げないで答えてね。

>>402
よし、じゃあフェーズ４で皆一斉に文部科学省や各都道府県教委に電凸しようぜ。

>>405
なにマジになってんの？てめぇで考えた通り実行すりゃいいじゃん。

>>405
おまえ、愚民の「大豆＆ジョイン」か？

ほらね。
警備スレ以外でも出てきて、侵入されないようにする対策は全然せずに
侵入されたらと言う極端な前提だけで話を進めようとする。
スレ違いよりも自分の考えを押しつけることで必死なんですよ。
粘着ストーカーみたいで怖いです。
こういう人が武器を用意しちゃうんですから。

2ちゃんで特定のカキコ抜き出してあのスレはオカシイなんて今時バカでもしない罠

>>410
そうですね。
携帯の単発IDからスレの内容も良く読まずに煽るのはいまだに多いですが。

>>409
待ってたよ、議論しようか。

>警備スレ以外でも出てきて、侵入されないようにする対策は全然せずに
>侵入されたらと言う極端な前提だけで話を進めようとする。

進入されないようにする対策はあのスレでも出ている。
全然せずにってのは君の妄想だよ、何を根拠に言っている？

>スレ違いよりも自分の考えを押しつけることで必死なんですよ。
>粘着ストーカーみたいで怖いです。

俺(399発言等)がそうなら君(394発言)もそうだな、あっち戻るか？

>こういう人が武器を用意しちゃうんですから。

だから君の対案を言いなよ、武器無しで侵入者を撃退する方法を。

まあ、警備スレは、半分ネタだろうwww
そういうのが好きなミリタリーオタクを引き寄せているみたいだけど。

ただ、パンデミックを信じちゃうとか、信じないとか、そういうこと言いたい人は
別に言えばいいと思うけど、哀れすぎて話にならん。

WHOが動いて、日本が怠慢で、自分で対策するしかないことが見えてないあたたかい人は、
まわりを少し見渡した方がいいかもよ？

感染したら死ぬのは確実に近い。（致死率８０％）
しかも、感染発覚前に、多くの人にウィルスをばらまくから、みんなビビッてるわけで。
日本で１人感染が判明したら、その時点で３０００人がすでに感染しているという予測もある。
（つまり、その時点で、死者２０００人以上が確定。数日後には数万人。）

この発病前ウィルス拡散、という特徴がなければ、みんなもっとまったりなんだろうけどね、、、

>>413
>感染したら死ぬのは確実に近い。（致死率８０％）

そんなこと今の段階ではわからんが？

　　 ∧_∧　 うるせぇノロウイルス撒いてやんよ
　　（. ･ω･）ノ>ﾟ+｡:.ﾟ
　　Ｃ□　／　ﾟ｡:.ﾟ.:｡+ﾟ
　　/　　. |
　 （ノ￣∪

　　 ∧_∧　　　彡
　　（　･ω+｡:.ﾟ　彡
　　Ｃ□ﾟ｡:.ﾟ.:｡+ﾟ
　　/　　. |
　 （ノ￣∪


　┌───┐
　│:::::ｗｃ::::│
　│::::::::::::::::│ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯｰ!!
　│::::::::::::::::│
　│::::::::::::::::│
　┴───┴──

　 ∧_∧ 　　ノ・・ノロウイルｓ
　（ヽﾟωﾟ）ノ>
　 C□　lヽ,,lヽ
　 /　　 (　　　 ）　もうやめて
　( /￣と.、 　 i
　　　　 　しーJ

地上の楽園や従軍慰安婦をでっち上げたのと大して変わらんな。

>>414
おい、無知。
も少し知識つけてからクビつっこめ。

インドネシアでググレ。
あと、予測とか理科とか、いろいろオベンキョしてからこい。

>>417
それ鳥→ヒト感染例での話でしょ？
しかも、現段階でも「感染＝発病」でもないようだし。

どうみても隔離用に作られたネタスレにマジレスｗｗｗｗｗ
ID赤く染めて、かっこいいなオイｗ

しかし最近導火線が短くなってるような気がするのは
気のせいだろうか・・・

>>418
鳥インフルの人での致死率は、新型でも同様の傾向になると考えられているから、
みんなそう予測してんの。

「感染＝発病」の話は、今はしていないが、ちなみにその答えはこのスレに書いてある。
ログくらい読んでからこい。

>>411
思惑が透けて見える馬鹿程ではないけどな

India says bird flu outbreak in east contained (Reuters - Feb 5, 2008 2:53am EST)
http://www.reuters.com/article/asiaCrisis/idUSSP162700

>India's worst outbreak of bird flu appears to be under control, with a massive cull
>of poultry to contain the disease almost completed, health officials said on Tuesday.

(snip)

>India said tests of at least 23 people, including several veterinary staff, who were
>held in isolation wards with symptoms of influenza had turned out negative for H5N1.

ちゅうことらしい。イマイチ信用できん気もするが、別ソース待ち

つーか　パンデミック（てーのもマジで起きるのかは知らねえけど）

に先立って、有効な薬剤を開発＆大量備蓄して

有事の際に積極的にばらまけば、アジア圏内で神になれるだろw

まー　パンデミック情報で世情の撹乱を狙った人がいるとすれば

あらゆる意味で可哀相だがねw

>>394-397
あそこで、防衛指針　とか書いてる奴は
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202142088/60-61
例のジョインで寛容な大豆備蓄18キロだよ。
去年の12月に盛り上がった最初の時から、スタンガスだのボウガンだの言ってたんだよ、奴は。

被害妄想系の病気の奴も結構ネットには多いので、
冗談半分だとしても、人を殺傷するような行為の話はしない方がいいよ。
おまえらは正気だから冗談だと思って忘れても、基地外な奴はどんどん妄想を加速させていく。
リアルなインフルエンザの危機と、冗談なゾンビ的隣人の危機を、ごっちゃに混ぜて認識し
最終的にはリアルになんかやらかしちゃうからな。

こっちから見て滑稽に見えても、彼らにとってはリアル以上にリアルなんだよ。
今はもう、襲撃されるのは規定の事実みたいな話し方になってるだろ？
冗談半分でも、この類の想定や話は危機スレでは控えないと、マジでヤバイ行為するのがでるよ。

>>417
インドネシアのはあんまり当てにしない方が良いと思う。
重病で病院に行き死んでるのが百名越えたってだけで、
行かずに回復、または死んでる奴がどれくらい居るのか解らんから。

>>421
ウイルスがヒト感染型に変異した場合は病原性は弱まる傾向はあるよ
あくまで傾向だけどな

>>421
みんなでもないよ。OIEの最近のコメントがその例。
日本でもH5N1の不顕性感染があったのは知ってるよね？
ネコちんの不顕性感染の研究も知ってるよね？

おそらく成果は出ないと思うね。

過激な反応をして血税を使うのは止めたらどーだ？

あ、スタンガンと催涙ガスごっちゃに書いちゃった

スタンガス・・・すげぇ臭い屁のような。

つーか　なんか最近

温暖化やらガソリンやらギョウザやらインフルエンザやらやら

暗い話が多すぎるとおもわねーか？w　どこまで本当なのやらw

まあ、マチガイとか自然現象ならしかたねえが、人為的だったら罪だよなw

タミフルは医師の処方がないとダメなんだろ
自衛隊は医者ではないだろ

>>327

>>425
脳がやられて発狂死する奴もいるんだろ。
異常行動もタミフルのせいにしているやつもいるが、あれははっきり原因わかってないし。

狂犬病みたいに暴れる奴がでてきたらスタンガンぐらい用意してもいいんじゃね？
かまれて感染なんて目も当てられないし。

>>432
J隊の中の人にお医者が居るだろう。なんの為の防衛医大。

>>428
典型的なツリか。
元の論旨を逸脱してる。

君は、感染と発症の違いをまず理解するべき。

以上。

>>426
衛生状態他が違うから、日本ではもっと下がるとオレも思ってるよ。
数％まで下がってくれるとうれしいが、、、

>>427
へー。そうなんだ。ソースあったら読みたい。
インドネシアの人人は、どうなんだろう？

>>425
んー・・・今回の疫病はさ、予想通り流行すれば今生きてる人の殆ど
は経験したことの無い災厄だと思うんだ。

そんな災厄の中で不準備な人等はすぐ食う物に困ると思うんだよね。
(準備をしていても備蓄が無くなれば同じだが)
その結果何としてでも食料を手に入れようとすると思うんだ。

飢 え れ ば 人 間 何 で も す る よ ね ？

そんな人間が他人を襲撃して食料を奪おうとするなんて簡単に予想出来ると
思うんだけどさ、それも被害妄想なのかな？

想定出来る事態に平時のうちから議論しあって準備するのは当然だとおもうけど・・

>>435
隊員の健康管理でそんなに大勢いないだろ
内科医がどれだけいるんだ？

そもそも中国野菜食ってる自衛隊の自給率を当てにしてる時点で
間違ってるだろ、医者がどーのじゃなく畑耕せよｗ

スーパーでもいいから
「2週間自宅避難サバイバルセット（一人分）」
とかパッケージにして販売してくれんかね？

>>439
非常用持ち出し袋（大）で代用できないか？

自衛隊員はカゼひかないｗ
馬鹿はカゼひかないｗ

最近は馬鹿がカゼをひくか？

続き
それに対してC型肝炎は、急性肝炎にはならず慢性肝炎という病態をとります。
これはC肝ウイルスに対しては、身体があまり反応しないからです。
なぜかわかりませんが、身体はC肝ウイルスを毛嫌いしていないようです。
中途半端な免疫反応しか起こらないので、ウイルス排除も中途半端なので、
症状は強くないかわりに治りきりません。しかし、何かの拍子でC肝が急性肝炎化すると、見事に完治します。

これが基本です。症状とは、炎症規模＝炎症の強さ×炎症の広さ　であって、不顕性感染は、炎症の強さは強くても炎症の広さが狭かったために炎症規模が小さかったのではないか？と理解していいと思います。通常インフルエンザならこれでいいのです。
しかし、B肝なりC肝ウイルスには、インフルエンザのようなヘモアグルチニンがありません。
高病原性変異型の場合の問題は、ヘモアグルチニンが多量に血液に入り込むための
DICもしくは血管内血栓による症状と、ヘモアグルチニンによって活性化された
プロテアーゼの洪水が、症状の主体かもしれないのです。このフェイズには、免疫は関係せず、体力も関係ありません。

あとは高病原性変異型のウイルス自体で、感染してコピーする細胞たちが自滅して破裂し死んでしまうのか、
生き続けてウイルスをコピー生産して放出し続けるのか？がわからないのです。
感染細胞たちが自滅するならどうせ炎症でもT cellに殺されるのですから、
炎症が強くても免疫が強いほうがいいと思います。
感染細胞たちが生き続けるのなら、炎症はほどほどでよかろうかという意見にもなりますが、
慢性化する可能性もあるわけです。

煮え切らない回答でごめんなさい。

>>439
イオンあたりがやりそうだな

>>442
志村〜前半

自警団のスレ俺も書き込んだよ。
ネタ半分妄想半分で書いたけど本気にしちゃってるびびっちゃってる奴いるみたいだねｗ
いや、ほんとごめんね。
スレ自体がもうぶっとんだスレだから、それなりにぶっとんだレスしたんだけど
あんなの真に受けてこっちでウダウダレスするのやめてね。
切羽つまってるのは分かるけど、ここは2ちゃんねるなんだから全部のレス見て真に受けて
あいつらは行き過ぎだみたいな愚痴を関係の無いスレで話題に出すなんてナンセンス。

でも自重はします。ごめんね。

昔と違うのは研究が進んで予測が出来ること。
時間に余裕があるんだから様々な議論があってよいとおも。

>>436
アンタの答えは？レス番貼ってよ。正しいことが書いてあるレスなんかなかったぜｗ
自分のわからないところを突っ込まれたら「わかりません」と認めたらいいんだよ。
そこで意地を張るなよ。

あれ？また前半があがってない。

>>327
鋭い指摘です！
いきなりインフルエンザは複雑なので、(後半で見てください。)肝炎で説明します。
ホストがゲストを排除する仕組みを免疫と言います。
しかし、ホストがゲストを幼なじみとか身内と認識したら、ホストはゲストを無視します。
母体が妊娠中にB型肝炎になると、胎児はB肝ウイルスとともに育ちます。
だから胎児が誕生しても、この人はB肝ウイルスを退治しません。
だから血の中でB肝ウイルスは元気？に活動して、肝細胞もB肝ウイルスをどんどんコピーしているにもかかわらず、
免疫は肝細胞もB肝ウイルスも攻撃しません。
この人は肝炎にもならずに寿命を全うします。

しかし、生まれてからB肝ウイルスに感染したら、ホストにとってB肝ウイルスは見知らぬ他人なので、
排除殲滅しようとします。
B肝ウイルスをコピー生産している肝細胞は、非国民としてT cellが皆殺しにします。
血液中のB肝ウイルスは、中和抗体のIgMやIgGが中和して脾臓で分解します。
肝細胞がウイルスごと殲滅されるので、強烈な急性肝炎や劇症肝炎が起こります。
サイトカインの洪水も半端じゃありません。
しかし、この強烈な免疫とサイトカインによる戒厳状態により、ウイルスは殲滅されてB型肝炎は完治します。
続く

>>442
>DICもしくは血管内血栓による症状と、ヘモアグルチニンによって活性化された
>プロテアーゼの洪水が、症状の主体かもしれないのです。このフェイズには、免疫は関係せず、体力も関係ありません。
つまり、この説明の範囲では免疫や体力は強めていたほうがいいのですね？

>感染してコピーする細胞たちが自滅して破裂し死んでしまうのか・・・
ここからはインフルエンザが慢性化する危険ということですね？
慢性インフルエンザ？というのは聞いたことないけど、どういうことになるんだろう

>>424
お前ホントに馬鹿だなw
耐性とかもろもろの知識が抜け落ちてるぞ(^^)
お前の様な奴と議論しても話が通じないわけだよ…。

今はインドが楽しいみたいだから旅行に行って来たら？w

>>409

逃げちゃったかな？

もっと議論したかったのに残念だ。
明日以降、もし再議論したかったらあのスレで呼んでちょうだい。
それではおやすみ・・・

>>442の続きが>>447ですm(_ _)m
手際が悪くて申し訳ございません。

>>451
医者のその頭にある灰色の塊に期待してるぞ
もしかしたら何か打開策があるかも試練

上にもあったが感染研に連絡して英知を結集してくれ(｀･ω･´) >>348 >>352

>>15
> あいかわらずの間抜けぶりだな政治家は。自衛隊が出てきてどうすると。

ボトムズの「衛生部隊」思い出した（ｗ
落下傘で降りてきて、街一つを消毒というか消滅。

>>451
解かり易かったです。
又、お願いします。

そもそも流行しないって医者に言われた

一度アウトブレイクして人口半分くらいに減らした方がいいんじゃね
せっかく減った人口です（ｒｙ

そりゃあ流行しない方がいいさ。

>>456
生き残ったじーさんばーさんは生殖能力ないぞ
終わるぞ？

>>451
素人なオレでも仕組みが分かるから自分的にはありがたいね
たまに検索して調べているけど、こういう風に説明してくれてるのはないかも試練

>>448
プロテアーゼの洪水以外は、体力勝負になると思います。
疑り深い私としては、今回インドや東南アジアではやっている、鳥の鳥インフルエンザウイルスと、鳥-人感染したウイルスと、
不顕性に抗体産生したウイルスと、腸管出血して死に至る鳥の出血熱と、腸管出血して死亡率が高い人の出血熱が
ほんとに同じウイルスなのかどうかがとても疑問なのです。

もしかしたら羊の皮をかぶった狼がいる可能性も考えてはいます。
そもそも、自然は、生物は、変わらないようにできています。
変わらないための修正システムの塊です。
突然変異などを起こさないようにできているのです。
ダーウィニズムは変化したものを説明する理論ではありますが、生物は圧倒的に変わらないことのほうを選んでいるのです。
ウイルスだって、ポピュラーな天然痘などは紀元前の昔から全く同じです。
なぜ最近のウイルスはやたら変わるのでしょう？
私は同じトンデモでも、パンデミック理論よりもバイオ兵器のほうがまだ現実性があるように思います。
人為的なキメラなら、不安定ですぐに変異して変わっていくことが知られています。
だから、もしかしたら、マイナーな変異がすすめば、慢性インフルエンザ？が出てこないとも限らない可能性は考えておく必要はあると思います。

>>460
＞人為的なキメラなら、不安定ですぐに変異して変わっていくことが知られています

マ，マジですか？

自衛隊員を使うと感染の危険があるから、ソーカロボを使った方が
安全かも。

＞もしかしたら羊の皮をかぶった狼がいる可能性も考えてはいます。　>>460

もしかしたら国立感染症詐欺研究所の中にいっぱいいる可能性がありますね。　>>452
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1193310901/

>>460
プロテアーゼの洪水ですか･･･ちょっと勉強してきます

>>463
意味がわからんので解説プリーズ。

>>461
これはマジです。

今日はここらで寝ます。
またの突っ込みお待ちしております。
明日でも、先方に失礼がない範囲で感染研に電話してみます。
では、おやすみなさい。

実は、自衛隊と製薬会社が開発したトライオキシン２４５対策です。

>>466
>ウイルスだって、ポピュラーな天然痘などは紀元前の昔から全く同じです。
だって天然痘はDNAウィルスだもん

みたいな突っ込みすりゃ良いの？
何かツリっぽくて嫌だな。

>>466
一般的なウイルスの説明は分かりやすかったYO

>>437
もっと上行く災厄なんていっくらでもあるだろ。ルワンダとかどーなのよｗ
そんなにワクワク期待してるんじゃないよｗ

現代の日本で、単に何ヶ月か流通止まる程度の飢え。
日本は先だってのタイ米騒ぎの後、古米の備蓄すげぇあんの。
旱魃になった北朝鮮とは違う。基本的に社会は豊かなの。

おまいは社会との接触が足りないので、すぐゲームや漫画みたいな場面を想像するが
実際は網目のような関係性の上に成り立つ、同情的な感性の単一民族。もっとウエットな訳。
お隣は敵だ！とか簡単に思える関係性じゃなくて、お隣の子が死んだら本気で泣いちゃう訳。
ビスケット一枚あったら、半分づつする方があったまるって本気で考える大人が多いのｗｗ
戦時中はもっと決定的にモノが無かったけど皆生き延びてる。全然余裕で飢えに関しては平気。
ほたるの墓は一般的じゃないからお話になるわけ（ちなみに野坂の親戚が飢えさせた事実は無いｗフィクション）

ただ、素直に買出しの列に並んで（石油ショックの時も皆トイレ紙・洗剤に大人しく並んでたもんだｗ）
感染してコロコロ死ぬ人は多いかと思う。だが、マスク必須で屋外で商品売るなら、感染もシナかったりすんの。

家の中に有刺鉄線だのピアノ線だのって、おたくの勝手だけど
家族がまた始まったって泣いてるからやめな。そんな家にいりゃ健常者だって頭おかしくなる。
幸せってのは環境が作る部分もあるのだから。

>>437みたいな奴は、飢えたら時世話になってる隣人を襲うんだなとオモタ。

　
　 ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。　
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 ここにもスレがあったぞ。。

パンデミった時、従来のインフルが潜伏してたらどうなるんだろう
Wでくらうのかな

JKe5n7y2OのPCです。氏

>>326　の突っ込み質問をした者です

大変丁寧な回答をありがとうございました。
備えるべき相手の事を知りまして心強くなりました
もう少し詳しくと思いますので、ここから先はアマゾンで入門書籍を探してみます

２ｃｈですので、いろいろと反論やら煽りがでるかもしれませんが、
どうぞメゲずに時々書き込みお願いします

また、２ｃｈでの書き込みがバレますと社会的に叩かれる可能性がありますので
そこのところは充分にお気をつけて
JKe5n7y2OのPCです。さんの善意をありがたく受け取りました。

感染したら、意地でも拡散させてやる。

>>475
実際感染して、そんな余裕があるかどうか。
まず、感染するのはアンタの家族、友人、知人でしょ。
満足か？

>>475
医療崩壊を招いた司法関係者に突撃して氏ね。

大震災起きたときも食料に困ったと思うんですがそのときはどう対処してたんでしょうか？

しまってつぶれてる店などに入って食料を確保したり自動販売機ぶち壊してジュースを確保したりしてたんでしょうか？

>>478
震災の時はいずれ助けが来るって解ってたからなあ

>>478
震災でコンビニのガラスは崩壊していたが、商品は放置されたままだった。
学校の前だから皆みてるはずだけど、誰も取らなかったよ。
まぁ、電気の復旧が早かったのと、物資が二日くらいしたら来たこともあるかな。
生命の危機が去ったあと、というのもあるね。

パンでミックは危機感が絶えずつきまとう気がしていやだな。

社●党「自衛隊に助けられるぐらいならインフルエンザに感染したほうがマシ」

>>478
生き埋めになってる人を救助してる横で金品を盗むのはあった。
ボラで炊き出ししてる人に暴言もたびたびあった様子。

自衛隊は新型インフルエンザが起きた地域の隔離封鎖はするかもしれないが、
他には特に何もしてくれないじゃない。
医療チームがワクチンのドライブスルーとかしてくれんのか？

　
つまり、部屋から出ない最強(｀･ω･´)ｂ

天災扱いか。

アンブレラという製薬会社がラクーンシティで
起したバイオハザードの時には、軍隊は街ごと焼き払った。
これは、それを意識しているのは自明の理であり、
与党は国民を見捨てる算段を企てている！
と、みずぽ辺りが言い出さないかな。

>>482
中の人より、外から混乱に乗じて不逞の輩が乗り込んでいって火事場泥棒を働いた
みたいな話は聞いたなぁ。

>>468
いやそれで十分なんで(笑)。
RNAウイルスのC肝ウイルスは、とても変異しやすいとの相場ですが、
C肝ウイルスとおなじフラビウイルス属のデング熱が、野口英夫の時代から
突然変異して症状が変化したとか種特異性が変わったなどという話は聞かないですよね。

エンベロープウイルスのエンベロープ(一番外側の脂質二重膜、「包み紙」の意味)は、
ウイルスの遺伝子にはコードされておらず、感染したホスト細胞が、コピー製造した
ウイルス粒子(ビリオン)を細胞の外に出してやるときに、自らの細胞膜でわざわざラッピングして
送り出してやっているのです。
(ビリオンの殻を構成するタンパク質はウイルス遺伝子にコードされています。)
ホストの衣をまとったウイルスは、細胞レベルの視点から見ると、外見ホストそのものです。
種特異性や臓器特異性を決める抗原糖タンパク(人でいえばHLAなど)は細胞膜からはえていますから、
エンベロープにはご丁寧にも抗原糖タンパクがはえているわけです。
これが、ウイルスの種特異性や臓器特異性を決定しています。
だからエンベロープウイルスにおいては、「ホスト細胞は、自分と同じ細胞にウイルスが戻ってくることを期待して
、ウイルスを送り出している。」とも見えるのです。
ウイルスは｢物｣にすぎず、感染を成立させる主体はホストの細胞です。
ウイルス自身では変異できません。
また仮にウイルス遺伝子が突然変異できたとしても、大概の場合ウイルス自体が不活性化してしまいます。
ウイルス遺伝子に紫外線や活性酸素が作用したら、ウイルス遺伝子は壊れてしまいますから。
エマージングとか突然変異などはそうそう起こるものではないのです。

>>340
麻疹、水痘、天然痘など皮膚にウイルスが存在する場合、ウイルスがカサブタに包み込まれる
ようになることと、カサブタが粉末になって(垢というかフケというか)、飛沫よりも空中に漂いやすいとか、
そういう理由で感染力が強いのかもしれません。
これはあくまで単なる憶測ですが・・・

>>488
>RNAウイルスのC肝ウイルスは、とても変異しやすいとの相場ですが、
>C肝ウイルスとおなじフラビウイルス属のデング熱が、野口英夫の時代から
>突然変異して症状が変化したとか種特異性が変わったなどという話は聞かないですよね。
淘汰による亜流の顕在化の機会がないからでしょう。
選択圧がかからない以上、短期間で亜流が主流に取って代わることはまずありません。
現代医療は常にこの選択圧のジレンマと戦ってますよね。
医療に関する身勝手な陰謀論も良くここから出てくるｗ

>エマージングとか突然変異などはそうそう起こるものではないのです。
分母を無視していませんか？