【冷凍ギョーザ】 HACCPやISOの認証取得、異物混入防ぐ取り組みも充実　問題の中国工場視察者「衛生意識、高いと感じたが…」

★問題の中国工場視察者「衛生意識、高いと感じたが…」

　「品質は厳しく管理されていたはずなのに」――。
冷凍ギョーザへの農薬混入が明らかになった中国・河北省の「天洋食品」の製品を輸入していた
商社関係者らが３１日、朝日新聞の取材に工場内の様子や製造ラインについて証言した。
有名企業との取引実績や衛生管理の徹底ぶりに、「信じて疑わなかった」と声を落とす。
農薬はどのような経路で紛れ込んだのだろうか。

　輸入企業の関係者によると、天洋食品は91年に設立され、約6万8千平方メートルの敷地に
約６千平方メートルの工場がある。この企業が天洋から受け取った資料には、正社員約１３０人、
パート・アルバイト844人がいると記載されていたという。
　「日本への輸出企業として有名で、大企業も多く取引しているのが大きかった」。
大阪府高槻市の商社「イメックス」の畑中艶子社長は、天洋食品と取引を始めた経緯をこう説明する。
　畑中社長は１月、有機リン系農薬「メタミドホス」が混入した疑いがある河北省の工場を視察した。
工場に入る前、作業着を着せられたうえに消毒液をかけられ、髪の毛とツメの長さまでチェックされた。
日本語の通訳もつけられた。工場内では製品の温度管理が徹底されていた。
　「従業員の衛生意識は高いと感じた。これまでに天洋の製品に関するクレームもなかったので、信用していた」。
畑中社長は落胆する。
　約15年前からおでんに入れる牛すじ串などを輸入する大阪市の「インターグローバル」。
昨年10月に工場を視察した同社の長谷川清社長（６８）によると、工場内部に入る扉は二重で、通路には消毒液が張られていた。
作業員は１００度の熱湯で煮沸されたすじ肉を台の上に置き、手作業で串に刺していたという。
　その後、すじ肉は高温の蒸気で殺菌、瞬間冷凍された。長谷川社長は「衛生面はしっかりしていた」と振り返る。

　1月に牛すじを輸入したばかりの別の商社関係者は「加工食品は農薬検査はしない。どこまで検査するべきなのか」。
天洋と10年以上取引をする大阪市の「日佳食品」の伴卓馬社長は
「農薬は包装資材の倉庫など他の場所で混入したのかもしれない」と推測する。

ソース　http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801310087.html

続きは>>2-5

>>1の続き

　天洋食品製の冷凍カツを取り扱っていた「江崎グリコ」（大阪市）は０５年１２月、
品質保証部の担当者ら２人を工場に派遣。工場内では
（１）鉛筆など混入の恐れのある物の持ち込み禁止
（２）従業員の手洗い励行――など、異物混入を防ぐ取り組みも充実していた。
江崎グリコ広報ＩＲ部は「工程を事細かに説明してくれるなど対応も熱心だった」と言う。

　０３年から、ある日本企業の紹介で天洋食品を知った冷凍食品大手「加ト吉」は、
「天洋がＨＡＣＣＰ（米国発祥の衛生管理手法）や国際標準化機構（ＩＳＯ）の認証を
取得していたことが取引を始める要因になった」と説明する。

以上

ＪＴの中華餃子が
あるとき〜
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ないとき〜
(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

JapanTerrorismは中国を応援しています♪

見るんじゃない、感じるんだ

また丑か

　　　　　O
　　　　　||
CH3O- P-(´・ω・｀)ﾒﾀﾐﾄﾞﾎｽ
　　　　　|
　　　　　SCH3

視察者は何人？

丑は中国工作員なのか？ｗ

万全の管理で、おいしい餃子をお届けします。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48678.jpg

なんで剥奪されないんだコイツ

スパモニで白衣に帽子まで着て素手で食材に串さしてる写真でてたな

そもそもチャンコロ製品を輸入すること自体が大間違いだと、あれほど口を酸っぱく
して警告していたのに、なぜおれの真摯な忠告を聞かないのだ?

関連ニュース

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【冷凍ギョーザ】　どの過程で殺虫剤が混入？　ＪＴ（日本たばこ）の現地調査では契約農家の栽培記録からも殺虫剤使用なし
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201817078/

これから製造してないメーカーは名前を使えないようにしようぜ

充実していようが、ISO取得していようが、「問題」を起こしてしまったことには変わりない。

問題の商品には、開封の後もなく、日本で流通していない薬物であるからして
中国国内の生産ライン上のどこかでしかないわけだし。

ISOなんか取得したっていみねーよ

うちの会社でもやってるけど書類の山に追われて本業の方が全然手につかないし

こういう認証ってあまり意味ないんだよね。

そもそも薬剤浸した素手でってのが、信じられな〜い。

素手で串に刺していたとかどういう工場だよ

衛生意識より反日意識の方が高かったようです

>>11
素手で大丈夫

>作業員は１００度の熱湯で煮沸されたすじ肉を台の上に置き、手作業で串に刺していたという。
>その後、すじ肉は高温の蒸気で殺菌、瞬間冷凍された。長谷川社長は「衛生面はしっかりしていた」と振り返る

●製造プロセス　従業員の手洗い励行→材料を煮沸→素手で串刺し→高温の蒸気で殺菌→瞬間冷凍

設備が良くても中の人が悪人なら意味がないだろ？

いくら工場の衛生意識が高くても、労働者の中に反日思想を持ったキチガイがいて
ラインの途中でこっそりと毒を盛ったりしてたら防ぎようがなくね？

企業ではなく個人だろうね
愉快犯がいたはず
突き止めて欲しいが無理だろうね

直接商品に散布したと思う

＞手作業で串に刺していたという。

素手でやってたなｗ

認証取得していても故意の混入は防げないでしょ

寿司も赤福も素手なのに良いのか

衛生面はしっかりしていた！
たぶんしていたと思う。
していたんじゃないかな。
ま、ちょっとは覚悟しておけ。

>>6
メタミドホスなのにアミドを削ったらいかん。
せめてこうすべき。
.　　　　 O
　　　 　 ||
CH3O- P-NH2
　　　　　|
　　 (´・ω・｀)ﾒﾀﾐﾄﾞﾎｽ

日本たばこ食品の餃子怖いな

>>23
そういうことだ。
今回の件はまさにそれだと思う。

だから　雑菌対策と公害、農薬等の化学物質対策は話が別だろ

食べ物が腐っていても　奇形児はうまれねーんだよ

スレタイ見ただけでアサヒと分かってしまったｗｗｗ

>>2
＞（２）従業員の手洗い励行
これは当たり前の話だろ？

意図して挿入されていた可能性が高くなってる。
落とし所は、どこら辺だろう。
何か良い、言い回しはないものだろうか。
キチガイを１人仕立てるか・・・

(;´Д｀)

どうせ愛国無罪だし

従業員の意識がさぁ　「これを食品として扱って良いのか？」　というレベルまで教育しないと
この問題は解決できないよ

スレタイを見ただけで、丑だと判ってしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　ランボルギーニちゃんφ ★　が立てたスレ

【社説】 ギョーザ中毒　なぜ防げなかったのか　日本は中国との対話を密にし、官民挙げて協力すべきだ…信濃毎日新聞
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【社説】 ギョーザ中毒の原因が特定されていない時点で「中国製の食品は危ない」と決め付けることはできない　実態掌握急げ…秋田魁新報
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>>32
俺も思った。
今回の件と衛生意識は別だよな。
そういう意味ではあえて記者がこのコメントを持ち出したのか、
担当者がお茶を濁したのかが気になる。

今はやめてるだけで、
最後に「毒を入れる」ってプロセスが入ってたんだろ

>>19
床はびちゃびちゃ
餃子の餡が乗った作業台は水垢なのか錆なのか茶色い染みが見える
餃子は素手で包んでいる人と手袋（掃除用みたいな感じ）をしている人がいた

中国で加工しているレベルはどこも差は無いだろう
中国製品全てが危険とはいえない　なんてことはこの映像を見たら言えない

何年か前と去年、ＧＭＰ取得に関する汚職事件でＳＦＤＡの担当者が死刑にされたが、
その際は半年で600社にＧＭＰやったらしいな。担当に会う為に金の詰まった鞄持った
ヤツらが大挙してきたらしいが。

全世界共通でISOの更新監査の時に書類とか誤魔化すのに必死なんだろうなｗ
でも中国だから接待と賄賂渡したらいいだけかな？

いくら衛生管理しても原材料に毒が入っていればダメだろ。
冷凍たこ焼きの事件みりゃわかる。

視察の時だけ誤魔化すのは、よく有ること
>>37
中国内でも即死ラーメンとか無茶苦茶

>>1-2
>天洋がＨＡＣＣＰ（米国発祥の衛生管理手法）や国際標準化機構（ＩＳＯ）の認証を 取得

そういえば、旧雪印乳業もＨＡＣＣＰを取得していたなｗ
いまでも期限切れで回収した牛乳を混入している大手が日本でも存在する。

朝日はすごいな。
農薬混入は事故で、工場自体は素晴らしいですよ、といいたいのかな？w

安全安心を確認できるまで、輸入停止すべきだ。これをやれない福田内閣は
貧乏神で、冷たい総理と思われる。
こんな無為無策無能な福田、嫌だ!!　あの世へ逝ってくれ。

この社長、「日本人だから消毒された」と理解してないだけだろ。

日本の冷凍餃子工場の中
ttp://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=B030601&i_renban_code=153

この時期にこんな擁護するような報道するのは…
あぁやっぱり朝日か。
中国の毒はきれいな毒なんだろうな。

何であれ中国人使ってる段階でダメダメなわけだが……。

>>1
いい加減にしろカス記者。

レベルは違うが、雪印もHACCPくらい取得していたんだよ。

日本の企業だったら、ズサンだとかの
批判コメントが入るのだろけど

>>46
原材料に毒が付着していたレベルではないと専門家がコメントしている
事故ではなく、事件じゃないかねえ？

味の素と間違えて振りかけただけだったらしいw

朝のみのさんは
冷凍食品使う消費者の皆さんを怒ってましたよ

製造していた写真見たが、マスクも手袋もしてないし、髪が帽子から食み出してるし、
日本の食品工場レベルから考えたら、失格だったけどISO取得だって？

野菜ジュースの規制もやって欲しい。
一部をのぞいて、市販の野菜ジュースは中国産野菜を使ってる。;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵;; .　ターン

工場がそれだけ衛生的なら、ますます故意による食品テロの可能性が高まるわけだが。

日本人は”食品テロ”殺人行為と認識した。

>>1
＞従業員の衛生意識は高いと感じた。これまでに天洋の製品に関するクレームもなかったので、信用していた

やっぱり反日中国人が故意にやったんだな。

意図して毒入れられてんのにＩＳＯとか衛生管理とかの問題じゃないっつーの
日本向けだと知って毒入れられた可能性が高いから問題なんだよ

中国人が問題なんだと思う。

9 名前：＿ﾉ乙(､ﾝ､)_ ◆do7VOGSiVA [] 投稿日：2008/01/31(木) 22:06:58 ID:/oJQ4VO/

つーか、中国産の割り箸をたらいに水をはって一日浮かべてごらん。
素敵な色になるよ。

64 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 23:54:20 ID:UHEhWP3D
>>31
>>9じゃないがマジ

自分の場合は割り箸は日本製の無漂白しか買わないんだけど
こないだ、客用に串揚げを出すことになって、串を急遽100均で購入したんだけど
昔TVでみた真っ黒のプールに割り箸を漬け込む映像が強烈に残ってるので
大鍋に串を100本と洗剤革命を耳掻き2杯ほどいれてぐつぐつ煮込んでみた。

結果は・・・すごかった。鍋の煮汁があのTVでみたプールの色と同じ色になった。
二回目は真水で煮込んだが、茶色い湯になった。三回目でようやくにごりがなくなった。
それ以来、外出のときも持参の日本製無漂白割り箸を使うようにしている。

「中国産の割り箸」なんてマジで毒そのもの。冗談みたいなもんだよ。口に入れるものなのに。

中国、韓国、ってだけでxxxxxx

中国人そのものがバイオセーフティーレベル４の
危険生命体だという事に気づけよ。

戦中の朝鮮人は井戸に毒をいれた

一方

中国人は餃子に毒をいれた

いまさらながらACCD,ISOなんぞという白人規格　ざまあ

ハセップって何？コープみたいなもん？

・ミニパト「信号無視する歩行者などほとんど見かけないわ」

・教師「学校にiPodを持ってきている生徒はあまりいませんね」

・夫「はは、妻は浮気なんかしていないさ」

・飼い主「ウチのワンちゃんは留守番中に盗み食いなんかしないんですのよ」

・猫「他所の家でお魚なんかもらってないニャン」

・視察者「当社の取引先の中国工場は衛星意識が高いはずです」



……利害があれば『表向きの姿』くらいどうとでもするっつーの。

これでますます従業員の逆恨みによるテロって説が濃厚になった。

だいたい中国系企業はISOとかの取得には熱心だから（インチキする会社も多いけど）
ただ、従業員への扱いや待遇は、全然ダメ。待遇とかはISOやHACCPに何も関係ないし。

この工場中国にしては衛生状態良かったらしいよ
ただ社員待遇はかなり悪かったらしいから
現場社員が嫌がらせで混ぜた可能性は高い

つまり、どんなにしっかりしているように見えても中国製は危険だと言いたいのか？

百歩譲って、中国に誠実な工場が有ったとしても、
その工場の誠実さだけでナントカできる国ではない。

今視察に行っても、今まで同様に厳重に規則が守られていた保障はないし
作業員の一人が悪意を持って故意に毒物を混入したなら防ぐのは難しい
ようするに良心的な問題で、反日国家にそれを求めるのに無理がある

そもそも自分で管理など、どうにでもなる、籠の穴より穴だらけ。

ＪＣＯ東海村の ウランバケツ操業は未だに嘘だと思っているアフォがいるし

ACCD,ISO　ザマア見ろ

中国政府の肩を持つわけで無いけど、政府は結構、労働法違反の会社には
厳しくやってるけど、いかんせん、経営者側の意識が低すぎて思うように
取締りがいかない。また、一部の労働者側も残業代目当てに超過労働を進んでやるから、
労働環境が先進国並になるのはまだ数十年かかるでしょうね。

中国擁護のマスゴミは原因が農薬でない方が
中国の信用を失墜させることに気付いてないな
他の原因の方がよっぽど危険で防ぎようが無いだろ

アカ日

ガンダムだって、ハヤトが乗ってれば『連邦の白い悪魔』なんて呼ばれなかったさ。

衛生意識ってあれでしょ
「うちの工場は虫一匹居座れないように常に殺虫剤を撒いています」
「虫一匹すら許さないとは、なんと高い衛生意識だ！」

中小企業でISO取得しているところは
大抵ISOのせいで効率低下してる。

こんなん事前視察のときだけのポーズだろ。
抜き打ちしたらアウトだろ

長門さん逃げてー

ISOなんて1度とっちまえばあとはザルなんですが

>>83
その代わり青い悪魔が生まれていただろうな。
連邦の「足無し」は手ごわいとか言われて
砲台稼動部がマグネットコーティングされたりしたと思われる。

作業員は１００度の熱湯で煮沸された素手で、すじ肉を台の上に置き、串に刺していたという。

中国人強eeeeeee!

なんという盟神探湯

農薬入り食材というより誰かに殺虫剤を混入された可能性が高いって
明らかに日本人へのテロだろ　これ

朝日が工場の管理体制を擁護すればするほど、食品テロという
最悪の原因の可能性がどんどん浮かび上がってくるわけだがｗ

テロはどの中国製の食品でもありえます。
だから中国からの輸入は廃止すべきです。

このくらい言えんのか古館

部品買付の仕事してる弟の話だと、中国って工場とか説明する担当者に
嘘がうまくて愛想がいいやつが、てきとうなことをもっともらしくいうから
視察しても意味ないって言ってたぞ。それに、不良品が発生すると
へたくそな日本語で「飲んで、飲んで、飲んで、食べて、食べて、食べて、」を
１００回は聞かされる酒盛りを明け方までしてくれるが、結局、問題は放置されるらしいwww

弟の仕事は、ネット製品関連の食い物でない分野だから笑い話で済むが
その弟は中国由来の食い物は加工、非加工を問わず避けたな。昔から・・・

>1で紹介されている商社の連中だって、嘘や怪しいのは見破ってたはず。
自分達は、食味すらしなかっただろう。本当は、怖いけど価格の魅力で取引
していたんだろうに。

確か、雪印乳業もハサップ取得だったような…。あんな事件起こしたけど。

ねずみ殺虫剤か

日本では禁止の即死劇薬が農産物に使われてる中国の加工品で実際に被害者が危篤になる事故も起きたんだから、
中国製食品を輸入する業者には加工品にも農薬検査を義務づければいいんだよ。
しかも、20食分単位で連日抜き取り検査、検体全てを3年間保管の義務を課す。

混入の可能性が低いんなら、やっぱ意図的に混ぜたって話になると思うんだが…

今、中国は労働争議が多発していて（大抵は給料あげろ闘争）
大量解雇が相次いでいる。恨みで会社にイヤガラセをするヤシも
かなりいるらしい。（まあ中国で盗み・破壊行為は日常茶飯事だが）
また労働争議ゴロというのが全国を闊歩していて
工員からお金を取って企業に脅しをかける仕事をやってるプロが
田舎から出てきてる出稼ぎ低賃金工員に話をもちかけてくるそうな

ISOなんて金積めばいくらでも取得できるし
特に中国はこの傾向が強く、認証機関が認証を乱発してる状態
ここ近年では中国国内企業のISO認証自体の信憑性が問題になってるじゃないか
そんなもん取得してようが何の証明にもならんわな

工場見学なんて、あてにならないじゃない？重要な来客があるときは
きれいに掃除したりするんじゃない。

ﾆｭｰｽ速報+の最悪記者”うし”ｷｬｯﾌﾟ剥奪推進ｽﾚ★３
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1199413501/l50

今の丑の名前はランボルギーニちゃんφ ★

　民主党に悪いニュースがあった日以外には必ず憎しみを煽るスレを
立てまくって、ニュース速報+板の雰囲気を一人で悪くしている”丑”
　ルール違反を繰り返して、一度2軍に追放されていたときの平和な
日々を取り戻すためにおまいらの力を貸してくれ！！

　　　　　　48 ：最低人類０号：2008/01/31(木) 08:54:05 ID:aIigdDC00
　　　　　　どれも全て必ず（中国）を抜いて
　　　　　　後半は（日本たばこ産業）をもってきてるな
　　　　　　なめてんのか

【現実】この中国寄りに徹したスレ建てをどう思いますか【中国の文は抜く】
http://v2ch.media.t-kougei.ac.jp/v2ch.php?f=75nj6CM46ubVHv9X

【冷凍】【日本たばこ】この2文で検索をかけると恐ろしいまでに
【中国産】の文をスレタイから意図的に抜いてスレ乱立をしているかが
わかります。。。

愛の説教部屋229（　ﾟдﾟ)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201800136/l50
雑談 ★339批判要望自治議論
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201664833/l50

現地の工場に警察が事情聴取・・警察？

>>100
日本は派遣という奴隷商人がはばをきかせているけどねっw

>>102
保健所が検査にくる前日には連絡あるよな
「明日、コレとコレの検査するからよろしく」ってなw
あと輸入倉庫での抜き取り検査は検査用のサンプルが別途用意されたりしてる
検査用だけキッチリ作っとけば他はどうでもいい

検査なんて形式的なもの。それで防止なんてできやしない

アメリカ産牛肉のBSE問題とは、マスコミの対応も違うみたいね・・・
あの時は、検査体制を整えた米国業者にすら、日本への輸出許可を出さなかった・・・
一方、今回は早い段階からハード面での充実振りを強調・・・
「一部に不届き者がいただけ」みたいな空気に・・・
取引き量の違いがそうさせているのかねえ・・・

日本人だから、厳重に消毒されただけなのに
この意味がわかってないこのバカ社長は万死に値するだろ。　日本から出ていけ。

中国のように恣意的に、悪意を持って物事を変更して恥じない国や企業、個人に対して
一度、視察したくらいで何が分かるというのか？
継続的、かつ、不定期に強権を持って監査を続け、不法行為があれば、
いつでも切り捨てる覚悟なくしてこのような連中と正常な商行為を継続できるはずがない。

衛生管理が厳重だとされた工場でこれだと
他の工場だって危ないってことになるんじゃないの

>>52
面白いけど機械がちょっと恐い。
１２分頃の箱組み立ておばさんが凄すぎる。

■ 驚愕の真実！　海外で販売されてるJT製品のパッケージ ■

http://www.pierre-matsuo.com/foundation-010.html
http://www.pierre-matsuo.com/Non-Smoking-11.jpg

JT利権構造の関係図
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figure/page_thumb219.htm

反日で公用車を破壊するような国民がいて、すぐに謝罪しない政治家がいる国だから…

HACCPなんて信用ならん。

製造中に混入したんじゃなくて元から入ってたでおｋ

この頃流行りのハニートラップ

HACCPもISOも役に立たないことは雪印の件で証明済み

>>1
祖国中国のために必死な丑www

最初だけ、もしくは視察に来てる時だけ、真面目にやってるフリをしてるんだよ。今まで一緒に仕事した中国人はロクなのがいなかったから、たぶん、同じだろう。

最近労争があったって記事も見たけど
組合員が意図的に入れたとかだと
それはそれで別の問題に発展しそうだな

衛生管理は完璧なんだろう。
野菜もクリーンだったんだろう。

それだと意図的に入れたとしか思えんわい。

ISOは無意味ってことが証明されたな

>>43
俺も中国第3位の国営工場であの汚さには驚愕。
いわんや他の工場のレベルときたら・・寒気が・・。

チェックシートなんていくらでも改ざんできるからね。

組織ぐるみだよ。

産経新聞：首相は「輸入停止」決断を　中国製ギョーザ中毒
「首相には中国産品の脅威から国民を守る気概をみせてほしい」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080131/plc0801312219017-n1.htm
読売新聞：中国製餃子　「食の安全」守る体制の強化を
「中国全体が「食の安全」をあまりにも軽視しているのではないか」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080131-OYT1T00815.htm

毎日新聞：有毒ギョーザ　日中共同で徹底解明を急げ
「中国は食品衛生違反者に厳しく対処し、業者名の公表などに力を注いでいる」
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080201k0000m070145000c.html
東京新聞：中国製ギョーザ　生命にかかわる事件だ
「中国側だけを責めるわけにはいかない」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2008020102084065.html
日経新聞：中国製ギョーザ中毒と企業・行政の責任
「日本の企業や行政の責任と課題も重い」
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20080131AS1K3100131012008.html
朝日新聞：中国製ギョーザ―食の安全に国境はない
「日本での問題も見逃せない。とりわけ重いのは、輸入企業の責任だ」
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#syasetu1

おまけ：丑さんの今朝のお仕事
【社説】 原材料の残留農薬とは考えにくいギョーザ中毒　製造、包装、輸送のどの段階で混入したのか、まず原因の徹底解明を…北海道新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201825869/
【社説】 ギョーザ中毒の原因が特定されていない時点で「中国製の食品は危ない」と決め付けることはできない　実態掌握急げ…秋田魁新報
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201826552/
【社説】 ギョーザ中毒　なぜ防げなかったのか　日本は中国との対話を密にし、官民挙げて協力すべきだ…信濃毎日新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201825611/
【冷凍ギョーザ】 HACCPやISOの認証取得、異物混入防ぐ取り組みも充実　問題の中国工場視察者「衛生意識、高いと感じたが…」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201828105/

要するに、ISOなんて何の信用にもならず
日本企業の活動にはマイナスになるだけ、という、
現場の主張が正しいという証拠がまた一つだな。

経済評論家(笑)とか経済学者(笑)は必死に推進してたが。
グローバルスタンダード(笑)

またISOのクソっぷりが明らかかになったわけだが(笑)

シナチクUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>1
解同丑よ。
解同の支持した民主党が負けたのがそんなに悔しいか(笑)

朝日と丑は必死すぎだろうｗ

>>125
しかしISOを取得していないと公的機関（政府など）の入札に参加できない
まずは政府が入札条件からISO取得をはずせばISOなんて、あっというまにすたれる

マスコミが報道しない反日教育が原因です。

>>74
>>99-100
同意。
畑の真ん中にある田舎の加工場とかならともかく、
日本企業とも取引のあるような大工場の行程で農薬が混入する機会はゼロに近い。
「意図的な混入」と見て間違いないだろう。
そして、農薬なんか混ぜたって工場側にはなんのメリットもない。
考えられるのは工員のサボタージュだ。

今後の中国当局の調査でなにか劇的な事実が判明するかもしれない。
３つのパターンが考えられる。

・混入は「技術的な問題」
中国当局は大いにこれを糾弾し、ほかの工場に対する意識向上キャンペーンに使うだろう。
しかし日本企業が納得できるような合理的な説明はなされないだろう。
データ捏造による「簡単な解決」の可能性があり、日本企業による中国製品不買、
さらに中国の威信低下につながる危険な選択肢。五輪前でないならアリだったが……

・混入は「個人的な問題」
複数の工員が意図的に農薬を混入していた事が「発覚」し、彼らは犯罪者として逮捕されるだろう。
毒ギョウザ事件は個別の案件としてこれ以上の広がりを見せない。
裏では同種の犯罪の厳罰化と工場内の規律維持、各工場への労働政策指導が行われるだろう。
共産党政権と中国企業にダメージが少ない、もっともありそうな選択肢。

・混入は「社会的な問題」
複数の工員が意図的に農薬を混入していた事が「発覚」し、彼らは犯罪者として逮捕されるだろう。
しかし同時に同工場内での労働条件にスポットライトが当てられ、
中国全土の似たような工場でいつこうしたサボタージュが再発するか解らない現状が明らかにされる。
共産党政権には望ましいが、中国企業にダメージが大きすぎる選択肢。無理。

ISOは日本の手足を縛るための規定だからね。
何処でも効率は低下する。

取引のある中国のソフトウェア開発会社もISO9001を金で買ったらしい。

つうか、そんな会社と取り引きする俺の会社って・・・
くだらないバグも多いし・・・

衛星もクソも、たった一人にこっそりポッケしのばせた農薬をﾄﾞﾎﾞﾄﾞﾎﾞってやられたらどうしようもない
中国共産党の反日教育こそが問題

IS THIS NOT A TERRORIST ACT AGAINST JAPAN?

ISO認証なんか飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。

>>1
＞どこまで検査するべきなのか

そこが中国を操る難しさなんだよ。
日本の工場だと作業指示を出したり商品の仕様を指定するときに「こんなことは常識的に
考えられない」という事項をわざわざ確認しなくても、現場でうまいことやってくれる。
でも中国は、明示的に指図しないことについてことごとく日本側の期待を裏切る。

例えばさ、食品工場に虫がいるからって冷凍食品へ殺虫剤を直接噴射しないだろ常考、と
日本人は思うんだが、具体的に指示しない限り中国人はそんな配慮しない。

そう思うと、中国にやらせることって結構高くつくもんだよ。

あと、中国には「上に政策あり、下に対策あり」という言葉があるからな。
厳密な規則を定めたりなどしてても、現場は上手く立ち回ってさぼってるなんてことも。

！！ ！！ ！！ご注意 ！！ ！！ ！！

「ランボルギーニちゃん」こと丑の立てたスレには
レスしないでください

「ランボルギーニちゃん」こと丑は、スレタイの変造を行い、
スレ乱立などの手法によって、問題の隠蔽、印象操作を画策しています。

丑スレにレスすることは 2ch の自滅行為です

ＨＡＣＣＰ（米国発祥の衛生管理手法）や国際標準化機構（ＩＳＯ）

こんなの信用できないよね

どういう保管状態だったかはわからんが、小麦粉と打ち粉につく虫を払うために殺虫剤を使ったっていう説は可能性ありそうだな
一応の検査はパスしても加工直前に台無しにしたと

普通は破棄だが、向こうではそういう感覚がないのかもしれん。要するにチャイナハザードか

消毒液が混入？

ＩＳＯは能率なんとか協会に金積めば

衛生状況ではなくて中国人の日本人に対する劣等感、やっかみ由来の敵意と、中国人の悪人率の
異常な高さ。　普通の食堂で店員が日本人相手だとゴミを平気で入れる。

>>132
真っ先に事故品が製造された両日に同一者は勤務していなかった
と発表していた。

韓国、中国とは上手くいかねーよ、隣国ってのはそーいうもの

USO800準拠

向こうはISOの認定機関が2つあるんだよね。
企業や事業所の相手を個別に行う機関は複数あっても、根本で認定する機関は
国ごとにひとつじゃないといけない。それが中国には2つある。

何が問題かというと、認定機関同士で競争を始めてしまうおそれがある点。
本来、こういう認定をする組織ってのは売上だの利益だの関係なく、いいものは
いい、悪いものは悪いと言えなくてはいけない。だから競争の心配をしなくて
済むように一国に一機関というのがルールとなっている。
もしここに複数プレイヤーの競争原理を持ち込んだら、客は審査が甘くてすぐ
認定してくれる方に頼むようになってしまう。

つまり運用・システム面の問題ではなく動かしている「人」そのものが問題だったわけですよ。

朝日新聞の取材
って冗談だろ。ＷＷＷ

>>146
まあ地政学的にそういうのもあるが。
毒餃子は特亜だからだろ。
世界中で中国毒食品で被害が出てるし。

アメリカは中国の隣国じゃないよな？

朝日の行灯記事ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

結果が全てだから。

しかし露骨に中国の肩もつね

赤福やら白い恋人、吉兆のときは散々叩くくせに。
マスゴミだ

どこまで検査するべきなのか

取り合えず抜き取りで自分で食え

ISOなんて
公営やくざのみかじめ料だろ。

おマイら。
こういう時にテンプレ出さないでどーする。

つ「日中記者交換協定」

中国でいうISOは簡単にお金で買えるUSOなんだから、そんなの
目安に出来ないんじゃねえの?

いまどきHACCPやISOを信用するってどれだけ無能よ。

読売にすっぱ抜かれなければ、あの人殺し三菱ふそうですら問題発覚後でも剥奪されないはずだったISO。
不二家はISO9001があるから焼き菓子は安全ですと言ったくせに、その内実は即停止せざるを得ない状態だったISO。

取得さえすれば現状無視で使われる信頼度皆無のISO

ハスカップ美女スレと聞いてすっ飛んできたのですが騙されました

ＩＳＯはＵＳＯでおｋ？

関連ニュース

【ギョーザ中毒】 千葉のギョーザ被害、原材料に付着した残留農薬ではない可能性高く　殺虫剤は異常な高濃度　検疫基準の100倍超す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201851902/

本当にその工場で作られたものなのかは、チェックしようがない。

業務スーパー（神戸物産）で売られてる天洋食品製品の牛丼家にあるんだが1袋に5食入ってるんだが
中のレトルトパックが脂みたいなので全部ぬるぬるしてて変な臭いがしてるんだが
神戸物産も絶対検査して無いだろ…

マスゴミが手作り餃子は加工品の餃子より二倍高くなると恣意的な価格を並び立てて言っていた


　腐　れ　外　道　こ　こ　に　極　ま　れ　り

素手で鳥肉をギュッと握って、串にさして衛生意識がたかいって・・・
餃子も、テニギリギョーザなんじゃ・・

まともな工場だ

>>23
そういう毒を持ち込める時点で管理できていない。

中国の嘘に、今も昔も日本人は殺され続けているなぁ。

今　・・　中国製毒餃子

昔　・・　南京大虐殺捏造で無実の罪で処刑　映画『南京の真実』　３部作
http://www.nankinnoshinjitsu.com/

第一部「七人の『死刑囚』」完成試写会（東京・大阪）
南京大虐殺？それでも日本は黙っているのか 　南京攻略戦の真実を伝える映画

インターネット放送So-TV 　チャンネル桜コンテンツ放送中
http://www.so-tv.jp/

【共同編集】南京ペディア - 映画「南京の真実」まとめサイト（非公式）
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/

【反日に反撃】南京の真実　第７戦【祝！完成試写会】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1201363209/

★「管理しっかりしていた」天洋食品工場視察の業者証言

　中国製ギョーザ中毒事件で、問題の冷凍ギョーザを製造していた中国河北省の「天洋食品」から
商品を輸入していた大阪府内の3業者が1日までに、過去に同社工場を視察したことを明らかにし、
「安全管理がしっかりしていた」などと証言した。いずれも衛生面に問題はなかったとの見方を示している。

　中国国家品質監督検査検疫総局は、原料や残っていた製品サンプルから有機リン系の殺虫剤
「メタミドホス」は検出されなかったとしており、製造過程での人為的な混入の可能性を指摘する声もある。
日本の警察当局は食品衛生法違反容疑で捜査している。

　証言したのは大阪市中央区の食品輸入会社「ワントレーディング」(坂上稔社長)と
「インターグローバル」(長谷川清社長)、大阪府高槻市の「イメックス」(畑中艶子社長)の3社の社長。

　ワン社は約３年前からギョーザとくしカツを天洋食品から仕入れていた。坂上社長は現地を5、6回訪問。
広い敷地に３、４階建ての棟と平屋の工場は、米で開発された品質管理手法の総合衛生管理製造過程（HACCP）の
基準を満たしているように見えたという。
　工場入り口で靴を脱ぎ、更衣室で白衣とマスク、頭にかぶるネットを着用。
ローラー式の粘着テープを持った従業員が白衣の上を転がし、ほこりや髪の毛が入るのを防ぐ念の入れようだった。
　従業員は手を消毒液につけ、30秒ほど殺菌するよう指示。
すぐ液から手を出すと、「まだ早い」と注意され、衛生管理がしっかりしていると感じたという。

　インター社は7、8年前から天洋食品と取引。長谷川社長はこれまでに十数回工場を見学した。
入り口にはエアシャワーと約5メートルの消毒槽。自社で扱うすじ肉の加工ラインでは従業員が
目視で異常がないかを確認、最終工程で高温の蒸気で殺菌し、瞬間冷凍していた。
　長谷川社長は「管理がしっかりしていると感心した」と話した。

　イメックス社は3、4年前から牛タンを輸入。中国の工場をいくつも見学してきた畑中社長は、
天洋食品について「特に管理が厳しい」と指摘。
「つめが長いと駄目だし、髪も外に出ないよう帽子着用が義務付けられていた」と語った。

産経http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080201/crm0802011321019-n1.htm

明日はISOの監査があるぞ、資料類は大丈夫か？
　　↓
品質管理も出来ない毛唐向けの面倒なルールでなんか出来るか。
全然整備なんてされてねぇよ。今から捏造すりゃいいだろ。
部長のハンコがねぇ！事業部長のハンコがねぇ！誰か借りてこい！
資料の日付間違ってんぞ、やり直し！！

まぁ、日本でもこんな感じで。どうせ箔だけの代物ですし。

ISOとﾊｾｯﾌﾟ両方とれる工場は日本でも大手しかないぜ。

かなりの水準だと思うのだが…。

これだけやっても毒物が混入するんなら他の中国にある工場は酷いんじゃないか？

どんなシステムも、悪意のある人為的行為には弱い。

>>138

＞例えばさ、食品工場に虫がいるからって冷凍食品へ殺虫剤を直接噴射しないだろ常考、と
＞日本人は思うんだが、具体的に指示しない限り中国人はそんな配慮しない。

よくわかる。そのとおりだと思う。

黄文雄の本を読めばシナ人が信用ならない人種だというのは自明のことで、
工場視察しただけで安心と思うその単純さこそ驚愕もの。

丑はそろそろ黙れ

コンビニ系は大丈夫なのか？
中国で生産してたりしてないのか？

まぁどんなに優れたシステムでも、
運用する人次第ということですね。

書類増やすだけのＩＳＯなんか、意味無ぇよ。

659 名前： 土産物(秋田県) ：2008/02/02(土) 01:23:37.73 ID:barW0gMs0

内部告発だ

「この毒餃子を今後も使う」と店長が堂々と抜かした某外食チェーン店。行くなよ!
うずたかく積まれた毒餃子の箱...
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080202012553.jpg

　

残留農薬にせよ故意添加農薬にせよ衛生意識とは別個の問題だね

もともとiso9001はヨーロッパの規格で、この規格を決めるとき、アメリカは電子化を
主張したが、ヨーロッパは、電子化が後れていて、文書主体による管理を主張。
日本がヨーロッパ側についたため、書類の山になる規格になってしまった。
今は、ちょっとはマシになったのかな？

技術の互換性とかなら話は別だけど、この手の認証は性善説でしかなりたたない妄想
検査や見てる時だけやれば良いとか考える中国人が一匹いるだけで全くの無意味になる

視察用のセットがあるんだろ

反日教育の結果自滅したんだろ

>>170
まさにこれだなうちも
ほとんどそうじゃないのかな

ﾊｻｯﾌﾟもｱｲｿも、いくらでも誤魔化せるからｗｗ

餃子の皮が外注品。
皮を作るのに農薬に汚染された水を使用。
というパターンがありそうだな。
ガイアでやっていた春雨村みたいな無茶苦茶な状態で皮を作っているんじゃないかな。

見てない所で何をするのか分らないのがチャンコロというもの。
テメエが視察したときは大丈夫だったから、その先も大丈夫なんて保障ねえだろ。
チャンコロ謹製毒餃子で日本人の多くが犠牲になってる事実は変わらない。

ソロソロ、キャノンの便所あたりが、食品業界の要請で政府に輸入基準を厳しくしないよう
注文でもつけるんじゃねーの？

認証なんて書類上の妄想だから、現実には何か仕組みがいるんだろう
日本にはQCサークルが向いていたけど、中国では違反した奴から罰金、違反を見つけた奴に罰金分のボーナスというゴールデンハンマー方式を採用すると良いと思う

ＨＡＣＣＰ？
ISO？

なんのギャグですか？
笑っちゃいます。

認証はお役人が豪華昼食御膳にありつくための口実かもｗ

ISOならぬUSO認証を贈呈します。

>>169
ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆちゃん・・・火消し必死ですね

>>188
あの春雨はヤバかった
地面に直置きの乾燥前の春雨…

HACCPとかISOとかの意味のなさと来たら…

>>195
1本残らず拾い集める子供達ｗ

【ロリ顔なのに爆乳！】　LUCY C 画像集　【CD-R】
http://www.auction.co.jp/mem2/item/mem_itm_item.asp?LOT=725039
http://www.auction.co.jp/UserImages/img/1/61/63/m22214420080131192526.jpg

>>197
(･∀･;)土とゴミで色が変わってた

どんなに施設や規則を厳しくしても中国人が関わる限りリスクは回避できない
そもそも仮に日本の施設、従業員も全員日本人にしても絶望的な土壌と水質
汚染があるからねえ・・・

>>199
あれは気持ち悪すぎたな。
便所サンダルみたいなのはいたオバハンがコテみたいなので
コンクリートの地面に落ちた春雨掻き集めてたんだから。

検査は抜き打ちでやらなきゃダメだよな

衛生意識というよりも、道徳意識と理性の問題なのではないかね？

>>201
あのコンクリートをガリガリ掻き込む音は。。。
(･∀･)忘れられない思い出ー

中国の工場って言っても結局は元締めが日本人なんだろ
じゃあ日本人のせいじゃん
上の人間が責任をとるのが常識のはずなら日本人がわるいんじゃないの

>>182
2000年版取得してるけど書類の山は変わってない
単純な工程をわざわざ難解な書類にするから誰も読んでないｗ
たまにある内部監査のときだけ大慌て

書類って別にイラストとかでもいいんだよね
何故に漢字たっぷりのテキストにするのかがさっぱり分からん

ISOなんて規格、運用してる連中の間では「ＩＳＯじゃなくて、ＵＳＯ
800」って冗談言ってるよな。　

あんなのデタラメ。　

ISOもHACCPも名ばかりで
社内(暗黙)規定とのダブルスタンダードになってるのが普通。

中国人が毒を盛る必要なんか亡いだろ
はじめから日本は死んでるような物だし
このさきだって勝手に滅亡するのにわざわざそんなことしないだろ
日本の狂った愉快犯じゃねーの
グリコ森永事件とか昔アッタじゃん日本で
中国は日本の言うとおりの工場をつくって徹底管理してたじゃん
管理体制のない日本のせいじゃないの

それ以前に変なもの食ってそうなやつがいるのはわかった。

工場視察は抜き打ちだったの？
事前通達ならその間いくらでも偽装できるじゃん

>>209

グリコ森永事件は朝鮮人だろ

ニュースゼロで天洋の作業風景が写ってたけど
みんな素手で製品を扱ってて吹いた
餃子を扱う手袋もかなり厚手で使いまわしてそうだ

【中国産・毒ギョーザ】 “ゴキブリ入りギョーザも…” 同工場、なんと過去にも同じ毒物混入で問題に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201761262/l50

３年前に起こった不祥事なわけだが
２００３年から契約している会社はどう考えたのだ？

中国産食っているなら、腹痛、下痢は覚悟の上だろ。
しかし、今回は、一口食ったら、泡吹いて、そのまま意識不明の重体だから
許容範囲を超えてしまったということだな。

中国産毒入り冷凍ギョーザは笑えた！
腹痛１人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー１００人突破！よーし次は１０００人突破しろーって）
でも結局は一人も死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
毒ギョーザは笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが中毒にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざスーパーまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも毒入りギョーザのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
今でも腹痛だのなんだのって騒いでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！使った健康保険だって俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで中毒直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろ冷凍食品並べた映像はまさに北京オリンピックの国旗のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

関連ニュース

【ギョーザ中毒】 “工場に殺虫剤「メタミドホス」の成分なし”　日本の商社が調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201904470/

>>209
バカか。相手はチャンコロの国営企業だろうが。
お前がギョウザ食って死ね。

期限切れの食品を、「腹は壊すが、死なん！」と言って平気で食卓に出していた家の母が怒っていた。

検査の時だけきちんとしてるんだろ。
常時監視してないと駄目。

日本の工場より、設備が良さそう。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1159190819/66 <<クリックで以下の情報の詳細(2ch内リンク）
１、筑紫哲也さんの失言から失敗学的な見地から
学ぶ教訓(乳幼児突然死症候群とナチスの意外な関係とは？)

２、JT条例アンケートに社員等を動員工作、社員による駅での放射性物質散布事件

３、タバコの循環器系への影響　「バージャー病」
「フリーラジカル　喫煙」、「活性酸素　喫煙」でも検索してみよう

４、タバコに含まれる物質について
*毒物及び劇物取締法の毒物（劇物より毒性が強い）
→ニコチン、シアン化水素（＝青酸ガス）、ヒ素
*化学兵器禁止条約→シアン化水素（＝青酸ガス）
COPD（タバコ病）とは？海外のタバコパッケージの写真へのリンク

５．ナチスドイツが青酸ガスを用いた収容施設について(チクロンから青酸ガスを発生)

６．受動喫煙、肺がん、刺激臭アンモニアについて、タバコと髪の毛

７．謎の集団「禁煙ファシズムと戦う会」とは？

http://info.cancerresearchuk.org/healthyliving/smokeispoison/poisonoussmoke/otherpoisons/
発癌物質以外の毒性について
（タバコ煙のシアン化水素（青酸ガス）は、人体の発癌物質等の毒物を吐き出す機能を弱らせ、ガンになりやすくする。
シアン化水素自体には発ガン性はない。タバコ煙のアンモニア、一酸化炭素も同じ。）
Hydrogen cyanide is a poisonous gas. Of all the chemicals in tobacco
smoke, it does the most damage to the heart and blood vessels.
Hydrogen cyanide does not cause cancer, but it increases the risk of
other chemicals causing cancer by damaging cilia. These are tiny
hairs lining the airways that help to clear toxins away.
By killing cilia, hydrogen cyanide causes other dangerous chemicals
to be stuck in the lungs and airways. *Hydrogen cyanide=シアン化水素（＝青酸ガス）

▼コンテナに積んだ段階でコンテナの殺虫をやったのでは？殺虫剤はパッケージを通過する。
　コンテナ会社を調べろ

生協で販売してる魚で、海で取ったものを中国で加工してるものがあるんだが、
魚の加工は水で洗ったりするから、となると中国の汚染された水道水を使うわけだから
魚の身に汚染物質がついてしまうじゃないかと、年末に生協に苦情を言った。
中国人は何をしてでも利益をひねり出そうとするから、水道代をケチるために
加工場そばの海から取水した海水を使うかもしれない。日本人が見てるときは
そんなことはしないだろうが、見てないときは何するかわからん。
そのことも生協に言っといた。これでもし生協が取り扱いを止めなかったら
生協の「安心安全」という言葉は生協自身が看板に利用してるだけということがあきらかになる。

HACCP取得の韓国キムチ食ってる(´･ω･｀)

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【ギョーザ中毒】 同じ袋でも殺虫剤の成分は偏って混入　千葉と兵庫の事件　原因を特定する１つの手がかりに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201988816/