【医療崩壊】福島・南会津唯一の出産施設、医師が全員退職で危機　片岡康夫元検事・宗像正寛医師の影響か★３

http://www.fukushima-tv.co.jp/news/news.htm#01300002
　県立南会津病院の産婦人科が今年の４月から休診になる恐れのあることがわかりました。
南会津地方では唯一の産婦人科で休診となれば深刻な状況です。
　南会津町にある県立南会津病院の産婦人科では２人の医師が診察や出産の対応に
あたっています。しかし２人の医師が今年の３月いっぱいで退職することになりました。
後任の医師は決まっていないということで４月から休診になる恐れが出ています。
　年間１００人以上が出産する県立南会津病院の産婦人科は南会津地方で唯一出産できる
医療機関で休診になれば深刻な状況となります。また県立南会津病院の産婦人科が休診する
ことになれば県内６つの県立病院全てで産婦人科が休診することになります。

■関連ニュース
「２４時間拘束／常勤医１人　重責一身に」
http://blog.kahoku.co.jp/osansos/2007/01/post_2.html
　福島県立南会津病院（南会津町）の安部宏さん（３５）。ただ１人の常勤の産婦人科医だ。
南相馬市（旧小高町）出身。着任して３度目の冬を迎えた。（※今回退職する医師の日常が紹介されている）

■参考ニュース　＜日本中の産婦人科を震撼させた福島・大野病院産科医逮捕事件について＞
◎2005年3月31日　河北新報朝刊より
　福島県立大野病院（大熊町）で昨年１２月、帝王切開で出産した双葉郡の２０代の女性が
大量出血で死亡した問題で、福島県は３０日、執刀した３０代の男性医師の判断ミスで
輸血などの対応が遅れたのが原因とする調査結果を発表した。
　調査委員長の宗像正寛・県立三春病院医師は「癒着胎盤は珍しい症状で、手術前の
検査では分かりにくい。異常に気付いた時点で、他の医師に応援を要請する必要があった」と説明した。
　（宗像医師は現在、財団法人太田綜合病院附属太田西ノ内病院産科部長）

◎http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/kikaku/062/1.htm
　片岡康夫・福島地検次席検事は１０日、逮捕や起訴の理由について説明し、
「はがせない胎盤を無理にはがして大量出血した」とした上で、「いちかばちかで
やってもらっては困る。加藤医師の判断ミス」と明言。　（片岡氏は現在、千葉地検交通部長）

★２　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201747225/

南ＡＩＤＳ　か

いい加減医療は善意でないことに気付け

南会津がダメなら北会津になればいいじゃない。

当直ごくろうさまです

韓国・中国の産婦人医を手配できるような法案を大至急通すべき！

福島ならいいじゃない
出産が野垂れ死ぬのと同義語とかんがえなおすんだな

この先生、遺族やお亡くなりになった方の墓の前で土下座を
させられたよね。それはおかしいとその場で誰も止めなかったと聞く。
それを聞いて俺の中のなにかが変わったよ。
心の中のなにかが折れたね。
交通事故も医療事故も同じように罰せられて当然などと言う低脳は、
獣医にでもかかれや。

>>6 >>7
地雷原の日本に誰が来る。貴様は拉致して連れてくるのか。
支那人は自分の国の方が給料は高い。病気を治せない、医師を牢屋にぶち込む日本に貴重な外国人医師など来る分けが無い。

>>6
チョンやチャンコロでさえ、高給やるから福島で産科やれって言われたら断るよ

癒着胎盤起こすようなしょぼい女もらったのがそもそもの失敗なんじゃないのか。

癒着胎盤を上手にはがせなかった医師がいた病院を選んだのは、だんなの自己責任じゃないのか。

いちかばちかで選んだり結婚されたりしても、困るんだよ。

>>1
なにこのスレ立て？ｗ
ﾃﾗﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

いちかばちかで
やってもらっては困る。加藤医師の判断ミス」と明言


惨禍医療廃止

医師の刑事訴追をやめなければ、崩壊は止まらないだろうな。

医療費増額
医師数増員
刑事訴追禁止


この三点セットが必須。国民は許さないだろうけど。

福島、終わったよ。
県立医科大で、当直もして地域医療にも貢献しようという
産科医を目指す医学生はもういないのでは？
都市部で手っ取り早く儲けたい奴か、当直できない女子学生
ばっかだろう。あー眠い。

>>10
バカか。中国人医師が日本に来るのを嫌がったら
武力で脅してつれて来るんだよ。
戦前だって同じことしてただろ。

医療崩壊って言うより
医療社会主義行政失策で現場の医師も限界・逃亡って感じじゃない？
ついに桝添さんもリスクゼロになんて言ってるし、
厚労省にこき使われている勤務医の現場を見てびっくりしてることだろう。

自業自得
医者は犠牲になる必要はない

医療崩壊っていうより、行政による「医療破壊」ですな。
だから、行政に苦情を言うべきなのに、なぜか医師批判ばかりする国民。


http://kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com/

医局制度を解体しておきながら
結局閉鎖になったら医局に泣きつく行政。それで駄目なら日赤や済生会？
医者をコマとしか考えとらん。あほかあんたら。

>>19
国民、国民といってるが、その国民の意思というのは、
どのへんから察してるのかね。
選挙か、世論調査か。

福島県立医科大がたいへんなことに
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1185146825/

福島医科大学スカトロ忘年会まとめ
http://www10.atwiki.jp/fukushimaika/pages/20.html

http://www10.atwiki.jp/fukushimaika?cmd=upload&act=open&pageid=20&file=4-1.JPG
http://www10.atwiki.jp/fukushimaika?cmd=upload&act=open&pageid=20&file=4-2.JPG

貧乏人は口から卵産んで繁殖しとけ

県内６つの県立病院全てで産婦人科が休診することになります
県内６つの県立病院全てで産婦人科が休診することになります
県内６つの県立病院全てで産婦人科が休診することになります
県内６つの県立病院全てで産婦人科が休診することになります
県内６つの県立病院全てで産婦人科が休診することになります
県内６つの県立病院全てで産婦人科が休診することになります
県内６つの県立病院全てで産婦人科が休診することになります
県内６つの県立病院全てで産婦人科が休診することになります
県内６つの県立病院全てで産婦人科が休診することになります

片岡康夫元検事,満足ですか？

そろそ医局の力(人事力)も尽きてきたから医局解体の効果が出てきたと共に
医者の職場選びが自由になってきたと言うこと。厚労省はあわてて研修医制度
(義務化)を利用して研修医を僻地に回そうと工作を練る。医局が力不足ならと
次は医師のしりをつけ回し結局研修医の多い公的病院に手を回す。
医療社会主義の中で給料格差も進まず。
いつまで経っても資本主義国家において医者を支配しようとするその考えが気に入らん。
厚労省(文系)の輩に現場が分かるわけ無いだろう。

>>24
まだまだですね。犯罪者の巣窟を一掃するのが当初の目的でしたから、道半ばと言うところですね。
人殺しがいなくなるまで、戦うつもりですよ。
検察を軽く考えてもらっては困りますよ。

なに勝手にスレタイに名前足してんの？
馬鹿丸出しだろ

>>27
片岡康夫様を知らんのか？

>>17
これで出産できなくなったからリスクゼロ達成じゃね？

現場から逃げる医者なんて医者の風上にも置けんやつじゃ。
なんと心得て医者になったのか？
人を癒すのが仕事の聖者なんだから霞を食ってでも持ち場を離れるな。
その分高級を貰っているのだろう。税金泥棒。
いやなら辞めちまえ。医者の数を増やしてもっと働く医者を作ればいい。
命は地球より重たいのじゃ。ミスは許さんぞ。同意書？あんな物書かされただけで
何を言っていたのか専門用語だから分からん。
え？おばあちゃん？病気だから死ぬまで入院させろ。家に帰って何かあったら困る。
家に帰って何か有ったらあんたが責任持つ覚悟で退院しろと言うのだな？

福島ざまあwww
自業自得以外のなにものでもないな

まあ人間ミスは誰にでもあるもの
一生懸命勉強して医師になって刑事告発されれば・・

俺が前から言うように執刀医は書面にちゃんと残して
患者側も医師は自分で選べるようにしたらいい

それだったら患者側も文句は言えない　検察も味方してくれるよ

>>32患者側も医師は自分で選べるようにしたらいい
ご指名もらっても給料同じ。

同意書を取る段階(契約)で真剣に医者も患者を選ぶのが筋でしょ。

医学部の制度とか全く知らんが
全員医学を学ぶ時に産婦人科の勉強を必修にして
外科だろうが内科だろうが整形外科だろうがみんな
産婦人科の仕事ができる体制にすればいいんじゃね？
研修医時代に産婦人科を必修にするとかさ

>>34
産科の勉強は国試必須だし研修医rotateの中に産科小児科を強制的に組み込むのも
既に厚労省が進めてる。
ていうかどうして医者が強制的に就労させられなけりゃ駄目なの。
医学部卒業は公務員になったと言うこと？医者＝医師免許をもった人と言うこと。
それなら看護婦や薬剤師も僻地に行かせるため、卒後に強制的に勉強・派遣させろと言うのか？

優秀な医者は厚労の官僚になるよ

>>34

学生の実習で産科に行くし、初期研修（研修医）でも産科には必ず行くようになってるよ。

まあ医療体制を維持するための強制労働が嫌だとかいうのなら
医療体制を維持するために免責にしろってのもなしだなｗ

>>38意味分からない・？？
まあ医療体制を維持するための強制労働が嫌だとかいうのなら
===医療体制維持(厚労省・国民賛成　医者反対)　強制労働(厚労省賛成・医師反対・一般国民知らない)
免責？===そんなの出来るわけ無い。

片岡康夫様は
たった独りで福島の産婦人科を壊滅させた張本人だ！

いいぞ もっとやれ！

千葉でもやれ！

『イチかバチかでやってもらっては困る！』

この流れをとめるな！！

>>38
体制を維持して一番得するのは、医療を甘受している国民自身なのだが。

>>30
嫌だから辞めるんだろう。
ただそれだけの話。
もう産婦人科の医師は誰も守ってくれないみたいだから仕方ない流れだよな

強制も仕方ないだろ
暴論・極論承知で書くが死にゆく命を助ける医療（外科・内科）よりも
生まれ来る命を助ける医療のほうがこれからは重要視されるべき

嫌 な ら 辞 め ろ

>>43強制も仕方ないだろ
それなら国家試験を受けるときに職の自由に関する制限の同意書取るべきでしょ。
あなたは基本的人権から除外されますって。

なるべくしてなった、というやつですね
ご愁傷様

>>43
お前が医者になって
強制的に薄給で奴隷労働させられろ！！
他人に頼るな！

>>44
だから辞めてゆく。ただそれだけ。
いやならやめろ==41体制を維持して一番得するのは、医療を甘受している国民自身なのだが。
の意見と同じで国民が医療自由化に向けて損をして行っていると言うこと。
まあいずれそうなる。
もう少し国民は勉強してどの様にしたら医者を酷使し続けることが出来るのかを考える方がメリットがある。

割に合わん仕事だな。３Kも良い所。
いくら高給でも十分な休養が取れない仕事はすべきじゃない。

福島ざまあ
自業自得
pgr

>>8
そんくらい当たり前だろ。貴族か何かのつもりか？　責任が重いから給料もいいんだよ。ばーヵ

完全素人の暴論極論承知でまた書くけど
ついでに言えば無医村問題だって都市部の医者を強制的に
地方に数年間まわすとかすべきだと思うけどな
あるいは同じ治療でも点数を都市部は低くし過疎地区は点数を高くする
さらに産科だけは全ての責任は国家が負い医師個人の責任は問わないとか
それくらいのことをすべき
横浜のおれの住んでる場所のまわりには徒歩10分圏内に内科が4軒ある
こんなのはっきりいって無駄

>>49　高給？
例えば半官半民の有名某病院では医師手当が10万/月つくだけ。
あとは事務員と同じ。

>>52
その徒歩10分圏内に何人住んでるの？

>>52
じゃああなたは看護婦や薬剤師も不足していれば強制が当然と？
もし郵便局が無くなれば民営化した郵便局員も強制的に？
過疎の学校に教師が居なければ公務員とか無視関係なく免許を持っている人を
強制的に？

>>52
訴訟なしで
報酬五倍なら
一年ぐらいなら考えてやってもいいw

だから他人を頼るなと
お前が強制されろよw

まあ、>>52の言う医師の免責と医療費増しか方法はないな。

増すゴミと朝鮮謝罪賠償要求脳のプロ市民共が暴れた結末、終着地点です
そして今日も知らん顔で、責任転化ｗ

今の国民の思い
命は地球より重い。
　　　　　　でも財布よりかるい。

>>44
だから南会津では産科医がゼロになりそうだってさw
>>1

医師の抗議か。
まあ医師でなくてもみんな自分の身がかわいいからなあ。

医者という仕事は、そもそも厳しいものだ。
あれを厳しくないように変える方法は存在しない。
出来るのは処遇や保険でカバーするだけだな。
結局、何もかも金の問題に尽きる。

北海道の地方都市では、中核医療機関へのアクセスを確保するため、
と称して何百億のバイパス道路が整備され、その肝心の中核医療機関では、
医者不足で産科や内科が閉鎖されていく。
ムダな道路に使う金の、ほんの一部でも、福祉に回せば良いのだ。

無意味な土建ばかり雇用対策にするから、その雇用は、過剰に自意識の高い
モンスター患者を多く生むという弊害もあろう。
現実に不平等な無駄金が垂れ流されてるのを日々、目の当たりにすると、
住民の方もモラルが破滅する。福祉水準なんか高くて当然という気になる。
しかし実際は予算は厳しい。

自分の家族が医療ミスで死んだ時にだな
ああ、そういう事もあるよなと納得出来るのか

>>63
もうここでは免責論は論外となっています・

医者なんてただの職業
聖人じゃねーし
奴隷でもねーよ
きちんと対価を払え
仕事してほしいならなw

>>55
医療ってのは基本全てに優先されるべきじゃないかと思うんだがおかしいかね？
そしてその医療の中でもこれからの時代考えたら産科って一番重要じゃね？
また極論言うけど末期がん患者救うための医療よりも俺は生まれ来る命を守る医療のほうが大事だと思うよ

>>65
そこまでは言わないが、バランスが取れないからみんなやめて行くのでしょう。
それに対してなぜ辞めるのかとか強制とか言うのはおかしい。
ここの人たちは共産主義者なのか？？

勤め医者は給料は安いよ。開業医は金持ちだがな。今は医者も（開業医は別）給料は目茶苦茶なくらい削られてるんだよ。
日本は大恐慌の入口に居る。さあブラックホールに落ちるまで‥あと‥

>>59
車や携帯代に何万払おうとも、医者の診察料の数百円が我慢ならんとです。


医者が診て検査して薬を出すより、売薬のが高いなんて…
どこかこの国は狂い出してるな。
まあ最後に困るのは医者じゃなくて国民だよ。
多くの医者は改善のために、体制の崩壊を期待してんじゃないかな。
でもワシは崩壊後の再建は何十年が無理だと思うね。

>>66
あなたの仰る通りです。人の命を守るべき医療が国民の意思と厚労省の
医療社会主義政策堅持により現場とのバランスが崩れ初め崩壊に向かっていると言うことです。
色々勉強されて正しい知識を持たれることを期待します。

免責の免責条項で故意の時に加えて
・隠匿した時
・調査に対し協力しないとき
とすれば刑事分は完全免責でもいいと思うんだが、、

民事分だって重過失じゃなきゃ応援してもいいと思うぞ

医者だって人間なんだから仕方ないよ

今年起こるパンデミック・フルーで医者が倒れて逃げ出して・マスコミが叩いて・更に逃げ出して心が折れて・全科終了の予定です。

それ以外の災害がひとつでも起きれば医者は逃げ出します。

医者を無医村とかに強制で配置するなら
一時的にでも公務員にして責任は全て国か自治体が取るようにしないとな
医者だってただの職業の１つなんだから嫌なものは嫌だろ

強制的とか言ってるやつは
人口流出の激しい十勝にでも
強制的に住まさせろよ

>>74
あのー　既に公立病院の医者は常勤なら公務員なんですけれど。
強制的に配置？　普通公務員って公募する物なんですけれど。
看護婦・薬剤師・物療はどこから手配？これも強制労働？？

>>68
開業医だって滅茶苦茶削られてるぞ。勤務医だけじゃない

無医村の住民を移動させる方が費用対効果は高いだろ。

>>77
でも平均年収は勤務医のおよそ倍近く。
かつ元気な人しか見てないし(ローリスク)、
やばくなると専門の先生に見て貰いましょうなんていきなり専門外と言い出し病院に紹介する。

片岡（Ｋ）康夫（Ｙ）

>>76
上のレスで医者は無医村に行けとか言ってる意見に対して書いたが
例えば公務員でも東京都職員だと奥多摩に行くか区内か配置は自由にえらべないじゃん
その県内って範囲で募集かけて集まれば南部だろうが北部だろうが配置できるでしょ？
命の大切さは分かるが単純労働だってミス０とかありえないのにそれを求めて無茶いうなら
待遇・報酬をよくして医師から看護師ほか関係者全部公務員公募で集めてやればいい
って出来もしないだろう事を書いただけ

俺は地方はイヤじゃないけど、子供の教育考えるとやっぱな・・・
東京圏に医師が集中するのはそのためだと言うヤツも多いぞ。

>71
それだけではトンデモ治療・トンデモ医師の歯止めにはならないと思う。
刑事は重過失も処罰すべき。

問題は、法律面で民事・刑事で何をすればあるいはしなければ責任を問われ、何をすればあるいはしなければ責任を免れられるかの指針・基準がはっきりしていないこと。
これがわからないことには医師もいざ問題になりそうな治療に当たろうとする時に妥当な行動をとりようがない。

その指針・基準作りは司法の緊急の課題だろう。

色々苦労もあったが福島への里帰りをせずに
東京で出産して良かったのかな。

そりゃさぁ、もし睡眠十分のベテランオーベンがそばにいたら頼んでたか
見ててね、ぐらい言ったと思うよ。
いちかばちかでも自分でやらんとどうしようもなかった状態ってのを
作ったほうが遥かに問題なんだろうになぁ。
この検事君は視野が狭いとしか言いようがないよな。
どこだったか北欧の医療事故報告制度導入して欲しいよ。
そして睡眠時間が欲しいよ。

強制的に地方に行かすんじゃなくて、都会のうまみをガンガン削ってやればいいだろ。
診療報酬を地域ごとに変えて地方は都市部の２倍くらいにしてしまえばいい。
もちろん都市部はいまより激減。

>>62
同意。あと、高速道路作りまくった周辺の
土地は必ず荒れる。
「なんだ、田畑を道路に買えりゃか根がガッポガッポはいるんじゃン」
っていう意識がその地区に生まれて土建屋の資材置き場がにょきにょき増える。
医療を削って生んだ金がそんな風に使われるってのを変えさせないといけない。

>>52
それより過疎地の人間を都市部に強制移住させたほうが早くね？
余った土地は移民を済ませるとか中国に割譲するとか。

>>86
今の厚労省にはその様な資本主義的な考えは出来ません。

＞52
それなら医療島みたいなの作って妊婦を全員強制的にそこに集めたほうが安いんじゃね？

>>86
そこまでして地方を存続させる必要は無いと、診療報酬を決める側も思っている。

だから困った顔・困ったふりだけして、地方に医者をまわすための有効な手を打たないでいる

>>52
医者を強制的に地方に回すという役割を、以前は医局がやっていたんだが、
マスコミの医局潰しキャンペーンで見事に潰れました。
マスコミ曰く、医局なんてもんは医者個人を奴隷のように扱う非人道的な制度だと。
医局なんて無いアメリカの自由で高水準な医療は素晴らしい！日本の医療はダメだ！とマスコミ様はおっしゃっていたのだ。

>>79
跡継ぎでもなけりゃ開業時点で多額の借金背負うだろうから、年収で単純比較はしにくいと思う
後半は同意。確かにその辺のリスクは少ないな

ボランティアで医者やってるわけじゃないのにさ
福島でなんか働く気がしないって

道徳的、技術的に問題のある医者の排除は
医者達自身にやらせた方がいいかも。
検察、裁判官は医者じゃないから現場の医者が
納得できない結論になってるっぽいし。
基本免責で著しく問題があると医者達自身が判断した時のみ
有責にするとかさ。

むかしみたくサンバさんじゃﾀﾞﾒなのかねぇ。なんでもかんでも産ませないとﾀﾞﾒなのかねぇ。当事者には申し訳ないのだが。

>>86
都市部でも不足している状況なんだけどな。

>>79
>やばくなると専門の先生に見て貰いましょうなんていきなり専門外と言い出し病院に紹介する。

これやらずに患者が死んでしまったら、転医義務違反で損害賠償しなくちゃいけなくなるんだよ。

医者の少ない地方自治体が医大生に対して、奨学金を出せば
いいんじゃないか。
んで、もらった学生が医者になったら、返還を免除する代わりに
何年間かはその地方自治体で勤務するとかしてね。

>>99
やってたけど結局人が集まらなかったというニュースを見た気が。
しかも奨学金自体も微妙な金額だったと記憶してる。

いいぞ福島

よかったね。

医者がいなけりゃ、医療ミスは起きないからね。

結局、金なんだよ
マネーは力

>>96
産婆さんに頼っていた昔は乳幼児の死亡率が高かった。
それを許容できるなら産婆さんもあり。

ちなみに現在でも助産師は産婦人科医のバックアップが前提の存在です。
頼れる産婦人科がなくなると、助産師もいなくなりますｗ

>>99

つ自治医大

>>96
産婆さんに頼っていた昔は新生児だけじゃなく妊婦の死亡率も高かった。
「母子共に死亡なんて珍しく無かった」事をお忘れなく。

産科医なんていなくても
江戸時代ですら
新生児の2人に1人は無事に産まれるし
妊婦の10人のうち9人は死なない
それで充分じゃないか

そして爺婆専門の医者だけが残ると・・

いちかばちかで逮捕・起訴されたら困る。判断ミスと明言。

医師会は今回も診療報酬改訂で自民党を押し切り自分達の利権を守りきった。
再診料を勤務医並みに減らしその分を産科、小児科に当てる予定だったが厚生労働省、自民党は
医師会の圧力で見送ったという。

医師不足は勤務医不足。
その一原因は開業医の団体である医師会の圧力。
だから医師は皆さなぎ(勤務医)から蝶(開業医)になる。

開業医ですら苦しいわけで。
リスクを背負って社長業でありながら、フルタイム勤務。

>>110
開業医の再診料下げたら産科医が増えるのか？

(　´,_ゝ｀)

ここで2回出産したけど、休診になっちゃったらさみしいな
たしかこの病院、小児科も数年前にお医者さんがいなくて休診になったよね

「利権」と言えば本質をついちゃった気になれる奴が増えたな。

医療機関　　　　　再診料　　　　診療所との差額
診療所　　　　　　　710円　　　　−
200床以上の病院　700円　　　　 -10円
200床未満の病院　570円　　　　-140円

意図的に報道されていない部分があるんだが、まんまと騙されるやつは必ずいる。

140円の利権（笑）
10円の既得権益（笑）

産科医のくせに出産は命がけって子供のときに教わらなかったんだろうね。

>>1
うどん乙
だが、宗像医師の意見はあながち外れではない。
「他の医者の意見も聞くべきだった」は常にこういう状況で使われる。

だが、それは交通事故後に「もっと気をつけて運転すべきだった」と同じようなもの。
気をつけていない訳じゃない。気をつけていてもそうなったんだ。
他の医者の意見、を聞いている暇がないから、地域医療なのさ。

>>前スレ1000 ：名無しさん＠八周年 ：sage ：2008/02/01(金) 04:57:15 ID:bAWn3UqL0(2)
1000なら日本医療崩壊！

おまｗ

　夫に続いて意見陳述した女性の父・渡辺好男さん（５７）は「加藤先生の法廷でのお話は、当時私たちが聞いていた
説明とかなり違います」と怒りをあらわにした。好男さんは手術から９日後の０４年１２月２６日、加藤被告から
「胎盤が子宮につきすぎてはがしにくく、出血が多くなるリスクがあった。それほどひどい癒着ではないと思ったが、
結局ひどい癒着だった」と説明を受けたことに触れ、「なぜ説明が変わったのか不思議な気持ちです」と訴えた。

　「ちっちゃい手だね」。最後に意見を述べた女性の弟・渡辺岳志さん（３１）は、女性が息を引き取る直前に発した
言葉を紹介した。「喜びいっぱいの姉の笑顔が目に浮かんだ」と涙ぐみ、「二度と事故が起きないことを切に願う。
この無念な思いは、天国の姉の代弁とします」と訴えた。

http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000801260005

一族そろって医者が悪いってか？orz

昭和20年8月１５日は敗戦。

もうすぐ
平成20年8月15日がきますね。

医療崩壊のタイミングとしては、非常に美しい。
判決の直後ですかな。

崩壊は既定路線。
崩壊は止められない。
崩壊を止めるな。

また陸の孤島か！！

前問題になってた尾鷲の産婦人科問題はどうなったんだっけ？

>>118
自称・弱者、自称・被害者の戯言はもううんざり。
原因はマスゴミだろうが、この手の連中が跋扈するようになってこの国は大きく歪んだ。

>>118
この一族も被害者だ罠
警察や検察が「素人判断」なのを知らずに援護してくれるおかげで、自分達が
「最後まで妊婦さんのためにがんばってくれた恩人」に対して加害者になってるんだからな。

ミスにしたい気持ちはわからんでもないが、「説明が変わったのが不思議だ」程度の知識しかないんだからねえ
病状ってのは、刻一刻と変化して行くものなのよ。それすら理解できないかねえ？

この国、なんか

ああ…

研究者は国や企業から放置され、医者はもはや「お医者様」と呼んで貰えなくなった。
今はそういう時代なんだよ。

昔は結構ストしてんだよね。医師会も。
話に聞くだけだがスト中みたいなリボンつけて診察してたとか。

こういうときにやらんくてどうするんだ、医師会。
せめてみんせー系の病院。

>>110
間違い。

再診料下げない代わりに、他を下げることに決定している。
病院は１５００億アップ
開業医は４００億ダウン
は決定済み。
開業医のどこから削るかが問題になってるだけ。
再診料を守ったというポーズを見せただけ、かえって
マスコミ、一般人からたたかれてマイナスイメージを
植え付け大失敗。医師会何やってんだ。

つくづく武見の親父は偉大だったな　ある意味偉大過ぎた

>>121
結局誰も行ってないよ。
「3000万出せば誰でも来るだろ」は完全に頭に来てね。三重大も一切関与しないことにしたらしい
うちらはアカヒゲじゃないけどさ、「金さえ出せば来る」とか言われたら、行かない。それくらいの良心はある。

それに、尾鷲内部でも軋轢はあったらしい。
なにせ、同じように仕事してて、産婦の先生だけ4000万、他の内科医は800万でしょ。なんだそれ、とか
普通の企業の人でも思わない？


このスレの人でも勘違いしている人はいるけどさ、産婦人科がなければ総合病院は名乗れないのよ。
研修指定病院もとれないから、研修医も来ない。日本の医療は研修医の月12万の安い給料が半分支えてるのよ。それがないってこと。
研修医が来なければ、本来「この技術を教えてあげたい」という教育熱心な中堅の先生も来ない。
医療は持ちつ持たれつ。「誰か志のある偉い先生が一人いればいいじゃないか」は机上の空論。

　近代国家には、いかなる脅しを受けようとも、してはならない譲歩があります。ある種の勢力を法の支配の枠外に置くことは、
その一つです。「法の支配」というのは、私たちが不正義の横行しない、安定した社会を維持するのに不可欠の要素です。

　ですから、医師たちが「自分たちを法の支配の枠外に置くまで、一切の医療行為を行わない。さあ、それで困るのはお前たちだ。
医療行為を受けたければ、医師の元にひざまずいて、「今後は医師を法の支配の枠外に置きます。医師たちに何をされても、
私たちはそれを運命として受け入れ一切を諦めます。」と宣言せよ」との脅しを受けても、これに屈することは私たちの社会に
回復しがたい禍根を残すことになります。そのようなことが通用するのであれば、他の業種だって、サボタージュ活動を行うことによって、
治外法権を勝ち取ろうとする虞があります。そうなれば、私たちは、守られる「法」を持たない、野蛮な社会に逆戻りすることになります。

http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2007/08/post_51f8.html

>>129
もう、「総合病院」なんて制度はねーよ！
研修医指定制度は簡単にとれるように制度改正された。


これで大学病院、医局からその研修医が民間での（都会や人気の）研修医指定病院にいってしまった。
これも医師不足の大きな原因。

情報が10年遅いぞ。10年前は確かにそうだったが。

まあ妊娠させたのは旦那だし、
出産には死が伴う可能性もあることを知らない馬鹿には
付ける薬もないよ。

>>130は

小　　　　　倉　　　　　秀　　　　　夫

というネット記名制度でも話題になった

弁　　　　　護　　　　　士

のブログの発言です

法曹界がこの程度の知能の人間がスタンダードなら

法曹界は

医者に跪け

>>130
誰かと思ったら論理のすり替えしかしないあのトンデモ弁護士じゃないか。
ネットの匿名性は許せないよね、おぐりん？ｗ

>>131
ﾊｧ？(´・ω・｀)
また困った人がいたもんだ。
「総合病院」という制度の話ではない。「総合病院」を名乗れなくなる、という話ですよ？日本語分かる？

名乗れなくなると困る、という市立病院/私立病院はまだまだあるのですよ。利益とか名目とかでね
あなたの言う「都会や人気の」指定病院はサンフがないところなんてないの。

それに「10年前はそうだった」ってｗ
あなた、卒後研修制度が出来たの、いつからかご存知かな？

ああ、つまらん釣りに・・・

>>130
「法の支配」が誤用なわけだが

>>130
ネット右翼がどんな組織でどんな活動してるのか知りたいので名乗り出てください、とか
阿呆なこと言って袋叩きにあってたおっさんか

>>135
>「総合病院」という制度の話ではない。「総合病院」を名乗れなくなる、という話ですよ？日本語分かる？

・・だから「総合病院という制度がない」のに「総合病院を名乗れなくなる」ってなんだよ。
そっちこそ日本語大丈夫か？
総合病院という制度がないのだから、名乗れないなんて自分で矛盾してるじゃねーかと。
だれが名乗ったことに対して罰則出すんだ（ｗ

ε=ヾ(э^・ｪ・^)э日本語桶？

>>123
未だに
「ミスが無いなら死ぬはずがない」
「一ヶ月も長期入院してたのに」
「癒着胎盤は珍しくない」
こういう調子じゃ彼らが連呼する「真実」って何といいたくなる
でも、無理なんだろうな

つくづく片岡康夫を始めとした検察の罪は大きいと感じるよ

>>135
うちも小児科、眼科のない総合病院ですよ。

>>6
実際に中国の医師がきたけど、あまりの激務と低賃金にそっこーで逃げ帰ったよｗ
ちなみに中国の医療費は日本の１０倍。平均年収は日本の１／１０なのにｗ
北京で盲腸手術受けると２００万だぞ、円でｗ

【政治】 外国人留学生や技能持つ海外人材の受け入れ拡大へ　経済財政諮問会議、成長戦略了承
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201818770/

【医療】外国人医師の診療解禁、特区限定で：舛添厚労相が表明 [07/11/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196094968/
【医薬】外国人看護師ら：08年度1000人受け入れ、インドネシアから・外国人労働力の活用に弾み…厚労省方針 [07/12/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198275655/

>>130
法律至上主義の弁護士がグダグダ言ってるブログ貼って何か意味あるの？
内容はニュー速＋で極論言ってるのと大差ないんだけど。

>>130の結果が南会津での産科医ゼロかw
別にありとあらゆる法律の枠外に医者を置けなんて
誰一人言ってやしないのに誰と戦っているのか…

>>133
だがこの件に関しては言ってることは至極常識的だし決して間違ってはいない。

この「法の支配」確立までの近代史については医師も少しは勉強したらいい。言ってることが少しは納得できるだろう。
医師が医療の素人が医療に口を挟むなら少しは医療を勉強しろ、というのと同じことが言える。

>>146
だからさ、あらゆる法律の枠外に置けなんて医者ですら言ってないことを
批判するのはどうなのよ？
オールオアナッシングでしか物事を考えられないの？
ひょっとして思考能力になんらかの障害でもおありでいらっしゃるんですか？

>>146
自分ら法曹にはその法の支配とやらが及んでいないようですが。

(　´,_ゝ｀)

>>112
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201635121/l50
【社会】開業医再診料、引き下げ断念　医師会の反発受け　厚労省
>この引き下げによって勤務医不足対策の
財源の一部を捻出（ねんしゅつ）する計画だったが、開業医を中心とする日本医師会が強く反発。
厚労省が最終的に押し切られた。

>>149
８年連続で下げられてて、やっと現状維持程度だろ
公務員なんざ一気に上げても何にも言わんくせに
何が利権だよ。叩きたいだけだろ

>>149
まあ、成立しても産科医は増えない事を医療従事者は理解してるよ。
こんなの医者のせいにしたい国の言い訳だろ？

>>127
専門馬鹿!

枝葉末節にこだわりすぎ。
木を見て森を見ずの代表例。

医療事故における「真実」について（このスレの事件とは関係ない一般的な例です）

主治医「大変珍しくかつ難しい病気であり、全力を尽くしましたが救命できませんでした。」
遺族「嘘つき。真実が知りたい。」
本当の専門家「主治医の説明に間違いはありません。私も同じ治療をしたと思います。」
遺族「嘘つき。真実が知りたい。」
検察「業務上過失致死罪で逮捕・起訴します。」
遺族「真実が知りたい。」
遺体換金専門弁護士「慰謝料として１億円を請求します。」
遺族「お金ではなく、真実が知りたいのです。」
裁判官（刑事）「検察が有罪だと言うので、有罪。これ常識。」
遺族「少し真実に近づいているような気がします。」
裁判官（民事）「もし、あれをこうやって、これをこうやって、
あそこもこうしたら必ずしも救命できないともいえないような
気もしないではない。よって１億円払え。交通事故より高めだよ。」
遺族「やっと本当の真実にたどりつくことができました。

>>151
それはそうだがやらないよりはまし。
一部開業医は儲けすぎなのも事実。

>>154
その一部開業医とやらはどこにいるのかね？
そもそも”営業単価”は国によって決められた公定価格だ
すると、”儲ける”とは”営業努力”が為されたということではないのかね？

>>153
そんなやつはどこにでもいる。
いま食べてもいない中国製の冷凍食品食べて中毒起こしたと訴えているやつがたくさん混ざっているのと同じ。

しかし中国製の冷凍食品で中毒起こしているのは事実。

逃げるのでなく真実を証明できるようにしておくのも医師側の責任と考えるべき。

>>147
完全免責とはすなわちそういうことです。　
実際そういうことを言う医師が少なからずいるし、ここ2ちゃんにも結構いるじゃないですか。
だから申したまでです。

ただ個人的には、刑事の処分は故意又は重過失があるときでいいという意見に賛成だけど。

宗像だなんて珍しい苗字だね。

救急を受け入れ不能と断ってることが
世間ではたらい回しとたたかれてますが
判例に基づいて医療をおこなっているだけですからw
司法って大事だよねw

>>156
論点というか焦点がずれてるんじゃない？

>>157
法律によって違法性が阻却されたのなら
それは法の支配の枠外に置かれるのとは違う。
法律によって免責されるならそれは法の支配下での話だ。
この件に法の支配云々の話を持ち込むのは自説をアピールするための
デマゴーグないしはプロパガンダと思える。
医師側の主張を悪意をもって誇張してるから。
それは卑劣で卑怯ではないか？
故意とか重過失において責任を求めるのには賛成だけど
その認定はほとんどの医師の支持、同意が得られた場合にすべきだと思う。

妊婦が亡くなった後、遺族が医師を殴りつけたのは、暴行ですよね。

わざわざ逮捕する日をマスコミに伝えて、病院の中で仕事中に警察がドヤドヤ来て白衣のまま逮捕していったのは、明らかな人権侵害ですよね。

遺族に見舞い金を出すので、ここに印を押してほしいと言われ、押したら、それがミスを認めたことになる証拠になると言う警察。

「あんたは殺人者だ」と、取り調べの際、ののしったり、わざと眠らせなかった警察…

>>157
なんで2chで医師が書いてるって分かんの？

ちなみに俺は医師だが、免責されようがされまいが逃げるよ。

今免責なんて言ってんのは病院がなくなると困るって気付いた遅れて来た一般人なんじゃね？

片岡康夫..歴史に名を残したなｗｗｗ

開業医の所得が高いといって文句を言ってるやつがいますが、
所得が高いからこそ優秀な人材があつまるわけで・・・
まあその辺の馬鹿に診てもらいたいなら別ですが・・・

>>161
とらえ方にもよると思うが、実際免責にすれば法の枠外なのと変わらない。
それを枠内か枠外かは重要な問題ではない。
この弁護士も治外法権を認めろ的な医師の意見にぶつかりそれに異を唱えただけだと思う。

あと認定はほとんどの医師の支持、同意が得られた場合にすべきというが、
それより、重過失があるのか軽過失があるにすぎないかを医師自身に判断させればいいと思う。
方法はいくつかあると思うけど、例えば、
医療の事件については必ず医師が裁判員になる
海難審判庁のような前身となる行政審判制度を設ける
医師で組織される諮問委員会を設け、その組織に判断させてその諮問結果を判決に取り入れる
過失判定医を創設し、過失の有無について鑑定しその鑑定結果に基づき判決をする

個人的には２番目のが一番いいような気はするけど。
とにかく目的はトンデモ治療、トンデモ医師の歯止めだから、免責はかえってそれを増長するが厳しくすると正当な治療、正当な医師を萎縮させてしまう。
そのバランスからいけば故意又は重過失のみの処罰で十分に思う。

＞免責されようがされまいが逃げるよ。

こういう医師は多いだろうな。
今更免責なんてされてももう馬鹿馬鹿しいからやらねーよってね。
もう臨界点はとっくに過ぎてるし、崩壊は止まらない。
免責なんて所詮ハイリスク医療存続の必要条件に過ぎないんだが。
首絞まってるのは医者じゃないんだよ？

高速道路は整備されてるのか、首相が言うように
高速沿いに産科病院整備と病院専用の救急車だな、飛ばせば数十分だろ

結局さ、治療ってのは患者の容態と
メリット、デメリット、リスクとリターンを推し量って決めていくんだろ？
そのバランスの判断は現場にいた医師にしかできないわけだ？
現場にいなかった医師、ましてや医者ですらない警察、検察、裁判官に
その判断の是非が判定できるのか？
呼吸の乱れ具合、顔色、出血の勢いなんかは現場にいなきゃわからんだろ。
なんで他者が事後に判断できるんだ？

　　　　　　　／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜一か八かでやってもらっては困る
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　片岡康夫 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜これで昇進間違いなし
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

　　　　 　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　県内６つの県立病院全てで
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| 　　　　　　　　　産婦人科が休診することになります。

そりゃ前後不覚に泥酔してたとか
右手怪我してるのに左手切断したとかなら
処罰されてもしゃあないだろうけどさ。

免責しなくていいです。医者は困りません。

>>163
医者板とかそういうの多いな
今まで散々注意喚起してきたのにどうにもならない、もうどうでもいい、って達観しちゃってる人
俺個人は逃げ切れたし崩壊しようが知ったこっちゃない、
勝手に今更治療が受けられないって慌ててろって感じか

確かにこの問題で今になって大慌てして免責だどうだ、って言ってるのは
逃散された地域の住民側だろうな。逃散出来た医者にとっちゃもう無関係なんだから

>>154
あと、仮に一部いたとしてそこでガチガチに絞り上げる(医師が逃げる傾向大)のと、それぐらいは見込んで必要悪とするのとどちらが公共の利益に適うか？という観点があっても良くないか？
その上で、ガチガチに絞るというならそれも一つの考えだろうし
当然その利益・不利益は享受するべきだが

福島県警のホームページ
（現在はこのコーナーは公称”メンテナンス中”ということで見ることができないので
以下にコピペしておきます。）

2006/04/17(月)　　　K　（男性　30歳代　埼玉県草加市）
県警の表彰の基準はなんですか?

　3/14に行われた警察署長会議で、重大事件を解決した警察署への表彰に
ついての記事を読みました。そこでは県立大野病院の医師を逮捕した富岡署
が県警本部長賞を受賞したとありました。
　今回の逮捕に対しては、全国的に論議を呼んでおりマスコミや国会でも
たびたび取り上げられております。まだ評価も定まっていない事件であり、
国会でのある議員の答弁によれば、「医師が起こした事件でなく、
検察警察が起こした事件」ではないかとさえ言われています。
　こうした事件をあえて表彰する真意を教えて下さい。

--------------------------------------------------------------------------------
回答...

2006/05/17(水)　　　監察課長
県警の表彰の基準はなんですか?

「県警の表彰の基準はなんですか?」についてお答えします。
　福島県警察の表彰につきましては、「福島県警察の表彰に関する訓令」に基づき、
事件の重大性、捜査の困難性等、対象となる部署の功労を総合的に判断して行って
いるところでありますので、ご理解をお願いいたします。

誰も福島には行かないだろうね．
先進的地域として興味深く観察してゆく、
ここで有効な手がなければ崩壊は全国へ広がる．

がんばれよ、国民．

次は奈良だな．

警官は前出しジャンケン

検察は中出しジャンケン

裁判は後出しジャンケン

が勝つ！

>>169
そういう判断が難しいケースは事実認定を厳格にやるしかない。
ただ認定事実が実際の事実と異なる場合もある（実際ままあるのが裁判の欠陥というか恐いところではある）から、
それで医師が不利になるとしたらそれは医師が困る。
だからしっかり証拠を残せるようにしたらいい。
診察、治療は必ず録音又は録画をする、患者は拒否できない、とかね。

故意又は重過失の処罰とは、明らかな重大な不注意の処罰だから、微妙なケースで過失があるとはいえないと判断すれば過失なし、と判断すればいい。

産科の賠償金は交通事故より300万円高くつきます．

http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/

しかしこういう医師不足の場合、医者強制赴任とかいうけどさあ、何故臨床経験のある厚生労働省医療技官が赴任しろって話が出ないのかな？w

よく医者が免責を求めてるって言われるけど、これ違うよ。
医師が言ってるのは、ハイリスク医療をやってほしかったらそれらに必然的に
ついてくるリスク分を免責してくれないとねってことだけなんだから。
そしてここでいうハイリスク医療ってのが周産期医療であったり小児科医療で
あったり高難度手術であったり合併症必至の検査であったり副作用の強い薬の
投薬であったりするわけだ。
もちろん他にもたくさんある。
免責が駄目だと言うなら当然この国ではこれらが今後どんどん縮小根絶して
いくだけのこと。
医療事故は確かに減るね、大幅に。
よかったじゃん。

めでたしめでたし。

>>179
この『医師への信頼を裏切られた』ってのも、期待権だかと同じでよく分からないね。
交通事故だって相手が法規を守るという前提を信頼してるんじゃないの？
期待権って奴の法的根拠、詳しい人教えて。

>>173
達観つーより、

こんな医者叩きキャンペーンの世の中で免責された日にゃ

逆恨みで刺されるよ。

>>174
はあ？
もっとガチガチに縛るべきだろ。

医者はガキの頃から他人を蹴落としていい大学に入り、平均年収1228万なんて
分不相応な年収を得てる人民の敵。
こんな奴らに大きな顔されるぐらいなら無医村ができたほうが遥かにマシ。

もっと締め付けたれ！！！

>>183
医療側に明確な過失が無い場合に、
患者側に温情判決を下すための
「こじつけ」が期待権侵害です。

>>185
> こんな奴らに大きな顔されるぐらいなら無医村ができたほうが遥かにマシ。
その通りにことは進んでいるんだから、そう憤る必要ないじゃん。

>>187
そうそう
現実世界がそうなってきてるから憤る事は無いですなw
医療破壊！医療破壊！

>>129
あれ？だれか赴任したんじゃなかったっけ＜尾鷲

>>184
また医師叩きキャンペーンの新作が来ますよｗ

717 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/31(木) 11:30:53 ID:ymqFUhZd0
−TV番組のお知らせ−
明日2月1日(金)午後8時からの日テレ系「太田総理−秘書田中」
▽前半は、太田光が「国が病院を格付けし、最低ランクの病院はつぶします」というマニフェストを提言する。
医療ミス、診療報酬不正受給、いわゆる"救急患者たらい回し"事件など医療不祥事が後を絶たず、もはや国民はどの病院を信用したらいいか分からなくなっていると訴える。
医療トラブルの実例を挙げ、現役医師を交えて討論を繰り広げる。
（一部略）
ttp://www.ntv.co.jp/souri/

792 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/31(木) 17:51:00 ID:syl2SS3O0
>>717

明日の「太田総理−秘書田中」のゲストが判明しました。

橋下徹(大阪府知事)、山崎邦正、千原兄弟、ユン・ソナ、西川史子、時東ぁみ、金美齢、ケビン・クローン、南淵明宏、河辺啓二、宮島信宜、伊藤隼也、山本一太、坂口 力(元厚生相)、
佐藤ゆかり、自見庄三郎、西島英利、あべ俊子、阿部知子、岸部四郎、泰 葉、宮川大輔、和希沙也、藤崎マーケット、木村祐介


※交えられる予定の「現役医師」はこんな人たちですｗ
　西川史子…医師免許はあるけど本業はTVタレントの人。
　南淵明宏…知名度だけは高く口出し大好きだが素行不良かつ医師としての評価は低い問題児。
　河辺啓二…33歳で医学部入り直した元官僚。卒後4年目で開業済み。
　宮島信宜…聖マリの診療教授なのに医師検索で名前が出ず、グーグル先生も2件しか知らない謎の人。
　坂口力　…30年前から政治一筋の人。

>>185
はあ?
関西じゃあバスの運転手やゴミ収集員などの現業職でもそれぐらい貰っているよ。
ゴミ収集員なんて半日働いて後は中抜けといって３，４時間家に帰ったり風呂入りに出かけたりしているよ。

ついでに銀行員やマスコミなど一流どころのサラリーマンはその程度貰っている。
勤務医のように盆、正月もなく土日関係なく、おまけに深夜(これが一番きつい)まで働いてこの給料は
確かに安いと思うよ。
待遇面は給与でなく勤務時間のゆとりだと思う。

>>171
重過失って結局そういうこと。
そういうのまで免責する必要はない、という話。

>>181
それはよくわかる。
これをやっても治るかどうかわからないけど治るかもしれないから一か八かやってみよう、というのは考えられること。
ある意味ギャンブルだけど何もしないよりは、っていう患者もいると思う。
そういうのはないと逆に患者が困るだろうし、それを承知でトライするならそれはもはや自己責任で良いと思う。
それまで処罰するならそれはあんりだな。
ただその場合でもそれを酒に酔ってやってミスしたとかいうのは処罰すべきとは思うが。

>>191
>関西じゃあバスの運転手やゴミ収集員などの現業職でもそれぐらい貰っている

なにその、『世の中にはもっと悪いことをしてる人間がいる』ってゆとり脳？
Ｂ落バス運転手もゴミ収拾員も医者もみんな同じ人民の敵。

奴らの収入が一般サラリーマン並みの500万になるまでもっと叩いたれ！！！

一覧
宮成正典(当時福島地検 検事正) 2005年4月〜2006年7月 　　　　　　平成17年4月〜平成18年7月
中野寛司(現福島地検 検事正) 2006年7月-- 平成20年1月16日岡山へ 平成18年7月〜平成20年1月
太田修 (福島地検検事正 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 平成20年1月16日から
片岡康夫(当時福島地検次席検事) 今は千葉
綿貫茂(当時福島県警本部長) 　　転勤
荒木久光(福島県警刑事部長)
渡部四郎(当時福島県警富岡署長)
作山祥三 (大野病院院長)
秋山時夫(福島県病院局局長)
佐藤栄佐久(当時福島県知事)
宗像正寛(県立三春病院診療部長)
田中憲一(新潟大学医学部産婦人科教授）

>>190
南淵明宏
↓
判例時報　1875号 119-129頁

▽医療法人の経営する病院に勤務する医師が無断アルバイトを理由に退職したにもかかわらず、
医療過誤の事実を患者側に伝えて解雇されたなどと週刊誌の取材やテレビで発言した場合、
病院の社会的評価を低下させたとして、医療法人の医師に対する損害賠償請求が認容された事例

（損害賠償請求事件　横浜地裁　平成13年（ワ）961号

平成16年8月4日　民事第5部判決（控訴＜控訴取り下げ＞・確定）

まあ世間は医療崩壊よりも毒ギョウザですよ。

>>196
”毒ギョウザの症状を見落とした、賠償しる！”っていうニュースが来週ぐらいかな？

>>197
和歌山砒素カレーの時のような中学生作家が現れるかもねw

まあ、一番の問題はこのスレッドみてもわかる通り
２ちゃんねるによる国民のモラルの低下だよ
国も医師も国民もみんな糞
ここ見て育つ子供が
大人になった未来社会は悲惨

全部、人のせいW

>>194
それ張られても意味不明なんだが
何をしたのか付けてよ

>>193
かわいそうな奴
毒餃子でも食べたら？

福島産科医師逮捕問題に関する話
http://www.yabelab.net/blog/2006/10/04-150649.php
　どうも、あの事件は、福島地検の次席と検事正が（つまり検事正がということになると思いますが）、上級庁（つまり仙台高検）と何の相談もなく逮捕しちゃったらしいです。
あの事件の逮捕が不当逮捕である、つまり逮捕の必要性がなかったという点では、検察庁の多数意見だろうと思います。
また、事件の社会的影響を考えれば、当然上級庁に対して少なくとも事前報告をすべき事件だったと思います。
つまり、当時の検事正のできが悪かったのが最大の問題と言えるかも知れません。
その次席検事をいじめるのは可哀想です。

ということは、逮捕起訴の黒幕は当時の宮成検事正かな。誰か詳しい方教えて下さい。

>>180
厚生労働省の医系技官は
研修医の時につらくて公務員に逃げ出したやつばっかりで
臨床なんか全くできないし使えないよ
そいつらが机上でああだこうだ空論を語ってんのが政府の医療対策ってわけ

中国製ギョーザで１０人中毒症状　農薬検出　千葉・兵庫
2008年01月30日19時07分

テレビで言ってたぞ。テロリズムの可能性もあるとな。事件性濃厚になってきた。
毒入れた支那人を逮捕、起訴して下さい。加藤先生は日本人のために働いて来て逮捕起訴。
日本人を殺そうとした支那人をまさか放置はしませんよね。
1年後から2年後に逮捕起訴でも良いですよ。
今まで起訴したこともない事例ですが、宜しく御願いします。元片岡次席検事様。

ぜ〜んぶ長州のせい

>>202
ということは起訴するかしないかは担当の検事の胸先三寸でしかないことが
改めてわかるわけで
こんな危険な状況では産婦人科・小児科・救急・外科・内科・その他もろもろ
医療行為ができるわけ無いですね

結論：逃散

医療崩壊が完成したときに
受益者たる国民と行政・司法で医療がどうあるべきか良く話し合ってくらはい

その間は阿鼻叫喚の地獄絵図で、外資・経団連の貯金搾取がむごいでしょうが
耐えてくらはい

コストダウンばかり考えてるから毒餃子つかまされるんだよ。
医療もおなじだ。

70.2ｷﾛ 36％＆日本のバカ医者へ
http://ameblo.jp/wansuke/entry-10067713017.html

日本のお医者さんてなんの為に医者になったんだろ？

医者になれば忙しい事、大変だという事、頑張って助けれる命もあれば
頑張っても何もできない事もあるという事
そんなの医者になる前からわかってるはず

倒れて救急車よんだって病院に連れていってもらえないって何？
病院の前まで救急車で連れていってもらって
個人的に夜間外来とかで行った方が診てくれるんじゃないの？

病院が全然ない田舎じゃなく、いっぱいある都会なのに
人の命をなんだと思ってるの？
何の為に医者になったの？

ベット数がたりないなら応急処置ぐらいしてあげるとか、人手がたりないって
偉くなったら当直やりたくなくて若手にまかせるから人手がたりないんでしょ

それと内科の医者が一人やめたら他の５人の医者の負担が増えるから
５人もやめるって、いい大人がすることですか？
そのせいで内科がなくなっちゃうんだよ？
大きい病院に内科がないって何？しかもそんな理由？
５人もいるじゃん

まわりには他に大きい病院ないのにあなた達なんで医者になったの？
なんで患者より自分重視な医者がいるの？医者の使命をもう一回考えたらいいんじゃないの？

あんた達が医者になる大学受験や国家試験うける時にやめてくれてれば、
ちゃんと医者としての誇りをもてる人が医者になれたかもしれない
そんな自分の事しか考えられないやつが医者になんてならないでほしい

坂下厚生総合病院が出産妊婦の受け入れ中止　/福島
http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=200802012

　会津坂下町の坂下厚生総合病院は31日、分娩する妊婦の受け入れを中止した。
　同病院によると、産科医の不足により県内の産科医の集約化が進んでおり、
同病院産婦人科の常勤医師も今春転勤することが決まったためだという。

>>206
＞受益者たる国民

今の医療に対する見方で一番欠けているもののような気がする。
「十分に受益できなかった人」は「被害者」ではない。

>>195
南淵明宏よ恥ずかしくないか。
http://kazu-dai.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_6753.html
法廷で証言するなら、論文読破は当たり前、実験するのも当たり前。
しかし、貴様は論文も読まず、機械の見学もせず、実験もせず証人になったね。
開いた口が塞がらないよ。呆れて。
君の人格はどうした。
全国の医師は君の科学的能力は零に等しいということが分かった。
テレビでも発言に信用性はない。

http://illusionweaver.tripod.com/2cher-no-hensachi.txt
　　　　　　40　　　　　　50　　　　　　60　　　　　　70
東大一�D□□□□□□□□□■■□■■■■■■■■
東大二�D□□□□□□□□□□■■■■■■■■□
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー東大合格ライン
京大工　□□□□□□□□■■■■■■■■■□□■
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー京大合格ライン
阪大工　□□□□□□□■■■■■■■■■□□□
東工大　□□□□□□■■■■■■■■■■■□□
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー東工大合格ライン
理科薬　□□□□□■■■■■■□□□□□□□□
東北工　□□□□□■■■■■■■■■■■□□□
府立工　□□□□□■■■■■■■■■■□■□□
筑波工　□□□□□■■■■■■■■■□□□□□
名大工　□□□□■■■■■■■■■■■□□□□
北大工　□□□□■■■■■■■■■□■□□■□
慶理工　□□□■□■■■■■■■□□□□□□□
九大工　□□□■□■■■■■■■■■■□□■□
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー旧帝大合格ライン
早理工　□□□■■■■■■■■□□□□□□□□
上理工　□□□■■■■■■□□□□□□□□□□

>>208
なるほど。
こういう馬鹿がいるから日本の医療は順調に崩壊を続けているのですね。

70.2ｷﾛ 36％＆日本のバカ医者へ
http://amebl○.jp/wansuke/entry-10067713017.html

日本のお医者さんてなんの為に医者になったんだろ？

医者になれば忙しい事、大変だという事、頑張って助けれる命もあれば
頑張っても何もできない事もあるという事
そんなの医者になる前からわかってるはず

倒れて救急車よんだって病院に連れていってもらえないって何？
病院の前まで救急車で連れていってもらって
個人的に夜間外来とかで行った方が診てくれるんじゃないの？

病院が全然ない田舎じゃなく、いっぱいある都会なのに
人の命をなんだと思ってるの？
何の為に医者になったの？

ベット数がたりないなら応急処置ぐらいしてあげるとか、人手がたりないって
偉くなったら当直やりたくなくて若手にまかせるから人手がたりないんでしょ

それと内科の医者が一人やめたら他の５人の医者の負担が増えるから
５人もやめるって、いい大人がすることですか？
そのせいで内科がなくなっちゃうんだよ？
大きい病院に内科がないって何？しかもそんな理由？
５人もいるじゃん

まわりには他に大きい病院ないのにあなた達なんで医者になったの？
なんで患者より自分重視な医者がいるの？医者の使命をもう一回考えたらいいんじゃないの？

あんた達が医者になる大学受験や国家試験うける時にやめてくれてれば、
ちゃんと医者としての誇りをもてる人が医者になれたかもしれない
そんな自分の事しか考えられないやつが医者になんてならないでほしい

何を言おうと消えたものは戻らない。
田舎に残ってる負け組みは医者にかかれず死んでいくだけだ。
東京に出た俺勝ち組。

>>208
お医者様は神様ではありません
診ただけで病気や怪我の状態がわからないこともあります
ましてや電話で救急隊員の話を聞いただけじゃさらにわかりません

加えて長いこと眠らなかったり疲れていればその能力はさらに低下します

医師に神様状態の100％の完璧さを求めるのが昨今の風潮であり
100％の完璧さを提供できないのなら提供するなのいうのが患者の意見でしょ
だから専門外の応急処置も人数足りない状態での診察も止めたのですよ

>>209
坂下厚生総合病院が出産妊婦の受け入れ中止　/福島
http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=200802012

　会津坂下町の坂下厚生総合病院は31日、分娩する妊婦の受け入れを中止した。
　同病院によると、産科医の不足により県内の産科医の集約化が進んでおり、
同病院産婦人科の常勤医師も今春転勤することが決まったためだという。

福島県警察と福島県検察の産科への戦略爆撃効果が次々現れていますね。
南会津と猪苗代の西側は壊滅。
次はどこかな。
会津坂下町 坂下厚生総合病院の地図
http://www.its-mo.com/map_s.htm?lat=135210110&lon=503370130&lvl=14&opt=m-fw%3A%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E5%9D%82%E4%B8%8B%E7%94%BA%2C%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%9C%8C%E6%B2%B3%E6%B2%BC%E9%83%A1%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E5%9D%82%E4%B8%8B%E7%94%BA%3A135210110%3A503370130

デーモンで〜す

褐無羅で〜す

医死川弁護士で〜す

三人揃って
産科バスターズで〜す

奈良県の産科は私たちにおまかせを！！

今いる74人の県内の産科医は一人残らず潰してみせま〜す！！

でも医療崩壊が起きたのは医師のレベルが低いからで〜す！！

逆恨みはゴメンで〜す！！

>>208
医師は公務員でも、ましてや奴隷でもありません
>>208のような人間がいる以上逃散せざるを得ないんですよ

>>218
そいつらの性質を知るには、陣痛促進剤の会が厚労省と
交渉した時の記録を同会のサイトで見るのが一番だったんだが、
最近になって見られるのがまずいと悟ったのかパスワードをかけてしまった。

でも一部とはいえ魚拓取られてるんだな、これがｗ
比類なき不遜な態度をお楽しみ下さい。
ttp://s01.megalodon.jp/2007-1112-1247-36/homepage1.nifty.com/hkr/higai/kouseikousyou/kousyou-jin67.htm

>>220
グリーンピースなどと同じで、お産お産といえば打出の小槌の如く，お金が湧いて出ますw

>>221
弁護士−裁判官の焼畑商法だよな。


医療関係は儲かるって弁護士はわかってしまった。

ノンキャリなんて義務教育程度の犬畜生以下

民間キャリアの難しさは認めても、ノンキャリは手放しで認めないよ

今の産科医医療ミスの件は検察の（個人的、組織的かは分からないけど）暴走だと思う
でも医療不信を招いた根本って言うのは薬害訴訟のように医療が薬事にかまけてあんまりにも利益追求に走りすぎた面があったことも否めないと思う
　
で、結局　医療＝医者みたいな単純な構図で医者か患者かみたいな対立軸になっているけど、医者と病院　つまり医療における経営面での問題点って言うのは
なにか指摘できる点はないのだろうか？特に薬事に関してなんだかよくわからない薬局まで薬を取りにいく制度になっちゃってるけども。

>>222
＞焼畑商法

まさにその通り。
司法の焼畑農業だな。

>>220
陣痛促進剤かあ
自分は初産で逆子な上早産で夜明け前に破水してタクシーで東京医大に駆け込んだ
そんで当直の若い先生が寝ぼけ眼（当時大学病院で出産は少ない）でやってきて
足が出てるのみて大慌て、母親が教授が生まれる前に逆子治してくれると言ってたけど
先生できますかと聞いたら足が出てるので教授でも無理です！！と

それに懲りたのか妹のときは教授の指示で
万全のスタッフがそろっている日中に促進剤投与で生んだ
どっちが安全かは素人でもわかるよね
土日や夜休みたいからではなく人が多い時間帯の方が検査も治療も搬送も早いんだよ
ヘリだって夜は飛ばないし

>>215
田舎に残っているお前の親は
お前がいずれめんどう観ないと駄目なんだがねｗ

>>226
病気や異常出産自体のリスクを頭から消し去って、
医療行為や薬のリスクを針小棒大に騒ぐことが出来なければ、
一人前のプロ市民とは言えませんｗ

>>193
じゃあ書き直すよ。

俺の周りの銀行員やマスコミ行っている普通のサラリーマンは１０００万程度貰っている。
土曜日は出勤するが拉致ヨウビは大抵休みだし盆正月は休める(出勤しているのは派遣や下請け)
勤務医のように盆、正月もなく土日関係なく、おまけに深夜(これが一番きつい)まで働いてこの給料は
確かに安いと思うよ。
待遇面は給与でなく勤務時間のゆとりだと思う。

>>226
＞万全のスタッフがそろっている日中に促進剤投与で生んだ
　万全のスタッフがそろっている日中に帝王切開で生むのが最も安全、膣も
　緩まず、結婚生活も快適に続けられる

元県警本部長・綿貫茂さんの名前もタイトルに入れなきゃ！

>>228
つーかさ、今の医療ミスの扱いって、
弁護士に例えたら、

「勝訴か示談できずに敗訴したら弁護士に損害賠償」

ってことなんだけどな。

根本にあるのは教育。
知らないけどきっとそう。

>>230
>膣も 緩まず、結婚生活も快適に続けられる

オマイの結婚生活が締りのいい膣に支えられているとは、、ワロタ、ハハハハ。

片岡康夫
片岡康夫
片岡康夫
片岡康夫
片岡康夫

日本の医療法壊滅させた迷検事として、その名は
永遠に記憶されます。将来は産婦人科の教科書にも名前が載る予定です。
地球人の医師は、決してその名を忘れないでしょう。

片岡康夫
片岡康夫
片岡康夫
片岡康夫
片岡康夫

>>208
何この馬鹿女
３０近い歳でよくこんな小学生みたいな文章書けるな

無知無能文系検事のおかげで福島終了ｗｗ

>>36
嘘言うな。臨床嫌いが行く。

>>190のアホ番組で”現役”医師がいない件について

>>190
＞　宮島信宜…聖マリの診療教授なのに医師検索で名前が出ず、グーグル先生も2件しか知らない謎の人。

字が間違ってるみたいだな。
「聖マリアンナ医科大　宮島」で検索したら　宮島 伸宜　って人が臨床教授で

http://www.marianna-u.ac.jp/univ/faculty/faculty.html
＞消化器・一般外科
＞臨床教授 　　　宮島　伸宜

本院じゃなくて、東横病院所属で、医師資格検索でも昭和57年卒と出てきた。
慶応大卒、慶応の大学院で学位を取り、どこかのタイミングで帝京大溝口病院で助教授。
転籍して聖マリアンナ東横病院で臨床教授。
http://read.jst.go.jp/public/cs_ksh_012EventAction.do?action4=event&lang_act4=J&judge_act4=2&code_act4=1000169916

実家は六本木の開業クリニック。
http://www.doctors-search.com/c-minato/miyajimaiin/index.html

確かに
http://licenseif.mhlw.go.jp/search/search.do
にて宮島 伸宜では出てくるね

番宣が間違いってことか
人の名前ぐらいちゃんと確認できんものかねえ＞番組担当者

>>240
訂正どうもです。
この面子の中では一番まともな経歴ですね。

ただ、開業クリニックでも医師として父親と別の科の診療をし、
同時に聖マリの診療教授をしてるっていう勤務形態がよく分からんです。

>>239
医師や弁護士などの専門職の免許を持ったペテン師を
｢有識者｣として持ち上げ、自体を更に歪める。

それが、テレビクォリティ。

頭垢氏は呼ばれなかったんだ

母校との訴訟で忙しいのかな？

>>243
× 自体
○ 事態

>>8
これが全てな気がする。
逃げて納得。

福島自業自得

ニコチン依存で稼ぐという点でタバコ業界も禁煙学会も同穴。
ああそう言えば禁ニコチン学会とは名乗ってないやwwwww
あんたらはアル中には飲むのはダメだからとアルコール注射でもするんですかあ？？？ ヤブ医者集団決定

http://www.anti-smoke-jp.com/WhyQuit-jp/A_RealWorldNRT_J.html

製薬会社がニコチンが薬であるというラベルを張ったり、ニコチンを治療であると唱えたり、そしてニコチンを最新の魔法の治療法だと言う前は、ニコチンを完全に絶つ世界中の良質な禁煙法は30%、40%またあるときは50%という六ヶ月後成功率を達成していた。
これらの禁煙法は知識をもたらしスキルの開発をしながら質の高いカウンセリングと支援を提供していた。悲しいことに大変に優れたプログラムの信頼性が大きく揺らいできており、衰退し、時には破壊されてきている。
巧妙な製薬会社のマーケッティングにより禁煙志願者を洗脳してこれらの劣ったニコチン供給デバイスが、今まであったどんな方法よりも二倍も効果的であるという風に信じこませている。

パッチによる禁煙成功率は恐ろしいほどに1998年のデビッドソンのパッチ研究（8.2%）と1999年の　ヘイズのパッチ研究結果(7.7%)に整合している。これらの結果というのは禁煙挑戦者のもつ自然の能力よりもかなり低い成功率ということで一貫性がある。

片岡康夫
↑こいつはマジで腐ってるな
無知で無能
日本国を破壊した悪魔だ

>>248
何を言いたいのか分からないのだが、
>あんたらはアル中には飲むのはダメだからとアルコール注射でもするんですかあ
嫌酒薬があるので参考までにｗ
（まあ参考にしないだろうねえ)

↑いきなり苦しい擁護はじめてます。
信用無くすだけだから別にやめろとは言いませんよwww

アル中治療についてはまだ何も批判していないですからご安心を。あ、担当科は同じなのかw

これは患者も県や国に裁判起こした方がいい、いい弁護士こそが
これからの社会に必要、これからは全て裁判で決着の時代が始まる

県立南会津病院：産婦人科、3月末で休診　常勤医2人退職、後任なく　／福島
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20080201ddlk07040501000c.html

　南会津町の県立南会津病院が３月末限りで産婦人科を休診することになった。
出産の取り扱いは2月末で終了する。常勤の産婦人科医2人が3月末で退職し、
後任のめどが立たないためで、南会津郡内で出産できる医療機関はなくなる。
最寄りの住民は今後、約50キロ離れた会津若松市内の病院を受診せざるを得なくなる。
　県病院局によると、南会津病院での出産件数は昨年度142件、今年度（12月末現在）は113件。
同病院は張り紙で休診を周知し、出産予定だった妊婦には会津若松市内の病院をあっせんしているという。
6県立病院のうち、既に会津総合病院が06年9月、大野病院が同3月に産科を休診し、
出産を扱う県立病院はなくなる。
　また民間病院も、会津坂下町の坂下厚生総合病院が31日で妊婦の受け入れを中止するなど、
産科医不足が深刻化している。県医療看護グループによると、県内で出産を扱う病院は06年度末で31あったが、
今年度末は21に減少する見通し。会津地方では会津若松市内の2病院のみとなる。【関雄輔】

免責なんぞもってのほか、ミスの隠蔽に使われるだけ
トンデモ治療、トンデモ医師の撲滅のために福島県警はがんばってもらいたい
自分の家族が死んだ時に、ミスでないからっていわれて納得出来るのか？

医者がいない状態で誰がミスするんだ？

>>252
いい弁護士って>>130みたいな主張をする弁護士の事？

おぐりんって弁護士としちゃあ優秀な方なの？

もしそうなら一度法曹界潰した方がいいよ

>>254
そんなあなたに最良の方法があります→一切病院にかからない、これでミスにあうことはありません

>>254
医療ミスで死んだわけでもないのにごねるのか？
自分の後悔を医療関係者にぶつけるなよ
みっともないぞ

実際難しいよな。
医療ミスの定義が。
今回はミスじゃなかったわけだが。

これからのお医者さんは不老不死の術をマスターしてないと駄目。

徐福かよｗ

必要なのはベホマかケアルガｗ
それでも足らずにザオリクとアレイズとかｗ

医療ミスの定義は難しいよね。

だから、医療裁判官を作るべき。医学の専門家が裁けば良い。

訴訟を起こされると、過失があれば億単位で過失が認められなくても
時間は無駄になるし弁護料は負担しろみたいな判決がでて、医療レベルを
守ろうと一生懸命になるのが馬鹿馬鹿しくなってくるんだろう。
なんとかならないの？

訴訟の最大要因である医者と医療行為を根絶します。

最強の資格、弁護士が医療の方向を決めてくれているから
もうすぐ良くなる、裁判がもっと踏み込んで医療を決めるべきだな

no doctor, no error
いいことじゃないか、福島の愚民はそれを望んでいるのだろう
何を今更騒ぐことがある

>>266
奈良の高崎某の裁判如何では、子癪の可能性があっても頭部CTを取るべき
なんていうJBMが出来そうだし、国民理想の医療の実現は着々と進んでいるね

>>266
司法関係者が司法に関してとる責任程度を
医療関係者が医療に関してとるくらいでいいよね
検察や弁護士や裁判官の判断が「結果的に」正しくなくって
人を死なせたり傷つけたり人生を滅茶苦茶にしたとき
とる責任くらいは医師もとるべきだよね

>>266
そうそう。今話題のC型肝炎の「フィブリノゲン」についても、
これは積極的に使え、というか使わないと賠償責任負わせちゃうからね
という裁判所の命令に従って、使う必要がなっかった事例でも積極的に使われることになりました。

こうやって司法の有り難いご指導のもと医療は日々進歩していくのです。

そのうち、寿命で死んでも訴えられるぞ・・・

死は自然の摂理であり、それに抗う医療などという不遜な行為は
糾弾されてしかるべきなのです。

　　　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　：　.と　お.　し　死.　生　人
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　 ：　は　こ　よ.　に.　き.　間
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　：　思　が　う 　を 　も.　が
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　：　わ　ま　な.　自　の
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　：　ん　し　ん.　由　の
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　：　か　い　て　に.　生
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　：　ね　　　　　 　 　 き
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′

>>248
ttp://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/288/10/1260
その文章が論拠にしてる論文↑を見ると、
「ニコチン置換療法は、市販薬として広まる前は成果を挙げていたのに、
　市販薬として広まったら長期の効果が見られなくなってしまった」
というふうに書いてあるんだが。
市販薬になったら使い方が滅茶苦茶になって望む効果が出なくなった
って考えるのが普通じゃないのか？それまではちゃんと効果出てるんだから。

そこのサイトはもっともらしいことを色々書いてるが、
英語版の方からのリンク先を見ると、上記の論文の内容をつまみ食いしつつ、
正確性のよく分からんネット上の情報もあちこちに継ぎはぎしてるのが分かる。
俺はそのポリトさんは知らんが、論文検索してもまともなのが出てこないし、
論文に出来ないからそういうサイトでウダウダ言ってるようにしか見えんわ。
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=Search&Term=%22Polito%20JR%22%5BAuthor%5D&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVAbstractPlusDrugs1

あと、ニコチン置換療法に代わるブプロピオンとかの薬は日本じゃまだ認可されてない。
新薬の認可に関しては医者にグチられても正直困る。
そもそも薬屋が儲けても医者には何の利益もないし、見当違いもいいところだｗ

(＾ω＾；)

少しの間に何という頽廃的なスレに……。
虚無の風が吹いてるお……。

皆様が家に帰り着くこれからの時間帯をご期待下さい。

通訳アシスタントかよ

こういう流れは内科医にとってどういう受け取り方をすれば良いんだ

産婦小児の医局員の減少で内科系に人員増えて仕事分散で楽になるのか、
ポスト競争率が上がって収入減少に繋がることになるのか

弁護士大増員時代を控えて医療過誤（刑事）という新たな訴訟類型を開拓したんだ
検事だって退官すれば即弁護士
将来のために国家権力を使ってメシの種を確保するなんざ、まさに公務員の鑑だな

豆知識

仕事が大変なのは勤務医だけな

これで福島南部から出産に伴う医療ミスが根絶されるな

片岡康夫の功績だな

>>279
だったら開業医になればいいよ、別に禁止されてるわけじゃなし

ヤクザみたいに身代わりに逮捕される奴用意しとけばいいんじゃね？

>>281

産科の開業医、旅行に行けないんだよ・・・。

産科辞めるしかないね

>>279
開業医の90％は元勤務医

これ豆知識な。

やはりマスコミと同じで千葉のエロ産科医とか負の部分には一切触れないんだな わかりやすい奴等だな

検事には道義的責任をとってほしい。
結局は地域医療を破壊しただけじゃん・・・

研究目的に写真撮るのも大変な時代なんだろうな

いちいち承諾書要るのか？

医師免許取ったら１０年間は産婦人科と小児科と救急を強制的にやるよう
法律を変えればいいんじゃないの

男の産科医はエロ産科医かもしれないそうだから
お産は全部女医に義務化すればいんじゃね？

>>289
実際の医療の現場では内科医不足が問題になってるそうな

http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya012705.htm

>>291
産科には要がないけど、内科がないのは困るな。

外科も救急も足りないのですが

一般民が病院に行かないというのが一番良い
→医療ミスもありえない、医療費もかからない、医師も過重労働にならない
良い事尽くめじゃないか

>>289
医療に携われるような優秀な人間が医学部に来なくなりますが

>>289
免許とったばっかりのペーペーにハイリスクな出産診させるのか？
刑務所がいっぱいにならないかｗ

福島で今後産科医療が再生するためには少なくとも刑事完全免責は必須だろう。
県には「医療事故」に下らないいちゃもんつけて逮捕したという前科があるからなｗ

本当に酷い話だ

免責が無理なら
たとえ捕まって廃業しても
家族が一生食べていけるだけの金額を数年で貯蓄できるような体制にしなければ
医師を確保できない。
他の学部なら簡単に東大京大に入れる頭脳をもった連中が
誠意を持ってまっとうに仕事して、他人の憂さ晴らしのために逮捕、投獄されるような仕事に就くわけ無い。
そうだな、年収一億二千万ぐらいにして、それなりに医療費をあげれば
それでも、医者になるやつは出てくるかもな。
それが無理なら、免責。
たったそれだけで、数十兆円に相当する経済効果がある。

まっ自業自得としかいいようが無いな。
イニシアチブは医者側に有るということが認識されない限り改善しないだろう。

意地でも理解しないだろうが・・・。

>>297
免責などとんでもない
密室でのミス隠しやリピータ医師が増えるだけ
今回の件でも、刑事にならなければミスは表に出てこなかった

>>297
＞刑事完全免責は必須

馬鹿いいなさんな。
法の埒外におこうなんて発想は、誰も受け入れていくれない。

今の医療現場でのトラブル（と当事者のどっちかが感じるようなケース）が
一足飛びに刑事司法に持ち込まれる体制はおかしいし、そもそも
刑事司法自体が高度な科学的判断を要求される問題に当たれるだけの
能力がない、パンクしてるってのは解決しなきゃいけないけど。

頭の悪い外科の先生とかに免責免責言う人がいるけど、それがどれだけ
危なっかしいことか分かってるのかなぁ。
海外だって別に刑事免責があるわけじゃなくて、日本みたいに安易に
刑事司法が介入しない体制になってるってだけなんだってば。

まあ、調査委員長の医者がミスだと断定したら、そりゃ逮捕されるわな。

>>302
＞刑事司法が介入しない体制
アメリカはそれ以上にばか高い診療費が
あらかじめ予想されうる賠償額を含んでるって感じではないの？
まぁそれだと金持ち専用の医療になるけど

>>301
＞今回の件
ってなに？福島大野病院事件のことなら、

刑事事件化する前から事故調査報告書が公開されていましたが何か？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

事件の存在も報じられていたし、病院も公開していた。
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/files/houkokusho.pdf
＞ミスは表に出てこなかった
事故調査報告書に全部書いてありますがｗｗ
そもそもミスじゃないものをミスとするかのような無理やりな報告書で、
総すかんを食ってるわけだけどね。

その上で、刑事訴追されたんだよ。

>>302
そうそう。
うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。


嫌　な　ら　辞　め　ろ　。

>>304
医療訴訟を起こされた時のための保険もあるそうだね。
なんにせよ嫌なら辞めろと言えるのは
代わりがいくらでもいる単純労働でしか通用しないんだから
行政、司法側が医師側に歩み寄らなきゃ
医療崩壊は止まらないと思う。

>>306
そしてこうなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ば−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−か低能調子こくんじゃね−ぞ−−−−−−−−−−！！！！！！！

>>306
皆やめてます

>>308
まあまぁ・・・委員会のかたがたですから

>>304
＞アメリカはそれ以上にばか高い診療費が
＞あらかじめ予想されうる賠償額を含んでるって感じではないの？

それもありますし、ここのケースで、患者と医者の間に入っている
保険会社が法的に強い力を持っていて、「サービス制限」をしているので
（それこそ無数の免責条項が並んだ契約書の類は日本でも生命保険
などでおなじみでしょう）、日本のように、民事訴訟を起こしてそれを
有利に進めるために刑事告訴、なんて手続きが取りにくくなっています。

あと、日本と根本的に異なるのは死因究明機関が基本的に一元化されていて、
そのために、問題のあるケースほど、必ず追求される、という社会的合意が
出来上がっていることが大きいです。
もちろん刑事司法全体が医療現場に対して謙抑的であるということが
結局一番重要なのですが…。

もちろん、アメリカですから医者が訴訟に巻き込まれることは多いです。
しかし、それはあくまで民事、つまりカスタマーが不満を訴えて医者を
訴えるというスタイルのもので、間違っても国家権力が、必死の救命に
あたった医者を「患者を死なせた罪」で投獄しようという方向のものでは
ありません。

>>307
＞医療訴訟を起こされた時のための保険もあるそうだね。

それは今の日本でもあります。
補償額は（昨今の賠償額の大きさからすれば）小さいですし、
そもそも保険市場自体が日本と比べるとあちらは段違いですから。

>>306
高崎夫乙。

というか、ほんと、奥さんがあの世で悲しむよなぁ…。
彼の振る舞いは、第二第三の美香さんを生むことはあっても、
悲劇を減らすことには何の貢献もしないんだから…。

>>307>>311
なるほど、保険と司法側の良識か
免責まで行ったら論議を巻き起こすから、一歩踏みとどまってギリギリのバランス維持してる訳だ
ていうか日本も今まではそうだったんだよな、
逆を言えば事件一つで地域産科を一気に壊せるぐらいギリギリだったんだろうけど

>>301
論理が逆。免責にすればミス隠しは減少する。
刑事罰を課せられると思うからミス隠しが横行するんだよ。

>>302
医師免許停止などの行政処分などを充実させればいいだけだろ？
少しは想像力を働かせろよアフォｗ

とにかく、福島県産科医療再構築には刑事免責は必須。
じゃなきゃ、こんな警察・検察が腐った県で働きたい産科医など現れるわけないじゃないかｗ
火を見るより明らかだなｗ

民事免責で刑事は免責しないほうが
金目当ての裁判がなくなるだけよくね？とも思った

今刑事の結果ひっさげて民事の材料にしてる遺族の一部を見ると

福島は医療破壊の先行モデルだから
とても興味深い

嫌 な ら 辞 め ろ

もっとやれ！！

全国共通の医療契約書みたいのはできないのかね？
各種産科疾患に対する治療上の合併症・免責条項等が記載された契約書テンプレートを
Web上にでも載せておいて、受診時にはそれへの同意を求める、と。
下らない民事訴訟はそういう法的に有効な契約書によって回避できるんじゃね？

>>316
刑事のほうがやばいでしょ。
社会的損害は刑事のほうがでかいうえに、日本は異常に有罪率が高いんだぜ？
民事はまだ保険でなんとかする余地がある。

>>318
どうしても無効な契約としてつっぱねられる可能性は残るからなあ。

>>318
訴訟しない、という事前の誓約書は法的に無効って判例があるらしい
実際にソースは分からんのだが

免責要求って・・・
「医者は何しても良いという特権を与えよ」ということだよ。
医療行為の最中なら何をしても良いという事。
気に入らない患者はわざと最悪の結果に導いても良いという事だよ。

そんな事認められる訳が無い。
他の事はともかく、これだけは認めてはいけない。
これを認めたが最後、患者はまともな医療がうけられなくなる。

>>321
×患者はまともな医療がうけられなくなる
○まともでない患者はまともな医療がうけられなくなる

ﾊｲ
以下またループｗ
毎夜アホが湧くなあ

>>322
違うよ。
全ての患者がまともな医療をうけられなくなる可能性がある。
一人に一つの命しかないから、まともじゃない医者にあたるかどうかはある意味ギャンブル。
ギャンブルに失敗したら、次はもう無い。

>>308

それ、医療訴訟起こした原告の発言のコピペｗ

医療の免責？
何、寝ぼけた事言ってんだ…

医療の何もかもをブッ潰せ！！！

善きサマリア人の法ってものがあってだな。

>>324
いちかばちかで受診してもらっては困るｗ

>>320
たぶんスキューバダイビングスクールの判例やね。
誓約書に免責事項があったけど、誓約書が専門家による一方的なものである場合、
その契約は公序良俗に違反し免責事項は無効って奴だと思う。

あと消費者契約法にも反する可能性がある。

>>324
免責があろうとなかろうと悪い医者にあたれば悲惨なのは変わらん
逆も言える
免責があれば医者は好き放題するとかそんな極端な話より理不尽な訴訟だらけで普通の医者が産科から逃げてるのが問題

電気製品で不良をひとつも出さないすごい方法がある。それは一台も出荷しないこと。
それと同じ。医療事故起こさない方法はただひとつ！医者がいなければよいのだ。

今日死刑執行されたうちの、持田って奴

76年に女子高生を絞殺・服役
89年に女性を強姦・脅迫⇒服役
97年に出所、上記女性を刺殺⇒死刑

女子高生殺した時点で、こいつをさくっと死刑にしとけば
89年の事件も97年の事件も、起きなかった。
こいつを裁いた連中の責任って、無いの？
医療に置き換えれば、判断ミスで二次三次被害を出し、無辜の人命を損なってる状態。
しかも、患者急変のときのような、ギリギリの状況での判断でもない。

医者が業務上の死亡・後遺障害例について負う責任て、
法曹と同程度でいいんじゃね？

>>332
いや、法曹は大変な仕事だから免責必要だけど、医者は国民の訴訟権を制限できないからダメｗ

お前ら、一つの産科（でも何科でも）が潰れるって意味分かってるの？

一つ潰れる
→何十人何百人の患者が他の病院に移ることになる
→他の病院の医師
一人当たりの受け持ちが何十人も増える
→その周りの医師過労
→手が回らなくて逃避or過労死
→残った病院も閉鎖・・・・・エンドレス
→そして誰もいなくなった

産科・小児科の集約って言うけど、破滅に向かってるだけだぜｗ

免責はなくてもいいよ
ただし、欧米と同じく、同意書へのサインの絶対的強制力を司法がきちんと認めてくれ。
最近は、日本の胃カメラなんかの同意書ですら死亡する可能性を記載したものすら存在しているが
現状では、あとからきいてなかっただの、動転していただの、期待権だのを司法が持ち出して
民事で必ずといっていいほど賠償が発生させられている
同意にきちんと責任をもってくれるなら、別に免責は不要だと思われる。

>>321
んじゃ、今刑事訴訟がさらに増えていきそうだからって医者が逃げてる現状はどうなんだ？
これからまともな医者はもっと減るぜ。
どっちにしろまともな医療なんて受けれないじゃん。

>>321
欧米では刑事免責がデフォなんだが?
日本人医師は刑事免責すると患者を殺しまくるとでも言いたいの?

どこの国の人ですか?

>>334
こういうお土地柄だからいいの。

79 ：ゆきんこ ：2006/03/14(火) 20:17:14 ID:HL5lVx1I [ntmygi040082.mygi.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp]
地域のために一生懸命頑張っていた医師が不当逮捕されても
なんの運動もしていない地域はここですか？

80 ：ゆきんこ ：sage ：2006/03/14(火) 21:20:14 ID:Eqczrizo [ntfksm013176.fksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
>>79
人が死んでるんだ。それで不当逮捕って云われてもな。
何の運動もしないってんなら、お前が嘆願署名でも集めたらどうだ。

81 ：ゆきんこ ：sage ：2006/03/14(火) 21:37:20 ID:A.S8SDkU [ZT085153.ppp.dion.ne.jp]
言い方悪いかも知れんけど、人一人殺してるんだから逮捕は当たり前だと思う。
背景に問題が色々あることを考えたとしても、実際に死んでるんだもんな。
遺族からしてみりゃこうするしかないと思う。実際、自分の身内にこういうことが
起こった時に「しょうがないよねぇ」なんて納得できる人間出来たやつは、限りなく
少ないと思う。

＞誓約書に免責事項があったけど、誓約書が専門家による一方的なものである場合、
　 その契約は公序良俗に違反し免責事項は無効って奴だと思う。

‘危険の引き受け‘って判例法理もあるよ
例えばボクシングの試合でとどめの一発を喰らってあぽ〜んしちゃって
遺族が「レフリーがもっと早くストップしてれば死ななくて済んだ筈だ！」ってレフリーやプロモーターを訴えたところで
民事でも刑事でも棄却されちゃう

>>335
同意。
それで何でもかんでも後から言われて訴えられまくりじゃやってられない。
医師の免責不要ってんなら、患者自身の責任も重くなるってことだぜ。
今みたいに医者にお任せします、なんて出来なくなる。
君たちが自分で責任の取れる治療法を選んでください。（これは今でもやってる）
その後・・・
“それまで動きません。下手に動いたら訴えられるから。
自分で選んだ治療法なんだからもちろん責任とりますよね？”
ってなっちゃうんじゃない？
患者の決断が遅くなってそれで病気が手遅れになってもそれは患者の責任。
そういうことだろ。

>>334
今の馬鹿国民には何言っても無駄。
戦前のように洗脳されてるから、また滅ぶような状況になるかも？

さっさと脱出した方が良いだろう。

>>331
それでも電気製品で不良品を少なくして大量生産するのにどうするかというと
材料の規格化、画一化された製造工程、出荷段階以前での不良品廃棄…

医療でいえば
前置胎盤の妊婦の出産を扱ったり
交通事故で脳挫傷と気胸と骨盤骨折と脾破裂を合併した少年を救命しようとするとか、
救急に来た同じ風邪症状の100人の子供から1人の心筋炎を見出して救命しようとかするのは
コストがかかって事故がおきやすい危険なビジネス。

安全で効率的な医療を求めるなら、
「治りやすく」かつ「ばらつきのない」疾患、患者群を対象に集約化して行うべき。
例えば大腸ポリープの治療なら
実施施設を県で一箇所くらいにしてスタッフを集め、
1�p未満のポリープを60歳以下・腹部手術の既往なし・抗血小板薬や抗凝固薬内服なし、
の条件でのみ治療するとか。
この条件に当てはまる人なら現状より安全で快適に治療することができるようになる。

やる気の無い奴はヤメレ

＞ついでに言えば無医村問題だって都市部の医者を強制的に
　地方に数年間まわすとかすべきだと思うけどな

「居住･移転の自由」が日本国憲法のみならず大日本帝国憲法にすら明記されていたのはなぜだから分かる？
江戸時代以前は『○○村の吾作』に生まれてきた人間は生涯『○○村の吾作』である事を強制されていたんだよ
つまり「居住･移転の自由」ってのはある意味、言論や信仰の自由より大事なんだよ

いいじゃん、別に。
出産と同時に全ての妊婦から子宮がなくなっても、産科医が一人もいなくなってもさ。
他でもない日本国民自らが望んだことなんだから。

>>343
やる気のある人までやめていっているくらいだ、心配すんな！

そうそう。何の心配があろう。

わざとやれば故意犯だろ・・・

そこまで免責する必要なんか無いだろ
あくまで過失に関してだ

>>335
でも、告知の仕方が悪かったって判決もあったよなぁ・・・・・

とりあえず福島県在住の産科医は即刻他県へ移住してください。

>>337
それどころか、イリノイ州は民事も免責

それゆえの、謝罪マニュアル・・・NEJMに詳しく書いてある


ところが、東大の馬鹿＆読売新聞が、免責を省略して謝罪マニュアルと言いふらしている

>>337
＞欧米では刑事免責がデフォなんだが?

そう声高に言う人がいるけど、「免責」してる国なんてないですよ。
刑事司法が、医療にまったく関与しないなんてことはない。
ただ、刑事司法以外の処分方法（行政処分とかね）や何より
刑事司法に頼らない調査・分析の制度があるから
「人が死んだら業務上過失致死疑いで捜査着手」の日本のようにならない。

「免責」という言葉の捕らえ方の問題なんだろうけど、「刑事免責を要求」ってのが
一人歩きすると、医者の傲慢としか捕らえられないっすよ。
それは、医療現場で起きたあらゆる事象に対して、刑事司法がかかわらない、
と宣言するのに等しい。

＞日本人医師は刑事免責すると患者を殺しまくるとでも言いたいの?

そういう問題ではない。
「日本人サラリーマンは人を殺しまくる」とは誰も思っていないけど、
日本人サラリーマンに対して刑事免責が必要、とは誰も思わないでしょう？

> 「日本人サラリーマンは人を殺しまくる」とは誰も思っていないけど、
> 日本人サラリーマンに対して刑事免責が必要、とは誰も思わないでしょう？

なにがなにやらｗ

結局、免責とか実現しないと思うよ
責任全部医者に押しつけて生贄にする方が楽だもの
なんだかんだ言っても、現実にはそれでも医者がいなくなりはしない。
いなくなったら面白いけど、だらだら現状の延長が続くだけだと思う。

今までの日本の医療は世界トップレベルの技術をＤＱＮ相手に発揮してきた！

もう、いい加減に頭切れそうになる。
こんな馬鹿ばっかりの日本人なんて、減っていいだろう？

>>336
＞刑事訴訟がさらに増えていきそうだからって医者が逃げてる

民事訴訟じゃなくて？

刑事訴訟になる確率は確かに高くなっていて、そちらの危機感も
強いけどね。

そりゃ免責すれば、現場にとってはありがたいかもしれないけど、
線引きが難しすぎる

あ、そうそう。

合衆国のいくつかの州にある「よきサマリア人」法は刑事免責的な概念
（善意に基づいて行った救命などの行為であれば、過失などの刑事責任を
問わない）を含んでるけど、適用条件は厳しくて、少なくとも医療機関の中で
専門の医療職が行った医療行為には適応されない、とされてます。

薬剤師としてコメント。

医師はとっとと逃げてくれ。
アホな患者の相手はしなくていいよ…
俺が困ったら知人か大学時代の友人に頼る。
馬鹿は馬鹿のままだから馬鹿がいないところにいってください。
もしくは仕事変えるとか。
俺の友達は旧邸国大出て医師やらずネット使って貿易商してる。もうかってるぞ。

福島県だけではありません。
日本全国で医療崩壊が最早、止められないくらいのスピードで進んでます。
医者叩きが好きな人たちが望むような世界になりつつありますので御安心を。

プッツンしましょう。

多分日本のことだしアメリカ型にもイギリス型にも
一気にシフトなんかしないと思う。大好きな現状維持だろう

>>354が言うようだらだらと現状を維持して、
だらだらと死人を増やし出生を減らし、だらだら国民が減っていくんだと思う
まぁどっかで移民入れるんだろうけど

>>352は正しいと思うよ。
すべてを刑事免責ってわけにはいかんでしょ。
おれも全面的な民事・刑事免責って聴いたことない。
ただ・・・・

この事件で衆目監視の下で身柄拘束して起訴まで持っていった捜査機関は許さん。

>>357
今、薬学部3年なのですが・・・、薬剤師の存在って意味あるの？
給料は看護師以下と聞くのですが・・・

>>348
でも、「故意」なのか、「過失」なのか、今の日本の刑事司法体系だと、
まず警察が介入して捜査しないことには確定できないんですよね。

きわめてクリティカルな状況での、普通の能力の人間なら起こしうる
過失なのか、医療の常識では考えられないような不注意や、
故意と見紛いかねないような「重過失」の線引きも、結局刑事司法がやってる。

>>344
＞＞地方に数年間まわす

ほんの数年前まで医局制度というものがあってですね（以下略

…って感じですね。それをやっていたシステムをぶち壊して喜んでいたのが
厚生労働省で、国民の皆様もおおむね歓迎ムードだったと思うんですが。

居住・移転の自由を制限、って真正面からは難しいでしょうから、
大方役人は保険医登録だとかその辺の「一応任意」の許認可事項に
絡めて、「東京都で保険医登録するためには○○県での勤務が△年」
とかやってくるんでしょうね。

江戸時代の町奉行と寺社奉行みたいに、一般刑事事件と医療事故を別に裁くのが理想かな。
医者の行為に業務上過失致傷や業務上過失致死を適用するのは間違ってる。
医療行為そのものが、業務上過失致傷なんだから。
別体系の法律を作って、医療者と患者（遺族）が話し合う場を作り、警察や司法は故意や明らかな過失が無い限り関与も起訴もしない。

診療科ごとの人員の格差を是正するためには、アメリカのように州ごとに定員を決めないとどうしようもない。
そのためには出来高やめてDRG/PPSを入れないといけない。
日医をなんとかしないといけない。

政権交代だな。
あとは、誰かが長妻のサブで医療を仕切って一気に変えちゃう。
しがらみが無視できればわりと簡単にできるよ。

一人で地方病院の産科を支えてきた産科医が居た
　　↓
ベテランの産科医でも滅多に出会うことのない、極めて困難な症例の妊婦がやってきた
　　↓
手を尽くしたがお亡くなりになった
　　↓
元気だった妊婦が医者のミスなしに死ぬはずがない、土下座しろ！警察が捕まえろ！金払え！
　　↓
病院で診察中に産科医逮捕
　　↓
カラードップラー超音波の「白黒コピー」が証拠として提出される
検察が弁論で「臍帯」を「じんたい」と連呼して被告側に訂正されるというグダグダ裁判中
　　↓
「　や　っ　て　ら　ん　ね　ー　！ 」と産科医が脱出
　　↓
No Doctor, No Error.
（医師が居なければ医療ミスもなくなる ）





そりゃ医者逃げるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>352
>そう声高に言う人がいるけど、「免責」してる国なんてないですよ。
では逆に聞くが、通常の医療行為の中で刑事訴追された件を1件でも挙げてみろよ
諸先進国は医療紛争は第三者機関で裁き、日本で言う行政処分を下すシステムがほとんどだ
これを免責といわずして何という？
もちろん、故意犯や、通常の医療行為以外での事故は刑事訴追されるのは当たり前
故意犯まで免責しろとは誰も言ってない

医師コンプの詭弁厨以外はな

>「免責」という言葉の捕らえ方の問題なんだろうけど、「刑事免責を要求」ってのが
>一人歩きすると、医者の傲慢としか捕らえられないっすよ。
勝手にそう捉えればいいじゃん
医者は逃げるだけ

>「日本人サラリーマンは人を殺しまくる」とは誰も思っていないけど、
>日本人サラリーマンに対して刑事免責が必要、とは誰も思わないでしょう？
全く持って意味不明

>>366
つーか　「成功率ン％の手術に失敗したら人殺し扱いされたりする世界」　ってどんだけー

>>361

＞身柄拘束して起訴まで持っていった捜査機関は許さん。
福島地検、福島県警は、K先生の人格を冒涜するようなコメントを
マスコミに垂れ流していました。

それだけでも許せません。

何が「慈恵大青戸といっしょ」だ！ふざけんな。って感じです

>>362

優秀な薬剤師には価値はある。クズにはない。

俺は研究は好きだったけど研究生活が合わなくて
大学院を辞めて薬剤師になった人間なのよ。
金が欲しいなら院に行って会社員になってくれ。
俺は地方都市で休日を楽しんでいるよ。金かからない趣味しか持っていないし。

やりがいが欲しければ薬剤師会に入れ。
俺は会長と懇意にしている。

診てもらって当たり前、治してもらって当たり前って思ってるからいけないと思うなあ。
自分達で治せない体を治してもらうんだから、敬うべきだよなあ。

あ、県とか市の会長とか幹部ね。

＞それをやっていたシステムをぶち壊して喜んでいたのが厚生労働省で

厚労省は医局制度を壊して自分たちで医者を監督するつもりだったんだろうけれど
大半の医者は厚労省の官僚（除医官）なんか「お前ら成績が悪くて医学部に入れなかったんだろ」って見下してるからね
財務省が銀行や証券会社を監督するわけにはいかんわなｗ

なにもしなければ100％確実に死ぬ。
手術をすれば95％の確率で死ぬけど、5％の確率で助かる。
そんな患者が病院に担ぎ込まれたとする。


何もしなければ「保護責任者遺棄致死」で訴えられる。
で、治療をして95％の方に転んだら「業務上過失致死」



えっと、いくら出せばこの県で産科医やってくれる人が出るんだろう？

まあこうなるのはちょっと考えれば誰でもわかったこと。

欧米で医療行為が刑事免責になっているのは、別に医師を神格化しているわけでも何でもなく、
そうしないとハイリスク医療なんて誰もやってくれなくなるとわかっているから。
それでもアメリカでは民事訴訟で医師に高額賠償を命じる判決が相次ぎ、ついに民事でも賠償
金の上限が決められてしまった。
これもそうしないと医師のローリスク科への逃散を防げないからだ。
何でこの国の人達はこんな単純なことが理解できないのかね。
社会全体の利益の方が個人の嫉妬心・復讐心を満たすことより遥かに重要なはずなのに。
“人が死んでんねんで！”で思考停止してればそりゃ崩壊しますよ。
普通に人が死ぬ現場なんですから。
医師は妙な義務感など捨ててどんどん逃散し、国民に思い知らせるべき。

さあスクラップ＆スクラップ♪
崩壊を止めるな！！

>>366
＞これを免責といわずして何という？

司法の謙抑、という言い方が一番近いと思います。

制度上、法律上は別に免責されてるわけじゃないんですが、
刑事司法以外のシステムが有効に機能してるから、
運用のレベルで「実際上、まず問題にならない」ってことですよね。

＞医者は逃げるだけ
それはしょうがないんじゃないでしょうか。

もしあなたが同業のドクターなら、医療業界の用語にそれぞれきちんと決まった
意味や定義があって、「なんとなく」で使われたら困るというのと同じように
「免責」という言葉にも定義があって、「治療の過程で起こった不慮の事象に対して
刑事責任を問われることが実際上ない」は『免責』によって得られる効果の
ごく一部に過ぎない、ということを理解してください。

医者じゃないんなら、医者を慮ってくれるのはうれしいけど、言葉もよく知らずに
擁護されると、下手すりゃ現場がどんだけ傲慢なんだと思われるから、やめてね？

医学生で時間があるなら、「敵を知る」ために、ネット上の読みかじりじゃなくて、
いっぺんまじめに法律勉強してもいいかもよ。

>>372
うーん。

あと専門性の違いも大きいですよ。多分。

>>373
お金の問題じゃないですよね。

県立大野病院の事例がまさに
＞なにもしなければ100％確実に死ぬ。
＞手術をすれば95％の確率で死ぬけど、5％の確率で助かる。

癒着胎盤の分娩で、医療の介入がなければ100％間違いなく母体は
死亡します。 胎盤残したままじゃ出血止まりませんし、昔のように
産婆さんが胎盤引き出してたら大出血で死亡です。

上の例のように手術の前に確率を予測できるのならまだマシです。

そんな危険な状態にあることに、気づくことが出来るのは、手術が
始まって引き返せなくなってから。それが癒着胎盤。

いや、しかし、考えつく限りのありとあらゆる可能性について
小冊子にして一時間近く患者さんに説明しても、
当の本人が舟扱いてるんだから説明責任もなにもあったもんじゃない。
そりゃ、話と違う！ってなるよなあ。
アメリカみたいに余裕もって仕事したい。

病院の建物ごと崩れ去って断末魔の叫びと共に、
河か何かに流されて欲しい。B-B-!!

>>1
おい、ブルーベリーうどん
地検の広報担当は次席検事だ。（警察署だと、副署長が広報担当）
これから刑事裁判のニュースを見聞きする時は、検察側のコメント者
の肩書きに注目してみなよ。地検だと大抵は次席検事だから。

片岡氏が記者会見したのは、広報担当の次席検事だったからであり、
立件を主導した中心人物というのは、片岡氏とは限らないんだよ。
次席検事というのは地検では偉い役職らしいから、何らかの関わり
があるかもしれないけど。

>>375　レベル高いね。でも>>366程度が２ちゃんやってる医者の平均レベルだと思うな。

手術室という場所を借りて自分で手術をする時代が来るｗ

>>375
>司法の謙抑、という言い方が一番近いと思います。
全くジャストな言い方は？
医療でもなんとなく使っている言葉もあるじゃん
「前立腺肥大」とか
じゃあ、おまいさんは「それは前立腺過形成ですよ」って
いちいち全員に言い直しているのか？

完全な言葉が無いから、わかりやすい表現をするっていうのは間違いか
まあ、そこまで言うなら、あんたが正しいな
一般人に向けて発する言葉として謙抑主義は適当とは思えないが

それより
>「日本人サラリーマンは人を殺しまくる」とは誰も思っていないけど、
>日本人サラリーマンに対して刑事免責が必要、とは誰も思わないでしょう？
の意味を教えてくれ

>>381
セルフオペですね。

竹田病院で産めばいいじゃん

半強制的に僻地に医者を送り込んでいた医局を封建的、閉鎖的、強権的って潰したんだよな。この国の国民は。
で、市場原理に任せればオレの町の糞医者は淘汰され良い医者が来るって思ってた。

んで、結果。オレの町には糞医者すらいなくなった。実際は糞医者じゃなかったんだけどｗ
んでもって、やっぱり国が医者強制移住復活させろって言うw

>>385
No Doctor, No Error


素敵な言葉だね

先生や研究者や医者が叩かれたり干されたりする時代。
他人を評価し尊敬の念を持つという概念が薄れてきてるな。
日夜他人を貶めるネタばかり発信しているマスゴミのせいだな。

国民の自業自得

>>375

いまさら言葉遊びをしてもなｗ

加藤先生はなんとかして子宮を残してあげたかったのか…
本当に切ない事件だな。

少子化省動けよ

まあ確実に医療は崩壊するだろうね
でもいいじゃないか。道路はこれからも作り続けられるんだから。

過剰な医療、過剰な延命によって老人が過剰に長く生き、介護・福祉のために国家は破綻の危機！
医療崩壊は福音ですよ。もう。
医者がいなけりゃ、もすこし老人も減るでしょ。

産婦人科が真っ先に崩壊するなら少子化も爆速で促進だけど、老人も減るならいいや。

>>391

国は産婦人科減ってるのは少子化のせいで問題ないという認識。
ついH19年2月、柳澤当時厚生労働大臣が国会でそう言ってる。

桝添は産婦人科足りないっちまったからいま官僚の総すかん食らって
なにも情報入れてもらえないらしい。

>司法の謙抑

hahaha
まあ、これで黒星つけば検察は二度と手を出さないさ。自分の出世にかかわるからね。
だから日産婦もあれだけ目の色変えて戦ってるんだし。

ま、その点は医者と一緒さ。正義のなんのとお題目となえたって、自分が一番大事に決まってる。

広大なド田舎の公立に産婦人科医一人とか二人とかｗ
そういう無謀な人事は、この際一掃するようにしてもらわないと、事故は後を絶たないと思うよ。
この人たちは辞めるけど、今現在もがんばって耐えてる田舎の医者は、なんのために耐えてるのか知らないけど耐えてるうちは、誰も何もしてくれない。
国や国民には、なんだかんだ言ってできるじゃん、って思われ続けるｗ
で、キャパが飽和して事故がおきれば、訴えられたり逮捕されるのは現場の医者だけ。すごい不条理ｗ
とっとと辞めるしかないっていうか、残念だけど。
田舎の妊婦は大変だけど、今の日本で、田舎でお産することはとても贅沢なことなんだと思う。
重い腰上げて、遊ぶ金削って、合宿でも何でもして、医者がたくさんいるところで産まないと。
わがままばかり言ってる場合じゃないって言うか。

>>395

逆に、これで有罪になったらどうなるんだろうな。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

逮捕されただけで産婦人科が激減して、産婦人科になる奴すら激減したのに
もしこれに有罪判決でたら・・・・

>>398

つ生活保護、野良妊婦、駆け込み出産、踏み倒し、赤ちゃんポスト

>>397
刑事はともかく民事は増えると思うよ。
弁護士も数増えて大変だからねｗ

アメリカでは２６％救急外来が増えたそうだな
ERで無保険が殺到して、どんどん閉鎖してるそうな
abcニュースで言っていた

経団連推薦のお手本の国だ

おめでとう！
福島県の南部ではついに出産時の医療事故が０になったんだね！
本当におめでとう！

>>402
自己レスだが・・・・わかりにくいから書き直す

全米のER数12%減少
ER１か所あたり患者26%増加

なぜなら、無保険患者で殺到して経営がおかしくなったERが閉鎖・・・そしてERの無間地獄で減少が続く・・・という話

>>391
周産期死亡率が高いと出生率は高くなる
だから、産科を崩壊させると、少子化は改善する

つまり、産科の崩壊は最強の少子化対策

>>402

民間保険でやったら赤字だからだれもやらないって。
だって、それが資本主義社会の市場原理だもん。

医療費の効率化も絶対必要だろ？ｗ
不採算部門とか、ベッド空けてるとか許されるべきじゃないねｗ

国会の医療政策委員会でも内閣府経済財政政策特命担当の太田大臣が
そういってるって言うことは国民の総意だろ？ｗ

医師に診療拒否の自由を与えたほうが良いと思う。
診療の拒否権もなしに刑事責任は負いなさいって不公平だと思う。

>>399
私はいままでどおりで変化なしだと思ってる。さすがに懲役刑まではいかないだろうから。

私の今の興味は
「無過失補償の金を元手に本当に民事を起こす輩が増えるか」
なんだけど。

>>405

16歳から子供を生みはじめるなら確かにそうｗ

>>408

オレの今の興味はその無過失保証の資金を本当に産婦人科に払わせるかどうかｗ
桝添が産婦人科のお医者さんに払ってもらってっていったしｗ

この国の国民が賢ければ、今後自分がハイリスク医療の恩恵を受けるために医療行為の免責を
自分達の方から提案するんだろうけどな。
三流マスゴミにコロコロ騙されるような馬鹿ばかりだから自分で自分の首を絞め続ける。
もう日本人に医療なんて贅沢品は要らんよ。

>>379さん。

どこかのブログで全く同じ書き込みを拝見しましたが、
この件については検事正よりもアグレッシブに片岡次席が取り組まれていたという関係者の証言もあります。
他にWEBサイトソースですと、片岡次席が千葉交通部長に異動した際の記事で、
大野事件を「指揮した」という記述もあります。たしか読売ローカル版かな？
前スレの1にリンクした記事です。よければご参照下さい。


なお、メディア担当が次席だという点は既に承知しております。
情報ありがとうございました。

>>411

開業医は全員もと勤務医ってことを忘れて
勤務医：善VS開業医：悪の世論誘導を信じるやつが国民の95%だしなぁ・・・

マスコミが片岡康夫っていう一個人の検事を責めるのはどうかと思うな。
役所である以上、こういうややこしい問題は
必ず上級庁（法務省）で協議した上での判断なんだろうし。
厚生労働省の医療行政との調整はどうなんだろうね。

>>407
いや、もっともっと不公平にして医師の逃散を加速させるべき。
何事も中途半端はいかん。
焼いて焼いて焼き尽くせ！！

>>412
大野事件に限って言うと
「いちかばちかでやってもらっては困る。加藤医師の判断ミス」
の発言だけでも、十分産科医療を崩壊させるインパクトあるので
スレタイは間違っていない

>>414

大丈夫。検事は免責されてっから。どれだけ責められても逮捕はされないよ。

>>410
分娩料にのっけようよ、そのくらいｗ
自由診療なんだから。

料金上げると客層よくなるよ。

あんまり関係ないけど今日も太田の番組ひどかったな

検事なんて楽なもんだよなあ、福島県の産科医療をつぶしたところで
転勤になれば関係ねぇ、だもんなあ。

司法と行政による医療破壊。
さらに、政治に関わっている日本医師会は底辺勤務医の味方はしない。
日本、終わった＼(^o^)／

来週は日経平均も下げまくるだろうし、売りに徹する。

>>418

いや、桝添に言ってくれよｗ

>料金上げると客層よくなるよ。
踏み倒しが増えるだけじゃ・・・・

>>412
スレ主ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

いつもスレ立て乙♪

>>413
ここまで国民が馬鹿だと支配層（もちろんマスコミ含む）の連中にとってはホント笑いが止まらんでしょうな。

>>413
開業医は全員もと勤務医

って、だから何？
既得権益もってる人たちの中に、めでたく仲間入りできてよかったわねってだけでしょ。
誰が勤務医でも開業医でも関係ない。
医療費が現状維持なら、勤務医の惨状は開業医の既得権益のおかげってことよｗ

>>422
いや、野良には野良のネットワークがあってさ。どこが安いかちゃんとわかってるんだよ。
すくなくともうちは、客層あがったよ、たった5万の違いで。

確かにこれからはそうもいかないかもしれないね。

まぁ気合入れれば女子高生ですら
便所で自力で産んで捨てるくらいだから
なんとかなるだろう？？？

>>418

脳性麻痺に2000万無過失保証出すと、計算上日本の産科の売り上げの
２０％吹っ飛ぶんじゃなかったっけ？利益じゃなくて、売り上げなｗ

>>410
額は分娩1件につき約2万円。病院は支払いを拒否。産婦人科医個人負担となる。
夜中じゅう働いて5件の分娩を取り上げた医者は
1万5千円の時間外勤務手当を得て、10万円の保険料を払うことになる。
年間400件の分娩をとり年収1000万で働いていた産婦人科医は実質年収200万になる

>>424
既得権益（笑）

これ、マスゴミに踊らされてるお馬鹿さんが決まって使いたがるありがたいお言葉でございます。

>>428
そんな病院辞めちまえｗ

>>424
開業医も惨状をくぐり抜けてきたんだよ。
開業して帳尻が合っていたのに、政府は逃げ道を閉ざし始めている。
勤務医がどう動くかは明白。労働基準法を守るだけ。
これだけで、日本の医療は完全崩壊する。

>>424
>開業医は全員もと勤務医 って、だから何？
>勤務医の惨状は開業医の既得権益のおかげってことよｗ

勤務医はいつでも開業医になれるｗ
去年は勤務医が6000人開業医になった。

今テレビで開業成功者の高須やってりけど
出産でケチって金払わない人も、美容のためなら惜しみ無いもんな。

楽だし値段ふっかけられるし、命にはかかわらないし。
激務のとこに医者がいなくなるのは当たり前だよな……。

>>415
俺もｵﾏｲに賛成。焼け野原になっちまえｗ
医療（ミス）のない世界にするべきｗｗｗｗｗ

元は40人いた福島医大の産科医局員も、不当逮捕以来減り続け新しく入局する医師もおらず今や12人…

この人数で近隣の関連民間病院や県立病院や診療所の派遣は無理。

まして、12人で外来、病棟、オぺ、分娩介助、新生児室、新生児集中治療室、ハイリスク妊婦集中治療室をこなすのは、過酷。

まもなく、福島医大の産科も閉鎖するよ。
そうなれば、何かあれば医大に搬送だった病院や産院も、バックアップが無ければ閉鎖せざるえない。
福島県に産科がなくなる日も近いかもね。

全員が無事に出産できるなんて、無知な人の妄想だよ。
やはりいつの時代もお産は命がけで、最善尽くしても助からないケースはある。

それにちゃんと体をいたわらず薄着、夜更かしや酒・タバコをやめない妊婦も多い。
すべて早産や流産などの可能性を高めるからね。それをすべて医師のせいにしてる。

そこを裁判官と検事と庶民が理解しないと、
産科は自然消滅だろうね。

>>419

医者の意識が低いってのと日本の医療のレベルが低いってことをどうしても植え付けたいらしいね

なんで医者も医療ジャーナリストもあの程度の発言しかしねーんだ？
ここで話題になってることくらい取り上げてくれないと馬鹿は理解できないだろ

医療をよくしようみたいな番組は崩壊を加速させるね

“臍帯”さえ読めない奴がこんな大事な件扱ってる時点で犯罪じゃねーの？
それも“じんたい”ってｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、結局、開業医金の亡者、医師会悪の権化を唱える奴は
医療費削減をガリガリ削減するとともに勤務医の逃げ道を叩き潰したいってのが本音。

だって、今後毎年2200億医療費削り倒すことがもう国会で決まってるんだし
かつ、勤務医逃げたら医療費削減のせいって言われるのはどうしても避けたいし。

だって、勤務医強制配置法案通したところで開業されちまったら
どうしようもないだろｗ

だからその前に開業医を叩き潰す必要があるんだよ。

医療は完全に国営、治外法権にするしか
ありませんね

>>437
TVには空気を読むやつしか出れないんだよｗ

>>435
楽しみだな
某大学麻酔科なんて医局員が教授たった一人で、教授がベッド搬送してるとか聞くし
さっさと閉鎖してほしいわ

＞今後毎年2200億医療費削り倒す

民主党以外医療を建て直せないな。

下手にお医者様が女を分娩台に縛り付けて子宮こじ開けるから事故が起こるんです。
産婦人科医も福島では法律整うまで放置プレイでいいんじゃないの？

山梨では便所できばったらつるんと出るくらい暗算です。
DQNが勝手に孕んで雌犬のようにその辺で餓鬼をひり出す。何かあっても本人の自己責任ｗ
産婦人科で生みたい人間の女性はアメリカの整った病院にでも行けばいいんです。

ボットン便所に赤ちゃん産み落とし放置、糞まみれの遺体を清掃員が吸い上げて通報、２１歳の女逮捕
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201845206/

>>435
まだ12人も馬鹿がいるのかと正直呆れる
福島県警もまだ頑張りが足りないな

厚生労働省は、医局潰して地方医療を壊した責任を取らされるのを絶対に
回避したい。財務省は医療費削減が医療崩壊を招いたといわれるのを絶対に
回避したい、かつ医療費削減はもっとやりたい。

どうすればいい？
まず、勤務医の負担にかこつけて開業医を潰し、勤務医の逃げ道をふさぐ。
つぎに、権限の及ぶ研修医の就職枠を強制配分する。
いまのところ、ここまでやってるｗ

>>446
こいつらにはどんな制裁を加えるんだろうな
きっとドMなやつらばかりだからよだれ流して喜ぶんだろうな

でも、逮捕はやりすぎだなぁ・・・
これはかなり医師がかなり萎縮するよ。
これは検事の指示があったとしか思えない

希望の星だった川崎医大の産婦人科、スタッフ増えてる…orz

>>428
これはひどい

医者が給料高いのは仕方ないんじゃね？
それだけ責任の重い（それも命が対象）仕事なんだし。
医学書は一冊1〜5万円（毎月の雑誌も一冊3000〜6000円）・学会費は一つにつき10000〜20000円
学会出席するたびに数万・医療自責保険は月3万前後以上・医療器具も馬鹿にならない額・・・。
普通の給料じゃ買えないし生活できないよ。
ま、サラリーマンの給料より安い給料でがんばってる医者も多いけどな。
そういう人は他の人から本借りまくって勉強してるけど。

勤務医さんもどうか、労働基準法を守ってください。

診療拒否の自由を与えてもらわなくても

診療拒否は起こっているわけなのでいまさら
改めていらないだろう。

>>441
医療を国営とか無理ｗいまどんどん国の負担分を減らして国民に転嫁してるじゃねｗ
今国がやってるのはそれの正反対の方向だぞｗ

>>444
マジでそれ骨太の方針にがっちり書いてあるんだぜw

今日は釣りが少ないなww
これじゃクマＡＡ貼れねえじゃんwww
お〜い、釣り師さ〜ん来てくれよ〜こっちもたまにはストレス発散したいんだよ〜
それとも医師は釣れないから書き込まないのか〜？

＞いちかばちかでやってもらっては困る。

なにこれ？この検事は黙って見殺しにしたほうが良かったと言いたいのか？

>>457

医者にそういうと、まさにそのとおりの意味にしか解釈できない。

>>80
朝日かよ

>>456
崩壊ねぇ……。
崩壊崩壊ってよく言うけどさ、結局医者はどうしてほしいわけ？
待遇をよくすれば解決する問題とはとても思えないんだけど。
産科医とかと比べてもさらに過酷な職業なんていくらでもあるよ。
世間を舐めてるお医者さん達は知らないかもしれないけどさｗ
辞める辞めると二言目にはおっしゃる最近の医者の傾向にはもううんざりだし、それ
ほど仕事が嫌ならどうぞ辞めてくださいとしかこちらは言いようがないな。

産科医がいなくなる
→自宅で出産せざるを得なくなる
→出産自体が本来「いちかばちか」であることを皆が思い出す
→馬鹿な逮捕や訴訟も減って産科医が戻ってくる

という流れになると予想。

>>447
そのうち、各地で医学部が閉鎖されてくだろ。

医者って、ならなければいけないってわけじゃないし。

>>460
コピペで釣ろうとは・・・・・
占い師の私を釣るなど１０年早い。

>>460

今の産科医より苛酷な仕事を二、三挙げてみてくれないか？

＞医学部が閉鎖

それあり得るか、そうかあり得るか。

>>452
＞医学書は一冊1〜5万円（毎月の雑誌も一冊3000〜6000円）
＞学会費は一つにつき10000〜20000円・学会出席するたびに数万

このへんが高いのは医者自身のせいだろ。

応召義務は廃止してほしい

いまあるのは受け入れ不能であって拒否ではない

正当な理由がないと診たくないDQNを断れないじゃないか

>>460
>産科医とかと比べてもさらに過酷な職業なんていくらでもあるよ。
釣り針キター！！
なになに？教えて！

もうこの国は崩壊するしかないからなｗ
さっさと崩壊させて若い芽が出やすいようにしないとな

>>460
別にどうもしてほしくもないのでは
死に逝く家族を看取るときのようなたそがれた気分

>>466
需要ないから仕方無いのは分かるが、せめて和訳して欲しい。

>>461
>→馬鹿な逮捕や訴訟も減って産科医が戻ってくる

医者の技術って実は職人的にしか次に伝えられないんだよ。
いま科に限らず中堅が逃げまくってるおかげで技術伝承が途絶えつつある。
大学の講義ができなくなるぐらい逃げてるｗ

だから訴訟が減って産婦人科医が戻ってくるまでにはゼロから育てなおす、
つまり明治から平成をやり直す必要があるｗ

医者がいなくなって
医療ミスもなくなったんだからいいじゃねえかｗ
検事が間違ったことをした？ご冗談を

>>460“結局医者はどうしてほしいわけ？”

・・・・？
“結局患者側はどうしてほしいわけ？”だろｗｗｗ
それを主な前提に国だって動いてるわけだからさ。
医療をどうにかしよう、なんて建前の政策ばっかだよ。
患者側の国民のご機嫌とってるだけで医療の崩壊の根本なんて理解してないんじゃねーの？国は。

http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi
周産期医療の崩壊をくい止める会のホームページ

第十二回公判について(08/1/25)
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C2%E8%BD%BD%C6%F3%B2%F3%B8%F8%C8%BD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%2808%2F1%2F25%29

まあなんだな。
かわいい娘が医療事故で死んだらいやだが、
かわいい息子が、命を削って医者やってミスして訴えられて逮捕されるのもいやだな。
お互い思いやるバランスに欠けてしまった結果、何にもしないのが一番と言う結論に達する。

>>464
>>468
>>470
>>474
　　　　　　　　　　　　　　 l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:｀丶､;:;:;:;l
　　　　　　　　　　　　　　,l;ｨ'----┴――--､、;:丶､!
　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ7 '"＾　　　^`'　　 ,ｨ'三ミ､_〉
　　　　　　　　　　　　　 {:/, ﾆ丶　　,r,=-、　ヾ:::::::ﾐヾ　　　　いまどきコピペにマジレスとな！？
　　　　　　　　　　　　　〃ｨ'｡｀>ｿ { ィ'｡｀'ｧ::..　 !::::::ミ:l　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 l:! ｀~´/　,l、 ￣´ 　 ,. }:::::三<
　　　　　　　　　　　　　 ll　　 (､ っ）　　　　 : ,l::::ｼ久'l　　　一体、何世紀前の田舎侍でおじゃるか？
　　　　　　 　 　 　 　 　 l　　 ,.,__､　　　　　,:' f::/ﾝ ﾉ/
　　　　　　　　　 　 　 　 l ､ f{二ﾐｧ ,）　　　　{,ﾂ>-‐'′
　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ`ー '　: ヽ　　　,_ｿ/
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　　　　　　　　　　　　　　　,} ヽﾆニ　 =彡ｼ,ンヽ,
　　　　　　　　　　　　　　,/(`＝- r‐ ''"　／ ,／丶、
　　　　　　　　　　　　　ノヽヽ、＿;＿_,∠..ィ"-――ｭ、
　　　　　　　　　　 ,∠三二二,,＿＿＿,,.　 -― ''"~⌒`丶､、_
　　　　 ,, - '"´￣/　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　／｀`
　　,イ´　　　　　/　　　　　　　　/　　　　　　 　 　 　 　 ／
　 / /　　 　 　 /　 　 　　　　　/　　　　　　　 　　　　／

そういえば、奈良県の産科医療を壊滅方向へ追い込んだ
毎日新聞の女性記者っていたな。

まずは産婦人科医の先生方、お疲れさん。
ところで、全くの他府県の人間だが、この状況ってヤバイよね。

>>460

その餌、爆釣だよな・・・
考えた奴、すげぇよｗ

つーか、ナナメだお前ら。

>>467
応召義務なんてないに等しいでしょ。
「ウチでは無理」の一言でいいんだし、罰則があるわけでなし。

>>463
めちゃくちゃ釣れてるようです

>>398
某議員って誰だよ

確かに私立の学費が生涯賃金の中でペイしなければ、
私立は成り立たないし、進路間違って入学しちゃっても、
ミスマッチがいまより増えるだろうから、医療崩壊。

国公立も国費は少ないから、似たようなことになるだろうな。

>>479

いや、ヤバイって騒ぐ段階はもう去年の春ぐらいで終わった。
いまは砂の城が波に壊されるのを見て楽しむ段階。

>>480なるほどｗｗｗすまんｗ
>>460、だったら同意だｗ

くっ…！まだまだか

そこで産婆ですよ

>>480
作ったのも私です。
携帯でしこしこと……ねｗ

ズレてないようでよかった。

>>482
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　∩＿＿＿ ∩ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::
　　　　　　 /　:::::::::::::::::ヽ:|　予想外クマー…
　　　　　　 |／￣X￣丶;:丶. .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　ミ/ :::／●ヽ 　ヽ::| . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　/ :::/ ;;:|∪| ::ヽ 　ヽ .. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣￣ヽ､_ノ￣

医療崩壊楽しくてしょうがねぇｗｗｗｗ医療崩壊うめえｗｗｗｗｗｗｗｗ

マスゴミに踊らされた愚民どもの的外れな批判がスイーツ（笑）


ウェーハハハハハ！！ヽ(´ー｀)ノ

>>474
国は予定通り、医療崩壊崩壊。
あとは混合診療をどう導入するか。

導入されたら、医療者の労働基準法遵守を打ち出す。
あっというまに保険診療の病院は淘汰される。
医師不足、看護師不足もめだたく解消。
救急車なんか簡単に呼べないし、病院にかかれなくて死ぬなんて当たり前。
病院にかかって破産なんて当たり前。
ニュースにもなりはしない。

昔はみんな救急医療にかかれたねなんていうだろう。

混合診療の病院では技術伝承もうまくいくだろう。

これでめでたしめでたしじゃないの？

>>481
気持ちの問題だよ
正当な理由がないで診ないと
きっと罪悪感がのこるからな

こいつうぜえから診ないとかダメだろw

元検弁護士のつぶやき
http://www.yabelab.net/blog/2006/10/04-150649.php
福島産科医師逮捕問題に関する話

　どうも、あの事件は、福島地検の次席と検事正が（つまり検事正がということになると思いますが）、
上級庁（つまり仙台高検）と何の相談もなく逮捕しちゃったらしいです。

　あの事件の逮捕が不当逮捕である、つまり逮捕の必要性がなかったという点では、検察庁の
多数意見だろうと思います。
　また、事件の社会的影響を考えれば、当然上級庁に対して少なくとも事前報告をす
べき事件だったと思います。

　つまり、当時の検事正のできが悪かったのが最大の問題と言え
るかも知れません。

　なお、私のうろ覚えの記憶では福島地検の現在の次席検事は起訴時点の次席
とは違っていると思うのですが、もしそうなら今の次席をいじめるのは可哀想です。

ここで片岡康夫がひとこと↓

>>488

ケツ拭く産婦人科医が絶滅しかかってていま産婆自身がびびってるｗ

厚生労働省に手まわして看護婦の内診禁止にしてもらって、助産所の
事業税免除にしてもらって業務独占だ。やったね税金も払わなくていいよｗ
とかいってたら産婦人科医いないｗ

あわてて産婦人科医が助産所の後始末をするのは当然の義務だから
法律で強制しろとか言い出してる。ｗｗｗ

一か八かで中田氏は困るんですよ

福島地検・法務省は公務員だし
その後の結果に全く責任を負わなくてよい身分だから最終的に決断できた。
その後の医療は政治の責任だと思っていると思う（その後なんのフォローもしてないしね。）

検察は起訴権限の独占が経済社会に与える影響の重さを
もう少し考えたほうが良いと思う。

片岡康夫は　臍帯（さいたい）　をジンタイ　とよんだツワモノ。

この程度の医療知識で医師を逮捕しまくっている。

医療崩壊の責任者。

>>493
でっけー釣り針だが引っ掛かってやるよwww

正当な理由がないで診ないと
きっと罪悪感がのこるからな
↑
診てもらっといて気に食わなかったら起訴する奴らを回避するのは当然。

自己責任なんだろ？wwwwwwwww

そりゃみんな訴えられるリスク考えて治療もするし、産科医なんか
ならないよね。産科医やってる知り合いいるが、今だったら絶対産婦人科の
医局なんて入らなかったっていってるよ。
医療は誠心誠意やっても、駄目なことなんていくらでもある。
それなのに、訴えられるんだからさ。

つかこの病院HP見たら、親戚がｗ　大きいのかと思ったら医者もごく少数の
小さい病院なんだね。いろいろ考えさせられた・・・

アメリカの医療が良いとは言わないが、日本の医療はダブルスタンダードの限界に達しており
自由経済を取るのか、徹底して医療サイドのリスクを回避して社会主義を取るのか選ばなくてはいけない。
この矛盾の狭間で苦しんでいるのは患者(自由経済）の前に立っている医師(自由経済の
の仮面をかぶせられた社会主義の人柱)だと思う。
そら医師偏在とか開業したくなるわ。

今の矛盾をこう例えることもできる。
患者が一般的には1万円かかる医療を受けようとする。
しかし日本は予算(年間30+α兆円)が決まっているのでそこから逆算して
1000円でこなせと厚労省が価格を設定する。
病院は赤字、医者は経営にせっつかれ10倍の患者をさばく(薄利多売)。
(実際にアメリカの外来は10人程度、日本は30-50人(神経集中も限界))。
過労ではあるがどうにか採算を取ろうとさばきまくって頑張るが、ここには
どうしても超えられない限界がある。
それは扱っているのが人間で、患者の単価がやはり一万円だった言うこと。
訴訟になれば日本人の命だけが安いって事は無い。たくさんのリスクを薄利でこなす事は現実不能。
"厚労省さん1000円って言ったよね？""医療現場では1000円で見積もるが裁判では1万円"と厚労省の返事。
お客(資本主義の患者)と卸業者(共産主義の厚労省)の間に立っているディスカウントショップで働く医者ありさんが言う。
"売るときは1000円で返品は1万円なの？"
そら返品を食らうくらいなら商売やめるわ。
(不適当な発言に関しましては陳謝いたします)

>>498
いやいや国家の方針ですよ。
馬鹿な国民が喜んで医療崩壊に導くように起訴した。

その誘導に医者が動いているだけのこと。

だから国策でやっているんだって。

>>494

たった一人の検事正の判断で日本の産婦人科を再生に50年かかるまで
破壊できるんだなぁ。

でも、たいへんな仕事だし検事は免責です。当然ですね、法律で決まってます。

>>466
おまい、医学書じゃなくても、各分野の専門書はすっげー高いよｗ
何千円とか。海外から本取り寄せたりしても、どれも高い。
発行部数が少ないから、基本高いんだって。

　 良スレ　　普通　　　糞スレ 　　　　　　　釣り堀スレ
　　　　｜------｜-------｜----------------｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　今はここら辺クマーー！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　ヽノ　

おーい、新潮か文春よ。
片岡康夫＆宗像正寛産科医療崩壊ブラザーズへの凸はまだ？

もし、産科医になりたくても、当直が月6回、給料はあまり変わらず、夜間は開業医
にかかっている患者の救急を引き受け(調子の悪いときだけ頼られる)、やばくなると
訴えるぞと言う勢いでチャックが入る。”おいおい開業さんあんたがもっとしっかり
やってくれよ”と思っても患者・家族の目線はすべて勤務医に向けられる。
"状況をどの様に聞いていましたか"と夫に聞いても"昼は働いているので主治医(開業医)
には有ったことがない(経過を代理で説明報告しろ)"と権利意識むき出し。
もちろんお気持ちは察するが修羅場だけタッチ交代じゃへこむ。
科に寄らず勤務医は酷使されている。
病状の重い患者ほど納得行く結果が得られるはずがない。
神経をとがらしてもレトロに見れば100％の医療提供とは行かない。
挙げ句の果て裁判に・・・。

なんかこのスレ、すでに医者しかいないんじゃない？

>>508
まぁ、開業医がいなかったら昼もそれが来るわけｗ

（枢軸の）バスに乗り遅れるな、とか
満蒙問題は生命線とか

頓珍漢な伝統がある国策国家なので。

>>509コピペでも貼るよ

157 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 23:49:42 ID:QHZ1C7CW0
日本が遅れるのはもう必然だろ
すべては「大野事件」が決定付けた

後だしじゃんけん「あの時こうすれば助かったかもしれない」で
逮捕までしたんだから
真面目に医療が出来なくなった瞬間

医療が進歩するためには不幸にして亡くなった患者から
様々なことを学んでいくしかない
人体実験は出来ないのだから

だから日本の主治医は必死になって様々な治療法を模索し
必死に患者個人個人に一番適切と思われる治療を行ってきた
しかしどうしても不幸にして亡くなる患者は出てくる
（ここを多くの日本人は勘違いしているようだが）

そういう患者のために医師はＣＰＣ（ケースプレゼンカンファ）を行い
「あの場合はこうした方が良かったのではないか？」など
時には他の医師に叱責されながら、時には他の医師の治療に提言しながら
議論を重ねることで医療を進歩させてきた

しかし大野事件はＣＰＣ自体が医師追求の引き金になりかねないことを
多くの医師に気づかせてしまった
もうＣＰＣは日本では不可能
日本医療の衰退は必然

何度も書くがバカ司法は日本医療の発展を邪魔するんじゃない！！！！！

でも、産科医限定免許には反対なんだよなあ。

アメリカは同様の医療崩壊をしかけて、それを乗り越えつつあるが
今も底辺は変わりない。技術は良い。
貧富の対応にあまりの差はあるけど、それはあの国土だから仕方ないのかもね。

日本はそんな崩壊の過程はすっかり無視して
これかっこいいんじゃね？ｗ
くらいの感覚で何も考えず、いっせいにその崩壊対策を入れまくってるから
こうやって混乱するんだ。
“やってみました”→“あ、ダメだったぁｗ”・・これが日本官僚の脳内。
医療だけじゃなくゆとり教育も経済対策も同様。
今考えてる政策も数年後には“だめそうなのでやっぱりやめましたｗ”
ってなるぜー。

もう、何でも崩壊でいいんじゃねーか？歴史に残るだろ。バブル崩壊以上に。
ここ何年かの国の対策は。

>>513

ぜんぜん反対じゃない。やってみてばいいよｗ

795 ：名無しさん＠八周年：2008/01/12(土) 21:02:28 ID:kC6RBtvX0
>>784
今にも死にそうな患者が担ぎこまれてきた
殆ど生存の見込みはなかったが、それでも生存の可能性を信じて
最善を尽くしたが、やはり患者は死んだ

昔のご遺族「最善を尽くしていただき、ありがとうございました」
今の死体換金業者「死んだのはお前のせいだから訴えます」




808 ：名無しさん＠八周年：2008/01/12(土) 21:05:26 ID:fZXyxSqI0
一人の患者のために一人の医者を失うことを推奨している日本。

>>515　過去スレでは、産科医は反対なんだと。
産科医仲間でも話題になることがあるらしいが、
普通の医師より各下扱いされるぐらいなら、研究者とかに変えるとのこと。

今日の太田の番組もひどかったな
やる気がさらになくなる

167 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 23:52:20 ID:vx5A06q30
>>162
アメリカも含め、癌に対する免疫療法は支持されていないというのを知っていて言っているんだろうな？ｗ
　　　　　　　　 ,.-､　　　　　　 ,..-‐−-　､、
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　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",::::|:;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　ハッハハ、これを見たまえ
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐''''|　　〉'.ﾍ　　　 ''　 .:/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ,.ィ|､／ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ'i'::i.（♀）ﾏ=‐-､.,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||'::|i,. 王 ,ﾉ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
|||||||||||||||||||||||j'::::|::`:‐‐"､::::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ

４．女性医師問題
女性医師は全医師数の20％近くになっている。医学部卒業時点では35％にもなる。

［労働時間の男女差：不可避な生物学的体力差］
大阪府医師会勤務医部会の調査では、女性医師は男性よりも週当たり労働時間が9.4時間も少ない。
医師には体力が求められるが、女性の体力は男性と同等ではない。
陸上競技の世界記録では(10)、女性は男性の90％程度の体力（「生物学的体力差」）だ。
労働時間の差もこうした視点から考え直す必要がある。
医療現場では体力差のある男女が同じ種目で競技させられている。

http://www.zck.or.jp/info/190613/index.html

医学部の推薦入試は明らかに女を多く採ってる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153991364/

　嫌　な　ら　辞　め　ろ

　代　わ　り　は　ど　こ　に　も

　い　な　い　け　ど　ｗ

２ ○○先生、医師失格ですね。殺されてしまいます。

１１ 外来看護師の○○さんは患者に対する思いやりがなく、医者をさしおいて意見する。別の所に異動させてほしい。

１６ 廊下の手すりの周りの壁が黒ずんでいて汚らしく感じます。

１９ 事務で○階○病棟の会計担当の方、話し方がイヤです。語尾とか口調がわざとっぽくとれます。

２３ 本日、内科外来診察後、処置室でインスリンの針などを貰いに行き、針など多く袋が無く看護師より｢次回から入れる袋を持って来い」とはどういうことだ。
１枚、１円１８銭（１００枚１８０円）のビニール袋も日赤ではだせないのか。
今日も５千円近く払って来た。この件は、市議会にかけられ大問題になる。

http://www.kitami.jrc.or.jp/opinion/tousyo_200505.htm

厚労省は国民メディアの意思もあり医局制度を廃止した。
医局は確かに親分で国中を見渡し、権利もないに医者の人事をなぜが行っていた。
しかし解体して大学医局の権力は落ちたものの、研修医が散らばって今度は医師の派遣が困難になった。
あれほど大学人事を悪者扱いしていた厚労省(バックは国民・メディア)が今度は人の寄りつかない病院に対する
医師派遣を大学医局や日赤などの公的要素の高い病院に依頼する。
それって厚労省が医局から人事を奪って自分が権利もない人事に手を染めているってことでしょ。
いっそNPOうったてて加入する医者だけ人事してみたらどうか。
関係ない医者まで都合で飛ばすな。

10 ：どうですか解説の名無しさん：2007/12/01(土) 23:13:33.70 ID:mpXJqvsm
あれだけ大きくて中央にあるのに忘れられがちな岐阜のほうが地味


11 ：どうですか解説の名無しさん：2007/12/01(土) 23:14:09.21 ID:g9xoKjV9
三重県って言われてもピンとこない


12 ：どうですか解説の名無しさん：2007/12/01(土) 23:14:16.16 ID:E0RrqQJ3
どう考えても石川だろ
鮭が入った石川鍋は好きだが


13 ：どうですか解説の名無しさん：2007/12/01(土) 23:15:03.72 ID:MmsCUQ3Z
＞鮭が入った石川鍋は好きだが


石狩鍋を石川のものにされた道民涙目

親の患者を持っている家族ですが、親が1人で行った時、男性のボランティアさんにお願いしましたが手伝ってもらえなかったそうです。
前には女性のボランティアさんに親切にしてもらって喜んでいました。
私も時々行きますが、男性は案山子のように立っていますね。
病院はボランティアとしての指導などは行なわないのですか。
水曜・金曜、月1回通院している者より。

ミスすれば刑罰を与えるという仕組みで医療ミスは減るのか？
現状みると、悪影響のほうが大きい。
刑罰で医療ミスが明らかに減ったなんて統計ないし。
この片岡検事は被害者のことばかり考えていて
そこがわかってない。被害者は民事で救済すべき問題。

138 ：水先案名無い人：2008/01/06(日) 14:19:56 ID:z+f+h5AC0
　かつてライブドアを率いていた堀江貴文は、その絶頂期に「世の中にカネで買えない
ものなんて、あるわけがない」というセリフを残している。この言葉に対し、当時の世間は
「すべてカネで買えるなどと、傲慢極まりない」と、大きく反発した。
　しかし、この言葉にはもう少し続きがある。
　「カネで買えないものは差別につながる。血筋、家柄、毛並み。世界で唯一、カネだけが
無色透明でフェアな基準ではないか」。


6 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 22:43:43 ID:EC4WGtkG0

お金持ちは知ってる社会の真実
それは「金は持ってて当たり前　人間の価値はコネで決まる」

>>519
男と女は生物学上違う人種なんだから仕方ねぇだろｗ
男以上に働いてる女気の薄れてる奴もいっぱいいるぜｗ
ろくに働きもしないくせに男と平等に扱え！ってわめいてる奴はぶっ飛んでるDQNだけどｗ。

>>525
少し前に、最近、合併症や副作用に関する論文の発表数が激減しているというニュースががありました。
スレも立ってたはず。
問題の根っこは一緒ですね。

>>521
謝る必要もないものにまでヘコヘコ謙って返事しやがって。
胸糞わりー

>>527

一昨年まで、厚生労働省は女医を0.7人分で医師数を計算してた。
去年から一人分にした。つまり厚生労働省の主張では女医は1年で
いままでの150%働くようになった。すげぇｗ

医師免許は、産婦人科用とか内科用とかの区分は無いそうだ。
だから、いつでも産婦人科の看板を下ろして他の科にスゲ替わればOK.
やってきた患者が産婦人科処置が必要でも、うちには設備も施設も
無いので他の本当の産婦人科に回ってくださいといって拒絶すればOK。
また、それでも無理に救急車がやってきて、とにかくなんとかしろといったら、
専門外だから命の保証はできませんがねぇといって置けばOK。

>>528
これは、自民党と厚生労働省が作ろうとしている医療事故調査機関に
すべての医療関連死の報告義務を罰則付きで科し、おまけにそこに
プロ患者団体をいれて訴訟と逮捕の証拠に使えるようにしようとしてるから。
もう今の段階で医者が論文かくのやめた。
医療どころか、医学も崩壊、これはすげー威力だな。

>>529

逮捕されるよりましｗ

>>525
医学生レベルで既に常識となっている事として
「マイナスの報告は個人名を記載させない。個人責任を追及は禁止。そうでないと、
　報告はされず、経験は蓄積されず、多くの人間がより悪い結果を背負う羽目になる」
というのがある。

もちろん、現在基準からみてあまりにひどい物の責任を追及しない、という物では
ないけどね。少なくとも新しい知見に関してはこの原則が守られないと得られなく
なる。

元、ギネの俺様が来ましたよ。

フグズマのギネって本当に医局員12人なのかー。大学の当直回すだけでも大変そうだな。
医局長はやりたくないポスト１位でしょうね。
この惨状は開業医の既得権の為に、勤務医が給与が安いから辞めていっているっていう
日経的なんじゃないよな。俺だって、日経位はとっているけど、どこがネタもとなのか
心配になる位医療の記事は無茶苦茶だからな。
辞めたくなる理由は片岡にありっていうのも、どうなのかなとも思う。

辞めちゃう奴の理由は給与もあるだろうけど、長時間労働と拘束感なんだな。一日１４時間位
毎日働いたりするのは、何とか出来るんだけど、夜も土日も年がら年中連絡がつくように
しているストレスってのは並大抵じゃないわ。ギネが減ってきたのだって逮捕ーとか民事の
前にこういう労働条件で働くやつはいないって位酷い状態だったからね。マクドの店長なんて
ましなほうよ。女医が辞めちゃうっていうけど、１人医長や２人体制でギネで勤めてたら、
大学の応援が無かったら365日２４時間労働だからな。女性が家族生活を営みつつ、医師を
続けられるのは、非常にまともな院長が大都市で医師をかき集めている一部の病院だけだろう。
正直いって俺はこの状態で働くならギネをやめるってよりも医師をやめようって思ったね。

今はもう臨床を離れて数年が経つ。休みはとれるし、家族と飯もゆっくり食える。

「医者が患者がだますとき」　ロバート・メンデルソン著、弓場隆訳、草思社　１９９９
　という本があります。原書は、１９７９にアメリカで刊行されています。

　この本の中に（Ｐ１８６）、医者がストライキをやると死亡率が下がるという記述があります。
南米コロンビア、ロサンゼルス、イスラエルのデータをあげています。

　「1976　…・・医者が52日間のスト…ストの期間中、死亡率が35％も低下」。
同年、ロスでも医者がスト…・・死亡率の低下18％…手術の件数が60％減少。
1973イスラエルでも似たことが起きた…・。」

こんな感じです。

医療崩壊でよし。
医学も崩壊でよし。
そもそもこの国の愚か者どもに医療なんて贅沢品はイラン。
崩壊を止めるな！！

て言うか　最近は厚労省に良いようにされすぎて大学守ってゆかないと
本当につぶれてしまうから医局員集結傾向にある。
一方で権力を奪われて一方で地方をまもれと言われる大学医局。
頑張ってきたが協力も限界。地方に回すとすぐつぶされて辞めてゆく。
それならばいっそ大事に育てて明日の医療につなげてゆかないといけないと。

みんな眼科と精神科と皮膚科と耳鼻咽喉科に行けばいいじゃないか

>>536

30年前の話をされてもな。昭和50年代だぞ？

白い巨塔みたいなもんだ。あれもたしか昭和50年代のフィクションだが
いまだにつかわれるけどｗ

>>536
それだったら、やっぱり先ず、夜間、休日の救急診療を辞める。救急車を停止させてみりゃ
判るんじゃない。
手術も減って、死亡も減って、医療費へって、医者も疲れない。

兄貴(整形外科)が数年前に某県の公立病院に飛ばされた折
初日に事務長に呼ばれて「当院では患者を『○○様』と呼称することにしたので」と言われて
速攻で席を立って「俺帰る！教授には自分のほうから伝えるから！」と言った途端
相手はあわてて「あくまでこれは私個人の希望ですから････」って縋らんばかりに止められたらしい
んなわけか勤務期間の１年半を極めて快適に過ごせたって言ってたよｗ

http://illusionweaver.tripod.com/2cher-no-hensachi.txt
偏差値の推移（９０年代から００年代？⇒このような特集をたまたま見て）
駿台判定（１９９６⇒２００４）ＢＹ　サンデー毎日（03/12/14）
東大理一６７⇒６７
京大理６６⇒６７
京大工６５⇒６５
東工大１類６１⇒６３
東工大２類５９⇒６２
東工大３類６０⇒６４
東工大４類６２⇒６４
東工大５類６３⇒６３
東工大６類６３⇒６５
東工大７類６１⇒６４
阪大工６１⇒６０
阪大基礎工６０⇒６１
--------------------
↓2003年?駿台HP上公表の偏差値を下に、私立は1996,2004共−３しました。
早稲田理工６２⇒６３
慶応理工６１⇒６３
東京理科（薬）６１⇒６３
上智理工６０⇒５８

スーパーサブの国立・上位校が伸ばしている反面、スーパーサブの私立
の落ち込みが激しいようです。

>>537
このままいけば真偽が確認できそうじゃん
崩壊を止めるな！

南会津、、基地外日本人ＡＬＴが中学で教えている場所だなｗ

>>524
苦情はよく分かりますが、医者＝病院では有りません。
一労働者です。
気をつけるよう事務の方に言っておきます。
気がついたらあなたからも事務の方に言って下さいフィードバックされません。

>>536がいいこと言った。
「たらい回しで死亡」するのを回避するには
医者がストライキすればいいってことだ。
はじめっから医者が仕事しなければ
死亡率は35％減少する。

最近中途半端なところで弱者が強いな

実際メディアの妄想記事をそのまま信じ込んで
“何かあったら訴えればいいのねｗ”
っていう国民の多いことｗｗｗ

てめぇの脳内崩壊してんのかよ？ｗ
自分が医療崩壊の戦犯だなんてこれっぽっちも思ってないんだろうな。
明らかなDQN行為による死亡なら分かるけど、
亡くなった→おかしい。ミスもないのに・・・何かあるぞ！
とか馬鹿な脳内の奴は病院にかかるなよｗ

自業自得か。恨むのならば、宗像督昭と片岡康夫、それと件の遺族を恨むのだな。

福島とか田舎だけでなく、首都圏を含めた都会でも
医療崩壊は確実に進行しているから、5年後は
アメリカとイギリスの悪いところだけを集めたような
安いけど自由診療という医者にとっても国民にとっても
最悪な制度になってるだろう。

でもまあいいんじゃない、医療費大量に削ってでも
道路はこれからもどんどん作るみたいだし。

片岡康夫の功績は素晴らしいな
福島の医療を破壊して死亡率を下げようということか！

>>551

福田総理大臣の所信表明演説（H20年1月国会冒頭

「病院にすぐいけるように道路整備を推し進めます。」

検事は当たり前のことを言ってるだけじゃない
それに過剰反応し、患者を無視して自己保身に走った
産婦人科医は死ねばいいと思うよ

こいつらに神聖なお産はまかせられないね
やる気と信念のある医師だけ残ればよいよ

>>549
脳内崩壊、いい言葉ですね。
これから使わせていただきます。

>>553
病院のために道路を作るが、完成した時には病院はつぶれていて
道路だけが残ったとさ

>>556

道路さえ残ればいいんだよ！
修理するのにまた金つかえるだろうがｗ

>>554
多分縦か斜めの釣りだろうけど探すのがめんどくさいので…
＞やる気と信念のある医師だけ残ればよいよ
そして誰も居なくなりました

>>549
弁護士が超大変らしいぜｗ
なんたって「医師に過失ねぇだろＪＫ」って事案でも依頼に来るとか。
そもそもそういうモンスターは，負けたら負けたで「弁護過誤」だからな。
自分は正しい！って思い込んでるわけよ。

一か八かでやってもらっては困る！

名言だな

医者は何もするなってことか

>>554
みんな辞めてゆく。
きっとあなたもその立場なら辞めてゆく。

こうやってすぐ訴えるから高齢者の患者がたらい回しにされるんだよ
引き受けて亡くなられたら裁判だからな
患者を生かすも殺すも医者次第
最近医者と患者が同じ立場になってきたがそれは間違えだ！！！

>>552
いや、“全国の医療を”だろｗ

アメリカの医療が良いとは言わないが、日本の医療はダブルスタンダードの限界に達しており
自由経済を取るのか、徹底して医療サイドのリスクを回避して社会主義を取るのか選ばなくてはいけない。
この矛盾の狭間で苦しんでいるのは患者(自由経済）の前に立っている医師(自由経済の
の仮面をかぶせられた社会主義の人柱)だと思う。
そら医師偏在とか開業したくなるわ。

今の矛盾をこう例えることもできる。
患者が一般的には1万円かかる医療を受けようとする。
しかし日本は予算(年間30+α兆円)が決まっているのでそこから逆算して
1000円でこなせと厚労省が価格を設定する。
病院は赤字、医者は経営にせっつかれ10倍の患者をさばく(薄利多売)。
(実際にアメリカの外来は10人程度、日本は30-50人(神経集中も限界))。
過労ではあるがどうにか採算を取ろうとさばきまくって頑張るが、ここには
どうしても超えられない限界がある。
それは扱っているのが人間で、患者の単価がやはり一万円だった言うこと。
訴訟になれば日本人の命だけが安いって事は無い。たくさんのリスクを薄利でこなす事は現実不能。
"厚労省さん1000円って言ったよね？""医療現場では1000円で見積もるが裁判では1万円"と厚労省の返事。
お客(資本主義の患者)と卸業者(共産主義の厚労省)の間に立っているディスカウントショップで働く医者ありさんが言う。
"売るときは1000円で返品は1万円なの？"
そら返品を食らうくらいなら商売やめるわ。
(不適当な発言に関しましては陳謝いたします)

ミスがなかったならどうして死んでしまったのでしょうか？

遺族は今、逆境の中におります。

アメリカじゃあ、大病院の出口に何人もの弁護士が待ち構えていて
退院する人みんなに声かけまくっているらしいな。
負けたら弁護士料ただ、という条件で持ちかけるから
金のない奴は飛びつくらしい。

>>565
最善を尽くしても死ぬことはある。
重過失が認められるような事案でない限り，
医師の仕事に刑事制裁なんて用いるべきじゃない。


とうちの弁護士先生が言ってました。

>>566
日本の１０倍いるしなｗ
都市伝説らしいけどスゲェｗ

ここにいる人は、医療現場の実態を周りの人に話したりすることある？

真実が知りたい（笑）

医者のミスがないと死なないなら
日本は不死の国だな。
寿命無限大
世界一の長寿国マンセー

ミスがなくても人は死ぬんだよ
病死だろ常考

遺族は大変だろうな
お産難民の妊婦に恨まれてるだろうよ

>>567　トラックの運ちゃんなら、「ほんの一瞬」の過失でも、
人を殺めれば刑事制裁すべきだよね。
身分が違うよね。

県立南会津病院：産婦人科、3月末で休診　常勤医2人退職、後任なく　／福島
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20080201ddlk07040501000c.html

　南会津町の県立南会津病院が３月末限りで産婦人科を休診することになった。
出産の取り扱いは2月末で終了する。常勤の産婦人科医2人が3月末で退職し、
後任のめどが立たないためで、南会津郡内で出産できる医療機関はなくなる。
最寄りの住民は今後、約50キロ離れた会津若松市内の病院を受診せざるを得なくなる。
　県病院局によると、南会津病院での出産件数は昨年度142件、今年度（12月末現在）は113件。
同病院は張り紙で休診を周知し、出産予定だった妊婦には会津若松市内の病院をあっせんしているという。
6県立病院のうち、既に会津総合病院が06年9月、大野病院が同3月に産科を休診し、
出産を扱う県立病院はなくなる。
　また民間病院も、会津坂下町の坂下厚生総合病院が31日で妊婦の受け入れを中止するなど、
産科医不足が深刻化している。県医療看護グループによると、県内で出産を扱う病院は06年度末で31あったが、
今年度末は21に減少する見通し。会津地方では会津若松市内の2病院のみとなる。【関雄輔】

すげぇ。1年で３１＞２１かよｗｗｗｗｗｗ
あと2年で福島に産婦人科なくなるじゃんｗ

>>573
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>572

運転しなきゃ人は死なないよｗ

一部の悪意を持つ医師のためにその他大勢の善良な医師が疑いの目で見られ、
モンスターペアレントのようなクレーマー患者
それに加えて過酷な労働環境
そりゃー医師が減るわな
しかし、地方(都会も？)の病院を辞めていった医師たちって何処にいちまったんだ？

>>572
全く前提の違う職種を比べたがる低脳ってなんなの？

>>576

開業とフリーター。去年6000人開業したし、アルバイトの口激増中。
だから国が勤務医の逃げ道ふさぐために開業医潰そうと必死になってる。

つまり片岡さん一人で福島の医療を崩壊させたってことか

スゲーな片岡さん。その調子でさっさと国民皆保険にトドメさしてよ

>>568
若い子には早く結婚しないとお産で死ぬよとは言ってある。

>>565
死亡＝ミス(医療過誤)ではないでしょう。
頑張っても守れない事だってたくさん有ります。
もし医療行為によるリスクを避けるならコンサバで見守る医師を
捜すかリスクゼロでと頼んだ方が良い。そんな医者たくさん居ますよ。
結果は成り行きだけど医療術によるリスクは回避出来ます。
有る意味リスクをしょって頑張る医者の方が親切と思っていましたが、
これだけ結果請負の世の中じゃ簡単に相談に乗れない。

>>572
医療行為：身体への侵襲行為を伴う高度に危険な行為（本来は違法な傷害行為）
運転行為：何ら違法ではない一般私人も行っている行為

比較するなら闇医者の医療行為と比較しろ。
オマエの脳は，出産過誤だから母親訴えてみれば？
アメリカの弁護士なら受けてくれるかもなｗ

>>572
トラックの運転手の代わりはいくらでもいるぜ。
俺ですら大型、牽引は持ってる。

すまん。

>>536＝>>572

なんだね。つまり君が言いたいのは

・トラックは運転しなきゃ誰も殺さない。>>572
・医者は医療しなきゃ誰も殺さない。>>536
・このニュース>>1は素晴らしい。

ということだね。

まあここで書き込みしてる医者の君ら、訴訟になったら負けると思うよｗ
金はあるから弁護士は雇えるかもね。
でも、不遜な態度で怒らせて、やっつけ仕事にさせるだけだろうね。

>>536
夜釣りとはいい趣味だなw
でも、釣れて来るのが雑魚ばかりでつまんないかww


医者がストライキをすると死亡率が低下するって当たり前じゃん
医者がいないと死亡診断できないわけだからなw

王大人がいなかったら、男塾でも誰も死なないwww

ほっとけば死ぬ状況と通常にしてればなにも起きない状態
を混同する馬鹿は死んだほうがいい。

診たら負けだと思っている

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

南会津にどうしても住みたければ、各世帯がヘリを持てばいい

ここの馬鹿池沼くされ外道はまず憲法の勉強から始めような。

憲法２２条は職業選択の自由と居住、移転の自由ってのがあってな・・・
もう高校からやり直せよハゲが

しっかし・・クリントンがもしも大統領になったらどうなるんだろーー。

>>585

患者側が勝つ事案って少ないと言われてますけど・・・。
それと弁護士って身内に医師がいる確率高いよ？
弁護士的にもモンスター患者より医師との方が通じ合うものがあるわけで。

このコネ社会で理系文系の細いエリートルートを登ってきた医師
と法曹（糞検事除く）を反目させあって何か益があるのかね？

公立の大学医局も公立の病院も辞めてこれから民間病院に勤めるんだけど・・

普通に診療してても“何で訴えられるんだろう？？？”って考えないといけないのか？
こんなんじゃ診療自体、やってるのがアホらしくなるわ。
そうなったら病院辞めてもっと楽な就職先探す。
まじめにやってる方がアホだ。
さっさと医療崩壊しろ。
こっちは楽な仕事や外国に逃げることにする。

>>592　それなら「刑事免責」とやらは不要だな？
何を議論してるんだろうねｗ

>>585
医者を、不遜な態度でおこらせている患者は
やっつけ仕事されないんだろうか？
どう思う？

>>594＝>>536
おいおい、医者がいなけりゃ死亡率が減るんだから
刑事免責なんて議論する必要がそもそも無い。
医療が無くなればいいだけなんだろ？

>>595　怒ったらいいんじゃない？
そんなこと関係なく、君らは訴訟に巻き込まれる。

>>596

医療費もゼロ、健康保険も払わなくてよし、いいことばかりジャンw

よし、道路作ろうぜｗ

>>593
国境なき医師団は常に優秀な人材を求めています
http://www.msf.or.jp/

>>596　そのー、「医者が患者がだますとき」の趣旨はそんなんじゃないんだよｗ

じゃあ臨床から逃げるしかないね

>>594
本件のように身柄拘束されるだけで一地方の医療が崩壊するんだよ。
無罪勝ち取って刑事補償をうけて万歳というわけにはいかないでしょ？


f9reELUC0
こいつ日本中の妊婦に恨みでもあるの？

>>601

いま、臨床研修医制度で医者を全部臨床系に注ぎ込んだおかげで
法医学者とか絶滅しそうだしなｗ

130人しかのこってないんだっけ？今日本で

>>602
>f9reELUC0
>こいつ日本中の妊婦に恨みでもあるの？

金の亡者の医者は逮捕だ！ｗ

すごいなｗ
検事の匙加減で一つの県の産科がほぼ壊滅状態になったり
記者の頑張りだけで県の半分の地域の産科が壊滅したり
正義の力はすごいな

最近、福島県ってよく話題に上がるな

>>602　身柄拘束さえなければ、地方、特に東北、北海道の産科医不足は解消されてた？

>>607

奈良でもにたようなことあったから無理ｗ

臨床から離れて、崩壊の様を傍観するのが一番よさげだなw

>>608　では、奈良と福島がなければ好転していたとでも？あり得んね。

>>607
まぁな。それまでの国の政策がアホだっただけなんだが。

でもこの件が産科医不足・（まともな）医者不足に拍車をかけて加速させたのは
確かだよ。

>>607
不足の解消
と
不足からゼロへ
は

全然違うでしょうに。。。

>>610
今よりはマシだったんじゃない？
忌避すべき理由が無いのなら新たに産科につく医者もいたかもしれんし
いなくても現状維持はできてたかかもな。

>>610の言うことはもっともだ。
奈良と福島がなければ好転していた可能性など、ほぼゼロだ。
奈良と福島のおかげで、素早く崩壊できる。
崩壊なくして再生なし。

まあ崩壊したから再生するとは限らないんだけどｗｗｗ

医者って言ったって西川みたいのばっかなんだから
いない方がましだろｗ

弁護士事務所の中の人のオレが医師を擁護せにゃならん不思議

>>610

たしかに。これがなくても遅かれ早かれ崩壊はしていただろうな。
毎年医療費2200億ずつ減らしてるんだからなぁ。

>>593
はぁ？
他の仕事は訴訟のリスク無いとでも思ってるの？
誰でも訴訟リスク負いながら仕事してるんですよ

医者が今まで甘えていただけ
他人と同列の位置に列んだからって愚痴言われてもねｗ

なんちゃって形成の人と一緒にしたら産科医のせんせーがかわいそうだ

今厳しい労働条件で働いてる医者は、海外でもっといい条件のところを
探した方がいいんじゃないか？
ドイツとか、技能を持った人は優遇する制度があった希ガス。
医者ならどこでもいけそうだけど。言葉クリアしたら。

>>618

産婦人科の生涯訴訟リスクは４０％ｗｗｗｗｗ
5人に２人は訴訟くらう仕事やってる奴まだいるとかマジ笑える

>>620
言語クリアしたらね。
とりあえず国内に逃げ道が有るウチは国内に逃げるでしょ。
締め上げたら易きに流れるのは道理。

>>621
ｷｬ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>621
そのうち産婦人科医はムショ勤めが若手の仕事になる。
「自分、刑期明けたら幹部候補っすか？」
「教授も若い頃はムショ勤めして、今の地位にあるんだ」

>>618
いいぞ もっとやれ！

>>618
乙

そんなに優秀なあなたにお願いなんですが、確実に80％失敗する事業を毎日やり続ける企業なり個人なりをご教授ください

>>624　いや、普通に産科医限定医制度つくるんじゃない？
医者の粗製濫造なら、日本でも過去に経験あるし。

お前ら、騙されるなよ。
小さな病院や診療所潰して大きな病院に集約させる・・・

これほど絶滅に向かってる対策もないぜ。
小さな機関が患者にどれだけ大事なものか分かってないだろ？
集約された大きな病院の受け入れ・技能があがるわけでもないし、
患者溢れて医者は過労→医療自体が廃れる→大きな病院なのに・・って思う患者増加
→全て崩壊

このくらいがオチだぜｗ

>>618
そのリスクがベネフィットに完全に合わなくなったから商売が成り立たなくなっただけ。
免責なんて元々あり得ん。
薄利多売を押しつけつつもリスクばかり医者任せの行政に問題ある。

受付「初診ですか？保険証をこちらに入れてください。」
妊婦「（コトッ）」
受付「えーと、この勤務先は、・・・婦警さんでしたか」
妊婦「え、ええ。」
受付「当院の方針といたしまして、福島県警に勤務されている方に対しては、
　　　【高度防衛医療】というコースを施すことになっております。予めご了承いただけますね？」
妊婦「【高度防衛医療】？　何それ。」
受付「現行の医師法と、最近の医療訴訟判例。とくに福島事件と北稜クリニック事件の判例を
　　　参考としてリアリズム法学によって当院の法的リスクを・・・」
妊婦「要するに何なのよ！」
受付「・・・、『まぎれもなく適法な医療』と自信を持って言えます。」
妊婦「最初からそう言えばいいのよ。了承するわ。」
　 　
石「おめでとうございます。いいニュースが２つあります。
　　3510gの健康な女の子が無事に産まれました。
　　もうひとつ。癒着胎盤の可能性を完全に否定できる知見が無かったので、
　　患者様の子宮を切除させて頂いたのですが、これもまた健康であることが」
元妊婦「え。せ、せっι゛ょ　」

なんで医者は訴えるのに
消防を訴えたりする奴がいないのか理解に苦しむ
医者を訴える方法見れば普通に消防訴えれそうなのに
消防を訴えたのはドンキ放火事件の遺族ぐらいじゃないか

新任医師の半分は女性なのに、なんで産婦人科医が増えないんだ？

>>626
船場吉兆の女将なんかどう？

>>627

うん、作ってみよう。入試難易度最低にして名前さえかければ君も入れるｗ

多分生涯訴訟率４０％程度だからガンガン入る人いるねｗ
どんな仕事にも訴訟リスクあるんだしｗ

薩長の陰謀

>>634　今でも産科医になろうとしている人はいるんだよｗ
知ってた？

>>634
訴訟率９０％に上昇じゃね？
でも訴訟なんてどんな仕事でもあり得るからガンガンが入るだろうね。

女の体力は男の９０％なのに、
女の医師の労働時間が男の９０％でないのは何故だ？

それに寝ないで働くのは
身体能力とは違うのではないか？
内科だったら
なにが女にハンデとなるのか分からん。

百姓ざまあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

滅亡しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>618
あんたは人の命を何だと思ってるんだ？？？

>>637　医学部で産科医になろうとしてる人は、現状でも、少ないかもしれないけど存在する。
医学部落ちた人の中にも当然そんな人いるだろうね。

横浜在住なんだが横須賀の方でも産婦人科が少なくなってきているので
わざわざ横浜の病院に来ている人が増えてきたという話だ。
地方限定の話ではなくなってきているんだよな。
あと１０年後にはどうなることやら。

>>636
まぁ、必要数を満たすどころか、ますます不足していってるから問題視されて
いるんだけどね。
昔と比べて一つのお産あたりにやることも増えているし、単純に出産数だけで
語れないし。

やることが増えて、助かる率が高くなるとますます訴訟が増えるという謎の悪循環。

>>643　だから増やせばいいんじゃないの？歯医者みたいに。

動物の世界では産科医がいない状態で自力で出産できているのに、
人間の世界で産科医が必要なのはなぜだろうか？
8割以上は無事に出産できると思う。

医者は高給取りであるのだからきちんと仕事しろ。
庶民に尽くせ、このやろう。

>>644

厚生労働省がまだ医者不足認めてないから無理。定員増やしたとこも
10年後には増やした分減らせって言ってる。
桝添が医者足りないって言ったら官僚から総すかん食らって
情報入れてもらえなくなってるｗｗｗｗｗｗ

いま９０→１００にしたら10年後以降は８０にしろよってｗ

我が郷里ではやってた医院を閉めて田舎の公立病院の産科に来てくれた
唯一の産科医を休み無く働かせまくった挙句に
産科医に5000万も払うのは無駄と言い
自分ならその半分の報酬で大学から産科医を引っ張ってこれると
豪語した素晴らしい市議のセンセイがおられます

>>641
一人か二人いれば必要数を満たすことができる、というのなら貴方の言は
意味を持ってくる。でも必要数と充足数の相対的な関係が問題でしょ。

たとえば「昔は一学年１００人中１０人いた。今は一学年１００人中３人だ。
でも少ないかもしれないけど存在する。だからノープロブレム。」なら世の中
の仕事すべてどっかの奇特人に任せてその他大勢は寝て暮らせば良い。必要数
関係ないんだし。

自分の人生に対するリスクの急上昇とそれに対するベネフィットの減少。
くじを引いて運悪かったら刑務所の中、ってのが高率だったら希望者はますます
少なくなる。

>>648
三重県尾鷲市ですね。

>>648

しかも、その議員、次の選挙で当選したんだよな。
三重県恐るべし・・・・

>>644
問題は今の状態で「産科だけの粗製濫造」をしようとしても、結果的には
変わらずに状況悪化は進行するってことだよ。
リスクを限定的にするなり、労働状況を改善して流れを変えないといけない。

尤も、ある程度以上状況が悪くなると負の連鎖で労働状況改善は不可能に
なってしまうわけだけど。それが今の状況だという人も多いな。

>>648
助教授クラスが飛んで来るって言ってたなw

>>647　「医者は増えてるけど、産科医不足」じゃなかったかな？
>>649　いや、もともと「産科医限定医学部にガンガン入るｗ（そんなわけない）」に対するレスな。
やや脚色な。
で、入る人はいるとしか・・・。

これ
医者のみをたたいているけど
県営も市営も町営もすべての総合病院が産婦人科をもつと
賠償の危険性をもつからね

町も市も県も本ねは万歳状態だよ

>>647

桝添はそういってるな。
でも柳澤当時厚生労働大臣もつい去年、産婦人科減ってるのは少子化の
せいで問題なしって国会で言ってるけどなｗ

>>652　だからね、数が多ければ、普通は労働状況の改善になりませんか？

>>653
結局呼べねえんだよな
唯一の産科医のモチベーションを下げさせただけって…

>>657

産婦人科医いないところで誰が教育すんの？ｗ
産婆？ｗ

もう・・・その人は無視したほうが・・・。

>>654
貴方が言ってることは「小金を稼げる犯罪があるけど、やらない？ちょこちょこ
捕まってる人いるけど」ってのと同じリスクを背負う人がいるかって話。
奇特人はいる。今の人口一億二千万なんだから、何人かは居る。
自己犠牲なり隣人愛なり思想なり宗教なり、様々な考え方があるんだ。そりゃいる
よ。でも必要数を満たすことができるか？って事なんだけど。

>>657
看護師や介護師を見る限り、数だけ増やしても
労働環境がクソ過ぎると人は集まらない。
彼らのペーパー率は高い。

介護に至っては男が就職活動しても
「一家を食べさせることは絶対に出来ないから
　サラリーマンとして就職活動しなさい」
と言われる始末。

>>648
どこじゃｗｗｗｗｗ？
その自治体も既に終わったな。

「いちかばちかでやってもらっては困る」だと？
じゃあ医師は治せる病気しか診れないぜ。

>>663

だから、三重県尾鷲市

>>657
そういう集め方すると、かえって悪化するよｗ
そして逃散率が上昇する。資格持ってる人だけ増えるから、書類の上では解決
するかもしれないけど。

>>648
助教授が飛んでくるってやつ？
で、結局飛んできたの？

>>666　かえって悪化って何だ？反対したい気持ちは伝わったが。

もう医者は専門ごとの免許にしろよ。
それから医学部やめてメディカルスクールにしろ。
そうすれば産科医、小児科医が増える。間違いない。

まあ単なる勤務医の産科医と小児科医なんて、お人よしの馬鹿が
やる様なものなんだろうな。

休みも無い、他の科の医者に比べて収入が高いわけでもない。
医療過誤の確立も高くて、何かあれば患者からは訴えられる･･･
なんも良いことないじゃん!!ww

「産科が無くなって困ってます!!」なんて言ってる奴等は、自分たちの
事しか考えて無い、御都合主義のクレイマー予備軍だな！ww

>>667
誰も来なかった

まぁ紆余曲折を経て、どこぞの産科医が赴任したらしいとは聞いたが

>>668
粗製濫造した人間をそのまま使えば事故・ミスは増えて訴訟も増えてリスク増。
ちゃんと育てようとすれば現在の産科医療に従事している人間が指導の為に手
が回らなくなる。労働環境悪化だ。
一時的な現象で収まると思う？堤防が決壊するきっかけになる、という見方をし
ているんだよ。

リスクを増やす方向性を改めずに、枠さえ作れば人は集まると思えるってえらい
簡単に物事考えるなぁと思う。

>>668
どうしても「くじ引きで逮捕・刑務所行き」というリスクを維持したいというの
なら、そしてそれを適切なプロセスを経た上で政治的に決定されたのなら、それも
一つの選択だと思うよ。

だけど、それじゃ必要数は満たせない。満たさなくて良いというのなら、それも
また一つの選択なんだけどね。それを受け入れられないというのなら、もっと別な
方法を考えなくちゃいけないでしょ。

なんでそこまでリスクを高くすることに固執するかが逆にわからん。

670 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/02/02(土) 02:33:59 ID:wVlYlxym0
まあ単なる勤務医の産科医と小児科医なんて、お人よしの馬鹿が
やる様なものなんだろうな。


そのとおり。それが結論です。

今後考えられるのはこんな感じだろ・・

産科・小児科滅亡→内科に流れる→内科過労・訴訟・逃避→内科滅亡
→外科に流れる→同じく滅亡→マイナー科→同じく滅亡
→楽して儲けたい形成外科に流れて診療なんて出来ないから狂って滅亡
→インチキ医者だけ残る→医者も患者も滅亡

もう止められないんじゃね？ｗほんとに。

形成を馬鹿にしてるわけじゃないぜｗちなみに。
形成のあの細かすぎる技は神だ。
しかし、一般診療→検査・処置・手術はわからないだろうし出来ないだろう・・・

>>675
そしてMT上手なコンサバ医者が生き残る。

この医療の現状を家族に話してみよう。

そうすれば、世論が盛り上がる可能性はある。

>>671
どこぞの産科医、空気嫁!

増員するならむしろ、
皮膚科医限定免許、コンタクト眼科医限定免許、心療内科医限定免許、ピル婦人科医限定免許、
中高年高血圧限定免許、老人高血圧限定免許、肩こり腰痛頭痛限定免許、メタボ診断限定免許。
現免許含めて診療内容・保険適用はネット報告または公開（名無しさん）で厳正審査。平均年収５００万円。

稼ぎたければ新薬開発か誰でも使える診療デバイス（インフル診断キットやＡＥＤみたいな）どんどん開発しなさい、という方向でよいでしょう。
現場はいずれにしても儲からないという方向で、質的補充はテクノロジーでしょうね。どうせゆとりの少子化ですから。

>>628
> 小さな病院や診療所潰して大きな病院に集約させる・・・

それがアメリカ様のご要望なんですよ。
集約し切ったところで外資系保険会社が買収。
医療はアメリカ型の拝金主義へと徐々に制度変更されていく・・・。
美味しい思いをするのは外資系と一部の人間だけで金がどんどん海外へ吸いだされるシステムが完成。
いったん崩壊させられたらもう後戻りは出来ない。
支配から抜けられ無くなるのですよ。

これだけ国内での扱いが悪いと
日本の医者の輸出大国化も近いんじゃないか
医学生向けの(医療英語も含めた)英語講座とか
外国の病院への就職斡旋サービス伸びそうな予感がする

そして、国内に残る医者も保険扱いそのものを返上して
貧乏人お断りしだすのも時間の問題だろう、20年以内かな

>>679
新聞の記事だったけど、そいつへのインタビュー記事があって

「休みが年5日しかない」「でも、やれるだけやってみようと」

みたいな事言ってた、赴任して日が浅いから使命感バリバリって感じだな
まぁ、燃え尽きて過労死するのが先か、救おうとした患者に殺されるのが先か
さてどっちだろうね

もう今から産科になるやつは英雄というより馬鹿だな

>>682
前任者は休みが年に48時間だった。

外国人医師の導入を考えるなら
医師免許を共通化する必要があるわけで
流出は必然だと思う。

>>682
つーかヒラリーが日本視察して医療現場をわざわざ見て行ったのって
明らかにそれ目当てじゃないのか＞日本の医者の大量輸入
「日本の医者は優秀なのに、最悪の労働環境。」みたいなコメントしてたはず

なんかあのオバさん国民皆保険を大統領になったら実施するとか言ってるし
そうなったら必然的に医者足りなくなるだろうからなぁ、アメリカ

万波が普通に日本語でスピーチしてたの見て少し恐くなったぜ
言語の壁があるから大丈夫だ、と思ってたんだが…

いや言語の壁はあるよ
プライマリーは無理だと思われ
結局カテとかオペの技術があるやつしか流出しない、というか出来ない

医者で過失で訴えられる人は全体に何%なの？
他の職種の人と比べて多いのかな？
もし、誰が知ってたら教えてください

もう、医療崩壊が改善するまで
国の官僚への医療拒否でいいんじゃね？
もしくは保険利かせないで全額払わせるとかさ。
貧乏な患者を診るのは全然いいけど、官僚やDQN患者を診るのはやだねｗ

国家公務員共済病院があるから、あんまり困らないのでは

この前アメリカで子供を診て貰いました。
小児科医は凡そ20分ほどかけて問診・診察をしてくれました。
今では忘れかけている古典的な聴診打診も丁寧。
しかし、技術が特段上だとは思いませんでした。
なんて余裕のある業務なんだろう・単価が高いからやってけるのだと感心しました。
日本も本当に患者と向き合って真剣勝負が出来る仕事になれば良いのにと思いました。
初診20-30人来たらそんなの出来るはずもない。さばけさばけとばかり言われる。

ちなみに今国が進めてる第2次試案が通ったら
医者の逮捕者50％以上、法医学・警察も崩壊・・・当然だなｗ
得して儲かるのは国の官僚と弁護士だけだ。
あ、DQN患者もなｗ

誤解されてるからひとつ言ってやる

判断権者・・・検事正
広報担当・・・次席検事
現場担当・・・担当検事

次席検事はただの会見で検事正の考えを発表する下っ端検事
起訴するかどうかの判断権は次席検事には一つもない
検事正が起訴するかどうか判断したことをマスコミに発表する仕事が次席検事

>>692
>>412

何があったにせよ現場から逃げる職業というのは寒いものがあるな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿__
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　　　　　　　　　　　　　　｀k'｀ﾞゞ＝ｰ‐'"´ｰﾟ‐'　l ,!
　　　　　　　　　　　　　　　lヽ　　 　 i　　　　　,!ﾘ
　　　　　　　　　　　　　 　　ヾ､ 　 　 l　　　　 ,!'　寒い時代だとは思わんか？>>694
　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　-ー- 　 /l
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　 ﾞi　　 ヽ,l.　　 r-───‐‐- 、 　 ヽll/　　 r-───‐‐- 、 　 　 l/ 　 　l
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　　l　　｀ゞi　　 |　 　 　 l　　 　,l|　　　||　 　 l　 　 　 l　　 　,l| 　 　 |;'ﾞ／　 l

>>694
命あってのものだね、だよ。
転職でもして、新しい人生を切り開くほうがいいだろう。死ぬよりは遥かにいいだろう？

そうそう何も嫌な思いして続ける必要ない。
嫌な思いをして行かされる必要も無い・

　　　　　　　　 ヽ　｀ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　/
　　　　　　　　　 ヽ　　 ｀ヽ、　　　　　　　　　　　　 ／／ /
　　　　　 　 　　　 ヽ 　 ＼　＼　　　　　　　　　／／　 /
　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　 ＼　｀`Y ￣￣｀` ＜／　　 /
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 ＼　|　 r‐ 、 冖 rヘ　　 /
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　 /　/　　 !一 1　ヽ /
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　/　/　　　 |　　|　 ∨
　　　　　　　　　　　　　　|＼_／　 |　　＿人__人＿|
　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 　 |二ィエT￣i〈エT 1
　　　　　　　　　　　　　　|　厂 |　 ヽ　 ー'゛　　ト-　|
　　　　　　　　　　　　　　|　＼_|　　 `┐ ／ー-ヘ /|
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 　 |/　　_ _　 V|
　　　　　　　　　　　　 　 ヽ 　 　 　 　 |　／＿ヽ | |　　イチかバチかでやってもらっては困る！
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ト-、 　　 | / 　 ハ } |/
　　　　　　　　　　　　　＿__/ 　 ＼ 　 |/`ー'　 "Y/
　 ＿＿.. 　 --─‐　''´　　 　 　 　 ＼_ト、　　　　ル`ー--　..＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 /　　　 　 　 　 ｀`　ー‐┐
　|＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|　　　 　 　 　 　 　 　 /
　|　入　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 , --　、　　　　　 　 　 　 　 　 /
　レ'　 ＼　　　　　　　　　　 　 　 　 /, '⌒ヽヽ　　　　　　　 　 　 ／
　|　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ｛ {　　　} }　　　　　　　　　／ |
　|　　　　　　｀丶、　　　　　　　　　　ヽ二二ノ　　　 　 　 　 ／ 　 |

病状の重い患者ほど納得行く結果が得られるはずがない。
神経をとがらしてもレトロに見れば100％の医療提供とは行かない。

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより産科医逮捕しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

＼避けたらマジ殺す！／
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼　＜ここは俺が　　　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　　　　 / /　　　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　//　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　歩　　 ',　　　　　　　　　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　.//＿＿＿__',

　　　　　　／＼　　　 ／＼　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　u＼　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　　//　　',
　　　/ /u　飛　/ /　　角　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 ／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼　//＿＿＿__',

今年福島県医受けて、面接で「産科医になります！」とか言うやつの
何割が本当に産科医になるんだろうな

>>687
過失で無いのに過失として訴えられるから大変。
常考で過失は訴えられたり、和解金払ってもしょうがないけどな。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=606118907&owner_id=10376960

上記の人ね、ヤクザかどうか知らないけどヤクザだと思われたいらしい。
下記の音声ファイルは上記の人の肉声。
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69001.wma
「生駒の山の中がええか南港の底がええか考えとけ！」
「ワシがやっちゃんの家の子やいう事をコロっと忘れとる様やのう」
などなどヤクザ発言が満載。
なんでも、黒魔術まで使えるらしい。すごいね、黒魔術が使えるFPだってｗ

偽名でこんなサイトも開設して様々な保険会社の悪口を実名で書いてる。
偽名だったら学歴や経歴も嘘書いていいと思ってるらしい、気をつけて。
　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
http://www.eonet.ne.jp/~fplanner/

＞今年福島県医受けて、面接で「産科医になります！」とか言うやつの
　 何割が本当に産科医になるんだろうな。

それどころか例のお礼奉公つきの奨学金を受給した連中が医師免許取得と同時に奨学金を返済して
地方勤務を拒絶する例が頻発するよ、どう楽観的に見積もっても5割も残らない

＞今年福島県医受けて、面接で「産科医になります！」とか言うやつの
　 何割が本当に産科医になるんだろうな。

それどころか例のお礼奉公つきの奨学金を受給した連中が医師免許取得と同時に奨学金を返済して
地方勤務を拒絶する例が頻発するよ、どう楽観的に見積もっても5割も残らない

私はこの地方病院の1人だけの産科医です、　

最近はほとんど毎日きちんと寝ていません。
きちんと寝れないせいか、外来診療中や
手術中に頭がボーとします。医療事故が今にも起きそうで心配です。

昨日も緊急帝王切開で夜中の3：00におこされ、病院にいって
手術に入りました。手術のあとは興奮してか寝付くことができません。
あさになれば、また外来診察が始まり、午後からは手術を執刀します。
こんな生活もう限界と思いました。

1ヶ月の半分は病院に泊まっての夜勤です。あさになっても
ねむいまま午前中は外来診察、昼から手術です。
いつも頭がぼんやりしています。
使命感を持って働いてはいるのですが、もう体力が持ちません。
疲れから、医療事故も起こしそうで心配です。
家族も私の体調がどんどんおかしくなるのを見て心配しています。
自分でも、自分の体調、精神状態が明らかに異常をきたしているのがわかります。

残念ですが、もう限界です。
妊婦さんたちは自己責任でどこか探してください。

私の変わりは誰もこの病院には来ませんので当院の産科は閉鎖です。
妊婦さん達は生むところを自力で探してください。
50ｋｍも行けばどこかに見つかるはずです。
過労のため医療事故をおこして患者さんに迷惑かける前に、
わたしは産科医やめます。
さようなら

「産科絶滅史　訴訟と激務の果てに」
http://www.chiangmai.jp/~flash/bin/034.swf

>>707
これは本当にひどいな。
医者の自殺ってたまにあるけど、こうやってうつ病になって自殺というパターンも
あるんだろうな。

>>396
亀で申し訳ないが
＞耐えてるうちは、誰も何もしてくれない。
正直感銘を受けた。そのとおりだな。

>>336
刑事免責ってことは、故意の殺人もOKってことなんだぞ？
そんなもん認められるわけないだろ？
大体、何やっても罰せられないなら、誰がまじめにやるんだ？

>>337
欧米コンプ？
なんで欧米の医療制度がベストと言えるの？

>>708
以前、警備員をやってた時、大学病院の常駐警備をしてたのだが、酷かったよ。

仲良くなった医師達に、いつ寝てるの？と聞いた事があったが、彼らは笑いながら、時間があるとき。と、答えてた。

よく死なないなと思ったよ。

世の中には睡眠時間の取れない仕事なんて山のようにある。
訴訟のリスクの多い仕事も。しかもサービス残業で。

医者は高額の給料もらえてるんだからマシだと思うがな。

>>712
>世の中には睡眠時間の取れない仕事なんて山のようにある。
>訴訟のリスクの多い仕事も。しかもサービス残業で。

普通に仕事してるだけで民事刑事でガンガン訴訟になる仕事って例えば何？

歯医者で自費の医院は裁判も仕事だし、街宣車が来たり
いろんな妨害来る、警察沙汰も年に数回ある、医者は叩かれ弱すぎ
借金取りと格闘するくらいは普通に出来ないと生きていけない

>>713
はいダウト。
普通に瑕疵のない仕事してれば刑事訴訟されません。
ミスだと考えられる仕事をするから訴えられるのです。
ミスって人ひけば、タクシードライバーもがんがん訴えられます。

>>715
>ミスって人ひけば、タクシードライバーもがんがん訴えられます。

ダウト。それは普通に仕事しているとは言いません。
で、普通に仕事してるだけで民事刑事でガンガン訴訟になる仕事って例えば何？

>>714
>>715
　 　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　／　ノ　`──''ヽ　おいおいマジかよ餌粗悪すぎね？
　　　 /　　　　 　／　　 |　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 釣れるとかマジで思ってんの？
　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　 　／　　　　　　　ヽ
＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　 　 | ●　　　●　　　|
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ
　　　　 彡'-,,,,＿＿＿ヽノ　　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　ヽノ￣　　　 　　　ヽ
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　 ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''"""""""
　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽ ヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ
＿＿_/　　　　　　￣￣）　　　　　　　　　　　／　|＿＿＿

>>716
しいて言えば週刊誌の編集かなあ…
名誉毀損とか。
でもあれは個人じゃなくて会社として
訴えられるしね。

>>712

そういう仕事が異常なのであって、それを基準に物事を判断するのも異常。

久々に７時間睡眠。気持ちいい目覚め。



















釣り師達もお目覚めのようでwwwwwwww

>>461みたいに考えてる医者が多いみたいだけどさ、楽観的にすぎるよ。
産科医がいなくなる
→自宅で出産せざるを得なくなる
→なんでこんなことになったのか理解できない
→それでも医者を叩き続ける

ってのが現実だよ。馬鹿はいつまでたっても馬鹿。
反省するくらいなら初めから叩いたりしない。
永遠に医者が悪いといい続けるんだって。

医者じゃないけど、逮捕される(あるいはされるリスクと背中合わせで仕事する)よりは
叩かれるほうがいいんじゃないですか？

>>716
麻薬の売人とか

>>722
医者はドＭですか？

>>722
最近は叩かれるのを喜んでる節もあるしなあ。
昔は、医者が医療の現状は崩壊寸前なんだと書き込んでも、一般人の心無い罵声を
嵐のように浴びせかけられ、切なくて悔しくて一晩中書き込んでたこともあったなあ。
今となっては楽しい思い出だ。
今が楽しいのが一番だな。患者とか医療の奉仕の精神とか、あんなもん糞の足しにもならん。

国策が従来の国による社会福祉制度を縮小して民間企業に委託することで国庫からの
持ち出しを減らして、逆に税収を上げる形にしたいのは火を見るより明らかなのだから
どっちにせよ、一度は完全に医療が荒廃しないといけない。
そうじゃないと医療再生の大義名分が立たん。

救急医療を担ってきた自治体病院を破壊し尽して、開業医を虐殺し尽くして始めて
医療崩壊は完全に完了する。

あと2年は今の現状は続く。

ソビエト連邦という国が崩壊しソビエトという国は無くなった。

医療が崩壊したら…以下略

いくら医療が発達しても出産は命懸け、場合によっちゃ母子共に後遺症
が残る危険性は昔から変わらん。

重大な過失があったならともかく、全てを医師のせいにして訴訟起こす
親とか、簡単に原告寄りの判決出す司法ってのはどういう神経してるん
だろうかね？

母子共にその危険性があることを認識しないなら、最初から中出しする
なと。コンドーム使え。

日本で医療が崩壊しても医者は国外へいけばよいが、
国民は（ry

>>721
>永遠に医者が悪いといい続けるんだって。
つまり、チョソがいつまで経っても日本を逆恨みし続けるのと同じなわけか。

>馬鹿はいつまでたっても馬鹿。
まあ、マスゴミ・警察・検察が賢いとは思わんし、むしろ・・・・。

>>727
＞いくら医療が発達しても出産は命懸け、場合によっちゃ母子共に後遺症が残る危険性は昔から変わらん。

いや、女子高生が普通に便所や風呂場で産み落としてポイできちゃうぐらいだからな
仮に助産師出産が原則になったところで死傷率は今の１０倍程度で済むよ
将来はセレブの出産は産婦人科、それ以外は助産師出産って事になるんじゃないの？

政府はだまって見過ごすだけかｗ
もう自民はいいよ

今日も過誤の相談きたよ。
弁護士が追い返してたけどな。

>>716
ダウト。
飛び出しをひいても訴えられます。
判断ミス、運転ミスしてひいたらなおの事。
医師も同じ。判断ミス、処置ミスなら当然訴追すべき。

馬鹿な患者が医者を叩く
↓
馬鹿なマスコミや司法が同調して医者を叩く
↓
馬鹿な大衆が鵜呑みにして医者を叩く
↓
医者が逃げる


叩く相手を誤っている

>>716
金融なんか訴訟はよくあるよ。個人宛の裁判ね。
虚偽の説明だったとか、なんとか。
「お前たちが勝手に振り込んだんだ！」と言ったヤツもいたねw
ちゃんと金銭消費貸借契約に自署捺印・実印+印鑑証明+免許書コピーあるのにww
あと、不動産も多いね。

実は医者も同じなのだが、ちゃんと相手の意向をわかってない場合や
意思疎通が出来てないときに訴えられるんですよ。

>>735
しかし意向がわかっていても訴えてくる奴もいるわけで

ttp://tkj.jp/kaidou/news01.html
2008.01.31【海堂ニュース!　12】映画『チームバチスタの栄光』について

医師の増員を、医療費の増額を、医療現場は求めています。通常の医療を行うためには、これは必須の手当です。
そしておそらく、市民もそれを望むことでしょう。となると当面のわかりやすい敵は、医療費を抑制している財務省の人々、あたりでしょうか（笑）。
　市民社会の敵は、みんなではっきり認識しましょう。
　官僚は「医療費亡国論」という論陣を１９８３年に打ち、その基本方針を四半世紀経った２００８年の現在も堅持しています。
私は彼らに言いたい。人々が病んでいるなら、医療費で亡国したっていいじゃないか、と。
市民ひとりひとりが幸せに暮らせるように、そのために我々は税金を収めているのではないか、と。

　人々を救う医師が、多少ゆとりのある生活を送れるように制度設計するのは、当たり前の社会の義務ではないでしょうか。
その費用は、賄賂にまみれた官僚のトップ事務次官に払っていた給与よりは、社会的にははるかに妥当な支払いのはずです。
官僚は、汚職まみれの自らの組織を自浄しようとしないくせに、医療事故調査委員会の設置などという、医療現場の
自浄作用を強制しようとしている。モラルの高い集団、医療が、モラルの低い集団＝官僚組織から指導を受けるという
エキセントリックな国、それが現在の日本のいびつな姿なのです。
そしてメディアはその言葉を無批判に垂れ流すことで、その傾向を助長している。

片岡康夫元検事 満足ですか？
片岡康夫元検事 満足ですか？
片岡康夫元検事 満足ですか？
片岡康夫元検事 満足ですか？
片岡康夫元検事 満足ですか？
片岡康夫元検事 満足ですか？
片岡康夫元検事 満足ですか？
片岡康夫元検事 満足ですか？

医者＝この国で最も優秀な人間がなる職業

お前らは医者のほじった鼻くそと同じ程度の価値

医者は高給取りだしたまにはこういう目にあってもいいじゃん

>>739
うん。そうだね。
だから、医者は自分のことだけ心配してなよ。
鼻くそのことなんか気にせず。
鼻くそは医療費をどう削るか、それだけ考えるようにするよ。

ま、実際おれなんか早く死にたいし。医者なんか不要。

>>737
同じ完了でどうしてこうも違うのだろう？

厚生労働省→予算を減らす事で官僚が評価される
財務省　　　→予算を減らす事で官僚が評価される


国土交通省→予算を増やす事で官僚が評価される
外務省　　　→同
防衛賞　　　→同
農林水産省→同



財務省以外で予算を減らす事が評価対象の省庁ってあんの？

ニュー速的医療制度改革案のまとめ　改訂

・診療報酬制度は廃止、上限を設けた自由診療制を導入
・刑事は故意・重過失のみ処罰
・民事は医療訴訟の当事者適格を法人に限定（国家賠償はすでに国のみに限定）
・医師個人の責任は、リピーター医師または刑事事件の刑が確定した医師は行政上の免許停止・はく奪
その他の医師は院内の懲戒処分（訓告・厳重注意・減給・解雇等）に委ねる
・研修医は完全免責、そのかわり研修医の診察・治療は格安、場合により無料にする
・受診の際賠償に充てるための数百円程度の保険料を支払うことを義務付ける
医療機関・医療従事者も保険に加入し、患者の支払う保険と統合し賠償金に充てる
・かかりつけ医にかかることを基本とし、救急にかかれるのは緊急の場合のみ
のちに緊急性が低いと判断されれば違約金を請求
・検査機関の統合等によりコストダウンを図る
・医療従事者、特に医師間のいびつな給与体系の改善を図る
・医師の裁判員と裁判官のみで構成された医療裁判所を設ける
・医療事故調査委員会を設ける
・医師が無過失でも補償する事故補償制度の創設（賠償保険との統合は未議論）
・医師を増やす、あるいは看護師、助産師、救急救命士のできる医療行為の範囲を拡大する
・処方せんなしで買える薬を増やす等、規制緩和をして患者の自己責任で行える行為の範囲を拡大する
・基礎的な医療行為は国民が自ら行えよう学校や地域で医療教育を行う

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1197599623/l50
710 卵の名無しさん [sage] Date:2008/02/02(土) 11:17:05  ID:BvYK+pU/0 Be:
    愛する人を失った悲しみに付け入り、自分の名を上げるために面白おかしく記事を書きたてた人達でしょ？
    良心を持った人間の所業とは思えず、想像の粋を超えているので、何と言ったら良いか…。

    高校の現代社会の時間に、「芥子(けし)の実の教え」というのを教わったのを思い出した。

    >キサゴータミーは、裕福な家の若い嫁だった。ある日、彼女の幼いひとり息子が死んだ。
    >彼女は悲しみのあまり発狂し、冷たくなったわが子の死体を胸に抱くと、町に出て、
    >だれか子供の病を治せる者はいないか、必死でたずねまわった。 町の人びとは同情したものの、
    >何もできなかった。
    >
    >　最後に、この狂った母親は、わが子の死体を胸に、祇園精舎の釈尊(お釈迦様)のもとを訪ねた。
    >釈尊は言われた。 「この子の病を治してあげよう。それには芥子(けし)の実がいる。町に行き、
    >四五粒もらってきなさい。しかし、その芥子の実は、今まで一度も身内から死者を出したことのない
    >人の家でもらわねばならない」
    >
    >　キサゴータミーは、町に出て芥子の実を求めた。芥子の実は、どの家にもあった。
    >しかしどの家でも、たずねてみると、過去に身内の誰かを亡くしたことがあった。彼女は必死にさがしまわった。
    >が、一度も死者を出したことのない家は、とうとう見つからなかった。彼女は、はっと悟り、正気に戻った。
    >　そして、わが子の冷たい遺体を墓所に置くと、釈尊のもとに帰り、弟子となった。

    悲しみに暮れ、まともな判断力が低下している人に近づき、
    「死んだのは、全部医者が悪いんだ。手伝ってあげるから、訴えなよ。新聞でも取り上げてあげるから」と、そそのかした人間がいる。

    良い死に方はしないと思うよ。せいぜい現世で、絶品のフレンチにでも舌鼓を打っときな。

故意に患者殺したのが分かればそれは刑事事件になるだろｗ単なる殺人なんだから。
それは当然。
でもそうじゃないのに何でも死んだら逮捕してみる、ってのが今の試案の内容なんだぜ。

精神状態崩壊寸前の医者も多いけど、何とか持ちこたえている。
普通の感覚の範囲で自殺できる精神の奴は医者なんて務まらないぜ。
医者も人間だけど、医者以外の職業の人に比べれば
よくこんな状態でやってるな、くらい過酷な職場だ。
精神力も体力もないと、医者は出来ない。
医者の自殺って今はまだ少ない方だけど、これからは増えると思うぜ。
“失恋したから自殺します”“親がうざいから殺します・自殺します”
こんな感覚の奴にはまず、医者なんて無理。

元記事間違ってる
「南会津で唯一」→「南会津にある公営では唯一」

退職するうちの1名は地元民間病院に移るそうだ

一生懸命助けようと思ってがんばったのに目の前で人が亡くなっていく。
そんなの日常茶飯事。
それだけでつらいのに、それを何でも殺人、殺人とか言われたらね・・。
そりゃ、そんな仕事やりたくもなくなるわｗ

ヨーロッパだったらすでに医者による過激なデモが起きてるよ。

>>747
世間知らず。
業種問わず、報われないことや非難されることはある。
そんなんで仕事したくないなら、一生引きこもるしかないな。

>>739
医師を装った燃料投下楽しいの？

>>748
日本の医者は世間体気にしすぎだね
理不尽なことされても、デモもストもやらないんだから
それじゃ、ちょっと逮捕してみようかって普通なるだろ

頭は無い、金は無い、地位は無い、名誉は無い
それが君たち一般大衆のことだよ

何このすれ
医者がお仲間同士かばいあってるだけじゃん

命を預かる仕事で、殺しちゃったらそれなりの責任取るのが普通だろ？
ほかの仕事なら失敗したら責任取らされるじゃないか

しかも国家試験で技術を認定さてる仕事なのに

実刑にはしなくていいから、逮捕起訴くらいは当然だろ

はぁ？
http://blogs.yaho○.co.jp/rosemary1998jp/53337986.html

今、日テレの爆笑問題のやっている番組を見ていて驚いたのは、
視聴者の意見で（今回のマニフェストについて）

その前に今回のマニフェストは、最低ランキングの病院は潰します！というものだったと思う。
最近、救急患者のたらい回しが多い事に関連して、もっと患者の立場になって診察や治療をして欲しい、
いい加減な医師はもっと意識を変えて欲しいと言う内容でした。確か


話を戻します。
そこに、現役医師からの意見で、マニフェストは反対、意識を変えなければいけないのは患者で、
くだらないただの風邪ごときで病院に来るな！と言う内容でした。

人を診察して治すのが医師の使命ではないのでしょうか？
それを、くだらないただの風邪とは、どんな感覚なのでしょうか？
こんな医者は、医師免許を剥奪して欲しいです、医者である資格はないと思います！

桶川ストーカー殺人事件のように、明らかで悪質な怠慢捜査による
殺人被害では、逮捕者も出ず、責任者も明確に報道されず、闇に葬られるのに、
なんの落ち度もなく、全身全霊で治療にあたったK医師が逮捕され、
裁判にかけられている。。。
警察は狂ってる

>>751
それを人が良いとか日本人の良さとか思っているところが間違いなんだよね。
どこの受け売りだか知らないが、最近の日本人は、日本人の美徳を勘違いしてる。
理不尽なことにはきちんと対抗しなければならないのに。

>>735
でも金融などの業種は、所詮金で買えるリスクだが
命を返せ、手足を返せ、視力を返せ、子供が産める体を返せと言われても
いくら金を積もうとも返せないものは返せないのでリスクの質が違うと思える。

>>757
俺は素人のバカに言いたいのだけれど、
なんで素人は、医者を、サラリーマンや公務員と同じ目線で語ろうとするのか。
憤りを覚える。そこいる人間も、責任も、貢献度も世界の頂点である医師という
仕事を、馬鹿げた価値観で語らないでほしいよ。

>>757
同じものが返せないなら金で代替しろ、司法の場にでてこい、
ってのは普通の気持ちだと思うんだけど

>>753
そうそう。
人が死んでる以上逮捕・起訴は当然。
不当逮捕だと思うなら弁護士を雇って裁判でそう主張すればいい。
いったいどこに問題がある？

それ嫌だっていうなら医者なんか辞めちまえよ。
誰も続けてくれなんて頼んじゃいない。

>>760
そう、そのとおり
だからみんな辞めているｗ

辞めても別のところに行けばいいからね。診療科の行き来も自由なので。
これが資格専門職だよ。辞めろといったら本当に辞めます。困るのは患者であって
医師ではないのです。患者はそれを理解していない。

>>760
>人が死んでる以上逮捕・起訴は当然
弁護士や（まともな）検察官・裁判官が聞いたらビックリのとんでも発言だな。
法学部の一年生の知識に劣る。
>誰も続けてくれなんて頼んじゃいない。
まっとうな妊婦は医師に続けて欲しいと思っている。

>>761
こーいう馬鹿って本当に救えないっすよねｗ

４月から内科その他も全国で崩壊するから、安心しるｗ

　嫌　だ　か　ら　辞　め　た

　そ　し　て　誰　も

　い　な　く　な　っ　た　ｗ

>>762
石投げれば病院にあたるような時代に患者も困らないよ。
それから大概の日本国民は患者じゃないからな。
寧ろ、病院なんか利用せんのに毎月保険料をとられていく被害者。

だから、いつまでも辞める辞める詐欺なんかしてないでさっさと辞めてね。
それとも口だけで、リアルじゃ辞表1枚書けない玉無し？

ナマハゲみたいに素人を産婆にすればいいのに
男も募集すれば、かなり来るんじゃないかね？

>>766
　　　　　　　　　　生病老死
病気にならない、死なない人間は一人もいませんよ

>>766
俺は麻酔科医なんだけど、お前に俺の代わりができるか？
できないだろ。素人、無資格、無知能のお前じゃ営業でペコペコ
他人に頭下げてるのが精一杯だろ。もちろん医者ほどの社会貢献も
見込めない。それがお前の社会的価値だよ。俺はお前よりも明らかに偉いんだよ。
覚えておけ。

日本人の考え方が「引き算」になってきたから。
「小銭を払えば100％パーフェクトなサービスを受けられて当たり前」
がデフォになった。
だからお菓子でも赤福はともかく「原材料を使用の多い順に記載しないと
いけないのに一部入れ替わっていた」とか些細な理由で、世論をおそれて
商品回収をしないといけなくなる。
別に99.9％の消費者にとってはどうでも良い話なのにな。
マスコミ主導で他人の非をあげつらう文化が醸造されたのが一因と思ってる。

あと自分は安全のためにべらぼうなコストはかけられなくても、自分から
小銭を受け取った他人はコスト度外視で100％の安全を自分に保証して
当たり前、という考え方も浸透した。

>>768
だからなに？

まあ今年のパンデミック・フルーで医療は終わるから楽しみに待っていて下さいねぇ

愚民の方々

地方は足りないが、東京圏は余ってる>医者
勤務医はマシだが、これから開業しようとしても銀行は資金を貸さないよ。
勤務医もこれからは厳しくなるぞ。

地方に行けばいいじゃん、というだけの話なんだが、
当の医者が嫌がってるわけで・・・

ところで福島の大野病院で起訴判断を下した検事は今度千葉に移動らしいね。
千葉の産科医は大丈夫？

>>771
ゆとりバカ？

>>769
社会的価値の高い方にはそれなりの社会的責任が生じますので、仕事でミスしたときはきっちり責任を負ってくださいね　＾＾

>>760
火事で119番通報したにもかかわらず消火活動が間に合わずに家が全焼・家族が死亡した場合は消防士を訴えればいいのですね？！
家に強盗が押し入って金品を強奪された場合は防犯活動があまかったと警察官を訴えればいいのですね？！
さらに犯人が逮捕されなければ職務を遂行していないとして訴えればいいのですね？！
わかりやすいわ〜ｗ

>>769
別に誰も仕事続けてくれなんておまえに頼んじゃいないからｗｗｗ

てか、おまえ、自分が世の中に必要とされてるなんて妄想してないか？

>>769
いつもご苦労様です。ありがとうございます
変なレスは相手にせず、どうか続けてください
よろしくおねがいします

>>777
訴えればいいさ。
裁判起こすのは、民主国家日本の国民の権利なんだから。
ドンキホーテの火事でも被害者家族が消防署を訴えた。

>774
なんか出世街道からはずれたというか、本来ありえないようなポジションに
異動になってると医者板でヲチしてる人が書いていたけど。

政府の医療福祉削減の背後にあるもの

テレビのコマーシャルで急に登場してきた米国の保険会社の宣伝は、政府の医療保険の削減
の動きとと見事に軌を一にしている。自己責任で医療保険に入れということだ。米国保険会社を
儲けさせるということだ。
なんでもかんでも米国の圧力のせいにするのは単純すぎるというそしりを受けるかもしれないが、
それが事実であるのだから仕方がない。この国の政・官・業は信じられないほど米国の言いなり
になって日本を解体しつつあるのだ。そしてその犠牲をまともに強いられるのがこの国の国民、
それも弱者のサラリーマンなのである。
ttp://darsana.exblog.jp/m2007-01-01/

世の中全体のレベルが下がってんだから
医者だけが従来通りってことはねーよな

>>774
>>1に書いてある。

>◎http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/kikaku/062/1.htm
>　片岡康夫・福島地検次席検事は１０日、逮捕や起訴の理由について説明し、
>「はがせない胎盤を無理にはがして大量出血した」とした上で、「いちかばちかで
>やってもらっては困る。加藤医師の判断ミス」と明言。　（片岡氏は現在、千葉地検交通部長）

>>777
訴えるのはいいだろ
勝てるかどうかは別としてさ

嫌なら辞めろ。代わりはいない。

>>780
なんでも訴えればいいとか言っちゃうところがゆとり脳ですな
訴えることが問題なのでなく訴えの内容と非科学的な判決をだしちゃうことを問題にしているのに
問題のポイントがまったく見えずに論旨のすり替えですかｗ

仮にあなたの意見が正しいのなら冤罪を出した裁判官が免責されているのはおかしいですね
あとになってから新事実がわかって冤罪が証明された場合でも検察官・裁判官はまとめて逮捕
上級審で判決が覆った場合も裁判官は逮捕されなきゃおかしいよなぁｗ

>>786
だからそう思うならさっさと辞めれっての。
毎日毎日、掲示板で辞める辞める言って結局辞めない。
おまえらメンヘルのリストカッターかっての。

>>787
冤罪出した裁判官を免責する法律なんてありません。
冤罪被害者が裁判官個人相手に訴訟起こすのもやろうと思えば可能。

検事・警察官が逮捕されないのも、別に免責されてるからじゃなく被害者が
訴えても担当検事が身内可愛さに起訴しないだけで法で守られてるわけ
じゃない。

>>782
それで保険に入っても医者がいなくて治療を受けられない。
↓
医療保険払わないで済むから保険会社ｳﾏー
なわけですよ

>>788
こういう大口叩く奴に限って低収入でろくに税金納めてなかったりするんだよなぁ
そう思うならいっさい医療機関を受診しなきゃいいんじゃね？
保険料は徴収されるがな
そういう意味でも788みたいなアホや金払わない奴が医療機関受診できないように
国民皆保険はさっさと廃止にするべきだな

>>790
「シッコ」の世界ですねｗ

いなきゃいないで産婆が代わりを勤めるからいいんじゃねえの？

>>793
産科がいないと、産婆もびびって廃業するよ。
誰だって訴えられたくないしな。

>>789
ゆとりじゃなくて本当の○○なんだな
＞身内可愛さに起訴しないだけ
吹いちゃったよｗ

弾劾って言葉知ってる？
裁判官はめったなことじゃクビにできないんだよ
それは別に裁判官が甘やかされているからではなくそれだけの重責があるからこそ
「保護」されてんの
君みたいな○○とは違うの
わかる僕ちゃん？

>>785
> 訴えるのはいいだろ

「訴えられた側の心が折れる」ってのは、別にしても
訴えられたら、それに答えるための時間と労力を割かざるを得ない。
火事を消せなかったと訴えられた消防士が浪費する「時間と労力」は、本来は次の災害・火事に使うべきモノ。
犯人を捕まえられなかったと訴えられた警察官が浪費する「時間と労力」は、別の事件の捜査に使うべきモノ。
ココまで言えば分かると思う。
訴えられた医者が浪費する「時間と労力」は・・・・・・

警察に取り調べられたことあるけどｗ、「私たちもこういうの（医療事件）じゃなくて、
ホントの事件の捜査したいんですよね」だってさ。
そりゃ捜査一課だもんな、医療事件はウソの事件？

>>796
＞ココまで言えば分かると思う。

多分わからないと思う。

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_＿＿__∩　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／_,　　 ,_　 ヽ|　　　　|　下手糞な釣りだクマー・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　●　　 ●　 |　　　＜　日曜だからとはいえ、質が悪すぎクマー
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　( _●_　)　　 ミ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　|∪|　　_ノ
.　　　　　　　　 　 ＿＿／￣￣￣　ヽノ　　　￣￣￣￣）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　　　　/￣￣￣/ / 　　 〃⌒i
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　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
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　　　　　　　　　　　(_,＿ノ

>>795
＞裁判官が甘やかされているからではなくそれだけの重責があるからこそ

これは権力者の自己保身にすぎないな
それを理屈抜きに受け入れているお前の先祖は小作農だったに違いない

保険医は、すべて採用制にして国の直轄に置くべき。

医療分野・地域に派遣。

責任も採用機関が負う。


高齢開業医はコンサルタントとして自費のみでどうぞ。

私ども医師・看護師は日夜、患者様の治療に尽力しています。
にもかかわらず、病状が悪化することがございます。
病状悪化については病院は一切責任を負いませんので予めご了承願います。


↑ある民間病院の掲示（実話）

>>802
「（実話）」まで含めてギャグなんだよな？そうだと言ってくれ！！

医師に文句あれば病院いくなよ。勝手にシネ

>>1
この段階に来ると
日本の医療システムの改善を要求するより
自ら海外に行ったほうが簡単に労働環境の改善ができるよね

>>800
あの〜憲法や法律で司法の独立やら裁判官の保護やら色々決まっているんですが？
小学生ですか？

>>802
いい話やんけｗ

今の医師は国外へ行くことも考えた方がいい

アメリカはステップ1〜3があるので臨床では気軽には働けないが、オーストラリアとかは日本の医師免許で通用するので研究や研修留学で英語をなんとかすれば十分。

医師の数が減る分犠牲になる患者も出てしまうが、国外の医師の優遇っぷりは異常。わざわざこんな国に残る必要は全くない

医療の前提である医学の基本が、症例の記録とその統計的な分析で
原理的に100%はあり得ないのに、患者は100%を要求する
こんなの崩壊するのは必然じゃないの、ニュースにすることじゃないだろう

>>807
国外が優遇されてんじゃなくて、国内の条件の悪さが異常な
これ、豆知識な

産婦人科なんて自分には一生関係ないところだから日本中からなくなっても別に無問題

>>788
スレタイくらい読めよ

ノードクター
ノーエラー

福島県

>産科がいないと、産婆もびびって廃業するよ。
>誰だって訴えられたくないしな。
文字通りの「キラーパス」を受け止めてくれる相手いなきゃそうなるよな。

>>806
ちょっと待て。
司法の独立は決まってるが、検事・判事の過失は免責するなんて法律は
どこにもないぞ。

検事、判事はお咎め無しなんだなぁ

不思議なことに検事や裁判官は完全無謬の神のごとき存在なので、過失を考える必要はない。
よって法律でも検事や裁判官の過失を問う仕組みはどこにも存在しない。

国家賠償法

前スレに書いておきましたが。
817 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/31(木) 20:05:26 ID:q5dO/Vb70
専門家である宗像委員長以下３名の経験豊富な医者の意見を無視して、
素人である文系検察官が起訴を拒否すべき、だなんて。

素人が口つっこむな　なんてこれから言えなくなりますよ。


残念ながらこのスレも素人介入の口実・証拠スレとなってしまったようですね。
プロレスラーは観客にいくらヤジられても反応してはますます野次られる。プロレスラー相手に茶番でもプロレスし続けるしかない。
いつまでも養成所に溜まって居合道みたいな老人師匠が弟子１０人を指一本で吹き飛ばすみたいな茶番してれば笑いのタネですよw

>>816
国家ではなく、検事や裁判官「個人の」過失を問う仕組みです。

>>818
法曹「そんなことになれば誰も検察官や裁判官をやらなくなってしまう。」

医者が居なくなれば医療ミスもなくなるだろ
訴えたやつら、叩いたやつら、望みどおりになって良かったね
そしてたらい回しにされて死んでね♪

>>819
まさにまさにw

>>819
嫌ならやめろですねｗ

産婦人科医は全員死ね
妊婦は全員死ね
女は全員死ね
男も全員死ね
全人類死ね

国賠は代位が本質だから，被告は国でも過失主体は裁判官・検察官。
最近では司法も「や〜めた」が多いみたいですよ。
マスメディアの皆様のおかげですｗｗ

はやくアメリカ型にならないかな
金曜手術日だと毎週なにもなくても
土曜日に出勤して患者さんの顔を見に行かなくてはならない
自分の子供より患者さんの顔見てる時間の方がながい
それでも訴えられるときは訴えられるんだろうなあ
つかれちゃった

奈良南部は崩壊って聞くけど、どーなん？