【調査】黒字は開業医・月２２８万円、民間病院・月２６４万円　赤字は国公立病院・月２３３万円

1 ：ままかりφ ★：2005/11/02(水) 11:46:08 ID:???0

厚生労働省が２日、中央社会保険医療協議会（中医協）に提出した
医療経済実態調査（今年６月調査、速報値）によると、医療機関１施設当たりの
１カ月の収支は、一般開業医が２２８万円、民間病院が２６４万円のそれぞれ黒字、
国公立病院が２３３万円の赤字だった。

調査は医療機関の経営状況を調べ、公的保険から医療機関に支払われる
診療報酬改定の基礎資料となるもので、次回の２００６年度改定に反映される。
将来の医療費抑制を強く求めている経済財政諮問会議の民間議員からの
報酬引き下げ要求が強まるなど、今後の医療制度改革議論に大きく影響しそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000047-kyodo-pol

2 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 11:47:52 ID:i3A+LECe0

みみかきサイズのおかき

3 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 11:51:43 ID:QbM8KDiZ0

ビートルズからシンゴ2まで垂れ流し
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1130898875/

4 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 11:52:04 ID:T53mC16D0

国民皆保険制から一番利益をむさぼっているのが、医者だな。過剰医療批判何のその、
「医は算術」状態、相変わらず。

医者は現代日本最大の既得権勢力だろう。改革の対象だな。頼むぜ、小泉さん。

5 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 11:53:04 ID:tsgoanEh0

うわ、開業医って意外と儲かってないんだな。自分で借金して開業医になるのは大変だ。

6 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 11:53:19 ID:rPa8r1ecO

医者が儲けて何が悪い？

7 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 11:54:32 ID:q7ewGdsn0

開業するのに数千万の借金するからなぁ

8 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 11:59:16 ID:2831MIjZ0

なぜ民間は儲かって、国公立は儲かってないんだ？
そのあたりの仕組みが気になる

9 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:00:23 ID:vfBKd6+G0

単純に人件費（医師の給与）が高すぎて赤字になってるってだけじゃないの？

10 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:00:46 ID:T53mC16D0

健康保険制度の中に手を突っ込めば、万札とり放題だから、みんな開業したがる。

割の悪い田舎の医者なんて、誰もやりたがらない。保険制度の硬直化がもたらした
弊害だ。

11 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:02:29 ID:n+TRTTbj0

国公立病院：医師給与低い、コメディカル・事務の給与高い　　→　赤字
私立病院：医師給与高い（といっても同レベル大学卒の一流企業よりも低い）、コメディカル・事務の給与は一般的水準　→　黒字

∴赤字の原因は自治労

12 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:04:50 ID:EpvdcLsC0

>>9
医者の待遇はOECD20ケ国の中で下から三番目だよ。
それなのに世界一の医療を提供してる。

1．WHOで国民の健康度は世界1位（2000年）
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html

2．医療費（社会保障費）はGDP比較ではOECD30か国中17位（2003年）。真ん中以下。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html

3．また高齢化のなかでも医療費をかなり抑えているほう（2002-3年）。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

4．日本が先進国内で唯一「公共事業」が「社会保障費」より高い。
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html

5．医師の労働条件はOECD30カ国の中で下から３位（27位）
http://www.jpc-sed.or.jp/contents/whatsnew-20050922-1.html

6．給料はアメリカの医師の半分以下
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%CA%C6%B9%F1%B0%E5%BB%D5%A4%CE%B5%EB%CD%BF

13 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:06:15 ID:6dDejc1K0

開業医、歯科医の経費水増し税制と言うのがあって、
実際に掛かった必要経費より格段に多額の見なし控除をしている。
その差額がそっくり課税逃れされていて、それが国の財政の重い負担になっている。
この制度を廃止すると毎年国の増収は数千億から２兆円に達すると試算されている。
この制度が導入されてから４８年間に国が得られなかった税収は、
利子も入れると丁度国の累積赤字と同じ６００兆円程度になる。
開業医、歯科医の経費水増し税制がなければ、今程の財政赤字にはならなかったと言われている。
そのツケは、消費税値上げと言う形で回ってくる。

税金の無駄使いも含めて、不正一掃が必要な様だ。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1125044037/3

14 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:07:38 ID:vfBKd6+G0

>>12
そういっても近所の医者の家はでけーし、車も良いの乗ってるんだよなぁ
その人が例外なのだろうか？

15 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:07:58 ID:pb5dsxbj0

>>12
世界一物価の高い国でこの待遇は酷いなｗ

16 ：あ：2005/11/02(水) 12:09:05 ID:7eiZA5/N0

国公立病院が赤字なのは、給食のおばさん、ボイラーのおじさん、
掃除のおばさん、看護助手さんなんかが年功序列のすばらしくいい給料
もらってるし、看護婦様もおばあさんになっても給料よくてやめないから
というか公務員だからやめさせられないから医者以外の人件費が
異常に高すぎるのが理由です。
それに引き換え私立病院は若くてよく働く看護婦さんを安い給料で
とっかえひっかえ使えて、当然不必要な人員はおかないことが
黒字の理由です。
勤務医の給料なんて同程度の大学でたサラリーマンより安いし、
公立私立でそんなにかわりありません。

17 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:10:33 ID:3y24+Two0

>>12
世界一はアメリカじゃね？

18 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:11:11 ID:T53mC16D0

>>12

他国と比較してもしょうがない。

高額納税者に開業医の多いこと、多いこと。単に正直者、ということではないでしょう。

19 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:13:34 ID:sEC+ZX5W0

>>13
またこんなコピペ張って開業医がさもインチキしてるかのような
印象を与えるヤツがいるので、こちらもコピペで反論

71 名無しさん＠３周年 2005/10/20(木) 14:01:29 ID:az01NX0O
>>50
さも医師が極端に優遇されているような印象を与えるな
官僚の回し者か？

ttp://www.hi-ho.ne.jp/yokoyama-a/ishinozeikin.htm#%88%E3%8Et%90%C5%90%A7%82%C6%82%CD
以下リンク先より抜粋
全国18万人の医師の中で、11万人は勤務医として給与を受取り、サラリーマンと同じ税金を支払っており、
約7万人の開業医師も他の事業者と同じ条件で税金を負担しています。所得税に関しては、医師優遇税制とは
いえない現状です。地方税である事業税については、社会保険診療報酬については非課税です。

後こういう意見もあり
以下コピペ
220 名無しさん＠６周年 2005/10/10(月) 15:28:45 ID:06GQeFC10
医師優遇税制がフルに活用できるのは年間売り上げ2500万以下
看護師の嫁さんと事務一人で細々とやっているようなクリニック。

20 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:14:37 ID:BU5H31R40

>>8
民間病院：患者が集まる地域で、採算のとれる診療科だけ診る。
国公立：民間病院が手を出さない様な地域、診療科をカバーする。

21 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:15:48 ID:EpvdcLsC0

>>14
給料はある程度はあるのは過酷な労働条件の下だから。
科によっては24時間呼び出されるし気の休まる暇も無い。
月に300時間とか400時間働かされてるらしい。
大体開業するのにはビル診ならともかく機械も高いから億かかる
んだから失敗したら人生終わるからな。医者は自己破産ほとんど出来ないし。

22 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:16:58 ID:n1i0Eo5r0

>>12
酷いトコは徹底的に酷いけど、もらってる奴はトコトンもらってるだけじゃないの？
中華様のように。

23 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:17:02 ID:uB7aJR9Q0

国公立病院では、救急などの赤字部門でも住民の健康のため廃止することが出来ない→赤字

職員（特に事務員、看護師などの職員）の人件費が異常に高い→事務員の給料が１千万近くあったりする

24 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:17:26 ID:KgFHaD1R0

>>17
アメリカの場合、金持ちは最高の医療を受けられるが、貧しい人は悲惨だからな。

25 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:17:44 ID:Cd8yIncE0

医師で救いたいって人よりは
儲けたい医師って方がやっぱり多いの？

名誉と金じゃ、やっぱ金？

3000万円のベンツ乗り回したり、豪華な自宅、毎年海外旅行
以上の贅沢さも必要なのか・・・

26 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:17:45 ID:T2k73ehc0

>>9
民間病院や開業医が黒字なのに、医者の給料が多いから国立は赤字というのは
おかしいでしょう。
むしろ、国公立病院にはパラメディカルが医者以外にたくさんいる事を考えると、
パラメディカルの給料が高すぎるとは思いませんか？
ちなみに、国公立の医者の給料は、民間に比べるとわずかに安いですよ。

27 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:18:58 ID:sEC+ZX5W0

中小企業の社長と考えればそんなもんじゃないの
マスコミも分かってるくせに政府の片棒担ぐから
信用されなくなるんだよ

28 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:20:36 ID:n1i0Eo5r0

>>26
パラメディカルってなに？

29 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:22:15 ID:EpvdcLsC0

>>25
医者は子供の頃から塾通いで必死で勉強して
医学部入ってからも大量の勉強をさせられてやっと医者になって
超過酷な研修医と勤務医を耐えて50代やっと開業できるのに
収入が低かったら重度の共産主義者でもない限りとてもじゃないが
いい人材は集まらない。

30 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:22:16 ID:ZdbtuqQ7O

内科から見ると
眼科開業は削っていい。コンタクトは薬局で売れ。
ボロ儲けもいい所。

産科婦人科と小児科の夜間診療に特別加算すべき。

開業医が遅くまでやんないと
公立病院の産科婦人科の医師は死んでしまうよ。

31 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:23:17 ID:T53mC16D0

確かに、勤務医の労働環境は気の毒だ。医者が過労死してては、笑い話にもならない。

医療対策をもっぱら保険制度をいじくることのみに終始しているのが誤りだ。
昔は、地域医療は医専出身の医者が細々と、高度医療は帝大医学部出身の医者が
担当する、という分業ができていた。

32 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:24:10 ID:Cd8yIncE0

>>29
あれ？３０代でも開業してる人多くない？？？

33 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:24:54 ID:ZlSQzFmd0

>>25
なんか勘違いしてない？
高給を取ってる医師でも、休み無くマジメに働いてる人多いぞ。
外車や豪邸に住んでるというだけで悪人扱いなのか？
まあ、たまに変な医師もがいるけどな。

34 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:25:43 ID:/lEi0ad80

高級車乗って豪遊してる医者は間違いなくクズだな。
私大出の２代目とかじゃないか？

35 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:26:40 ID:sEC+ZX5W0

>>32
居るけど多くない
卒後１０年で開業するのはかなり早い方と思われる

36 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:27:09 ID:+gMZBJvP0

混乱している人がいるが、
開業医と勤務医は給与体制も考え方も全く違う。

乱暴に分けると

開業医ーー地域密着で軽いものが主：儲かるが技術の進歩が無い
勤務医ーー開業医や診療所から送られてくる患者を大きい病院で診る：儲からないが先進医療に興味あり

研究医は年収500くらいだよ。それでも医学研究に興味あるからそれでいいんだけどね。

37 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:28:02 ID:rrDy+NB50

よく調べてみろ！
公立病院のスタッフは公務員であり
且つ責任は全く取らない
経営が赤字でも当人達に損失は全く
還って来ない
自治体の補正予算で全て穴埋めされる上に
ボーナス４．４ヶ月残業フル支給
これでいいのか？

38 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:28:10 ID:nM5wx4ik0

>>29
うちの近所は、内科と整形外科が開業ラッシュ
（学区内に一年で3つ開業）だが、みんな30代みたいだよ。
最近は、医者も開業前に内覧会するのには驚いた。

39 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:28:48 ID:n+TRTTbj0

開業医＝自営店主
勤務医＝専門職サラリーマン

40 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:30:36 ID:8w7BIY+D0

今までずっと歯科はそこらの開業医の所言ってが、こないだ初めて
赤字が凄いらしい、村営ｗ総合病院内の歯科に逝ってみたら、
医者は一人で、受け付け/助手が二人も居るのな。

開業医の場合、医者一人だったら、受け付け無しか居ても一人じゃない？

そりゃ赤字になるわなって感じ。

41 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:33:40 ID:nbSXAYz4O

>>37
え！残業フル支給してる公立病院なんてあるの！？
オペ伸びようが患者さまご希望で夜の八時から二時間ムンテラしようが時間外なんて
ついたことないんですけど。。。
どこの公立病院の話ですか？教えてよ引っ越すから。

42 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:34:17 ID:2sKzj6mG0

民間の医者は豪邸に住んだり高級外車に乗ったり、あこぎに儲けているだけだろ。美人美容外科医とか良くテレビに出てたけど悪徳そのもの。

43 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:35:06 ID:sEC+ZX5W0

>>40
歯科は保険＋自費だから患者数が少なくても
案外採算合っている

44 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:38:31 ID:wCboEjVq0

俺の先輩の勤務医（内科）が、やっとＺを買えたと喜んでるんで
現金か？と聞いたら
｢ローンに決まってるだろ｣と言われた

同い年の開業医の2代目ボンボンがポルシェ乗ってるのを見ると
同じ医者でもこうも違うものなのかと思う

勤務医ｶﾞﾝｶﾞﾚ

45 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:39:12 ID:sEC+ZX5W0

>>42
あの人は元々資産があった人でしょ
普通の医者とは違います

46 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:39:20 ID:nbSXAYz4O

>>28
看護師、放射線技師、臨床検査技師など医師とともに医療に携わる職種の総称
日本ではpara-の語感を嫌ってコメディカルco-medicalと言う和製英語が横行しとるが

47 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:41:06 ID:P/Y0FKfp0

民間病院ナース　年収450万円
公立病院ナース　年収600万円

事務職だって、他のコメディカルだって
みんな公立病院は年収が高い。

48 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:41:50 ID:20QwXTXU0

うちは月240万の保険収入で、経費が200万かかるから
月40万行くか行かないかぐらいだな。
公務員や中堅企業のサラリーマンのほうが恵まれてると思う。

49 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:42:11 ID:pzUIpMDy0

一口に勤務医っても幅大きいからな。
大学病院の奴隷医師～公立病院医師・民間病院医師ぐらいで、民間バス運転手と大阪市バス運転手ぐらいの格差あるかも。

50 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:45:03 ID:nz8cctOF0

医局とうまく付き合い、透析の利権でも手に入れて開業すれば、
億の所得は確実　勤務医はそれが目標

51 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:46:55 ID:elSa6g3D0

>>1の内容を見て民間は経費削減に取り組んだ結果と勘違いするＤＱＮが大量発生するでしょう。
実際は>>47みたいなこととは知らずに・・・・・・

52 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:49:24 ID:v7/afC1Q0

開業医を基準にするなって、

普通の一般病院の勤務医をみろって、そんな高級じゃないって
せいぜい税込み1500万、24時間呼ばれる、責任重い、年くってる
これを考えれば決して高級じゃないって

これ以上下げたら、優秀な人みんなITにいっちゃうよ

53 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:53:44 ID:k7cqVCmU0

なんかあったら患者に訴訟おこされちゃうご時世だからちょっと儲かるぐらいなら
やらん方がいいな。

54 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:54:01 ID:v7/afC1Q0

開業医は自分の才覚でやってるからいいじゃん、

腕が悪いとつぶれる

ある意味常に自由競争にさらされている

これもあれも一緒くたの議論はやめておくれ

55 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:54:37 ID:sEC+ZX5W0

>>52
>開業医を基準にするなって、

開業医だってここ５年くらいに開業したところは青息吐息だよ
下手すりゃつぶれてるよ

いいのは１０年以上前に開業して融資返済終わっている開業医で
しかも繁盛しているところだけ
これが極端に良くて全体の平均押し上げたりしている

56 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:02:31 ID:yQOG1UBm0

大丈夫、そんなに必至に医者を叩かなくても大丈夫。
もう、医者サイドが充分わかっていて、子供を医者になんかさせないし。

コンタクト眼科や整形「内科」が羽振りが良かったのも、もうオワリ。
美容形成だって、もうおわってる。

皆さんのご希望通りに、医療制度は音を立てて崩壊してるよ。
あとは「お金のある人だけいらっしゃい」の「サービス満点・患者本位」
の医療制度です。

57 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:02:56 ID:X1LRckpb0

>1はソースの最後にある

＞＞収支差額の黒字は、ここから設備費用などに充てられることもあり、開業医の純益とは必ずしも一致しない。
の一文を入れてこないあたり、恣意的だよなぁ。
まぁ、メディアっつーのはそういうもんだけどさ。

マスメディアがようやく一文を入れただけでも評価するべきなのか？
でも、見出しだけ見る人も多いわけで、ちょっとねぇ。

たとえば、この記事では「病院あたり」だよね。医師一人当たりとか、従業員一人当たりに換算するとどうなんだろ？
従業員三人（二人もあるか？）から家族開業で２０人クラスまであるわけでしょ？
十把ひとからげになってるから、最頻値、もしくは相乗平均で表すとか、もう少し工夫がほしいんだけど、そうすると
官僚側の意図するところからズレてくるんだろうなぁとか思ったり。

58 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:20:45 ID:+mx8Yq570

なんやかやいって、開業医は一般リーマンに比べて収入は多いだろう。

オレのつれの医者はみんなメルセデス転がしてるぜ。一年に一回は家族
で海外旅行してるし。

何が青息吐息だ。もとが贅沢すぎんだよ。

59 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:23:46 ID:tG5FlwUO0

医者よりも　公務員のほうが　給料たかいぞ　市営のバスの運転手は公務員だ　
が　1200万もらっているぞ　おれのおじさんがそうだぞ　しかも　退職金が４５００万
だそうな　しかも　共済年金だから　毎月３５万もらうそうな　

60 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:24:45 ID:gI/5C06N0

>>58
煽るつもりは無いが、これくらいはそれほど贅沢ではないだろ？？

＞オレのつれの医者はみんなメルセデス転がしてるぜ。一年に一回は家族
＞で海外旅行してるし。

61 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:26:03 ID:UuGTJJQf0

医者もこれで難しいんだよ。完全に治しちまっちゃあ、もちろんお客さんは来なくなっちゃう。
かといってある程度治らないと、これまた来なくなっちゃう。つまり来続けると徐々に良くなっ
てくるが、来なくなると悪くなるという風に匙加減しなけりゃならないんだから。本当に難しい
よ。製薬会社の水虫治療の薬や、花粉症治療の薬と同じよ。治しちゃ駄目だし、治さなければ駄
目ってんだから大変だよ。２，３００万余計に貰わないとやってらんないよ。

62 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:28:14 ID:xYetbrLw0

もらって当然だろ。
おれが世話になっている病院の先生方は休みなんてないぞ。

63 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:28:26 ID:nz8cctOF0

自分より貧乏な奴に直接命預けられないだろ

64 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:28:45 ID:Tt9+yp1/O

個人病院は機械など値引きして購入するが、
公的な病院は値引きしない(出来ない？)
所からじゃないかな？

一台で車買える機械ゴロゴロしてるけど、まともな買ってたら
普通の病院やってられないぞ

65 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:29:36 ID:FSBvf5mC0

医者の待遇はOECD20ケ国の中で下から三番目だよ。
それなのに世界一の医療を提供してる。

1．WHOで国民の健康度は世界1位（2000年）
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html

2．医療費（社会保障費）はGDP比較ではOECD30か国中17位（2003年）。真ん中以下。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html

3．また高齢化のなかでも医療費をかなり抑えているほう（2002-3年）。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

4．日本が先進国内で唯一「公共事業」が「社会保障費」より高い。
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html

5．医師の労働条件はOECD30カ国の中で下から３位（27位）
http://www.jpc-sed.or.jp/contents/whatsnew-20050922-1.html

6．給料はアメリカの医師の半分以下
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%CA%C6%B9%F1%B0%E5%BB%D5%A4%CE%B5%EB%CD%BF

66 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:30:42 ID:oeihmLQi0

>>58
どんなつれだよ
とりあえず身内に研修医いるが実質週休ゼロで泣き入ってる
形式上休みあるはずだが、任意の名の元に召集……
（行かないとやる気なしって認定されるんだと）

67 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:35:55 ID:nz8cctOF0

研修医を比較に出す人。。

68 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:38:53 ID:bcdeY+Tf0

医師虐めて医師が減ったら、中国人医師で補填されるよ
中国人に診てもらいたい人は医師を虐めると良い
特に地方はその状況が加速されるだろう
小児科産婦人科なんか特にな

69 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:39:32 ID:w2UdKeFQ0

>>57
診療科や規模にもよるだろうが、平均的に考えても月に１００万は借金返してるもんな。
ローンが終わる頃には機械の買い替えや買い増しも必要になるし、クリニックの内装にだって
手を入れなくてはならない。年収数千万という数字は常に億単位の借金と裏表。

70 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:39:46 ID:n+TRTTbj0

>>68
そういう地方はやがて、日本人がいなくなり・・・占領完了！

71 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:42:30 ID:+dz8gUlHO

>>66
研修医なんか休みないに決まってんじゃん
医者の中でも下の下のこま使いだもん。
研修医を脱すると極楽が待ってんだよ。
いいか？
医師は名前貸せば利益になるけど研修医の名前なんぞ糞の役にもならんのだよ。
後の極楽のために彼等は休みなく働くの。

72 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:46:32 ID:2b7leng00

>>71
研修医を脱したらそこはもっと酷い待遇だった（藁

73 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/11/02(水) 13:48:14 ID:3XTGTCfp0

>>71
> 研修医を脱すると極楽が待ってんだよ。
> いいか？
> 医師は名前貸せば利益になる

どんな商売と利益があるのか具体的に教えてください。

74 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:48:41 ID:wcJg14PTO

>>62
そうそう、うちも一家でお世話になってる開業医の先生いるんだけど休みなんかないんじゃないかなぁ･･･
いちおう土日は休みになってんだけど土日でも深夜でも呼ぶと出てきてくれるもんな。
何回かあったんだがこないだなんて日曜のAM１時過ぎくらいに一番下の妹が包丁で指切ったときにあわててお袋が駆け込んだんだが優しく対応してくれたぞ。
泣きじゃくる妹とお袋に向かって「これくらいなら病院に来なくても大丈夫だよ」って励ましてたもんなぁ。
内科なのにそんなのまで見てくれるなんてたいへんだよ、まじで。

75 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:51:59 ID:2b7leng00

>>73
徹夜で治療した患者の婆さんに拝まれる
　　↓
徳が３ポイント上がったが、体力が５ポイントダウンした

76 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:52:29 ID:2gBuO72X0

>>9
御名答

77 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:54:33 ID:2XaZFI7O0

>71
極楽は、生きているうちはいけないよ。

78 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:54:40 ID:uB7aJR9Q0

某大学病院の給料

研修医・・・・月収30万
3年目医師・・・日給9200円
4年目医師・・・日給9500円
5年目医師・・・日給9800円
6年目医師・・・日給10100円
7年目医師・・・日給10400円

研修医が終わってからの方が地獄ですがｗ

79 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:59:28 ID:rFsEYWDZ0

研修医の後に待つ「医員」は最悪の待遇だよ。
研修医よりも安い給料で週休0日当直1回。
生活のために外病院で夜勤バイトしてると疲れがどんどんたまる。
おまけにその後、無給労働の大学院4年間が待ってるし。
俺は我慢できなくて今はデイトレードで稼いでる。
一日パソコンの前に座ってるだけだし、すごく楽で儲かるよ。

80 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:00:50 ID:ce2Da1Kw0

儲けてるのは薬屋ですよ。皆さん。

81 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:01:44 ID:6Y7oHi4O0

大学病院で研修医に３０万だしてるとこあるの？？

82 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:01:49 ID:rFsEYWDZ0

>>78のに付け足し。
医員は週に7日仕事をしても4日分の給料しか貰えない。
後は修行、奉仕ということになっているんだよ。

83 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:02:32 ID:n+TRTTbj0

医師を不当に苛め抜いた国民に天罰あらんことを。

84 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:05:34 ID:aqkXU78VO

儲けすぎてる製薬会社をどうにかしろよ

85 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:05:54 ID:80t3bM7X0

>>76
ﾊｧ!?

まだいるのね。「医者が儲けすぎてるから赤字になる」とか
信じてるおめでたい人が。

86 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:08:52 ID:CLNjBbP50

>>78
時給換算するとコンビニバイトの方が儲かる罠。
ホント大学病院は地獄だぜフゥハハハァー(AAry

あと研修医月30万円はただの厚労省の指針。守らなくても罰則は無いんで、
月20万円以下というミラクルな所もあるそうな。

87 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:10:39 ID:2b7leng00

>>85
２ちゃんにくればちょっとは実情分かるだろうけど
普通はマスコミの垂れ流し見ておしまいだからね

こうやって診療報酬削減の布石は着々と打たれるのです

88 ：86：2005/11/02(水) 14:12:39 ID:CLNjBbP50

追記。http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/07/h0705-3.html の参考資料より。
いちおう、厚生省への「届出の上では」30万出してることになってるらしいが…

研修医の平均給与（年収）の比較
　　　　　　　H15　　　H16
臨床研修病院　4245513　4223636
　　　国立①　2897112　3836323
　　　公立　　4286721　4186919
　　　公的　　4547842　4284070
　　　その他　4635405　4378283
大学附属病院　2040051　3179289
　　　国立②　2383418　3433817
　　　公立　　2309335　3763542
　　　私立　　1461016　2749984
　　　全体　　2645810　3653496
国立①：厚生労働省（国立病院機構）、防衛庁、日本郵政公社、労働福祉事業団（労働者健康福祉機構）
国立②：文部科学省（国立大学法人）
公立：都道府県、市町村
公的：日本赤十字社、社会福祉法人恩賜財団済生会、厚生農業協同組合連合会
その他：上記以外の公益法人、医療法人等

89 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:15:42 ID:aqkXU78VO

夜間呼び出されたりする外科系の医者とかは
もっと給料上げても十分だと思うなー
責任重杉

90 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:19:03 ID:rFsEYWDZ0

>>89 外科系のお医者さんお疲れっす。
内科系でも夜間呼び出し結構あるよ。
20人の主治医とかやってると当然のごとく毎晩電話で起こされた。

嫌なら医者やめよう！

91 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:28:02 ID:KcdVbTg+0

医療関係者、特に経営にも携わる開業医の書き込みがほとんどないねw
どういう調査したのか知らんが、美容形成というかごく一部の自費で患者の来る医院と調剤薬局と
コンタクト屋とグルになっている眼科以外の大部分の医療機関は大赤字だよ
今でさえ大赤字なのに、これから保険点数が更に大幅削減されて…、混合診療になって…
今のアメリカを見てみろ！5～10年後は、病院・開業医は半分以上潰れるよ
調剤専門薬局はすべて潰れるか、生き残ってもドラッグストアなど他事業へ移行
生き残った医療機関はすべて自費となり、金持ち意外は医者にかかれなくなる
オマイら厨房は、マスゴミのデマに踊らされ医師叩きをした結果、医者に受診できない身分になる
自費診療時代に儲けられる医師・歯科はごく一握りで、ほとんどは日本で失業
海外で通用する実力があって、医師、歯科医師を続けたい奴は海外へ逃げるだろうね
世間知らずの厨房は、せいぜい「金持ちになれる、女にモテる」と妄想して医師になれよ
俺なら、医師になれる頭があったら、今から医師になろうとは思わず
年齢制限に引っかからない限り公務員になるけどね

92 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:28:23 ID:CLNjBbP50

>>87
新内閣の厚労大臣の川崎二郎氏について調べてみたら、

川崎二郎 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E4%BA%8C%E9%83%8E
谷垣派 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E5%9E%A3%E6%B4%BE

財務大臣の谷垣禎一氏と仲良しらしい。
ところで、財務省のスタンスは医療費削減だったっけ。わかりやすいね。

もう日本の医療は崩壊以外にありえないと思ってる。

93 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:28:32 ID:baH8k+SO0

い　や　な　ら　辞　め　ろ

代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120720484/

94 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:31:08 ID:dEC8zqrp0

こんなもうかんねーよ

95 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:31:50 ID:2b7leng00

>>91
本当のこと書いても嘘とか言われるからROM（死語か？）に徹してるんでしょ

96 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:35:45 ID:rFsEYWDZ0

>>91　夜になるといっぱいやってくると思われる。まだ14時半。
公務員もいろいろ批判を受けててなんか嫌だよ。

俺は29歳で医者をやめて、1年間経済の勉強をしただけで年収1000万超え。
社会に何の貢献もしない職種だが、数が多くないのでそう叩かれもしない。
医局から逃げ出してほんとによかったと思ってる。
医師免許は持ってるが二度と役に立つことはないだろう。

最後に、ここを訪れる医者、特に若い勤務医のためにもう一度書き込む。
医者をやめても生活する方法はいろいろあるんだよ。
嫌になったら医者をやめよう。

97 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:36:45 ID:iLIQPfIp0

沖縄の無医師の離島に赴任して村人と和気会い合いに僻地医療を志すってのは現実にはないの？

98 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:37:12 ID:XmdKXZBWO

昔の年収1400万（ボーナス200万）だった俺の親父の例。
月に2日休み日曜は2回バイト、１日平均労働14時間呼び出しあり。
バイトは月20万当直なので省いて、月もらいは80万。
平均日当約30800円、時給 2200円。命預けてこれ安いだろ。
俺は今、医学部で家庭教師時給3000円。

99 ：89：2005/11/02(水) 14:37:51 ID:aqkXU78VO

あれれ…外科の医者だと思われてるwww
内科系でも呼び出しはあるのね。
どっちも手当てがつかないのは可哀相だな

100 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:42:23 ID:KcdVbTg+0

>>96 トレーダーさんでつか…　
俺も、「非番」の今日、デイトレ練習をしている市況1板住人
専業になるには、仕手筋の動きの先読みをもう少し上手くならなければ…ってとこ

101 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:45:32 ID:ROfpRrnT0

>>57
これ、いつもだね。

102 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:53:13 ID:y5lAmFhN0

漏れが通ってた開業医は
夏休み頃になると二週間ぶっ続けで病院を休みに
しやがるんだけど、整形やら皮膚科やら小児科やら
手広くやってる。

小児科なんて二週間も間空けたら、通院患者迷惑
しそうな気もするし、とにかく薬を大量に処方される。

先生は良い人なんだが、まだ若くていかにも親も医者で
金、金、金で医者になったっぽい匂いをさせてるｗ

103 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:58:29 ID:nCM+h6VW0

>>96
もしトレーダーだったら
いまは地合がいいから馬鹿でも儲かる相場だが反転したときに稼げるの？
何年間年1000万のパフォーマンスを上げてるのか教えてください。
これからもコンスタントに上げる自信はある？

104 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:58:45 ID:YZpMFgdx0

友達が開業医だが、月商は600万らしい。
月収になるとようわからんが、開業するときの借金が利子だけで月に20万だと。

105 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:59:09 ID:uvRj7gYY0

色々意見でてるけど、>>50が一番真理を付いてる。

106 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:04:05 ID:nCM+h6VW0

>>104
月20万というと年間240万か・・・借金は１億円くらい？
意外と少ないんだなあ・・・他にもリースとかあるのかな？

107 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:04:39 ID:Ff25yJOj0

優遇税制を撤廃すべきだね。
宗教法人法と一緒に。
ならば消費税アップしなくて済む。

108 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:06:22 ID:PlM7nZJT0

>>11
公立病院はともかく、国立病院の事務給与は公務員の最低ランクに近い。

109 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:07:38 ID:2b7leng00

>>107
このスレの上の方に医師優遇税制は医師一人嫁一人受付一人の
零細開業医しか恩恵無いって書いてあるじゃねーか

110 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:08:30 ID:nCM+h6VW0

むしろ産婦人科とかは優遇税制すべきだと思うけどな。

111 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:09:24 ID:UzDmpocP0

2ちゃんでぼやいてるつぶクリの先生達って
よほど経営の才覚ないんだね。

112 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:10:08 ID:rFsEYWDZ0

>>103 始めて3年。最初500万ぐらいしかなかった運用資金が今は3000万ぐらいある。
ファンダメンタル重視を常に意識しながらチャートを眺めてればそんなに大けがすることないし、
今年絶好調で資金がもっと増える予定だから全体として分が悪くなってもそこそこの稼ぎはキープできるはず。
俺は独り身だし、贅沢もしないんで年収300万あれば普通に生活できるよ。

113 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:12:00 ID:d1bEXTzW0

これは、人件費率を比較すれば直ぐにわかるんじゃないかな？
高給看護婦がいたり、高い給食費はらったり、その点、民間医療法人、個人は
安い人件費、外注にしたりと工夫してるんだろ。
看護婦の人件費が高い安いというのは、また別の問題としてあるが、
利益がでてるのと出てないこの状況は、数字を分析すれば直ぐわかるよ。

114 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:12:23 ID:bO31wwQK0

国立(公立)や大学病院は先進医療とか高度医療を担う面もあり、
この赤字が出るから悪いとか黒字が出てるから良いとも限らない。
もちろん、赤字より黒字の方が良いのは確かだけどね。
民間が設備投資などに手を抜いて黒字を出してる分を公立や大学病院が負担している面が結構大きい。
また、民間は看護制度を家族に負担させる事も多く(違法である）看護婦を減らしている病院が多いのも事実。

115 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:14:56 ID:LIfaQz2Z0

腐れ公務員の存在が全ての元凶

116 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:18:53 ID:d1bEXTzW0

それから、開業医はゾロ（ジェネリック）使ってるだろうね。
国立病院なんかになると権威や慣習で切り替えることができないんだろうね。

117 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:21:58 ID:PlM7nZJT0

利益がとれるようにするとなると、
また産科がなくなるとかいう事態になる。

118 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:21:59 ID:d1bEXTzW0

>>114
看護婦を減らすのは違法だし、それはできないでしょ？
むしろ、点が高くなるように配置をして、増員が必要ならばそうすべきではないかな。
そもそも、医療は、社会主義で、国が政策誘導しているからそれに従わないと
だめなんだよね、損なようで、国に従うのが一番いいと思うよ。

119 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:22:06 ID:A040lxg50

生涯賃金で勤務医よりは高卒公務員の方が勝っている。

知ってるか？

120 ：104：2005/11/02(水) 15:23:52 ID:YZpMFgdx0

>>106

おぉ、やっぱりこれだけである程度計算できちゃうね。
借金総額は、一億五千万だと。
友達の兄貴と共同出資だから、半額なのかな？
そこらへんちとわからん。

121 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:26:04 ID:2b7leng00

>>120
うまくいけばいいけど失敗したら一生台無しですな

122 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:28:16 ID:+rqw50n60

確かにそろそろ、産婦人科と小児科は国の政策介入が必要だよね

123 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:30:35 ID:TXsFGgjo0

>>122
病院は「法人化」しつつありますが。
企業からコンサルタントを呼んで、赤字削減するようにされてますよ。
なのに国の介入で、不採算部門をどうにかするんですか？
笑ってしまいますね。

124 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:33:33 ID:d1bEXTzW0

>>120
月の売り上げ600万だと　６００÷２５＝40万/日
診療所だろうから、平均外来収入が１万円くらいで、毎日40人
投資額が1億5000万で、自己資金が３000万、1億2千万を２０年の返済で元本返済年６００万
月５０万こんなとこかな。利息は低減方式かな？

125 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:33:36 ID:nCM+h6VW0

>>112
なるほどいけそうね。
俺も２年前に専業なろうときめたときが3000万だったなあ。

126 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:34:08 ID:xQwa9d070

>>122
というか、いままで通りの医療体系なら問題なかった。
医療費は、OECD各国に比べ低い、特にドクターの技術料がベラボーに安く、
盲腸の手術は中国、韓国以下の技術料（恐ろしいことにドル立て経済格差無視でも安い）で日本のドクターは手術してる。

マスコミの今も続く医者叩き病院叩きを辞めさせれば収まる話。

あと、以上に病院に不利な裁判制度も是正すべき。

マスコミ改革・裁判所改革・GDP１０％程度の医療費　これだけで日本の医療はよくなる。

127 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:34:37 ID:MK3BtZDz0

医者ネタになるとやたら弁護する奴らがわいて出てくるな。
こいつらみんな医者なんだろ？
ようするにそれだけ暇だってことだ。

＞１カ月の収支は、一般開業医が２２８万円、民間病院が２６４万円のそれぞれ黒字。
この事実がある限りいくら工作しても無駄無駄。
あとヤナセの顧客名簿にずいぶん医者がいるみたいですけど？？

128 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:36:21 ID:yuPoWwlu0

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

129 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:36:32 ID:xQwa9d070

>>127
個人商店の利益が「228万」ってどんなに低いかわかってのか？

130 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:37:11 ID:ZxjOUKHH0

>>116
今は出来高払い（かかった医療費をそのまま保険機構が支払う）だから，
ジェネリック使っても医療機関は黒字にはならない．
あくまでも患者さんの懐に優しいだけ．

そのうち包括払い（病名によって保険機構からの支払いは一定額）になったら，
一気にジェネリックに流れるだろう．
その時には，医者が薬を出し渋るようになる（安く上げないと損が出るから）

131 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:37:26 ID:tviTYoxe0

夏休みを2週間取ってもいいような体制にしないといけないのに保険点数を下げるなんて本末転倒だな
どれだけ自己犠牲にして働いてると思ってんだろう
学会行ってゴルフしてうまいもん食ってる教授連中には開業医の苦労なんて分からんよ
週の労働時間35時間でも飯食えるようにしろ！
倍は働いとるわ！
それで退職金も無いのや！
分かったか！

132 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:38:22 ID:d1bEXTzW0

>>127
医師の給与はある程度高額に設定しないと国の医療水準の
高水準維持・医療行政が崩壊してしまいまする。
良い人材があつまりません。
これは、看護婦にも言えるわけですが、この点が難しいところ。
個人的には、スチュワーデス並みの人気職となり
看護婦の賃金を足して2で割るくらいの水準に（根拠がないですが）
なればいいかなと思う。

133 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:38:43 ID:2b7leng00

>>124
事業用の融資で２０年なんてあんの
普通は担保無ければ５年とか７年とかじゃないの
煽りでなくて本当に質問なんだけど

134 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:40:50 ID:CLNjBbP50

ヤナセの顧客名簿を閲覧できる>>127氏の収入や待遇を知りたい。

135 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:41:50 ID:d1bEXTzW0

>>133
旧政府系金融機関。全ての銀行本支店が代理店になってるはず。
銀行の入り口のところに書いてあるはずですよ。

136 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:42:08 ID:nCM+h6VW0

お約束だが

>>127
日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。

これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。

137 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:43:18 ID:CLNjBbP50

>>124
本筋の計算には全く関係ないが600÷25＝24では無いだろうか。

138 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:44:19 ID:QcyAeAaa0

清原ヤクルト希望。１億円という金額を軽く考えすぎている。

139 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:44:25 ID:d1bEXTzW0

>>133
ああ、無担保ですか。無担保融資は無理でしょうね。
最低、融資対象物件の土地建物は担保が必要でしょう。

140 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:45:01 ID:5rYx1T8P0

>>136
体のトラブルは、医者来てくれないけど？
水道やトイレのトラブルは、出張するから高いんだが？

141 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:46:36 ID:2b7leng00

>>135
担保がないと２０年はないでしょ
普通政府系の金融で融資受けると７年ぐらいでなかったか

142 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:47:30 ID:ANc4fJP00

経済財政諮問会議の民間議員とこの会社の
黒字に比べりゃ...

143 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:47:46 ID:CLNjBbP50

>>140
水道トラブル5000円だから、出張費は5000円以上とは考えにくい。
したがって、体のトラブルに医者が出張して来てくれるとしても
2400＋5000＝7400円以下。

やっぱり便器以下だな。

144 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:48:16 ID:n2LTmlUa0

>>5
だって開業医＝自営業だぞ
おまけに設備が高いし看護士や医療会計士なんかも雇わなきゃいけない。

145 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:49:15 ID:ibv5S3+S0

患者を救いたくて医者になった人たちのほうが待遇悪いのか。
病院経営している家の息子で医者になるやつが多いらしいが、そういうのも苦労してんのかな。

146 ：104：2005/11/02(水) 15:49:34 ID:YZpMFgdx0

>121
となりに大病院できたらまさにお手上げでしょ。

>124
自分のことじゃないんで、そこまでわからんなぁ。
しかし、あと五年で完済ってことらしいから、
もしかしたらそうなのかも。

147 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:50:08 ID:s5eIIrXm0

こんなもんを平均値で出してしまうから現実が見えないんだよ。

148 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:50:24 ID:ZxjOUKHH0

2ちゃん人口も増えたからね．
ニュー速医療スレで正しい情報を提供することを使命とする医者も増えた．

ここまでにも沢山ソースが張ってあるから，
データ解析能力の欠落した>>127のような椰子じゃないと
イメージだけでは医者たたきを継続できない．

＞あとヤナセの顧客名簿にずいぶん医者がいるみたいですけど？？
見てきたように言うが，おまいさんはヤナセの社員か？

149 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:53:28 ID:xQwa9d070

>>148
というか、>>127のようなイメージだけで医者叩きをするのはマスコミなわけなんだがな。

本当に日本の害悪はマスコミだよ。

150 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:54:14 ID:WvhsGJcK0

>>140

っ往診、在宅診療

151 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:54:58 ID:tG5FlwUO0

だから　公務員改革がさきだろうよ　年収1200万だよ学校の先生は　ね
校長になると　１５００万だよ　よく調べてほしいな　医者は　どれだけ安いかわかってんのかな
おれも　先生になれば　よかった

152 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:55:29 ID:DUCptAKE0

>>96
悪いことは言わない。
俺も株で儲けているが、たったそれだけの稼ぎで
ドロッポをするのは早い。
とりあえず、医師としての技術を身につけながら
３億貯まってからやめた方がいいぞ。
気持ちはわかるがニートとなんらかわらないぞ。

153 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:57:52 ID:2b7leng00

>>152
勤務医で３億なんて貯まらないよね・・・
開業医でもこれから開業するんじゃ貯まらないね・・・

154 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:58:11 ID:UsuypK4s0

>>127
開業医は腐っても中小企業の社長だからねえ
社長の平均月収が200万ちょっとって、俺には低いとしか思えないんだが
逆に開業医が勤務医程度しか稼げないようなら、わざわざ大借金して
リスク背負って開業するヤシなんていないでしょ
貧乏人がひがんで文句言ってる暇があったら暇な金持ちを非難する前に
暇な貧乏人から脱却する努力をするべきなんでないかい？

155 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:59:35 ID:ibv5S3+S0

金のために医者になったわけじゃないんだろうが、それにしても7日働いても4日分しか貰えないんじゃやりきれないだろうな。
ちょとカワイソス。

156 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:01:10 ID:WvhsGJcK0

企業並みにえげつなく儲けようと思ったらいくらでもできるのに、
それをしないというのは、日本の医者が良心的なのか、馬鹿正直なのか。
国民のみなさんが医者の好意に甘えることができるのもこれが最後かもしれんね。

157 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:02:21 ID:d1bEXTzW0

>>141
www.wam.go.jp/wam/gyoumu/iryokashitsuke/pdf/04_01.pdf#16

リンクありましたよ。条件によっていろいろみたいですが、
20年というのもあるようですね。診療所は多いところは利用できない
ような話もきいたことがありますので見てみてください。

158 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:03:18 ID:2b7leng00

>>157
ご教授感謝します

159 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:08:12 ID:tmSEz+My0

>>129
個人商店の利益そんなにあるのか？
月平均228万だと年2736万。
利益でこれだと年いくらの売上になるんだろう。

160 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:11:39 ID:Ngv16K+w0

丁度今　１０月分の　レセプト（健康保険請求書）作成中だから、
本当の数字を教えてやる。

今月の　『売り上げ』が　２５３万円　そこから　
薬の仕入れ代、人件費、光熱費、検査代　をさっぴくと、およそ１２０万の収入だ。

いっとくけど、そこからさらにローンの返済があるんだからな。

１２０万ったって、リーマンの給料と違うぞ。　自営業なんだからな。
何の保証も無い　１２０万だ。　２２８万の黒字？　ﾊｧ？　どこの国の話だ？

161 ：　：2005/11/02(水) 16:12:44 ID:OtIA4PJI0

>1
開業医が儲けてると言う印象操作ですな

今、我が国は借金まみれのDQN国家
社会保障費はいわば貯金
DQN相手に貯金を勧めても無理、直ぐ無駄使いする

国の責任を放棄して、医者に責任転嫁するのは見苦しい

162 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:12:51 ID:9Dt1z6980

平　均　値　の　マ　ジ　ッ　ク

163 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:15:53 ID:d7yA6wEB0

>>143
日本は医療費が異常に安いんだと
一番悲惨なのが勤務医、その中で田舎の勤務医は
過労で死に掛けるから逃げた人とかいたね

164 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:19:10 ID:jk8mc/mB0

医者の子供は医者

165 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:20:12 ID:591dnIXp0

単純に赤字の開業医や民間病院は廃業に追い込まれてるだけじゃないのか？

166 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:20:34 ID:vNiDcXsG0

開業医は50件中48件が赤字な世界　
この飽和状態の世界にようこそ

一回医療ミス出せば人生終わるしな。

167 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:22:12 ID:R11B33jE0

つかさー　ホンマに金儲けしょと思ったら
形成美容は別としてｗ
医者にはならんよ
割が合わないしね

ガムばっても形成美容で億だろ？　所詮ｗ
数百億までは到底無理ｗ
まして開業医程度では数億も逝けば神なんだろ？(ﾌﾟ
金儲け考えるならば医者はﾀﾞﾒだね

168 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:22:39 ID:lSmUqMjC0

あの、本気で質問したいのですが
医師や弁護士と言うのは年に前者8000人、後者3000人（？）しか生まれないある意味少数
特殊人種なんですよね。しかも医学部は現在日本では競争率、入学の難しさは
文句無く一位でしょ？（私立云々の議論はｲﾗﾈ）

つまり誰もがなれる職業ではなくて、ある意味学歴社会の今の日本では
非常に優秀かつ社会的な地位も高い職種なわけですよね？

で、こっからが質問なんですが、
①ここで医師が給料取りすぎってレスしてる
人は優秀な人→（一応）羨望職業って流れを理解できる人なら優秀な人→高給取りって
流れは理解できないでしょうか？
②もし、①を医療費のシステムが崩壊してきているってから叩かれるのもしかたないって
人は医療費含む制度が崩壊しかけている原因はずばり何だと思いますか？

マジレス待ってます

169 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:23:08 ID:591dnIXp0

カルパッチョは赤字か？黒字か？

170 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:25:12 ID:3cm6L2gn0

まあ、扱ってるものが高額だから、こんなもんだろ。
ウイルスとかバイオハザードの中で仕事してるんだしな。
知り合いの先生をみてるとよくやるなと思うよ。

171 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:32:06 ID:NGYd+doW0

父が地方で内科を開業してて年収は2500万くらい
なんだけど、医者は父一人なのに看護婦5人、事務2人って
よく考えると従業員が多すぎる気がするんだけどどうかな?
入院はありません。
ちなみに俺自身はDQNでFランク大中退のフリーター。

172 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:34:21 ID:+LK36I/D0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000056-jij-pol
>6月1カ月間の収入から医療にかかった費用を引いた収益は、民間病院が264万円で03年6月の前回調査に比べ81．1％、
>開業医（個人経営の診療所）が228万円で0．9％それぞれ増加した。

診療報酬が下げられて経営が苦しいと言いながら８１％もの利益率改善。開業医以上のぼろ儲け。。。
これでいて儲かっているのは開業医だけ。ほとんどの病院は赤字とほざきまくってる２ちゃんねる医者板住民はヴァカとしか言いようがない。

違うか。自分たちがベンツを乗り回したいから国民に嘘をついてるだけか。
収入が低いってぼやく勤務医も中堅以上は平均で一千万貰ってるしねえ。。。

173 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:36:46 ID:vNiDcXsG0

>>171
そんなもんでしょ
時給換算なら7人くらいどうってことない

174 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:37:03 ID:2b7leng00

厚労省のこの調査って、必ず他の機関がやった調査より高く出るって
前に批判されてたヤツでしょ

175 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:37:21 ID:d1bEXTzW0

>>171
兄貴は医者やってるのかな？　でないと相続できなくなるよ。
医師や弁護士なんかの資格物は家の商売継がなきゃ
いかんでしょうに。

176 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:39:20 ID:KcdVbTg+0

>>103 反転したら空売りすればいいだろ。空売り初心者は踏み上げに気をつけるこった

177 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:41:41 ID:NGYd+doW0

>>173
あ、そうなんか
でもかなりお金かかってると思うんだよね。
15年前に開業したんだけどそのときから働いてる
看護婦さんが2人いて10年目の看護婦さんも一人
いるから給料高そうだし。
>>175
姉二人が医者になったが兄貴と俺はフリーターorz
しかも家賃負担してもらってる

178 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:42:41 ID:cCKqw5mm0

なんのためにやってんのかな．
身を削って、患者さんをいっぱいみて、収入を晒され、ねたまれ、
こんな職業他にあるか？

官僚は自分が傷つかないように世論を誘導．
悪いのは医者ですよって．
高齢化が進んでるのに医療費なんて先進国じゃ最低レベル．
パチンコ産業の売り上げと同じ30兆円．

179 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:43:30 ID:wkeS9PoS0

>>177
看護師の給料はもともとそんなに安かないぞ

180 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:43:58 ID:rFsEYWDZ0

>>152　社会貢献なんてどうでもでいいさ。
4年間大学と関連病院で勤務して、体力的にやっていけないのを感じたんだよ。
同じように死にそうな顔して働いている同僚、指導医のためにも自分が楽な思いをするわけにはいかず、
かといっていつまでも休み無しで働き続けられるほどの体力が無いのはわかったんでね。
幸い一度も倒れることなしに外科専門医取得したが、
翌年医局のために大学院で奉仕するよう言われた時点で、自分を支えていた糸が切れた。
もう外科学会も退会したよ。

医者をやめた者として、いやならやめよう委員会活動してる。

181 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:44:24 ID:GGe8/ChS0

>>177
君が事務やればいいと思うよ

182 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:45:33 ID:TXsFGgjo0

病院事務と看護師が高給だと言ってたたいている人は何者なんだ？

183 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:47:06 ID:2b7leng00

自分より稼いでるヤツは何か悪いコトして
儲けてるにきまっているという妬みですね

184 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:47:19 ID:d1bEXTzW0

>>177
じゃあ、ちょっと経理を勉強して、知り合いの医療法人なんかで
修行して事務長だね。
今から厚生省のHPなんか読んでおいたほうがｲｲﾖ。
面白くないかもしれないけど。

185 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:47:24 ID:WvhsGJcK0

貧乏な家庭から頑張って地位を得た人は報われない。
理系は報われない。

一方、
金持ちのバカボンは楽していい人生を送る。
文系は少しの努力で大きな報酬。

それがジャパンクオリティ

こんな国はもうもたないぞ。

186 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:47:56 ID:hW/H7E+80

>>172
＞一方、国公立病院は179．5％減少し、233万円の赤字だった。

これ見ても判らんか…？
不採算部門を切り離し、国公立病院に押し付けてるから民間は収支
改善してるんだよ

187 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:48:00 ID:rFsEYWDZ0

>>182　たぶん公立病院の若い医者。
勤務時間は半分なのに下手すりゃ自分たちより高い給料貰ってたりするから。

188 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:49:33 ID:d1bEXTzW0

>>179
いやいや、例えば、田舎の精神病院なんかの古株の
看護婦さんはすごく貰ってたりしますよ。
その分ケタはずれに高収益かもしれませんが・・・

189 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:50:01 ID:cCKqw5mm0

公立病院だと、事務員の方が医者より生涯賃金高いかもしれないね．
きちんと休みももらえるし．

190 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:50:04 ID:nCM+h6VW0

>>176
素人はみなそういうのよ。
買いで儲けたやつが売りで同じようなパフォーマンスを上げられると思ってる・・・

191 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:53:33 ID:xQwa9d070

>>172
診療報酬改定は2年に一度の後期、さらにたった一ヶ月の比較。
一ヶ月じゃ天候やサンプルコントロールでいくらでも調整できるし。

年間収支で比べるのが一般的だって。
この時期にそのデータは厚生労働省のアドバルーンと見るのが普通だろ。

しかも、民間病院の収益が伸びたのが医師個人の給料になるわけじゃない。

192 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:54:17 ID:mDdZBRa40

開業して1ヶ月たった228万円で
新しい機器や設備を揃えたり、更新して
借金を返したりしてたら
院長の給料は1ヶ月、いくら残るのだろう・・・
医者は激貧だな。

193 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:54:22 ID:TXsFGgjo0

>>187
国立大学の病院事務の給与なんてかなり低いんだが。
国立病院だってさして高くない。
どこから給与の情報を仕入れているの？

194 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:55:50 ID:GGe8/ChS0

>>190
今日は新興の糞株から売りして儲けたけどよく上がったからよく下がるんであって
ずっと下げ続けてるのうってもそんなに取れそうにないしな

195 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:56:50 ID:Idr9jhIN0

とりあえずこういう上が極端な数値のやつは
平均値じゃなくて中央値も出さないと

196 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:56:52 ID:cCKqw5mm0

そういう>>193もどこで情報を仕入れてるのか気になる．

197 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:58:08 ID:PlM7nZJT0

>>196
国立大学の職員給与はインターネットで全部公開されているよ。
病院の医師や看護師も全部。

198 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:58:23 ID:2b7leng00

>>192
激貧だよ　医院の休診日にバイトしてる開業医って結構居るよ

199 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:59:27 ID:9rahh4ef0

>>192

親に食わしてもらっている

200 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:01:53 ID:d1bEXTzW0

>>196
国立病院は、人件費高いですよ。
そのほか、財団、組合なんかは、国家公務員の給与体系が
生きてるし、組合が機能してることが多いから民間の医療法人
の給与より高水準のはずですよ。

201 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:02:35 ID:asCY929A0

ぶっちゃけ、今後は一般開業医が儲かるような制度は成り立たないでしょうな。診療報酬引き下げしていいよ。

202 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:03:55 ID:PlM7nZJT0

>>200
もっと数の多い、国立大学病院の事務は明らかに給与水準が低い。

203 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:04:30 ID:vNiDcXsG0

>>192
開業して一年は無給覚悟だよ

204 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:04:57 ID:BHY/bKmb0

>>202
レベルも低いけどなｗ

205 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:04:58 ID:d1bEXTzW0

病院の既得権、そのあと老健の整備もおわり、
いまさら一般診療所として若い医師が一発逆転なんて
なさそうですね。

206 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:05:17 ID:GGe8/ChS0

開業医のほうが儲かるし楽だから勤務医が開業するんでしょう

207 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:05:30 ID:jYGEGW9z0

製薬に勤めた知り合いが次々と転職しているよ

208 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:05:42 ID:2b7leng00

>>201
でも１０年前以上に出来た開業医は融資も返済して
結構経営安定してるから少しばかり診療報酬が下がっても
潰れないね

潰れるのはここ５年ぐらいに開業して融資返済中の所

そして今後は新規開業は抑制されるので、患者は病院
直行でよけい医療費上がるんじゃないのかな

209 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:06:23 ID:IGm9/FX+O

今住んでいる所の市民病院は危険！

210 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:07:05 ID:oIRQ5e2B0

保険インチキ請求してるから
まだやり放題

211 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:08:07 ID:d1bEXTzW0

>>209
名前に市民がつくと、あまり良くないって話はよく聞くかも・・・

212 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:08:21 ID:OinPdlAo0

病院は全て公立病院、医師は全員公務員でいいんじゃないか？
一般公務員の２～３割給料上げてやってさ。これで十分だと思うがな。
フィリピン人看護士や中国人医師なんて話もあるようだが、そうなる前に
改革をするべきじゃねーの？

213 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:09:42 ID:tmSEz+My0

>>168
>医師や弁護士と言うのは年に前者8000人、後者3000人（？）しか生まれない

じゃ、増やせばいいだろ、ってまあそれやると収入が減ると思って既存の医者や弁護士が反対してるんだけどね。

>非常に優秀

どの辺を基準に言うかにもよるな。
高校の同級とかでも医者になったやつたくさんいるが、まあ人それぞれ。

それと優秀ならいくら高収入でもいいというのはどうかね。
他の分野にも優秀な人は必要なのに特定の分野だけ高収入だと人材の配分が歪むという問題もある。
本当はある職業に向いてないし本人も好きでないのにその職業だけが異常に高収入だと優等生が家族などにおされて向いていない職業についてしまうというのも問題多いし。

あと現状の医者の場合、国の保険制度が関わっているという問題もある。
ふつうの仕事のように民間の市場の中で稼いでいるなら、馬鹿だろうと利口だろうと正当な方法による限りいくら稼ごうが他人の知ったことではないが、
国民が強制的に加入させられている制度による収入なので、国民の負担能力との兼ね合いなども考慮されなければならない。

214 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:10:04 ID:TXsFGgjo0

>>212
医療職はもともと給与水準が高いのに何を言っているの？
民間に任せるべきことは民間への流れで
大学まで法人化して非公務員にしているのに、
今度は逆に公務員にするの？
誰も納得しないよ！

215 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:10:33 ID:2b7leng00

ついでにコスト削減のため事務もフィリピン人や
中国人を雇えばいいね

216 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:10:35 ID:YkIXRvTj0

柔道整復師のことは　語られず・・・か

まず　無駄を省くには・・・慢性ねんざの件をどうにかすべき

217 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:10:41 ID:v04eCIa40

みんな真面目に調査票出しちゃったんだ。

218 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:11:13 ID:hbmhi6Hy0

医療費をむりやり削減した結果、

国民皆保険は間違いなく消滅します。
地方の１万人以下の町から医療機関はなくなるでしょう。
産科・小児科・救急は崩壊の最終段階にあり、もう手遅れです。
次は外科が崩壊し、日本国内で大きな手術を受けることができなくなるでしょう。
内科は意外と持ちこたえるかもしれませんが、質は著しく低下するでしょう。

残るのは、精神科、眼科、美容整形となります。

219 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:11:34 ID:cCKqw5mm0

国立病院の事務って公務員なんだろ．
こつこつ勤め上げれば出世して給料上がるだろ．
そうして上がったやつらはも事務じゃなくて、
どっかで管理職かなんかやってるんだろ．

220 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:12:38 ID:YkIXRvTj0

>>217

貸借対照表まで出せってきたらしいね・・・そんな暇があるか
だいたい、税理士に相談して、その費用までかかるのに・・・

お上は命令するだけだもんなぁ・・・今後無視すればよろし

で、回答率低かったはずだから・・・もともと　このサンプリングはおかしい

221 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:13:21 ID:CLNjBbP50

>>210
もしかしてそのソースは有名な朝○新聞ですか？

222 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:13:51 ID:2b7leng00

>>218
精神科、眼科、美容整形などは、もう首都圏には掃いて捨てるほど有るよ
これ以上いらねーよ

223 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:13:54 ID:UNTfoX4S0

給料に関して
パチンコ産業は叩かれないし
弁護士も叩かれないし
政治家も叩かれないし
IT企業の社長も叩かれないし
芸能人も叩かれないし
官僚も叩かれないし
製薬会社も叩かれないし
公務員も叩かれないし

んで何で医者は叩かれるの？ニュースになるの？
晒されるの？何で？
教えてエロイ人

224 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:14:16 ID:xQwa9d070

>>213
だから高収入じゃないっつーの。

225 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:15:10 ID:BHY/bKmb0

>>223
パチンコ → 朝鮮玉入れ

226 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:15:25 ID:hbmhi6Hy0

>>223

医者よりはるかに高給取りであるマスコミ様の弾除けです。

227 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:15:27 ID:YkIXRvTj0

>>221
その件に関しては　毎●が一番しどい・・・次読捨新聞・・・次朝日、日経も似たようなもの

なぜなれば・・・記者クラブに秘密が・・・

228 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:16:20 ID:2b7leng00

>>223
偉そうにしてて気に入らないから

229 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:17:08 ID:rFsEYWDZ0

>>213　そもそも、俺がいたところでは医者の大半が医者増やせと言ってたぞ。
病院から医師を派遣してくれという要請が来ても人がいなくて派遣できない。
病院によっては3人で産科（救急もあり）やってるところとかあったしね。

230 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:17:31 ID:hbmhi6Hy0

>>なぜなれば・・・記者クラブに秘密が・・・

KWSK

231 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:17:47 ID:vNiDcXsG0

>>223
政府が医療費を削減したいから

232 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:18:14 ID:BHY/bKmb0

>>228
病院にいかなけりゃ、気に入らないヤツと会わないですみますよ。
不買運動とおんなじだお。

233 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:19:14 ID:XGy4LWZq0

>>8
亀レスだけれど。
民間で採算が取れない、
こじれた患者（手間ばかりかかって報酬に結びつかない）、
救急、産婦人科、小児科などを、
受け入れている（押し付けられている、が正しいかも）からですよ。
民間なみに、採算の取れない患者を、断るようになれば、
赤字をなくせると思う。
その代わり、どこにも診て貰えない患者が、
いろいろ出てくると思うけどね。

234 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:19:25 ID:D6Znnr7w0

厚生省（当時）が医師余りの時代が来る…と医学部定員を削減した結果、医療は崩壊に向かっていますっと。

拍車をかけたのは、
・女医の増加
・何も考えずに2年間の研修義務化

235 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:19:35 ID:xQwa9d070

>>223
それはね、医者と病院は「ビックスポンサー」になれないから。

マスコミは金があるところ、スポンサーには甘い。

236 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:20:08 ID:rFsEYWDZ0

>>193　国立大学の医員がどれぐらい貰ってるか知ってる？
たくさん夜勤バイトに行ける暇な医局ならいいが、
忙しいところではバイト込みでも年収500万行かないよ。

237 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:20:25 ID:q9SHXeQM0

>>201
一般開業医すら儲からない診療報酬制度ってどうなのさ？
そんな状態まで診療報酬抑制したら予想されるパターンとしては

開業医が保険医返上し自由診療へ（才覚のない開業医多数アボーン）
→貧乏人（自称中流家庭ほとんど含む）は公立病院へ殺到
→救急72時間待ち、手術半年待ちのイギリス医療状態となり国民から怨嗟の声

って感じじゃないか？
開業医もただではすまんが国民はもっとただではすまん気がするが…

238 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:20:30 ID:NUgmq6hv0

政治家も叩かれてますよ

239 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:21:46 ID:W5Ske/iJ0

医者って30歳になれば、年収1000万はかるいってきいたけど・・・・
そうなんだろ？

240 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:22:09 ID:d1bEXTzW0

>>220
でも、BS、PLは銀行とか付き合いあるとよく出さないですか？
３年分とか５年分とか個人だと源泉徴収表、税務申告書なんか

241 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:24:38 ID:a4E8OlZw0

収入ってのもいろいろあるんだが、どうせやるなら可処分所得で考えてくれないかな。

可処分所得出すと「医者ってこんなに厳しいんだ」って事がわかって、
そうなると医者に同情が集まってやばいから、
意図的に曖昧な金額を出している。

242 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:25:00 ID:UNTfoX4S0

回答ありがとうございました。
じゃあつまりマスコミ、国民、政治家、官僚
の総意で医者は叩かれまくっているのですね。
そして医師は不人気職に。んで医師医療費不足で医療は崩壊すると。

その時は誰が責任取るの？マスコミ？国民？今の政治家？後の政治家？
教えてエロイ人

243 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:25:18 ID:hbmhi6Hy0

>>239
労働時間週120時間＋週２回36時間連続勤務＋24時間365日拘束＋訴訟リスク
に耐えることができれば、ど田舎なら1000万円いくかもしれんね。

244 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:26:29 ID:na4nBTCa0

開業医になるのは二代目からって言うし結構大変なんだな。

245 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:27:00 ID:d1bEXTzW0

>>235
それもそうかもしれいけど、医療＝公（補助金がからんでる）　て図式ががあるからでしょう。
医療法人、社会福祉法人は、民間法人ながら公的法人で利益分配できない。

246 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:27:19 ID:D6Znnr7w0

>>242
日本国国民

247 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:27:25 ID:xQwa9d070

>>239
勤務医なら科によって違うので1000万は微妙だが、

労働時間考えて1000万っていえよな。
週休二日で定時で帰れてバイトなしで1000万いかないと思うか？

日本の医者の技術料は驚くほど低いんだぞ。

248 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:28:17 ID:YkIXRvTj0

医者の大部分は厭世気分になってる

まぁ国民が選んだ道だから・・・仕方のないことだが

QOML運動がさらにさかんになることだろう

上から、いじめられ、QOML医師から無視され
病院経営者なんかさらに・・・ばっかみたいだぞ

はっ・・・・これが宮内の陰謀か

249 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:28:44 ID:2b7leng00

>>237
何時も言われることだけど、一度制度を壊したら
元に戻すのはとても大変だよ

イギリスやフィンランドの例を見るべきだよね

250 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:28:49 ID:0qqb/2Tk0

俺の場合
1年目360万　研修医
2年目400万　研修医
3年目1100万　バイト
4年目1500万　バイト
5年目1400万　バイト　←ｲﾏｺｺ
6年目　さてどうするか

251 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:28:53 ID:hbmhi6Hy0

そこで金貸し経営ですよ。

252 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:28:56 ID:q9SHXeQM0

>>239
医者としての出世、栄達を捨てれば軽く1000万は可能
真面目で優秀な医者ほど薄給、激務でこきつかわれる
こんな世界他にあるか？

253 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:29:15 ID:y10yDzeU0

現状では弁護士とどっちがうまーなの？
ま、弁護士も人数増えるらしいが

254 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:29:52 ID:CLNjBbP50

>>242
責任は「取る」ものではありません。押し付け合うものです。
おそらく「努力不足のレッテルを貼られた医者」と「マスコミに洗脳された(一般の)国民」に
全ての泥をかぶせて他の人々は逃げるかと思いますが。

255 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:30:08 ID:d1bEXTzW0

>>250
美容整形？

256 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:30:53 ID:xQwa9d070

>>249
イギリスは医療を抑制しすぎて医療制度崩壊して、
GDP割合で９％まで医療費をあげていく最中だよな。

日本の医療費も９％ぐらいなら問題ないのにな。

257 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:31:47 ID:BHY/bKmb0

最近おいらが頑張っていること。他科の医者に信頼されるようになること。
近い将来、自分と家族がまともな医療を受けられるようにツテを作る事ぐらい。
できることって言ったらね。

258 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:32:28 ID:W5Ske/iJ0

>>243
>>247
>>252
シビアな世界なんですね・・・
考え方変えます

259 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:32:51 ID:0qqb/2Tk0

>>255
いえ。美容整形なら倍はもらえてるんでしょうね

260 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:32:55 ID:vNiDcXsG0

>>242
国民が命で。
責任ではなく、被害を受ける

261 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:33:06 ID:2b7leng00

>>239
３０才で１０００万はマスコミ様です

88 ：朝まで名無しさん：05/03/12 10:09:04 ID:IZAzKx4z
・日経エンタテイメント９月号による調査
・年収は各社の有価証券報告書により作成
・年収には賞与や基準外賃金を含む

１位　　　フジテレビ　　　１４９７万（３９．８歳）
２位　　　新潟総合テレビ　１４８０万（４７．３歳）
３位　　　日本テレビ放送網１４５２万（３９．１歳）
４位　　　毎日放送　　　　１４５１万（３９．４歳）
５位　　　東京放送ＴＢＳ　１４４５万（４２．５歳）
６位　　　電通　　　　　　１４３６万（４０．２歳）
７位　　　朝日放送　　　　１４１９万（３８．６歳）
８位　　　全国朝日放送　　１３４９万（４１．２歳）
９位　　　朝日新聞社　　　１３３５万（４２．８歳）
１０位　　札幌テレビ放送　１２６７万（４０．８歳）　

２０才そこそこの事務のねーちゃんも入れた平均だから、実際４０才や
５０才はいくらもらってんだろーね？

262 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:34:14 ID:q9SHXeQM0

>>242
誰が責任取るかといえば、崩壊した医療制度の中で
働かされる医者と、崩壊した医療制度の下で医療を受ける
（受けられない？）国民しかいないでしょう

263 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:34:24 ID:xQwa9d070

>>242
まあ、イギリスのようにガンになっても一ヶ月以上入院するのを待つ医療か、
アメリカのように破産理由NO１が医療保険の支払いになるか。

そうなって国民が地獄をみることで責任をとるんでしょ。

マスコミの責任の取らないのはいつものこと。
戦前も、戦後も、常にマスコミは国民を断崖から突き落とすために笛を吹く。

そして、マスコミは年収1000万を軽く超える年収と手厚い厚生福利をもっている。

264 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:34:50 ID:rFsEYWDZ0

>>252　医局の人事に忠実に従ってると、本当に割に合わないよね。
俺の場合、夜勤アルバイト込みだが、
卒後1年目　研修　　　240万
　　　2年目　研修　　　240万
　　　3年目　外病院　 800万
　　　4年目　医員　　　360万
　　　5年目　医員　　　300万
って感じだった。この後大学院に行けなんてとても正気の沙汰だとは思えない。

265 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:34:59 ID:57eimAxg0

かちゅで開けたらこのスレが下にあった・・・

【調査】"アニメーター" 労働時間多く「２５０時間」、年収少なく「１００万未満」、仕事にプライド「８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130862879/

世の中、色々あるわな

266 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:35:00 ID:hbmhi6Hy0

>>253

弁護士は医者以上に狭き門だからねえ。
日本の社会風土からいって、弁護士が増えても訴訟がそれに比例して増えるとは思えんが。
まじめにやるほど儲からないのは医者と同じだよ。

>>257

激同。ひとつくらい医者になってよかったと思えることを家族に残したいものだ。

267 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:35:47 ID:2b7leng00

>>261
こちらもどうぞ

名無しさん＠６周年 2005/10/09(日) 08:49:36 ID:39pm1Oc40
医師の年収
全体平均　１０７９．３万（４２．５歳）

【40歳総合職平均年収ランキング】週刊現代2004年7月24日号
【2000万】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　
【1800万】日本ﾃﾚﾋﾞ　
【1400万】東京海上火災ｿﾆｰ　
【1350万】三井物産
【1300万】損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ東京三菱銀行武田薬品工業三菱商事日本IBM
【1250万】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券　
【1200万】松井証券任天堂ｺﾏﾂｷﾔﾉﾝ KDDI　
【1180万】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ
【1150万】三井住友銀行伊藤忠商事ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車新日鉄住友重機械工業三菱重工業
【1130万】ｻﾝﾄﾘｰ　
【1100万】みずほ明治安田味の素東レ富士ﾌｲﾙﾑ伊勢丹ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝日立松下電器
【1080万】東京電力　
【1050万】富士通日本航空全日空　
【1000万】三共楽天ﾃﾞﾝｿｰﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ日産 JFE

以下長いので略

268 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:36:13 ID:d1bEXTzW0

>>261
管理職は残業でないから、もらってるけど
上げどまりになるんじゃないのでしょうか。

269 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:37:08 ID:UNTfoX4S0

回答ありがとうございました。
どうやら一部の国民はあぼーんされる運命にあるようですね。
そして医師も。誰も立ち上がらないし、立ち上がる暇もない。
患者がいるからストライキを起こす訳にもいかない。

残された道は一旦崩壊してしまって新しい制度に期待するしか
ないようです。みなさんの回答で「いやならやめろ委員会」に
参加することを決めました。ではごきげんよう。

270 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:38:16 ID:L8hJdkn00

まあ、医者なんて、キツイ、汚いの２Ｋ職業だから、1000万円くらい
あげても良いとおもうけどな。

271 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:38:39 ID:RF8CXNvw0

給与減らせば楽勝で黒字化できるやん
死ね国立

272 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:39:57 ID:D6Znnr7w0

>>270
他にも、
・感染症のリスク
・帰れない
・家庭崩壊の危機

orz

273 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:42:26 ID:hbmhi6Hy0

>>269

一部ではなく大部分の国民はあぼーんです。
これも民意（選挙の結果）ですので、しかたがありませんね。

274 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:42:55 ID:xQwa9d070

>>272
まだまだ、
・医療控訴により医療ミスで殺人罪になるリスク。
・金持ちと思われてわけのわからん連中がよりつく。
・医者とわかった瞬間にマスコミから叩かれる的に

275 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:43:29 ID:1OP5WZav0

「いやならやめろ委員会」
20年後
↓

「貧しいなら氏ね委員会」発足

276 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:44:41 ID:hbmhi6Hy0

「政府を打ち壊し委員会」

277 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:45:13 ID:mDdZBRa40

また日経の医者たたき捏造・歪曲記事か？
スポンサー様である製薬業界、民間保険会社のために頑張ってるな。

日本の医療を守るためには
人間の屑であるマスゴミ関係者の診療拒否・たらい回し運動が
必要ですね。

278 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:46:32 ID:xQwa9d070

>>276
そうなったら、日本の医療も少しはよくなるよ。

ただ、マスコミは「政府は日本の医療を破壊した！！」と自らの行為は無反省で政府たたきに走るに1000ペリカ

279 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:47:09 ID:2b7leng00

>>274
>・医療控訴により医療ミスで殺人罪になるリスク。

それではこちらを参考に
笑えないデータです

source 2005/10/19(水) 23:25:20 ID:RS9HkEYH0
診療科別訴訟指数

訴訟指数は（訴訟数/医師数×1000）によって算出。
これは医師1000名あたりが抱えている訴訟数に相当する。

診療科_医師数__訴訟数__前年比__訴訟リスク指数
内科系_100546____241____+25_______2.397
外科系__35918____210____+27_______5.847
小児科__14481_____26_____+7_______1.795

産婦科__12400____113_____+5_______9.113

精神科__11790_____27_____-2_______2.290
眼科____12448_____15____-14_______1.205
耳鼻科___9174_____12____-10_______1.308
皮膚科___7628_____18____+10_______2.360
整外科__18572____140_____+7_______7.538
泌尿器科_5941_____18_____+1_______3.030
麻酔科___6087______6_____-7_______0.986
放射線科_4710______(no_data)___________
合計___239695____896______________3.738

参考
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%BF%C7%CE%C5%B2%CA%CA%CC%A4%CE%C1%CA%BE%D9%BB%D8%BF%F4

280 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:47:46 ID:d1bEXTzW0

株式会社が参入してきたら、
ＩＴ社長のような人が医師を使用人にするモデルが
一般化しそうな予感・・・

281 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:48:57 ID:QKOa+ZMZ0

うちの大学では、市中のちっちゃい総合病院をつぶしてでかいの一つに統合しないと
医師の派遣を以降行わないとおどしてるが
このくらいやらないとまともな医療が行えなくなってきてる
これから君たちの町の病院はどんどんへってくよ

282 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:49:01 ID:BHY/bKmb0

>>280
お金ある人がお抱え医師を雇う、それはそれでいいじゃん。

283 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:50:27 ID:97E+cBQV0

手術や入院の際に一部の金持ちから貰う袖の下を考えずに
医者が意外と貰ってないと思い込む奴が増えるのは怖いね。

284 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:50:34 ID:YjJnrL760

>>280
もう一般化してきてますがな。
今後まともな医療を受けるには金を出して医者を雇うか、身内に医者が居ないと無理。

285 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:50:45 ID:2b7leng00

>>279
これ見たら産婦人科の医者になるヤツ居なくなるでしょう
他の職業でこんなに訴えられるのってあるのか？

286 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:50:51 ID:d1bEXTzW0

>>282
非医師が社長（理事長）で医師が従業員で猛烈社員

287 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:50:53 ID:hbmhi6Hy0

そうなる前に、勤務医が団結して、医師の報酬を先進国水準まで（最低でも今の３倍）あげるように圧力をかけなければね。
国公立病院からは当然逃散ですよ。

288 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:51:55 ID:1OP5WZav0

>>281
いいじゃん別に町から病院が無くなったってだって
日本全国救急車で５分でいける病院よりも
日本全国救急車で１時間で病院に到着できる道路を目指して政治してたんでしょう？

289 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:53:56 ID:BHY/bKmb0

>>288
そうそう。搬送したり通院したりしたらいいじゃん。
そう言って道路作ってきたんだもんね。

まぁ、最近は救急車も稼働率アップ！ｗで根を上げ始めてるみたいだけど。

290 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:54:04 ID:XuJpxK7W0

月228万円の黒字というのは医師1名当たりということか？
年収というなら解るが、どう考えても捏造されているとしか思えない。
オレも含めて周囲の医師が言うには今時、月60～70万も黒字が出せれば
御の字だぞ。
今や医師の年収は、大阪市の「みどりのおばさん」と同程度かそれ以下だよな。

291 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:54:43 ID:KjIsNUzv0

陰気な奴らばっかりだな。

292 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:58:00 ID:2b7leng00

>>290
平均を押し上げているスーパー開業医が居るんだよ

293 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:58:08 ID:y10yDzeU0

>>279
産婦人科医は既に不足しているらしいね
なんでも賠償金というのかな？
あれが馬鹿高いとか・・・

294 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:58:29 ID:YkIXRvTj0

>>286
そんなんで、まじめに仕事はしないだろ

・当直だから寝れる時間があるから次の日は休みにしない・・・＞ふざけんな
・週４０時間労働・・・＞当たり前
・夏季休暇・冬季休暇　とりたい人がとる
・夜間呼び出し、電話応答もきっちり時間外換算

気に入らないなら・・・1ヶ月の予告後退職
後は(´･ω･`)知らんがな

295 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:58:48 ID:1OP5WZav0

あと何年くらいで完全な制度の更新が要求される時代がくるかな？
つまりもう完全に医療が崩壊して、貧乏人が医療を受けれなくなるまで
って事で。
それとも緩いながらも改善されていくのだろうか・・・とてもそうとは
思えないな。

296 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:59:06 ID:q9SHXeQM0

結局民間病院っていうのは懐に余裕があって初めて不採算医療にも
手が出せるわけであって、この数字っていうのは診療報酬抑制によって
民間が不採算部門から撤退→公立病院が不採算部門を押し付けられ赤字拡大
っていう流れを如実に示してるんじゃないの？
ここからさらに一歩進めば民間病院の保険医返上→貧乏人の公立病院への殺到
→手術半年待ち　という流れになるんであって、これはイギリス型医療への移行過程なのでは？

そういう意味で考えると借金なんかのリスクを負って開業した開業医の年収として、2000万円程度というのは
ひ

297 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:01:34 ID:q9SHXeQM0

296つづき
そういう意味で考えると借金なんかのリスクを負って開業した開業医の年収として、2000万円程度というのは
非常に妥当な数字なんじゃないかと思うのだが…

298 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:03:48 ID:S6ZPCS060

技術職が給料上げると公務員の害虫どもも釣られて給料上げる。
結局日本では、文系の能無しどもが一番楽して儲かる仕組みは変えられない。

299 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:04:47 ID:6NTSRLix0

国立はなにをやっても駄目だな

300 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:07:22 ID:d1bEXTzW0

では、医師に限って、一夫多妻制を認め、子育て支援を展開し、
諸問題の根源である人口ピラミッドを補正し、産科、小児科の復活
とするしかないのかな。

301 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:08:15 ID:XuJpxK7W0

国公立病院が赤字なのは良くわかる。
役所と同じで、親方日の丸業務だからだ。
不採算とわかっていて、最良の検査機器を導入したり、高い材料も使いたい放題。
時間が来ればサッサと切り上げて、急患以外は診ない。

302 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:08:45 ID:N63XedWy0

公務員と比べると、大阪の医者は月収500万はないと割が合わないよな。

303 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:12:56 ID:gcbJOBQ50

>>293
彼らは　１人　１人　と　倒れていった
　しかし、　彼らは・・・・諦めなかった
　いつの日か　産科医療が　改善される　ことを信じて　働きつづけた
　
　　幾年もの　時が過ぎた・・・
　産婦人科医達の　顔には　疲弊の色が　見え
　弱き者から　過労死　していった・・・
　どんどん　数はすくなくなり、　どんどん　仕事は増えていった・・・・
　死んだ産婦人科医もあわれならば・・・・
　重労働にあえぐ　生き残った産婦人科医もあわれであった・・・・

　　しかし、いつまでたっても　産科医療は　改善されなかった・・・・
　国家財政は　大赤字　産科医療は　より冷遇されていった・・・
　冷遇された分、産婦人科医は　がんばりつづけた・・・・
　しかし、がんばればがんばるほど　産婦人科医は　死んでいった・・・・
　救いのない世界に　絶望し自殺する者、
　重労働で過労死する者
　あまりの忙しさに　発症して　精神科に入院する者・・・・

　　産婦人科医はどんどん減り、　それが現存産婦人科医をより苦しめた
　これを　地獄と　言わずして　なんと言おうか　と
　産婦人科絶滅百年史　では　語られている・・・・

304 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:13:48 ID:CLNjBbP50

>>301
> 時間が来ればサッサと切り上げて、急患以外は診ない。
それができたら苦労はせんよ…。
応召義務がある限り不可能だから。

305 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:14:20 ID:4OUEiKEw0

>>1に無いのでスレ違いかもしれないが、
黒字にも拘らず日本医師会が診療報酬の3％アップを
要求している事には反感を覚える

「医療の質が落ちる」にはﾜﾛﾀ

306 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:14:30 ID:lKaXUHgL0

将来、県立病院とか市立病院とか生き残れるのだろうか。

307 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:15:42 ID:N63XedWy0

だいたい、市役所、県庁、厚生労働省だって赤字だろ。
何の利益も出してない。
病院だけつるし上げ。
文系官僚のやり放題。

308 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:16:15 ID:D6Znnr7w0

>>306
民でやれないから、公立病院が存在するわけで…。
赤字が出るのが問題と言うのなら潰す以外に方法はない。

309 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:17:35 ID:JwUGppcS0

おまえら官僚につられすぎw

310 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:18:14 ID:q9SHXeQM0

厚労省には分かってる官僚がいそうだが財務省は駄目だな
これ以上の医療費抑制が現状の医療制度そのものの維持を
困難にするっていうことがまるで分かってない
開業医の所得抑制がただ開業医の懐が寂しくなるという
結果しか生まないと考えてる奴等は、単なる単純脳
優秀な開業医は自由診療に走り、駄目な開業医は淘汰され、
金のない患者は公立病院に殺到する
公立病院の赤字は拡大、救急は72時間待ち、手術は半年まちが当たり前になる
医療費は高齢化社会に伴って上昇するのが当然の必要コストなのに、財政難を
理由に無理に抑えこもうとすればどうなるのか、答えは明らかだろう
本来は他をどんなに節約してでも、命にかけるコストだけはケチってはいけない筈なのにな

311 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:18:56 ID:CcqSnC2Q0

>>283
薬品業界からの接待で料亭や高級寿司屋、
フランス料理フルコース逝きまくり。

312 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:20:51 ID:gcbJOBQ50

>>310
つﾎﾟｲｯ
　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　「命にかけるコスト」

313 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:21:28 ID:NQjWL/CJ0

医師の重大リスクとして、平均寿命があげられてないな。

以前、ググってみたら日本は約６５歳。米国で６２歳。
つまり普通の人の平均寿命より１５年近く短いことになる。
これって収入以上に問題なんじゃないかとその時思ったが、マスゴミが
医師の平均寿命を語ることはない。

まあ、長生きしたけりゃ医者になるなってことだわな。

314 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:22:20 ID:lKaXUHgL0

>310
近所の市立病院は今でもかなり混雑していて患者と職員がたまに怒鳴りあっている。
医師も外来の負荷でかなり疲れて見える。先々大変だなあ。

315 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:23:13 ID:GJu4ULUC0

>311
そういう時代もあったみたいですね。
今は..........

316 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:24:42 ID:D6Znnr7w0

>>311
どこにそんなものがあるのかと小1時間(ry
(´･ω･`)

317 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:25:57 ID:uSCWw3xL0

こういうリスクも大きいなるのも大変な職業が低収入
ってのも問題だと思うんだけどな
金を稼ぐことを毛嫌いする人がいるのも分かるけど、
金があるということで出る心の余裕もあると思う
意欲も出るしさ
頑張ったことに対してそれに評価がついてこなければ
萎えるよ

318 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:26:21 ID:q9SHXeQM0

>>315
私立じゃ今もあるんじゃない？
国公立は法整備により消滅したがorz

319 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:27:24 ID:nuxYRf5I0

知り合いの開業医は
10年で3億円を貯金しますた。
おまけに　離婚した子供の養育費を
経費で落としてるぞ
これって税務署に、ちくればいいんだよね。
ちなみに子供は小学生の低学年・・
まさか役員てことないでしょ

320 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:32:21 ID:XuJpxK7W0

産婦人科や小児科が不足していると政府が言っているが、高いリスクにの割りに
それに見合わない所得じゃなり手がいなくて当然だろう。
医師になるより痴呆公務員になった方が、楽して高収入だからね。ヤミ手当も出ないし
子供には後を継がせたくない。役人なった方がいい。

321 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:34:40 ID:2b7leng00

前ならこんなニュースでると医者は儲けてケシカランって話になったけど
最近風向き違うね？

322 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:37:25 ID:4WWBy5i70

>>317
だね。命を預かる仕事だからそれなりの報酬はあっていいと思う。
そのかわり命預からない歯医者あたりは低くてもいいと思うけどね。

323 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:42:05 ID:2b7leng00

>>319
それは開業医うんぬんでなくて本人のモラルの問題だよ

どっかの人材派遣会社で社長に愛人が出来るたびに
子会社作って愛人をそこの社長にするから
社員にすぐ分かるって話をこないだ何処かで読んだよ
モラルの低いヤツはどこにでもいる

324 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:44:33 ID:zD7E+QZP0

医療保険制度の巨大利権を斬る。

325 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:46:26 ID:cjErTX4J0

大病院なんて何の逃げ場も無いぞ。
当直おかなくちゃいけないし、医者がいたら診療拒否してはいけないのだからな。
どんなに赤字になったところで即座に客を放り出すこともできない。
人道を盾にとっていじめられまくり。
夜中に患者ほっぽり出せて、手間がかかると思ったら大きな病院に放り出せる開業医とはぜんぜん話が違う。
儲けているのはそういうところばかり。

大体市場原理だ何だというなら客を選別できなくては。
儲からなければ客でないのだから、門の前で死んでいても関係ない、とならなくては、
ただ医療費を切り詰めるなんていうのはいじめだよ。その条件で一回やってみようぜ。
このまま切り詰めていったら限界超えていっせいに大規模医療機関が崩壊して建て直し不可能になる。
大体人の決めた値段で何一つ文句言わずにサービスを提供して全責任負わされる商売なんてどこにあるんだ。

開業医に金が集中しているせいで医者みんな金持ちに思われるがな。
勤務時間、責任の重さ、融通の利かなさ考えたら一般のリーマンのほうがはるかにいい商売だと思うが。

326 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:46:58 ID:WRs+Olfe0

>>283
お礼の話は聞いたことがあるけど、どれくらい貰うのか

327 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:51:58 ID:rFsEYWDZ0

>>326
どこの病院でも受け取らないように教育されるんだけどね。
患者さんから栄養ドリンクとか貰って飲んでたら看護師さんに激しく叱られたもんだ。

328 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:54:27 ID:/VgG+Adp0

一億円

329 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:57:11 ID:zD7E+QZP0

医療制度はどこかがおかしい。

330 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 19:02:07 ID:AJzKip82O

>>215
言うまでもなく病院事務も派遣化しているが。

331 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 19:12:00 ID:AJzKip82O

>>236
大学の職員はローテーションがあるから一カ所には留まらないけど
大学の事務が年収五百万円に届くのは４０近くなってからだよ。
病院は特に残業代はまともに出ないし
医者からはいじめられるので
事務が一番行きたくない職場。

332 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 19:12:51 ID:8mWAFuiV0

59 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/02(水) 13:23:46 ID:tG5FlwUO0
医者よりも　公務員のほうが　給料たかいぞ　市営のバスの運転手は公務員だ　
が　1200万もらっているぞ　おれのおじさんがそうだぞ　しかも　退職金が４５００万
だそうな　しかも　共済年金だから　毎月３５万もらうそうな　

151 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/02(水) 15:54:58 ID:tG5FlwUO0
だから　公務員改革がさきだろうよ　年収1200万だよ学校の先生は　ね
校長になると　１５００万だよ　よく調べてほしいな　医者は　どれだけ安いかわかってんのかな
おれも　先生になれば　よかった

糞在日、てめーはさっさと生活保護返上しろ

333 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 19:13:21 ID:cjErTX4J0

患者を診た数に比例した診療報酬っていうのも問題ありだな。
社会基盤として不採算でも夜通しでもやらなくてはいけない仕事が、確実に不採算になってしまうからね。
責任だけ負わせて逃げたら結果はすべて医者のせいとかいう社会保障のあり方が問題だよね。
人がいいからって利用されるだけ。救急なんてやるもんではない。

334 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 19:16:44 ID:LouR4Snh0

こなとこにマジに書き込む医者たち

。

335 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 19:27:18 ID:+gMZBJvP0

こうやって医師以外からの誤解は繰り返されるのか・・・。

無念。

336 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 19:28:13 ID:/FEhPCDo0

医者はなー
自分で努力した結果だから、高いと文句言うのもどうかなぁ。
すくなくとも、彼らは学生時代+大学時代に努力した結果だもん。
仕事してもらって、金持って貰う。それでいいんじゃないか。

日本の医療の問題は薬品制度だろー。
医者を攻めるはお門違い。

337 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 19:30:02 ID:of6KnnKL0

改革するところが決まったな。
公務員（特にバスの運転手さん）と、メディア系配信業者（実は一番ひどいのはここだった・・・）。

338 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 19:35:16 ID:pazvapKo0

医　　は　　算　　術

　倫　　理　　観　　は　　必　　要　　な　　い

339 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 19:36:45 ID:rFsEYWDZ0

>>331 マジ？
事務の人たちは提出物が17時過ぎたらそれは時間内に提出してくださいとか言って受け取らないし、
～を探していただけませんか？とか聞こうものなら先生が自分でできるでしょ？と冷たいし、
医者いじめもいいとこだったぞ。
おまけに大学時代に付き合ってた彼女が大学の事務になったが、給料は400万ぐらい貰ってたし。

340 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 19:49:25 ID:mYnm4zKb0

開業医って経営者で、普通の会社で言う所の社長だろ？

全　然　儲　か　っ　て　無　い　じ　ゃ　ん　ｗ

341 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 19:53:14 ID:Whb0mavd0

>>1がわざと省いているところを原文とともに再掲しときますね
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20051102/eve_____sya_____008.shtml

＞収支差額の黒字は、ここから設備費用などに充てられることもあり、開業医の純益とは必ずしも一致しない。
＞開業医の純益とは必ずしも一致しない。

342 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 19:55:46 ID:0AQ1mJ3Z0

>>1
ふざけるなよ

343 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 19:56:55 ID:yQOG1UBm0

こういうスレは定期的に立つけど、
医師と思われる連中のカキコが目に見えて減ってる。
もう、「いやならやめろ委員会（略）」サイドに逝ってしまってると思う。

344 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 19:58:04 ID:OWAv4hRY0

い　　や　　な　　ら　　や　　め　　ろ　
変　　わ　　り　　は　　い　　く　　ら　　で　　も　　い　　る

345 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 20:02:35 ID:KDjWUaG70

http://www.tanteifile.com/tamashii/index2.html

要は小泉はアメリカみたいにしたいんだろ。
貧乏人やニートは自分たちがどうなるか判ってなくて、小泉を支持しているようだな。
アメリカ型医療になって恩恵をこうむるのは上位０．１％ぐらいだろうよ。

346 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 20:03:10 ID:D6Znnr7w0

ヤバイ。医学部ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
医学部ヤバイ。
まず超難関。もう難しいなんてもんじゃない。ウルトラスーパー難関。
難関とかっても
「早稲田くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。多浪とか全然平気。
何しろ六年制。スゲェ！なんか卒論とか無いの。修論とか院試とかを超越してる。国試の範囲超広い。鬱。
しかも教科書超ブ厚い。ヤバイよ、箱型だよ。
だって普通は雑誌とか直立しないじゃん。だってジャンプが大増刷２０００ページとか困るじゃん。
ボーボボが１００ページとかあきるっしょ。だけど内科の本は二千ページ平気で超える。
開くと背表紙割れる。超割れる。ありえない。
講義が伸びて、時間割では４時までだったのに、延長２時間とか泣くっしょ。
だから普通講義とか延長しない。話のわかるヤツだ。
けど解剖はヤバイ。そんなの気にしない。延長しまくり。独特の臭気＠午前様。
ほかにも病理の履修後には知らない疾患あったらモグリとかいわれる。
病気なんて無限にあるし病理の教科書ャパーリ箱型、無限の病、ヤバすぎ。
無限っていったけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、新興感染症ってナニよ？」
って事になるし、それはどっから出てくるのか誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと薬理学。無限。生理ちゃんとやってないと泣く。ヤバイ。薬多すぎ。抗生剤憶え切る暇もなく試験。追試。
それに超長い。超六年間。苦行が六年続く。それにポリクリはいるとさらにきつい。嫌味とか平気でいわれる。
嫌味て。お姑さんでも言わねぇよ、最近。
なんつっても医学部はカリキュラムが凄い。毎週テスト、落ちたら留年とか平気だし。
臨床講義なんて教育に大して興味ない臨床医が専門的すぎて意味わかんない話したり、
おじいチャンだったり、延々スライドで臨床例紹介されたりするんだけど、
医学部は全然平気。講義を興のおもむくまま扱ってる。凄い。国試対策ヤバイ。
とにかく貴様ら、医学部のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ医学部に逝った俺とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。正直つらい。

347 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 20:03:21 ID:SSt8H0xT0

>>339
自治体病院の事務屋ほど使えない公務員もいないぞ

「書類にハンコを押してほしい」と
事務屋が毎日電話するけど、こっちは、夜勤休み準夜勤休み日勤日勤(土日)とかで平日昼間に病院いない
こんな状態が続いたら「なんで毎日電話するのに居ないんですか！」とか怒っていたし・・・

で、20分しかない昼休みのうち10分つかって総務にいったら「12時-13時はお昼のためいません」とか
アフォかと思った。結局夜勤前に出てきてハンコ押したんだけど「提出は○○日なんですよ」とかキレて
いたので

「なら、メールボックスに文書つけておいておけばいいでしょ？毎日毎日電話して暇なんですか？
というか、それぐらいわかりませんか？事務屋って成長しないんですか？
こっちは、20分しかない昼休みを潰して言ったのに、『1時間おやすみだから2時にこい』とかなんなんですか？
あのさ、昼休み反戦集会とか土日に普天間基地平和包囲人間の輪とかそんなことできるぐらい暇があるのは
事務屋さんだけなんですよ」と5分ぐらい問い詰めていたな

348 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 20:04:59 ID:2Ef35Yis0

>>344

人間の代わりは幾らもいるが　神の手の代わりはめったにいない。
宮内､文系の経済、財界人、マスコミ関係、病気になるな。ヤバイゾ

349 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 20:07:25 ID:8mWAFuiV0

>>347
お前最近よく書き込んでるな。煽りではなく無関係の俺でも同一人物だと分かるぞ。

350 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 20:07:37 ID:d1bEXTzW0

>>347
そういう労組のあるところはやめなさい。

351 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 20:07:56 ID:z3CjWztr0

医療改革したいからこういうこと言ってるんだよね？
こんなニュースも
開業と勤務医の格差２倍　報酬の配分見直し課題に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000175-kyodo-bus_all
勤務医は激務だし開業医だって儲けてるのは一部なのに

352 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 20:10:03 ID:tVUzFydF0

>>346
さらに苦難に耐えて耐卒業しても安月給で奴隷状態。ヤバイ医学部ヤバイ。
しかも国民、マスコミ、政治家のみんなが俺に注目している。叩いてくる。給料下げろ
っていってくる。

働きすぎで家庭崩壊、同僚もドロップアウト。ヤバイ、やばすぎる。
過労死寸前。もうだめぽ。

しかも患者もヤバイ。何かあったら訴えてくる、ヤバイ。一発人生終了。
博打状態。でもノーリターン博打。ヤバイ。

そんな医者を続けている僕を少しだけ尊敬してください。

353 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 20:15:25 ID:SSt8H0xT0

>>349
いや～マジで、この書き込みはじめてなんだが・・・(´・ω・`)

354 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 20:27:07 ID:eXGmnWlD0

開業してからの2～3年くらいは地獄だぞ
1億近くの借金・従業員、患者は固定しない・無駄に暇・会計から人事まで全部自分・・・
当然いい飯なんか食えないし、外食できてもせいぜい吉野屋
まあそれを乗り越えればあとはバラ色の人生が待っているがね

355 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 20:29:16 ID:leRf3Cqp0

>>352
何故、ドロッポしないの？
漏れは医局を辞めて給料が年間200ﾏｿくらい上がったよ。

ドロッポしない方々はマゾヒズム？医療への探究心？
ある程度の自信があったら、奴隷医に後を任せたいとは思わないの？
探究心の先にあるメリットはあるの？
イパーン病院で働く技術がついた後に、大学に残るメリットはあるの？

356 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 20:31:57 ID:tIIZzVRf0

お前らずうずうしいな、アニメーター見習えよ。

357 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 20:35:53 ID:AJzKip82O

>>339
大学事務は給料がなかなか上がらないんだよ。
公務員で最低。
５００万円までいくのにかなりかかる。

もしかしたら、私立の話をしてるかもしれんが。

病院は残業が多いから女は配置されない事が多い。

358 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 20:40:51 ID:rCsKJJUf0

民間病院が２６４万円のそれぞれ黒字、
国公立病院が２３３万円の赤字だった。

年間、民間病院でさえ3000万円位弱しか黒字がでない。しかも
８０％も改善して・・・病院全体で・・・・
借金も返せないジャン、もうこの業界終わってるな。
耐震補強すらできないというのがよくわかった。
病院医療費をこれ以上は下げようがないということだけはよくわかった。

359 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 20:43:48 ID:rFsEYWDZ0

>>357　旧帝大の付属病院。
残業も何も、本当に18時ぐらいにはみんないなくなっちゃってたぞ。
勤務時間外には絶対に仕事しません！って姿勢が凄かった。
外科医も同じこと言えるんだったら俺は年収500万で医者に戻っていいと思ってる。

360 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 20:53:05 ID:AJzKip82O

>>359
旧帝のほうが組合が若干強いので、そういう態度に出られる。
大半の大学病院の事務は医者にバカにされていじめられていいことなし。

定年前でも年収６００万円代でいいんだ。

361 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 20:56:46 ID:mF7k8b7Z0

>>358
節税しているだけだよ。

362 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:01:52 ID:f/ABpJBG0

体だけが資本の医者、芸者、役者だけにはなるなという
お爺ちゃんの遺言を守って家業を継いで年収３千万のおいらは勝ち組。
人を使って稼げばいいんだから、会社経営は。
医者なんて所詮個人事業主だろ？

363 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:03:35 ID:w2UdKeFQ0

>>351
階級闘争的な理屈で開業医と勤務医の離開を狙っているつもりだろうが、
そんな釣りに引っかかる医者はいない。
勤務医と開業医の所得差が少なくなれば、誰も借金してまでリスクの高い
開業などしなくなり、結果として勤務医のポストがなくなるということくらい
現場の人間ならすぐにわかること。
結局のところ、今までどおり若いうちは病院で苦労しながら医術を学び、
ある程度の歳になれば第一線を引退して町医者として余生を送るという
システムが一番効率的なんだよ。

364 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:04:13 ID:0myT4NAg0

へたれのダメ医者には高給払う必要なし。
バカでも金積めば入学できる私大あるし
そんな連中が医者になって医療ミス起こす。

365 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:04:46 ID:qRPs+ia+O

顔がオイラー

366 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:05:28 ID:leRf3Cqp0

>>363
開業医乙。医長ポスト空白なんてよくあるだろ。

367 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:05:37 ID:5yO3acYV0

>>352
コピペに反応せざるを得ないほど精神的にやられてるなｗ
ドロッポ推奨。

>>362
開業医はそう。勤務医はしがないリーマソみたいなもん。
辞めても行くところがいっぱいあるんだけどねｗｗ

368 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:07:09 ID:+h3AhIbd0

これからのトレンドは専門医認定もらって、ドロップしてフリーター医師。

369 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:07:44 ID:rCsKJJUf0

今度、新規事業で病院とコラボしようかと考えていたんだが、
保険診療の間は無理だね。どう考えてもこんな貧乏な業界とは
コラボのしようがない。こちらの予定利益率なんかいったら
卒倒されそうだな。

370 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:10:26 ID:wRPFP+8W0

大学生活板医学部スレッド

【立てても無駄】医学部スレッド【すぐ落ちる】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1130327687/

371 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:12:34 ID:0MQpPfjv0

赤字ってのは表向きだけ。
じつは自分の給料である人件費をたくさんとって
赤字と申告する
赤字病院でも医者の年収は1000万以上

みんな、騙されすぎ

372 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:12:52 ID:CVdh/3D/0

収支が開業・民間＞国公立な理由は・・・
①国公立は看護師・事務等を簡単に解雇できない。
　平均年齢が上がる。
　年功序列で給与が高くなる
　人件費の比率が高くなる。
②国公立は患者を選べない。拒否もできない。
　開業・民間は収益の見込めない患者は診ない。
　国公立は不採算部門を抱える。
　収益の見込めない患者や、診療費を踏み倒そうとする患者は国公立に流れる。
③医療事故裁判の増加。
　（実質医療事故は増えているというより減っていると思うが、
　　顕在化する率が高くなっていると思う。言いがかり的なのも増えてると思う。）
　医療事故防止の機能の優れた診療材料は高い。
　国公立の場合、賠償するのはほとんど行政。
　開業・民間は医師の責任が重い＝医療事故には慎重になる
　（そもそも、リスクの高いことはしなくなる。）
④医師の経営的認識の差。
　診療内容が直接収入に反映しにくい国公立の勤務医は相対的に経営的認識が低い。
　高額医療機器の扱いも、開業医と勤務医では違うはず。
　不注意による故障や破損が多いのも国公立病院の勤務医。
・・・と、こんなところじゃないだろうか。

373 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:13:52 ID:rCsKJJUf0

病院で年収１０００万以下では
医者なんか雇用できないでしょ。
民間病院では・・・
なにいってんの？

374 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:16:43 ID:leRf3Cqp0

>>371
ばーーーーーーか。グループ系黒字病院の給料を知ってるか？
非常勤中心の病院のレベルは分かるか？

375 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:24:04 ID:zzveYfIO0

>>371
おまえが税の仕組みを全く理解していないことは分かったよ。
そんな分かりやすい脱税したら一発だぞｗ。

376 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:24:15 ID:/FFm4qiK0

勤務医のおっさんの確定申告の手伝いした事がある。
安い！
その他､製薬会社の訳の解らない領収書（111,111。ぞろ目､ぞろ目､ぞろ目）を添付しながら医者でも
開業しなきゃやってらんねーと思った。
医者､頑張れ！マジで。俺より悲惨じゃん。行く道､間違えてるよ。

377 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:25:11 ID:dKFHdyJJ0

「勤務医の平均月収は96万」とか「勤務医の年収は1200万」とか
マスコミが書いてるけど、そんなの全然実感なくて、厚生労働省の
ページを調べたら、「医療経済実態調査」の言う平均給与統計って
「常勤職員」の給与じゃん！勤務医の大半は「非常勤」扱いで給料安く
抑えられながら勤務時間は常勤以上で、おまけに3月30日に一旦
クビ切られて、3月31日はタダ働きして、4月1日にまた「非常勤」と
して雇用契約結ばされてるのに。

日勤に続いて夜間の救急外来やって翌日も普通に勤務する
生活が月に10日もあって、それでも漏れの手取りは35万。
大学病院なんて院生が無給で働いてるのに、そういう実態を
世間の人は知らずに「医者は高給取り」って思うんだろうな。
情報操作って、こういう風に行われるんだね。

378 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:27:39 ID:2Ef35Yis0

過去の医者はエリート。自己抑制が効きすぎて、主張すべき
ことも主張しなかった。

各大学の中で医学部はその大学のトップ頭脳集団、まはりの
連中を横目で見ながらサイレント・ミノリティス。

その集団が怒った。DQN－マジョリティと決戦も辞さない覚悟
が徐々に盛り上がってきているのが見てとれる。

医者は最早エリートの地位を追われて、奴隷的に扱われ様とし
ている。

フランスの医者のように団結し、ストライキも辞すべきでない。
限界にきた低医療政策に立ち上がるべき時だ。

379 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:30:40 ID:CVdh/3D/0

>>377
　地方の公立病院ならもっといい待遇で雇ってくれるんじゃないか？
　医師に欠陥さえなければ・・・

380 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:30:57 ID:7qp5lJ9T0

228万円って経費引いてないだろこれ？
家賃とか毎月・毎年のリース料の支払いとか
新しい医療器具の購入費用とか、
物凄く経費が掛かっている事も記事にしろよ！
本当に儲かっているのは保険外の美容整形だから。
うち？患者来るけれども本当に儲かっていない。
税務署さん、美容整形重点的に宜しく。

381 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:31:39 ID:/gJ2LNTy0

勤務ストライキは今でも可能だよ。
マスコミ対策さえ間違わなければ、事態を好転させることができる。

382 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:32:51 ID:RvXCymxs0

おまえら基本的に間違っている。
勤務医の医者には退職金がほとんど無い。
クソサラリーマンの退職金と医者の退職金とを比べてみろ。
大学院卒の３０歳の医者が勤務１０年ぐらいで
退職した場合５００万なんかとてももらえない。
かたや中卒のドアホが２５年勤続で退職した時、もし大企業なら
同じぐらいはもらえるだろう。
まじめな人間が損をする、そういうシステムになっている。

383 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:33:51 ID:KqKRqs2l0

>>379

地方公立病院の惨状は以下へ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129982287/l50

384 ：91：2005/11/02(水) 21:34:23 ID:KcdVbTg+0

>>321 このスレも、俺が書き込む前は昼間ということもあり
> 医者は儲けてケシカランって話
の方が優勢だったよ

385 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:34:28 ID:/gJ2LNTy0

いやいや、もうあほらしいから、ドロップアウトするか、政府を倒すしかないだろ。

386 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:35:04 ID:JwUGppcS0

moudamepo

387 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:36:54 ID:LC4V+Lvm0

またDQNが食いつくスレかｗ

388 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:38:00 ID:yWqqqC230

>>378
団結してストなんて今の時代流行らんよ。黙って逃散がトレンドだろ。
俺は県内で三番目の人口の市に住んでるが、最近市内から脳外科医が絶滅しました。
今年の冬は脳卒中の救命率が著明に低下する悪寒ｗ

389 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:38:30 ID:w2UdKeFQ0

>>380
おまい学生だろｗ
経費を引く前で228万円なら日本の開業医は一件残らず赤字だわｗｗ

390 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:38:43 ID:rFsEYWDZ0

>382　は>377も一因。
医局の命令で頻繁に勤務先が変わるから退職金が上がるわけがない。

医師の皆さん、嫌な職場はやめましょう。
他にいい仕事はたくさんあります。

391 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:39:44 ID:TTYs5saP0

昔は医者も歯医者も儲かったようだが、歯医者は今は地獄だよな。
医者もそれほど儲けてない悪寒。漏れの高校時代の友達で４人ほど医者いるけど
国産車（レガシーやウィッシュ）乗ってるし、結婚していてるやつはコーポに住んでるし。

そりゃ、怪しい包茎手術ばっかりしている医者とかのことは知らんけどなｗ

392 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:43:29 ID:KqKRqs2l0

まあ、これでジジイの開業医は沈没。
若い開業医で借金漬けは首つり。

医療機関が減れば公費の（税金、健康保険）出費は減るだろうから、財務省はバンザイ。
やってけないよ、という生き残り医療機関は混合診療導入マンセーしか
選択枝なく、混合診療、自由化導入。

金のないヤツは死んでください出、宮内オリックスおよび外資のの民間保険業務は市場拡大でマンセー。

お金がある人はあんまり心配しなくていいよ。「下流」になりそうな人は真剣に考えておいた方がいい。

医者を含めた医療職は冬の時代だけど、手に職があるんだから、生き延びることができるさ。

393 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:43:31 ID:nbSXAYz4O

>>382は嘘ではないがまだ甘い。
国立や独法化されてるけど雇用体制は実質国立の大学病院では、医者は毎年3月31日付けで退職。
4月1日に再雇用、とやることで、永遠に勤続一年目。というのが罷り通ってるよいまだに。
在職年数で決まる退職金は、だから一年でやめても十年こき使われてやめても同じ。

それに3月31日の医療行為は全部病院とは無関係、という恐ろしい状態が放置されている。

394 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:46:11 ID:nbSXAYz4O

すぐ上に同じこと書いてる人がいたorz

395 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:46:49 ID:/gJ2LNTy0

さすがに、国民は政府を倒すべきでは？

396 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:46:54 ID:pZsk8hUU0

医者の実態は暗記マニアの肉体労働者だからな

こんなもんだろ

397 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:50:35 ID:nbSXAYz4O

>>389
>>341にある記事の全文見るかぎり、少なくとも経費の一部は引かれてない
明らかな印象操作だよな

398 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:51:06 ID:zzveYfIO0

開業するならレセチェック自分でしないとな。
一人医療法人成、来年４月までか・・・

399 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:52:12 ID:yWqqqC230

>>391
チンポの皮切りやババアのシワ取りしてる医者の方が
心臓や脳の手術して、何日間も病院に泊り込むような仕事をしてる医者の十倍以上貰ってる。

昔の医者はプライドや社会から尊敬されているという自負もあったからそれでも持ってたが、
最近は「医者＝殺人犯予備軍、税金食いつぶす社会のゴミ」みたいな扱いだから
若い医者のモチベーションも下がりっぱなしで、生活するのに困らない分だけさっさと儲けたら
アパートでも建てて、後はのんびり家賃収入で食ってくか、みたいな感じだよ。

せっかく税金使って育てたんだから、もう少し社会に還元する気になるような扱いにした方がいいと思うけどね。

400 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:53:07 ID:BtvQ7oiF0

医学部6年、大学院4年行ったら少なくとも28歳だからね。
多少高くてもあたりまえだろう。

401 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:56:16 ID:KqKRqs2l0

ついでだけど・・・

灘、開成、桜蔭とかいう医学部進学に熱心な高校の方々ご出身者
よーく考えた方がいいよ。

マスコミ関係に進んで自分の手は汚さずあげあし取ってる方が給与が
いいんだからね。

402 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:57:13 ID:Q0LRXgDU0

国公立病院の勤務医待遇ﾃﾗﾜﾙｽ
高卒コネありDQN公務員の方が厚遇

403 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:58:08 ID:mHe2POA80

国民皆保険制度を守る国民運動はじまるぞー☆

また署名署名署名署名署名

404 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:00:06 ID:rFsEYWDZ0

>>402 医者をやめよう。
替りはいくらでもいるそうだ。
どこにいるのかよくわからんが。

405 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:03:08 ID:SSt8H0xT0

>>377
社員の平均年収1400万円の在京キー局が病院組織のトップの勤務医平均年収900万円に対して
「高給取り」って批判しているからね。

筑紫に「われわれ庶民の暮らしはどうなるのでしょうか？」って言われるがお前の収入は庶民じゃねーよ
っつーの

406 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:04:13 ID:leRf3Cqp0

>>402
詳しくは書かないけど、公立でも待遇を良くする抜け道はあるんだけどね。

407 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:04:18 ID:3IXI0y0b0

金儲けばっかりの糞医者は、家族を人質にして強制労働でいいだろ。

408 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:05:22 ID:1XTg6TsQ0

キー局の平均給与って　庶務なんかも含めた全ての平均じゃなかったヶ？

409 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:06:15 ID:7qp5lJ9T0

そういえば今うちで使っているWindows95搭載の(笑）のPC
「来年4月以降故障したらもう修理してやんないよ」
って業者に言われた。(つД`)
っていうか交換部品をもう扱わないかららしい。
医療ソフト込みで又200万近いものを又買わされんのかよ･･･
医療法人向けPCのボッタクリ商売何とかしてくれ！

410 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:06:38 ID:vGxCvSpI0

朝日新聞のおかげで、医者は高給取りと日本人すみずみにまで
思いこみが行き渡っている。朝日新聞記者より給料の高い勤務医は
美容外科だけという現実の前に。

411 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:07:21 ID:oyk+JoPO0

まぁ、あれだよ。たぶん開業医の報酬は抑制されるわけだ。よって新規開業は
事実上不可能になるから、開業医はみんな馬鹿私立医大を出て地元国公立
医大で学歴ロンダリングした医師が世襲するようになるわけだ。

412 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:07:25 ID:IAk1V6Oe0

なにこの「民間病院は黒字だから診療報酬を削れ」みたいな報道
黒字じゃなきゃやってけないでしょ? 莫大な借金して開業するんだから
つーか赤字になったら民間なんだから潰れるでしょ? それでいいの?
公立病院が赤字でもやってけるのは補助金漬けだからでしょ?

413 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:08:12 ID:/gJ2LNTy0

もう蜂起するか放棄するしかないでしょう。

414 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:10:14 ID:LBJc7voH0

はっきりいって、役所は全部税金でまかなわれてる。
そんな役所に赤字を何とかしろといわれる.
お前こそ赤字だろ。

415 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:10:16 ID:7qp5lJ9T0

又が1つ多かった。orz

416 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:12:11 ID:rCsKJJUf0

本当に最近医療業界勉強してかわいそうになってきたよ。
よく我慢してるよ。特に急性期やってる民間病院。
なんか、もう自己犠牲の精神しか理事長先生いわないんだもん。
あんた経営者なんだから、もうすこしいいとこ取りしないといけないと
言うんだが、高邁な理想しかプライドを維持する方法が無いほど
追い込まれている感じ。公的病院との不公平な競走条件にも
かかわらずよくやってるよ。頭下がるわ。

417 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:12:27 ID:pZsk8hUU0

医者不足になった方がいいんだろ

医療費かからなくなるし

418 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:15:22 ID:4OUEiKEw0

>>412
まともに開業していれば莫大な借金なんて
すぐに返せるはず
それが出来ないようなら潰れてもらって結構

今は民間病院が増え過ぎだしな
淘汰されていいんじゃねーの

419 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:16:00 ID:jsodj0ie0

＞つーか赤字になったら民間なんだから潰れるでしょ? それでいいの?
＞公立病院が赤字でもやってけるのは補助金漬けだからでしょ?

正直公立病院が無くなればいいかもね
ごねる患者　金払いの悪い患者　たちの悪い患者
儲けの薄い且つ難病の患者　ホームレスの患者　生保の患者
それらすべて民間の医療機関が公立の病院に入れさせてるから
公立は赤字　私立は黒字を維持できるんだもんね
公立病院が無くなれば　儲からない患者もどんどん入院させざるを得なくなるからね
公立病院はなくせばいいかもね　４１２さんの儲けは減るかも知れんけどね

420 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:17:31 ID:leRf3Cqp0

>>416
確かに、グループ系で入院期間短縮のために中途半端な治療のままで
放り出したり、主治医1人で20人の患者を受け持ったり、外来はほとんど
非常勤にしたり、レベル的に無理でもQQ車を受け入れたり、
して経営努力をしている民間病院には頭が下がります。

421 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:18:28 ID:ldwVFwL10

>>401

理Ⅲ入学者上位高か？　開成も昔は東大予備校で進学率抜群だったが
最近は東大進学よりも医学部進学校化している。

医療改革は低医療費政策の隠れ蓑だと思ってる連中の思惑が進めば、ま
た開成、灘、麻布、桜陰、筑駒は東大予備校に戻るかもな。

422 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:19:28 ID:pZsk8hUU0

海外棄民しかり郵政改革しかり、
この国は金が無くなると国民には厳しいよ

医者も覚悟が必要だね

423 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:20:57 ID:rCsKJJUf0

あんた、民間病院にすごい偏見もってるよ。
まじめにやってる民間病院も多いよ。
すくなくとも今の時期まで地域で急性期医療を
やってるところは。
公的病院なんて他会計から負担金を何億もいれて
なおかつ何億も赤字。普通にやっていたらやってられない
急性期の診療報酬で、病院つぶさずに夢を追ってる民間病院の
経営者は実際、頭座がるよ。
あんたの周りの民間病院は糞病院しかないようだが・・・

424 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:21:33 ID:NZRPE9IB0

>>420
あ。主治医1人で20人の患者を受け持ったうえで、外来は
ほとんど常勤で、人員的に無理でもQQ車を受け入れたり
している公立病院はうちのとこだわ……orz

425 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:22:12 ID:SSt8H0xT0

>>410
朝日新聞の平均給与は、記者以外も総務から庶務からを含めた社員の平均年収ですから

病院で言えば、厨房から院長までの平均年収みたいなもんですから

426 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:22:50 ID:LC4V+Lvm0

>>392
> 手に職がある

これ最強。
こういう連中はインチキサービス業が蔓延れば蔓延るほど
強みを発揮するだろうね。

427 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:23:08 ID:nbSXAYz4O

俺も勤務医だが>>418はどこの世間知らずだ？

428 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:26:28 ID:w2UdKeFQ0

>>397
経費っていうのは税務上経費として計上できるもののこと。
医療設備の減価償却やローンの利息は経費に入るが、元本部分は資産とみなされるので
>>1にある２２８万円の中から拠出される、ということです。

429 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:29:03 ID:leRf3Cqp0

>>423
グループ系と書いてあるじゃん。
板とか徳とか民を暗に言ったのだが・・。
>>424
グループ系は外来非常勤にして、さらに受け持ち患者数を増やすところが
ミソなんだよね。

430 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:30:16 ID:QlqzTaP10

開業医収入、６月の黒字は２２８万円…中医協実態調査

　厚生労働省は２日の中央社会保険医療協議会（中医協）で、今年６月に実施した医療経済実態調査の
速報値を報告した。個人経営の一般診療所（開業医）の６月の黒字は１施設当たり２２８万７０００円
で、前回調査（２００３年６月）よりも０・９％増加した。
　病床数２０以上の一般病院では、国公立を除く一般病院は、１施設当たり２６４万９０００円の黒字
だったが、国公立病院は２３３万７０００円の赤字だった。
　今回の調査で、勤務医に比べ、初診料などの診療報酬が高い開業医の収入が病床数の割に多いことが
分かった。政府が年内に決定する診療報酬の改定のうち、開業医の報酬に影響を与えそうだ。
　調査は、医療機関に支払われる診療報酬の見直しのため、２年ごとに行っている。
　診療報酬改定では、財務省や経済財政諮問会議は、医療費抑制のため、大幅なマイナス改定を求めてい
る。日本医師会は「医療の質の確保などのため、３％以上の引き上げが必要」と主張している。
（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000113-yom-pol

431 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:30:20 ID:a/dXWn+80

みんな医療の危機感持ってないよな　医者儲けすぎって洗脳されてる
最近は医療はだめになるとわかる人も増えてきたけど
結構自分の代までは大丈夫とかおもってたりするのかな
小児産婦はもうすでに崩壊始まってるし
数年で他も逝っちまうよね

もう一旦0にしてそこからのほうがいいのか…

432 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:31:59 ID:/gJ2LNTy0

「目医者しかないではないか」

すげえよ、つげ義春
予言当たってるよ

433 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:33:14 ID:d7yA6wEB0

医者の現状を訴えてたのは
たかじんのそこまで言って委員会ぐらいか？

434 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:33:19 ID:yn8rSwTX0

分包紙の単価が上がった。医療機材の消費税負担は全部医療機関。
レセコンの保守料も上がった。医療機材の殆どは値上がりの傾向。

でも診療報酬は下がる。混合診療もできない。どうすればいいんだ一体・・・

435 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:34:15 ID:NZRPE9IB0

黙って撤退か自由診療。

436 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:34:19 ID:rCsKJJUf0

>>429

悪かった。徳とか板ね。
その辺りはあまり言いうわさは確かに聞かないね。
実際のところはよくわからないが。
ただ、しっかりと利益を上げているということが
経営者としては立派だよ。
夢だけでは生きていけないからね。
がんばったものが報われる制度に医療界も
早くなるといいね。

437 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:34:32 ID:/gJ2LNTy0

っ自由診療

438 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:35:12 ID:mlV5FS+U0

>>431
まあ、20年後には医者も患者もみんなツラい世の中になってるんでしょう。
国民の皆様がそれを望むのならば仕方ないことでしょう・・・と達観してきた。
ただ、そうなったときに「医者のせいだ！」とスケープゴートにされないために
いまのうちに大きな声をあげておく必要はあると思う。

439 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:35:55 ID:dKFHdyJJ0

>>379
地方病院が良い待遇だったのは昔の話。2年前から始まった新研修制度で
研修医を「労働者」として扱い(当たり前の話だけど)、生活保障のために
夜間当直や残業をしなくても20～30万円払うようになってから、3年目以上の
非常勤医の勤務状況は凄惨を極めてる。給料据え置きで勤務時間は倍増、
400時間働いた先月は時給にすると875円！コンビニバイトより安かった。

研修医を恨むのは筋違いだし、彼らにはしっかり研修して良い医者になって
欲しいけど、しわ寄せ食らって過労死寸前になってる最前線の勤務医を
「高給取り」呼ばわりするマスコミと、それを信じるマジメで純粋な庶民様。
医者を批判すればするほど「信頼できる医療」は遠のいてゆくばかり。

「週40時間労働」ってどこの国の話？ワークシェアリング？スローライフ？
診療報酬の初診料を中国より安く設定してる経済大国って一体…。

440 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:37:24 ID:NZRPE9IB0

>>438
マスゴミ様に洗脳という手段がある限り無駄だとおもふ。
「医師会が医学部定員を制限してきた」なんて都市伝説が
いまだ幅をきかせているとこなんかみても、そうおもふ。

441 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:38:41 ID:w2UdKeFQ0

>>411
開業医の収入が今のままなら子供を馬鹿私立医大に入れる金なんてなくなる。
月に２２８万しか黒字がないってことは、クリニックの維持費に１００万かかるとして
税金を引いた可処分所得はせいぜい８０万だ。
自分の老後の貯金もしなくてはならない状況で、どうやって学費払うよ？

442 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:39:47 ID:SSt8H0xT0

「黒字になったから診療報酬削減」

って、何？医者は赤字で自己犠牲・家族犠牲しろと？

「マスゴミうはうはなんでぎりぎりになるように電波の使用料を20億円にします」

とは言わないの？

443 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:39:52 ID:LC4V+Lvm0

>>439
自縄自縛になってるからな、国全体が。
政治が変わらん限りムリだろ。

といっても金勘定ばかりの現状では期待薄だがね:p

444 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:41:52 ID:4OUEiKEw0

勤務医必死だな

ﾃﾗﾜﾛｽ

445 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:44:15 ID:/gJ2LNTy0

逃散あるのみ。

446 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:44:26 ID:NZRPE9IB0

>>444
そうだな。お前のレス番が示しているように、
勤務医は必ず死んで滅びるんだろうて。

447 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:45:13 ID:mlV5FS+U0

>>439
俺も某公立病院の非常勤医で週80～100時間弱くらい働いてて手取り40万弱。
もちろんボーナスなし。
ちょっぴり悲しくなる。

448 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:45:15 ID:KqKRqs2l0

>>444
それはね、自己犠牲でやってる部分をちょっとでも削れば、自分の目の前の
患者さんの命に関わるってことが身にしみてるから。

目の前で人が死んでゆくのを看取るだけでも、そうとうたいへんなことだよ。

449 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:45:24 ID:IAk1V6Oe0

>>444
別に必死じゃないよ
達観してますわ
笑ってくれて結構

450 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:46:25 ID:efPhT8pf0

関係ないけど、獣医も悲惨。

451 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:46:41 ID:/gJ2LNTy0

誰でも自分と自分の家族の命が一番大切なんだよ。それを否定することはできない。
もちろん、医者も自分と自分の家族の命が大切だと思っている。

452 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:46:43 ID:wRgWD4UV0

最近の流行

他科開業医同士の患者たらいまわし

検査投薬で二重に美味しい

453 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:46:58 ID:pZsk8hUU0

動物のお医者さんに騙されたアフォが一人

454 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:47:05 ID:f8j9upGZ0

不買運動でもするか？
金もないことだし。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129910986/l50

455 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:47:39 ID:IAk1V6Oe0

いまの日本では医師はカネも貰えず名誉も貰えず
儲け過ぎの不道徳者と蔑まれながら患者を見捨てることも出来ず
ひっそりと過労死するってわけだ、嬉しいか? 楽しいか? ＞マスコミ

456 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:48:00 ID:oZeSuEBR0

ここの医者バッシングの粘着って
アカヒ新聞の読みすぎな洗脳された衆愚そのもの

いい加減気づけよ
日本の医者の大部分を占める勤務医は他の国に比べりゃはるかに低待遇で
国民皆保険維持の為に頑張ってるある意味奴隷的職業。
政府は自分達公務員の給料削られるのはごめんだから他の先進国に比べ
対ＧＤＰ比で安い部類に入る医療費を国民に高いと思い込ませ、
世論を　医療費が高過ぎる→医者が儲け過ぎ→診療報酬下げろ　という流れに
誘導しようと必死、しかし自分達公務員給与を下げる気は無い。

医者バッシングするやつって
中国共産党の党への不満の矛先を反日に向ける政策にまんまと煽動された
中国人民と全く同レベル

457 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:49:05 ID:a/dXWn+80

さっき古舘が
「大人は子供に困ってる人は助けなさいと教えますよね」
って法捨てでいってた

はらがたった

458 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:49:21 ID:1XTg6TsQ0

プライド捨てて　割り切ったら逃げ道があるだけまだいいんだがな

いつ歯科医のように　はしごはずされるか知らんが

459 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:50:11 ID:mlV5FS+U0

>>456
もう諦めようぜ。
あとは医者にも患者にも厳しい世の中をどう生き延びるかだけ考えよう。

460 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:50:52 ID:/gJ2LNTy0

>>457

ほとんどの医者は命を削って仕事をしても蔑まれて困っているのだから、
国民は医者を助けなくてはなりませんね。

461 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:53:34 ID:bwOa3KNV0

国民の血税で月に２２８万円の高給取りとは許すまじ。
俺なんて年収２００万なんだぜ。
おい、医療改革やってくれよ、小泉総理っ！

462 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:54:35 ID:mZQykbvR0

全ての医者が週40時間労働を遵守すれば全て解決

463 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:54:39 ID:w2UdKeFQ0

>>458
いま逃げ道があると楽観視している若い医者や学生は、ちょうど２～３０年前の歯医者と同じ状況かな。
自分ひとりの人生と割り切るならなんとか逃げ切ることは可能だろうが、これから医学部に入る学生や
子供を跡継ぎにと考えて開業する医者は、人生の選択を誤ったと後悔する可能性大だと思う。

464 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:54:44 ID:leRf3Cqp0

ちょ・・・喪前ら・・・
キャリアブレイン見ていたらすげー求人があった。

○○○○厚生病院
夜間当直　5回/月
年棒　2200~3000万
週休　3日
設備　人工透析、ヘリカルCT、MRI、高気圧酸素治療装置、
　　　結石破砕機、プロスタトロン、PET CTセンター(予定)
常勤医　8人
病床数　一般で260床

週休3日とか歌っているけど、オンコールで死亡必須だな。
高度医療やっていると思うし、2000~3000万で生命を削れるかっちゅーの！！

465 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:55:29 ID:LC4V+Lvm0

>>461
蜘蛛の糸は切れるってのが相場です。

466 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:58:20 ID:bwOa3KNV0

>>464
おいおいおいおいおい、そんなの許されないだろ。
医療界は日本最大の既得権益だな。解体すべし。

そんな３０００万円も医者にやる必要性と合理性はあるの？
だからベンツ乗り回して、別荘立てて、美術品買いまくって、旅行しまくるんだ。
国民を愚弄してるね

467 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:59:08 ID:mpHzEh2S0

>>461
その理解力だから年収２００万なんだろさ。

468 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:00:05 ID:rCsKJJUf0

260床で常勤医8人」って何人分働けばいいんですか

469 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:00:05 ID:SfGQRdxa0

勤務医の先生方へ
私たち医者も労働者です。団塊の世代以前の連中の言う医師聖職論などクソ食らえです
週平均労働時間は基本的に４０時間最大でも５０時間です。
夏休み、正月休みは各最低１週間必要です。それで３０歳半ばで年収１５００万が当たり前です。

470 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:00:18 ID:CVdh/3D/0

求人はいくらでもある。
まぁ・・・条件次第だが、
それは、どの業種も一緒。
医師で無い方も参考に覗いてみては？
ttp://www.e-doctor.ne.jp/

471 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:00:20 ID:w2UdKeFQ0

>>466
安心しろ。
医者のいない国はもうすぐ実現する。
少なくともおまいレベルの年収の者にとってはな。

472 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:00:47 ID:/gJ2LNTy0

>>466

経団連のお偉方やＩＴ長者に同じせりふを言ってくれ。
国民は平等に年収1000万円に統一するといいよ。
もちろん、仕事への責任も平等にね。

473 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:01:02 ID:1XTg6TsQ0

医者の皆さんに　素朴な疑問なんだけど
皆保険を堅持したあげく　「血税で高給は許さん」ていわれてるのに

保険医脱退しないの？
わけわかめ　プライド高いねえ

474 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:01:27 ID:SSt8H0xT0

>>456
靖国・戦犯については「朝日新聞は売国サヨ」とか言っているのに
医療報道については朝日すら信用されているところが、２ｃｈのレベルの低さのあらわれだよね？

２ちゃんねらーってみんな国公立大卒って聞いたのに（ｗ

475 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:03:13 ID:leRf3Cqp0

>>466のバカバカバカバカバカバカー！この求人の裏にある物を嗅ぎ取れないのか？

>>468
確実に過労死するだろうね。年収半分で良いから労働時間半分にして欲しい病院だよね。

476 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:03:29 ID:1XTg6TsQ0

>>474
特定アジアより医者の方が悪徳って洗脳されてるからでね？

477 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:04:12 ID:LC4V+Lvm0

>>466
ゴミ屋とかが今そんな感じ。表にゃでてこないけどさ
なんだかんだで税金までとられて補填されてるし。

とうとうヒエラルキーの逆転が起こったからな。
そんな国に未来なんか無いってｗ
せいぜい騒ぐがいいさ。

478 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:04:19 ID:mlV5FS+U0

>>466
求人の待遇は需要と供給の関係だからな。
それだけ過酷な業務内容だということ。
まあ、国民の皆さんが嫌いな「医局制度」がなくなったら、もっと高給の求人がまかり通るようになるさ。

479 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:04:38 ID:KiWC+J1M0

医者の連中は大変だよ。
やっている仕事内容は本質的には車の整備工と全く一緒。
にもかかわらず、車体（患者）のオーナー（本人または家族）の要求はむちゃくちゃ。
夜も呼び出され、休日も呼び出される。
車体のトラブルは設計者と運転手の問題であって、整備工の問題であるケースなんて
めったにないぞ。
人間は、病気や怪我をしたら潔く死ぬべきだ。
医者は人体の整備工にすぎないのだから、彼らに過剰な要求をするな。
そして彼らの月給は9万円で充分だ。

480 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:04:44 ID:/gJ2LNTy0

>>473
大丈夫、２ちゃんを見ているような医者はちゃんと皆保険崩壊後のことを考えているから。

>>475
なぜこの条件でずっと募集中なのかちょっと考えればわかることなのにな。

481 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:05:23 ID:yWqqqC230

>>473
保険医脱退は一部だけど、保険不採算部門からの脱退は急速に加速してる。
患者のため・・・と頑張るのにも限界があるからな。
小泉は財政面で皆保険維持したいみたいだけど、これ以上診療報酬下げたら現場レベルがもうもたんよ。

482 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:05:58 ID:HceiFKd60

嘘つきマスゴミあっちに行け
真実を忘れたマスゴミは、いずれ国民の信頼を失うだろう

483 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:06:06 ID:VKKbitbq0

>>475
>>のバカバカバカバカバカバカー！この求人の裏にある物を嗅ぎ取れないのか？
↑↑↑↑↑↑↑
NEET臭がぷんぷん・・・・

484 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:06:15 ID:SSt8H0xT0

>>461
いろいろバカな発言しているが、
民間228万円でなんで血税？超アフォじゃないの？だから年収200万円なんだよ

>>469
団塊が70歳以上になったときの外来って悲惨っぽいよな

プライドでかくて訴訟ばっかでセルフケアできずにDQNだらけ

って感じで

>>474
それでも、誘導されているであろう三重の医師会のサイトとか見れば普通はわかるべ。

485 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:06:49 ID:xA5QTVxF0

>>474
２ちゃんねらーの殆どが東大法と京大法から構成されていると聞いた事がある。
でもって、医療などというものはエタヒニンなど卑しい人間のすることだと蔑んでいるのも事実。

486 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:08:06 ID:/gJ2LNTy0

東大法はともかく、京大法のくせに偉そうだよな（ｗ

487 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:08:24 ID:nEC0QpZb0

>>464
もっとしっかりコメント付け加えないとだめだよー
ほら、>>466みたいな解釈になっちゃうじゃないか。
っていうか、466が悪いんじゃないんだよね
医療業界の実情があまりにも一般の人に理解されにくいことに
原因がある。マスコミもその延長。

488 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:09:36 ID:Y0Uh4VqF0

>>469　てかさ、大学病院で教授、外科部長、集中治療室室長、ぐらいのポストの人って
一般企業だと役員の扱いうける？

489 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:10:30 ID:xv0irAlT0

みんな医療を受けれなくて死ねばいいのにね
大事な誰かを失ったら医療費削減とかいえないんじゃないの？

それともそれでも自分の利益のために道路を作り続けますか？

490 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:10:57 ID:D9kCKsoD0

なんかもう自由診療でいいんじゃないの。
国民馬鹿だから。

491 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:11:03 ID:leRf3Cqp0

>>483
わたくしドロッポですから。NEETと一緒かｗ。

>>487
最後の2行で理解してくれるものだと思ったのだけど。。
胡散臭い病院への嗅覚はDrにしか分からんもんなんだねぇ。

492 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:13:06 ID:/gJ2LNTy0

>>491

逆にこの記述でうさんくささを嗅ぎ取れるかどうかが詐称喚問に使えそう。

>>489

もう、医者は医者仲間と家族親戚しか診ないようにすればいいんじゃないの。
特に医者をむやみに攻撃する人たちはご遠慮願ってさ。

493 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:13:25 ID:rFsEYWDZ0

>>488 教授の権力はすごいと思うが。
人事権は一般病院の病院長でなく大学の医局、つまり教授にあるからね。
外科部長はまったく意味無し。はっきり言って、ただ責任を被せられてるだけ。
ちなみに医局長はただの雑用係。

494 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:14:11 ID:xv0irAlT0

応召義務を無くせばすばらしい地獄がそこにあるきがする

495 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:15:06 ID:/gJ2LNTy0

患者にとっての地獄がね。

496 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:15:27 ID:w2UdKeFQ0

>>491
ぶっ倒れて泥のように眠る時間以外はすべて拘束されている状況というのは、
研修医を経験した人間にしかわからないんだろうね。
経験がないので比較にはならないが、収入を除けばたぶん懲役のほうが遥かにましでしょう。

497 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:15:38 ID:IAk1V6Oe0

>>488
おいらの母校の付属で都心部の大学病院の救急部の部長で教授は
千葉の安アパートから満員電車に揺られて通勤してたな
んで救急センターは不採算だってんで関連病院の院長にトバされた

498 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:15:41 ID:ldwVFwL10

最近のマスゴミの小泉ドッコイシヨはひどすぎる。蓑モンタをはじめ
楽天に追い詰められたTBSは政権に擦り寄る。

安倍は好きな一人だったが、朝日、毎日、読売、日経に今度の世論操作
記事流すのを黙認し止め様としなかった。見損なったな。

増税に告ぐ増税。負担増しに継ぐ負担増し。ガラス張りでない社会保
障は別として医療費切り下げなどして、内閣支持率が上がる不思議。

マスゴミの情報操作、捏造支持率、小泉ドッコイショ支持率。ここま
でして政権に擦り寄るマスゴミは戦前のマスゴミより悪いな。

これまでの医者叩きも、今日までの医療費抑制への一貫した流れに
乗っている。マスゴミだけは患者にしたくない希ガスる。

499 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:15:49 ID:rFsEYWDZ0

>>491　ドロップアウト仲間発見！
医に関係のあるスレでぜひ「いやならやめよう委員会」活動を。
ところで、何で生計立ててますか？

500 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:16:44 ID:a/dXWn+80

>496
> ぶっ倒れて泥のように眠る時間以外はすべて拘束されている状況
眠る時間もだよなw

501 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:17:45 ID:NCPvh38C0

黒字って…、この計算、機材購入費や地代とか全然関係なしジャン。
これでもって評価されるのはむごいだろ。

502 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:17:51 ID:1GD895ao0

ま、夫は選ぶべきだな、、妻も選(ry

503 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:18:29 ID:IAk1V6Oe0

>>500
だな、ぶっ倒れて泥のように眠っている医者は
ポケットベル（携帯電話なんて高級なものは支給されない）の
けたたましいピーピー音で叩き起こされるんだから

504 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:19:55 ID:HceiFKd60

>>498
安倍は許してやれ、立場上しょうがないだろ
少なくても安倍が総理になれば小泉よりは良いだろうに

505 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:20:16 ID:xGI+Fs3X0

>>456
>>474
実際お医者さんって激務だよね。
このスレに見られる、報酬が高いからけしからん下げろって話は
ちょっと情緒的すぎてついていけん。
税金使っているからってあまりにも高レベルな道徳押し付けるのは、
不公平なんじゃない？
ようは国の財政がひっ迫してるから、申し訳ないけどこらえてくれって
ことでいいじゃん。
デカイ家に住んでるだの外車乗ってるだの貧乏人のひがみにしか見えん。

506 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:20:36 ID:leRf3Cqp0

>>499
医局からドロッポしただけだよ。

基幹病院非常勤で土日フリー当直なし、週一外勤＋時々コンタクトで1000ﾏｿ。
しかも、未分野の研修させてもらっている。
正直、ここまで良い条件で働けると思っていなかった。

507 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:21:11 ID:dg+tc6wb0

まぁいいさ、最近の若い研修医とか医者とか
しっかりマスゴミの洗脳を逃れてて、ちゃんとQOMLを大事に
する人間が増えてきた。

労働基準違法する職場はそれこそ訴えられるだろう。民間病院はそれに
敏感だから救急、産婦人科、小児科を削除してそれにそなえるだろう。
そんをするのは公立病院。そして訴訟の費用や賠償は国民の税金から払われる。

だって労働基準法に明らかに違法な職場ばかりじゃん。訴えたら100㌫勝てる。
ハイエナ弁護士のみなさん、医者にQOMLを訴えたらどうですか？
きっとお金もちになれますよｗｗｗｗｗｗｗｗ

508 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:21:28 ID:nEC0QpZb0

488以降のセンセ方、はよ寝ましょうや。
といってもどうせ明日は書類書きで在宅勤務ですから
まあ今晩ぐらいは２ちゃんですかｗ
非石家庭じゃ　明日は家族で楽しい休日らしいから夜もさっさと寝て
明日に備えておられますわ

509 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:21:35 ID:mlV5FS+U0

>>500
同感。
寝てても容赦なく電話かかってくるもんな。
内容によっては午前2時くらいに病院に行かないといけないこともあるし。

510 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:22:34 ID:SSt8H0xT0

>>498
帝京と日テレ、アサピーとNCC

ラブラブ関係はいたるところにありまっせ

ってか、帝京は民間だからどうでもいいが、NCCはマズいだろ。
幾ら隣同士だからって

511 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:24:08 ID:yWqqqC230

もう大学離れて久しいんで良くわからんのだが、例のローテート制度で
大学から研修医がいなくなった分の仕事は誰がやってるんだ？

512 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:24:24 ID:+mkn4s0I0

開業医はその黒字から半分以上は税金で持っていかれそこから開業時の膨大な借金の元本を返している。
残りの自由に使えるお金は微々たるものです。

513 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:24:28 ID:w2UdKeFQ0

>>505
まあ激務でもない場所もたくさんあるんだけどね。
問題は医者がみんなそういう方向に流れて行きつつあるということ。
責任の重いポジションほど時間的にも経済的にも優遇されなくてはならないのに
現実はむしろ逆だというところに保険制度下の市場経済の恐ろしさがあると思う。

514 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:25:09 ID:nEC0QpZb0

開業医はその黒字から半分以上は税金で持っていかれそこから開業時の膨大な借金の元本を返している。
残りの自由に使えるお金は微々たるものです。

これを2ｹﾞｯﾄで書いてほしかった・・・
寝よ寝よ

515 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:25:33 ID:HceiFKd60

>>512
ホントのこと言ったってどうせ信じてくれないよ　フゥ・・

516 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:25:48 ID:XuJpxK7W0

病院ER勤務の医師だが、飛び込み自殺で上半身と下肢が別々の救急車で届けられるような
急患の生命を助ける仕事なのに、年収はみどりのおばちゃんより少しマシなくらいで、
市バスの運転手や役場で住民票コピーしてくれるおばちゃん以下というのが
腑に落ちない。生命を助ける仕事が役人以下だ。
公務員が死にかかって運ばれてきたら、助けたくないのが本音だ。

517 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:26:01 ID:BuWoHM040

実際、先生と呼ばれる仕事は
マンドクサイことが多いな
( ﾟДﾟ)y─┛~~

518 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:26:15 ID:WxhllpD20

開業で儲かってんのって美容整形やってるとこだろ？

519 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:26:51 ID:leRf3Cqp0

>>507
悪名高い湘○鎌○とかはP-METを見ると、当直10回/月で1回当たり1ﾏｿだと。
受験者数56名（男48名 /女8名）／採用18名（男16名 /女2名）で結構な
人気がある。
給料は300,000円/月　賞与600,000円（税込み）だそうだ・・・。

奴隷医はまだまだ多いんじゃないの？
合掌・・・。

520 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:27:30 ID:1XTg6TsQ0

>飛び込み自殺で上半身と下肢が別々の救急車で届けられるような
>急患の生命を助ける仕事

これ助かるのか？　医療ってすげーな

521 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:28:22 ID:a/dXWn+80

>519
これはいいことなのかわるいことなのか…

522 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:28:27 ID:/gJ2LNTy0

皮肉だってば。

523 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:30:14 ID:po81kVRD0

524 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:30:44 ID:w2UdKeFQ0

>>521
ある種のキャリア作りだからいいんじゃないの？
そういう病院にいたという経歴が後で生きることもあるわけだし。

525 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:31:44 ID:rFsEYWDZ0

>>520　処置と運次第。
尻から肩まで串刺しとか、片手両足つぶされたりとかで助かる人もいるんだから。

526 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:33:34 ID:l1RKEHWV0

広尾にある
都立中央図書館で入館証を渡すだけで３０年以上も勤務している
都職員のオバサンがいるわけだが、こうしたオバサンは
都立広尾病院の東京ERの勤務医よりも高給取りである。

こうしたことが当然であるという東京都の行政組織はいかがなものか？
石原都知事はどう思うのだろうか？

527 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:33:35 ID:leRf3Cqp0

>>524
いや、徳にいただけでキャリア下がるでしょ。
ホントに世間知らずのマゾヒストがまだまだ医学生には多いんだろうね。

528 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:33:47 ID:xGI+Fs3X0

>>513
子供を持つ身になると、小児科のあの混雑ぶりは
ホントなんとかしてほしいと思うよ。
先生も休憩時間無しでがんばってるもんな。

529 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:33:51 ID:SSt8H0xT0

>>517
先生と呼ばれる職業

議員・教員・医師・弁護士(弁理士・税理士・司法or行政書士もか)・薬剤師(?)・スイッチor男茄子orPTOT(勘違い)
カウンセラー・コンサルティング

おすすめどれ？

530 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:34:24 ID:eUn3KkOo0

潮がひくように
この数年、すごい勢いで人の移動がおきている。
地域の三次救急をやっていた基幹病院の内科が立ち行かなくなって
救急の縮小・閉鎖がおこっている。
救急車は一時間以上かけて大学へ患者を搬送してくる。
地元の新聞は研修制度がかわったこの二年が終われば、
とかのんきな事を言っているけど　この流れはかわらなそう。
大学自体も過負荷になって中堅がぽろぽろ辞めはじめている気配。

医者としてはいいけど
患者になる可能性のある一市民としては不安だね。
他科の先生と仲良くしておこう。

531 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:35:58 ID:BuWoHM040

>>525
グロと臭いもなれると平気になってくるな
さいしょは人間てくさい (((´･ω･`)
とかうちひしがれるが

532 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:36:11 ID:4O7CnpXxO

億の年収の自費診療美容系開業医と、一千万弱の一般診療開業医とを一緒にする所が、厚労省したたかだね。
なんだかんだ理由をつけて、診療報酬下げたいんだろ、国は。

533 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:36:12 ID:SSt8H0xT0

>>528
最後の1行で救われるな

上2つだけをスタッフに主張しまくっているDQN親が多くてもうだめぽ

534 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:37:34 ID:CWV07K2U0

民間は儲からない患者を病院に残さない。
県国立は儲からない・金払えない（払おうともしない）患者でも、ずっと残しておく。
大赤字の県立病院は大体、老人ホームかと思えるような有様。

仕方ないじゃん。民間は儲からない患者を県・国立のほうに回してんだから。

535 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:39:19 ID:a/dXWn+80

>533
このあいだ深夜小児の救急がきてたのでのぞいたら
2歳のその子は後ろ髪が長く茶髪で両耳ピアスがついておりますたよ
かかわらないようにとすぐそこを立ち去りました。
小児科医には頭があがりません

536 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:39:39 ID:1XTg6TsQ0

>>533
日本人って自分と同等の奴には当たり障り無く、マナーを守る「優しさ」があるけど
見下せるとおもった奴にはかなり高圧的な態度をするよね

537 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:39:49 ID:WxhllpD20

>>532
ほんと厚生労働省って糞だよな

538 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:40:52 ID:HceiFKd60

まさにどのレスも悲壮感が漂っていますね
これ見てるマスコミ人はこの状況に何とも思わんのかな

539 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:40:56 ID:w2UdKeFQ0

>>517
戦後民主主義教育は「先生」と呼ばれる権威を貶めることが全てだったからね。
おかげで彼らの持っていた聖職としての職業的誇りと、自分の身を犠牲にしてでも
世のため人のために尽くすという道義の心はほとんど失われてしまった。
数少ない生き残りであった医療の世界も「聖域なき改革」とやらのおかげでもはや風前の灯。

540 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:42:08 ID:oWaIgTak0

>>532
そもそも、収入単体でニュースになってることが、ねえ…。

大体、収入がどうこう言われるときって、
「このラクさで年収１０００万」みたいな摘発風の話が多いのに。
特に落ち度があるわけでもないのに、叩きの材料にされたらたまらんよ。

541 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:43:08 ID:/gJ2LNTy0

>>539

まさに、「日本を混乱させようという勢力」ですわ＜権威を貶めようとする勢力

542 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:45:18 ID:SSt8H0xT0

>>537
文部科学省→教師増やせ～給料高いけど維持しろ～補助金減らすな～

厚生労働省→民間の一部は黒字だから全体の診療報酬減らせ～死ぬ気で働け～僻地で働け～

何この差

543 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:46:01 ID:1XTg6TsQ0

>>540
リーマンは　給料から健康保険料強制天引きだから　税金扱いしてる奴も多いと思うよ

ワシは皆保険を堅持して欲しいクチだけど
自由診療にして　血税云々をの口実をシャットアウトしてみては？

544 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:46:30 ID:LC4V+Lvm0

>>526
今まで見た都の職員は凄かったな。
とにかく5時に終了する為ならどんな手でも使う。
なまじ嘱託とかが気を使って融通を利かせたりすると
正職員のオバハンが飛んできて叱ってるし。とにかく別世界。

あれじゃウチの田舎の公務員の方がまだマシだったわ。

545 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:47:12 ID:MEGuJTtW0

そもそも街医者なんてそんなにいらんしな。
東京の下町だとやってんだかやってないんだかわからん診療所もいっぱいあるし。
でもやってるからには黒字なんだろうけど。

546 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:48:10 ID:WWFCp0t30

よくよく金額だけで見ると

負け→(一般人奴隷＋1世医者)　vs 世襲開業医←勝ち

という構造なのに 1世医者と一般人奴隷が反目してるというのが面白い。

一般人を0世の医者とみなせば、1世の医者はゴールの2世3世開業医まで、
後一歩というポジションだから0世からは叩かれ、羨ましがられるということなのでは
ないのかな？

547 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:48:29 ID:leRf3Cqp0

個人的にはLK STAGEIVのケモとかは混合診療で良いんじゃないかと思う。
後は急性期をやっている病院は死に物狂いなんだから、長期患者の自己負担
を大幅に増やすのが吉かな・・・。

548 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:49:48 ID:N8crN7wL0

>>511
3年目以上。

主に6～7年目で帰ってきてる人。

549 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:49:50 ID:w2UdKeFQ0

>>541
ある種の特別に選ばれた人にしか持ち得ない尊い心っていうのは絶対にあると思うんだけどね。
戦後の総清算が女系容認による天皇制の解体だとすればあまりにも悲しすぎる。

550 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:51:52 ID:gL3Kgs9p0

小児科・麻酔科・放射線科はなり手がいない。
一方、眼科・耳鼻咽喉科・皮膚科は人気。

歯科、論外。

551 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:51:57 ID:rtDUW3/IO

医者の待遇をよくする運動てないのか
せめて2chでの世論だけでもそっちにもっていきたい

552 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:52:52 ID:LC4V+Lvm0

>>549
そして金がこの国の最大の権威となったとさ。

553 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:53:48 ID:/gJ2LNTy0

>>552
「キム」と読むのかもしれないな、いや冗談抜きで。

554 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:53:56 ID:jl6RzbZ20

嫌　な　ら　辞　め　ろ
代　わ　り　な　ら　い　く　ら　で　も　い　る
必　要　と　さ　れ　て　い　る　な　ど　と　勘　違　い　し　て　い　な　い　か　？

555 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:55:56 ID:bI2ZCBWG0

>>529
占い師、整体師、用心棒

556 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:56:13 ID:rFsEYWDZ0

>>551　嫌ならやめよう。
医療制度が崩壊すれば、国民は悔いる。
医者になれる能力のある人間ならちょっと勉強すれば株で食っていける。
他にもできることありそうだが、俺はこれしか思いつかなかった。

557 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:57:44 ID:2R7cme060

給与払いすぎて赤字とは。

558 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:59:28 ID:rtDUW3/IO

>>556
医者やめたの？

559 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:00:00 ID:6gOp1DKM0

>>557
マルメだと治療したらどんどん赤字になるんだよ。
肺炎→安い抗生剤→効果なく敗血症→死亡
が、この国の望みの治療なんだと。

それに対して国民は賛成、ホントに愚民としか良い様がない。

560 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:00:14 ID:w2UdKeFQ0

>>556
この流れがもう止まらないのなら崩壊は早い方がいいね。
自分が老人になるまでにきちんと反省して立ち直ってほしいよ。
医療だけではなくこの国のすべてにおいてね。

561 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:01:44 ID:cGDsR87E0

ちなみに明日は文化の日だが、戦後新憲法が発布された日でもある。
かつては明治節と呼ばれた明治天皇の誕生日でもあったことはご存知？

562 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:02:41 ID:6R6MQ2oH0

>>561
今日だぞw

563 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:03:38 ID:m0ZCbmIZ0

だから早く今の医療制度が崩壊していただきましょう。
貧乏人はしょぼい医療しか受けられない世の中になりましょう。
医師も努力しないと淘汰される世の中になりましょう。
いいじゃん、それで。

564 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:06:30 ID:l06I1b99O

>>563
腕に自信がおありのようで

565 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:09:05 ID:rrwNSwI+0

>>563
公的な医療制度が崩壊すると
民間の保険会社が台頭してくると思うが
治療方法の制限が多くて
医者側が死にそうになるんじゃないか

566 ：556：2005/11/03(木) 00:09:20 ID:cFYvsyBD0

>>558
I am >79他　（rFsEYWDZ0）
奴隷医師に是非一度、自分と同じような開放感を味わって欲しい。

567 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:11:00 ID:m0ZCbmIZ0

>>564
別に腕に自身はないじぇ。
正直、俺はもうどうでもいいんだよ。
目の前に来た患者を治療するだけで十分。
医療制度がどうなって、関係ない貧乏人が医療をうけられようがどうなろうがどうでもいい。
淘汰されたら自分に能力がなかったと思って諦めるさ。

568 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:11:26 ID:JdPbATlz0

>>539

>医療の世界も「聖域なき改革」とやらのおかげでもはや風前の灯。

”眠られぬ夜のために”・・・・
彼らは自分より高い存在が実在することに辛抱ならないのですから。
引き摺り下ろして、踏みつけて踏みつけて、それで安心して熟睡で
きるのです。

それでも、われわれに真剣に救いを求める方もいるのですから、その
人々のために医師という職業は細々でも続けなければならないのでし
ょう。

569 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:11:38 ID:LMQXXQUC0

>558
保険医資格を返上すればいいだけ。医師資格は捨てないよ。普通はね。

ただ次々と廃業する医療機関が増えるとお客の行き場がなくなるのは事実。

診断書その他の書類をマニュアル通りにしか書かないし、治療も役所の
言うとおりにしかやらないところが増えてるが今回のがトドメにならなければ
いいけど・・・これだけ冷遇されると流石にどんな先生でもそうするよね。

570 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:12:08 ID:yOtrd4vm0

>>565
細かなマニュアル化に進むなら「ある意味」楽かもな。

571 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:12:42 ID:DXYln/5U0

>>565
国民がマスゴミに踊らされてそれを選んだからしょうがないべ

572 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:13:30 ID:l06I1b99O

>>566
医療関係専門の弁護士になることは考えなかった？
あとデイトレで安定収入あるのか？

573 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:14:07 ID:LNDSsbf50

ﾊｲﾊｲﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸﾜﾛｽﾜﾛｽ

574 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:15:27 ID:cFYvsyBD0

>>569 医師免許持ってるが、よほど待遇改善されない限り医療行為は一切やらない。
ただ、医師免許は手放したくはないんだよね。
NEET同然の俺でも昔、猛勉強して医学部に入り6年間教育を受けて国家試験合格した証。

575 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:16:12 ID:cGDsR87E0

>>562
orz...

戦前の近代日本が否定された日でもありますっ。
戦前派が力を失ってゆくに従ってのこの国の乱れよう。

昔を肯定するわけではないしが、何か大切なものを失った日である事は
間違いないのであります。

一番病んでるのは目の前の患者ではなく、この国ですよ旦那。

576 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:17:21 ID:ESikAnLG0

>>556
馬鹿だな、お前って。
勉強しか出来ない奴が株をやると首を吊ることになるんだよ。
ハーバードのＭＢＡ卒の経済評論家は自らが絶対、株に手を出さないんだよ。
株は理論じゃないからな。空気を読めるかどうか、水物なんだよ。

577 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:19:20 ID:UQMxvLmk0

零細開業医がつぶれて勝ち組開業医だけになる
勝ち組開業医にはさらに患者が集まる

病院も小規模病院は減少するだろう

小泉の政策は金持ちはもっと金持ちに！
貧乏人はもっと貧乏に！

いい加減にニートの連中も気づけよ

578 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:19:49 ID:l06I1b99O

>>576
勉強すらできない奴よりはるかにマシだらう

579 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:20:23 ID:AuCZLq+IO

なんだよ

儲かってんじゃねえかよ！

580 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:21:58 ID:5UP/iqh+0

>>578
日本語すらできない奴よりはるかにマシだろう

581 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:22:02 ID:mosOsD5X0

>>579
儲かってるのは美容整形やってるところ。
一般の開業医はそんなでもない。

582 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:22:48 ID:cFYvsyBD0

>572　医療訴訟に嫌気がさしたのも医者を辞めた原因の一つ。
裁判に勝ちはしたが、2度とあんな場面は見たくない。
全く非が無くても、ちゃんと合併症の説明とかしてても何かあったら訴えられるんだからね。
それに俺は勝ったからよかったが、「期待権」がどうとかいう裁判もあってちょっと…
誠心誠意患者さんのために尽くした医者を訴えるような人間の顔も見たくないよ。
あれで仕事できない日ができてしまい、同僚にどれほど迷惑をかけたことか。

あと、デイトレは結構おいしい。
上にも書いてるが、そんなに損はしないし、儲けるときの金額はかなりでかい。
今年は現時点で利益が2000万超えてるっぽいし。

583 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:26:52 ID:duDU3/Al0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130936492
どでかいミスをしてもプログラマーは擁護されている件について。

584 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:27:06 ID:UQMxvLmk0

>>582
弁護士も食い詰めてるから何でも訴えるよね
裁判官も何でも知った気にならないでちゃんと医療の現場見た方が良いよ

585 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:27:30 ID:l06I1b99O

>>582
すごいな
奴隷医がアホに見えても仕方ないなそんなんじゃ
まあ元からデイトレの才能あったんだろうな

586 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:27:40 ID:Hu/cK/gL0

>>577
いや、中規模大規模のほうが赤字なんだが…

587 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:28:44 ID:cGDsR87E0

普通一回の裁判やそこらでそこまでメゲルか？

588 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:29:44 ID:VvPneK9/0

>>587
普通めげるだろ

589 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:30:14 ID:cFYvsyBD0

>>576
常に運用資金を増やしていきながら、手元に残しておく金も増えている。
大失敗したら残った金を再び増やすだけ。
ちなみにここ3年、月単位で損したことは一度もないよ。
医者やってるときにすごく一生懸命だった自分が今では馬鹿らしく思える。

患者側が医者を選べるように、医者にも患者さんを選ばせて欲しかった。

590 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:30:14 ID:9VscVQe60

>>577
社会における経済格差が広がるのも必ずしも悪いことばかりじゃない。
金持ちは金持ちなりの道徳や規範を身につけ、社会的責任を自覚するようになればいいんじゃないか？
アメリカでは普通の人が乞食に気軽に小銭を恵んでやる。
それが恵まれた者にとって当然の義務だと感じているからだ。

医療にしても同じこと。儲かっている大企業や信者の浄財を集める教会が無料の病院を運営して、
貧しい人たちから感謝と尊敬を受けている。
少なくとも貧乏という既得権を楯にして、怠け者が当然のように搾取する社会よりはずっといい。

591 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:30:50 ID:UQMxvLmk0

>>586
これから国は大病院を優遇する政策らしいですから大丈夫でしょう（たぶん・・・）
でも５年くらいでまた方向転換する恐れ有り

こう言うの朝令暮改というのでしたっけ

592 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:34:02 ID:UQMxvLmk0

>>590
でもアメリカでは入院する金のない患者が病院の周りにたむろしてると聞いたが
日本でそんな風景は耐えられるのだろうか・・・甚だ疑問であるところです

593 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:36:16 ID:GZcHAXMX0

>>587
医療裁判の悲惨さを知らないみたいだな。
白い巨塔みたいな甘ちょろい話とはわけが違うぞ。

594 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:37:44 ID:Hu/cK/gL0

　ま、うちは近所のじーさんばーさんを寿命まで面倒みて
療養型病床群で引き取り手がない社会的入院のじーさんばーさんをかくまって
それもこれもダメになったら人口少なめの離島にでも引きこもるからいいや

595 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:38:42 ID:9VscVQe60

>>592
５０年前までは日本でもそうだった。
今でも世界のほとんどの国はそれが当たり前。
ボケた国民が日本は恵まれすぎているということに気付くためには
一度その時代に戻してやることも必要だ。

596 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:38:51 ID:cGDsR87E0

>>588
知り合いは普通にやってるが？しかもﾌﾂｰの女子。

>>590
あちらは宗教的、税制的バックグラウンドがあっての行為かと。
今社会を蝕んでのは貧乏既得権というか理念無き人権思想だろ。

597 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:41:54 ID:ZWz+KglM0

>>596
まあ女はそういうの強いよな。一言でいうとずぶとい。
でも図太くないとやってらんないんだろうな。

598 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:42:40 ID:VvPneK9/0

>>596
お前の知り合い＝普通ですかそーですか

599 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:43:47 ID:KF792XsAO

先輩のとこ子供のイレウスを放置して8000万だったよ。
九州の話だから調べりゃすぐわかる、1回の裁判の額がハンパないぜ

600 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:43:55 ID:UQMxvLmk0

>>596
女はストレスに強いからね
普通は裁判になったら仕事になんないから
非が無くても和解してしまうこともある

徹底的に戦った５８２は神

601 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:44:57 ID:cGDsR87E0

>>597
> まあ女はそういうの強いよな。

ｱﾊﾊ.同意
しかも肉体的苦痛にも案外強い。。

602 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:46:54 ID:9VscVQe60

>>596
宗教的倫理観なんてどこの国でも大して変わらないよ。
キリストの教えにその根源を求める西欧よりも、単一民族である日本人の方が
本来は同胞に対する思いやりと助け合いの心は強いはず。
弱者の人権は強者の思いやりによって守られてこそ友愛の心が育まれるのであって
義務と権利が逆転してはお互いに憎しみしか生まれないんだよ。

603 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:51:17 ID:UQMxvLmk0

何だかこのスレ医者ばっかりみたいで医局で話してるようだぞ
誰か煽るヤツとかＤＱＮなこと言うヤツとか出てこないと盛り上がらないぞ　おーい

604 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:56:06 ID:LMQXXQUC0

>592
この間国際診断書を一通書かなくてはならず書いたけど、海外の医療事情を
知ったのだろうね。
海外での診療費用の高さを散々言ってたね。それ以来かな。１００円１０円高いと
受付で騒いでいたお客さんのお金の支払いが良くなったって聞いたけど。

605 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:56:08 ID:l06I1b99O

医者のねらー率が気になる
患者に２ちゃん語使った勇者いねえの？

606 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:59:20 ID:l06I1b99O

どうみても癌です。本当にありがとうございました。

607 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:08:49 ID:CgpbvStE0

退職した漏れが来ましたよ。
とりあえず今は貯金で食っている。
ぜいたくしなければ一応生きてはいける。

608 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:08:54 ID:JVAMZZw50

>>428
医療設備をまじめに全部購入してるわけ無い
リースなんか全額経費扱い
土地は、親族からの賃貸契約（相場より高めに設定）

節税対策はいくらでもありますよ。お客さん！
知らないのは、あほとビンボー人だけ。いっひっひーー

609 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:09:56 ID:xZkwA6v9O

日本の貯蓄の大部分600兆だったかな？は高齢化世代の貯蓄

だから
現皆保険制度の崩壊→自由診療の導入→民間保険会社の病院建設→貯蓄の吐き出させ
これはもう規定路線
我々医者側は安く買い叩かれないように気をつけていくしかない

もう新しい文献あさる気も起こらないし
頑張る気もない
日本の医療はどんどんレベル下がるよw

610 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:14:18 ID:cFYvsyBD0

>>605 当直の暇な時間とかかなりの人がやってたな。
医者の仕事って拘束時間は長いけど短時間のfree timeが頻繁にできるんだよね。

>>600 仲間も捨てて逃げ出した俺は徹底的に戦ってなどいない。
裁判については胸部大血管置換後の反回神経麻痺についてだった。
ちゃんと同定して保存できたし、おそらく浮腫による一過性のもの。
説明もして同意書も取っていたのに仕事に支障が出てるから保証しろと…

611 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:25:02 ID:UQMxvLmk0

>>610
最近道歩いてたらいきなり車にはねられた的に
訴えられるのが多いようですね

612 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:27:49 ID:l06I1b99O

海外に働き口を求めるって手はないの？

613 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:57:52 ID:mBn5TXrd0

眠いなぁ。直明けなのにオペ2件。やっと終わってICUの控え室で28時間ぶりの食事にありついたよ。
最近は患者さんのほうが俺より体調良さそうだと思うことがしばしばある。

614 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:26:53 ID:xZkwA6v9O

体大事にね

医師の平均寿命は65歳だから

615 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:44:28 ID:OQp1T5gCO

まあ、今時、医者になれるくらいの頭あるなら、
会社起こしたほうがもっと楽に稼げる罠。
二三千万ぽっちの給料で人の命預かって、
失敗した挙げ句に訴訟なんか起こされたら、
目もあてらレン。

616 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:40:49 ID:Ad7Jk1QA0

開業医は勝ち組じゃないよ？
なんか勘違いして妬んでいるヒトが大勢いるけど・・・・

勤務医は元手なしで医療サラリーマン。責任重大、バイト料がっぽりだが
一日の勤務時間拘束計算するとマクドナルドバイトやってるほうがマシ。
医者ほど労働時間守られてない職は他に無いだろう。

開業医だってそう。やり方によっては自由に設定できるが、暇していたら
売り上げは上がらない。おしっこに行く暇もないほど稼動しなければ黒字
にはならない。責任は重大。それに設備投資、人件費とマネジメントにも
頭を悩ませなくてはならず簡単に黒字が出る時代じゃない。
それなりに頑張らないと利益は出ない。

医者の世界は甘くない。もっとも、簡単に国立大学に入学し
またーり勤務医を続けるならばソコソコいい仕事だろうが。
またーり勤務を望むなら「パート・アルバイト石」になるしか
ない。アルバイトもらうのもコネクションがいるし
一生に5年程度は寝る間もおしんで馬車馬並に働かなくては
パートもできません。

617 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:59:59 ID:lLJFo34b0

国公立では
医師はカローラに乗り
食堂のおじさんはベンツに乗ってます。
実話です。

618 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 04:11:25 ID:pMhmeRzw0

うちの親が看護婦やってるんだが、院長と事務長の事をよく愚痴ってくるな
葬儀屋から金貰ってて、死んだ事を伝えたら即葬儀屋の営業と化したり
特に意味のない検査を入院患者にやりまくったり

ホント金の亡者

619 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 04:17:20 ID:/QGgWkbL0

>>617
当たり前だっつーの。
４０歳の教授より６０歳の事務員・作業員のおっちゃんの方が遥かに高給。
公務員なんだから職位や経験より年齢が優先されるのは当たり前。

620 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:45:31 ID:5WFMif+l0

またカネの亡者な無能開業医が
｢開業医は勤務医より儲からないんだぞ｣とご都合解釈して吠えてるの？

621 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:02:15 ID:9VscVQe60

>>616
開業医は所詮クリニックという資産の運用だからね。
親から譲り受けられる人は自分が医者になるだけでいいが、
そうでない人はゼロから借金して作り上げなくてはならない。
しかも跡継ぎがいなければ二束三文で手放すしかないわけで、
リスクや維持費の高さ、医療行政の流れや将来性などを考えると
大半の医者にとっては勤務医のままで一生を終える方が
たぶん得なんだろうね。

622 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:08:34 ID:kChfHJ530

>>620
開業医が勤務医より儲からないなんていってねーだろ。
>>616は開業医は儲かるかもしれんが、勤務医よりリスクがたけーってことだけいってるわけで。

勝手に曲解するなよ。
ていうか、こんな曲解するバカが世の中に多くて医療問題が進展しねー。

623 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:12:18 ID:QF5TR+a30

>>622
それでも俺よりも金稼いでいるからいいだろ！！

という人間がこの世には多いから、論理も何もなしでめちゃくちゃに叩いてくるよ。

累進課税問題で「一億稼いでる奴は税率９０％でも一千万円も残るだろ。なにか
問題があるのか？」と素で書き込んでた奴がいたなぁ。そういえば。

624 ：開業医：2005/11/03(木) 08:51:57 ID:r3lac8lc0

いつものことだが、新聞記事はまるで毎月の手取額が２２８万あるかのように書いてある。
228×12＝2736万の年収、各種控除を引いて、課税所得を仮に2500万としよう
所得税・住民税で約1000万の税金がかかる。残り1500万。
ここから借金の元金返済をしなければならない。（借金なしの開業医はほとんどいない）
月々50万の返済をすると、年間返済額600万。残り900万。サラリーマン並み。
月々80万の返済をすると、年間返済額960万。残り540万。
返済が終わった頃には、新たな設備投資が必要になるという仕組みになってます。

625 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:56:48 ID:kRzEa+X10

減価償却費は経費算定できないの？

626 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:02:10 ID:kRzEa+X10

建物、建物附属設備、機械装置、器具備品、車両運搬具などの資産は
時の経過等によってその価値が減っていきます。このような資産を減価償却資産
といいます。時の経過等により価値の減少しない土地や骨とう品などは減価償却資産
ではありません。
　この減価償却資産の取得に要した金額は、取得した時に全額必要経費になるもの
ではなく、その資産の使用可能期間の全期間にわたり分割して必要経費としていく
べきものです。この使用可能期間に当たるものとして法定耐用年数が財務省令の
別表に定められています。減価償却とは、減価償却資産の取得に要した金額を一定
の方法によって各年分の必要経費として配分していく手続です。

税引き後の手取りからローン返済するって？土地の分だけでしょ？
建物その他は減価償却として経費算定してるはず。

627 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:08:01 ID:9VscVQe60

>>626
減価償却の対象となる資産を購入するために巨額の借金をしてるんだよ。
借金の利息は経費になるが、元本は自分の手取りから支払わなければならない。

628 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:14:17 ID:vCJTLbO50

勤務医は平均年収1200万ぐらい、でも始まりが遅いからみんな年くってる
生涯賃金では文系出身上場企業との差は開いたまま
24時間よばれる、残業代つかない、責任重い、よくならなかったらミスといわれ

公立、私立とわず病院は赤字を出さないのがやっと
こんなの税務署が一番知ってるでしょ、銀行員も知ってる

開業医は自分の才覚でやってるし、保証は何もない自分の体だけが資本
病気になったらそれで稼ぎはなくなる、かなりリスクのある仕事
これで稼いで何がわるいのかな？

こんなのマスコミも知ってるでしょうに
意図的な報道はやめてほしいな

629 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:18:41 ID:vmhf14nz0

>>624
>>628
抵抗勢力乙！

630 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:20:28 ID:kleBGWeR0

今日から4連休！ﾌｫｰ！
100時間連続２ちゃんに張り付く俺様が来ました。
何でも聞け。

俺の保険証貸してやっから女貸せ。

631 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:24:07 ID:JdPbATlz0

谷垣が主税局の新入りを差し向けた・・・

632 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:27:06 ID:GTkvctLB0

勤務医が守旧勢力とは思えんな

633 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:28:57 ID:ngbbng0yO

このスレをみると大学事務が絶対に
病院に行くのが嫌になるかよくわかる。
ここまで嫌われているとは。

634 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:33:34 ID:vmhf14nz0

医師会のような抵抗勢力が俺達の血税を吸い尽くし、日本を借金大国にした。
既得権益にしがみつく悪徳医者共が一掃されるまで、俺は小泉を支持するよ。
俺達の改革が今、始まる・・・・。

635 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:42:48 ID:72AWQzS20

もう知らん、日本人滅びろ。いや、人類滅びろ。
毎日呪いをかけています。

636 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:43:15 ID:NHGzXsMJ0

これは明らかに医療費抑制の世論操作をねらったタイミングでにゅーすだしてるな

637 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:44:19 ID:kG66B5nT0

>>634
日本を借金大国にしたのは歴代のどうみても歴代の行政官です。
ありがとうございました。

638 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:45:38 ID:cgVa+hbR0

数字の出し方が悪意に満ちてるな

厚生労働省の役人はこういう悪意に満ちた数字出すことは得意だな
こないだのワクチン250円が3000円の書き方といい。

639 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:49:05 ID:Sjya25RF0

＞キリストの教えにその根源を求める西欧よりも、単一民族である日本人の方が
＞本来は同胞に対する思いやりと助け合いの心は強いはず。

日本人は村社会で個人の欲望を押さえつけてるだけだよ
そのたがが外れると、何でもやる
中小企業の管理職とかがパワハラしまくるのが例

640 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:49:34 ID:ZVMej5Zr0

>>634
また貧乏人が自分の首を絞めてるよ。
皆保険制度が破綻しても、今以上に悪い条件で利益を目的とした
民間の保険に加入することになるんだが。

641 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:51:01 ID:zCjm1FCt0

公務員　特殊法人　公共事業　農林水産業　パチンコ

全く手つかずなんですけどｗ

642 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:52:39 ID:Z5VcoKyj0

>>638
米国に見る国家的インフルエンザ大流行対策
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
インフルエンザ大流行を準備することは、プロのフットボールのゲームを準備す
ることと同じで、巧妙で、熟考されたplaybookを準備する必要があります。
良好な、強いプレーヤーを必要とします。シナリオを計画し、選手はドリルを練習
し、知る必要があります。しかし、一度フィールドに立ったら、迅速な判断、場合
によっては戦略を変更する柔軟性の必要性があります。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

対する、日本は、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
オーナー（国民）・マネージャー（小泉）・コーチ（官庁・糞役人）が、
一部プレーヤー（医師）の悪口ばかりして、プレーヤーのやる気をそいでいる・・・
そして、マネージャーやコーチは責任をとらず、自分たちの戦略評価され
ることを極端に恐れ、、それによる説明責任からは逃れようとし、気に入ら
ない一部プレーヤー連中（医師会・医師）のせいばかりにする。客席のた
ちの悪い集団（マスコミ・思想的反ワクチングループなど）の声をマネージ
ャー・コーチは気にし続け、戦略もくそもなく、その場しのぎの短期的作戦
をプレーヤーに要求する状態。敗戦となれば、一部プレーヤーの責任、
たまにうまくいけばマネージャーのおかげとのたまう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

643 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:52:53 ID:jYazhNp30

厚生労働省の医官は医師免許を持っているが
医者ではない。ドロップアウトした連中。
あいつらの臨床の医者へのコンプレックスはすごい。
憂さを、事務官の命じるまま臨床医虐待政策を作って、
晴らしている。

644 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:53:01 ID:cgVa+hbR0

医療にかける金と公共事業に使う金を入れ替えればそれで暫く大丈夫だと、
共産党がポスターで示していた。

共産党の言うことだからおかしなことを言ってるわけだが、
現状よりはいいかもしれないと思ってしまったよ

645 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:53:08 ID:72AWQzS20

俺ならまず事務公務員の診療を全面拒否するな。合法的に。

646 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:56:56 ID:ezxrabHN0

苦労しているお医者さんはこれでも見てください

キンチャクガニ
http://d.pic.to/72iwg
体長2cmくらいで敵が近づくとハサミに装着した毒を持つイソギンチャクを振り回して威嚇

647 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:57:54 ID:xpuUgI0t0

駅ビルの開業医の年収は、
800万あればいい方だろ。
貧乏すぎて、
突然美容整形やり始めたりする。

648 ：独法の石：2005/11/03(木) 09:58:11 ID:SZx6Dq/p0

既出かもしれないけど、

平均値「だけ」をdataとして提示してるんだろ？これ。例によって。

　まあ、教育水準のそこそこ高い人（ゆとり以前の高校生、理科系大学生以上、文系で統計解析
学んだ人）なら、ちゃんと批判的に読めるだろうけどねえ。ニヤニヤしながら。
　SDや95%CIを提示してない、いつものパターン、だね。厚労省の技官はちゃんとそれも計算
してあるはずだけどね。

　やれやれだ。

　ま、ねらーはなんのかんのと言っても、日本国民全体の平均値よりは有意に知的
レベルが高いと期待しているので、生データに当たってくれよな。

649 ：?：2005/11/03(木) 09:59:14 ID:r3lac8lc0

>>634は思考停止状態だな

650 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:59:40 ID:6xF4pRkq0

>>14
医者といっても事業家っぽい事もやれる人も多いだろう。
頭悪くないんだし。

651 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:01:46 ID:HGuqJCjA0

利益って役員報酬も除いた額じゃねーの
国公立はサボりまくりか研究中心で赤字なんだろ

652 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:02:25 ID:wckVlfAJ0

機材の値段一切計算に入れてねえじゃねえか。

653 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:03:24 ID:72AWQzS20

国公立は働かない事務、古参パラメディカルの高給が赤字の原因です。
医者は薄給で人権無視な労働条件。みんな辞めたがってますよ。

654 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:03:33 ID:oJUd6nwZ0

そういえば都立中央図書館の駐車場、

数人の年寄りが管理していた

こいつらはみんな正規の都職員だったわけで

あの小さな駐車場の管理だけで

年に数千万万円の人件費を払っていたわけだｗ

655 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:04:10 ID:NPVwzL+v0

開業医も黒字２２０万円の中から
開業資金返済してれば、ほとんど金残らなだろうなあ。

656 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:06:08 ID:NHGzXsMJ0

このような統計の場合、突出した高収入者が平均値をものすごく押し上げている。これ常識。

実態を表すには、最頻値か中間値をしめすべき

657 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:06:33 ID:lGmTuZo+0

税金収めるだけマダましだろ

自営業の脱税、益税利権など目を覆うばかりだ

658 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:08:08 ID:72AWQzS20

医師を執拗に攻撃し、貶めようとする勢力こそ、
「日本を滅ぼそうとする抵抗勢力」じゃないの？＜小泉さん

>>656
しかし、国民の大部分は統計学などわからないから、やすやすとだまされる悪寒。
メディアンて何？のレベル。
役所は狡猾で人でなしだねえ。

659 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:08:58 ID:uFMiPbdY0

オレがちょくちょく行く内科の待合室の雑誌には、
医者家族が購読済がおいてあるけど、
それ見ただけでも金もってそうと思ってたら。
ポルシェ乗ってるの見かけた。そんだけ。

660 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:11:06 ID:r3lac8lc0

開業医は収入がガラス張りでたくさん税金払ってる。
医療の質を保つためには人手を減らせないのでたくさん雇用しているが、
診療報酬はずっと抑えられてるので人件費率が上がるばかり。
トイレに転倒防止の手すりをつけたり、安全対策にもカネがかかる。
これ以上いじめると、ぐれちゃうぞ！

661 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:12:24 ID:72AWQzS20

>>659

うちは漫画雑誌くらいし買えないけどな。
車は国産大衆車の中古。
ポルシェ乗っている医者なんて見たことないぞ。ヒルズ族じゃあるまいし。

662 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:12:56 ID:TR95LdBT0

>>659
ポルシェなんて誰でも買えるよ。

663 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:14:39 ID:NHGzXsMJ0

開業医は会社でいえば社長さん
ある程度の収入があって当然

664 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:16:20 ID:kG66B5nT0

>>651
＞国公立はサボりまくりか

あほか。国公立が激務で利益の出ない不採算部門押し付けられてるんだよ。
民間みたいに「うちは透析専門です、手術が必要になったら国立病院に紹介します」とか
おいしいとこだけ採るまねができないから赤字になる。

あと>>653
帳簿の計算とか帳面付けだけの事務のなかでも単純作業の部分しか
やらないような、勤続20年目の事務職とか、仕事の8割が会議出席みたいな
無能で高給取りの看護職（公立施設では組合が強いので絶対に切れない）が
人件費を押し上げてる。

665 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:16:21 ID:kRzEa+X10

ラーメン屋のオヤジだと思うが。

666 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:16:47 ID:72AWQzS20

文系の馬鹿が濡れ手で粟の状況が続く限り、この国に未来はない。
抵抗勢力＜文系人間
という事実を国民全員が共通認識として持つことがこの国の再生に必要である。

667 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:18:51 ID:vVoC136W0

私立医のバカなボンボン（バカボン）が元凶

国立医の医者は貧乏なのに滅私で頑張っている

668 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:21:24 ID:72AWQzS20

この世のすべての職業を世襲禁止にするのがいいですね。
もちろん財産相続も財産譲渡も全面禁止ですよ。

669 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:24:32 ID:NHGzXsMJ0

>>668
医師が世襲だとでも
プッ

670 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:25:05 ID:vVoC136W0

全体から見れば一握りにすぎないはずの私立医のバカなボンボン（バカボン）
が悪評を撒き散らしてしまっているんだよ

私立医の裏口は違法じゃないとしても、ゆくゆくは自分達の首を絞める事だ
とキチンと理解していてほしかったね

671 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:25:31 ID:RmgIA/vY0

メーカー製造業勤務です。

身内に医者が多いので多少は知っているつもりです。

激務なため遊んでいる間がないのか、勉強が好きなのかどちらかだろう
けど、親戚の中では地味です。メーカー営業系の方が日常はハッピー
に見えます。

今度、心臓の弁の手術をしますが、心臓の外科医は30代後半でやっと
独り立ち、50過ぎてくると老眼がきて、せいぜい60位までが、一線だ
そうです。
修業時代の給与は私とほとんど変わらないくらい、その油の乗りきった
時代で1500万くらいだとしたら、ずいぶんひどい待遇だと思います。
住宅ローンや、教育費で大変な世代でもあり、自分の手術中にフトそん
なお金の心配事が浮かんできて欲しくないです。

十分な待遇をすべき人にはお金が回るようなシステムを望みます。

672 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:27:25 ID:6wF35blc0

医者が車とかに金かけるのが最近わかってきた。
忙しすぎて、他のところに金使えないんだろ。

673 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:27:28 ID:Y0mwAQn10

>671
> 心臓の外科医は30代後半でやっと独り立ち
いや　それは早すぎると思うぞ

674 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:27:46 ID:kG66B5nT0

>>663
零細中小企業、町工場の社長さんな。
名前の聞こえた民間大病院だって企業規模としては中小レベル。

>>665
正解。

675 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:28:23 ID:HgcTFu5XO

開業医には幹部クラスの何もしない人いないしね…人件費の問題でしょ？論文とか研究とかしてる人達は医者じゃないよ。

676 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:28:46 ID:vVoC136W0

国立医卒は、おまいらビックリするほど善人だぞ。叩いてたらいつかバチがあたる。

私立医卒は、おまいらビックリするほど悪人だぞ。叩かないといつかバチがあたる。

677 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:30:51 ID:vVoC136W0

医者には２種類いる。国立医卒と私立医卒だ。

単なる学歴論なんていう低俗な話じゃない。何もかも全てが違う世界なんだ。
医者には２種類いるんだ。
早く気が付いてくれ。
そうすれば本質がもう少しクリアに見えてくる。

678 ：?：2005/11/03(木) 10:31:32 ID:SZx6Dq/p0

vVoC136W0君は、なにがしたいのかな？

へたくそな煽り？
離間の策のつもり？

いまどき、マスゴミもそんなステレオタイプスでは語らないが。

また、本スレの主題と君の主張は関連があるのかな？

679 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:32:17 ID:NHGzXsMJ0

>>674
社長さんの中でも原則的には高学歴のはずですが

680 ：668：2005/11/03(木) 10:33:41 ID:72AWQzS20

>>669

いやいや、世襲企業のぼんぼんとか、農地開放土地成金の馬鹿息子を
皮肉ったわけで。
底辺私立卒であっても、医師になるには上位１割以上の学力と努力が必要
だから、医者が世襲という世間の見方は完全に間違ってますわ。
ましてや国公立医学部卒なんて、一般人から見たら雲の上の存在。

681 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:33:53 ID:UQMxvLmk0

>>667
新設駅弁医大卒のくせに生意気言うな

682 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:34:10 ID:QP7LYICp0

じゃあ、悪人どもの悪事を暴露しないと、世の中よくならないな

683 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:36:18 ID:rUhHunMb0

親が開業医で　息子か娘が継ぐというのなら　楽なのかな？
既に地盤はあるし、機材もあって借金もないという状況なら

子供達は国立じゃなくてもどこかの私立医学部に行かせて・・・
自分から開業するより楽な立場の人いるんだろうね

684 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:38:01 ID:72AWQzS20

>>682

悪人ども＝ＢＫＺＳＹ　の悪事を暴露するなんて、命知らずな方でつね　(((((;ﾟДﾟ)))))

685 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:39:17 ID:6aT3rnUB0

開業医の所得は70%が非課税らしい。そこを何とかしてから増税すべき。

686 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:40:39 ID:r3lac8lc0

>>685
わかってないね。

687 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:40:58 ID:vVoC136W0

私立医・国立医に分ける

そう、如何にも時代遅れでステレオタイプで欠点の多い捉え方と思うだろう

だがそういう批判を押しても主張すべき程に、この２者には違いがあり、
それが医療問題をややこしくしている元凶となっているのだ

688 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:41:15 ID:cGDsR87E0

>>685
宗教法人への課税が先

689 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:42:10 ID:NHGzXsMJ0

>>685
税金の仕組みを勉強し直しましょう

690 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:42:31 ID:kRzEa+X10

金権私立医大報道は民衆の医師への憎しみに火をつけたね。
富士見病院事件とほぼ同時期だったから、なおさら。

私立医大学生駐車場に並ぶ高級外車の列、とかいって週刊誌も取り上げてたし。

ジジクリ開業医が自らまいた種なんだけど、刈り取るのは
罪のない国立卒貧乏開業医だったりする。
私立卒継承二代目開業医は少々保険点数下げられてもなーんともない。
借金もないし、先代からの患者は付いているし。

不条理ですね、借金に首まで浸かった貧乏開業医の皆さん。

691 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:42:56 ID:72AWQzS20

じゃあ、医療機関および医療機関を運営する企業の経営陣および株主は
国公立医卒の医師しかなれない、とすればいいよ。

692 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:43:06 ID:RmgIA/vY0

670です。

そうですか、30代後半では未だ独り立ちが無理だと、ますます稼げる期間が短いのですね。

あと、私立医科大学がたたかれてますけど、親戚をみてると国立（新設？）出の方が、何だか
さもしい雰囲気があって、少々ボンボンな私立出の方がいい感じです。他者に優しい。
もちろん一定以上の学力とかやる気があるのが前提の話で、巷で言われる高級外車がならぶ
私立医科大学は事情が違うかもしれません。

693 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:44:18 ID:NHGzXsMJ0

>>691
ランク上位の慶応や自治はどうする

694 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:44:40 ID:cGDsR87E0

官房機密費で雇われた
書き込みアルバイトの皆さんお元気ですか？

695 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:45:44 ID:9VscVQe60

>>683
いままではそうだったんだよね。
だが最近では子供にクリニックを継がせず廃業したり譲渡する先生も多い。
心血を注いで作った自分の城を一代限りで手放さなくてはならないほど、
医療機関の経営は悪化しているんだよ。

696 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:46:12 ID:cFYvsyBD0

>>685　それは儲けないところだけでしょ。

>>671　30後半で執刀医とは恐れ入りますな。
留学して低賃金で症例積んで、日本に帰ってきても今度は医局奉仕。
上の先生に認められて始めて執刀医になれる世界だと認識しているのだが。
あと、60まであの激務に耐えられる医者がどれほどいることか。
心臓外科医のほとんどは一時的な、しかし最高の名誉を求めてその科を選ぶんだよ。
患者さんのため、とか考えてる野心の無い奴は一生下働きに終わり、執刀などできないらしい。

697 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:46:25 ID:72AWQzS20

>>692

青春を犠牲にして人一倍努力した結果が、この待遇では
やさぐれるのは当然かと＜国立出

国立出の待遇を劇的に改善する必要がありますな。

698 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:46:53 ID:NHGzXsMJ0

激増している病院やクリニックの倒産に触れられていなのはなぜだ

699 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:48:19 ID:96y/5LUJ0

私立の医学部って国公立とくらべると　アホみたいに問題が簡単だったりするから
ほとんど金がモノをいってるんだろうなっていうのは　想像できる　卒業まで5000万は必要なわけだし
そういう人はやっぱりボロ儲けの悪徳開業医の子息なんだろうなと思うと
悪徳開業医をのさばらせないようにして　まともな医者を手厚く保護すべき
MRI　CT　PETと金のかかる装置が多いし　金の振り分けかたを良く考えるべきだと思う

700 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:48:31 ID:vw8bFP6I0

医者を増やせばいいんだよ。
OECD平均よりかなり少ない。

701 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:49:17 ID:zWisxFFs0

>>681
…と私大医学部落ち→ニートが言っております。

702 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:50:14 ID:K3216Lmm0

待遇を改善しろとかみみっちいことを言ってるような奴は
医者になるのやめれば良かったのにね。
嫌ならやめろよ、奴隷医者ども。
代わりはいくらでもいる。

703 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:50:53 ID:cGDsR87E0

世耕議員をもじって
チームセコウ（自民党のネット世論対策チーム）ともいいますな。

704 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:51:35 ID:72AWQzS20

>>702

｢嫌なら辞めろ、代わりはいないけど。｣ですよ（ｗ

705 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:52:48 ID:NHGzXsMJ0

残念ながら待遇悪いところには医師の替りどころか行くヤツがまずいない

706 ：?：2005/11/03(木) 10:54:58 ID:SZx6Dq/p0

>>699

line1 「私立の医学部って国公立とくらべると　アホみたいに問題が簡単だったりする」
”だから”
line2 「ほとんど金がモノをいってるんだろうなっていうのは　想像できる　卒業まで5000万は必要なわけだし」
の論理展開が了解不能ですが。補足説明をお願いします。
言わんとするところはなんとなくわからんでもないが、マスゴミ脳になってますよ。

　ま、俺自身は旧邸卒で、学生の自分まではそれに近い思想を持っていたwけど、
実際、付き合ってみれば私立にも出来る奴はいるわけで。お金があるから、無理して
受験勉強に地道を挙げるのはバカらしい（将来の臨床能力と相関しないし）という
思想らしい。ま、とんでもない人も一部散見されるけどね。
　あと、旧邸クラスだと国立でも富裕層の師弟の割合が高くなってるよ。東大が
毎年調査しているから。

707 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:56:01 ID:vVoC136W0

２ちゃんには暇な私立医が多いことに注意

708 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:56:15 ID:96y/5LUJ0

>>633
慶応は年300万と私立薬大レベルの授業料だし
自治医大は僻地に行けばタダだから　アホボン大学と一緒にしたらだめだと思う

まあ　大学のレベルは入試問題を見ればわかると思うので
こんな問題で　いいんですかぁー！　っていうような大学はヤバイんじゃなかろうか
医者になるんだから　せめて帝国大学の理工農学部くらいの学力はあって欲しいと思う

709 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:58:00 ID:cGDsR87E0

結局矛先をずらされてるなｗ

710 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:59:01 ID:cFYvsyBD0

>>708　国立の問題でもこんなんでいいんですか～ってところ結構ある。
熊本大学の入試問題とか見てみろ。
あれなら英語以外はほぼ満点になっちゃうよ。
どこで差が付くのかわからん。

711 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:01:52 ID:cGDsR87E0

>>1　ホレ

厚生労働省が２日、中央社会保険医療協議会（中医協）に提出した
医療経済実態調査（今年６月調査、速報値）によると、医療機関１施設当たりの
１カ月の収支は、一般開業医が２２８万円、民間病院が２６４万円のそれぞれ黒字、
国公立病院が２３３万円の赤字だった。

調査は医療機関の経営状況を調べ、公的保険から医療機関に支払われる
診療報酬改定の基礎資料となるもので、次回の２００６年度改定に反映される。
将来の医療費抑制を強く求めている経済財政諮問会議の民間議員からの
報酬引き下げ要求が強まるなど、今後の医療制度改革議論に大きく影響しそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000047-kyodo-pol

712 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:02:43 ID:RmgIA/vY0

>あと、旧邸クラスだと国立でも富裕層の師弟の割合が高くなってるよ。東大が
>毎年調査しているから。

そうですね、かの理科三類は6年一貫教育私立中高出身者が圧倒的に多いんですから。
医者の師弟じゃなくても階層化ははっきりしてきてるんですね。
医療も健康保険制度が崩れれば、階層化が一気に進むんでしょうね。

713 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:02:53 ID:72AWQzS20

>>710
地方の総合大学の入試は、他学部と同問題だから、医学部受験生はほとんど満点取るのは常識。
センター試験＋内申＋面接で総合判定でしょ。
一方、国公立の単科医大の入試問題は激ムズ。京府医なんか、東大より難しいよ。

714 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:05:42 ID:GTkvctLB0

てか中堅国立医学部でも
ランキング表上は　京大工学部ぐらいの難しさがあるのな　今は

世間はまだおいしいって洗脳されてるんじゃないか？

715 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:11:28 ID:96y/5LUJ0

>>706
国立医学部にはいれば6年で300万ですむところを
5000万も出して入学するというのは　明らかに金がモノを言っていると貧乏な庶民は思うわけです

そういう医大があるということが　逆に医者は5000万の投資すら簡単に回収できるほどに儲かるのか
という認識を庶民に植え付けているわけです
その認識から、勤務医がそれほど裕福でないのに　5000万の投資を軽く回収できるほど設けるなんてどんなに悪徳なんだろうという考えに至るわけです

716 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:12:35 ID:vVoC136W0

国立医と私立医は全く違う。両者は違う免許にすべきとすら思う。

医師国試なんて、司法試験で言えば口頭試問のようなもので、医師になる
関門における最後のおまけ。
入試・大学在学中の試験の嵐・卒試
これらが辛く難しい。

国立医と私立医は同じ医師国試を受けるが、それまでは全く違うルートを
辿って来ている。同じなのは最後のおまけの医師国試だけなのだ。
これでは違う免許にしても良いではないかと思える。

717 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:13:03 ID:cGDsR87E0

過去の栄光もいいけど
プライドが高い割りにいいように手玉に取られて、ｸﾞｽﾝ.....

718 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:13:07 ID:9VscVQe60

>>714
景気が悪くなれば安定した職業とされる資格職や公務員に人気が集まり、叩かれるわけで。
バブルの頃なんて公務員になる奴なんて馬鹿だと思われてたからな。

719 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:14:00 ID:NlYWrC4J0

実際儲かっているのだから言い逃れはできない

糾弾されるのが嫌ならやめろ
代わりはどこにでも何人でもそれこそ幾らでもいる

720 ：?：2005/11/03(木) 11:15:22 ID:SZx6Dq/p0

>>715

どうもです。

しかし、5000万…を回収出来るのは、それこそ一部の成功した一大医療グループ（透析クリニック
を一杯経営してるとことか…）のジュニアでもないと難しいだろうね。

721 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:15:23 ID:hkF7RRN30

臨床経験の殆どない、机上の医学以外の医学を知らない、厚生労働省のお役人の
給与は、開業医の収入よりはるかに高い。そこからまずは引き下げるべきだね。
無駄遣いに等しい官僚の給与を半分にするところから改革した方がいい。
保険医の年収には上限（1500万程度）を設けてもいいから、官僚や国会議員の
年収もそのくらいに設定すべき。
命を助ける仕事がタイゾー君の年収の半分以下というのは可笑しいぞ。

722 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:16:15 ID:9VscVQe60

>>715
国立医学部に必要量を満たすだけの定員枠があればいいんだけどね。
医師の育成を民間にも委託している以上、投資した学費を回収できるくらいの収入が
保障されなければ、医師の供給そのものに支障が出てくるぞ。

723 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:16:40 ID:cgVa+hbR0

医者は文学部卒の給料平均の3倍は稼いでいいはずだよな

文学部卒は時給500円でも高すぎる

724 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:18:55 ID:NlYWrC4J0

医師は何の研究をしているわけでもない、
ただ学校で懇切丁寧に教えられたことを
そのとおりに実行しているだけの文系に過ぎない

725 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:21:33 ID:9VscVQe60

>>724
あーやっぱり素人にはそう見られているのか。
銀行員は窓口の閉まる３時で帰れると思っている厨房と同じだな。

726 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:22:12 ID:vVoC136W0

私立医と国立医を分けて考える。

こんなに恥ずかしく低俗に思える問題を敢えて持ち出す国立医は、
非常に少ない。下を見るより、克己向上に努める方が良いという信念
持っているからだ。

一方で私立医はほとんど全員がこの問題を隠蔽しようとするだろう。

つまりここには圧倒的な物量差があり議論にすらならなかったのだ。

だが、全ての医療問題の根源には、この問題が横たわっていると言っても過言では
ない・・・

727 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:22:44 ID:kG66B5nT0

>>679
高学歴の社長さんですが、まったく報われていません。

経済的には町工場の社長さんですから、どこぞの大企業のように
マスコミに鼻薬をかがせる力もありません。

>>692
手術はご心配でしょうが、お身内に医療関係者がいるのは
多少とも心強い感じでしょうか。お大事に。

>>702
＞代わりはいくらでもいる。
私の身の回りには代わりが見当たりません。
代わってください。お願いします。

728 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:22:51 ID:cGDsR87E0

２～３人(台)あればスレッドを支配できますか？

729 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:23:43 ID:HpBwnPus0

これは読売新聞で読んだ。
で、医師会は医療費3％うｐしないと安定した医療行為云々・・

730 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:23:49 ID:96y/5LUJ0

>>722
それなら批判があっても国立の医大を増やせばいいと思います
学費は学徒自身がどうこうできる問題ではないですが
医者になる意欲や資質は学徒自信の問題ですから
医者になる機会が生まれに大きく左右される可能性は排除してもらいたいというのが貧乏な庶民の意見です
国立なら天涯孤独でも　学費免除も出やすいですし、寮住まいで育英会の奨学金を借りていれば
6年で400万程度の借金をかさねるだけで卒業可能ですので　医師が一般の技術者程度の収入であっても十分にやっていけると思います
国において重要な　医師や技師は国立の大学でなるべくフォローしてもらいたいと思います

731 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:24:50 ID:r6oFKjSG0

200スレあたりまでは現役医師と思われるカキコが多かったが・・・
今日は休日なのに、この状態。やっぱり、医者は休みがない、ないし
休みは死んだように寝ている、のでしょうかね。

732 ：?：2005/11/03(木) 11:25:00 ID:SZx6Dq/p0

>>724

まあ、医療のマニュアル化、標準化が必要だ！と叫ばれる昨今ですからねえ。
Originalityを出さないのが医療です罠w

さて、そろそろ液クロの調子を見ないといけないのでコールドルーム行ってきますわ。
んじゃ。

733 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:25:08 ID:NlYWrC4J0

>>725
自称理系はそういう言い訳が得意だよな。
銀行員は夜7時までがんばってる！とか妄想してる厨房と同じだな。

734 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:25:48 ID:GTkvctLB0

医者なんて汚い仕事なんだから
一般並みの35歳年収500万で普通の人材が釣れる訳ないやん

735 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:26:02 ID:pGXTyR4X0

これって開業医師（院長）の人件費を計上した上での黒字？

凄いね～

736 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:27:15 ID:NlYWrC4J0

まあ、医療のマニュアル化、標準化が必要だ！と叫ばれる昨今

その結果が

「昔にもまして多発する」医療ミス

医療知識も何もない、何も知らないド素人でさえも赤ん坊でさえもしない恥ずかしい間違い

さて、そろそろ液クロの調子を見ないといけないのでコールドルーム行ってきますわ。
んじゃ。

737 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:27:19 ID:HpBwnPus0

>>731
急患ですよ

738 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:29:10 ID:9VscVQe60

>>735
一般開業医に法人が含まれているのかどうかは書かれていないな。
個人事業主なら自分の取り分は黒字の中から出るわけだし、
法人なら院長給与は経費として計上される。
いずれにせよこんな数字は信用できないけどね。

739 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:30:00 ID:kG66B5nT0

>>729
マスコミの煽りはどうでもいいんですよ。

最終的には受益者がどう考えるかです。
・日本の医療は金がかかりすぎている
・日本の医療はレベルが低い
・日本の医療は患者を待たせる、病院が不便
・日本の医者は儲けすぎ。医療費が高いのは医者の給料が高いせい。

こう考えるのならどんどん締め付けてください。
最終的に何が起きてもそれは受益者の皆さんが希望されたことですから。
私達サービス提供者は出来る限りのことを与えられた条件のなかでするだけです。

740 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:30:23 ID:cgVa+hbR0

しかし医療の世界って変な話が多いよなぁ

病院は株式会社はダメなんだが、
製薬会社も調剤薬局も株式会社がやってるんだから

741 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:30:31 ID:NlYWrC4J0

あーやっぱり素人は都合の悪い数字が出ると証拠もなしに
信じられないとか言ってるのか

銀行員は夜7時までがんばってる！とか妄想してる厨房と同じだな。

742 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:32:34 ID:NlYWrC4J0

とりあえず分かるのは、ここにいる自称サービス提供者は辞めてもらって結構

ということだろう

儲けが出ない,
つらい、

「そんな状態でも辞めずに固執する」というのは儲けが出る、ラクであるという証拠に他ならず

そうでないとしたら

「そんな状態でも辞めないのはただのバァカ」

に過ぎない。

743 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:32:52 ID:GTkvctLB0

不遇な理系が憂さ晴らししてるな。。。
理系の研究職って医師免許持ちの研究者に冷ややかなんだってねえ
「あいつらは逃げ場があるけど　わしらにはない」って

かわいそうに

744 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:33:01 ID:cGDsR87E0

> 全ての医療問題の根源には、この問題が横たわっていると言っても過言では
> ない・・・

→　政治ｗ

745 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:34:38 ID:pGXTyR4X0

>>738

今ほとんどの医院（医師一人）でも法人化しているよね。
もっとしっかり報道しなくてはダメだ。

746 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:34:42 ID:kG66B5nT0

>>741
とりあえず
＞銀行員は夜7時までがんばってる！

夜七時で「がんばってる」と思えない自分がここにいる。

あと銀行員っつったって万年地方支社勤務のお気楽現地採用と
中央採用幹部候補は全然違うしな。
ヌルい眼科開業医と激務基幹病院小児科勤務医ぐらい違う。
どっちかだけを捕まえて全体をわかったような言い方するのは
それこそ厨房。

747 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:35:11 ID:NlYWrC4J0

今の仕事がつらいだの給料安いだの

「なら辞めろ」

とはよく言われることであり、真実。

満足しない仕事を自分が望んで無理して続ける
それを武勇伝のように語るのは社会の底辺、ドカタのすること。
こんなバカが医師になどなれるわけがない。
なれるとしたら、レベルの低下を招く。

つじつまが合うと言うか、
なるほどこれも原因であるわけだ

748 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:35:22 ID:HpBwnPus0

>>737　補足すると、

患者は飲酒運転で加害者。

749 ：?：2005/11/03(木) 11:37:50 ID:SZx6Dq/p0

>>736

せっかく気の利いたつもり？のレス返してあげたのに、

医療の標準化　も、液クロがなにか、　も知らないならどうしようもないね…。

さよならw

750 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:38:42 ID:NlYWrC4J0

>>749

せっかく気の利いたつもり？のレス返してあげたのに、

医療ミス　も、液クロがなにか、　も知らないならどうしようもないね…。

さよならw

751 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:40:41 ID:NlYWrC4J0

そういえば法律も知らない自称医師もいたな

医師は正当な理由なく診療拒否できないとしていろいろ妄想をブチあげたが

それら全てあてはまらなかった

という恥ずかしいド素人がｗ

752 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:41:13 ID:GTkvctLB0

液クロってなんだろ？
クロマトグラフィーなら化学で習ったような気がするが。。

753 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:48:09 ID:0yuPhG4r0

平日のゴルフ場に行けるご身分
月収200万以上

なれなかった俺だが、これだけでも忙しくても
頑張れるな

754 ：?：2005/11/03(木) 11:49:01 ID:SZx6Dq/p0

>>743

そうでもないぞ。うちのラボのnon MDは東京・京都の理・農卒あたりが多いんだが、
上のレスでもあるように基本的にいいとこのボンが多いので、そうカリカリはしてない。
俺よりも文化的な生活してるしw ま、仕事が出てるってが大きいんだろうけどな。

>>752

正解w というわけで、load終了してたから、洗浄のための液体セットしてくるわ.

755 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:49:44 ID:hUe+YqLg0

国立病院って、事務員、看護師大杉。
それぞれ公務員だから、給料めちゃ高！

おかげで赤字＆設備投資が手薄。
未だに汚い病棟＆手術室。

やっぱ、国の経営は怠慢だわ。

756 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:50:42 ID:pGXTyR4X0

一人医師医療法人とは？

ttp://www.clinic.tkcnf.or.jp/b/b03/b0325.html

757 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:51:38 ID:8DwdSHrO0

国保では不正請求されても普通は分からない・・・
受けてもいない治療や入れ歯を入れてもいないのに入れたことにされていた。
保険料不正請求やりまくり明らかに保険金詐欺だ。
これでは国保や社会保険が赤字になるのは当然だ。
しかしこうした保険金詐欺の医師が詐欺で捕まった話は聞いたことがない。
何で医師には詐欺罪が摘要されないのか？
無法国家日本だよなぁ。

758 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:53:06 ID:GTkvctLB0

これだけ泥棒扱いされて
なんで保険医に拘るのか　よくわからん

759 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:54:34 ID:kG66B5nT0

>>743
まあ粘着して医者馬鹿呼ばわりしてればいいんだから気楽だよ。

とっくにみんな辞めてるんだけど、生き残りが頑張って維持されてるのが
今の現場（ｗ

760 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:55:34 ID:pGXTyR4X0

>>721

嘘つき。
法人化している開業医は、遊んでいる有閑マダムの理事も多額の給与を
もらえる仕組み。
税制面での恩恵も多い。

761 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:56:08 ID:cGDsR87E0

>>757
一人分の保険証を使いまわす連中を
捕まえる方が急務かと

762 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:59:16 ID:NlYWrC4J0

困れば妄想ブチあげるだけでいい仕事なのかｗ

自称医師という素人は都合の悪い数字が出ると証拠もなしに
信じられないとか言うだけでいい

ラクな仕事だｗ

763 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:11:55 ID:vkYod8t50

一部のウハクリのボンボンと、開業医ぼろ儲け時代のイメージが医者叩きの
土壌となっていそうだな。

過剰適応と過剰労働をしている薄給の勤務医と、同じくくりで議論されても
何も見えてこないだろ。

764 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:14:16 ID:NlYWrC4J0

尊敬されないからだろう
そんなものはイメージで叩かれても仕方のないことだ
不正のほうが目に付きやすい。実際非常に多い。

時間外であっても受けているようなセンセイは尊敬され、叩かれない。

逆なら叩かれても致し方なし。
当たり前である。

765 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:17:14 ID:GTkvctLB0

日本は主治医制が徹底していて
常勤勤務医で時間外診療してない奴は　少数派って聞いたことあるけど

766 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:17:46 ID:zWrZ3lxP0

>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050822-00000134-kyodo-bus_all
>社長の年収３２００万円　取締役の２．４倍
>社長の平均年収は３２００万円で取締役の２．４倍―。人事・労務問題専門のシンクタンク、産労総合研究所（東京）の調査で２２日、こんな結果が明らかになった。
>調査は大企業から中小企業まで３５００社を対象に実施、１８９社（上場８８社、未上場１０１社）が回答した。役員報酬の平均は会長が３４００万円、社長は３２００万円。専務２５００万円、常務２０００万円、取締役１３００万円となった。

>人事院の調査では院長(１４７１万）、副院長（１３７５万）、医科長（１１３７万）

医者って、全然エリートじゃないだろ。
公務員になった方がマシ。

767 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:24:37 ID:cGDsR87E0

あと団体職員とかね。

768 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:28:32 ID:0yuPhG4r0

>>755
開業医の人件費の方がもっと高いなw
同じ治療でも、開業医の方が2倍くらい高い

769 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:32:38 ID:0yuPhG4r0

>>766
本当の申告ならばな
開業医の年収は、法人として組み込んでしまう
自営業の中でも、喫茶店、開業医、パチンコ屋、貸金は
ごまかし放題、いいなあ……

770 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:56:21 ID:lo2uhWko0

病院医療費を10％上げて、診療所医療費を
15％さげれば丁度バランスがとれそうな感じ？
勤務医の先生、どう？

771 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:59:42 ID:iyh4p2Mp0

>>763
むしろボンというほどの育ちでもでもなくウハになるほど才覚もない
受験勉強の結果医者になっただけの連中が、いろいろ勘違いをやらかして
世間から評判悪いんだよね。そんなサラリーマン医者でもやたら高給だし。
三代続いてる民間病院のボンがおバカな医大出てても信用は
落ちないんだよ。

772 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:00:39 ID:cFYvsyBD0

>>770　勤務医ではないが、診療所も僻地とかひどいみたいよ。
ビジネスnews板で見たが、院外処方にできないと処方箋料が取れないから儲からないんだと。
その人は、月20万ぐらいしか自分に入れられないと書いてた。

773 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:01:35 ID:HpBwnPus0

>>755
場所によっては増改築しまくりな国立大病院もあるでよ

774 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:06:19 ID:MAA3VyPK0

ぉぃぉぃ藪医者工作員が大量に紛れ込んでるな。

自分たちの収入の多さを棚に上げてなんで公務員を叩くんだよ。
それよりはまずコンタクトを処方してぼろ儲けしてる連中とかの点数を下げるのが先だろ。
自分たちへの批判をかわす為に矛先を他に向けるってのは金持ちが良くやる手だろ。気づけよ。

それに研修医とかの給料が低くても将来高くなることがほぼ保証されてるだろ?
それも腕に関係なくだ。おまいらが叩いてるみどりのおばさんと同じだろうが。

まずはおまいらが腕に応じた報酬制度にしろよ。

ついでに最近の公務員は給料安いぞ。
年収３５０万で２０年勤めても５５０万ぐらいしかいかない職種なんてたくさんある。
何が松下政経塾出身だよ。俺の給料平均賃金並みにあげろよ。
これじゃ一生賃貸生活だよちくしょうめ。

775 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:09:42 ID:GTkvctLB0

今度は　不遇な（つもりの）公務員かよ
3人で一人分の仕事しかしないんだから　いいんでねえかそれで

地方公務員だろ　その収入

776 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:12:55 ID:ojl609UZO

医者は儲ってる、って言うのは周知のこと。

地方の長者番付では常連。わが町でも(中都市)トップを争っている。勤務医の先生でも、国公立が安いっていうけど手当て含めると一千万以上ざらでしょ。
今回の調査、●務署がしたなら分かるけど実際は聞き取り課なんかでしょ？実勢レベルではもっと儲ってるんじゃない

777 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:15:22 ID:AOhM7ZrE0

経営が下手とか文句言ってて、じゃあってんで経営に注力すると儲け主義だとか何とかまた文句言うんでしょ。

778 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:16:05 ID:cFYvsyBD0

>>774　普通の公務員なら毎年解雇されて雇用され直すとかいう目に合わないだろ？
勤務医はそれがあるから退職金とかほとんど貰えないし、そもそも福利厚生付かない。
コンタクトとか美容形成は、医者の中では結構叩かれてるよ。
なんで楽なバイト生活の方が年中拘束されて一生懸命働いてる俺らより給料高いんだ！って。
女医さんも裏では相当叩かれてたりする。
病棟持たずに楽なバイトを優先的に当てられて、なんで俺らより年収あるんだ！って。

嫌なら辞めろと言われたら俺は堂々と宣言できるぞ。
「もう、辞めたよ」

779 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:16:23 ID:0yuPhG4r0

>>775
開業医の話題がえに、素直に釣られすぎw

780 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:18:30 ID:GZcHAXMX0

>>775
国家公務員より地方公務員の方が給料はいい罠。

781 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:18:54 ID:GTkvctLB0

そう？マジメな勤務医なんて
中時給　年休5日　24時間拘束

1000万台位やってもかまわんけど
これで高賃金っていう奴の神経を疑うけどなあ
ニッチで儲けてる奴は　凄いみたいだね

782 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:21:54 ID:cFYvsyBD0

>>776　>264とか見てみろ。俺のことだが、本当だ。
民間病院なら1千万円ザラかもしれないが、補助金って何だ？
手当も何も付かないぞ。
それに医局人事ですぐ大学に呼び戻されたりするからまた給料下がる。
まぁ、診療科によるみたいだけどね。
バイトしまくりのところはそりゃ1000万超えるでしょ。
しかし、それができないところの人を救済するシステムは無いんだよ。

783 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:22:47 ID:NaWiy/Ni0

だいたい、国民に奉仕したいからこそ医者を目指した、
またはそういう人のみが目指すべきであるのに

金しか考えてないようなアホが医者を目指そうとする、
または医大に入れるということが日本の大きな間違い。

思想のチェックをしないと医師はますます嫌われる

784 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:22:54 ID:AOhM7ZrE0

開業医　→　会社の経営者と同じ。クリニック位でも、従業員10人くらいは居る。ちょっとした病院なら
100人以上の従業員がいる会社を経営してるのと一緒。増してや、特殊な国家資格と技能で食ってる
んだから、同規模の企業の経営者よりも収入多くても別にヘンじゃない。そこそこ大きい会社の経営者
がどんな家に住んでどんな車に乗ってるのか、考えてみ。

勤務医　→　「病院という会社」に勤務してるが、別にヒラ社員ではない。技術を提供しつつ、管理業務
をやっている。ヒラも含んだ一般のサラリーマン平均と収入を比較するのはそもそも意味がない。

785 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:23:32 ID:p3SbIy+F0

医者を真面目に野郎なんてアホ
さっさと給料や休みが整っている割のいい病院にでもいって
マッターリ高給生活がよろしい

786 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:24:05 ID:cGDsR87E0

今や選挙に於いて低所得者に支えられる自民党だからな。
そのガス抜きには形振り構ってられないんだろ。

787 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:24:05 ID:GZcHAXMX0

>>783
思想統制キモイよ。

788 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:25:31 ID:NaWiy/Ni0

犯罪者である右翼のように
「金！金！」と言ってるような右翼には金なんか誰もやりたくない。

当人にとっては厳しかろうが、時間外であれ緊急であれ
真摯に向き合い職務をこなす人にこそ儲けてほしい。
それなら誰も文句言わない。

右翼がいるからこんなことになる。

789 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:25:38 ID:MAA3VyPK0

>>778
何を旧石器時代の話をしとるんだ。俺のいる横浜市なんか見てみろ。
若いのは有期雇用がほとんどだぞ。２５で嘱託なんてのもいる。
退職金は２０年勤めても１００万無いし福利厚生なんて何も無い。
これでも最近の公務員は恵まれてると？

自分たちは公務員は儲かってるなんて時代遅れの大阪市役所みたいなのが
全国にはびこってると思い込んでるくせに医者の収入の話題には必死で抵抗する。

ぼろ儲けしてるのはおまえらじゃ。ここは公務員のスレじゃないだろ。医者の話をしろよ。

790 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:27:12 ID:HpBwnPus0

↓日本車に乗ってる開業医から一言

791 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:28:23 ID:GZcHAXMX0

>>789
>>788は大学病院の話をしてるんだろ。
国立大学付属病院の医員の身分は今だ非常勤。

792 ：?：2005/11/03(木) 13:28:42 ID:SZx6Dq/p0

>>783

御意。

現場の医者がカネ勘定を考えなくてもいいようにして欲しいね。
　採算やらを考えなくても、患者さんにとって、いつでも最善・最高の医療を施せるように
なって欲しいね。

793 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:28:55 ID:AOhM7ZrE0

>>783
国民に奉仕したいから医者になりたい、って人は、自由に医者になれるよ。どの県にも一つはある
国公立の医学部に入ればいい。ヘンな私大の普通の学部行くより安い。努力は当然いるし、努力
すれば誰でも入れる。だから、そういう人はどんどん入ればいい。

で、そういうシステムの中でも、現状はこうであると。とすると、「そういう「あるべき姿」の思想を持った
人が、元々そもそも少ない」んであって、「医者にそういう奴が少ない」んじゃないだろ。また、そういう奴
しか医者になれないと、「素晴らしい医者」が雑用に追われて治療に専念できなくなるぞ。
良かれ悪かれ、資格をもちつつへんな雑用する人員はある一定量必要だ。

794 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:29:33 ID:cGDsR87E0

ちょっと書き換えればこんな作文にもなるｗ
↓
> だいたい、国民に奉仕したいからこそ政治家を目指した、
> またはそういう人のみが目指すべきであるのに
>
> 金しか考えてないようなアホが政治家を目指そうとする、
> または自民党に入れるということが日本の大きな間違い。
>
> 思想のチェックをしないと政治家はますます嫌われる

795 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:31:16 ID:GZcHAXMX0

すまん。意味不明の文書いちまった。＿|￣|○

796 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:32:00 ID:GTkvctLB0

金を稼ぎたいから　弊社に入りたいわけではありませんなんて奴　雇いたくないけどな
そういう奴は　自分の中で想定している「心地よさ」が無くなったら　働かん

797 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:39:19 ID:AOhM7ZrE0

一番いいのは、「治療費を完全に自由に決められるようにする」ことだろ？　結局。
努力して素晴らしい医者になれば、高い治療費設定しても、患者が来る。
ダメな医者は、売れる技術が安いとやっていけないから、努力して自分の価値を高める。
今みたいにすぐに評判が広がる状況では、この方法がいちばんいい。あくどい事してたら
すぐに悪評広まって叩かれて潰れるから、やたらと悪どいこともできなくなる。

この世の「聖人」の割合は、どうやら物理的に少ないようだから、現実的にはそういう風に
経済的に誘導するしかないわけだ。それでも、結果としては平均的なレベルは上がるん
だから、オーライでしょ。

何というか「ダメ医者は排除しろ」「いい医者にだけ罹らせろ、ただし格安で」「皆が聖人で
あるべき」「しかも人間的であるべき」「潰れるのは経営が下手だから」「経営ばっかりの
儲け主義」矛盾に満ちた希望ばかり一方的に言うだけか。

で「じゃあ自分でそういう医者になれば」というと、何やかや理由をつけて嫌がる。そう、
アンタが今ぱっと想像した、イヤな事。忙しいとか、責任とか、悪者にされるとか、何とか。
そういう「アンタが嫌がるような事に満ち満ちた仕事を、頑張ってやっている」んだよ。

798 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:42:02 ID:7udkP7fZ0

ここで書き込みしてるのって
24時間拘束で当直明け36時間勤務して
緊急呼び出しで同窓会にも行けないような負け組み医者じゃないの？

金　金っていうか
深夜の救急診療してても尊敬だの感謝だの示して下さる市民の方はむしろまれ。
その上社会の無駄飯ぐいみたいに言われて
そりゃ嫌です。
はやくもっとましな仕事につきたい。

799 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:42:04 ID:cGDsR87E0

これが言いたいだけ違うかｗ
↓
> 一番いいのは、「治療費を完全に自由に決められるようにする」ことだろ？　結局。

800 ：しるねこ ◆ob8FmsouV. ：2005/11/03(木) 13:43:38 ID:OBlIihFc0

医者はなるのにお金と莫大な労力がかかっています。
なのに生涯賃金を計算すると銀行員に負けます。
一過性の所得をとやかく言われるのは、スポーツ選手と一緒でｶﾜｲｿｽ。
世間では医者のイメージと現実が異なっていますね。

801 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:43:47 ID:JdPbATlz0

医学部受る前に、「受からないからやめ」
のアホども、まだ、何か書いてますね。

コンプレックスの塊　少しは溶けましたか？

不平、不満ばかり言っいると、微小多発性脳
梗塞になりますよ。あっ、そっそ　その上小
脳出血起こした方もいましたっけ。

802 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:45:09 ID:0yuPhG4r0

所得税、収入をごまかせるのは大きいよ、開業医。
金はとるくせに、少しでも難しい治療だと総合病院に転院させる。
責任なし、不法な収入
大変なのは、開業資金だけw

803 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:47:34 ID:0yuPhG4r0

日本国籍でなくてもなれる数少ない職業だから、
ホロン部もいそうだなW

804 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:47:48 ID:72AWQzS20

むしろ、｢簡単に受かったけど、こんなに待遇悪いなら、東大へ行けばよかった｣だろ。

805 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:48:32 ID:cGDsR87E0

なら世の自営業みんな潰したらいかが？>>802

806 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:51:07 ID:0yuPhG4r0

>>805
いいかもね、まずはその中の開業医を潰そう

807 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:53:06 ID:cGDsR87E0

病院潰すのは公立からね。
官から民へｗ

808 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:53:17 ID:p3SbIy+F0

奴隷医は奴隷医で頑張れば良い
それを選ぶのは自分自身
金が欲しいなら割の良い民間病院でも探せ
楽に金を稼げるだろ
休みを求めるでもいいんじゃない

809 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:55:25 ID:JdPbATlz0

医者の悪口書く前に、大学に入っても小学の算数
落第点しか取れなかったことでも思い出してよね。

あたま悪いからと、諦めてはいたけども、医者叩き
始まると口だけには自信があるものだから　ツイ
書き込みが始まるのですね。ハッ、やはりそうですか。

810 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:55:37 ID:MAA3VyPK0

医者板にいって来た。

何が開業医が儲からないだよ。そもそも担保不動産を買えるだけの融資保証がないと、
開業は出来ないだろ?
それだけの融資を受けられて早く返済できるってことだろうが。
それに２２８万から借金の返済をすると金がたいして残らないってほざいてるが、
実際はリースで全額経費も多いだろうが。

ウハな新規開業クリニック（自慢して）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121165504/
ここを見ると借金をたったの５年で返して笑いが止まらない連中がゴロゴロいるぞ。

ベンツのSL550やベントレーを税金払わずに全額経費で乗り回して儲かってないですか。そうですか。
自分ではどうしようもない健康を金儲けの道具にすんなボケ。

マスコミの給料と比較するんじゃなくて３０万人もいる職種と比較しろよ。

811 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:58:11 ID:cGDsR87E0

２ちゃんがソースの変な人ｗ

812 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:59:46 ID:p3SbIy+F0

まぁ大体医者の比較対象に出るのは
リーマンの勝ち組の中の１％未満の奴らばっかりだからな
学歴を考えれば当然かもしれないが・・・。

813 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 14:03:02 ID:cFYvsyBD0

>>789 25歳って医者なら若くてもまだ研修医じゃないか。
研修終了後26歳で大学院に行ったら卒業は30歳。
それから医員として雑用主体の低賃金労働。
外の病院に出して貰ってちょっと貯金作ったらまたすぐに大学に戻れって。
俺の父親は国家公務員（国税関係）だったが、年収1000万で退職金3000万近く貰ってたぞ。
仕事してるときは出張手当とかも別に付いてたし、老後は厚生年金有り。
それでも医者が自分たちよりおいしい職業だと思っていたそうだから驚きだ。

外科に憧れ、何も知らずに勧誘に乗ってそっちに行った俺も馬鹿だったがね。
今は医学生、研修医、奴隷医者に少しでも現実を伝えようとこんな活動してるんだよ。
嫌ならやめよう委員会。

814 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 14:03:42 ID:0yuPhG4r0

>>807
潰すのは開業医、と言ったのに、
「病院潰すのは公立からね。」？
頭わりいね、はんぐるみたいにひらがなばかりの
ほうがつうじますか？

815 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 14:05:47 ID:p3SbIy+F0

25歳って医者なら若くてもまだ研修医じゃないか。
研修終了後26歳で大学院に行ったら卒業は30歳。
それから医員として雑用主体の低賃金労働。
外の病院に出して貰ってちょっと貯金作ったらまたすぐに大学に戻れって。

医者の最底辺の生き方ですね・・

816 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 14:06:46 ID:cGDsR87E0

ﾆﾔﾆﾔｗ

817 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 14:08:10 ID:37QRU2hT0

開業医ID:cGDsR87E0が釣られた件について

818 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 14:10:29 ID:J1UTakZ10

景気が回復したんだから定率減税廃止は当然でしょ？
バカな国会議員はさも当たり前のようにこう言います

ここ何年かで銀行の不良債権処理はかなり進んだ。しかしそれは庶民への金利を０に近づけ、
庶民へ払うべき利息を銀行が自行の利益にしたためだ
いわば庶民のお金を銀行が吸い上げて借金を返した。銀行は言う「景気は回復したね」

大企業は過去最高益をだしている
法人税は下げ、そのぶんは庶民の消費税で補っている
その一方で正社員を激減させ、派遣、契約、パートという低賃金の労働者は激増
今まで労働者に払っていた人件費が大幅に浮き、大企業はウハウハの丸儲けになっている
大企業の経営者は言う「景気は回復したね」

利益を独り占めしている大企業の「好景気発言」で、
景気の恩恵に預れない庶民はまた増税で搾取されるのである

819 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 14:15:32 ID:2qsRiVsw0

優秀な医者が何千万貰って、ダメな医者は年収３００万とか
医者をやる気を無くすような制度に変えるべきだな。

820 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 14:16:24 ID:72AWQzS20

Tutalo i malobligo Mortis ad Capitalisti, Financismi, Massomedii, Politiscisti, Officieri
i Managisti !

821 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 14:20:52 ID:cFYvsyBD0

>>815　あくまでも一例。
俺は大学院に行ってない。
外科専門医取ったら大学院に行きなさいと言われ、教授と喧嘩して逃げた。
元気になって退院する患者さんを見るときとか、医者としての喜びはあったが、
それ以外に医療訴訟とか暴力団の下っ端とか嫌なのも多く見ており、
医者という職業に愛想を尽かしていたことも動機の一つだ。

俺の肝臓手術をしてくれた先生に憧れて頑張って勉強して医学部に入ったんだが、
出身大学メジャー外科の変な医局に捕まってしまったのが運の尽きだったか。

822 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 14:21:38 ID:m2jFyZD50

>>770
来年春の診療報酬改定で
その手の改正がある噂がある。
医師会で今結構話題なみたいだね。

なんと言おうと開業医の先生のかなりの部分は
「お金」が興味の中心だから仕方ないわね。
ただ良心的診療所から潰れていきそうで嫌だ。

823 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 14:21:49 ID:37QRU2hT0

[561]名無しさん＠６周年<sage>
2005/11/03(木) 00:01:44 ID:cGDsR87E0
[601]名無しさん＠６周年<sage>
2005/11/03(木) 00:44:57 ID:cGDsR87E0

睡眠

[688]名無しさん＠６周年<sage>
2005/11/03(木) 10:41:15 ID:cGDsR87E0
[816]名無しさん＠６周年<sage>
2005/11/03(木) 14:06:46 ID:cGDsR87E0

民主党信者がはりついています

824 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 14:24:04 ID:72AWQzS20

>>822

昔の野放し時代に荒稼ぎして貯蓄し終わった古参開業医以外は死ぬるな・・・

825 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 14:33:13 ID:MAA3VyPK0

コンタクト医の点数削減、１０００円までの免責制度導入、産婦人科小児科の保険医単独開業禁止と
夜間急患常時受け付けの義務付け＆点数倍増ぐらいやってくれ。

あと、透析とかのぼろ儲けの病気が色々とあるみたいだからその辺の大幅削減もやってくれ。

826 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 14:37:22 ID:1uPtuBlB0

関連スレ
【調査】"アニメーター" 労働時間多く「２５０時間」、年収少なく「１００万未満」、仕事にプライド「８割」★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130994751/l50

827 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 14:37:37 ID:cFYvsyBD0

手間のかかる医療は診療報酬上げるべきだね。
移植とか心臓手術とかその他いくつかの医療行為は、やればやるほど大赤字。
コンタクトの点数削減はぜひ。

828 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 14:54:03 ID:QxLNsx8h0

＞＞８２３
民主党は開業医の味方(　´∀｀)ｱﾊﾊ

「医療法等の一部改正案」に対する民主党の対応について
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO0017.html
(２) 一方、支払方式(診療報酬体系)においては、様々な規模・機能をもつ医療機関に対し
ほぼ同一であり、出来高払い制度や公定薬価制度と相俟って、それぞれの医療機関に
相応しい医療が行われにくく、無駄が多いという欠点がある。

(３) このことは、貴重な医療資源が広く薄くばら蒔かれた状態であり、医療スタッフには過
酷な労働を強い、患者には三時間待って三分診療といった状態をもたらす原因となって
いる。このところ頻発している医療事故も、こうした状況を背景にしている。

829 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 14:54:08 ID:lo2uhWko0

しかし、最近の開業ラッシュは異常だよ。
コンビにより多いんじゃないか、診療所は。
そんなにいらないっつうのに、それで成り立つ
診療報酬点数て異常だよ。
救急とか手術とか高度な医療に点数厚くするのは
当然。いままで中医協で医師会がそれをやってこなかったから
今、たたかれているわけで、当たり前だわな。

830 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 14:57:16 ID:QW1zjnxK0

開業医のところで受付のバイト始めてから
医者ってものが信じられなくなりますた。

831 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 16:11:26 ID:plMQKvsY0

>829

厚労省が、大病院を潰して小分化する政策にあるから、当然そうなる。
規模を縮小して、一般診療所程度の治療にとどめる方針。

重病人は氏ねということだろ。

832 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 16:12:49 ID:0QZdgtaA0

だいたい、車好きに奉仕したいからこそトヨタを目指した、
またはそういう人のみが目指すべきであるのに

金しか考えてないようなアホがトヨタを目指そうとする、
またはトヨタに入れるということが日本の大きな間違い。

思想のチェックをしないとトヨタ社員はますます嫌われる

833 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 16:24:55 ID:MAA3VyPK0

保険請求してる医者の平均給料が１年間で5.2％も増えてるのに医者は儲からないだぁ？

ふざけんあボケ！

834 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 16:28:15 ID:Z5VcoKyj0

１）株式会社参入
２）医師免許更新制度
３）医師免許定年制度
・・・・を　やったら　ゆるしてくれるか？

835 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 16:31:05 ID:Z5VcoKyj0

>>833
それって　根拠は何？
医療報酬と、医師の給与は違うよ

836 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 16:35:12 ID:MAA3VyPK0

>>835
日経新聞の今回の調査の細かいところの解説として載っとるわい。
医者の給料とはっきりと書いてるぞ。

837 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 16:36:32 ID:Z5VcoKyj0

>>836
会議でサンプリングに問題があるというデータという反論があったはず

838 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 16:42:08 ID:9VscVQe60

>>836
いくら日経でもそこまでＤＱＮじゃないだろ。
おまいの日本語読解力に問題があると見た。

839 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 16:46:58 ID:JdPbATlz0

>>838

最近の日経おかしいよ。医療関係はパス。よくわからないから。
でも、あんたサ、この頃、アサヒよりひどいってよ。

840 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 16:47:31 ID:MAA3VyPK0

ただ調査では診療所の３割近くが５割以上の利益率を維持し、調査対象になった６月の
医師全体の平均給料は前年同月に比べて５．２％増えていたことも明らかになった。

医者ってのは自分たちに不利な記事が乗ると読み手の責任にするんだな。
>>838みたいな藪のように。

>>837
医師会はそんな反対はしてないみたいだぞ。
あくまで今年儲けた原因は経費節減が原因と主張しているみたいだ。
健保組合はその原資は前回の薬価削減だろうがと主張してる。

医師って都合が悪いと全部周りの責任にするんだな。

841 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 16:48:51 ID:m2jFyZD50

>>833
このごろ公立病院の勤務医は減給されとるぞ、実際。
人員が減って１人当たりの仕事量が増えているというのに・・・

そういうのは稼ぐために
診療報酬制度の穴探しに懸命な開業医に言ってくれな。
この人たちが在宅でも介護でも無茶したりするんだからさ。

仕事増えて給料減ってる勤務医に当たるのはやめてね。

842 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 16:49:15 ID:cGDsR87E0

公僕なら公僕らしく下を見て歩いて欲しいですねｗ

843 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 16:49:17 ID:c/dwh9U9O

レス違いだが、今テレビて明治安田生命の悪態を暴露してます、ひどい会社ですねえ

844 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 16:50:35 ID:lGmTuZo+0

コンだけ必死で抵抗するということはよほどおいしいんだろうな

医療利権

845 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 16:52:04 ID:dsCqhhjD0

医師ばかり給料が高いのは不公平だよね。
能力に関係なく、収入は平等にして欲しい。
能力のある人は、高度な仕事をする満足感で十分報酬だろ？
そのうえ金銭欲なんて酷すぎる。

846 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 16:52:21 ID:cGDsR87E0

>>839
政府の宣伝機関に堕したからな。
「よく読む、パーになる」

847 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 16:52:27 ID:MAA3VyPK0

>>840の上２行が昨日の日経夕刊記事の一部引用だ。

ついでにぼろ儲けの科の解説も載ってる。以下はクリニックの収支状況な。

眼科は３１００万で２年前と変わらずぼろ儲け。
一方産婦人科は０３年は３０００万とぼろ儲けだったが、今年は１５００万。
皮膚科がふざけてて０３年は２２００万、今年は３０００万。

小児科はなぜか内科より儲けてて２０００万。このクラスに内科、外科、整形がある。

どっちにしろぼろ儲け。特に高額設備のいらない科は笑いが止まらないだろ。

848 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 16:53:25 ID:m2jFyZD50

ホンマに金カネ金カネ五月蠅い開業医のせいで
まったく迷惑だな・・・
お題目はともかく
儲ける事しか考えとらん香具師が多すぎる。
とくにジジイ開業医連中が感じ悪い。
医師会でも人の悪口ばっか言っているしさ。

849 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 16:54:59 ID:plMQKvsY0

>833
>840

それって、研修医制度が始まって、
研修医の身分・給与が保障されたことによるらしい。

850 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 16:55:03 ID:9VscVQe60

>>840
疑って悪かった。しかしいったいどういう調査をしたんだろうね。
そもそも個人診療所の開設者に給料なんてものは存在しないわけだし、
母集団も不明な上に前後のつながりもさっぱりわからん。
公立民間を問わず、常勤医の給与が下がったという話はあっても
上がったという噂は聞いたこともないし。
ひょっとして研修医に給与が出るようになった大学病院の医者を中心に
調べた結果なのだろうか。

851 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 16:55:31 ID:MAA3VyPK0

>>841
そんな資料がどこにあるんじゃボケ！
自分たちの給料が下げられたから全体が下がっていると思っているだけだろうが。
今回みたいに統計をきちんと取ったら実際はぼろ儲けしとるんだろうがボケ！

でも、勤務医で真面目に頑張ってる人がいることは知ってる。
>>841がそうなんだったら欝にならない程度に頑張ってくれ。家族を大切にな。

852 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 16:58:05 ID:JdPbATlz0

>>日経以上に毎日もおかしいってさ。読売もワタツネ
いなくなってからぶれてるって聞くよ。

853 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 16:59:03 ID:plMQKvsY0

>847
>一方産婦人科は０３年は３０００万とぼろ儲けだったが、今年は１５００万。

この辺り、ものすごい違和感を感じる。
産婦人科を取り巻く環境が劇的に変わったわけではあるまいに。

この統計って、単なる世論操作なんじゃねーか？

854 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 16:59:36 ID:c/dwh9U9O

去年の冬に風邪ぎみで夜間救急に行って診察してもらったらインフルエンザと診断されて、翌日に掛かりつけの医院に行く用に言われ。翌日行けばインフルエンザの薬が無いから風邪薬でも飲んどけと追い出されました。が、高額な医療費だけ払ってきました。

855 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:00:35 ID:cGDsR87E0

また自称Pの中の人が.....

856 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:02:08 ID:9VscVQe60

>>854
それで治ったんだから名医じゃないか。
何も高価なタミフルをすべての患者に使う必要はない。

857 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:03:19 ID:w6eGcd25O

>>853
高額賠償保険にみんなが入ったから。

858 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:03:58 ID:JdPbATlz0

>>853

情報操作なんて普通じゃないのか。
改革に協力しているのはどのメディアなんて
官邸でカンテイされる。

859 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:05:06 ID:lo2uhWko0

病院で月264万は可愛そうだろ、さすがに。
大きな建物建てて、人沢山雇って、それで
月250万。
おれの通販のほうが一人でやってもっと儲かるよ。
病院やってる奴は馬鹿だな。今の世の中。

860 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:07:06 ID:plMQKvsY0

>854

それ、院外薬局が持ってなかったって事？
薬局に問題ありだね。

861 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:08:58 ID:m2jFyZD50

>>851
人事院勧告を知らんのか？
公立病院職員の給料はあれに準じて決められ
民間病院は公立病院に準じている事が多い。
それ位自分で聞いて調べろ、ｳﾞｫｹ。
複数病院（４００ー５００床）の経営資料見てきたが
大体赤字が多いわ。
嘘だと思うなら医者板でも行って聞いてみろ。
ｵﾏｴみたいな奴に資料なんざ見せる気にもならん。

大体、その日経の話は基本的に開業医のものだろうが。

862 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:09:36 ID:plMQKvsY0

>857

医者の賠償保険って、1000万以上するのか？
やっぱ、医療訴訟って、怖いんだな。

863 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:10:05 ID:cGDsR87E0

>>848
> 人の悪口ばっか言っているしさ。
「人の振り見て我が振りなおせ」とは良く言ったもので・・・

864 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:11:26 ID:1nyQin8A0

小児科
なぜか16歳くらいまで小児である

小児科と言うので全員10歳くらいまでと考えているのが多い

865 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:11:31 ID:m2jFyZD50

>>851
最後まで読んでなかった、スマソ。

公立病院はあまり儲かっていないというか
人件費で苦しんでいる事が多い。

開業医の先生は制度が変わるたびに
薬科差益だ検査だ在宅・介護だと儲けにかかるのが
漏れが医師会関連でみてきた現実だったよ。

866 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:12:08 ID:woPzWik70

そもそも診療報酬って病院経営のための
お金なの？

867 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:12:22 ID:lo2uhWko0

婦人科開業医の損益が急激にさがったというデータ見ただけで。
普通、サンプリングバイアスの非常に大きい調査ということが
分かるはずだが・・・
特に婦人科が急激に損益低下する状況変化はないだろ。
そのバイアスの大きな調査で数％の増減を論じる人々って・・・
日本の知識人のデータ分析能力もここまで落ちたか。

868 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:13:45 ID:1nyQin8A0

まあ公務員は「国民に奉仕する立場」なので、金の多少は問題ではない。
国民に奉仕することそのものが報酬なので金銭は0でもいいくらいだ。

869 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:16:20 ID:plMQKvsY0

>861

その開業医の話も、>853を見る限り、何だか胡散臭いな。
この手の計算って、さじ加減一つで全く別物になるらしい。

>ttp://www.hoken-i.co.jp/topics/0509danwa-2.htm
>ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20050917ik02.htm

870 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:16:34 ID:m2jFyZD50

勤務医は病院に帰属意識はまるでないから
給料０なら民間病院に行くだけだよ。
公務員のメリットなんて全然ないもん、
通常の公務員論の通用する相手ではないよ。

871 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:16:40 ID:vOfkHQ280

開業医が人件費をある種不当に抑えているから黒字が出ている。しかも黒字が全部医者のふところにポイというのでもなさそうだな。
国公立病院はちゃんと人件費を払っているから赤字。経済財政諮問会議の民間議員なんてろくな奴いないからな。

872 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:18:54 ID:OssGxQt40

医療にも市場原理が働くようにしてくれ。
ダメ医者が失職するくらいに市場原理が働くようにしてくれ。

今医師のヤツ、医師会も、自らの能力に自信があるなら
医師の数を大幅に増やすように動いてくれ。

免許事業なのは仕方が無いが、その免許を取るための
試験にエントリーする資格まで制限する保護政策に守られながら
何を言ってもうそ臭いだけだから。

能力に自信があり、職にプライドがあるなら、門戸を開放する方向に動け。
そうすれば殆どの問題は片付くんだから。

873 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:19:10 ID:nMfvMC1n0

>868

んなわきゃーない。
どう見ても、公務員＝役人、国民＝小作人。

年貢もしっかり搾り取られてるぞ。

874 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:19:14 ID:cGDsR87E0

>>865
介護保険が破綻しかけたのは
新規参入の医療以外の業種の影響も大きい。

875 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:19:32 ID:1nyQin8A0

独立すればよい

それで食っていけるかは立地次第

876 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:20:12 ID:m2jFyZD50

その統計の民間病院と国公立病院の差は
医者以外の人件費の差だというのは一目瞭然なんだけどね、苦笑

実際の開業医の場合いろいろ差がありすぎてわからない、
地域によっても全然違うと思うし。
サンプリングの数・方法が伏せられているとしたら
そこが相当胡散臭いと思う。

噂になってる来春の診療報酬改定の伏線なんですかねえ。

877 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:26:38 ID:cFYvsyBD0

>>850 大学病院でこんなに貰ってる医者なんて見たこと無い。
助教授、講師クラスがバイト込みで1000万ぐらいじゃないか。

878 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:31:41 ID:cGDsR87E0

大手メーカーの研究職でも
プライドはゼロのようですしｗ

879 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:32:45 ID:Su/e7nLd0

>865

今や医薬分業だから、薬価で儲けるのは
院外薬局＆製薬会社だろ。

そういえば薬価は下がらないそうだね。

880 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:33:48 ID:RmgIA/vY0

確かにひどい開業医がいる。特に保険のきかない分野に手を広げているところね。

でもさ、チョット不思議なんだけれど、どうして株でもうけた人はたたかれないで、時には賞賛されるのに
勤務医とか（公立）教師の給与とかがこれくらいの数字でたたかれるの？その上、マスコミ関係の方がはるかに高給でしょ。

881 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:34:25 ID:f1eHoC4Z0

882 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:35:02 ID:7sQPLlaM0

>>871
医師をはじめとする医療系職種の給料は、基本的に　私立＞＞＞国公立だよ。

つまり国公立病院の高い人件費の原因は、要するに事務方（公務員）です。

公務員が優遇されているのを、実際に患者に関わっている医療従事者の責任のように
受け取られるのは、実に切ないです。

883 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:36:22 ID:9VscVQe60

>>866
病院の収入は基本的に診療報酬だけ。
それで材料費も設備費も人件費もすべて賄う。

884 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:36:22 ID:Xu4xXHg80

俺が最高の案を出してやる

まず医師国家試験を誰でも受けられるようにする。
これで医学部は原則廃止。予備校は作ってもいい。大学病院の権威
をなくすためだ。

で、合格者を今の5倍くらい出して競争原理を全開にする。
当然5倍になったんだから研修医の給料は5分の1。
これで薄給でもやるきのあるやつだけが残る。

研修医の給料が5分の1になるんだから普通の医者も感覚が
変わって給料は今の3分の1くらいでも普通に感じるようになる。
ベテランで年収500万くらいで十分。

で、医者の質を維持するために国民はおかしいと思った時には
自由に裁判を無料で起こせるようにする。
裁判費用は全部訴えられた医者持ち。
よほど医者にぶがある時以外は原則患者勝訴にする。
3回敗訴した医者は死刑。
これで質の低い毎年5000人くらい医者を殺す。
破産で自殺したり消える医者も年間1万人くらい出れば
バランスがとれるだろう。
死刑になったり、自殺、破産した医者の財産は没収して医療費に
あてる。
計算したら医療費問題が一気にかたづくことがわかってもらえ
ると思う。

885 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:37:42 ID:OMYB7tZX0

くだらんｽﾚたてんな
公務員は氏ね

886 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:41:12 ID:6xF4pRkq0

>>664
みたいな事書くとどうも話そらされるね。

887 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:45:12 ID:Su/e7nLd0

>884

競争させたら、ヤバイ医者だけが残るよ。
正攻法で勝てるのはごく一部。

そのほかは、
芸能人みたいな医者、あこぎな商売で儲ける奴、
税金払わない奴とか。

素人に見分けがつくかな？

888 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:46:26 ID:GTkvctLB0

>>887
ポルポト派に　なぜマジレス？

889 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:48:36 ID:MAA3VyPK0

>>882
その事務方の人件費だけが高いってのが良く分からないんだよな。

公務員は基本的に俺みたいな有期雇用以外は終身雇用だよな。
で、国公立病院の事務方の人件費が高くて、民間病院の事務方の人件費が安いってのは
無理やり辞めさせてるんじゃないの？

それって法律違反だよな。法律違反を前提に話をするのはおかしいんじゃないか？
医者が激務で徹夜勤務は法律違反とか言ってるくせに事務方は法律なんか無視して
民間病院並みに給料を一気に下げたり首を切れってのはおかしいと思うぞ。

890 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:49:35 ID:7sQPLlaM0

>>884
そんなハイリスクノーリターンの状況で、医師を続ける人がいると思う？

現に、米国のある州では、訴訟限度額が定められていないために、医療訴訟で破産状態となる医師が続出して
訴訟になりやすい科（産科、救急、脳外科など）の医師がのきなみ撤退している。

例えば「隣の州にいかないとお産ができない」なんていう狂った状態になっている。
（日本の「隣の県」の感覚じゃないよ。距離的には北海道から鹿児島まで行くようなもんだ）

その案は医療費問題が解決してるんじゃなくて、医療そのものを崩壊させてるだけだよ。

891 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:50:17 ID:cFYvsyBD0

医師のみなさん、自分の仕事が嫌なら辞めましょう。
あなた方の能力をもってすればできることは他にもいろいろあります。
ちょっと勇気を出して現場から逃げ出してみませんか？

892 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:50:48 ID:Su/e7nLd0

>884

合格者を5倍にして、給料を減らしたら、
エロ医師、詐欺医師、やくざい師が増える。

間違いない。

893 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:51:50 ID:Xu4xXHg80

>887
見分けなんかつけなくてもいい。
分をわきまえず日本を食い物にしている医者なんか半分以上殺して見せしめに
するのが重要である。
少しでも落ち度があれば患者の希望で裁判無しに即日殺される恐怖を毎日感じれば
こいつらも少しは真面目に国民に生涯奉仕するだろうからな。

894 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:52:03 ID:SdhUC2zl0

診療報酬という単価が決まってるから、開業医と言えども保険医ならば、
縛りはある。ここで「儲けた」と扱われるような医者はつまんない、
ありふれた変わり映えしないような、そんな症例を、毎日鬼のように
診療して利益を上げてるはずだ。
たくさん患者見てるんだし、経営が赤字なら開業医はそれこそ樹海逝き
しかないわけで、社会の安全保障から言えば役に立ってるんだしね

895 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:52:28 ID:6gQi8hgG0

>>884
そんなだったらコンビニバイトでもした方がマシだな。
訴訟リスクも少ないし。

896 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:52:56 ID:7sQPLlaM0

>>889
＞民間病院の事務方の人件費が安いってのは無理やり辞めさせてるんじゃないの？

民間企業と同じ事をしているだけでしょう。
医療従事者が「質が悪いなら辞めろ」と言われているのに病院事務（公務員）だけセーフティーと
いうのは、いくら文系国家でもアンフェアすぎやしませんか。

ちなみに民間病院では、医師も質が悪いと（患者への対応が悪いとかクレーム続出だったりとか）
辞めさせられるので。

897 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:53:12 ID:GTkvctLB0

医学部行くような奴は　公務員試験楽勝だろ

898 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:53:23 ID:6xF4pRkq0

>>889
第３セクター形式の病院とか見た事あるがでかい部屋に大勢の事務員がうろうろ。
こりゃだめだと思ったよ。

899 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:53:25 ID:cFYvsyBD0

>>889　事務の給料下げなくても構わないんで、
医者が長時間のサービス残業をしなくてもよくなるような改革をして欲しい。
要するに、医者を増やせということ。

900 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:53:36 ID:SdhUC2zl0

>>893
キミはこれ読んでお勉強しなさい

どうする日本の医療
（１）http://www.med.or.jp/nichinews/n170420j.html
（２）http://www.med.or.jp/nichinews/n170505k.html
（３）http://www.med.or.jp/nichinews/n170520h.html
（４）http://www.med.or.jp/nichinews/n170605j.html
（５）http://www.med.or.jp/nichinews/n170620l.html
（６）http://www.med.or.jp/nichinews/n170705i.html

901 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:54:48 ID:Xu4xXHg80

>890
医者を途中でやめようなどという非国民も即日死刑にすればいい。
そうすればやめようなんて思わなくなる。

>892
>エロ医師、詐欺医師、やくざい師
こういうのも疑われたら、即死刑。

とにかくまずはなんでも良いから見せしめにどんどん殺してみれば
いいんだよ。
そうすれば俺が言っていることに意味がわかる。

902 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:55:02 ID:6gQi8hgG0

>>893

＞分をわきまえず日本を食い物にしている医者なんか半分以上殺して見せしめに
＞するのが重要である。
＞少しでも落ち度があれば患者の希望で裁判無しに即日殺される恐怖を毎日感じれば
＞こいつらも少しは真面目に国民に生涯奉仕するだろうからな。

つげ義春ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!

903 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:57:55 ID:7sQPLlaM0

あと
＞医者が激務で徹夜勤務は法律違反
実際に改善された試しはないです・・・。

なお、別に「法律違反だから改善すべき」なだけじゃないんです。
徹夜勤務など過労状態での医療は、ちょうど酒飲んで酔っぱらった状態くらいにまで
クオリティが下がるという統計データも、米国の雑誌に発表されています。
だから私は、自分や自分の家族が病院にかかる際にはその辺も考えて選んでますけどね。
もしあなたが自分や自分の家族の受ける診療が粗悪でいいというのなら、別に良いですけど。私のカラダじゃないし。

904 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:58:17 ID:SdhUC2zl0

昭和五十五年度と平成十四年度の国民医療費を比較すると，国庫負担は三〇％から二五％へと[減少]しており，
差額は一兆八百億円になる．地方負担は五％から八％に増加しているが，三位一体改革の影響で財政難にある
地方自治体からの支出は，今後は減少することが予測される．また，不況の影響で事業主負担が二四％から
二二％へと下がり，患者負担は四〇％から四五％の五％増となった．
加えて，政府は診療報酬を減額している．小泉純一郎首相は「三方一両損」という言葉を使ったが，医療費抑制
政策によって得をしたのは政府だけで，患者さんと医療機関は負担が増してしまった．
高齢者の増加や医学の進歩によって国民医療費が増加することを「医療費の自然増」という．
平成十二年度から三年連続して国民医療費はほぼ横ばい状態であったが，平成九年に厚生省（当時）は
「平成十二年度は三十八兆円，二十二年度は六十八兆円，三十七年度には百四十一兆円になる」と喧伝し，
マスコミが「医療亡国論」などと騒いだ．
[実際には平成十二年度の国民医療費は三十兆四千億円に留まった]が，「平成二十二年度は六十八兆円」の予測値は
いまだに訂正されず，国民の不安を煽っている．

905 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 17:58:42 ID:SdhUC2zl0

医療費三十兆円というと莫大な金額だが，パチンコ産業は同じく三十兆円産業である．
日本の土地・家屋代などの有形資産は三千百十四兆円，個人保険総額千四百兆円，銀行預金などの個人金融資産千二百兆円，
建設投資費（公共事業費）八十五兆円，そして，大きな問題となっている公的年金は四十兆円である．
年金より十兆円安い国民医療費が社会問題にならないのは，国に年金を支払う能力のないことは国民に露呈したが，
医療費にまつわる多くの問題は政府が故意に隠しているからである．
ついでながら，葬式産業は国民医療費の半分の十五兆円で，葬式代の平均は東京都で四百五十万円，日本全国では
三百五十万円である．「医療費が高い」といいながら，亡くなった後には大盤振る舞いをする．
日本の不思議な国民性がここに表れている

906 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:00:46 ID:7sQPLlaM0

>>901-902
だから、そんな状況で医者になる人はいませんって。

そんな状況であなたは医者になりたいですか？
自分がなりたくない職業を人がする訳ないですよ。

もう5分ほど頭を冷やしてから、書き込んで下さいね・・・

907 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:02:32 ID:6gQi8hgG0

>>906
Pに何を言っても無駄だってばw

908 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:06:59 ID:Xu4xXHg80

>906
どんな状況でも医者になりたいやつはいるし、医学部を無くして誰でも医者になれる
制度にするんだからフリーターで医者になろうと思うやつ、食い詰めて医者にならな
いとどうしようもないやつも出てくるだろう。
あと自己破産したり、一定以上の罪を犯して懲役になったやつを強制的に医者にする
という手もある。
それから教師も余っているだろうから、一定の基準を満たせないやつを強制的に教師
をやめさせて医者にすることもできる。
それから田舎もんもいいだろう。地方でまっとうな職業についていない連中を連行し
て医者にする。
とにかく日本にはまだまだあぶれものがたくさんいるんだから逆らったらその場で
射殺することを可能にすれば医者の元はいくらでも手当できる。
こんな簡単なこともわからないのか？w

909 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:10:08 ID:7sQPLlaM0

>>908
もう一度聞きますよ：

そんな状況であなたは医者になりたいですか？
自分がなりたくない職業を人がしたがる訳ないですよ。

そして、そんな医者にあなたはかかりたいですか？
銃をつきつけられながら診療している医師になんて、私はかかりたくないですね。

910 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:11:24 ID:HxdUDnwZ0

医療費抑制により葬式産業が２０兆円ぐらいいくな。

911 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:11:27 ID:VkS4JBdZ0

実質の既得権益だからね
医学部を増やして医学生の数をふやすべき
淘汰の無い業界というのは腐敗する
能力に劣る医師は弾かれるようにすればいい

912 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:11:45 ID:x/ptqOHI0

>901

それじゃ、日本人は医者にならないだろ。

給料安くても本国で金持ちで、死刑もされない
外国人の天下だな。

>外国人医師・看護師の就労年数制限撤廃方針
>ttp://shiozoffice.seesaa.net/article/3515059.html

913 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:11:49 ID:6xF4pRkq0

>>888
まあそういう事だなw

914 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:12:11 ID:MAA3VyPK0

>>896
民間企業でも社員を違法に首を切って裁判起こされてる企業もあれば
仕方なく雇っている企業もあるでしょ。後者は人並みの賃上げはさすがに無いけどね。
それにその事務の人達は事務をきちんとこなせているから病院は回ってるんでしょ。
医者よりは事務処理能力は低いかもしれないけど。

でも、それを医師免許取得年だけで報酬が決まる公務員病院医者が批判するのは変だよ。
医者が能力給なのなら分かるけど。

>>899
事務は医者は高給だから今のままの体制で事務の給料を上げて欲しいと思っているはず。

915 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:14:29 ID:nE1DaO1B0

まあ、どうでもいいだろ。
医療制度が変わって、貧乏人が医療を受けられない世の中になったらそれはそれでいいじゃない。
医者も淘汰されるだろうけど、しょうがないだろうし。
俺は目の前の患者を治療できればそれでいい。
まあ、淘汰されなければ食っていけるだろうし・・・淘汰されたらそのときは諦めるさ。
必死に働けば働くほど馬鹿を見る仕事なんだから、別になんの未練もない。
公立病院で週80～100時間くらい必死に働いてるけど、なんだか馬鹿らしくなってきた。

916 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:15:12 ID:SdhUC2zl0

クルマその他の貿易不均衡が、医療費にしわ寄せが来てるのに医療費攻撃するのは何故？

「日本の医療を正しく理解してもらうために」　より
http://hcoa.jp/general/suzuki/

「医療機器」
医療機器の値段について調べました。ペースメーカーの値段は日本では 160 万円、アメリカでは 60 万円、
イギリスでは 30 万円、ドイツでは 40 万円となっています。このように日本の医療機器は非常に高いのです。
医療機器が輸入品だから高いというわけではありません。韓国ではアメリカと同じ値段で売られています。
日本の医療機器が高いのは、日本の自動車や電気製品でアメリカの貿易が赤字になっているので、医療機器で
儲けさせてあげるという日米協定によるものです。そのために輸入される医療機器が高くなっています。
実例を挙げれば、心臓の治療に用いるバルーン・カテーテルの値段は、原価は 25% ですが、
中間マージンが 64%、医療機関に入るのが 11% になっています。
流通マージンの会社は全て黒字ですから、貴重な国民医療費を外国メーカーに搾取されているのです。
http://hcoa.jp/general/suzuki/13.html

917 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:17:58 ID:8VKut/iR0

病院の経営者が集まって一度葬儀屋やらないか検討した
と知り合いの理事長が言っていた。
韓国では当たり前なんだそうだ。そうでもしないと
いまの保険診療では病院を維持できないほど利益が出ないらしい。
でも、やめとけと忠告した。
病院と葬儀屋の垂直統合っていうのはさすがに
ビジネスとしてはわかるが日本では無理な気がする。

918 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:18:07 ID:HxdUDnwZ0

俺はどんなことをしてでも生き残るよ。
それは俺の権利だろう。
国民がどうなるか？
自分の選択だから自己責任だな。

919 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:18:33 ID:QxLNsx8h0

ときどき単発ＩＤで公務員叩きするやつがいるが、なんの関係があるの？
公務員叩きとベクトル一緒とは、おおむね民主党信者か在日なんだけどな。
とくに医師免許はなぜか国籍関係ないからな・・・・・・・・

「日本人は血祭りﾆﾀﾞ!」在日医師本音漏らすPart11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128361177/

920 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:18:55 ID:x/ptqOHI0

>916

貿易摩擦解消のため。随分前から言われていることだぞ。

何やってんだろうね。厚労省って。

921 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:19:46 ID:6xF4pRkq0

>>916
＞中間マージンが 64%、医療機関に入るのが 11% になっています。

普通の医院診療所には縁のない話だな。儲かってないところは多分軒並みそう。
値切って買ってるよ。というか高けりゃ買わないw

922 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:21:04 ID:SdhUC2zl0

「病院経営」
補助金のない私立病院が倒産して困るのは病院職員だけではなく、周辺の住民であることを忘れないでください。
マスコミは開業医の収入は一般サラリーマンの 5 倍と宣伝しています。しかし地域の医療を担う開業医の収入は
次第に目減りしています。平成 14 年の診療報酬の減額により、診療所は年間約 200 万円の減収となっています。
病院は入院患者中心、診療所は外来患者中心とする医療政策を政府は打ち出しています。
そして診療所の初診料を 2740 円、病院の初診料を 2550 ０円と設定しています ( 自己負担はその 3 割 )。
病院の診断能力が診療所より劣っているはずがないのに、病院の外来診察料は開業医より安く設定されています。
この外来診察料の設定は、病院の外来を赤字部門にして病院が外来から撤退することをねらっているのです。
病院は外来患者が増えれば赤字が増えるので、病院は外来を縮小することになる。そして病院は入院患者中心、
診療所は外来患者中心の医療政策が実現できるという理屈です。
これは金銭による政策誘導ですが、病院は赤字であっても外来患者を断ることはできません。このジレンマの中で
病院は苦悩しているのです。
また病院には、外来、救急、小児科などの赤字部門があります。しかし住民の生命を守るという任務、住民のための
医療を提供する責任から、病院は不採算部門でも止めることはできないのです。このジレンマを理解してほしいのです。
現在日本には病床が 160 万床あります。そして病院は慢性患者を入院させる療養病床 ( 老人病院 ) と、一般病院に
区分されています。政府は患者の入院日数、患者紹介率などによって診療報酬を変え、一般病院の約半数を廃院にさせるか、
老人病院に変えようとしています。しかし、そうなれば病院周辺の住民が困ることになります。
http://hcoa.jp/general/suzuki/14.html

923 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:21:40 ID:x/ptqOHI0

>919

国籍関係ある。就業年数制限があった。
これからは無くなるけどなｗ　　>912

924 ：ご隠居：2005/11/03(木) 18:23:55 ID:8iqB0/3l0

医者の側がちょっとだけ辛抱してもろたら
患者（保険料負担者）側は助かるんや。

925 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:24:23 ID:7sQPLlaM0

>>914
現実問題として、病院の収益を上げるのは医療従事者だからね。
だから私立病院は、医師や看護師など医療従事者の賃金をよくする。
代わりにカネを稼がないなら事務も医療従事者も切っていく。

国公立病院の収支をよくするために、私立と比較して、人件費の配分の問題が大きいとわかった。
じゃあどうするべきか？答えは単純でしょう。

なお前にも書いたけど、国公立の医療従事者は、十分に薄給（私立と比べて）。
医局という代物があって、むしろもっと稼げる実力はあるのにろくに動けない人も多いよ。
特に各地域の中核総合病院なんかはそんな人がけっこういる。

926 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:24:42 ID:vccgXAAd0

競争原理を導入するなら規制も緩和しないとね。
でないと不要な検査や不要な薬で儲けないとやっていけない医療になるだけ。

927 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:25:19 ID:0r2b1Men0

僕は>>721が良いことを言ったと思うのだが。全体的に。

928 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:25:23 ID:KWq0YNJ80

>>1
これ、医者の報酬はどこに入ってるの？
病院のは勤務医の報酬とかも差し引いて病院としての黒字なんだろうけど、
開業医の場合はどういう計算してるの？

929 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:26:05 ID:x/ptqOHI0

それよりさー、巨額の資金を集めていながら、
厚労省って、何で事業で増やせないの？

もしかして、事業失敗して減っちゃってるんじゃないか？

年金もそうだけど。

930 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:27:36 ID:nE1DaO1B0

日本医師会がクソなのが腹が立つ。
なんだかんだ言っても、医者団体って医師会しかないんだよな。
医師会が「日本は世界最高の医療を提供できている」ってCMをうてばいいんだよ。
で、現在の医療を維持するためにどうしたいのかを主張すればいい。
今まで、医者はあまりに主張しなさ過ぎた。

まあ、医師会は開業医のクソ爺医どもの反感が怖いだろうから、そんなことできないだろうけどな。
今の状態で何の声もあげない医師会は犯罪的ですらある。
まあ、俺は医師会なんて入ってないんだけどｗ

931 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:28:03 ID:8VKut/iR0

というか、現在の医療制度の最大の既得権益者は国民。
医者じゃない。
小泉改革でいう、既得権益者との戦いというのは
いままで空気のように享受でき、当たり前だと国民が勘違いしていた
ほど優れていた入れよう制度を、維持できないので解体したいということ。
地域の病院閉鎖のときの署名活動とかみていて馬鹿かと思う。
地方の住民も既得権益者。ここもつぶされる。
それが小泉改革。既得権益者との戦い。

932 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:29:20 ID:7sQPLlaM0

>>927
その通り。721の言うとおりで、要するに日本が文系国家のままだということ。

現場の技術者を冷遇し続けて、現実に医療サービスが崩壊しつつあるのにね。

933 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:30:05 ID:/Rk/yQf00

老人は安易に病院行きすぎ

934 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:31:06 ID:QxLNsx8h0

>>929
開業医はふところ
厚労省と税務署は別機関だから、厚労省に報告がある分を計算してみたらこうなった、
ということで、開業医はかなり誤魔化しているのがはっきりするわけでｒｙ

935 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:31:24 ID:6xF4pRkq0

>>1のバランスでいいと思うけどね。
医者がギリギリ頑張ってもいいというのが現状のライン。
株式会社で病院経営やったらもっと格差が激しくなってしまう。

もう日本人アニメーターみたいだな。公立で頑張る医者って。
気合いだけだろ。

936 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:33:37 ID:9VscVQe60

>>931
そういうことだね。
その中でも特に大きなメリットを享受しているのは保険料負担の少ない低所得者層と
一銭も払わずに充実した医療を受けられる生活保護などの公費負担者。
保険医療の範囲を制限して、彼らの権益を制限しようという方向性自体は
間違ってはいないと思う。

937 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:36:15 ID:Xu4xXHg80

>909
医者なんか奴隷階級のする仕事だから俺がする必要もないし、する気も無い。
>自分がなりたくない職業を人がしたがる訳ないですよ。
お前は汲み取り屋をしたいか？毎日便所掃除の仕事をしたいか？
お前がしたくなくてもするやつはちゃんと世の中にいる。そういうこと。
第一したがらなくても強制的にさせればすむ話。

>銃をつきつけられながら診療している医師になんて、私はかかりたくないですね。
むしろ反対だろ。人間命がかかっている時が一番懸命に真剣にやる。
少しでもミスれば即射殺となれば今みたいに毎日毎日日本中ですべての病院で
医療ミスを起こすようなことはなくなるだろ。
とにかく医者なんかどんどん殺せばいいんだよ。

938 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:36:30 ID:nE1DaO1B0

>>931
同意。そのとおりだと思う。

939 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:39:18 ID:6gQi8hgG0

>>937
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

→医者はどこだ

940 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:45:36 ID:0M9Xy00q0

>>937
>>少しでもミスれば即射殺となれば
・・・釣りにしては稚拙ですなぁ

941 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:46:51 ID:QxLNsx8h0

602 名無しさん＠６周年 sage New! 2005/11/03(木) 00:46:54 ID:9VscVQe60
>>596
キリストの教えにその根源を求める西欧よりも、単一民族である日本人の方が
本来は同胞に対する思いやりと助け合いの心は強いはず。

621 名無しさん＠６周年 sage New! 2005/11/03(木) 08:02:15 ID:9VscVQe60
>>616
開業医は所詮クリニックという資産の運用だからね。
親から譲り受けられる人は自分が医者になるだけでいいが、
そうでない人はゼロから借金して作り上げなくてはならない。
しかも跡継ぎがいなければ二束三文で手放すしかないわけで、
リスクや維持費の高さ、医療行政の流れや将来性などを考えると

627 名無しさん＠６周年 sage New! 2005/11/03(木) 09:08:01 ID:9VscVQe60
>>626
減価償却の対象となる資産を購入するために巨額の借金をしてるんだよ。
借金の利息は経費になるが、元本は自分の手取りから支払わなければならない。

838 名無しさん＠６周年 sage New! 2005/11/03(木) 16:42:08 ID:9VscVQe60
おまいの日本語読解力に問題があると見た。

うはっ、開業医！しかも同胞？！<丶｀∀´>開業医さんですか？日本語が問題と人を指摘する前に、君が本当に日本人なら句読点ぐらい
使って文章書いたら？

942 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:48:28 ID:fwgCeMgD0

　 ∧◎∧
　<丶｀∀´> 朝鮮人をバカにするな。患者を殺すぞ。
　（　<V> .）　

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5533/ まとめ

http://www.hi-ho.ne.jp/nagahp/all/doctor/kin.html 　顔（そのまんま東？）

http://www.hosp.go.jp/~swymhp2/b-naika.htm　（現勤務先）

在日医師は捕まらずに、いまだに医療行為を続けてる。許せん！

943 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:49:55 ID:lBljHxnm0

爺婆、病院に行きすぎ

944 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:50:11 ID:Ucr2hmtI0

医療保険とか医者とかぶっ飛ばせば、一挙解決！

社会保険庁もいらね、一挙に駆除！

病気になったら、全額自費の方が安上がり。
保険行政に我が物顔でぶら下がっている、
社会保険庁事務員とか、国保事務員をカット！
（透析とか精神科領域の福祉は別枠）

945 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:50:48 ID:nE1DaO1B0

ID:QxLNsx8h0の品位のない書き込みを見ていると、やはり2chが便所の落書きであるということを再確認させられる。
まあ、俺も便所のゴキブリみたいな存在だから人のこと言えないが。

946 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:52:14 ID:M4U5A29w0

>>664
あほ、採算が取れる努力はしてないよ

947 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:52:22 ID:Ucr2hmtI0

あと、特定疾患なんたら逝ぅ難病の人は除いて公的補助は最低限必要。

948 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:54:52 ID:nE1DaO1B0

>>944
そうそう、それだよ。
大病になったら家を売ったり、医療費が払えなくて破産する人がたくさん出る世の中！
多くの国民と政権がそれを望んでるんだから、早く実現するべき。
透析を別枠にする理由がわからんが。
精神科は福祉の領域というのはやむをえないだろうけど。

949 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:56:43 ID:6gQi8hgG0

>>948
2型DMが原因での透析導入だったら、全額自己負担にするべきだろうけどね。
自己責任だから。

950 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:58:12 ID:Ucr2hmtI0

国公立は医者以外の人件費が高いのな、
みどりの叔母さん800マン、バス運転手1200まん、
給食叔母さん800マンで、てめぇら、医者ども、一年契約、退職金無し、

朝から深夜まで働いて、家庭冷え冷えで、土日も呼び出しで働きやがれ。

951 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 18:59:32 ID:QxLNsx8h0

ID:nE1DaO1B0たん、君も簡単な部分しか句読点打てないね。ところで、
＞日本医師会がクソなのが腹が立つ。
＞公立病院で週80～100時間くらい必死に働いてるけど、なんだか馬鹿らしくなってきた。
まさかRedたん降臨ですか？

952 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:02:09 ID:Xu4xXHg80

とにかく早く国家レベルで大量に医者を殺して医療費を下げるべき。
早くしないとこいつらに日本は食いつぶされてしまう。
残された時間はあまりない。

953 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:02:40 ID:nE1DaO1B0

>>951
うん。ぼく、にほんごふじゆうだから。。。
Redたんっていうのが誰かは知らない。コテハンなの？
ID:QxLNsx8h0クンは事情通だね☆品位もないし♪

954 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:02:43 ID:5Lu3ifTb0

＞１カ月の収支は、一般開業医が２２８万円、民間病院が２６４万円のそれぞれ黒字、
＞国公立病院が２３３万円の赤字だった。

開業医と民間病院が
いかにぼったくってるか
よくわかるな

955 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:03:11 ID:QxLNsx8h0

おいおい、在日ども
韓国産のキムチにも虫沸いていたらしいぞ。
そちらへの援護書き込みにスレ移動しなくても大丈夫か？ｗ
医者の給与スレで、公務員叩きって無理があるだろお（爆）

956 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:04:07 ID:FYpkXtDT0

マイカーは往診車、冷蔵庫は薬品貯蔵庫で経費にて購入
どうだまいったか庶民

957 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:07:50 ID:Xu4xXHg80

>954
そのとおり。
こんな今の医者をまず10万人くらい殺すべきだろう。

958 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:12:17 ID:c7Qadrim0

>>954,957
自分に責任がかかってきて従業員の家族まで背負ってる経営者は必死なんだよ。
努力の結果。

959 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:13:33 ID:6xF4pRkq0

病院内闘争に見えてきた・・

960 ：?：2005/11/03(木) 19:13:54 ID:SZx6Dq/p0

…なんか、昼から比べて伸びてるなあ…と思いきや、涌いてただけか。

ま、このスレの結論は初期にでてるみたいだからいいけども。

・meanじゃなくて、medianを示せ。SDは？95%CIは？
・samplingの仕方に問題があるっぽい（調査票方式？調査対象になった施設の関係者らしき
カキコによれば）。demographicsは？
・なんで>>1は、元sourceの最後の一文を削ってるの？マスゴミにも「分かってる」人物がいる
証左なのに。
・>>1は岡山人

961 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:14:47 ID:HoaK5D9z0

国立は採算的に不味い部門もやらないといけないからな。
病院事務は国家公務員でも１、２を争う不人気職場。
異常に多いサビ残と当直がその要因。民営化もあるが。

962 ：?：2005/11/03(木) 19:16:51 ID:SZx6Dq/p0

>>961

まあ、レセの時期は大変だ罠。KKRの事務は、しかし、コネがないと入れないくらいの
人気だと聞いたが。

963 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:25:14 ID:7sQPLlaM0

>>962
＞KKRの事務は、しかし、コネがないと入れないくらいの人気だと聞いたが。
そんだけお得なんだよ、国立病院機構の事務は。

どんだけ財政が赤字でも、公務員と同レベルの身分と給与が保証されてるから。

964 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:28:10 ID:Ucr2hmtI0

>>国立は採算的に不味い部門もやらないといけないからな。

だから、早く潰して整理すべき。
徹底的に不採算部門を廃止しろ!

965 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:29:18 ID:HoaK5D9z0

別に黒字にするのは簡単だべ。
小児とか精神とか日本からなくなるけど。

病院事務はブロックに官庁訪問やっとけば誰でも内定とれる。面接は形式のみ。
それでも人がこないｗ　

966 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:30:37 ID:MAA3VyPK0

>>925
いや、その考え方は稼いでる人達に言わせればそう言いたいのは分かるけどおかしいでしょ。

その考え方で言えば、ネット証券会社で一番稼ぎ出すのは外注のソフト作成業者だし、
運輸業で言えばバスやタクシー、トラックの運ちゃんが一番儲けないといけないことになる。

だが実際は違う。ネット証券は経営者以外薄給だし、運輸業も同じ。

医者が特殊技能を持っていると言うのかも知れないけどそれは別の業界でも一緒だよ。
例：世界で５人しかいない汚超大型クレーン士

967 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:32:11 ID:cFYvsyBD0

>>964 心奇形の手術や移植やってる外科医は職場がなくなるぞ。

968 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:32:38 ID:HoaK5D9z0

>>964
簡単に言うが日本の医療の根本的な問題なのさ。
眼科が多すぎて小児科がつぶれてる原因をもうちっと勉強するとよろし

969 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:44:26 ID:Ucr2hmtI0

967 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:32:11 ID:cFYvsyBD0
>>964 心奇形の手術や移植やってる外科医は職場がなくなるぞ。

>>964
簡単に言うが日本の医療の根本的な問題なのさ。
眼科が多すぎて小児科がつぶれてる原因をもうちっと勉強するとよろし。

だから、そうゆう先生が優遇されるように、医者にぶら下がっている
公務員を一旦チャラにして、腕を振るえる場を得れるように汁ってんの。

その間患者さんは死ぬ。そうゆうふうに、政治家や奥田や財務省は
言っているんだと思う。

970 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:46:50 ID:Xu4xXHg80

本当にこのスレの住人は頭が悪いな
すべての問題は医者を奴隷階級に落として、見せしめに10万人くらい殺して
残った連中も財産没収の上、死ぬまでタダ働きさせれば解決するのにゴチャゴチャ
小難しいこと言って。
結局楽して生き延びたい往生際の悪い医者ばかりが集まっているのかw

971 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:48:37 ID:HxdUDnwZ0

＞９７０
しっ、しっ

972 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:50:12 ID:Xu4xXHg80

国民は寄生虫の医者が日本を食いつぶして儲けまくっているのをもっと怒るべきだ！
こんな連中、10万人殺しても当たり前って誰もが思うくらいにな。
マスコミはもっとキャンペーンはって日本人の怒りを結集させなければいかん！
いちいち警察の手で捕まえて死刑にするのも大変なら、不誠実な医者は一般国民の
手で殺しても免責っていう法律をつくるのも良い考えかもしれん。

973 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:51:00 ID:cFYvsyBD0

>>970　全職業同時にそれをやればいいじゃん。
なぜ医者だけ？
そもそも医者は決して楽な職業じゃないぞ。
病院事務や看護師、国税局の人よりはずっときつい。

974 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:54:26 ID:nE1DaO1B0

>>969
不採算部門を優遇するってコトは、そこにマンパワーを集めて給料を良くするってことだぞ？
ということは、ますます不採算に拍車がかかるんじゃないのか？

「不採算部門は切り捨てるべき！難病になる奴は運が悪い！」と言ったほうが一貫性はあるような。

975 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:54:27 ID:Ucr2hmtI0

Xu4xXHg80が逝ってるレベルではまだまだ甘い。
20万人ぐらいだな、一挙に医療費を下げるには。

976 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:56:22 ID:JdPbATlz0

学校の教師、医師、とにかく先生と呼ばれる連中は糞で抵抗勢力という
ことで、こんなところでレス終わりにしては・・・

先生族逝ってよし・・・あとは野となれ山となれ
先生敗れて山河あり、ですか、ああ、いいね、いいね、ほんとにいいね。

977 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:57:00 ID:Xu4xXHg80

そう、それがいい！
俺って天才かも。
腕の悪い医者、態度の悪い医者、そう思われるだけでもそんな医者は地域の住人が襲って
殺してもいいって法律ができれば医者ももっと懸命にやるだろ。
地域住民が殺した医者の財産はその地域で山分けってことにすればいいな。

>973
お前も往生際の悪い医者か？
看護婦さんは白衣の天使だろ！医者に虐げられている弱者だしな。
他の職種は普通の国民。

>975
すまん。俺もまだまだ情けが残っているようだw。
確かに20万人くらい殺した方がインパクトがあるな。
テレビで公開で殺すのがキャンペーンとしてはいいかもしれん。

978 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:58:08 ID:EUJigaqW0

なんか医者になり損ねた奴の怨嗟が激しいスレだな。

お仕事頑張って下さいね＾＾

979 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:58:51 ID:tgXSpKJh0

最近の荒らしって荒らす係りとレスする係りがセットで来るのか？

980 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:00:27 ID:HxdUDnwZ0

医療を廃止すれば３０兆円節約できる。
その分、いい道路をつくり、パチンコをし、
盛大な葬式をあげれば、国民も幸せということだ。

981 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:00:41 ID:cFYvsyBD0

>>977　俺は医者じゃないよ。医師免許持ってるけど医療やってない。
免許持ってるから医者としてカウントされてるんだろうけどね。
働いてない医師免保持者はどうするんだ？

あと、看護師さんが天使？　凄い誤解だと思う。

982 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:00:55 ID:QxLNsx8h0

それぐらいの人数、ニートがいなくなった方が国家予算は楽になるよ

983 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:02:24 ID:nE1DaO1B0

>>976
そうそう。それでいい。
20年後、貧乏人が医療を受けられなくなるのも仕方ない。あとは野となれ山となれ。

984 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:04:06 ID:TLuT+vvh0

もっとも醜悪な抵抗勢力は新聞協会ですが

985 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:04:16 ID:9OJGq5Oo0

赤字の国公立病院を閉鎖しろ。

986 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:04:49 ID:Xu4xXHg80

>983
どんな貧乏人でも医者を奴隷階級にしてタダ働きさせれば無料で医療が
受けられる！
嘘を書くんじゃない！このごうつくばりの医者め！

987 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:05:28 ID:8VKut/iR0

ほとんどの急性期病院がなくなるよ。

988 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:06:14 ID:AE/I1n2P0

うめるか

>>1のソースも最後の一文抜いてるせいで
恣意的でひどいしな

989 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:06:44 ID:Ucr2hmtI0

白丁・チャンコロ独壇場のスレだww

990 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:07:18 ID:Xu4xXHg80

とにかく国民の怒りを結集して大量に医者を殺し、残った連中も
奴隷階級に落として死ぬまでタダ働きさせよう！
2ちゃんの皆でキャンペーンをはれば必ず実現できる！

991 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:07:36 ID:Y3V+Q1yt0

>>985
現在は，開業医の方が有利に働く診療報酬制度なわけだが．

992 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:08:50 ID:bdzUdgoVO

９９２

993 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:08:57 ID:nE1DaO1B0

そして日本の「誰でも受診できる」医療制度は崩壊・・・
貧富の差で治療に差が出る時代。
医者も患者も生き残るのに必死な世界。
みんなが自己責任を負う時代。。。今の流れだと仕方ないな。

994 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:10:20 ID:q1EcVkjq0

歯科医は儲かるよ

995 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:10:33 ID:vY7SY6S50

奴隷医者はせいぜい患者様のために奉仕しろや。

996 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:12:10 ID:bdzUdgoVO

ブラク弱

997 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:13:13 ID:qW5Vjh6b0

>>994
儲からないよ
公務員の方が絶対にマシ

998 ：1000：2005/11/03(木) 20:14:06 ID:Ucr2hmtI0

1oooだったら日本医療滅亡・マンセー！

999 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:14:52 ID:tgXSpKJh0

1000なら日本の医療は崩壊！

1000 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:14:55 ID:cFYvsyBD0

1000ぐらいか？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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