【社会】大阪の救急医療は破綻寸前　産経新聞の調査で

　「救急医療は破綻（はたん）寸前」−。産経新聞が大阪府内の自治体消防や救命救急センターに行ったアンケート調査。
返信された用紙には医師や救急隊員の悲痛な叫び声があふれていた。回答を分析すると、問題の背景には救急医療現場に
携わる人々の「心身疲労」▽搬送される頻度の高い「２次救急病院の減少」▽縄張り意識ととられかねない「医療の細分化」−
の主に３つの要因が浮かび上がる。

　■右肩上がり

　「心身の疲労」については、回答があった府内１１の救命救急センターすべてが挙げていた。大阪市総合医療センターは、
「月７〜８回の当直。翌日も夕方まで」、三島救命救急センターは「看護師の希望者が減少し、退職者が増加した」と劣悪な
勤務状況を訴える。

　背景には、根本的な医師や看護師不足に加え、救急出動件数そのものが増えているという事情がある。大阪府によると、
府内の平成１８年の出動件数は４９万８５２６件。１４年からの４年間で約７万件増加しており、その数は右肩上がりだ。

　中河内救命救急センターは「理想では現在の２倍の医師が必要」。急性期・総合医療センターは「複数回拒否された事例を
受けざるをえない場合が多く、業務に負荷がかかっている」としており、各施設で受け入れ拒否が日常化している様子が伺える。

　■しわ寄せ

　近大医学部附属病院救命救急センターでは搬送される人員の中で、本来なら２次病院に向かうべき患者の占める割合が
約２０％。さらに「治療後に医師が２次病院の転院先を探してもなかなか見つからない」としており、３次病院の慢性的な
満床にもつながっている。

　大阪府医師会の調査では１４年に府内に２８８件あった２次病院は１８年末には２６５件に減。医師不足や補助金の削減など
要因は複合的だが、そのしわ寄せが“最後のとりで”である３次救急に及んでいる。

　また、関西医大附属滝井病院高度救命救急センターでは１６年春の研修医制度改革に疑問を呈し、「研修が義務化されて以降、
外へ出た人が医局に戻らなくなった。勤務実態を見て若い人が尻込みしてしまうのではないか」。

>>2に続きます
ソース　http://sankei.jp.msn.com/life/body/080125/bdy0801250012000-n1.htm

>>1の続き

　泉州救命救急センターでは「１３年間、若いスタッフの増員はない」という。

　■本音

　患者側のモラル低下やマスコミ報道による悪影響の例も多く寄せられた。「治療を受けて当たり前という態度の患者が目立つ」
「受け入れ拒否がセンセーショナルに報じられすぎる」「医療のコンビニ化を避けるキャンペーンがほしい」…。

　いずれも救命医らの本音だろうが、患者を搬送する救急隊側からは医療の細分化による“縄張り意識”を指摘する声も多い。
「同じ内科でも腹部、胸部など対応する医師が違い、さらに病院確保が難しくなった」（河南町）。「医師の専門意識が強くなり、
医療機関のリスクマネジメントが強くなっている」（八尾市）。

　ある救命医は「専門医資格を持っていない分野に手を出して、何かあればどうするのか、訴えられるぞ、という考え方が今の
医師が持っていることは確か。医師が萎縮（いしゅく）している面もある」との声を寄せていた。

ソース　http://sankei.jp.msn.com/life/body/080125/bdy0801250012000-n1.htm

大阪自体が破綻寸前

いや既に破綻してるかｗｗｗｗｗｗｗ

日本人以外の連中に食い荒らされた結果

産経だからな

大阪だもん

報道各社はマスコミの報道が医療崩壊の原因になってることを報道しろよ

救急医療崩壊 報道被害 マスコミの「大阪焦土作戦」大成功「大阪の病院ですが、
こんど救急指定の看板を下ろします」
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/01/post_2297.html

大阪自体がなぁ‥

医療機関はマスコミ関係者と司法関係者の闇リストを作って
そいつらやそいつらの家族が運び込まれそうなときは
断るようにすればいい。
でも運び込まれるときは氏名までは分からんのかねえ。

もうすぐ全国に広がるよ！
医療崩壊wwwwwwww
ざまぁwwwww
愚民よ、思い知れww


イヤなら辞めろ代わりならいくらでもいるって
言ってた人ーーー、出番ですよーーー！

毎日新聞は、現場の救急Drに取材して、マスコミの報道で救急医療が崩壊したって記事書けよ

大阪の場合は救急医療だけじゃないだろ

せっかくだから産経はまたトンチンカンな社説で、医者をこき下ろせ。
うーん、一粒で二度おいしいって感じですか。

万年健康な俺は勝ち組！

大阪。（ｗ

いやなら辞めろ委員会の人か
大勝利だな

産経はもう医療記事書くな

お前ら安全保障だけ煽ってりゃ充分

緊急事態で産婆が復活する

厳密に決めると制度不良をこすって事だな

さすが日本のヨハネスブルグ

大阪だからしょうがないよ
まともな人間の住むところじゃないね

毎日新聞奈良支局の大淀病院報道は今でも語り草だ
最後は遺族を医療「被害者」団体を紹介するなどして焚きつけたようだしｗ

大阪だけだろ

>>21
保険証で勤務先わかるし、
マスゴミ関係者は、
乗車拒否でいいんじゃね?

ちなみに「大阪だから」とトンチンカンな事を言っている、産経並みに優秀な頭脳の持ち主さん達は

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/01/4313095_e782.html

更に時間があるなら、そこからリンクされている
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/pdf/h18_kyukyu_kyujo.pdf

辺りを読むと、もっとお利口さんになれるかもよ

知事選ってババ抜きなんじゃね？

東京はもっとやばいのになぜニュースにならないのか・・・

歴史的には朝日新聞が最初に医療バッシングを始めたんだよね。
きっかけなんて最初はほんとにささいなもんで、たしか朝日新聞の記者が腕を怪我したかなんかで
三次救急病院へ行こうとしたら二次救急へ回ってくれと言われたのに腹を立てて、なんで三次救急病院が
患者を拒否するんだあああって記事書いたのが、その頃だった気がする。

それから社説で日本医療は集約化を行うべきだ、道路を発達させて地方の自治体病院を縮小して
都市部の大病院に集約化を進めるべきだと煽ったのも朝日新聞。

だから当時の5-6年前とかの医者の間では朝日新聞が医療崩壊の元凶とよく言われていた。
そのうちに「医療崩壊」という本が朝日新聞自体から出版されて、中身は、医療者の置かれている
現実と国の法律的な無策、司法の身勝手なトンデモ判決、患者の権利意識の増長が書かれていた。
当時の２ちゃんスレの雰囲気では、「なんで朝日が医療者を擁護してるんだ？」という意味で
不思議がられた。これを境に朝日新聞の医療者の無意味なバッシングは減った感じがする。

代わりに台頭してきたのが毎日新聞で、ここは元から医療に対してレベルがかなり低かったが
例の「奈良県の妊婦たらい回し事件」で奈良県の新人女性記者が捏造記事でスクープ記事書いて
奈良県南部の産科医療を完全に崩壊させてしまう反面、自分はスクープ賞をもらい、大阪に栄転、
さらに自分は大阪で出産という話があるように暴走が止まらない。

5年くらい前にバカ記者が書いた毎日の記事では、二次救急病院では誤診があるから、
全部三次救急に患者を救急車は搬送するべきというとんでもない記事を書いていた。

医者でも自分や身内が被害を受ければやっぱり訴える癖に。

【東京】「脳検査で後遺症」慈恵医大を提訴…富家孝さん
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201016040/

> 中河内救命救急センターは「理想では現在の２倍の医師が必要」。

全国の国公立大学の医学部医学科の定員をとりあえず2倍な。
国公立の医学部医学科がない都道府県の場合は新設。

それは医療ミスかどうかという個々のケース。
救急、新研修医制度を含めたシステム的医師不足の問題とは別の話。

>>28
そいつは、別の意味で自業自得。

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_12/t2007120623_all.html

上の記事の最後5行読め。
＞　■リスク説明した過失は一切ない…病院側
＞
＞　慈恵医大附属病院の話　「告訴は受理されていないし、受理されることもないでしょう。
＞血管炎は非常に珍しい病気で、担当医師からご本人とご家族に、検査のリスクを２回も
＞説明しています。やめたほうが良いとまで進言したにもかかわらず、撮影検査を懇願してきたのは、
＞当の富家氏ご本人。（告訴については）まったく理解できません。過失は一切ありませんでした」

病院側がこういうことを最初から書くというのは、よっぽど自信があるんだろ。

たぶん自分の息子の病気をネタになんかエッセイでも書こうとして、その中で血管造影のエピソードを
入れようとしたのかもしれんが、えらく高くついたな。馬鹿親をもつと子供は悲惨な目に会うという好例。

×　寸前
○ 直後

↓ここで江口洋介が一言

「救急を受けた以上、たとえ専門分野以外でも、専門医並みの診療をしなければ敗訴」
という判決が出たから自衛してるだけなのに、
それを「縄張り意識」と逆に書いちゃうゆとり新聞ｗ

大阪だけで済むワケねーだろ
マスコミの日本破壊計画は順調に進行中だが
医者に対して嫉妬まみれの国民が支持してるからしょうがないよね

>>26
東京はマナーも良く、医療も完璧で治安も良好。遊ぶところも多くおしゃれで
楽しいことばかりの夢の都市です。

と宣伝して馬鹿を東京に集めないとダメなんだよ。

これって大阪ってことでバイアスかかってるんじゃないの？
大阪の叔父さんは自分も自分の周囲でも聞いたことないって言ってたよ。
タクシー代わりに週一で使ってるけど一度も受け入れ断られたこと無いってさ。

で、橋下はなんと言ってるんだ？
今それを報道しなけりゃジャーナリズムじゃないだろ

熊谷貞俊（熊谷さだとし）公式ホームページ　http://www.kumagai-osaka.com/manifesto.html
●プロジェクト・クマのビジョン　http://www.kumagai-osaka.com/img/projectkuma_manifesto.pdf
弁護士　橋下徹　オフィシャルウェブサイト　http://www.hashimoto-toru.com/
●１７の重点政策　http://www.hashimoto-toru.com/osaka/17plan.pdf

庶民派弁護士 梅田章二がゆく　http://www.umesyo.com/
●梅田章二のマニフェスト 庶民派弁護士 梅田章二がゆく　http://www.umesyo.com/wp-content/themes/umesyo02/manifesto.html

●熊
（イ）「救急救命都市・大阪」をめざします。
●小児医療、周産期医療では、３６５日・２４時間体制を確立します。
●府内の大学医学部や大学病院との信頼関係の構築、さらには各
病院間の連携強化により「医師不足」を解消し、地域医療を確保
します。そして「医療崩壊」の一因である病院勤務医の過重労働
を軽減し、診療に専念させるため、医師の業務の一部を代行させ
る「医療秘書」モデル事業を実施します。
（ウ）「がん対策基本条例」を制定します。

●橋下
1
２．小児科・産科の救急受け入れを促進します。
【概要】
安心して出産・子育てができる環境をつくるため、小児科・産科の救急受け
入れ時の報奨金制度を設け、病医院で働く人たちに報います。【 事業費７億円】
【説明】
救急受け入れを行う当直医師等に報奨金を支給する制度です。
【積算根拠】
・産 科＠２万円× 40件×365日＝２億9,200万円
・小児科＠５千円×200件×365日＝３億6,500万円
（計）６億5,700万円

共産党はシラネｗ

>>38
法曹の人間が救急医療バッシングを自分たちのメシの種に育てたんだから、
法曹を悪くは言わないだろうな。

>>39
＞・産 科＠２万円× 40件×365日＝２億9,200万円
＞・小児科＠５千円×200件×365日＝３億6,500万円

当直医師の手元へ渡るならこの値段だろうがな。
当直医師等の「等」ってのが気になるなあ、橋本さん。
結局、病院の収入になるだけ。
分かってないなあ、しょせん弁護士か。

産経の大好きな自民党がこうしたんでしょｗ

>>37
ゴミ一族死ねよ。

この現状が大阪だけとか考えている人がいたりして、まさかね

>>27

毎日のバカ記者＝青木絵美
この名前を忘れるな

>>44
>>22

>>10
救急も出来ない薮医者なんぞいらん！
神の手の名医以外は死ね！

　嫌　な　ら　辞　め　ろ　！

　代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る　！

大阪府自体が破綻しているので当たり前ですよ。
夕張市並のリストラをやったら。
甲子園もやめたら。

>>48
何故に甲子園？

>>47
委員会活動乙っす

【妊婦救急搬送「たらい回し」件数】

１　東京都　２７９件
２　神奈川　２４７件
３　大阪府　１３７件


【救急車現場到着平均所要時間】

　１位　京都府　５．３分
　２位　兵庫県　５．５分
　３位　大阪府　５．９分
４４位　東京都　７．７分

全国平均は６．５分


総務省消防庁発表
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/191026/191026_sanka.pdf
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/pdf/h18_kyukyu_kyujo.pdf

マスコミは意図的に大阪を叩きたいじゃねーの？って勘ぐりたくなるね

8年前に急病で救急車呼んだら到着までに20分かかった。（北区）
空き巣に入られて警察呼んでも到着まで30分…（中央区）
ﾄﾄﾞﾒに友人と連絡つかないから友人宅行ったら→友人亡くなってた→警察に大至急来てくれと通報しても
到着は20分後…（西区）
大阪市は緊急な事態は対応できてない！
西宮に引っ越したよ。

>>47
かわりがいくらでもいるなら、呼んで来て欲しい。

>>1
惨系は底抜けに思慮が浅いんだからもう医療について記事書くなよ。

また、救急病院に断られ死亡した人が
http://erie.mo-blog.jp/day/2008/01/post_b664.html

昨日、ＴＶのニュースで、都内でも、救急病院に搬入を断られ、
死亡された方がいたと言っていましたね。

（中略）

で、受入病院の対応が、問題視されているけど、ほんと、なぜ断るのかな？
病院の 都合で、患者を断ったら、殺人では無いのか？
手が空いて無いから、なんて、救急指定された病院が言える事なのか？
大災害時には、どうするの？色々な疑問が沸いて来 ますよね。

とりあえず、診て、なんらかの処置をしてから、
他の病院にまわすとかできないも のかねぇ。そう思います。
最近の病院は、色々な面で保護されていて、怠慢になっていると思う。
通院してて、特に、そう思う。あっ！透析室が、そうだとは・・・
いや、ある意味、慢性化していることから考えれば、同じだとも言えるね。

自分のような慢性病の患者、うちの親父も似たようなものなのだけど、
病院で、も う治療してもらえない状況に、親父は、すっかり嫌気がさしていて、
最近、薬をもらうだけの通院になっている。
「治らない病気」だと、そうなるだけ？それが当たり前 の対応なのか。

ただの病院の、お金儲けの一貫にすぎない存在になっている。としか思えない。

外科医だが、個人的に逃散完了したわ。
年間120例くらいオペレータで癌切ってたが、こんな危ない商売ないわな。いつ訴えられるかわかったもんじゃねぇ。
いつもヒヤヒヤで、こっちが胃潰瘍になるわ。

今は郊外の暇な施設で年収1600万。週休2日。勤務は9時5時。
夏は好きなサーフィンがすぐできるしな。最高のロケーションだよ。個人的に超満足してる。

日本の癌患者はみんなのたれ死ぬといいと思うよ。心から。

北見赤十字
http://cyattchi.exblog.jp/6714620/

あまりにも無責任なのでかかせてもらう

どんな理由があるかは知らないが
一度に６人も退職！

今の医療体制はかなりキツいのは解るが
この医師達は何を考えてるんだ？
一人でも残って患者を助けようという奴はいないのか？
この様な医師ばかりなのか？

受け入れ拒否の病院が多いのが何となくわかったな！

俺は受け入れ拒否のニュースがある度思うのだが
ベットがないだろうがどこででも診察は出来るだろうと思う
（勝手な思い込みかもしれないが）
その時点で助かる患者もいたのでは？と思う訳で

そんな中こんな目の前に辛い思いをしている患者の事を考えれない
立ち去る医師がいると解ってしまい残念だ！
（俺も北見に住んでいたので余計に腹が立つ！）

こんな状況なのに、医療の対価である診療報酬下げは8年連続ですがなにか？
こんな状況なのに、医療の対価である診療報酬下げは8年連続ですがなにか？
こんな状況なのに、医療の対価である診療報酬下げは8年連続ですがなにか？
こんな状況なのに、医療の対価である診療報酬下げは8年連続ですがなにか？

２０年くらい前から、朝鮮人が医者になりはじめて、おかしくなったな。

>>52

そうそうwww

警察が到着するのはだいたい２０分はかかるよね。

ミナミでＤＱＮ同士のケンカがあって女連れのＤＱＮ２人が１０数人から思いっきり蹴り回されて死にそうになってるのに警察が来たのは２０分以上経ってた。

ちなみに暴力団が止めに入ったけど「じゃかましいわい！オッサン黙っとれ！」とＤＱＮに怒鳴られてビビッてた。

仲間を呼んだらしくベンツ数台が到着したのは警察よりも後だった。

道頓堀のど真ん中の進入禁止のところにベンツで乗りつけたもんだから警察に怒られてた。

ちなみに被害者のＤＱＮが連れてた女は拉致されましたwww

歴史的には朝日新聞が最初に医療バッシングを始めたんだよね。
きっかけなんて最初はほんとにささいなもんで、たしか朝日新聞の記者が腕を怪我したかなんかで
三次救急病院へ行こうとしたら二次救急へ回ってくれと言われたのに腹を立てて、なんで三次救急病院が
患者を拒否するんだあああって記事書いたのが、その頃だった気がする。

それから社説で日本医療は集約化を行うべきだ、道路を発達させて地方の自治体病院を縮小して
都市部の大病院に集約化を進めるべきだと煽ったのも朝日新聞。

だから当時の5-6年前とかの医者の間では朝日新聞が医療崩壊の元凶とよく言われていた。
そのうちに「医療崩壊」という本が朝日新聞自体から出版されて、中身は、医療者の置かれている
現実と国の法律的な無策、司法の身勝手なトンデモ判決、患者の権利意識の増長が書かれていた。
当時の２ちゃんスレの雰囲気では、「なんで朝日が医療者を擁護してるんだ？」という意味で
不思議がられた。これを境に朝日新聞の医療者の無意味なバッシングは減った感じがする。

代わりに台頭してきたのが毎日新聞で、ここは元から医療に対してレベルがかなり低かったが
例の「奈良県の妊婦たらい回し事件」で奈良県の新人女性記者が捏造記事でスクープ記事書いて
奈良県南部の産科医療を完全に崩壊させてしまう反面、自分はスクープ賞をもらい、大阪に栄転、
さらに自分は大阪で出産という話があるように暴走が止まらない。

5年くらい前にバカ記者が書いた毎日の記事では、二次救急病院では誤診があるから、
全部三次救急に患者を救急車は搬送するべきというとんでもない記事を書いていた。

>>59
なってもココには来ないでしょう忙しいだけで儲からない

奈良だの滋賀だの他県のまで回された挙句、たらいまわしとか言われるし
専門外のを診て何かあったらたたかれるし、そりゃへるやろね。

別に産経に言われなくても分かり切ってるけどな

>>61
自分の立身出世・自分の会社の中での発言権の教科のために
理不尽でもアンチテ−ゼとして書いただけ真面目に受け取る
国民の民意と知性と品格が悪いだけ！

　”ペンは、剣より強し”は当然！

　しかし死に掛けてる苦しんでる人間が

　”手術より処方箋”というわけが無い
　信じて国を動かした国民政治家官僚が悪いの
　
　朝日新聞は悪く在りません、あくまでアンチテ−ゼですとかの
平均年収1500万円の大マスコミは業界の従事者は思ってることでしょう！

>>49
大阪に甲子園があると思っていらっしゃるからじゃない？
これだから、田舎者は（ｗ

大阪は終わってますよね
治安最悪だし

「えっ？あの大都市の大阪で？」とならない不思議
本当はこれで他の地方都市はもっと終わってますよと持って行く所なんだろうけど
大阪だしねぇ

日本国中全ての救急患者が助かるような書き方をする馬鹿メディア

・多発外傷・骨盤内出血で救命処置に1時間でたどりつける可能性
・心筋梗塞後ドア・バルーン時間３０分の可能性
を考えれば、わかることだ

そもそも個々の医療機関の問題じゃなく、システムの問題につきるのに現場たたきに終始する馬鹿メディアが徹底的に医療崩壊を促進している

大阪＋奈良からの刺客

>>28
富家孝（医師）
小倉秀夫（弁護士）
森田実（政治評論家）
社民党

こいつらの言うことは全て逆に捉えるべし。

>>36
大阪と比較すると「マナーがいい」と「おしゃれ」は合ってると思う

>>71
至言

>>72
おしゃれはともかく、マナーは明らかに東京の方が悪いよ。
おれは両方に住んでたからその辺はよく判る。

東京は大阪より崩壊が進んでるのに報道されないんだな。

大阪の子供は洗濯機で体洗う。

Google 医療崩壊　サンケイ

本日の産経抄は「医療崩壊したっていいじゃないか にんげんだもの ...さすが産経抄。
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壊問題へつなげ、最後の〆は「その答えを本当は 誰もが知っている」。どういう脈略
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【産経抄】1月10日「もちろん、医療崩壊は厚労省の失政だ」｜医者の ...何故、医師が
過労死するのか？ それは、医療制度、社会モラルなどさまざまな問題が重なり合っ
た結果です。 医療のあり方が問われる昨今、現場の医師の生の声にも耳を傾けてみ
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【社会】大阪の救急医療は破綻寸前 産経新聞の調査で産経新聞が大阪府内の自治
体消防や救命救急センターに行ったアンケート調査。 返信された用紙には医師や救
急隊員の悲痛な ... 7 ：名無しさん＠八周年：2008/01/25(金) 02:39:15 ID:PwKyOlrT0:
報道各社はマスコミの報道が医療崩壊の原因になってること ...
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破綻もするでしょうね
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医療崩壊、検証なき報道の責任は - goo ニュース私たちの生活に密着する医療問題。
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実が伝えられ、「医療にも ... 全盲患者置き去り 医療と福祉の橋渡しを 医療ソーシャル
ワーカーの重要性高まる(産経新聞) 01月23日 17:25 ...
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進撃。さて、喜ぶのは誰でしょうかね？ ...
blog.so-net.ne.jp/TL2007/2007-12-19 - 35k - キャッシュ - 関連ページ


医と健康のフリーマガジン「Lohas Medical ロハス・メディカル」ブログ ...Top ＞ 連載ピックアッ
プ ＞ 川口恭のこちらロハス・メディカル事務局 ＞ 産経新聞に .... 日本の医療は、今、崩壊の
危機にさらされている。現職の虎の門病院泌尿器科部長がついに声を上げた。医療の最前線
に立つ大病院の現場で起きる「医師の立ち去り」 ...
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Yahoo!ニュース - 医師不足日高病院と日高医師会 小児救急診療で連携 和歌山・御坊
市（産経新聞） (24日7時50分) ... 医療関連予算 機械的削減の限界が露呈した - 読売新
聞 (2007年12月19日). -, 医療崩壊 命の格差拡大は許されぬ - 山陰中央新報 (2007年
11月4日) ...
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医療崩壊について語りましょう。16 ：文責・名無しさん：2007/09/26(水) 09:08:55 ID:Ff3WYu2E0:
サンケイも医療に関しては素人以下; 17 ：文責・名無しさん：2007/09/26(水) 10:18:04
ID:0hdjO3um0: ダメリカで崩壊した制度（HMO）を、次の民主党政権が「国民皆保険」にする
ワケ ...
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ある産婦人科医のひとりごと: 医療を問う 自治体の危機 （産経新聞）医療を問う 自治体の
危機 （産経新聞）. コメント（私見）：. 病院の産科部門が次々に閉鎖され、全国的に分娩施
設が激減し続けています。この産科崩壊の影響は、地方だけにとどまらず、ついに都心の
大病院にまで及んできつつあると報道されています。 ...
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阿修羅ブログ2007:【印象操作】 こんな稚拙なトリックを産経新聞は ...バカな産経ふたたび 「診
療報酬 実は0・8％分アップ？」 テーマ：医療崩壊 このようなトリックをなぜ産経新聞は 報道す
るのでしょう？ 産経新聞は完全に財務省寄りの 御用達新聞に成り下がっているようです。 最初
、 財務省は「医療費の3％台の ...
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医者の常識、世間の非常識 〜Herr doktor〜さてさて、医療崩壊を生温かい目で見守るしかない
状況が続いていますが、 MSN産経ニュースの本日付の産経抄より。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 産経
抄 2008.1.10 03:42 どこまで ...
rssblog.ameba.jp/doctor-d-2007/rss.html - 11k - キャッシュ - 関連ページ

産経新聞 「たらい回し」｜医療崩壊の現場から産経新聞のやっていることは、トップを叩かず、.
末端でボロボロになって働いている人達を. ただいじめているだけじゃないですか。 これを見た
であろう全国の医療者は、. いっそう士気が低下したと思います。 これで、また、医療崩壊に拍
車がかかるで ...
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嗤うしかない：産経新聞社の論説室のクオリティ : 医療崩壊 徹底解析嗤うしかない：産経新聞
社の論説室のクオリティ http://www.asyura...
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[社会保険庁OBと産経新聞社]不適切な医療記事：イザ！産経新聞は「社会保険庁OB」を許すの
が仕事らしい でも、さんざん書きましたが、相変わらず、産経新聞社は「元厚生労働省老健局長、
元 ... みんなで『医療崩壊』を食い止… ｺﾒﾝﾄ：75歳以上に外来主治医… by kazu2002. みんなで『
医療崩壊』を食い止… ...
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外国人医師の診療解禁、特区限定。舛添厚労相が表明。 - easygoing ...日経と産経のニュースが
医療を崩壊させるなんて、今までイメージすらできませんでした。 新聞社の報道が真実だと思っ
ていたので。。 最近、新聞社の各社は生き残りが厳しいらしいので、購読者の関心を引こうとした
偏った内容の報道が過熱しているのでしょ ...
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【医療偽装】 「医療崩壊 決定的」 実態は報酬減 医科外来では”98年 ...で、産経さんは健康保険
の年間5000円負担は許されないけどもっと直接的に国民の負担になる消費税アップ・法人減税は
オッケーなんですね? Seisan 2007-12-19 10:07:01. ■無題. 医療だけでなく、福祉も崩壊している
んですね。 ...
www.asyura2.com/07/iryo01/msg/189.html - 13k - キャッシュ - 関連ページ

So-net blog:東京日和＠元勤務医の日々:[社会保険庁OBと産経新聞社]不 ...でも、さんざん書き
ましたが、相変わらず、産経新聞社は「元厚生労働省老健局長、元社会保険庁運営部長」の大学
教授なる天下り ... 珍しく毎日新聞が、まともに医療崩壊を伝えています。しかし、診療報酬引き下
げが2002年に2.7％、2006年に3.16％とずっと ...
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×　大阪の救急医療は破綻寸前
○　大阪は破綻寸前

>>85
バカが
何を今更ｗｗｗ

僻地『医療崩壊』を見守るメモ。 - ふわり綴り恥知らすな医療ジャーナリストをフジサンケイで抱え
込んでる理由は、なんだろう。 僻地医療の自爆燃料を語る82 日本全国僻地宣言 ... ここは心の僻
地での医療崩壊を総括的に観察し記録に残していくスレッドです。 釣りや荒らしは余裕でスルー。 ...
blog.goo.ne.jp/momonezu/e/74363778cfb790f5cf85121c74487b9b - 54k - キャッシュ - 関連ページ

livedoor ニュース - もうひとつの報道被害・・・医療崩壊を推進する ...以上は産経のコラム【断 久
坂部羊】07/12/23付を要約したものです。 コラムの著者は最後に「何とか患者と医療者の敵対す
る状況は避け .... PJ 26日11時38分; もうひとつの報道被害・・・医療崩壊を推進するマスコミ報道
PJ 26日10時46分; 「ゴジラ出現！ ...
news.livedoor.com/article/detail/3444049/ - 40k - キャッシュ - 関連ページ

天漢日乗: 「マスコミたらい回し」とは?(その94)産経と読売は「少子化 ...何が何でも医療を破壊しよう
とするマスコミと政治に絶望した！！ 毎日新聞だけでなく、読売と産経の2紙も本日8月31日付の社
説により「国賊」と認定されました。 彼らは崩壊後の医療において、自分達だけはま... [続きを読む]. 受信： 2007-08-31 21:27 ...
iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/08/94_980e.html - 59k - キャッシュ - 関連ページ

どっかの会社
出て来たいやろね
○○○○○
うちにまかせなさい
構造改革は一手引受ですから
仰木監督はええ人やった
近鉄ぅ〜懐かしい

いろんな産業が消費者（利用者）の厳しい声で破綻寸前にある。
食品偽装や耐震偽装などは褒められることではないが、
正義にのっとって建前を貫くことによって企業が疲弊し、そして経済が疲弊し、
最終的には消費者も疲弊する。　
のほほんと何も作らず、何も産み出さないメディアは企業たたきで視聴者や購読者を増やすことに
一生懸命だが、ＣＭスポンサーも広告主も疲弊しておりまた視聴率や発行部数も減少しており、
いずれメディア自身も衰退するだろう。
ここは一つ法人税優遇措置（＝個人の税金が増えるだけ）みたいなものではなく、
偽装や締め付けとなっている法律自体を緩和することが良いかも知れない。

道路財源の話になるといろんな所から地方議員がワラワラと涌いてくるのに、
救急にかかれずに人が死んでも全く動かない．

やっぱり道路利権ってすごいんだなーって認識したよ．

これからが心配: 「産経新聞の医療関連の記事はひどい」主に医療崩壊関係のコピペでも・・・
... とっても、国民にとっても「好ましくない」とは思っていますが、「産経新聞」がいうように、高齢
化や医療の技術の進歩による医療費増大をまったく無視した社説の展開には「妄言」といっても
間違いないでしょう。 ...
iryoukannkei.ti-da.net/e1873881.html - 19k - キャッシュ - 関連ページ

医師不足と言うけれど 産経新聞VS医師不足産経新聞の論説副委員長の意見は、何から何ま
で私と噛み合いません仮にこの人の意見が大勢を占めるなら、 それならさっさと、立ち去ります
それならさっさと医療崩壊が進めば良いそんな風に思ってしまう、とても後味の悪い記事でした ...
trias.blog.shinobi.jp/Entry/31/ - 35k - キャッシュ - 関連ページ

医師不足と言うけれど 産経新聞VS医師不足産経新聞の論説副委員長の意見は、何から何ま
で私と噛み合いません仮にこの人の意見が大勢を占めるなら、 それならさっさと、立ち去ります
それならさっさと医療崩壊が進めば良いそんな風に思ってしまう、とても後味の悪い記事でした
...
trias.blog.shinobi.jp/Entry/31/ - 35k - キャッシュ - 関連ページ

日本の医療を考えるウィキペディアを「医療崩壊」で調べてみましたが、簡潔によく実情が書けて
いると思います。 ... 産経新聞が、これ以上なく医師を侮辱し、日本の医療をそして社会を破壊に
く漫画を掲載したことが、勤務医開業つれづれ日記を通じて知りました。 ...
scrapbook.ameba.jp/hospital_book/?page=2&goodFlag=false - 23k - キャッシュ - 関連ページ

>>90
！道路にはなにかある

大阪は自省が苦手な風土だから仕方が無い。

縄張り争いってw

そうせざるを得なくなったのは、
クレーマーと気違い判事のせい。

道標: 逆風 / 報道機関キーワード医療問題、医師不足、医療崩壊、医師叩き、医者叩き、マスコ
ミ、報道、産經新聞、僻地医療、僻地勤務義務化. 奈良県大淀町立大淀病院事件で、産經新聞の
豹変、凋落ぶりを ... 産経新聞 動画実験室: 「産経5ミニッツ」 深刻化する医師不足 ...
sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/10/__2437.html - 70k - キャッシュ - 関連ページ

医療崩壊、検証なき報道の責任は - goo ニュース私たちの生活に密着する医療問題。日々の報
道では、「救急患者の受け入れ不能」問題など医療の現場が崩壊している事実が伝えられ、「医療
に ... 診療報酬4億円「返せ」 病腎移植で市立宇和島病院に請求へ(産経新聞) 01月12日 04:20.
今週のおすすめ情報 ...
news.goo.ne.jp/topstories/life/20080123/3e87b287c8f765413d22ba9973d12656.html?fr=RSS -
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健康と美容に役立つネタまとめ | 美容・健康ナレッジベース + 逃散元検弁護士のつぶやき: 医療
崩壊を加速させる産経の見出し 健康と ? 【主張】妊婦たらい回し また義務忘れた医師たち(2007
/08/31 05:02 ウェブ魚拓) コメントで紹介のあった産経の論説です。 主要な新聞の社説としては
目を疑うような意見です。 ...
healthbeauty.basefeed.net/tag/逃散.aspx - 55k - キャッシュ - 関連ページ

『産経新聞に抗議文を出しました 「妊婦たらい回し また義務忘れた医師たち」』なのですが、あの
社説見て本当に頭に来ました。 .... 以前はほぼ業界用語に近かった医療崩壊という言葉が今では
完全に世の中に浸透しています。 ...
symposium.b-r.under.jp/?eid=668667 - 27k - キャッシュ - 関連ページ

>研修が義務化されて以降、外へ出た人が医局に戻らなくなった。

小泉改悪の影響か

>>1-2
＞患者を搬送する救急隊側からは医療の細分化による“縄張り意識”を指摘する声も多い。

常識で考えて、数年前の大阪高裁による

「交通事故による心臓破裂→心タンポナーデの高齢女性患者の命を救えなかったのは
　その日、救急外来当直してた脳神経外科医が、専門医レベルの技術がなかったからだ」

という賠償命令判決が大きな原因の一つだろ…・
それ以来、自分の専門分野の患者じゃなければ、重症患者を受け入れることができなくなっただけの話。
なんでそれが縄張り意識なんだよ。

全国的に破綻だろ。儲からんし訴えられるし。
制度を変えるしかなさそうだが、今からやっても遅そう。

８年連続医療費を下げるんだからサービス低下する罠

つーか患者の譲り合いは縄張り争いなのか？
縄張り争いなら患者の奪い合いになるんじゃないのか？

>>61
おそらく、このあたりが医療バッシングの発端かと。

捏造された「富士見産婦人科病院事件」の顛末
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
＞昭和５５年（１９８０年）９月１２日、Ａ新聞が社会面トップに『健康なのに開腹手術』という
＞大見出しで『無免許経営者が診断、次々と子宮など摘出さす』、『でたらめ診療、
＞被害者数百人に及び、恨み残して自殺も』などというセンセーショナルな内容を記事にしたことから
＞始まった事件で、マスコミ各社が一斉にこれに飛び付き、以来数ヶ月にわたり日本の医療は
＞『乱診乱療』の名で袋叩きに会い、とくに開業医は、金儲けの為には健康な女性の子宮までも
＞摘出するような人種と思われかねない報道が続いた

＞富士見産婦人科病院事件は、まったくデタラメな、デッチ上げ事件だった

>>98
でも、やらんよりはマシだしな。
何年も暗黒時代は続くだろうが、その後の再生は目指さねば。

サヨクは医療を崩壊させて日本社会を破壊しよとしてるのか

病院で死んだら病院の責任になるのなら、誰も死にかけの患者なんて受け入れないよ。病院も商売でやってる訳だしね。

こんな状態なのに、医療費を5年間毎年2200億円ずつ削っていくつもりの厚生労働省ですがなにか？
こんな状態なのに、医療費を5年間毎年2200億円ずつ削っていくつもりの厚生労働省ですがなにか？
こんな状態なのに、医療費を5年間毎年2200億円ずつ削っていくつもりの厚生労働省ですがなにか？
こんな状態なのに、医療費を5年間毎年2200億円ずつ削っていくつもりの厚生労働省ですがなにか？

これから老人人口急増なんだから医療費上がるの当たり前なのに、
必要な予算をとらず、道路や役人天下り財源やくだらんことに税金ばら撒き過ぎ。
皇室の雅子の無駄使いも何とかしろ（怒）元旦から小和田両親や妹一家まで
東宮御所におしかけて祝い膳喰らうとは。
あと、議員の数多過ぎ。タレント議員に一人年間2億もの税金投入されていることに
なぜ国民は気がつかん。姫井や横峯に投入する税金6年で数十億あったら、
医療に金まわすほうが万民のためになる。

>>105
自分のポケットマネーが減るわけだけら、自分が厚労省だとしてもそうすると思う

>>106
道路作らなきゃ年３兆ぐらい浮きますがｗ
男女共同参画センタやめれば、年１兆ぐらい浮きますがｗ

ネトサヨは、相変わらず叩きやすい小さなところしか見ないのなｗ

>>106
議員減らした方がもっと真剣に議論してくれそうだよね．
欠席、居眠りも目立つだろうし．
欠席者がいたらネットで理由公表するようにしろよ．
俺らの代表なんだし給料も税金から出てる訳だし．

>>108
>男女共同参画センタやめれば、年１兆ぐらい浮きますがｗ
それ止めさせるにはどうしたらいい？　

>>105
厚労省がアホなのは同意だけど、2200億削減を決定したのは財務省と経済財政諮問会議だから
そこで厚労省を批判するのはちょっとかわいそうかも

議員定数は今の1/3でよい。

>>111
なんで厚生労働省は反対しないんだろう．
国土交通省なんて職員が暫定税率維持の署名運動だぞw．
犯罪まで犯して暫定税率を守ろうとするえらい国交省職員．
厚生労働省も見習えよ．

年寄りをあまり長生きさせるな
ますます国が苦しくなるぞ

日本の医療崩壊を推進してるのはアメリカ

http://doctorsforum.at.webry.info/200711/article_15.html

話が盛り上がって年次改革要望書の話になる。
　「去年の要望書には、米国製薬業界の代表が中医協の薬価専門部会の委員にな
るように求めていたりしてんだよなぁ」と話すと、「へぇ〜っ！」と感動するから、なん
だなんだ、このくらいのことで面白いと思ってくれるのかと・・・この話をここに紹介する
ことにした。

>>110
止めてくれる政治家を捜して陳情していくしかないだろうな。
ジェンダーは道路族並みに強固だけど。

>>113
厚労省の優先事項は「天下り先の確保」だよ
そのためなら、削減ぐらい受け入れるだろ

寸前？

とっくに破綻してますがな

>男女共同参画センタやめれば、年１兆ぐらい浮きますがｗ
結局それに寄生して仕事と肩書きと給与を税金からかすめてるだけじゃん＞ジェンダー

男女共同参加センタの１兆って、８割くらい年金として使われてた気がしますが。

>>97
交通事故患者も診れない医師を置いてる救急病院が悪いだろ
常識的に考えて

>>121
救急病院の看板おろそーぜ．

>>100
しーっ！
馬鹿記者の妄言なんだから冷静に突っ込んじゃいけません！

>>121

救急医が不足してるんだ仕方がない
悪いのは原因を作った司法、マスコミ、国民だろが

東京人が大阪に出張に来て
緊急の病気になって
たらいまわしされてアボーン

文句言うなよ？

>>120
違う違う。それは、男女共同参画予算１０兆のうち８割。
１兆は、純然と男女共同参画センタの建設費及び運営費。

>>124
その判例の前から足りてないからこの判例のような事故が起きたんでしょ。
これが裁判になってなかったら能力不足の医師しかいない救急医療の実態が隠蔽されたままだったんだぞ。

>>56先生
お気持ち良く分かります。今は、疲れた体を充分に休めてください。
私はまだそこまで決心がつかず、中途半端に急性期も診ております。
あと、まあ、最後の一文は本心ではないでしょう。あえて訂正するなら、
「DQN癌患者は〜」となるでしょうか。

大阪が医者不足って不思議なんだよな。
他地方に行っても地元方言で押し通し、
他地方を貶め大阪万歳の人たちが、
なぜ、他の地方へ出て行くのかわからない。
食べ物でも何でも大阪が一番なんでしょ？
だったら、若い医者にしても他地方に出ないで、
かえって医者が余るというならわかるんだけど？

>>126
男女共同参画センタって、国民の生活に必要？？？
そういうものがあるとは聞いていても、そこまで予算をつぎ込んでいることを
大多数の国民は知らないのでは？

8割　8兆が年金って？誰の年金？？？職員の？？？？

国は対策を講じる気があるのかね？
国民の医療に対する不信や怒りは今、かつてないほど増大してるんだけど。
結局のところ病院は救急指定の補助金を当てにして金儲けに走り、一方そこで働く
医者は自己保身に走ってるってだけの話でしょ、これ。
連中の職業倫理（笑）なんかにはハナから期待できないのは周知の事実なんだから、
役立たずの自治体に任しておかずに国の方で厳しい罰則を設けないと。
免許剥奪再取得禁止くらいの罰は医者の職責を考えたら当然与えて然るべきだと
思うんだがなあ。

>>131
それじゃ益々医者がいなくなります

>>129
別に貶めてない気が
むしろずっと貶められてるのが大阪
このスレを見たからわかる

>>41
これだけでも、橋下って、金で人が動くと思ってるアホ人間と断定できるな

まぁ大阪だからお似合いなのかもしれんが

>>129

君どこに住んでるの？
君の家族が急病になった時わかるよ。
大阪の救急医療は日本でトップクラス
その大阪でさえこの状況。
わかるね？

このスレで「大阪か」といってるうちは幸せ
そのうち自分や家族が急病になった時、全て理解できるよ

>>131
ななめよみとはこってるな

>>97に関連してついでに言うと
救急救命医がいない病院に入院したら様態が急変しても対応してもらえず見殺しにされることがあるから
死にたくなければちゃんと調べて入院した方がいいよ。

>>135　そうそう
大阪民国とかさんざん陰口言われてるし、かなりの部分は住民の自業自得なんだが、
こと救急医療に関してはすごくレベル高かったんだよね。
それがこの惨状。
最近はなぜかマスコミの生けにえは大阪だけど、
他の地域は焦土と化してるんじゃん、奈良とかｗ

>>138
ていうか、マスコミの誘導に乗って大阪叩きしてる２ちゃんねらってアホすぎ
完全にマスコミの思うがまま
本当に優秀な人間は叩きなんてしないものだぞ

まあ、たらい回しと報道できるほど病院があるところなんて限られてくるしなぁ。
東京、大阪、名古屋、神戸、札幌ぐらいか？

大阪たたきはむしろ2chが主導で、マスゴミの誘導じゃないぞ。

マスゴミは頑張って大阪の恥部の露出を最低限に抑えてきたわけだが。

>>141
かつて大阪は経済の中心でいくらでも税収があったから、公務員は好きなことしてきたわけ。
当時、近畿の地方公務員は全国でもトップクラスの収入だった。
でも官僚の東京集中政策でカネが東京に移ってしまった。でも公務員の体制はそのまま。
だから大赤字になるんだよ。
現在の東京はまさに当時の大阪で、地方公務員の給料は断トツ。
報道はされないが、好き放題やってる。石原の何とか銀行なんてそのよい例だね
日本経済自体が沈没したり、道州制が導入されて東京の利権がなくなると同じようになるよ。

関西で特に救急破綻したのはこの加古川市民病院の裁判のおかげ
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070731#tb

専門外でも診て、結果死ねば医療ミスなんだから関西で萎縮するのは当然。

うらむなら裁判官をうらめ！

もう辞めたい

>>143
その裁判では必要な処置をしたっていう証拠が本人の証言だけしか無いんだから
裁判官が認めないのは当然。

裁判ってそんなもんだ。

>>137
救急外来やりながら入院病棟にまで応援に駆けつけてくれるほど救急医が余ってる病院って、例えばどこ？

>>145

欧米なら善きサマリア人の法とかもあるのにな。

だいたい、人間なんて死ぬときゃ簡単に死ぬもんだ。
治せなかったら訴える、とか患者側が低レベルな訴訟多いんだよな。
結局、回り回って患者へのサービスレベルが低下するだけなのに。

>>145
だから、医師が悪いと？まぁそうでしょうね、それが司法です。

でもね、この裁判から読み取れることはですね

「患者に最善の処置を施しつつ」「転院の手配を行い」
「その記録を取らなければ」、仮に適切な処置を施していたとしても
裁判に負けるという当たり前のことなんですけど

じゃあそれを実現可能なマンパワーを休診日に
用意できるだけの金を、国民は医療に対して負担しているでしょうかね

私はとてもそうは思いませんけどね

>>134
金で人が動くと思う奴はバカだが、
金を出さずに人を動かせると思うのはもっとバカ。

>>147
善きサマリア人はその辺で倒れた人を見つけたとかそういうシチュエーションの話で、
医療機関での治療行為には関係なかったような

>>150
例えば金も身よりもない救急患者とかで、受け入れ先が見つからない救急患者に対する処置にも適応されるっぽいですよ。
アメリカだと、無保険の貧民層に対する準ボランティア救急医療を行った場合、その患者側には同法を根拠に訴訟権がないのは有名。
準と付く理由は、完全に無料というわけじゃないため。

>>146
兵庫医大病院の医師から聞いた話

大阪在住ですが助かる命も助からないと思ったら怖い話です。

どうしてふってわいたように最近こういうニュースが多いんでしょうか？

>>153
裁判所がそうしろと言ったから

>>153
「助かる命が助からない」ではなく「そもそもこの体制を前提とする限り助からない命」なのかもしれない。
降って湧いたように増えたのは、一つは限界突破したから。
一つは一時期あちこちで三菱の車が燃えたりあちこちで電車がオーバーランしたのと同じ、マスコミが注目して報道が増えたから。

>>152
救急外来やりながら入院病棟にまで応援に駆けつけてくれるほど救急医が余ってる病院って、例えばどこですか？
という質問で、なんで>>152が返事になるの？
俺が聞きたいのは
救急外来やりながら入院病棟にまで応援に駆けつけてくれるほど救急医が余ってる病院がどこかということなんだが。

>>156
兵庫医大がそうなんじゃないの

某公立病院で入院患者が急変して亡くなった話題があって
うちなら助けられたっていう話の流れだったから

>>134
金すら出さずにどうにかなると思う方がナンセンス。

医療だけ？

縄張り意識なのかｗ

たらい回しは、言わば
『こんな時間になんだよ！こっちは手が塞がって忙しいんだよ！だから他へいってくれ！』
これはそんなにオカシイことじゃないよな！
って俗っぽいけどこんなもん。

大阪だけじゃないんだろ？

太田知事が借金増やしただけで巨額な退職金ガッポリゲットしてさっさと逃げた件について

当事者意識のない医療崩壊の真犯人たち
　↓
・DQN患者＆家族
・背後のマスコミ
・馬鹿な司法、検察・警察
・無策どころか、現場に責任を押しつけ続ける馬鹿役人
・医療を崩壊させ金儲けばかり追究する経団連の馬鹿ども
・医療支出を減らせば出世する財務省馬鹿役人

大阪はキチガイが多いから････
なんでもクレームつけるアホが多い

２次救急病院の減少数トップは福岡県の２６カ所。県東部の京築地区で
市町村の補助金が打ち切られた結果、当番制で急患を受け入れる「輪番制度」がなくなり、
１０病院が一気に救急から外れたのが響いた。東京都の１５カ所、大阪府の１４カ所がこれに続き、
診療報酬の改定に伴う収入減などで、診療体制を縮小する病院が都心部で増えている
実情を裏づけている。当直の確保で人件費がかさむ救急が不採算部門になっている例も多く、
東京では、５病院が破産や廃院に追い込まれていた。

東京都区部でも救急施設は０２年から０５年の３年間に３２減の１５８に。
搬送時間は４３．２分で、全国平均より１２分長く全国最長。
２次救急は診療報酬の加算が少なく、病院にとってメリットが薄いこともあり、
「もうからない中、無理して患者を受け入れる必要はないと考える病院が出てくる」。
http://blogs.yahoo.co.jp/taddy442000/20364624.html

大阪と言いつつ東京は大丈夫か？

■救急患者の都道府県別平均搬送時間■
ttp://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/pdf/h18_kyukyu_kyujo.pdf
↑
こんな状況でも、大阪・奈良を叩く東京キー局ｗ

歴史的には朝日新聞が最初に医療バッシングを始めたんだよね。
きっかけなんて最初はほんとにささいなもんで、たしか朝日新聞の記者が腕を怪我したかなんかで
三次救急病院へ行こうとしたら二次救急へ回ってくれと言われたのに腹を立てて、なんで三次救急病院が
患者を拒否するんだあああって記事書いたのが、その頃だった気がする。

それから社説で日本医療は集約化を行うべきだ、道路を発達させて地方の自治体病院を縮小して
都市部の大病院に集約化を進めるべきだと煽ったのも朝日新聞。

だから当時の5-6年前とかの医者の間では朝日新聞が医療崩壊の元凶とよく言われていた。
そのうちに「医療崩壊」という本が朝日新聞自体から出版されて、中身は、医療者の置かれている
現実と国の法律的な無策、司法の身勝手なトンデモ判決、患者の権利意識の増長が書かれていた。
当時の２ちゃんスレの雰囲気では、「なんで朝日が医療者を擁護してるんだ？」という意味で
不思議がられた。これを境に朝日新聞の医療者の無意味なバッシングは減った感じがする。

代わりに台頭してきたのが毎日新聞で、ここは元から医療に対してレベルがかなり低かったが
例の「奈良県の妊婦たらい回し事件」で奈良県の新人女性記者が捏造記事でスクープ記事書いて
奈良県南部の産科医療を完全に崩壊させてしまう反面、自分はスクープ賞をもらい、大阪に栄転、
さらに自分は大阪で出産という話があるように暴走が止まらない。

5年くらい前にバカ記者が書いた毎日の記事では、二次救急病院では誤診があるから、
全部三次救急に患者を救急車は搬送するべきというとんでもない記事を書いていた。

日本医師会の解体はまだですか

「たらい回し」、3年間で2452件＝妊婦搬送受け入れで−総務省消防庁・厚労省
ttp://watashida.blog.shinobi.jp/Date/20071026/
http://www.google.com/search?q=cache:uyMInepANgoJ:news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-26X285.html+%222452%E4%BB%B6%22&hl=ja&ct=clnk&cd=7&gl=jp

　それによると、０６年の１年間に２回以上「たらい回し」されたケースは、東京都が２７９件と
最も多く、次いで神奈川県（２４７件）、大阪府（１３７件）と、大都市ほど受け入れ拒否が多い
ことが分かった。最多は東京都の事例で、受け入れまでに２６回拒否されていた。３年間でみると
、受け入れ拒否回数が１０回以上の件数は全国で６１件に上っている。
　受け入れ拒否の理由（０６年）では、手術スタッフがそろわなかったり処置のための設備などが
なかったりする「処置困難」が２６．６％で最多。「手術・患者対応中」（１７．２％）、「専門
外」（１１．７％）などが続く。


妊婦受け入れ拒否２６６８人…昨年の救急搬送先全国調査
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071026-OYT8T00191.htm?from=topics
http://www.google.com/search?q=cache:Sl1t7tBZp2MJ:www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071026-OYT8T00191.htm+%22%EF%BC%92%EF%BC%96%EF%BC%96%EF%BC%98%E4%BA%BA%22&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

１０回以上断られた例があったのは北海道、宮城、埼玉、千葉、東京、大阪、福岡
の７都道府県。計４５人のうち’３０人を占めた東京都’は２０回以上が６人いた。
そのうち最多は２６回で、病院に行くまでに３時間３７分かかっていた。
千葉では１４病院に断られ、搬送まで約２時間半かかり切迫流産となった例もあった。

東京の受け入れ拒否はダントツの３０人
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20071026-OYT9I00192.htm

>>169

政治的にはとっくの昔に解体している

尼崎市と大阪府豊中市の境界、
尼崎側は片側3車線の立派な道路が数十年前から整備され、
境界直前まで二代目になる立派な橋が架かっているのに、
戸夜中側はなにも整備されず、一代目の道路さえなく途切れている状態を見て、
つくづく大阪は悲惨だなと思う。

もう何十年も悲惨な状態。

同和行政を止めて救急医療費回せば済むことやん？
でも府民も知事候補者もわかってんねん、
でもな部落解放同盟が怖いねん＞＜

殺されるねんんんんんんんんんんんん

>>1
すでに死人が出てるのに、まだ破綻寸前なの？
取材報道する側が理解できてないのでは？

どうゆう状態になったら破綻なの？

>>174
自分の身内が被害？にあうまで

>>174
玉音放送が流れるまで

DQNが全部死に絶えるまで

あ、それ天国か

同和に50億も使うからだｗ

＞大阪の救急医療は破綻寸前
　各施設で受け入れ拒否が日常化している

これだから大阪は…
人が死んでんねんで！

【終末期医療】延命治療の希望で意識調査実施へ　厚労省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201195367/

　命の選別は現場に押し付ける気ですね？

縄張り意識ってなんだよｗマスコミは医療をぶっ壊したいのか
緊急治療を行ったところ、専門知識を十分に持った医師でなかったから有罪、
って判例が出たからじゃあ絶対に有罪にならないよう受け入れ拒否しましょう、
そんな高度医療は約束できませんってなっただけだろうが。

しかもこれ大阪に限ったことじゃないのに何故か一地域限定名指しかよ、全国に広がってるだろうに
俺が事故って受け入れ拒否されて手遅れになって死んだら、
遠因的にアホ司法とアホマスコミに殺されたのと同じだわ。マジで腹立つ

【風】増大する患者の権利意識
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080125-00000104-san-soci

　《ここ数年、私のような開業医でも感じているのは、患者さんの権利意識の増大です》
　京都の40代の男性開業医からのメールだ。
　昨日、かかりつけ医に夜間連絡がつかず、救急病院に頼らざるを得ないという男性からのメールを紹介したが、今日は開業医の視点から。
　《診察室に入っても帽子をとらない人、ガムを噛（か）んでいる人、携帯の呼び出しに診察途中に応じる人など、モラルの低下を感じます》
　男性開業医は、救急隊も同じように感じているとした上で、こう書く。
　《私は決して医師と患者さんの関係において医師が上で、患者さんが下だ、などと思っている者ではありません。しかし、
医師もまた人間なのです。時間外の夜中に起こされて、水虫がかゆいからなんとかしてくれ、などと言われると正直腹立たしいのです》
　患者側のモラル低下の問題は、開業医、勤務医、救急隊などを問わず複数の医療従事者から寄せられている。
　岡山の40代の男性勤務医は《最近になって昼間に診察にこれないとか、待ち時間が長いからという理由で夜間に受診する
患者が増えている》と現状を明かす。
　《救急医療が必要でないなら、救急車を利用しないことが大切です。以前は地域や年寄りから常識が伝わったと思いますが、
最近常識を身につける場が少なくなりつつあります》
　また、冒頭の開業医は患者の権利意識の増大の結果、医療現場での訴訟が増えたことも、医療機関が萎縮（いしゅく）する原因と指摘する。
　《善意で治療しても結果が悪ければ訴えられる。アメリカ型訴訟社会では、専門医がいなければ救急を受けることはできないのです》
とした上で、《結果、1次2次救急では、ハイリスクの患者さんや専門外は必然的に敬遠します》と訴える。
　実際に、医療訴訟は増えている。最高裁の統計によると、平成8年に575件だった新規の医療訴訟は、9年後には倍近くの999件に増加している。
　医師と患者の関係を取り巻くこの悪循環が、命を救う“最後の砦（とりで）”とされる救急医療の現場を衰退させているのだろうか。（信）

ＤＱＮは助けなくていいんじゃね？？？？？？

>>183
おいおい。

医者の仕事の9割を奪ったらさすがに医者が余るぜ。

>>184
それぐらいでちょうどいいよ。

妊婦受け入れ拒否２６６８人…昨年の救急搬送先全国調査
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071026-OYT8T00191.htm?

from=topics

１０回以上断られた例があったのは北海道、宮城、埼玉、千葉、東京、大阪、福岡
の７都道府県。計４５人のうち’３０人を占めた東京都’は２０回以上が６人いた。
そのうち最多は２６回で、病院に行くまでに３時間３７分かかっていた。
千葉では１４病院に断られ、搬送まで約２時間半かかり切迫流産となった例もあった。

東京の受け入れ拒否はダントツの３０人
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20071026-OYT9I00192.htm

【妊婦救急搬送「たらい回し」件数】

１　東京都　２７９件
２　神奈川　２４７件
３　大阪府　１３７件


【救急車現場到着平均所要時間】

　１位　京都府　５．３分
　２位　兵庫県　５．５分
　３位　大阪府　５．９分
４４位　東京都　７．７分

全国平均は６．５分


総務省消防庁発表 （ 平成１８年）
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/191026/191026_sanka.pdf
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/pdf/h18_kyukyu_kyujo.pdf

＞いずれも救命医らの本音だろうが、患者を搬送する救急隊側からは医療の細分化による“縄張り意識”を指摘する声も多い。
＞「同じ内科でも腹部、胸部など対応する医師が違い、さらに病院確保が難しくなった」（河南町）。「医師の専門意識が強くなり、
＞医療機関のリスクマネジメントが強くなっている」（八尾市）。

大阪高裁のすばらしい判決のおかげですな
ぜひ他地域でも見習っていただきたい

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2''')***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新今宮駅周辺
・タクシーランク　　　　　　　　　＝　　　　　　　天王寺周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP〜上町台地
　（ポンテ・シティ　　　　　　　　＝　　　　　　　世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋〜道頓堀〜日本橋〜アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（ムババネ/スワジランド　　　＝　　　　　　　高槻・茨木）
（マセル/レソト　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)
（ハボローネ/ボツワナ　　　　＝　　　　　　　奈良）
（マプート/モザンビーク　　　＝　　　　　　　和歌山）
（トランスバール地方　　　　　＝　　　　　　　播州地方）
(ブルームフォンテーン地方　＝　　　　　　　滋賀）
（ウィントフック/ナミビア　　　　＝　　　　　　　伊賀/三重）

ちなみにこの間の大阪たらい回しスレで違法と言われまくった、
長野の佐久総合病院の定員オーバーでの入院患者受け入れだが
医療法施行規則第１０条但し書きでは『臨時応急の場合はこの限りでない』
となってるので、特に違法と言うわけではないな。
保険にしても看護基準は一日でもオーバーしたら下位降格ってわけでもないし
せいぜい個室に２人入れた場合などに個別に問題が出る程度。

臨時応急の場合

何をめざして・・・？？？
http://blog.goo.ne.jp/edogar-conan/e/9cf8dcf643fff539336f5ca1ee50e168

最近、よく聞く「救急車のタライ回し」・・・
病院側が拒否するケースがかなり多いようで・・・
何の為に医者になったんだ？
何の為の病院なんだ?

まったく、どうしようもない世の中
確かに、専門外だとか、先生がいないだとかあるかもしれないけど、
救急病院なのに受け取りを拒否するとは、一体どうなってんの？？？
絶対におかしいでしょ?

救急病院なのに、救急患者を拒否すること自体、間違ってんじゃねえの？
救急病院が急患に対応できなくて、何が救急病院なんだ
だったら、救急病院の看板外せよ！
そうすれば、救急車もあちこち駆け回らなくてもいいじゃない？

救急患者というのは、一刻を争う患者だよ
医者をなんと心得る！救急患者をなんと心得る！医療をなんと心得るんだ!

ただ、金がいいから医者になるとか、世間体がいいから
救急病院の名をかたるとかはやめてほしいよ、まったく！

いったい、どうなってるんだかね？この国は・・・
まったく、世知がない世の中になったもんだ

>>192
＞いったい、どうなってるんだかね？この国は・・・
あらゆる分野に競争主義や成果主義、利益至上主義を持ち込んだためだろう。

救急医療なんてリスクが高いだけで利益が低いと判断したら
敬遠するのは当然なんではないか？

普通の民間企業ではそんなことはしないのになんで医療に従事する者には
そんなことを要求するのか？

能力が高い者に犠牲的な奉仕を要求するような、言わば「救世主願望」が
この救急医療体制の崩壊を導いているような気がしてならないのだが…

＞金がいいから医者になるとか

志が高いだけで能力が低い者が医者になるより、志が低くても能力の高い者の方が
金でモチベーションをコントロールできるからシステムとしては維持しやすいと思うが。
個人的な信条に頼った社会システムなんて不安定過ぎるだろう。

>>190
長野は大地震かなんかの災害に見舞われているのですか？

>>192
こんなふうに他人に神様をもとめる何様には「じゃ、おまえがやってみろ」
と面罵してやりたくなる。

>>193
正論をν速＋で語る空しさｗ

いやならやめろ
代わりはもういない

>>194
前回もそうやって違法主張をしてた奴がいたが、災害以外臨時応急じゃないと主張するなら
『臨時応急』の定義について明確に示したら？
少なくとも医療法には『救急患者を受け入れるために病床のうち一定数を
常時空けておかなくてはならない』みたいな規定はないんだから
満床からの救急患者受け入れは臨時応急で受けていいはずだが？
ちなみにこの但し掻きでは病室以外の部屋に患者を入院させることも認められてるからね。

　　　　　　　　　　　 ,. -──- ､
　　　　　　　　　　,,／:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 　 　　 ,／'/,､::::::::::;::::::::::::::r､〈ヽ.
　 　 　　　 　 i/ /'ﾞ/:::::::::;ハ::::ﾄ:::::ヽ,ヾ ヾ;､
　 　 　　　 　 !　´,':;:::/|:ﾑ　､';::|ヽ::;:::',　　ﾞ i 　　　　　　あかん・・・
　 　 　 　 　　| 　 !'ﾚ'‐l' 　　 `ﾘｰi| i::|　　 ,'
　　　　　,r‐rﾍ, 　 l ──　　──-|:|　　 〉、_　　　　 また大阪や・・・
　　 , ‐'"　,ﾍヽ >'ﾞ|　　　　　　　　　|:ヽ、/ ,/　ヽ
　／　　　ﾞ　 Yiﾞ:::::l　　　　　　　　　l::::::〈,_/i ヽ　 ＼　　
'" 　 　 　　, ‐'!::::::i:':.､　 i二ｺ　 ,／!:::::::::l　　　　　　＼
　　　　 ／''ヾ''|::::::l""''`i‐--‐''ﾞ/`''|::::::::;､i｀ヽ,　　　　　ヽ
　　　イ　　　 `!i;::::i. 　　|‐　-/　　i:::::;i:|/´｀"ヽ　　　　　ﾞ,
　　 '"　　　　 ||!ヽ:l､_,.　|~ﾞ`/　　 i::::/'ﾘ　　　　ﾞ;ヽ 　　　 !
｀`''ｰ-､.,_　ｰ-､!　 ` <_　i, /　 ,.i''|／ /　　　　　　　　_,.ノ
　　　　　 ｀``'''|　　　　`''*‐''"　　　/　　,.??─''

>>198

つまりもっと馬車馬のようにはたらけ、ということですね素晴らしい

>>198

救急医が空いてない

ここで浪速大学医学部の出番ですよ

北斗神拳なら指先一つで治療可能

人情の欠片もない街だから仕方ないよな。
だけど、それだとまずいって事で「人情が溢れてる」とわざわざ誤魔化してる。

>>198
輪番制の2次当番は、”臨時”応急じゃないって事でしょ？

>>204
じゃあ日本人には人情が無いってことだな
たらい回しは日本全国で起きてるから

>>206
だから、たらい回しするほど病院がない地域もあるの。
あと一つの病院の規模が突出して大きければ、最終的にはそこが受けるしかないでしょう？

緊急搬送先は民間でなく消防管轄にすればいい
初期治療後に一般病院に転送でいいし勤務医も交勤制になって時間的にも楽だろ

>>208
そういえば病院って看護師（幹部除く）は交替勤務が確立されてるのに
ほかの部署は定時勤務＋当直制なんだろうね…
特に医師は診療しない日があるんだから平日休みやすいはずなのに。

救急医が足りないんだから民間病院だろうが消防だろうが変わらない
病院やベッド数の問題じゃない

NHKで創価の馬鹿どもが“たらい回し”禁止法を作るといってた

全国の病院さんたち、早いとこ、救急指定返上した方が良いぞ

罰ゲームに強制参加させられ、うけいれなければ逮捕、うけいれても逮捕・・・ｗ

>>210
関係者の見解…裁判リスクがあるんだから救急や専門医しか診れるわけねーだろ
一般人やマスコミの見解…専門医でなくてもいいからつべこべいわずに夜中に医師を置け
（最悪、昼の診療回数が減っても構わない）
…ってところのような気がするが。

おまいら、「大阪だから」とか外国扱いしているけど、
パスポート無しで、国内自由に、どこへでも行けるんだぞ。

少なくとも救急の場合裁判は免除してもいいんでないか？
時間内診察とか入院してて医療ミスとかなら問題あるだろうけどさ

救急とか妊婦なのに検診してないのとか、そういう時間に追われる条件で診療させるのに
あんまり無茶な期待を抱かせるのもどうよと思う
でなかったらこの条件の場合裁判で請求できる上限額を定めるとか

こんなニュースが出るってことは、東京の救急医療も破綻してるんだな。

>>212

一般人はともかくマスコミは専門医以外が診て死んだら逮捕ってのは報じてるのか？

>>214
今度できる無過失責任制度ですら反対してる団体があるからな。
（これとは別に裁判ができるにもかかわらず）
一度、反対理由を問いただして欲しいよな。

>>215
>>こんなニュースが出るってことは、東京の救急医療も破綻してるんだな。

大阪や地方ほどじゃないけどな。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191037734/-100
【医療】総合病院「東十条病院」が新患・救急受け入れ停止　10月末で全科休止／東京・北区

>>215

実は東京のが多い
東京と神奈川がワーストワン、ツーだよ

>>216
具体的にどの事件のこと？
福島の事件はその後の流れも含め報じられてるけどあれは専門医でしょう？

看護士も医者も急には人が増やせないか
人が余っているのになり手が居ないという事は
システムの不備を直せば人が入ってくる余地が
あるということだろうかな

急患で搬送された場合の特例措置とかで責任の低減を図るとかか

このまえNHKで大阪の救急医療を特集していたな。
深夜に危篤患者が舞い込んできて、処置中に次の心肺停止患者が来て対応。
蘇生措置中につぎの重態患者の受け入れ希望の電話が入ったが、さすがに無理で断ってた。

1人の医師で死に掛けを3人対応は無理だろ、どうみても。
3人目も受け入れて死んでしまうと、こんどは医療ミスだとグダグダ。

>>217
無過失〜は少なくとも現段階では医師にも患者にも納得いかねえよ！という
制度に見えるんで、まあ反対するのはわかる

安くみてもらう、早く見てもらうかわり保障は求めない
そういう制度があったっていいと思うんだけどね
救急なんかその最たるもんだろう
救急の有料利用すら無理ならせめて救急の裁判免除くらいはあってもいいと思う
裁判免除がいやな人はなんらかの形で前払いで払っておくのだ

毎年医大生って数万人も卒業してるんだろ？
そいつらどこいっちゃうの？

>>220

割り箸
確か非専門医だったが逮捕起訴まで行ったはず

>>223
＞安くみてもらう、早く見てもらうかわり保障は求めない

いままでの日本医療がまさにそのものなんだけど。
自己負担たった数百円、3時間待っただけで専門医に診てもらえる。
そこに巨額の保障をつけようというのが無理な話。

大阪だけ切り取って島（北朝鮮の一部）にしよう

>>223

本来は医療訴訟全面禁止にした方が国民と医療側の両方にとってメリットがあるんだけどな
なんで話し合えるの状態なのに囚人のジレンマ状態になるのかが分からん

>>227
突然の釣りはご遠慮ください。

今まではじょうって読んでた

専属契約している訳でもないのに
突然担ぎ込まれた患者に死なれて
遺族から保障を求められては医療機関としても
たまったもんじゃないな

専属契約して死なれたら訴えられても
仕方ないかもしれんが

>>224
毎年卒業者が何万人も居るわけないだろ
大体平均して6700人ってとこだ

そこから研究者になったり教育に向かったり、留学したり
製薬メーカーや公務員になったり司法試験受けて弁護士に
なりダブルライセンサー目指したり様々

ここで言われてる医師不足の医師というのは臨床医のことだから
上記以外の進路を選んだ人

ただし最近は女性の比率が半分くらいだから卒後10年でかなりの数が
結婚退職とかして医師を辞める

医療に限らずマスゴミ記者は白痴で何の勉強もせず
デタラメを書き散らして害毒を振りまいてるのは事実
医療報道は読売がクズの中では一番ましだが、
その読売でさえ、読売新聞デスクという奴は
休日に高い所から飛び降り脚を骨折、大騒ぎしながら病院へ搬送
状態が安定してるから、翌日手術と説明されたら
「オレを誰だと思ってる！」と救急外来でわめき散らし
夜中に緊急手術をさせた、と自慢げに記事を書いてる人間のクズばかり

マスコミや司法が医者並に結果責任を取らされたらほとんどが有罪だろうな

>>218-219
やっぱりな。大阪のネガティブなニュースは、大抵東京も…なんだよな。

>>233
あったあったw
あれは酷かったな。

さんざん既出だが、マスゴミと糞司法のせいだよなあ

「たらい回し」、3年間で2452件＝妊婦搬送受け入れで−総務省消防庁・厚労省

救急車などが妊婦を搬送中、医療機関に2回以上受け入れを拒否された件数が、
2004年から06年までの3年間で2452件に上ることが26日、
総務省消防庁と厚生労働省が行った全国調査で明らかになった。
受け入れ先に収容されるまで3時間半かかったケースもあり、
医療体制の不備で多くの妊婦が「たらい回し」にされている実態が浮き彫りになった。

調査は、奈良県在住の妊婦が今年8月、受け入れ病院が決まらず救急搬送中に流産した問題を受け、
全国の消防本部を対象に実施された。

それによると、06年の1年間に2回以上「たらい回し」されたケースは、東京都が279件と最も多く、
次いで神奈川県（247件）、大阪府（137件）と、大都市ほど受け入れ拒否が多いことが分かった。
最多は東京都の事例で、受け入れまでに26回拒否されていた。
3年間でみると、受け入れ拒否回数が10回以上の件数は全国で61件に上っている。


東京都が279件と最も多く
東京都が279件と最も多く
東京都が279件と最も多く
東京都が279件と最も多く



消防庁によると、平成１７年における１１９番通報を受けてから
救急車が患者を医療機関に搬送するまでの所要時間は全国平均で３１．１分。
宮城県は平均を３．２分上回る３４．３分で、最下位の東京都（４３．２分）に次ぐ
４６位というお寒い状況が続いている。

http://sankei.jp.msn.com/region/tohoku/miyagi/071126/myg0711260104000-n1.htm

「たらい回し」、3年間で2452件＝妊婦搬送受け入れで−総務省消防庁・厚労省
http://watashida.blog.shinobi.jp/Date/20071026/

調査は、奈良県在住の妊婦が今年8月、受け入れ病院が決まらず救急搬送中に
流産した問題を受け、全国の消防本部を対象に実施された。
それによると、06年の1年間に2回以上「たらい回し」されたケースは、東京都
が279件と最も多く、次いで神奈川県（247件）、大阪府（137件）と、大都市
ほど受け入れ拒否が多いことが分かった。
最多は東京都の事例で、受け入れまでに26回拒否されていた。

【妊婦救急搬送「たらい回し」件数】

１　東京都　２７９件
２　神奈川　２４７件
３　大阪府　１３７件


【救急車現場到着平均所要時間】

　１位　京都府　５．３分
　２位　兵庫県　５．５分
　３位　大阪府　５．９分
４４位　東京都　７．７分

全国平均は６．５分


総務省消防庁発表
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/191026/191026_sanka.pdf
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/pdf/h18_kyukyu_kyujo.pdf

実は救急医療が一番崩壊してるのは神奈川
人口がどんどん増加してるのに病院は増えてない
しかもDQN住民のせいで現場が疲弊
一部は東京を飛び越えて千葉まで搬送されてる

間違っても神奈川には住むなよ。

大阪より東京、神奈川の方が酷いのに何でマスゴミは大阪を取り上げるの？

もしかして大阪って想像以上にやばい？
治安とかそういうの抜きで考えても

>>242
マスコミがそういう風に仕立て上げてるねｗ

>>239

これを見ると、大阪を含む関西が意外とマシなのが分かる
逆に東京を含む首都圏は最も崩壊が地域の一つである事がわかる
無論、たらい回しの定義や東京の交通事情を考慮しないといけないが、今のマスコミはあまりにも首都圏こそ医療崩壊最前線である事実を隠しすぎている
全国紙、全国ニュースあたりで是非とも報じて欲しい

大阪の病院は救急指定で補助金ボリまくってるからなｗ
病院全体で、一晩あたり約

　4　1　0　0　円　（年間150万円）

も受け取っておきながら受け入れ拒否！
4100円もあれば医者10人雇って
ICU＆手術室＆廊下フル回転だろ常識で考えて。

>>243
それがリアルでも名古屋と東京と大阪の人が集まると
大阪は景気悪そうだと思うんだよね、確かに名古屋も悪いけど
それで東京はまだ景気良さそうなんだ。
人の流入も多そうだし

>>241
>>243
水曜日の大阪御堂筋逆逆走カーチェイスをしたバカも、
パトカー数十台　警察官もたくさん出動して、
カーチェイス中は報道ヘリも出てすごい騒ぎだったのに、

犯人が東京の者だと分かると、いっさい報道しなくなった。
ちょっと悲しくなった。

>>242

ひったくりが過去最低にもかかわらず全国一位というのは事実
けっして治安はよくない
ただし、別の尺度（殺人、強姦、麻薬など）で見れば東京や他の大都市だって一位になる事件はあるはず
マスコミは首都圏の不安を隠すために恣意的に大阪に目を向けさせている

医療崩壊もその一つ
大阪に比べて東京や首都圏こそかなりヤバい
田舎は田舎で診てもらう病院が限られてる（たらい回される前に死んでる）ってバイアスがかかってるから比較しにくいが

>>246
そりゃマスコミは大阪のイイ情報は伝えず、首都圏の悪い情報をすっ飛ばして先ずは大阪のネガキャンから始めるからね
真実を知らない人が集まると大阪のイメージとはそんなもの

>>249
いや、そうじゃなくて同業者とかが集まった場だから
明らかに相手は大阪人なんだけど

そして鳥インフルエンザがとどめをさしたのでした・・・

大した展望も無いのに何十年も東京都と張り合ってインフラばかりにカネを使ってきた

結果がこれなんだよ。アメリカと軍拡競争を繰り広げて破綻したソ連を思い出すな。

大阪は一度財政破綻して再建団体になるのがベストの方策だと思うよ。このまま日本第2の

都市などという現実から乖離した妄想だけを抱いていたら再建は不可能。

あかん、また大阪や(AA略

【大阪】パトカーに追われた原付バイクが道路を逆走し、乗用車と正面衝突　バイクの男性重体
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1156577175/
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ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1150282472/
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ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1156834627/
【大阪】「殴られるのが良いか、エッチされるのが良いか」と女児に言う歯並びの悪い男が登場
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酒飲んで 酔って暴れる夫刺す 殺人未遂で妻タイホ−大阪
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1198982880/
【大阪】上半身に青いベスト、下半身は裸のまま自転車運転　小学校校長逮捕
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1190124077/
【社会】警部補が「女性の下着が見たかった」と女性のスカート内を盗撮　大阪
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1154784032/
【社会】隣家に「死ね」と叫び脅迫１５年、容疑の女逮捕　大阪
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1190385285/

>>245

それはかたつむり

>>253
毎日、飽きないの？

救急でかかって金踏み倒すのも多いらしいしな

平日しか診察しない開業医の報酬をぐっと減らして
土日夜間まで見る病院に厚い手当てを与える
外科脳外科などは今の10倍近い手術経験をした奴じゃない問い
名乗らせないとかもやるべし

医師会の反発なんてほかっとけ

>>257
マスゴミ脳乙

傲慢で尊大な態度取ってる屑医者だけが患者から恨まれるんだろうな。

>>257

開業医と病院で診療報酬に差を付けるのは反対じゃないんだが、それじゃ全然足りない
開業医の窓口負担を半分にして救急を100倍くらいにしないとリスクと釣り合わない

あと症例数こなさないと脳外科と名乗れないってのに何の意味が？
別に診察拒否してるんじゃなく治療してるから他の奴は治療できないってだけ
症例数は十分足りてる

また大阪か

タクシー代わりに使ってんだろ

お国柄だな

「日本の救急医療は破綻寸前」の間違いだろw
大阪なんか比べ物にならないほどの借金してるんだぜ日本は

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　 　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　大阪の患者は、治療費を払わずにトンズラする奴が多い。だから余計赤字。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼､　 　' ／

>>217
「無過失責任」だと、過失がなくても医師が責任があるってことになる。
そんな恐ろしい制度には反対して当然。

無過失補償のこと言ってる？

>>63
なんで関西ばっかりとか思ってたけど、対策なしってことか。
これ今度の知事候補は誰も何も言ってないよね？

>>266

>>239
大阪はじめ関西はマシな方なんだよ
むしろ東京、神奈川がたらい回しはひどい
マスコミに騙されすぎ

>>245
何と！一晩あたり約

　4　1　0　0　円　（年間150万円）

も受け取っているんですか！救急指定病院は？

自宅警備員諸兄にとっては天文学的な数字ですな。
そんなに取っていながら、現在診療している患者がいるからといって断るとは！

>>267
交通事故患者を救急指定病院が受け入れ拒否ってのは
何だっていう話になるけど、これは医者の人は怒る
かも知れないけど本質的には反国家行為ですし、もっと
言うといつかは失敗し刑事事件になります。だって裁判を
するのは国家なんだから。余裕がないという言葉は信じるが、
遵法闘争のつもりならやめとけと言っておきたい。

俺ら素人は税金を払って救急車を呼んでるという前提が
あるんで、それが拒否されて死ぬってことになると
救急車なんかいらないという世論が煽られる。
国の政策を揺るがす事態です。でもそこまで状況が来てると。

まあでもこの議論自体が、患者と病院を衝突させる方向に
国が世論を持って行ってるのがわかるので、俺はちょっとう
んざりしてるとこです。

>>245
え、それって当直医の手当じゃなくて「病院」が受け取る手当なの？？？？
ひでぇぇぇぇ

あとなー、コンビニ感覚の受診やめて欲しいって
医療現場から言うのはわかるが、サラリーマンは
そうしなきゃいけない状態になってるんですよ。

健康診断とか精密検査が義務づけられてるが
特定の医者でやっちゃいけない法体系になってるし、
会社の命令一下3日で引っ越さなきゃいけない
身分なんですから。

ちなみに俺は半日待たされたが別に怒ってはいない。
しかし怒る患者はいるだろう。医者はコンビニ受診と
キリキリするわ患者は別に受けたくて受けたわけじゃ
ないのにとキリキリするわで誰も幸せになれないよな。

「税金払ってるんだから」と言うヤツｗ

>>269
縦読みかと思ったけど違うのか

マジレスすると救急指定病院といえども輪番で当日が当番でない限り救急を受け入れる義務はない
救急指定というのはあくまで1964年の「救急病院等を定める省令」に基づいて都道府県知事が
告示する病院というだけの話

また救急指定病院に夜いる医師のほとんどは当直でしかない
当直というのは、病棟のある病院で入院患者さんの急な容態変化に応じられるように
病院に泊まっておくという制度で救急外来の患者を診察するのは本来違法
緊急で希にならともかく常態として救急外来の診察をしていると病院が罰せられる

また↓のような判断を裁判所が下して判例となっている以上、受け入れられる病院は日本でも数少ないでしょうね
それだけの設備・スタッフ・体制がない病院が受け入れるのは裁判所が禁じています

救急患者を受け入れた病院は、その医療スタッフで迅速かつ十分な検査・診断・治療を
行わなければならない救急医療においても、担当する医師の専門によって注意義務の
内容と程度は異なるものではない
−大阪高裁平成15年10月24日判決−（損害賠償請求控訴事件）
（※ソースはこちら、全文PDF版はこちら）

つか、救急指定病院続けたがってる病院なんて
もう殆ど無いだろうに。
自治体に慰留されて留まってる状態

>>273
当直の意味勘違いしてない？
本来の仕事をしないというだけの話で、救急患者の対応は当然の仕事だよ、

>>275
それは夜勤だろ
当直とは違う

大阪の人からクレームの電話が来たとき、ヤクザの脅迫電話だと思って
県警に通報した俺が来ましたよ。

関西人は全員ヤクザ。
これは未来永劫俺の基準となるだろう。

>>275
本来の仕事をしないで、救急外来患者を診るのが当直？
じゃあ本来の仕事って何？

当直とは何もしないで居て寝るだけが仕事だろ

しかし悲しいですね。たらい回しはこれからも恐らく増えていくんだろうけど対策がない。

なんとかならないのかな？このままじゃ本当にこの国やばいんじゃね？

もうこの際救急は訴訟を起こしませんと契約書書いた上で受け入れろよ

まずお医者を訴訟から免責にすること。
もう一つは労働基準法遵守の労働環境にすること。

対策はそんだけで済むと思う。

>>281
そんな誓約書は法的には無効です

自費診療にするしかない
せめて混合診療を

大阪ってタクシー変わりに救急車呼ばなかったけ？

お金取らなきゃ、崩壊するよ　
大阪でなくてもただは使い放題。

>>276
労働基準法を知らない人？
夜勤…正規の勤務時間として週４０時間の中に組み込まれているもの
（通常の給料に応じた深夜手当が必要）
当直…週４０時間以外に命じることができるもの
（通常の給料を基準とした手当は不要）

>>278
例・耳鼻咽喉科の医師が通常の診療時間内に耳鼻咽喉科の患者を診る

5兆円も負債を抱えるような役人がまともな行政できるわけないだろうがｗ

もはや、日本を代表する18都市において、大阪は住むには不適格な街となったな。
財政も、財政再建団体入りはほぼ確実だしな。

みな、大阪を捨てて他へ移住することをお勧めする。この街はもうダメだ。

>>286
ほう。
じゃあ当直中は自分が担当の入院患者が急変しても何もしないということか。

>>286
まあまあ悪かった。争うな。俺の誤解が原因なら謝るから。
しかし、>>273が本当なら「救急車を使ったら死ぬ」がFAになるんですが。

>>289
お前はメクラか？
>>273に書いてるだろ

＞当直というのは、病棟のある病院で入院患者さんの急な容態変化に応じられるように
＞病院に泊まっておくという制度

>>286
労働基準法を知らない人？
当直…仮眠とれて翌日の通常業務に支障ないのが前提
　　　仮眠とれなかった場合は夜勤扱い

夜勤…仮眠とれない事があり翌日は休み

確かにタクシーがわりに使うのとかよく言われてますよね。

そのことで一刻一秒を争う救うことができる命があるとしたら非常に腹立たしい思いです

>>286
でいうことは、救急患者対応の医師と入院患者対応の当直の２人が絶対に必要といいたいわけね。
珍説ありがとうございます。

>>267
まあ地方での『たらいまわし』のニュースを流して、大本営からは
「医者は不足しているのではない。偏在が問題だ」と発表しておけば、
関東に住んでる人間は医者不足なんて他人事だと考えるからね。
火の手が足を焼くまで気付かないのさ。

>>291
お前は数分前に自分の書いたことも忘れるほど痴呆が進んでるのか？
自分で本来の仕事＝自分の科の患者の診療と書いたばかりではないか。
そして、当直とは「本来の仕事をしない」と書いているではないか。


275 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/26(土) 13:38:22 ID:EDyJpv5U0
>>273
当直の意味勘違いしてない？
本来の仕事をしないというだけの話で、救急患者の対応は当然の仕事だよ、


286 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/26(土) 13:51:48 ID:EDyJpv5U0
>>278
例・耳鼻咽喉科の医師が通常の診療時間内に耳鼻咽喉科の患者を診る

>>288
財政再建は知事次第だね
一部事業を民営化、市と府の連携していけば全然余裕
でも、地価が安く大阪通勤圏の兵庫京都奈良滋賀和歌山への移住は増えてる

>>290
今は当直医の善意と応召義務と使命感で救急車を受け入れてくれている
ただ大阪高裁の判決で専門以外の症例や設備、スタッフ、体制がないのに
救急患者を受け入れると敗訴して巨額賠償という判例が示された

これによって受け入れ不能はどんどん増えている
参考

−大阪高裁平成15年10月24日判決−（損害賠償請求控訴事件）
全文PDF版
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/5DC0E6DAEC784F5649256DD70029B153.pdf

>>292
消防士などの隔日勤務と勘違いしてる馬鹿発見。
夜勤は通常休憩以外は取れないのが普通。

>>296
IDくらい見ろ
別人だ

ID:EDyJpv5U0が言いたいのは通常の勤務であれば>>286の通り
その耳鼻咽喉科の医師が当直した場合は病棟に入院中の患者の対処に当たるのも仕事となる
でも夜勤ではないので外来や救急への対処は業務ではない
そのうえ>>273>>298に書いたように裁判所に耳鼻科医が専門外の治療をするのは否定されている

>>289
釣りだよね？
宿直の間は入院中の患者の急変などに”備える”のが仕事。
救急患者を含めた時間外受診に対応するのは当直。
しかし、厚労省や労働基準局は現在の当直が実際は宿直扱いになっているという違法状態を決して認めようとはしない。
なぜなら、それを認めてしまうということは圧倒的な医者不足を認めてしまうことになるから。

238 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 11:37:56 ID:FT6dD+KZ0
「たらい回し」、3年間で2452件＝妊婦搬送受け入れで−総務省消防庁・厚労省

救急車などが妊婦を搬送中、医療機関に2回以上受け入れを拒否された件数が、
2004年から06年までの3年間で2452件に上ることが26日、
総務省消防庁と厚生労働省が行った全国調査で明らかになった。
受け入れ先に収容されるまで3時間半かかったケースもあり、
医療体制の不備で多くの妊婦が「たらい回し」にされている実態が浮き彫りになった。

調査は、奈良県在住の妊婦が今年8月、受け入れ病院が決まらず救急搬送中に流産した問題を受け、
全国の消防本部を対象に実施された。

それによると、06年の1年間に2回以上「たらい回し」されたケースは、東京都が279件と最も多く、
次いで神奈川県（247件）、大阪府（137件）と、大都市ほど受け入れ拒否が多いことが分かった。
最多は東京都の事例で、受け入れまでに26回拒否されていた。
3年間でみると、受け入れ拒否回数が10回以上の件数は全国で61件に上っている。


東京都が279件と最も多く
東京都が279件と最も多く
東京都が279件と最も多く
東京都が279件と最も多く



消防庁によると、平成１７年における１１９番通報を受けてから
救急車が患者を医療機関に搬送するまでの所要時間は全国平均で３１．１分。
宮城県は平均を３．２分上回る３４．３分で、最下位の東京都（４３．２分）に次ぐ
４６位というお寒い状況が続いている。

http://sankei.jp.msn.com/region/tohoku/miyagi/071126/myg0711260104000-n1.htm

>>299
労基法に隔日勤務かどうかなんか関係ないよ馬鹿ｗ
夜勤は夜勤、当直は当直。

病院医師の当直は居る事が仕事、救急外来を診る義務は無いｗ

>>300
スマン俺の誤解だった

>>209
外来患者は外来のにいない医師は遊んでいると思い、
入院患者は病棟にいない医師は遊んでいると思う。
という話だな。

239 名前：在京マスコミさん、勘弁してくださいよ[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 11:40:06 ID:FT6dD+KZ0
「たらい回し」、3年間で2452件＝妊婦搬送受け入れで−総務省消防庁・厚労省
http://watashida.blog.shinobi.jp/Date/20071026/

調査は、奈良県在住の妊婦が今年8月、受け入れ病院が決まらず救急搬送中に
流産した問題を受け、全国の消防本部を対象に実施された。
それによると、06年の1年間に2回以上「たらい回し」されたケースは、東京都
が279件と最も多く、次いで神奈川県（247件）、大阪府（137件）と、大都市
ほど受け入れ拒否が多いことが分かった。
最多は東京都の事例で、受け入れまでに26回拒否されていた。

【妊婦救急搬送「たらい回し」件数】

１　東京都　２７９件
２　神奈川　２４７件
３　大阪府　１３７件


【救急車現場到着平均所要時間】

　１位　京都府　５．３分
　２位　兵庫県　５．５分
　３位　大阪府　５．９分
４４位　東京都　７．７分

全国平均は６．５分


総務省消防庁発表
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/191026/191026_sanka.pdf
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/pdf/h18_kyukyu_kyujo.pdf

>>305
そして医者は24時間365日働くことを強要される。
ここでも「こんな時間に書き込みするなんて暇な医者がいるんだな」みたいな書き込みがよくある。

カネだけで解決できる問題ならとっくに解決してるわな。
コンビニ感覚で時間外診療を求める白痴や保険料を踏み倒す池沼、
生保厨を排し、難癖をつけるDQNを警察に逮捕させて浄化するのが最優先。

>>298
だからそこなんだって。その>298を大々的に報じたとしても、
患者や遺族からしたら「俺が賠償請求した訳じゃないのに、
そんなことのために拒否したのか」ってどうしてもなりますよ。
俺も誰かを責めてどうにかなるとは思ってないけど。

大阪府民はタクシー代わりに救急車呼ぶ。

>>309
医師も日本国民。
確定した判例は尊重しないとね。
文句があるなら裁判所にどうぞ。

>>309
トンデモ判決を出した司法を批判して、トンデモ判決を出してすみませんでした、もう二度とこんな愚行は犯しませんって、
司法に謝らせれば済む話。
本来ならば患者や家族といった当事者になる前に、国民全体が司法がトンデモない判決を
出したのが悪いということをきちんと認識するべきなのだが、
今の日本ではとうてい無理ってこと。

>>310

>>239
ミスリードするな、カス
日本中で起きてる問題
首都東京はさらにひどい

最近、大阪からの救急搬入増えてるわ。
搬入まで１時間近くかかってたら大阪やな。
救急隊の「内の管轄内は全滅でした。先生、受け入れてくれてありがとうございます」
って言われたし、大阪の救急隊は相当苦労してるはず。
でも、このまま増えていったらこっちまで破綻しそう…

>>313
ミスリードするな、カス
タクシー代わりに使う事と受け入れ拒否は違う

>>310
まったく、犬坂民国は民度が低くて困るね。
首都東京ではこんなことがないから受け入れてくれる病院も
たくさんあるから安心だね。

大阪だけじゃねーだろw

消防庁って屑だな。
本来ならば医療現場側であり、こんなに受け入れが困難になったのはシステムが悪いって
医療をよくするために動くべきなのに、
自分たちはこんなに頑張って搬送しているのに病院がちっとも受け入れてくれない、
病院が悪いって感じだもんな。

>>309

その拒否された患者は何故先の裁判の判事や原告に恨みを抱いて裁判を起こさないのだろう？
医療破壊での国民の敵は司法やトンデモ原告だろ？
そういう圧力があれば負の連鎖が断ち切れるんだが
矛先が医師に向いてる限りは崩壊するだけ

>>316
>>302,306

>>319
国民はマスゴミや厚労省に簡単にだまされてるからね。
だからこそ医者板では愚民なんて言われるんだよな。

>>319
みんな自分さえよければそれでいいんだろ。

交通戦争、受験戦争の次は「入院戦争｣なのか・・・・・・・・

>>322
すぐにでも自分に返ってくるにも関わらず、自分の身に降りかかるまでは全く気にも止めない”愚民”ばかり。

救急だって愚民同士のイス取りゲームだろ。

水虫が痒いとか３日前から３７℃の熱が…ってヤツを見ている間は
心筋梗塞も交通外傷も受け入れ不能だから。

頑張ってもどうしようもないよ。

今からだいぶ前、バブルの末期頃だったかなあ。あまり記憶が
はっきりしないのだが、こういうことが言われていた。
曰く
「医師あまり」「このままでは医者が多すぎて失業医者が大量発生」
新聞の見出しには、そういう意味の文言が踊った。

そうして、新設医大を認可せず、医大の定員見直し、削減が叫ばれた。
誰かが途中でそれは間違いだったと気付いたのだろうが、あるいは
最初から嘘だと分っていながらか、とにかく、医師が不足し始めた。

看護師だってそうだ。３Ｋ労働環境とさげすまれた。確かにきついが、
他の職業では得られない、やりがいのある職業だったが、マスコミに
宣伝された親たちは、娘の進路希望を泣いて曲げさせた。

いったい、マスコミは何をしたいんだろう？
２ちゃんねる、ここで言われるように、日本を滅ぼすために活動して
るとしか思えなくなってきている。

なんともないのに救急車呼んだ奴からは実費取れ

>>326
医者はプロレタリアートの敵というのは定石だけどね。
でも最近はサンケイでさえ医者叩きが激しい。
かつての医者たたきの雄、毎日に迫る勢いだ。
どうしてだろう？

今の医学部志望のやつ（親も含めてだか）は他の職種が給与その他で
余りにしょぼすぎるからという消極的な理由から医学部へって感じが多くて
医療自体に大した熱意もないから楽して稼げるマイナー科が人気があるし
頑張ったところで結果がついてこないとボロクソに叩かれる産科救急小児などの
大変な科なんてバカらしくていかねってことになる
（そいつらの医学部入学の目的からしてもそれはある意味当然といえば当然の選択なんだが）

政府中核は自分たちがかかれる病院さえ残ればいいわけだし、
マスコミのトップはそいつらを脅してかかる病院を確保する。
貧乏人とコネのないのが死に絶えるだけだから、医療が崩壊しようが
日本に病院一つしかなかろうが何の問題もない。

【救急体制問題】東京消防庁、重症者優先も軽症４割が病院搬送　「尻のおでき」で搬送させられた例も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201329755/l50

>>187
どこの都市部の酷い状況だが、全盲患者置き去り、0-157死亡など
事件が起きるのはいつも大阪だけ…

これはシステムの問題より、マンパワーの問題と思われる。

世界陸上、エキスポ、ＪＲ西、吉兆、ＮＯＶＡ、ミスド、マクド、亀田、清原、今井メロ、アニマル浜口、叶姉妹
吉本、ペッパー、コリア国際学園…まだまだあるが書ききれない…。

つまり、大阪人が関わるとろくな事にならないということ。

大阪人医師、看護士、職員…関西の医療機関は大阪人率が高い！

大阪を離れて、府外に住んでも、完全に「大阪人」から逃れることはできないのだ！！！

あきらめろ関西人！

>>313
死者が相次ぐのは大阪だけ…　これはガチｗｗｗ

去年も０−１５７で死んだのは大阪だけだった。食中毒も大阪がダントツｗｗｗ

東京の方がシステムはキツイが、なんとかマンパワーで補っている。

大阪は人間が腐ってる人が多いので、助けようとしない。

「ウチ今忙しいねん！」「適当に言うて断っとけ…」

まぁこんなやりとりが日常茶飯事なんだろう…ｗ

さすがコリア自治区。

>>333
キミ時給いくら？

>>329
今の高校生は高学歴ニート、高学歴フリーターにはなりたくないわけで、、、
当然といえば当然。宮廷の工学部の底辺より、同じ大学の看護学科の入学難易度
が高いなんて昔じゃ考えられなかったよな。
こんな社会に誰がしたんだとはいいたくないけど。

>>333
まだ大阪だけだって思っているのがいるとは驚き。
政府主導の医療崩壊は確実に進行している。

医療崩壊というより医療破壊ですな。

>>336-337
小泉は日本をぶっ壊すって言ってたからな。

受益者負担、自己責任、収支の均衡を正義とする
小さい政府という構造改革を進めて行けばこうなるのは明らかだったハズ。

ニュージーランドという反面教師があったのになぁ…

医療費不払いが大量に発生して、経営に深刻な被害がでている。
救急で拒否問題で、表に出せないが、密接に関連している。
金はらわん客が来たらそりゃ拒否るわ。

何らかの法的な処置が取れないので、不払いやったもの勝ち。
そうなれば大阪が真っ先にはらわんようになるわな。

医療費削減を目的とすれば、最終的に医療はなくなる。

慢性的に万床だというこは病院経営的には喜ばしいことだろ。
こんなめでたいことはないと産経もいっしょに祝えよ。

平等
http://aquilane.exblog.jp/7244085/

急病人がタライ回しにされている。
救急車で運ばれているが数々の病院から受け入れ拒否されて
患者さんが亡くなってしまうと言うニュースをよく耳にするんですよ。
実は今年に入って一番最初に見たニュースがこの手の話。

命って平等ではないんですね。

医療問題について語るほど知識も思慮もないんですが，そう感じました。
ベットが無いから受け入れが拒否されるのであれば，
電車の優先座席のように大した病気でない人は譲ってられないんですかね。

飛行機のヘビーユーザーは会員になれば待合室が別室のラウンジだったり
優先的に荷物が出てきたり，ビジネスクラスなんてもっと凄いサービスが受けられるそうです。
USJ等ではお金さえ払えばアトラクションの待ち時間を少なくする
パスチケットみたいなシステムになってるそうです。

でも，病院はお金さえ払えば受けられるサービス業としてあるわけではないと思うんですよ。

困ったもんです。

平等
http://aquilane.exblog.jp/7244085/

急病人がタライ回しにされている。
救急車で運ばれているが数々の病院から受け入れ拒否されて
患者さんが亡くなってしまうと言うニュースをよく耳にするんですよ。
実は今年に入って一番最初に見たニュースがこの手の話。

命って平等ではないんですね。

医療問題について語るほど知識も思慮もないんですが，そう感じました。
ベットが無いから受け入れが拒否されるのであれば，
電車の優先座席のように大した病気でない人は譲ってられないんですかね。

飛行機のヘビーユーザーは会員になれば待合室が別室のラウンジだったり
優先的に荷物が出てきたり，ビジネスクラスなんてもっと凄いサービスが受けられるそうです。
USJ等ではお金さえ払えばアトラクションの待ち時間を少なくする
パスチケットみたいなシステムになってるそうです。

でも，病院はお金さえ払えば受けられるサービス業としてあるわけではないと思うんですよ。

困ったもんです。

こういう話題だと司法関係者は全然顔出さないのな。
ちょっと前の医療バッシングの時は、権利意識が日本の医療者には足りないから
司法が裁くしかないとかなんとか偉そうに言ってたのも沢山２ちゃんねるにもいたのにな。

医療バッシングは司法関係者というより
アメ資本＆マスゴミの極悪コンビだろ

>>343
患者様と呼ばせたり患者はお客様だろ！とサービス業扱いしてきたのはそいつら一般人たちなのにな
都合が悪くなるとサービス業じゃないと言い出す
程度が低すぎる

こちらも崩壊進行中ｗ

http://mainichi.jp/select/science/news/20080127k0000m040123000c.html
医学論文：急減　処分恐れ医師ら萎縮？

治療の副作用や合併症に関する医学論文の数が昨年後半から急激に減少したことが、
東京大医科学研究所の上（かみ）昌広客員准教授（医療ガバナンス論）らのグループの
調査で分かった。このうち、診療中に起きた個別の事例を取り上げた「症例報告」は
ゼロに近づいた。

グループは、厚生労働省が検討する医療事故調査委員会の発足後、行政処分や
刑事責任の追及につながることを医師が恐れて萎縮（いしゅく）し、発表を控えたためと推測している。

大阪人の言語と倫理は既に破綻しているよな


西からも東からも影響されてないのに、
何言ってるか分からん独自の奇天烈方言生み出しやがって
イライラする

>>344

さすがに司法が医療破壊の“主犯”だという事が国民にもバレたからな

>>349
親族を含む知人が万が一病院でなくなるようなことがあったら、

　　病院なんて大抵、勤務医に労働基準法上の所定労働時間を大きく超える長時間労働を課しているのだから、
　勤務医の診療ミスで患者が死んだからと言って病院や医師に法的な責任を負わしていたら、勤務医の労働意欲
　が失われてしまって、日本の医療制度が崩壊してしまうよ。
　　所詮、医療なんて不確実なものなんだから、○○さんが医師の診療ミスでなくなったというのも運命だと
　思って諦めようよ。

といって遺族を説得したらよいのではないかと思います。

とにかく、そういう人々の怒りを買う「汚れ役」を法曹、とりわけ病院側から一銭の対価も受けず、むしろ、
患者の遺族から相談料をもらって法律相談に応じる弁護士に押し付けないでもらいたいものです。

ほんとにヒドイ。

全部医師会が悪い。
医師会は開業医の為の組織で、勤務医がいつも犠牲になる。
医師会を解体しない限り日本の医療はよくならない。
が、解体することは不可能ｗ
日本、ｵﾜｯﾃﾙｗ！

同和予算を削らないからだよ。
街道系病院もそのひとつ。
金が無いところに金が回らない。

一例だがこんな具合だ。

「解同」（部落解放同盟）系民間病院への市補助金の不正使用疑惑、市の未利用地を
めぐる疑惑、駐車場のずさんな管理…。大阪市で日本共産党市議団が長年にわたって
追及してきた不公正乱脈な同和行政の実態が次々明らかになっています。

児童館の廃止、敬老パスの取り上げなど「市政改革」の名で市民サービスの切り捨てを
ねらう一方で、全国的には終結しているはずの同和事業を継続し、むだ遣いを続ける市に
市民の批判が広がっています。

｢解同｣系の民間病院｢芦原病院｣(大阪市浪速区)に､大阪市はこれまで､総額三百二十億円
もの税金を注ぎ込んできました｡名目は補助金､貸付金､赤字補てんのための特別貸付金｡
しかも､貸し付けた百三十億円は何の担保もなく､一円も返済されていません｡

ことしに入って新たに浮上したのが市補助金の不正使用疑惑。四月二十二日、市民らが
大阪地検特捜部に関淳一市長、磯村隆文前市長らを背任の疑いで刑事告発しました。
市長らは病院側に医療機器購入の予定も事実もないと知りながら、不正に補助金を出した
疑いがあるとしています。

日本共産党の北山良三大阪市議が、〇二―〇四年度までの三年間の購入医療機器
二十件について、独自に医療器具製造メーカーや取り扱い業者に聞き取り調査した結果は――。

〇四年度に四千八百万円で購入したとされる「検査機器一式」はすでに一九九九年に納入
されていました。同病院が実際には購入していない医療機器について補助金を受け取った
疑いがあります。購入の形跡のないケースは調査では、〇三年度と〇四年度だけで、
十一件八千四百万円にのぼっています。〇二年度購入の眼科検査に使う「細隙灯（さいげきとう）
ファイリングシステム一式」は定価の三倍の「購入価格」の記載になっていました。

医師会の爺医達はアホばっかりだが、
ここ最近の医師会には何の力もないから
解体してもしなくても関係ないっぽい。

★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊　　１
http://mental-invest.seesaa.net/article/26203542.html

医療崩壊�B〜病院には価格決定権がない
2006年10月26日
こんにちは。
アクセスがここ最近急増しているので驚いています。
医療問題にはみなさん関心があられるようなので本当にうれしいです。
当ブログはもともと株式投資ブログですし、今後も経済学的に医療問題を考察していきたいと
思います。また視点についてはなるべく中立的な立場で記載するように心がけていきたいと
思っております。前回、医療崩壊問題を概観した後金融機関の友人からの疑問点を紹介しました。

〜以下引用〜

・そこまで需要に対して産科医、特に夜間診療の供給が足りないなら産科医の待遇を
あげればいいのではないか？？
・産科医の労働条件がそれほど過酷なら複数雇用して負担を分担すればいいのではないか？？
まさか病院の産科医が3倍に増えても負担が減らないことはないだろうし、病院としても
産科がなくなるよりはその方が経営的にもいいのではないか？？
・訴訟リスクの上昇が問題なら保険もあるし、訴訟リスクをプレミアムとして乗っけた
価格で医療を提供すればいいのではないか？？

今回はこの問題について考えてみたいと思います。
あまり知られていないことですが、医師が提供する診療の大部分を占める保険診療では
病院側に価格決定権はありません。あらかじめ国によりサービスに対する価格が決定
されています。
たとえばこの点滴をしたら何円、この薬を使ったら何円という感じですね。
そしてその決まった価格のうち原則３割を患者さん、原則７割を国の保険料と税金から
負担しています。
価格決定権がないということは一般企業でいうとどれほど品薄な製品であっても、価格を
値上げすることは許されないということです。
端的にいえばこれが友人の質問に対する答えのすべてです。

>>352
武見天皇が在位している頃ならいざしらず今の医師会に力なんてないぞ
医師会が全力を挙げて支援した議員があっさり落選した事でもわかる

★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊　　２

投資家的センスのある当ブログの読者さんのためにファンダメンタル分析風に
記載してみます。

　・・・株式会社「iryouhi」では、極めて高度な技術と専門化集団の労働集約、さらに
最新の設備が必要な生活必需品「sakugen」を生産しています。
　「sakugen」は生活必需品であり、高度に公益性が高い商品であるため、あまねく
すべての家庭にいきわたるように価格は一律５００円と法律で決められています。
ところが近年「sakugen」製品電気回路の不具合によるとされる（真偽は不明）爆発事故が
起こり、マスコミは猛烈に「iryouhi」をバッシングしました。安全確保のため製造コストが
急増し、「sakugen」単体では赤字の製品となってしまいました。
　「iryouhi」経営陣は危機感を持ちましたが、価格転嫁は許されていません。どれほど
需給が逼迫していても生産コストが上昇しても価格転嫁は全くできません。
　そのため従業員を増員できないし、従業員給与もあげられません。
　それでも消費者からの減らないニーズとどこまでも増大する品質改善要求に対応すべく、
「iryouhi」経営陣は高度な技術を持った従業員たちと工場にフル稼働を命じました。
その結果、工場設備は劣化し、現場の高度技術従業員たちも過労と睡眠不足にさらされ、
どんどん疲弊していきました。
　また消費者による品質改善要求はますます激しくなり、品質に不満のある消費者は
「iryouhi」あいてに損害賠償請求を次々と起こし、一部は会社が敗訴するようになりました。
さらに警察も「sakugen」の爆発事故に対し製造責任を問い、不眠不休で働いていた
工場の責任者を逮捕しました。（なお、事故に製造過失があったかどうかについては
現在刑事裁判で争われています。）

>>356
でも今でも厚労省は何かあるたびに医師会にお伺い立てて
ご機嫌伺いしてるよ。
統計資料一つ発表するだけでも、公表の一ヶ月前には医師会にご機嫌伺って
公表していいかどうか、全理事さんから了承をもわらないといけない。
法案なんて、もっと酷いｗ
厚生行政全般、医師会のご機嫌を取らないと進まないんだｗ

★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊　　３

　こうした環境に耐えかねた「sakugen」工場の高度技術者は次々と工場から去って
いきました。その結果、工場は次々に閉鎖し、「sakugen」の生産性は絶望的に低下し、
消費者の需要を満たすのに必要な量を製造することができなくなりました。
　深刻な「sakugen」不足は社会問題になりましたが、「iryouhi」経営陣は生産を中止
することも値上げすることも増産することもできません。
　現在「iryouhi」経営陣は残った従業員にさらに過酷な労働とノルマを課しています。
　一方、、「sakugen」不足と品質低下の犯人探しにやっきになったマスコミは工場を辞めた
従業員に対し、「公共のために奉仕する気持ちが足りない！！専門技術を持ちながら
自分勝手に工場を辞めるとは何事だ！！仕事が大変なのはお前だけではない！！
甘えるな！！工場に入った原点を思い出せ！！」とさらに猛烈なバッシングをしました。
　こうした世論を受けて経営陣は「sakugen」工場からの離職禁止および強制労働を
自社の高度技術者に課すための法律整備を国に求めています。・・・
　こうしてみると医療崩壊がイメージしやすいのではないかと思います。
　同時にあれほど医師が過酷な労働を強いられている理由は単純に「人をたくさん
雇えるだけの価格がついていないから。」であることが明白であると思います。
　実は以上の話は産科に関しては部分的に当てはまらない部分があります。産科は
ちょっと独特な混合診療で異常分娩は保険診療である反面、通常の出産は自費だからです。
　しかし、これについてもどうやら価格決定には上方硬直性があるようです。これだけ
産科医が不足しているにもかかわらず全く出産費用は上昇していません。
　おそらくこうした上方硬直性は公立病院など公的病院が出産価格を上昇させられない
ところに起因していると思われます。つまり、現状では「うちの病院だけ値段を上げる
くらいなら産科がつぶれるほうがマシ！」という行動を取っている病院が多いと思われます。

>>350

自分の親族であれば当然そうする

自分とは無関係のヤツが医療訴訟を起こすのは司法関係者しか止められない
間違った司法判断を下した判事やトンデモ訴訟を起こした原告をあらゆる法を考慮して告訴を検討すべきだろう
医者を訴えた悪い弁護士はいくらでもいるが、判事や原告を訴えるという正義の行動を起こした弁護士は聞かない
これでは医療破壊の主犯と言われて仕方がない

汚れ役って言うけど医の汚れ役や医療関係者、法の汚れ役は司法関係者がするしかないだろ

えたひにん診たら負けや
病院も完全予約前払い制にはよ移行せんと貧乏人に潰される
取り敢えず１００万預かり金診る前にとれよｗ

救急車の無料化をまずやめようぜ。
それでアホじじぃﾊﾞﾊﾞｧ共がタクシー代わりに使うのを阻止出来る。
一回一律１万円とかでいいよ。
まじで救急車呼ばないといけない苦しい時なら、そんくらい喜んで払うから。
そのくらいも払えないやつは死んでいいし。
生活保護のやつだけは救急車券配布しておけばいいべ。

>>362

一回一万円でいいよ
どうせまともなヤツは５〜10年に一回ぐらいだろ？
生命保険や損害保険の特約とか会社の健康保険組合負担で年一回までなら負担しますとかできるよ
自治体によっては高齢者や小児に限り年一回までは自治体負担とかするだろうしね
毎回救急車ってのがおかしい

とれるだけ獲ってた徳州会ですら拒否
それが民国クオリティｗｗｗ

日本政府主導による医療破壊があらゆる医療事故の原因です、日本は先進国中

で最下位だよ、例えば医者、看護婦、ベッド数・・・・・政府発表の日本の

医療費高騰は嘘です。

日本医療を支える皇軍の兵士の一人当たりの戦闘力は
世界一を誇る精神鍛錬で
鬼畜米英の3倍ぐらいはあったので1990年代くらいまでは
臨床戦闘の前線は維持できていた
20年間に及ぶ医療費削減
勘違い患者の権利意識増大・訴訟乱発・バッシング
おまけに薬屋からの接待禁止・患者からの付け届け禁止と
弾薬・兵糧の不足を我慢して最前線で戦う皇軍兵士の
士気が一気に崩壊したのが2000年代後半からの日本医療の状況
もう総崩れ状態

政府の関与は低いよ

国家権力側で言えばたたかれるべきは司法だよ
司法の暴走が医療破壊を招いた

>>367
1980年代から厚生省は「国立病院立ち枯れ作戦」
など地域医療を崩壊させる政策を一貫して行っている
「医薬分業」「看護婦→看護師」など利権がらみで
崩壊を加速させる政策ばかり目白押し

訴訟リスクはまじ恐いからな。
それが診療拒否の原因だ。
医師法の、取りあえず目の前に具合悪いやついたら診ないといけない
の規定をとっとと外すべきだな。
>>367
今の大規模病院の経営悪化の原因は、診療報酬を毎回毎回開業医有利に
改訂してきた結果だけどねｗ
今になってあまりに勤務医をイジメ過ぎたと気がついて、少し戻しはじめてるけどｗ
もう手遅れなんだけどねｗ

>>367
馬鹿いえよ。空きベッドなんて作れないほど診療報酬を削ったのは政府。

予期せぬ救急患者を受け入れるには8割くらいのベッド稼働率でも黒字になるようにしないといけないのに。
常に満床キープを求められる経営で、救急患者を受け入れろとかアホか。

>>367
もう少し学校で勉強してから来ようね。

　みんな諦めろ

　医療崩壊はどうあがいてももう避けられないorz

　このまま阿鼻叫喚の医療崩壊を迎えて、外資に世界最大の日本個人貯蓄を差し出して終了

>>339
法的処置自体はいくらでもとれるし工夫してるところもあるけど、
経費が掛かるだけで取れないケースが多いだけ。
だいたい『民間病院の医療費の時効は民法の規定で３年だが、公立病院の時効は
地方自治法の規定で５年』は最高裁判決で３年に統一されたけど、
逆にいえば３年以上請求し続けていた公立病院があったわけで。

「たらい回し」、3年間で2452件＝妊婦搬送受け入れで−総務省消防庁・厚労省
ttp://watashida.blog.shinobi.jp/Date/20071026/
http://www.google.com/search?q=cache:uyMInepANgoJ:news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-26X285.html+%222452%E4%BB%B6%22&hl=ja&ct=clnk&cd=7&gl=jp

　それによると、０６年の１年間に２回以上「たらい回し」されたケースは、東京都が２７９件と
最も多く、次いで神奈川県（２４７件）、大阪府（１３７件）と、大都市ほど受け入れ拒否が多い
ことが分かった。最多は東京都の事例で、受け入れまでに２６回拒否されていた。３年間でみると
、受け入れ拒否回数が１０回以上の件数は全国で６１件に上っている。
　受け入れ拒否の理由（０６年）では、手術スタッフがそろわなかったり処置のための設備などが
なかったりする「処置困難」が２６．６％で最多。「手術・患者対応中」（１７．２％）、「専門
外」（１１．７％）などが続く。


妊婦受け入れ拒否２６６８人…昨年の救急搬送先全国調査
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071026-OYT8T00191.htm?from=topics
http://www.google.com/search?q=cache:Sl1t7tBZp2MJ:www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071026-OYT8T00191.htm+%22%EF%BC%92%EF%BC%96%EF%BC%96%EF%BC%98%E4%BA%BA%22&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

１０回以上断られた例があったのは北海道、宮城、埼玉、千葉、東京、大阪、福岡
の７都道府県。計４５人のうち’３０人を占めた東京都’は２０回以上が６人いた。
そのうち最多は２６回で、病院に行くまでに３時間３７分かかっていた。
千葉では１４病院に断られ、搬送まで約２時間半かかり切迫流産となった例もあった。

東京の受け入れ拒否はダントツの３０人
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20071026-OYT9I00192.htm

救急や産科やってる医者は負け犬だよ
逃げる能力もない低能ばかりだからどんどん訴えてやればいいよ

いやなら辞めろ！　代わりはいないが　嫌なら辞めろ！

それができないなら患者様のために死ぬまで働け！

もう少し視点を遠くにもってくれば、医療受ける人と保険料税金払う人の
比率が壊滅的に悪化しているという問題に行き着くんだがな。
日本人は医療に対して金が払えなくなってきてるんだよ
アメさんのように医療は自分で払えと言えずに国にまかしている
以上、こういった無理解な歪みはでてくる

叩かれ承知で書くが

大多数の日本人医師は必死でやってきたのにな
いわば日本経済を裏で支えてきた縁の下の力持ちってやつだ
日本人医師のレベルを叩くやつがいるが
ＷＨＯは日本の医療を世界一と認定したのになぁ

医療崩壊から日本終了
再生は数十年かかる

【妊婦救急搬送「たらい回し」件数】

１　東京都　２７９件
２　神奈川　２４７件
３　大阪府　１３７件


【救急車現場到着平均所要時間】

　１位　京都府　５．３分
　２位　兵庫県　５．５分
　３位　大阪府　５．９分
４４位　東京都　７．７分

全国平均は６．５分


総務省消防庁発表 （ 平成１８年）
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/191026/191026_sanka.pdf
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/pdf/h18_kyukyu_kyujo.pdf

六人いるうち一人がやめると

一人あたりのクレーム件数が20％増加。

>>369
開業医が有利というデータもソースが厚労省だけだからかなり問題
そもそも給与所得者と自営業者を比較するのもおかしい気がする

★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊　　４

ではこの問題はどう解決したらいいのでしょうか？？
方法としてはいくつか考えられます。

　(1)サービスに対するニーズがあるのに不当な価格を強制していることが医療崩壊を
招いている。したがって原則として混合診療を解禁し、価格決定をマーケット、すなわち
医療機関と患者に任せる。（国民皆保険を廃止するというのも選択肢としてはありうる）
株式会社による病院経営、民間保険による自費診療カバーをあわせて解禁し、医療法による
病床規制も撤廃する→（自由主義路線、経団連、規制改革会議、日経新聞などの主張寄り）

　(2)価格が品質（要求されるサービスの質）に対して不当に安いことが原因と考えられる。
公的保険でのカバーを維持しつつ価格を上昇させる。すなわち診療報酬を引き上げ、
これに伴い公的医療費支出を引き上げる→（福祉国家路線、医師会、勤務医の主張寄り）

　(3)価格を引き上げないのにサービスに対する要求が上昇していることが問題→価格を
維持しつつサービスの質を引き下げる。具体的にはアクセス、医療内容の低下、産科や
小児救急自体の閉鎖など。

現状の医療崩壊は(1)も(2)も取れないために(3)が進みつつある状況です。
次回は(1)の制度を取るとどうなるかについて中立的な視点から考えてみたいと思います。

http://mental-invest.seesaa.net/article/26203542.html

>>358
その割に厚労省の一課長風情が出した通達のせいで産科が崩壊しかけたけどね
医師会が反対意見や撤回を求めても未だに撤回されてない

看護師の内診問題ですよ
法的裏付けもない一課長の通達一つで産科医に逮捕者はでるわ病院の分娩は中断するわ
地域のお産が崩壊しかけるわ、もうそりゃ大したモンだ

>>377
いや、それは確かに過酷な勤務で勤務時間と精神力だけは世界有数だろうけどｗ
医者の能力、先進医療への取り組み、専門医の数と質　で言ったら日本の医療レベルは低い（高く無い）。
医療設備にしても、実際問題大学病院はともかく、地方の診療所のレベルは下手すると
シンガポールやフィリピンの地方都市の外国人向け診療所に全然劣っている。
日本の医療レベルが高いなんてのは妄想だ。
日本のは、そこそこの医療レベルを誰でも利用できる　ってのが凄いんだ。
高度な医療を受けたかったら、日本じゃ無理！

日本民族はもうなにをやってもダメダメ

２チャン見てるとよくわかる

去勢されたアホばかり

>>382
産科医はそもそも力関係が弱いし
厚労省の課長なら地方企業の社長、一流企業の部長・専務クラスだ。
と言っても局長通知じゃ無いんだよなｗ
課長クラスは結構外部からﾎﾟﾝと来て行政経験ないやつとかいるからなぁ。

じゃあ、来るな

>>383
システムの問題だろうな。
医療に限らずどの分野でも同じ。太平洋戦争でもｗ

>>383
そりゃお前さんの妄想だわ。

>>383
向こうの外科医の手技とか見た事あるか？
滅茶苦茶雑だぞ

若い女性のお腹とかでも平気でスキンステイプラーでカチャカチャやって終わり
10代の女性だし傷が残ると困るから埋没縫合にしてはと言ったらそんなの出来ないと言い出す始末
後日、ベテランの指導医に相談すると埋没縫合は専門の形成外科医でないとできない高等技術だそうだ
また縫合すると時間もかかるし縫合に複数の手が必要だしopeの費用もかかるので必要だと患者が望めば
後日、改めて形成外科医が処置すればいいそうです
アメリカの一般の外科医のレベルってこんなもんですよ

確かにトップクラスの医師はとてつもないレベルだけれど一般の医師のレベルは日本の平均より低い
アメリカですらそうなのにフィリピンの方がレベル高い？？　それはない

素人目にみても
＞「救急を受けた以上、たとえ専門分野以外でも、専門医並みの診療をしなければ敗訴」
これじゃマスゴミでいう、たらい回しにあってもしょうがないな。

>>390
あの人は医療関係者の間でも有名人さんだしねｗ
あの人と岩崎先生くらいしか、日本で真面目にやってる医者いないしｗ

誤爆です・・・
大変申し訳ありませんでした・・・

>>383
ID:CUvsjsVd0がどの程度海外の医療を知ってるのか知らないが
少なくとも日本の医療が低い、高くないとかいうのは妄言に近い
外科分野に関しては、移植とか地検とかそういった法案が整ってて
風土的な考えが新しいことに対するチャレンジは確かに向こうは上かもしれない
だけど技術的な面でいえば決してアメリカと劣ってるとは思えない
消化器癌の治療成績とか、ダメリカと日本の成績比べてみろよ、日本の約半分だぞ
確かに最先端技術は受けられるかもしれないが、それは風土的思想が大きい
何しろバカ高い治療費が部分的免除とか受けられるんだからな
向こうの方が利己的で打算的だからこそ出来ることであって
貧乏人が世界最高水準の治療とか受けられるとか・・・日本くらいなんだよ
平均寿命がどうして日本より短いかとか考えられんのかな？
もしや食べ物と気候風土だけで成り立ってると思ってる？

>>380
『診療所で症状の安定した高血圧患者に診察せず院外処方の処方せんを出す』だけで
４８００円貰えるんだが、これでも適正だと思う？
ちなみに、病院が同じことをやると約半額。

>>394
"診察せず"って所が嘘。
前回、病院の診察料を減らしたのは厚生省。
今回、（病院に比べて高いので）診療所の診察料を減らすのも厚生省。
次回、診療所に比べて．．．．．

>>394
半額になってる方がおかしいんであって(ry

1月18日、通常国会が召集され福田首相の施政方針演説が行われた。この演説を聞いてがっ
かりした。“KY（空気が読めない）”を象徴する演説だったからだ。

今、日本は危機的状況にある。株価は連日下がり、1万5000円を割り、1万4000円を割り、つ
いに1万3000円を割った。日本から外国人投資家がどんどん逃げ出し、日本売りという大変
な事態になっている。

1人あたりのGDPが世界18位となり、大田弘子経済財政担当相は、18日の衆参両院本会
議で「もはや日本は『経済は一流』と呼ばれる状況ではない」と演説した。
（略）
日本の技術が最も高かったというが、今世界で勝負できるのは、自動車、YKK、任天堂くらい
のもので、造船、鉄、携帯、半導体、航空、金融、みんな負けている。
（略）
アジアは今、中国にしてもインドにしても経済が好調だ。ところが「エクセプトジャパン（日本を除
く）」という言葉まで生まれている。

こういう大変な状況にもかかわらず、福田さんの施政方針演説の中には、危機感が全くない。
どうするかという対応策もない。
（中略）
このような日本の危機の最中に、「25円国会」ではやっていることが隅っこの隅っこだ。自民党
も民主党もお互いを嘘つきだと言い合うだけで、本質的な問題の解決にはならない。
（以下略。全文はhttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/080124_44th/index.html ）

★１（01/25 00:26）　★３…http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201340948/

救急は不払いや訴訟の宝庫
救急やる医師は馬鹿

>>394
診察せずが嘘って…
まさかと思うが、どこの診療所も法律の規定を
どんなときでも厳格に守ってると思ってるのか？

>>399
言っとくけど診察室に入って「調子悪いところありませんか」→「ないです」
これでも診察だからな

わけわからん奴を治療するのは、ごめんだね

>>400
お馬鹿さん。電話でも受けるだろ。
だいたい夫婦や親子で通院してる場合に
２人で別々に取りにいくこと自体少ないだろうし。

このスレでｇｄｇｄと言い合ってる間も、呑気にパソコンで2chに
書き込みなんかしてる暇など当然のように無く、休みもなく、
睡眠時間も削って救急医療に従事して頑張ってくれている
お医者さんがいるんだぜ。

ここで、のうのうと不毛なことを書き殴ってる自称医師とは大違い。

>>402
電話で？？？
そんなの受けないです

いくらかかりつけで長期服用で安定していても診察せずに薬だけ処方する事はない
というか薬事法違反だろ

>>403
＞このスレでｇｄｇｄと言い合ってる間も、呑気にパソコンで2chに
＞書き込みなんかしてる暇など当然のように無く、休みもなく、
＞睡眠時間も削って救急医療に従事して頑張ってくれている
＞お医者さんがいるんだぜ。

そんな時代遅れの奴隷医に同情などイラン。
寧ろその手の脳筋マゾ医は医療崩壊の抵抗勢力。
叩かれるのが好きな連中なんだからいっぱい叩いて億の訴訟でも起こしてあげなされ。
そうでもされないと彼らは永遠に気がつかないのだ。

>>405
（ ´,_ゝ｀） あなたは>>403に書いたお手本のような人だねｗ

>>403
はそういう医師を守るためにどうすればいいと思う？

>>406
おk おk ♪

どんなに賞賛されようと美談にされようと、二度とあんな馬鹿げた奴隷労働をする
つもりはござらん。
リスク管理もできずコスト感覚もない馬鹿には好きに奴隷労働させてやればよい。

>>402
電話だけで診察せずに薬処方してたら医者が捕まるって。
というか実際、立ち入り検査されて医者が自殺してるやん。

診察せずに抗鬱剤　不適切処方の医師が自殺
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071211/crm0712112248031-n1.htm
＞　兵庫県宝塚市のショッピングセンター駐車場で１０日夜、乗用車内から男性の遺体が
＞見つかり、先月中旬に県に立ち入り検査を受けた宝塚三田病院（同県三田市）に
＞勤務する精神科医（６１）であることが１１日、宝塚署の調べで分かった。
＞　同病院は先月中旬、鬱病の女性患者を診察せず約２年間にわたり抗鬱剤を
＞処方したとして、県の立ち入り検査を受けており、男性医師は患者の担当医だった。

>>407
どうすれば良いんでしょうね？
少なくともここで素晴らしいご意見をたくさんぶつけて、
憂さ晴らしをするかのように、くだをまいていても
現状は変わらないということは確かでしょうねぇｗ

>>410
変わらんなら変わらんでよし。
この国の国民に医療なんて高級品、贅沢品はイラン。
崩壊を止めるな！
逃散逃散♪　もうどうにでもなーれ！

>347
この報道は一番重要なことが抜けているな。

「○○という論文には『こうすれば救えた』と書いてある、よって本件は有罪」と
報じられたり判決されたりすることを恐れている。

先生「お前ら全員目をつぶれー」
先生「全員目をつぶったかー？それじゃあ窓ガラス割った奴、手を挙げろー」
・・・
先生「手を下ろせー」
先生「よし、じゃあ山田、今から職員室に来い！他は自習！」



こんな先生のクラスじゃ、次から絶対誰も手を挙げないよな。

混合診療は解禁されないよ。

だって官製保険は官僚の天下り先なんだから。
官僚の権限が減る政策は決して無い、これ日本の原則でとてもわかりやすい

大阪自体が破綻寸前だろうがｗｗｗｗ

朝日が報道したら信じよう。

>>403
今は医療ミスで医者本人が逮捕される時代。患者に安心を
与えるのも大事な仕事だろと思ったりもするが、今の医者は
患者に向かって「必ず治します」とかまず言わない。

こういうスレでキーワードを注意深く読んでいくと、現場の医者
らしき書き込みがほとんどないことに気づくだろ。「医者をたた
いたヤツは死ね」「マスコミは死ね」「司法は死ね」「愚民が
医療を破壊した」ばっかしだ。「オレ様や友達をたたいたヤツは
死ね」じゃないんだよ。

このスレにいるのは病院職員とか事務方で医者はほとんど
いないってことに気づくべき。

受け入れ拒否も現場の余裕以前に、病院の事務方が、
経営の判断として受け入れ拒否を医者に指示していることを
疑う必要があるだろ。それを言われるのが怖いからこんな
ヒステリックな反応になるんだ。この問題の深さもそこにある。

大野病院は医療崩壊の象徴です。
もう実力行使でしょう。全国の産婦人科医のみなさん。
こんな世の中のために犠牲になることはない。

>>417
普通に逃散済みの医者とか一杯いますが・・

アメリカの思うままだね。
国民皆保険がどんどん信用をなくされて、追い詰められている。

マスコミ、青木絵美、高崎晋輔・・・許せない。絶対に許せない。

>>414
たしかに、天下り先の官製保険をつぶさないのは間違いない。
でも、混合診療とは官製保険の診療と自費診療を一緒に受けられるということで、
混合診療にしても官製保険はつぶれない（つぶさない）。
逆に、自費診療をまかなうための民間保険という新たな天下り先ができる。

　　　ﾃﾞｰﾊﾝﾐﾝｸﾞｸ！　　　　　 　ﾁｮﾁｮﾝｶﾞ　　　　　　ﾎﾙﾎﾙ　　　　　ﾎﾙﾎﾙ
　　　 　　П∧阪∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽ　ﾁｮﾝﾁｮﾝ!　　 　　　　∧阪∧　　　　∧阪∧
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ﾁｮﾝﾁｮﾝ ヾ冫殺 ⌒lつ　　 l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿 　　　ヽ　⊂丿
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　　　　　　デーハンミングク（大阪民国）！　チョチョンガ♪チョンチョン♪
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