【国会・ガソリン税】税収の配分巡り、｢都市｣vs｢地方｣が対立も…都市部｢これ以上は道路不要｣←→地方：｢まだまだ整備が必要｣

＜暫定税率の存廃　党利排した論戦不可欠＞
http://www.sakigake.jp/p/editorial/news.jsp?kc=20080123az
（略）必要な道路整備を行うための財源として現行税率を維持するのか、それとも撤廃して暮
らしや経営を直撃しているガソリン代の値下げに踏み切るべきなのか。自民、民主両党の主
張はそれぞれ聞こえはいいが、ともに欠けている視点がある。

暫定税率を10年間延長する税制改正法案を今国会に提出する自民党の訴えは予算確保に
重点が置かれ、今後の道路整備を具体的にどう進めるのかという明確なビジョンが乏しい。
延長する期間の根拠もあいまいだ。

対する民主党の撤廃案は、ガソリン価格の上昇を追い風に各種世論調査で国民の支持を得
ているが、暫定税率廃止に代わる財源確保策が不明瞭（ふめいりょう）で、地方自治体の不
安をあおっている。

両党とも、このまま税制の根幹の部分に踏み込んだビジョンを国民の前に示さないまま「世論」
を取り込むだけの議論に終始しては、年内にも予想されている衆院解散・総選挙を意識した攻
防とみられても仕方あるまい。党利党略を捨て、受益と負担の原則を考慮しつつ、何が国民に
とっての利益となるのか、それぞれが明快な道筋を示してほしい。
（略）
道路をめぐっては、国の先行投資で整備が進み、これ以上は不要だととらえる都市部と、生活
関連道路を含めまだまだ整備が必要だとする地方との間にかなりの温度差がある。税収格差
是正のための地方法人2税の配分見直しに続き、現行の議論のままだといたずらに都市と地
方の対立を助長しかねない。国会では国民本位の冷静な議論と判断が求められる。
　
＜関連＞【ガソリン税】｢廃止｣vs｢維持｣で世論も二分…｢廃止、車依存度の高い地方のほうが負担軽減大｣vs｢地方経済、公共事業依存度高く打撃｣　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201085533/

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0991.jpg

もっと必要だ！

民主死亡。

資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。

故に私ら公務員はみんなの寄付金＝税金を頼るしか生きる術がないのを自覚した上で奉仕活動職業に従事しています。
と公僕はパソコンの前で大声で１０回唱えよ！


とりあえず税の恩恵を直接受けてる公務員及び政府関係法人に従事しているカスは唱えておけ。

地方の土建屋に都市の道路工事させれば
万事解決ＰＰＰＰＰ

都知事が要ると言ってるのですが＞＜

地方の道路を整備すると巨大ショッピングセンターが進出してきます
今までの商店街には誰も行きません。

○カリフォルニア州よりも国土が狭い日本の道路整備費
・日本の道路整備費（2001年〜2006年）　5年間
約54兆円（民間投資ではなく、公的部門支出）

・アメリカの道路整備費（2001年〜2006年）　5年間
約21兆8000億円（ただし民間投資が約5兆円）

・イギリスの道路整備費（2000年〜2005年）　5年間
約11兆7000億円（ただし民間投資が約3兆円）

税金を徴収する側の知事が暫定廃止に反対するのは、土建屋に配る額が減るから。
ほんとに有効に使われてる?

地方が勝手に作れよ。

ストロー効果

>>5
悪徳商人国家に於いては国の庇護を得られる公僕こそが真の勝ち組だ
商人国家は民間人を助けはしない

>>9
土地が高いんだろ
地震も多いし

>>13
降雨量も山岳地帯も橋も問題でっせ。

都市部に出てくれば良いのに。
好き好んで山奥に住んでるくせに、愚痴たれてんじゃねえよ。

>>15
山奥で貧乏していた奴のせがれは言うことが違うな

「都市部は不要」って短絡すぎ。

首都高新宿池袋みたいな渋滞緩和のための対策は
環境問題の視点で見ると地方より重要なのでは？

>>17
あれは大きかったな。実際、もっと整備すべきところは多い。
特に一方通行やら何やら、住宅地の道は酷すぎる。

>>15
地方を捨てて都市部に出てくる連中が減れば
渋滞もあっという間に解消するんだがｗ

俺の出身地の道路だけど
歩道を工事して幅2.5ｍ位になったが
誰も歩いてはいません

南関東の過疎地です

そうか？　東京都も開かずの踏切対策のため、暫定税率維持に賛成じゃなかったか？

土建屋および土建社員およびヤクザが日本から出て行ってくれたら道路はいらない

>>15
盆正月に帰省する田舎もん乙

>>19
同和対策だな

東京が全域都会じゃねーダロww　渋滞はたしかに排出源だが
建設行為は自動車の２倍炭酸ガスを排出する

都知事が言ったみたいに進入制限して公共交通で代替するとかの
方法とる方がいい

>>1
どこのローカル糞ソースだ
剥奪

>>24
>建設行為は自動車の２倍炭酸ガスを排出する
常に建設行為しているわけではない。
建設行為により道路が改良されれば渋滞は減少する。
>公共交通で代替する
それができればよいが、商用車は無理。

だからさ、一般財源化して地方に渡せ。地域ごとに必要なものの順位は違う。
何よりもかによりも、道路を作るのが最優先というならそこはそうしろｗ

バカはバカなりに知恵を出すだろうさ、いつかはなｗ

>>27
普通の財源を地方に任せたら大赤字を出しまくったからなｗ
まだお上が決めた方がマシ、っつー状況で地方分権を叫ぶんだからワケ分からん。

秋田魁か　ネットとかみてたら田舎死ねよって意見露骨に出してくるからな
いらない道路作るなよ＝田舎の道路いらねって聞こえてくるんだろうな

都心部とか渋滞地域では道路が必要であって、混雑してない地域では
公共事業が必要

>>28
国交省って国の機関だよな。まぁホンの小さな無駄の一例なｗ

北海道・新潟･長崎では計９０億円の国費をつぎ込んだトンネル事業が中止された。
工事をすすめたものの、終点の用地買収のめどがつかなかったからだ。
会計検査院は０６年度の決算検査で「無駄遣い」だと指摘した。

糞詰まりトンネル。いまの冬柴の脂ぎった顔にふざわしいかもなｗ

通常の税分を国道維持や地方に回し高速道は暫定にするのが普通だと思うが、
何で逆に暫定分が地方分になってるんだ？
高速道は確実に造り、更に地方分の暫定を削らせないためか。
全く道路族ドブ議員と悪知恵国交省のやることはこれだからな。
暫定で１０年？ふざけるな。
次回の衆院選では与党議席とれないから、
今のうちに2/3で確実に通して確保しようとする魂胆みえみえだな。

地方でも、道路より医療や介護に税金をかけて欲しいと思っている。

>>32
そう　ジジイ以外の住民はね

地方は車に乗らないと交通手段がないので都会の人よりも
税金をたくさん払い続けてます

でもそのお金は都会の工事に使われて
実際払った地方には返ってきません

30年この状態なのだからそれで道を作るのに必要だと言われても
虚言もいいところです

ガソリン税下げたが予算は減らさず他を増税や国債発行するってのが最悪手

ガソリンの暫定税率撤廃し
地方への予算を始めそこを財源としていた予算を減らすのがいい
公務員と政治家の給料と各種手当て見直せば何とでもなる

地方債が回収出来なくなったら、都市はどうすんだよ？
出す以外の選択肢は無いだろ

杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー 杏マナー杏マナー杏マ

また無駄な道路か

>>1
えーと
東京都も暫定税率維持に賛成なのだが

【世論調査】 福田内閣支持36.8％(↓)、不支持55.2％(↓)　ガソリンにかかる暫定税率を廃止すべき 68.8％…報道2001
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200435167/l50

【政治】 「選挙なので言ってしまった」 年金照合の年度内完了に白旗…町村官房長官★４
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197427476/l50

【政治】「行革推進法案」衆院の特別委で可決　民主党の「対案／28特別会計廃止」は否決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145497938/l50
【HAT-KZ】 長妻怒る「こんなひどいシステムは先進国にない」 紐付き補助金(H)天下り(A)特別会計(T)官製談合(K)随意契約(Z)★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189096104/l50
【対案路線】 特別会計・独立行政法人の廃止　民主党が２００８年度予算案へ対案　予算の透明化を狙う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199831842/l50
【民主党】政府提出の2008年度予算案への対案「歳出機能転換法案（仮称）」提出方針固める　特別会計・独法の廃止盛る★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199983161/l50

【政治】　政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177452368/l50
【政治】独立行政法人の欠損５兆円強、税金で穴埋めしていた★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194691999/l50
【政治】 冬柴国土交通相に続いて若林農相もゼロ回答、独立行政法人の整理合理化計画取りまとめ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196775780/l50
【政治】 福田政権の「官僚主導」ぶりが鮮明に　独法改革、結論先送り　「渡辺行革相は相手にしなくていい」と首相官邸からひそかに指示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198190086/l50

公務員の地域手当を見直せば何とかなる。都市部に住んでるから手当がつくなんて。田舎の方がガソリン代かかるんだが。

道路より鉄道網を充実してくれよ

地方の疲弊は都市に跳ね返って来る。

土建屋　ｖｓ　納税者、ドライバー

【政治】甘利経産相ら自公「油」族議員　ガソリンスタンド業界にパーティー券販売
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200966595/l50

>>1
産経の情報操作乙ｗ

なくなっても困らない省庁は？
国土交通○
社会保険○
農林水産○
沖縄開発○（内閣府）
財務○
北海道開発○
金融○
外務○
文科○
総務○
環境○
防衛○
法務○
すべて利権の温床、無駄づかいの巣
なくなったとたんに国家が発展、国民が幸せになると予想され

>>40　乙

長妻怒る「こんなひどいシステムは先進国にない」

紐付き補助金(H)天下り(A)特別会計(T)官製談合(K)随意契約(Z)

死守したいはずだわなぁｗ

ガソリン税だけでなく、これから払う側ともらう側の戦いが始まるだろうな。

賃金を払う経営者と労働者

年金を払う若者と老人

これがきっかけで政界再編もあるか?

自民が本当に国民を愛してるなら、
衆院再議決という諸刃の剣で
維持法案成立とともに死ね、野党に落ちろ
道路族との心中か判別はつかんが俺だけは信じてやる

きっこのブログ
ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/01/post_f6b4.html
ガソリン税に群がるゴキブリたち

地方は人口一人あたりの公共事業費使いすぎ。ぜいたくするな。

公共事業は生活保護

今の不況脱却する為には、都市部の道路整備が
一番だろ。
それで、オリンピックまで誘致できたら最高だよ。

>>51
それはいいんだが何故「公共事業＝道路」なのか？

確かに、田舎に行くと
「これが天下の国道か？」というほどむごい「酷道」がある
軽自動車がようやく1台通ることができるだけで
対向車が来ると1キロ以上、バックしなきゃいかん道とか
落石っていうか岩が落ちてきたまま半年ぐらい放置されて
自動車通行不可のとことか
地方の道路はまだまだという声にも都会では考えられない真実はある

もう車増えてないんだし、これからも減る一方だろうからさ、
建設工学のノウハウ維持のために最低限の人だけ残すくらいの
工事量でいい

>>53
公共事業＝道路の訳は、馬鹿な連中でも出来る仕事だから。

元々生活保護なんだから。

道路関係者以外の地方民のが多いし、大多数で反対だろう。
地方を一括りにしすぎ。

上も下もアホばかり！！
地方自治体のアホどもは、池の鯉みたいに
パクパク口あけて、暫定財源を待つだけかよ
のうなしども、もっと頭を使えよ
これじゃ、いつまで経っても、地方自治は自立できない

必要な道路作らずに不必要な道路を作る人たちにお金なんてやらん

どんなに悪態をつかれようと土建票と議員首長職はおいしい職業であることには違いないと議員自らが言っている訳だ

>>19
俺のところ県道だけど、歩道が50センチでところどころ電柱がはみでてて
30センチぐらいのところもある。
おまけに急カーブだから事故のないのが不思議。
鳥取県の県土木のバカチンが！

「地方」ではなく「地方の一般住民（道路関係者除く）」で声を聞いてみろよ

これ以上田んぼ畑潰して道路作るなよ...

都市対地方じゃない。
そもそも地方民もいらない道路は作るなって言い続けているから。

＞それはいいんだが何故「公共事業＝道路」なのか？



自民党の方々の応援組織が食べていく方法が「それしか」ないからです。

「道路が必要」ではなくて、
「道路を作ろうとして、出来るまでの過程での仕事が欲しいから」です。

そして「新しい道路」が出来ると「また新しい道路」を創らなければ「仕事を前提とした給料込みの依存」が無くなるんですよ。

・・・・・・・・・むしろ気の毒なのは、
「もう道路つくり以外に才能が無くなり、存在価値が無くなった方々」を食べさせるためのお金がこの「暫定税率」なんだと思いますよ？


９０才過ぎた親から月９０万円をあと２０年間仕送りしてもらわなければ生きていけなくなった、仕事での手取り３５万円の５５歳の息子・・・・・・・

そう思えば簡単に理解できます。

要は
「自力での稼ぎでの自立成長放棄」みたいなものですね？

道路はいらんやろ。

道路を造る際には、地元の業者を使うの禁止にすればいいんじゃね？

宮崎辺りで石油出ろ！！

>>64
そして、必要な道路は作られない、整備されない。
田舎の道路事情はほんとやばいぜ。

変なとこ直さなくていいから
議員の家の前の道だけきれいにするなんてしなくていいから
ちゃんと幹線道路を整備しろ
信号利権のために無闇に信号つくりまくって交通を邪魔しなくていいから
安全かつ円滑で迅速な交通を目指そうという当たり前の理念はないのか

道路が欲しい地方だけ税を取ればいいだろ
タダなら使わにゃ損みたいな考えがいかん
道路が欲しいなら100円でも200円でもおまいらのとこだけ課税しろ

北海道で１時間に１０数台しか通らないやたら広くて見通しのいい道路でネズミ捕り。
ほとんど全車捕まって４０キロオーバーとかザラらしい。

>53

まあ道路に限らず、箱物でも良いんだけどな。

道路を造ることで、雑用等の地域雇用が増えるし
周辺の他業種（例えば作業員が利用する飲食店・コンビニなど）
も恩恵を受けることになるから。

＞国の先行投資で整備が進み、これ以上は不要だととらえる都市部

都市部もけっこう道路の予算要求してるけどな

ne値下げ賛成！！！

鉄道引っ張ってこいの、新幹線はしらせろの、高速道路通せの、
空港造れの、　こんどはなんだっていうんだ税金ドロボーめ

潤うのは土建屋と道路族と官僚だけ。
道路利権を守ろうと必死だ。
地方や都心問わずにガソリンが安いほうが一般の人にとってはいいこと。

>>71
それなら今まで都会の整備に使った分を地方に返してください
その金を出したのは地方の人間ですよ

東京に住んでる人間は「地方」って言葉を良く使いますが、

本来、「地方」ってのは各地域のこと、
行政的には中央または国との対比になる言葉なんだよね。
石原都知事は、いち地方自治体の長なわけで、
「国のやる事は遅い」って、よく中央に反発してたよね。

「地方」は
「都市じゃないところ」の意味ではないし、
ましてや「東京以外」じゃあない。

一部の辞書には載ってるかもしれないけど、
基本的に誤用なんだ。

「地方の人間」とか、「地方出身者」とか、？？？だね。
「地方」じゃ無い所に人は住めないぞ。
アンタは「中央」の人間なのかね、と。

田舎に住んでいるがバイパスとかガラガラの道路だらけ
これ以上は道路いらねぇよ

必要と思っているのは土建屋だけ

>>78
妄想も大概にしろ

田舎では仕事が限られるから上京した。
未だに俺の故郷では無駄な道路が作られて道路族にマンセーしやがる馬鹿がいる。
税金が無駄に使われれば自分達と子孫の将来が危うくなるというのに目先の利益に囚われて
センセイ方に感謝して忠誠心まで持ってるんだよ。
宗教だよ。病気だよ。ああなったらもうだめ。
何を言っても無駄。
土建の仕事がないなら引っ越せよな。
道路が欲しいなら道路がしっかり通った地域に住めばいい。
おらが町にもという根性が気に入らない。

だから・・地方は道路が欲しいのでは無く雇用が欲しいのだよ。

そこに利権を見ている県議、知事は必至なわけだ。

道路以外に使うな

>>81
事実ですよ

一般人の話ですけどね
東京なんて生活の為に車のガソリ買うことほとんどないだろ

国家百年の計とか言ってたから
十年くらい遅れても平気だろ

田舎モンは、一車線道路が二車線道路になったら都会になったと勘違いする。
バカすぐるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

都市部で文句を言ってる奴らの所属する企業を晒し上げて袋叩き。
まともな業界・企業などどれだけあるか怪しいのだから、それでそいつらは黙る。
談合や偽装詐欺とかしてる犯罪者が偉そうな口は叩けないわな。

ただし事の本質は今までの様にみんなでばらまき・談合で食っていきましょうが
できなくなったことだから、食えない奴がどうせ食えないならと動き始めるだろう。

田舎に道路を作れば作るほどストロー現象で
過疎化するだけ

>>85そんな事無い。板橋区在住だけど趣味で車３台持ってる。
ガス代は月１０万かかってるぞ。

地方ももう道路いらないだろ
それより企業誘致に金かけた方がいい

>>90
趣味だろ

だから地方とは事情が違うんだよ

カッペは生活保護でも受けとけよ。
なんでお前らに金稼せなくちゃならんのだ。

ガソリン税って、全部今日決起していた土建屋系道路族議員に行くんだろ?
工事をして、金が欲しいワケよ。
そして、国会議員の道路族は献金と選挙協力を受ける。
国土交通省官僚は、利権を守り、天下り先を確保する。

こいつら、みんな税金泥棒だよ。

世界同時株安状態になってきた。
世界恐慌が到来しつつあるのかも。
農業が復権するのでは！？

結構な田舎物だけど、もう道路はいいよ

それよりガソリンがきつすぎる
田舎の移動は自家用車が基本なんだぞ

逆だろ。
東京こそまともな道路が不足してるんだが。
熊しか通らん道路はもうつくんないでくれ！

都市部｢これ以上は道路不要｣←→地方：｢いつまでも整備が必要｣

だって公共工事で食べてるんだもん。

首都圏こそ、まだ道路が必要だと思うがね。
地方は道路作る金を病院とかに回すべきでは。
道路がなく不便な集落とかは、補助金出して町中へ移住してもらうとか。

道路族を排除できたとしても次の族議員に姿を変えるだけだ。
地方に下水道を通すだとかな。
田舎ではせっかく拾ってきた女がトイレにビビッて逃げるなんてのはよくある話。
都会っ子は知らないかもしれないが田舎は浄化槽というものを使っている家庭が多い。
食事中に2ちゃんをやっているならググるのは後にしたほうがいい。

「票数」で道路作るから、ややこしくなる。

地方でも県庁・市役所近くの、渋滞しまくりな道路は無視して、
狸か狐ぐらいしか走らないような道路を必死に造る。

幾ら税金を注ぎ込んでも、絶対に渋滞は解消しないし、逆に言うと解消してしまうと
暫定税率廃止しても構わないということになるから「渋滞の解消」は、したくないはず。

ホストに騙されてるキャバ嬢みたいなもんだな。

地方だが、配分増やす必要無いよ。
都市部も同様かもしれんが、能無しの世襲公務員と
さらに能無しの世襲土建屋を食わせるだけだから。
まともに働いてる連中からしてみたら、どうでもいいよ。

必要な道路と不必要な道路があるだけで地方と都会という分け方は不毛なんだがな。
山陰の一般道はかなり整備されているので高速など不要だが、東九州とか四国とかは一般道すら未整備だ。

>>95
騙されてるなよ。資金の総量が変わるわけでもないのに、
なんで全世界で全面安になるんだ？
普段流れないとこに流れて、あげく原油やら食料やらを値上げしてるんだ。
連中がそこそこ儲けたら、元に戻るよ。ずっと高いとそれはそれで儲からないから。

そうか。じゃあまだ農業もダメか。

>>50
実は東京都は人口当たりの公共事業依存度が最も高い都道府県の一つなんだけどな。
依存度が低いのは東京都以外の大きな府県(北海道を除く概ね500万以上の府県)。
東京マスコミはこの事実を一切取り上げない。

>>106
そうなのか。勉強になるなあ・・・。
しかし、東京で高いのは首都であるからという理由もあるんじゃないか？

>>106
作られたものに、そこそこ利用者が付くから目立たないけど実はそうかもしれない。
都庁から始って、臨海副都心・大江戸線とかいろいろあったもんなー
今は何を作っているんだろう？

道路用のカネがしっかり道路に使われてるんなら
今の半分も要らねえんだよ
そのあたり判ってねえなお前ら

環境とか言うのなら一般財源化しろ

無駄な道路はいらねーって、
掘って埋めるだけの道路整備もいらねーって
道路利権団体もいらねーって

マスコミが持ち上げ続けてた知事も暫定残してって言ってるんだもん
今回はマスコミが梯子外されそう

自民党は誤解するな。自民党が都市部でまでこれほど反発を買っているのは、「暫定税率維持」だからではなく、
「一般財源化」という「改革」の旗を降ろし、「道路」という「田舎バラマキ」の「記号」に固執していると映るから。

衆院選は参院選と違って都市部が主戦場。参院選は一票の格差が大きく、しかも田舎の１人区が
全体の勝敗を決したが、衆院選は格差も小さく、全てが１人区（小選挙区）なので「質の格差」もないからだ。

ところがその都市部ではマイカーユーザー自体が少数派。持っていても乗るのはせいぜい週末だけ。
だから走行距離数に比例するガソリン代負担も限定的。本来ならばガソリン高騰への関心自体が田舎ほどではない。
なのに「暫定税率廃止」賛成が多いのは、一般財源化を反故にして道路を作り続けるという方針が
「田舎バラマキ」と映り、「これ以上道路を作られるくらいならガソリン値下げの方がマシ」となっているから。
あとは「税金は何であれ安い方が良い、何かしらメリットはあるだろう」という消極的選択の結果でしかない。

しかも後から取って付けたように「地球温暖化対策」などと言ってみたりするから、仮にそれが正論でも
「道路建設こそ環境破壊じゃないか」という批判に晒され、反論できなくなり、説明責任もグダグダになる。

ここで暫定税率維持と合わせて一般財源化を打ち出し、例えば（当てにならない民主党の「無駄遣い見直し」とは違う）
基礎年金の国庫負担引き上げの明確な財源に当てる、あるいは、もっと露骨に選挙目当てに、所得税の定率減税復活の
財源にしてもいい。それなら反応はだいぶ変わってくるだろうし、自民党は都市部での選挙を十分戦えると思うのだが。

「道路」と「ガソリン」なら「ガソリン」でも、比較対象が「年金」や「税金」なら「ガソリン」も霞むだろう。

田舎に道路つくっても都会に出る人が増えるだけ。

＞県庁所在地と各地を９０分で結ぶ道路整備の構想などが打ち出されているものの、
＞公共事業費の抑制のあおりで新規事業への着手は事実上停滞しているのが現状。

小沢の地元も大変だな

税金でメシ食って贅沢出来るとか思ってんなよ。

食わせて貰ってる立場なんだから、負け組確定で負け組でも
食いっぱぐれない程度にすりゃいいんだよ。

まず年末のアレやめろよ

>>107
東京高くて当然だろ　１０００万人もあの狭い地域に住んでるんだから、公共事業予算の１割以上を
集中的に注ぎ込めば一番効果的だ。

地方みたいに建てたけど誰も使わないなんて事はないし、
誰もが使う施設となるしな。

>>101
それは君の住んでいる狭い地域の話では？
オレの地域では、バイパス化により大幅に渋滞は緩和したよ。

ところで、都道府県別の徴収額と投資額のバランスの資料ってどこか出てる？

都市部が道路不要？
立体交差ガンガン作れよ

>>118
道路に関しては東京は工事費もさることながら地価が高いのがネックになってるらしい。
距離当たりのコストが地方よりかなり割高。

「地方」民ですが。道路はもういりません。
つか新規で作ってんのって有料道路ばっかりじゃないですか。
しかもクソ高い。関所増やすのもうやめて＞_＜

道路が欲しいんじゃねーよ。
道路を作る仕事が欲しいんだよ。
たとえば日本の至るところの山間地域なんてな、
毎年地震や台風のたびにどっか崩れて工事。
永遠にそれやってる。
別に作って経済効果のあるゼロからの道路作ってるわけじゃない。
高いメンテナンスよ。
そのコストを税で２兆で賄うのが妥当かどうか。
山間地域なんて捨てて都市に移れと命令するのもアリだ。
自治体、国家が経済破綻したらどうせそうなるんだから。

じゃあ道路じゃなくてもいいじゃん。
病院でもデイケアセンターでも作った方がいいじゃん。誰も走らない道路を作るよりさ。
なんで道路にこだわるんだよ。

＞地方：｢まだまだ整備が必要｣

ほんとに地方自治体と土建屋以外がそんなこと言ってるのか？

そんなに単純じゃないだろう。
寧ろガソリンを一番下げてほしいのは地方の製造業とか
農業だ。収益が低い割には輸送コストがかかる。
単純に都市部と地方っていう対立じゃないだろう。

どう考えても
地元土建屋が道路関連の税で飯食ってるからって話だろ。
一斉にカットすると実際に問題が出るわな。
民主は対案用意しろや。

高速道路の脇に自転車道を作ってくれないかな？
風と勾配、信号機が無ければ自転車も結構速いよ。

>>1
東京都知事が道路作りマンセーな件

>>126
選挙で選ばれた自治体の長がいってりゃ十分だろ。
選ぶ方が、公平な配分＜＜＜道路ってことだ。

ガソリン価格の高騰で体力のない運送会社がバタバタ倒れても
政治家の先生たちは知ったこっちゃねーてかんじなんだろうなあ。
彼ら、庶民の生活なんか関係ないしなあ。

>>131
＞選挙で選ばれた自治体の長がいってりゃ十分だろ。

まあ次はないけどな。

北陸のとある県に住んでいるが車もあまり通らないし
歩道は田んぼの中の道だから歩行者無しの道路を毎年掘っているんですが
それも必要なんですかね？ｗ

>>133
言っていない自治体の長を教えてくれないか？

>>135
日本語わかんないのか？

長が民衆に逆らったら選挙票が入らないだけよ。
せいぜいとりまとめ票でがんがってくれとｗ

田舎者は道路が無かったら空を飛べばいいじゃない。

ﾄﾞｶﾀを絶滅させよう

試しに北海道だけ暫定税率なくしてみれば？

北海道新聞も賛成してくれるでしょ。っで問題なければ全国に広げましょ。

ぐだぐだ言ってないではよ外環道を完成させろ

東京都知事の石原閣下も民主党にはブチキレてますし、民主党の応援で当選した平松大阪市長も暫定税率廃止には猛反対してますね。

どこが｢都市｣vs｢地方｣なんだよｗｗｗ

「民主党」vs｢自民党＆地方連合｣だろうが。

さあ包囲された民主党がどこまで主張を貫けるなかなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

田舎にいくほど道路が広く綺麗になっていく

ちなみに都市ほど
道路作るのにどかす土地の代金が高いから、
整備費用がめちゃくちゃ高騰する。
それで東京の道路整備がなかなか進まない。
石原都知事は東京の道路整備に法外な金が掛かるから、
少しでもカットされることには反対するのは当然なだけ。

静岡の田舎だがもう道路はIran

>>136
日本語わかんないのか？
言っていない自治体の長を教えてくれと言っているんだ。
全都道府県知事、全市町村長が次期は変わるわけだな。

はいはい。口からガソリンでも飲んどけ

今まで景気牽引してきたのは輸出産業なんだから。
円高で苦しくなる分ガソリンは下げろ。

国道308号線をどうにかしてくれ

そりゃ道があれば便利には違いないが。

地方は不便で当たり前。
分をわきまえろ。

>>148地方でなくて東京の都知事も
反対ってわめいているけど？

中国地方だが、道路はいらない
地方ほどクルマ依存率が高いのは当然なんだが、通行量が極端に少ない道を作られても使わないよ
よくあるのが、商業地区の混雑を解消する名目でのバイパス道路だが、商業地区に集まるクルマで混雑してるのだから無意味
夜の最高速アタッカーの遊び場になるだけだ
ぶっちゃけ、地方の政治家は土建利権が多い
道路がいるんじゃなくて、道路名目の交付金がいる連中ばかりなのよ

な〜んか、マスゴミは都市と地方の対立構図に持ち込みたいみたいだね。

都市も地方も関係ないっつーの。

自民だろうと民主だろうとどうせ道路は作られるんだから財源をどうするかの話だろ。

民主党はその部分をぼかしてるが暫定税率を廃止したしわ寄せはかならずどこかにくる。

かなり強烈にね。

国税負担になればそれこそ都会も地方も関係なく国民全体が負担するハメになる。

四国（愛媛）だが、俺も道路は不要。
ガソリンが安くなる方が遥かにいい。
てか、今治〜尾道の橋の借金が愛媛県民の負担になってることを最近知って
加戸知事死ねとか思ってる。

原油価格暴落です

おつかれさまです

ガソリン税だって
都会も地方も関係なく国民のほぼ全体が負担してるだろ。
ようは使われ方と額が、このままでいいのかってこったろうよ。

>>145
＞ 言っていない自治体の長を教えてくれと言っているんだ。

本気で日本語がわからないらしいな。会話が成り立たないｗ

>>151
実際は、土建屋＆自民 vs 野党＆一般人なのにね。
産経の論調とかこれが地方の民意ですみたいな事書いてるし糞過ぎて笑えるわ。

ほんと、都市も地方も関係ないっつーの。
国のカネで作る道路なら、国の経済へのプラス効果がどっちが大きいかで判断すべきだろ。

赤字を国がかぶったら、その分は結局は国民の負担になるんだぞ。
もう始まってるが貧乏人が下から切り捨てられていくだけだぞ。

貧乏人は自分の命が惜しかったら、ムダな道路には命がけで反対しやがれ。

小中学生が安全に通学出来るような整備は必要。
頑丈なガードレールに取り替えるとか。

>>154

そのとおり！

本気で財政を心配するならまずそこを改革すべきだよね。

これだけ道路建設を抑制しますから暫定税率は廃止します・・・って話ならわかるんだが、民主党はとにかく暫定税率廃止で道路建設に関してはノーコメント。

ざけんな！

地方だけど舗装された道路なんか贅沢ですよ。
地方なんだから、原始人みたいな暮らしで十分です。
都会の方に悪いです。

>>158
それが民の妄想であり族議員の餌
予算は議員宿舎のように旧は整備されず
満遍なく新しい物に注ぎ込まれる

これが現実

>>158
田舎の方じゃ歩道の境にガードレールすらねえよ。
それに小学生の通学路は主要道を外したルートだしらねえのか？
俺は小学生の父親だから知ってるぞ。

>>9
お前はとりあえず主な酷道を走ってこい。

>>160
おれイナカだけど、いやもう林道ですら舗装されまくってて土が懐かしいくらいｗ
オフロードバイクで走る未舗装路が欲しいよマジで。

道路のための税金は余るほど足りている。
なのに「足りない」とか言い張る連中が国民の税金から給料をもらっている連中だから腐りすぎている。

産業的に見たら。運輸業界も、流通業界も、
輸出関連産業も基本的に無駄な道路作っている場合か
って思っているだろうよ。本音じゃな。

>>164
ホント探しても殆どないよな。

>>165
ピザデブだからな。カネの。

こういうことがあるから目的税は嫌いなんだ。
税は基本的に全部一般財源に入れちまえっての。

総務省によると、道路事業の借金返済分は０６年度決算では都道府県で２兆１０００億円、
市町村で１兆３０００億円。

もう負の連鎖が始まっているじゃないか。
道路事業で地方財政建て直しなんて夢物語だ。
道路事業削減計画立てないとやばいぞ、まじで。

個人的には、税率は維持、しかしその税収は道路には使わない、を希望。

>>169
目的税の方が効能と無駄が表に出やすいってのがあるからな。
無駄が解りやすくて結構な話じゃあないか。

一口に地方ってくくるけど、運送業・流通業は燃料費下がるから本則へ引き下げキボンだし
土建関連は道路工事の仕事が欲しいから暫定維持キボンだから、立場によって
一概に言えない。

>>172
もう分かりすぎるくらいに無駄が浮き出てますがまだ維持しますか？

減税分の財源を確保する必要ってあんの？

道路関係整備予算10兆円　→　暫定税率廃止後7兆4000億円

と、こうなるわけだが

地方×
土建○

こんなの簡単だよ。
地方でのガソリン税を無しにして、その分都心部だけガソリン税を10倍ぐらいに値上げして、税収を全部地方に回せばいい。

>>173
要はどちらか景気浮揚により寄与するかだからな。
俺は従来からの公共事業投資の方が結果として効果が
行き渡りやすいように思うが、燃料代が安くなることで
どれほど景気に影響するかわからない、広く薄く吸収されて
チャンチャンでは悲しいしな。

>都市部｢これ以上は道路不要｣
戦後地方から金かき集めて焼け野原の都市部を整備したのに
いざ地方の番になったらダメとかどんだけww

岐阜県は道路工事しまくってますよ。名古屋と繋がる環状線に北陸ルートの全線開通・・。
おかげで買い物客は名古屋へ、観光客は北陸へ行っちゃいます。

都市部から道路いらんなんて声出てたかな?
行政上の「地方」は「中央」に対しての意味で、中央てのは国の事で、地方てのは都市部とか関係無い。
東京も一地方という位置づけだよ。これ書いた記者は、行政おんちじゃないかな?
最近の若い記者に多いんだよね。育ってないよ、若手の記者。

>>179
でも、地方で道路整備が出来てないって、どんだけいままでサボってたんだ？
暫定税率できてから34年だぞ？　道路特定財源はもっと前からあった。

ウチの田舎じゃとっくに必要な道路は作りきって、いまはあれば便利で快適デースって道路の
建設をぐいぐい進めてる状況なんだが・・・

べつにこの道路の工事が止まったからって、だれも困らないし。

>>178
＞俺は従来からの公共事業投資の方が結果として効果が
＞行き渡りやすいように思うが

行くわけねえだろ。起債して公共事業やるんじゃねえぞｗ

毎年見直せ
今年はとりあえず間とって１２．５％でいいだろ

この問題の焦点はガソリン税収の一般財源化と二重課税の撤廃だろ
上記の問題が片付いたら中央から地方への税源委譲をすれば良い

>>180
いつまでも味噌しかないから悪い
北陸と名古屋が繋がれば、岐阜など不要すぎるwwwww

>>179
いや…戦後すぐの混乱期は知らないが、
道路整備が本格化した頃には地方の寄与なんて大したことなくなってたんじゃないの？
さらに言えば、列島改造で都市部から吸い上げた金で地方を整備してたような気が…

>ウチの田舎じゃとっくに必要な道路は作りきって、いまはあれば便利で快適デースって道路の
建設をぐいぐい進めてる状況なんだが・・・

具体的に場所言ってくれよ
今はグーグルアースでもなんでも見れるからさ

あ、釣りだったらスルーしてくれ

>>183
ちがうちがう、金をばら撒くにせよ
地方には土建以外の受容体がないって言っているんだよ。
福祉や医療に注げば、それは心情的には喜ばれるだろうが
景気浮揚にはならないと思うから。

>>188
石川県デース

俺いいこと思いついた!
ガソリン税を半分こして、半分はそのままで半分を他のにまわすの!
これで解決じゃん!喧嘩すんなよ!
仲良くはんぶんこ!

>>188
北海道もだけど

>>180
ストロー現象ってやつですな

>>189
おいおい、ガソリン税は車必須の地方の一般人から巻き上げてるんだよ。
経済活動に足枷付けて。

そんなブレーキ踏んだ状態で土建屋アクセル踏んでも向上なんか景気に寄与なんか
するわけないだろ。

真実かどうかは知らんがこのレス見て笑ったぞｗ


612 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/23(水) 20:58:22 ID:qKeajfC20
自民系群馬県議員
「暫定税率が廃止になれば、群馬県は160億円もの税収減になる！これはなんらかの形で県民の負担増にならざるを得ないが、どうするのか！」

民主系群馬県議員
「そのかわり、暫定税率廃止で、群馬県民全体で250億円の負担減になるのですが・・・？」

むしろ都市部のほうがここも道路ここも便利にって結構要求している気がする。
地方にいくと「この道路は誰も使わないのに作るなんて税金の無駄だ」とか「あっちを作るならそっちに作って通したほうが絶対に良いのに」
という声が聞こえてくるよ。

税で仕事が決まってる土建屋なんて
いったら公務員だよ。土建公務員。
農業だって補助金でくってる農業公務員、
はっきり言って田舎には公務員しかおらん。
産業がないって公務員だらけじゃ生まれるはずないだろ。
まず、そういう税でくう公務員で居られなくしたらどうか。

道路整備に関しては、景気浮揚だけ見てては片手落ちだと思う。
道路はまさしくインフラだからね。生活の基盤。
ただ、実際地方に道路がどれだけ整備されてないかって
わからないし、だれも説明してくれないよね。
その辺りに触れてないから、議論がふわふわするんだよなぁ…

>>195
>むしろ都市部のほうがここも道路ここも便利にって結構要求している気がする。

具体的に。

高速はいらないから、国道を整備してくれ

民主党は、暫定税率延長を唱える造反議員の

　　渡辺秀央、大江康弘、山下八洲夫

この３名を除名処分すべき。

>>196
ムダな公共工事にぶら下がって食ってる土建屋は公務員どころか
隠れ生活保護受給者だよ

>>194
だから言っているでしょ、確かに燃料代は高いが
それが25円下がったところにどれほどの購買欲を刺激されるものかが
甚だ疑問だって、土建に金を落とせば一定額は消費に回ることが
確実なわけで、それと比較してどちらがマシかってことでしょ？

地方はまじで必要なのに高速ないとこあるんだよ馬鹿野郎

>>202
個人的な妄想を繰り返す攻撃かｗ

>>194
確かに地方の方が一人当たりの負担は大きいんだけど、
いかんせん人数が少ないからな…

>>196
それを言い出すと社保庁日立課や社保庁NTTデータ課など日本中の企業が公務員になりかねないぞ。

具体的にどことどこの道路が必要って資料やデータで示せないの？

>>189
そりゃ地方に何も考えさせないからだろ
すべての権限、権益を東京に集め、地方には何も考えさせない
結局官僚の意に沿うようにしか金を使わせないでしょ

>>206
ほんとかどうかしらないが、そうやって税金で食ってる人間が全国民の４割とか？
実質社会主義国だよな。けど、それも限界が来たな。

参議院選の一票の格差は５倍なので地方重視
衆議院選のそれは最大で２倍。よって都会重視の
民主党の方針は間違ってない

>>204
妄想？
地方に土建以外で金を行き渡らせ景気を刺激する術があるの？
戸別になんとか振興券でも蒔けって話でもないでしょ。
燃料代を下げるという文言は実にわかり易いキャッチフレーズではあるけれど
地方の景気に寄与しなければ何の意味もない、そこの担保が欲しいね。

田舎の連中は道路がどうとか以前に「自分の地域が優遇される」事しか頭にない
らしい。
とにかく、そういう視点で政治とか選挙を語っている。
田んぼのど真ん中を一日一台のトラクターしか通らない無駄な道路もいっぱい
ある。

と、地方育ちの友人が申しておりました。
実際、そういうのもありそうと都会育ちの私は思うんですが・・。

>>196
日本人は働く人の４割が国に関係した仕事をしてる
典型的な依存体質でパラサイトだから自立は無理だとおもう
今は日本に経済力があるから何とかなってる
国が貧乏になったらどうなるか・・

社会主義国家からようやく脱皮したい意思が芽生えたか。

>>209
その4割を顧客とするスーパーとかも入れると国を挙げて税というかばらまきで食ってるといっても過言でない。
土建屋や農民のことを実はどうこう言えませんでしたとなるわけだｗ
最も業種によって依存比率は違うだろうが。

石原都知事も反対してた気がするけど
東京も地方なのか？

土建屋になんて金落とさないで
万能細胞から自己臓器の選択的クローン再生とかに金ぶっこめよー

その分野を確立できたら日本は世界の金持ちの命の対価を刈り取り放題なんだぞ。
油田みたいに金の沸く泉が手に入るんだ。

なにやってんだよ！！！
こんなことだからずぶずぶ沈んでいくんだよ！！！

>>208
そうだと思うよ、ふるさと創生資金を竹下政権下でばら撒いた時から
この国の地方は何も変わっていない。
だから、既存のパイプを使うしか今のところは仕方がない。
急に優秀な人材が育つわけでもないからね。

>>213
もう貧乏になって最下層から切り捨てが始まってるのが現状かな。

>>211
＞地方の景気に寄与しなければ何の意味もない

道路特定財源は道路の建設代。景気刺激策予算ではない。
道路が必要なければ集金しないのが当然。

それにしてもひどく低脳で意図的なミスリードだなｗ

>>206
いやまさにそう。
公務で飯食ってるやつばっかりだったら
民間産業が育つわけない。
ノーリスクだもんな。決まった公務で飯食えるなら。
だれが、倒産のリスクをとって民間事業をやるんだって。
失敗しなきゃ成功も生まれないんだから、
決まった税で飯くってる公務員だらけの地方から
産業が生まれることは無い。

>>211
一旦潰して再構成したほうが早いよ
いまさら刺激したって何の役にもたたない
景気に寄与？
まあ土建屋はパチンコに多くいるねｗ

取られるほうを少なくしてもらったほうが今の庶民にはありがたい
土建業で景気対策なんて今の時代腐った考え方だよ
教科書に書いてあることはもう古いこと

景気が良くなるのは 大企業だけであって
田舎には金は落ちない。だから景気も変わらいぞ！

だいたい土建屋に金落としたってみんなそのあたりの連中の貯蓄に回るだろ。

ぶわぁああああって使っちまおうぜ！！　なんて思える安心感なんか皆無だからなー

>>220
はぁ！？地方への公共事業の最たるものである
道路建設とそれに伴う箱物建設が景気刺激策じゃないって？
これはまた思い切ったことをおっしゃるｗ
地方の建設業依存を全然知らない人の戯言ですね。

都市部はまだまだ道路が必要だろ。
地方でも長野や滋賀みたいなところはまだ必要。
新潟とか北関東みたいな政治県や九州北海道など低所得僻地なんかは要らない。

>>202 こんなのがあるが

466 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/23(水) 21:58:55 ID:axPeG4Nn0
福岡の最近「市」になったところでの話。

市に格上げになったということで、道路整備が急速に増えた。当然、舗装する会社へ
代金を支払う。
それによって労働者の収入が増えたよ、よかったね。。。とはならず、ほとんどは
その会社の経営者の収入になった。経営者はお城のような家に住んでいる。
労働者たちの多くは日雇いのおっさん達。

経営者は市議会議員への接待や献金を繰り返している。

結論：税金使って道路作っても、一部のものしか富まない。道路作ってもあまり意味が無い。

>>219
少子化で人口が減ってきたといってもまだまだ人余りなんだよ
もっと人が減って需給がタイトになると賃金が上がるよ
東京は地方に比べて需給がタイトだから地方より賃金が高い

前参議院自由民主党幹事長・片山虎之助、2ちゃんねらーに熱く語る。
http://jp.youtube.com/watch?v=Y5b5iFjN_4Q

暫定税率維持？何の為？
片山虎之助のクソガキが次の選挙に出るまでNHKで飼いつづける為？
自殺したことになってる松岡利勝のクソガキがほとぼりさめたころに選挙で勝てるように
道路族を飼っとく為？

冗談はほどほどにしてくれ。
同和事業の完全終了。
在日参政権付与は金ジョンイルの資産を取り上げ、在日朝鮮人がパチンコで脱税し朝鮮に送金した金で
朝鮮人に中国の朝鮮族なみの生活を保証し日朝国交回復した後。
暫定税率は当然廃止。

独立行政法人の欠損５兆円強、税金で穴埋め
http://ameblo.jp/siesta009/entry-10057523903.html

都市機構など３独立法人への財政支出、5000億円・改革先送り
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080104AT3S2901H03012008.html
　独立行政法人改革の一環で組織形態を1―3年後に見直すことになった都市再生機構など3法人への財政支出が2008年度予算案に5053億円盛り込まれていることが3日、分かった。
07年度予算に比べ616億円減っているものの、昨年末に廃止・民営化などの決断をできず、改革を先送りしたことで国から独法へのカネの流れをせき止めにくいことが改めて浮き彫りになった。
　計上された予算額は、賃貸住宅管理や都市開発などを手がける都市再生機構へ1228億円、住宅ローンの証券化を支援する住宅金融支援機構へ2710億円、職業訓練施設などを運営する雇用・能力開発機構へ1115億円。
住宅機構は債権管理業務の縮小で700億円減少したが、都市機構は低所得者向けの住宅対策により144億円増加した。(07:04)

でさー　田舎の地面掘りかえすと国際競争力はつくのか？
金は多少循環するかもしれないがそんなの将来に繋がる投資といえるのか？

いったん、道路作るのやめて、
その金を半分だけ土建業者一人一人に配って
独立転職してもらったほうがいいんじゃねーか？
どうせ地方山間地域の道路なんてなんの経済効果もないの
わかりきってるし。

地方に光速道路がくれば、景気が良くなるってのは幻想
現実は大手企業が流入して、地方の中小企業は次々に潰れていく

それでも道路が必要な地方はある
第二東名とか作る前に、他の作れ

>>222
私も農家をはじめとする様々な業態が土建業も兼ねて
どうにかやっている現状を変えたほうがいいと思っていますよ。
でも人間の営みである以上一朝一夕には変換できないと思うから
今のこの地方の惨状をみるとまだ土建経由でやるしかないかなと
考えているのです。決して肯定しているわけじゃない。

>>225



227 名無しさん＠八周年 New! 2008/01/24(木) 02:46:37 ID:rxW3nljv0
>>202 こんなのがあるが

466 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/23(水) 21:58:55 ID:axPeG4Nn0
福岡の最近「市」になったところでの話。

市に格上げになったということで、道路整備が急速に増えた。当然、舗装する会社へ
代金を支払う。
それによって労働者の収入が増えたよ、よかったね。。。とはならず、ほとんどは
その会社の経営者の収入になった。経営者はお城のような家に住んでいる。
労働者たちの多くは日雇いのおっさん達。

経営者は市議会議員への接待や献金を繰り返している。

結論：税金使って道路作っても、一部のものしか富まない。道路作ってもあまり意味が無い。

むしろ都市部の方が道路は必要だろう。

高知でさ、高知から土佐清水とか
東京でいったら静岡ぐらいまでの
高速道路作ろうとしてんだけど、
その宣伝文句が、土佐清水の鯖が
新鮮なまま大阪に届くようになるっちゅうのよ。
そりゃ鯖は良いよ。でも
１兆円かけて鯖売ったってペイするわけねーだろっちゅうの。
そんぐらいの勘定で作ってるからな。
国家は倒産するわな。

1ｍ1億・・まさにムダ使いな額だなー！

>>233
＞でも人間の営みである以上一朝一夕には変換できない
それを30年続けてきたわけだ。

だいたいこんな時間に書き込みしてるほとんどが親にパラサイトしてないか？
親が食わせてくれるのに自立できるか？

他の店にいけるはずの吉兆社員ですらあんな犯罪組織にしがみついてるんだ。
土地にへばりついている農家が簡単に止められるわけ無いわな。

都市の踏切を立体化するとか狭い道路を拡幅するとかそういうのに使って欲しい。

>>235
東京は防災の観点からは整備が必要だけど
土地のキャパも車の数も限界だよ。

むしろ公共交通機関を死ぬほど充実させてマイカー締め出すべきじゃね？

>>227
個別案件ですよそれは、マクロで見ないと。
私だって暫定税率の廃止がいるかいらないかわからないような
道路建設より有用な景気刺激策になるなら大賛成するけど
いざ下げました、でも皆の懐にわずかばかりの差額が吸収されて
景気に寄与しませんでしたってなったらあまりにも悲しいでしょ？

このまま道路作ったって、
ぜんぶ作り終えたらそのあと地方経済どうするんだっていう
課題から絶対に逃げることはできないんだから、
どっかの時点で腹くくって
道路作るのやめないと。

いままで何百兆円つぎ込んだのに満足できるものが出来なかったんでしょ。
あといくらいるんですか？　
もう諦める時期ですよ。

>>233
もうかなりの時間は与えてるよ
他の業種の人はどう？土建業より早く再構成されてるよ
パパママストアーや個人店はコンビニ、スーパーに潰され、本屋も激減
NTTですら民営化以後今では地方の支店のほとんどはなくなってしまった
いいか悪いかでなく時代が全部剥ぎ取っていった
最後に残ったのが公務員と土建屋

今まで特別に厚遇で生かされて来たことをどうして認識しないの？
もうダメなんだよ、今のやり方では

戦艦大和でしょ

あえなく撃沈ｗ

地方はどうやって緩やかに安楽死するかを探ってるだけ

>>245
道路整備中期計画1万4000�qが残ってます。

これから10年59兆円かけて整備しますが、この期間と予算で完成するのは、
1万4000kmの一部のみです。

by　公明党北側幹事長＠テレ朝サンデープロジェクト

救急病院への1ヶ月の補助金：約五十万円

この事実を知った上で議論してもらいたい

高速道路
あれば便利だけど、
あっても絶対にペイしないって
前提で話さないと。
ペイしないもの作る余裕が今の日本になるのかどうか。

コピペだが、

道路建設に限らないが、成長を生む仕組みのためへの投資なのかが重要
成長するなら税収が増えるんだから、なにも財源で紛糾することもないんだ

また、このことを直視すれば損か得かが問題なのではなく
なにが非効率で、なにが効率的なのかが問題だ

景気対策と言って無駄な道路建設に投資しても効果は上がらない
利用されない道路は税収を増やさないわけで、一部業者をその年度だけ潤して終わる
つまり効果があったとしても1年限りだ

だから効果を持続させるために「暫定」を恒久化として継続してきたのか？
これでは非効率極まりないわけで長期においての不況を生み出しているようなものだ

>>239
あー、俺リーマン。
ねらーって結構おっさん多いんだよ。

>>243
なんでも江戸時代は江戸町民は税金なんかなかったそうですぞ。
で、宵越しの金を持たない、ってのはそれでやっていけたから。
もちろん寿命が短い時代の事だし、医療費とかそんな別世界の桁違いだが。
究極の小さな政府（町民に幕府はほとんどノータッチ）
そのかわりに税金もない。行政サービスもないけど地域コミュニティで
なんとなくなんとでもなっていたしみんなで金を使っちゃうから経済も回る。
貯金なんてしない。
それでも江戸じゅうに張り巡らされた水道網は機能し、町民文化が花開いちゃうくらいに豊かだったってさー。

地方の道路族議員も自分が選挙に出られる間だけ道路を作ればいいと思ってる
その先は考えてないと思うよ

薬局は薬置いてるだけで 金貰える・・

>>246
高付加価値の農産品をはじめとして色々と変えようとは
してきているんですよ、観光化もそう、地産地消運動もそう
でもどれも既存システムに取って代わるほど簡単に成長しない。
人材も資金も田舎には集まらない。

夕張で金が無いとどうなるかはある程度分かったからな。
土建依存度の強い地方はそれこそ必死だろ。

東京のアクアライン。
あれペイするって前提で作ったんだけど、
浜幸のごり押しで官僚が嘘ついたって後日談で
大赤字だろ。
大都会のど真ん中の高速道路でそれなんだから、
地方たるや想像するだけで恐ろしいわなあ。

>>257
夕張は公共事業をカットしてりゃ破綻せずにすんだ。
夕張を潰したのも結局は土建屋。

>>248
そう言うと地方は死にかけの老人みたいだな。
そういわれると、日本の高齢化問題も地方問題もなにか相似形に思えてくるな。

>>256
成功ってのは失敗のピラミッドの上にあるんだから、
一部の志の高い地方人だけの挑戦じゃ結果はでないに決まってるよ。
あとはあいかわらず税で飯食う公務員だらけなわけでしょ。
いったん安住の税で食う公務員で居られなくしないと。
都市の全員が挑戦するから大都市基準の成功が出るんでね。

>>259
地方は破綻でいいと思うよ
やる気のある若者は東京にでればいい
地方に留まることはない

>>258
　ハマコーが地元のためにごり押ししてアクアラインが開通させた結果、地元の商店街が荒廃というオチもあるなｗ

アクアラインは実際
千葉の田舎に行く人と
千葉の田舎の人にしか用がないからなぁ

俺の兄貴営業でさぁ横浜支社から千葉まわってんだけど
アクアラインのせいでこんなドイナカやらされてるって嘆いてる

そして日本が終わるのか。

>>259
現在、日本夕張化計画が進行中だな。
公共工事をカットしないと日本全体が破綻しかねない。

だいたい軽武装路線でやってきて軍備負担がないのに財政がこんなに悪化した国家って
世界史的に見てもめずらしいだろ。

アクアライン・・・　木更津に用なんてないし木更津になんもないしなぁ・・・

アクアライン渡って10分走ったら山、山、山・・・・　道路通したからってこの山でなにができるんだよってな。

浜幸は木更津へ１兆円使うほどの権力は無かったから、
道路に逃げたけどそれが失敗だった。
一兆円かけたトンネルの先が、鄙びた漁村ではどうにもならない。

>>198
具体的というか例えば東京とか道路がありすぎると思わない？
地方からみたら凄い便利であると同時に作りすぎだろと思うくらいある。
しかもここも整備あそこも整備と要求したらキリがないくらいにあるのに不便さを感じて
「ここもあそこもなんとかしてくれ」いる人たちのほうが多いわけじゃん。
まぁ東京だからいいんだよそれは。

ただ東京に限らず地方よりも都市部に住む人たちのほうが、便利になっても更なる便利さを要求していると思うんだよ。
これは地方マンセーでも都市部の人間批判ではないよ。
地方の人間は、「これだけあれば十分」という感じなんだよね。

>>269
通過車両との比較でいえば、渋滞が多いのは地方と東京どっちかな？
子供ですか？

>>1
道路特定財源は19年度でさえ6000億円ぐらい余ってたんだぜ。
不要・必要以前の問題で、明らかに過剰に徴税しているんだ。
税率維持なら、これから毎年どんどん余り、そして無駄に使われる。

廃止した方がいい。

>>261
たしかに公務員天国だよねこの国は
誰でも出来るようなことは給与を抑えた
雇用調整的な役割にすべきだと思う。

東京へ適切に道路作れば
経済効果あるのは明らかなんだよな。
どこでも一日中渋滞してるんだから、流れただけでどれだけ
コスト削減できるか。
そういう意味でいうと
朝夕しか車が走らない田舎に高速道路なんて
経済効果としてありえないわけよ。

>>268
東京が便利になれば恩恵を受ける人間の数が断然多いからな。
地方を大々的に整備するよりも都市をちょっと整備する方が経済的な効果も高い。

道路増えると維持費も かかるんだよな。バブルの時も公共事業増やしたが 結局 マイナスだったよなー。
もっと やらないと 行けない事あるだろ！

議員報酬：一律に月額３万円引き上げへ　東京・武蔵村山市
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080124k0000m010180000c.html

東京都武蔵村山市は４月から議員報酬を一律に月額３万円引き上げる方針を決め、次回の定例市議会に関連条例の改正案を提出する。
全国の市議報酬は減少傾向にあるが、増額の理由は「優秀な人材に立候補してもらうため」。

地方でも、道路が必要だと思ってるのは土建屋と土建議員です。
一般人は、大して欲しいとは思っていません。

暫定税率廃止＋揮発油を消費税の対象から外す
若しくは、揮発油税の廃止
コレが正常な形。

道路ってのは、地価の高い日本にとっては
とてつもない贅沢品だってことを
まず前提にして、
それでも必要だっていうなら、
国民にどの道路がどの程度必要なのか
説明して議論して優先順位を決めないと。
一万市町村のみんなに作って分けてやれるほど安いもんじゃない。
超贅沢品よ。

>>269
更なる便利さを要求しているわけじゃなくて
道路つくる→さらに車流入→渋滞→道路需要
っていうループになってるからねー。
ある意味経済は回る。首都高はいくら儲けても他の高速の財源になって無料化しない。

てのは置いておいてなんかどこかで転換しないとキリがないね。東京も。

んで、都市部の住民は既に車を買わなくなってきているよ。
俺も都心23区在住だけど家は持ってても車は持ってない。

>>278
市町村の人たちが無駄な道路や箱物はいらないと言うことが大事だけど
これがナカナカ言わないんだよ

>>9
土地の値段、橋梁、トンネルの占める割合なんかも考慮したら？

ぜんぜん関係ないけどさぁおれたまに秩父の山奥いくんですよ
秩父駅からさらに30キロぐらいいった
埼玉と山梨と長野の県境みたいなところに
そうするととんでもねーダムとか
とんでもねーループ橋とかいっぱいあって楽しいんですよ

道路が無ければ 走らないからな

>>280
欲しかったら半額は補助してやる、半分自分で出せ。

って言ったらものすごい勢いでいらないって言い出すよ。

■□■株価暴落と構造改革の関係□■□
「日本株が暴落しているのは構造改革が中途半端だからだよ。どうしてくれるんだ」
「格差是正とかの改革見直しなんかしてたら、海外投資家に見捨てられちゃうよ」
泣きじゃくりながらこんな事を訴える人がいますが、本当なのでしょうか。なぜ、サブプライムローン問題の震源であるアメリカ以上に日本株が下がってしまうのか。
理由はいくつか考えられます。「円高ドル安になるため、輸出関連株が売られる」
「アメリカの機関投資家が、日本株を売ってアメリカの株を必死に買い支えている。（買い手に資金がなければ、いくら日本市場が魅力的でも買ってくれません。みんな自国のことが大切です。）」http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29768020080115
「構造改革をもっと進めれば株価は回復する」こんないい加減なことを言っているのは、日本の財界の一部と日経新聞だけのようです。
まだ「改革が足りない」と言っている人達は、何がしたいのでしょうか。
「労働法の更なる改悪（賃金節約しようぜ）」「医療保険制度の改悪（民間保険会社がもうかるもんね）」･･･といったところでしょうか。
長期的に確実に不況から脱するためには、雇用の安定、内需回復、地域格差是正など、一見遠回りに見える道を行くしかないようです。

全ての根元は、国会議員が有権者数に応じて適正配分されてない事だな。
１：３ならいいとか、１：２以下に努力しろなんて生ぬるい事ではなく、
キチンとした有権者数に応じて配分、せいぜいが、１割か２割程度の誤差、
1.0：1.2以下になるように再配分すれば、政治状況は劇的に変化するよ。
本当にそれをやると、地方出身議員は議席を失うから死に物狂いで反対するだろうけどね。

投資対効果がないところに散財するバカはいないでしょ

まあ、改革だなんださんざん言ってても
自民党議員は
道路もってくるかどうかが生命線なんだって
わかって面白いわな。

>>287
政治家にとっての投資効果は、次の選挙の集票数だからね。
経済的効果と思ったら間違い。

改悪だろ 役人や官僚が ウハウハしてると思うと腹が立つ！

暫定背率（租税特別措置法）も
道路特定財源（道路整備費の財源等の特例に関する法律）も
３月末で期限切れ

道路族議員は選挙で堂々と当選してくるから今後も変わらないだろう

>>280
嘘言うな、言っても自宅まで中央省庁から電話が来て作れといわれてるようだぞ。
役所で働いている友達がうんざりしてた。

ダウがさげてるから、明日は、またまた日系縛下げだなｗ

金曜日に12000円われキボン

この国はゆがんだ中央集権体制を続ける限り政治的には進歩しそうに無いな

>>292
田中角栄の時代と違って
国民にもう道路は要らん的な空気もあるから、
逆風には違いない。
道路＝経済成長から
道路＝納税コストっていう風に
ふところ事情が変わった。

>>293
じゃあ、なんで選挙で市長や議員を落とさないんだよ？
無駄だと思っててもまんざらでもないんだろ？

なんていうかさ、今の日本の状況って

「食べ放題じゃない店に割りカンで行って、みんな『食べないと損だ！』って思って食べ過ぎて全員財布自爆」

田中の時代は 国民所得も増やしたから景気も良くなったが 今逆な事してるからな〜。

>>298
割り勘ってところが微妙に違う

>>298
全員じゃないよ。
それぞれ持金違うからｗ

>>270
別に都市叩きではないよ。都市部の不便さもわかるから。
俺が言いたいことは、地方の人間は整備が必要とかもっと道路やハコモノ作れとか思っていないってこと。
記事では都市対地方扱いだけど。


>>279
東京は人も集まるから仕方ないよ。
むしろもっと豪快に金使っていいと思う。

>>298
お腹すいてない人も、どうせ金とられるんだし、もったいないって食べるからなあ。
やっぱり一般財源化が急務だな。要介護度がかなり高いおばあちゃんも特別養護
老人ホームに入るのに３年待ちとか明らかにおかしい。福祉でも道路でも得られる
乗数効果は変わらないはずだしね。不要な道路を作るくらいなら福祉に回したほうがいい。
道路は維持にも金かかるんだし。

>>297
住民が全員それを体験したら落ちるんじゃないか？
夜中12時近くに電話が来るといってたからな。

まあ、国家の経済から考えたら、
都会にドカンと金をつぎ込んで道路整備して、
地方は、もう道路作るのやめて
その金で
全員総力戦で新規産業を立ち上げたらどうだろうか。

地方の道路を整備すると巨大ショッピングセンターが進出してきます
今までの商店街には誰も行きません。

そして、公共工事にたかるダニを駆除すべし

54兆使いきる！
俺も混ぜて欲しいものだ・・・

>>295
そのとおり
税率なんて各地方の裁量に任せればいい
集めた金を再配分なんてことやってるとこの悪循環から抜け出せない

ふと考えたら
５４兆もあったら、
どんな産業でも立ち上げることができそうじゃん？
そのほうがよっぽど経済効果あるよ。
もう５４兆もかけて道路作るのやめ！やめ！

>>303
特養ホームは削減方向だよ
自宅で介護するために介護保険がある
いやなら民間のホームに入れればいい

>>309
道路より通信インフラが足りないけど族議員がいない

>>310
団塊の１つ上の層連中は一番美味しいところを自分たちだけ、
たらふく食って、その請求書を下の世代廻してる食逃げ共！

どう考えても理屈が通ってないうえに
それゆえあちこちで論破されまくりの貧弱な工作マニュアルしか渡されてないのに
それでもけなげに頑張らざるを得ない自民工作員バイトの方たちが
不憫でならない・・・

仕事とはいえ可哀想だ

>>310
まあ、この状況が変わるには今後、介護疲れでの一家心中とか殺人が増えないと
国も動かないだろうけどね。明らかに不要な道路より必要なものなんだけど。

>>311
族議員がいるから利権が生まれるのではない
利権があるから族議員が生まれるのだ。

なので、公共事業として新産業を立ち上げれば、おのずと解決します。
いまもっともホットなのは環境利権だネ！

>>314
特養に入れたがるのは国営で安いからだよ
お金を出せば民間でいくらでもあるよ

公共事業に依存する地方下請け土建屋の為に、これまで首都圏にどれだけの負担を強いてきた

厚顔無恥な地方の道路事業はそもそも、身の丈にあった計画ではないのだから、
事業計画期間を1.6倍程度に延ばして対応すればいいだろ
自分達に賄えない資金を、国からふんだくる計画を後ろ倒しにする発想をしろ

ひどい所だと地域の60%を土建屋が牛耳ってるというけどさ
これらを再統合して合理化スリム化したら駄目なんかな。
潰されるかｗ

>>313
ID:2DmnznYA0 　　環境はみんなのものだから、だろ？
　　　　　　　　おまえだって温暖化の影響は受けるんだからあきらめろよｗ


こりゃ名言だろ。ガソリン下げて車乗るのを推進。下げた分は環境税で増税して
道路作り。　　　　　全て環境・温暖化に貢献する政策ですｗｗ　バカも極まれり
てめえは、工作員レッテル貼りしか反論ばかりしてねえーで、これに答えやがれ

子曰、為政以徳。譬如北辰居其所、而衆星共之。

「子曰わく、政を為すに徳を以てすれば、譬（たと）えば北辰の其の所に居て衆星のこれに共（めぐ）るがごとし。」
Confucius said, “The country should be governed with morals. As it were, the North Star is attended by other stars.”

政治は徳をもって行なう。それは例えば、北極星を中心として全ての星がめぐっているようなものだ。
指導者が正しければ、皆それに従うということ。

孔子Masterは、森元が私利私欲のみ求めていることを戒めておられる。

>>314
日本は人柱主義で動く国ですからね。
制度改正には、一定量の人柱様の犠牲が必要です。

>>318
土建屋はやくざが多いからね
やくざじゃなくても癖のある奴が多いから難しいな
殺人とか平気でやるし

>>316
みんなお金が無いから特養にいれたがるんだろ。
いいって、働き手が介護に追われて、介護疲れでの
殺人、自殺が急増すれば国も少しは対策するでしょ。
それで対策しないなら街の道路に老人の腐った死体が転がるさ。
その死体も道路特定財源で片付けりゃあいい。

温室効果ガスをなくす研究に予算をくれよ。

つーかよ
だいたい国が集めて再配分なんてのがおかしいだろ
そこに癒着構造や利権、地方格差の生まれる土壌があると思わんか
税金なんて所得税と法人税だけ国税にして後は地方に渡すべきだね
それを道路に使おうが福祉に使おうが自由にする
これしかないだろ

>>323
それでも特養は作らないと思うな
せいぜい低予算で訪問ヘルパーの充実ぐらいだ

>>325
地方格差は、国による税再配分で縮まってるですけどねｗ
再配分の恩恵を受けてるのは地方の農村県ですよ。

日本の保守は国家主義者だからねｗ

岸伸介は、巣鴨から釈放されて一時、社会党に入ろうとしたし
田中角栄なぞ、共産主義者みたいなもんだ。

官公庁の枠組み越えて土建屋を農家と兼業させて、既存の道路整備保守と農作業をローテーション作業で回す大型プロジェクトを始められないかな。
食料自給率も高まるし、生産や価格調整で余った作物やゴミや廃材をバイオ燃料やリサイクル会社に納入出来れば、それらは結果的に地域に還元される。
ただバイオ燃料やリサイクルの技術コスト問題や色んな内外企業との調整が大変そうだから、今の所は机上の空論ぽいけど。
ただこれが実現化出来れば休耕地の多い地域再生の可能性も生まれると思う。
一定人口による安定した収入や消費から町が再び活性化し、過疎化した道路も有効利用され、整備保守の必要性も生まれる地域環境循環型社会が出来ればなあ。

地方財政に穴をあけ、再建団体になればいいんじゃない。
日本中、再建団体になれば面白いかもねｗ

民主党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して１年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000123-reu-bus_all


ガソリン値下げは見せ掛け詐欺、下げた分は環境税と称する増税で穴埋めするだけ。
これに対する>>313 ID:2DmnznYA0 の　反論。　　

環境・温暖化のための増税だから当り前。

ガソリン下げて車乗るのを推進、環境税と称した増税で道路作りが環境対策。
ってのは洗脳民主信者の言い訳

>>326
自分の親を殺した犯罪者で特養の代わりに刑務所を増やすはめに
なりそうだなｗ

道路はまだまだ足りないという考えには一理あるが、
道路はどれだけ作っても足りない物だとも思う。

>>327
そのやり方が行き詰ってる
今は地方交付金も減らして地方分権だから勝手にやれと言いながら財源移譲はしない
要するに官僚システム中央集権温存が図られているわけだね
これが地方切捨てと言われているものなのだよ

>>333
そりゃいつまで経っても道路が足りないと言いますよ。
連中の道路は、使う為のものではなく、作るための道路ですからｗ

>>332
そもそも法律を作る議員さんたちは介護の経験がまったくないから、
介護は親孝行ぐらいにしか思ってないよ

【ここでおさらい】
日本の道路財源はどれだけ？
�@5兆7000億円　�A10兆円　�B12兆円

答え　平成19年度は�A 注目の特別会計から5兆7000億：一般会計から3兆円：財投融資から2兆円　

　　　因みに世界第二位の道路予算です。欧州はほとんどが1兆から2兆程度
　　　第一位は27倍の国土を持つ米国の13兆円　どこの国も高速道路はほとんど無料です。　
　　　一時は12兆5000億の道路予算がついていましたが、一般会計は表の会計で世論が
　　　うるさく削減は一応されてきています。ただ10兆円という予算は日本の税収56兆を
　　　考えた場合、大きすぎる金額です。山川地震が多い国というだけでは説明がつかない
　　　高コスト体質を改めるだけで、暫定税率撤廃の2兆6000億は賄えるのではないか。

暫定税率廃止で減収は
�@1兆4000億　�A2兆6000億　�B5兆7000億

答え　ガソリンのみの場合は�@
　　　ディーゼル車などの軽油17円減を含めると�A


さらに自動車ユーザーから高速道路料金　2兆5000億を毎年徴収している。
メンテナンスなどに使われているが、欧州などは年間5000億程度でメンテナンスを
行っている。
潤沢な通行料を使い、他国の数倍2兆5000億もの巨費をメンテナンスにつぎ込んでいる。

>>333
だから、当初は特別財源としての用途限定税だったのを、一般財源にして用途を
広げようとしていたんだけどねー、安倍政権時には・・・

やっぱり、同じ事を言い出したということは、安倍政権は正しい道筋を立てていたんだねー
民主党信者ってばか？

民主が田舎の道路作るの止めて減税するとでも？　　全くのウソっぱち。土建屋バラマキは維持
民主が減税を恒久化するとでも？　　一年以内には環境税と名を変えて増税ですよ。車乗らない人から道路作る金取る可能性もあり


暫定税率の撤廃は「０８年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「０８年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「０８年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「０８年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「０８年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「０８年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
http://www.asahi.com/politics/update/1225/TKY200712250339.html

民主党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して１年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
民主党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して１年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
民主党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して１年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
民主党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して１年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
民主党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して１年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000123-reu-bus_all

地方財源とは田舎の道路を作る財源のことだ。 １年以内に環境税と
名を変えた増税で穴埋めですか？ 政治家がよくやる詐欺ですね
自民でも民主でも土建屋へのバラマキ構造は同じ。　　ガソリン下げると
人気取りで言い、実際には名を変えただけの増税で穴埋めする。民主のが詐欺に近い

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ガソリンが２５円下がるんだってラッキー」　　「これで運送経費が減って利益が出るね」

　　　　　　 _＿＿＿＿　　　　 　 _＿＿＿_
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　　　/　　　　　 − 、−､ ヽ/＿＿＿＿＿__　 ヽ
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　　|　　　／＿ `− ●-′　／⌒）|　　　 |＿|___/
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　　|　　|　　　　￣　 |　─　|＿/-ｃ`─)　）　 - ′
　　ヽ　 |　　￣￣　　|＿）　|　 |‘┬─(、(　／
　　　ヽ　|　　 ／（⌒|＼　　|　 |`-`─- ´ﾉ＾＼
　　　 ┝━／　　/|~|　|━l ヽ__|ヽ./＼／　l 　|
.　　　 |　　　　　/ |　|　|　 |／　| 　 　　　　|　 |
「仕事そのものが無くなって、失業しちゃったよ」

>>339
土建屋は民巣を支持してないからねｗ

土建屋が嫌がるほうに投票するだけです

簡単ジャン
財源を確保できればいい
地方は予算・経済格差での土建業の役割の重要性などで予算の明確化を求めてる
いまの税率体制は時代に合わない
結論；地方に予算を数年間を約束
その期間に税率体制を抜本的に変える
今年は予算が確保できるならガソリンを引き下げた方が経済効果が大きい
簡単すぎる

>>333
年間12兆円（高速道路料金徴収分も含め）もつかって道路をつくってるんですが
なぜか総延長は伸びません。
どうしてでしょうか？

その回答は、道路をつくったら、なんやかんやと理由つけてほじくりかえして、壊して
は舗装し、舗装しては壊しているからです。

つまり、国民のための道路行政ではなく、土建屋＋中請、元請の道路工事利権関係者
のための、税金泥棒が行われているのです。

政治家、地方自治体の長、知事らが道路財源道路財源といっているのは、自分が癒着
している土建屋ら利権関係者に回す金を確保し、政治的な応援、そしてなにより、その
工事利権からでてくる“政治献金”ぶっちゃけ、国民の税金を盗みたいからです。

そもそも日本の道路行政は額も、実施計画もボロカスで普通の国なら却下されるような
ズブズブの怠慢、無能、国家財政圧迫要因にして、税金泥棒そのものです。

>>334
再分配方法の良し悪しの問題もありますが、それは本質的な問題ではありません。
支出に対して、極度のハードウェア重視・ソフトウェア軽視が今日の問題の主因です。
道路財源・道路必要論も根は同じです。

道路を作るために増税となったら国を挙げて反対するから
予算も無限大には増えないと思うけど、
通信インフラを充実させたほうが新しいビジネスを創造できる

>>343
あんたの身の回りに凸凹の道路とか歩道もろくに整備されてない道路とかないの？
メンテナンスって言葉知ってる？

>>344
だから支出も地方に任せればいいじゃん
ひも付きだから何も出来ないんだよ

もう土建や一回全部無くせばいいのにな。
1年間禁止にすればイインダヨな。
放っておくとコンクリートなら何でもいいと思って作りまくっちゃうからな。

問題の核心は、無駄な道路を作り続けるシステムを温存するか、断ち切るかにある

バブルのときに箱物を作りまくったのもひも付きのせいな
用途限定だっただからだよ
作らなきゃ損損って感じだった

>>374
それでは、自治体毎の税収能力差、支出方法差による格差拡大は是認するんですね？

道路が必要なんじゃなくて、道路工事代という名目で入ってくるお金が必要なんだろうがｗ
一旦入ってきたら、あとはどう使おうが自由ｗ

なにこのミスリードにプロパガンダ記事

道路族議員て顔も厚顔無恥で悪人ずらしてるよな

ＮＨＫの世論調査で、

暫定税率廃止賛成反対の比率が、地方と都会で違わなかったって明らかになってるのに、まだ言うか。

ちなみにその比率はだいたいで、暫定税率廃止賛成：反対：わからないが　4:2:3だった。

>>325
それだと国会議員が口出しできなくなって利権がなくなるじゃないかｗ

この問題の根っこはそこ。

>>351
それは自助努力でやってもらわんとな
確かに不便な土地とかあるだろうけど国土の均等な発展なんて無理だろ
つまり廃藩置県の逆をやるわけで中央集権を緩和すべきだね

まったくさー、土建って一体どんだけ儲かるんだよ。
発注、下請け、孫請け、その下、また下請け、日雇い、奴隷、ネカフェ（ーデータ管理費）、難民、外国人。
これだけの流れがあったら相当のうまみがあるんだろうな。現場なんて誰がやってもいいんだし。

道路予算に疑問があるなら
道路予算そのものを議論すべき。

どこが無駄なのか具体的に議論して
国民に示す。

一般財源化すら十分議論されていないのに
３０年続いた税率を変更するのは混乱を招くだけ。

>>352
ただでお金を配ると昼間から酒飲むから仕事を与えてるんだってさ
以前農民に補助金を出したら昼間から酒飲むんで辞めたらしい

差別は絶対にあってはならない！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162186860/l50
奈良市マサフミ。ポルシェは他人名義自宅は同和枠の市営住宅：2008/01/14(月) 17:07:47 ID:ZcWpMOZo
奈良市の長期病欠問題で懲戒免職となり、不当に受け取った給与約２２００万円の返還請求訴訟で
全面敗訴が確定した元職員（４３）＝職務強要罪で有罪確定＝について、返還が一向に進まず、
市がこれまでに回収できたのはわずか約２０００円にとどまっていることが７日、分かった。
市はいったん保釈金の差し押さえ方針を決めたが、保釈金を支出したのが本人ではなかったため
断念したことも判明。目ぼしい資産はなく早期回収は困難な見通しで、今後、市の対応が問われ
そうだ。

民事訴訟の判決などによると、元職員は平成１３年１月から１８年１０月の間に、内容虚偽の診断書を
繰り返し提出。計１０種類の病名で、給与が全額支給される病気休暇を４６回、８割支給の病気休職を
２回取得し、実質８日しか出勤しないまま不当に給与を受け取っていた。

市は今年４月、この間に支給された計約２２００万円の返還を求めて奈良地裁に提訴。元職員は
第１回口頭弁論に出廷せず、答弁書も提出しなかったため即日結審し、地裁は７月、市側全面勝訴の
判決を言い渡して、同月確定した。

しかし、元職員からはその後も返還の意思表示すらなく、市は職務強要事件の保釈金５００万円や
預貯金の差し押さえ命令を求める申し立てを地裁に行う方針を決定。７月３１日に開かれた市議会
委員会でも、その意向を表明した。
ところが、双方の代理人同士が交渉を進める中で、保釈金は本人が支出したものではなく、差し押さえ
が行えないことが判明し、市は申し立ての方針を撤回。さらに、税務署に対し、元職員が不当に受け
取った給与にかかる所得税や住民税などの返還を請求したが、税務署からはいまだ回答がないという。
市は元職員名義の３つの銀行口座は差し押さえたが、残高はわずか２２９９円だった。地裁に求めた
財産開示でも、ほかにあてにできる資産はなかったという。
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya110801.htm
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1820461
http://ameblo.jp/siesta009/day-20071103.html
>>346

ムリヤリ都市と地方の対立とか、格差の問題に結びつけたって、
現実と全然違うんだから、素っ頓狂な分析になって、解決になる訳がない。

都市部では、元々、大して車に依存しておらんし、
はっきり言ってどうでも良い。
これは明らかに、地方がそれぞれの事情により対立しとるのだ。

既に十分な道路整備が済んだ地域と、これから新直轄を整備する地域、
土建業に依存してない農業等と、土建業頼みの職業など、地域の内にこそ
埋めがたい対立がある。

北海道新聞の論調なんか見れば良く分かる。あれは極左新聞として有名だが、
ガソリン税を廃止させたいの、しかし地域切捨てでは困るの、いっそ地域
新興目的に使ってして欲しいだの、一般税化して部分減税しろだの、グニャグニャ
グニャグニャしたこと言うばかりで、何が何だか全然わからん。

中央と地方、という対立軸が、どう探しても明確に設定できないから、論旨は
迷走するしかない。

ぐだぐだ言う前に
一票の格差を無くしてから物を言え！

あのねのね。
車は道路が無いと走れないの→旧慣温存派。
ガソリンが安くならないと、車は走れないの→現況一般感覚。

地方ほど、車は必要なのネ。ガソリンが安くなれば地方一般住民は助かるのよネ。
地方で吠えてる議員は、市議・県議・国会問わず、次回選挙で落ちるのを覚悟しなさいネ。

ここんところは、わが国初めての米一揆ならぬガソリン一揆なるんではなかろうか？。
税制言うなら、ン十年も暫定にした政府自民党の無策で有って別途優先地方道路建設税制を
作らなかったのがおかしい。今国会で作れ。いますぐ作れ！。第三者委員会で優先順位を
明らかにすれば、誰も反対しないワ。そこが出来ないからホントに本末転倒の霞ヶ関官僚国家だワ。

大きな声で言う。地方ほどガソリンが安くなれば、住民は助かるだヨ。道作るなら儲かってからつくレ。
反対する首長は、腹くくれ！。道路財源の優先順位が不明確の問題とすり替えるな！。

>>357
今のレスは整合性がありますが、あなた↓を言ってたのですよ。

＞だいたい国が集めて再配分なんてのがおかしいだろ
＞そこに癒着構造や利権、地方格差の生まれる土壌があると思わんか

地方による自主的税収と支出は、格差是正ではなく拡大に働きます。
勿論、地方による自己責任ですがね。

結局、国会議員の本質はただの口利き屋なんだな。
立法府の構成員といっても議員立法は少なくて、官僚が考えた法案を審査するだけの審査機関。
それも利権の内容を審査するだけ。
政府自体は、役人の役人による役人のための政府。明治時代の太政官政府と大差無い。
戦前の「天皇のため」が無くなっただけ。

>>365
アメリカなんかみると州の権限がでかいんだよな
財源も持ってるしそういうの目指したほうがいいと思わね

>>365
現実は格差拡大だね　地方の自立なんて100％ムリ

道路は不要といっても今ある道路の改修に結局予算取られるから変わんないんだよね。

>>359
道路税の問題は、他のことを巻き込まず、ただ道路の問題だけとして
考えろというのは、全く当然のことで同意だ。

当然、そこに格差の問題なんか入ってくる余地は無い。雇用維持も無用だ。
地域ごとに平等である必要も無い。
ただ必要な交通量に対して、必要な整備が済んだかどうかだけだ。
それはもう明らかに相当程度進んでいる。

暫定税率を一度に廃止するべきではなくとも、進んだ程度には減額すべきだ。
全く変えずに１０年延ばす理屈は全然立たないな。

必要な道路整備と、ゆっくりインフラ整備でも５兆も必要か？

狭い日本でそんなに予算必要なし

>>367
連邦制だからね。各州が州軍を持ってるし、法律も州によって違うし、
百年以上前には南の州の連合と北の州の連合に別れて戦争もしたし。

>>368
今のままでも格差は広がるし一極集中化も進む
なら権限も移譲した方がいい

どいつもこいつも暫定的に課せられた庶民の税金を自分たちの物にしようと
、またそれがもらって当たり前だとばかりの発言ばかり。
庶民も国なんかに協力したくたくなるだろ。
30年以上協力してあげくは無駄な道路やら談合で異常に高い建設費にされて
一向に道路はできずに政治家、大手建設会社、官僚天下りに環流しちゃって。
よってたかって「もっとくれ！もっとくれ！」ばっかり。
麻薬だな。

>>366
国会議員が選出地域と癒着してる今の選挙方法に問題があるからですよ。
選出地域に癒着してるから、選挙区の利益代弁者に成っているのです。
これを制度的に防止する方法はあるし、実施してる国もあります。
例えば、全議員の地方選挙区を無くし、全国区比例代表制にするとか、
同一選挙区での立候補を禁止するとか、出身地域での立候補禁止とか。

>>346
数年毎にメンテナンスが必要になるように、わざと軟弱な道路を作ってるって知ってた？

地方分権ありきの論理には常々疑問を抱いている。
日本は中央集権でいいんじゃないか？

>>373
おそらく順番として権限譲渡より財政再建団体転落のほうが早いだろうな

もう車乗るの辞めようぜ。
電車かタクシーにすればイインダヨ。
タクシー高いとか言うやついるけどさ、買ったら数百万するものなんだから、
利用するのに数千円でいいなら安いもんだ。
環境問題の現況である車メーカーから税金どんどん取るべき。
世界一の生産台数ということは、世界一世環境破壊をしているという事の証だ。

結局、格差ってのは選挙行く奴と行かない奴の格差ってこと。
今回も土建屋は選挙行くけど一般人は行かないからこうなる。
暫定はやめて談合無くして公務員の給与カット、特殊法人全廃すればおつりがくる。
そうならないのはみんなが選挙行かないから。

http://www.oe-yasuhiro.com/faq.html

民主党と国民を裏切り、自民党と握手した男。


大江康弘議員

>>372
日本も江戸時代には藩が財政を握っていたぜ
強力な自治権も持っていた
中央集権化されたのは廃藩置県からな
中央集権が悪いってわけでもないが制度疲労してんじゃないかね

>>377
今の中央官僚主導体制は、限界と思いますね。
軍事、外交、通信・情報以外は、地方主導で良いでしょう。
そして、今の県単位では、広域行政ができないので、
道州制へ移行が最適解と思います。

>>376
ソース出してからいえよアホ

>>377
中央が強いと官僚の権限が強くなる。
官僚の権限が強いと天下り、地方の天下りを受け入れた企業が強くなってしまい、
まともな地方への配分がされにくい。
「地方も中央とのパイプ」っていうのが重要な政治家のファクターとなって、
政治家としての独自の判断より中央官僚のご機嫌を伺う、
金を中央から引っ張ってくる能力の方が重要視されてしまう。

>>382
外国勢力との対抗上、資源の中央集中が必要な時代要請があったのですよ。
でも、今の時代、内政問題まで、中央主導が必要な理由はないと思います。

今回の件をかんがみると地方分権を推進すべき。

ガソリン税などは国政レベルで議論すべきではない。

冷戦時代までは国家総力戦の時代だったらか中央集権にも一定の合理性があった。
（国家総力戦体制をもっと極端に重視するとファシズムやナチズムになるｗ）
動員兵力の大きさとかが重要だったから。

いまはテロとか非正規戦の時代だからなー。
少なくとも軍事的な面での中央集権の必要性は低下してる希ガス。

>>387
地方が分権されたくないと言ってるから困る

>>385
地方分権をしても、強力な中央官僚検眼から、
協力な地方自体官僚に変るだけですよ。
地方に移る分その地域の力分にスケールダウンはするでしょうがｗ

>>384
道路舗装ってのは各路線に規定があるんだよ
役所の道路課で聞いてこい　＞無知

その規定自体が、歪みきっているんだよ
５年以内で再舗装しなきゃいけない強度しか持たせない幹線道路はゴマンとある

道路は十分に作った
作りすぎた。
いけないところがないくらい十分に。

あとは整備だけしてればいい。
どうしても必要なら、そもそものガソリン税を
ためて、効率的に使えばいい。
そうすれば必死になって作るだろ

>>390
知事の権限が強いから問題ないよ
国政みたいに官僚の言いなりにはなりにくい

>>388
軍事は持てる兵力の集中運用が鉄則で、
中央政府による一括管理が必要です。

現在東京都で最長の道路トンネル（中央環状新宿線は除く）
平成新島トンネル(2878ｍ、事業費約86億円)
所在地 新島(人口3000人) ←注目
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=34/22/22.660&el=139/17/13.200&scl=250000&bid=Mlink

地方が道州制の導入に反対するのはなぜだろう？
反対しているのは地方選出の政治家で地方の有権者は違うの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%81%93%E5%B7%9E%E5%88%B6%E8%AB%96%E8%AD%B0

都道府県レベルでもさらに市町村に分権させようとしてる。
無論仕事は押し付けで財源はやらず。

>>394
強力な中央統制は軍事面（レスでは指揮統制面）だけ見ると一般にプラスだけど（たとえば過剰な中央統制経済で）経済にマイナス面をもたらしても引き合うような
戦争の形態なのかってこと。国家総力戦から不正規戦主体になった現代でも。

ま、ほとんどの知事の不満は財源も渡さず責任だけ押し付けられているところだね
考えても見ろよ
国家公務員を２０万人国会議員数百人を養いながらこの政治レベルｗ

次の争点はなんですかね。

>>397
地方分権は、今の国−県−市町村の行政役割分担構の、見直しと再構成が必要ですね。
市町村レベルは、総務省主導による合併推進で変化しつつありますが。

税収の多くを道路等の公共事業に頼ってる地方が顕著なだけで、
都市部だって道路税収を得ているのに、なして地方と都市部になるのかｗ
対立軸を設けるなら、民主党ｖｓ地方自治だろ

自由民主道

実質は税金の口利き屋に過ぎない国会議員にとっては、
「都市対地方」とか貧乏人同士のいがみあいにすり替えてもらった方が
利権構造を破壊するかどうかという本質に煙幕が張られるんでありがたいんだろうな。

福絶やすお

いかに自分の周りに利権を作り上げるか、それが日本の政治です(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
なかなか大変だと思う、有権者をだましながらいかに利権構造を作るか。
おかげで借金まみれ＆日本売りｗｗ
その能力を日本の将来のために使ってくれまじでおながいします。。

そりゃ許認可も中央、金も中央だからな
まずは財源の移譲が必要だろう
使い道まであれこれ決められたんじゃ話にならんわｗ

>>398
軍事・外交などの行政と、住民サービス等の行政を同じ単位でする必要ありません。
今でも、中央政府と地方政府出で役割分担がありますが、
その役割分担の内容を、中央政府から地方政府へもっとシフトが必要ですね。
でも、中央政府の役割がなくなる訳でも在りません。

>>402
ガソリン税払ってるのは地方のひとだから、「地方道路族vs地方の人々」だろう
都市部はほとんど関係ない話なんだが無駄な道路や箱物をみるとむかつく

>>407
その「中央」って具体的には役人だよな。それを口利きでカネや票を見返りに曲げるのが政治家。
これがこの国の国家統治システム。

>>408
そのとおり
中央集権が強すぎるのが問題
これは巨大な官僚組織ひいては利権構造と結びついている
これを変えないとどうもならんわ

>与党は、道路整備を求める「地方」の声を引き出し、
>民主党はそれに抗する政党だとアピールする戦略だ。
>大会に出た自民党衆院議員の一人は「この集会は効果的だ。
>民主党に響くだろう」と自信をみせた。

どういう感覚してるんだろうね？この議員は。
道路作って喜ぶのは、「地方」の中でもごく一部だろう。あと土建屋。

まじで自民党終わるかもしれない。

>>409
ここで言う地方ってーのは、都道府県レベルのの地方自治の事であり
地方の人って意味じゃないよ。
んで本来地方自治と対立軸になるのは大体は政府なんだけど、
ガソリン暫定税率廃止に関しては、民主党の議員立法なので民主党になんの。

明治以来の国家統治システムが限界に来てるんだろうな。

>>409
物流産業の法人支払分を忘れてるでしょ。
そして、その分の最終負担者は消費者。
で、消費者が大量にいるのは都市部。
都市部の住民も実質的にはガソリン税払ってるんですよ。

>>410
以前は政財官の癒着って言われてたな
今も変わってないけど霞ヶ関の縮小こそが必要なのだよ
権限が強すぎ

都市も地方も有権者はおいてけぼりかｗ

>>414
百年以上も前の社会情勢を前提に組まれてたシステムですからね。
不整合が出来て来て当然です。

平松大阪市長、暫定税率廃止に反対　推薦の民主党に反旗

　大阪市の平松邦夫市長は２３日の記者会見で、道路特定財源の暫定税率について
「廃止されれば巨額のお金が市予算から消え、来年度予算編成が宙に浮く」と語り、
国に税率維持を要望する考えを示した。昨年の市長選で平松氏を推薦した民主党は
税率廃止の立場だが、平松氏は「首長の立場では民主の『ガソリン値下げ隊』に
もろ手をあげて賛成とは言えない」と「反旗」を翻した。

　市の試算では、税率廃止で約２８０億円の減収になるという。内訳は地方道路
譲与税や軽油引取税が約１２０億円減、国の補助金や交付金も約１６０億円減。
減収額の合計は、同市の道路特定財源約４３０億円の６５％にあたる。

　平松市長は「同等の予算を他から出すとか、税源移譲をするという話もない。
大阪だけでなく、全国の自治体は（予算編成の）『この時期にどうせい言うねん』と
思っている」などと話した。

　民主党は市議会（定数８９）で少数与党。ある民主市議は「国と地方で意見が違う
のは仕方がない。野党（自民、公明）の反発を招いて新年度予算案の審議に影響が
出てはたまらない」。自民市議も「市長として賢明な判断だ。地方で党派争いをしても
意味がない」と市長の考えを支持した。
（朝日新聞 2008年01月23日）
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801230066.html

>>414
いわゆる制度疲労ってやつな
時間がたてば組織も肥大化し腐敗する

こないだ舗装したと思ったらまた同じトコ工事
また期間中、車線減らされ輻輳に悩まされ

車乗りで道路必要って本気で言ってるヤツなんかいないよ

ドル資産は維持しておかないと。
円が暴落するかもしれんからｗ

一応まともな国民国家にさえなってないからなぁ

>>422
ユーロと元辺りにも分散しておいた方がいいかもなｗ

家の前の道路1年で3回舗装やりなおしたぞｗ
車一台しか通らないせっまい生活道路ｗｗｗｗｗさすがにきれたゎｗ

前はさぁ
中央から金を引っ張ってくる政治家が評価されてたわけよ
今は借金まみれで無理だろ
つまり再配分なんて出来なくなってるわけだ
中央官庁も無用の長物なんだよなｗ

社会変革は、法治主義より人治主義、共和制より独裁制の方が、
迅速な対応出来るんですけどね．．．

>>415
トラックやタクシーの運ちゃんはどうして声を上げないのかな？
あげてるけど聞こえないのか・・
黙って静かに廃業するだけなのか？

草刈シュッシュ
枝切りノコノコ
ペンキをヌリヌリ
道の清掃ハキハキ
植木をウエウエ

道路も作るから維持管理かぁ

自民対民主
都市対地方なんて言ってるよりは制度自体の見直しを
すべきだと思うんだがねぇ

タクシーはガスだろ・・
今回の税金分は最初からゼロ
文句は出ないって・・。

>>428
過労で車に突っ込んで事故死を引き起こすという形で声は上げてるが
個々人の責任に矮小化して社会が無視してるからな。

NHK世論調査だと
5万未満の都市だと　20％　45％
5万以上の都市だと　15％　45％　

どこも圧倒的に暫定税率廃止に賛成だったがな

巨額な金がかなむ制度っいったん許すとそれが取って当たり前だと
見直しを言うと逆に噛みついてきやがる。
国民が協力してはじめて成り立つのに、なんという傲慢なんだよ。
建設企業や道路族で金出し合って道路つくれよ。
一般人は通れないってことでもいいから。

>>433
地方で決めさせればいいんだよ
７割は地方民が払ってんだ

>>428
運ちゃんもサラリーマンが多いですから。

今月だけで７兆円もドルを買って円を売っているそうですが、そんなお金あったら、内需に投資したらどうですか？

モノラインで２００兆円のデフォルト発生の恐れがあることは知っててやっているんですよね？

都市だけでやればいい
地方を巻き込むな

>>433
だから、ここでいう地方は地方自治体だっつーてるだろｗ
民主党内ですらこうだ。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080123k0000e010026000c.html
民主党：選挙戦略で地方組織に不安も　暫定税率廃止アンケ

ぁ当面の代わりの財源が有れば、済む話なんだけどね。

>>435
都市部の売上げによる税は、全て都市部に還元して下さいね。
地方の地方自体の本音は、都市部の税を掠め捕る事でしょ。

福田って、旧体制の流れに身を任せ‥だからな

官僚がそのまま総理になったようなもの

国民は廃止に賛成という割には賛成が5割無いからな。
NHKの調査にはびっくりした。
最終的には近い数値になると思う。

＞「世論調査では国民の６〜７割は（暫定税率）廃止に賛成」（福岡・助信良平氏）
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080123k0000e010026000c.html

民主の読みは甘かったと

なんたって親父の福田赳夫が「何で、あいつはあんなに官僚的なんだろうな」

って嘆いたぐらいの逸材ですからｗ

>>441
昔の自民がゾンビのように復活したね
でも報道してるマスコミも既得権益の中でぬくぬくしてるから人の事は言えないけどね　
他人の事だと腹が立つらしい

>>440
石原知事も反対してるだろ
ガソリン税は東京にもおいしいんだよ
それにおれは地方に財源を渡せって言ってるだけで都市から恵んでもらおう
なんて思ってないぜｗ

>>442
世論調査は、設問方法次第で或る程度数字を動かせますよ。

>>445
石原の意志が、都市民の意志ではありません。

必要ない道路の工事だろうと、肉体労働者をきちんと養ってるんならそりゃ必要だ。
失業者を大量に生み出すわけには行かないからな。
しかし、肉体労働者に渡るのは雀の涙で、上の土建屋や族議員がピンハネしているというのならその構造を正さなければならない。
要は、使われてる金が充分に役に立ってるかどうかだ。

>>447
東京なんて車のないほうが多いんだから関係ねえじゃんｗ

福田はともかく古賀、谷垣はどこに需要があるんだ？

>>449
先にも言ったように、車を使うのは住民だけではないのだよｗ

>>451
流通コストがどうとか言うやつか
物価にそれほど影響してないだろ
高くなったかｗ

アクアラインって作ってしまった物はともかく、料金糞高くない？
まあ木更津に用はないけど有効利用してないよな

今さら税制地方に移管しても無駄だろ
誰が好き好んで何も無い原野で起業せにゃならんのか
こんなもん東京オリンピックのあたりでやっとくべき事
今まで国民も政府も見て見ぬ振りしてきたツケじゃん

糞爺共は一体いくつ俺らに負債を押し付けて逝く気なんだろうな

これって都市VS地方ってなってるけど正式には、

都市議員VS地方議員

だよな?

俺、超地方だけど、ガソリンの値段下がった方が普通に嬉しい。
そういう人の方が大半なんじゃないの?

別に道路作らんとは言って無いだろ。
ただ道路を作るペースが遅くなるだけだ。

地方は道路が欲しいんじゃなく、金が欲しいだけ。

地方の人は要らない道路や箱物をさんざん見てても平気なんだからどうしようもないね
都会は地方を切り捨てるべきだよ
田舎は途上国と同じだと思うしかない

>>455
>>俺、超地方だけど、ガソリンの値段下がった方が普通に嬉しい。
>>そういう人の方が大半なんじゃないの?

そりゃ嬉しいよ。
だけど、国政を混乱させるのはもっとペケ。

公共事業は雇用対策みたいなもんだからある程度はしょうがないと思うんだけどなあ
ほかの国はどうやって雇用対策してるんだろう

>>454
無駄でも移譲はしないと駄目だ
おまえは無駄飯食いの官僚組織を温存させたいのか

本則のガソリン税や重量税、自動車税、自動車取得税があるだろう。
なんで暫定分が無くなったら、全部道路が作れないって発想が生まれるかね。
道路族ってバカなんじゃね？

>>459
農業補助だよ　自給率アップのために
これも問題が多いらしい

そりゃ利権守るためには何とでもいうでしょうに

>>457
むしろ切り捨ててもらいたいんだが
財源も権限も移せよ
官僚は東京にやるよｗ

>>461
バカなのはそれに騙される愚民の方だ

>>462
なるほど
農業補助にも問題あっても道路よりいいかもね

>>458
そうか…
でも国政を見出さない為に国民にそれを背負わせるのもﾍﾟｹじゃないか?

事実、無駄なみちとか橋とか数えたらきりがないよ

>>467
なぜ無駄な投資が増えたか考えたことないか
すべて中央のひも付きだからだよ
箱物なんてその最たるもんだね

県民一人当りの道路関係予算額を４段階にランク分けして、
１、自県かそれ以遠
２、隣接県かそれ以遠
３、隣接県の隣接県より遠くの県
４、更に遠くの県
の業者及び労働者のみ従事可能とする法律を作って、
地元には道路だけ残すようにしたら、道路族議員達は、
『道路は必要』と言い続けるのだろうか？

まぁこう考えればいい
作戦を考えるのが大本営で地方は前線
当然事情なんか分かるわけないから机上でやることになる
だからでたらめなもんばかりが増えて戦闘能力が失われる

車乗る奴はわかってだろ、道ありすぎって事が、俺田舎に昔すんでたけど道路ありすぎだと思った、あれじゃこれからの維持費がやばいよ
寧ろ道路作らない＆破壊でいい

>>471
道路ありすぎってどんな田舎にいたんだよｗ

>>467
>>でも国政を見出さない為に国民にそれを背負わせるのもﾍﾟｹじゃないか?

無駄な公共事業とかは勿論廃止すべきですよ。
しかし、今回の暫定税率廃止は手続き的におかしいと考えてる。

2兆円の大減収が説明できていないから。
どこが無駄でどこを廃止するか説明が尽くされていない。

これでも『ガソリンは安い』と言えるのＷ　今後10年で道路の税金は１２０兆円！

官房長官の町村君が、ボード使って８分以上
「日本のガソリン価格は諸外国に比べて安い」
などと持論を展開してました。

しかしガソリン税は車を所有したときに払う税金のホンの一部。
日本では道路整備財源として、国民から消費税を含めると
10種類もの税金！を取っています。

【その額は年間９兆円】 【その額は年間９兆円】 【その額は年間９兆円】

この額は【英国＋ドイツ＋フランス＋イタリアの道路予算の全ての合計の２倍】に達する。
この額は【英国＋ドイツ＋フランス＋イタリアの道路予算の全ての合計の２倍】に達する。

日本では税金と通行料金を合計すると【その額は年間１２兆円】になる。
日本では税金と通行料金を合計すると【その額は年間１２兆円】になる。

これは消費税にも匹敵する金額！
イギリスなどは、年間１兆円の予算で、一般道路も高速道路も建設からメンテナンスまでやってる。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071017/137767/

これだけ毎年取ってるにもかかわらず、道路整備が進まない理由はなんでしょうねＷ

>>473
逆だろ

暫定という臨時措置を掛ける以上、
どこが必要でどこを建設するのか説明をするべきだ

>>472
いや地方も結構進んでいて「全然車がいないのに、、、」って感じだが、
道路は高架で交差してて、、、なんて所も増えているよ。

>>474
日本の道路が高くつくのは立退き料と土地代
それに山間部が多いからだね

道路なんかより医療や福祉に金をかけて貰いたい

財政出動しないともたない地方なら潰してしまえ

まだまだ整備が必要という割りに
必要ないところの整備ばかり行って
必要な所の整備を怠ってる。

どう考えても今必要ないでしょ。

都市部だって道路必要だろ。はやく首都高を完成させろ。

今選挙やったら民主圧勝、自民大敗だな。特に今までと違い地方で民主が圧勝するぞ。
一度そうなった方が日本のためになる。自民も本気で反省するだろ

>>476
地方へ行くと農道ってのがあってこれはあんまり車は通らない
予算は農林から出てるけどな
縦割り行政だからね

>>475
>>暫定という臨時措置を掛ける以上

30年間以上予算を組んでいるのだから
もはや臨時ではないよ。

>>476
増えてねぇから死ねよクソが

>>484
ﾊｱ？

期限切れは前からわかってたこと
さっさと積算出せよ

>>485
北関東だが増えてるぞ
今度は圏央道を作ってくれるらしい
俺は別に要らんけど

地方も生活道はけっこう込むよ
高速はおおむねすいているけどな
金取られるからだろう

>>487
こっちゃ鳥取だよ なんだよ東京から近いくせに地方ぶりやがって

民主党のバックアップ当選の大阪市長　平松邦夫氏
いつのまにか自民党に寝返ってるし

>>486
>>期限切れは前からわかってたこと
分かっていても、30年間以上続いたから
暫定税率は現状維持するものとみるべきですよ。

>>489
正直、東北・北陸・山陰あたりにはあきらめてもらいたい
過疎地に道路作ってもいらんだろ

>>488
生活道を大型トラック通るから
余計道路痛み易いんだよな

高速開放した方が補修含めて結果安上がりなんじゃね？

暫定でも予算に組み込まれているからな
混乱するのは自明
混乱を喜んでるような気がしないでもないな
頭逝っちゃってねｗ

>>492
俺はこの前の選挙で地方格差を非難する小沢民主に投票したんだが騙されたわけか

地方切り捨ては民主だったんだな 死ねや

ガソリン国会ってなんですか？
馬鹿なんですか？

>364
目の前のエサしか見えてないオバカ。
イヌと一緒だな。

物価にあわせて税率さげるなんてオバカ
こんなことさせたら、ガソリン下がったら税金上げるだけ。
もう原油下がってきてますよ。

>>491
> 30年間以上続いたから

何の根拠にもなってないな。

その理屈が通るなら
衆院再可決なんて何年無いことが続いたかね？

>>491

そんな非常識なことをやってるから
財政崩壊するんだろ

別に地方が地方の金で道路を造るならかまわんよいっこうに。

だが使うのは都市部の金だよな？　どういうタカリどもだよ。

>>495
どっちにしても切り捨ててくだろ
費用対効果が悪すぎる
公共事業ばっかで食ってきたのが異常なんだ
生活保護じゃねーんだから

>499
だよなぁ。
３０年も暫定続けていてなぁ。
んで、その３０年間に、オザワはドコに所属してた？

３０年間、ミンスも暫定続けることに反対してたっけ？

民主党は馬鹿なんですか？

>>500
なんで都市部の金だよ
７割は地方が払ってんだ

地方の道路整備を田舎論にしてるのが馬鹿げてるよ
必要な道路は必要で、必要のない道路は必要ないんだから
誰も通らない道路つくって維持費が膨らむなんて馬鹿げてるからね

田舎土建屋は税金泥棒なので絶滅させろ

>>498

>>>>30年間以上続いたから
>>何の根拠にもなってないな。

そうなんですか。
俺は、兆円規模の予算が30年以上も続いたら
それを崩すには明確な根拠をあげなければ混乱すると考えてる。

>500
そんなに使われるのが嫌なら、
日本を脱出しな。

地方があってこその都市部

>>501
民主党マジで呪うぞ・・・ 安倍とやってる事が全く同じじゃねぇかクソが

だから大本営が決めて地方に押し付けるのが良くない
沖縄戦だって大本営の方針と前線では実情に隔たりがあって不信感は増大した
もういい加減、中央の差配なんてやめにしないか

風が冷たいなーｗ

>>507
> 明確な根拠

つ期限切れ

まああんたは
俺理論振りかざしたいだけのようだから
これ以上は平行線だな

>>509
どうぞお好きに
共産国家にでも移住なされたらいいんじゃないですか

>>480

それは自民がわざとやってるのｗ
作らなくていい、とならないように無駄な道路から速めに作ってる

>>513
地方切り捨ての民主党死ね

格差社会の民主党

外国人参政権云々といいガソリン税云々といい
ほんと民主党は馬鹿ですね
ロクなもんじゃないです

>>512
>>これ以上は平行線だな
そうですね。

ウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ民主党は混乱させようとやってることだろうけどな
ねじれ国会ってのはこういうもんだよ

>512
期限切れさせる根拠ないね。

庶民への人気とり、
単なる選挙対策だな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080123-00000077-san-pol
民主党は２２日、ガソリンを含む揮発油税の暫定税率廃止問題で戦術を変更し、
「ガソリン代値下げ」の代わりに、道路特定財源の一般財源化などの制度改革に重点を
置いて訴えていく方針を固めた。
同党は、暫定税率廃止でガソリン１リットルあたり約２５円の値下げをするキャンペーンに
力を入れてきたが、人気取りとの批判に押され、「逆効果となってきた」（幹部）と判断した。

こんな人気とりに踊らされるなよ

運送屋潰れてるし道路要らないだろww

国政単位では全国の有権者が必要な道路か不必要な道路か区別できねー
地方に任せて、地方土着の有権者による判断でやればいいのに

税収の半分は国
半分は地方に譲渡
でいいよ

>>487
そもそも関東圏内はどこも道路足りてるだろ
道路拡大するのに金取られてんだろーな、アクアラインも必要ないよ
東京に到っては一体何を直してるのって工事多過ぎ
とりあえず土建屋には転職してもらおう

道路はたしかに欲しいがそれは金の問題じゃあなくて
計画上の土地の家主が反対しているとか
街の中の朝夕の渋滞が酷いから片道2車線にしなきゃ
でも道幅の余裕がないっていう道路だけだから
いまさら金目当ての道路財源なんていらねぇ

戦略
物流は経済の根幹
そのための道路
目標はクリアしてる
戦術
地方の予算に組み込まれていて新規の混乱・手間のリスクを減らしたい心理
諜報
ガソリン使用頻度が高い地方消費者
道の不便よりも土建業の地域経済効果
予兆
税収体制の変更の必要性は与野党とも一致の認識
奇襲
予算さえあれば一時的な限定引き下げで余剰ガソリン在庫対策もある
主導
これは高級な給与の国会議員の仕事です

　　　　　　　　　　　　 ＿_,. -─- ､＿ 　　＋
　　　.　　　　 　 　 ／三≧ｘ≦三≧ミﾐ､_
　　　　　＋　　　／三三≧ｘ､≦三≧ｘミミﾐ､
　　　.　　　 　 /三≦幺　　　　　　`ｰ=ﾆ三≧、
　　　　　　　 /彡'彡'　　　　　　　　　　　　ミミi
　　　　 　 　 |彡彡　　　　　　　　　　　　　ミﾐﾐ|
　　　　 　 　 |彡彡　 ,.......､　　　　　　　　 ミミﾐ!
　　　　　　ｒ‐'､彡__/〃￣_｀ヽ___, ‐≠≒ﾐ､ ﾐﾐﾐL 　　　＋ 底辺ども　　ガソリン代がどうかしたのか
　　　　 　 {　　V　 !　''´ゞ'ヽﾉ　 |　,ｒュ､_ ｢｀レ'　}
　　　　　　ヽ　ﾉ　　｀ ー一'´ 　 丶､＿_,ノ　　 ,〃
　　　　　　　い　　　　 ／r'´　　 ヾ､，　　　 ｨ /
　　　　 　 　 し1　　 /　 　 ¨ﾞｰ'¨´　 `　/　　 ｆ　　　　
　　　　 　 　 　 ! 　 ｛　 ｰrrrrrrrrr;､_, 　 　 ト'
　　　　　　　 　 ',　　　 　 ｀二二´　　　　 ./
　＋　　　　　　　 ', ヽ　　 　 　 　 　 　 　 /
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　　　　　　　 _,.‐个､　　　ー−一　 '´ , 个.､_ 　＋
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【安倍ブーメラン】総連売却の黒幕・満井氏は清和会（現町村派）関係者！
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182263914/
【安倍内閣】 「災害のひどさ考えるなら、拉致とくっつけて考えるべきなのか」と指摘　北朝鮮の豪雨被害で人道支援検討…町村外相★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188420524/l50
【政治】「それがどうかしたのか。額賀財務相への対応は考えていない」　町村官房長官、守屋氏の証言について見解 [11/15]

この問題をガソリン国会とか、
道路かガソリンか
みたいな論調はファッションで終わるような
テレビではそんな感じだけど、分権といった財源の抜本的なお話してちょ

まぁこの財源はおそらく高速道に使われるんじゃね
おれんちのほうには関係ないから財源だけ渡せや
ないところはいらんだろ

どこの自治体の長も反対だろ。
今年度の地方持ち出し分の借金がありこれが足かせになってる。
補助金の一部と地方持ち出し分を合わせて道路をつくるけど、
その地方持ち出し分を次年度の補助金で埋めるんだろ。
借りた金で借金を返すアホなことやってしまったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年度末の無駄な掘り起こし工事をやめて適切に使えば充分整備できる。

ただ土建屋が儲けたいだけだろ。
利権と利権のぶつかり合い国会さ。

マスゴミが無駄な道路特集をやらない件

>>529
高速道は料金収入で作ることになっているから
それは無い。

地方だけどやって欲しいところは手をつけずに、どうでもいいところばかり綺麗にするからもういらん

次は外国人参政権かな。

>1
民主党も、まずは１年の暫定税率通してから
道路特定財源の一般財源化などの制度改革に重点すべきだな。

暫定税率は見送ってだね
恒久法としてはどうすべきか議論してもらいたいね

短い区間を、
東京でも見たことが無いくらいの豪華な道路にして

「足りない足りない、金！金！」

タカルことばかり考えてんじゃねーぞ

地方のバカどもに道路作って一時的に発生する雇用よりも
より長期的に地方を活性化するプランを考えるようにするリーダーシップを持った政府が望まれるが
福田だか小沢だか岡田だか前園じゃそれも無理か。

どのみち、地方にはカネは回ってこないんだよ。
なのに、中央利権の味方をするって、どんだけ頭が悪いんだ。


実は、国債が売れなくなっている。　（個人向けは、何と未達！）
官僚たちが、今までどおりの生活を維持するためには、増税するしかないわけだ。　（消費税・ガソリン税とかね。）
厚労省が派遣会社を叩いているのも、正規雇用を増やして「年金企業負担分」「雇用保険」という「税金」を得るのが本当の目的。
彼らの既得権を奪って減税しない限り、労働者の賃金は増えないし、株安に引きずられて財政破綻するかもしれない。

ここに手を着ければ、何とでもなるよ。w

官僚の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し

独法への補助金：３．５兆円
特殊法人への補助金：？円
独法・特殊法人への財投債：６．２兆円
公益法人への補助金：１３兆円

>>535
全国をバイクで旅してると実感できるんだよねそれ
既に本当に必要な所は、作ること自体が難しいような所が多いけど
明らかに後回しにされている

今高速が無いところでも、無駄に立派な道路を作ってるから既に必要性が
失われているような地方も多々ある
70km制限の交互通行の高速と追い越し自由の立派な広域農道を比較すれば、
明らかに後者の方が速い

国が莫大な借金あるのに今だに道路、道路と騒ぐ低脳な知事や国会議員は生きてる価値がない

★役人の「遊び」に消えるガソリン税！★
★「レクリエーションに要する費用は、道路整備事業費に含まれる」！★
日刊ゲンダイ1月22日
「民主党は『お金が天から降ってくる』と言っている。そんなマジックができるのか」
　町村官房長官が、ガソリン税の暫定税率廃止を訴える民主党を皮肉っていたが、
「お金が天から降ってくる」と考えているのは国交省の役人の方だ。
本来「道路整備」に使途が限られる「道路特定財源」だが、国交省の役人はドライバーから
吸い上げた税金を湯水のごとく、自分たちの“遊興費”に流用していた。
こんなデタラメが許されるのも、国交省が「道路整備に従事する職員の
レクリエーションに要する費用は、道路整備事業費に含まれる」などと詭弁を
弄しているためだ。これこそ「マジック」と言うべきである。
驚かされるのが、ムダ遣いの内訳だ。かつて「福利厚生費」の名目で消えたホンの一部だが
たった756円の卓球ラケットの修理用スポンジにまで流用するなんて……。
国交省の辞書には「自腹を切る」という語句はないらしい。
今年度も約1万人分の健康診断費も含め、道路財源から約5100万円が役人の福利厚生に充てられた。
道路以外に使うなら、暫定税率をサッサと廃止して、ドライバーに還元すべきだ。
「本来の2倍に引き上げられた暫定税率は『道路整備を急ごう』との考えから、期限付きで適用されたもの。
暫定税率がスタートした1974年の一般道の舗装率は40％に満たなかった。
それが97％に跳ね上がった現在まで、ムダな税率を維持するのは時代錯誤も甚だしい」（経済学者）
暫定税率を導入した田中内閣で責任者を務めたのは、福田首相の父・赳夫蔵相（当時）だった。
福田首相は親父の尻拭いをしたらどうか。

×　道路が必要
○　道路という名の財源が必要

この国が腐ってるのは過ちを犯したからじゃない
過ちを認めないから腐ってると言うんだ

地方＝　×地方住民　〇地方役人

農道の過剰な整備はやめろ！
あんなのは　畦道でいい

地方役人だからな
地方民はアホだとか思わないでくれ

道路工事のできる会社ってすごい多いんだよな。
他の工事頼もうと思ってもなかなか見つからないのに
道路舗装だけは速攻だった。
作業見てたけど実際かなり簡単なんだなぁ…

下がらないだろうな
一般財源化されたら痴呆公務員どもの懐に入ってしまうだろうし
下げないんだったら100パーセント道路財源として使って、本当にもう道路がいらなくなるくらい作って
10年後には下げて欲しい

自民党の暫定税率維持の言い訳

○ガソリン税は諸外国に比べて安い　
　→10種の自動車関連税をまとめると、日本は一番税負担が重いじゃん。

○ガソリン税が下がるとデコボコ道の補修や必要な道路が作れなくなる　
　→元の税率に戻るだけで、道路整備財源は半分（６．５兆円）も残る。それでやれや。

○ガソリン税が下がるとガソリン消費が増え環境問題になる　
　→だからガソリン税で環境を悪化させる道路作るのか？矛盾してんだろ！

○ガソリン税が下がると福祉や教育などのサービスが低下する　
　→ガソリン税は道路特定財源だろ、道路にしか使ってねえじゃねえか。嘘つくな！

○ガソリン税が下がると道路財源が足りず地方自治体の多くが破綻する
　→無駄な新規道路を作らなければいいだけ。土建屋と議員の利権なんか知るか！

めんどくせぇから紛争しようか

売店で覚醒剤販売してると揶揄された京都市は痴呆公務員かもしれんが、
大半はまともだろう地方に委譲した方が、公共事業への分別もできように

土建屋の工作員がいっぱいわいてるな。。。

>>548
プラス土建屋、ホントに道路なんていらねーよ
大体維持費どうすんだよ、マスゴミもどーせ賄賂貰って得意の情報操作だろ

>>557
産経新聞とか自民擁護に必死だしな。
まともな記事書いてるのは毎日だけ。
ほんと日本のメディアはくさっとる。

都市部だって必要な道路はまだあるんだがなぁ・・・
これ、問題のすり替えだろ

個人的には246の渋滞をどうにかして欲しい・・・

>>559
どこに道路を作れば解消すると思う？
用地買収して民間業者を立ち退かせて、道路をどのルートに引けば246の渋滞が解消すると思う？
東京は密度が高すぎるのでどこに道路を引いてももう無理だと思うけどな。

>>533
ホンの小さな無駄の一例なｗ

北海道・新潟･長崎では計９０億円の国費をつぎ込んだトンネル事業が中止された。
工事をすすめたものの、終点の用地買収のめどがつかなかったからだ。
会計検査院は０６年度の決算検査で「無駄遣い」だと指摘した。

めどもつかん内にとにかく掘っちまえ、の糞詰まりトンネル。いまの冬柴の
脂ぎった顔にふざわしいかもなｗ
半世紀手塩にかけて強化してきた既得権益だ、自公・官僚・業者がオイソレと
手放すわけがない。60兆円、糞詰まりトンネルでもなんでも使い切るだろうよ。

長妻怒る「こんなひどいシステムは先進国にない」
紐付き補助金(H)天下り(A)特別会計(T)官製談合(K)随意契約(Z)

これからどんどん人口減ってく痴呆に、これ以上投資してもしゃーないだろ。

実際都市部でも必要だ罠。
東京で車運転してりゃ、すぐにわかる。
環状線ができればかなり変わると思うんだがね〜。

道路が必要って言う人は土建利権関係者意外に聞いたことが無い。

東京の交通事情は何をやっても、もうこれ以上改善しないだろ。
東京のど真ん中に、あんな広大な面積の道路を造れない土地が存在しているのだから。

>>565
都市自体を拡大・機能分散していくのがベターな気がするな。

>>564
昔、間接的に道路で食ってた人間だからかもしれないけど、道路は必要だと思うよ。

マスコミが極端なひどい例を「無駄な道路」として問題にするから、
事情を知らない都市部の人が「地方の道路はすべて無駄（上の極端な
例のレベルで）」と思い込んでる面もあると思う。
実際、「無駄だから第二東名は要らない」なんて言ってる人は少ないだろ？

もっとも、極端な例レベルの本当に無駄な道路の整備をやめたり、
支出のための支出として無駄遣いするのはやめる必要はあると思うけど。

>>565
外環や圏央道が出来れば通過するときも都心に入らなくても良くなるので
都心部の交通事情は飛躍的に改善する

道路って（道路に限ったことじゃないけど）、造ったら終わり〜ってもんじゃないから
余計タチ悪いよな。
今無理して造って、この先の維持管理を何も考えてないだろ、腐れ痴呆人。

都市鉄道の高架化、地下化工事などは、ガソリン税（道路特定財源）
から拠出される。

東京や大阪は、線路で分断されたり、開かずの踏切りが
解消してない。

地方の道路より、都市部の鉄道の高架化工事や地下化工事に充てるべきだ。

>>570
小田急線orz
反対派を何とかしてくれ

>>1
さっそく内ゲバかｗｗｗ

>>570
暫定税率が見直されれば真っ先に削られるのがおそらくそういうとこ。
近年使途が拡大された分野だし、受益者が鉄道路線周辺の人中心で限られるから。

もっとも、地方の道路整備も同様に受益者が限られるがなｗ

道路の予算がありすぎるから無駄に使うんだ
少ないくらいがちょうどいい

京都府の田舎者だが新しい道できないよ・・・
朝、奈良方面の国道混みすぎだし・・・。
橋が一つだと悲惨です・・・
ずっと同じ所工事してるし。意味あるのかなー

何にいくら使ったか分かりやすく教えてくれれば払う気するのに

要するに！・・俺の独断だが、やくざの喧嘩だね！
特に、道路公団は、血税をドブに捨てて平気な顔して？なんと・・・
ちゃっかり、儲け分は還元するどころか「泥坊(ネコババ)」してるわけさ！
外郭法人でも、儲けは還元するのは当たる前なんだが？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　法律はどうなってんの？

大体、角栄に甘んじて、暫定で今でもお小遣いの取り合いして、何処が公共だ！

「暫定税率」で確保した５９兆円を
使い切ってしまおうなんて
ふざけたことはもう終わりだ。
予算使いきりの最たる例じゃねーか
５９兆もあったら他にどんだけのことができんだよ。
田舎の道路づくりはもう優先順位が低いことを
国民がはっきりしめしてやらんと、
政治行政の暴走は止まらん。

>>577
田中角栄の理想も当時は夢のある意義あるものだったんだけどな。
太平洋ベルトに生まれ育ち、その中で生活が完結してる人には分からんさ。

新ワッカケトンネル（北海道余市町所在）、太島内2 号トンネル（北海道石狩
市所在）、当麻トンネル（新潟県阿賀町所在）、御嶽トンネル（長崎県対馬市所在）
この４つが中断中

というかこれが無駄だというなら　首都圏・近畿圏のどかない住民はどうなんだ
あれこそ天文学的な無駄だろ

>>579 そもそも、角栄が土建屋だったから、今の道路公団の矛盾があるんだろね。

で？その・・「太平洋ベルト」だが、そんなことは無いだろ？
日本全国が汚染されてる、特に道路公団は「公共」と言いつつ、財産が何故か
増えてる不思議だね。

ついでに、その「太平洋ベルト」から、外れた地域は、発展性に乏しいと
この間、大馬鹿学者がTVで言ってたが、誘導しちゃアカンだろな学者がさ！

>>580
無駄だろう明らかに。
着工するのが間違い。

必要と思っているのは土建屋と利権屋のみｗ

>580
変な住民が退かずに迷惑なのと、
それら無駄なトンネルが中断中なのと、
何の関係があるんだ？

>>560
外環道を完成させれば首都高の利便性も増して下道ももうちょっとマシになるんじゃないか？
現状、首都高の方が都内移動で不便な場合もあるし仕方なく下道使ってる奴多そうだし。

おどろいたな。
出口のないトンネル掘ったって「なにが悪い！」
と開きなおるのが、利権屋の習性かｗ

東京の副知事は、なんて言ってるの

インフラ整備に反対する奴は、昔から居るんだわ。
どうしよーーもない馬鹿なんだけど。

某大名も兵を養うために、治水をおろそかにした奴がいてさ、
農耕期に兵士を失ってるんだわ。
自分の欲を解消するために、社会の利益を考えない
とてつもない想像力の無さに辟易したわ。

道路整備に反対する奴も、２０年後の人間に笑われてるよｗｗ

>>570
鉄道の高架化は、鉄道利用者から徴収するべきだな。

道路財源からも補助金を出しても良いと思うけど、
鉄道が全てにおいて優遇されるのはおかしい

ガソリン税下げて予算が減った分は公務員と政治家の給料削減する事で吸収すればいい

財政再建団体にすれば確実にそいつらの給料減らせるから
さっさとガソリン安くして予算を減らして再建団体にしろ

東京のことをよく知らない百姓がグダグダいってんじゃねぇ。
東京以外の全ての道路工事をストップして、さっさと外環を作れ馬鹿やらお！！！！！！！！！！！！！

>>589
そして20年後に地方は老齢化しているのであった、、、
車乗る人間さえいなくなるよｗｗ
馬や鹿でも歩かせるのか？

>>589
曲がり屋のおまいがそう思うならもう道路は必要なさそうだなｗ

都道府県単位で課税か非課税か決めればいい

おかしいんで・・ないの。地方、中央、ともに道路公団を何で擁護したいかな？
今は、民間なんだからさ。役員の宿舎を税金で・・ぽこぽこ建ててだ。
おまけに、何だよ！！。家賃が相場の五分の一だとさ？

なんで？民間会社の役員の住居まで、税金なんだ？？・・ふざけるな！！

>>596
ポコポコ建てた。w

【ゲンダイ】道路特定財源、国交省の役人の「住まい」や「遊び」に消えているのだと日刊ゲンダイ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200877639/l50

★国交省役人のラケット代に消えている

　18日から始まった通常国会。小沢代表が「ガソリン値下げ国会」と言った通り、最大の
焦点は3月末に期限切れとなる揮発油（ガソリン）税の暫定税率だ。福田首相は暫定税率
の維持に向け、衆院での再可決も辞さない構えだが、冗談じゃない。
　すでに本来の2倍に引き上げられたガソリン税など「道路特定財源」の約20％は道路整
備以外に流れている。しかも「道路整備」に充てられた一部さえ、国交省の役人の「住ま
い」や「遊び」に消えているのだ。
「道路整備の名目で管理されている国交省の宿舎の戸数は、全国で6600戸を超えます。毎
年、億単位の税金を投入し、新たな宿舎をポコポコ建設しているのです」（国交省事情通）
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/21gendainet02035343/

今、騒いでる石原始、地方議員、国家議員の説明ほしいな。
何だよ！！デタラメ経営に何で、税金を湯水の如く使える訳？？

石原！！・・説明しろ！・・オタンコナス・・の、ボケが！！

田舎者は道路がどうしても必要なら自分で金出して作れ。
全部とは言わないよ。
半分出せ。
そうしたらこれ以上無駄な道路は作らないだろ。

ここに手を着ければ、自民党が大切にしている土建屋様も守れるし、おまけに減税までできますよ！w

官僚の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し

独法への補助金：３．５兆円
特殊法人への補助金：？円
独法・特殊法人への財投債：６．２兆円
公益法人への補助金：１３兆円

多少不便でも新鮮な空気と旨い食い物があるじゃないか
便利な田舎に価値無し
ひとつの仕事を二人でやって、給料も半分
ギリギリのところで生活すればなんとかなるよ

地方対都市じゃないだろ
民主対地方じゃね

民主・国民対国・地方行政だろ

逆だろ

転勤で千葉にきたが田舎は道路が立派だったな〜もういらね。
それにひきかえ千葉は・・・

>>550
アホだろ
都市部ほど酷くは無いが、土建関係以外の奴もちゃんと選挙に行けば
もう少しマシになるなんじゃないのか

>>605
地方でも都市部に住んでる奴はだいたい廃止に賛成だぞ。
じゃなきゃ世論調査で７割以上廃止に賛成なんて数字にはならないよ。

>>604
それ家が立ち退かないとか地価が無駄に高いとかじゃね？

>>606
だから選挙で投票せいと
都市部よりマシかもしれんが投票率大して高く無いだろ
廃止に賛成してるだけじゃダメなんだよ

道路が必要、ではなくて
「道路産業」が必要なんだろうなｗ

都市部はガソリン税100円にして
その近郊は25円
それ以外は廃止でいいと思うよ

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　 　 ﾞl;;;;;;;;;;;;`、　　　　　　　　　,!　　 　　　　　　　　　　　　　　　 : ,､|ll/ ;;;;;;;;r"　自民党なら民主党よりマシ・・・
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　 　 　 　 ﾐ;;;;'!　　　　　　 .ヽ;;､_;.::__::::;;::　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　 : ､.-､/;;;|l　 　 　 　 　 　 ｀;:;:;:　　　　　　　　　　　　　　 ,.ﾉ.:::　:lく;;;;;;;;lﾞﾞ′
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第二東名って、1km 作るのに 176億円 かかるんだよな。
1m あたりでも1760万円。

何をどうしたらそんな額になるんだ。

これで金が足りないから特定財源は残そうなんて言われても納得できねーよ。

都市部にイギリスのような混雑税を導入すればいい

２４日早朝のみのもんたの「朝ズバ！」で、コメンテーターの一人として、
元国土交通省のキャリア官僚早坂実が、驚くべき率直さで、この暫定税率の
欺瞞性をしゃべっていた。早坂実は芸名で本名は坂本武というらしい。その早坂、
いや坂本が、ガソリン暫定税率を作るときの当事者の一人であった経験から、
次のように、発言したのだ。

　つまり、暫定税率の一部はすでに一般財源化して他の病院建設やほかの
目的に転用されている、小泉政権のときに毎年約３％、すなわち６００億円を
超える財源を、道路建設予算から削って他に回す、つまり事実上一部の
一般財源化が決められた、しかしそれを国民に隠した。暫定税率が維持され
続けるのは、道路特定財源といっておけば既得権として自動的に国民から
取り続けられるからだ、財源を手放したくないからだ、このような暫定税率を
許した私は間違っていた、と、ここまではっきり言っていたのである。

　返す刀で早坂は、財源などは独立行政法人の無駄をなくせばあっという間に
財源は捻出できると言わんばかりの発言までしていた。無駄な独立行政法人が
たくさんあることを元国交省官僚がテレビの前で認めた瞬間である。

この早坂、いや坂本の発言は、日刊ゲンダイがしきりに訴えている告発記事と
見事に（以下はリンク先で）
http://www.amakiblog.com/archives/2008/01/24/

>>605
選挙に行けって？
どの政党も売国奴だらけの現状でどうしろと？

早く首都機能移転しろよ！

>>615
選挙に行ったって選択できるのは政治家だけ。

政策は政治献金で決まるからな。('A`)

白紙投票で
投票率を上げ、
有効投票率を下げたらいい

>>615
じゃ諦めろよ

まぁ、道路が作りたい県だけ、税金かければいいじゃん。

税金逃れを防ぐために、ガソリンスタンドでは免許証で住所確認すればいいし。

228 ：山師さん＠トレード中 ：2008/01/25(金) 00:20:36 ID:OjhLzkTc0
【ここでおさらい】 
日本の道路財源はどれだけ？ 
�@5兆7000億円　�A10兆円　�B12兆円 

答え　平成19年度は�A 注目の特別会計から5兆7000億：一般会計から3兆円：財投融資から2兆円　 

　　　因みに世界第二位の道路予算です。欧州はほとんどが1兆から2兆程度 
　　　第一位は27倍の国土を持つ米国の13兆円　どこの国も高速道路はほとんど無料です。　 
　　　一時は12兆5000億の道路予算がついていましたが、一般会計は表の会計で世論が 
　　　うるさく削減は一応されてきています。ただ10兆円という予算は日本の税収56兆を 
　　　考えた場合、大きすぎる金額です。山川地震が多い国というだけでは説明がつかない 
　　　高コスト体質を改めるだけで、暫定税率撤廃の2兆6000億は賄えるのではないか。 

暫定税率廃止で減収は 
�@1兆4000億　�A2兆6000億　�B5兆7000億 

答え　ガソリンのみの場合は�@ 
　　　ディーゼル車などの軽油17円減を含めると�A 


さらに自動車ユーザーから高速道路料金　2兆5000億を毎年徴収している。 
メンテナンスなどに使われているが、欧州などは年間5000億程度でメンテナンスを 
行っている。 
潤沢な通行料を使い、他国の数倍2兆5000億もの巨費をメンテナンスにつぎ込んでいる。 

 

民主が勝って暫定税率が廃止されれば、
リッター１０キロの車で月に１０００キロ走る人は２５００円トク。
年間で３万円の減税となります。

２０００キロ走る人なら６万円の減税
３０００キロ走る人なら９万円の減税
４０００キロ走る人なら１２万円の減税
５０００キロ走る人なら１５万円の減税

これは今まで自民党の県会議員の親族が経営している土建屋に落ちていた金です。
田舎の人ならご存知の通り、自民党県会議員は、恐ろしく高確率で自分や親族が土建屋を経営しています。
ガソリンに掛かる税金は道路特定財源として規定されており、ガソリン税は道路を作る自民党県会議員の
身内の土建屋にしか行きません。
ガソリン税は、福祉に使われることも、医療に使われることもありません、土建屋に行くのみです。
こういう地方の財源を圧迫するだけの寄生虫のような自民党系土建屋はこの際淘汰されるべきです。
自民党の息のかかってない必要最小限の土建屋だけが残るべき。

民主党の公約

前回衆議院選−高速道路無料化
前回参議院選−農家への所得保証バラまき
今回衆議院選−ガソリン税廃止

で財源は？という質問には答え無しｗ

外国人参政権法案のただ一点で民主は支持できない。

>>623
上二つはあれだが
ガソリン税の暫定税率は廃止で良い。財源いらない
無駄なものに財源など必要ない
それでなくとも道路財源は多い

もし廃止されても地方は予算が下りないからどっかから引っ張ってくるしかないよ
問題はどこから引っ張ってくるかだな

>>624
当然、公明がひっついてる与党も支持できないんだよな。

なんでもいい。早く圏央道と外環がちゃんとした形になればいい。
民主党の戦略は間違ってる気がする。だってガソリン代経費になるもん。

道路作るより、地方の鉄道をがんばって維持してほしいなぁ…

>>627
公明の言いなりになって法案だしたらその通りだな

>>630
今、法案出してるのって公明だけじゃなかったか。

>>626
＞もし廃止されても地方は予算が下りないからどっかから引っ張ってくるしかないよ

工事計画修正すればいいよ。

車乗ってない税金はらってないやつが偉そうに語るな！死ね！

都会こそ再開発やら一部の人しか利用しないような
くだらん文化施設やら作って公共事業で飯食ってるくせに何言ってんだ！

>>614
清和会の利権狩りが進行中

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/01/nhkvs_d559.html

　あらゆるところで清和会の利権狩りは進行中だ。それこそ、防衛からアダルト
ビデオまで。折あらば津島派議員を潰し、そこに繋がる民間人まで標的にする。
権力を握るというのはそういう事だ。で、NHKなんだが、

「番組タイトルが変わりました。」
第１回　問い直される日米同盟（仮）
↓
第１回　深まる日米同盟

　アメリカマンセーの議員さんの暗躍で、今回のインサイダー事件も表面化した、
というわけだ。
　では、何故、清和会はNHKを叩こうとしているのか？　まぁ、考えて見れば、
ワーキングプアとかサブプライムローンとか、そういう言葉そのものが、NHKで
報道されなければ日本国民、ほとんどが知らないわけだ。NHKが余計なお節介しな
ければ、地方の疲弊なんぞも隠蔽し続けられる。

　日本国の奴隷たちには下品なお笑いでも見せて騙しておけぱ良い、というのが
清和会の考え方だ。
「自民党清和会（小泉グループ）」「民主党凌雲会（前原誠司グループ）」
などこれらの「市場原理主義急進派」にとっては一大事で『ボス』である米国の
為に必死になって流れを変えようと悪足掻きを始めた！」

　マスコミがこぞって何かを叩きはじめたら、背後には必ず利権争いがあるもの
だと考えておいた方がいいね。

民主の造反議員は３人。 渡辺秀央・大江康弘・山下八洲夫　←こいつらを許すな
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080123dde001010020000c.html

暫定税率：維持訴え、都道府県議ら総決起大会
　ガソリンにかかる揮発油税などの暫定税率の維持を訴える「道路特定財源堅持を求める都道府県議総決起大会」が
２３日正午から東京・永田町の憲政記念館で開かれ、自民党を中心とする地方議員ら約５００人が参加した。
地方は首長、議員に暫定税率維持論が強く、租税特別措置法改正案の年度内成立を目指す政府・与党を支援するとともに、
延長阻止を掲げる民主党に圧力をかける狙いがある。

　大会発起人は１７都道県議で、暫定税率維持を求める決議を採択する。自民党の伊吹文明幹事長ら与党幹部のほか、
民主党参院議員の渡辺秀央氏、大江康弘氏、山下八洲夫氏が参加した。大会趣意書は「道路特定財源の一般財源化や
暫定税率廃止の議論は、渋滞に苦しむ都市や道路整備が道半ばの地方の実情を理解していない」などと指摘した。【竹島一登】

毎日新聞　2008年1月23日　東京夕刊


【渡辺秀央】
　新潟県　元自民党　内閣官房副長官、郵政大臣などを歴任。９３年の総選挙で田中真紀子に敗れて自民を離党。
　９８年自由党で比例当選、参議院に鞍替え。民主内の反小沢勢力の筆頭。
【大江康弘】
　和歌山県　元和歌山県議　参院比例　父親（大江敏一）も和歌山県議の世襲議員。
【山下八洲夫】
　静岡県　元社会党衆議院議員　参院　現国土交通省筆頭理事。

もう一般財源化したら？
道路の欲しい地方は道路を作る、いらない都市部は福祉など他に当てる
それでいいじゃん

確かに都市のガソリン課税を上げて、地方は廃止して地方に配分は
いい意見だな、本当に地域格差を考えるならやるべき

要するに、日本の政治家は・・なんて事はない、土建屋だったんだな！
土建屋は、土建を守るの当たり前か！
しかし、分かりやすいね。大馬鹿を・・地でいってるな！
何が政策だよ！ふざけんな！！

地方に住んでいる人も、地方産業も、ガソリン価格が下がるほうが恩恵は大きいはず。
地方の人は車を使う頻度は高いし。
地方産業もガソリン価格が安くなれば、あらゆるコスト面で恩恵を受けます。
土建屋以外の産業全てがね。

だから、こういう論調に地方の人も騙されてはいけないよ。