【政治】日経平均株価の大幅続落で、福田支持率低迷に拍車？と夕刊フジ

　日経平均株価の大幅続落に、福田康夫首相らが神経をとがらせている。福田政権の改
革姿勢に対する失望感が一因と指摘されているためだ。町村信孝官房長官はこうした見
方の打ち消しに躍起だが、経済無策ぶりは支持率低迷に拍車をかけそうだ。
　「福田政権のどういう部分が株価にどう影響したのか、論理的に説明してもらえれば
大いに参考にしたい」。町村長官は１６日の記者会見で、いらだちをあらわにした。
　福田政権が発足した昨年９月から日経平均は２５００円近く下落し、サブプライム問
題の震源地である米国よりも低迷。市場関係者の多くはその理由を「構造改革の後退に
失望した外国人投資家が日本株を売っている」と指摘する。実際、福田政権では独立行
政法人改革などで首相が指導力を発揮した場面はなく、官僚主導の政策決定が目立って
いる。
　公明党幹部は「このままでは、政権のマイナス評価につながる」と懸念を表明。自民
党の中川秀直元幹事長も「日本株が独り負けの状態だ。しっかりした政策目標のメッセ
ージを発していくべきだ」と指摘している。

■ソース（夕刊フジ）
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_01/t2008011739_all.html

一方、、全く気にしていない
人ごとのような福田がいた

＞改革姿勢に対する失望感が一因
？？？？？

株安は野党と野党支持者がのさばったせいじゃん
何でもかんでも政府与党のせいにすんなよ！

福田不況だし

支持率も　続落

無能の人

2500円のほとんどが年末からで世界同時安じゃん

>>4
野党がのさばったも何も福田が景気や経済に対して
何をしようとしたんだ？で野党がどう邪魔した？
説明してくれ。

福田が何もしようとしなかっただけだろ。

株安はフクダの所為じゃないだろう
主にアメの所為
しかし全く株価対策等をしないはダメだ
外国人投資家もかなり日本市場から逃げているし

> 市場関係者の多くはその理由を
> 「構造改革の後退に失望した外国人投資家が日本株を売っている」と指摘する。

構造改革＝売国政策だから、売国してくれなくなって失望するのは正しいｗ

今日上がったのは円安と押し目買いで上がってるの？

>>9
株価上昇は国民の望むところじゃないだろ。
株価が下落したところで、損をするのは株式保有者だけで
自分の損得とは全く関係ないというのが国民一般の認識。

その証拠に、在任中右肩上がりに株価を上昇させてきた安倍ちゃんは
その点を全く評価されず去年の参院選で国民から完全否定されただろ？

今日上がったのは政府与党が努力した結果だよ

何もしないどころか足を引っ張るだけの野党なんか日本に不要だ

転んで泣いていた子供が泣き飽きて歩き始めた
ただそれだけの事

利上げしろ。

>>13
2006年9月　16,127.58→2007年9月　16,785.69

株価右肩上がり？

まあ、いいや。あと、株安でも景気が良かったらいいけど、普通はならん。
株安≒不況。不況を喜ぶ国民は少ない。

>>14
売り方の利益確定です

>>17
参院選で大敗して安倍ちゃんが身動きとれなくなってから
（正確には安倍自民大敗が濃厚になったその一週間前）から
一気におしゃかになったんだよ！

>>14
だから何を努力したのか答えろ。

朝日新聞の社説 「証券優遇税制 すっきりと撤廃を」

朝日新聞の政策なんて採用するから

売りはほとんど短期だからな。どっかで絶対利確騰げがある

はっきり言って、福田内閣が無策なせいでこんなことに…と思ってますよぇぇ

外国人投資家に頼るからこうなる。サブプライムの損失補填で日本売り。
もっと国内投資家の割合を増やさなくては。

>>14
おまえみたいな馬鹿は死ねよ

今日の反発は「死んだ猫も跳ね返る」ってやつらしい

今日、最後のショートポジで退場決定。
もう株なんかどうなっても良いよ。日経換算で1000円外した。
みんな株なんか辞めよう。

じゃあ野党が何をしたんだ？
努力して成果を出したのは政府与党だろうが！

>>24
しかし20％･･･

株を手にせし者は、以下に従いて黄金郷（富士の樹海）へ旅立つべし。
第一の晩に、米国の選びし６銀行を生け贄に捧げよ。
第二の晩に、残されし者は寄り添う中小企業を引き裂け。
第三の晩に、残されし者は誉れ高き派遣会社を讃えよ。
第四の晩に、製造業を抉りて殺せ。
第五の晩に、IT産業を抉りて殺せ。
第六の晩に、外食産業を抉りて殺せ。
第七の晩に、建設業を抉りて殺せ。
第八の晩に、外資を抉りて殺せ。
第九の晩に魔女（就職超氷河期）は蘇り、（うみねこをやってるような来年の新卒は）誰も生き残れはしない。
第十の晩に、日本は終わり、黄金の郷（富士の樹海）に至るだろう＼(^O^)／。

株が下がってるのは、ユダヤの陰謀。福田もグルだ。

湯田屋の陰毛か！

なんだかんだいって小泉時代が日本に一番活力があったよな

魔女（就職超氷河期）は賢者（ゆとり）を讃え、四つの宝を授けるだろう。
一つは、日本の全ての借金。
一つは、全ての違法派遣会社を蘇らせ。
一つは、失った恥さえも蘇らせる。
一つは、賢者（ゆとり）を永遠に眠りにつかせよう。
安らかに眠れ、我が最愛の来年度ゆとり新卒。

で今日はいくら下がった？

さすがに今日はみんな儲かっただろ？
買った株全勝だった

>>33
いやない
あったのは最近では小渕時代

そもそも民主が参院大勝したことが原因。

大手の機関が大損すると急落・急騰の乱高下の相場になる
流れに乗るか？
ピンポイントで狙い撃つ？
まだ，今年は１１ヶ月半もある

これから有望とされるベトナムでも譲渡益税20％にするっていったらくずれちゃったのに
日本でやったらどうなるかわかるだろうよ。

公明不況みたいなもんだろ
建築確認とか株譲渡増税とかの
自民が公明切れば株価上がるよきっと

「福田政権のどういう部分が株価にどう影響したのか、論理的に説明してもらえれば
大いに参考にしたい」

こんなしゃあしゃあと開き直った馬鹿どもに票を入れたやつらが批判してるなら
それも片腹痛いわな。

>>33
問題も多いが、少なくとも小泉時代中期後期は政権は安定してたし、
外国人投資家の受けも良かった。

今は政権の不安定が不況を呼び、不況が政権の不安定を呼ぶ悪循環。
サブプライムでも真っ先に日本が売られる外国人不人気。

ちょっと前までマスコミは国民を煽って
構造改革で格差拡大してダメっていうトーンだったのに
景気が傾くと総理が改革に消極的だと
構造改革の後退でダメっていうし
マスコミはなんなのよ
これで不景気になったらマスコミ不況だよ

福田「株価下がりましたね。それで、何か？」







安倍を引きずり降ろしたマスゴミの責任は？
糞が責任を感じることは
天地がひっくり返っても有りません。

株で２０００万円　損しました
この国はどこへ向かうつもりだろう

昨年の株価下落は世界ワースト２位　　

政権交代してもあの体たらくな民主党じゃ
どっちにころがっても日本に未来は無いと思われてるからじゃない

>>38 そもそも民主が参院大勝したことが原因。

日本は民主主義国家ではなくて、マスゴミ主権国家だったことが
外人にばれたことが原因だと思う。

案外早く、解散総選挙来るかもね。
福田は無能だから、うんざりして匙投げそうw

福田政権は支持してないが、株価と政策は関係ないよ

今日の上げはいったい何？
自然反発？それとも買い豚嵌め込み？

25DMAが-10％もいけば反発もするわな

http://dailytaro.blog78.fc2.com/blog-entry-451.html
＞　そもそも証券優遇税制を導入した背景には、欧米に比べて遅れている
＞「貯蓄から投資へ」という流れを加速させ、経済を活性化させるとともに
＞国民生活を豊かにしようという目的があります。
＞　しかし、世界的に見ると日本の株式市場は１人負けの状態にあり、
＞金融市場もまだまだ後れを取っているというのが現実です。それだけに、
＞証券優遇税制は延長していくべきで、今の段階で全面的に廃止するのは
＞反対です。
＞　「金持ち優遇税制だ」と延長に反対する向きもあるようですが、
＞廃止したときの悪影響は、サラリーマンや主婦などごく普通の人達の方に
＞大きく出てしまうんじゃないでしょうか。

麻生さんはよーわかっとるね

>「福田政権のどういう部分が株価にどう影響したのか、論理的に説明してもらえれば
大いに参考にしたい」。

政策意思決定者がこの態度

そんな国に投資するやついねぇぇえええええ

>>51
最後の逃げ場

俺ならここで売る

>>46
これだけ安いんだ。
今買っとけば2000万ぐらいすぐ取り戻せる。サラ金で借りても今は仕込むべき。
大丈夫！必ず儲かるから！！！

米の公定歩合が下がるから円キャリーの旨みが薄れ

外国人投資家の資産移動が起こってるだけじゃないの?

俺に全財産預けてみな、100年で1000倍にしてやるよ

まだまだ下がると煽る時は買い

まだまだ上がると煽る時は売る

ほどほどで満足する

ちゃんとした政策方針くらいは打ち出すべきなんだよ。
別に１００％福田のせいで下げてる場合じゃないことくらい分かってる。

ちゃんと安心出来るような、政策とか明確な分析は行ってますよっていう意思表示もいいから出せと。
額賀とアメの財務大臣の反応の差がすべてだよ。

まだ足りない。13000を大きく割れば世間が騒ぎだす。

ちょいと前は9000円割ってたよな。
そこから考えたらまだまだ高いな。

>>58
99年11ヶ月と29日までは0倍と見たが(ry

今日で底打ったよ　買ってない奴なんていんの？

樹海！樹海！さっさと樹海！

>>58
利回り８％
なんか堅実だなｗ

>>53
>サラリーマンや主婦などごく普通の人達の方に大きく出てしまうんじゃないでしょうか。

麻生さんには、そういう漠然とした言い方じゃなくてもっと具体的なことを言ってほしいね。
そりゃあ、ネットで株やってる主婦、リーマンでも持ち株会入ってる人には影響出るだろう
けど大概の主婦は株なんかやってないし、中小企業や派遣社員は持ち株会なんて
入っていない。
だいたい、株価が下がったって、証券関係以外の企業は業績になんの関係も無い。
寧ろ製造業なんかは為替の動きの方が業績に直結する。

バカウヨがおとなしくなったｗｗ

>>63
>>63
>>63


0倍？

構造改革が遅れる
↓
日本に失望した外資がどんどん逃げる
↓
個人投資家もたたむ
↓
東京が最も下げ幅が大きくなる

>>69
うん0倍

ヒント：多くの人間の寿命は100年以下
解説させんな　おもしろみが減る

>>71
恥ずかしい奴

福田内閣なんかやりました？
詳しい人教えて。
薬害肝炎一律救済しか思い浮かばないんだが

株価の長期的な予想は三月の後は回復なんだろ
一月から三月までの予想はどうなんだ今日みたいに
反発したら短期間でも儲かる奴がいるのか？

改革を進める安倍総理を引き摺り下ろした馬鹿な国に投資なんて出来るワケない。
馬鹿な日本人にお似合い。
これで満足だろ？お望みの格差是正が進んでさ。
いずれ自分たちの首を絞めることになる事も判らずに衰退していけばいいさ。
いつまでも経団連や自民党のせいにしてればいいじゃん。
馬鹿な日本人にはお似合いだよ。

>>72
どこが恥ずかしいのか全くわからん

んで今日はいくら上がったの？下がったの？

政局混乱最中
どう見ても4月以降はますます下がるだろｗｗｗ

12000円までは間違いなく下がる。
これで底をうったと思ってる奴はメリルリンチをはじめまだまだ決算出てないヤバイところがあるの知らないのか？

>公明党幹部は「このままでは、政権のマイナス評価につながる」と懸念を表明。

ふざけやがってぇ〜！！！
てめぇのところのボケ大臣が国土交通省でくだらない法律を作っているから建築業界は死ぬ直前だぞ！！！！

>>46
株でもうけた金だろ。悪銭身につかずだな。

>>77

つttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.O&d=1d

>>80
公明、そんなこと言ってたのかｗ

渡辺は株価暴落するから株の税金上げるのはヤメレって言ったのに、格差是正
だと言って税率倍にさせたのは公明党なんだがｗ

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣’　<￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　そこで小泉再登板ですよ。

>>81
株投資が悪なんて、まだそんな人いたんだ。
そんな貴方は郵便貯金？

最近株関係の記事多いぬ
ようやく日本人でも経済の仕組みを学ぼうとする人が増えてくるかな

改革にＮＯを突きつけたのは国民自身。
その国民を焚きつけたのがマスコミの安倍ネガキャン。
福田は反対を押し切ってやるほどの実行力も指導力もない。
野党は大きな政府を志向。民主は公務員の支持母体。
次の選挙でどっちが勝っても改革後退は続く・・・
そりゃ外国人も手引くだろ。

>>80
逆だよ一気に認可が降りるから、春先からは人やら資材やらが足りなくなる気配

>>84
ま、小泉が再登板すれば株価は上がるだろうね。
小泉の政策は言わば日本自体を利益体質のいい優良企業に作り変えるみたいな
もんだった。
当然、人件費は安く抑えるし、赤字部門はどんどん整理・リストラ、福利厚生も廃止。
ゴーンが日産にやったことと基本的に同じ。

ただそれが本当に社員のためになってるかは疑問符。

>>81
妬み根性は止めろ。

まさかだとは思うが株ブームなんて
とっくに終わってることを
知らないヤツはいないだろうな

正直って辛気臭い表情と顔、メッセージがない。
外国人はメッセージ性と華を好むよね。小泉君の
ようなアホでもどうせ外人にはわからないから。

国内投資家が増えない以上しょうがない罠


賃金カットどころか派遣が当たり前だもんな。
株が下がろうが俺たち貧乏人にはどうでもいい。ざまみろｗｗｗ

>>89
> ただそれが本当に社員のためになってるかは疑問符。

いやでもこれから社員が続々と首をくくる時代が到来するよ。
そのパンドラの箱をあけた張本人が自分たちと来たもんだから始末が悪い。

株ブームだろ。売りでｗ

>>95
今は売りっぱなしで大儲けだもんな
日経が8000つけた時から17000までいった時みたいに順張りが圧倒的に有利

>>90
妬みというより不公平だからだろ。
真面目に働いて給与所得2000万あげても、3割は税金と社会保険で持ってかれる。
株は2000万利益上げても、税金は1割。差額の2割を株厨が福祉団体に寄付します
って言ってれば叩かれることも税金上げられることもなかったと思われ。

そう言えば、イザナギ越え景気なんて言ってはしゃいでた新聞はこの事態になんて言ってるんだ？
あの時全然景気を実感できなかった層から見れば昨今の株価は、需要が増えない→起業の収益減→
投資家が金を引き上げる、という当然の流れだと思うんだが。

682 ：名無しさん＠七周年：2007/02/03(土) 21:27:33 ID:36ZMSa6U0
東証の株取引の60％が外資だ、この事実がわかるか？
WCE導入、派遣労働者拡大、米国（外国人投資家）の要求、
過去最高収益をあげた日本企業、しかし国民は豊になりませんでした。
だれが日本の富を吸い上げたのでしょうか？

400 ： ：2006/09/27(水) 19:55:52 ID:tkjv8ZLQ0
小泉政権の間に、ゴルフ場はハゲタカに、大金つぎ込んだ銀行は外資に、
治安は東アジアからのスリ窃盗に乱され、国会は参議院無視で民主主義が否定された。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/06(日) 01:55:35
日本企業同士が持ち合い解消して（させられて）から、株価が暴落した。
そこに外資の買い占め競争が起きて、再び上がり始めた。
すべては竹中らのマッチポンプなのでした。

484 ：名無しさん＠七周年：2007/03/02(金) 14:37:57 ID:jXfEzlhsO
燃料使い切って胴体着陸しようというのを、バカ小泉が竹中使って、
空中給油してそのまま爆発させ、破片や荷物をアメリカ外資に拾わせようとしたんだろが！
アメリカしね。 自民党しね。 竹中しね。
小泉しね。

>>98
日本経済（株価）は内需ではなく外需によって成長していましたから

福田は改革型じゃないだろうに・・・なに期待してるんだ

>>97
馬鹿がいるーーーｗｗ
リスク取ってるのになんで普通に働くより税金取られないとだめなんだよｗ
働いて失敗したら責任を自己資金で補填します！とかって社会なら
そういう批判してもいいけどよｗ　リスクも取れない社蓄は底辺で一生這ってろｗ

福田貧乏神政権は支持率が下がろうが下がろうが
気にしない。

ＢＹいしいひさいち

>>97
＞真面目に働いて給与所得2000万あげても、3割は税金と社会保険で持ってかれる。
＞株は2000万利益上げても、税金は1割。

給与所得にマイナスはあり得ないけどな。

あぶく銭といっているやつはリスクを取っている投資に20％の課税がいかに滅茶苦茶か分かっていない｡

>>105
控除率ではパチンコと同程度になる
それに証券会社への売買手数料を考えるとバカバカしくなってくるね

この税制改正をもって実質的にも形式的にも株ブーム終わりを告げることになるだろう

ＢＮＦになりてええええええええええ
ＢＮＦになりてええええよおおおおおおおおお

リスク取るギャンブルしてる奴がアホだと思ってる奴が多いって事だろ。
ギャンブルで得た金を自慢げに語る奴が目に付いたから課税になったんだ。
ニートレーダーとかFX主婦のニュースも多かったしなあ

自民も公明も民主も目先の事しか考えれない。
確かに株をやってる人の中には金持ちがいる。
しかし負け組みが一発逆転できるのも株投資なんだよ。

株投資って5万円未満でも十分できるんだよ。
配当利回り2パーセント以上の会社はいっぱいあるよ。

多くの国民は一生懸命働いて得た金を、金融機関に預けてる。
そして、雀の涙より少ない「ノミの小便」ほどの利息を得てる。

今の日本市場は30年来の割安水準だそうだ。
それでも買い手は現れない(今日は昨日の6割ほど戻した)。


民主党に提案する。
格差是正の為に株投資を推進してはどうだろうか、そのために
株売却益、配当、全て無税って事にしたらどうだろうか。

まあ小泉竹中コンビで外需を頼りに経済を一時的に持ち上げたところで
安部がどんどん経済政策打ち出さなきゃいけなかったんだけどね
安部の無能が余計な憲法だの何だのやってるうちに時間切れになってしまった

30年来の割安水準ってどういう計算なんだ？
単純な日経平均なら全然そんな水準じゃないよな？
煽りじゃなくて純粋に教えて欲しい。

まあ全体としてみれば株やる奴は確かに馬鹿なんだがな。
個人の過半数は損してるから

>>97
株取引は誰でも出来ます。
もちろん貴方にも。

株価の動きを論理的に説明できたら苦労しないなw
企業の業績もいいのに金が流れ込んでこないってことは
構造基盤に不安があるからだろーに。

個人投資家の９割が損しているって言うけど本当か？
そんなに損しているなら世間の株見る目が商品先物と同じように
なると思うんだけど
俺はトータルでプラス

多分、実験やらされてるんだよ
景気は回復しているとか、景気にいいこというだけで実際どうなるか。
アメリカ、ユダヤ当たりかね。
余りにも無策すぎる。
正社員は給料は高いが時間がなくて購買意欲がない。
派遣、無職は時間はあるが金がなくて消費できない。
公務員は溜め込むのが大好き。
現在の正社員の勤務時間を減らして、正社員の人数を増やすように仕向けるべき。
公務員の給料は下げて、サラリーマンのモチベーションをあげることも必要。
公務員は元々やるきないから問題なし。

>>111
企業の利益水準とくらべて、株価が安すぎるということ。

例）PER、配当利回り

>>117
釣られるなよｗ

>>115
大体合ってるはず
いろいろなアンケートやネット証券の資料とかでも
そんな感じだった。ソースはどこか忘れたから探してみてくれ
個人投資家でプラスな人って凄く少ない。
でもプラスの人しかクローズアップされないから簡単に儲かると勘違いされる

つまり、マスゴミ市ね

正社員も株をやればいいし、真面目に働けとか言って
BNFなんかのような例外を妬んで
完全負け組みから稼ぐ手段を奪って何が楽しいんだ｡

サラリーマンだけが発言する資格があると思っているのか？
横暴さが見え隠れする｡

円高だと不景気になる２流国家。

>>120
民主主義の結果（去年の夏）なんだから仕方がない

111

>>117
ありがとう

>>118
釣りじゃなくマジレスだったんだが・・・
それだけ俺がレベルの低い質問してたってことか

俺は>>115でもあるんだが、こんな俺でもトータルの株取引は
プラスなのにマイナスの個人投資家がそんなにいるとは
思えないんだけどな

統計によると頭のおかしい奴の方が投資向きだそうだ

デフレが経済の悪性病で正社員を含む給与所得者の
収入を下げていく事は一般常識だと思うが、
それを改善するにはデフレが貯蓄過多である事に着目して、
投資へと資金の流れをつくってマイルドなインフレ状態に
持っていくことが必要である｡

そうすれば正社員も給与が上がり暮らしが楽になる｡
デフレの結果相対的に上がった公務員の
デタラメな給与を相対的に下げる事もできる。
（バブル時は公務員は薄給だったでしょ）
国の債務を相対的に下げる事もできるから
税負担を下げる事もできる｡
国の債務が減るから公定歩合をあげる事も可能になり、
銀行預金の利子も正常化できる。

株式投資を蔑視する事は間接的に正社員を含む全国民の首を締めている事を知るべきだ｡

俺も株やってるけど、リスクとってるからって鼻息荒くするのはどーかと。
なぜなら、国民の義務として労働があって
この国では不労所得は誉められたものではないというのがコンセンサスだから。
それを了解したうえでリスクとって市場に参加してる。
税金取られるのがいやなら参加しなきゃいいだけ。
まさかPCでザラ場に張りついて
ギャーギャー言ってるのを労働と言い張るめでたいやつはいないよな。

>>126
第三次産業を否定するのかよ

>>124
当たってるとも言えなくもないが、確かに悪い意味で常識的な考えしか
できない者は勝てないだろう
あとはリスクが取れる度胸・勇気があるかどうか

銘柄選びや資金力ももちろん大事なのだけどね

>>124
あたりまえだろ
天の邪鬼が一番儲かる
俺は株やるときは周りを見下すことにしてる
愚民が売りまくってると感じれば買い
愚民が買いまくってると感じれば売る
まあ楽に儲かるねｗ
下げ相場では買いの入るタイミングが難しいから
売り→買い戻し以外しないけど
短期リバがきそうだからしばらく休みだ

【賃金】平均年収、20-30代ともに「投資銀行業務」がトップ　DODAが調査［08/01/16］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200527460/

>>110
はぁ？
日本の株価は常に米国の株価とシンクロしているから
単に米国の株価が下がってそれにシンクロしただけだよｗ

>>127
違うよ、株や為替トレードもそれなりのリスクと努力の賜物であって
夏は涼しい、冬は温かいお部屋で右から左みたいな
簡単なものじゃないって話。

どーやったら否定しているように見えるのかw

>>111
日経新聞の受け売りですが、ＰＥＲ(株価収益率)が30年ぶりの
割安だそうです。
配当利回りも長期金利を上回ってるという事だそうです。
判りやすく言うと郵便貯金や預金より利息が多いという事。
もちろん元本保証はありません。
株価も変動します。

768 ：名無しさん＠七周年：2006/12/22(金) 23:25:43 ID:Jf7VSUzB0
元々１万２千円だった株価を７千円まで落として、それを１万２千に戻しただけだろうが！
自作自演の猿芝居だよ。
しかも外資に７千円の時に買わせて埠頭に利益を得さしてる。
小泉は売国奴だし、小泉をマンセーしてるやつらは愚民だ。

92 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 12:04:02 ID:aMUJ9SHj
日経平均株価が７千円台にまで売られるように政策を誘導した結果
多くの優良企業の株が超安値で海外勢に買い占められた。

184 名前：名無しさん ：2005/11/15(火) 19:19:07
竹中君が自分で株式市場をボロボロしておいて（竹中ショック）
わざわざ不良債権を増やして
タダ同然でご主人さまの外資に買わせて
外資が仕込み終わったら、
不良債権処理終了宣言して（もはやバブル後ではない発言）
株価を小泉内閣発足時の水準に戻したｗ
みごとなもんだｗ

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/07/30(日) 01:54:57
小泉改革って何だったんだろうな
金融は規制改革で外資を呼びこんで国内を疲弊させて
製造業では派遣を解禁して中国と人件費であらそわさせて
今じゃ技術者でさえ派遣っていうじゃないか

137 ：名無しさん＠七周年：2006/12/20(水) 15:24:55 ID:qcvEnfmVO
小泉マンセーしてた無職のネットうよが
世界で一番バカだと証明されたな。

>>134
そういえば、テレ東で要約だけ説明していたな
ありがとう

>>126
そのとおり
株で損したって自己責任なんだから
いちいち株価が落ちて株ニートが終わっただけで終末論みたいなのはうざい

貯金減らしたくないなら働けばいいだけ
不労所得で楽しようとするならそれ相応のリスクは覚悟すべき
たかが株が下がっただけでわーわー騒いでみっともないな

日本人は何故か高い時に買って安い時に売るからなぁ
向いてないんじゃないの？

>>125
はいはい妄想乙。

株価が下がって必死になるのは株買ってる人間だけ
株価が下がって給料減るのは証券（最近は銀行もか）業界だけ

普通の人間は株が下がろうが上がろうが受け取る給料は変わりません

で、株で損したの>>125
なんか顔が真っ赤だよｗｗｗ

株の税金なんて2割でいいよ

投機厨を抑制するためにも

だいたい短期間でどんだけ乱高下してんだよバカ

>>131
サブプライム以前に先行して下落したのが我らが日本。

>>138
そう思って損切りタイミング遅れて損失増やした俺様がいますよ
去年の8月から日本株はもうダメポって思っていたけど
完全撤退したの今月

株の凄い例を書くよ。
2003年、みずほＦＧは59000円まで暴落しその後2006年だったか
2007年だったか忘れたが、100万円まで暴騰した。


昨日は50万円を割ったが。

おれは株初心者で、ここんところ大損害だけど。。。　今日だけは一息だけどさ。
今日のネットラジオの話しでは、１月第一週の外人売買比率が７３％と言ってたね、
国内株主増やさないと、イイとこだけ持ってかれてしまうかもね。
今朝の時点ではトヨタだって２兆円も時価総額減ったって言ってたしね。

>>137
＞たかが株が下がっただけ
ｗ
小学校あたりの社会の教科書から高校の経済の教科書くらいまでをお勉強することをおすすめする。

>>139
この子アホ？

株にかかる税負担増えれば
海外の投資家はみんな安いところいくもんな

>>145
そんなに読まなくても「物の価値は需給で決まる」、の一文だけ覚えとけばいい

>>137
いや、株価が下がることに関心を払うことは必要かと。
企業や国がどう評価されているかを表すものだから。
仕手株とかは論外だが。
相場市場自体、作物の価格すなわち
労働の価値を安定させるために誕生したんだし。

>>131
まだ日本株の下落の原因が、サブプライム問題だけだと思っている人がいるのか

>>140
元々、日本の株の税金って雑所得扱いで利益が巨額になると累進課税で半分以上
持ってかれてたんだよ。いつの間にか一律10％になってたけど。

そんな時代でも高度成長、そしてバブルと日本の経済成長は続いてた。株の税金
上げると株価が下がって日本が大不況になるなんて株が下がって必死になってる
株ニートたちの戯言だということがよくわかる。

ここ数年で、日本経済が空洞化したんだから、株価下がるのは当たり前だろ。
日本人の購買力が低下したんだから。
経団連のひひじじいどもも、自分たちの資金調達が苦しくなって、
自分たちの商品が売れなくなるのを理解していて、
労働者を奴隷のごとくこき使ったんだから、この結果はむしろ、本望じゃないのか？

>>143
リーコール問題の頃に貯めてた茄子全てでMMCを全力買い
あと10年以上は持ち続ける予定

つうか無価値にならない株を長期で持つのが金利まで考えたら一番堅実だしギャンブルにはならない

負け組みが一発逆転したいならわざわざ株やらんでもいいしな

>>146
貴方も株で損したのねｗｗ
で、いくら含み損抱えてるよ？
悩み聞いてあげるから言ってみたら？

福田がダメなのはわかるがいいと思える人材がいないのも事実。

みずほみずほ言ってた伝説はその後どうなったんだろ？

>148
独占市場では供給者が恣意的に決めるよ。

自民党は負けるよ

つうか短期の損なんかどうとでもなるからなんとも思っていないんだけど、アホなのかこの子は？

>>139
おまえは本当に馬鹿なんだな

政治を見ながら投資するヤツなんているの？
んなバカが株で散財するんだよｗｗｗｗ

ほんと日本人て経済オンチだよな
教えてないからしょうがないんだろうけど
資本主義で株価がどれほど大事かわからないんだな

ミツウロコの株はどうなった

株価さがって株ニートが損するだけってｗｗ
業績があがりそうにねーから売られるんだろ

>>139
もし貴方がニートではなく一般社会人ならその考えは
あまり世間に表明しない方がいいかも。

株価が下がっても株ニートが不愉快に思うだけだなんて言うような
致命的なアホが知ったような事を言うな｡ｗ

>>161
ネットですぐ他人をバカにするやつは最低だと思うよ
日ごろどんだけストレスためてんだよ？
で、それを２ちゃんで撒き散らす
ホント無様だね。友達になりたくない
でも>>139を読むと本当に馬鹿としか言いようがない

支持率低下って株で損失だしたんだろ？
人のせいにしてさ。
本来株はギャンブルじゃねーぞ。安くなったら同じ金で多く株数買えるだろ。

>>163
株価はあくまで人気投票の結果。
業績が悪いから、あるいは反社会的なことやってるから、投資家の評価が厳しくなって
株価が下がるのであって、株価が下がったから業績の悪くなる企業は証券業だけ。
誰かが言ってるけど、輸出企業にとっては株価より為替レートのほうが業績に直結
する。

自民党に３〜５年間好きなようにやらせたら日本がどうなると思うか

>>168
貴方も株持ってるでしょ？

で、株が下がって面白くなくてストレスたまりまくりとｗ

ID:nhbjbcwB0はどこかのバカ主婦か精神薄弱者か？

>>170
その理論で株化が下がってもニートが困るだけに成るんだｗ

>>174
株買う人間が減るから手数料収入が減って証券業界の人間はニート以上に
必死だろうけどね

>>151
昔の事は判らないが、ちょっと前は有価証券取引税って制度だった。
損得関係なく取引額から一定の割合の税金を源泉徴収してた。
もう一度これに戻した方がいいかも。

ID:nhbjbcwB0理論だと1929年の大恐慌では株ニート的な人しか困らなかったそうだｗ

>>172
株もってるよ。ただガタガタ騒ぐのは長期ホルダーか、高値で掴んだ人。
うまい人は底のほうで買ってるもんだｗ

（株式ないし有価証券の）譲渡所得や配当所得が、雑所得扱いだったって、
よくもまぁウソ八百を並べられたもんだ。
ちょっと知った風なことをいうと、恐れ入るとでも思ったのか。インチキなヤツだな。

せめて内需がしっかりしてりゃあがりそうなのに
日本はぶっ壊れたままだからなー

13 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/17(木) 17:22:08 ID:+P5oYDAcO
>>9
株価上昇は国民の望むところじゃないだろ。
株価が下落したところで、損をするのは株式保有者だけで
自分の損得とは全く関係ないというのが国民一般の認識。

その証拠に、在任中右肩上がりに株価を上昇させてきた安倍ちゃんは
その点を全く評価されず去年の参院選で国民から完全否定されただろ？



小学生？
少しは経済の勉強しろよｗ

>>177
世界恐慌も株価が下がったから起きたわけじゃありません。
よく経済を勉強してよ。
あれはあくまで製品の需給バランスの破綻による企業業績の悪化。
結果的に株価が下がって今の株ニートに当たる連中がみんな破産したけどね。

>148
でもさ、昨今のファンド資本主義をみていると、需給バランスで価格が決まっていた
伝統的な経済観が成り立たなくなってきたよな。

原油高騰、金の高騰、食料の高騰。　いくぶん落ち着いてはきたが。

>>182
んだから製品の需給バランスと株式市場は無関係なのかと｡
バカは死ね｡

まあ正直な話常識的な感覚を持ってる人はこの世界に入ってこないほうが
幸せな人生送れると思うよ、やってると性格が歪みだすから。
他人の意見はもちろん自分の判断も疑ってかからないととても生き残れないし。
あと繊細な感情を持った人は保有してる株価の状況が気になって仕事や生活にも
悪影響が出る。それでも投資の世界でお金増やしたいなら債券投信がベター。

>>182
ところで貴方は株取引してますか？


私はしてます。

>>182
清和会に任せとくと碌な事がねーな
内需がたがた輸出一辺倒だもんな

>>185
債券投資といっても暴落前の春から夏初めに投信買った人はかなりの含み損抱えていると
思うよ。

>>184
株で損すると、冷静なものの考え方ができなくなるんだね。

株価はあくまで人気投票の結果なの。
株価が下がったからって製造業の業績には関係ありません。
あくまで株価は結果なのであって製造業の利益減らす原因にはなりません。

ID:nhbjbcwB0

＞株価が下がって給料減るのは証券（最近は銀行もか）業界だけ

＞普通の人間は株が下がろうが上がろうが受け取る給料は変わりません


アホ丸出し過ぎてワロタ

ID:nhbjbcwB0

一生懸命マニュアルを読んで答えてる感じだなｗ

>>189
業績が下がるとみなが予測してるから「人気」がなくなって株価を手放すんでしょうが
・・・って釣られたわくそが

ID:nhbjbcwB0
めんどくさいんでこのバカのお守り放棄した｡
誰かあとよろしく｡

189 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 20:18:13 ID:nhbjbcwB0
>>184
株で損すると、冷静なものの考え方ができなくなるんだね。

株価はあくまで人気投票の結果なの。
株価が下がったからって製造業の業績には関係ありません。
あくまで株価は結果なのであって製造業の利益減らす原因にはなりません。





ワロタ

自民も公明も民主も目先の事しか考えれない。
確かに株をやってる人の中には金持ちがいる。
しかし負け組みが一発逆転できるのも株投資なんだよ。

株投資って5万円未満でも十分できるんだよ。
配当利回り2パーセント以上の会社はいっぱいあるよ。

多くの国民は一生懸命働いて得た金を、金融機関に預けてる。
そして、雀の涙より少ない「ノミの小便」ほどの利息を得てる。

今の日本市場は30年来の割安水準だそうだ。
それでも買い手は現れない(今日は昨日の6割ほど戻した)。


民主党に提案する。
格差是正の為に株投資を推進してはどうだろうか、そのために
株売却益、配当、全て無税って事にしたらどうだろうか。

民巣は株式投資に税金かけまくりたがってるだろｗ
むしろ自民のほうが投資家寄りｗ

ゆるやかに１万円割れ、年末くらいか

株に課税するなら源泉徴収は絶対条件　敷居を高くしてどうする｡

株譲渡税と配当税は5%〜10%の間で固定だろ常識的に考えて｡

諸外国のスタンダードは無税だと言うのに・・・・。

株価はその国を表す指標だからな日本から金が逃げてるとなれば
日本で資金がショートしはじめる
まずは銀行　不動産に金がまわらなくなる
それが波及すれば企業に金を貸さなくなる
やがて一般国民にリストラ　給料カットなど被害が出る
銀行、保険会社、年金は金を集めて世界で運用してるからね
アメリカ政府が介入してまで株価下落を防いでいるのは知ってるよね

>>196
その自民が公明におべっか使って複雑な制度にしようとしてる。
民主は20パーセントにするって言ってる。
この前の日経が報じてた事だが、証券界は複雑な与党案より
すっきりした民主案の方が良いって記事があった。

与野党も株式市場を潰したいようだ。

民主党が参議院で躍進して日本売り加速
脳天気な民主党に外国人投資家が逃げ出してます

国民が統治されてると感じない政治はいい政治だと聞いたことがある

民主もあれだがこのまま自民で行くと企業自体がなくなりそうだ
速めに解散しろ

リスクテイカーに山師の称号を付けて迫害して大きな利益を
吹っ飛ばすのがこの国のやり方だけど、いい加減改めたらどうかね｡


つーかID:nhbjbcwB0のバカは年金の目減りは無視するわけ？
株ニートってリスクを取ってみんなの年金を増やす助けをしているんだぜ｡
少しは感謝してもバチは当たらないと思うけどな｡

株価が落ちて年金が崩壊したらどうするのよ｡

自民も公明も民主も目先の事しか考えれない。
確かに株をやってる人の中には金持ちがいる。
しかし負け組みが一発逆転できるのも株投資なんだよ。

株投資って5万円未満でも十分できるんだよ。
配当利回り2パーセント以上の会社はいっぱいあるよ。

多くの国民は一生懸命働いて得た金を、金融機関に預けてる。
そして、雀の涙より少ない「ノミの小便」ほどの利息を得てる。

今の日本市場は30年来の割安水準だそうだ。
それでも買い手は現れない(今日は昨日の6割ほど戻した)。


民主党に提案する。
格差是正の為に株投資を推進してはどうだろうか、そのために
株売却益、配当、全て無税って事にしたらどうだろうか。

431 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 22:04:26 ID:46p3RjJCO
最近、企業はあまった金を大株主に配当しまくり
得た巨額のお金はユーロなどの外国に流れ
国債もアメリカやニュージーランド
いつの間にか日本企業は外人経営者

303 ：名無しさん＠３周年：2007/03/11(日) 06:57:54 ID:TiR2ZtTz
外資株主配当を 増やすためには今以上のことが行われると思われるね。
韓国なんかIMF管理以降、外資にみんな買われちゃって大手銀行も外資株主の為に、
製造業も 外資の為にってことで儲けたものは全部国外に流れる仕組みになっちゃった。

231 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 22:23:57 ID:33jFZCbv
族議員は私腹を肥やしたが、富を国内に還流していた。
小泉は積極的に国民の負担を増やして、その富を外資に流している。

190 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:50:44 ID:40JCXLg4O
規制緩和のｵﾝﾊﾟﾚ-ﾄﾞで弱者抹殺
ｱﾒﾘｶに肩入れしてM&Aで日本の技術は買収合戦の標的
技術革新より食われないための無理な合併に翻弄され
日本の技術産業
よき体制はｶﾞﾀｶﾞﾀだ

430 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 23:58:21 ID:99oHGCXK0
小泉支持してたやつ　責任取れ

投資ファンドって悪の枢軸じゃなかったの？
それに株ニートも犯罪者予備軍みたいな扱いじゃん

福田関係ねーって　資源不足の国はやられんだなーだって

アメ公の狡猾さを端的に表している事例。　これぞアメ公の黄金パターンｗ
これさえ実行すれば、株価はあっという間に戻る。

構造改革の目的は？

アフラック　wikiより

がん保険を含む第三分野保険の販売事業は、事実上外資系保険会社のみに独占的に許可されており、
その恩恵の下でのビジネスを展開した。
結果、がん保険分野における寡占企業となり、1999年のがん保険販売におけるシェアは85%以上に達していた。
2001年、””米国の同意を得て””、日本国内の生命保険会社・損害保険会社の同分野への本格参入は初めて自由化された。

まあこういう事なんでしょうな。　規制緩和でまずアメ公に甘い汁を吸わせ、その後でアメ公の”同意”を得て
規制緩和市場に参入する。　　アメ公に利する構造改革でなければならないってこと。

日本の法改正ほんと規制ばっかだぬ
去年施行された金取法なんて株式投資の意欲を減退させるのに他ならないし
政府主導でわざと株価を落とそうとしてるとしか思えないんだが

>>200
税率よりも源泉徴収制度が崩れる方がより深刻な問題だよな｡

実態経済は底堅いんだから
株なんかに頼らなくても真面目に働けば何とかなるだろ
「株価に一喜一憂しない」って忘れたのかおまいら？

>>212
自分の顔を食べさせる代わりに
金を貸してもらうために株があるんだお（＾ω＾；）

パチンコ税と宗教法人税を作ってくれたら喜んで株を買い支えるよ。

>>212
株ニートや証券業界の人間は死活問題だから必死にもなれば一喜一憂もする罠。
察してやれよｗ

>>200

衆参でねじれてるからこうなってるわけでｗ
少なくともねじれてなければ１０％延長の可能性は今よりは高かっただろ

>>210
その規制が強くなるのも原因をたどればマスゴミと国民の官僚頼りの
結果だな。

>実態経済は底堅いんだから

内需ぼろぼろですが何か？

政治状況とか規制緩和云々は絶対的な投資条件じゃないな。

それなら中国とかインドの方が今後の政治状況も不安定だし、経済活動に対する規制も
日本より厳しい。というか投資自体が保証されるか怪しいところもある。

要は内需が旺盛で成長が期待できるかどうかだな。
欧米含むの投資家はとりあえず稼げそうなところに投資してるだけで逃げ足も速いしな。

株価低迷の元凶は、民主党だというのに。

自民も公明も民主も目先の事しか考えれない。
確かに株をやってる人の中には金持ちがいる。
しかし負け組みが一発逆転できるのも株投資なんだよ。

株投資って5万円未満でも十分できるんだよ。
配当利回り2パーセント以上の会社はいっぱいあるよ。

多くの国民は一生懸命働いて得た金を、金融機関に預けてる。
そして、雀の涙より少ない「ノミの小便」ほどの利息を得てる。

今の日本市場は30年来の割安水準だそうだ。
それでも買い手は現れない(今日は昨日の6割ほど戻した)。


民主党に提案する。
格差是正の為に株投資を推進してはどうだろうか、そのために
株売却益、配当、全て無税って事にしたらどうだろうか。

>>220
アホすぎｗ

>>212
どこが底堅いんだよ

>>220
サブプラ弾けるのわかってて何もしなかった清和会政治のせいだぞ

こいつら自分のせいじゃないといいたいのは分かるけど、
そんなのどうでもいいんだよ。

現実に起こっている問題に対して、しっかりとした対策を打て！
原因が自分でなくても国民が困っているならやるべきだ。

「株価に一喜一憂しない」というのは小泉が言っていて、
それはそれで正論なのだが、
「何もしない」ということと同じ意味ということを自覚してほしい。

↑一理あるよ

まあ小泉→安倍→福田につれて運が悪い

為替で日銀が市場介入やってるんだし株でも株買の強制市場介入
したほうがいいんじゃないか。強引に介入して押し上げればかなりのもんだよ。

>>225
株価対策は政府の動きも大事だが日銀が無能すぎるのが痛い。

>>225
昨年の騰落率考えたら、悠長な事言ってられないからな。

福田は無責任な他人事内閣のトップだから支持率が下がっても他人事だろ
相棒の公明党は経済政策のケの字も知らない無能ばかりだし
誰か公明が効果的な経済政策を語っているのを聞いたことある？
自民党には一応、若干だけど政策通は居る

ところで、ここいらで自分がもし首相だったらどうするかって事を
書いたら面白いよ。

俺だったら。

1、株関係の税をゼロ。
2、株で損したら他の所得の税を減らす
3、国民に株式市場の重要さを知らせる
4、株取引は悪という教育を是正する。


でもよく考えたらこんな事無理だよな。
出る杭を引っこ抜くっていう日本人の嫉妬深い性質考えたら。

日経平均株価が下がったのは証券税制を改悪した民主党のせいなんだが何で福田の支持率が落ちるんだよ
しかも国会の捻れも民主党のせい
わけわからんね明らかに民主党のせいで経済が崩壊しようとしているってのに
夕刊フジは頭がおかしいんじゃないのか？

株はギャンブルなんだから損失を税控除なんて馬鹿げてる

>>232
サブプラ弾けるの分かってて何もしなかった清和会政治のせいです＞＜

>>233
株売買は誰でも出来ます

税率は5パーセントで恒久で良いよ
その分個人投資家も増えて税収も増えるかトントンだろう。

本来株とはギャンブルじゃないんだよ
自分の応援したい会社の資金を援助してあげてその会社が成長したら配当金を貰う
例えはてきしていないがサポーターのようなもんだ
ヘッジファンドとかのせいでマネーゲーム見たくなってるのは否定しないが

自民も公明も民主も目先の事しか考えれない。
確かに株をやってる人の中には金持ちがいる。
しかし負け組みが一発逆転できるのも株投資なんだよ。

株投資って5万円未満でも十分できるんだよ。
配当利回り2パーセント以上の会社はいっぱいあるよ。

多くの国民は一生懸命働いて得た金を、金融機関に預けてる。
そして、雀の涙より少ない「ノミの小便」ほどの利息を得てる。

今の日本市場は30年来の割安水準だそうだ。
それでも買い手は現れない(今日は昨日の6割ほど戻した)。


民主党に提案する。
格差是正の為に株投資を推進してはどうだろうか、そのために
株売却益、配当、全て無税って事にしたらどうだろうか。

新興ブームだからってあんなに糞会社ぽんぽん上場させりゃ騰がるわけねえよ
東証のせいだ東証の
ミクシィとかどうなったんだよ、あんな騒いでおいて

夕刊フジとゲンダイはイランよ

東スポだけでイイ

>>239
下がって上がってまた戻って、初値近辺にいるよ。

>>231
株の利益は累進課税で。
損したら他の税は減免ありでどう？

まるで小泉が手術を途中までして、引き継いだ安倍が血を見て気絶して、引き継いだ福田がうんこに行くような相場ですね

>>242
それだと機関投資家が逃げちゃう

>>242
税の基本は簡素
累進には反対。
ゼロか、もしくは損得関係なく取引税ってほうがいい。

株売買は誰でも出来ます

市民権のねー貧乏人どもが文句ばっかりたたいてら

ヘッジファンドを追い出したら、普通の客が戻るのにな。

そのまんま貧乏神＝福田

損するのに何で株取引なんてやってるの？ｗ
文句言うぐらいならやらなきゃいいじゃんｗ

投資家って頭おかしいんだな

自分達が価格構成に参加している株価の低下が政治家のせいだと主張する投資家ってアホだろw
投資家どもが一致団結して株価を維持しろよ（大笑

原油高と為替の方がはるかに問題。
原油への投機が一服すれば資金が株へと帰って来るだろ

そもそも７割が赤字決算の国の株を買ってるやつらが意味分からん
７割は明らかに所持金減ってるだろ
２割ぐらいは現状維持で
１割ぐらいだろ、実際勝ってるやつって

>>251
＞原油への投機が一服すれば資金が株へと帰って来るだろ
日本の市場に来るかどうかが問題

投資家やらファンドとやらが株を売り過ぎるから株価が下がるんだよ。
売るのを控えろよ。

国民が決めたことだから

＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○.＼　悲惨　 ／) 　／)　だな ／ 　 ﾌｸﾐｿﾞﾝｶﾞ... 　 |￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　＼　　　/　 ⌒ 　ヽ 　　／_,v^-v、 ﾄﾞｳｼﾖｳ...＿|＿＿|＿
⊂⌒~⊃。Д。）⊃もうだめぽ…＼　| ●_　●　 | .／/´　　　　＼　　ｳｰﾝ　(・∀・；)
めぽ…⊂⌒~⊃。Д。）⊃もうだめ＼∧∧∧∧／ヽ'　　　　　　　`i 　　　　(　{|：|}　)
.もうだめぽ…⊂⌒~⊃。Д。）⊃も.＜　 　 日　＞　日経平均　　 ｀l　　　 　 　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＜　 　 経　＞　大幅続落　　　 |　 ﾅﾝﾄｶ　(ﾟДﾟ )
＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＜　の 大　＞　安値更新中　　L　ｼﾙ!!　⊂|：|∪
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　　 ||　　　　　 追証払えｺﾞﾙｧ!!!　　＜　感 落　＞　［含み損］　　ｸﾞｴｪｪｪ
　∧||∧　 　 ＼あ…逝ってる…／ ＜　!!!!　　　＞ 　 　 　 　　 ∧＿∧ 　　［借金］
（　 ⌒ ヽ　　　　　　 ∧＿∧　　　　／∨∨∨∨＼　［追証］　 （ill´Д｀）
　∪　　ﾉ　　　 　 　(・∀・　,) 　　／　あざやかに. ＼　　　　　 ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ 　　［樹海］
　　∪∪ 　 　 　 　 ( E* 　 ,)　／ 本日の安値げろ!!!＼　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　；　　　　　　|￣￣￣￣／.ﾑｷ━━( ｀�D´)ノ━━!!!＼　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

ここでうだうだ知ったかぶりで能書きたれてる奴らは
株価が上がろうが下がろうが日本経済がどうなろうと政治がどうなろうと
結局自分が儲かったらそれでいいんだろ？

無能ハゲ死ね

若くて攻撃的な奴に変われ

＜福田内閣の業績＞

・円高対策　→　なし
・株式相場下落対策　→　なし （一喜一憂せず見守るｗ）
・年金問題　→　解決断念

・アメリカへの石油献上　→　どうしても石油を献上したいので再議決で可決。
・原油高対策　→　なし（暫定税率廃止によるガソリン値下げには断固反対！再議決してでもガソリン税は死守する！）

メリルリンチ損失きた

麻生の話相手はアサヒかｗｗ

福田は麻生と違って首相になりたかっただけであり、首相になって何かしたかったわけじゃない。
首相になれば、官僚べったりなのは当然。

禿しく禿に持ってかれそうだな

ある意味で異常者でなければ相場には勝てない
そんな人間は全体の10%以下、ましてや常識的な考えが美徳とされその通りに
動く日本人は元来投資に向いていない
特に俺は人とは違う、株の才能もあると勝手に勘違いした人間は騙しやすい

株やっている者の大半、特に勝っている者はもっと肥やしを増やすために
初心者に市場に入ってこいと悪魔の言葉を囁く
そしてあなたの破産が悪魔の財産と欲望をさらに大きくさせる

NYダウ　ー300ドル
CME　-500円

さあ、終わりの始まりでございます

明日、ﾌﾞｯｼｭが景気対応策発表だって

一方日本は動向を注意し見守ったうえで慎重に検討した上で対応を協議

米も政府と中央銀行がタッグを組んで危機を乗り切る時ですね
日本と違ってアメリカは崩壊を止められるのか

国の経済が無茶苦茶だというのに、下朝鮮の大統領就任式に行くバカ宰相

>>265
シカゴ爆下げｗ
昨日利確しておいて良かったあああｗｗｗ

　 ∧＿∧
　（　・∀・） ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

まあ、確かに福田の抜け毛が増えようが
御便所が顔面蒼白になろうが
知ったことではないわな
自分さえ儲かればいい

今朝のニューヨークの下げ幅すげー！

なんでもいいから一刻も早く解散してくれ！

経済ガタガタにして誰が責任取るんだよ！！！！！

何があっても知らん顔
夢も希望も何もない

>>273
知らんがな（´・ω・｀）

ダメリカ、ズルッと逝っちゃったね
日本はもっと逝くんだろうけど
雨も日本ももう駄目だな

さあ！今日もsageてくよっ！

誰も責任なんて取らないよ気楽な大臣達
増税しないとキツクバツクの金儲からないよ
増税増税も一度増税。

毎日がセリクラ

CMEが13,395円か
昨日の日経終値が13,783円でその差388円・・・
寄りから急落確実ですな

福田も直ぐにいなくなりそうだな
就任してから何かしたか？

外交ばっかりで景気対策放置してるんだから当たり前だ
改革とか言う前に改革の目的を言え

アメはもう少し経済が強いと思ってたんだが、サブプライム以降ジリ貧だわな
日本も覚悟決めとく時かな。本格的な世界不況は来年以降からと踏んでいる

野党の連中とその支持者は株安の責任を取れよ

ちょｗｗｗｗｗｗ今日中に13000割り込むんじゃね？

もともと景気なんて良くなってなかったんだから適正位置に戻るだけ

>>284
馬鹿のオマエが先に死ね、と何回言えばいいんだ？

>>284
もしかして、、キチガイ?

【政治】渡辺金融相「波乱はつきもの、対策出せばいい」・株急落で発言[1/4]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199438868/l50
【政治】 町村官房長官「株安は海外要因。日本経済の実態と関係あるかといえば、関係がないなという印象」 株価水準にはノーコメント★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200104208/l50
【政治】 福田首相、株安対策の可能性を示唆　「冷静に見て分析して、必要なら対応する」と言及
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200455251/l50
【政治】 円高・株安受けて額賀財務相「今の時点で一喜一憂する段階ではない」との認識
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200484730/l50

【大納会】日経平均終値１万5307円、１年で1918円下落
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198810452/l50
【経済】 日経平均株価、終値１万４０００円割れ…２年２カ月ぶり安値 [01/15]★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200403017/l50
【経済】東京株式市場、日経平均株価が大幅に４日続落　外部環境悪化で連日の安値更新★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200478184/l50
【経済】日本株の下落率、世界で下から2番目　「日本離れを裏付ける結果だ」と米国格付け会社[01/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199710924/l50

>>284
株安になれば格差が縮むじゃん。
まさに国民の望んだとおりだろ。
特に民主に投票した連中はそれ期待して投票したんだから。

仕込み時はまだですな フフン

>>284
＞私の親は日本に寄生する土建屋で、私はその親に寄生するニートです

なるほど、辛いのはわかるが真っ当な人生を目指してほしい

メリルリンチ（笑）

今日の内閣支持率
ttp://www.jra.net/ank/online/naikaku.php

有効投票 14票
1月18日の内閣支持率 支持 14.3％ 不支持 85.7％
1月18日の内閣総理大臣支持率 支持 14.3％ 不支持 85.7％


ひさしぶりの二桁支持率！！
今日は幸先良いスタートです！！

ソレスタルビーング

なんかいんちき上げっぽいのやってるな。

いまさらやってもどうにもならないのに

この上げ方はむちゃくちゃとしか言いようがないｗ

福田がすぐ辞めるか、サミット以降退く意思表示でもしないと株価は下げ止まらんよ
３月中に11000円台と予想

なんかあげてんな　なんなのこれ

福田がガソリン税を下げると言わないとだめだな

>>284
なんですか？
この基地外、フフン

下手糞ども乗ってないのかm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

なんか株価上がってるジャン。
なんの対策もしてないのにｗｗｗ

対策不要だね。また下がるよ。手数料屋さんだけガッポガッポ♪
不労所得はおいしいねぇ。

>>303
アメリカ様のおかげで株価が上がっております

ちょｗｗｗ午後から何があったんだｗｗｗｗｗ

今帰ってきてビックリしたよｗｗｗ

上がるのも下がるのも外国の吹く風の煽り
日本経済の実態は10000未満だろう

ここまで強烈なのなかなか見れないな。

何が材料になったの？
円ドル相場？

>>309
北禿と武者の弱気

ビル・ゲイツ

米が下がって日が上がったのか

今までの日の下がりは
米の公定歩合下がるんで外国人投資家が日株売って米株買ってたのが
米株下がったんで日株に投資しなおしたでFA？

今日も空元気出してるな？

消音にして聞いてると金魚がアップアップやってるようで面白いぞ。

どうせ内容なんてないから。

>>313
やっぱり空か

じゃ日曜はさんだ月曜にはどうなってるかわからんね
様子見しとこう

ブッシュが口先介入したみたい

１千億ドル〜１千５百億ドル投入するとか

日経の、この驚異的な回復力！
今、日本がまさに第2次バブル経済期の最中にいる証拠です。
この黄金波動に乗らない手はありません。
来週以降も、東一銘柄全力買いでいくべきです。

http://mmc.nipotan.org/bakkire/

（＾ω＾）アイヤー

>>316 根拠が無いこと書くな
企業の為替レートが108円超えると赤字決算続出だ

>1ﾌﾟｷﾞｬｰ
及び
日経爆上げ大勝利ｶｷｺ

>>318
では、今日の日経上昇をどう説明するのですか？
ちゃんと現実を見ましょう。

とりあえずこれでも見て落ち着こうよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2011337
癒されるぞ

なんかすげーな。
こないだまで1$120円代だったんだが、何もしないで財産が$換算で10%も増えちまった。

>>320

わかった！

大阪府知事選で民主候補の落選濃厚だからだ！

後場の上昇は、国内年金買いとブッシュの景気刺激策発言があるという噂

今日はブッシュのおかげで上げたが又福田が何もしないと下げるだろうな
アホの今の内閣じゃ何もしないと思うけど

>>318
いいだろ別に。。。
時間も時間だし煽ったところで爆アゲなんかできない

つまり>>316は株取引もしたことない土素人

>>326
現実をちゃんと見てから発言しましょう。
実際に上がりましたが。

週末、買い戻しのタイミングに、
踏み上げを狙った買いも入ったし、政府系の金も入ったんだろうな。
米国の政策期待もあるが、基調が変わったわけでないので、
又だらだら下がるし、売り方もあがったほうが売り込みやすくなる。

慌てて買わないほうが吉ｗ

福田内閣へ求めること

せめて、国土交通省がひきおこした官製不況だけでも何とかしろ。

バラマキをやめろとは言わない、官僚利権優遇を辞めろとは言わない。

>>327
おまいが>>316の書き込みを急場してる時に言ってたんなら真実味があるがね

上が利が鈍化してからの発言じゃ何の説得力もないね
誰でもいえる

こういうニュースが出ると騰がるよなｗ

とりあえず含み損が無くなりますた
午前中の下げ勢いで失禁するかと思た

３月末決算に向けある程度底堅い動きになる
という観測はあるが円高がな

大引け後の先物はｼｮﾎﾞったじゃないか。
来週も不透明ですね。

福田は第二の橋本を目指してるのか？

フラグに気づいてれば売られ過ぎの日経が買われるのはあふぉでもわかるね

自民は小泉の遺産で食ってんだからな。
300議席、自公3分の2が無ければとっくに総辞職か解散。
郵政選挙なんていうペテン議席で何でも通すつもりか。

小泉に騙された国民の行く末は暗いな。

午前全力売りの俺脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

福田総理が一概に悪いとは言えないが、これだけ株価が下がれば叩かれるよな。

もう、米金融機関が悪いのも織り込んでるだろうから
数日かけてちょっと上がり→クソ決算で下がり　の繰り返しで
しばらく逝ったり来たりだろうな

経団連が動いてるに決まってるじゃん。この時期に安定などしないよ。
賃上げ抑制が至上命令だ。不安定＆不景気を演出してるんだよ。

米国発「ブラックウエンズデー」（下）
ttp://www.chosunonline.com/article/20080117000026

グラフをよーく見てみよう。
↓
ttp://file.chosunonline.com//article/2008/01/17/130348443869739179.jpg

>>342
なんかこのグラフの読み方がわからんｗ

数字と棒の長さ(ry

最低火曜までは鼻糞ほじってりゃいいと思うんだがわからんなぁ

>>344
逃げ遅れたのか？ｗ

>>342
なんじゃこりゃｗ
２ｃｈのネタみたいだな

>>337
参院で民主が議席を増やしてから、株価が下がり続けている素朴な事実

後場で１４０００円回復にリーチの爆騰じゃないか

>>338
かわいそ

03-06で3億稼いで

2億8万を東電と中電と関電で2億4千万
＄ユーロ円を残りの当分で保有している俺は無職だけど勝ちなのか？

当座預金は生活費で月25万でチビチビ使う


インフレと恐慌は怖いけど、何とか細々と天寿を真っ当したいな〜
不動産や先物には正直怖すぎて移行出来ないし

経済政策や株価対策しようとするとすぐミンスが貧乏人と格差論を盾に何でも反対してくる。
とりあえず目先の衆院選挙に勝たねば話にならないんで貧乏人とマスゴミに逆らうような対策は出せません。

ダウが300ドル下げたのに、18日の日経の後場のあの凄い挽回は何？？
買った奴凄いな・・

>>352
油資本じゃね？

>>1
全部、ナベツネのせいだろう。読売なんてこの世に必要ない。
読売の関係者は全部リストラしちゃった方がいい。

>>352
>>353
ひょっとして買い叩かれたのか？
結果的に？

>>352
そんなの決まってるじゃん
ここは日本だぞｗｗｗｗ

まあ、小沢と福田とマスゴミの糞虫のせいだろねw

増税と官製不況に失望。
今は減税が必要なのに一喜一憂しないとか言ってるアホ政権に失望。

郵便局資本介入じゃないの

>>355
中東オイルマネーからみれば日本を買って日本に恩を売るチャンスだもんな。
恩義に厚い日本人への投資は損も少ないだろう。アメリカ離れを誘う事にもなる。

と、さらに国内投資家の迷いを増幅させる（大笑
半分は冗談だが、今の世界経済の主役が誰なのか？見直す必要があるだろうね。

売り抜け前の吊り上げ

どのみち、石油バカどもは日本から出てけ
そんなに石油が好きなら石油だけ飲んで生きてけばいいｗ

13,000切れ。それでコメント出すだろ。だめなら12,000手前でいい。

>>353
いや、中期のチャートなら買い場はまだ。アブダビ資本は底値を読んで買ってくる。

他人事内閣だからな
株価が下がれば外部要因だって言うし
支持率下がれば自分たちではどうにもならないとか言ってるし

震源地より揺れが大きいのは自分たちの足元に問題があるとは
考えないのかね

とにかく政治家だけじゃなく国民も感心なさすぎ。自らの貧乏の遠因でもあるのに。
解決策として子供に対して金融教育を始めるのは意外なほど有効だと思う。
この国はなんだかんだ言って子供に弱い、子供が楽しそうに
お金のことを学んでいる姿を見れば大人の意識も変わるだろう。

>>352
後場、先物にものすごい買戻しが入っていた。
最近アメリカとは連動してないね。
さすがに急に上げすぎたと思うが。
ブッシュの発言、緊急利下げの噂、商品市況も下落していたのでその分の金がきたのかも。
個人も結構買ったよね。何買っても儲かる雰囲気だったし。

>>355
買い叩くというより、短期の一時的なものだと思うよ。

ダメリカは早いとこ中近東に爆撃を仕掛けるべきなんだがな

＞何買っても儲かる雰囲気だったし
第二次バブル経済とかいうやつかよｗ

原因があるとすれば、外資に日本株安く献上した小泉のせいだろうな
米中の失速で、外需企業も先が見えてるし。
日本に見切りつけた外資が売りまくるのは止められないよ。
1万切れるのもありうるかもな。

町でアラブ塵見かけたらガソリンでもぶっかけてやるかな

なんかアメリカやばそうだな。
こっからどうなるかわからんけど。
さっきやってたブッシュの演説いまいちっぽかったしな。激下げしたりしそう。
今日爆上げしないかぎりは月曜の日経やばそうだな。

>>367
実際そんな雰囲気があっただろ。
あんな上げ方かなり久々だと思う。

ダウわろす

>>370
それと同じことを他板で言ってた奴がいたが、散々バカにされてたぞｗ

>>372
感じ方は人それぞれだからな。
どうせ買い遅れて涙目になってた奴なんじゃないかな。
買いで入って短時間であんだけ大きく取れるの最近珍しいよ。

ＮＨＫは    

強姦致傷、暴行傷害、窃盗、強盗、器物損壊、国宝損壊、重大横領事犯、信書開封    
公文書偽造、重大詐欺事犯、脅迫恐喝、監禁、災害救助妨害、救急車の進路封鎖    
許可を得ない公道占有、寺社参拝の悪質な妨害、展示美術品の破壊、名誉毀損    
差別助長、募金詐欺、家宅侵入、放火殺人、薬物取り締まり違反、覚醒剤の販売購入   
児童買春、犯人隠避、旅券法違反、脱税、放送法違反、強盗殺人共同正犯、銃刀法違反   
公職選挙法違反、住居不法侵入、株の違法取引、痴漢、下着泥棒、動物愛護法違反   

などなど、日夜多彩な犯罪を繰り広げる「みなさまの放送局？」です。    
山口組もびっくり！   

これら素晴らしい犯罪者たちには年間1500万円以上受け取る権利が保障されています！    


つきましては、「受信料払えや、さもないと告訴すんぞ！」    

買い持ち越した奴逝ったな　ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>143
俺の友人がみずほを58000円で500万分買って
90万で売り抜けた。
もう銀行員辞めて悠々自適

ダウ12000割れるかもなｗｗｗ
ブッシュ発言で炎上！！

BNFって、いま現在どんな状態なんだ…？

>>352
金曜後場だし　売り方の買い戻しだろ

もし5万が２０倍で１００万になってそれを１００株持ってても
一億で、そのうち１０％税金で９０００万残っても
銀行員やめてまでの額じゃないよな。

普通に定年まで勤めて退職金４０００万、年金７００万のおれの父さんは

勝ち組。

昔小泉が言ったように全面安のいまって買い時なんじゃね？俺って頭よくね？

>>381
当時の竹中と違って与謝野だとか額賀だとか超絶無能が税制をハンドリングしていますが？

長期ホールド決めてる株があれば
相場的な株価下落も苦にならないよね
むしろ嬉しい

いつから本業と関係なくても、下落したら即手放すってイメージになったんだか

福田不況

>>383
同意。
株価の下落が利益に直結するのは証券業界のみ。
きちんとした物づくりをしてる企業は株価が上がろうが下がろうが業績にはさした関係も無い。
寧ろ、株で儲ける人はこういうときに優良メイカーの株を買っている。

昨日はなんでか知らんが強かったな

>>383


株価が下落するのは、わが国の経済の見通しが暗いと判断されたから。
その原因になったのが、独立行政法人改革の頓挫とばらまき予算。

>>102
労働者がいないで博打打ちだけの国ならばその理論も有りだな

働く事は国民の義務、何で博打打ちのリスクまで考慮しなくてはいけないのか?

もう民主主義では持たないと思う。
だれか、武力で政権妥当しろよ、選挙と話し合いではこの事態は収拾できない。
幕末と終戦直後の状況と同じ、強力な外圧がないと、国内の守旧勢力（野党も含めて）、各勢力間の権力調整がきない。

そのためには、戦争かクーデターしかない。
犠牲者数は２００万程度でいいだろう、勇者よ立て、殺せ、破壊しろ！

新政権は、一時的には軍事政権。その後民政移管。
ただし、その前に、沿うかとチョンとちゃんころは皆殺し。

パチンコは禁止、在日の資産は没収、給食に鯨肉の日を作る、緑豆の海犬の堂々には死を持って歓迎する。
テレビはネット配信を義務化する、犬ｈｋの放送はスクランブル化する、見たい奴は契約汁！　ただし、アーカイブ化したものは

日本国内からのみは視聴は無料とする、害酷からのアクセスは一切禁止する。
スパイ防止法と反逆罪の制定、どちらも死刑または人体実験参加による終身刑とする。

>>388
リスクをとって利益を得ているのは中小企業の経営者も同じ。てか株厨より
こっちのほうが遥かにハイリスクだ。破綻したらマジで自殺もの。

株はハイリスクだから税金かけるなって理屈なら、中小企業の経営者にも
税金かけちゃいけないことになるぞ。

サブプライム以上になにも策を出さなかった福田が悪いって木村さんが言ってた。

福田は最近じゃ一番の無能だな。
森も酷いけどそれ以上に酷い。
福田は裏方に徹するべき存在だな。
まったく華がないしカリスマ性なんてかけらも無い。

公明党が与党になってから

民間平均給与9年連続減少

自殺者一向に減らず

マスコミでは取り上げられない事実です

公明党が与党になった年　1999年10月

派遣を増やした原因もありそう

今の株価下落の責任を、日本の行政におしつけるのは、直接的には筋違い
まあ、バブルがはじけた最後の影響であることと、思いたいな。

しかし、株下落よりも、原油高騰・農作物・鉱物等の値上がりに対して、対策が遅すぎる
のはいかがなものかと。日本は資源輸入国なんだから、そういうところに敏感で
ないのは行政の不作為以外の何物でもないな

公明党（創価学会）の冬柴を辞めさせ、改正建築基準法を見直し、URの保有してる土地建物を民間企業に売却すれば、日経爆上げ。

というより、公明党は連立から外し、自民党と民主党を連立すればよい。

一番の足引っ張りは公明党。

>>13
お前みたいなバカがいるから日本はダメになるんだろうな。

株式市場には６５兆円以上の年金が運用されているのも知らずに。

日本トラスティー信託口、日本マスター信託口でググレカス。

お前らが如何に呑気で愚鈍な国民かがよく分かる。

金融リテラシーの欠片もない奴らは死ぬがいい。

>>397
その運用に失敗したらおれらの年金はどうなるのかｋｗｓｋ

>>398
年金の支給額が減る

そして、株式の含み損及び売却損の穴埋めは増税によって埋める

>>395
行政だけに一方的に押し付けるのは筋違いかもしれないが
福田政権が本当に無策だったことには間違いない

>>11
馬鹿なマスゴミの扇動にすっかり染まってしまってカワイソｗｗ
売国とは、利権に群がり手放さない連中のことだろ
官僚・政治家・マスゴミとかね
こういう奴がいるところは、変化を受け付けないからね
ゼネコンなんてとくにそう
世界の建築業は急激に進化して、日本のゼネコンは完全に取り残されているよ

>>385
こういう馬鹿がいまだに日本中に蔓延しているんだよね
どれだけ多くの製造業が株式市場から資金調達していると思ってるんだ
株価が下落する企業に資金が集まると思ってるのか？

>>402
もうちょい詳しく説明してくれるとありがたいのですが。

>どれだけ多くの製造業が株式市場から資金調達していると思ってるんだ
ここできれば詳しく知りたいんですけど。

>>403
資金調達の手段は、銀行もしくは株式市場
株式市場だとＣＢ（転換社債）を発行して資金調達するのがメイン
ＣＢだと償還期限にきたら額面金額を払い戻ししなければいけないけど、
別に途中から株式に転換することも可能
企業にしてみれば株に転換してくれたほうがいいに決まっている
１銭も払う必要ないからね
ただこれだけ下がると償還期限まで待つ投資家も増えてくる
そうなると企業負担はかなりのもの
ヤオハンはこれで潰れた

こういうことがあるから、上場企業は株価の維持に懸命なんですわ

転換社債に関しては、あのライブドアでかなり知られるようになったね
転換社債といっても、いろんな種類があるので

>>405
どうもどうもありがとうございます。
唯一つ疑問に思ったのが、
転換社債ってそうは発行されていない気がするのですが。
ちょっとやばいと噂される企業が、
CBやMSCBを繰り返すといった事は耳にするのですが。
現在日本企業はファンダメンタルズ、財務内容的にも決して悪くは無く、
また政策金利も決して高くはないので、
東証に上場している会社なら銀行の融資もそれほどかと思うのですが。
一時的な資金調達なら第三者割当増資も選択肢にあると思われるので。
ただアメリカの消費動向が低迷し始めたら、
外需企業の売り上げや銀行の融資も難しくなるかもしれませんが。

>>406
銀行での資金調達だと、ただ借りた金を返すだけでしょ
おまけに、訳の分からん役員なんて送り込まれたりして

企業にしてみれば株式市場からの調達のほうがはるかに魅力的
増資をして資本金を積み立ててきたら、企業買収も難しくなるし
でも株式市場が低迷すると、こういうことも難しくなるしね
市場に資金が来ないと経済の活性化しない
こんな当たり前のことが分からない馬鹿な政治家がいかに多いことか
金持ち優遇なんていってる馬鹿は早く死んで欲しいね

>>407
うーんしかし現状は銀行からの融資の方が多いのではないでしょうか。
CBだと一株利益が下がるので株価が下がりますし。
また第三者と言わないまでも、大口が大量に購入した場合は、
結局大株主に名を連ねる事になるので、経営参与という意味では一番影響が大きいかと。
既存株主にとっても融資の方がメリットが大きいように思われます。

日経平均が下がっても困るのは金融屋、金持ち株主、株ニートだけ。
真面目に物作ってるメイカーも真面目に働いてる公務員も技術者も困らない。
派遣やフリーターはこれ以上困りようがない。

株の上がり下がりに一喜一憂してる株ニートたちは真面目に働け。
もういい潮時だろ。

日本は、終わっている！

参院選で民主が勝てばこうなることはわかっていた。
国会はねじれ、小泉ー安部の改革路線は後退する。
経済悪化を導いたのは無知な国民。
貧乏人がマスコミと民主に騙されて、自分の首を閉めていただけ。
>409のように株価が経済に影響しないと思ってる馬鹿はもうすくいようがない。
資源のない日本はもっと金融教育に力をいれるべき。

株価が下がると結局その株価を担保にした資金調達とかがやりにくくなる
で投資できない―＞新製品開発できない―＞海外企業に負ける―＞売れない―＞業績悪化―＞リストラ
とかね、
資金調達できなきゃすごい技術あっても、製品化とかもできなくなる

>>411
>参院選で民主が勝てばこうなることはわかっていた。
>国会はねじれ、小泉ー安部の改革路線は後退する。

小泉内閣から安部内閣に変わったときもう終わっていたんじゃないか？

一般国民は、日本の構造改革に期待して小泉内閣を圧倒的に支持した。
この国民の支持が当時の政治的なエネルギーの源泉だったが、
安部内閣はこのエネルギーを憲法改正など違った方向で使おうとした。

その結果として参院選で自民は大敗した。

政治的エネルギーは無限ではないことを肝に銘じて、
本当に必要な方面に集約してほしいものだ。

勇敢フジ。
有閑フジ。

>>409
年金運用してるの知ってるか貧乏人

公募割当とかあんま無いけどね

何も手を打たない無策の泥棒自民政権の顕著な例ですね。
要するに政権担当能力はないんです。

しばらく仕込んでなかったから週明けはちょっと頑張ってみるか。
ボーナス丸々残ってるし。

>>413
高速道路より高速通信インフラに力を入れてほしいね

>>418
今は何でも安いから買うものたくさんあるよ
新日鉄あたりがいいよ　新興市場の株でもよし
俺は金曜に仕込んだ

>>411
日経平均が下落しているのはサブプライムの問題ですよ。
経済アナリストが下落要因をねじれが原因なんて言ったら笑われますよ。
それに小泉安倍の目指していたアメリカは弾けてしまいました。

>>412
融資は株価で判断するのではなく、将来性、財務内容その他で判断するものでしょう。
業績悪化するのは消費が伸び悩み売り上げが減少して人件費が財務を圧迫するからです。
現在大手企業は内部留保が多いので即資金ぶりに困る事はないです。

建築確認は、公明が自民党との連立を解消するための仕掛けなんだって

逆に自民が建築確認において公明に好きにさせておけば、公明の評価が落ち他の野党が公明と組むのを嫌がるようになるから公明はずっと自民と連立組まざるをえなくなる。

株安、石油等の価格などにもかかわらず、
財政の悪化などで適切な財政・金融政策が打ち出せない政府に対して、
これから先の生活に不安をいだく国民のあいだでは、
この状況をなんとかしてほしいという政治に対する願いが高まっている。
静かに政治的なエネルギーのマグマが蓄積されつつあるようだ。

このエネルギーを今の内閣はしっかりと汲み取っているだろうか？

生活者優先とか消費者重視とか言うだけでは、
現在の国民の政治に対する願いに対しては余りに表面的すぎて
国民の心の奥底に届かないのではないだろうか？

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;; 　　総悲観は買い
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

>>421
>現在大手企業は内部留保が多いので即資金ぶりに困る事はないです

貴方はわかっていらっしゃる。短期の日経平均下落で困るのは株の売買で
儲けてる連中だけなんだよね。
技術で食ってるメイカーは株価に一喜一憂したりしない。

>>415
>年金運用してるの知ってるか貧乏人

日経平均7000円の時代でも年金は破綻していませんが？
てか、もしかして、おまい年金資金が日本株だけで運用されてると思ってない？
いいから来週から真面目に汗水垂らして働けよ。株売り買いしてそれで儲けよう
なんて人間として浅ましすぎる。

つか日本みたいな成熟した社会主義国家に自由経済押し付ける世界が間違ってんだよ
アメリカもユダヤもいい加減気付けよ！そして社会主義国家の成功例として特区にすればいいじゃんか
アメリカもユダヤも工場として生かす分にはメリットあるだろう

中国？・・・ありゃあ共産独裁覇権主義国家だから駄目！

>>425
現在の売りはサブプライムが主因で
他に挙げるとすれば、日本市場の信頼性低下だと思います。
PERやPBRでみても決して高くない状況での売りですので。
株価下落の要因が未来の世界の消費低迷を予測しているなら、
どの企業もそのうち影響は受けるでしょうが、
それは株価対策をした程度でどうにかなる問題でもなく、
最も大切なのはいかに消費動向を上向かせるかが問題ですし。

日経平均が7000円から倍以上になって国内消費は倍伸びたかと言えば疑問ですし、
年金運用も仮に運用がマイナスになっても、
それ以上に物価が下落していれば損と言う事はないんですよね。
もちろん株価が下がるより上がる方がいいですが、
市場原理に任せた結果アメリカの不動産バブルが起きて弾けた。
米国の消費動向が著しく低下せず、一、二年で回復基調になるなら、
これまでのアメリカのとった政策も間違ってはいなかったとは思います。
今後どうなるかによって答えが出ますが。

日本は中途半端に採用して格差拡大と消費低迷だけを招いた気がします。
日本人の気質から言って、将来に一定の安心や担保がないと、
消費に向わないという事をもっと再確認する必要があるのではと。
まぁ机上の空論かもしれませんが。

今回のは短期の日経平均の下落じゃないよ。
日本経済にとって大きな潮目になるかもしれないよ。
なんで日本から金が逃げていってるのか考えたほうがいい。
>>425も5年後にはわかると思う。

まあとりあえず鳥インフルと石油バカは死ね

西側諸国の尖兵として使えそうな小泉が消え、
東條英機を崇拝しては軍国主義をちらつかせる安倍・平沼が勢力を持ったので、
西側資本が逃げ出してしまったのさ。

まあ、文藝春秋やネット上の「国士」さまにとっては、西側資本の流入は「日本が食われる」そうだから、
この人たちは、日本国経済全滅と日本国の西側同盟からの離脱・中国による植民地化を全力で祝うのでしょうね。

町村、福田は株価なんてどうでもいいんだろ
他人事くらいにしか思ってないはず
去年の町村ショックの時は大損こいたよ

ボケ老人に期待する国民なんかいません。

福田は早く中国に亡命しろよ

内閣支持率と株価って相関関係あるかもなー

国民が公務員改革路線が終わらせたんだから当然だろ

>>428
基本的に、国際金融資本が日本から出て行くのはいいことだ
国際金融資本（ユダヤ、死の商人、ネオコン）の支配から自由になれるからね

必要なのは、日本人の預貯金１８００兆円のうち５０兆円程度を株式市場に誘導すること
そのためには、日本人だけを優遇する政策、例えば、日本で住民税を１０年以上払ってる人が
持ってる日本株については、相続税の対象から外す等々の政策を打ち出す必要があるけど、
国際金融資本の支配下にある自民党では、それは不可能だ

やはり、国際金融資本と闘う気力がある政治家、小沢民主に政権交代するしかないでしょ

>>435
日本語でおk

>>425
ここまで株価が下がるってことは
日本に対する期待値が低いってことなんだよ
外国人にとっても国内投資家にとっても

>>427
サブプライムでここまで下げるわけないじゃん
いまの内閣みたいな馬鹿なこと言わないで冷静に現状を見ようよ
外部環境のせいじゃないよ日本の経済力の先行きが暗いと思われてるってことでしょ
人のせいにして逃げてちゃ解決にならない
バブル後の”調整”は結局10年続いたんだよ


竹中が絶対儲かるからFTA買えとか煽ってたたころと比べるとね
正直今の内閣も首相も経済とか全然わかんないんだろうね
まあ民主でも変わらないだろうけど
結局阿部も福田も公務員の首も切れず
農業部門でも土木建築業でもばら撒きやって終わりって感じだし
日本は終わったって感じがするな

>>435
公務員改革路線を終わらせたんじゃなくて、年金や格差を放置して憲法改正とか言ってるとんちんかんな政治を終わらせたんだけど。

ごめんETFだなにかいてるんだろ

＞福田政権のどういう部分が株価にどう影響したのか、
＞論理的に説明してもらえれば 大いに参考にしたい

こうゆう開き直る姿勢が腹立つ。
自分たちはベストを尽くしてるっていう自負がいと哀れ。
謙虚さがないんだようね。
小泉信者じゃないけど安倍ちゃんから昔の日本株式会社に戻って閉塞感蔓延状態。

日本てのはある意味、人に一番投資してきた国なわけ
明治以前から、識字率も教育も世界で一番だったし、高度経済時代は終身雇用、会社の社宅で子育て
企業が人の人生全部面倒みるってことね、つまり人への投資。

中間層が分厚く、人の人生の結果平等を保証する、よくいわれる世界最高の社会主義システムだったわけね。

バブルの遺産を処理する過程で、この日本の一番重要だったシステムを壊し、人を安くして、人を切ってって
人への投資をすべてやめたわけ。若者の雇用も失われ、非正規が増え、企業の社宅や寮は売り飛ばされ、
人へ投資することで成り立ってた日本のシステムを、株の配当金に回し始めちゃったのね。

この結果、なんにも残りませんでした（まだ多少昔の名前や技術で生きてはいるが）という社会に
向かって進んでる。

それを見越しての日本売りだわな、当然の事。

>>439
憲法改正手続きと教育基本法みたいな
直接カネに関係ない法案は、
むしろ多数を握ってるあのﾀｲﾐﾝｸﾞでしか出来なかった。
と言うよりも以前の内閣で、とっくにやっておかなければならなかった。
今からではもう不可能。

>>439
年金は確かにひどい
期待はしてなかったけどまさかここまでとはね
安部の憲法改正とか小沢の自衛隊の海外派遣とか福田の給油とか
自民も民主も大多数の国民にとってどうでもいいことに全力って感じで
なんか閉塞感を感じる
結局どっちに投票してもかわんないっていうか

憲法も自衛隊も給油もどうでもいいだろ
もっとやるべきこといっぱいあるだろって

眞鍋かをりが株の話題のインタビューで
「儲かってますか」とレポーターから聞かれ
顔色が変わったところからして、今の福田内閣を表している。

福田が悪いわけではない。
しかし福田は無策だ。
そして諸悪の根源は、諸外国に改革交代と軍国主義復活の狼煙を上げつづけた安倍晋三、
そして奴の軍国主義礼賛を支持しつづけた文藝春秋だ。

日本に必要なのは有能な独裁者
政党どうし足の引っ張り合いばかりの日本じゃ期待できない
そもそも、議席の少ない政党が発言権持ちすぎなのは如何なものか
なんの為の選挙か理解に苦しむ

>>443
いや憲法とかどうでもいいじゃん
ウヨもサヨもどうでもいいよ
そういうのはもういらないんだよ
もっと現実的なことやって欲しい

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　 　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 8000円台になっても、株価に一喜一憂しない
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼､　 　' ／

>>447
日本に有能な独裁者が出てきたら、例えば２ちゃんでも大絶賛、叩く香具師は基地外扱いくらいなもんだろうなあ・・・

小泉はいいセン行ってたんじゃないかという気がする。

上がったり下がったりする状態は「まだまだ抜ける」と考えていてるからだね。
それは期待感に他ならない。

何をして無駄と判れば売買が止まり株価は安定するよ。安定を望んでいるんだろ？

アメリカみたいにすぐに減税とか手を打つべきだよな。
定率減税もちょうど終わったし、復活すればいいのに。

とりあえずガソリン減税して

>>442
うむ、同感。
現状は根が深くて、上昇できるだけの社会的エネルギーが矮小化している。
超長期的には下降トレンドでしょう。

>>450
オレは角栄とか次の韓国の大統領とかブレアかな
ピエロでもいいからとにかく経済に力入れて欲しい
少なくとも口だけでもそういう態度をとって欲しい

小沢も福田も変わらないだろやれ給油だやれ自衛隊だって
そんなのどうでもいいだろ
大体なんだよ小沢の”政権担当能力”って
いかにもって感じのバズワードだろ

>>438
>日本の経済力の先行きが暗いと思われてるってことでしょ
もっと具体的に言ってくれないとこれじゃ何を指しているか分かりませんよ。

>>452
だからそういう近視眼的なことはヤメレ。
短期で株価が下がろうが物作り企業の価値が下がるわけじゃない。
困るのは金融屋と株で儲けようとしてた連中だけ。

寧ろ税金をもっと上げてそれで得た税収を科学技術の開発に使ったほうが
国のためになる。

対策もないし福田内閣も終わりかな

とはならないんだろうな

世界で一番動揺してる相場なのに、
世界で一番余裕を政治家がかましてるんだよな

政府が株価うんぬん言うようなら
ＢＮＦを財務大臣にすればＯＫ。

>>457
株価の下落が短期的なものだってどうして分かるんだ？

>>459
政治家も手数料商売だから、動いていないと金にならんのよ。
安定されちまうと仕事が無くなるから、安定を崩す方向に動くんだよ。

>>457
三角合併で外資に安値で買いたたかれるだろｗ

>>442
しかし人件費抑制だけの見せ掛けでも財務を健全化させ、
企業収益を上昇させた事は外国人投資家は望んでいたはずです。
株主配当も上げろというのも外国人の主張だったはずです。
総中流だった日本のシステムを崩壊させた事が、
中長期的な日本の発展を妨げる結果になったのは事実ですが。

>>445
顔も性格も壊滅的に酷い眞鍋にはお似合いの現状だなｗ

>>463
それはそんな法案を通す政府の認識がどうかしているのです。
ま資本がどの国籍になろうと効率化が進んで良い事というかもしれませんが。
新自由主義肯定の政府の方々は。

>>461
経済は好景気・不景気のサイクルを繰り替えすものだから短期で株価をを
上げようと減税みたいな姑息なことやることは意味が無いと言ってるの。

目先の株価に一喜一憂しない！
株価より技術レベル維持のほうが遥かに重要。

>>456
サブプライムが問題視されてからの
日本　アメリカ　欧州　アジアのパフォーマンス見比べてみなよ
日本だけが異様に下がってる　当のアメリカなんて高値から1500＄下げただけだ

このパフォーマンスで日本売りはサブプライムのせいだなんて言い張れるるのは政治家ぐらいでしょ？
日本の経済の先行きが明るいと思ったなら買われて上がるでしょ
売られてるのはマーケットで日本の経済にネガティブな予想をしてるから

>>463
ブルドッグソースの例を知らないの？
ああいう後付けで国がらみの買収対策やられたら外人が日本企業敵対的買収するなんて
永遠に不可能。
食いタン・ドラ５で聴牌してるときに、突然、食いタンは禁止にしますってルール変えられる
みたいなもん。
実は日本はそういうことを平然とやれる国なのだ。

>>464
日本の生産性が上がらないのは
農業や公共セクタみたいな非効率部門を政治が頑なに変えようとしないからでしょ

>>467
いつ実現できるかも分からない「技術レベルの向上」ね。
その間、対症療法全くなしで日本終了にならないといいがな。

>>468
だからその経済の先行きとは具体的に何を指しているのか知りたいんです。
どの分野の何を指しているのか。
ちなみにダウはトップから-2000ですね。

>>468
米サブプライムの欠損を日本がせっせと埋めているって事だろうね。
日本にはまだそれだけ余力があると見られているんだよ。
日本を下げても世界は崩壊しないと世界の投資家達が信じている証だろう。
他の市場を下げたら世界中で戦争勃発だ。

俺が最近特に思うのは、ほんと財務諸表みててもそんなのに出てこないモラルや風土、
見えないコストや投資なんてものが社会には存在するっていうこと。

たとえば小学校の前にタバコ屋がありおばちゃんが座ってる、これを経済論理で行けば
タバコ屋のB/S P/Lの数字だけを語るんだろうが、その小学校と周りの社会においての
セキュリティーとしてのコストは全く考えられてないわけよ。

街、それを作る人と生活てのは単純な経済の数字では見えない事が支えてたりする。

だからこそ人件費を削って配当に回せばいいや的な、凄く狭い範囲での損得勘定なんかが
支配してしまうと、社会は方向性を見失っていくわな。

>>466
そうだね金に色はついてないから
シティもｍｓもｊｐｍもメリルも
兆単位のサブプライム損失抱えてたけど
中東や中国からの出資で何とか回せたしね
一企業の資本なんてどうでもいいでしょ
大事なのは生産性を上げること

>>475
またまた。
アメリカや欧州は中東や中国、ロシアの政府系ファンドが、
市場に流入しつつある現状をかなり警戒感を持ってますよ。
それでもそれに頼らなくてはいけない現状が全てを物語っていますが。

>>472
ほんとだ2000だ


単純にGDP成長率でしょ

>>477
GDP成長率のどの分野が低迷すると考えているのですか？
もっと具合的言ってくれないと問題の全容が見えません。

476

まあ頼ると見るべきなのか押し付けたと見るべきなのかはわからないけど
日本だったら今回のシティのように政府に頼らずに処理するのは無理だったでしょ？
結局公的資金注入になったとおもうよ
それに比べればずっといいでしょ？

たしかに警戒感は強い
ただ結局は売り物なので値段次第なわけで
例えば中国がトヨタを20兆でかったら日本にとっては大損失だよね？
でも100兆で買ってくれるなら日本にとっては喜ばしいよね？
ってはなしでしょ　まあ国防関連は抑えるだろうけど

>>479
結局アメリカも政府が介入する羽目になると思いますよ。
公的資金で乗り切れるなら公的資金の方が良いと思いますが。
政府系ファンドは時価の数倍で引き受けた訳ではないでしょう。

円高に弱い企業ばかり護送してきた結果

>>54
ハゲドウ。
こんな国に投資しようっていう外人いないって・・・。
今朝ＮＹ下げたし、明後日からまた下がるよ。
１２０００円が底かな？？
そこから先は知らない。

日経平均7000円の就職氷河時代にどんだけニートが産出されてたか

田んぼで踊るのはきつい〜〜〜〜！！！

まだ支持率なんかあったのかｗ
どんだけ情報弱者だよ

>>478
低迷って言うよりは
期待（計算）していた生産性の低い分野での伸びが
政治的行政的な方向転換によって達成できなくなると思われたんでしょ

単純に農業関税を譲歩してFTA結べばGDPの上昇が期待できるよね？
法律や関税で守られていた農業や公共部門のような低生産性部門が淘汰されれば
低生産性部門に回されていた労働力資金資産（土地）が
より生産性の高い分野に移ればGDPは当然伸びるよね？
土木建築部門の談合を監視し競争入札を適切に行えば
同じ費用でより多くのインフラを獲得できるよね
それは国全体の生産性を上昇させるよね？
また談合によって生きながらえてきた非効率な企業は淘汰され
より生産性の高い部門でその人物金がかつようされ　GDPは成長するよね？

ってかんじで国内外の投資家は計算していた
それが旧来の政治基盤を守る方向に転換したんだから
期待で買われていた分は売られるでしょ？

アメリカ政府はシティを潰すわけには逝かないと思うが・・
それを見通してアラブが金を投資してんだろ。

>>480
"公的資金で乗り切れるなら公的資金の方が良いと思いますが。"
予想通りといえばそうなんだけどオレとまったく逆だねえ
まあどっちが正解って言うものでもないんだけど


”政府系ファンドは時価の数倍で引き受けた訳ではないでしょう。”
まあほんとの契約は当然わからないけどかなり不利な条件のはず10％近い利払い義務があると思う
　

>>54
>どういう部分が

その態度だよ！

って誰か福田に言ってやれよ……

田んぼで何時も踊ってやるよ！！

いまのメンツを見ると竹中がマシに思える

>>486
それはおかしいですね。
そもそもそれらが理由なら安倍政権中期、
もっと言えば道路族の構造改革に挫折した小泉政権時に株価が下落してこないとおかしいです。
FTA施行によりGDPが上昇するとは商社や海運関係ですか？
普通に日本の農家は死滅します。農産物が安くなって消費が伸びるのでしょうか。
ちなみに小泉改革意向個人消費は伸びていませんよ。
新車販売台数も減少が止まりません。
既存の公共事業を変える事で経済を上昇させる事は可能だと思いますが、
小泉さんがやった事はただ縮小しただけです。
代替モデルを提示しないので全体が縮小されたに過ぎません。
それでもやらないよりかは前身したと思いますが。

生産性の向上とは耳障りの良い言葉ですが、
国内消費あっての景気回復、景気拡大だと思うのですが。
外人が売っているとすれば、それはアメリカ経済の減速による、
外需関連の売り上げ減少を見込んでのものではないでしょうか。
大型外需関連株はここ最近大きく下げましたよ。
単に人件費抑制した見せかの景気回復のメッキが剥がれてきて、
頼みの外需関連企業の見通しも世界経済の見通し悪化で悪くなった事が、
最大の原因かと思いますが。

頼むから政権交代してくれ。
自公で日本沈没間違いない
ゴマすり政策とシャッポのすげ替えじゃあ
日本はもうもたないよ。

>>488
ちなみに昨年のG7会合で政府系ファンドの規制強化の提案がなされていました。
それより以前にファンド規制の話しもありましたが。
どちらにせよ金融が実体経済より先行する状況に何らかの規制が入る可能性は大いにあると思いますよ。

あとあの状況なら普通より良い条件が提示されたと思いますよ。
シティその他はガタガタなんですから。
助けてもらうナイトに不利な条件は出せないでしょう。

>>486
国内企業や国内産業が淘汰されたらGDPが下がるんだよ！


いいかげん、「効率化＝成長」の概念から離れろ。
「効率化＝デフレ」なんだよ。

効率化をはかると企業から見た生産性が上がる。
するとどうなるか？

賃金が下がるんだよ。当たり前だよな。賃金も効率化されてるんだからｗ
賃金が下がればGDPも下がる。

>>492
いや、小泉は前進などしていない。引き返して袋小路に入り込んだだけ。

効率化して余ったリソースを割り当てるところが無ければそうかもしれんね。

>>495
一つだけ前進しましたよ。
必要が無くなった公共事業在り方と地方雇用の問題が。
他は後退だと思いますが。

勝ち組の裕福にすれば、そのおこぼれは必ず負け組みにも回ってくるはずだったのに
ミンスと公明支持者は
負け組みの底上げ政策でなく、勝ち組引き摺り下ろし政策に回りやがったから
こうなったんだよ。
竹中を外して、日銀もなにもしなくなったし。


イギリスとドイツを見ろよ、勝ち組を寄り裕福にする政策を取って
底上げ進んだし

492？？？
FTAで伸びるのは純輸出でしょ？？？？？？　まあ輸送機器とか
というか　3EQSIOEs0さんはどの程度の経済原理や用語の知識があるのですか？
なんだかGDPの意味から説明しなくちゃいけなそうな気がするんですが
今日はかなり時間あるのでゆっくりつめていきましょう

500

>>497
地方雇用は壊滅しましたが何か。

公共事業は減ったけど、それってただ金がないからできないだけであって
小泉の功績じゃないよなあ。


>>498
「貧乏人が金持ちに金を与えれば、金持ちがおこぼれを落とすので貧乏人は裕福になる！」

どう考えても間違ってるｗ

>>498
イギリスにそれはどの底上げはないよ給料も上がってるけど物価もだし（少なくとも現時点では）
ただ経済が成長してるときは活力が出るし夢は見れる
　少なくとも日本よりはまし

>>499
日豪FTAの事を言っているのだと思ったのですが。
FTAと言っても国家間によって違いますよ？

>>501
公的資金が入らなければ崩壊するなら、
それはいずれ崩壊するという事なのではないですか。
資金注入には限度があります。
その限度が小泉前後で来たという事でしょう。
成長期を過ぎた国で経済成長率の低い公共事業で国は繁栄しませんよ。

>>501
はぁ？

金が無いのに公共工事して、２割ポケットに入れてた首長ばかりだったんだぞ

あと、イギリス、ドイツの改善状況はどう説明するんだ？
いまの日本の政策を当時の両国にあてはめてみたら
・アイルランドやパンク野郎、ネオナチと赤がこまってるので
　金持ちから税金とって彼らに恵みましょう
ていうことじゃねえのか。
イギリスはパンク激減、アイルランドもテロ激減、ドイツは東ドイツの失業者激減

株価が下落しても国民の生活に影響しないって思ってる奴っているの？
株価下落→企業の資金調達が困難→設備投資落ち込み
資金運用している年金基金も大損してるだろうに
去年アメリカで起きたサブプライム問題で株価が下落したのは先進国では日本だけ（年間ベース）
今年に入っても日本の下落幅がダントツ
早く辞職すべき

>>503
日本の場合は貿易の純輸出増えるからGDP伸びるよもちろん日豪でも

492の農家壊滅はGDP的にはぷらすなんだよ
機会費用とかで調べてみてください

もう麻生でもどうにもならんな

現実問題として株価が大きく下がり、長期金利が下がってるのだから、
町村はそれが政府のせいではないということを論理的に説明すべき

>>506

辞職は言いすぎでしょ
ただ政権が株価に限らず経済への関心が低すぎるのは大問題

GDPあげたかっったらまずはホワイトカラーなんとかしろｗ

>>507
しかしここ数年国内消費は伸び悩んでいますよ。
それはどう説明されるのですか。
FTA以外の事は別に今始まった事ではありません。
それらで外国人が売りをかけるというのは普通に無理があると思いますが。

正直もう手がないんだよな、ポーズだけでも見せりゃ違ったんだろうけどね
「詰んだ」ってのはこういう状況のことを言うんだろうな
あ、サブプライムローンうんぬんはインチキだからな
本来なら上がるべきところなのに下がってるところが終わりの始まりってところだ

>>510
いや、辞職すべき
株価が下がったから辞職しろというより、株価に興味ない総理は辞職すべき
アホなブッシュでさえ、対策は考えている

>>512
低生産性部門の問題があることは昔から知られていた
解決は容易い（方法が確立されているという意味で、もちろん政治的には困難）
小泉は改革志向
首相がリーダーシップをとれば政治的困難は解決される
つまり今後は確実に成長が増す

ということで多くの投資家が期待をこめて買っていた
（もちろん円安等による利益の増大も一因）

でやっぱり改革なんて何もできなかった
失望売り

てかんじですかね

ブッシュがやろうとしてるのは景気対策だから

>>363
>他人事内閣だからな

まさに福田、町村にぴったしなイメージですね。

ゲンダイと夕刊フジは批判しか書かないから（競馬関係以外）

福田不況
→民主大恐慌
の連続攻撃

はやく麻生に変わってくれ･･･
麻生財閥再生の手腕を活かせ

>>506
株価の下落なんて関係ないって感じている人が大半でしょ、だから増税されるんだろうし
日本人は僻み根性の負け組だからね、逆に金持ちが損して喜んでると思うよ
実際に自分がリストラでもされないと株価になんてまったく興味もたないだろうね

>>515
それではタイムラグがありすぎます。
そもそも多少非効率でも国内需要が伸びれば株価は回復しますよ。
単に世界経済の減速による外需関連の見通しが悪くなった事で、
外需依存の日本経済の先行きが悪くなった事での売りでしょう。
それなら外需関連に纏まった売りが入った事も説明がつきます。
小泉改革で内需と国内消費は死に体に等しいんですから、
外需が駄目になれば日本が終わりという認識も強ち間違いではないでしょう。

福田は景気対策やれよ
何消費税論議してんだ
昨日の大田のスタンドプレーは楽観論垂れ流す政治家批判

確かに専業投資家よりは影響は小さいだろ。

512
日本は国内消費よりも輸出と設備投資で引っ張り
それがいずれは消費に回るはずだった

ただ企業があれほどのリストラができるほどに
余剰人員を抱えていたことで給与はあまりあがらなかった

514
辞職自体がポジティブじゃないからなあ
次にブレアやクリントンが控えてるならともかく
次は小沢？谷垣？　どっちにしてもかわらないし
ただの政治波乱で終わっちゃう出sh

大田の答弁は、与党（および官僚ども）のアイディアが底をついた、お手上げ宣言であると理解している。

>>518
それ間違い。
松井秀喜関係のことも批判は書けないよ。
去年、批判を書いていた記者も松井の専属広報にはめ込まれて全米野球記者協会の資格停止になったって話だし。

国民の暮らしとまったく接点のないやつらばっかりが集まって
政策決めても、見当はずれなものにしかならんわ、そら。

つまり、俺がいい太鼓とはだな、
「なんで政治家になんてなったんだ、こいつ？」
ってことさ。

まあ、今後２０年暗黒の時代が来るよ

失業率１０％とか、自殺者５万人とは、凶悪犯罪の増加とか

たのしそ〜ｗ

>>520
富裕層はとっくに海外に資産を逃避させてる
結果的にやばいのは貧困層なのにね

>>524
>日本は国内消費よりも輸出と設備投資で引っ張り
>それがいずれは消費に回るはずだった

上記がどう消費に結びつくのかこの二行だけではさっぱり分かりません。
消費に結びつく為のプロセスを書いてください。

民主が政権を取る可能性が有る限り、日本市場は下がり続ける。
民主はバラマキの財源を法人税増税、株式譲渡益増税といったところに求めるのは明らか。
加えて規制緩和の逆行。つまり規制強化。
株価が下がることをやるんだから無理もない。
これも国民の選択。
おそらく日本の経済成長は止まる。
それでも、国民が民主の方が良いと思って投票するなら、それはそれでいいんじゃないか？
株やる人は、ひたすら売りで良いんじゃない？

日本人が日本株を買いたくなくなるような政策や税制改悪の話ばかりしていて、
向かうべき改革を潰し続けたからな。
渡辺に恥じかかせて、官僚を守るから・・・・・・・・・・・・・

内需は改悪建築基準法でとどめを刺された
国土交通省は誰も責任取らないし

521
”そもそも多少非効率でも国内需要が伸びれば株価は回復しますよ。”
いやそこで機会費用の概念を考えてみて欲しいんです

あと内需株も相当下がってますよ

揚げ足取りと思わないで欲しいんですが
用語としては国内消費は内需に含まれます

しかし、自民がやっても構造改革ほとんどできてない

織田信長クラスの人間が必要だろうね
独裁政治しか現状を打開できないと思う

支持率が低下していても

自民党の口から「解散」の文字を引き出せなきゃ

任期中何もかわりません

>>529 同意。
１５０兆円の厚生年金の運用先のひとつが日本株なんだしな・・・・・・・

年金財政が多少持ち直したのが株高だったのが、沈没したから、
19年度の年金運用成績は悲惨だろうな・・・・・・

民主（社会党）政権下で、日本的社会主義社会を実現して、皆で貧しくも慎ましく暮らすのもいいんじゃないか？
あくせく働くのも疲れたでしょ？
ゆとり世代にアリのように働けと言っても無理でしょ。
貧しくとも他人に優しい社会でも目指せば良いんじゃないの？

>>528
出生率もどこまで下がるかね

日本が貧しくなれば、中国人や韓国人、在日も日本から出て行って、治安も良くなるんじゃないか？

>>539
１．０５くらいかな

まあ、俺はバブルも満喫したし、資産もそれなりにあるから
どうでもいいやｗ

これから頑張る世代はきついだろうなあ

>>534
バブルの頃は決して生産性が高かったとはいえませんよ。
でも株価は高かった。
それは国内消費が堅調だったからです。
まぁバブルというほどですから、トップの3万4千円を基準には考えられませんが、
それでも国内需要があったから株価は上昇しました。
アメリカの不動産バブルもそうでしょう。

この２日間は日経だけ続伸だったわけだが。
日本株は他国に比較すると底堅い。

>>531自民でも一緒でしょ
どっちに投票しても一緒
だから本当に困ってる
どうしようもない

>>530
”消費に結びつく為のプロセスを書いてください。”

簡単に書くと
輸出増→設備投資増→雇用増→賃金増→消費増
　　↓
輸入増
　　↓
雇用減

今は、高くなりすぎた中国株とインド株の調整だね。
うまく調整できれば良いけど。

>>544
一緒じゃないよ。
自民は無茶な減税は口にしていない。
できないものは出来ないと言っている。
対して、民主はろくに財源も考えず選挙対策だけで減税を口にする。
結果、民主の行き着く先は株式市場の締め付け。
庶民受けの良いところへ。

>>543
今年に入って一番下げてるのは日本

なんだかんだ言って、株式市場は正直だよ。
参院選の民主大勝から日本市場ばかりが下げ続けている。
国政の混乱が最大の原因だけど、民主が政権を取りそうだってのも大きい。
でも、これは株式市場にとってはネガティブな要素ではあるけど、国民が民主を選ぶのであればそれはそれで良い。
ただ、株価は上がらない。

>>544
なっていないから消費が伸びていない事はご自身が一番良く分っているのでは？
労働分配率は低いままですよ。
低いというかむしろ減少傾向です。
それにつけて可処分所得も減少じゃ消費が伸びるわけがない。
駄目押しで年金問題など将来への不安は払拭されず。
いつまでそんな経団連大本営発表を信じているのか分かりませんが。

いや、労働分配率は高すぎたのが下がってきているんだが。

>>547
２００７年下げたのも日本だけじゃなかったかな
あのアメリカでさえ上がってたはず

ブッシュは右往左往して努力はしている（努力はね）
福田は寝てるｗ

株取引は自己責任なんだけど、お上の政策に依存する人が多いね。
まあ、安易に自民支持から民主支持に移行する中高年の老害だと思うけどね。

>>546
暫定税率延長ほど経済的にマイナス要因なものあってあるでしょうか。
可処分所得を減らし、消費を低迷させたのはどこの政府だったのやら。
国内消費が上向かない限り株価上昇はありません。

なんだかんだいってバブルのころは底辺層もそこそこいい暮らしをしてたと思うぞ、おこぼれだとしても
今や日本は３流国になり下がりつつあるな

バブル期の生産性が低いはずはないのでソース探してたんですが
よさそうなのが見つかりませんでした

549
経団連発表というか経済学の初歩の初歩なのですが・・・

現実にそうなっていない理由は労働力が企業内外に豊富にあることです
労働分配率はまあチップ等の推定方法で多少のずれはありますが
世界的に見て決して低くはないんですよ？

民主が政権取ると、国全体が貧乏臭い国になりそう

自民は負ける。無策すぎ。

>>553
暫定税率延長が経済的にマイナスだとは思わない。
おそらく見解の相違だから、ここは意見は合わないでしょう。
それと、株価は必ずしも国内消費と一体でもないでしょ。
現に、ここまでの株価下落は国内消費とは関係なく、国政の混乱が大きい。
また、昨年までの株価上昇も国内消費とは関係ない。

>>555
>理由は労働力が企業内外に豊富にあることです
それは結局先に書いた過程は成立しないと言っているじゃないですか。
バブル期前後の労働分配率は今よりもよっぽど高かったけれど、
国内消費は堅調でした。
可処分所得が今よりも多かった事も影響していますが。
可処分所得を減少させた事が国内消費低迷の一番の原因でしょう。
それを改革だといって信奉しているんですからいやはや。

>>559
今と同じくらいのようだが
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/img/dr_20070116.gif

>>558
>暫定税率延長が経済的にマイナスだとは思わない。
経済成長率が低い分野に大金をつぎ込む事がマイナスだと思わないというのは、
経済の根底を覆すものだと思いますよ。

>ここまでの株価下落は国内消費とは関係なく、国政の混乱が大きい。
根拠がありません。
参議院選挙後の株価を見れば分かります。
選挙後に大きくは下げていません。
政治活動は他でやってください迷惑です。

地方バラマキが悪いことだとは思わない。
ただし、それもしっかりとした財源があってのこと。
一方でバラマキ、一方で減税を口にする民主は無茶をしすぎ。
政権取る気があるなら責任を持たないと。
政権取ってからあれもできません、これもできませんでは国民が困る。

>>559
割り込みで悪いが
日本の労働分配率は世界基準ではかなり高いはずだが
バブル弾けてからも労組のおかげで異常に高いまま
上げろというほうが不自然

今年は内需主導でGDP2％とか言ってたけれど、大丈夫なんですかね・・・

>>563
労組のある大企業の方が分配率は少ない。
比率が小さくても高賃金を維持できてるから。
逆に中小零細は分配率は高い。
だが高くても給料は安いしｗ限界にきてる。

月曜暴落だよ
ブッシュの政策もむなしくダウオワタおかげで
日本終了
日本政府の無策で終わる
自業自得、自己責任

>>561
てこ入れは必要だと思いますよ。
ただ、やり方を間違えてはいけないと。
マスコミが取り上げやすく、国民にもなんとなくわかりやすいからコレってのは危険。
最大限に効果的なやりかたをやって欲しいってことですよ。
一時的に一部に利益が回っても、その後反動が他に大きく出たのでは元も子もないから。
政治ってのは長期的に国民に対して責任を持って仕事をしてもらわないと困る。
その場しのぎはやめて欲しい。
それと、決して政治的意図はありませんよ。
民主が政権を取る気なら、もっと真剣に責任を持って国政を考えてもらいたいってだけです。

>>505
じゃ、欧州諸国の最低賃金を思い出してみようか？

>>561
実際に外人は審議に時間がかかる　ねじれ　状態は好まないよ
ありえないほどのスピードを期待してる
ただ自民が衆参の100％獲ってたとしても
有効な経済政策が打ち出せたとは思えないけど
前半は賛成
　
>>559
物の値段がそうであるように賃金も需給で決まるので
上げようと思っても上げられるものではないんですよ
正直あなたがどんな知識に基づいて何がよい政策だと考えているのか
わかりません

>>505
あと、ドイツとか新自由主義改革してないよな。

>>507
輸出産業が増えたってGDPは増えないよ。


>>524
バブル以上の最高益出してるのに国内景気は壊滅してるんですけどｗ
新車販売が２４年前（バブル前ｗ）に落ち込んでるんですけどｗ

>>561
選挙後に大きく下げてないって言っても、そら民主有利の報道ばかりで誰でも結果は読めてたからだろw
早い段階で株価に織り込んでる。

>>530
経団連自民党の主張そのものだから、理屈なんてないだろう。

最近の自民は、そういう、つながりのない「抱き合わせ主張」が異常に多い。

「郵政を民営化すれば年金も安心」とか、「郵政は改革の本丸」とか
「富裕層がより金持ちになればみんなが豊かになる」とか、

前半と後半が論理的に結びついていない、イメージだけの主張ばっかり。

>>560
在外子会社を思ってる企業で、海外と国内の賃金水準が違う場合、そこのところは反映されてるの？
海外の方が賃金が良いって、トヨタの例がよく張られてるけど。

>>562
ばら撒きはどっちもどっちでしょうに
むしといままでばらまいてきた分自民のほうが悪質でしょう
彼らに長期的意図なんてないのは財政状況みれば一目瞭然では？
もともとない財源を赤字国債でおっつけただけでしょうに
あなたの批判はアンフェアです

>>560
対象企業の明示がないわけだが。
それどこの数字？

>>574
いや、ですからね、民主にはより具体的で良いプランを出して欲しいって思ってるんですよ。
自民が良い、民主が悪いって言ってるわけじゃないですよ。
ただ、民主の方向性としては、このスレタイ的に言えば、株価が上がる政策は無いなと思うだけ。

>>570
GDPは民間消費+民間投資+政府支出+輸出-輸入
言葉の定義からして輸出増＝GDP増なんですよ

バブル以上の最高益？？？ソースをお願いします
現状の景気を壊滅は言い過ぎでは？

>>572
経済学の初歩の初歩なので興味があれば一冊でもいいので読んでみては？

Ｑ：最高裁判事職を定年退官後、弁護士になれるの？

Ａ：はい。

> （最高裁判所の裁判官の職に在つた者についての弁護士の資格の特例）
> 第六条　最高裁判所の裁判官の職に在つた者は、第四条の規定にかか
> わらず、弁護士となる資格を有する。

社会保険庁で年金を食い物にした後、退職金を得て、最高裁裁判官へと
華麗なる転身！

しかも最高裁判事を定年で退官すると、さらに億単位の退職金を受け
取るだけでなく、自動的に弁護士資格もゲット！

国賊政治家の自民・公明が牛耳る政権によって、泥棒国家は既に完成して
います。

国民は官僚に指導できない政治家に怒っている
国民は投票する奴だけに税金ばら撒いておけばいいという、従来の自民政治家的発想に
怒っている
数年前ならまだまだ国民利権体質は変わらんと高をくくった政治家が腹の中で斜に構えていたが
その態度が今の自民党凋落を招いている

民主が勝ったことでは株価は下がってない
欧米の常識ではねじれは経済にはプラス
何故なら与党が強すぎると偏った政策となってしまうから
経済や社会保証は争点とならず、与野党協力して協議するのが当たり前
ところが日本では足の引っ張りあいしかしないから、様々な法案がストップした
外人からしたら呆れ果てたんだろうね

内需崩壊させたから海外投資家が儲ける為に乱高下激しいのはよくある事だから問題ない

>>577
>バブル以上の最高益
ニュース見てないの？

>現状の景気を壊滅は言い過ぎでは？
東京や愛知に住んでりゃそんな浮世離れしたことも言えるかもね。

>経済学の初歩の初歩
輸出で得た利益を国内に還元すれば、という但し書きつきでな。

還元してないよね。

問題の有る無しに関わらず日本のシステム自体が固着しきっていて
誰が実権を握っても大した差が無いのがなんだかな
例えば共産党が台頭したとしてもこの国は大きく変化しないような

>>583
そんなことはない。

官僚の権力がここまで強いのは、超長期単独政権ならではの病気。
政権交代がなければ、政治家は官僚だけ見ていればいい。

政権交代が常識になれば、政治家は官僚ではなく有権者を見ざるをえなくなる。

>>576
そんな政策はないでしょうね　というか民主に期待しすぎでは？
基本的には自民ではないことが存在価値みたいな政党だと思っているんですが
ただもう自民にも民主にも
というか政治家に期待するのはあきらめているので
自民も民主もどんな馬鹿らしい政策出してきてもかまわないです

「井戸掘るなら水湧くまで」　福田首相、言葉引き決意
ttp://www.asahi.com/politics/update/0119/TKY200801190115.html

> 「井戸を掘るなら、水が湧（わ）くまで掘れ」。福田首相は１８日の
> 施政方針演説で、江戸時代末期から大正にかけて貧農の救済に生涯を
> ささげた石川理紀之助の言葉を引用、政策実現への決意を強調した。

自民の政策は、「掘った井戸(利権)は、水が枯れる汲み上げ(搾取し)ろ」
ではないのかね？

>>560
労働分配率という括りにしたのはこちらのミスでした。
非正規雇用が増え、末端社員の給与が減少しても、
役員報酬が上がれば、労働分配率は下がりません。

>>567
その場凌ぎがここ数年の政府経済政策でしょう。
人件費をカットして見かけの収益性を上げただけ。
富の再配分を止め富裕層優遇政策を取る事で国内で資金の流れが停滞していった。
公共事業で長期的な経済が上向かないのは実証済みでしょう。
これこそ、その場しのぎのてこ入れなんですよ。

>>571
あなたみたいな政治活動の人は相手したくありません。
日経平均のチャートとかけ離れた事を言っています。
すぐ分かる嘘をついてどうするんですか？

>>569
そんなの言い訳ににしか過ぎません。
役員報酬は上がっていまよ？
内部留保も過去最高です。
出し惜しみしているだけです。それなのに政府は低所得者の負担を増やす。
これで景気回復だっていうんだからお笑いです。

>>582
あなたはどの指標を基準に景気の判断をしているの？

”還元すれば”

内部留保そんなに多くないよ
”還元してない”
100％という意味ではしてないけど
0ってわけじゃあないよ
どのソースで判断してるの？

>>576
暫定税率撤廃する方が経済的にはプラスですよ。
このままじゃ日本全体が沈みます。
そうでなくともここ数年のインチキ構造改革で、
格差拡大して消費低迷しているのに。
暫定税率延長を肯定している事であなたは自民ありきの人です。
政治活動は他でやるべきです。

>>588
>あなたはどの指標を基準に景気の判断をしているの？

給与平均と名目成長率。
国内の話だからねぇ。
あと為替。国力の指標になる。

>>584
政権交代が悪いとは思わないが
理念よりも我が身を選ぶ政治家ばかりであんま意味ないような
これまでを見ても、結局それぞれが有利なポジションにつくべく再構築が始まるじゃない
社会党と自民党の連立なんていい例だし

>>587
たしかに企業の好業績は人件費抑制ってのが大きいですね。
最高益をあげていながら年収ダウンが当たり前。
ただ富の再分配って意味では公共事業がそれだったんだけどね。
やり過ぎて土建国家になってしまって、土建屋さんが異常に多い国になって転換に苦労してるわけだけど。

日経平均に関しては、海外市場と比べてみると、参院選後からの下落トレンドがわかりますよ。

>>587
民主のせいで株価下落ってのは当たらずも遠からずですね
580さんが書いていることが当たっていると思う
本来通していいはずの法案が全く通らないのは、自民・民主ともに責任あり
社保庁問題なんて協力してやればいいのに、対立軸作って選挙のことばかり考えている
景気対策だって、協力してやれることはあるはず

>>587
議論するときは
イデオロギーもあっていいとおもうけど
論拠も最低限必要
あなたにはイデオロギーありきで話してる

ではあなたのもともめる政策は？

>>587
政治活動がどういう意味かわからないけど、
自民苦戦を早い段階で織り込んでるから参院戦後に大きく下げてないのは普通の見方でしょ。

>>594
ですね。

知識のない人は多数派に属するから
その人達は周りの人の意見の中で最も多数と思われるものを選択する
カルトが嘘を何百回も唱える理由は、その人達を騙し多数派を装うため
逆に嘘を言ってる奴を見抜いている人達はそれを強烈に嫌悪する
嫌悪は憎悪となり、それらを敵と認識するようになる

大衆心理は、「カルトは気持ち悪いもの」から「倒すべき敵」となった
見せてもらおうかカルトの最後の悪あがきというものを

>>591
政治家に浮世離れした理念を振り回されては国が傾く。

あと、政権交代な。
社会党と自民党の連立は、社会６０自民２３０の自民政権だ。
そのあとの七党だか九党連立だかは、あんなものは数に入らない。
せめて二党だろ。


>>593
参院後に解散すべきだった。
そうなればスッキリしていたのに。

自民の都合だけで、数の優位を守ろうとねじれ国会を続行したのが問題。

>>589
暫定税率撤廃がプラスかマイナスかは、簡単に言えないと思いますよ。
っていうかマイナスだとは言ってませんが。
ここで減税した分はどこかで手当をしなくちゃいけない。
でも、減税したおかげで経済活動が活発になって税収が増えるかも知れない。
結果はわかりません。
ただ、何の保証や裏付けもなく実行されたのでは不安があるんですよ。
経済が停滞して貰っては困りますから。

福田に限らず今の日本の政治家、政党が何かできるとは思われんな。

道路族議員と官僚が、30年掛けて盗んだ税金の総額 ... 200兆円以上！

本州四国連絡橋公団が作った国民へのツケ払い ...... 約3兆8000億円

いつか高速道路がタダになると騙された国民 ........ 1億2000万人

失われたニッポンの未来と若者の希望 ........... Price Less

>>594
経団連の広告塔みたいな方にイデオロギー云々はないですよ。
私が求める政策は、累進課税の強化、
公共事業に変わる内需雇用システムの確立、
官僚の構造改革をし、報酬を上げて天下りを禁止する。
富の再配分と低所得者の可処分所得の増加、
市場の公平性、信頼性、罰則の強化。
最低賃金を引き上げ、脱法的な外国人労働者の規制。
消費税のインボイス式導入。
ざっと上げればこのようなものでしょう。

>>595
織り込み済みなら選挙前から下がっています。
矛盾してますよ。

>>598
>ここで減税した分はどこかで手当をしなくちゃいけない。

減税した分が、すべて国民の手に戻るわけですが。

日本が生き残るのは公務員改革しかないのに、税金に群がってる奴らが多すぎる
次期政権の民主の支持母体は自治労だから絶対に無理
お先真っ暗な日本であった

>>590
実質ですがhttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/gdp.htm
http://labor.tank.jp/toukei/22syoninkyuu_suii.html

>>598
経済が停滞するのは、
このまま原材料費高騰で消費低迷を招く事です。
減税ではありません。元に戻すだけです。
ある予算で効率的に行えばいいだけです。

株価は今後の日本の国力を正直に物語っている。

>>602
国にも歳入と歳出というものがありまして、お金が無いと国が回らないわけですよ。
で、国にとっての収入が減ったらどうなるかって話ですよ。

とりあえず目先の景気刺激策がないとなー。
気分的にも落ち込んでしまうだろ。

>>607
減った分で行政を行えばいいだけです。
二兆の道路削減で国が回らないとは随分大げさですね。
消費が低迷する方が結局税収不足を招きますよ。

>>607
トヨタから一兆円ほど税金を取ればよい。

なんせ純利益一兆円だからな。

で、車メーカーなんだから道路整備には喜んで払うはずだｗ

暫定税率の話も民主党は選挙ありき
こういうのはしらけるからやめて欲しい
そもそもこないだの選挙では地方に道路を作るとアピールしてきたくせに、
廃止したらどうするつもり？
自民党も無駄な公共工事があるのを知っているくせに・・・
両党協議しながら段階的に廃止していけばいい話
いつまでも選挙選挙言ってないで、そろそろ本気で日本のことを考えて欲しい

大田大臣：日本はもはや経済は一流ではない

日本の官僚、自民党政治家の本音

内心分かっていたが保身の為に黙っていただけ

福田じゃなきゃとか、民主なら回避できたか
つーと、そーとも思わんけど、確実に支持率に
悪影響はあるな

■□■株価暴落と構造改革の関係□■□
「日本株が暴落しているのは構造改革が中途半端だからだよ。どうしてくれるんだ」
「格差是正とかの改革見直しなんかしてたら、海外投資家に見捨てられちゃうよ」
泣きじゃくりながらこんな事を訴える人がいますが、本当なのでしょうか。なぜ、サブプライムローン問題の震源であるアメリカ以上に日本株が下がってしまうのか。
理由はいくつか考えられます。「円高ドル安になるため、輸出関連株が売られる」
「アメリカの機関投資家が、日本株を売ってアメリカの株を必死に買い支えている。（買い手に資金がなければ、いくら日本市場が魅力的でも買ってくれません。みんな自国のことが大切です。）」http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29768020080115
「構造改革をもっと進めれば株価は回復する」こんないい加減なことを言っているのは、日本の財界の一部と日経新聞だけのようです。
まだ「改革が足りない」と言っている人達は、何がしたいのでしょうか。
「労働法の更なる改悪（賃金節約しようぜ）」「医療保険制度の改悪（民間保険会社がもうかるもんね）」･･･といったところでしょうか。
長期的に確実に不況から脱するためには、雇用の安定、内需回復、地域格差是正など、一見遠回りに見える道を行くしかないようです。

>>609
乱暴だなあ。
無理だとは思わないけど、そうするにはどこをどう減らすか具体的に考えていかないと。
世の中、ただで働いてくれる人なんてそうそう居ないのですから。

>>580
>ところが日本では足の引っ張りあいしかしないから、様々な法案がストップした
>外人からしたら呆れ果てたんだろうね
民主党が足を引っ張ることしか知らないから呆れ果てたんでしょう。
大体法案の嵐ってのはどこにいったんだｗｗｗｗｗｗ

>>610
国際優良企業を潰してどうする？
リストラと賃金カットの嵐だぞ
下請けは倒産するし

春デブリスレ
スレタイが噂の真相風

「〜と夕刊フジ」とかいう書き方って明らかに、”記事を叩け”って煽ってるよな。
非常に恣意的だなニュー速って

>>601経団連の広告塔っていわれてもなあ
輸出増→雇用増でそういわれるなら
日本で少しでも経済かじった奴みんな広告塔だよ？

累進課税の強化
主婦のパートタイム労働者は130万以上働こうとしないの知ってる？
税収増を目指すなら王道だけどどの程度強化するつもりなの？
公共事業に変わる内需雇用システム
もっと具体的に　
公務員増やすってこと？
どの程度の人数を雇用するつもり？
財源は？
官僚の構造改革
報酬を上げるどの程度？
早期退職制度は残すの？
天下りの禁止は具体的には？
上司とそりが合わなくて退職しても民間で働けないってこと？そもそもやめさせないということ？
富の再配分と低所得者の可処分所得の増加
具体的には？
市場の公平性、信頼性、罰則の強化。
具体的には？
最低賃金を引き上げ
最低賃金はいくらにするの？
外国人労働者の規制
具体的にどのような規制にするの？
処罰は　どうやって摘発するの？
インボイス式
面白そうだね今度調べてみる

>>615
乱暴なのは目先の欲で延長する政策ですよ。
減らす必要はないと言ったら何度分かるんですか。
ある予算内でやればいいのです。
まだまだ数兆あるのだからそれでやればいいんです。
逆にお尋ねしますが、原価高騰で消費が一層低迷し、
税収が減少した分はどう賄うのですか？

天下り先のペーパー会社に金出す金あるんだから、本当に必要な所に予算組むなら余るだろ！

>>620
いやいや経済を分っている人間はそんな事言いませんよ。
ここ数年の日本の現状を見れば分かる事です。
なんか疲れる人ですね。
具体的には？しか書かない人は相手にしたくないんですよ。
その輸出が今後減少する可能性があるのに、
もう新自由主義が崩壊仕掛かっているのにまだそんな事言ってるんですか？
もうちょっとご自分で調べてくださいよ。
経済齧ってるんでしょ？
上の単語で何も分らないのでは経済かじってるとはとても言えないと思うのですが。

>>623
インボイス式は始めてみた勉強になったよ

じゃあ公共事業に変わる内需雇用システムについて詳しく教えて
やっぱり公務員を増やす形をとるの？

たかが25円下げるだけで良くなるのは脳ミソの中だけである
下げても高値だからいい心理状態にはならないのだから無駄である

>>621
誰と対話しているのかわからなくなってきました。
減らす必要は無いのですか？

>>601
参院選前からトレンドが変わってるし下げたと思うけどなあ。
チャートと時系列情報を確認するのめんどいけど。確かだと思うよ。

特別会計→特殊法人→天下り用ファミリー企業
ここに流れてる金が国家税収と同じぐらいあるから
日本経済がいつまでたっても浮上しないんだろう。
潰せ！ぶっ潰せ！
それが改革だろうが！

>>624
その一点だけなら答えてあげましょう。
経済かじってるなら世界各国の主要先進国、
高度経済成長期を過ぎた国で相変わらず公共事業をやっている国はまずありません。
国内問題の一端が少子高齢化と自給率の低下です。
予防医学の観点からも医療・介護分野にもっと力を入れ、
終末期以外は高度医療が掛からないシステムにする事です。
医療・介護分野は人手不足です。農業も人手不足。
時代に合った需要は伸びてきているんです。

地球環境や国土、水質保全からみて林業もあります。
需要のある産業へ人材を転換していけばいいのです。
全国同じインフラなんて固定経費が掛かるだけです。
経済的に見て無駄な事をしても意味ありません。
経済かじってるならすぐ分かる事だと思いますけどね。
本当の無駄は人件費ではなく固定インフラ費用です。

>>610
自分の地元でもびた一文道路に金を払わないのがトヨタ流。

あの道路状況じゃ観客全員入れること出来ないだろうと言われていたのに
ＦＳＷ周りの道路整備をしないどころかＦＳＷ内の整備の金をケチるのがトヨタ流。

>>626
限られた予算で事業を行えばいいのです。
それ以上に何かありますか？

>>627
新興市場から資金が逃げた時点で詰んだと思いますよ。
日本の株式市場の信頼低下が大きいと思いますよ。

＞民主党が足を引っ張ることしか知らないから呆れ果てたんでしょう。
＞大体法案の嵐ってのはどこにいったんだｗｗｗｗｗｗ

こういう国賊自民党、公明党の手先がでてきてますけど、日本全面売りになってるのは

　　　　　　　　　　　　　　　国賊　自民党、公明党の政策結果を
　　　　　　　　　　外国人投資家が「未来なし魅力なし」と評価しての事です。

また、両院で支配政党が違うなんてのは、民主主義じゃザラな事。むしろ、過剰権力に偏らせず
きちんと議論させ、国民を無視させないようにする、これが正常な民主主義の状態。
その状態で、政策が止まるのは、いままで野党がマイノリティである事をいいことに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　強行採決強行採決強行採決
と横暴を繰り返し、与野党間にきちんとした政策協議のシステムをつくってこなかった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国賊自民党、公明党政権の責任

いまも、これだけ急落している株価に対して「実態経済反映してないんじゃないの〜」
「売ってるのは外国人投資家で日本の要因じゃないし〜」と間の抜けた、まんま無能を絵に描いたような
状態。
この無能にして利権にしがみついて、日本国民の富をチューチュー吸って国を蝕む事しかできない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国賊　自民党、公明党
を政権から叩き落とさないと、この国、日本に未来はない。

この日本一人負けは、政権担当した国賊自民党、公明党による政策によるもの。連中の責任である！

>>629
国が人材派遣業を行うという理解でいいですか？

正直バーゲンと言うにはまだ高い
日経四桁にならないと

>>631
なんだか禅問答しているような気分になってきました。
常に限られた予算で国家は運営されていると思うのですが。
それとも国債も発行するなと？
それもいいですが、それでは運営が柔軟性に欠けてしまうと思います。

新興市場と日経平均を始めとした東証１部との相関性は、あまりないと思いますよ。
新興市場はずいぶん前から下落トレンドでしたが、その間も日経平均は上昇しています。
日経平均が下落トレンドに入ったと明確に認められるのは、参院選が有った夏以降です。

>>628

ろくに働かない連中に大金がいってるから、本来回るべきところにお金がいってない。

中小企業も潰れるわけさ

【ここでおさらい】
日本の道路財源はどれだけ？
�@5兆7000億円　�A10兆円　�B12兆円

答え　平成19年度は�A 注目の特別会計から5兆7000億：一般会計から3兆円：財投融資から2兆円　

　　　因みに世界第二位の道路予算です。欧州はほとんどが1兆から2兆程度
　　　第一位は27倍の国土を持つ米国の13兆円　どこの国も高速道路はほとんど無料です。　
　　　一時は12兆5000億の道路予算がついていましたが、一般会計は表の会計で世論が
　　　うるさく削減は一応されてきています。ただ10兆円という予算は日本の税収56兆を
　　　考えた場合、大きすぎる金額です。山川地震が多い国というだけでは説明がつかない
　　　高コスト体質を改めるだけで、暫定税率撤廃の2兆6000億は賄えるのではないか。

暫定税率廃止で減収は
�@1兆4000億　�A2兆6000億　�B5兆7000億

答え　ガソリンのみの場合は�@
　　　ディーゼル車などの軽油17円減を含めると�A


さらに自動車ユーザーから高速道路料金　2兆5000億を毎年徴収している。
メンテナンスなどに使われているが、欧州などは年間5000億程度でメンテナンスを
行っている。
潤沢な通行料を使い、他国の数倍2兆5000億もの巨費をメンテナンスにつぎ込んでいる。

サッチャー 第71代首相 任期:1979年5月4日 ? 1990年11月28日
レーガン　40代大統領　任期: 1981年1月20日 ? 1989年1月20日

1982年　フォークランド戦争　→　国民の不満を外に向ける為でもあった
1983年　グレナダ侵攻　→　　〃
1991年　湾岸戦争　　→　構造改革後の歪を軍需で総仕上げ

構造改革も新自由主義も「己の意思によって戦争が出来る国」がやれる特権的改革
といったら終わる議論なんだよ。

そういった例えで言えばロシアは構造改革も新自由主義も
採用してもうまくいくだろう。靖国参拝程度いじって中韓を煽ってそのカウンターで
日本国民を煽ったってその先はうなだれるだけなんだからしょうが無い。

s

>>633
違う時代に則した時代のニーズにあった産業に転換させる。
それが政治の役割でしょう。

>>635
限られた予算で道路作ればいいんです。
二兆減り、その分道路が作られなくても国民は早急にどうのこうのなる話ではないでしょう。
しかし原材料費圧迫で消費が低迷する事は過ぎに実体経済に現れますよ。
ねじれが問題ならさっさと解散して民意を問えばいいでしょう。
それすらしないで野党の責任にするとは。

>>635
相手しないほうがいいと思う
多分わざとやってる

ただ日経は為替に引っ張られたというのもあると思う
参院の影響もあったとは思うけどそれほどでもないかな
民主勝利は織り込んでたけどあそこまでの大勝は織り込んでなかった
それでも底堅かったと思うから
その時期はその他金融の投げっぱなしジャーマンで放置してたから定かではないけれど

>>635
去年から今年にかけてのチャートを見れば分かりますが、
日経平均が大きく動いた日には必ずと言っていいほど、
サブプライム関連の材料が出ていますよ。
サブプライム問題、為替、ダウ平均。
これと日経平均は表裏一体みたいなものです。
国内政治でどうにかなるなら楽でいいですよ。

>>641
そうですね、為替もありますね。
でも、政局に正直だったようにも見えます。
参院選以降下落していた日経平均が、福田内閣発足で内閣支持率が高かったことを受け上昇に転じ、その後再び下落したようにもみえます。

642
ダス暴騰でもグロベ真っ青でもつれ高しなかったのはなぜ？

>>644
相手にしないんでしょうに。
いいですよ絡んでこなくて
自称経済齧った経済通さん。

>>642
ああ、なんとなく対話がかみ合わない理由がわかりました。
１日２日の株価変動のことではなく、もうちょっと長期のトレンドの話だったのですよ。
日経とダウの下落トレンド入りのタイミングは違いますよ。

>>646
ここ一年間の日経平均とダウの相対チャートを見てもそんな事が言えるのですか。
すぐ分かる嘘はつかない方がいいのに。

>>647
チャートを見た上で言ってるんだけど、これも主観の違いですね。
永遠に平行線をたどりそうですね。
チャートの見方は人それぞれで良いと思います。

>>613
責任転嫁きわまれりだな。

自民がやってきたことのせいだろ。どう見ても。

>>646
誰にでも間違いはあるので嘘と決めつけたのは失礼しました。
でもそっくりだと思いますよ。

ゲンダイはミンスが政権とったら今度はミンス叩くんだろ

>>651
そう言うもんだって、日本のマスゴミは・・・・。
細川の時も散々持ち上げてしばらくたったらこき下ろしに奔走した。

>>651
そもそもそれがマスコミの正しい姿では？

一つの党をﾏﾝｾｰするのはただの党の機関誌だ。

>>648
あなたの間違いを指摘したいのではありません。
しかしこれはかなり連動していると思われます。
やはりアメリカ経済にリンクした下げ相場と見るのが基本だと思います。
私も色々勉強になりました。
ttp://www.dreamvisor.com/vchart.cgi?code=601+101&

単純にサブプライムに絡んだリバトリ、悲観し過ぎ
日本のバブル崩壊後と似た経緯を辿って当然
今回日本は当事者でもなけれ直接的影響も軽微
流石に下らん輸出は数年影響を受けるが

>>655
証券業界は数年の大不況に見回れそうだけどなｗ
ま、あいつらこの２，３年さんざん阿漕な事やって稼いできたからいい薬だべ

経済がおかしくなったら最初に影響を蒙るのは、
非正社員と低賃金労働者ですよ。

あーいい気味だ質実剛健だぜ、と言っている人間は、
実は特権層に踊らされているのです。

ま、正直な話。
投資家の常識と「普通の日本人」の常識はかけ離れてる。
この国を維持するためには民主主義を停止するしかない。

日本はどん底になって救済しきれなくなってから対策とるんじゃなく
少しは先手打つ気があるのか

アラブの石油バカを爆撃で皆殺しにすれば問題解決

下げるとこまで下げさせて外資が仕込む。で小泉再登板。
できレースだよ。もっとも俺は小泉はもう嫌だ。

格差なら累進課税を強化すればいいんじゃ

外資を日本市場から完全に締め出すべし
健全化にはそれ以外ない

政治家の無能も一因だろうが　給料が安いってのが一番の原因だろ
労働者が不安要素だらけでどうやって繁殖すんだよ
その証拠にＤＱＮだけが増殖してるだろうが　頭良いなら外国にでも住んでると思う
企業が労働者を搾取の対象としか見なくなったところに今の廃退の原因があると思うぞ

大体今政権交代して民主が政権でもとってみろ　
日本人は外国人の奴隷に成り下がる事になる・・・・・・・
でも、自民の中にも国民を奴隷商人に売り飛ばしたがってるｷﾁｶﾞｲもいてる　　　ｏｒｚ

>>663
外資を締め出しますと報道されたら、ストップ安の連続だろうな。
一ヶ月くらい毎日のように売りの連続。
日経平均株価は1000円以下に割り込むと思われ。

この株安に乗じて中国企業が日本企業を買いあさる予感

　　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i
　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　 福田ですが、
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　何か御用ですか？
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　 　　.　. ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

つうか、どうして外資に日本が食われるとかそういう発想が出てくるのだ。
安値のときに自分が買わず、他人が買って利益を出すと、ハゲタカだの、
日本の富が食われたとか文句言うなんて、わけがわからない。
株主には誰でもなれるのにさあ。

【ここでおさらい】
日本の道路財源はどれだけ？
�@5兆7000億円　�A10兆円　�B12兆円

答え　平成19年度は�A 注目の特別会計から5兆7000億：一般会計から3兆円：財投融資から2兆円　

　　　因みに世界第二位の道路予算です。欧州はほとんどが1兆から2兆程度
　　　第一位は27倍の国土を持つ米国の13兆円　どこの国も高速道路はほとんど無料です。　
　　　一時は12兆5000億の道路予算がついていましたが、一般会計は表の会計で世論が
　　　うるさく削減は一応されてきています。ただ10兆円という予算は日本の税収56兆を
　　　考えた場合、大きすぎる金額です。山川地震が多い国というだけでは説明がつかない
　　　高コスト体質を改めるだけで、暫定税率撤廃の2兆6000億は賄えるのではないか。

暫定税率廃止で減収は
�@1兆4000億　�A2兆6000億　�B5兆7000億

答え　ガソリンのみの場合は�@
　　　ディーゼル車などの軽油17円減を含めると�A


さらに自動車ユーザーから高速道路料金　2兆5000億を毎年徴収している。
メンテナンスなどに使われているが、欧州などは年間5000億程度でメンテナンスを
行っている。
潤沢な通行料を使い、他国の数倍2兆5000億もの巨費をメンテナンスにつぎ込んでいる。

>>668
対立構造を起点にしか思考出来ないんだろうね。
そもそもそーゆー思考が紛争や過度の競争の素なのに、
思考の原点が対立構造だから他の考え方が出来ないんだよ。
パラダイムシフトする能力が無い人のたわごとが多すぎるよねw

>>664
企業の奴隷になるより、中国の奴隷になったほうがマシ。

日経平均は政府への評価表でもある

株取引でどっかの外資のファンドが利益出しても文句言う奴なんて居ないだろ

額賀「来週、米大手銀行の決算が出るので心配している。（これにより株価が）若干下がる恐れがある」
　　　「今の時点で一喜一憂する段階ではない」

このバカ、何とかしろよ！　
本人は「私はフトコロは深いけど、頭はカラッポ」と言ったらしいが・・・・

あれだけ赤坂の一等地の衆議院議員宿舎が問題になったのに、今度は紀尾井町に参議院の議員宿舎を作るらしいよ。
何を考えてんだかというか何も考えていない。日本は平和過ぎます。だから日経は上昇でしょ。

企業て人材だよ、ほんとに。

だから中小なんていう小さい所には人材が居ない、
人材居ないけど、人件費カットのバブル以後の人件費デフレは続く

だから中小が弱くなりっぱなし、中間層と同じ事で、中小企業が豊かにならないと
全体の経済は良くならない。

それを大企業が豊かになれば、そのおこぼれで中小が活性化すると考えたのが
竹中からの孝蔵改革

>>643
結局、安倍が辞めると思って、市場は喜んだんだけど
福田はもっと酷かったとｗ

>>677
ということだな。

６割を占める外資が、新総理にご祝儀上げなどという甘いことをするわけがない。

構造改革の停滞＝国民の利益＝企業の不利益
ということなんじゃないの？

マスゴミはどっちの味方をしたいのかと。

>>665
そうなったら俺が全力で買いしめるからいいよｗ

8031を1890円で持ち越してるのだが…。

>>679
企業の不利益→国民の不利益
これくらいは理解してくれ
共産党とか野党の一部が大企業増税っていってるが、
そうなれば企業はコストカットを加速させ、下請け企業をダンピングする
結果的に困るのは国民
これは基本だから
まあマスコミはあまり理解せずにとりあえず政府批判したいだけだろうけど、
結果的に方向は間違ってない

アホブッシュでさえ１６兆円の大減税を決めたそうだが、福田ボケ老人と来たら・・・。

>>683
　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i
　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　 福田ですが、
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　何か御用ですか？
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　 　　.　. ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

格差をある程度是正するためには
１．正規雇用の賃金を下げ、非正規雇用の賃金を上げる
　　年功序列の昇給ではなく、ある一定の年齢になれば給与は上げない（上の役職・役員になる一部の者は除く）
　　→労組の抵抗
２．公務員の人件費大幅カット、天下り廃止（終身雇用にして１と同様給与は上げない）し、
　　削減された財源を年金に回す
　　→自治労の抵抗
以上が分かり易い方法だと思うが、野党である民主党の支持母体が労組・自治労であるから、
すでに日本は詰んでる

だからマクモニーグルの予言が当たったじゃねーか。

　　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　,,ﾐiｼヾヾヾヾﾄ､
　　　　　　　　 　 ,ﾐミ 　 　 　 ｀｀ﾞﾐi
　　　　　　　　 　 lﾐﾐﾐ　　　　　　　i}
　　　　　　　　　 !ﾐミﾐ　, =-,,ハ,,, iﾞi
　　　　　　　　　.{:ｩﾘ￣{’･=_}-{･=i_} 　ﾌﾌ
　　　　　　　　 　'ゝ::::　´￣ﾞ,_,,,,￣l 　株が下がっても、困るのは
　　　　　　　　　 ∧::..／,､＿_;_ ヽ|　　無職トレーダーだけでしょ。
　　　　　　　＿／{ ',ゝ::::. ' ~ﾆ~.ノ 　 　経済危機というほど大げさなものか
　　,-ｰ''´￣　 |　　ﾔ ＼::"' ー´ '--.,,_ 　
／ ヽ　　　　　| 　 　ﾔ 　＼／i　 ヽ 　 ｀''‐､

>>682
だったら企業の利益がかならずしも国民の利益にならないことも理解しろよ？

コストカット加速というが、それこそ法律で規制すべきところ。
放置しておいたら労働の概念が崩壊する。

下がり続ける賃金で労働意欲を維持できるワケがない。

>>683
16兆円の米国債購入でも裏で約束したんじゃね？
16兆全部じゃないとしても、いくらかは負担するんだろうね。

僕が居る限り日本はダメですな！

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

そりゃ中国だな。リバトリとバーターでアメリカ援助

【不動産】都内住宅地で始まった地価下落　銀行の不動産融資にもブレーキ (J-CASTニュース)［08/01/16］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200622472/

>>688
企業の利益は必ずしも国民の利益にはならない
企業の不利益は必ず国民の不利益になる
つーことです

>>コストカット加速というが、それこそ法律で規制すべきところ
民間の経営に国家が口は出せないよ、口出すなら倒産したときの補償もせざるを得なくなる

>>693
>企業の不利益は必ず国民の不利益になる

これはダウトだな。国民→社員（下請け企業含む）なら同意だが。
例えば法定利息の制限はサラ金企業にはとてつもなく不利益だが、借り手の国民には
利益になる。

>>694

>>「構造改革の停滞＝国民の利益＝企業の不利益」だから良いことである

という書き込みに反論して始まった話だから、言葉尻だけとらえないで
国民は消費者でもあるし、労働者でもある
国民は労働者でもあるという観点から書いてるだけですよ

>>695
てか、
>>「構造改革の停滞＝国民の利益＝企業の不利益」だから良いことである
は釣りだろ。

みんな貧乏になって格差解消、これで国民は願いが適って大喜びって皮肉かと。

>>696
では私は釣られたようですね
でも一部の政治家が真顔で「大企業増税・法人税増税」を声高に訴えてるわけで、
それを信用して「搾取する企業が全て悪い」と考えている方がいるのかと思いました
まあ企業にも問題はないとは言いませんが・・・
このスレの中にも「株価が下落しても金持ちが苦しむだけ」なんて見当違いの
考えをされてる方もいらっしゃいますし

「私が何をしたと言うんですか！何もしてないじゃないですか！」


・・・くらい本気で言いそうな首相を抱えている国、日本

いっそのこと思い切って税金無しにしちゃえばいいのにね〜。　＞　株
売買高も増えるし、支持率も増えるよ、福田さん。

>>699
格差が増えるのでそれは　イカンザキ！！！

投資家と労働者の格差とかネタになってねーからw

>>699
そうなんだよな
リスク資産から税金取らなくてもいいわな
実際アジアの国のほとんどは非課税でしょ
あとは欧米のように短期売買での儲けに税金かけるとか

世界で唯一株価下げた国（多くの人が損してる）が、
数少ない儲かった人に増税ってのはかなりひどい政策ですね
実際、株式譲渡課税増税が株価下落の要因と言う人も多い

結果的に株価は下がり、おそらく税収減ってるだろうし、
年金基金は３〜６兆円くらい失ってるはず

株価あげなきゃいけないなんて全然嘘

株主資本があっての会社なんてのも嘘

非上場だろうが魅力的なコンテンツで商売して
銀行に返済していけばいいだけの事

日本企業が持ち合いして、外人の株主に利益が流れないようにしておくのが
一番日本人が幸せになる。

株主が幸せになるために日本国があるわけじゃねーよ
日本人が幸せにこの国で生きていく為にすべてが存在するんだ。

その為に日本人はせっせと貯蓄するし、それを銀行が貸していけばよいだけ。
バブルでアホみたいに土地に投資した銀行は間違ってたけど
それまでの持ち合いの日本経営は間違ってない。

収益悪化したら、銀行からの貸出比率をさげ経営のリスクコントロールを
すれば良いだけ。

『私が真面目に働いたって税金で半分近くもっていかれる。ホリエモンみたいのが株で
何十億稼いでも税金は10％だけってどう考えてもおかしいじゃないですか。』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森永卓郎

従業員がハッピーな会社は伸びる、創造も生まれる。
従業員の給料切って配当性向高めてる会社なんか、未来は無い。
市場から資金調達なんぞしなくても、銀行がちゃんと貸せばいいだけ。
利息ぐらい返せるし、その利息は日本の銀行に預けてる日本人の利息に変わる。
それが集まったのが国家。

持ち合いてほんと批判されてたよね

日本企業同士で持ち合う、配当は日本の中で回る。

このシステムを叩いて（叩かせたのは誰の利益？このシステム壊すと誰が儲かるか？）
結果日本人が身を削って働いた金は、マイアミでプール付きの豪邸に住んでる人間に回るようになった。

843 名前：
日経平均1万1000円まで下落の可能性＝第一生命
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080118-00000338-reu-bus_all

「市場は実体経済の悪化、特に米国のリセッション入りを織り込み始めている。
大幅利下げやサブプライムローンの損失への財政支出など、政策催促相場だ。
米連邦準備理事会（ＦＲＢ）の今後の利下げは、これまでの緊急避難的なも
のではなく景気刺激的な意味合いを持つことになるだろう」
　
――当面の日経平均の予想レンジは。
　「１万１０００円─１万４０００円。１月の水準が高値時期、４月に安値時期と見込んでいる」

>>703
銀行がちゃんと貸せばいいんだけどね
基本的に企業は市場から資金を調達する手も持っておかないと
（意味無く上場してるとこもあるけど）
本当は日本人が日本企業の株を買って支えるのが一番いいんだけど、
日本の富裕層は日本を見捨てて外国に投資している方が多い
なんでそうなるかの理由の一つとして、政治が挙げられる

福田のせいというか国民のせいだけどな。

小泉復活すれば株も支持率も倍増するよｗ

内需の根本治療が進まない限り株価は落ちるだろう

所得減らして外人へ配当してりゃ、日本の内需は下がるに決まってる。

>>709
建築基準法、証券税制、投資の際の説明複雑化、景気減速局面の消費税論議、
ねじれで政局混乱、改革後退、年金不安、政治家の能天気発言、
サブプライムローンでの信用収縮

株価下落の理由に挙げられることって、最後以外は全部政治家に問題あり
その政治家を選んだのは国民ではあるけど・・・

>>711
日本人も株を買うことはできるから
リスク取らないで、取った人を批判しても仕方ない

>>711
労働者の賃金多少増えたって、毎日、TVで年金不安、老後不安、子供にはこんだけ
将来かかってって煽られたらみんな貯蓄に回ってしまう罠

害塵、特に鳥インフルと石油バカを日本市場から完全に閉め出す必要がある。

>>707
月曜にイキナリはずすねそのオッサン

下値１４０００円が揃ったすぐさま１４０００円割って外したときと一緒

>>714
その貯蓄がそいつの会社に銀行から貸し出されるんだから
いいわけよ

貯蓄が悪なんて事はない、銀行を介すか介さないかだけの違い。

これだけ正社員を減らして派遣社員や契約社員を増やしたら将来の不安から消費なんて伸びないだろ。よって内需拡大も無理。
コストダウンで増益してる会社が増えても意味ねーよ。

>>714
年金は間違いなく不安に思うが。

>>717
銀行なんて国債買ってばっか
いざという時銀行にＮＯと言われたらどうするん？
市場から調達、社債の発行、銀行からの調達などなど
企業は資金調達の方法を多く持ってるに越したことはない

>>717
貯蓄は悪ではないが、インフレ局面で貯蓄すると資産が目減りする

株の持ち合い自体は否定しないが、馴れ合いに堕ちてクズ経営者が続くようになったのが弊害として大きかった。

>>120
>サラリーマンだけが発言する資格があると思っているのか？

額に汗して働く労働者のみが、天下国家を語る資格があるのです　o(^-^)o

額に汗せずに稼ぐようなヤツは

死んで地獄に堕ちて

今度生まれ変わったら

うじ虫になるぞ〜〜〜　　o(^-^)o

ダウが下げている中、日経が続伸したのが不思議だ・・・。

>>725
石油バカ
鳥インフル
ノーパンしゃぶしゃぶ

このへんの仕業

相場が大きく動いてるときは儲けるチャンス
上げでも下げでもね
一昨日の後場の爆上げや、FXならブッシュ発表に対する期待感からの爆上げ及びその後のナイアガラ
ここ見ているニートもどうせ暇なんだし株かFXやれ
俺もニートだったが自分で金を稼ぐのは楽しいぞ

>>724
金融やってる奴らは毎日背中に冷や汗を伝わらせてる
金融システムだって大事だ


って前経団連会長が言ってた

＞企業の不利益→国民の不利益
＞これくらいは理解してくれ

こういう真実ではない事をいう連中、国賊自民党、公明党の手先がいます、要注意。

企業の利益＝国民の利益になるには、企業が正常に、労働者に利益配分をしている場合に限られます。

現在の企業が下請けイジメ、労働者使い捨て派遣を大量雇用して正しい利益配分をしていない場合は

企業の利益≠国民の利益
であり、
いまや
企業の利益→虐げられた国民の不利益

労働関係、雇用関係を正常化させるためにも、国賊自民党、公明党を政治の場から叩き出しましょう。
カルト宗教などにこの国を滅ぼさせてはいけません。

額に汗して働くのが得意な人もいりゃ、手に汗握って働くのが得意な人もいる
どっちが偉いってもんじゃない
ただFXで食ってると働いてる人間が馬鹿に思えてくるな
客観的には世間とのつながりは為替しかないたんなる引きこもりなんだが
逆にサラリーマンとかは金を持っても使えない俺が馬鹿に見えるだろうし

問題あるのに対策打たない　→　下落

問題あるのにボケ老人　→　暴落

内需拡大は無理だろ
年収がこれから増える目算で借金してたのに、増えるどころか、現状維持出来れば上出来な状況で
金が余れば、貯蓄・せいぜい投資ぐらいにしか遣わない。
食費だけでも、月10万かけてたのが今は6万、車も売って駐車場代、ガソリン代浮かせて必死で貯金してる
床屋も月に一回行ってたけど、今はふた月に一回
しかもこれからもっとひどい事になるのは間違いないのに

株下落率、アジアと欧州で日本と並ぶだってさ　＠今朝の朝日新聞

もうやべえってレベルじゃねぇぞぉっ
の領域に入ってるのかも試練

誰が首相しても下がるに決まってるし、その程度の多寡なんて
絶対に解らないのにな。

考えてみろ！福田がヒラリーと丁々はっしとお互いの国益踏まえての議論が
出来ると思うか。まして小沢なんかがプッツンしましたなんて次元で日本の
経済なんて事考えてもいないだろう。安倍や麻生なら
毅然と言いたい事も言える姿勢だったが。

ただの政争に巻き込まれた国民
国民の為でなく、ただ権力にしがみつく無策の政府
国民あわれ(・_・;)

株が安くなっても買い向かわない国民も馬鹿だよ

下がるのなら全力で空売りすればいいのに

　と、今度は首相がいいかねない

>>729
馬鹿かこいつは？

企業の利益→国民の利益になるかと言う質問なら確かにその理屈も分からんでもないが、企業の不利益は間違いなく国民の不利益に繋がるだろ。
業績の悪化した企業の大半がまず考えるのはコストカットであり、端的に言えば人件費や外注費の引き下げなんだよ。
それ無しに業績を上げる事が出来るのは、ごく一部の優良企業だけ。

こんなことも分からないなんて、まるで公務員かニートの発想だな。

>>737
これからもどんどんこの国の株下がるっていうのに買う方がバカ

詭弁だな。

利益をあげても国民の利益にはならない。
企業が業績悪化したら必ず国民の不利益にする。

企業が悪いんじゃねぇかよｗ
なんのために内部留保ガッポガッポ溜め込んでんだよｗｗｗｗｗ

ああ、昔の日本企業は社員を守ったが、いまの地獄の亡者経営者にはその考えはまるでない、そういう事だね。

「社員」？
社員とは株主様のことだぞ。
従業員を社員と呼ぶのは完全な間違いだ。

日本株どんどん下がれば、中国様がまとめて買い上げてくれるってよ。
これから日本人は中国様に宮使い。

>>741
そう思うなら共産党でも指示してろや。
それで最後に泣くのは誰なんだか。

そもそもお前みたいな奴って、自分の無能さを棚に上げて国や企業への文句ばかりで、自分達で何とかしようっていう気概はゼロなんだな。
景気が更に悪化すれば、真っ先に切り捨てられる奴等の発想だよ。

>>744
反論に窮して個人攻撃か。

　　　　　　　　　　国賊　みっともねぇな。

いずれにせよおまえらのような国賊をのさばらせている国賊　自民党、公明党は国民の敵、政治の世界から叩き出す！
選挙の恐ろしさ、国民を愚弄したツケをたっぷり払わせてやる。

信頼を裏切った連中には、その裏切りの代償を払わせる。

日本再生のために選挙よ早く実施されろ。民意を問え。民主主義なら民意が最重要。主権在民だ！

>>741
ゆとり教育では大企業は悪の巣窟とか教えてるのか？？？

外国人投資家の大多数が福田ジャパンを見限った
そりゃチンパンジーじゃ無理無理

福田もブッシュも似ている

ブッシュの方がマシだな
金利どうにかしろよ豆メガネ

株価低迷を、福田のせいにだけするのはおかしい
少なくとも参院は民主が握って、それなりの実権あるわけだから
何割かは民主の責任

福田では上がる理由がないから下がるしかない。

証券優遇税制に手を付けるなよ。
現状でも高いのに二倍にして源泉徴収止めるって愚策過ぎる｡

>町村長官は１６日の記者会見で、いらだちをあらわにした。
アタマ悪ー

夕刊フジが騒ぎだしたら　そろそろ　底か？

と、夕刊フジ

株価が下がって困るのは金融屋と株買ってる人間だけ。
メイカー社員も公務員も困らない。
派遣とフリーターはこれ以上困りようがない。

今まで２ちゃんで大きな顔してた株ニートどもは来週から真面目に働け。

>>750
気持ちは分らないでもないけど、
誰かのせいにするなら投資や投機はやめた方がいいんじゃない？
それに強いて言うならアメリカのせいだから。
一部を除いて国内が疲弊してるのは歴代政府の責任かもしれないけれど。