【大阪】心肺停止で救急車で搬送された77歳女性→13病院が受け入れ拒否、１時間後に死亡★2

　大阪府富田林市で昨年末、救急患者が複数の病院から受け入れを拒否されて死亡
した問題をめぐり、昨年３月にも心肺停止に陥った同市内の女性（７７）が１３病院に
受け入れを断られ、約１時間後に死亡していたことがわかった。最も迅速な搬送が
求められる心肺停止の患者でさえ、病院が受け入れに難色を示す状況が明らかになり、
専門家は「救急医療は深刻な事態に追い込まれている」と指摘している。

　関係者によると、昨年３月１４日午後９時５０分ごろ、市内で入浴中の女性が心肺停止
になったとして、同市消防本部の救急隊が急行。蘇生処置をしながら１３病院に
受け入れを要請したが断られ、近畿大付属病院（同府大阪狭山市）の救命救急
センターに搬送した。同１０時半に到着し、蘇生を試みたが、同１１時に死亡が確認
された。同センターの担当者は「搬送遅れが死亡につながったかどうかは不明」と
している。

　心肺停止になると、１分ごとに蘇生率が７〜１０％低下するとされる。同消防本部は
病院選定の時間を短縮するため、１１９番通報などで患者が心肺停止とわかると、
出動と同時に救急車と通信指令室の両方から搬送先を探す工夫をしているが、
心肺停止の患者の受け入れ要請が１０病院以上にのぼったケースが昨年だけでも
複数あったという。

　杉本侃・大阪大名誉教授（救急医学）は「救急病院は患者の増加で余裕がなく、
救命措置などにかかりきりになる心肺停止患者を敬遠する傾向があるのではないか。
スタッフと予算を大幅に拡充しない限り、状況は改善しない」と話す。

ソース（朝日新聞）　http://rss.asahi.com/click.phdo?i=805a5d62f821b6d74a95540ee8fe10df
関連スレッド
【社会】21病院が受け入れ拒否…病状悪化し10日後に男性死亡 - 大阪府河南町
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200142854/
前スレッド　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200202381/

これはひどい

これはＧＪ

そりゃ心配だな

大阪には絶対住まない

俺を落とした医学部が悪い。

一時間後に死亡って心肺停止の時点で死亡してますやん

13病院･･･
これはGへのコンタクトの合図なのか？

そんな、心配停止なら、普通は死ぬんだから無理に病院連れて
いかなくても…
それよりも、こういう電話を受けた時に病院側が「対応できない」
と解答するまでの、病院側の負担・手間（つまりはすでに対応中である
患者への不利度）はどれほどのものか。

前スレで>>1さんが妙に興奮してましたけど
心肺停止はトリアージ「黒」ですお。

連日類似ニュース・・・

いちいち報道せんでもええ。

受け入れられない状態たから拒否してる。
最近、流行だから問題になるけど、よくある事。
基本的な事を改善してもらわない限り減らない。

救急の病院が
170個無くなったっておまえｗ

７７歳側には何の責任も無いのかどうか、そこまで追求しないといけない。

矛先がなんで病院に行くのか全く理解できん。こういう制度を作った自民・厚労省を批判するなら分かるが。

>>16
ゲンダイみたいな論法だな。

ウチのネコがトイレ以外の場所でウンコした→福田政権の責任は重い
みたいなｗ

日ごろからかかりつけの病院にちょっと具合が悪くなった時点ですぐコンタクトできるようにしとかないとだめだってことか。
いきなり重体になって救急に行こうとしてもどこも診たがらないな。

診療報酬改定とかやってるじゃん。
救急と小児科と産婦人科みたいな、人が足りないところに厚く配分すべき
なんじゃないかと常々思ってるんだが。
その辺どうなのさ。

消防署が病院作ったらいいと思うよ。迎えに行って帰るだけだからね。
ちなみに医者１人患者3000人でも全例受け入れな。

病院はしかたないね　選別するしかない
昔なら無理だと思っても緊急なら受け入れる判断もあったろうが，今はそんな判断すれば
責任とわれる世の中だ
無理はしないほうがいいだろう
機材に人員に余裕があって、万全の処置が取れるときでないと受け入れてはいけない
国民が望んだことだ

記録はどこくらいまで伸びるだろう。
30病院はあったよね。50病院くらいまではいってほしいな。
ぜひギネスへ登録を。

医者乗っけて救急車走らせればいいのに。

　　　　　　　　　　　 ,. -──- ､
　　　　　　　　　　,,／:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 　 　　 ,／'/,､::::::::::;::::::::::::::r､〈ヽ.
　 　 　　　 　 i/ /'ﾞ/:::::::::;ハ::::ﾄ:::::ヽ,ヾ ヾ;､
　 　 　　　 　 !　´,':;:::/|:ﾑ　､';::|ヽ::;:::',　　ﾞ i 　　　　　　あかん・・・
　 　 　 　 　　| 　 !'ﾚ'‐l' 　　 `ﾘｰi| i::|　　 ,'
　　　　　,r‐rﾍ, 　 l ──　　──-|:|　　 〉、_　　　　 また大阪や・・・
　　 , ‐'"　,ﾍヽ >'ﾞ|　　　　　　　　　|:ヽ、/ ,/　ヽ
　／　　　ﾞ　 Yiﾞ:::::l　　　　　　　　　l::::::〈,_/i ヽ　 ＼　　
'" 　 　 　　, ‐'!::::::i:':.､　 i二ｺ　 ,／!:::::::::l　　　　　　＼
　　　　 ／''ヾ''|::::::l""''`i‐--‐''ﾞ/`''|::::::::;､i｀ヽ,　　　　　ヽ
　　　イ　　　 `!i;::::i. 　　|‐　-/　　i:::::;i:|/´｀"ヽ　　　　　ﾞ,
　　 '"　　　　 ||!ヽ:l､_,.　|~ﾞ`/　　 i::::/'ﾘ　　　　ﾞ;ヽ 　　　 !
｀`''ｰ-､.,_　ｰ-､!　 ` <_　i, /　 ,.i''|／ /　　　　　　　　_,.ノ
　　　　　 ｀``'''|　　　　`''*‐''"　　　/　　,.??─''

平成１５年に急性心筋梗塞（こうそく）で加古川市民病院（兵庫県）に救急搬送され死亡した男性＝当時（６４）＝の遺族が、
「満足な治療設備がないのに受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に３９００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた（判決確定）

救急を受け入れるのはいかなる場合にも対処が出来る病院でないとダメです！
でないと訴訟されても文句はいえません！　救急は受けた時点で負け！　これが日本の常識！

>>20

すごい解決策かもしれないね。
マスコミと国民が怒ってるのは、受け入れ拒否（本当は不能）って
とこだけだから。
とりあえず受け入れろとか、廊下に寝かしてでもとか、受け入れ後
治療がなされなくても、患者がどうなってもいいみたいだから
絶対断らない、消防病院を作れば、受け入れ拒否は解決するよね。
医師一人で患者が1000人来ようが、受け入れ拒否ではなくなる。
ＧＪ

医師不足を印象付けたいアノ団体の演出っぽい

>>17
＞ウチのネコがトイレ以外の場所でウンコした→福田政権の責任は重い

全然違うだろwww
たとえ話なら、書けばいいと思ってる奴w

>>27
あなたも医者になってみるといい。
医者足りないから。
田舎おいでよ。
就職口何ぼでもあるよ。

受け入れ拒否とか言うと病院が意地悪してるように聞こえるが
実情は受け入れ不能なんじゃないのか？

国よ、医者になってやるから、学費を工面してくれ。

>>29
27は、29君より年寄りの都会の医者なんじゃないかなあ
いまさら田舎には行きたくないだろ

オイラさ、救急医療ヘリ（ドクターヘリ）で搬送された時に
近所の厚生病院から断られましたがな。
orz
あんときゃあ〜ショックだったな。

おれ、周囲に山と田畑しかないド田舎に住んでるんだけど、昨晩いいもの見ちまったよ。
夜中の3時過ぎ、自宅の窓から流星群をビデオに撮っていたときのこと。
ふと下を見ると、200mくらい離れた未舗装道でおまわりが自転車こいでた。
2kmほど離れた小さな派出所に勤務する30歳くらいのおまわりで
小川直也に似ているガッチリ体型の巡査。
野菜泥棒のパトロールか、通報があって出かけた帰り道って風情だったよ。
いつも空手道場で会うときはどっしりして落ち着いているのに
今夜の彼はなんかそわそわしてるなって思ってたら、
突然自転車を降りて、周囲に誰も居ないのを確認して、
制服のズボンを脱いでしゃがんだのね。
俺、しばらく何が起こったのかわからなかったけど、すぐに
三脚を下向きにし、カメラのズームをいっぱいにしたよ。
ファインダを覗くと、小川直也は苦痛と恥辱の表情を浮かべて、
排泄していたよ。よっぽど辛かったんだろうね。
そのうち表情が安堵感と爽快感で満たされると、小川は立ち上がり、
チンポを振って雫をとった後、ズボンを上げ、何事もなかったように
自転車に乗って立ち去った。
すぐに家を飛び出した俺が現場で見た物、それはまだ生暖かい
大量の糞。ガッチリ巡査のケツから出たばかりの糞。臭い。
近くの草を見ると、朝露とは違う液体でぬれていた。
小川直也似の警官のチンポから排泄されて間もない小便だ。
そっと口に含んでみる。しょっぱい。
思い切って糞も舐めてみる。生温かくて臭い糞。
俺、たまらず、その場でチンポを扱いて射精しちまった。
俺の精液が警官の糞と小便にひっかかった。
今、俺のうちの冷凍庫には、巡査の糞と小便がパックに入って
保存されている。
だれかほしい奴いねーか？分けてやるぜ。
これからビデオの使い道をじっくり検討する予定だ。いひひ。。

>>31
学費はマジで工面してくれる（というか免除になる）から
君は学力の工面をしてくれ。

大阪って変な差別意識があるのかなあ

タクシーの乗車拒否は捕まるのに。
ていうか他人事じゃないからガイドラインみたいの整備してくれないかな。

大阪こええ

単なる延命処置は、100％患者負担にしょう。

中核救急病院、2年で174カ所減　搬送遅れの要因に
http://www.asahi.com/life/update/0113/OSK200801130038.html

　地域の救急患者を受け入れる中核的存在の「2次救急病院」が、この2年間で174カ所減ったことが、
朝日新聞の全国調査でわかった。深刻化する医師不足や経営難が影を落とした結果、減少傾向が加速しており、
新たに救急を掲げる病院がある一方、救急の看板を下ろしたのは、2年間で全体の5.6％にあたる235カ所に上る。
急患の収容先選びが困難になり、搬送遅れが続発するなど市民生活への打撃は大きい。国の医療費抑制政策が
救急医療の根幹を揺るがしている実態が、色濃く浮かんだ。
　日本の救急医療機関は、開業医らが軽症患者を診る「1次（初期）救急」▽入院や手術の必要な患者を治療する「2次救急」
▽救命救急センターなど重篤患者に対応する「3次救急」に分かれ、中でも、多くの市にある公立・民間の2次救急病院が
地域医療の中心的担い手となっている。調査は、救急医療計画を策定する各都道府県を対象に、05年10月〜07年10月の増減状況を尋ねた。
　全国の2次救急病院は05年10月時点で4170カ所あったが、2年後には3996カ所となり、174の純減。救急対応をやめた235カ所に加え、
21カ所が3次救急に移行するなどした一方、新たに82カ所が2次救急病院になった。04年以前のデータがある自治体の多くで、
05〜07年の年間減少数がそれ以前を上回り、減少率が高まっている。
　2次救急病院の減少数トップは福岡県の26カ所。県東部の京築地区で市町村の補助金が打ち切られた結果、当番制で急患を受け入れる
「輪番制度」がなくなり、10病院が一気に救急から外れたのが響いた。東京都の15カ所、大阪府の14カ所がこれに続き、
診療報酬の改定に伴う収入減などで、診療体制を縮小する病院が都心部で増えている実情を裏づけている。当直の確保で
人件費がかさむ救急が不採算部門になっている例も多く、東京では、5病院が破産や廃院に追い込まれていた。

余計な事だが、一言言わせて。


こういうニュースの場合、まず原文(実際に起こった事)の内殆どがカットされている。
要は「内訳」を出せと言う事だ。

どういう経緯でこうなってなんで死に至ったのか・・・・・・・

それの中身をまじめに考えないと何時までも「普通に」こういうことは起こる。

＞実情は受け入れ不能なんじゃないのか？

普通に考えてもそうだよ。
テレビの特集でも散々映しているが、何時も１つ足りない。
「じゃあ、誰がどういう行動を取れば解決しますか？」という事が一つも出て来ないのは何故か？

答えは簡単だ。

「人材を作らない日本だからこういう事は普通に起こる」
「いつか(今も)、こういう死人が出るのが「義務」になる日もこの国では近い現実だ」
「その時は「自分」も例外ではないよ」


・・・・・・・・・・・・・・・・・人を「生かす」事が出来なくなった国は・・・・・・・・・・・発展途上国より惨めだ。

>>40続き

地域別では、四国の落ち込みが著しく、全体の11％にあたる22カ所の減。北陸・甲信越でも8％（22カ所）減少し、
激務などから救急勤務医の退職が相次ぐ地方病院の苦悩が際立っている。
　こうした状況を背景に、各地で救急患者の搬送先探しが難しくなっており、兵庫県姫路市では昨年12月、
吐血して搬送された男性が17病院に受け入れを拒まれた後に死亡。大阪府富田林市でも下痢や嘔吐（おう・と）で
搬送された女性が30病院に断られた翌日に亡くなった。福島市では同11月、交通事故に遭った女性が4病院に
計8回搬送を拒否された後、死亡している。
　このほか、2次救急に指定されている診療所も同時期に57カ所減り、404カ所になった。2年間で12％が消えたことになる。
　調査と並行して、救急対応をやめた235病院のうち、自治体が公表しなかった病院などを除く227病院に撤退の理由
（複数回答可）を聞き、204病院から回答を得た。
　最多は「医師や看護師の不足」で66病院。次いで「診療所への変更」（40病院）が多く、
「療養型病院などへの転換」も28病院あった。「地域の輪番制度がなくなった」が24病院、「倒産・廃院」は20病院だった。
　スタッフ不足を挙げた病院は地方に顕著で、「大学の医局による医師引き揚げで常勤医が10人以上減った」
「医師が半減し、当直態勢が取れなくなった」などと事情を説明。「看護師が給与の高い都市部へ流れ、
夜間の救急体制が築けない」との声も多かった。
　都市部では、人手不足を訴える病院が多い一方で、「救急での収益が期待できない」「病院の収支が厳しい中で続けるメリットがない」
など、経営上の理由も目立った。中には「当直医の専門外の患者が来る救急は、訴訟リスクが高い」と回答した病院もあった。

>>37
すでに客乗せてるタクシーなら逮捕されませんが？

二人目乗せたら最初の客に訴えられちゃうの♪

http://takeyabumisae.blog66.fc2.com/

大阪の北摂病院に受け入れ拒否されたうちの婆ちゃん

13の病院は殺人罪で訴えられるの？

>>40
病院がなくなっちゃう

>>25みたいなことがあるから、医者が受け入れられないんだよ。一番悪いのは裁判所ｗ

>>16
自分や身内だったら病院のせいにするくせに。クソが。

>>42
救急やったら収益が期待できないのか
補助金程度じゃ全然足りなかったということ？

http://ameblo.jp/med/entry-10065702840.html#c10089334689

>>50

屁の突っ張りにもならないだろうな

>>50

今全国の急性期（救急やってる病院）は
ほとんど赤字です。補助金入れてさえ赤字です。
ずっと前から赤字です。
累積債務はてんこ盛りです。
どんどん、経営改善しなさいと国民から言われています。
以上。

>>49

自分や身内ならこういう状態を作った胎盤剥離遺族や青木恵美を恨むだろうな
もちろん訴えれるなら訴えると思う

救急病院が激減しているってことか？

スレタイもロクに読まず

貴重な・・

いや、何でもない。

>>56
ムチャはやめろｗ

受け入れて手を尽くしても死んじゃったら訴えられちゃうもんな。

>>37
お前は客乗せてるタクシーを無理矢理止めて、乗せろと言うのか？

>>25がすべてだと思う．

>>55
今さらになってマスコミが取り上げるようになったんだろ。
とりあえず流れについていって煽るだけがマスゴミの役割。

前からこうだったのか、
最近増えてるのか、
以前は受け入れてたけど死んでたのか、
その辺を正確に知りたい。

ゴネ厨のせいで病院が拒否しだしたのか因果関係も。

救急やめる病院がでると
続けてるところの負担が増してそこもやめる
連鎖的に地域医療崩壊するんだよね

崩壊を食い止めるのは金入れればいいんだが
医療費削減政策は国民の選択だから無理だね

大阪は緊急医療システムを作ったと自慢してるから特に叩く必要がある。
それでこの顛末だからな。

小学生が電車で老人に席を譲ればこの問題は解決するそうですよ。（by 産経

そういえば高機能救急車（？）とかはどうなったんだ？

>>25か。
訴訟が原因なのか。

>>62

前は受け入れて死んでも感謝していた
途中からゴネて訴訟起こす馬鹿が出てきた
救急医が減った結果が今

医者が救急車に同乗して行った先で死亡認定して終わり。

>64
緊急医療システムがあるから14病院だの30病院だのに受け入れ要請が出来るんじゃないか？

判例に基づいた医療
http://power123.blog95.fc2.com/blog-category-3.html
満足な治療設備がないのに 受け入れてはいけない。

あまり記者も、大都会の暮らしやすいところで取材してないで
北海道根室地区とか、もっと医師不足で地域医療が崩壊してるところの
救急体制とか医療レベルとか取材しに行けよ。

寒いところとか田舎には行きたくないのか？
医者と同じで根性ねーな。マスコミも。

亡くなった方はホントに残念だけど、病院だけを責められるかな？
他の重患処置中、当直に専門医がいない、ただの責任逃れ。どれだ？
ホントにこの状況を改善したいなら、そこのところを調査すべきだよ。
でもね。人手が足りていないのは当たり前。医療現場にはもう余裕はないんだよ。殆どの人は、一生懸命やってんだよ。
出入り業者のチラ裏でした。

>>53
じゃあ、補助金目当てに偽装で救急指定を受ける病院があるというのは
全くのデマということか？

>>73
救急受け入れに関して、行政が病院代表を集めて説教しようとした
　　↓
病院が「やるだけ赤字だし補助金も雀の涙なんで救急やめたいんですけど」
　　↓
行政「すいませんお願いだから救急止めないでください」

これが真実。

>>73

返上したけりゃ返上していいって言えばほとんどの救急指定は喜んで返上するだろうな

>>74
そしたら、救急を受けなかったところを指定取り消ししてやれなんていってたら
自分の首をしめることになるんじゃないか？

>>73
医療法って法律で、都道府県知事には、2次医療圏内で救急医療を簡潔する義務がある。
そのため、都道府県の行政から陳情されて病院側は仕方なく救急を受けているだけ。

必ず赤字になる収入体系、訴訟リスクの高さ。
善意で法を犯してやっていた救急も、終了のお知らせでございます。


金の卵を産む鶏を、卵の数が少ない、小さい！と折檻し、叩き殺したのは誰かなｗ

中核救急病院、2年で174カ所減　搬送遅れの要因に
http://www.asahi.com/life/update/0113/OSK200801130038.html

　地域の救急患者を受け入れる中核的存在の「2次救急病院」が、この2年間で174カ所減ったことが、
朝日新聞の全国調査でわかった。深刻化する医師不足や経営難が影を落とした結果、減少傾向が加速しており、
新たに救急を掲げる病院がある一方、救急の看板を下ろしたのは、2年間で全体の5.6％にあたる235カ所に上る。
急患の収容先選びが困難になり、搬送遅れが続発するなど市民生活への打撃は大きい。国の医療費抑制政策が
救急医療の根幹を揺るがしている実態が、色濃く浮かんだ。
　日本の救急医療機関は、開業医らが軽症患者を診る「1次（初期）救急」▽入院や手術の必要な患者を治療する「2次救急」
▽救命救急センターなど重篤患者に対応する「3次救急」に分かれ、中でも、多くの市にある公立・民間の2次救急病院が
地域医療の中心的担い手となっている。調査は、救急医療計画を策定する各都道府県を対象に、05年10月〜07年10月の増減状況を尋ねた。
　全国の2次救急病院は05年10月時点で4170カ所あったが、2年後には3996カ所となり、174の純減。救急対応をやめた235カ所に加え、
21カ所が3次救急に移行するなどした一方、新たに82カ所が2次救急病院になった。04年以前のデータがある自治体の多くで、
05〜07年の年間減少数がそれ以前を上回り、減少率が高まっている。
　2次救急病院の減少数トップは福岡県の26カ所。県東部の京築地区で市町村の補助金が打ち切られた結果、当番制で急患を受け入れる
「輪番制度」がなくなり、10病院が一気に救急から外れたのが響いた。東京都の15カ所、大阪府の14カ所がこれに続き、
診療報酬の改定に伴う収入減などで、診療体制を縮小する病院が都心部で増えている実情を裏づけている。当直の確保で
人件費がかさむ救急が不採算部門になっている例も多く、東京では、5病院が破産や廃院に追い込まれていた。

>>74
自分ってのが誰の事指してるかわからんが、その地域
の住民にとっては一大事だろうな

77歳の心肺停止なら救命は難しいような気がするな。今回とは関係ないけど、明らかな死体は救急車で運ばれても困る。老衰がもっと自然に処理されるといいし、自殺死体は警察に連絡して欲しい。

>>80は>>76あてだった。ｱﾝｶﾐｽ

昔なら、救急や、不払いなんかがあっても、儲かっていたので補填できたが、
いまは、医療費削減で補填が難しくなってるらしいね。
まぁ、上記の状態も正常とはいえませんね。

すこしスレ違いだけど

看護師：患者への投薬量判断、容認へ…医師負担減で厚労省
http://mainichi.jp/select/science/news/20080114k0000m010116000c.html
　勤務医の負担軽減策の一環として、厚生労働省は、看護師にも患者への薬剤投与量を
一定範囲内で判断できるようにすることを決めた。看護師の可能な任務として、夜間・休日の
急患に対する診療項目の優先順位の決定や患者・家族への治療方針の補足的な説明も挙げ、
こうした方針を昨年末、各都道府県に通知した。医師の確認・署名を条件に、事務職員に対しても、
診断書や処方せん、主治医意見書などの作成を認める。

　厚労省がこうした方針を打ち出したのは、病院勤務医が過酷な労働条件に耐えられず開業に
走り、勤務医不足を招いたとみているからだ。そのため、医師法に抵触しない範囲で「医師で
なくとも可能な業務」を整理し、昨年１２月２８日付で都道府県に医政局長通知「医師及び
医療関係職と事務職員との間での役割分担の推進について」を送付した。

　通知は、薬剤投与量の増減を「医師の指示の下で行う看護」と明記。患者の病状が急変した
際は医師が不在でも、事前に受けた医師の指示の範囲内であれば看護師による投薬量の
調節を認める。また、糖尿病など慢性病患者への生活指導や静脈注射は、看護師にも可能とし、
「医師を専門性の高い業務に集中させる」としている。
　このほか診断書、診療録、処方せんなどの作成は、事務職員による代行を認めた。いずれも
これまでは、厚労省が「医師が行う」と指導してきたものだ。ベッドメークを業者に委託することや、
臨床検査技師による採血・検査の説明なども可能とする。
　政府の規制改革会議が昨年１２月２５日にまとめた第２次答申案でも勤務医の負担軽減策を
求め、看護師による薬剤投与量の調整など、医療従事者の役割分担の見直しを盛り込んでいた。
【吉田啓志】

毎日新聞　2008年1月14日　2時30分

（　ﾟ∀ﾟ）=3ﾑﾊｰ　また訴訟が増えるね。

>薬剤投与量の増減を「医師の指示の下で行う看護」と明記。患者の病状が急変した
際は医師が不在でも、事前に受けた医師の指示の範囲内であれば看護師による投薬量の
調節を認める。また、糖尿病など慢性病患者への生活指導や静脈注射は、看護師にも可能とし、
「医師を専門性の高い業務に集中させる」としている。

これって今更だろw
それにどこが看護師の判断でなんだ？はっきりと医者の指示のもとでとあるじゃないか。

救急がんばってるつもりだけど、
重症患者診る→重症ベッドがうまる
重症患者が亡くならないと、次の救急受けれないよ。
救急隊の連絡は嘘ばっかりだ。
意識レベルクリアって聞いたから受けたのに、CPAじゃないか。

>>84
事前に急変を予想して緊急時の投薬指示を出さなかった医者のせいですぅ
茄子がさっさと投薬せずに別件対応中の医師を呼びに行ったせいで死んだですぅ
新人茄子が急変に対応できずに投薬量を誤ったから障害が残ったですぅ


これからは茄子の監視も医師の仕事ですぅ
出来なければ訴訟♪謝罪♪逮捕と賠償ですぅ♪

ほんとうに、こんな状態で新型インフルエンザの大流行ですか？

日本おわたな。

〉84
看護師してるけど、こんなの嫌だ〜。全国のドラッグストア減らして、薬剤師を病院に呼び戻してほしい。
こんな現状なら、はやいこと仕事辞めよう…

>>88
インフルそんなにヤバイ？
私普通の予防接種しか受けなかったんだけど

>>86
とりあえずね、普段見慣れない救急隊からの要請ははなから疑ってかかったほうがいいよ。
情報が違ってたらお前らが搬送ミスで責任取るんだぞということもはっきりさせておくこと。

>>89
をいをい、国公立病院のDQN年寄りおばばナースか？
無駄飯ぐらいの高給とりはやめてもらったほうが世のため人のため。

この手のスレは

救急はもう無理、仕方ない　→　医者はサボりすぎ

という流れになる。しばらくしたら流れ変わってきまっせ。

2chにマトモなことを書くのがアホ杉。
どこか別のところに書くか街頭演説しろ。

>>25
が原因なら、今回受け入れ拒否られた女性の遺族は、
25の判決を出した裁判所を訴えれば良いんじゃね？

>>93
↓でも読んでくれ。

http://consultanthokkaido.web.fc2.com/Menu.html

>>94
司法は自分の出した判決から一切免責。私刑で復讐するしか手段はないよ。
俺、これからそんな事件増えそうって気がする。

>>90

明日の深夜（かあさっての深夜）にＮＨＫで
再放送するから新型インフルエンザのパンデミック（大流行）
しっかり見ておくように。
ちなみに、今のワクチンはまったく関係有りません。

医者が悪いって風潮の原因は、白い巨塔だと思う。

>>96
松本サリン事件のこと。

>>96

最高裁判所の判事は、他の裁判所の裁判官の人事権を
実質握っている。
このネットの時代、すべての裁判官の判決内容をリストアップして
公開すべき。ある判決が不満なら、人事権者である最高裁判所の判事を
少なくとも国民投票で落とすべき。

医学部の学費安くして医者増やせと。

で、段階的に医者の給料減らして、「特別な」仕事ではなくせばいい。
他のサービス業みたいに分業覚えんと。

今の勤務形態のまま給料減らしたらマジで医者絶滅しそうだけどな

>>97
了解
とりあえず医療関係でもなんでもない一般人なんで
いつものうがい手洗いに
明日から通勤時のマスク追加するわ

大阪多いよね こういうの

>>94
怨むなら糞法律作った馬鹿と、それを選んだ大馬鹿をを怨めってことか？

>>100
日本の場合、司法と行政は癒着してしまっているので、なかなか難しそう
行政の側だけ見て判決出せば、とりあえず裁判官は安泰というのが問題だろう

>>101
日本の医学部定員の過半数を占める国公立医の学費は年間54万円で、他学部と同額ですが？

救急やる医者が足りないのに、その医者の給料減らしたら救急やる医者が増えるんですか？
お前の理論だと、人手不足の業界ほど給料を減らすべきで、人が余ってる所ほど給料を増やすべきってこと？
自分で何言ってるかわかってる？

>>95
興味深いHPの紹介ありがとうでうです。
いまの、医療の問題がわかりやすくかかれてますね。

>>101 医者の数を増やすだけじゃ全く問題は解決しません。まして医者の給料を安くしていっても解決しません。

いやいや皆さんそんな責めずともいいじゃないですか
何事も国民の皆さんの求める通りに事を為しておけばよいのです

まあ救急やってる医者の給料をつき月3万くらいにすれば
違う意味で問題は収束すると思われ。

医者増やすのは嫌だ。
給料の水準は下げたくない。

んじゃどうすりゃいいの？

>>111
医者は毎年差し引き5000人ずつ増えてるって。(新医師数7500人/年)
それなのに何で救急や産科、小児科が崩壊してるか、考えたことあるか？

しかもどこに「増やすのが嫌」ってかいてあんの？

>>111
俺の収入ではお手伝いさんを月給30万で雇うことはできない。
でも月給1万にすれば5人くらい雇える。

月給1万で5人お手伝いさんを募集してみたが、今のところ応募は無い。
今度は月給1円にして5万人募集してみようと思う。

>>112
嫌とは書いてなかったですね。いやみな言い方をして申し訳ない。
では、あんたはなぜ救急や産科、小児科が崩壊してると考えてる？

俺は、成るためにかけた努力や資金と釣り合わないほど
時間的拘束が長く、クレーム等の心労が溜まりやすいことが
原因だと思うけど。
だからもっと大勢で、シフトを分けて分業すればいいと考えてる。
個々人に負担やストレスが集中しないように。

医者の努力不足もあるし、患者側の無理解もあるのが
主治医制。
医者は入院患者の一人は必ず生き死ににあるので、主治医が
最後まで面倒見るとなると休暇は取れない。患者側も
なにかあったら代理の先生で我慢すべき（たとえ急変で死んでも）。
医者も看護師のように、申し送りができるように努力すべき。

いやあ良い感じになってきたな

中核救急病院、２年で１７４カ所減　搬送遅れの要因に
ttp://www.asahi.com/life/update/0113/OSK200801130038.html

国が悪い。
マスコミが悪い。
司法が悪い。

医者の言い訳もいい加減ウザい。
どう考えても保身に走って目の前の患者を受け入れないお前らが一番悪いだろ。

医者が増えてるって言っても若いのが使えるようになるまで何年もかかるし
数のうちに入れたくないような老害も多すぎる

3年間で頓服でパキシル出すアフォ開業医二人も遭遇した
どちらも内科兼心療内科掲げてた
こういうのがいつまでも減らずに過労な勤務医から辞めていくから
総数が5000人増えたところで救急で使える人材は減り続けって事でそ？

医者の仕事を（事務仕事とかではなくて）、大勢でシフトを組んで分業するのは難しいな。例えばどの仕事ができそうか教えてくれ。

ひらめいた。
医療以外は詳しくないけど、、

温暖化問題
少子化問題

なんかも結局マスコミの誘導で。。

一番の人の幸せって
子孫が残ることだよね
結婚して、子供の顔をみること
そして孫の顔をみることだよね。

人にも正しい本能は残ってるんだから。

>>120
一番の人の幸せって
子孫が残ることだよね
結婚して、子供の顔をみること
そして孫の顔をみることだよね。

ちげーよ　　と言うやつは今いっぱいいるぞ。
食って寝れることがまず目先の1番の幸せだな。

>>117

言い訳は失礼だよ。

すくなくとも、多くの医者は問題点を冷静に指摘してるだけ。
よっぽどあなたの方が、感情的になってて何の解決策も
指摘していない。

>>119
日中勤務した医者がそのまま夜勤に突入するような勤務体系は、
とりあえず減らせる。
というか、内科医が１人しか居ないところを、２人でやるようにする
っていうことも分業ですよ？

何も１つの業務の流れを無理やり２つに分けようって言ってるわけではない。

>123
で、医者の給料が２分の１になったら止める人が増えそうですね。

>>114
半分合ってるけどちょっと足りない。
それだけでは、「医師数は毎年確実に増えているのに、救急も産科も小児科も崩壊している」原因にはならない。
増えているのならシフトを分けて分業だってできるはずだしね。

俺はクレームと訴訟、患者の権利意識の肥大が原因だと考えている。
元々勤務医の激務は昭和の時代からずっと続いてきたが、特に崩壊してきたのはここ10数年。

医者が最善を尽くしても結果が悪ければ訴訟に負ける、
俺は金を払わないけど医者は診療しろ、
風邪を引いたら昼間は仕事だから夜救急車を呼べばいい、子供が熱出しても夜小児科医を呼び出してもらえばいい、
そんな風潮が今の崩壊を作ったのだと思う。
いくら医学が進歩しても、100％の結果を保証することは不可能なのに。
結果、激務をこなしても報われないどころか犯罪者になるということから、そういった診療科に進まなくなった。
前スレにも色々判例が貼られてるから読んでみるといい。

>>117にはコピペで十分。

449 名前：名無し 2008/01/04(金) 17:02:25 ID:9KI4zlC+0
水道からバケツに水を入れる。

バケツの水があふれだす。

�@まともな奴なら水道を止める＝原因を考える
�Aアホはあふれた水をすくえという＝原因を考えない　←これが>>117
�Bキチガイはバケツが受け入れ拒否したと騒ぎだす＝これがマスコミな

ここら辺が医療崩壊の原因という事でオーケー？

【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/

【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/


【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x

【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/

【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/

【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/

【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50

>>122
は？
医者が拒否せずに受け入れればそれで済む話じゃん。
それなのに自分達以外に責任を擦り付けてここぞとばかりに権益拡大を狙うから叩かれる。

>>123
それならそれで、一部の病院が潰れたり科が廃止になったりするのはいいことだよね？
残った病院で分業ができるようになるんだから。

なんでその手のニュースがマンセーされないのか不思議でなりません。
むしろ病院が集約化されるニュースでも医者が叩かれてる気がするんですが。

まあこういうのはしょうがない。
裁判所が設備と余裕が無い所は受けるなと判例出しちゃってるんだから、
法に従えば断るしか無い。

この問題は法律整備するしかないね。
病院責めるのは筋違い。

総合病院クラスは政令指定都市にしかないのが国際標準。
日本は病院を分散しすぎだ。

>>128
どっちにしろ国民あたりの医者の数は変わらんから。
困るのは国民なんだよね。

>>128　>>130
でも統廃合しようとすると、反対の署名運動や住民活動が起こるんですよね。
不思議。

>>122
いや、だからコピペで十分だって。

>>127
449 名前：名無し 2008/01/04(金) 17:02:25 ID:9KI4zlC+0
水道からバケツに水を入れる。

バケツの水があふれだす。

�@まともな奴なら水道を止める＝原因を考える
�Aアホはあふれた水をすくえという＝原因を考えない　←これが>>117
�Bキチガイはバケツが受け入れ拒否したと騒ぎだす＝これがマスコミ・>>127

>>127

じゃあ、受け入れさせてみなさいね。
どうやるの？

日本やばいよ…

>>127
受け入れ不能で受け入れてそれでどうするの？
患者見殺し？

>>134
たぶん「右足が沈む前に左足を前に出せば水の上を歩ける」とかそんな画期的なアイデアがあるんだと思うぞｗ

>>128
そりゃ、その一部の病院がつぶれずに各病院の医者が増えた方が
患者としてはありがたいからじゃないかな。

>92
三次救急のCCU勤務、8年目ですが何か？これ以上看護師に頼るなっていう話。
何度言っても、指示薬剤の『mg』まで書かない、電子カルテに検査オーダー入れても指示出さない（聞いたら『オーダー出してた？』と開き直る）、検査dataやX-Pは看護師がみて医師に連絡するなど…尻拭いしまくりなんでね〜。そういう二度手間が時間の無駄。
だからまずは医師に業務の捌き方から勉強し直してもらえばいいんじゃない？
スマートに仕事できる医師なんて一部だけど、そういう人となら業務も治療もスムーズにすすむから、マンパワーが少なくてもいける。医師が少ないから仕事ができないなんて言い訳であって、業務が雑で効率悪いだけ。

>>138
なるほど、>>101の意見と統合すると
医者の給料を減らすと医者がどこからか湧いてくるか
あるいは今いる医者が分身して数が増えるわけだね。
それなら確かに交代勤務が可能になると思う。

>>138
だったら医者をたくさん雇えるように診療報酬を上げないといけないのに、
8年連続で下げるばっかりで、しかも診療報酬削減されてることを大喜びしてるのは何故でしょうね？
灯油を含む生活必需品の物価はどんどん上がってるから、医療機器だって消耗品だって値上げされてるのに、
診療報酬≒診療の定価を減らしたら、人を減らす他はないのに。

1.えーっと脳の酸素が行かなくなると5分で脳みそは死亡してしまい、心臓だけ助けても
脳死かうまく行って植物状態です。

2.倒れた瞬間に0秒で救急隊が到着して直ぐに心肺蘇生開始/家族が直ぐに心配蘇生したならともかく
恐らく、通報してから到着までに時間がかかっている事からすでに死んだ患者です。

3.例えば心肺停止から30分とか経った患者を受け入れてくれと5-６番目の病院で言われても、
もう手を付ける意味がまったくありません。むしろ今生きている、別の患者をみたいと考えます。

4.今の救急外来はコンビニと化していて、ホントに救急な患者は殆どいなく、ちょっと熱がでたとか、
風邪ひいたといった内容で、大量に押しかけてきており、捌くので手いっぱいです。

>>134
断った非人医師は医師免許剥奪でいいだろ。

>>136
×　受け入れ不能
○　受け入れ拒否

>>139
＞電子カルテに検査オーダー入れても指示出さない

指示の手間を減らすためにオーダリングシステムがあるんだろ常識で考えて。

盛大な夜釣りに釣られた…鬱だ。

>>140
給料減らすのは、医者増えて勤務実態が楽になってからだよ？
俺の意見は。
何でそんなひねくれた見方をするのかな？

釣りならまだ良いよ...本気でいってそうだから困る
せめて中学生であって欲しい

>>143

がんばってね。

まともな回答を期待していた俺がバカだった。
もう釣られないぞ。

＞三次救急のCCU勤務、8年目ですが何か？
やっぱり国公立系できないおばばナースですかｗ

>>146
だから何度も書いているが、医者は毎年差し引き5000人ずつ増え続けてるんだって。
一方、日本人の人口は増え止まってる。
つまり、国民あたりの医師数は毎年増え続けている。
これは日本国の公式の統計でも明らか。

なのに、何故崩壊しているかということを考えない限り、
そしてその原因を除去できない限り、改善は不可能。

医師数「だけ」増えても、勤務実態が楽になることは永遠にありえない。

>>143 釣りだよな？ まさか本気で言ってないよな？

いきなり釣りだ釣りだと言われるようになったな。
で、何か論理的な反論はあるの？ないんだろ？
そりゃ免許剥奪されるのは嫌だろうけどｗ

>>144
うちの病院が変なので、オーダーと指示記載がいるのです。
両方をいちいち確認するのも面倒なので、電子カルテだけにしてほしいのだが、お偉いさんの許可が下りない。

>>152

もういいよ。ありがとな．　　
俺が悪かった。
ほんとに申し訳なかったよ。質問なんかしなきゃ良かった。
本当に後悔してるんだ、勘弁してくれ。

【医療】舛添厚労相吠える！「命は自分で守るのが原則」

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1199885532/l50

>>152
で、お前の意見提起はどの辺が論理的なの？

ネットでの在日朝鮮系工作員の分断工作
地域同士あおり合って対立させようとする
いわゆるお国自慢厨と言われてる人達は大抵がこの工作員
特に東京vs大阪の構図にしたいらしく、大阪叩きに力を入れている（もしくは関東vs関西）
「大阪民国」等と名前を付けて、日本から孤立させようとする
何かあるたびに「また〇〇か」「〇〇人じゃしょうがない」などのフレーズを使ってけなす
朝鮮系であることを隠す為に嫌韓を装うことも多い(これは同時に嫌韓の評判を下げる在日エセ右翼の街頭右翼と同じ仕組み)
「〇〇人＝朝鮮人」「〇〇人とチョンは似てる」等と書いて叩く
芸スポでは地域叩きの変わりにサカ豚、焼き豚などと書き込み「野球ファン」ｖｓ「サッカーファン」の対立を作ろうとしている。

このような朝鮮系工作員の企みに惑わされないよう注意してください

　　 ＼人_人,_从人_人_人,_从人_.人_从_,人_人人　_从_,人_人人　／
　　　　 ）　そうだ！　　日本を分断するニダ！　　ウリらで　　　　　（
　　　　 ）東京や大阪を叩いて日本人同士を争わせるニダ　　　　（
　　　／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒　_从_,人_人人　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　思想調整部に自演させるニダ。
2chのＩＤなんていくらでも　　∧＿∧　　　　　　 早くするニダ！
用意できるニダ ＿∧　　　<｀∀´ ∩　　∧＿∧￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ヽ（￣<ヽ｀∀´∩.　 （つ　　'丿＿<｀∀´ヽ>
　　　　　∧＿∧つ／￣￣￣￣ ∧_∧∩ このチョッパリお面で日本人に
　　　／<ヽ｀∀´>　　　　　　　　(´∀｀ )=>　なりすまして地域叩きをするニダ！
　　｜　ｉ′つ ／　　　　　　　　 /⌒　／ ￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

大阪叩きは在チョンが嫌韓の矛先を大阪にそらす為にやっています。

>150
医師一人当たりの患者数で日本はどこに位置するかを知っててそれ行ってない？
先進国中最低というか、先進国でない国にも負けそうな勢いだよ

こんなのいちいちニュースにするほどのことでもないだろ。
救急車をタクシーがわりに使うような馬鹿や
病院を集会所がわりに使う馬鹿や
もともと自分が病気になったのが悪いのに
医療過誤訴訟起こす馬鹿のために
救急医療は崩壊したんだ。
これがみんなの望んだ姿だろ。

>>152 知識がちゃんとある人が本気で書いてるとは思えない。他のレスの反論とレベルが全く合ってないからです。

>>152
ｽﾚ違いで申し訳ないが、1つ聞きたいことがある。
あんた社会人か？

駿台（国公立Ａ判定、私立Ｂ判定で入学者に配慮？　科目修正？がやや甘い？：
Ａ判定−合格率８０％、Ｂ判定−合格率６０％）
https://www.i-sum.jp/sum/sum_page/topics/unvrank/rankf.cfm
河合（単純に負担科目の合格率５０％ライン？）
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/08/rank/rank01.html
代ゼミ（合格者平均？　種々不明な点アリ？）
http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/niji/kokkoritsu/index.html
http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/shiritsu/shiritsu/index.html
【難度比較】　国公立大ｖｓ.私立大 http://www5d.biglobe.ne.jp/~shigaku/university191.htm
65　大阪大文学65.7、大阪大法学65.5、一橋大法学65.5、一橋大経済65.4
　　大阪大経済65.2、一橋大社会65.1、都立大人文65.0
64　一橋大商学64.9、名古屋大法64.8、北海道大法64.6、東北大法学64.4
　　神戸大法学64.4、九州大法学64.3、名古屋大文64.2、お茶大生活64.2
　　神戸大文学64.2、九州大文学64.1、東北大文学64.1、早稲田法64.1
　　都立大法学64.0、慶應法学64.0
62　神戸大経営62.8、阪市大文学62.5、北海道大文62.5、慶應文学62.1
61 上智大法学61.7、中央大法学61.4
60 早稲田文60.9、お茶大文教60.7、筑波一群文60.3、京府大福社60.3
59 金沢大法学59.9、東外大外国59.7
57　静岡大人文57.9、立命館大文57.8、埼玉大教養57.6、津田塾学芸57.6
　　同志社大文57.6、同志社大経57.4、千葉大法経57.3、明治大法学57.3
　　立教大法学57.2、関西大文学57.2、横国大経営57.1
56　広島大教育56.9、立教大文学56.9、阪市大経済56.8、横市大商学56.6
　　茨城大教育56.6、学習院大文56.6、関学大法学56.6、関学大文学56.2
　　上智大経済56.1、立教大経済56.1、埼玉大経済56.0
55　慶應経済55.8、中央大総政55.5、滋賀大経済55.3、愛媛大法文55.3
　　慶應総政55.1
54　早稲田社54.9、慶應商学54.6、関学大経済54.5、新潟大法学54.4
　　明治大政経54.4、和歌山大経54.4、福島大経済54.3、慶應環情54.2　53　早稲田人53.4、立命経済 53.2
国公立大の殆どの学部・学科において課される科目数は４科目に対し
私立文系に課される科目数は３科目以下ですが、２科目以下の大学・学部
の３科目共通（入学者）偏差値はセンター試験がない為殊更低いようです。

受け入れ不能なのに受け入れ拒否扱いされて、
挙句に裁判起こされて、結果論から敗訴でもした日には、
救急医療を行う病院がなくなるんだろうね。

やってなければ、受け入れる必要ないんだから、
責められることもなくなる。

こんなとこでも小泉改革の歪みが

>>160
医療問題についてはかなり詳しいと自負しているが？

>>150
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0002923/4/020724accessiryo3.pdf
http://www.med.or.jp/etc/iken/iken3.pdf
人口あたりの医師数は平均と比較すると確かに少ないが、カナダやニュージーランド、ポーランド、アメリカ、フィンランドと同等。
アメリカはともかく、他国で崩壊したという話は聞かない。
もちろん医師数を増やすことは長期的には必要だが、(国民が医療費増額を受容できるのなら、という条件付きで)
それ以上に患者数が多すぎること、以前と比較して患者の権利意識の肥大、謂われなき訴訟・中傷・逮捕が問題だと言っている。

>>166
＞カナダやニュージーランド

リサーチが足りなすぎだろｗ
NZなんて2chでも医療崩壊面白スレッド立ってるし。

２世だとか金儲けのためだけに医者になる奴が多いからこんだけ叩かれる土壌ができてる
医師会に文句言える医者がいるか？

患者が悪い社会が悪いって、まるで犯罪者の言い訳みたいだなｗ

お前ら目欄くらい見とけw

>>150
ところで歯科医も医者だよな
毎年5000人増えてるらしいけど何がどれくらい増えてるとかわかってんの？

>>166
それに一人辺りの所得が今では１８位、結局賃金の停滞が現在の歪みを生んでいる。

>>167
あー自分で書いていて抜けてた。ｽﾏｿ。NZは医療費抑制で崩壊したんだっけか。ボケてるわ。
まぁ、国民が医療費増加を受容できて、かつ、新医師が独り立ちするまでの20年ないし30年我慢できるなら、増やすのもいいでない？

>>169
そんなエサでクマーってレスするのがいいのかマジレスした方がいいのかどっちだ？
メ欄がsageだとどっちかわからんぞ。

>>168
検察が医者は犯罪者の巣窟だと言っているのは有名な話。
それでも日本ではほとんど刑事事件にはできないそうだ。
医者は制度や慣習に守られた犯罪者。

>>165
お前が自信たっぷりに言う免許はく奪がどういう流れで起こるのか説明してくれよ
まずお前が論理的に意見提起しないと、反論もクソないだろう

お前ら具体例を一つも出してない　7KhwSmHrO　に釣られるなよｗｗｗ

別に普通のこと。
何か、ニュースにする意味があんの？
マスゴミは自分たちが世の中動かしてると思ってるでしょ？
キモいよ。

>>169
で歯医者も医者って言うアンタは釣り？

>>25が書いたことが一番影響大だと思う．

医者少ないのに完璧を求めたら、みんな逃げるでしょ．

>>173
どういう流れも何も、今回のような事件が発覚したら警察が捜査すればよい。
本当に断るに足る理由があったのかどうか。
まあ大半はないだろうけどｗ
で、なかったらその時病院にいた医者の免許は剥奪。
もしくは3年なり5年なりの免許停止。
昨今の医者のモラル崩壊は酷すぎるから、厳しい罰則があって然るべきだ。

なんかこのスレの大半の連中は医者に幻想を抱いてるな
医者だって人間だ
自己保身のためには患者の命などいちいちかまってられないだろう
彼らにも家族はいるだろうからな・・・

そういえば同級生で医者になったやつが担当患者が死んだ日に合コンしてたな
医者は相当もてるそうだ
うらやましいぜｗ

60歳以上は救急で受け入れなくてもいいよ
たった1ヶ月や2ヶ月の入院でボケる可能性がマジで高いんだ
これって、国策として老人減らししようっていうんだろ

>>178
そしたら救急の看板下ろすだけだわ、ほとんどすべての病院がな。
残った救急病院からも医者はいなくなる。

>>181
そう、その通り。

No doctor, no error.
No doctor, no tarai-mawashi.

>>182 キモいね。

>>182
釣り針にかえしがないわりには、よく釣れましたねｗ
俺たちゃヘラブナか！

>>178
そうすべき、と言うだけで論理がまったくないな
ソースが一個でもあれば、反論してやるよ

1時間後だったら寿命だろ・・・何騒いでんだよ
増すゴミ＆遺族換金か？

日本人なら本望だろう

>>172
その検察がいろんなことやってんだよな
鹿児島志布志事件は検事が真犯人
警察の行きすぎを助長した検察・・・いま関東にいるんだよな

なんか釣堀になってるな。
いや、釣堀というよりは
底引き網で一網打尽か？

俺は２ｃｈでは、やはり大間のマグロ漁師みたいな
勝負がしたいな。

底引き網は卑怯だよ。

元ニュース自体が釣りみたいなモンですから。

ID:7KhwSmHrO
そろそろｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄプリーズ
おっちゃん、専門医試験がもうすぐなので、勉強するわ
またあそぼうねW

駿台（国公立Ａ判定、私立Ｂ判定で入学者に配慮？　科目修正？がやや甘い？：
Ａ判定−合格率８０％、Ｂ判定−合格率６０％）
https://www.i-sum.jp/sum/sum_page/topics/unvrank/rankf.cfm
河合（単純に負担科目の合格率５０％ライン？）
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/08/rank/rank01.html
代ゼミ（合格者平均？　種々不明な点アリ？）
http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/niji/kokkoritsu/index.html
http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/shiritsu/shiritsu/index.html

http://debucho.freeservers.com/rikou.JPG
駿台（１９９６⇒２００４）ＢＹ　サンデー毎日
東大理一６７⇒６７
京大理６６⇒６７
京大工６５⇒６５
東工大１類６１⇒６３
東工大２類５９⇒６２
東工大３類６０⇒６４
東工大４類６２⇒６４
東工大５類６３⇒６３
東工大６類６３⇒６５
東工大７類６１⇒６４
--------------------
↓週刊誌ソースかつ低倍率学部なので、−５ぐらいの補正が必要と思われる。
早稲田理工６５⇒６６
慶応理工６４⇒６６
東京理科（薬）６４⇒６６
上智理工６３⇒６１

スーパーサブの国立・上位校が伸ばしている反面、
スーパーサブの私立の落ち込みが激しいようです。

緊急でも医者は往診してくれないんだね
救急車を呼べば言ってくれればそうしたのに
親戚の人が救急車呼んでくれて助かった
救急車でも入るところないと万事休すだ

>>191
メール欄読めないのか・・・

心肺停止って、死んでるじゃん、3分で脳死が始まる
１０分止まれば植物人間、救急車呼んで運んでる時点で、無駄な足掻きだろう

天命と思って、諦めるべき

>>194
いや、だからﾒ欄でなく、ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてほしいと・・・

これ、大阪国内の問題。日本には関係なし。

tp://blog.so-net.ne.jp/mugiteru/2008-01-13;jsessionid=057E754AE0B502078496FD8562F838A0
「救急指定」取り消して欲しい
今日は銀座へお出かけしてました。
しかし、ちょっともの申したいニュースが続いてるので、昨日に続きニュースネタで…
最近、救急の「たらい回し」による死亡が相次いでます。
医師不足などで、手一杯。満室で空きがない。医師が手術中で対応できない。
等々、いろんな言い訳を見かけますが、一番許せないのが
「初診はお断り」っていう言い訳。
「救急指定」受けてる病院が「初診お断り」って何？？
救急の場合、初診が多くなるのは当たり前じゃない？
それなのに断るんだったら、救急指定受ける意味無いと思う。
それと、医師不足っていう所は、救急指定にするな。
満室っていうのもなんだかな〜…(-_-)
救急患者を受け入れるだけのベッドは空けて置くべき。
中には毎日のように救急が入って、ほんとに満室の場合もあるとは思うけど。
数件なら、ほんとにそうなのかとも思うけど１０件以上になると
何処かが嘘付いてるとしか思えない。

それに、たとえ満室だったにしても看護婦や、他の医師が
他の病院が見つかるまでの間、一時的に治療してあげる位は
出来るんじゃないの？それだけで生存率変わると思うよ？
はなから断るのはおかしい。
これらの病院は、実体を調べ嘘を付いてる、または対応出来なさそうな
病院は、救急指定を取り消すくらいの処分はして欲しい。
そうすれば、救急隊員もそこに電話せずに済むから、
その分早く患者を運べるし。
例え遠くになっても、断られる無駄を考えるとマシだと思う。
特に産婦人科は医師不足なのは判るけど…う〜ん……
こんなことじゃ出生率は下がる一方になると思う。

>>196
一度きりのつもりでしたが、ついつい調子に乗ってしまいました。
誠に申し訳ありません……

>>199
おつかれ！
もう勤務医はやってないんですか？

>>198
＞医師不足っていう所は、救急指定にするな。

日本中から救急指定病院が無くなっちゃうよ。

素人のマスゴミに洗脳された釣りとしか思えないblogばかり。
これに漫画とドラマと小説で、脳内医療の出来上がり。


医者は国民様のおっしゃったとおり、救急からみんな手を引いています。
救急の看板もどんどんおろしてます。

喜んでください。国民の皆様、マスゴミの皆様。

リフレッシュ研修とか言って救急に医者集めればいいんじゃね？
救急研修義務化。

>>62
以前（１０年位前）は、１病院あたりの当直医の数がもっと少なかったが
それでも受け入れ体制はできていた。しかし、訴訟の問題が出現し、さらに
救外利用する患者が激増し、医療技術の進歩・診断能力があがり、使用できる
医療機器が増え、診断・説明責任などを要求された結果、１日あたりの医者の数を
増やしても対応できなくなったのが現実です。
死亡率に関しては知りませんが、風邪、下痢などや１週間前から体調が悪いのに
平日混んでいるからという理由でくる患者が圧倒的に増加したのも原因でしょう。
それも救急車を使用する輩も増加しています。

そして>>25の判決も含め、専門外のリスクを負えなくなったのも対応できない
原因となってます。特に妊婦だけではなく、若い女性の下腹部痛などは受け入れ
先に産婦人科医が待機していなければどこもとってくれない状況となってると思
います。もし産婦人科医がいない病院でとってくれる病院はたまたまその当直医
が善意で取ってくれているだけです。

ゴネ厨というよりも行政・司法の解釈（判決）から来た問題です。

>>203
今でも新臨床研修2年間の中で、救急研修は義務化されてますが

>>205
10年おきにリフレッシュ研修義務化

>>200
最前線でございます。
3年後の三月には辞めます。

>>206
誰がそれを指導するの？

>>208
三次救には救急専門医がいるよ

これが、これから医師や病院に求められるリスクマネージメントです。

・産科は診ない
・小児は診ない
・救急医療はしない
・主訴に対する処置のみを行う
・大きな合併症が起きる可能性のある処置・手術を行わない
・緊急時であっても徹底的な問診とリスク説明同意を求め了解された内容を全て記録その後再確認する
・わずかでもリスクがありそうな場合には問診以上の医療行為はしないで地域の基幹病院に丸投げする
・わずかでもリスクのある患者は入院させないか極力短期入院させる、完治が見込めない患者は即刻退院させる
・標榜科を絞り、患者層を絞る
・態度が悪い患者やそのような人が身内にいる場合、その旨をカルテに記載し以後排除する
・過去に診察した患者から何らかの疾患が生じた際に「見落とした」と言われる可能性があるので専門医を取らない
・航空機内等での「医師・看護師の方はいらっしゃいませんか？」の呼びかけには絶対に答えない
・道端で死にそうな人間がいたとしても、院外での善意の治療をしない

>>209
ただでさえ絶滅危惧種の救急専門医の仕事をさらに増やすの？
ますます専門医が減るじゃん。

77才が心肺停止＝死亡でOK

これで受け入れて、もし死んでしまったら病院側の責任にされるしね。

７７BAR アイムジャグラーですか？

こんなモンが来て脱力するのは医者でもスロッターでも一緒だなｗ

これって何か問題ですか？

人間は年取ると、ついさっきまでフツーに風呂入っていても、急に心臓や呼吸
が止まって死んでしまうことがあります。

ッて言うニュースだろ？　最近その辺知らない人いっぱい居るみたいだし。

>>216
そういうことなんだが、それを公にいうと不謹慎といわれる現実

なんか、この手の事件に対する反応が大分落ち着いたなぁと思う今日この頃。

これは医者利権を守るために、医師を増やさない政策をとった東京人が悪いよ。大阪に罪はない。完全に医師不足。
それと神奈川県民はもっと怒れよ。
殺人事件などの司法解剖をする監察医が東京５５人大阪３３人神奈川２人だぞ？
ほとんどの疑わしい死体は、適当な病名で処理されているらしい。TVでやってた。
一番殺人がばれない県が神奈川県。殺されないように注意しろよ。

たぶんＩＤまだ変わってないだろ。

医療者側に言いたいことがある

ここは２ｃｈだけど、ちゃんとした人も結構見てる。
そりゃ、ＤＱＮもいるかもしれない。

でも、それは患者だって同じ。
患者に対しては、理解してもらおうとちゃんと話するだろう？
２ｃｈだろうが、突き放すのではなくて、歩み寄ろうとする
考えはどうだろうか。
相手は物をしらないだけ。
病気のことを深く理解していない患者といっしょ。

病気のことを深く理解している患者とは、ちゃんと
わかりあえるだろう。

ではでは。

悲しいけどここは２ｃｈなのよね

2ch以外でもいい。

同じように考えてる方々には、地道に世の中に正しい知識を広めて
いただくようにお願いしたい。

また、医療行為についても、患者さんたちや家族に対して、
疾患に対する理解を深めていただくような治療を
していただくことを願う。

以上。

>>220
国民（患者）が歩み寄らなかったのが問題なんじゃなんだろ。
今まで医療者側を聖職としてお前らなに怠けてるんじゃゴラァ！と突き放してきたつけがとうとうまわってきただけだ。

日本の医療従事者は世界１，２の国際的評価を得られるほど良く働いているしな。
医療者側は既に歩み寄れる限界だろ。

tp://blog.so-net.ne.jp/mugiteru/2008-01-13;jsessionid=057E754AE0B502078496FD8562F838A0
不快に思われた方はごめんなさい。
医者不足なのは判ります。
もちろん、マスコミが大げさに騒いでることもあるでしょう。
ただ、医者を責めているのではなく、救急患者を
受け入れられないなら、指定を止めてあげた方が
患者の搬送が早く出来るという事が言いたかったのです。
うちも救急車を利用した事がありますが、対応が早かったお陰で
助かりました。

一時的な処置を他の方がやると犯罪だとおっしゃってる方がいますが
止血剤とか簡単なことも無理なのでしょうか？
病気の原因をスキャンしたりとか…
一般人でも応急処置位ならしてもいいと思ったのですが…
それで亡くなって病院が責められるのは、私も病院が気の毒だと思います。

救急指定が減れば、その分一つの場所に患者が集中するので
確かにそれもよくないですが…
どちらにしても、医者の数が増えて受け入れ病院も増えて
助かる命が増えて欲しいです。
ご指摘下さった皆様いろいろありがとうございました。
by mugiteru (2008-01-14 23:51)

小松秀樹先生の　医療崩壊
を大分前に読ませていただきました。現場を知っている医療者としては
本当に役にたつ本でした。こんなところでなんですが、感謝申しあげます。

ただ、現場を知らない一般人が医者を適視した見方で読むと、
難解なだけの本になってしまうのかもしれない。

　　　　　 　 ＼　　　　　　　　見　　　　　　　　　 大　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　阪　 /
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒) ・∀・ ） 人 ./　　　　　　ぅぉぇっぷ
福岡人↓　　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　）　　/　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ 福岡＞大阪.＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　『これが大阪クオリティ』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　 ＼　 ＜ 大　ま ＞ 深夜、赤信号で停車すると襲われます
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←大阪人 ＼＜ 　 　 　 ＞追突され、運転席を離れた途端、車が奪われます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 阪　た ＞ ちょっと駐車しただけで、車内のものが全てなくなってます
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　＜ か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い大阪人 　 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼　　　　『大阪名物』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/おおさか〜おおさか〜　　　　 ＼ｾﾞﾆやｾﾞﾆや（公金横領､税金無駄遣い､贈収賄）
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　　∧__∧　　　　 ＼ひったくり・ぼったくり　、　偽物だらけ
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）おおさか（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　　 ＼幼児虐待　、　ひき逃げ

睡眠リズムおかしくなった。。

第一段階　否認
救急医療が崩壊しているのは嘘ではないのかと疑う段階である。
患者「救急が崩壊しているなんて嘘、医師の怠慢の言い訳だ」
医師「救急が崩壊？嘘だろ、現に俺はここでバリバリやってるし」

第二段階　怒り
なぜ救急崩壊しなければならないのかという怒りを医師に向ける段階である。
患者「救急が崩壊しているのは、医師の怠慢のせいだ！訴えてやる！診療報酬で締め上げろ！」
医師「こんなふうになったのは何故だ？我々の頑張りが足りないせいだ！もっと頑張ろう」

第三段階　取引
なんとか救急を残すように取引をしようと試みる段階である。何かにすがろうという心理状態である。
患者「医師の皆さんも歩み寄るべきだ、その間に救急現場の窮状を広く知らしめよう、金は出せないけど」
医師「患者様も軽い熱程度での救急は控えていただいたり、医療の限界を知っていただこう」

第四段階　抑うつ
なにもできなくなる段階である。
患者(ココまで到達した患者はいません）
医師「精魂尽き果てた、もう何もしたくない、救急からは手を引かせていただきます」

第五段階　受容
最終的に自分が死に行くことを受け入れる段階である。
患者「急病や大怪我をしたら死ぬだけだ、せめて宮●内の保険屋さんに行こう」(想像です)
医師「フリーター医者やるか自由診療に転進します、お疲れ様でした」

>>230
今の日本だと
医師は　第３段階がほとんど？　
第４、５段階にいっちゃった人も残念ながら相当数出てきてるってことですかね。
患者が、第３段階にみんな達してくれれば相当雰囲気が
変わるんでしょうねえ。第１、第２段階な方が相当多いんでしょうか。。

もう日本でも、緊急を要する状態＝死って事だな・・・

>>232
行き過ぎた人権思想が根付いたらこうなるということだな。
それもこれもキチガイマスゴミに踊らされ、トンデモ司法を従えた国民自らが選んだ結果。

>>231
どう考えても多くの医師は第四段階、もしくは第五段階であり
医師になる前から既に第五段階も多数というのが現状です

ただ、受容もいくつかパターンあって

「だからこそ、俺が救急で人を救うんだ」
「助けられる範囲だけ助ければ良いのさ、それ以上はどうしようもないだろう」

こういう人たちによって辛うじて残っているのが救急医療です。
前者のような医師が、医師叩きに興じるｸｿどもの理想像なんでしょうけど
そういう人を殺してきたのは他ならぬ、そのｸｿ達という笑い話です。

救急車を利用して、結果的に緊急を要しない状態と判断されたら有料にするのも一案だな。

富田林は司令が糞だから
周辺は滅多にこういうこと起こらないのに
縁故採用で能力内奴ばかり採用しているからこうなる
頻度的に酷すぎるから唯一消防庁から査察受けてる

大阪・富田林の救急患者拒否、「１０病院以上」年１２３件
　救急病院の患者受け入れ拒否をめぐり、３０病院に断られた女性（８９）
が死亡する問題のあった大阪府富田林市消防本部で、昨年１年間に１０
病院以上に受け入れを拒まれたケースが１２３件にのぼり、女性のほか
にも搬送が遅れて死亡した男性患者のいたことがわかった。

　１２３件は同本部の年間出動５８７９件の約２％に当たる。うち１０〜１９病
院に受け入れを拒まれたのが１１４件で、２０〜２９病院が７件、３０病院以
上が２件で、３６病院に断られた例もあった。救急車に収容してから病院に
運ばれるまで１時間以上かかったケースも２０件あった。

　関係者によると、死亡した男性は１６病院に断られた後、同府河内長野
市内の病院に収容されたが、数日後に死亡した。３６病院に搬送を断ら
れたのは内臓に持病を抱えた男性で、深夜に搬送され、「ベッドが満床」
などを理由に立て続けに断られた。１時間半以上経過して市外の病院に
搬送され治療を受けたという。

　大阪府内では今月２日にも、東大阪市で交通事故に遭い重傷を負った
男性（４９）が、重篤な患者を治療する救命救急センター５か所に断られ
、死亡している。府医師会によると、同センターなどが受け入れ要請を
断ったケースは２００６年度に１施設あたり平均２００件を超えていたと
いう。

（2008年1月10日3時7分 読売新聞）

>>219
司法解剖と行政解剖くらい区別しような。

際限のない質的向上、ミスの根絶を求めれば対応できる施設は減りますよって言う当たり前の話なんだがな
こんな簡単な理屈ですら理解できないほど日本人の知性は下がってしまったということなのか？

吉野家いってバイトのにーちゃん相手に老舗料亭並みの味とサービス要求してみ？70%offのクーポン券持参でｗ
そりゃ日本全国回れば中にはベテランの仲居さん並みに気の利いた店員がいる店もあるかも知れんよ
けどそれは吉野家の接客システムとして当然に要求できる水準のものではないことは馬鹿でも判るだろ

皆がちょっとずつの我慢を重ねてきたからこそ世界中から奇跡と称讚された日本の医療システムが半世紀も続いたんだよ
いつまでも駄々っ子じみた無い物ねだりばっかりやってるから全部駄目になってしまった現実にいい加減気付け

ニュース速報+板

【富田林】マスコミ「昨年３月にも…１３病院たらい回し」と報じるも、病院の拒否理由は不明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200298446/

>>236
「また富田林かよ」だもんなあ
確かに医療というよりまず消防の問題なのかもしれん

救急はDQN患者でなければ一刻を争う事態なわけで
十分な検査結果を待たず治療に入らないといけないことも多い
その治療はスタッフの経験によるものだから多数派の患者あわせだから少数派の患者は外れる

普通に考えれば検査結果を待っていたらしんじゃうから先に治療をはじめたら
多数派の患者は助かってめでたしめでたしなのだが
司法関係者の考え方では外れた治療を行う＝医療ミスだからな
もちろん迅速勝つ簡便に検査結果が出ることも重要だけどさ

参考

ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/01/1_86f3.html

>>235
無理
DQNであればあるほど
「何故、俺が金払わないといけないんじゃ！ゴラァ！」
と、ごねる
んで、現場は更に大混乱

心肺停止で一時間後に死亡？？
心肺停止の時点で、既に死んでるって。

平成１５年に急性心筋梗塞（こうそく）で加古川市民病院（兵庫県）に救急搬送され死亡した男性＝当時（６４）＝の遺族が、
「満足な治療設備がないのに受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に
３９００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた（判決確定）。

「救急受け入れ　理想と現実」リビング‐健康ニュース:イザ！
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/health/109509/ （中段近辺より引用）

例えば善意で救急患者をとりあえず受け入れたとしましょう。
その病院でできる限りの処置をし他の処置ができる病院へ移し治療が成功すればいいのですが。
もし転送中に亡くなってしまえば最初に受け入れた病院・医師の責任となってしまいます。

判例主義の日本の裁判では、今後同様の死亡例があった場合、病院・医師側の敗訴が濃厚です。
要するに、十分な治療ができない体制で受け入れた場合、犯罪行為となってしまうのです。


つまり「裁判所様が、たらいまわしせよ」とおっしゃられたわけです
我々、医師ではどうしようもないのです

>>213
万全の体制でなければ受け入れてはいけないって大阪高裁の判決もあるし、簡単に受け入れ先が見つかる訳がない。

大阪 救急たらい回し104件
http://www.nhk.or.jp/news/2008/01/15/k20080115000068.html
http://www.nhk.or.jp/news/2008/01/15/d20080115000068.html

　救急車が患者の受け入れを病院に拒否されるケースが相次いでいるため、大阪市消防局が調査したところ、
大阪市のおととし1年間の救急搬送のうち、延べ20以上の病院に患者の受け入れを要請したいわゆる
「たらい回し」は104件に上ることがわかりました。病院で治療を受けるまでに2時間以上かかった患者も多く、
都市部の救急医療体制の不備をあらためて浮かび上がらせる結果となっています。
　それによりますと、おととし1年間に大阪市内の消防署から救急車が出動した回数は20万5000回余りで、
このうち救急車で搬送中に複数の病院に搬送を断られ、延べ20以上の病院に患者の受け入れを要請したいわゆる
「たらい回し」にされたケースは104件に上ることがわかりました。時間帯別に見ますと、
「たらい回し」が最も多かったのは▽午前0時から2時台の33件、次いで▽午後9時から11時台の32件、
▽午前3時から5時台が23件など、病院の当直時間帯にあたる夜間から早朝に集中し、患者が病院で治療を受けるまでに
2時間以上かかったケースも目立つということです。大阪府内では先月、富田林市で体調不良を訴えて救急車で運ばれた
89歳の女性が30の病院に受け入れを断られ、病院で治療を受けたのが通報から2時間後となって、翌日死亡するなど、
救急医療体制の不備が問題となっています。大阪市消防局は今回の調査結果を詳しく分析し、
行政と病院が連携しながら対策を急ぐことにしています。

善意で見たら裁判で敗訴なら誰もやらないよ．

今の時代、おかしな判例だせばネットに永遠に晒され、

それを読んだ医療者はみな救急から立ち去る．

専門医だけが救急医療支えてるわけでない、

普通の内科医、外科医もがんばってるのだから．

救急の崩壊って救急専門医の崩壊だけじゃなくて
一般医師の心が折れたことが原因だよ．

あと「たらい回し」って言葉が使われる度に、
全国の医者のHPが少しずつ減っていくよ．
気をつけてよマスゴミ．

>>250
同意
マスゴミの「たらい回し」は意図的な誤用だしね

電話で断られることをたらい回しと呼ぶなら
忘年会シーズンに電話で居酒屋に予約を断られまくるのも
年末年始やゴールデンウィークにホテルや旅館で予約を断られまくるのも
たらい回しと表現すべきだよねｗ

その上で、ソファーでも良いから泊めるべきだったとかコメントしろってんだｗ

【救急体制問題】NHK、「たらい回し」を「延べ20以上の病院に受け入れ要請」と定義　…大阪市の例
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200369439/

>>245
蘇生処置をやめた時点で死亡となる。
ドラマでいう、遺族「もう・・・楽にしてあげて下さい・・・」ってやつだ。
基本的には心肺停止から30分又は60分だな。

>>25
こんな判例があっちゃどこも死に掛けの患者なんて受け入れたくないよな。
露骨な医療ミス以外での損害賠償禁止、みたいな法律でも作らないと日本の救急医療終わるな

一人分の年金節約になったね

>>254
「初期検査のため転送が遅れたのは、最初に受けた病院の過失」
「転送先に断られ続けたために転送が遅れたのも最初に受けた病院の過失」
として原告側完全勝訴、加古川市民病院完全敗訴で判決確定した（被告が控訴断念）
「加古川心筋梗塞事件」の経過は、この辺が非医療従事者でもわかりやすい。

http://kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com/blog-entry-182.html

もう少し詳しいのはこちら。
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070731

何と恣意的な・・・。１時間後に「死亡確認」だろ。

>>254
さらにこちらに追加。
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070803

末尾のコメント。
最後に癌治療医のつれづれ日記様から引用します。
http://blogs.yahoo.co.jp/bluesky822jp/49269391.html

こんなこたぁ、書きたくないが、これが日本の医療裁判のゴールデンスタンダードだと
　いうのなら、日直医が、本当の意味でローカルルールを知り尽くしていたかどうか
　わからない非常勤医師で、しかもその専門が消化器内科で、Y病院がPCIができない、
　という時点で、誰がなんと言おうと「心筋梗塞の疑いのある患者」を引き受けるべきでは
　なかった。応招義務違反には罰則規定が無い。心電図で疑った段階で転送しろという
　のなら、話を聞いて疑った時点で転送、つまり循環器救急に対応可能な病院へ行くように
　アドバイスをするのは、非難されない、いや、積極的に推奨されるだろう。

>>250

気を付けるて
ＲＰＧでモンスターのＨＰが減っても喜ぶだけだろ
マスコミは本気で善意で意図的に医者のＨＰ減らしてるよ

>230
キューブラー・ロスの五段階か…

富田林市の隣接地域でも搬送遅れ相次ぐ　心肺停止患者も
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801150052.html

　大阪府富田林市で昨年末、救急患者が複数の病院から搬送を断られた後に死亡した問題をめぐり、
昨年1年間に10病院以上が受け入れ要請に応じられなかった件数が、同府藤井寺市など近隣の3市を管轄する
柏原羽曳野藤井寺消防本部で87件、大阪狭山市消防本部で27件にのぼることがわかった。
昨年9月には、心肺停止状態となった藤井寺市の男性が11病院に断られた末、死亡しており、
富田林周辺地域の救急態勢の深刻さが一層、浮かび上がった。
　両消防本部によると、柏原、羽曳野、藤井寺3市の昨年の救急出動は計1万1700件。このうち、
心肺停止の患者が5病院以上に受け入れを断られたケースが10件あった。大阪狭山市では昨年、
足の関節の痛みを訴えた少女（16）が43病院に断られ、最終的に大阪市内の病院に運ばれたという。

その関節の痛みは救急車に乗るほどの疾患だったのか？
時間外に医療機関を受診する必要のあるものだったのか？

そういえば、足の関節の痛みを訴えた少女（16）が43病院に断られ、最終的に大阪市内の病院に運ばれたのも、多少気になるところだが。

だが心配のしすぎではないか。
救急医療は最近「たらい回し」騒ぎで不評だが、
なあに、かえって医療の適正化が進む。

たらい回しが無くなる方法はあるよ。
１つの自治体で一箇所の病院だけ救急をすればいいんだよ。当番制で、
そして、その市の外に運ぶのを禁止すればいい。
そしたら、たらい回しはなくなる。

>>265
残念ながらベッド数は法律で制限されている。

そこで「ベッドがなければ廊下でもいい」という意見を取り入れて
超長い廊下を備えた病院を建設するのがいいと思う。
廊下の長さは法律でも規制されまい。

40才以上は救急車禁止でいいだろ。早く死ね

>266
病棟スタッフに万歩計付けさせたら驚きの歩数が出そうだね。
今だって大抵の職種よりよほど多く歩いてる＆走ってるだろうけど。

また大阪か！医龍読んでやり直せ！
また大阪か！医龍読んでやり直せ！
また大阪か！医龍読んでやり直せ！

寿命だろ

え？国保払ってる俺はなんか間違ってるのか

まず自治体内の病院で見るという変な規制を無くしたらいいんじゃない。
やばそうな患者は大学病院へ直行。
根本的な解決にはならないが。

大学がパンクするよ
大学だと一般病院の1/3ほどの患者しか診れないから
何しろ・・・・大学看護婦っていう抵抗勢力がいるからな
物凄い足を引っ張ってくれるぞ

>>267
40歳50歳とか金のかかるガキのいる世代だろw

お ま え が な 。

病院のたらい回し救急医療
http://blogs.yaho○.co.jp/karaokeyouchan/39372967.html

後を絶たない救急患者の受け入れ拒否問題が社会問題化しております。

何故このようなj事が後を絶たないのか。。。。簡単であります。

一つは病院の診療ミスの訴えが多くてリスクを取りたくないことが受け入れ拒否に繋がっ

ていると思います。更に労働時間が長くその割りに給料に結びつかない問題もあります。

そして労働的には楽な内科の医師になる人が多く小児科や産婦人科、外科などきつい

労働の診療科には志す人が極端に少なくなっていると言います。

所詮誰でも他人の命よりも我が身の幸せのほうが大事であると言う事であります。

昭和４０年代は農家の後継ぎが１年間に１万人位居ましたが今や１０００人を割り込んで

います。ところが今や年間医師になる人が１万人人居るんです。

世の中がおかしくなる訳であります。

たらい回し
http://blogs.yaho○.co.jp/gypsy_snr/20354355.html

救急患者は増加し、救急病院は減少の一途を辿っているといいます。
たらい回しは許されるものではありませんが、

病院側にも言い分はあるようです。
・医師不足
・医療訴訟へのリスク

看護師さんや、お医者さんが不足してる・・と言います。

看護師さんはともかく、お医者さんは本当に不足しているのでしょうか・・
医科大学とか、医学部が定員割れしたなんて話・・聞いたことないですよね。

最近は、医者になろうとする人たちの第一希望は精神科・・だそうです。
あと、眼科とか、耳鼻咽喉科だとか・・
産婦人科と小児科はほとんどいないそうです。
なぜかというと、リスクが高いから・・

内科・外科とともに、産婦人科は命にかかわるものですし、小児科は手間がかかる・・
そういったところを遠慮したいという気持ちはわかりますが、
曲がりなりにも医師を目指そうとする人がこんな低い志でいいものか・・・
考えさせられますね。

昔は尊敬される職業として、学校の先生と医師が真っ先に挙げられたものですが・・
今、医療は金もうけの道具にされちゃったんでしょうか・・

曲がりなりにも医師を目指そうとする人がこんな低い志でいいものか・・・
曲がりなりにも医師を目指そうとする人がこんな低い志でいいものか・・・
曲がりなりにも医師を目指そうとする人がこんな低い志でいいものか・・・

医師を叩いたり訴訟で吊し上げても、この手の問題は解決しないことは、
訴訟超大国アメリカですら認識されているというのに、この国の愚民ときたら・・・


ジョージ・W・ブッシュ大統領による一般教書演説
http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html

米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。


医療の現実的な限界や科学的事実を踏まえた、極当たり前の演説ですけどね。
まぁ、日本風にアレンジしますと

行き過ぎた訴訟のために、医師の士気はが低下し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた判例で病気が治ったことはない。

といったところでしょうか。

心肺停止って便利な言葉だな。
たしかに死亡確認するのは医者で一般人はやらないよな。

これからは、人を殺したら”いや殺してない、心肺停止状態にさせただけだ！”って言い張って
病院で死亡確認した医者を”お前が殺した！”って訴えればいいわけだ。

国の許認可が必要な職場ほど　いいかげん
http://plaza.rakuten.co.jp/nasiraki69/diary/200801150000/

　銀行、役所、病院そして学校など　世間では　一応信用の
おける職場だと思われている。でも　このような　国の許認可
が必要な職場ほど　いいかげん。
　　　免許は一度取得すれば　個人なら終生。　法人なら半永久に
続く。　ここに怠慢と惰性が生まれる。　まして医師免許などは
取得時がスタート点。　なのにそこが終着点と思っている　愚かな
医師の多いこと。　患者のたらい回しが　日常に起こっているのも
救急システムの不備ばかり　問題にされるが　本当の問題は　医師の
資質と仕事に対する真摯な情熱の欠如にある。　試験知識より　人間性
を重視した　医師養成を熱望する。　


本当の問題は　医師の資質と仕事に対する真摯な情熱の欠如にある。
本当の問題は　医師の資質と仕事に対する真摯な情熱の欠如にある。
本当の問題は　医師の資質と仕事に対する真摯な情熱の欠如にある。

医師たたきっぽいのは、叩きに乗じたアフィ貼りの屑とか
自分の馬鹿さ晒すだけの単発しかいなくなったなー
2〜3年前の医師たたきが大勢を占めていた2ちゃんねるを思うと隔世の感だわ

これを思うと、世論は変わるのかもなーとか思わなくもないが、
実際に何かを負担してまで現状を変えようとする人はいないだろうな
せいぜい、署名運動には参加しますってところか

受け入れ拒否
http://blogs.yaho○.co.jp/crmiya_fire_dept119/1154492.html

最近救急業務の問題を取り上げてますが、今夜Ｎ●Ｋでもタライ回し問題を取り上げていました。
厚生省はこの問題を解消しようと取り組み始めたようですがどうなるでしょう…。

先日もYahooニュースで大阪のタライ回しが掲載されていましたね。
しかし大阪は本当タライ回しが多い！！
どうなってんの！？って感じ。

僕の消防本部ではかかりつけの病院を最優先します。
その他の消防本部でも同じだと思います。
旅行者の人には治療後の公共交通機関のことまで配慮して搬送する場合もあります。
管轄内の病院はほかの消防本部の管轄よりも決して良いとは言えませんが・・・
最も緊急性を要するならば県の防災ヘリで市内の高度医療機関に搬送します。

大阪は高度医療機関が多いはずなのに、なぜそんなに受け入れ拒否があるのだろう？
国のせい？医師不足のせい？道徳の問題？

いろんな問題があると思うけど、困るのは苦しんでいるのは傷病者。
その傷病者を搬送する救急隊の身にもなってほしいのものです。

この問題が解決されることを望みます。

大阪府の救急搬送、拒否5回以上3700件超
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080116p302.htm

　救急病院の患者受け入れ拒否が問題になっている大阪府内で、病院が消防機関からの要請を5回以上断ったケースは、
昨年1年間に少なくとも3700件にのぼることが読売新聞の調査でわかった。救急搬送の約50件に1件の割合で、
最も多い東大阪市消防局は1200件を超えていた。府と府医師会は18日に緊急会議を開き、
府内で常態化しつつある受け入れ拒否について検証を始める。
　府内に34ある消防機関に聞き取りした。昨年の統計がない大阪市や堺市などを除く23の消防機関で、
昨年の総出動件数19万5785件のうち、受け入れを5回以上断られたケースは3761件（2％）だった。
　東大阪市は1235件（昨年１１月末現在）で出動件数の5％。次いで吹田市消防本部の499件、茨木市消防本部の369件。
10回以上の拒否は東大阪市で212件あり、10回以上のデータしか集計していない富田林市消防本部は123件だった。
大阪市は2006年のデータだけをまとめており、20回以上要請したケースが104件あった。
　大半の消防機関は「満床を理由に断られることが多い」としており、泉佐野市消防本部は
「消化器系など専門医が不在という理由も増えている」と説明。東大阪市消防局は「タクシー代わりに
何度も救急車を呼ぶような住民の受け入れを拒まれるケースもある」として、モラルの低下を指摘する。
　府医療対策課は「認定基準を緩和し、救急病院の数を増やす方法もあるが、医療の質の維持が問題。
府医師会とも連携を図り、対策を考えたい」としている。

>>283
＞府医療対策課は「認定基準を緩和し、救急病院の数を増やす方法もあるが
　これだから役人はどうしょうもないな、なぜ救急病院がへっているのかわかっていない。
　救急指定辞退が常勤医確保の最も有効な手段なのに、認定緩和で増えるなんて
　大いに笑える。

「”命の現場”で何が起きている！？」
http://www.mbs.jp/voice/special/200801/15_11574.shtml

どうやらメディアは、受け入れ拒否の都市・大阪という印象を付けたいようだね。
最近やたらと大阪の受け入れ拒否の記事が目に付くんだけど。

3回以上断られたケースを都道府県別に見ると
東京都：185件（ワースト１位）、
神奈川県：154件（ワースト２位）
大阪府：76件（ワースト３位）
千葉県：36件（ワースト４位）
兵庫県：31件（ワースト５位）

東京・大阪とその周辺の大都市部で多い。
http://www.google.com/search?q=cache:fNNb3jfs11oJ:www3.nhk.or.jp/news/2007/10/26/k20071026000088.html+%22%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%9D670%E4%BB%B6%22&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp
http://www.google.com/search?q=cache:LYVKs2ElKRwJ:www3.nhk.or.jp/news/2007/10/26/d20071026000088.html+%22%E5%A6%8A%E5%A9%A6%E6%90%AC%E9%80%81%22&hl=ja&ct=clnk&cd=445&gl=jp
06年の統計によると大阪は3位。
多いのは間違いないが、ワースト１位、２位をスルーして、何故か３位の大阪の事例が多く報道されているから大阪が一番多いように錯覚しそうになる。

森は相変わらず
http://blogs.yaho○.co.jp/irene2005816/53008635.html

今朝電話をしたら東京は雨で寒いと言ってました。
それで買い物も行けず家で遊んだとか。
日本のサイトを見たら２１箇所の病院で拒否された人が
治療を受けることができず亡くなったとか。。。。。悲しい。

人間の価値はいったいどこまで落ちてしまったのか。ありのままで受け入れず、
すべてがお金の有無で判断される。基本的な道徳もなくなった今の時代。。。。。
人間はどのようにして生きられるのか。

８４歳なら寿命だって昔なら言ってたな
心筋梗塞になるまで放っておいた家族の責任は誰も問わない

いろいろ問題はあると思うけど医療訴訟の増加が多くの救急患者を
殺してるのも事実だろう。

>>289
うまくいってあたりまえで一つ間違えれば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。

大阪で腸炎の女性を30病院受け入れ拒否
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080116-307938.html

　大阪府河内長野市で昨年11月下旬、腸炎の女性（64）が30の病院に救急搬送受け入れを
拒否されていたことが16日、同市消防本部の調べで分かった。
　受け入れ拒否の理由は「処置中」「ベッドが満床」などで、女性は結局、消防本部が
再度要請した大阪府大阪狭山市の病院に運ばれた。119番から搬送まで約2時間かかったが、
命に別状はなかったという。
　消防本部によると、昨年1年間で、搬送までに10病院異常に要請して
ようやく受け入れが決まったケースは69件あった。搬送の遅れが原因の患者死亡はなかった。

>>280

このブログ、実にけしからん。
教育的指導してやってくれ。

また大阪か

>291
>119番から搬送まで約2時間かかったが、

上等じゃねぇか？時間帯と当人の症状はわからんけど。
多分、普通に外来受診しても診察・処置まで2時間程度は待つだろう今日日。

腸炎、はやってるからなあ
たしかに救急外来来ても待つね
死ぬようなもんじゃないから待たしとけばいいんだけどw
でも一次当番病院はなにしてるんだ？
これくらい受け入れてもいいのにな

> 295
万が一のことがあれば、訴訟騒ぎになるので、受け入れはできないでしょうね。

>>239
医療崩壊を阻止できるとでも思っているのか？
ひょっとしたら医療再生も可能だと思っているのか？
底なしの馬鹿だなw

>>290
そう、あたりまえのことだな。
できそうにないことは引き受けないというのもあたりまえのことだよな。
お医者さんたちは、そういう当然のことをしているだけだ。
まさか、できそうもないことを引き受けて叩かれるのがあたりまえというつもりはないよな。

うまく行きそうにない仕事は断るのが当たり前

つーか、応召義務って知ってるのかおまいら・・・
リスクがあれば何でも断るわけじゃないんだぞ。

時間外とかは断ってもOKと、判例があります。＜応召義務

これが受け入れ拒否なのか？
http://blogs.yaho○.co.jp/chua4667/13184652.html

昨晩、母が夜中に突如体調不良を訴えた。息ができないと言う。
顔色も青く、体も芯から凍ってるみたいに冷たい。
どうにも良くなりそうにないので、夜１１時くらいかな…救急車を呼んだ。
救急の人がほどなく来てくれたのはいいが、搬送病院がなかなか、なーかなか決まらない。
ストレッチャーに横になった母とともに、しばらく救急車内で家の前で待機…。
搬送先が決まらないと救急車を走らせることもできない。
市内の病院はたまたま救急が２件重なっていて処置中で、
できれば違うところへ行って欲しいと言う。
となりの市の病院は、その症状（呼吸困難）ならうちでは
診ることができません（イミがわからん）と、ハナから受け入れる気なし。
救急の人と病院側とＴＥＬでのやりとりが何度も続いたのち、
やっと救急をかかえている方の、市内の病院へ行くことになった。
病院で処置されはじめたのは、救急を呼んで一時間以上過ぎた後。
病院までは救急でなくても５分で行ける距離なのに…。救急の意味ないやん。

病院までは救急でなくても５分で行ける距離なのに…。救急の意味ないやん。
病院までは救急でなくても５分で行ける距離なのに…。救急の意味ないやん。
病院までは救急でなくても５分で行ける距離なのに…。救急の意味ないやん。

blog 医療系ブログ引用ｽﾚ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1200479768/

普通の消防だと２、３受け入れ拒否されることはざらにあるが１時間も時間を無駄にすることは年に数回あるかないか
富田林だと２週に１回あるかないか
受け入れ先みつけられないのはだれのせいか？

防本部の53％利用せず　救急医療情報システム
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008011701000197.html

　救急車が急患を運ぶ病院の空きベッド状況などを把握するための「救急医療情報システム」を備えている
43都道府県の745消防本部のうち、約53％の本部が同システムを利用していないことが、
総務省消防庁のまとめで17日分かった。
　主な理由としては、情報を入力する病院側の人手不足を背景に情報の更新が遅くなり
「リアルタイムの情報が得られない」ため、システムが十分機能していないことが挙げられた。
救急搬送の受け入れ拒否が社会問題化する中、救急医療体制の不備の一端が浮き彫りになった形だ。
　利用していない理由では99本部が指摘した「リアルタイムの情報でなく、情報の信ぴょう性が低い」が最も多かった。
消防庁などによると、多くの病院では「空きベッドや当直医などの情報は1日2回程度しか更新されていない」
状況にあることが主な原因。（共同）

これが議員の身内とかだと、不思議とどこかからベッドが湧いてくるんだよ

>>304
>>236

で、厚労省が出した対策

ジャジャーーーーン！！！


診療報酬　0.4 %　アーーーップ！！！

医者ども報酬上げるんだから文句言わずに働けーーーーー！！！



＊0.4%up　　　１０００００円　→　１００４００円　

医者どもを舐めてるとしか思えないのだがww

富田林の職員が必死に周辺も拒否されているとニュース貼ってるが
周辺市は人口１人辺りで１０回以上拒否される回数が富田林よりダブルスコアで少ない、しかも死人出してないという
富田林のダメダメっぷりを露呈する証明になってるわけだが

冗談抜きで0721局番地域住民なので何とか改善してほしい
寄り合い所帯の藤井寺や柏原よりも劣るのか・・・

>>308
しかも診療報酬だから医者の給料があがる訳じゃないしなｗ
売ってる商品の価格が10000円→10040円というだけ

仕事を拒否できる業種なんていいよな
ネガキャンしてるけど充分恵まれてるじゃん

>312
受け入れできないときに受け入れると罰せられる、つまりは受け入れるなと裁判官さまが言ったんだよ。

これで数千万も払わせられるんだぞ。

そりゃ、無理なときは素直に「無理です」というだろ。

>>312
労働基準法って何？な職場だけどそれでも恵まれてると？
救急やってる病院で事務してるけど絶対医療スタッフにはなれないと思った

夜中に心肺停止2〜3件来たら次の日スタッフのほうが死にそうな顔してるよ
自分くる患者も夜中ほどＤＱＮ患者率高いしさ

>>313
じゃあおまえらいていなくても一緒じゃん
早くやめな

救急出動件数：急増受け、救急需要対策計画を策定−−さいたま市　／埼玉
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20080117ddlk11040327000c.html

　不適正な救急要請などで救急車の出動件数が増えている問題を受け、さいたま市は救急需要対策行動計画を策定した。
緊急性のない傷病者の搬送には民間の搬送事業者（有料）の利用を促進するほか、医療機関に救急車を配置して
医師を同乗させるシステムを運用させるなど、救急態勢の強化も盛り込んだ。
　06年の救急車の出動件数は5万807件。このうち10％の5456件は現場処置だけで済んだり、中にはいたずら電話もあった。
搬送した4万6085人の中でも61％の2万8485人が軽症で、通院できるのに病院までタクシー代わりに使うなど悪質な利用もあった。
　計画では、特定されている悪質な救急車の利用者に対し、戸別訪問して適正利用を指導する。また、
救急業務の態勢強化のため、09年度末までに救急車に医師を同乗させることも示した。【鷲頭彰子】

>>312
ホテルなんて拒否が日常茶飯事じゃないかよ。
盆暮れに今から一泊なんて絶対に拒否されるよ。
国家権力でホテルの料金を安くすべきだな。
そうすれば、金目当てじゃなくて本当に人を泊めたいホテルだけになる。

>315
お前が言わなくても、じゃんじゃん辞めているのが社会問題になってるワケだがw

バカな国民、マスゴミ、左翼裁判官が医者を貶め続けた結果が「今」なんだよ。

正直、もう手遅れだから。

>>312　>>315
DVDレコーダーのサポセンとか、メーカー製パソコンのサポセンなんか
いつ電話しても、ほとんど毎日受け入れ拒否してやがるぜ。

「誠に申し訳ございませんが、ただいま、回線が大変混み合っております。
恐れ入りますが、時間をおいてもう1度お掛け直しください。」

仕方ないから、修理受付の電話番号とか本社の電話番号とかに電話するんだが、
どこに電話しても

「誠に申し訳ございませんが、ただいま、回線が大変混み合っております。
恐れ入りますが、時間をおいてもう1度お掛け直しください。」

まさにこれこそマスコミの言う「たらい回し」だよなｗ

多額の税金を投入されて育成された医者が何生意気言ってんじゃこら。と言いたくなる。

もう普通の仕事では、仕事が出来る＋「他人の足を引っ張る＋権力闘争に勝ち抜く」ぐらいでしか年収大台は無理。

好きな分野に進みヒラでも大台とれる今の仕事。もっと邁進して欲しいね。

ウンコな司法と売国メディアの成果ですな

かつて大阪城まであった大阪の現在のポジション。
政治の首都東京
経済の首都名古屋
文化芸術の首都京都
ＤＱＮの首都大阪

>321
だーかーらー、先進国でも稀にみる低予算で、世界一認定の医療を実現してるだろ。

これは一重に医療者の「聖職者ばりの献身」の結果だとアメリカ高官が言ってるワケ。

で、さらに低報酬＆重労働にしよう、というのが最近までの流れだったのよ。
そこで「医療崩壊」が現実味を帯びて、もう手遅れになってから慌ててるのが「今」なんだよ。

もう手遅れ。なるようにしかならん。

>>321
何いってんの。
長者番付1位はサラリーマンでしょ。

>>321
開業医はどうか知らないけど、救急当直する医師の給料は絶対割に合わない。
時給に換算したら700円台とか日経メディカルかなんかで出てた。
時間外手当も無限にもらえるわけじゃないからね…

9時から5時まで患者さんの相手して終わり、だけの仕事じゃない。
指示書やら診断書やらの作成とか、患者の知らないところの仕事が山のようにある。

必死で勉強して税金投入されてるとは言えそれなりに学費かけて
大学卒業して、さらに試験受けてこんな頭脳も体も酷使する
重労働なんてマゾなんじゃないかとおもう、ほんと。

321みたいな馬鹿は未だに医師一人に一億円なんて都市伝説信じてるのだろｗ
座学と病院内での実習だけで学費に莫大な税金がかかるわけないのに

>>318
今だって社会問題になってるじゃん
給料取らないだけやめたやつのほうがマシ

>>328
安心しろ、これからもどんどん辞めていくから。

そもそも救急医として給料取ってる奴なんてほとんどいないと思われ。

>328

辞めたやつのほうがマシ？
残ってる医師を悪くいうワケですか？　

まあ、みなさん、そういうメンタリティーなんでしょうなぁw

崩壊は必然ですな。

今年の流行はフリーター医師、
ばりばりの中堅の４０代後半が疲れてきている。
いままでは１億借金して開業して借金を取り返すためにも
とにかく患者を診ていたが、それもできないとなると、
ローリスクで得意な検査と外来だけやるフリーター医師になる。
週に３日ぐらい電車のって地方にいってはたらいて
（地方病院では技術と知識をもった医師はいない）
医者は、たまに公設の夜間診療をやって（みんなもありがたいだろ）
とりきめで医療事故は原則自治体の責任。
たいして稼ぎはないが、残りの時間は好きなことができるもんね。

>>320
パソコンのサポート料金を国家権力で無料にすべきだな。
そうすれば、金目当てのサポートは無くなり、
本当に人のパソコンを直したい人がやるようになる。

>>326
というかそもそも本来当直は入院患者の急変対応であって
救急とか外来を診察してはいけないんだよな

救急対応させるなら最低限、当直ではなく夜勤にしろって事だ

>>330
時々引用してるが、こんな数字がある。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5a4.html

たった3年前の、しかも天下の厚生労働省様の調査で、
結論は「日本はアメリカと比べても医者が少ないなんてことはない！
内科も外科も小児科も十分いる！」なんだけど、
それがもう無茶苦茶なこじ付けだということは、この表を眺めているだけでわかる。

いろいろと細かい数字の操作や、意図的な無視、読み替えがされてるけど、
特に悲惨な項目の一つが救急医療Emergency Medicine

　アメリカ：Emergency Medicine　　　　　　　19,607人
　日本：（標榜科として救急がないので） 0人

日本では医師調査の項目には「救急」がないから、勤務実態や
所属部門が救急であっても、数字の上では内科（たとえば
循環器内科）や外科、整形外科などに分類されてしまう。

救急という激務部門を支えてる人たちを、数字の上で「いないこと」にして
他の診療部門に組み入れることで成り立ってる欺瞞。

簡単な話、救急を診るのは社会的には仕事とみなされてないわけか。
ニートやらと同じ扱いなんだな。

>>336
ちなみに当直業務も裁判では医者が勝手に働いていると認定されています。

大学や国公立病院じゃその日働いてないはずの医者の労働によって維持されてるぞｗ

大学病院は毎年3月31日は文部教官しかいない建前w

心肺停止って死んだ状態。
病院は死人をも生き返らせるところか・・・。

そして日雇い医師や一年ごとに首を切られ再雇用される非常勤医師が大学病院を動かしてる

>>340
蘇生って知ってる？

>>342

稀に例外的に自律的に心臓が動きだしたり自発呼吸始めたりするらしいな
大昔は心停止で死亡とみなしてた時すらあったのに

>>342
蘇生してもただ心臓が動くだけ。
心肺停止5分で脳は不可逆的ダメージを受ける。

救急車が到着するより前に蘇生していなければ
特殊な例外を除いてまずムリ。

>>344
お前は一体何を言っているんだ。



＞昨年３月にも心肺停止に陥った同市内の女性
＞心肺停止
＞救急隊が急行
＞蘇生処置をしながら１３病院に受け入れを要請

もう病院の受付時間外に体調崩したら死んじゃっても仕方ないことにしようぜ。
平均寿命とかは短くなるかもしれないけど、国策として医療にできるだけコストをかけたくないなら
それもアリだろう。

中堅医者にも救急診療義務付けて2次3次病院で働かせればいいよ

>>345
心肺停止の患者を搬送＆蘇生させても
チューブに繋がれた植物人間になるだけだよ。
散々医療費のムダって叩かれてる、アレ。

チューブでムリヤリ生かして医者が金儲けしてる、アレ。

この状態になっても、医者を叩くことしかできない人間は、
本当に医療崩壊になっても、医者がわるいって言い続けてるんだろうね。

そうなった時は、もう金持ち以外死ねって言われるんだろうね。

ここら辺が医療崩壊の原因。

【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/

【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/


【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x

【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/

【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/

【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/

【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50

また大阪か！！

息をしてなくて心臓が止まってる＝死んでる　って事が理解できないぐらい日本のマスコミは劣化してるんだよ。
いっその事、マスコミ関係者が運ばれてきたら、心肺停止状態でもずーーと死亡確認をしなければいい。
（治療しないのはまずいけど、治療中止しないのは別に問題ないよね？）
腐臭を放ちながら、それでも人工呼吸器で胸だけは上下している腐乱死体．．．もとい御家族の姿を見れば
少しはまともな記事を書くんじゃない。

>>348
ww儲からないから
在院日数が28日だかを越えると部屋代と食事代以外の金は請求できない、というか医療点数つけれない
そういう状態の患者はけっこう長く生きる、でも退院はできない→損するってこと

>>352
それはそれで遺族の人権や故人の尊厳を無視した野蛮な医療！
とかで叩く、まちがいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
連中は、人の不幸や揚げ足取りでメシ喰ってる屑だもの

>>347
中堅になった頃に医者を辞めるのが医者の人生設計の主流になるぞw

森は相変わらず
http://blogs.yaho○.co.jp/irene2005816/53008635.html

今朝電話をしたら東京は雨で寒いと言ってました。
それで買い物も行けず家で遊んだとか。
日本のサイトを見たら２１箇所の病院で拒否された人が
治療を受けることができず亡くなったとか。。。。。悲しい。

人間の価値はいったいどこまで落ちてしまったのか。ありのままで受け入れず、
すべてがお金の有無で判断される。基本的な道徳もなくなった今の時代。。。。。
人間はどのようにして生きられるのか。

医療崩壊を決定付ける世紀の悪法、医療事故調法案が
まもなく国会に提出されそうです。

医療事故調動画、youtubeにアップしました
http://jp.youtube.com/watch?v=6YGEJK2w6xU
中身は、こちらのフラッシュと同じです
http://www.geocities.jp/iryohokai/houkai.html
ぜひみていただければ幸いです。

>>353
自費になるんだっけ？病院によるだろうけど。
急性期と療養型とで点数違うだろうし。
知り合いの勤めてる急性期病院でＩＣＵで2か月くらい植物状態の人がいたけど
100万位にはなるって言ってた。

日本人は知識ついちゃった所為か脳死・心停止そろわないとなかなか
死んだって認められないからね。死ぬ瞬間を看取りたいって思いも強いし。

心停止して推定1時間たってるような人でも一応処置して
「大変体に負担がかかる処置ですので、これ以上ご本人さんの体を
痛めつけるのもどうかと思いますが…」って2，3回説得してやっと
諦めてもらうって感じだった。
自分の親戚が急逝した時もそうだったし、他の人がそういう説明受けてるのも見た
（違う病院で）