【対案路線】 特別会計・独立行政法人の廃止　民主党が２００８年度予算案へ対案　予算の透明化を狙う

★民主党が０８年度予算案へ対案、特別会計・独法の廃止盛る

　民主党は８日、政府提出の２００８年度予算案への対案として通常国会に、
特別会計や独立行政法人の原則廃止を盛り込んだ「歳出機能転換法案（仮称）」を
提出する方針を固めた。

　現在の歳出の仕組みを抜本的に見直す内容だ。農作物の価格が下落した際の
農家への所得補てんなど、先の参院選で示した民主党の公約を実現するための
財源を工面できることを示す考えだ。
　特別会計は、外国為替相場の安定や道路整備など、特定の政策に充てるために
一般会計とは別に管理されている会計だ。運用益である剰余金があるほか、
不測の事態に備えた積立金が「埋蔵金」としてたまっているとも指摘され、
仕組みが複雑で分かりにくいとの批判がある。法案では、特別会計を廃止して
予算の透明化を図ると同時に「埋蔵金」の活用も狙う。

　また、独立行政法人を原則廃止して、主に独立行政法人の人件費に充てられている
運営費交付金など、国の一般会計からの支出を削減する。公務員ＯＢの天下りも
廃止するほか、予算の使い道を限定して地方に配分する現行の補助金制度を廃止し、
使い道を地方の判断に任せる「一括交付金」制度の創設も盛り込む。

　民主党は先の参院選で、１人あたり月額２万６０００円を支給する子ども手当の
創設や、農家への戸別所得補償制度などの公約実現には１５兆３０００億円の
財源が必要と算出していた。

日経新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080109i301.htm?from=main3

民主党（笑）

民主の政策

日本になくてはならない特別会計を廃止して、国民の不安を起こり暴動の発生を促す
→暴動鎮圧の目的で中国が日本に対し軍事介入

天と地がひっくり返っても売国ミンスだけには投票しない。
外国人に参政権を与えたり無年金在日に年金をばらまいたり・・・

自民にお灸を据えるなら白票だろ。あるいは新風。百歩譲って共産。
お灸を据えすぎて大やけどしたら元も子もないからな。

確か参院選の前には自民工作員の皆様は「民主が勝つとその日のうちに中国が上陸してくる」とかなんとか言っておりました。
結果、妄想で国政選挙を妨害したわけですが、愛国者（笑）である自民工作員の皆様は当然恥じて自害したのでしょう。
まさか今でも元気に民主が売国でどうのとここで妄言吐いているわけはないでしょう。
「恥を知る日本人ならそんなことできるはずない」

民主党のお陰で株価も暴落しっぱなし。

オマケに民主党の参議院選挙勝利以降社会保険庁の小役人も調子に乗りまくり。

まあ民主党に投票した地方愚民から死ねばいいんだよｗｗｗ

これはやってもらわないと困る。

民主党で日本は大丈夫なのか？存続の危機になりそうで不安しかない。
労組・日教組・圧力団体が日本を牛耳る暗黒社会。
日本の国会無視して中国様詣で、卑屈な下僕としての態度の党首。
日本が中国にのみこまれる、
そんな未来を国民は求めているのか？

>>7
予算が混乱するだけだよ。
日本の国益にとって良いことは一つもない。

民主党が政権とったら在日や同和に金をパラまき
チョンや中国に金を渡すことになるからむしろ出費が増える


そんな民主党を支持する愚民

>>1
民主党は中国に主権委譲するためにデマ流してるだけだって。
民主党の言う通りにしてよくなって事は一つもない。
まあ朝鮮人に言わせれば在日参政権や人権擁護法案が大前進したんだろうが、
正当な日本人ならとても支持できない。
苦しくても自民党を応援するしかないよ。

>>1
複式簿記にはしないんですね

自民の元首相が韓国と共同声明文出しちゃったよ


地方参政権実現へいっそう努力　韓・日議連合同総会 2007-09-12
日本側が改めて表明

【ソウル】第33回韓日・日韓議員連盟合同総会が３日、ソウルで開かれ、在日韓国人の日本地方参政権の実現によりいっそう努力するなどをうたった共同声明を発表した。
合同総会には韓国側から文喜相会長ら30余人と日本側から森喜朗会長ら17人が参加した。

　共同声明によると、両国の議連代表は、韓国政府が韓国で永住権を取得した19歳以上の外国人に対して地方参政権を付与（2005年８月）したことを、
人権と民主主義の拡大にむけた重要な措置として高く評価。

同時に、韓国側が現在日本の国会に上程されている「永住外国人に対する地方選挙権付与に関する法律案」が早急に審議され、

実現されるよう格別の協力を求めたのに対して、日本側も法案の実現のために、よりいっそう努力することを約束した。
　
http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=2624&corner=2

特別会計にメスをいれるのは大賛成だしやらなくちゃ日本崩壊。
糞政治家と癒着してる奴は滅べばいい。
ただ廃止しただけで改正するのではなく勝手にあらたな予算とか作り出したら最悪だがｗ
まあ今の特別会計のままでいるよりかはいいかもしれん。

独立行政法人には旧国立大学も含まれるんだが、これもつぶすつもりかな？
そんなことすると国の高等教育が完全に破壊されるが・・

売国政党の民主党や公明党が推進している外国人参政権
これによりもうすぐ日本は韓国人に占領されます
日本に韓国の領土が誕生するのです
これまで日本政府は在日韓国人にやりすぎなまでの特権を与えてきました
在日韓国人は日本永住権なども持っています、それが参政権を持つ・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1636901

それでもあなたは売国党の民主党に投票しますか？

＊＊＊多くの日本人へ知ってもらうためコピペ推奨＊＊＊

民主　ＧＪ！！！！！！！！！！

いつもいつも後出しじゃんけん。

お前らが、先に出せば、政府も国民の圧力がかかって、
もっと踏み込まざるを得ない状況も出てくるだろうに…。

>>15
要するに民主党がやろうとしてるのは、日本の国力を落として
日本を中国の属国にすることってわけだ。

いずれにしても自民党じゃ改革なんてできないとわかったから
ここは売国でもなんでもいいから、無茶苦茶にしてしまえばいいんじゃね？ｗ

>>1
まったく成立の見込みがない机上の空論乙。
小学生でももっとマシなこと考えるぞｗｗｗ

>>20
自民党は日本人の政党だから、まだ日本のことを考えて行動するが、
民主党は中国人のための政党だろ。
日本を中国に売るわけにはいかないよ。
まだ自民党のほうがましだ。

これはいい。

予算のほとんどが官僚の裁量ってのはいくら金あっても無いに等しい。

今こそ自民党を支持しなければ、北朝鮮が攻めてくる。

靖国参拝に反対する連中はサヨ。

拉致問題を無視する連中は売国奴。

>>1
おい。どうでもいいスレばかり立てんな蛆虫!!
コピペすりゃいいだけだろうボケが
この知恵遅れのスレ立て労働者野郎!!
いつまで待たせんねん虫けらども!!!!!

次スレさっさと立てろあほんだら!!

【捕鯨問題】 「あ〜汚れたジャップ…」 “豪批判”動画で、日豪サイバーバトル★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199810700/

>>23
その予算を無駄にしてる官僚ってのは、自治労の官僚なわけだが。
自治労＝民主党ってことはわかるよな？

>>22
渡辺行革大臣を孤立させたような自民党の糞議員どもがいる限り
この国はよくならんよ
チョンでも支那でもなんでもいいから、一度ぶっ壊したほうがいいわ

ホントにできるなら支持しますよ（笑）

自民党は悪くない。
民主とか社民とか共産が
党利党略におぼれて、自民党を監視できなかったから
悪いのは 公務員、官僚 自治労 労組。
いままで自民党を監視できなかったヘタれ売国野党のミンス･みずぽ･強酸。

次の衆院選は有権者は野党に灸をすえるために
民主党なんかに騙されずに維新新風に投票するか
主人公は国民などと言われても、騙されずに白票･棄権票を投じるべきだ

特別会計を廃止して一般会計にしようとする方が狂っている。
それこそどんぶり勘定。

大学だけでなく旧国立病院も独立行政法人だけど、完全民営化するつもり？
完全民営化になれば、患者の選別ができるから赤字は減るだろうけどね。

日本国民は

日本人を愚弄する在日や支那朝鮮に沖縄や日本を売り渡す民主党を選ぶのか

日本の誇り、文化、伝統、国民の財産、安全を守るべく日々奮闘する麻生や中川（酒）がいる自民党を選ぶのか

【政治資金】補助金として投入された税金が自民党へと環流

日本を代表する１００以上の企業・団体が、国から補助金を受給する一方で、自民党
の政治団体に多額の献金をしていた。企業の多くは、利益を伴わない補助金だとして
適法を強調するが、マンション開発やベンチャー支援で交付を受けた企業もあった。
総務省の担当者は「違法かどうかの解釈は難しい」と打ち明けた。

「駅前の新しいランドマーク」。こんなキャッチフレーズで売り出された首都圏の
超高層マンションを含む２件の開発事業が、国土交通省の「住宅市街地総合整備事
業費補助金」の対象になった。これらの開発を他社と共同で進めた三井不動産は
０６年４月、事業全体で計７億円近くの交付決定を受け、同年１２月、８００万円
を国民政治協会に献金していた。

補助金受給法人による政治献金の規制は、もとは造船疑獄事件（５４年）など
をきっかけに公職選挙法に設けられた。その後も政界で汚職事件や不祥事が相
次いだことを受けて７５年に政治資金規正法が大きく改正され、この規制が盛
り込まれた。

　違反すると３年以下の禁固または５０万円以下の罰金が科せられる。しかし、
改正から３０年余りたっても「この罰則が適用された例は聞いたことがない」
と総務省や専門家らは口をそろえる。

　抜け道はまだある。政治資金パーティー券の購入には、この規制は適用されない。

　政治資金に詳しい岩井奉信・日本大学教授（政治学）は「法律自体があいまい
で形式的なものにすぎないために、税金が補助金を通して、結果的に政治家に還
流される仕組みが、法の趣旨に反して維持されていると言える。強制力を持つ法
整備やチェック機関の設置が必要だ」と指摘する。

総論賛成だろう、普通。
各論反対の利害調整が出来ますかね、民主党にw

こいつらまさか理研も潰す気じゃねーだろうな

民主党の一番悪いところ、一番無責任なところは、現実を完全無視しているところ。
感情論、精神論、原理原則を叫ぶだけの玉砕主義。
戦前にもこういう連中がいた。
朝日新聞とその信者みたいな連中ね。　こういう連中が戦争を煽りまくった。

自民信者が必死すぎてワラタｗ

>>37
民主党や支援団体は基地害ですので。

★国家公務員は与党の為なら文句を言わずに残業をする。★
2005年の郵政民営化選挙の際、自民党は「改革を止めるな」の
スローガンの元に「自民党の約束」と題した120の政策を並べた
カラーのリーフレットを配った。
しかしこの自民党のマニュフェストの素案は
自民党の政務調査会が
　中　央　官　庁　各　省　に丸投げして作らせた物だった。

その証拠にこのマニュフェストは勇ましい掛け声とはうらはらに
●国家公務員キャリアの減給やリストラには一切触れていない
●郵政民営化しても年金や郵貯のカネが独立行政法人へ
●官僚の天下り団体に流れるシステムは変わらない

★★政府自民党は「官僚の味方」であり「国民の敵」だと言えるであろう★★

>>9
特会の廃止は方向性としては正しいと思う。
ただこんなぽっと出の対案で扱っていいほど簡単な問題ではない。
仰るとおり、無駄に混乱するだけ。

本気で法案として出すなら、何年かかけて公けで議論した上ですべき。
例えば国鉄や郵政の民営化に何年かかったと思ってるんだって話。
改革としての規模は、国鉄や郵政の民営化より遥かに大規模で抜本的。
こんな対案を唐突に出す時点で、見識を疑う。
やっぱ民主党には政権担当能力ないな。

>>32
自民党が続けてきたヘタレ政治のおかげで憲法はずっと変わらず
他国に領土を侵され、国民はさらわれ、官僚が跋扈する最悪な国になってるんですが

>>41
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシ。

確か参院選の前には自民工作員の皆様は「民主が勝つとその日のうちに中国が上陸してくる」とかなんとか言っておりました。
結果、妄想で国政選挙を妨害したわけですが、愛国者（笑）である自民工作員の皆様は当然恥じて自害したのでしょう。
まさか今でも元気に民主が売国でどうのとここで妄言吐いているわけはないでしょう。
「恥を知る日本人ならそんなことできるはずない」

なんだ、これは、、
官僚と敵対するつもりなのか、、
つうかテレビじゃ言っちゃいけないレベルの単語だぜ？
日本の最悪の癌なのに知らない一般人が多く、
人気取りに使えるわけでもない
信じていいのか民主党よ、、

削減は必要だがばらまきのために削減するとか勘弁してくれ

政権交代はして欲しいけど
民主単独過半数とかは勘弁して欲しいな・・・

>>42
属国になることはなかろうよ
具体的にはどういう行程で属国になるのか示してみてくれ
その内容によっては、俺も投票先を考えなきゃならんからな

>>46
公明・社民と組んで過半数はもっとヤバイw

産総研も廃止か。



さらに美しい国。

まあ口だけだな

>>43
釣りとしても、知能を疑うレベルだな。
サヨがバカだって宣伝したいだけなんだろうけどｗ

>>47
属国になるならまだマシだろうな
無駄に国力と富を吸い上げられて、国家として３流に転落する最悪の結果になるだろうね。

独立行政法人の一覧。

国民生活センター
通関情報処理センター
国立美術館
国立科学博物館
理化学研究所
宇宙航空研究開発機構
防災科学技術研究所
日本原子力研究開発機構
日本スポーツ振興センター
産業技術総合研究所

こういった重要機関を潰すわけですね。

民主党が一瞬でも政権取ったら
人権保護法案、在日参政権が確実に成立するからなあ・・・

>>52
民主党は狂ってるとしか思えないねｗｗ

　特別会計から給料出てる自治労公務員もいるが、どうする気だ？
　別財源？

天下りｲｸﾅｲ

確か参院選の前には自民工作員の皆様は「民主が勝つとその日のうちに中国が上陸してくる」とかなんとか言っておりました。
結果、妄想で国政選挙を妨害したわけですが、愛国者（笑）である自民工作員の皆様は当然恥じて自害したのでしょう。
まさか今でも元気に民主が売国でどうのとここで妄言吐いているわけはないでしょう。

「恥を知る日本人ならそんなことできるはずない」

>>52
＞通関情報処理センター
＞日本スポーツ振興センター

この辺りに疑問を感じるのはオレだけかな？ｗ

大学とか理研は残るだろ
うーん、なんなんだろう、これ
本気なら立派で愚直なんだけど
何か利権の抜け道は残さないのは政治屋としては変だ

ま、いずれにしても次の選挙じゃ自民党大敗でいいよ
加藤やエロ拓、森、中川女、河野親子、二階、野田毅、野田聖、古賀誠、町村、武部
このあたりが全滅すりゃいいんだよｗ

★★独立行政法人労働政策研究・研修機構（旧特殊法人日本労働研究機構）の★★
★★理事長の海外出張は毎月、愛人同伴で7泊8日！1回の経費1000万円！★★
★★これで消費税増税ですか！？　ふざけるな！★★
私たちの税金や年金を湯水のように使っている「特別会計」へ流れているお金の使い道を知りたければ
「ホージンノススメ-特殊法人職員の優雅で怠惰な生活日誌」を読む事を御奨めする
図書館で借りても良いよ（ISBN4-02-257819-X）驚くべきその内容は
・遅れて、休んで、働かない-ホージンの勤労三原則
・ODA（政府開発援助）で官官接待
・ODAのヒミツ-３万円のファックスを贈って３００万円の「検収団」（現地視察）を送る
・政府白書のナゾ-（予算を消化するために）棄てるために増刷
・ホージン経理の鉄則1-官官接待は青天井
・ホージン経理の鉄則2-数字があわなければ作ってしまえ！
・ホージン経理の鉄則3-書類偽造は必殺の会計検査対策
・ホージン経理の鉄則4-会計検査院の調査官もグルで接待受けまくり
・ホージン職員の請求書はヤミ愛人手当て
・ホージンはつらいよ-自民党議員のパーティ券購入（実例：村上正邦、森山真弓）
・使わない２億円ショールームと捨てた1000万円のポスター
・ホージンは全てコネ入社
・政府の大赤字はホージンの浪費-「節約は悪」（予算は余らせてはいけない、国に返すな！）
・ホージン理事長の海外出張は愛人同伴で七泊八日で経費1000万円！しかも毎月！
・ホウジンの海外奨学金は公募にせずコネで渡して成果ゼロ
・予算は拡大あるのみ、一度増やした予算はぜったいに削らせない
・クビは絶対に切らせない、天下りは絶対減らさない
・税金は湯水のように使え（ポストは予算についてくる）
・予算の節約は罪、返納は悪（予算は年度末に必ず使いきれ）
・得意技は看板の掛け替え、ギョーカクとは業務拡大の事！

民主党の特別会計廃止法案は小泉自民党に潰されたからな。

【政治】「行革推進法案」衆院の特別委で可決　民主党の「対案／28特別会計廃止」は否決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145497938/l50

【政治】　政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177452368/l50
【政治】独立行政法人の欠損５兆円強、税金で穴埋めしていた★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194691999/l50

民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは時給０円のニートだけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

取捨選択はあるとしてもそれに手を付ける事自体がタブーだったはず
素直に評価していいんだろうか
会計一本化は手放しに賞賛したい

>>52
>>1のどこに100％廃止って書いてあるの？

＞特別会計や独立行政法人の原則廃止を盛り込んだ

民主党案だからイチャモンつけたいのはわかるけど、原則廃止＝100％廃止じゃないだろ。

>>61
独立行政法人ってのは自治労の牙城なんだよ。
ほんと民主党はクソだな。

透明にしたいなら一本化しなくても
特別会計を数年分ネットにアップしてくれるだけでいいんだけどな

衆議院大阪17区の民主党公認候補、辻恵さんをヨロシク！

辻恵・前衆院議員の著書、朝日などの新聞記事を無断引用
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080108i313.htm?from=navr

辻恵元議員が謝罪　南日本新聞の記事を無断引用
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080108/crm0801082110034-n1.htm

民主公認候補の本、新聞記事のパクリだった　タイトルが「デッチあげ許せん！」
http://www.j-cast.com/2008/01/08015345.html
http://www.excite.co.jp/News/society/20080108195714/JCast_15345.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080108-00000002-jct-soci

つじ恵オフィシャルサイト
http://www.tsuji-osaka-genki.jp/

読売もあります、産経もあります
http://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=読売もあります、産経もあります
読売もあります、産経もあります に一致する日本語のページ 約 1,040 件中 1 - 50 件目 (0.52 秒)

>>62
本気でやるなら、公の議論でコンセンサスを得ないとな。
その上で利害調整と根回し。
それをやらずに脳内妄想だけで法案出したって、正常な人は誰も相手にしない。

確かに一部官僚の天下りにしかなっていない独法があるのは認める。

だがしかし、何でも潰せばいいってもんじゃないだろ？民主党よ。

このスレで上がっているのは必要だし他を言えば大学評価・学位授与機構とか日本学術振興会は科研費を配分するためになくてはならない機関だ。

民主党は少しでも勉強してから発言してくれないかね？

【政治】民主・鳩山幹事長「政府が検討している“お金をつくる”造幣局の民営化には反対」…機密保持の観点から
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192458972/l50

>>66

★国家公務員は与党の為なら文句を言わずに残業をする。★
2005年の郵政民営化選挙の際、自民党は「改革を止めるな」の
スローガンの元に「自民党の約束」と題した120の政策を並べた
カラーのリーフレットを配った。
しかしこの自民党のマニュフェストの素案は
自民党の政務調査会が
　中　央　官　庁　各　省　に丸投げして作らせた物だった。

その証拠にこのマニュフェストは勇ましい掛け声とはうらはらに
●国家公務員キャリアの減給やリストラには一切触れていない
●郵政民営化しても年金や郵貯のカネが独立行政法人へ
●官僚の天下り団体に流れるシステムは変わらない

★★政府自民党は「官僚の味方」であり「国民の敵」だと言えるであろう★★

できないのを見越して花火を上げる

あら、勉強してない自民信者が静かになっちゃったｗ

官僚と、それに寄生する与党議員のおかげで日本は無茶苦茶だという現実があるからね
今の仕組みを一度ぶっ壊さないと良くはならんでしょ
あと在日チョンを野放しにしてきたのも自民党つーことを忘れちゃだめだっちゅう話だよ

現法人はどうなるの？
職員はどーなるの？

よし！　民主、禁断の世界へ飛び込め！

・年金流用禁止法案　　　　→民主党が参議院で可決するも、衆議院で自民党が放置中。
・議員年金廃止法案　　　　→民主党が提出するも、衆議院で自民党が否決・廃案に。
・ガソリン暫定税率廃止　　→道路作りたい自民は再延長を望むも、民主が参議院で抵抗中。
・独立行政法人廃止法案　→民主党が衆議院で提出・審議中。自民党は提出する気もなし。

・・・こんな現実で、自民信者はよく自民が民主よりマシとか言えるな。
どこらへんがマシなんだ？

民主は非現実的とか人気取りとか言うけど、自民はそもそもどれもやる気もないじゃん。

７割は潰せ
退職を繰り返す退職金泥棒は消せ

原則て言葉の意味すら分からない馬鹿な自民信者がいるな。

これは大量の失業者を出してでも農家にバラ撒くって事ですか？ｗ

>>72
おまえの批判は的外れ。

自民党が選挙で勝ったってことは、その丸投げマニフェストが支持されちゃったってことじゃん。
この場合、悪いのは明らかに国民の方だ。
ちなみに省庁が作ったのなら、実施時に官僚の抵抗は皆無だろう。
これほど実現性の高いマニフェストもないなｗ

それにくらべて民主党のマニフェストは、実現の目処もない脳内お花畑。
最悪じゃん。

>>73
だったら国民が後押しして、引っ込みがつかなくすればいいだけ。
政権交代させて、できなければすぐ政権から引きずり落とすように国民が圧力をかければいい。

政治家を上手にコントロールするのが国民の仕事。国民のほうが「そんなことできるわけないじゃん」
とアイロニカルに理想をせせら笑っていては、絶対に現実が良くなるわけないだろ。

>>76
みんなクビｗ
>>82
マニフェストの精度という問題は無視か
あんな紙きれそこらで何を判断しろというのか

だいたい与野党ともに同じ土俵で選挙を戦ってないじゃないか
安全保障、外交、税制、ビジョンすべてにおいて同じ項目、質問を用意して
候補者の回答如何で投票判断できるようにしないで
選挙の責任すべてを国民に押し付けちゃいかんでしょ

また出来もしない事を分かってて見せびらかす。

特別会計も独立行政法人も、いちどぜんぶ無くしちゃって
やっぱりなけりゃだめだってところを、あたらしくつくればいいと思います

そりゃあちょっとのあいだは困ることもあるでしょうけど
きっと良くなりますよ
民主党にはがんばってほしいです

まず小沢一郎を島流しにしてください

民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは時給８００円のセコーだけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

>>84
だから、そんなマニフェストを支持しちゃった国民の責任が第一だろ？
選挙の洗礼を受けてる限り、責任を負うのは主権者たる国民だよ。
選挙もせず、公約も掲げないで政策を実施したなら批判して当然だけど。

キミの現実性を欠いた脳内妄想民主原理主義につきあってる暇はない。
制度に文句があるなら、対案をひっさげて選挙に立候補しろよ。
中二病患者め。

>>88
なんで立候補しなきゃならんのか
乞食じゃあるまいし

>>85
自民党が反対してるから「出来もしない事」になってるのは理解してるか？
どんだけ民主党が内心通したくなかろうが、自民党が賛成すれば簡単に成立するんだけど。

>>88
ふざけんな。公約ってのは忘れてなんぼじゃねーのかよ。

ほっほっ
自民工作員と官僚達が利権を潰されまいと必死ですね

>>1は必ずやっていただく、日本の為に

やっとまともな公約出してきたな
やってみろ民主ｗｗｗ男を見せろｗｗｗｗ

>>80
国語能力が落ちてる私大のゆとり君だから。

期待してないから逆に民主党に入れる。民主政権で
どれだけのことが出来てその結果どうなるのかが知りたいし
危機感を持った自民がどういう方向に出るのか見たいから
取り返しのつかないことになるのは心配だが・・・

【捕鯨問題】 「あ〜汚れたジャップ…」 “豪批判”動画で、日豪サイバーバトル★6
「YouTube」に投稿された日本の捕鯨をめぐる動画が大きな波紋を呼んでいる。日本の調査捕鯨に
　対して豪州政府が猛反発している事態を痛烈に批判する内容。豪州での「人種差別」や「動物虐殺」を
　例に挙げた刺激的な動画に、日本語のみならず英語での書き込みが動画のコメント欄に1万件以上
　書き込まれる「大論争」を巻き起こしている。さらに豪州政府の外相がコメントする事態にまで発展。

　「人種差別を正当化するために鯨を使ってはいけない」
　「豪州人は日本人への偏見と差別を捨てなければならない」
　こんなメッセージが音楽と映像とともに表示される動画が2007年末にアップされた。
　動画の内容は、日本の調査捕鯨に猛烈に反発する豪州政府の方針などを痛烈に批判するもので、
　豪州での人種差別暴動やディンゴやカンガルーといった動物の虐殺映像を使って、豪州人が持つ
　日本人や捕鯨への「差別」を克明に描いたものだ。

　そこでは、人種差別運動の様子、殺されるディンゴ、白人男性がカンガルーの母親のお腹の袋から
　赤ちゃんカンガルーを取り出して足で踏みつぶす様子、さらには「鯨のフルコース」を注文した日本人
　男性が銛で刺し殺されるCMなどが流され、「次の犠牲者は日本人ですか？」「豪州は最も多くの
　動物を殺す国だ」「カンガルー殺しは残酷じゃないの？」といったメッセージが添えられている。

　この動画は1月8日夕方までに23万回以上再生され、動画のコメント欄には1万件を超える日本語・
　英語のコメントが書き込まれる「大炎上」の事態にまで発展している。コメントがこれほど大量に書き
　込まれるのはユーチューブでは異例の事態。英語の書き込みには、
　「ジャップはキモいマンガとかアニメで"自分イメージ"を良く見せるよな。でも今回は失敗なんじゃないか」
　「あ〜汚れたジャップ･･･」
　「鯨は世界で最も美しく価値ある動物で、子孫がその美しさを見るためにも保護すべきなんだよ。
　だからカンガルーと比べんな･･･黙りやがれ、ジャップはこんな議論する権利はないんだ」
　http://www.j-cast.com/2008/01/08015346.html
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199810700/

>>86
＞いちどぜんぶ無くしちゃってやっぱりなけりゃだめだってところを、あたらしくつくればいいと思います

中国の大躍進とか文化大革命とかが、ちょうどキミのような発想で実施された政策ですね。
カンボジアのクメール・ルージュとかも当てはまりますね。






オレ的には勘弁して欲しいよ。
制度未発達の途上国ならまだしも、完成された統治制度をもつ先進国でそんなことしたら大惨事だよ。

★官僚をみたら泥棒と思え！霞が関埋蔵金伝説。増税の必要なし★
★埋蔵金50兆円！国家予算の全てを知る内閣参事官「高橋洋一氏」告発！★
★官僚は国民の税金を業務上横領している07/12/25テレビ朝日
●谷垣元財務大臣「どこかに埋蔵金があって掘り当てれば一挙に
財政状態が良くなると言うような幻想は「抑えて」いかなければならない」
○中川元幹事長「埋蔵金と言うのは伝説でも何でもなく実在してるんです。
なんで政治家がもう無いんだなんて言うのか、私には全く理解できない。
過剰な積立金を役人のポケットにしまい込むべきではなくて国民に還元すべきだ」

小泉政権時に埋蔵金の存在を暴き出した財務省出身で内閣参事官高橋洋一氏は語る
「具体的には特別会計の繰越利益と言われるものが埋蔵金で40兆から50兆あります。」
この「繰越利益」とは各省庁が所管している為、官僚の無駄使いの温床となっている
かつて塩川元財務大臣が「母屋（一般会計）ではおかゆくって辛抱しようとしているのに
離れ座敷で（特別会計）で子供がすきやき食っとると」と特別会計の潤沢ぶりを
批判していたが今も状況は変わっていない。
さらに高橋氏は「特別会計と言うのは色々な目的で作られているのですけど
例えて民間企業では言えば利益「上がり」ですね。ですから利益がたまっている
特別会計もありますんで、それを取り崩しても大丈夫と言う意味では「埋蔵金」に
なります。これは計算が難しいがざっくりいけば40兆から50兆あります。
国の資産のうちの3分の2くらいは特別会計です。その特別会計の資産の中に
「埋蔵金」がでてきたんです。」高橋氏は小泉政権に続く安倍政権の時の中川幹事長らと
共に特別会計へ大鉈をふるおうとしたが頓挫した
さらに高橋氏は「民間企業で例えれば独立行政法人は民間企業の子会社です。
どこの会社でも本体が苦しくなった時に一番先に売ろうと思うのが子会社ですよね」
高橋氏は増税の必要性は全くないとしている。
埋蔵金をひた隠しにするのは、明らかにすると財務省が消費増税をしにくくなるためである。

少なくとも2ちゃんに巣くうウヨ君達だって
これに反対する理由なんかどこにもないよな

要は今ここで必死なのは特定の立場の工作員だってこった

>>1
丑のスレは恣意的でわかりやすいな

>>98
＞07/12/25テレビ朝日

テレ朝ｗｗｗ

完成された統治制度をもつ先進国(笑)

>>97
おまえ、どんだけ２ちゃん脳なんだよ。

>>78
・年金流用禁止法案　→民主党が参議院で可決するも、内容がアホで事務費を別途税金（2000億円）で出す事になるので
　　　　　　　　　　　　　　　自民党が放置。
・議員年金廃止法案　→2006年で可決済。ただし内容が？
・ガソリン暫定税率廃止→道路作りたいという地方の越えに配慮して自民は再延長を望むも、民主が参議院で抵抗中。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ただ、民主党でも造反がでてる
・独立行政法人廃止法案　→民主党が衆議院で提出・審議中。自民党は先の参議院選挙で大敗した理由の一つが公務員を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵に回したことであると考え、基準を緩めてとりあえず８６に整理することで合意。

>>99
>>40

小沢は一歩づつ進んでるな。それに比べてｗｗｗ

>>102
勿論完成された統治制度の下で年金名寄せ未遂が6500万件ほど出たのです（笑）

何かよくわかんないけど次解散総選挙あったら民主に入れるよ。色んな意味でお祭り騒ぎになるんじゃねw

>>102
完成されたというのは、「完全なる天下りシステム」、「税金食いつぶしシステム」のことだろｗ

>>104
＞基準を緩めてとりあえず８６に整理することで合意。

自民がとりあえず形だけ10個減らして８６にしたのと、民主が言う原則廃止とでは天と地の開きがあるだろ。

>>107
言葉じりのレトリックに食いつくぐらいしかできない必死さに拍手ｗ
「完成された」って言ってるのはあくまで制度未発達の途上国との比較して合格点って意味での話よ？
その程度の常識的な理解も出来ないおバカさんですか？

ここにきてまだ自民とかｗｗｗｗ　　宗教だなさすが公明と息が合う

丑スレにしちゃあ大人しい煽り方じゃねえか
というより、もうネタに乏しいのかw

まあなんにしても、お前の無駄な努力のおかげで
今まで関心のなかった連中がどんどんアンチ民主になってるぜ
これからも逆ベクトルに向かって頑張れよw

★★★★「官僚」を見たら「泥棒」と思え！★★★★
★★国家公務員OBの天下り公益法人へ、たった半年で税金から6兆円支出！！★★
★★　　　　　これで消費税増税ですか！？　ふざけるな！！　　　　　　　★★　
中央省庁が所管する4500超の公益法人などに、2006年4月現在で国家公務員OB
約2万8000人が天下っており、それらの法人におよそ6兆円が国から支出されていたことが
29日公表された衆院調査局の調査結果で明らかになった。
依然衰えない「天下り天国」ぶりに世論の批判が強まりそうだ。
調査は民主党の要請に基づき実施した。それによると、昨年4月1日現在、
省庁が所管する公益法人や特殊法人、独立行政法人など4576法人に、
国家公務員OB2万7882人が在籍。このうち4割超が取締役に相当する役職員だった。
●これらの法人に対し昨年4月から半年間で、補助金交付や業務契約の形で、
●中央省庁から約5兆9200億円が支出されていた。業務契約は大半が随意契約によるものだった。
省庁が同じ期間に、天下りのいない法人も含めた全法人に支出した補助金や
業務契約の総額は、約9兆7680億円。全体の約6割が、天下りのいる法人に支出されていた計算になる。
省庁別では、公共事業官庁である1位の国土交通省の所管法人に天下っている 国家公務員OBが6386人と最多。
1位.国土交通省6386人、2位.厚生労働省所管4007人、3位.防衛省所管3917人、4位.文部科学省所管3007人の順。
補助金などの支出は、官僚OBのいる文科省所管法人が約1兆4748億円と最多。
経済産業省所管の1兆230億円、財務省所管の1兆108億円が続いた。 東京新聞 2007/03/29[07:40]配信
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20070330/mng_____sei_____002.shtml ←時間経過によりリンク切れあり

誰もここにはつっこまないのか？ｗ

> 日経新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080109i301.htm?from=main3

よし民主に入れるか

>>108
そういうことだよ
無茶苦茶になれば祭になっておもしろいｗ

独立行政法人の廃止

＆公務員の定年延長

「削れる分はすべて削った」と言った矢先、ジョブカフェを巡る不透明な
金の流れ。自民党の改革には漏れなく「抜け穴」が存在します。

>>104
＞・年金流用禁止法案　→民主党が参議院で可決するも、内容がアホで事務費を別途税金（2000億円）で出す事になるので
　　　　　　　　　　　　　　　　自民党が放置。

今でもその2000億円の事務費は年金原資から支払われているわけだが。

民主がいってるのは年金という、国家予算と違って監視のきかない資金から勝手に運用するのは止めて、
同じ事務所費の支出でも国家予算という国会の監視下のもとで支払われるべきだってことだろ。

それに加えてハコモノの禁止とか、そういう様々な内容が盛り込まれたのが年金流用禁止法案だ。
これに反対して放置しているのが自民党。どっちが抵抗勢力だよ？

自民は、経団連と官僚の手先。もう騙されない。

何もやらない自民党とはえらい違いだな

★★★★「官僚」を見たら「泥棒」と思え！★★★★
★★　これで消費税増税ですか！？　ふざけるな！！★★
●利権の巣窟→特別会計の闇 ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/09/post_e17f.html
会計検査院が16年度に発表した平成15年度検査報告によれば、公共事業関係費の純支出額は
11兆3440億余円に上る。そしてそのうちの実に7兆0365億余円（62％）を特別会計分が
占めている。つまり6割以上がブラックボックス化しているのだ。
ここで近年になって発覚した特別会計に絡むでたらめな出来事を記しておこう。
独立行政法人「雇用能力開発機構」=旧特殊法人「雇用促進事業団」旧建設省の道路公団に匹敵する旧労働省の「闇」
★「職員宿舎」→300億円を投じ1600戸（内726戸は戸建）を建設。家賃は東京都日野市の例で3DK→7225円/月。
★「勤労者福祉施設」→東京・中野サンプラザと同じような施設を4498億円投じて全国に2070箇所建設
慢性赤字で「叩き売り」の結果、売却額122億円。ちなみに「中野サンプラザ」は建設費102億円。
運営赤字が5億円/年で、これを約30年間垂れ流し。2004年に、たった52億円で売却。
なぜか施設売却開始時に作成費1390万円を使って職員の「襟章」金バッジを作成。国民の批判を受け回収664万円の損失。
★「黒塗りの高級車」→各都道府県にある厚生労働省労働局の局長車39台を購入。黒塗りの運転手付き高級車。
★「雇用促進住宅」→1兆円近く使って14万戸も建設した雇用促進住宅。年間維持費は300億円を超える。
転職者のために、原則1年間だけ住宅を安価に提供する雇用促進住宅だが募集広告をしないため空き部屋が続出。
仕方なしに職員が入居していた例も多い。結局、2003年5月に時価の半額で自治体に売却することを決めた。
★極めつけは、京都府精華・西木津地区に2003年3月に完成した「わたしの仕事館」である。
83000平方メートル（約25000坪）の敷地に580億円を掛けて建設した。現在20億円/年の運営赤字を垂れ流している。
土日以外は閑散としており、無駄な人員が仕事もなく油を売っている。
この施設は自民党の元幹事長の野中広務の「ごり押し」で誘致されたと言われている。
まだまだたくさんあるが、きりがないのでこれで止める。すべて雇用保険と労災保険で建てられた施設ばかりである。

>>122　同意。失敗を恐れずに実行して欲しいものだ。大連立したら
この事案は出来なかったかも。

★★★★「官僚」を見たら「泥棒」と思え！★★★★
特別会計膨張,歳出205兆円に…一般会計歳出の2.5倍
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107005260/　
国会のチェックもなく、既得権益だなどとホザイテ、むちゃくちゃ使い放題使っている　
01.(悪名高い)国有林野事業特会　 02．　　　　　森林保険特会
03．　　　　地震再保険特会　　　04．　　　　　船員保険特会
05．　　　　労働保険特会　　　　06．　　　　　貿易再保険特会
07．　　　　厚生保険特会　　　　08．　　　　　国民年金特会
09．　　　　農業共済再保険特会　10．　　　　 漁船再保険及び漁業共済特会
11．　　　　国営土地改良事業特会----せっかく整備しても減反
12．　　　　道路整備特会-------------道路関係者は、タクシーチケット使い放題
13．　　　　治水特会-----------------高価な雨量レーダーなんかをむちゃくちゃに購入
14．　　　　港湾整備特会------------船が入らず、魚釣り岸壁に
15．　　　　空港整備特会------------飛行機も来ない空港
16．　　　　登記特会-----------------高い登記料
17．　　　　特定国有財産整備特会---なにが特定だ　
18．　　　　国立高度専門医療センター特会
19．　　　　食糧管理特会-------------いまどき
20．　　　　農業経営基盤整備強化措置特会　　21．　自動車損害賠償補償事業特会
22．　　　　自動車検査登録特会-------車検料に群がっている連中の凄いこと
23．　　　　産業投資特会 24．　都市開発資金融通特会
以上：事業特別会計・・・・・・・・・・・・・・・・
25．　　　　財政融資資金特会　　　　　26．　外国為替資金特会
以上：資金運用特別会計 ・・・・・・・・・・・・・
27．　　　　交付税及び譲与税配付金特会28．　　　　国債整理基金特会
29．　　　　電源開発促進対策特会　　　30．　　　　石油及びエネルギー需給特会
31．　　　　構造高度化対策特会
平成12年の時点で特殊法人の負債は360兆3521億円/平成12年度の貸借対照表（平成13年3月31日現在）
をもとに65の全特殊法人負債総額を計算したところ、 合計360兆3521億円にものぼることが分かった。
http://www.nomuralaw.com/tokushu/

あと、派遣業を禁止しろよ。
日本を蝕んでるよ。

>>122
>>124

おまいら馬鹿だろ？

これって、、中川秀直先生の「埋蔵金」
ttp://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=764
の二番煎じ

>>126
はげどう
あんなインチキ業があるから給与水準もむあがらないし
少子化に歯止めがかからんのだよ

これをやったら族議員と官僚は消えるが、国民新党は賛成するだろうか
郵政民営化よりハードル高いぞ

派遣は人身売買だからな、劣悪な環境で派遣先の会社の労働基準に
あわないところで働かされる。

自民支持者の言い分は「こんな改革自民が潰す、だから民主に改革実行能力はない」ということですか。

★★★★「官僚」を見たら「泥棒」と思え！★★★★
★★　これで消費税増税ですか！？　ふざけるな！！★★
★乞食渡り（旧天下り）官僚の国賊ぶり -普通の国民の一生分を10年で手にする★
★　　　　　乞食渡り（旧天下り）官僚…高級官僚OBの“おいしい生活”　　　★
「自民党の改革は掛け声だけは勇ましいが、現実には何の進展もない」
特殊法人の実態を調査している「特殊法人監視機構」代表の野村吉太郎弁護士が憤る。
「これでは、自民党の改革は看板倒れといわれても仕方ありません。…。
世間がいくら不景気になっても、特殊法人ファミリーは倒産やリストラからは無縁。…。
それどころか、全特殊法人の負債総額を貸借対照表などを基に計算すると、
382兆9416億円にものぼる。つまり国民一人当たり300万円の借金を背負っていることになる」
（中略）ところが、その特殊法人トップの報酬が半端な金額ではないのだ。
表をみていただきたい。年収2000万円から3000万円がゾロゾロといった有り様なのだ。
（ 中略）高給取りで名高い、ある大手都銀幹部がつぶやく。
「年収2000万円程度なら、都銀の役員クラスならもらっている。
しかし、高級官僚ＯＢの“おいしい生活”は年収じゃない。
天下りを繰り返すたびに受け取る退職金を含めれば、銀行員の報酬などメじゃありませんよ」
前出の堤氏(「巨大省庁天下り腐敗白書」などの著者)もこう語る。
「“渡り鳥”を10年間続けると、高級官僚は多い人でトータルで５億円の報酬を手にする。
例えば、ある省庁の事務次官を58歳で退職すると退職金は約8700万円。
その後、特殊法人トップに８年間いたとする。
年収2500万円で計算すると８年分で２億円。退職金は約5000万円。
残りの２年間を公益法人等で過ごすとして合計の報酬は事務次官クラスは約5億円
局長クラスで約３億円になる。 普通の国民なら一生かかって稼ぐか、稼げないかの金額だ。
それをたった10年で手にするのですよ」　しかも定年退職後、高額の退職金を貰った後にだ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140256134/ ←リンク切れあり
【政治】国家公務員の天下り先団体への補助金交付額は総額5兆5395億円…衆院調査

>>122

【政党助成金を十億単位でネコババして】

【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】

【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】

小沢一郎の民主党だからな。


松岡 徹【民主党】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する

松本龍【民主党】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長

民主党の支持母体の一つは部落解放同盟だって知ってる？

これから解同利権も大幅に強化されるよ。

>>127　何番目でもいいよ、民主党にやる気を感じるから。

★国民の皆さん。自民党の終了をお知らせします★

★独法改革、最終決着持ち越し・官僚主導、行革相置き去り

　迷走する独立行政法人改革は最終決着を21日に持ち越した。
焦点の都市再生機構と住宅金融支援機構の組織見直しについて、
福田康夫首相は結論先送りの裁定を出す方向だ。法人数は統廃合や特殊会社化で16減るが、
渡辺喜美行政改革担当相が示した当初案からは大幅に後退。
行革相を外し省庁間で水面下の調整が進むなど、福田政権の「官僚主導」ぶりが鮮明になった。

　「官邸でまとめる。行革相は相手にしなくていい」。
行革相と所管閣僚との２度目の折衝を控えた12日、首相官邸から各省庁にひそかに指示が下った。
財務省ＯＢの坂篤郎官房副長官補を中心とする内閣官房と各省庁の事務方が動いた。(07:03)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071221AT3S2002D20122007.html

国民新党？あんなもん潰れてしまえばいい。綿貫とか亀井とか綿貫とか亀井とか綿貫とか亀井とか
あんなカスどもが再び政権に関与する様になったらそれこそ後退だろ

>>131
＞自民支持者の言い分は「こんな改革自民が潰す、だから民主に改革実行能力はない」ということですか。

考えてみれば、まさにそういうこと言ってるよな。

>>133
自民党の議員も同じようなものがたくさんいるだろ
いずれにしても自民党じゃ官僚支配を終わらせられないというのがよくわかったよ

>>131
そうです。
自民支持者の言い分は「こんな改革自民が潰す、だから民主に改革実行能力はない」ということです。

>>126　自民党には無理です
★★★自民党は経団連の犬！献金格差30倍！自民25億3000万円,民主8000万円★★★
★★★ 経団連の政策評価 自民傾斜”鮮明に　民主との献金格差拡大も ★★★
フジサンケイビジネスアイ. 2007/11/13
日本経団連が12日、公表した自民、民主両党の政策評価は、昨年の結果に比べ“自民傾斜”が鮮明になった。
会見した日本経団連の大橋光夫・政治対策委員長（昭和電工会長）は
●「自民党の政策は経団連の優先事項と基本的にほぼ一致していた」と、自民への高評価を説明。●
●一方、民主党の政策については「雇用政策などは主張と反しており、　　　　　　　　　　　　●
●経団連から見て中長期での成長発展にプラスにならない」と厳しい姿勢をみせた。 　　●
政策評価は、日本経団連の会員企業が政治献金を行う際の判断基準として2004年から実施している。
昨年の評価に基づく06年の経団連会員企業の政治寄付は、
●自民党の25億3000万円に対し、民主党は8000万円と30倍近い開きがある。●
●両党の差が一層鮮明になり、献金の格差も拡大する可能性が大きい。 ●
今年10月に日本経団連と自民党首脳との懇談会で、★伊吹文明幹事長★が
「自民党と違い、民主党の政策は約束手形。そこを比べて政策評価を行ってほしい」と
強調したのも、政策評価に伴う政治献金を見据えたものだ。
ただ、今回の評価は9月に辞任した安倍晋三前総理時代の政策が中心。
福田内閣については「参院選後に示した地方や国民生活への配慮重視と構造改革の両立が課題」と注文。
民主党にも「（参院第１党としての）責任を果たすことを期待している」
と次年度以降は実績の評価も行う考えを示すなど、両党に課題を突きつけた。
★【御手洗冨士夫】会長★は「（政治献金額は）会員企業の判断に任せるが、今より多い方が望ましい」と
しており、「政治献金を前面に経済界の一層の発言力強化を進める」考えが垣間見える

一度は民主党に政権を取らせないと
戦後政治の総決算なんてできないだろう。

★金持ちにあらずんば、自民党議員にあらず！★
★俺達金持ち自民議員！庶民に増税？そんなの関係ない！！★
★参院議員、自民・民主の資産差拡大　平均は2378万円★
2008年01月07日15時31分
昨年7月の参院選で当選した参院議員の資産が7日、公開された。朝日新聞社の集計によると、
平均は2378万円で、前回公開された05年より9％減り93年の公開制度開始以来最低を更新した。
民主党議員の平均資産は42％も減って過去最低。一方自民党は46％増え、
両党の「資産格差」が拡大した。
民主が大勝した参院選で、民主党の候補は資産の有無にかかわらず幅広く当選したのに対し、
自民では資金力が弱い候補が勝ち抜くのは難しかったとの見方が出ている。（関根慎一）
民主、自民の差が開いた理由について、成田憲彦・駿河台大学長（日本政治論）は
「民主は追い風で『普通の人』が多く当選し、資産額が下がった。大敗した自民は昔ながらの
『地盤』や『カバン』（資金）のある人が通り、額が上昇した」と指摘する。
岩井奉信・日大法学部教授（政治学）も「資金面では、民主は党中心、自民は個人中心の選挙をする。
★自民は派閥から来るカネも少なくなり、生き残ったのがお金持ちだったのではないか」という。★
http://www.asahi.com/politics/update/0107/TKY200801070049.html

★2007年の「偽」を自民党またも実践！自民は息をするように嘘をつく！★
★参院選の年金公約、自民機関紙が「偽造」“書き換え”★産経新聞2007年12月23日
年金記録紛失問題をめぐり、自民党が機関紙最新号で、最後の１人まで責任をもって正しい年金の支払いを
「約束します」としていた今年７月の参院選公約の文言を、「支払うことができるよう全力を尽くす」と
変更していたことが、分かった。政府は公約実行を断念したことは認めているが、機関紙は公約そのものの
“書き換え”と受けとられかねない。野党からは早くも「悪質な改竄（かいざん）だ」との批判が出ている。
この機関紙は「自由民主」12月25日号。「公約通り3月末までにチェックいたします」の大見出しで、
政府・与党が方針通りに進めていると強調。自民党は「『最後の一人まで正しい年金を支払うことができる
よう全力を尽くす』との政府の努力」を全面的にバックアップしていくと表明している。
年金記録紛失問題で自民党は、参院選で配布した「安倍晋三（首相＝当時）より、国民の皆さまへ。」と題したビラに、
安倍氏の署名つきで「最後のお一人にいたるまで、責任をもって年金をお支払いすることをお約束します」と明記している。
機関紙の公約末尾にある「全力を尽くす」は努力目標であり、明らかに文言が異なるが、この違いは説明されていない。
自民党は参院選前には、ホームページの動画で、当時の茂木敏充筆頭副幹事長が「（基礎年金番号に統合されていない）
5000万件を1年以内にしっかり統合する。このことを首相が明言し、政府・与党でこの作業をしっかり進める」と説明し
他のビラなどでも「努力目標」のニュアンスを色濃く出したケースはなかった。
今回、舛添要一厚生労働相は「記録統合作業はエンドレスで、できないこともある」と公約断念を認め、
町村信孝官房長官も「選挙中だからある程度簡素化して言ってしまった」と説明不足を謝罪したのも、
「最後の１人まで支払う」が参院選公約だった、との認識があったからだ。
こうした経緯があるだけに、野党からは「機関紙は参院選公約の書き換えであり、言語道断。
国民を愚弄（ぐろう）するものだ」（民主党議員）との声が出ており、国民の批判が再燃する可能性もある。

>>138
つまり、民主党でも同じだということだよね。
でもね、その「官僚」で構成されている公務員の労働組合が民主党を支持しているのは何故かな？

独立行政法人の廃止＝国立大学の廃止　かよ

民主はキチガイ政党

★★「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」 ★★
週刊SPA!2006年9月19日号49ページ（自民党某議員=片山虎之助）
★★エロ姫に落とされた片山虎之助「元」自由民主党参議院幹事長 ★★
http://www.youtube.com/watch?v=Y5b5iFjN_4Q ←リンク切れてる
質問者「国民はね健康保険でも税金でもずいぶん払ってます
これ以上あげるというのは相当問題があると思うのですが。」
片山　「国民がやれって言うからやってんですよ。」（水飲む）
片山　「政治が悪いっていいますけどね、自分らがその政治を選らんでるんですよ。」
片山　「政治家が悪い、政府が悪い、政党が悪いって、偉そうなこと国民が言うけども、」（ニヤリ）
片山　「国民がそういう政権を選らんでんすよ。」「国民は自分でつば吐いて自分にかかってきている」
片山　「国民は説明しないと、わからないという悪い癖が付いている。」

　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　　※自民党の本音はこんなもの。
　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　 　　 　　　ﾐﾐﾐl 公約なんてオボエテイマセンヨ、けどね
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　 どうせ愚民なんか、少し低姿勢でいれば
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　 すぐに支持率が上がるんですよ。ﾌﾌﾝ
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　 選挙だけ騙せれば、後はなんとでもできるんですしね。
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　 　　　　　　　　　　 By ウソつき猿福田　
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ

日本が欧米と違う一番大きな点は。
与党より右よりの有力野党が存在してこなかったことだ。
民主党さえ政権をとれば、今の日本の政治経済問題は直に
解決してしまうかのような幻想を一般大衆に抱かせつつ、
一旦与党になった方がその後の日本はよくなる。

>>141　同意

>>145
>>65

>>145の正体www
　↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198240522/l50
自民党2ｃｈ対策班

◎◎◎◎◎腹が立った人はメールや投稿しよう！◎◎◎◎◎
☆民主党
http://www.dpj.or.jp/header/form/contact.html
民主党本部「国民の声」係
＜郵便＞〒100-0014　東京都千代田区永田町１-１１-１
＜FAX＞ 03-3595-9961
☆公務員倫理審査委員会 0120-783-060
☆税制調査会についてのご意見募集！お一人様何回でもＯＫ。メール受付中。
すべてのクレームはこちら↓（年齢、職業、性別は未入力でも可）
http://www.iijnet.or.jp/cao/kanbou/opinion-zeicho.html
☆財務省
国の予算が使われている特定の施策・事業について、非効率又は成果が十分出ておらず
是正すべきではないか等のご意見・ご提案がございましたら下のフォームにご記入の上、送信頂ければ幸いです。
http://www2.mof.go.jp/enquete/yosan_opinion.html
☆首相官邸　http://www.kantei.go.jp/
（ご意見募集：http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html）
☆自由民主党　http://www.jimin.jp/
（自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html）
＜電話はこちら＞
自由民主党 本部：TEL 03-3581-6211 公聴室：TEL 03-3581-0111

民主党は、具体的にどの独立行政法人が不要か示して欲しいですね。
原則廃止って言い方はあまりにも大雑把だ。

特別会計無くすのはいいな

>>133
■■■■ 政党別　国会議員比較 ■■■■
★元官僚＆世襲
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa688529.html
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col4447.html
元官僚　　　：自民党　87人　民主党　26人
世襲政治家：自民党 187人　民主党　47人
★パチンコ振興議員
http://www.p-world.co.jp/news2/2005/10/28/news1475.htm
　　　　　　　　自民党　35人　民主党　17人
★統一教会員の秘書を持つ国会議員（128人中）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　　　　　　自民党　20人　民主党　　3人
★統一教会推進国会議員（128人中
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　　　　　　自民党　61人　民主党　　9人

>>144
おまえ、どんだけアホなんだよ？

全日本自治団体労働組合（ぜんにほんじちだんたいろうどうくみあい、
英：All-Japan Prefectural and Municipal Workers Union、JICHIRO）は
日本の地方自治体職員などによる労働組合の連合体で、合同労働組合でもある。
略称は自治労（じちろう）。（略）2006年1月1日現在の組合員数は約98万3000人、
同年5月25、26日に開催した中央委員会で自治労自身が発表した組合員数は101万7206人。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%B2%BB%E5%8A%B4

地方「自治」体の地方公務員の「労」組だから、「自治労」。
霞ヶ関の中央官僚が、地方の平公務員の労組である自治労に加盟してるわけないだろ。
アホ。

>>152
◎◎◎◎◎腹が立った人はメールや投稿しよう！◎◎◎◎◎
☆民主党
http://www.dpj.or.jp/header/form/contact.html
民主党本部「国民の声」係
＜郵便＞〒100-0014　東京都千代田区永田町１-１１-１
＜FAX＞ 03-3595-9961

変化を恐れる２ｃｈねらーｗｗｗｗ

>>152
なんとかして因縁つけようと必死ですね^_^

>>145
別スレで質問したら、

・国立大学は独立行政法人ではなく国立大学法人である。
・国立大学法人の運営交付金は一般会計である。

そうです。

>>159
おまい馬鹿だろ？ソースが２ちゃんてｗ

国立大学法人法第三十五条 　■独立行政法人通則法■第三条 、第七条第二項、第八条第一項、第九条、第十一条、
　　　　第十四条から第十七条まで、第二十四条から第二十六条まで、第二十八条、第三十一条から第四十条まで、
　　　　第四十一条第一項、第四十二条から第五十条まで、第五十二条、第五十三条、第六十一条及び第六十三条
　　　　から第六十六条までの規定は、国立大学法人等について準用する。

特別会計廃止か！

とうとうやったな､これは凄い｡
利権厨涙目w

>>160
さっきググｯたらやっぱ厳密には違うってよ。

あと運営交付金の方は？ｗ

なんでそんなに必死なの？ｗ

>>161
馬鹿かよ？

■もしこんな政策が実現したら■

国立大学→全廃
国立病院→全廃

金持ちしか教育も医療も受けられなくなります！

>>144
問題は官僚でも上のほうにいるやつらだろうが

>>163　ってか　おまいのほうがバカだなｗｗｗ

>26
> その予算を無駄にしてる官僚ってのは、自治労の官僚なわけだが。

「自治労の官僚」って具体的にどこの部署のことをいっているの?
つか、自治労ってなにか判ってるの?

>>163
議論に勝つためとは言え、そこまで極端に解釈する脳をなんとかしろよ
そんなことを書けば書くほど自民支持票が減るということに気づけよ

民主党は与党を取ったあとのことは深く考えてないだろう
例え与党をとっても、終始一貫して自民党を批判するだけの党だ。

野党が与党を批判するのは当たり前だが、いざ与党になって
野党批判ばかりしてたら、国会は成り立たんだろう。

公務員必死だなｗ

>>167
では逆に聞くが、独立行政法人通則法廃止後に、これらが残るという法的根拠は？
「無駄づかい」「無駄づかい」というが、一番恩恵を受けてるのは社会的弱者


■もしこんな政策が実現したら■

国立大学→全廃
国立病院→全廃

金持ちしか教育も医療も受けられなくなります！

>>168
自民党が野党になったら
今度は民主党批判を自民党と一緒に
バンバンやってやるから安心しな

>農作物の価格が下落した際の農家への所得補てん
WTO的にいいのかこれw
それとも海外農家も含むのかね

>>170
それは今、民主党に
「民主党は、具体的にどの独立行政法人が不要か示して欲しいですね。
原則廃止って言い方はあまりにも大雑把だ。 」って
☆民主党
http://www.dpj.or.jp/header/form/contact.html
にメイルで聞いた。
返事が来たら、コピペしてやるよ
あんたも人頼みにしないで聞いてみなよ

>>173
うん、聞いたら、国立大学・国立病院全敗で、金持ちしか教育医療が
受けられなくなるってさ。

>168
> 野党が与党を批判するのは当たり前だが、いざ与党になって
> 野党批判ばかりしてたら、国会は成り立たんだろう。

今の国会の与党ってそればっかでやってるし、安部なんか年金の問題では
「管さんじゃあ〜〜りませんか」とビラまで作って責任をなすりつけようとやってた
訳で、それ考えれば案外大丈夫じゃないか?

>>48
人権擁護法と外国人参政権だけは勘弁してほしい
民主が単独過半数取るぐらいの議席で
社民共産国民新の議席が上積みされると
民主内の保守系議員が反対しても効果が無くなる

>>175
っていうか今成り立ってないと思うんだがな

自民支持者の言い分はつまりはこういうことだろ。

「こんな改革自民が潰す、それがわかってる民主はただの人気取りで法案を出してるだけ。」
「だから民主に改革実行能力はない。つまりは自民のほうがマシ」

・・・自民支持者ってどんだけアホなんだよ？

>>174
返事が早いな　もしかして自民党に聞いたのか？
うちには
「　このたびは、民主党へ「ご意見・ご感想」をお送りいただき
誠にありがとうございました。メールの内容を担当者に伝え、
党運営や政策立案の参考にさせていただきます。

毎日多くのメールをいただいているため、個別の回答が差し上
げられないこともございますが、何卒ご容赦ください。

　国民のみなさまの思いをしっかりと受け止め、日本の政治の
転換のために取り組んでまいります。

　いっそうのお力添えと、今後とも変わらぬご支援を、よろしく
お願いいたします。」
としか来てねぇ
もし返事がこなかったら民主党の野郎、おぼえてろよ

キャリア官僚ざまあああああああああ

いや、何党支持とかじゃなくて、そういう変動によって市場全体が満遍なく
潤うような効果があれば、乱れようが小沢が大将になろうがなんでもいい
んだけどさ。

政治が動いてｶﾈがかかるときに、ほんのごく一部にしかご利益がないような
そういうことばっかりやってるから「無駄遣い」とか言われる。

族議員や利権団体の抵抗が見ものだなｗｗ　汚いやつら

特別会計の制度は明治２３年にできたんだよね。でも国民は、特別会計の存在
を最近知った。それも日本の危機の原因として・・・。怖いね・・・。

(181の続き)

で、民主のほうがなんつーか、俺のようなﾊﾞｶ向けのｱｲﾃﾞｱが多いだろ？
高速道路ﾀﾀﾞにするとか、ｶﾞｷ全部に何万くれるとか。

それは市場を潤すとかいう長い目で見たｱｲﾃﾞｱではなく、とにかく
与党をとるぞぉ！！っていう目くらましに過ぎないから
そんなん「おー、がんばれー」とか応援できるわけがない。

でも首都高速１２００円で誰も利用しない短距離５００円で
っていうのもなんだかなー

>>184
本当に頭がいい奴は誰でも分かる言葉で
誰でも分かるように話すんだよ

>177
小泉以降、ずっと成り立ってないよ。
ただ、現に野党批判ばっかの与党がいて成り立っていない状況が続いているのに、
野党からの政権交代に対する批判が「どうせ野党批判ばかりになって成り立たない」と
いうのは、それこそ論として成り立っていない :-)

>>170
別にええがな
なくなりゃ

>>186
まー、そうだな

>>187
どうしようかなーと揺らいでいるやつも実は山ほどいると思うんだが

例えば、そうやって揺らいでいるのに「否定的」なことばかりいえば
心情的にムっときて逆らいたくなるんだよな。　別に現状で自民党
なんかいいと思わん。　が、あまりに批判ONLYで、自分たちの意志
というものがないから、賛同できんと思うだけ。

教育、国防は大事だと思うけど・・。国立病院はどうなんだろう・・・。大学
病院は教育と研究もあって必要だと思うけど。国立病院って他の病院に比べて
何か特色あるの？

素直に言うと、民主党に投票したら少し良くなった気がする。少しだけど。

今のままで日本がよくなるとは誰も思ってないだろうよ
自民党政権で喜ぶのは経団連のアホとチョンだけ
一度今の体制をぶっ壊さないとダメ

廃止、出来るなら素晴らしいけど、風呂敷広げすぎて民主党、大丈夫か？

少しずつだよ少しずつ。
特別会計を減らす準備は出来たが、
一気に無くすと弊害も大きいのだろう。
まだるっこしいが、これが日本のやり方だ。
国民が声を上げ続けないと、役人に押し切られてしまうけど。
おしくら饅頭をイメージしてもらいたい。

　１月９日（水）
　■ＮＨＫ等「国会中継『党首討論』
　　国家基本政策委員会合同審査会」
　　１５：００〜１５：４５

これはGJ




実現できればな

>>193
言う事成す事、デジタル的なんだよなー
日本はジジババのほうが圧倒的に多いんだから、若い連中が賛同したって
そういう杓子定規な法案は「若いな〜」で蹴られるよ。

国立大学と国立病院廃止したら
金持ちだけしか受けられないだけじゃなくて
その地域自体、例えば大学と結びついてきた企業や試験場や研究所等が皆潰れるよ。
都会の馬鹿私大を安くしても定着しないし無駄多くてどうもならん、あと病院潰したら一帯への影響は明白。
社会全体にとって重要なものは案外都会には少ないんだよ。

>>193
たとえ挫折するにしても、政治家は理想を追求してナンボだろ。
理想すら求めない自民って、はっきり言わせて貰えば政党たる資格がないと思うね。

独立法人には必要不可欠なものもはいってるぞ。
国立大学や病院つぶすのかよｗ

>>175それってこれ↓か？
　　　)､.＿人＿人__,.イ.､.__人＿人＿人_
　＜´　菅さんじゃないですかぁぁぁぁ！　＞
　　 ⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒r '
　　　　　 三晋晋晋晋晋晋／⌒＼　ヽヽ　ヽヽ
　　　　晋晋晋晋晋晋晋／　　　　 ＼
　　　 晋晋三　'晋晋 ／　 ／⌒＼　 :＼ 『1996年当時の厚生労働大臣は、管さんじゃあありませんか！』
　　　晋晋晋　　　￣《　 ／晋晋晋＼::　:＼ しかし、当時の与党は「自社さ」で首相は「橋本龍太郎」
　　 晋晋晋　　　　　《／　　　三晋晋＼:::　| 更に、安○は当時『厚生委員』で1999年10月『衆議院厚生委員会理事』に就任w
　　 晋晋 I　　 ◆　 ┃　◆　　 三晋 　 ￣ この話の笑うところw↑
　　　I晋　　 ◆ ／）┃（＼◆　 　晋　　　ｻﾞｸ 　　見事な逆ブーメラン炸裂(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
　　　丶,I　◆／◎ Ｉ　 Ｉ　◎＼◆　i'i
　　　 I │　 /／u│　│ u＼_ゝ │ I 　　　　　★コムスン折口と安倍首相が広報誌でがっちり握手！
　　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/ 　　　ttp://www.comsn.co.jp/comsnpress/tsushin/ct-10/p-n10-6-11.html
　　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│ 　　　★★長勢甚遠法相の脱法行為！愛人を囲うときは　ＮＰＯ法人設立を ！★★
　　　　 │　　　 ├||─-┤　　　 │ 　　　　　★★自民党中川泰議員 27年間固定資産税納めず★★
　　　　 　I　　　 │ 　 　　I　　　　I 　　　　★★安倍内閣の自民党赤城農水大臣に不自然経費　事務所費19〜1000万円の幅★★
　　　　　 i　　　 ├┃─-┤　　 │
　　　　　　＼　 /　┃￣ ヽ　 ,／
　　　　　　　　ヽ＿┃　　　 'ノ
民主党も 【現職閣僚が自殺するような内閣に国をまかせて良いのか？】
とかのビラを作るべきだな..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>197
> 日本はジジババのほうが圧倒的に多いんだから、若い連中が賛同したって
> そういう杓子定規な法案は「若いな〜」で蹴られるよ。

てか、国立病院の待合室にいる老人に「次の選挙で民主党が勝ったら、この
病院廃止だそうですけど？」って聞いて回ればFA

民主支持者じゃないけどこれはいいんじゃね
自民の族議員と既得権益をもつ官僚を壊滅してくれ
ただ農家子供にばらまきは絶対反対
もっと有効に使うべき

【社会】 “病院たらい回し” 全身やけどの８８歳女性、死亡。収容まで約１時間掛かる…宮城
　たらいまわし

のあと死亡が増えたのは、病院が独立行政法人化した最近でしょ。
営利主義で　診療拒否しても胸が痛まない？
税金で運営してるのに・・・・

民主が政権握るのは嫌だな

反日政党だろここ

国立病院って診療代が回収できないから赤字だと聞いたことある。10年前。
今はどうなんだろう？

>>204
盥回しは国立も公立も私立も一緒
受け入れ側の体質の問題

>>206
診療報酬引下げでもっと酷くなっている。
国立病院は、もはや赤字補填がないと立ち行かない。

民主党案だと確実に潰れて医療崩壊を招く。

特別会計の廃止→不採算部門への税金投入
独立行政法人の廃止→独立行政法人職員の公務員復帰

結論：民主党は公務員だけに優しい税金垂れ流し政党

>>208
>>1をよく読めアホ。
それともお前の脳内では、「独立行政法人原則廃止」と「独立行政法人100％廃止」って同じ意味か？

>>66
「自治労」って地方公務員の労働組合なんだけど。

一緒くたにして騒いでるのが多いようだが、国立大学って「独立行政法人」じゃないんだが。

>>211
国費協議会をお忘れで？w

>>213
社保の地方組織がかつて国家公務員の身分でありながら都道府県知事の指揮下にあった、という
歴史的経緯があるだけの話で、社保庁以外の国の機関と自治労は関係ないだろ？

どこの独法に自治労の組合があるんだよ。

>>212
通則法が廃止されれば同じこと。

国立大学法人法第三十五条 　■独立行政法人通則法■第三条 、第七条第二項、第八条第一項、第九条、第十一条、
　　　　第十四条から第十七条まで、第二十四条から第二十六条まで、第二十八条、第三十一条から第四十条まで、
　　　　第四十一条第一項、第四十二条から第五十条まで、第五十二条、第五十三条、第六十一条及び第六十三条
　　　　から第六十六条までの規定は、国立大学法人等について準用する。

これマジでやってくれんのか？絵に書いた餅だろ

>>214
そんなに自治労や官公労を庇う理由を聞かせてもらおうか？wwwww

ここ最近の民主の政策に対する発言を見てると頭痛くなる。
同時に、民主党が有権者の「程度」をどの辺りに見ているかがよく分かる。
完璧に馬鹿にしてるな、国民を。

次の衆院選では民主敗退、ねじれ解消できず大連立ってのが本命だけど、
俺の願いは民主と自民のガラガラポンでちゃんとした２大政党制になることだな。

しかしここで民主党を批判してる自民信者って、結局民主が何言っても批判するんだろうな。

その割りに自民がこういう法案提出したら、「どうせできるわけない」とか「一律廃止かよ」とかと
自民を批判したりせずに、諸手を挙げて賛成するんだろうな。

これって特別会計、独立行政法人をなくして
今までの、随意契約やお手盛りでの決算を許さず、
一般会計にもどして、国会の審査を得て、予算を決定しましょうって事でしょ

何が悪いのかな・・・

ついに出したか
こりゃ自民苦しいな

>>219
与党はそんな非常識な法案なんか出しません＞＜

>>1
どんな政策を立てようとも、主権委譲なんて考えているミンスは論外。、

>>220
弱者切り捨てになるから。

まぁ、イオンの御曹司なら「病気したらパパに頼んで金積んで慶応病院に緊急入院
　　　　させてもらえばいいのに？おなかすいたらケーキ食べればいいのに？」だろう
　　　　けどなｗ


■もしこんな政策が実現したら■

国立大学→全廃
国立病院→全廃

金持ちしか教育も医療も受けられなくなります！

>>220
>>209

キミたちは知っているか？
今の、マスゴミが 【 民主党偏向 】 に暴走した状況は、1993年の 【 椿事件 】 と
酷似しているという事実を。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6&lr=

非自民政権を築くため、テレビ朝日報道局長の椿貞良が中心となって
マスゴミ同士とつるみ、偏向報道で世論操作を行った事件。
なんと民間放送連盟の「放送番組調査会」の会合の中で、以下のような
とんでもない報道方針がマスゴミ同士で決められた。

　●徹底的に、自民党だけを叩く。マスゴミ全員でピンポイントに叩きまくる。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　●どんな些細な事でも、自民党だけを叩き、みんなで調子を合わせる。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　●この際、ウソでも何でも噂でも、とにかく自民党だけ選挙まで延々叩く。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　●対抗馬の小沢の不祥事は、絶対に追及しない。マスゴミ全員でスルーする。
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　●共産党は空気を読まないで小沢を批判するので、意見表明の機会を与えない。


テレビ朝日の企みは産経新聞によってスクープされ、椿貞良は衆議院で
証人喚問されることになったが、かろうじてテレビ朝日の免停だけは免れた。

テレビ朝日らマスゴミは今、その時の復讐および再現をしようと企んでいるのかも
知れない。

>>217

自治労や官公労なんぞ庇うつもりもないしどうなろうと知ったこっちゃないが、
>>66の「独立行政法人ってのは自治労の牙城なんだよ」ってのが「事実でない」から。

>>220
現状の特別会計だって国会の議決で予算決めて決算通してるんだが。

これができないようなら日本は終わり。
官僚の回し者がいっぱいいて笑えるわ。

>>220
今の自民党は弱者切り捨てをしないで
先の参院選であの結果をだした訳ですね
残念なことです。次の選挙では頑張ってください
>>209
公務員にお手盛りにするっていうのなら
自民党が国会の予算審査中に、それを追求すれば良いのでは？
そうすれば選挙でまた大勝できるはずです
健闘を祈ります

>>227
何そんなに必死になってるの？
自治労や特殊法人労組は民主党利権のすくつという事実に目を逸らしたいだけなんでしょ？w

>>225　アンカー間違えた　ごめんなさい
今の自民党は弱者切り捨てをしないで
先の参院選であの結果をだした訳ですね
残念なことです。次の選挙では頑張ってください
>>209
公務員にお手盛りにするっていうのなら
自民党が国会の予算審査中に、それを追求すれば良いのでは？
そうすれば選挙でまた大勝できるはずです
健闘を祈ります

>>1
これはいい政策

>>233
狂牛病自作自演乙

>>228　「表向き」そうなっていますが聖域化していて実態がつかめないと
かつての塩川財務大臣も言っていますね。
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20071209
ここにも出ていますが、はっきりいってわかりずらい

公務員涙目ｗ

さすがに平日の午前は工作員様が一杯だ（笑）

財政破綻しそうになったら新しい通貨を作ることになると思う

>>235
それでわからない程度のｵﾂﾑじゃ、全部一般会計にしたって理解できないだろ

確かに独立行政法人の廃止と特別会計を一般会計へまわせば、別に
日本の借金が１０００兆円あっても、返済できるんだよな！
問題は公務員ども（特に官僚）が、利権って旨くて甘い汁を吸えなくなるから
猛反発するのは必死だとおもうが、日本は民主主義だから、ふざけた官僚は
全員路頭へ迷わせばおもろいのだが、民主と自民党では過去前例からして
無理なような気がしてならない！

子供手当ては子供一人当たり月10万の補助でもいいんじゃない？

小梨はペナルティ税で月10万払わせると。
不妊症は医師の診断書で免除。

どうせ若い奴なんて将来の不安で消費もまともにしないで溜め込んでる奴が多いんだし、
アホな日暮し生活であの仕事はキツイとか言ってフリーターやってる奴も多いんだし、

それならとことん生活不安にしてやって、子供生ます方が良い。

>>226
小泉郵政選挙の時もぞっとしたけどね

　●徹底的に、民主党だけを叩く。マスゴミ全員でピンポイントに叩きまくる。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　●どんな些細な事でも、民主党だけを叩き、みんなで調子を合わせる。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　●この際、ウソでも何でも噂でも、とにかく民主党だけ選挙まで延々叩く。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　●自民の不祥事は、絶対に追及しない。マスゴミ全員でスルーする。
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　●共産党は空気を読まないで小泉を批判するので、意見表明の機会を与えない。

まるで小泉郵政選挙と同じみたい。そして

2005年の郵政民営化選挙の際、自民党は「改革を止めるな」の
スローガンの元に「自民党の約束」と題した120の政策を並べた
カラーのリーフレットを配った。しかしこの自民党のマニュフェストの
素案は自民党の政務調査会が中央官庁各省に丸投げして作らせた物だった。
週刊ポストの2005年9月16日号にすっぱぬかれている。
その証拠にこのマニュフェストは勇ましい掛け声とはうらはらに
●国家公務員キャリアの減給やリストラには一切触れていないし●
●郵政民営化しても年金や郵貯のカネが独立行政法人という●
●官僚の天下り団体に流れるシステムは変わらなかった。●

公務員を地獄へ叩き落せ
民主党がんばれ

独立行政法人廃止のポイント

・独立行政法人は廃止するといっているが、業務自体を廃止するとは言っていない
　→独立行政法人の職員は、現状の「みなし」公務員ではなく、
　　正規公務員として自治労完全復帰！！！

・「大事な」仕事は国の機関として業務執行すべきとして、業務の民間委託・解放には断固反対。
　（民間が営利を追求していい加減なことをするから、耐震偽装がうんたら）
　→社保庁のような、現業公務員のダラケぶりは完全スルー

なんで、そこまでして自治労の肩持つんだよ。旧社会党並だな。

>>241
2万6千円程度の子供手当で喜ぶのは公務員だけw
子供をボコボコ無駄に作っているし

>>239
賢い貴方に、お聞きしたい
わかりやすく説明して、お願いします

本当に頭がいい奴は誰でも分かる言葉で
誰でも分かるように話せるでしょ

>>244

公務員は必要だろが。
誰が公務をするんだよ。上がしっかりしてりゃ問題ない事だろ。
なんでもかんでも下っ端に責任なすりつけるな。ｵﾏｴは自民党かよｗ

特殊法人会計と、特別会計を一般会計化し、総合予算とするのは
いい政策だよ。

まあ本当にやれればの話だけど。
郵政民営化のエネルギーが本来はこっち向けられれば日本はよくなる。
さらに複式簿記の導入もやってくれ。
あと外郭団体に連結会計と持分法会計を導入しる。

>>3
>日本になくてはならない特別会計
特会がいつ、何故作られたかすら知らんのだろうな、この手のアフォは

公務員m9（^Д^）
天下りm9（^Д^）

>>243
地獄に落ちるのは税金を払う国民ですが何か？w

自民党工作員は困るだろうなｗ
今まで公務員は民主に入れてるってのが前提で叩いてきた訳だし。
それとも今度は独立行政法人職員は公務員じゃない、とか言い出すのかなｗｗｗ

もう８年以上、自民党には投票してないな

>>247
官公労の本音がよく分かる糞レス乙

>>253
おまいはそもそも選挙権がないだろw

>>252
仕事しろ糞公務員w

社長（自民党）「自治労（組合）が悪いんです！とんでもない奴らのせいで大赤字になりました！」

株主（国民）「何いってんの？こいつ。辞任してもらうよ」


まぁ普通こうなるし、実際にこうなってるわけだがなｗ

こんだけでかい口叩いたんだ
選挙後はきっちり実行してもらう

>>257
株主と労組が癒着しているだが？

>>258
無理なのを承知でやろうとするからたちが悪い。

>>258
自民党今から敗北宣言？
その心意気やよし！
一緒に徹底的に民主党を監視しよう
野党の自民党を応援するぞ

あと、宗教に税金かけろや。
あと、パチンコ、パチスロやめさせろや。

自民党と公務員の特権を剥奪しなければ
日本国民に未来はない

>>257
その株主とやらの中に労組のシンパがいるのをお忘れで？w

在日朝鮮人＝ID:rnv/3F8u0は無視でおながいします。

公務員は今、自民支持に変えようか検討中

しかし自民信者が必死なスレだな。

・年金流用禁止法案　　　　→民主党が参議院で可決するも、衆議院で自民党が放置中。
・議員年金廃止法案　　　　→民主党が提出するも、衆議院で自民党が否決・廃案に。
・ガソリン暫定税率廃止　　→道路作りたい自民は再延長を望むも、民主が参議院で抵抗中。
・独立行政法人廃止法案　→民主党が衆議院で提出・審議中。自民党は提出する気もなし。

・・・こんな現実で、自民信者はよく自民が民主よりマシとか言えるな。
どこらへんがマシなんだ？

民主は非現実的とか人気取りとか言うけど、自民はそもそもどれもやる気もないじゃん。

社長（自民党）「組合（自治労）が悪いんです！とんでもない奴らのせいで大赤字になりました！」

株主（国民）「何いってんの？こいつ。辞任してもらうよ」


まぁ普通こうなるし、実際にこうなってるわけだがなｗ

>>264
労組のシンパがいようがいまいが、民主の支持の方が高いわけだ。
もう諦めろ。無責任だと思われたらおしまいだよ。

>>52

少なくとも、原子力と宇宙は削減してはいけない。
核兵器を持てない日本にとってはここらへんを維持していくことは絶対必要。

ほんとに、これができるのかなぁwww
これが本当に実現されるなら、連合は次の選挙で民主党を支持しねーぞ、多分

>>265
早大生の時に高田馬場でチョン校と大げんかした俺が在日？
冗談も休み休み言え

予算を減らすことが目的ではなく、財務会計制度（真実を報告するための会計）の
整備が目的ということでつね。

民主の財源は１５兆でいいのに

２５０兆を一気に生み出すとは・・・

子供手当ては何の意味もない

どんどん日本がまともな国になって行きますね

>>274
確かに2万6千円ぐらいじゃ子供はそんなに増えないだろうね。
助かる人は多いだろうけど。

それよりも小梨に大増税だな。そっちのほうが効果ある。

>>267
164国会で河村たかし君他が提出した、
「支給額を3割カットして支給を続ける」っていう「議員年金廃止法案」のこと？

与党議員提出の廃止法案が可決成立してるから、民主案が否決・廃案になってても
それだけで非難される理由はなにもないと思うんだが。

日本の今後進むべき道はアングロ国家とは距離を置いて
ロシアや南米や東南アジア、アフリカと関係を強化する事だな。
米中は日本を封じ込めに来てるぞ。
そうなって来ると天然資源や食糧は別ルートを開拓してリスク分散する必要がある。
岡崎某や某清和会のようにアングロサクスンの言いなりになってちゃ日本は衰退に向う。
つうか現に2000年以降の国力の衰退は急激だ。

西村議員の子供が飛び降り自殺だってお

日本の独立行政法人一覧

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>>266
公務員は元から自民支持だから無問題。
自民政権下で、人事院がなぜ毎年毎年公務員給与を上げられたかを
一度考えてみるのがお奨め。

民主党はアフォな政策するな。
独立行政法人改革でゼロ回答とかふざけた自民党議員と官僚の特権だけ剥奪すればいいんだよ。

>>286
>>61を読んだけど、それだけじゃすまんと思うよ

>>286
全然アホじゃない。
独立行政法人の中で本当に必要な物だけは国がやればよい。
すぐ大きい政府にするのかって馬鹿が沸くが、今は形だけ小さい政府にして、独立行政法人に税金垂れ流しじゃないか。

>244
> ・独立行政法人は廃止するといっているが、業務自体を廃止するとは言っていない
> 　→独立行政法人の職員は、現状の「みなし」公務員ではなく、
> 　　正規公務員として自治労完全復帰！！！

独行って、元々が国の機関が独立したり特殊法人からの移行だから、自治体の労働組合とは
関係ないのがほとんどだけど……。

> なんで、そこまでして自治労の肩持つんだよ。旧社会党並だな。

つか、なんでそこまでして無関係なものまで自治労にくっつけたいの?
それしか批判の論拠がないから?

アフォな政策ってのはこども手当てとかの話で
一般会計化はぜひやって欲しい

>>290
こども手当てがそれほどアフォな政策とは思わんが。
農家補助についても。

自民案と比べてみなよ。中間搾取がないだけ随分マシだろ。
効果があるかないかはやってもない段階で結論を出すのは早すぎる。

>>285
そういえば、知り合いの（友人とは思ってない）の公務員（国家だったか地方だっけな）が
この間の参院選で、自民を褒めるんで、「おめえ、公務員組合は民主支持なんじゃね？」って
聞いたら、あんな裏切り者って言ったんで、何かあったんだなと、今になって思う

まぁ自民がひどすぎなだけだしな

独法改革を潰した公明党や福田自民党は嫌われているから
民主党をムリヤリ叩いても支持率は回復しない。

【独立行政法人】廃止・民営化法人名を削除　有識者会議報告書【改革案】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196173071/l50
【政治】 冬柴国土交通相に続いて若林農相もゼロ回答、独立行政法人の整理合理化計画取りまとめ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196775780/l50
【政治】 福田政権の「官僚主導」ぶりが鮮明に　独法改革、結論先送り　「渡辺行革相は相手にしなくていい」と首相官邸からひそかに指示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198190086/l50

>>292
公務員が全て労働組合に加入してるわけじゃないだろうし。

ここ数年で暮らしは本当に悪くなった。
売国したのは自民政治であると、国民はすでに実感ずみ。
とにかくいまの体勢を変えたい、という流れは変えられないだろう。

独法職員って公務員より給料高いんだよな

>>297
「平均」だけで語ると実態を見失うってこともある。
研究所系の独法だと、もともと事務員より給与の高い研究員が多かったりするわけだし。

やるじゃん民主党

特別会計って200兆円くらいあるんだっけか？その内の為替介入資金なんてもういらねえだろ？
どうせ米国債買って朝貢するだけのもんだし。日本が困っても売れない資産持っててもしょうがねえだろうに。
米国民が納める税金を替わって日本人が納めてるようなもんだ罠。
90年代のように円高�j安になれば大損こくのがわかってるのに。
消費税還付システムと言い、輸出企業をそこまでして優遇しても
最近じゃ害人株主に対する配当金増やすばかりで従業員や下請けにも利益還元しやがらねえし。
まさに上納金の二重取りだ罠。
おかげで企業業績アップ→従業員や下請けに還元・法人税収アップ→
国民の購買力アップ→個人消費増→更に企業業績アップ
と言う自律的な景気回復サイクルが完全に断たれたし。
輸出企業に対する消費税還付システムもやめろよ。
あれがあるから国内需要無視して経団連は国民虐めが出来るんだよ。
まさに日本国民はやってらんねえ状態だ罠。
とにかく政府による上納金システムだけでもやめないと。
03年〜04年に掛けては1年で35兆円も介入して33兆円も米国債買ってるし。
向うはそれを原資にブッシュ減税やイラク戦争（軍需産業によるバラマキ）やって
景気回復させてるつうのによ。
そんな金あるんなら国内に使えよ馬鹿野郎。

むしられ続ける日本
http://homepage2.nifty.com/motoyama/bond.htm
コラム 米国を支え続ける心優しい国ニッポン‐日本は米国の金蔓!?
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20050818#1124347693
外貨準備を自由に運用できない日本の財務省
http://www.amakiblog.com/archives/2007/03/17/
外貨準備が増えると日本の借金も増えるというナゾ
http://gaikoanzenhosyo.blog4.fc2.com/blog-entry-501.html
「日本はなぜ負債大国になったか-3」
http://sun.ap.teacup.com/souun/128.html
「経団連が消費税に“固執”するわけ」　
http://sun.ap.teacup.com/souun/148.html

>>295
今はしらんがその時には入ってたのかなぁ・・・
なにしろ組合員にしか払われん手当てが入って、
それで電気式の圧力鍋買ったとか言ってた
うちも圧力鍋買おうと思っていたんで話しきいてたけど・・
電気式って高いのな。嫁に話したらガスので良いって言うことで検討中

自民党には絶対できない改革だな。
やっぱ民主しかないわ。

子供手当て支給
　→配偶者控除廃止、扶養者控除廃止、所得税「見直し」

高速道路無料化
　→車1台につき、５万円課税

農家にバラマキするけど、小さい農家はつぶす方針なんだよね。
農家そのものが減ってるのに、わざわざ潰すなんて、日本の農業を壊滅させたいのか。
あと、基礎年金は年収によって減額するってのもあったな。

民主党が言ってることは詐欺ばっか。

で、特別会計を廃止するとどーなるの？

>>303
公務員乙ｗ
ケツに火がついてきて大変だなｗｗｗ

これ公約にしたら民主勝つわ。

悔しいけど・・・

これはもう民主党に投票するしか選択肢は無いな

>>303
民主のはせいぜい詐欺未遂だろ。
自民の現在進行系を止めるのが先。

【政治】鳩山法相「自民党と農水省でやってきた品目横断は詐欺に近いと思う」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195908818/l50
【民主党】菅代表代行「農業を一番破壊したのが自民党。自民のやり方では更に自給率は下がる」とバラマキ批判に反論★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168299088/l50

大規模農家を優遇して小規模農家を潰して
その大規模農家は米豪の超大規模農家に潰させるのが、自民党の農政。

アメリカのでっかい政府は日本を始めシナや産油国と言った対米黒字国の
米国債買いで支えられてるんだよな〜。
だけど産油国やシナなどは�j下落を恐れて外貨準備金の一部を政府系ファンド
での運用に切り替えてるがな。
で、サブプラ問題で弱った米金融資本に10％もの高利で金貸して荒稼ぎしようとしてる。
日本もそこまでしろとは言わんが外貨準備金で困った時に使えない、将来�jが下がって大損こくのが
目に見えてる米国債購入じゃ無しにもっと国民に還元する事は出来ねえもんかな？
少なくとも膨大な為替介入資金（別名米国債購入資金、上納金システム）は要らんだろ？
改革後は輸出企業を超優遇してもマクロ経済が良くなら無い構造になっちゃってるし。
出て行きたい企業はとっとと出てけば良いだけ。
出てっても乗っ取られるだけだと思うがね〜。

公務員の数を半分にすればアメリカ経済は回復する。株も
http://blog.goo.ne.jp/sdfa2000

年間１４０兆円の税金を食い潰しているアメリカの公務員を
１０分の一以下にリストラ断行すればアメリカの経済は回復する。
CCD（コストカットダウン）最優先だ。
この２０００万人の公務員は日本の米国債買いで養っている。
公務員狩りを行うべきだ。

日米の公務員数、医療費、国家予算の比較
http://blog.goo.ne.jp/sdfa2000
なぜかマスコミには決して出てこない、アメリカの公務員数と医療費と国家予算を
乗せておきます。

アメリカの公務員の人数・・・２０００万人（平均給与６６０万円）
日本の公務員の人数・・・４２０万人（平均給与５８０万円）
アメリカの医療費・・・２００兆円（肥満で車椅子の１００ｋｇ越え糞老人が数百万人）
日本の医療費・・・３０兆円（日本の老人はスリムで自炊している）

廃止された独立行政法人の職員ってどうなんの？
リストラされんの？

見透かされてやんのww
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199850074/l50

>>311
本来の意味で「独立」すんじゃねーの？
今はちっとも独立してなくて名前だけだけど。

>>300
つまり、鎖国せよ、と？

> 輸出企業に対する消費税還付システムもやめろよ。
輸出戻し税の事言ってる？　よ〜く考えれば経団連云々は陰謀論だと気付くでしょうｗ

ついに特別会計廃止案きたか
民主党がんばれ

特別会計の意味を理解していないアホが多いねｗ

一般会計は単式簿記、現金会計なんだよ、長期収支・継続性を担保しなければ
ならない年金や保険にはそぐわない。

>>311
> 廃止された独立行政法人の職員ってどうなんの？
> リストラされんの？

国立病院→廃止。職員は失業。ドクターは民間病院へいくか開業医に。
国立大学→私立大学になる。東大なども名実ともに金持ちだけの学校になる。私立なので、
　　　　　　　親のコネで入学できるようになる。

>>288
だよなあ。
学術系や医療系の独法に重点を置くならともかく、今の補助金はドブに捨ててるのが半分くらいあるしな。

某省の取引あった部署が独立行政法人になったんだが、
今までの古びた建物とは比較もできないような新しくてでかくて交通の便の良いビルに入っていて吹いたｗ
独立行政法人って金あるんだな

次の選挙も民主党の勝ちだね
国民は公務員改革をして欲しいと願ってる
小沢は国民のことわかってくれてるな

わっ、犬HK民営化が実現しちゃうぞ。
これは素晴らしい。
もう一つ、再販価格維持制度の廃止もお願いしたい。
比例だけじゃなく、候補者も民主にするわ、悔しいが。
できたら、長妻を持ってきてくれ、うちの選挙区に。

公務員減らす方向ならいいね

ついでにTV業界も規制緩和してTV業界も引き摺り下ろして欲しい
吉本とかジャニとかうんざりだから競争させてギャラ単価下げてやれ

さすが小沢だ。
民意をわかっている。

官僚の失策（ほんの一例）
文部科学省…ゆとり教育により、知性や考える力が足りないゆとり世代をつくった。人材から日本を破壊か？
農林水産省…長年の農政の失策により日本の農業自給率は悲惨な状況。
林野庁…花粉症・限界集落の主犯格。地味だが日本の国土破壊に多大な功績。
厚生労働省…言わずと知れた年金問題。薬害問題でに関しても、多くの国民の健康と命を奪った。
防衛省…事務次官による国防費のこそ泥が発覚。究極の売国奴。
外務省…多額のＯＤＡをバラマキ私腹を肥やすも、国益につながらない。
国土交通省…官製不況をまきおこした。自分達の天下り先は大丈夫か？

>>324
わかってねーよ！
いま、医療難民・お産難民、親のリストラで学校に行けない子供が何万人いると
思ってるんだ？＞小沢


■もしこんな政策が実現したら■

国立大学→全廃
国立病院→全廃

金持ちしか教育も医療も受けられなくなります！

消費税upばかりで特別会計廃止を言わないTV業界も日本の癌
公務員とTV業界を改革すれば日本は良くなる

>>300
輸出企業の消費税還付は別に輸出企業が得するわけではないよ。

>>321
日本放送協会は独立行政法人ではないし、
NHK予算は国の特別会計じゃないから直接関係ないんだけど

>>326
親がリストラされたら地元の公立高校が最終学歴だろ。
そもそも大学には行ってないと思う。
国公立大学で、金持にも一律恩恵がある状態は一旦廃止して、
貧困者のみを対象とする個別の手当てを補助した方がいいだろうね。

国立病院は、、、どうなんだろ？
病院全体の数に比べて正直かなり少数でもあるし、大学病院は
補助金を湯水のように雑に使っているのも事実。
先端分野をやってる病院と地域貢献度の高い病院以外は
補助をやっぱり廃止したほうがよくねーか？




そして、最後に一言
公務員乙

NHKは自らが独立行政法人みたいなもの
NHKは改革反対派
特別会計廃止とは絶対いわないNHK
TV業界は民放もNHKも腐ってる

予算の透明化は結構な事だが
お前らは自由党と合併した時の金の流れと、朝鮮総連からの政治資金の流れを透明化しろ

>>332
朝鮮総連の既得権益を、なぜ与党で決定権のある自民党がほっておいたんだろうね。
不思議だよねｗ

こんなんやれたらすげーよ
半分でもできたら30年は支持するわ
40兆予算内に収まるんじゃないの？

福田が総理になった時点で民主が！とか言ってられなくなったな、外国人参政権反対だけど
民主でも保守で票ほしい政治家どんどんでてこい

独法の廃止ねえ

UR関連住宅に配布されてる自治体活動の記事でさ
民主党はUR廃止に反対してるってあるんだけど

> 　また、独立行政法人を原則廃止して、主に独立行政法人の人件費に充てられている
> 運営費交付金など、国の一般会計からの支出を削減する。
30万人の失業者を創出するの？

>>334
特会を廃止して全て一般会計に積む、とかいわれたら40兆どころではないわけだが。
年金保険料から国立病院の診察代まで全部一般会計で出し入れするんだよ？

公務員は失業してもいいだろ。
正直なところ。

方向としては良いんじゃね

特別会計の廃止には大賛成。
一般会計だけで予算を組め。特別会計なんてあるから税金を好きなだけ積み込むんだから。

いきなりこんな革命みたいな予算案を３ヶ月後にやれるわけがないじゃん。
パフォーマンスとしてもいかがなもんかと

とにかく民主ＧＪ
無駄な独法多すぎ。

>>342出だしは何でもいいじゃないか。

>>341
その理屈はおかしい。
一般会計に、「好きなだけ税金を投じる」ことを防ぐ仕組みがあるというわけではない。
特別会計という枷がなくなったら、寧ろ個々の事業に際限なく資金を投入することも
できるようになるんだよ。

国立大学の独法化も文科官僚の天下り先確保と、
見かけ上の公務員削減のためだけで、研究的には意味がなかったな。

>>343
おいおい

独立行政法人 日本万国博覧会記念機構　ttp://www.expo70.or.jp/　のように、
真に必要な独立行政法人もあるぞ？

衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

１月９日（水）
　■ＮＨＫ等「国会中継『党首討論』
　　国家基本政策委員会合同審査会」
　　１５：００〜１５：４５

科学系の独法ってよく大学と提携してやりました、っていってるよね。
ニコ動に「赤ちゃんロボット：独法と大阪大学の提携」があった。私には大阪
大学への丸投げにしか見えなかった。
　やってることがまるで＜金持ちの道楽＞だとおもった。

これが通ったら自民即死だなｗ

特別会計廃止ってｗ
火事が危ないから火を禁止みたいな話だな。

人権擁護法とか朝鮮人参政権とかいう致命的なクソ法と引き換えに
美味しそうなエサをチラチラさせて
うわーいやらしい

欧米の倍の給料の公務員の待遇も見直してみろよｗ

1 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2008/01/09(水) 08:16:57
独法全廃とか言ってるが・・

【対案路線】 特別会計・独立行政法人の廃止　民主党が２００８年度予算案へ対案　予算の透明化を狙う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199831842/

2 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2008/01/09(水) 08:17:58
国立大学法人の運営交付金は特別会計ではない。

3 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2008/01/09(水) 08:21:21
正確に言えば独立行政法人でもない。

4 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2008/01/09(水) 08:34:58
というわけで終了

おいおい、造幣局印刷局も民営化か？
国立美術館に国立大学国立病院に理研・・・
それともこれらは各省庁直轄の管理になるのか？

ああ、むしろ再国有化してほしぃ・・・
きちんとした規制のなのものに金を動かさないとな

>>355
国立病院→廃止。職員は失業。ドクターは民間病院へいくか開業医に。
国立大学→私立大学になる。東大なども名実ともに金持ちだけの学校になる。私立なので、
　　　　　　　親のコネで入学できるようになる。

自民党が福田を担いでいる限りは、
自民党は絶対に大敗するから大丈夫だよ。

民主党がどんな致命的なミスを犯しても、
福田はそれに乗じることの出来ない男だから。

というか、民主は大きな政府を目指しているんだろ
だからどんどん国有化していけばいい。

>>358
だろうな

【政治】「行革推進法案」衆院の特別委で可決　民主党の「対案／28特別会計廃止」は否決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145497938/l50
【政治】民主・鳩山幹事長「政府が検討している“お金をつくる”造幣局の民営化には反対」…機密保持の観点から
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192458972/l50

【政治】　政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177452368/l50
【政治】独立行政法人の欠損５兆円強、税金で穴埋めしていた★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194691999/l50

【独立行政法人】廃止・民営化法人名を削除　有識者会議報告書【改革案】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196173071/l50
【政治】 冬柴国土交通相に続いて若林農相もゼロ回答、独立行政法人の整理合理化計画取りまとめ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196775780/l50
【政治】 福田政権の「官僚主導」ぶりが鮮明に　独法改革、結論先送り　「渡辺行革相は相手にしなくていい」と首相官邸からひそかに指示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198190086/l50

>>357
うん？結局の所、規制を引きなおして
昔みたいにがちがちに国が管理するようになるんだろ？
それはちょっと違うんじゃないのか

　　　公務員必死だなｗ

透明化ねぇ・・・
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080108ia23.htm

独法・特殊法人が使い込んだ「借金」４１７兆円を、この先国民が肩代わりして返さなければいけない。
国家税収８年分の下げ圧力がかかっているので、株価が上がるわけが無い。
景気がちょっとくらい良くなっても、税金で持っていかれるので内需は伸びない。
しかも、今年もまた６兆円以上新たに「借金」をして、残高＋利払いは増え続けている。

さあ、どうする？
　・このままジリ貧で衰弱死。　⇒　今、これ。
　・デフォルト（財政破綻）を起こして激しく死ぬ。
　・官僚の天下り先の独法・公益法人に流れている年間２０兆円を止めて、その分減税。

そもそもだね。
改革とか言う、一連の規制緩和でなんかメリットあったのか？
ないなら、戻したほうがいいのは当たり前の話ではないか？

>>365
> 　・このままジリ貧で衰弱死。　⇒　今、これ。

･･･と、財務省（当時は大蔵相）さんが、昭和５６年くらいから言ってますが、
一向に衰弱しませんなぁｗｗｗｗ

>>367
デフォルトの話も10年くらい前から言っているよな。

必死な独法職員がいるスレですねｗ

領収書の開示をしない理由が政策が他の党に知られるからと言う割には、
こう言う人気取りに使える政策は進んで発表するよな。

ま、いずれにしても不必要なものは淘汰して
必要な物は国有化せんと。

いつまでもお茶を濁して、先送りしては問題は解決せんよな。

そもそも、この「特別会計・独立行政法人の廃止案」というニュース自体、テレビで放送されたのを見た人いますか？
これ、いつもどおり、テレビで報道されないんじゃないかな？

与党が衆議院で年金流用禁止法（参議院通過）の審議を拒否してることも華麗にスルーだからね

>>372
マスコミは、二番煎じは新規性がないから報道しない、ってだけ。

これって、、中川秀直先生の「埋蔵金」
　ttp://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=764
の二番煎じ

>>374
違います。（きっぱり）

特別会計の「財務情報の開示」は、超ザル法になっています。
財務情報は、財務大臣が決めた「項目」を公表する、という法律になっています。
官僚しか知りえない「項目」にカネを移されていた場合、公開されないことになります。
財務大臣がグルだったら、確実に隠蔽されますし、もしバレても「知りませんでした」で済んでしまいます。

「全部公開しろっつーの、隠していたら親族含めて身包みはがすぞ！」という法律になっていないといけないはずなのに。
こういう超ザル法を作っている時点で、自民党と官僚はグルとしか思えません。


特別会計に関する法律（平成十九年三月三十一日法律第二十三号） 「特別会計に関する法律」
第七節　財務情報の開示　第十九条　第二十条
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxrefer.cgi?H_FILE=%95%bd%88%ea%8b%e3%96%40%93%f1%8e%4f&REF_NAME=%93%c1%95%ca%89%ef%8c%76%82%c9%8a%d6%82%b7%82%e9%96%40%97%a5&ANCHOR_F=&ANCHOR_T=

特別会計に関する法律施行令（平成十九年三月三十一日政令第百二十四号） 「特別会計に関する法律施行令」
第八節　財務情報の開示　第三十六条　第三十八条
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxrefer.cgi?H_FILE=%95%bd%88%ea%8b%e3%90%ad%88%ea%93%f1%8e%6c&REF_NAME=%93%c1%95%ca%89%ef%8c%76%82%c9%8a%d6%82%b7%82%e9%96%40%97%a5%8e%7b%8d%73%97%df&ANCHOR_F=&ANCHOR_T=

>>375
「民主党は、自民党政調（バックは官僚）の考えた政策をコピペしかできない」ってこと
知らないの？

みなさん、このことをできるだけ多くの人に伝えてください。よろしくお願いします。

その昔、特別会計のヤミを暴こうとした石井紘基議員は、暗殺されました。
石井紘基議員が生前、国政調査権を使って調査した結果によると、官僚の天下り先である
特殊法人・独立行政法人によって、４１７兆８０００億円（２０００年度末）が
「年金積立金」などから借金されて、使い込まれているそうです。
その借金は、いつか国民が肩代わりして返すことになるそうです。

『だれも知らない日本国の裏帳簿―国を滅ぼす利権財政の実態!』
http://www.amazon.co.jp/dp/4944154410/

>>347
うわー
すごい独法だな
職員全員死ねばいいのに

民主党はもっと、しくしくと政策立案をやってほしい。
いつ腐れ政党に突っ込まれてもいいようにな。

官僚の天下り先である独法・特殊法人が作った「借金」は、いつか国民が肩代わりして返すことになる。
石井紘基議員が調べた額は、４１７兆８０００億円。
財務省が公開している分は、１４１兆８１４３億円。（それでも多すぎるけど。。。）
残りの差額はどこに？

■ 18年度末 財政投融資 残高
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/tosin/zaitoa190730.htm

規制緩和で民間に競争させる小泉改革はもう十分だ・
だけど公務員改革は進んでいない。、
公務員改革はどんどんやるべき。

偉大なる首領小泉同志が「特殊法人」を「独立行政法人」にして
「改革の成果」と威張った結果がこれです

競争も規制緩和もしていない公務員が、
改革で疲弊した民間と一緒になって改革反対と言っている。
騙されるな。
公務員は改革も規制緩和もしてないぞ。

>>379
なにを言ってるんだ？ここは厳しい外部監査が入って高い評価を受けている「超」優良
独立行政法人なのだぞ？

> 基金業務のあり方の検討、公園敷地の有効活用を図る効率的な業務運営などの新しい
> 取り組みや、助成事業の事後評価制度の試行など適切な重点化効率化が行われ
> 万博気候の独自性の発揮が認められ、中期計画の達成に向けて順調な業績を
> あげているものと評価できる。
ttp://www.expo70.or.jp/organization/pdf/soumu/hyouka/hyouka_soukatu18.pdf

⇒ 利益が出ない事業を、国が補助金（国民の税金）を出して、官僚の天下り先である独法・特殊法人で行うという建前。
⇒ ところが、補助金（国民の税金）の予算以外にも、利息が付く「借金」をしている。
⇒ 事業で利益が出ないのだから、「借金」の元本や利息の支払いは、補助金（国民の税金）から少しずつ返済するか、
　 踏み倒す（国民の税金から一気に肩代わり）かのどちらか。


ちなみに、２００３年に１２兆円踏み倒され、国民の税金で肩代わりされています。
http://ganjii.iza.ne.jp/blog/entry/158727/
【行政/会計】独立行政法人、巨額の繰越欠損金　”5兆円強”の損金、税金で穴埋め［11/07］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194612864/


財務省は、国民の税金１２兆円で借金の一部を穴埋めをした（デフォルトを起こした）
事実があるにも関わらず、「健全です」と言っています。
粉飾決算でなければ詐欺になるし、詐欺でなければ粉飾決算になる。
いずれにせよ犯罪です。

「財投事業の多くは不良債権化している」って本当なの？
http://www.mof.go.jp/zaito/zaito2007/Za2007-03-08.html

>>384
規制緩和は必要ない。
むしろ規制を強めるべき、がちがちにして
それを確実に実行できるようにしないと

現状みたいに、無駄に血税が垂れ流される。

どちらにしても、中途半端な組織は潰すべきなことには同意
無駄でしかない。

今年もまた、官僚の天下り先で６兆円「借金」してまで使い込まれる。そして数年後また、返せなくなって国民が穴埋め。

◇ 財投機関債の発行状況（１９年度 発行予定）
http://www.mof.go.jp/zaito/zaito2007/pdfs/42-02.pdf
公営企業金融公庫　：　３８００億円
国民生活金融公庫　：　１９００億円
中小企業金融公庫　：　１９００億円
沖縄振興開発金融公庫　：　２００億円
農林漁業金融公庫　：　２３０億円
日本政策投資銀行　：　２９００億円
国際協力銀行　：　２０００億円
独立行政法人住宅金融支援機構（住宅金融公庫）　：　３兆６８３９億円
独立行政法人都市再生機構　：　１８３１億円
独立行政法人水資源機構　：　１５０億円
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構　：　１０００億円
独立行政法人福祉医療機構　：　１１２５億円
独立行政法人国立病院機構　：　５０億円
日本私立学校振興･共済事業団　：　８０億円
独立行政法人国立大学財務･経営センター　：　５０億円
独立行政法人日本学生支援機構　：　１１７０億円
独立行政法人緑資源機構　：　６１億円
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構　：　５３００億円
東日本高速道路株式会社　：　２５０億円
中日本高速道路株式会社　：　５００億円
西日本高速道路株式会社　：　２５０億円
首都高速道路株式会社　：　１００億円
阪神高速道路株式会社　：　１００億円
関西国際空港株式会社　：　１１３４億円

規制緩和して起きたものと言えば、モラルハザードくらいじゃないか？

たとえば、天下りの例を取れば、それを禁止して実行することが必要だし
なぜ規制緩和で解決しようとするのか分からない。
個々の努力でなんとかなるはずがない。

官僚の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し

日本国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、

⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！

しかし自民信者が必死なスレだな。

・年金流用禁止法案　　　　→民主党が参議院で可決するも、衆議院で自民党が放置中。
・議員年金廃止法案　　　　→民主党が提出するも、衆議院で自民党が否決・廃案に。
・ガソリン暫定税率廃止　　→道路作りたい自民は再延長を望むも、民主が参議院で抵抗中。
・独立行政法人廃止法案　→民主党が衆議院で提出・審議中。自民党は提出する気もなし。

・・・こんな現実で、自民信者はよく自民が民主よりマシとか言えるな。
どこらへんがマシなんだ？

民主は非現実的とか人気取りとか言うけど、自民はそもそもどれもやる気ないじゃん。

こいつらのエサになるような国民年金は払ってはいけない
国民年金払ってる奴も同罪
エサを絶てば公務員なんて滅ぶんだから
税金類は払うな

>>392
税金は払わないと捕まるよ。ｗ

選挙で腐ったシステムを変えるしかないでしょ。
自民全くやる気なしで、責任転嫁ばっかしてんだもの。
60年も与党につかせてやってんだから利権諦める時は諦めりゃいいのにね。
往生際が悪いわ。ここで考えを改められないようでは下野して当然。

>>391
おいら目が覚めた！
民主応援するお (｀･ω･´)

>>391
> ・議員年金廃止法案　　　　→民主党が提出するも、衆議院で自民党が否決・廃案に
自民党が作った同様の法律が、とっくに施行されてますが…。

> ・ガソリン暫定税率廃止　　→道路作りたい自民は再延長を望むも、民主が参議院で抵抗中。
民主党は「炭素税」創設で灯油・ガソリン等の価格を引き上げると言ってる党だからねぇ。

> ・独立行政法人廃止法案　→民主党が衆議院で提出・審議中。自民党は提出する気もなし。
後先考えず「全部廃止」とか無茶苦茶言う民主党と違って、政府（自民党）は粛々と「特殊法人等
整理合理化計画」を進めてるよ。

>>391
俺も同意。
なぜやる気がないのか？って聞きたくなる。
長妻議員の提唱した、ＨＡＴＫＺ（ハットカズ）だっけ？あれが実現すれば世の中変わると思うんだよね。

>>395
長妻大明神の追求で

「新たな箱物を作ることは出来ないが、今ある建物の改修にはいくらでも年金を流用してよい」
と自民党は渋々認めましたｗ

要は今ある建物ぶっ壊して全面改築するのに保険料を流用
これは今の与党案では「完全に合法」なんですねーｗ

>>395
＞後先考えず「全部廃止」とか無茶苦茶言う民主党と違って、政府（自民党）は粛々と
＞「特殊法人等整理合理化計画」を進めてるよ。

捏造するなよ。
>>1にも書いてあるとおり民主案は「全部廃止」ではなく「原則廃止」だし、
自民は形だけ１０数個の独立行政法人を廃止しただけで、上っ面だけで終わったろうが。

>>391
古いコピペ引っ張り出してきたなぁ
年金→自民党は対案ハコモノ流用禁止法を提出
議員年金→小泉時に終了済みですが？
ガソリン→民主党内にも反発はあるし、財源を提示せず道路事業は現状維持？バカを言うな
独立行政法人→何でも廃止にすればいいってもんじゃねーよ

特殊法人→独立行政法人→？

>>395
＞> ・議員年金廃止法案　　　　→民主党が提出するも、衆議院で自民党が否決・廃案に
＞自民党が作った同様の法律が、とっくに施行されてますが…。

捏造するなよ。
民主党案は議員年金の即時廃止、OBの年金減額、現職議員の既納付額５割返却だった。

これに対して自民党の作った法律は将来的に年金を廃止すると言うものの、
すぐには廃止できないので、当座はOB給付のカット、現役納付の増額で凌ぐという
形だけの骨抜き法案だっただろうが。どこが「同様の法律」だよ。全然違うだろうが！

>>391
年金流用と議員年金廃止は、すぐにでも実行するべきだよな

ガソリン暫定税率廃止は、9000億の税源をどうするのか、地方に負担を押し付けるのかを民主党が明らかにするべき
民主党の汚いところは、国民の負担を減らす事ばかり言って支持率を稼ぐ一方で、具体的な財源を明らかにしないこと

独立行政法人廃止なんて、ほんとに可能なのか？
中には必要な法人だって、いくつもあるぞ
国からの交付金を廃止して破綻したら、どう責任を取るんだ？
そもそも、採算性に乏しいから独立行政法人なのに、独立採算でやっていける法人がいくつあるのかと

>>401
与党提案で成立した「国会議員互助年金法を廃止する法律」では、
施行日（H18.4.1）時点で在職10年に達しない議員には議員年金を支給しない、
これ以前に10年に達して受給権を取得した議員については従来通り、となっている。

この規定ぶりは、民主党議員の提案した法案と「全　く　同　じ」もの。

これが「形だけの骨抜き法案」というならちゃんと民主党にも文句言っておけ。

>>399
・年金→自民党は対案ハコモノ流用禁止法を提出　→民主より抜け穴の多い骨抜き案だがな。
・議員年金→小泉時に終了済みですが？　→自民案は即時廃止じゃない骨抜き法案だがな。
・ガソリン→財源を提示せず道路事業は現状維持？バカを言うな　→そんなこと言ってねえだろ、捏造するな。
・独立行政法人→何でも廃止にすればいいってもんじゃねーよ　→全部廃止なんて言ってねえよアホ>>1を読め。

>>395
>> ・議員年金廃止法案　　　　→民主党が提出するも、衆議院で自民党が否決・廃案に
>自民党が作った同様の法律が、とっくに施行されてますが…。

一体どの辺が同様なのか、説明していただきたい。
自民のは完全な骨抜き法案だと思いますが。

そもそも、法案の内容が同じものなら民主案を否決する理由がありません。
息をするように嘘をつくのは、議員も党員も工作員も、昔からの自民党の伝統なんですかね？

>>404

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29515620071225
＞暫定税率の廃止については、民主党内でも道路整備の必要性の観点から慎重な意見が出され、
＞大綱では「暫定税率廃止後においても、地方における道路整備事業の水準は、従来水準を維持できるよう確保する」と加えている。

議員年金については>>403の通り

自民党は、完全に終了じゃないか？
特別会計無くすなら、反対する国民は居ないだろ腐れ官僚以外に。

俺みたいな政治素人が言うのもなんだが、民主の言い分は理想論としか見えない。
そりゃ、ごもっともですが、本当にできるんですか？官僚黙らせて１５兆も予算ぶんどって来れるんですか？
本当に出来たとしても、景気に与えるインパクトは見積もれてますか？って。

非常に可能性が低い、でも詳しく知らない一般有権者には響きが好い事ばっかり言ってる気がしてならないんですけど。
今の自民がベストだとは決して思わないけど、こんな胡散臭い状態の民主よりはベターだ。
規模が小さくても的確なジャブを打った方が絶対得だと思うけどなぁ、民主は。

>>409
そう思うのは何故か？
お前はもともと自民支持だからだ。
勝手に自民に入れれば？

まあ、選挙権があればの話だが

>>408
病院や大学がなくなれば、困るのは社会的弱者なのですが何か？


■もしこんな政策が実現したら■

国立大学→全廃
国立病院→全廃

金持ちしか教育も医療も受けられなくなります！

チマチマした減税はどうでもいいから、致命的な二大クソ法案を引き下げろ
人権なんたらと朝鮮人参政権な
いつまで究極の選択やってんだよアホミンチュ

自民公明が酷すぎて民主がまともに見えてくるから困る。

何故、自民党はこんなにも落ちぶれてしまったのだろう。

細部は識者会議で詰めるんだろうから気にしてもしょうがないが
それにしても自民党信者ってヤベェなｗｗｗまさに信者状態じゃんｗ

>>412
在チョンの人口比率なんて１％に満たないんだから
奴らが選挙権を持ったって何も変わらんよ。

>>120
それでは、別途税金財源を準備する必要があるな。どこから出すんだ？

＞国家予算と違って監視のきかない資金から勝手に運用する
＞それに加えてハコモノの禁止とか、
そこらへんは自民党が出した改革法案（可決済）ですでに禁止。
尚、収益を目的とした運用は自由にやってもらわないと困る。

>>411
東大以外、私学化
病院は民営
でなんの問題もないだろ。

ジミン
国民を生かさず殺さず、人口1%未満の金持ちのための政治を

ミンチュ
美味しいお菓子をあげるから、代わりに猛毒を飲んでください

他は論外

>>407
そのリンク先に民主の道路財源についても軽く触れているわけだが、あえてスルーしているのはなぜ？

　http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29515620071225
　暫定税率の廃止については、民主党内でも道路整備の必要性の観点から慎重な意見が出され、
　大綱では「暫定税率廃止後においても、地方における道路整備事業の水準は、従来水準を
　維持できるよう確保する」と加えている。

　その財源は一般財源からの歳出で対応することになるが、藤井会長は、

　・証券優遇税制における譲渡益課税の軽減税率廃止や、
　・道路特定財源における超過分、
　・重加算税割合の強化　など　をあげた。

などがついてるし、他にも考えがあるんだろうな。
「民主は財源など考えていない」って民主に対するネガティブキャンペーンに反する情報だから、
スルーしてるのか？そんで「民主は財源など考えていない！」って、どこまで自民信者って汚いの？

>>398
> >>1にも書いてあるとおり民主案は「全部廃止」ではなく「原則廃止」だし、
「全部」を原則「廃止」すると言ってるんでしょ？

> 自民は形だけ１０数個の独立行政法人を廃止しただけで、上っ面だけで終わったろうが。
終わってないよ。
新たに６法人廃止と２法人の非公務員化、１６法人の６法人への統合・再編が決定されてる。
（その他222事業についても「不可欠なもの以外は廃止」という前提で見直し）

>>401>>405
自民案も民主案も、「今後当選する議員に対しては議員年金を廃止するが、現職議員は
年金がわりの金銭を受取れる」という点では全く一緒。
「貰える金額」と「支払方法」が違うだけ。

新党大地などの主張してた「議員年金の全面廃止」からはほど遠い、「現職議員が特権的な
年金を受給する」（by 共産党）ことができる法案だったんだよ。

>>420
ほら違いがあるじゃん。
同様じゃないじゃん。

もしかして自民と一蓮托生の創価信者？

国民は、特別会計＝税金泥棒の財布としか思ってないよ。ｗ

ｵﾚ的に>>4でこのスレ終了。　ﾏｼﾞ、ﾐﾝｽは諸刃の剣。
今のｼﾞﾐﾝを支持するつもりはないが、それがそのままﾐﾝｽにいくのはあまりにも短絡的。

>>409
あのさ、理想も語れなくなったら政治家として終わりじゃねえ？
実現できるかどうかは別として、理想がないと理想にも近づけないのはわかるか？

理想も持たない自民と、理想を語るが実現するか怪しい民主。
それなら俺は喜んで民主に投票するよ。理想も語れない政党なんて真っ平ごめんだ。

>>400
特殊法人→独立行政法人→スーパーサイヤ人

こんな法案既得権益でずぶずぶな自民党が数の暴力で否決するに決まってるじゃない。
それでも馬鹿な自民工作員は、これだけ言ってれば・・・とﾁｮﾝﾁｭﾝﾁｮﾝﾁｭﾝ囀り続けるのでしょう。
自民党は腐りきってるからな。絶対に野に下ってもらう。

白票を投じるなんて、もっとも大きな腐った利権による組織票を持っている自民党を
有利にするだけの行為だからな。票の分散もそう。各選挙区で自民党以外の一番人気が高い候補者に入れて
自民党を下野させて、日本を立て直そう！

>>423

ｼﾞﾐﾝを支持するつもりはないが（ry
　↑
ｼﾞﾐﾝに投票するらしい

>>426
そういや共産は特別会計の事をどういってるんだろうか？
勿論自民などの選択肢は０なんだが民主はどうも信用できん。
もし政権とってザル法だったら自民同様金輪際入れない。

ここにいる自民擁護工作員の方々、「自分で」財政の問題を勉強してみてください。
超楽観的な野村證券の予測でも、２０１２年には結構終わりそうなことを書いています。
２０１２年では、あんたらも逃げ切れないでしょ。

「中期経済予測2008-2012」
http://www.nomuraholdings.com/jp/news/nr/nsc/20071210/20071210_a.pdf

>>426
１０年も下野させれば、自民も既得権益からすっかり離れて立ち直るんじゃねえ？

利権目あてのクズ議員は自民から離れて新党を結成して民主と連立しようとするだろうし、
民主は民主で政権を維持するためには国民を無視した政治はできないからな。

>>426
白票を投じるのは、固定票をガッチリ持ち、かつ、
固定票以外がゼロに等しい【公明党】が躍進するだけ。

>>419
＞地方における道路整備事業の水準は、従来水準を維持できるよう確保する

＞・証券優遇税制における譲渡益課税の軽減税率廃止
株がさらに下がるな（ｗ
＞道路特定財源における超過分
何で減るのに超過分が出るんだ？（ｗ
＞重加算税割合の強化
そうなれば企業は重加算税がかけられないよう努力すると思うが（ｗ

やれやれさすがお花畑と言われる民主党とその工作員であるな。
突っ込み所満載。

>>432
結局お前って、民主が嫌いだから民主が何を言っても批判するんだろ。
そういう奴は死ぬまで自民党に投票してればいいじゃん、誰も止めないから。

昨今の公務員憎悪は凄い物があるからな。
民主は一気に支持を伸ばしたなｗ

>>421
君は日本語が不自由な人かな？
「同様」というのは「違いが全くない」こととは違うよ。

>>430
変わりに日本が真っ先に破産しそうだ(w
銀行が飛んで1500兆円の金融資産が消滅するかもね（ｗ
後、民主党案で国有化される年金も巻き添えを食って、100兆円きっちり消えてなくなりそうだ。（ｗ

>>433
だいたい本来やるべきでなかったばらまきを自民党が大急ぎでするはめになったのは、民主党のせい。

つまり、すでに民主党はこの国を誤った方向へ導いてくれている。

改革が止まってしまった。公務員の自治労に支援された民主党が勝ったせいで
公務員改革ですら進展していない。12月にはこともあろうに公務員の昇給が認められてしまった。

ホント悲惨なことだ。

>>434
民主は自治労が支持母体だろ
参院選でも自治労から当選者だしてるだろ
民主は地方公務員守ってるだろ

>>429
特に独法職員の方々、財政の問題を、自分で調べて自分の頭で考えてみてください。
日本の経済が立ち直るのなら、独法から転職しても、十分に生きていけます。
しかし、このまま独法を温存しようとして日本の財政＆経済が破綻するなら、
独法が破綻したときに、あなたの再就職先は「全く」ありません。

逃げ切れる年寄りは良いですけど、若い独法職員は、独法を温存しようとしたらダメですよ。
廃止時には、早期退職制度とかが実施されるでしょうから、そういう施策をうまく使って、
次に繋げるべきです。

>>436
年金は国が管理しないとな。
民間でやるとか正気の沙汰とは思えない

で、自民信者がよく言う対案は？
特別会計は現状維持かｗ

>>436
＞だいたい本来やるべきでなかったばらまきを自民党が大急ぎでするはめになったのは、民主党のせい。

ハア？
６０年間財源も考えずにバラ撒きを続けて、１０００兆円の借金を作ったのは自民党じゃん。
自民信者って本当に責任転嫁ばっかりするよな。株価が下がったのは民主が勝ったからだとかさ。

・財源も考えずに１０００兆円の借金を作ったのは自民党だし、
・６０年前に在日に特権を与えて、それを６０年間放置してきたのも自民党だし、
・社会党に総理の座を取引材料に連立を持ちかけ、村山内閣を作ったのは自民党だし、
・失政によって株価を下げたのも、民主党じゃなく政権与党である自民党だよ。

>>437

★国家公務員は与党の為なら文句を言わずに残業をする。★
2005年の郵政民営化選挙の際、自民党は「改革を止めるな」の
スローガンの元に「自民党の約束」と題した120の政策を並べた
カラーのリーフレットを配った。
しかしこの自民党のマニュフェストの素案は
自民党の政務調査会が
　中　央　官　庁　各　省　に丸投げして作らせた物だった。

その証拠にこのマニュフェストは勇ましい掛け声とはうらはらに
●国家公務員キャリアの減給やリストラには一切触れていない
●郵政民営化しても年金や郵貯のカネが独立行政法人へ
●官僚の天下り団体に流れるシステムは変わらない

★★政府自民党は「官僚の味方」であり「国民の敵」だと言えるであろう★★

確か参院選の前には自民工作員の皆様は「民主が勝つとその日のうちに中国が上陸してくる」とかなんとか言っておりました。
結果、妄想で国政選挙を妨害したわけですが、愛国者（笑）である自民工作員の皆様は当然恥じて自害したのでしょう。
まさか今でも元気に民主が売国でどうのとここで妄言吐いているわけはないでしょう。
「恥を知る日本人ならそんなことできるはずない」

>>441
>６０年間財源も考えずにバラ撒きを続けて、１０００兆円の借金を作ったのは自民党じゃん。

その張本人が自民党時代の小沢だろ
やっと小泉が経世会潰したのになんで政権交代して元に戻ろうとするんだよ

>>444
小沢って６０年も政治家やってたんだ！ｗ

>>437
そうそう
民主はマニフェスト見てみると自治労＋日教組のコンボで
財政難で少子化の今の時代に、教師大増員しようとしてるんだよな

まぁまた財務省に叱られて出来ないかもしれんがｗ

>>444
あのさあ、小沢一郎って自民党が６０年間政権与党にいる間、ずっと自民党のドンだったの？

あんまりアホな責任転嫁するなよ。
自民信者の責任転嫁はいい加減おなかいっぱいだよ。

信者も何も、致命的なクソ法案に諸手を挙げて万歳されると投票しようがない
テキトーに嘘を垂れ流すヒマがあったら、ミンチュ自体を何とかしろ
普通レベルになったら投票してやる
究極の選択みたいなペテンをやってる内は完全スルー

>>445
小沢は角栄の直系だろ
自民党を牛耳ってたのは角栄の流れを汲む経世会
角栄→竹下→金丸→小沢

>>446
公務員の人件費２割削減も同時に言ってたがな

>>450
自民信者ってそういう都合の悪い情報は、自分の脳内からシャットアウトするよな。

>>449
「張本人」の日本語の意味って「流れを汲んで受け継いだ者」って程度の意味でしたっけ

>>444

小泉になってからの借金て
何百兆円？

>>447
小沢はアメリカの言いなりになって無駄な公共工事を400兆約束しました
湾岸戦争では1兆円もだすし
ちゃんと調べたらとんでもない奴だってわかるよ

だいたい政治献金を30億円も不動産に変えてる時点で
怪しい奴だって気づけよ

それの主犯は小沢だよ

別に自民を庇うわけじゃないが、民主よりは（まー）マシ…

ミンチュ宣伝野郎は、アタマがおかしいのか
おまえのところのクソ法案を引っ込めれば投票してやるっていうのに
テキトーな嘘こいてジミン叩きされても困るんだよ
安倍さんほとぼりが冷めたら、統一コピペ貼った奴を事実無根で訴えるそうだよ

>>454
それを言うならお前んとこの大臣は
何人が政党助成金を事務所費と言う名のポケットマネーに変えたんだよｗ

>>445
ttp://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2006/061110.htm

それからその後ね、やっちゃいけない構造協議をバイラテラルに（２国間で）やったのは”小沢”じゃないか、
金丸（金丸信　元衆議院議員、元自由民主党副総裁）の下で。
それでその後、さらにだね、８年間で400兆、実は430兆無駄遣い約束してやったじゃないですか。
訳の分からない公共事業で、国力、使い果たしたんだ

>>453
社会保障費が高齢化で増え続けたのと
国債の借り換えや利子が雪だるま式に増えてるんだよ
誰が総理になっても自然に増える分だ

小泉が公共事業をどれだけ減らしたか調べてみろ
今では全盛期の半分近くまで公共事業が減ったぞ

選挙前でも無いのに＋の反自公が元気だな

ついにニートまで自民離れ？

>>454
＞小沢はアメリカの言いなりになって無駄な公共工事を400兆約束しました

・４００兆円の公共事業を小沢が在籍していた時代の自民党がやったというソース
・その公共事業の決定に、総理になったことすらない小沢がメインでコミットしていたというソース

論理的に言って、お前の論を補強するにはこの二つのソースがが必要なのはわかるな？
それぞれ一つでいい、ソースをくれ。それで納得しよう。

米国の奴隷　小沢一郎の所業

【問１】 防衛庁の発注先を東洋貿易から山田洋行に変えた裏取引で、
　　　　 自民党と山田洋行をズブズブにした人は誰でしょう？
　　　　→答え：自民党時代の小沢

【問２】 自民党と公明党を連立させた人は誰でしょう？
　　　　→答え：自民党時代の小沢

【問３】 アメリカに盲目的に追従して湾岸戦争に金を出した人は誰でしょう？
　　　　→答え：自民党時代の小沢

【問４】 金丸にくっついて北朝鮮に大甘な約束をして増長させた人は誰でしょう？
　　　　→答え：自民党時代の小沢

【問５】 在日米軍のために、むちゃな思いやり予算を垂れ流しにした人は誰？
　　　　→答え：自民党時代の小沢

【問６】 バブル時代を無策のまま放置し、超絶不景気と格差社会の原因と
　　　　 なった人は誰でしょう？
　　　　→答え：自民党時代の小沢

【問７】 好景気でも国債を刷りまくって、赤字国債に依存する体制を作った人は
　　　　 誰でしょう？
　　　　→答え：自民党時代の小沢

【問８】 日米構造協議において、米国に430兆円の公共事業を約束した
　　　　 売国奴は誰でしょう？
　　　　→答え：自民党時代の小沢

>>459
その大幅に減ったってのが一般会計のごく一部だろ

道路全体は？農業や福祉関係のハコモノ行政は？
減ったんならソース出してくれ
そういう詭弁がまかり通るから特別会計はやはり廃止すべき

>>457
>お前んとこの大臣と言われても困るがｗｗｗｗ

事務所費なら民主も同じだよ
渡部恒三や山岡もでてたけどマスコミが赤城の時みたいに叩かないだけ

★民主、渡部氏が最高顧問に復帰

　民主党は8日の常任幹事会で、渡部恒三衆院議員を最高顧問に復帰させる人事を了承した。
渡部氏は昨年10月、関連政治団体が活動実態のないマンションを「主たる事務所」として届け出、
多額の経費を計上していた問題の責任を取り、最高顧問を辞任した。(07:03)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080109AT3S0801N08012008.html

民主工作員、もっと経済とか財政のことを勉強しろよ。w
ただ真実を分かりやすく伝えられれば勝ちなのに、なんで詭弁しか言わない自民工作員に言い負かされているんだよ。w
各論に持ち込まれて、紛糾させられて終わりとか、ディベートもできてないし。w
これでは、選挙前の工作員合戦が思いやられるな。

>>462
凄いね。自民党全体の悪行や責任を、１０年以上も前に自民党を出てて、
自民党時代に総理にすらなったことがない小沢ひとりに責任転嫁するその小汚さって、
ある意味才能だね。

>>460
このままじゃ自民党と資産家どもに骨までしゃぶり尽くされるって流石に気が付いたんだろう

これは困る。
おれは外国国籍だから独立行政法人に就職したわけ
それが公務員に戻ったら日本国籍でないと公務員になれないわけだよね。

そこら辺はどう考えてるの？

確か参院選の前には自民工作員の皆様は「民主が勝つとその日のうちに中国が上陸してくる」とかなんとか言っておりました。
結果、妄想で国政選挙を妨害したわけですが、愛国者（笑）である自民工作員の皆様は当然恥じて自害したのでしょう。
まさか今でも元気に民主が売国でどうのとここで妄言吐いているわけはないでしょう。
「恥を知る日本人ならそんなことできるはずない。」

>>461

石原知事定例記者会見録
平成１８（２００６）年１１月１０日(金)

僕は本当に前原君（前原誠司　前民主党代表）なんか非常に期待したけどね。あんなつまらんことでこけてしまったけども。
小沢一郎党首は私を大嫌いだそうだけど、私も好きじゃないんですがね。
あの人を私、嫌うゆえんはね、あの人が日米関係でやったことで覚えている政治家って、今いないんだ。みんなやめちゃって。

　例えば湾岸戦争の時ね、ブレディ（ニコラス・ブレディ　米国財務長官（当時））の一喝でね、幾ら金払った。
130億ドルだよ。２回に分けて。それからその後ね、やっちゃいけない構造協議をバイラテラルに（２国間で）やったのは小沢じゃないか、
金丸（金丸信　元衆議院議員、元自由民主党副総裁）の下で。
それでその後、さらにだね、８年間で400兆、実は430兆無駄遣い約束してやったじゃないですか。
訳の分からない公共事業で、国力、使い果たしたんだ（※）。

http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2006/061110.htm

>>470
お前……政治家が会見で話したらそれは全てソースになるとでも言うのか？

>>463
60年間の無駄遣い路線を
たった5年で全部変えられる訳無いだろ

銀行の不良債権やら道路公団や郵政もやったんだから

農業に関しては攻め農政は正解だったとおもうけどね
結局福田がばら撒き路線に戻ったけど

>>470
お前アホか。ただの石原の記者会見のコメントじゃん。それがソースかよ。
石原がＵＦＯは実在するって言ったら、それがＵＦＯが実在するというソースになると思うか？

小沢が自民党の権力を掌握してて、４００兆円の公共事業を小沢が決定したという
決定的なソースが、石原が適当に垂れ流した記者会見のコメントだけか。

もっと自民党時代の小沢にこれこれこういう権力があって、実際は誰も小沢に逆らえず、
小沢が４００兆円の公共事業の決定に主役としてコミットしたというソースがないとダメだろ。

流言飛語や妄想垂れ流しの言説に騙される奴って、お前みたいな奴のことを言うんだろうな。

２０年前のバブル時代にアメリカの圧力下でやった小沢のばらまきを
未だに続けている自民党政治を、改めようという法案なんだけどな。
まだばらまき続けようと言って小沢を叩いても、支持率は上がらないだろうに。

　　　　　　　　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
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　　　　　　__,-,,-、　 ___i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐=・-.|::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
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　l⌒l二|-l ..uUU""l---ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|
　 "~　　 ヽ 　l￣”／:　　|.　　　　／ ＿＿_　　　 .| 　　　カルトと清和会は、俺がぶっ潰してやる！
　　　　　　|　　／　　　 　ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　|
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>>468
ざまああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>471
田原総一郎が朝生で何度も言ってるよ

「なんでアメリカの言いなりになって400兆も無駄な公共事業をやったんだって聞いたら」
小沢が「アメリカに逆らえるわけないだろ」って答えたって

この話は有名だぞ聞いたこと無いか？

なんつーか、自民支持層の浅墓さが手に取るようにわかるスレだなｗｗｗ

誰でも分かるようなエサに食いついて、猛毒を仕込まれる方が目に見えて浅はかだよ
せめて普通レベルになってくれミンチュよ

>>477
おいおい、またソースとも言えぬただのうろ覚えの会話なうえ、主語すら曖昧な話だな。

「なんで（自民党は）アメリカの言いなりになって400兆も無駄な公共事業をやったんだって聞いたら」
小沢が「（日本が）アメリカに逆らえるわけないだろ」って答えたって

この場合、質疑の内容には小沢はコミットしないな。ただ自民党を評しただけだ。
まあ、そもそもこんな質疑応答が現実にあったとしての話だがね。

もちろんこの話が事実だと証明するには、朝生の録画かなにかのソースが必要なこともわかるな？

・・・自民信者ってこんな話を簡単に信じるの？マジで？アホすぎない？

固有名詞を挙げて空想物語をこしらえて、ラストを〜信者で締めくくるのが新しい戦略なのか
テメーとこのクソ法案を引っ込めさせろ嘘こき宣伝野郎

特別会計全廃できたら本当にすげー
まずは思いやり予算 6000億円の廃止からだな。

民主党の政策は、当然のことだろう。
今後、どの党が政権をとろうとも、戦後のＧＨＱがやった農地開放に匹敵するような｢予算開放｣｢制度開放｣を成し遂げなければ、
この国は悪党どもが跳梁する泥棒国家のまま卑しき三流国家に堕するのみ。

これは脊髄反射で賛成する

どうせ自民はやらないんだから

(´Д`)y━･~~~まぁこれは是非やって欲しい処だが・・・・

もれなく「外国人参政権」がセットになってる事で、
ミンスに政権取らせて良いかに足踏みさせてる・・・・

売国政策を全て破棄し、コレを必死でやってくれるのならば、
ミンスに入れても良いが・・・・

>>485
お前は民主が何やっても自民に投票なんだろｗ

>402
> 国からの交付金を廃止して破綻したら、どう責任を取るんだ？

そうだなぁ。超大金が動くんだから損失が出たら責任追求は重要だよね。
ところで、いま建築確認が降りなくて未曾有の建築不況に突入しているわけだが、
その原因となったのが強行採決が連発された参院直前の昨年6月に急遽閣議決定で
野党の反対を押し切って準備も出来ていないのに施行された建築基準法の改正に
あるわけなんだが、2007年度だけでGNPが約6兆円も下がる原因になってて、
零細会社なんかからバタバタと倒れている。

いやぁ、知らないうちに消費税で3%分位の損失をスカっとだしてくれた訳で、
さすが美しい国のやり方は違うなとか思うが、一番の責任者はさっさと首相の
座を逃げ出して若年性痴呆みたいな生活やってらっしゃいやがりますが、
一向に責任を取るとか責任政党の側からは出てこないわけで。

予算減らす増やすとか以前に、
国家予算のディスクロージャー制度を、明細化、企業会計並の客観的な財務会計化
しないとだめというのは、自民支持者も民主支持者も一致した意見だとおも。

特別会計と外郭法人会計の一般会計予算化は絶対にやるべき。
国家予算の全貌がわからないなんて異常。

闇に紛れてた金をチュウチュウ吸ってた奴らが民主叩きに必死だなｗ
このスレは面白い。

東大、京大とかの国立大学法人はどうするんだろ？　（´･ω･`）

自民党と変わらない民主党の７派閥

小沢派、約５０人
　　小沢一郎民主党代表、山岡賢次国会対策委員長ら
管派、約３０人
　　管直人代表代行、円より子副代表ら
輿石派、約３０人
　　輿石東参議院議員会長、赤松広隆選挙対策委員長ら
鳩山派、約３０人
　　鳩山幹事長、平野博文幹事長代行ら
前原派、約３０人
　　前原誠司副代表、仙谷由人元政調会長ら
野田派、約２５人
　　野田佳彦広報委員長、松本剛明前政調会長ら
川端派、約２５人
　　川端達夫副代表、直嶋正行政調会長ら
※一人で複数のグループに所属する議員もいる。

いい面もあるが問題は現実的にこれが出来るかどうかだな

独立行政法人の中には研究所も数多くあって、農水省の関連の独法は４分の３ぐらいが研究機関なのに、
それを全廃してどうする気？　農水関係の研究をやめて、農家への損失補てんだって、何か間違ってない？

自治労が支持母体の民主党に出来るかな？

だってさ、もう地方経済は駄目なんだもの。
どうしようもないやい。

>>490
全く以って枝葉末節
そもそも国立大学の法人化にあたっても、独立行政法人通則法をそのまま当て嵌めた、という事には未だなお根強い批判がある

特別会計を廃止したからと言って「民営化せよ」って話にはならない
民営化しろって政財界の声もあるが、個人的には反対

元に戻すか、大学用の法人格を新たに作るか、民営化するか
どちらにせよ特別会計という縛りが無くても法整備でどうにでも出来る
独自性の観点だって法整備でいくらでも担保できる

特別会計など不必要

在日「選挙権マダー？」

>>493
組織そのものまで全て解体する訳ねーだろ
枠組みを変えるって話
特別会計というブラックボックスは不透明な行政を招くという事は例を出すまでも無い
私企業ですらディスクロージャーが騒がれてる時代だ
こんな複雑な国家財政なんて粉飾決算と言われてもしかたない
っつーか多分特別会計廃止でかなりの爆弾出てくると思う

これは民主党あっぱれ！
昨日の福田内閣の公務員制度改革法案もあっぱれ！

両方素晴らしい。
骨抜きにされた方が選挙で負ける。
官僚・公務員改革は日本再建化計画の本丸。
中でもこの２つは絶対必要。
政治家の仕事するためには官僚から予算ブン取らないとねｗ
政策実現できないよ。

>>498
＞組織そのものまで全て解体する訳ねーだろ

いや。民主党の言っていることは明らかに解体。

｜独立行政法人を原則廃止して、主に独立行政法人の人件費に充てられている
｜運営費交付金など、国の一般会計からの支出を削減する。

運営交付金がなければ、研究系独法はすべて死亡。
特に、農水系のように金にならないところは。

｢改革｣というキーワードは、もはや、小泉の専売特許と認定し、小泉とともに廃棄すべきだろう。
今後のキーワードは｢開放｣だ。
二つつなげると、｢改革開放｣となり、どこぞの国のスローガンと同じになるが、
日本の権力中枢システムは、共産主義真っ青の官僚独裁だったのだから、仕方がないわなｗ

全国民が賛成するなこれは

>>500

必要な組織もあるかもしれんが
癌細胞に侵されきった制度は
救えないんじゃないのか

下手すりゃ日本もろともダメになる

ムリムリ。諦めろ。

ニュー速+記者叩きスレ(主にランボルギーニｗ)
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1197466758/37-38

>>501
誰かがコントロールしてるんだろう。日本の裏の組織。
３００兆円の予算を牛耳り、政府までコントロール下に置く。
戦前から続く薩長閥官僚制。
ボスは一体誰なのか？

売国利権政治屋を押さえ込んで徐々に遣ろうとしていたのが、安倍さんだったな。
2番煎じのミンスが、利権政治家の小沢を頭に頂いて、自治労や官公労が支持母体で
出来る訳無かろう。

言うだけただと言うやつだ。

>>500
法人格を廃止＝組織解体かよｗ
選択肢としては有り得るよ、有り得るけどイコールじゃねーよ
特別会計のフィルターを通さない、独立行政法人通則法とは別の新しい法人格を作ればいいだけじゃねーか
国立大学や研究所を潰すと言うならソースだせよ
もちろん潰される組織はあるだろ、ただ誰も国立大学を潰すなんて言ってないし
基準は採算性のみ、なんて話もしていない
馬鹿を相手すると疲れるな
まずは日本語勉強してくれ

こういう馬鹿がコピペ作って皆から嘲笑されるんだろうなｗ

>>493
農水の独法研究機関のどれだけが存在意義あるんだろうねぇｗ
中のこと知ってる奴なら口が裂けても
研究機関＝必要だなんて言えないはず。そもそも食料自給率40％以下、国内総生産に占める割合1％以下の状況で研究に金かけても意味無いぜ？

ミンス議員皆殺し決定。

>>508
俺は農水の研究所は必要だと思うよ
必要だと思うけど、今の枠組み、農水省の天下り受け皿団体なんて不必要だと思う
特殊法人にするならしてもいいけど、移籍する度にいちいち退職金と役員報酬が出る意味がわからん
役所の建物内、年功序列の弊害があるとするなら出向という形の枠組みをもっと効率よくすりゃいい
現役時代は一般会計で、天下り後は裏の財布(特別会計)で公務員を二重に養うって意味がわからん
とにかく政治は行政の透明化をもっと真剣に取り組むべき

>>506
揮発油税と重量税の暫定延長しといて何言っても無駄
安倍は国民に一円だって還元してない

>>506
いや、安倍でも小沢でも福田でも、誰でもいいよ。
まずは、やる事だ。
やらなければ、この国の硬直と閉塞を打破する事は出来ない。
現在の我が国は、糖尿病と肝硬変と腎臓病の合併症を患っているようなもの。
これをどうにかするには、並大抵の事をしていたんじゃどうにもならない。

>>507
＞国立大学や研究所を潰すと言うならソースだせよ

国立大学については私は何も言ってないけど？　研究所を潰すというのは、
｜運営費交付金など、国の一般会計からの支出を削減する。
が論拠。だから、ここでは、

＞特別会計のフィルターを通さない、独立行政法人通則法とは別の新しい法人格

というように特別会計は関係ないんだよ。そもそも、研究所が例外となるというソースは？
そんなものないだろう。人を馬鹿呼ばわりする前に独法の財務内容を調べてみなさい。

民主党は今でも全ての独立行政法人を廃止すると言って、
例外となる組織の具体名については一切語ってない。

>>510
そりゃあんたは農水省の独法の職員なんだから無くなったら困るわなｗ

＞俺は農水の研究所は必要だと思うよ
あとなんの根拠も無くそんなこといっても誰も相手にしないから。
所詮世の中結果。結果が出せない自己満足オナニーの研究しかできない連中はいらないってだけ。
まあ、それはゆくゆく世の中が判断していくけどね。

特会をいきなり無くすのは難しい。
順番として、官僚の天下り規制が効果的だったろう。
各省庁が天下りの人事権を失う事により、特会からどの企業に利益を付け替えて
自分達の就職口と収入を確保すれば良いかの決定権を無くす事によって、随意契約や
特定企業に対する利益供与が不可能になる（天下れるか分らん企業に無駄金使うほど
官僚も馬鹿じゃないだろ）。

独法も自由に天下れなくなれば、自然と各省庁からの補助金も細って行くと思うが、
民営化出来る所はすればよい。

ミンスがいきなり特会に手を突っ込むと言う事は、新たな利権を獲得しょうとしているのでは
内科と思わず穿った味方をしてしまう。
何せ党首が利権屋小沢だ支那。

>>513
頭冷やして、民主がなんで特別会計廃止って言うか考えてみろよ

削減するだけで研究所を全て廃止するなんて一言も言っていない
研究所が廃止されるというソースは？もしかして特別会計を廃止したらそれに充てられた財源は全て消えてなくなるとでも思ってる？
徴収した金は一般財源に全て一回入れて、それから必要な所に割り振る
もちろん特別会計時代の無駄なものは廃止されるだろう
それがある研究所かもしれない
人員削減で終わるかもしれない
それは特別会計を廃止すると決めた後の議論だ

＞ID:SkCQR8r90

こういう研究は必要ないということなんだね。これ以上、あなたに何を言っても無駄だと思うけど。

---
1　イネでいもち病など複数の病害に強い防御機能を発揮する遺伝子を、世界で初めて発見
（独）農業生物資源研究所は、イネの遺伝子「WRKY45」（ワーキー45）に、いもち病を含む複数の病害に対して極めて強い防御機能があることを世界で初めて発見。安定した病害抵抗性品種育成への利用が期待。

2　世界で初めて日本酒、ワインから原料品種を判別できる技術を開発
（独）農研機構 食品総合研究所は、日本酒、ワインから原料品種を判別する技術を開発。食品表示の信頼性確保や育成者権の保護に期待。

3　環境への負荷がより少ない低濃度エタノールを用いた低コストの新規土壌消毒法の開発
（独）農業環境技術研究所は、2％程度の低濃度のエタノールを用い、広範囲の土壌病害虫などに防除効果のある低コストの新規土壌消毒技術を開発。臭化メチルを代替する土壌消毒技術として実用化が期待。

ttp://www.s.affrc.go.jp/docs/press/071219_1bessi.htm

>>518
国立大学と統合して、国立大学付属研究所として研究を行ったらいけないのか？
研究所が独法である必要性は何？
天下りを飼うことで、カネがジャブジャブ入ってくるから？

特別会計は全額一般化しろ。

>>518
自分が成した研究結果でもないのになに偉そうにコピペしてんだか。
研究所なんて官でも民でも多少の成果は出してんだよボケ。
農水系の独法の何が問題か言ってやろうか？国の補助金のほとんどが職員の人件費に消えてることｗｗｗ
だよねえ？

まあここで毒法の存在意義必死に唱えてる馬鹿なんて、庶務会計係とかコネ採用の部落民行（2）君とかだろうけど。

>>518
補助事業等はコストと成果を検証できるように公開すべきではあるな。

このスレ、屁垂れ独法職員が張り付いて批判叩き繰り広げてるな。
職場が無くなったら転職すればいいだけ。何ビビッテんの？
転職すらできないほどスキルがないとか？ｗ　

>>517
＞削減するだけで研究所を全て廃止するなんて一言も言っていない

研究所を全て廃止ではなくて、独立行政法人を廃止です。

｜独立行政法人を原則廃止して、主に独立行政法人の人件費に充てられている
　　　　　　　　　　＾＾
｜運営費交付金など、国の一般会計からの支出を削減する。
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾
これだけを読めば、全て廃止と読めるでしょう。民主党は例外は一切提示していないのだから。

>>519
＞研究所が独法である必要性は何？

特許などの企業化を行う際に、国の機関では営利事業はできない。
そもそも研究所に官僚の天下りポストなんてそんなにないでしょう。

>>521
＞ID:SkCQR8r90
＞コネ採用の部落民行（2）君とかだろうけど。

こんなことを書くと、頭のおかしい人だと思われますよ。
民主党もいい迷惑ではないでしょうか。

>>523

まず職安を民営化して、不用な職員に再雇用の壁を感じて貰いたい
人間は多そうだ。

どうせ、通らない法案^^３分の２条項でもクーデターでもなんでもありで、阻止される。
それより、この法案で浮かび上がる反論の出所から、真の国家の敵を炙り出すことができる。

>>515
大学は研究する場であると同時に教育もしなければいけない
研究を大学部門と民間(産業)部門にのみ任せている国など先進国では一ヶ国もない
日本が少ない、とは思わないが、OECDによると中国でも政府独自の研究費(大学を除く)が全体の10％
政府の研究費負担率　※()内は大学を除く公的な研究の割合
イギリス30％(10％)
フランス40％(17％)
韓国24％(13％)
アメリカ28％(7％)
ドイツ30％(13％)

()内を見ると、日本における独法のような研究所にどの国もある程度金を使っている
全て廃止というのは国際比較してもちょっと極論すぎる

国のカネが流れる全研究機関・全大学の、研究者（研究チーム）の論文の被引用数などに従って、
機械的に次の年度の予算を割り当てる、というような感じにすれば良いだけなんじゃないの？
研究者（研究チーム）がプロスポーツ選手みたいになるわけで、引抜とか移籍とか出てきて、
ダサい研究機関は廃止されるので、効率化する方向に向かう。
予算配分に恣意性・政治性を入れるから、利権・天下りが発生してしまうんだよ。

ID:/Q3zAF7z0
↑
後が無い独立法人2ｃhで大暴れってか？
おまえそうやって誰彼構わず組織批判する奴叩かないと精神の安定保てないんだろ？
まあ独法がなくなるまでやってろｗ

独法職員だけどうちの労組は民主支持だよ(^o^)

>>524
だから何度も言ってるが
独立行政法人通則法を廃止して、特別会計に依らない新しい枠組みを作るって話だろ
そりゃ当然、独法は「全部廃止」だ
即ち研究所を潰す、という話にならない事は理解したか？

という事で何度も言ってるが特別会計は不必要

民主党は、天下り禁止する代わりに早期退職を禁止する、ってやったからな。

はっきり言って民主党の耳障りの良い政策は信用できん。

>>524
三壮健とかＪＳＴとかは？
仕事して無さそうなのがゴロゴロいたのですが。
やっぱ、一度全廃でいいよ。
その方が国民のためになる。

>>58
そこはアレだ
TOTOやってるところ
それと学校災害共済もやってるからそこが民営化したりすると正直大変なことに
災害共済だけ独立させて

>>531
独法と特会って連結した話じゃないだろう。

>>535
連結しています。
「財政投融資」を調べてみてください。
　↑マスコミは一切報道しないけどね。w

まあ、実態はどうあれ
小泉ですら、教育科学関連予算は減らさないとかいってしな

空気を読めない民主だって
今回、研究所をガンガン潰すような話をしているわけじゃない。
独法とかあいまいなものを潰して、線引きしなおすだけだろ。

国民が、全てを慣例で行われるような組織体質がいやだから
そういう流れになったのでは？

民主党公式HP
2004年6月23日　民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

　　　　↑
民主党は、日本の主権を特定アジアに委譲することを目標としています。

まじめに改革を行えば、>>518 みたいな研究は、おそらく半額の予算でできるだろうし、
研究員の給料も倍増できるんじゃないか？
もちろん、結果を出さない人は排除されるだろうけど。
そうやって、新陳代謝を良くていかなければ、ポスドクを増やすだけで国家の利益にならない。

これ民主が分裂するんじゃね？ｗ

>>540
そうだね。
民主党内の２２人の官僚出身議員が、協力するフリをしながら足を引っ張らなければ良いのですが。

大学くらい国立に戻せ糞政府！

結局、小泉がやった
特殊法人を独立行政法人にして
それを改革と言い張った成果がこれだからね。
酷いもんだ。

民主党小沢がせっかく特別会計に触れたんだから
TVがこれを報道して特別会計廃止を盛り上げなければならない
しかし、TVは規制業種で改革反対派だから、ニュースでは絶対言わないだろう。
これだから日本は悪くなる一方だ。
マスゴミが腐ってる。

>>544
「特別会計・独立行政法人の廃止案」は、テレビで「ちゃんと」報道されました？
見た人、いますか？

やっぱり民主しかないな
自民と創価はクソ政党

【政治】民主・鳩山幹事長「政府が検討している“お金をつくる”造幣局の民営化には反対」…機密保持の観点から
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192458972/l50

造幣局の件、本気だったのかぁ・・・
改革狂いは怖いな。

>>536
財政投融資機関は旧特殊法人。全ての独立行政法人が当てはまるわけではない。

そもそも、特別会計の改善をうたうのなら、このあたりの特別会計を一般会計化すればいいこと。

＞国営土地改良事業特別会計
＞道路整備特別会計
＞治水特別会計
＞港湾整備特別会計
＞空港整備特別会計

それが独立行政法人全廃（旧国の機関を含む）となるのは、あまりにも杜撰。

>>548
世界各国から紙幣の印刷を受託している、
技術水準が高く評価されている民間企業が
欧州にあるんだけど。

民間だから機密保持ができない、ってちょっと単純すぎるよ。

日本の紙幣印刷に採用する技術は保守的で
欧米先進国よりちょっと遅れぎみだから、
他国の印刷を受託できるくらいがんばってもいい。

日本の紙幣印刷に採用する技術が
保守的で欧米先進国よりちょっと遅れぎみとか。
どれだけ、欧米諸国の印刷技術はすごいんだよ。

そもそも、レアケースで話を進めて
その上で何の基準か知らんけど
印刷技術が遅れているから民営化するべきとか
そんなの信じて民営化するのは異常

>>551 そうじゃなくて、

　　公務員「じゃないといけない」

範囲は皆が思っているほど広くない、って言いたいだけだよ。

あと、（旧）大蔵省印刷局は、別に紙幣だけを刷っていた訳じゃなくて
○×白書や官報とか、だれが刷っても構わないような本の印刷も多かったよ。

>>549
それも含めて、何を以って特別会計の改善か、という事が議論の対象に毎回なってるだろ
で、結局官僚のいろいろな抵抗で骨抜きになる訳だ
そもそも独法も特法も財政投融資、特別会計、相互借入、民間からの資金調達で実態がどうなってるのかさっぱりわからん

だからまず特別会計廃止だよ
特別会計を廃止しない限りいくら周りを埋めた所で、特殊法人、独立行政法人の実態はさっぱりわからん

その後に公共性、採算性、将来性を勘案しどんな枠組みにするかを国会で議論すりゃいい
特別会計の実態を理解してる奴などいないだろ

>>532
早期退職を禁止じゃなくて早期退職勧告を禁止だ。
あんたら自民党員のオツムの中は、なんか腐ったフィルターでも入ってんのか？

>>545
去年の選挙前に散々報道されてたよ。見てないの？
民主党マニフェストに書かれてたから、各局で取り上げられてたと記憶してるんだけど。

>>1の記事の時点では「法案を、提出する『方針を固めた』」というだけで、大々的に
報道されるような段階を迎えていない。
常識的に考えれば、テレビで大きく扱われるとすれば「法案が、提出された」後でしょ。

>>554

自民に「利権ゴロ」のレッテルを貼るのは別にいいけど、
ミンスに「自治労・日教組の犬」のレッテルを貼る方が、
はるかに簡単なんだよな。

あいつら、何かと公務員を増やしたがるし。

独法はそりゃ官公庁の機能の独特な部分を担うものだから、
必要に応じて潰して良いとはいううものの、
「原則廃止」
って何だよ。必要か不要かを吟味することも出来ないのか。
あほか。

漏れは日本新党か民主のどちらを支持しようか考え中。自民も嫌いではないだのだが・・・。
あまりにも社会保障を打ち切りすぎた。

>>557
民主党の案では一旦全廃するとのことです。これは一旦全員解雇するとも読めますね。

ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12026
直嶋議員は、独立行政法人の改革について、閣議決定にゼローベースで見直しとある以上、民主党が準備している一旦全廃、３年かけて本当に必要なものかどうかを全面的に見直してはどうか、と質した。首相は、ゼローベースは精神であり、「いきなり全廃はできない」と答えた。

朝日の「報道ステーション」すら、取り上げない
正論は報道されないのか！

・予算の透明化・流動化
・特別会計に充てられていた予算の削減方向

くらいしか読み取れないんだけど、過剰に批判してる奴は何を見てるの？
どうやったら【組織の廃止】という具体的な話になるんだか
方向性しか示してないはずなのに決定と考える奴は、国語のテストの点は悪いだろ？
ちゃんと日本語を理解せずに妄想してるからだぞ

0か1しかない安物コンピュータ以下の脳味噌を直しとけよ

つーか　なぜわざわざ独法が出来たかを考えてみれば答えは簡単だw　いまとなってはムダだから

解体してムダを省いて、必要な組織は所轄省庁の管理下に置くだけのことだろーなw

つまり元に戻るという事じゃねーかw　統合もあるだろうし雇用形態も変わるだろw

役人になるわけで、「客観的な筆記試験」が行われて適性を見て再雇用だろねw

>>557
だからさ、組織を解体するんじゃなく現在の枠組みを変えるだけ

もちろん(議論が紛糾するだろうけど)要らないものは無くなる
要るものは一般会計から何かの名目で運営費がでる
天下りで中間マージンが官民癒着構造に掠め取られる事を防ぐ為に天下りも禁止
単年度主義に馴染まないものは基金をつくればいい(これが今で言う財投になるだろうけどこの辺はどーすんのか議論の余地がある)

要らないと思ったら予算を政治家が削ればいいだけ
官僚が握る財布を持たせない

>>562
「なぜわざわざ独法が出来たかを考えてみ」たことがあるのかな？

「必要な組織は所轄省庁の管理下に置」いていた時代は、コスト削減意識などを
欠いた放漫な運営によって、莫大なムダ使いを産んでいたんだよ。

国営化、「つまり元に戻るという事」とは、個々の事業で赤字垂れ流しでおｋという
状態に戻すということでもあるんだよ。

今ある独法が官僚にとって一種の既得権益になってるんだろうな
そこを一回全部潰して、必要なものだけ形を変えて残す・・・というのはアリかも

とつぶやいてみる某独法職員

>>564
独法できても赤字垂れ流しなのはスルーですか？

＞「必要な組織は所轄省庁の管理下に置」いていた時代は、コスト削減意識などを
＞欠いた放漫な運営によって、莫大なムダ使いを産んでいたんだよ。

まるで独法にはコスト意識があるとでも言いそうな勢いだなｗ

>>562
本当は無駄じゃないんだけどね

天下りによる官僚支配と不透明な運営(収支報告はしても国民に実態は全くよく分からない)で結局何にも変わらない


という事で、はいやり直し
まあ何はともあれ本丸であり元凶は特別会計と天下り
ここに手を突っ込まないと何度看板付け替えても何にも変わらない事は間違い無い

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http://love.blogmura.com/board/vot/voting45_18319_0.html

つーか　公務員としての既得権を失うかわりに

比較的自由な運営ができるからということで、スタートしたんだが

自由と既得権を両方もとめてるから解体したほうがよいと

いわれてるだけだと思うけどねw　コストなど二の次だろw

独法に天下った連中が高給もらって、介護の現場で働いてる人たちが薄給ってのは
どう考えてもおかしいわな。

>>561
あと、一円でも横領したら死刑で全財産没収とかにしないとだめだろ

いわゆる、「なんとか協会」系の無駄組織を潰すということ。
車検ひとつとっても、そう。

公務員より仕事をせず、責任もなく、身分保障され、高給　という組織。

これなくすと、セカンドライフをエンジョイするつもりだった公務員から総スカン食らうだろうが、やれ！

まー　よく天下りが問題にされるけど、そんな例外的な連中ではなく

本当の問題は組織の硬直性を変えず保身を求める一般職員だということだねw

特別会計の「財務情報の開示」は、超ザル法になっています。
財務情報は、財務大臣が決めた「項目」を公表する、という法律になっています。
官僚しか知りえない「項目」にカネを移されていた場合、公開されないことになります。
財務大臣がグルだったら、確実に隠蔽されますし、もしバレても「知りませんでした」で済んでしまいます。

「全部公開しろっつーの、隠していたら親族含めて身包みはがすぞ！」という法律になっていないといけないはずなのに。
こういう超ザル法を作っている時点で、自民党と官僚はグルとしか思えません。


特別会計に関する法律（平成十九年三月三十一日法律第二十三号） 「特別会計に関する法律」
第七節　財務情報の開示　第十九条　第二十条
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxrefer.cgi?H_FILE=%95%bd%88%ea%8b%e3%96%40%93%f1%8e%4f&REF_NAME=%93%c1%95%ca%89%ef%8c%76%82%c9%8a%d6%82%b7%82%e9%96%40%97%a5&ANCHOR_F=&ANCHOR_T=

特別会計に関する法律施行令（平成十九年三月三十一日政令第百二十四号） 「特別会計に関する法律施行令」
第八節　財務情報の開示　第三十六条　第三十八条
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxrefer.cgi?H_FILE=%95%bd%88%ea%8b%e3%90%ad%88%ea%93%f1%8e%6c&REF_NAME=%93%c1%95%ca%89%ef%8c%76%82%c9%8a%d6%82%b7%82%e9%96%40%97%a5%8e%7b%8d%73%97%df&ANCHOR_F=&ANCHOR_T=

退職金の二度取り、三度取りの温床だよねｗ

これがあるから公務員はやめられませんｗ　という純和風の組織ｗ

次の衆議院選挙のテーマは特別会計だね。この中の無駄な部分は徹底
的に廃止するつもりでいかないと。

日本の経済はほとんど成長が止まっているのに、このセクターだけア
ホみたいに赤字を積み上げている。これこそ本当の売国奴だろう。

>>575

そもそも自民党は、特別会計・独立行政法人の廃止なんか
やりたくないだろ？

自分達の利権でもあるんだろうから…

6年間は株価は下がる

>>577
これが金を吸い取って、日本経済を衰退させてるな。

>>577
特会は争点にならんだろ。
マスコミも報道しないし、国民も全然関心ないもの。

逆に、国の借金が多すぎるし、福祉にも予算が足らない、だから消費税を
上げるしかないといわれたら、そうだそうだと納得する人が大半じゃないの？

んで自民党がやっぱり勝つと思うよｗ

>>581
＞マスコミも報道しないし、国民も全然関心ないもの。

未だに実態がわからないからな。

>>580
そのとおりです。

その昔、特別会計のヤミを暴こうとした石井紘基議員は、暗殺されました。
石井紘基議員が生前、国政調査権を使って調査した結果によると、官僚の天下り先である
特殊法人・独立行政法人によって、４１７兆８０００億円（２０００年度末）が
「年金積立金」などから借金されて、使い込まれているそうです。
その借金は、いつか国民が肩代わりして返すことになるそうです。

『だれも知らない日本国の裏帳簿―国を滅ぼす利権財政の実態!』
http://www.amazon.co.jp/dp/4944154410/

宗教や非営利を含めた全法人の会計管理を法律で義務付けるべき。
ついでに地方、中央の公共団体も。
非課税でも必ず税務署に財務状況を提出。
粉飾した場合は罰金、経理の管理職を逮捕。
一般企業並のレベルを必須にすれば事務系の雇用も増える。

官僚の天下り先である独法・特殊法人が作った「借金」は、いつか国民が肩代わりして返すことになる。
石井紘基議員が国政調査権を使って調べた額は、４１７兆８０００億円。
財務省が公開している分は、１４１兆８１４３億円。（それでも国家税収の３年分！）
残りの差額はどこに行ったんでしょうか？

■ 18年度末 財政投融資 残高
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/tosin/zaitoa190730.htm

>>566-567
少なくとも、「埋蔵金」を作ってる法人は「赤字垂れ流し」体質にはないし、
「コスト削減（埋蔵金増加）」という意識を持ってやってるよｗ

国営事業では、黒字（予算の未消化）を出しても何のメリットも無い
（どころか翌年の予算を削られるというデメリットだけがある）から、
予算はギリギリまで使い込むのが常識だった。
（予算より安く済ませる奴＝予算を使い切れない＝無能）

独法は、余剰が出れば繰越したり他に流用したりすることが（ある程度）
認められてるから、昔よりはコスト意識を持ってやってるんだよ。
（予算より安く済ませる奴＝埋蔵金を増やせる＝有能）

特別会計があたかも一般会計と似たように
毎年例えば数百兆円分の総額の歳入、歳出が
あると思ってる人が多数いるよな。

>>581

国の借金の元凶が特別会計だろ

独立法人の財務状況を公開したら退職給与の費用がものすごい事になってそうだ。
随意契約で入る過剰収入が退職金に引き当てられているのだろうな。

特殊法人がなくなれば、日本の税金は半分になる

欧州で発表された論文だね

>>587

違うのか？

>>586
＞少なくとも、「埋蔵金」を作ってる法人は「赤字垂れ流し」体質にはないし、

注ぎ込まれた金額がわからんから何とも言えないなあ。どっか資料ないかな。
単なる使い残しの可能性すらあるし。

一般会計は出入それぞれは１００兆も行ってないだろ。
特別会計の歳出は３倍近くあるし。

石井紘基議員の怨霊、がんばれ！

◇ 石井 紘基 著作集

『官僚天国日本破産』　石井 紘基 著
http://www.amazon.co.jp/dp/4790101304/
出版社: 道出版 (1996/04)　ISBN-10: 4790101304　発売日： 1996/04

『告発マンガ利権列島』　石井 紘基 著
http://www.amazon.co.jp/dp/4890360905/
出版社: ネスコ (1999/10)　ISBN-10: 4890360905　発売日： 1999/10

『日本を喰いつくす寄生虫―特殊法人・公益法人を全廃せよ!』　石井 紘基 著
http://www.amazon.co.jp/dp/4944154402/
出版社: 道出版 (2001/11)　ISBN-10: 4944154402　発売日： 2001/11

『だれも知らない日本国の裏帳簿―国を滅ぼす利権財政の実態!』　石井 紘基 著
http://www.amazon.co.jp/dp/4944154410/
出版社: 道出版 (2002/01)　ISBN-10: 4944154410　発売日： 2002/01

『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす』　石井 紘基 著
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
出版社: PHP研究所 (2002/01)　ISBN-10: 4569614140　発売日： 2002/01

特別会計の事をちゃんと報道しないメディアは捨てて良し。警告して、
それでも報道しないならそんな新聞は解約しようｗ

マンガ　『官僚天国日本破産』　石井 紘基 著　道出版　1996/04
http://www.amazon.co.jp/dp/4790101304/

怒り、怒り、怒りの大嵐！
特殊法人へ流れる莫大な血税４００兆円、国民に回されたツケ！
国が血税で子会社を！その数なんと３０００社！
系列で金儲け、資産隠し！
天下り企業が仕事を独占！
道路公団は逃げた
これでは社会主義だ！
横領をすすめる法律！
公団の尻拭いはもういやだ！
道路公団の大ウソ！
一歩歩けば利息に当たる！
国の財政は明日にも破綻！
爆弾発言！会計検査院のごまかし！
爆弾発言！会計検査院と特殊法人の癒着！
会計検査院との攻防・後日談
国を救う１　財投に大胆なメスを！
国を救う２　財投機関の分割・民営化！
国を救う３　金融機関、住都公団などの民営化！
国を救う４　系列企業は資産を返せ！
住専問題は大蔵帝国の真骨頂
国が国の法律を犯すとき
国のリストラで税金は下がる！景気は回復する！
よい国つくろう！早速、行動
重大発表１　政府系企業の実態
重大発表２　特殊法人改革私案

『だれも知らない日本国の裏帳簿―国を滅ぼす利権財政の実態!』　石井 紘基 著
http://www.amazon.co.jp/dp/4944154410/
出版社: 道出版 (2002/01)　ISBN-10: 4944154410　発売日： 2002/01

だれも知らない税金の使いみち
国のウラ帳簿−特別会計
「予算」といわない財政投融資計画の闇予算
経済機能をマヒにおとしいれる補助金制度
権力の市場からの退却　健全な経済をとり戻すための改革案

日本の勤労者の40％は政府系（公務員や団体職員・その子会社など）と言われている。

社会主義国です。

特別会計で政官財の鉄のトライアングルを形成し、日本を支配していたのが経世会だったわけだ。

清和会は昔から小さな政府路線で、赤字財政や特別会計に批判的だったから、特別会計の財源になっていた郵貯を無くしたわけだ。


小沢よ、オマエが言うな！
これを真に受けるﾐﾝｽ信者もアホすぎ。

>>596
取る新聞が無くなります。w

>>586
ちょっと待てよ
埋蔵金ってのは「不要と思われる繰越金」であって
その元はやはり税金だ
単に運営費交付金を含めた収入が支出より多い＝繰越金ってだけであって別に利益を出してる訳では無い
埋蔵金の何倍(一説によると400兆円以上)の不良債権化した借金があるとも言われてる
これは独法に限った話では無いが(そもそも実態が不明)独法がコスト意識を持っているなんてありえん

>>593
相互借り入れの重複を除けば実態は160兆くらいらしいよ

>>586
なに寝ぼけたすり替え話してるんだよ。

その浮いた金は国民に還元されるとでも言うのかよ。
還元されきゃ何の意味もないでしょうにｗ

というか、浮いた金をそのまま「貯金」してるなんて、それこそ合法的な収奪だろ。
一般会計の無駄遣いは、少なくとも金が何らかの形で民間にも還流するが。

>>602
平成16年度予算では、特別会計分の実予算は１６０兆円ですね。

「国家予算における社会保障費の分析 -平成16年度予算-」　2004-09-27
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=255

　平成16年度の国家予算は一般に82.1兆円と認識されているが、国には31の特別会計があ
り、平成16年度連結歳出総額は242.7兆円と推計される。このうち義務教育・社会保障な
どほぼ直接的に国民に給付されるのは25％にすぎず、他方、国家公務員の人件費経費その
他は10％近い。国民には患者一部負担金や保険料の引き上げを強いているが、まずは国家
公務員の人件費経費を圧縮するなどし、国が痛みを感じることが先決である。また、年金
に関しても早期健全化が必要である。

独法のコスト削減意識、というアホは官庁所管の公益法人の実態も調べてみ

厚生省(or社保庁)所管の公益法人がまずい経営をして潰れた建物の競売に入札した事があるが
確か建設費だけで13億、落札が結局２億ちょいだったかな？これだけで差し引き10億以上の赤字
もちろん毎年赤字経営(国が補填)
で、そのまま事業をしようと思っていろいろ調べたんだが実態が酷い
官僚からの天下り役員３人の報酬がほとんど人件費を占めていて14人の職員と同額くらい
公益法人ですらこの有様
天下りし放題の独法だって酷い事くらい容易に想像できる

★★「官僚」を見たら「泥棒」と思え！★★
★★独立行政法人労働政策研究・研修機構（旧特殊法人日本労働研究機構）の★★
★★理事長の海外出張は毎月、愛人同伴で7泊8日！1回の経費1000万円！★★
★★これで消費税増税ですか！？　ふざけるな！★★
私たちの税金や年金を湯水のように使っている「特別会計」へ流れているお金の使い道を知りたければ
「ホージンノススメ-特殊法人職員の優雅で怠惰な生活日誌」を読む事を御奨めする
図書館で借りても良いよ（ISBN4-02-257819-X）驚くべきその内容は
・遅れて、休んで、働かない-ホージンの勤労三原則
・ODA（政府開発援助）で官官接待
・ODAのヒミツ-３万円のファックスを贈って３００万円の「検収団」（現地視察）を送る
・政府白書のナゾ-（予算を消化するために）棄てるために増刷
・ホージン経理の鉄則1-官官接待は青天井
・ホージン経理の鉄則2-数字があわなければ作ってしまえ！
・ホージン経理の鉄則3-書類偽造は必殺の会計検査対策
・ホージン経理の鉄則4-会計検査院の調査官もグルで接待受けまくり
・ホージン職員の請求書はヤミ愛人手当て
・ホージンはつらいよ-自民党議員のパーティ券購入（実例：村上正邦、森山真弓）
・使わない２億円ショールームと捨てた1000万円のポスター
・ホージンは全てコネ入社
・政府の大赤字はホージンの浪費-「節約は悪」（予算は余らせてはいけない、国に返すな！）
・ホージン理事長の海外出張は愛人同伴で七泊八日で経費1000万円！しかも毎月！
・ホウジンの海外奨学金は公募にせずコネで渡して成果ゼロ
・予算は拡大あるのみ、一度増やした予算はぜったいに削らせない
・クビは絶対に切らせない、天下りは絶対減らさない
・税金は湯水のように使え（ポストは予算についてくる）
・予算の節約は罪、返納は悪（予算は年度末に必ず使いきれ）
・得意技は看板の掛け替え、ギョーカクとは業務拡大の事！
・現代の「皇族」それは官僚
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ライブドアの粉飾や大阪の債務繰り延べもそうだが、「会計」に「基準」という言葉がつくと難しいんだよね。

国と民間で既に違う。だからマスコミも手を出しににくいんだろね。

>>605
いや、そもそも国民にとってはなにも「削減」されてないだろ。
還元されないんだから。

「削減」分は、まるまる公務員の貯金箱行きになってるだけｗ

流石、民主党。でかい口叩くわ

なんでせっかく予算の透明化を図り、歳出の仕組みを変えて作る財源が
農家の補填に当てられるんだよ。今後もっと農家は減らさないといけない
状況なのに意味ないことするなよ。

>>606
団体職員というのは、公務員より楽チンなので有名。

彼らが公務員の「上がり」のポジションといわれるだけはあるｗ

>>581
ちっきしょぉぉぉぉぉ、日本人どんだけ馬鹿なんだよ
メディアはどんだけ権力のケツ舐めてるんだよ！！！

本来、メディアとは民主社会においては国民の不利益な政治が行われないように
権力を批判監視するもんだろ

独立行政法人ってこんなにあるのな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E8%A1%8C%E6%94%BF%E6%B3%95%E4%BA%BA%E4%B8%80%E8%A6%A7
特定独立行政法人以外のは、必要性があまり感じられない。

特に、財務省管轄と国土交通省管轄のは、一体こりゃ何だ？
独立行政法人日本万国博覧会記念機構って、もう名前だけでイラネってのが丸わかり。

>>608
そうそう
埋蔵金の為に、って別に天下り官僚は国民に還元する為に繰り越してる訳じゃないからな
繰越金禁止って沙汰が出れば一斉に裏金になるだろう

特殊法人改革も官僚の思惑通り、単に実態隠しになってるだけ
国立大学も巻き込んで、なんか無駄が省ける・効率化に繋がる、みたいな印象をつけて聖域化(国立大学を廃止しろなんて誰も言わない)しようとしたけど
大学関係者の猛反発によって思惑通りには行っていない

馬鹿は独法マンセーしてるみたいだがｗ

書き忘れた

民主党がんばれ
自民党と創価党は滅びろ

俺は公務員じゃないが、妄想してダッタと仮定すると、やっぱり既得権益
死守するわな　しかし、これに歯止めをかけるのが政治だと思う

自民支持者だが、ここは一度民主党が政権をとってぶち壊してほしい
そこから再生がはじまるようなきがするが

はよ、国費支出の無駄をなくして、

道路・新幹線・港湾・空港を整備するべき！！！！！！！！

狭い日本、早く動けるのは国際競争力のUPとなる。

>>617

そういう時代ももう終わった。

>>617
道路族か土建屋か田舎の自民の議員かしんねーが
早くｼﾈﾖ

いやシムシティが大好きな方かも知れない。

大都市圏の道路や港湾・空港はもっと整備されるべきだろ。

>>621
プサンに先を越されたからな。
今から整備するなら、日韓トンネルでも作れば、おこぼれにあずかれるかもしれないね。
日本の国力は、そのくらいのレベルになるよ。

>>42
こいつマジでアホだろｗ　工作員が仕事で言ってるなら分るが、本気だったら生きる価値ないぞ。

>>623
コピペです

（全文）
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

（派生）
>>63
>>87

>>4
白票で何の意味があるんだよ？
万年野党の共産党に入れて何の意味があるんだよ？
与党になって自民を潰せる政党に入れなきゃ意味ねえんだよ。

民主に入れて自民を野党に叩き落してやればいい。

やっぱりこのスレのびねぇｗｗ

糞自民死ねや。

>>166
自民信者は馬鹿だから、労働組合に幹部は加入できないってのを知らないだろｗ
事務次官や課長クラスが自治労な訳ねえじゃんｗｗｗｗｗ

>>627
社保庁以外の国の機関に「自治労」の組合員がいるわけもないですしね。

>>628
自治労は別に社保庁の組合じゃない。

他にいるよ。

>>30
一般会計にして、国会できちんと審議した方がいいに決まってる。
特別会計で役人に勝手に金の配分を決められるなんておかしい。

中学生がこのスレを見たら、さぞかし将来を悲観するだろうね。
同情するよ。w
ここまでウソ、誘導、汚職、支配、権力、カネにまみれたのが、これから生きていく日本の未来だってことが分かる。

若い人に、一つヒントをあげる。
動機を読むこと。
何でそういうことを言わなければいけなかったのか。
人が行動するときには、必ず欲と理由があるからね。
強く生きてください。

>>630
特別会計が国会で審議されてるのも知らないの？

>>629
「地方公務員の労働組合」なんだからさ。

>>632
中身はほとんど審議されてないけどな。
ありゃ無理だよ。

審議が無理なようにわざわざ複雑にしてあるんだから。

>>634
それを言い出したら一般会計ならちゃんと審議されてるのか、ってことになるが

>>634
はあ？
使途が特定分野に限定されてる特別会計の方が複雑とか何言ってんのｗ
議事録も見たことないんだろお前

>>635

それを言い出したらとか、全く逆だな。そこを言わないと全く意味がない。

小さい政府（独立行政法人にしただけで実は大きい政府のまんま）で会計がめちゃくちゃ複雑になってんだから、

独法はほとんど廃止して、本当に必要なものだけ国でやればよい。
実質今より小さい政府になる。

自民党の言ってる小さい政府はただの詐欺。

こういうのは大事だよねえ

動機を読むこと。

特別会計の「財務情報の開示」は、超ザル法になっています。
財務情報は、財務大臣が決めた「項目」を公表する、という法律になっています。
官僚しか知りえない「項目」にカネを移されていた場合、公開されないことになります。
財務大臣がグルだったら、確実に隠蔽されますし、もしバレても「知りませんでした」で済んでしまいます。

「全部公開しろっつーの、隠していたら親族含めて身包みはがすぞ！」という法律になっていないといけないはずなのに。
こういう超ザル法を作っている時点で、自民党と官僚はグルとしか思えません。


特別会計に関する法律（平成十九年三月三十一日法律第二十三号） 「特別会計に関する法律」
第七節　財務情報の開示　第十九条　第二十条
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxrefer.cgi?H_FILE=%95%bd%88%ea%8b%e3%96%40%93%f1%8e%4f&REF_NAME=%93%c1%95%ca%89%ef%8c%76%82%c9%8a%d6%82%b7%82%e9%96%40%97%a5&ANCHOR_F=&ANCHOR_T=

特別会計に関する法律施行令（平成十九年三月三十一日政令第百二十四号） 「特別会計に関する法律施行令」
第八節　財務情報の開示　第三十六条　第三十八条
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxrefer.cgi?H_FILE=%95%bd%88%ea%8b%e3%90%ad%88%ea%93%f1%8e%6c&REF_NAME=%93%c1%95%ca%89%ef%8c%76%82%c9%8a%d6%82%b7%82%e9%96%40%97%a5%8e%7b%8d%73%97%df&ANCHOR_F=&ANCHOR_T=

>>636
>使途が特定分野に限定されてる特別会計の方が複雑とか何言ってんのｗ
>議事録も見たことないんだろお前


古賀大先生乙。
一般会計でも用途毎に予算付けしています。わざわざ二つにわける必要はありません。
余剰金もプールする必要がありません。
1000兆円も負債があるのに、プールする必要など全くありません。

>>82
どこまでも自民擁護の糞豚だな。死ねよ。
最悪なのは自分の利権のために日本を弄繰り回してる豚自民だろうが。
権力を持つ者はそれだけ責任が大きくて当然だ。

>>625
白票は創価が喜ぶだけ。
白票にすべきと書くのは創価確定。

>>85
何もやろうとしないインポ野郎は黙ってな。

>>639
あんた法律も読めないの？
政令３４条から３７条に定めるものの他、財務大臣が定めるものって書いてるんだけどｗ

動機を読むこと。

官僚の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し

日本国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、

⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！

>>636
お前こそ議事録見た事ないだろ

特別会計の複雑さ、不透明さは散々指摘されているんだが
特別会計の使途別の割合、人件費の割合、公共事業の割合、債務の規模とか分かる？
すぐ出せるならソース付きで出してくれ

多分分かってる完璧に分かってる議員なんか殆どいねーぞ
埋蔵金は20兆円「と言われてる」だからな

ちなみに一般会計なら機密費以外なら誰でもすぐわかる

>>644
それならそれで、すべて公開していない現状が法律違反じゃん。w
関係者を早く逮捕しろよ。w

>>88
国会議員が無問責な訳ねえだろうが、ボケ！！！！！！！
権力を握っているものが一番責任が重いんだろうが。
まずは自民の豚議員どもが全員首吊ってからだ。
>>97
選挙制度内の入れ替えや、予算制度の改定が大惨事なのかよｗ
まあ、おまえみたいな豚自民は利権が壊れて困るだろうけどよ。

>>646
http://www.maff.go.jp/j/budget/2004/pdf/zaimu/h16zaimu060.pdf

はい適当にぐぐって出てきた国有林野特別会計
どのへんが不透明なのか指摘してみなよｗ

>>646
じゃあ一般会計の「使途別の割合、人件費の割合、公共事業の割合、債務の規模」を
ソース付きで出してみてくれ

でも、自民党が賛成したら引っ込めるんでそ。

>>649

これ理解するだけで1日かかるな。独法いくつあんだっけ？

一般会計から借り入れやらなんやらかんやら。ｗ

国債一つとっても一般会計一本化の方が断然わかりやすくて良いだろが。

>>652
「特別会計」を理解するのに独立行政法人の数が何か関係あるの？

>>649
特別会計全体だって
債務の総額は？不良債権は無いの？あるの？全く不明なんだよね


>>650
財務省HP、予算委、決算委の議事録
ソースなど山のようにある
携帯なんでコピペ出来ないんで

>>652
一本化っていってもこれがそっくりそのまま一般会計に統合されるだけで理解にかかる時間は変わんないけど？
で、国有林の知識なんてろくにない財務省が予算組むのかｗ
あんたそんなに財務省好きなの？

小泉の郵政選挙では期日前投票までして、入れた。
一票が100票になればいいと、願いを込めて。

民主なんて、大嫌い。
沖縄を分離独立させようって、中国向きも大嫌いだったし。
そもそも、おまえんとこは、比例で自治労の幹部を一位にしてるじゃないか。
できるのかとツッコミ入れたいとこだが。

でも、福田がどうしようもないから、次は民主に入れてもいい。

>>653
ああ。失礼。

>>655
理解にかかる時間は短縮されるよ。
実際借り入れやらわかりづらいでしょうが。
財務省の言いなりに予算なんて組ませないよ。自民党じゃないんだから。

中韓への土下座姿勢さえなければ今回は民主一択になると思うのに
なんでやめないのかな

だいたい、国債一つとっても、

なんで独法に人件費払ってまで二つにわける必要があるのかと。

予算も二つになってるし。意味不明

>>174
おまえ聞いたという証拠見せろよｗ
電話なら録音した内容を、メールならメールをきちんとなｗ

永田メール事件みたいなオチは勘弁だぞ、自民豚ｗ

>>660

国立って言ってももう自民党が独法にしたんだけどねｗ
小さい政府（笑）

>>658
まるで自民党が土下座外交してないみたいな書き方だな。

自民厨は都合の良い時だけ独立行政法人化を「小さい政府」と呼び、

民主を批判するときは、その小さくなった筈の政府を自ら否定ｗｗ

国立病院・国立大学などを例に出すｗｗｗ
そんなもんは国立に戻せば良い。

>>657
逆に言えば借り入れだけだろあんたが「わかりづらい」って言ってる根拠なんて
しかもちょっと読めばわかる程度のわかりづらさでしかないし
財務省の言いなりとかそういう話じゃなくて、一般会計である以上財務省が組むんだから、
農水が財務と折衝する手間とか人的リソースが無駄だろ

特別会計があるから官僚が私服を肥やしてるとか言ってる政治家がいたら
それは自分たちがろくに審議してないと告白してるに等しい

>>649
主な注意点は、
１．公開されている情報以外のカネの流れが分からないこと。
　　だから、その１特会ソースだけで議論しても意味が無い。
　　勘定が合算されて、分割されて、合算されて、ということを繰り返すあいだに、
　　しれっと洩れている勘定があったりする。w
２．「民間企業からの借入金」とか、起債とか、財投債とか、「借入金」のところに注意。
　　何という金融機関から借りたのか、いつ返すのか、利息はどれくらい、などを
　　追っていけば、カラクリがほぐれやすい。
　　年金積立金あたりでは、超巨額の利払いが公開されているんだけど、
　　それに対応するさらに超巨額の借入金が見当たらなかったりする。w

>>664

だから国債がなぜ二つに別れてる必要があるのか説明してくれよ。

>>655
少なくとも国の債務は一本化されるな
相互借り入れの粉飾決算まがいの行為も財布が一つなら不可能になる

まず国債も含めた歳入ってのが総額いくらなのか明確になる
そしていくらどこに金を使うか、或いは年金積立基金のようにプールするかを毎年予算委で審議される訳だから国民からは何に税金が使われるか分かりやすくなるだろ

予算案のマクロ的な配分は内閣の総意で決まるのであって、財務省が予算の決定権を握ってる訳じゃない
財務大臣は調整役だ
予算折衝は結構だが、各大臣が財務省にお伺い立てるみたいなあの慣例は止めるべき

>>664
分かりづらいんじゃなくて「分からない」んだって

一回頑張って特別会計の全貌掴もうとしてみ、絶対無理だから
分かるんならまず純債務と積立金の総額を教えて

政府ですら繰越金の余剰は20兆円くらいかな？って言ってるんだぞ

>>665
合算だの分割だのいってる意味がわからんが、簿記のルールに従って作成されてる以上漏れなどありえない
ていうかそんなの見逃すバカが政治家やってていいはずがない
お前がまずは具体的に漏れてるもの指摘して見ろよ

何という金融機関から借りたのかでカラクリがほぐれるならそれこそ審議中に聞け
それで「それは答えられません」とか答弁してからはじめて叩けよｗ

金丸が北朝鮮に行って将軍様に歓待されたときに、
「古き良き日本が北朝鮮の中には残っている」と
言って感激しておったわな。

もし金丸が生きていて今の民主党を見たならば、
「古き良き自民党が民主党の中には残っている」
と言うだろなあ。

オマエらは、自民がいいだの民主がいいだのって
言い合ってるが、それは戦前の日本と現在の北朝鮮と
どっちがいいかって言ってるようなもんだがな。

>>669
官僚の天下り先である独法・特殊法人が作った「借金」は、いつか国民が肩代わりして返すことになる。
石井紘基議員が国政調査権を使って調べた額は、４１７兆８０００億円。
財務省が公開している分は、１４１兆８１４３億円。（それでも国家税収の３年分！）
残りの差額はどこに行ったんでしょうか？

■ 18年度末 財政投融資 残高
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/tosin/zaitoa190730.htm

>>669

そりゃだってわからないように複雑にしてあるからだろ。
どの独立法人にいくら流れてるか、またその妥当性なんて話になったら、それこそ五里霧中だぞ。

国家予算を2本建てにする必要はそもそもないわけだし、一般会計が煩雑になるっていうのは結局特別会計を全部使い切りたいっていう理由からだろ。

ひとつききたいんだが
特別会計ってさ
貯金なんでしょ?
特別会計に入金されてるのは道路とかからだけで
税収の殆どは一般会計なんだよな?

ちがうの?

それとも毎年特別会計相当額の税収があんの?
ねぇよな?

>>667
相互借り入れが会計を複雑にしてるのはまあいいとして、
特別会計も予算委で審議されてるってのに
興味ないから知らないだけだろそんなの

お伺い立てる慣例はやめるべき、って一般会計にしたら最終的には財務省が予算組むんだから
各省庁が財務省に説明しないことにははじまらないだろ
やめさせたいならそれこそ特別会計維持して各省庁に権限与えて予算組ませりゃ良い

わかりにくいとかいってる奴はわかろうとしてないだけ

>>673
国民の「年金積立金」を運用と称して、収入としています。（使い込んでる！）
また、国債を発行して、収入としています。
その国債を、日銀が買い取っている（つまり、円を刷っている）んですけどね。
とりあえず、めちゃくちゃです。w

>>673

特別会計の歳入の5割近くは国債から。歳出も6割ぐらいは国債へ。
だったかな。

>>674

あのさ、その特別会計から貸付してる金の不良債権とか考えた事ある？
君自民党がそんなに好きなの？

>>677
特別会計と独法の区別も付いてないお前と話す気はないから
まずは最低限の知識くらいつけてから書き込め

「財投融資先の財務状況−国の融資は無事に返済されるか−」　2007-09-05
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=356

◆財投機関（公庫・銀行、独立行政法人等）には、2005年度末で299.6兆円が投融資され
ている。この財源のうち、財投債（国の借金）が139.4兆円、国の特別会計預託金が86.6
兆円である。すなわち財投機関が健全であるかどうかは、国家財政に大きな影響を及ぼす。
◆財投機関（以下、財政融資資金が投入されているところのみ）には、運営費交付金・国
庫補助金等が2.6兆円投入されている。しかし、分析対象32機関中10機関では、業務活動
によるキャッシュ・フロー（運営費交付金等を含む）自体が赤字であった。
◆運営費交付金等なしに、財政融資ほかの借入金を返済できる可能性があるのは32機関中
8機関であった。24機関は、自力では借入金の返済が困難であり、国が支援しなければ、
最大111.5兆円の財政融資が貸倒になる危険がある。
◆財投機関は、原則、独自に財投機関債を発行して資金を調達することになっている。し
かし2005年度の財投機関債発行額は5.0兆円に止まり、国の借金である財投債（2005年度
の発行額は28.2兆円）に依存している。
◆国が借金して融資した上に、補助金を注ぎこむということでは、財投機関の財政規律は
働かない。国の財政（借金、特別会計）から見ても、このままでは不安が大きい。財投機
関債による資金調達を徹底し、同時に各財投機関の経営について、監視、フォローを強め
るべきである。

>>678
だって特別会計から独法に金流れてんじゃん。

無駄に独法に財務状況も見ずに貸し出してるのは特別会計の予算じゃない。

おかげで特別会計にも何百兆も負債があんだろ？

>>677
でたw
困ったときの自民信者頼みw

で 特別会計にメス入れたら予算でてくんの?
毎年?

一回きりの２０兆円じゃなくて
毎年２０兆円でてくんの?
一回きりなら宝の山でもなんでもないやん

でも毎年２０兆円分の予算がでてくるなら ものすごいな

⇒ 利益が出ない事業を、国が補助金（国民の税金）を出して、官僚の天下り先である独法・特殊法人で行うという建前。
⇒ ところが、補助金（国民の税金）の予算以外にも、利息が付く「借金」をしている。
⇒ 事業で利益が出ないのだから、「借金」の元本や利息の支払いは、補助金（国民の税金）から少しずつ返済するか、
　　踏み倒す（国民の税金で一気に肩代わり）かのどちらか。


ちなみに、２００３年に１２兆円踏み倒され、国民の税金で肩代わりされています。
http://ganjii.iza.ne.jp/blog/entry/158727/
【行政/会計】独立行政法人、巨額の繰越欠損金　”5兆円強”の損金、税金で穴埋め［11/07］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194612864/


財務省は、国民の税金１２兆円で借金の一部を穴埋めをした（デフォルトを起こした）
事実があるにも関わらず、「健全です」と言っています。
粉飾決算でなければ詐欺になるし、詐欺でなければ粉飾決算になる。
いずれにせよ犯罪です。

「財投事業の多くは不良債権化している」って本当なの？
http://www.mof.go.jp/zaito/zaito2007/Za2007-03-08.html

>>674
じゃあ純債務と積立金の残高を教えてくれよ、分かる訳無いから

そもそもお前は情報公開、ディスクロージャーの意義を分かっていない
しらみ潰しに探しても普通の国民は全貌をぼんやりとも掴め無い
石井議員が調査して問題提起したが殺害された
特別会計の隠れ借金は400兆円ともそれ以上とも言われる
当然だが債務が出るのはしょうがない、道路だって造った後の収入を期待してるんだから
ただ特別会計内で「不良債権化」した債務はいくらなのか全く不明なんだよ
一般会計はプライマリーバランスが分かるからいいんだが特別会計は違う

>>682

特別会計にメス入れたら国の借金が600兆円から1000兆円に増えるってところだな。

まぁ意味わからんかもしれんけど。

天下りさせるな！
すべて潰して民間に委託しろ！
自分達が好きで官僚になったんだから甘い汁ばかり吸わせるな。

特別会計って、日本のガン細胞だから。

>>682
官僚の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し

日本国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、

⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！

>>684
一般会計内で不良債権化した債務はいくらなの？

大体積立金や余剰金を政府の承認もなしに、独立行政法人に勝手に融資するなんてキチガイ沙汰だろ。

運用とはかけ離れた、大負債を生んでるっつーのに。

特別会計は不良債権だらけだろ。

>>685
じゃあさ
小沢とかはなんでそれにメス入れたら
農家へのばらまきとかができると思ってんの?

だって 農家へのばらまき予算とかが欲しくてメス入れて借金増えたら意味なくない?
ま 実態をごまかしてきたのが明るみに出る意味はあるが
そこから毎年15兆円の予算なんかは無理としても
２兆円や３兆円くらいでてくんの?

>>691

特別会計の歳入は国債部分を除いて大体130兆円ぐらいだったと思うが、

たった1割削減で13兆円だな。

無駄な独立行政法人が山のようにあるので、もっともっといけるかもな。

>>688
なんか独立行政法人が全部廃止にはできないだろうから
あなたの話はおおげさに聞こえる
多分毎年２０兆円なんかは話半分だよなぁ
住宅金融公庫みたいなのにも相当額はいってんじゃないの?
独立行政法人全廃なんかできないでしょ？
また人件費だけで２０兆円は多分普通に考えて嘘おおげさでしょ？
住宅金融公庫みたいなのに貸付てる金がその２０兆円に含まれてないか？したらそれは国民に貸付してるだけだし
廃止にはできないんじゃないの?

でも確かに無駄を省けば
壱兆や二兆はでてきそうだね
無駄な独立行政法人はあるだろうから

>>689
不良債権の意味をわかってないな
国債が不良債権化したら国は破綻、アルゼンチン状態
だから不良債権化しないように今財政健全化してるんじゃねーか

特別会計に不良債権が存在するとしたら一般会計の国債にいずれ組み込まれる
どちらにせよ今は恐らく粉飾決算でなんとかごまかしてるんだろう
使ってはいけない(減らしてはいけない)年金等の積み立て金が200兆くらいあるらしいから
ただ今のままだと多分本当にヤバイ
特別会計が健全ならばまだいいけど、それすらよく分かっていない

まぁ、特別会計の大負債（特に年金積立金）知ったら国民怒り狂うだろうな。

どうやって補填するんだろ？自民党議員・官僚の財産全没収しろとかいう遡及法でもできる勢いぐらい国民は激怒するだろう。

さてさて。自民は徹底抗戦するしかないので民主はどんどんついてやれば良い。

>>692
民主の言う15兆円って無理だと思うよ
給付にいくら使ってんのか知らないし、無駄がいくらあるのかは全く分からないけど
行政サービスを現状維持するなら、無駄があるとは言え10兆なんて無理だろ
想像でしか無いけど

こりゃまた思い切った提案してきたなｗ
こりゃいよいよ自公政権ヤバいかもなｗ

>>693
独法補助金：３．５兆円（テレビで報道されていたでしょ）
財政投融資：６．５兆円
公益法人補助金：１３兆円

独法廃止がいやならせめて乞食下り役員は無給の名誉職とすればいい
どれだけ収支が改善することか

>>694
いやお前こそ不良債権の意味わかってないだろ
特別会計内で不良債権化した債務って書き間違いかと思ったら本気でそう書いてたのかｗ
これまでに特別会計に対しての貸付でデフォルトした例が１件でもあるなら教えてくれよ

>>696

うん？一般競争入札義務化、下請け孫請け禁止するだけで１割は減ると思うけど。ｗ
まぁこれは一般会計にも言える事だけど。

それに独立行政法人減らせばどんどん削減できると思うぞ。

>>700
民間基準なら破綻している独法に税補填しているのだから
個々の機関がデフォルトする訳がない

国に債務を付け替えているだけの話

>>700
デフォルト。

ちなみに、２００３年に１２兆円踏み倒され、国民の税金で肩代わりされています。
http://ganjii.iza.ne.jp/blog/entry/158727/
【行政/会計】独立行政法人、巨額の繰越欠損金　”5兆円強”の損金、税金で穴埋め［11/07］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194612864/

>>698
なるほど
しかしどうやら公益法人とやらの１３兆円が突出してるね
これを全廃したいね

しかも二万法人もあるし
こいつら 何やってんの?
二万法人って異常じゃない?

>>704
こういう仕事

【社会】 時給数万円？週１勤務で年収１６００万…電子健保理事長
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199858648/

>>704
いや、財政投融資が問題。
こいつには、利息が付くから。
石井紘基議員の調べでは、４１７兆８０００億円の残高がある。
１％の利息でも、毎年４兆円以上、税金が当てられる。
一方、年金運用の方では「運用益が上がりました！」と大本営発表。
それ、元々税金じゃん！w

いや つーのはさ
ある程度でかい組織ならわかるわけ
公庫とかさ
例えば 建築士試験なんかは財団法人日本建築士会とかみたいなのがやってんのよ
医師やら電気設備やら あらゆる資格にこういう団体があるんだろうけど
1000法人もあればあらゆる分野職業を網羅できそうだが
なんで二万もあるのかな?
二万って異常だな

二万法人ってなんなんだろ?

>>700
だから債務不履行になったら当然もう終わりだから
特別会計で回らなくなったら最後の財布に任せる→一般会計の国債に回すしか無いだろ
特別会計の不良債権化であって日本がデフォルトになったって話じゃない

２人家族で一人が破産しそうになったらもう一人が金出すしかねーべ

不良債権化したってのは不良債権に今なった、じゃなく将来不良債権になる事が確実な債務、返す事が不可能な債務って意味で使ってるんだが
うーん、言われてみると確かに厳密にいうとちょっと意味が違うかｗ
「将来確実な」をつけないとダメか？

>>706

年金の運用益の大本営は笑ったなｗｗ

で、総額いくらになってるんですか？　→　言えませんｗｗｗ

あれっ、現役公務員の給料は下がらないのか

>>708
とりあえず一般的な不良債権の定義だと返済の遅延があったらそう判断されたと思うんだが、
特別会計のうち、将来確実に返済が滞りそうなのってどれ？
もしそんなのがあったとして、なんで議員は審議してるくせにほったらかしてんの？

>>705
その電気関係の産業の運営する保険組合って
公益法人にあたるの?

>>706
すんません

財投ってなんなんですか?(・ω・)

基本的にわかりません

官僚の天下り先を潰すのは国民の 願い

>>711
財政投融資について追及すると殺されることが分かっているから

石井こうき議員のように

>>711
１１１．５兆円が、不良債権。

「財投融資先の財務状況−国の融資は無事に返済されるか−」　2007-09-05
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=356

◆運営費交付金等なしに、財政融資ほかの借入金を返済できる可能性があるのは32機関中
8機関であった。24機関は、自力では借入金の返済が困難であり、国が支援しなければ、
最大111.5兆円の財政融資が貸倒になる危険がある。

>>704
公益法人も酷いよ
グリーンピアとか

>>711
だからそれが全く分からないんだって
多分分かってる人いないんでない？
特別会計は殆どが相互借り入れ、借金の使い回しだから、一体どの部分が実際にどのくらいあるのかがよく分からない
年金積立金は実際今いくらあるの？と誰かが国会で質問した時、政府が分からないって答弁しなかったっけ？

>>715

特別会計から垂れ流すように貸し出して予想通り破綻し、結局一般会計から支援って感じだね。

国民舐めすぎでしょ。糞自民は。

やはり民主しかないな

>>712
「財政投融資リポート2007」
http://www.mof.go.jp/zaito/zaito2007.html

でも、これは、財務省発表資料だということを割り引いて見てください。

>>716
単式会計でわからなくしているのが実態。複式にすれば資産が明示されるので分かるのだが。

これで自民は小さい政府とか言ってんだからな。ｗ

さつきとか死ねばいいのに。

ってか、自民党の悪政の尻拭きだもんな。
自民党が勝って過ぎる！

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　俺がなぜ生きていられるか分かってない奴がいるんだな。(笑)

官僚の天下り先である独法・特殊法人が作った「財投債（借金）」は、いつか国民が肩代わりして返すことになる。
財務省が公開している分だけで、１４１兆８１４３億円。国家税収の３年分の、内需への下げ圧力！

■ 18年度末 財政投融資 残高
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/tosin/zaitoa190730.htm
１．公営企業金融公庫　：　１５兆３３９７億円
２．国民生活金融公庫　：　６兆９４９０億円
３．中小企業金融公庫　：　５兆５３５６億円
４．沖縄振興開発金融公庫　：　１兆０３８１億円
５．農林漁業金融公庫　：　２兆５２４６億円
６．日本政策投資銀行　：　９兆２６０７億円
７．国際協力銀行　：　１０兆４７４９億円
８．（独）住宅金融支援機構　：　４０兆０２８８億円
９．（独）都市再生機構（都市再生勘定）　：　１１兆４０２２億円
10．（独）水資源機構　：　９６７０億円
11．（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構　：　７９３８億円
12．（独）石油天然ガス・金属鉱物資源機構　：　５９億円
13．（独）福祉医療機構　：　３兆２６６２億円
14．（独）国立病院機構　：　６９６５億円
15．日本私立学校振興・共済事業団（助成勘定）　：　１９８６億円
16．（独）国立大学財務・経営センター（施設整備勘定）　：　９５４７億円
17．（独）日本学生支援機構　：　２兆０６７３億円
18．（独）緑資源機構　：　３５２１億円
19．（独）日本高速道路保有・債務返済機構　：　２８兆２９１２億円
20．東日本高速道路株式会社　：　２５１７億円
21．首都高速道路株式会社　：　１４７５億円
22．中日本高速道路株式会社　：　５１５３億円
23．西日本高速道路株式会社　：　２１０５億円
24．阪神高速道路株式会社　：　８５５億円
25．関西国際空港株式会社　：　４５６９億円

小沢って福祉や年金目的の消費税うｐが持論じゃなかったっけ？
それって特別会計じゃないのか。

やはり 東大は馬鹿しか居ないのだな

>>720
なんで民間企業のような会計基準にしないのか分かる？
政府のやってる事って民間でやれば間違い無く逮捕だと思うんだが

こんな国に投資しろって言われても無理だろ

特別会計を一般会計にして透明化させるのはいい事だけど
実際にできるかどうか疑問だ

民主が政権とっても政府答弁や予算作るのも官僚に頼るしかない
結局、官僚の言い成りになると思うよ
民主も自民も官僚に頼らないでも政策を作れるぐらいのシンクタンクを持たなきゃ
改革なんて出来ない

>>727
官僚の無駄遣いを補填するために、円を刷っている時点で無理。w
そんな子供銀行券、信用されるはずは無い。

いいことだ
ついでに一番早いリセット案を
公務員の自由化、時価けいやくに
これで、日本は米中からの独立の道を歩める

政府リセットしか生存の道はなし
瑣末な政策は意味梨

子供銀行券ｗ　うまい表現だなそれ。今度どっかでつかわせてもらう。

>>716
相互借り入れなんてのは単に相殺すりゃいいだけ
そんな事いったら民間企業なんて掛け商売で借金の使いまわしなんていくらでもやってるけど
どの部分がどれくらいあるか分らないなんて誰もいわないだろ

年金積立金の話はその答弁見ないとなんともいえんが、資産の評価を厳密にするのは困難って意味じゃないかと思うんだが

【HAT-KZ】 長妻怒る「こんなひどいシステムは先進国にない」 紐付き補助金(H)天下り(A)特別会計(T)官製談合(K)随意契約(Z)★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189096104/l50

>>732
相殺じゃ済まない。
利息は誰が払う？
民間では「相互借り入れ」などすることは、ほとんど無い。

日本経済の誤謬と真実　〜役人・政治家・マスコミ対策マニュアル

ウソ　：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
本当　：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。
.　　　　金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。

ウソ　：「未曾有の財政危機である 」
本当　：財政危機の兆候はなく、未曾有の金づまりである。

ウソ　：「政府の支出が多いと民間経済にマイナスだ」
本当　：コストカットで減った民間支出を補填するので経済にプラス

ウソ　：「国際競争力をつけてグローバル社会に対応しないと日本は生きのこれない」
本当　：貿易はＧＤＰの1割台。慢性的な貿易黒字。企業のコスト競争努力は輸出増大
　　　　による為替の円高変動で最終的に相殺される。比較優位。合成の誤謬。

ウソ　：「痛みを伴うが、構造改革をおこなわなくてはならない」
本当　：需要不足の日本に必要なのは痛みや構造改革ではなく消費拡大。

ウソ　：「財源がないので増税や歳出削減しないと財政がもたない」
本当　：歳出の半分は毎年金持ちの預金から回している（国債使った所得分配）。
　　　　増税も歳出削減も経済的なマイナス要因で、金詰まりが加速する。

ウソ　：「海外から投資を呼び込んで経済を活性化すべきだ」
本当　：日本は余りすぎた金を国内で回さず海外へ投資している。必要がない。

ウソ　：「既得権益層が利権を保持している。民間に金を流してやらないといけない」
本当　：民間貸付は長年マイナスで推移。そのため国が財政赤字で資金を民間に流した。

ウソ　：「景気はゆるやかに回復している」
本当　：景気回復の兆候はなく、富の一極集中、財の寡占化が起こっている。

>>732

年金については総支給額と総収入額さえも自民党は隠してるからな

100年安心プランなんてこれがなけりゃ組めるはずもないのになぜ言えぬ

お　なんかレベルが高くなってきたな

特別会計の「財務情報の開示」は、超ザル法になっています。
財務情報は、財務大臣が決めた「項目」を公表する、という法律になっています。
官僚しか知りえない「項目」にカネを移されていた場合、公開されないことになります。
財務大臣がグルだったら、確実に隠蔽されますし、もしバレても「知りませんでした」で済んでしまいます。

「全部公開しろっつーの、隠していたら親族含めて身包みはがすぞ！」という法律になっていないといけないはずなのに。
こういう超ザル法を作っている時点で、自民党と官僚はグルとしか思えません。


特別会計に関する法律（平成十九年三月三十一日法律第二十三号） 「特別会計に関する法律」
第七節　財務情報の開示　第十九条　第二十条
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxrefer.cgi?H_FILE=%95%bd%88%ea%8b%e3%96%40%93%f1%8e%4f&REF_NAME=%93%c1%95%ca%89%ef%8c%76%82%c9%8a%d6%82%b7%82%e9%96%40%97%a5&ANCHOR_F=&ANCHOR_T=

特別会計に関する法律施行令（平成十九年三月三十一日政令第百二十四号） 「特別会計に関する法律施行令」
第八節　財務情報の開示　第三十六条　第三十八条
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxrefer.cgi?H_FILE=%95%bd%88%ea%8b%e3%90%ad%88%ea%93%f1%8e%6c&REF_NAME=%93%c1%95%ca%89%ef%8c%76%82%c9%8a%d6%82%b7%82%e9%96%40%97%a5%8e%7b%8d%73%97%df&ANCHOR_F=&ANCHOR_T=

>>734
全く意味不明
利息なんて単に費用計上すればいいだけ
なんで資産負債の話してるときに利息とか持ち出すんだ？
さっきも書いたように、民間企業では掛け商売で相互借り入れなんて当然にいくらでもやってる

もう寝るけど、

一般会計…財務省が組む予算
特別会計…それぞれの事業を所管する省庁が組む予算

統合にたいした意味なんかない
それぞれの会計を議員がちゃんと審議すればいいだけの話

俺は民主党はめちゃくちゃキライだったんだが

特に外交とかで
在日なんかに参政権渡すとかいってるし

しかし
この特別会計をマジで一般会計に組み入れてくれるなら
地元は民主党に入れてもいいかもと今日初めて思ったわ

地元はソウカの現職大臣だし
とはいえ前回民主党も
四流大学中退で週刊誌に統一協会との関係が妻ともども取りざたされた室井とかいうカスだが
室井以外なら
ソウカや共産に入れるよりは民主党に入れてもいいかも知らんと思った

>>739
１００億円の予算と１００億円の予算を、相互に１％の利息を付けて借り入れする。
もし相互借り入れをしなければ、動くカネは２００億円。
相互借り入れをしたら、動くカネは２０２億円以上。
結局、相互借り入れをしまくれば、自分たちが動かすカネの総額が増える。
国民からしたら、無駄遣いが増えるだけ。
つまり、そもそも国の施策で利息を付けてはいけない。
利息の付かない予算のみで事業を行うべき。
そのあたりは、「エンデの遺言」を読め。

特別会計とか独立行政法人の廃止はまあアリだとしても
その金を農家の所得補償にぶっこむってのはどうなの？
そんなんしたら今以上に採算取れない農業やるようになるんじゃないの？

>>742
「ベーシック・インカム」の経済効果がある。
最貧層にばら撒けば、そのほとんどのカネは貯蓄されずに使われる。
そうすることで、景気を良くする効果。
何を間違えたか、中流層にばら撒いたのが、公明党が行った施策。
貯蓄されて終わり。w
自民党が行っている富裕層へのばら撒きは論外だけど。w

>>706
2000年度時点では、４１７兆８０００億円。

今では250兆円まで圧縮に成功してるが？
小泉の構造改革のおかげでな。

なにがいいたいんだ？馬鹿民主党工作員？

>>744
国の連結バランスシートは悪化の一途ですが？
年金債務は連結から外しているのに300兆近い債務超過とはｗ

【会計/行政】06年度特別会計、剰余金は50．9兆円に…大量の国債発行余儀なくされる一般会計とは対照的に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199881107/

　民主党の財源（15.3兆円）の内で
・特殊法人・独立行政法人・特別会計等の原則廃止（3.8兆円）
について言及します。

　現在、独立行政法人向け支出の3.5兆円は、一般会計2.6兆円、特別会計は0.87兆円で、対前年度△1.393億円（△3.8％）の削減をし、歳出改革を徹底するとともに重要施策に重点的な配分をしています。
　93法人中68法人（73％）について対前年度マイナスで、研究開発や教育関連の法人を中心に重点配分しています。

　特殊法人（0.3兆円）、独立行政法人向け支出は、さまざまな内容の経費にまたがっていて、それぞれの政策分野ごとの必要性があることから一律に廃止するのは困難です。
　例えば、独立行政法人向け支出のうち３割強は文教・科学振興関係で、それぞれの政策分野ごとの必要性に基づいて支出されています。
　
　独立行政法人に対する財政支出3.5兆円（19年度、一般会計＋特別会計）の内訳は文教・科学振興1.1兆円（うち科学振興0.9兆円）、公共事業0.8兆円、エネルギー対策0.5兆円、社会保障0.3兆円、経済協力0.2兆円、その他0.5兆円です。

　科学技術振興費（一般会計、1.3兆円）の約７割は独立行政法人向けの支出（0.9兆円）であり、各法人における試験研究のために使われているのです。全廃すれば、日本の成長の源である科学技術振興費が７割削減されることになるのです。
宇宙航空研究開発機構、日本学術振興会、科学技術振興機構等はどうなるのでしょうが？

>>745
逃げるなよ（ｗ
きちんと質問に答えろ（ｗ

>>748
馬鹿か？
資産を売って借入れを圧縮してもバランスシート上は変わらん。
借入れ額だけ云々してもあまり意味ないんだよ。
単式と複式会計の違いも知らない愚民は騙せるかも知れないが。

>>748
どのレスでも、結局中身は同じ・・・
一般会計の数倍の借金があることになる。

天文学的な数字だよ。実際のところはね。
今の状況で、借金を返せる可能性は０％に近い。

特別会計・独立行政法人の廃止は、民主党がやらなくても自公政権でもいずれすることになる。
やる時期が、早いか遅いかだけだよ。

特別会計・独法廃止して、子ども手当で金をばらまく民主党は馬鹿。

自治労が有力支持母体の民主党に出来るわけがない

特別会計にメスを入れられる民主党はネ申

【政治】「行革推進法案」衆院の特別委で可決　民主党の「対案／28特別会計廃止」は否決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145497938/l50
【政治】民主・鳩山幹事長「政府が検討している“お金をつくる”造幣局の民営化には反対」…機密保持の観点から
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192458972/l50

【政治】　政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177452368/l50
【政治】独立行政法人の欠損５兆円強、税金で穴埋めしていた★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194691999/l50

【独立行政法人】廃止・民営化法人名を削除　有識者会議報告書【改革案】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196173071/l50
【政治】 冬柴国土交通相に続いて若林農相もゼロ回答、独立行政法人の整理合理化計画取りまとめ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196775780/l50
【政治】 福田政権の「官僚主導」ぶりが鮮明に　独法改革、結論先送り　「渡辺行革相は相手にしなくていい」と首相官邸からひそかに指示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198190086/l50

>>753
言うだけ詐欺で神扱いされるなら安上がりだな

>>755
±ゼロでも温存側のマイナスよりはマシだしな。

>>743
それは農業政策ではない
さらに農業者全体の2/3を占める高齢農家の所得をみると、
農業所得は１割程度で、大半は年金や資産運用などの農外所得
彼らに現金をばらまけばどうすると思う？
農協か郵貯の二択しかない

>>742
たぶん誰も明確に答えきれないと思う
民主党は「全農家を対象とした一兆円規模の赤字補填」
という大枠を示しただけで、具体的なのは「全農家対象」と「一兆円」だけ
せめて市場価格や生産経費の算出方法くらい示さねば議論にもならない

まあ、総論だけで各論に踏み込まないのは
野党民主党の政策立案能力の低さと同時に、
それを逆手にとった党利党略なんだけども

特別会計廃止ってさ、わざわざ会計単位をわけて管理しやすくしてあるものを、丼勘定に戻しちゃうって事でしょ？
民主党も有耶無耶にしちゃいたいことが一杯あるんだろうとしか思えないぞ。

>>742
＞ そんなんしたら今以上に採算取れない農業やるようになるんじゃないの？

投資ではなく消費するってところがいかにも役人の発想だな。

>>758
国会のチェックなしで官僚の勝手に使われる現状よりはマシだろ。
特会廃止できないなら毎年各特会の予算案を国会審議にかければ良いな。

官僚にきちんと説明責任を負わせる。まずはそれから。

>>760
だから、本来の解決策は、民主も野党としてしっかり特会をチェックしろと言うことでしょ。

もともと一般会計も特別会計も、国会審議しているし、中の細かいところまではチェックできないのは
一般会計だって一緒だよ。一般会計になったら良くなるなんて幻想も良いところだ。
そもそも総額で歯止めを掛けるのが特会の一つの機能なんだけどな。

総額で歯止めを掛けるんなら、一括した方が良さそうだが？

>>761
特会予算は国会審議していないよ。知らないの？
それが一番の問題なんだよ。

>>763
してるに決まってるじゃん。
何言ってるの？

郵貯の預金が独立行政法人に使われて非効率だから民営化するっていう話しだってたよね。

>>764
特会は決まった業務についての独立会計だからという理由で
国会でその内訳の審議はしていない。

いちいち審議したら365日国会を開催しなきゃならないだろうな。

年金流用だって個々の領収書まで国会に出すはずないから
事務費とか言う名目で、ゴルフクラブやマッサージチェアを買うといった
やりたい放題をしていたのはご承知のとおり。

年金特別会計という青天井の予算で好き放題してたし
今もしてるんだよ

>>766
内訳の審議をしないのは、一般会計だって同じだろ。
総額としては、一般会計予算審議の参考資料として、一括審議されている。
特別会計の内容についてだって、各所轄の委員会のなかで与野党が質問してやってるでしょ。
テレビ見れば、その現実の姿が幾らでも見れるでしょ。

>>767
一般会計でゴルフクラブを買っても同じように見つからないだろ。

じゃあ何省の何局が一般会計でマッサージチェアを買ったんだｗ？
んで国会も会計検査院もそれを見逃したと

>>768
だーかーらー

特会の内訳を政府が公表しないから
野党が苦労して資料を探す訳でしょ？

一般会計は政府に説明義務があるのに特会は問題の在処すら簡単にわからないんだよ。

昼間になると、ミンス馬鹿工作員（所詮は欠勤がち馬鹿教員＋組合専従）が
一生懸命書き込むが、書けば書くほど馬鹿さ加減が露呈する始末wwww

1. 特別会計でなくて一般会計ならば明確になるのか
　→とほうもない量と厚さの帳簿を見せられても、とても精査なんかできん。

2. 事業法人は会計を公開すれば、国民の監視の目が入って緊張感が生まれるのか
　→そもそも、特殊法人が生まれるのは、
　　　　「国の単年度会計（単式簿記）では、継続した事業の管理ができない」
　　といういいわけから。
　　　　　※ただし、事業に対応して借り入れをした上で、対応する
　　　　　　資産計上をして継続管理するわけだから、言っていること
　　　　　　自体は正しい。
　　これを国・地方自治体の単年度会計に組み込んでしまうと、資産が不明になる。

　　　　　※ミンスが、国には埋蔵金がたくさんあるといいつつ、
　　　　　　一向に精査した結果をださないのは、国政調査権以前に
　　　　　　元々国の資産は投資のように切り売りしない前提だから。

ようするに、

　　・国が関わる事業を整理した上で（←ミンスは自治労向けに公務員を増やしたいから拒否！！）
　　・各特殊法人の会計を民間大会社並みに開示する。
　　・地方自治体が債務保証をしているならば、会計開示時に明示する。
　　　（↑小沢は地方土建屋対策で自治体債務保証枠を拡大しようとしているから、これも拒否！！）

という話ならわかるが、ミンスは党内左派の自治労依存、小沢の土建屋依存（田中派の伝統）で
話のつじつまが全く合わない。しかも、小沢は10億の不動産＋３億の政党助成金までガメっぱなしだし。

二大政党制を応援というなら、少なくとも基本的なレベルでつじつまのあった話をしてくれ。

特別会計というのは、企業会計でいえば、オフバランス項目。
特別会計の原資は、税金や郵便貯金なんだから、ほんと異常だよ日本は。

とるとき（収益）には税務署で詳細に調べ上げるのに、使うとき（費用）にはこのいい加減さ。
企業会計でいえば、損益計算書が売上高、営業外収益、特別利益のみしかのってない
財務諸表みたいなもん。売上原価、販売一般管理費、営業外費用、特別損失がない
みたいな。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>769
特別会計だって会計検査院はチェックしているよ

>>770
だーかーらー

俺が言いたいのは、法律を変えて特別会計も説明義務を持たせたらどうかって事なんだよ。
特別会計という枠組み自体の問題じゃなくて、情報開示の整備の遅れが問題なの。

一般会計に全部入れちゃったら、丼勘定ででたらめになりかねないぞ。
特に利用者負担名目の分が他の費目に流用されるようになったら、そのうち財政規律も
何もどこかへ飛んじゃって、国が国民相手に商売して利益あげようとするようなヘンテコな
体質になっちゃうよ。

>>772
別に、民間企業のように四半期決算をして、
年に一度監査を受けた内容を開示すればいいだけ。

それぞれの特殊法人は、事業ごとに独立しているんだから。

それを一般会計に入れば大丈夫という理屈がさっぱりわからん。
ミンスの提案って、いつも問題提起と解決案が無関係。自動生成しているみたい。

前の句：ニュースの項目
　　特殊法人に監査の目が届かないから、
　　少子高齢化対策が早急に求められるから、
　　地方の経済活性化が早急に必要だから、
　　財政赤字は深刻だから、

後の句：利権団体への誘導
　　公務員をたくさん増やしましょう。
　　就学人口減とは関係なく、公立学校を今後も維持しましょう。
　　地方の土建屋向けに、地方の公共事業を増やしましょう。

国民年金特別会計の仕組み
http://www.sia.go.jp/infom/yosan_kessan/yk9.pdf

まずこの図を見て一目で何のことだか分かるのか
特別会計維持論者には分かるみたいだから教えてもらおうか

相変わらず自民工作員はちゃんころ誘導が得意だな

>>776 別に、今のままでいいなんて、このスレのミンス論反対論者の誰もいっていない。

民間企業並みの水準で監査を受け、その結果を（一般の民間大会社のように）開示すればいい。

>>778
だからそうしたきゃ一般会計でいいじゃないのｗ

>>775
その理由は連結会計の概念にあるとおもいまつ。

企業会計において、連結会計は、表示が簡略化されており、まさに総額表示的
にグループの財政状況を認識するためにおこなわれまつ。
つまり一般会計は連結財務諸表と認識していいと思いまつ。
一方、特別会計は、企業会計における個別財務諸表と認識していいとおもいまつ。

ゆえに、個別国家事業の財政状況をしるための特別会計、国家予算全体像を知るための
一般会計の併用がいいと思いまつ。(´･ω･`)

一つ例をあげよう。

一般会計歳入は５０兆、歳出は８０兆くらいかな。次年度繰越金はほとんどなし。

ここに社会保障基金が入るとする。
年金まわりの歳入・歳出は６０兆。残高が２５０兆くらいになる。

つまり、一般会計予算が、歳入１１０兆、歳出１４０兆、次年度繰越金２５０兆とかになる。

基金系の特別会計は意外と多いので、繰越はもっと増える。

こんな状態で、どのくらいの額を次年度に繰り越すべきかなんて判断できると思うか？
特別会計だと基金の繰越額は根拠法によって決められているし、その数字を動かすために
は、委員会で法案作成のための審議と同レベルのチェックが働くはず。

>>781
財務会計（国家予算会計）とは、真実の報告が目的であり、
利益剰余金の利益処分方法を決めることは目的ではありませんでつ。

利益剰余金の利益処分方法を決めるのは、経営方針（政治・行政）の論点でつので
別問題となりまつ。

マクロ会計の目的はあくまで国家の財政状態・経営成績の認識・報告でつ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>779 君の疑問は、会計の専門家でなければもっともだと思う。
pDZpsRD10他と歩調を合わせるために、ちょっとだけ以下の内容を読んでくれる？

国・地方自治体の予算は、単年度会計といって、
　　・その年の税収を収入として
　　・一方厚生・事業に使うお金を支出として
毎年収入と支出の帳尻を合わせ、国会・地方議会で審議する。

これは
　　・入ってきた分を使うのが政府運営の基本。
　　　（黒字も赤字も、毎年の収支が同じなら発生しない。）
　　・資産を溜め込まない。（お金が余るなら、税金を減らすべきだから。）
という考え方。

一方、各種事業（例えば、空港はとてもわかりやすい、住宅建設や工業団地造成も）は
　　・資金を借り入れか、出資（株主資本）で調達。
　　・その分で、資産（建物、土地）を持つ。
　　・毎年事業を継続すると、利益（損失）が出て、資産も変動する。
という、資産を前提とした会計が必要。

もう一度まとめると、
　　・国・地方自治体は、使い切りを基本とした会計制度
　　・事業は、資産保有を前提とした会計制度（←こっちは民間企業と一緒）
で、会計制度自体が違うんだ。

>>720
賛成
単式会計であることになんだかんだ理屈が付いているが屁理屈にしか見えない。