【米大統領選】 反進化論者のハッカビー候補（共和党）、全米科学アカデミーの科学者が政敵に? 「米国の未来が危ない」と警告★２
1 ：ランボルギーニちゃんφ ★：
★＜08米大統領選挙＞反進化論者のハッカビー候補、科学者が政敵に?
【1月6日 AFP】米アイオワ（Iowa）州で3日に行われた2008年大統領選の
共和党党員集会で勝利したキリスト教プロテスタント、バプテスト派牧師の
マイク・ハッカビー（Mike Huckabee）元アーカンソー（Arkansas）州知事に、
新たな「政敵」が出現した。科学者らが、進化論を信じないハッカビー氏が
大統領になれば、米国の未来が危ないと警告しているのだ。
全米科学アカデミー（National Academy of Sciences、NAS） によって
まとめられた進化論に関する本『科学、進化論、天地創造説
（Science, Evolution and Creationism）』の出版にあたって、
ミシガン大学（University of Michigan）のGilbert Omenn教授は記者団に対し、
「進化論が正しいとする理論は、喫煙が健康を害するものであったり、
地球温暖化によってエネルギー政策が重要な問題であるとする理論と同等だ」と主張した。
■科学の授業で教えるべきことは？
この本を編集した識者グループの1人であるOmenn教授は、
「進化論の論拠を信じない大統領は、ほかの問題の論拠も信じようとしないのではないか。
これは、米国が破滅に向かうことを示唆している」と将来の不安を語った。
ハッカビー氏は、07年5月の討論会で進化論を信じていないと言明している。
前年に行われた世論調査では、米国民の53%が人間は数100万年以上かけて変化して
生まれたものだとする進化論を信じているという結果が出た。
この本は、一般市民や教師を対象にしたもので、進化論の科学的解釈や
進化論を科学の授業で教えることの重要性を容易な言葉で説明している。(続く)
AFP http://www.afpbb.com/article/politics/2332981/2501497
前スレ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199501787/
記事の続きは>>2-5
【1月6日 AFP】米アイオワ（Iowa）州で3日に行われた2008年大統領選の
共和党党員集会で勝利したキリスト教プロテスタント、バプテスト派牧師の
マイク・ハッカビー（Mike Huckabee）元アーカンソー（Arkansas）州知事に、
新たな「政敵」が出現した。科学者らが、進化論を信じないハッカビー氏が
大統領になれば、米国の未来が危ないと警告しているのだ。
全米科学アカデミー（National Academy of Sciences、NAS） によって
まとめられた進化論に関する本『科学、進化論、天地創造説
（Science, Evolution and Creationism）』の出版にあたって、
ミシガン大学（University of Michigan）のGilbert Omenn教授は記者団に対し、
「進化論が正しいとする理論は、喫煙が健康を害するものであったり、
地球温暖化によってエネルギー政策が重要な問題であるとする理論と同等だ」と主張した。
■科学の授業で教えるべきことは？
この本を編集した識者グループの1人であるOmenn教授は、
「進化論の論拠を信じない大統領は、ほかの問題の論拠も信じようとしないのではないか。
これは、米国が破滅に向かうことを示唆している」と将来の不安を語った。
ハッカビー氏は、07年5月の討論会で進化論を信じていないと言明している。
前年に行われた世論調査では、米国民の53%が人間は数100万年以上かけて変化して
生まれたものだとする進化論を信じているという結果が出た。
この本は、一般市民や教師を対象にしたもので、進化論の科学的解釈や
進化論を科学の授業で教えることの重要性を容易な言葉で説明している。(続く)
AFP http://www.afpbb.com/article/politics/2332981/2501497
前スレ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199501787/
記事の続きは>>2-5
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2 ：ランボルギーニちゃんφ ★：2008/01/06(日) 10:49:12 ID:???0
>>1の続き
■アイオワ州での勝利で政策転換か
アイオワ州での勝利の後、ハッカビー氏はテレビのインタビューで、天地創造説を
教室で教えるべきかどうかについては、「大統領が決める問題ではない」と述べ、
反進化論の主張を和らげる姿勢をみせた。
Omenn教授らは、天地創造説が科学の授業で教えられることには断固として
反対の姿勢を示している。
カリフォルニア大学（University of California）の生物科学者Francisco Ayala教授は、
「占星術を天文学の代わりに教えたり、魔術を医学の代わりに教えたりすることはない」と述べ、
「科学であるものとないものの違いを理解すべきで、天地創造説を進化論の代わりに
教えてはいけない」と強調した。
Omenn教授は、「深い信仰と進化論を信じることは同じ土俵で議論されるべきではない。
科学の授業では宗教的考えを排除すべきだ」と訴えている。
以上
■アイオワ州での勝利で政策転換か
アイオワ州での勝利の後、ハッカビー氏はテレビのインタビューで、天地創造説を
教室で教えるべきかどうかについては、「大統領が決める問題ではない」と述べ、
反進化論の主張を和らげる姿勢をみせた。
Omenn教授らは、天地創造説が科学の授業で教えられることには断固として
反対の姿勢を示している。
カリフォルニア大学（University of California）の生物科学者Francisco Ayala教授は、
「占星術を天文学の代わりに教えたり、魔術を医学の代わりに教えたりすることはない」と述べ、
「科学であるものとないものの違いを理解すべきで、天地創造説を進化論の代わりに
教えてはいけない」と強調した。
Omenn教授は、「深い信仰と進化論を信じることは同じ土俵で議論されるべきではない。
科学の授業では宗教的考えを排除すべきだ」と訴えている。
以上
原理主義者が2get。
4 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 10:59:09 ID:P5i2x8n80
>>1-2
固有名詞にちゃんと原文での綴りを添付してる事に好感が持てる
固有名詞にちゃんと原文での綴りを添付してる事に好感が持てる
5 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:03:36 ID:CeQDiZcV0
原点に返ろう。
日本の得意技はハイテクと技術革新。オカルトはできうる限り抑制すべきである。
電気抵抗“ゼロ”、次世代送電線を米と共同開発
経済産業省は５日、米国と連携し、電気抵抗がゼロとなる次世代の送電線材料の開発に共同で取り組む方針を明らかにした。
実用化できれば、送電過程で失われる電力が大幅に減り、地球温暖化の原因となる二酸化炭素（ＣＯ２）排出量で年間約１０００万トンの削減につながると見ている。
先端技術研究で知られる米ロスアラモス国立研究所（ニューメキシコ州）との間で、近く覚書を締結する。
共同開発は、経産省系の国際超電導産業技術研究センター（ＩＳＴＥＣ）を通じて実施する。
日本国内で送電網の設備更新が増加し始める２０２０年度までに実用化にメドをつけ、電力各社の切り替え需要に応じる。
現在、送電線の素材には主に銅が使われているが、電気抵抗で発電所から家庭やオフィスに届くまでに約５％が失われている。
2008年1月6日(日)10時28分
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=20080106_yol_oyt1t00014&pubid=35
日本の得意技はハイテクと技術革新。オカルトはできうる限り抑制すべきである。
電気抵抗“ゼロ”、次世代送電線を米と共同開発
経済産業省は５日、米国と連携し、電気抵抗がゼロとなる次世代の送電線材料の開発に共同で取り組む方針を明らかにした。
実用化できれば、送電過程で失われる電力が大幅に減り、地球温暖化の原因となる二酸化炭素（ＣＯ２）排出量で年間約１０００万トンの削減につながると見ている。
先端技術研究で知られる米ロスアラモス国立研究所（ニューメキシコ州）との間で、近く覚書を締結する。
共同開発は、経産省系の国際超電導産業技術研究センター（ＩＳＴＥＣ）を通じて実施する。
日本国内で送電網の設備更新が増加し始める２０２０年度までに実用化にメドをつけ、電力各社の切り替え需要に応じる。
現在、送電線の素材には主に銅が使われているが、電気抵抗で発電所から家庭やオフィスに届くまでに約５％が失われている。
2008年1月6日(日)10時28分
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=20080106_yol_oyt1t00014&pubid=35
6 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:06:38 ID:3FN4G55U0
「ニガーと同祖だなんて認められるか！？」
これの婉曲表現だから。神が云々なんてのは。
これの婉曲表現だから。神が云々なんてのは。
7 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:08:35 ID:J8H9JCH80
ブッシュでもできたんだから誰がやったって大丈夫だって。
あみだで決めろよ。
あみだで決めろよ。
8 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:11:16 ID:NqotDEdO0
これだから一神教ってヤツは……
神話と科学を分けて考えれ。
神話と科学を分けて考えれ。
9 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:13:26 ID:g5+8vhh90
ミトコンドリア・イブってのは禁句中の禁句なんだろう。
アメリカってキリスト教カルト？
アメリカってキリスト教カルト？
ハッカミーって助っ人いたよね。
11 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:18:31 ID:GacoICR70
進化論なんて論と呼ぶに値しない。ミッシングリンクの説明ができない限り神造説と大差ない。
12 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:20:11 ID:s60VcVbL0
ID論とか信じてるキチガイが大統領候補とは、アメリカは相変わらず斜め上だなｗ
それを言ったらキリストは実はモロ中東人の顔だったとか、人口分布を考えると
モーゼは黒人の可能性が高かったとか、処女受胎信仰のマリアは「若い女性が
妊娠した」の誤訳だったとか禁句が多すぎだわな、キリスト教。
モーゼは黒人の可能性が高かったとか、処女受胎信仰のマリアは「若い女性が
妊娠した」の誤訳だったとか禁句が多すぎだわな、キリスト教。
14 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:22:08 ID:932WwcyL0
進化論って、一応それで説明がつくってだけで
本当に進化してきたかってのは誰にも分かってないのが現実だし
疑ってかかるのもおかしくはない。
神（現代の人類よりも高度な知的生命体）が地球上の生物を人工的に
作り出したって可能性を否定する理由は今のところないし。
本当に進化してきたかってのは誰にも分かってないのが現実だし
疑ってかかるのもおかしくはない。
神（現代の人類よりも高度な知的生命体）が地球上の生物を人工的に
作り出したって可能性を否定する理由は今のところないし。
15 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:22:40 ID:pXUPCS47O
16 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:23:37 ID:VjXadO050
>>12
それどころか現大統領がID論者で、学校で進化論とID論を両方教えるように運動してますがな。
それどころか現大統領がID論者で、学校で進化論とID論を両方教えるように運動してますがな。
17 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:24:23 ID:mIgCbIjM0
ハッカビーもそのうち進化するんじゃないか？
18 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:25:28 ID:vdtfkimh0
>>1
オーメンの予兆は当る
オーメンの予兆は当る
19 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:25:54 ID:YhPPoLXM0
こんな人でも有力な大統領候補になれるってアメリカってもの凄く懐が深いな
馬鹿が多いだけって事じゃないんだよな？
馬鹿が多いだけって事じゃないんだよな？
20 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:27:25 ID:bVrcBDDjO
確かに進化論は素人でも穴だらけなのはわかる
でも神様じゃねえよなー
やっぱ神様なのかな
でも神様じゃねえよなー
やっぱ神様なのかな
志村ネタがそろそろくるな
22 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:30:05 ID:8QahOdl/0
すべての宗教は本当に（100％）信じ込んでいればカルトだな。論理的に考えれば、
一つの宗教が真実だとしたらほかの宗教はいんちき。お互いの間の整合性がない
からな。キリスト教、イスラム教、仏教、そして神道もな。
科学は解明されていない点が多く万能じゃないが、今の科学の及ばない点がわかっ
ているだけでも信用できる。
一つの宗教が真実だとしたらほかの宗教はいんちき。お互いの間の整合性がない
からな。キリスト教、イスラム教、仏教、そして神道もな。
科学は解明されていない点が多く万能じゃないが、今の科学の及ばない点がわかっ
ているだけでも信用できる。
23 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:34:03 ID:932WwcyL0
>>22
別に宗教にそんなに詳しいわけじゃないが、
「一つの宗教が真実だとしたらほかの宗教はいんちき」
と言い切れるのか？
同じ事象を違う側面からとらえているだけって考えれば
それなりに整合をとらせることは出来ると思うが。
別に宗教にそんなに詳しいわけじゃないが、
「一つの宗教が真実だとしたらほかの宗教はいんちき」
と言い切れるのか？
同じ事象を違う側面からとらえているだけって考えれば
それなりに整合をとらせることは出来ると思うが。
24 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:36:42 ID:w6q+5Gim0
>>22
いや、多神教というのは寛容だから他の宗教も受け入れられるのだよ。
教義が科学に反していても絶対神ではないから適当にやっていける。
その点、仏教や神道は有利。
イスラム教やキリスト教は絶対神だから科学と対立するわな。
いや、多神教というのは寛容だから他の宗教も受け入れられるのだよ。
教義が科学に反していても絶対神ではないから適当にやっていける。
その点、仏教や神道は有利。
イスラム教やキリスト教は絶対神だから科学と対立するわな。
25 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:40:06 ID:VjXadO050
中東で争ってるから、キリスト教とイスラム教は不倶戴天の敵同士に見えるのかもしれないけど
本来イスラム教では、キリスト教徒とユダヤ教徒は「経典の民」として尊重してたはずなんだけどね。
本来イスラム教では、キリスト教徒とユダヤ教徒は「経典の民」として尊重してたはずなんだけどね。
26 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:40:26 ID:vdtfkimh0
一神教って多神教の神のうちの１つを神とし
他を悪魔って言ってる多神教の変種にすぎない。
他を悪魔って言ってる多神教の変種にすぎない。
28 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:41:38 ID:w6q+5Gim0
>>23
それが自分も含めて多神教信者の発想なのだが、
どうやらイスラム教徒やキリスト教徒はそういう考え方をしないらしい。
自分なんぞはヨーロッパ行ったら「あ、こっちではキリストの神様の方が勢力あるから
教会にお参りした方が御利益あるかな」みたいな感じだが、
この発想はキリスト教徒から見れば間違ってるｗ
それが自分も含めて多神教信者の発想なのだが、
どうやらイスラム教徒やキリスト教徒はそういう考え方をしないらしい。
自分なんぞはヨーロッパ行ったら「あ、こっちではキリストの神様の方が勢力あるから
教会にお参りした方が御利益あるかな」みたいな感じだが、
この発想はキリスト教徒から見れば間違ってるｗ
29 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:42:28 ID:aX9Obvdg0
30 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:42:57 ID:YhPPoLXM0
31 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:42:59 ID:vdtfkimh0
ついでに、神道は自然に対する自然な畏敬を素直に表すアニミズムだろう。
32 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:43:27 ID:8QahOdl/0
33 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:46:54 ID:HLyWKMPD0
ハルマゲドンを信じていて、実際に起こしてしまいそうで怖い。
35 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:48:51 ID:f5o2uNiw0
神化論なら信じる
田代とか見てるとw
田代とか見てるとw
ハッカビーって福音派？
38 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:50:36 ID:zk7tv0UY0
39 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:50:45 ID:z8OgEJsD0
全米の空飛ぶスパゲッティ教徒は今こそ大統領候補を擁立すべきだな。
41 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:52:12 ID:gHOAV06D0
42 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:55:47 ID:0T1KPNz/0
仏教はイスラム教によりインドで徹底的に迫害された。
43 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:56:19 ID:MljzQK2c0
バカッピー候補に見えた
44 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:59:28 ID:MljzQK2c0
>>23-24
多神教同士の神話を比較したら、どっちかの体系がもう一方を組込むということは出来ても
複数の体系を両立させることは出来ないだろ。
例えば創世神話を比べただけでも、世界は誰がどういうふうに作ったのかっていう教義は
宗教ごとに異なっているんだから。
多神教同士の神話を比較したら、どっちかの体系がもう一方を組込むということは出来ても
複数の体系を両立させることは出来ないだろ。
例えば創世神話を比べただけでも、世界は誰がどういうふうに作ったのかっていう教義は
宗教ごとに異なっているんだから。
45 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 11:59:43 ID:W1TOQwo90
宗教の影響が少なからずある国はこれだから良くない
46 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:00:48 ID:YhPPoLXM0
日本だって神道と仏教の影響がありますよ
ただ、アメリカみたいに狂信的じゃないだけで
ただ、アメリカみたいに狂信的じゃないだけで
>>37
神学はただ（証拠もないのに）「反証がないからおｋ」なのに
進化論は（反証材料はありうるけど発見されてない）「証拠がないから駄目」ってわけか？ずいぶん不公平だな
だったら５分前仮説も反証不能なんだから信じろよ
第一進化論の証拠も、創造論の反証も山とあるぞ
神学はただ（証拠もないのに）「反証がないからおｋ」なのに
進化論は（反証材料はありうるけど発見されてない）「証拠がないから駄目」ってわけか？ずいぶん不公平だな
だったら５分前仮説も反証不能なんだから信じろよ
第一進化論の証拠も、創造論の反証も山とあるぞ
48 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:03:43 ID:fjZqSxYIO
占星術を天文学の代わりに教えたり、魔術を医学の代わりに教えたり、軍隊や警察ではなく勇者や騎士がいるアメリカってのも好きだが。
49 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:04:56 ID:WzYWnYAk0
韓民族は進化論とは関係ないけど繁栄してるじゃん。
50 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:05:53 ID:v2mDcw7fO
まあ、おまいら一神教圏に生まれなくて本当に良かったね
クリスマスに騒いだあと、神社に初詣で行ける日本に生まれた
ことを感謝しろよ
クリスマスに騒いだあと、神社に初詣で行ける日本に生まれた
ことを感謝しろよ
>>37
>ＡとＢとＣを神が創ったのではないって証拠もないし
>地球上の生命体が進化論的に発生したことは永遠に証明されないよ。
あなたの言い分は完璧に正しい。
もし、ミッシングリングが完全に発見されたとしても、
「それは、神もしくはそれに類する超越的存在が、
そのようにグラデーション状にバリエーションを持つように
動物を作ったからだ」
という仮説も可能だからだ。
「進化論は絶対だ！創造論なんて迷妄だ！ペッ」
という“進化論信者”に対してはあなたの批判は有効かもしれない。
しかし、
「進化論と創造論もそれぞれ弱点はあるが、比較してみれば、
進化論の方がより確からしいな。多分進化論なんだろうな」
と考えている人に対しては、あなたの批判な全然意味を持たない。
>ＡとＢとＣを神が創ったのではないって証拠もないし
>地球上の生命体が進化論的に発生したことは永遠に証明されないよ。
あなたの言い分は完璧に正しい。
もし、ミッシングリングが完全に発見されたとしても、
「それは、神もしくはそれに類する超越的存在が、
そのようにグラデーション状にバリエーションを持つように
動物を作ったからだ」
という仮説も可能だからだ。
「進化論は絶対だ！創造論なんて迷妄だ！ペッ」
という“進化論信者”に対してはあなたの批判は有効かもしれない。
しかし、
「進化論と創造論もそれぞれ弱点はあるが、比較してみれば、
進化論の方がより確からしいな。多分進化論なんだろうな」
と考えている人に対しては、あなたの批判な全然意味を持たない。
52 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:06:11 ID:Jpuf7FdL0
53 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:07:09 ID:W3kHpJTZ0
ガラパゴスの生物はなぜ進化が極端に遅れているんですか？
54 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:08:18 ID:c3W/fBlOO
進化論に基づいて進化するようにネ申が創った、とか言う人っていないの？
55 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:08:35 ID:0QlXw/3KO
まったく。キリシタンってのは、ホント気違いだな。
57 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:09:21 ID:MljzQK2c0
>>54
それじゃあキリスト教の聖書に書いていることとは異なっちゃうから意味がないかと。
それじゃあキリスト教の聖書に書いていることとは異なっちゃうから意味がないかと。
創造論でも進化論でもない学説ってのはないのか？
１つの可能性で説明がつくとそれが絶対正しいってことになっちまう科学って不思議
１つの可能性で説明がつくとそれが絶対正しいってことになっちまう科学って不思議
59 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:10:20 ID:gHOAV06D0
>>46
たとえばどんな？。
その点、キリスト教だのイスラム教は、ハッキリしてる。
他教には近づかないからね、一神教の類は。
それにひきかえ、仏教とかは多神教の部類。
つまり寛容さを秘めてるんだが、一神教にはそれが出来ない。
たとえばどんな？。
その点、キリスト教だのイスラム教は、ハッキリしてる。
他教には近づかないからね、一神教の類は。
それにひきかえ、仏教とかは多神教の部類。
つまり寛容さを秘めてるんだが、一神教にはそれが出来ない。
60 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:10:33 ID:5dFwu7dP0
ほとんどのアメ公は馬鹿だから仕方ないよ。
61 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:10:35 ID:1PTuxls60
>>14
>神（現代の人類よりも高度な知的生命体）が地球上の生物を人工的に
>作り出したって可能性を否定する理由は今のところないし。
これ、結構ロマンがあるんだけど、
「じゃあ、神（現代の人類よりも高度な知的生命体）は一体どうやって生まれたの？
もっとスゲー神（もっとスゲー知的生命体）によって作り出されたの？
じゃあ、もっとスゲー（略）」
となっちゃうんだよね。
>神（現代の人類よりも高度な知的生命体）が地球上の生物を人工的に
>作り出したって可能性を否定する理由は今のところないし。
これ、結構ロマンがあるんだけど、
「じゃあ、神（現代の人類よりも高度な知的生命体）は一体どうやって生まれたの？
もっとスゲー神（もっとスゲー知的生命体）によって作り出されたの？
じゃあ、もっとスゲー（略）」
となっちゃうんだよね。
63 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:11:40 ID:dYFU/PJU0
ここがカルト信者の踏み絵スレですか?
64 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:12:14 ID:0QlXw/3KO
>>56
それだけ日本人一般は、宗教キチガイじゃないってことか。
それだけ日本人一般は、宗教キチガイじゃないってことか。
65 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:12:43 ID:aX9Obvdg0
>>54
もちろん、そういう人も居る。神の一撃があってその後は機械じかけと言う考え方。
たまに奇跡。そういう感じ。
ハッキリ言って進化論を認めてもキリスト教自体に何ら影響無い。というか、むしろ認めるべき。
もちろん、そういう人も居る。神の一撃があってその後は機械じかけと言う考え方。
たまに奇跡。そういう感じ。
ハッキリ言って進化論を認めてもキリスト教自体に何ら影響無い。というか、むしろ認めるべき。
66 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:12:45 ID:MljzQK2c0
>>59
廃仏毀釈とか聞いたことがないんだろうなあｗｗｗ
廃仏毀釈とか聞いたことがないんだろうなあｗｗｗ
そもそもアレだろ。
政治家の主張なんて所詮は人気取りのためのもの。
政治家に信念なんてものはない。
政治家の主張なんて所詮は人気取りのためのもの。
政治家に信念なんてものはない。
>>54
今のID論がまさにそれ。
なんらかの知的なデザイナー(神でも宇宙人なんでもかまわないとされ
てるがもちろんこれを唱えてる連中の頭の中には神がいる)がいて進化
の方向性を決定付けたとする説。
パゲッティー・モンスターでググるとさらに面白い情報が得られるぞ。
ちなみにこのID論を日本の学校でも教えるべきだという統一教会のシンパ
の学者の言を載せたのが我等が産経新聞だｗ
今のID論がまさにそれ。
なんらかの知的なデザイナー(神でも宇宙人なんでもかまわないとされ
てるがもちろんこれを唱えてる連中の頭の中には神がいる)がいて進化
の方向性を決定付けたとする説。
パゲッティー・モンスターでググるとさらに面白い情報が得られるぞ。
ちなみにこのID論を日本の学校でも教えるべきだという統一教会のシンパ
の学者の言を載せたのが我等が産経新聞だｗ
69 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:14:15 ID:vdtfkimh0
とにかく
祟ったり、嫉んだり、異教徒の虐殺を許したり、滅亡で脅したり
、人々の差別感を煽ったり、貧しい人達から金を搾り取るような
これら最悪に汚いこの人工のシステム宗教はもう要らない
祟ったり、嫉んだり、異教徒の虐殺を許したり、滅亡で脅したり
、人々の差別感を煽ったり、貧しい人達から金を搾り取るような
これら最悪に汚いこの人工のシステム宗教はもう要らない
70 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:15:08 ID:c3W/fBlOO
71 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:15:28 ID:I9RrqLu2O
>>56
まぁ元々八百万の神々がいる国だから神様が何人増えようが気にしないのです。
まぁ元々八百万の神々がいる国だから神様が何人増えようが気にしないのです。
72 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:15:47 ID:gHOAV06D0
73 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:16:18 ID:xtjjLoygO
「念仏無間 禅天魔 真言亡国 律国賊」
名調子じゃのう 寛容じゃのうｗｗ
名調子じゃのう 寛容じゃのうｗｗ
75 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:17:47 ID:s60VcVbL0
いずれにせよ宗教は怖いな。
>>58
学説ってか与太話でいいならあるぞ。
「偶然説」：無限の時間・空間・並行世界があるなら、どんなに確率的に低いことであっても「絶対に」起きる。
だから「どこか」では複雑な生物も生じうるって説。
進化したような証拠や創造したような証拠は全部偶然によるねつ造ってことになる。
学説ってか与太話でいいならあるぞ。
「偶然説」：無限の時間・空間・並行世界があるなら、どんなに確率的に低いことであっても「絶対に」起きる。
だから「どこか」では複雑な生物も生じうるって説。
進化したような証拠や創造したような証拠は全部偶然によるねつ造ってことになる。
>>68
おっと"ス"が抜けてた。
"スパゲッティ・モンスター"な。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E9%A3%9B%E3%81%B6%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%95%99
おっと"ス"が抜けてた。
"スパゲッティ・モンスター"な。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E9%A3%9B%E3%81%B6%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%95%99
78 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:18:17 ID:0QlXw/3KO
欧米って政治と宗教を切り離さないと、キチガイみたいに殺し合いを始めちまうんだよね。
>>59
> つまり寛容さを秘めてるんだが、一神教にはそれが出来ない。
それよく自称愛国者が使うレトリックなんだが、
「宗教信念を寛容に扱う」てことは
寛容でない宗教信念とは相容れない、
認めない、てことなんだよ。
「寛容でない」とする人間の考えを踏みにじり、
自分は寛容だから踏みにじるんだ、さあお前らも踏みにじれ、
あれ、踏みにじらないの、不寛容だなあ、ていってるわけ。
つまりは多神教の枠組みに強引に組み込むことに他ならない。
これって宗教を超越的な立場から包括的絶対的にコントロールするっていう
超傲慢きわまりない宣言なんだよね。
それわかってないんだよ。
お前ね、ろくに他人と議論したり脅し抜きで何一つ
説得できないような日本がそんな優れた思想を持ってるわけがないだろ？
その辺りくらいちょっと考えてわかれよｗ
> つまり寛容さを秘めてるんだが、一神教にはそれが出来ない。
それよく自称愛国者が使うレトリックなんだが、
「宗教信念を寛容に扱う」てことは
寛容でない宗教信念とは相容れない、
認めない、てことなんだよ。
「寛容でない」とする人間の考えを踏みにじり、
自分は寛容だから踏みにじるんだ、さあお前らも踏みにじれ、
あれ、踏みにじらないの、不寛容だなあ、ていってるわけ。
つまりは多神教の枠組みに強引に組み込むことに他ならない。
これって宗教を超越的な立場から包括的絶対的にコントロールするっていう
超傲慢きわまりない宣言なんだよね。
それわかってないんだよ。
お前ね、ろくに他人と議論したり脅し抜きで何一つ
説得できないような日本がそんな優れた思想を持ってるわけがないだろ？
その辺りくらいちょっと考えてわかれよｗ
80 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:18:31 ID:0mXNI+9fO
俺は子供の頃に神様を見た事がある。
なんか想像してた姿とはかなりズレてたけどな。
カタツムリみたいな触覚が額に付いてた。
なんか想像してた姿とはかなりズレてたけどな。
カタツムリみたいな触覚が額に付いてた。
81 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:18:56 ID:APUlXiUUO
キリスト教の方を支援して、アメリカの科学を遅れらせるのもありですね
82 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:19:19 ID:Jpuf7FdL0
83 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:19:49 ID:gHOAV06D0
仏教じゃなくて、八百万の神だよ。
ｗ
ｗ
84 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:19:59 ID:uHHsxug7O
85 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:21:29 ID:GTstpB/r0
http://amesei.exblog.jp/
これは周到に仕込まれた、共和党の分裂政策の一環です。オバマは「二つのアメリカを一つにするために
候補者になった」と演説では語りますが、単に宗教原理主義者とそうではないアメリカ人との間で線引きを
するように線の位置を変えるだけのようです。
「オバマとハッカビーはワンセット」で理解する必要があります。どちらもワシントンの政策シンクタンクの外
交戦略が背後に隠されています。どうせどこの新聞も書かないだろうからここで書いておきます。
そして、前にも書きましたが、オバマのアドバイザーは「プランＡ」のカーター政権で安全保障補佐官を務め、
選挙時にもカーターの教育係を買って出た、ブレジンスキー教授（ジョンズ・ホプキンス大学国際関係大学
院）だったりします。要するに、カーター当選から３２年後の今年の選挙は「プランＢ」のネオコン派から軸足
を「プランＡ」の中道派に移すための「儀式」のようなのです。
オバマは要するにブッシュのメチャクチャにしたアメリカの国威を立て直すという、healerの役割を演じるよう
に教えられているということです。その後、軍需産業がリクエストを出して、また「プランＢ」に戻るのかもしれ
ませんが、その時には世界は多極化し、ドルの基軸通貨としての地位も奪われているでしょうから、アメリカ
は自滅への途を歩む可能性が大です。
だから、ニューハンプシャー以降もいくつかの州はクリントンが取るように思いますが、最終的には下に貼っ
た記事の１９７６年の大統領選挙と同じ結果になるんじゃないかと思います。
そういえば、アメリカじゃあ去年放送された「２４」では黒人の大統領が出てきましたね。最終的には暗殺
（未遂）されて、「修正第２５条」で白人の副大統領に交代させられるんですけど・・・・。
これは周到に仕込まれた、共和党の分裂政策の一環です。オバマは「二つのアメリカを一つにするために
候補者になった」と演説では語りますが、単に宗教原理主義者とそうではないアメリカ人との間で線引きを
するように線の位置を変えるだけのようです。
「オバマとハッカビーはワンセット」で理解する必要があります。どちらもワシントンの政策シンクタンクの外
交戦略が背後に隠されています。どうせどこの新聞も書かないだろうからここで書いておきます。
そして、前にも書きましたが、オバマのアドバイザーは「プランＡ」のカーター政権で安全保障補佐官を務め、
選挙時にもカーターの教育係を買って出た、ブレジンスキー教授（ジョンズ・ホプキンス大学国際関係大学
院）だったりします。要するに、カーター当選から３２年後の今年の選挙は「プランＢ」のネオコン派から軸足
を「プランＡ」の中道派に移すための「儀式」のようなのです。
オバマは要するにブッシュのメチャクチャにしたアメリカの国威を立て直すという、healerの役割を演じるよう
に教えられているということです。その後、軍需産業がリクエストを出して、また「プランＢ」に戻るのかもしれ
ませんが、その時には世界は多極化し、ドルの基軸通貨としての地位も奪われているでしょうから、アメリカ
は自滅への途を歩む可能性が大です。
だから、ニューハンプシャー以降もいくつかの州はクリントンが取るように思いますが、最終的には下に貼っ
た記事の１９７６年の大統領選挙と同じ結果になるんじゃないかと思います。
そういえば、アメリカじゃあ去年放送された「２４」では黒人の大統領が出てきましたね。最終的には暗殺
（未遂）されて、「修正第２５条」で白人の副大統領に交代させられるんですけど・・・・。
86 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:21:45 ID:MljzQK2c0
多神教だってその宗教の中には邪悪な神として扱われる存在がある。
ところが、その邪悪な神ってのは別の宗教・民族にとっては神だったりする。
ところが、その邪悪な神ってのは別の宗教・民族にとっては神だったりする。
Omenn教授は、「深い信仰と進化論を信じることは同じ土俵で議論されるべきではない。
科学の授業では宗教的考えを排除すべきだ」と訴えている。
相撲大好きなんだろうなぁ
科学の授業では宗教的考えを排除すべきだ」と訴えている。
相撲大好きなんだろうなぁ
ちなみに創造論はアンチ進化論としてはもう古い。
これを公教育に持ち込もうとしてる連中はかなりの原理主義者。
今はニセ科学的なID論をなんとかねじ込もうとしてるのが現状。
これを公教育に持ち込もうとしてる連中はかなりの原理主義者。
今はニセ科学的なID論をなんとかねじ込もうとしてるのが現状。
うちの姑は元小学校教師だが、
「進化論はありえない」と言い張っている。
「猿はいつまでたっても猿じゃないの」と。
小学校でも子供にそういうこと言っていたんだろうか？と心配になった。
…国立大出てるのになぁ。
「進化論はありえない」と言い張っている。
「猿はいつまでたっても猿じゃないの」と。
小学校でも子供にそういうこと言っていたんだろうか？と心配になった。
…国立大出てるのになぁ。
>>89
品種改良という形で進化を実際目にしてるだろーにｗ
品種改良という形で進化を実際目にしてるだろーにｗ
91 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:26:52 ID:QoCp0Un30
ニーチェが「神は死んだ」って言うだけの事であれだけ苦悩したのは
欧米のこういう所に端を発しているんだよね
「神は死んだ！」って結局「神様なんていないよ」ってだけの事だからね
ニヒリズムなんて特別な思想でも何でもない
むしろ現代ではニヒリズムこそがスタートであって当然となっている
人生は無意味だし、地球なんて太陽の温度が少し変われば滅亡するし、
宇宙はいずれ収縮して0になるのかもしれない
みんなそう思ってる
結局何の意味も無いと感じてる
ニーチェの時代にも少なからずいたであろう現代的な考え方を持った人々は
社会状況からしてそれを口にするのも憚られたのかもしれない
そんな中でニーチェは裸の王様を裸だと指摘する子供のように
ただ正直に持った事、筋の通らない話への疑問を吐露しただけなんだよね
「悪の華」なんてどんな背徳的な本だろうと思うけど、
実際に読んでみれば逆に今となっては当たり前の事が書いてある（科学知識の古さから来る誤りはしょうがない）
現代日本人にとっては特にそう感じると思う
欧米のこういう所に端を発しているんだよね
「神は死んだ！」って結局「神様なんていないよ」ってだけの事だからね
ニヒリズムなんて特別な思想でも何でもない
むしろ現代ではニヒリズムこそがスタートであって当然となっている
人生は無意味だし、地球なんて太陽の温度が少し変われば滅亡するし、
宇宙はいずれ収縮して0になるのかもしれない
みんなそう思ってる
結局何の意味も無いと感じてる
ニーチェの時代にも少なからずいたであろう現代的な考え方を持った人々は
社会状況からしてそれを口にするのも憚られたのかもしれない
そんな中でニーチェは裸の王様を裸だと指摘する子供のように
ただ正直に持った事、筋の通らない話への疑問を吐露しただけなんだよね
「悪の華」なんてどんな背徳的な本だろうと思うけど、
実際に読んでみれば逆に今となっては当たり前の事が書いてある（科学知識の古さから来る誤りはしょうがない）
現代日本人にとっては特にそう感じると思う
92 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:27:23 ID:0mXNI+9fO
やおろずの神を知ってる奴が多過ぎて萎えた。
せっかく「日本は神の国」の意味を説いてやろうと思ったのにｗ
せっかく「日本は神の国」の意味を説いてやろうと思ったのにｗ
94 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:29:04 ID:0QlXw/3KO
科学への信仰が揺らいできたんで、宗教に回帰してんのかね？
やっぱバカが多いんだな、アメ公は。
やっぱバカが多いんだな、アメ公は。
95 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:29:07 ID:DnsDtsFi0
米国大統領選挙って変態かばかか軍産マフィヤかキテイーしか出てこないんだよね。
いつもだけど
いつもだけど
つーか「ID論といううさんくさい偽科学」という一つのフレーズで、
お前らも一つの教義に拘泥するのと同じ結果をもたらそうとしてるわけだが。
お前らも一つの教義に拘泥するのと同じ結果をもたらそうとしてるわけだが。
97 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:30:33 ID:gHOAV06D0
98 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:31:43 ID:MljzQK2c0
>>97
寛容という名の下に非寛容な行動を行っているってのがなぜわからない？
寛容という名の下に非寛容な行動を行っているってのがなぜわからない？
99 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:32:20 ID:5dFwu7dP0
101 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:34:36 ID:prMkmykF0
進化論が騒ぎになるのはアメリカだけなんだよなあ
キリスト教原理主義の勢力が強い国が科学でもダントツを突っ走るってのは奇妙だ
懐の深い大国なのかな。やっぱり。
キリスト教原理主義の勢力が強い国が科学でもダントツを突っ走るってのは奇妙だ
懐の深い大国なのかな。やっぱり。
102 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:35:46 ID:gHOAV06D0
103 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:36:30 ID:c6mgU9sS0
ハッカビー候補はスパゲッティモンスター教を広める為に
戦っていると聞いて（ｒｙ
戦っていると聞いて（ｒｙ
2000年も科学の進歩を滞らせていたカルト宗教だからな
ユダヤ人迫害や南京捏造みたいに事実にしちゃえばいいじゃん
106 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:38:27 ID:gHOAV06D0
107 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:38:30 ID:Aq7BFfgmO
>>102
お前のように無知蒙昧をいいわけに
無神経に「上位宗教概念」を気取るやつには辟易する。
宗教教条がしっかり固まっていない、
ちゃんと体系立てて説明できないのを
「フレキシブル」と称するようなもの。
行動が大事だというのなら
お手盛りで自分の行動を評価するのはやめたらどうだ？
逆の立場すら想像できないというそれだけのことだろう。
お前のように無知蒙昧をいいわけに
無神経に「上位宗教概念」を気取るやつには辟易する。
宗教教条がしっかり固まっていない、
ちゃんと体系立てて説明できないのを
「フレキシブル」と称するようなもの。
行動が大事だというのなら
お手盛りで自分の行動を評価するのはやめたらどうだ？
逆の立場すら想像できないというそれだけのことだろう。
109 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:43:51 ID:gHOAV06D0
110 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:44:41 ID:zalxfpmJ0
宗教くだらねえ
所詮人間も猫や魚と同じ動物
神などいるか
キリスト狂もユダヤ狂もイスラム狂もいかれてるｗ
所詮人間も猫や魚と同じ動物
神などいるか
キリスト狂もユダヤ狂もイスラム狂もいかれてるｗ
111 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:45:55 ID:Aq7BFfgmO
112 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:45:59 ID:aX9Obvdg0
IDの愚かさを糾弾すべきで、宗教自体の批判は別でやれよ。混乱する。
113 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:46:57 ID:84E81AoI0
進化論が正しいかどうかはまだ議論の余地がありそうだが、
人間的主観を出来る限り排除して考えるなら、宇宙が誕生したことに意味や、
神の動機は存在しないと考えるのが自然だろ。宇宙が誕生した後の事象は
全て偶然（もしくは必然）的なものだしね。
人間的主観を出来る限り排除して考えるなら、宇宙が誕生したことに意味や、
神の動機は存在しないと考えるのが自然だろ。宇宙が誕生した後の事象は
全て偶然（もしくは必然）的なものだしね。
114 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:47:55 ID:92sJUN8t0
ハッカビーが大統領になったら
宗教戦争になるかもね。
イスラム原理主義ｖｓキリスト原理主義
アメと中東だけで死ぬまでくたばるまでやれ
神道日本を巻き込まないように！
宗教戦争になるかもね。
イスラム原理主義ｖｓキリスト原理主義
アメと中東だけで死ぬまでくたばるまでやれ
神道日本を巻き込まないように！
115 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:48:15 ID:o/SEx++10
>>14 ヒント：ミーム
116 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:48:29 ID:s60VcVbL0
アメリカ人がもうちょっとだけでも利口だったら、世界はもっとうまくいくと思う。
117 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:48:32 ID:O/G4QCxpO
>>91
現代の日本人が天皇制を採用してるのですか？教えてください
現代の日本人が天皇制を採用してるのですか？教えてください
インド化が進んでるな
121 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:50:16 ID:MljzQK2c0
>>102
>非寛容さを心の奥底に秘めていたところで、
>どうする。
はて、「心の奥底に秘める」って都合のいいことを勝手に後出ししないでくれるかね？
ここで糾弾されているのは非寛容を「心の奥底に秘める」ではなく
寛容の名の下に非寛容を「行動にだす」ことだ。
>非寛容さを心の奥底に秘めていたところで、
>どうする。
はて、「心の奥底に秘める」って都合のいいことを勝手に後出ししないでくれるかね？
ここで糾弾されているのは非寛容を「心の奥底に秘める」ではなく
寛容の名の下に非寛容を「行動にだす」ことだ。
122 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:51:42 ID:MAhI+fZF0
これも進化論スレかｗ
123 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:52:40 ID:DnsDtsFi0
Alexander Dallas Bache: 1863-1867
Joseph Henry: 1868-1878
William Barton Rogers: 1879-1882
Othniel Charles Marsh: 1883-1895
Wolcott Gibbs: 1895-1900
Alexander Agassiz: 1901-1907
Ira Remsen: 1907-1913
William Henry Welch: 1913-1917
Charles Doolittle Walcott: 1917-1923
Albert Abraham Michelson: 1923-1927
Thomas Hunt Morgan: 1927-1931
William Wallace Campbell: 1931-1935
Frank Rattray Lillie: 1935-1939
Frank Baldwin Jewett: 1939-1947
Alfred Newton Richards: 1947-1950
Detlev Wulf Bronk: 1950-1962
Frederick Seitz: 1962-1969
Philip Handler: 1969-1981
Frank Press: 1981-1993
Bruce Michael Alberts: 1993-2005
Ralph J. Cicerone: 2005-present
もう米国はカルト帝国主義国家の烙印を認定しよう
Joseph Henry: 1868-1878
William Barton Rogers: 1879-1882
Othniel Charles Marsh: 1883-1895
Wolcott Gibbs: 1895-1900
Alexander Agassiz: 1901-1907
Ira Remsen: 1907-1913
William Henry Welch: 1913-1917
Charles Doolittle Walcott: 1917-1923
Albert Abraham Michelson: 1923-1927
Thomas Hunt Morgan: 1927-1931
William Wallace Campbell: 1931-1935
Frank Rattray Lillie: 1935-1939
Frank Baldwin Jewett: 1939-1947
Alfred Newton Richards: 1947-1950
Detlev Wulf Bronk: 1950-1962
Frederick Seitz: 1962-1969
Philip Handler: 1969-1981
Frank Press: 1981-1993
Bruce Michael Alberts: 1993-2005
Ralph J. Cicerone: 2005-present
もう米国はカルト帝国主義国家の烙印を認定しよう
124 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:53:45 ID:aX9Obvdg0
125 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:56:48 ID:Rv4yc1Qt0
>>23
> 同じ事象を違う側面からとらえているだけって考えれば
> それなりに整合をとらせることは出来ると思うが
なんという詭弁ｗｗ
キリスト教と仏教の世界観は全く別だろうが、
なにが「同じ事象を違う側面から」だアホｗ
> 同じ事象を違う側面からとらえているだけって考えれば
> それなりに整合をとらせることは出来ると思うが
なんという詭弁ｗｗ
キリスト教と仏教の世界観は全く別だろうが、
なにが「同じ事象を違う側面から」だアホｗ
126 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:58:00 ID:0mXNI+9fO
熊と天女の合いの子である朝鮮人が繁殖して世界分散したとする説もある。
俗説では熊にレイプされた女がチョン子を産んだとも謂われている。
俗説では熊にレイプされた女がチョン子を産んだとも謂われている。
127 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:59:57 ID:ZddLDvsAO
宇宙を創造したのは うどん怪獣 です。
128 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 13:02:01 ID:QoK3VB3H0
Germany moves to ban Scientology ドイツ：サイエントロジーは禁止な。
http://edition.cnn.com/2007/WORLD/europe/12/07/germany.scientology.ap/index.html
BERLIN, Germany (AP) -- Germany's top security officials said Friday they consider the goals of Church of Scientology to be in conflict
with the principles of the nation's constitution and will seek to ban the organization.
サイエントロジー - Wikipedia
サイエントロジー（Scientology）は、L・ロン・ハバードが創始した新宗教であり、アメリカに本拠地を置いている。使用されている用語など、見たところは伝統的な宗教よりも自己啓発セミナーに似ている。
実際、サイエントロジーの前身である“ダイアネティックス”は「これは科学である」と主張していた。この活動が自らを宗教と主張するようになったのは、サイエントロジー教会の設立以降である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC
http://edition.cnn.com/2007/WORLD/europe/12/07/germany.scientology.ap/index.html
BERLIN, Germany (AP) -- Germany's top security officials said Friday they consider the goals of Church of Scientology to be in conflict
with the principles of the nation's constitution and will seek to ban the organization.
サイエントロジー - Wikipedia
サイエントロジー（Scientology）は、L・ロン・ハバードが創始した新宗教であり、アメリカに本拠地を置いている。使用されている用語など、見たところは伝統的な宗教よりも自己啓発セミナーに似ている。
実際、サイエントロジーの前身である“ダイアネティックス”は「これは科学である」と主張していた。この活動が自らを宗教と主張するようになったのは、サイエントロジー教会の設立以降である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC
129 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 13:02:31 ID:8P/dcdcl0
>>127
そば派として、それは受け入れられないな
そば派として、それは受け入れられないな
130 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 13:04:46 ID:0QlXw/3KO
白人ってのも、たいがい、バカが多いしな。一部はムチャクチャ頭よくてもね。
132 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 13:09:50 ID:gHOAV06D0
昭和天皇だってダーウィンを尊敬してたのに。
ヤーヴェ人間宣言ならぬ、大昔のおとぎ話宣言でもしたら？
ヤーヴェ人間宣言ならぬ、大昔のおとぎ話宣言でもしたら？
200年しか歴史が無いのに
魔女狩りやってた国だからな
魔女狩りやってた国だからな
135 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 13:13:23 ID:MAhI+fZF0
すると黒人大統領か？ま反対ではないが。
発火ビーはやばいだろｗ理科だけでも小学生からやり直せよｗ
大統領選挙なんかやってないでさｗ
大統領選挙なんかやってないでさｗ
まぁ土人に科学を教え込むのは難儀だよな
香具師らは迷信に支配されてて・・・ん？
米国ｗｗｗｗ
香具師らは迷信に支配されてて・・・ん？
米国ｗｗｗｗ
139 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 13:17:49 ID:/lYml+0O0
イランの
あの危険な大統領と同じ香りが、ぷんぷん。
いきなり、イスラムの都市に核爆弾を落としそうでマジで危険。
こういう人は、自分は絶対に正しいと、確信しているから
まわりが軌道修正することは不可能。
こんな人間よく支持するね。
池田大作を大統領にするのと同じだよ。
あの危険な大統領と同じ香りが、ぷんぷん。
いきなり、イスラムの都市に核爆弾を落としそうでマジで危険。
こういう人は、自分は絶対に正しいと、確信しているから
まわりが軌道修正することは不可能。
こんな人間よく支持するね。
池田大作を大統領にするのと同じだよ。
140 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 13:18:04 ID:Jpuf7FdL0
141 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 13:26:20 ID:7EMBS1D50
142 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 13:26:31 ID:DnsDtsFi0
あのふくなんとかもおんなじこといいそうだったよね
舞い上がってるマッドサイエンテイストもあぶない
さくじ・・・自重しろよ・・・
舞い上がってるマッドサイエンテイストもあぶない
さくじ・・・自重しろよ・・・
145 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 13:37:38 ID:cpi1JlZv0
146 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 13:46:50 ID:NtdeGFI/0
ID論もまるで根拠が無いというわけではないのでは？
147 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 13:48:22 ID:MAhI+fZF0
進化論と変わらないだろ。どっちもいらね。
149 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 13:54:46 ID:WKecV5as0
＞ Omenn教授
↑
ダメだろ。こんな名前は。
いきなり悪魔の予兆みたいな名前だもの。
↑
ダメだろ。こんな名前は。
いきなり悪魔の予兆みたいな名前だもの。
151 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 13:56:18 ID:kKeKLugC0
まぁ量子論と相対論が完全に融合できたとき、宇宙論はだいぶ完成するから
そうなればカルトもだまるだろ。
その昔、カトリックも地動説を認めざるおえなくなったわけだし。
そうなればカルトもだまるだろ。
その昔、カトリックも地動説を認めざるおえなくなったわけだし。
152 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 13:57:14 ID:NtdeGFI/0
世界最古の文明・シュメール（メソポタミア）
この文明は暦はもとより、地球・太陽・月の運航から回転周期までを計算し、
６０進法を用いて時間を決定した。
太陽系の惑星は第１０番惑星までが記述され、近年の冥王星の発見に至る現代の技術をもってしてもなおすべてが発見されていない。
この文明の神話・ギルガメシュ叙事詩は神と猿から人間を作ったとしている。
その中で人間と神のハーフ・ギルガメシュは２／３が神・１／３が人間であると語る。
これは母系のミトコンドリアDNAがそのまま子供に受け継がれる事を示しており、
遺伝学的に見て真に正しい。
決してID説は根拠のないものではないのだ。
以上、セガリア・シッチンの惑星二ビル物語より抜粋！！！！w
この文明は暦はもとより、地球・太陽・月の運航から回転周期までを計算し、
６０進法を用いて時間を決定した。
太陽系の惑星は第１０番惑星までが記述され、近年の冥王星の発見に至る現代の技術をもってしてもなおすべてが発見されていない。
この文明の神話・ギルガメシュ叙事詩は神と猿から人間を作ったとしている。
その中で人間と神のハーフ・ギルガメシュは２／３が神・１／３が人間であると語る。
これは母系のミトコンドリアDNAがそのまま子供に受け継がれる事を示しており、
遺伝学的に見て真に正しい。
決してID説は根拠のないものではないのだ。
以上、セガリア・シッチンの惑星二ビル物語より抜粋！！！！w
153 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 13:58:12 ID:MAhI+fZF0
セガリアってなんだよｗ
154 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:02:14 ID:mIgCbIjM0
>>26
お経はブッダが直接書き残した物ではないので
突き詰めて考えれば、経典を作成して後世に残した人の作業の
どこをどの部分まで信用できるか、という話になる。
たとえば、一口にサンスクリットで書き記された経典といっても、
「宗教的権威のある言語を嫌ったブッダの教えが記してある文献が
なんでわざわざサンスクリットなんだよ？」という風に思いませんか？
お経はブッダが直接書き残した物ではないので
突き詰めて考えれば、経典を作成して後世に残した人の作業の
どこをどの部分まで信用できるか、という話になる。
たとえば、一口にサンスクリットで書き記された経典といっても、
「宗教的権威のある言語を嫌ったブッダの教えが記してある文献が
なんでわざわざサンスクリットなんだよ？」という風に思いませんか？
155 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:04:39 ID:Ic4fuzkHO
ハッカミーって野球の外人思い出した
巨人か阪神だったかな？
巨人か阪神だったかな？
進化論はダーウィンの自然観察によって始まり、以降も科学的
プロセスに則って発展してきたもの。
一方ID論は政治目的(聖書を公教育の場に持ち込む)を果たす
ためのただの戦略的詭弁。
進化論はこれから修正を余儀なくされる事態に陥るかもしれんが
ID論者のような手法によっては揺るがないよ。
プロセスに則って発展してきたもの。
一方ID論は政治目的(聖書を公教育の場に持ち込む)を果たす
ためのただの戦略的詭弁。
進化論はこれから修正を余儀なくされる事態に陥るかもしれんが
ID論者のような手法によっては揺るがないよ。
157 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:05:37 ID:s60VcVbL0
最近、アメリカって聞くだけで失笑を禁じえなくなってきた。
158 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:06:50 ID:MAhI+fZF0
科学的進化論＾＾；
159 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:07:14 ID:NtdeGFI/0
正直、神々の指紋よりもセガリア・シッチンがベストセラーになるべき。
もしも学校で信仰を教育するならIDなんておかしな異端ではなく、カトリックかプロテスタントの本流を教えたほうがいいと思いますよ。
161 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:08:12 ID:WKecV5as0
162 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:08:34 ID:r/F66+X60
信じる信じないってレベルの話じゃないだろ
バカなんだなアメリカ人
バカなんだなアメリカ人
163 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:09:48 ID:NtdeGFI/0
ID説は進化論に対するアンチテーゼにすぎん。
だって神様がスパゲッティとミートボールで出来てるんだぜ？
だって神様がスパゲッティとミートボールで出来てるんだぜ？
164 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:10:17 ID:W3kHpJTZ0
165 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:10:32 ID:mIgCbIjM0
この世の物は神の創造物だというのは１００％信じないが、
進化論もフィフティフィフティ。
第一、古代生物がが手をバタバタさせて羽に進化したなんて、信じられるか？
人間がバタバタしてたら、羽に進化するのかよ
進化論もフィフティフィフティ。
第一、古代生物がが手をバタバタさせて羽に進化したなんて、信じられるか？
人間がバタバタしてたら、羽に進化するのかよ
167 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:13:39 ID:Ic4fuzkHO
>>166
進化論自体もダーウィンのモノとは大分違う発展してるみたい
進化論自体もダーウィンのモノとは大分違う発展してるみたい
>>166
ということは鳥だけは神の創造物？
ということは鳥だけは神の創造物？
中絶認めない。銃の規制は駄目。
こういったガリガリの保守派ってだけで泡沫候補が
有力候補になるんだからアメリカって馬鹿だよな。
こういったガリガリの保守派ってだけで泡沫候補が
有力候補になるんだからアメリカって馬鹿だよな。
創造論と進化論は同じものでしょ
173 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:17:47 ID:WKecV5as0
174 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:18:08 ID:mIgCbIjM0
>>166
おたまじゃくしが一年もしない内に魚から人間の形になるんだから、
それを思えば何億年も時間があれば生き物の姿も変わるのかもしれん。
神が宇宙を創ったのかもしれん。
広島や長崎に原爆を落としたのは科学の力によるものであったかもしれないし、
それとも宗教の力であったかもしれない。
爆弾が落ちなければ何でもいいと思う。
おたまじゃくしが一年もしない内に魚から人間の形になるんだから、
それを思えば何億年も時間があれば生き物の姿も変わるのかもしれん。
神が宇宙を創ったのかもしれん。
広島や長崎に原爆を落としたのは科学の力によるものであったかもしれないし、
それとも宗教の力であったかもしれない。
爆弾が落ちなければ何でもいいと思う。
175 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:18:19 ID:NtdeGFI/0
キリスト教もイスラム教もユダヤ教も根っこはメソポタミア神話。
洪水も創造論も盛り込まれているよ^^
洪水も創造論も盛り込まれているよ^^
176 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:18:30 ID:MAhI+fZF0
全米科学アカデミー（National Academy of Sciences、NAS） によって
まとめられた進化論に関する本『科学、進化論、天地創造説
（Science, Evolution and Creationism）』
漏れはこの本は読んでないからな。科学的進化論ができたのかもしれん。
誰か読んだやついるのか？
まとめられた進化論に関する本『科学、進化論、天地創造説
（Science, Evolution and Creationism）』
漏れはこの本は読んでないからな。科学的進化論ができたのかもしれん。
誰か読んだやついるのか？
177 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:19:08 ID:2szbgCXP0
また猿並の大統領になるのか
一番現実的なのはIDだがな
俺達がパソコンで西暦0年からシムを配置して世界を作るようなもの
進化論自体が後付けの可能性が高い
中くらいの首の長さのキリンの骨は見つかってないが、探したら見つかる
上位世界の奴が配置するから
トロヤ遺跡もシュリーマンが探したから見つかった
そんだけ
俺達がパソコンで西暦0年からシムを配置して世界を作るようなもの
進化論自体が後付けの可能性が高い
中くらいの首の長さのキリンの骨は見つかってないが、探したら見つかる
上位世界の奴が配置するから
トロヤ遺跡もシュリーマンが探したから見つかった
そんだけ
>>166の疑問は重要でここにこそID論がつけ込む余地があるんだよね。
進化論は我々の常識的な感覚とは反してるから。
でも科学理論を"常識的な感覚"で評価してはいけないというのは実は
初歩の初歩でこれこそ学校で教えなくちゃならないことなんだよね。
ちなみに、もし興味が湧いたのなら
「盲目の時計職人」とか「眼の誕生」を読んでみてちょ。
>>166の素朴な疑問に答えてるから。
進化論は我々の常識的な感覚とは反してるから。
でも科学理論を"常識的な感覚"で評価してはいけないというのは実は
初歩の初歩でこれこそ学校で教えなくちゃならないことなんだよね。
ちなみに、もし興味が湧いたのなら
「盲目の時計職人」とか「眼の誕生」を読んでみてちょ。
>>166の素朴な疑問に答えてるから。
180 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:22:28 ID:mIgCbIjM0
>>173
そもそも初期の頃は教えを文献として残す習慣は
太古のインドにはあんまりなかったと思うよ。
サンスクリットとかプラークリットとか関係なく。
うぃきからの引用ですが
仏教では最初、ヴェーダ文献の聖性を否定し、より民衆に近い水準の言葉で文献が書かれたため、
サンスクリットが使われることはなかったが、大体紀元の前後を境にして徐々にサンスクリットが
取り入れられ、仏教の各国への伝播とともに、サンスクリットも東アジアの多くの国々へ伝えられた。
そもそも初期の頃は教えを文献として残す習慣は
太古のインドにはあんまりなかったと思うよ。
サンスクリットとかプラークリットとか関係なく。
うぃきからの引用ですが
仏教では最初、ヴェーダ文献の聖性を否定し、より民衆に近い水準の言葉で文献が書かれたため、
サンスクリットが使われることはなかったが、大体紀元の前後を境にして徐々にサンスクリットが
取り入れられ、仏教の各国への伝播とともに、サンスクリットも東アジアの多くの国々へ伝えられた。
この世界の生物のルーツが曖昧なのは上位世界で結論がでてないからだろ
もしくはすでに自分たちをデザインした上位世界とコンタクトがとれてるか
進化論については量子学を研究したほうが決着は早い気がする
もしくはすでに自分たちをデザインした上位世界とコンタクトがとれてるか
進化論については量子学を研究したほうが決着は早い気がする
183 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:26:09 ID:MAhI+fZF0
上位世界って？
シェルドレイクとかプラトンの話か？
シェルドレイクとかプラトンの話か？
185 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:27:02 ID:xsY4lOg30
AとBの間にミッシングリンクがある。進化論は誤り→
AとBの中間種の化石Cが発見される。
AとCの間にミッシングリンクがある。進化論は誤り→
AとCの中間種の化石Dが発見される。
AとDの間にミッ（以下ループ）
AとBの中間種の化石Cが発見される。
AとCの間にミッシングリンクがある。進化論は誤り→
AとCの中間種の化石Dが発見される。
AとDの間にミッ（以下ループ）
188 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:30:04 ID:xsY4lOg30
>>179
バタバタは後からだｗ
最初は木から木への飛び移りがやりやすくなるようにトカゲに飛膜ができて、更に羽で飛行距離が伸びる
始祖鳥だな
で、滑空中に手を動かすと飛距離が伸びた事から徐々に飛び立つ際の羽ばたきに移行し
最終的に上方向に飛べるよう進化したわけだ
バタバタは後からだｗ
最初は木から木への飛び移りがやりやすくなるようにトカゲに飛膜ができて、更に羽で飛行距離が伸びる
始祖鳥だな
で、滑空中に手を動かすと飛距離が伸びた事から徐々に飛び立つ際の羽ばたきに移行し
最終的に上方向に飛べるよう進化したわけだ
ＮＨＫのヘイトクレイマー国谷裕子 カトリーナに激怒
ＮＨＫのヘイトクレイマー国谷裕子 カトリーナに激怒
反ブッショー 反ブッショー 反ブッショー 反ブッショー
テロＴＢＳ 竹内明 カトリーナを利用して 反ブッショー報道
八代海の 高潮と同じだったのか
http://www.dpri.kyoto-u.ac.jp/web_j/dprinews/news15/n15-1.html
カトリーナの902 hPa だと 伊勢湾台風の３．５Ｍの約倍の ５Ｍの高潮かよ
東海の114mm 集中豪雨どころでは ないな
http://www.disaster-i.net/disaster/20000911/1031/20001031.html
ＮＨＫのヘイトクレイマー国谷裕子 カトリーナに激怒
反ブッショー 反ブッショー 反ブッショー 反ブッショー
テロＴＢＳ 竹内明 カトリーナを利用して 反ブッショー報道
八代海の 高潮と同じだったのか
http://www.dpri.kyoto-u.ac.jp/web_j/dprinews/news15/n15-1.html
カトリーナの902 hPa だと 伊勢湾台風の３．５Ｍの約倍の ５Ｍの高潮かよ
東海の114mm 集中豪雨どころでは ないな
http://www.disaster-i.net/disaster/20000911/1031/20001031.html
192 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:31:41 ID:W3kHpJTZ0
193 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:33:04 ID:ZzL1mbus0
どう見ても狂ってるとしか思えんな
イスラム原理主義とたいして変わらん
イスラム原理主義とたいして変わらん
未だに進化論と聞いてダーウィンの進化論を思い浮かべる人が多いことに驚いた
195 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:36:16 ID:Ujq3C5oJ0
196 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:36:20 ID:xsY4lOg30
>>192
ボノボ。
ボノボ。
197 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:36:41 ID:KLopjCOB0
ネトウヨはハッカビー応援しなきゃダメだな
198 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:37:46 ID:SxvGxQKA0
神（笑）
突然変異は弱いから普通はすぐ死ぬが、ある条件下だと生存と繁殖が一気に高まる
チェルノブイリのネズミのレポートが有名だ
やっぱ死んだ個体の情報が生きてる個体に何らかの手段で伝わってるわけだな
経験論は完全否定されてるが突然変異に限っては例外だと思ってる
キリンもいきなり首長が生まれたんだろうな
チェルノブイリのネズミのレポートが有名だ
やっぱ死んだ個体の情報が生きてる個体に何らかの手段で伝わってるわけだな
経験論は完全否定されてるが突然変異に限っては例外だと思ってる
キリンもいきなり首長が生まれたんだろうな
200 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:38:57 ID:pXUPCS47O
化石の出土する地層とその年代を見れば、生物は進化するんだなってすぐわかるじゃん
30億年前に人間どころかホニュウ類なんかいないし
地球の大気に酸素がなかった時代にどうやって人間が生存してたをだよ
今じゃあたり前になってるけど、大陸の乗っかったプレートが地球内部の対流に合わせて動くってのは
ここ数十年で確認された事実。
ということは、山が出来たり海が消えたり陸地がくっついたり離れたり海流が変化したりして
数億年単位で気候や環境がどんどん変化するってわけで。
今高山地帯になってるところで昔は平地だったなんて場所はいくらでもある。
じゃあ今その高山地帯に生息している、高地でしか生きられない動植物は
昔からずっとそのままの姿だとするなら、数千万年前の平地の環境の時代をどうやって生き延びてきたのかと。
日本に住んでて大陸移動や氷河期の存在を否定する人間はさすがにいないだろ
30億年前に人間どころかホニュウ類なんかいないし
地球の大気に酸素がなかった時代にどうやって人間が生存してたをだよ
今じゃあたり前になってるけど、大陸の乗っかったプレートが地球内部の対流に合わせて動くってのは
ここ数十年で確認された事実。
ということは、山が出来たり海が消えたり陸地がくっついたり離れたり海流が変化したりして
数億年単位で気候や環境がどんどん変化するってわけで。
今高山地帯になってるところで昔は平地だったなんて場所はいくらでもある。
じゃあ今その高山地帯に生息している、高地でしか生きられない動植物は
昔からずっとそのままの姿だとするなら、数千万年前の平地の環境の時代をどうやって生き延びてきたのかと。
日本に住んでて大陸移動や氷河期の存在を否定する人間はさすがにいないだろ
201 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:39:20 ID:Ujq3C5oJ0
>>192 ＞類人猿と人類の間の化石
それ滅茶苦茶たくさん見つかってるらしいぞ。
既に数十種くらいが発見されてしまったので
一時代前に言われてたミッシングリンクというものは
今ではほぼ埋められていると言ってもいいくらいだそうだ。
それ滅茶苦茶たくさん見つかってるらしいぞ。
既に数十種くらいが発見されてしまったので
一時代前に言われてたミッシングリンクというものは
今ではほぼ埋められていると言ってもいいくらいだそうだ。
202 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:41:06 ID:Jpuf7FdL0
ミッシングリンク埋めたらナディアが陳腐化するじゃないかｗ
説を認めた上で信じないというのはそれほど間違った姿勢ではないが
そうか、聖書信じてるから進化論自体を認めないのか
ダメだこりゃ
そうか、聖書信じてるから進化論自体を認めないのか
ダメだこりゃ
205 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:43:24 ID:NpE5m1zY0
らしい、そうだ
ずいぶん説得力があるな
ずいぶん説得力があるな
206 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:47:12 ID:pXUPCS47O
207 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:47:50 ID:xsY4lOg30
進化論を認める/認めないで知能検査に有意な差がありそうだなｗ
208 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:50:00 ID:Ujq3C5oJ0
>>205 ソース自分で引っ張ってきたら？
面倒なので私はしない。
それから数十種の原人が見つかっているという事については
犬HKではあるが番組で放送されてたりもするよ。
犬HKについては政治的にはどうにもこうにもと思える節も多いが
科学番組については、その内容に基本的誤りがあれば
流石にそれに対する非難が表立って出てきてもおかしくないのではないの？
少なくともその原人発見数について、放送内容が非難された話は聞かないけれども。
面倒なので私はしない。
それから数十種の原人が見つかっているという事については
犬HKではあるが番組で放送されてたりもするよ。
犬HKについては政治的にはどうにもこうにもと思える節も多いが
科学番組については、その内容に基本的誤りがあれば
流石にそれに対する非難が表立って出てきてもおかしくないのではないの？
少なくともその原人発見数について、放送内容が非難された話は聞かないけれども。
209 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:55:51 ID:NtdeGFI/0
>>207
単純な奴だな
単純な奴だな
210 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 14:56:19 ID:uiuPipVg0
・犯罪者の98%はパンを食べている。
・パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
・暴力的犯罪の90%は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
・パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験を
すると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
・新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
・18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
・パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。
そんなの関係ねぇ！
はい！ハッカッビー！
はい！ハッカッビー！
212 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 15:01:10 ID:qZKn+vaq0
政教分離は大事だよね
213 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 15:02:22 ID:FC2USCPE0
>>201
オロリン・トゥゲネンシス、サヘラントロプス・チャデンシス、アルディピテクス・ラミドス、
パラントロプス・ボイセイ、アウストラロピテクス・アフリカヌス、
アウストラロピテクス・アファレンシス、アウストラロピテクス・ガルヒ、
ケニヤントロプス・プラティオプス、アウストラロピテクス・バーエルガザーリ、
ホモ・ハビリス、アウストラロピテクス・アナメンシス、ホモ・エルガステル、
ホモ・ルドルフェンシス、ホモ・エレクツス、ホモ・ハイデルベンシス、ホモ・ヘルメイ、
ホモ・サピエンス
オロリン・トゥゲネンシス、サヘラントロプス・チャデンシス、アルディピテクス・ラミドス、
パラントロプス・ボイセイ、アウストラロピテクス・アフリカヌス、
アウストラロピテクス・アファレンシス、アウストラロピテクス・ガルヒ、
ケニヤントロプス・プラティオプス、アウストラロピテクス・バーエルガザーリ、
ホモ・ハビリス、アウストラロピテクス・アナメンシス、ホモ・エルガステル、
ホモ・ルドルフェンシス、ホモ・エレクツス、ホモ・ハイデルベンシス、ホモ・ヘルメイ、
ホモ・サピエンス
214 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 15:03:18 ID:vdtfkimh0
所謂人（神）格神はいないと思うが、新化には
摩訶不思議な方向性があるのは事実だろうな。
いってみれば生物集団の無意識的意志のような。
摩訶不思議な方向性があるのは事実だろうな。
いってみれば生物集団の無意識的意志のような。
215 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 15:05:50 ID:p8S0dshlO
はい、ハッカッビー
216 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 15:09:11 ID:OgFwp7iF0
いっその事、サルをイエスに改名すれば良いんじゃね？
みんなキリストの子供になるぞ。
全国のサル山の天辺に十字架立てておけば
協会の代わりにもなる
みんなキリストの子供になるぞ。
全国のサル山の天辺に十字架立てておけば
協会の代わりにもなる
ブッシュは違うの？
218 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 15:10:33 ID:ixsKBclw0
なんかゼノギアスみたいな話してるね君たち
おじちゃんそういうの好きよ
おじちゃんそういうの好きよ
220 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 15:13:08 ID:rydO5t+o0
これによく似た進化論スレで
生命誕生の最初の一撃みたいなことが話題になってたが、原始生命誕生以前に、
生命であるかどうかは判然としない原始の海に広がるRNAワールドがあったというような説がある。
RNAくらいまでは偶然の自然生成的化学合成でたどり着くものなのだろうか？
ずっと馬鹿にされてきた宇宙外来説といったものもあるが
最近では蛋白質にまで至らないまでもアミノ酸レベルでは隕石中に見つかっているなどの
報告もあるようだ。
もしかしてRNA誕生には隕石に含まれていた物質が関わっている？
それならそれでその隕石中の生命の始原たる物質はどこで生成されたのだろうか？
本気では宇宙外来説は信じてはいないのだけれどね。
生命誕生の最初の一撃みたいなことが話題になってたが、原始生命誕生以前に、
生命であるかどうかは判然としない原始の海に広がるRNAワールドがあったというような説がある。
RNAくらいまでは偶然の自然生成的化学合成でたどり着くものなのだろうか？
ずっと馬鹿にされてきた宇宙外来説といったものもあるが
最近では蛋白質にまで至らないまでもアミノ酸レベルでは隕石中に見つかっているなどの
報告もあるようだ。
もしかしてRNA誕生には隕石に含まれていた物質が関わっている？
それならそれでその隕石中の生命の始原たる物質はどこで生成されたのだろうか？
本気では宇宙外来説は信じてはいないのだけれどね。
221 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 15:13:34 ID:dYFU/PJU0
統一協会は進化論否定を支持してるのかな
統一協会信者の日本の政治家や秘書や議員事務所職員はどう反応しているんだろう
統一協会信者の日本の政治家や秘書や議員事務所職員はどう反応しているんだろう
虫は宇宙人
ハッカー最高
いくら進化論に穴が多くても、ID論を公認することはないだろうよ
進化に高度な知性が関与してるなんて言ってもなあ・・・モノリスですかと
進化に高度な知性が関与してるなんて言ってもなあ・・・モノリスですかと
225 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 15:20:11 ID:MAhI+fZF0
渡来説でもＩＤも先送りに過ぎないだろうし。
226 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 15:28:20 ID:8AGN0fXh0
人間から知る事と考える事を取り上げたら動物以下になるじゃねぇか
進化論もＩＤも今は正しいかどうか解らないから子供の推敲の余地を
残しておくのが正解だろう
進化論もＩＤも今は正しいかどうか解らないから子供の推敲の余地を
残しておくのが正解だろう
>>226
それならスパゲティモンスター由来説も同時に教えるのが筋。
それならスパゲティモンスター由来説も同時に教えるのが筋。
228 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 15:30:38 ID:rydO5t+o0
ID論だけど、神の少し人間化したような劣化版というところまでは認める訳かな。
しかし生命を作ったものが存在したとしても、それがどうして
知的に高度だと勝手に考えるのだろうか？
物凄く忌むべき存在でどうしようもない愚神のような
ラヴクラフト的創造神だったりとは考えないものなのだろうか。
しかし生命を作ったものが存在したとしても、それがどうして
知的に高度だと勝手に考えるのだろうか？
物凄く忌むべき存在でどうしようもない愚神のような
ラヴクラフト的創造神だったりとは考えないものなのだろうか。
229 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 15:30:52 ID:TbGklX4G0
>いってみれば生物集団の無意識的意志のような。
単に結果論です。
単に結果論です。
231 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 15:34:12 ID:kKVUF45g0
白いエテ公のブッシュを大統領に据えた国。
何が起きても、不思議ではない。
何が起きても、不思議ではない。
233 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 15:37:47 ID:8AGN0fXh0
234 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 15:40:33 ID:Jpuf7FdL0
すべての仮説を同列にとらえて学校教育で教えろなんて
絶対に不可能だし、現実にそんなことはどこでもやってない。
ID論が進化論に匹敵する仮設だということが証明できなければ。
絶対に不可能だし、現実にそんなことはどこでもやってない。
ID論が進化論に匹敵する仮設だということが証明できなければ。
236 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 15:42:28 ID:gebBed/G0
ニュース速報＋＠2ch掲示板(魔物)
の（魔物）って何？
の（魔物）って何？
つまり何らかの形で何かが進化に関与したことを証明するのと
化石やら観測データから進化論を説明するのと
どちらが実際的か だな
化石やら観測データから進化論を説明するのと
どちらが実際的か だな
238 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 15:45:22 ID:+jbWdumO0
>>232 ＞【米国】科学の授業では進化論を 米科学アカデミーが提言 キリスト教保守派などによる進化論否定の動きに危機感を表明
＞1 名前： しゃぎり ◆Hi.......Q ＠窓際店長見習φ ★ 投稿日： 2008/01/05(土) 11:56:27 ID:???0 ?PLT(16001)
というスレではソースに
＞http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080105/acd0801051044002-n1.htm
＞米国内では進化論を否定し、知的な存在が人間を創造したとする「インテリジェント・デザイン（ＩＤ）説」
＞などが１９８０年代から支持を拡大。ブッシュ大統領も２００５年に「進化論とは別の見方も教えるべきだ」
＞と主張するなど、公教育と宗教をめぐって社会問題となっている。
と書かれている。
＞知的な存在が人間を創造したとする「インテリジェント・デザイン（ＩＤ）
知的な存在とまでは言っているが知的に高度なとまでは言ってないと言うかもしれないが
知的に高度という意味合いで使われた可能性は高いように思う。
ちなみに>>228で引き合いに出したラブクラフト作品には白痴な創造神というのが登場する訳だが。
＞1 名前： しゃぎり ◆Hi.......Q ＠窓際店長見習φ ★ 投稿日： 2008/01/05(土) 11:56:27 ID:???0 ?PLT(16001)
というスレではソースに
＞http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080105/acd0801051044002-n1.htm
＞米国内では進化論を否定し、知的な存在が人間を創造したとする「インテリジェント・デザイン（ＩＤ）説」
＞などが１９８０年代から支持を拡大。ブッシュ大統領も２００５年に「進化論とは別の見方も教えるべきだ」
＞と主張するなど、公教育と宗教をめぐって社会問題となっている。
と書かれている。
＞知的な存在が人間を創造したとする「インテリジェント・デザイン（ＩＤ）
知的な存在とまでは言っているが知的に高度なとまでは言ってないと言うかもしれないが
知的に高度という意味合いで使われた可能性は高いように思う。
ちなみに>>228で引き合いに出したラブクラフト作品には白痴な創造神というのが登場する訳だが。
239 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 15:45:36 ID:Jpuf7FdL0
240 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 15:48:17 ID:NtdeGFI/0
まったくだ。
人間の遺伝子改変を認めれば、新たな産業が創出されて景気も回復するだろうに。
人間の遺伝子改変を認めれば、新たな産業が創出されて景気も回復するだろうに。
アメリカの進化論を巡る歴史的な経緯を見れば
分かると思うけどID＝神だよ。
表立って言わないのは単なる戦略的な判断。
分かると思うけどID＝神だよ。
表立って言わないのは単なる戦略的な判断。
242 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 15:50:16 ID:FtxbdhaH0
オバマ
243 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 15:51:40 ID:uiuPipVg0
ここで、ＩＤがGODの奴が出てくれば神なのにな
244 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 15:51:49 ID:AeydUcID0
245 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 15:52:49 ID:O8bcQrPuO
53％しか信じてないなんて悲劇やな
何でアメリカだけ進化論に関する論争がホットなのかというと
大本の原因はここ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E6%A0%B9%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9
大本の原因はここ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E6%A0%B9%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9
247 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 15:57:53 ID:yaV9l/wh0
人類が獲得した科学的な成果を無視できる人物が核のボタンを握るのは怖い。
宗教的な動機が先行し理性的、現実的な政策をとれない可能性がある。
いわばアメリカがイラン化する懸念。
宗教的な動機が先行し理性的、現実的な政策をとれない可能性がある。
いわばアメリカがイラン化する懸念。
ポケモンみたいな名前のくせに進化を否定とか
Bボタンキャンセルか
Bボタンキャンセルか
249 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 16:11:57 ID:Xh/5PInlO
あるとき突然人類は誕生した
250 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 16:31:34 ID:M6dUsxaWO
アメリカも中国もどっちもどっちとゆーことで
251 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 16:31:58 ID:8P/dcdcl0
アメリカ人だし、どうせ主導者たちは金がらみでやってんだろうな。寄付金とか補助金とか。
乗せられてる馬鹿だけが心の問題だと思っててさ。
乗せられてる馬鹿だけが心の問題だと思っててさ。
アメリカには、地球は平面の円形と信じる町がある
ソースはマーチンガードナーの「奇妙な論理」にあったと思う
ソースはマーチンガードナーの「奇妙な論理」にあったと思う
253 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 16:47:14 ID:zFoc8sS50
日本でもバプテスト派の中には進化論を本気で否定してる人が多い
とっても善良でいい人達なんだけど
中立の立場だと許してくれないんよね
人間は神様ではないし
聖書を全部信じ込めないなら救われない、てのも
カルトの手前まで来てる感じがします
とっても善良でいい人達なんだけど
中立の立場だと許してくれないんよね
人間は神様ではないし
聖書を全部信じ込めないなら救われない、てのも
カルトの手前まで来てる感じがします
>>251
政治・思想家の穏健/保守を位置付ける指標として
毎回取り上げられる同性婚・中絶問題と同様に、
ID論教育も「キリスト教がいかに体制に侵入出来るか」が実際上の争点だから
純粋にカネの問題だとは言い難い。
つか、言ってみりゃ、手前どころかカルトそのものだよ。
喩えるなら、「創価の方が支持率の高い世界で健常な思考を政府に要求し続ける」のと一緒で、
合衆国内の常識人はアタマ痛くてたまんないだろうね
政治・思想家の穏健/保守を位置付ける指標として
毎回取り上げられる同性婚・中絶問題と同様に、
ID論教育も「キリスト教がいかに体制に侵入出来るか」が実際上の争点だから
純粋にカネの問題だとは言い難い。
つか、言ってみりゃ、手前どころかカルトそのものだよ。
喩えるなら、「創価の方が支持率の高い世界で健常な思考を政府に要求し続ける」のと一緒で、
合衆国内の常識人はアタマ痛くてたまんないだろうね
人類が、生物の遺伝子レベルでの改変をやっているこの時代に、
知的生命体による地球生命への関与など無いに決まっていると
盲目的に信じられるほうがむしろ不思議だよ。
知的生命体による地球生命への関与など無いに決まっていると
盲目的に信じられるほうがむしろ不思議だよ。
科学の発達で聖書の権威が失われることをキリスト教徒は恐れているわけだが、
根本主義で聖書に基づいた科学を打立てるってのはやり過ぎではないかな
別に信じてる人達はそれでもいいけれども、正義感で布教してくるから困ったもん
とにかく勢いはあるから、キリスト教内で彼等の比率は増えているようだけど
それだけキリスト教全体の立場が低下してきてるんだと思うね
根本主義で聖書に基づいた科学を打立てるってのはやり過ぎではないかな
別に信じてる人達はそれでもいいけれども、正義感で布教してくるから困ったもん
とにかく勢いはあるから、キリスト教内で彼等の比率は増えているようだけど
それだけキリスト教全体の立場が低下してきてるんだと思うね
アメリカのキリスト教右派は中絶の権利を認める判決に反発し、
1990年代に全米の産婦人科病院を28,000件以上も破壊・放火、2000件以上を銃撃して
医者3人、クリニック従業員2人、クリニック護衛者1人と警備員1人を殺害した。
共和党の宗教右派議員は、このような宗教テロを支持している。
1990年代に全米の産婦人科病院を28,000件以上も破壊・放火、2000件以上を銃撃して
医者3人、クリニック従業員2人、クリニック護衛者1人と警備員1人を殺害した。
共和党の宗教右派議員は、このような宗教テロを支持している。
258 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 17:27:24 ID:s60VcVbL0
日本はなんだかんだ言って教育レベルはまだマシなほうなんだな。
ID論なんか信じてるやつは統一教会信者と産経新聞読者くらいだ。
ID論なんか信じてるやつは統一教会信者と産経新聞読者くらいだ。
259 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 17:29:08 ID:kalnJDVr0
もうコイツを大統領にして、イスラム教徒とガチで戦わせてみるか？
で、ハッカビーは喫煙は健康を害さない、あるいは温暖化はたいして重要な
問題じゃない、という主張のひとなわけ？
問題じゃない、という主張のひとなわけ？
261 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 17:31:45 ID:f3QJ/hJd0
米宗教右派学者の言ってることは正しいよ。
DNA科学の分野だと人種間の能力差はすでに常識なわけだが、
これを認めたくない人権極左学者が
進化論を盾に言論を封殺してるからな。
しかもそういう人権学者ってたいてい
某アジア系移民の子っていうから笑えるw
DNA科学の分野だと人種間の能力差はすでに常識なわけだが、
これを認めたくない人権極左学者が
進化論を盾に言論を封殺してるからな。
しかもそういう人権学者ってたいてい
某アジア系移民の子っていうから笑えるw
>>258
扶桑社の歴史教科書は神武天皇から始まるｗ
扶桑社の歴史教科書は神武天皇から始まるｗ
263 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 17:36:59 ID:8P/dcdcl0
>>254
いかに体制に食い込むか権威を守るかってのは、最終的には金（および権力）に結びつくんじゃないか
>>255
鞭毛のモーター部などの分子機構が規則的過ぎるから自然に発生したというより
知的な創造があったと考えるのが自然、というのがID論者の主張の一部らしいけど、
一方でヒトのゲノムって殆どが遺伝子をコードしないガラクタだらけなのは知ってる？
そういう部分にはマイクロＲＮＡをコードして遺伝子の発現を調節する領域もあったりするけど、
コピーされた遺伝子の残骸や太古からのレトロウイルスの残骸なんかがゴロゴロ転がってるんだよね。
そんなガラクタだらけのヒトゲノムも知的生命体、つうか神によってデザインされたものなのだろうか。
いかに体制に食い込むか権威を守るかってのは、最終的には金（および権力）に結びつくんじゃないか
>>255
鞭毛のモーター部などの分子機構が規則的過ぎるから自然に発生したというより
知的な創造があったと考えるのが自然、というのがID論者の主張の一部らしいけど、
一方でヒトのゲノムって殆どが遺伝子をコードしないガラクタだらけなのは知ってる？
そういう部分にはマイクロＲＮＡをコードして遺伝子の発現を調節する領域もあったりするけど、
コピーされた遺伝子の残骸や太古からのレトロウイルスの残骸なんかがゴロゴロ転がってるんだよね。
そんなガラクタだらけのヒトゲノムも知的生命体、つうか神によってデザインされたものなのだろうか。
264 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 17:51:57 ID:nOQpepeuO
いまだに天孫降臨とか信じてる右翼のおとこのひとって・・・・
たぶん童貞なんだよね(^-^)/
たぶん童貞なんだよね(^-^)/
266 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 17:53:22 ID:7zCYy4lJ0
>>261
黄色いサルのくせに、いっぱしの口を利くんじゃない。黙ってろ。
黄色いサルのくせに、いっぱしの口を利くんじゃない。黙ってろ。
267 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 17:54:13 ID:NtdeGFI/0
>>263
ガラクタというが、まだファンクションが分かってないだけじゃねーの？
ガラクタというが、まだファンクションが分かってないだけじゃねーの？
どう考えても我等が空飛ぶスパゲッティーモンスター様のお陰
ラーメン
ラーメン
271 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 17:57:14 ID:7zCYy4lJ0
進化論が駄目なら、知的創造論というのも無茶があるが、
こいつらは本当に２１世紀の人間か？
文盲か？情報弱者か？アメリカで？大統領候補も？
ジーザスと叫びたくなる。
知的存在を唱える奴らが、最も知的じゃない皮肉は面白いが。
こいつらは本当に２１世紀の人間か？
文盲か？情報弱者か？アメリカで？大統領候補も？
ジーザスと叫びたくなる。
知的存在を唱える奴らが、最も知的じゃない皮肉は面白いが。
272 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 17:58:28 ID:8P/dcdcl0
>>265
前に話題になった時に見たことあるが、こういう伝承があるって感じで資料っぽく記述してあった。
本文とは隔離してあったと思うんだが、最近の版ではどうなってるかわからない。
つうか、あれだけ叩かれた教科書なんだから普通に突っ込まれそうなところは押さえてると思うんだが。
>>261
３，４行目、ちょっと名に言ってるかわからない
前に話題になった時に見たことあるが、こういう伝承があるって感じで資料っぽく記述してあった。
本文とは隔離してあったと思うんだが、最近の版ではどうなってるかわからない。
つうか、あれだけ叩かれた教科書なんだから普通に突っ込まれそうなところは押さえてると思うんだが。
>>261
３，４行目、ちょっと名に言ってるかわからない
273 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 17:58:32 ID:Ey/UVLSh0
274 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 18:00:01 ID:s60VcVbL0
まあこれがコスタリカの大統領候補くらいなら、「のんびりしてていいな」くらいの感想で済むんだがな。
275 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 18:03:58 ID:8P/dcdcl0
>>268
そうかｗ 紙は最初に作られた、だけじゃないんだなｗ
ウイルスをばら撒いて進化を促したり、色々してたんだ。
だんだん宇宙人っぽくなってくるね。
もう規則性とか人工的な精巧さとかはどうでもよくなっちゃってるんじゃん。
>>267
さすがにシュードジーンとかはなにかファンクション持ってるとは。
まあ、確かにわからないけどね。
そうかｗ 紙は最初に作られた、だけじゃないんだなｗ
ウイルスをばら撒いて進化を促したり、色々してたんだ。
だんだん宇宙人っぽくなってくるね。
もう規則性とか人工的な精巧さとかはどうでもよくなっちゃってるんじゃん。
>>267
さすがにシュードジーンとかはなにかファンクション持ってるとは。
まあ、確かにわからないけどね。
親中派大統領と、どっちがいい？
277 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 18:08:32 ID:lxk6HCjf0
日本でID論が馬鹿にされるのは、単に宗教的な素地がないからというだけ。
アメリカ人に比べて知性的だからというわけでは決して無い。
南京大虐殺が無かったと信じてる奴、この中にも大勢いるだろ？
アメリカ人に比べて知性的だからというわけでは決して無い。
南京大虐殺が無かったと信じてる奴、この中にも大勢いるだろ？
278 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 18:08:43 ID:NtdeGFI/0
決めつける事が思考停止の第一歩だと思うのです。
280 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 18:10:15 ID:7zCYy4lJ0
ここまで行くと、日本文化においては精神病扱いじゃないか？
ああ先生、頭おかしくなられましたねと。
こんな奴らが、こと戦争になるととてつもなく合理的に命を奪うからな。
ああ先生、頭おかしくなられましたねと。
こんな奴らが、こと戦争になるととてつもなく合理的に命を奪うからな。
281 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 18:14:09 ID:qqLWrmxM0
空飛ぶスパゲッティ・モンスター教 日本支部
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146515612/3
3 名前：タラッコゥ・スパゲティアーノ ◆RgwYsNmvRU [age] 投稿日：2006/05/02(火) 05:51:38 ID:BhM22cwW
教義の概要
* 宇宙は空飛ぶスパゲッティ・モンスターによって創造された。
* 最初に創造したものは、山、木々、小人一人だった。
* すべての証拠が、進化はモンスターのヌードル触手によって推進されたことを示している。
* 地球温暖化、大地震、ハリケーンや他の自然災害は1800年代に始まる海賊の数の減少の直接的な結果である。
* ボビー・ヘンダーソンがこの宗教の「預言者」である。
* 信者は海賊の衣装を着る。
* 彼らが信仰する偉大なるヌードルと同様、空飛ぶスパゲッティ・モンスター教徒は家族倫理を共有している。
* 宗教的な祭日は毎金曜日。
* 天国にはストリッパー工場とビール火山が約束されている。
* 祈るとき、「アーメン」の代わりに「ラーメン」と言う。
* 学校教育では進化論のみならずスパゲッティ・モンスター創造説を教えるべきだ。
o ブッシュ大統領を始めとした「進化論以外の創造説も学校教育で教えるべきだ」と主張する人々は我々の代弁者だ。
偉大なる、空飛ぶスパゲッティ・モンスター
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/Touched_by_His_Noodly_Appendage.jpg
私、日本支部の司祭として、預言者ボビー・ヘンダーソンの教えに悖らぬよう、日々精進して逝く所存でありますが
いま、科学万能主義という害毒によって御身を汚されてしまっている皆様へのお救いになればと、相談も行っております。
心に悩みをお抱えの方、どうぞ忌憚なくこの場で懺悔（書き込み）なさってください。
皆様の御心に、偉大なる空飛ぶスパゲッティ・モンスターの御加護があらんことを
ラーメン。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146515612/3
3 名前：タラッコゥ・スパゲティアーノ ◆RgwYsNmvRU [age] 投稿日：2006/05/02(火) 05:51:38 ID:BhM22cwW
教義の概要
* 宇宙は空飛ぶスパゲッティ・モンスターによって創造された。
* 最初に創造したものは、山、木々、小人一人だった。
* すべての証拠が、進化はモンスターのヌードル触手によって推進されたことを示している。
* 地球温暖化、大地震、ハリケーンや他の自然災害は1800年代に始まる海賊の数の減少の直接的な結果である。
* ボビー・ヘンダーソンがこの宗教の「預言者」である。
* 信者は海賊の衣装を着る。
* 彼らが信仰する偉大なるヌードルと同様、空飛ぶスパゲッティ・モンスター教徒は家族倫理を共有している。
* 宗教的な祭日は毎金曜日。
* 天国にはストリッパー工場とビール火山が約束されている。
* 祈るとき、「アーメン」の代わりに「ラーメン」と言う。
* 学校教育では進化論のみならずスパゲッティ・モンスター創造説を教えるべきだ。
o ブッシュ大統領を始めとした「進化論以外の創造説も学校教育で教えるべきだ」と主張する人々は我々の代弁者だ。
偉大なる、空飛ぶスパゲッティ・モンスター
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/Touched_by_His_Noodly_Appendage.jpg
私、日本支部の司祭として、預言者ボビー・ヘンダーソンの教えに悖らぬよう、日々精進して逝く所存でありますが
いま、科学万能主義という害毒によって御身を汚されてしまっている皆様へのお救いになればと、相談も行っております。
心に悩みをお抱えの方、どうぞ忌憚なくこの場で懺悔（書き込み）なさってください。
皆様の御心に、偉大なる空飛ぶスパゲッティ・モンスターの御加護があらんことを
ラーメン。
オバマとハッカビーはどっちのほうがオッパッピーですか？
283 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 18:16:11 ID:NtdeGFI/0
285 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 18:18:25 ID:BvO1mNnIP
帝京へ入学して卒業した。
すると、無職の私を見て親は混乱、動揺、狼狽した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
直感でパッっとわかる具体例はこんなのがある。
帝京で研究室の配属が確定した。
割り振られた研究室へ昼間に扉を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、帝京で将来の準備は無理だ。
10-12
http://www-2ch.net:8080/up/download/1199610153299264.O0WjXA
286 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 18:21:04 ID:40QjsJv40
>>282
このレスにたゆまぬギャグの進化系を見た
このレスにたゆまぬギャグの進化系を見た
287 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 18:21:38 ID:BvO1mNnIP
>>285
とうとう私は卒業研究ができなかった。
このままでは卒業できない。そこで少し考えた。
大晦日の夜はたぶん助手の人しかいないだろう。
1年間の中でこの日を待って狙って資料かき集めることにしよう。
決めた。決戦は大晦日の夜！
師走、12月31日の冷え込む晩だ。
帝京では助手さん一人残してみな帰宅したのを目視で確認した。
ここで資料をそろえてエイヤっと月面宙返りのウルトラC、
資料を切り貼り書き込みしてレポートを完成させた。
正規の資料発表形式にごぎついて卒業単位を取得し一発逆転、卒業した。
しかし、あれじゃトータルで見て、帝京で将来の準備は無理だ。
.
とうとう私は卒業研究ができなかった。
このままでは卒業できない。そこで少し考えた。
大晦日の夜はたぶん助手の人しかいないだろう。
1年間の中でこの日を待って狙って資料かき集めることにしよう。
決めた。決戦は大晦日の夜！
師走、12月31日の冷え込む晩だ。
帝京では助手さん一人残してみな帰宅したのを目視で確認した。
ここで資料をそろえてエイヤっと月面宙返りのウルトラC、
資料を切り貼り書き込みしてレポートを完成させた。
正規の資料発表形式にごぎついて卒業単位を取得し一発逆転、卒業した。
しかし、あれじゃトータルで見て、帝京で将来の準備は無理だ。
.
日本では創造説と進化論の対決は明治十年代に始まった。
進化論派の総本山は東京帝国大学だった。
進化論派の総本山は東京帝国大学だった。
一方ロシアは、「マルクス・レーニン主義の弁証法的唯物論」に基づき、
進化論を否定した。
進化論を否定した。
290 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/01/06(日) 18:24:54 ID:ydf5T4uv0
>>280
うーん。
俺も日本人だけど、どっちかというと全米科学アカデミーの方が
必死すぎる気がするなぁ。
要するに、個人の信仰を理由に「大統領にふさわしくない」って
言ってるわけだよね。本人は一応、
>テレビのインタビューで、天地創造説を教室で教えるべきかどうかについては、
>「大統領が決める問題ではない」と述べ、
という姿勢なんだから、そこまで目くじら立てなくてもいいような気がする。
うーん。
俺も日本人だけど、どっちかというと全米科学アカデミーの方が
必死すぎる気がするなぁ。
要するに、個人の信仰を理由に「大統領にふさわしくない」って
言ってるわけだよね。本人は一応、
>テレビのインタビューで、天地創造説を教室で教えるべきかどうかについては、
>「大統領が決める問題ではない」と述べ、
という姿勢なんだから、そこまで目くじら立てなくてもいいような気がする。
291 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 18:25:14 ID:BvO1mNnIP
>>285
帝京へ入学して卒業した。
すると、私の親は混乱、動揺、狼狽した。
帝京を卒業すれば、まともな中小企業に就職できると
高をくくっていたからだ。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、
中学生は進学高校へ入学したほうがいい。
高校生は上位大学へ入学したほうがいい。
.
帝京へ入学して卒業した。
すると、私の親は混乱、動揺、狼狽した。
帝京を卒業すれば、まともな中小企業に就職できると
高をくくっていたからだ。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、
中学生は進学高校へ入学したほうがいい。
高校生は上位大学へ入学したほうがいい。
.
これで言われている進化論って
①ダーウィンの進化論
②ウイルス進化説や重力ラマルキズム等総ての仮説を含めたもの
③進化という現象そのもの
のうちどれなん？
①ならDNAすら発見されていない時代の産物なんだから、そりゃ突っ込み所満載だろ。
①ダーウィンの進化論
②ウイルス進化説や重力ラマルキズム等総ての仮説を含めたもの
③進化という現象そのもの
のうちどれなん？
①ならDNAすら発見されていない時代の産物なんだから、そりゃ突っ込み所満載だろ。
293 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 18:28:22 ID:f3QJ/hJd0
まあ細木の占い本が
コンビニで売れまくる国といい勝負だな（笑）
コンビニで売れまくる国といい勝負だな（笑）
294 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 18:30:52 ID:knz232C/O
>>279
そういえば、たけしの番組で金星人の写真公開したけど、見た目がアメリカ人だったね。
そういえば、たけしの番組で金星人の写真公開したけど、見た目がアメリカ人だったね。
296 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 18:39:56 ID:uJvhzCTb0
でも進化論は絶対なんだっけ？
自然淘汰の結果というのが絶対の論理ではないと習ったけどな。
逆に淘汰が肯定されるような思想はまずいのでは？
弱者は滅べ、というのは人の社会にはなじまない。
自然淘汰の結果というのが絶対の論理ではないと習ったけどな。
逆に淘汰が肯定されるような思想はまずいのでは？
弱者は滅べ、というのは人の社会にはなじまない。
297 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/01/06(日) 18:53:48 ID:ydf5T4uv0
298 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 18:57:08 ID:P5i2x8n80
スパゲティモンスター教って、そのうち現実に権威を持って、ホンモノ化しちゃうんじゃないか？
水からの伝言はイグノーベル賞やトンデモ本大賞をとってる迷作だからな
反進化論者の否定してる進化論って
初期ダーウィニズムから進化してない気がする。
初期ダーウィニズムから進化してない気がする。
>>296
>でも進化論は絶対なんだっけ？
ダーウィンの進化論は大筋で合っている。
大雑把過ぎて揚げ足を取られているだけだ。
小進化は説明できるが、大進化など部分的に説明しきれていないだけ。
競争のない自由で寛容な環境でさまざまな個性が生まれ、
環境の変化で適者生存になったりする。
進化は過激な殺戮競争をあおるものではない。
ダーウィンの進化論は殺戮競争のレトリックに使われるが、
政治利用であって、
役に立つまで個性的な変異が蓄積しないとモノにならない。
>でも進化論は絶対なんだっけ？
ダーウィンの進化論は大筋で合っている。
大雑把過ぎて揚げ足を取られているだけだ。
小進化は説明できるが、大進化など部分的に説明しきれていないだけ。
競争のない自由で寛容な環境でさまざまな個性が生まれ、
環境の変化で適者生存になったりする。
進化は過激な殺戮競争をあおるものではない。
ダーウィンの進化論は殺戮競争のレトリックに使われるが、
政治利用であって、
役に立つまで個性的な変異が蓄積しないとモノにならない。
303 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 19:02:21 ID:G54ps1x/0
304 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 19:04:07 ID:R7asO1PH0
>>296
それって進化論の極一部を切り取った考え方では？
おれもあんまり詳しくはないが
自然淘汰には個体の種の多様性が絡んでいる
真に強い生命体が生き残るんじゃなくて
その環境などに適応した個体が多様な個体の中から選ばれて生き残る
「弱者は滅べ」は多様性を切り捨てているので
逆に滅びの道のほうに進んでいると思う
それって進化論の極一部を切り取った考え方では？
おれもあんまり詳しくはないが
自然淘汰には個体の種の多様性が絡んでいる
真に強い生命体が生き残るんじゃなくて
その環境などに適応した個体が多様な個体の中から選ばれて生き残る
「弱者は滅べ」は多様性を切り捨てているので
逆に滅びの道のほうに進んでいると思う
生物学者の大半が支持している進化論と
宗教家ｗしか支持していないID論
宗教家ｗしか支持していないID論
307 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/01/06(日) 19:09:29 ID:ydf5T4uv0
進化論を疑う前に、どうして聖書に書いてある事を疑おうとしないの
あの自信はどこから来るのだろうか
あの自信はどこから来るのだろうか
>>308
信仰です
信仰です
全ての生命は進化してる
これは穴掘って化石見たりウィルス観察してりゃ分る事で真理だよ。
でも進化のシステムについては諸説あるし
100年前に荒唐無稽とされた理論が突然日の目を見る事だって将来あるかも知れないよ。
これは穴掘って化石見たりウィルス観察してりゃ分る事で真理だよ。
でも進化のシステムについては諸説あるし
100年前に荒唐無稽とされた理論が突然日の目を見る事だって将来あるかも知れないよ。
つーか、地球は一万年前にできて人間が作られたって、
生物学だけじゃなくて、地質学や物理学をも否定する暴論なんだが。
生物学だけじゃなくて、地質学や物理学をも否定する暴論なんだが。
312 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 19:29:11 ID:KLopjCOB0
313 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 19:34:21 ID:qQ6luWe30
白人は神が作ったが、有色人種は猿から進化した
そう考えてそうだな
そう考えてそうだな
314 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 19:34:37 ID:KLopjCOB0
聖書はメソポタミア神話のパクリﾆﾀﾞ
謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ
謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ
316 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 19:42:32 ID:cTd2ED/K0
産経新聞が進化論否定の記事載せた事もあったな
幻影随想: インテリジェントデザイン理論（ID理論）にはまっちゃった産経新聞
http://blackshadow.seesaa.net/article/7460434.html
産経はアメリカの宗教右派と同レベル
幻影随想: インテリジェントデザイン理論（ID理論）にはまっちゃった産経新聞
http://blackshadow.seesaa.net/article/7460434.html
産経はアメリカの宗教右派と同レベル
318 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 19:46:14 ID:cTd2ED/K0
産経新聞はキリスト系カルト統一教会と深いつながりがあるから、進化論を否定する。
>>306
進化論は文字通り進化（生命の変化）を説明・予測する理論であって、最初の生命の誕生を説明するものではない。
それから「大進化」なんてものはない。小進化が積み重なった結果、後世から見て全然別種にみえてしまうだけだ。
進化論は文字通り進化（生命の変化）を説明・予測する理論であって、最初の生命の誕生を説明するものではない。
それから「大進化」なんてものはない。小進化が積み重なった結果、後世から見て全然別種にみえてしまうだけだ。
320 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 19:49:59 ID:DnsDtsFi0
石油がほしかったらアメリカとアフリカを交換すれば
321 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 19:50:10 ID:FTyhaKX70
>>296
本来進化論でいうところの自然淘汰や適者生存ってのは、単に現在の環境に適した者が
現在の環境下では繁栄出来て、現在の環境に適さない者は現在の環境下では数を減らしたり
滅びたりする、という程度の意味に過ぎないわけだが。環境が少しでも変われば「適者」も変わる
間違ってもこの人間社会で、「強者が繁栄して弱者が滅びる」事を正当化するような思想ではない
もっともそういう錯誤や曲解をしてる奴はゾロゾロいるけどな
本来進化論でいうところの自然淘汰や適者生存ってのは、単に現在の環境に適した者が
現在の環境下では繁栄出来て、現在の環境に適さない者は現在の環境下では数を減らしたり
滅びたりする、という程度の意味に過ぎないわけだが。環境が少しでも変われば「適者」も変わる
間違ってもこの人間社会で、「強者が繁栄して弱者が滅びる」事を正当化するような思想ではない
もっともそういう錯誤や曲解をしてる奴はゾロゾロいるけどな
＞それから「大進化」なんてものはない。小進化が積み重なった結果
この詭弁を、なんとか見られた程度にまで漕ぎつけるのが当面の課題だな。
この詭弁を、なんとか見られた程度にまで漕ぎつけるのが当面の課題だな。
ＩＤ論者って「偉大な知性」は何によって生まれたのかってどう説明してるのかな
生物なんかよりもそっちの方が複雑そうだしなんらかの意識の介入によってできた
と考えないと説明できないだろうし
生物なんかよりもそっちの方が複雑そうだしなんらかの意識の介入によってできた
と考えないと説明できないだろうし
324 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 19:58:03 ID:hAoHEGlO0
アメリカ人の60%が「全知全能の神は実在する」と、
冗談抜きで信じているらしい…恐いよね(´・ω・)
冗談抜きで信じているらしい…恐いよね(´・ω・)
結構痛い人が多い、という事実が伝えられた点では良いんじゃないの。
>>322
何をもって詭弁という？輪状種とか知らない？
何をもって詭弁という？輪状種とか知らない？
327 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 20:09:19 ID:BB2PCGKM0
こういう奴らって人類の起源は何を根拠に説明しているんだろうな。
貝殻から出てくるのはギリシア神話だっけか？
貝殻から出てくるのはギリシア神話だっけか？
328 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 20:10:52 ID:40QjsJv40
神に人格を与えてる時点で神を見下してるんだけど
そこに気がつかないような構造を聖書は持ってるし
さらに読み込むとその構造からくる話のすり替え術を覚えるんだよな
怖ろしい本だよ聖書
そこに気がつかないような構造を聖書は持ってるし
さらに読み込むとその構造からくる話のすり替え術を覚えるんだよな
怖ろしい本だよ聖書
329 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 20:12:28 ID:ZddLDvsAO
科学者たちの言うように
「現状では良く分からない事も沢山有るんです」
というソクラテス的態度こそが重要だと思うんだ。
分からないのに分かった様な振りするのが一番いけない。
「現状では良く分からない事も沢山有るんです」
というソクラテス的態度こそが重要だと思うんだ。
分からないのに分かった様な振りするのが一番いけない。
330 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 20:16:43 ID:niFXOPq80
まー 現ブッシュ政権が誕生するまえ
北米合衆国が誕生するか、神の帝国になるか騒がれたものだが
結局、神の帝国になっちまったからねえw あれからよくわからんテロと
戦争が頻発とw 困った国だよなw
北米合衆国が誕生するか、神の帝国になるか騒がれたものだが
結局、神の帝国になっちまったからねえw あれからよくわからんテロと
戦争が頻発とw 困った国だよなw
332 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 20:19:51 ID:DlKhXgbuO
科学的実証のされてない進化論を真理のように語るやつが、宗教者を笑うってのがおかしくてたまらない。
333 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 20:22:40 ID:xsY4lOg30
皇国史観の平泉澄も進化論を否定していたそうだが
まさか、記紀神話を根拠にしていたのかな
まさか、記紀神話を根拠にしていたのかな
335 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 20:26:42 ID:BoR3wNQo0
336 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 20:26:50 ID:WPFfXROw0
一部のウィルスなんかは目に見えるスピードで進化を繰り返してなかったっけ？
337 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 20:31:21 ID:hBDLVopv0
>>333
論争の原因は倫理的な抵抗があるんじゃないのかね。
欧米のモラル観は聖書に由来するもので、創造神を敬うという前提がある。
科学者が簡単に「神様なんか生物にまったく関与していませんよ」って宣言してしまったら、
それこそ人間の命なんて人間がどのようにしてもいいと言うようなもの。
論争の原因は倫理的な抵抗があるんじゃないのかね。
欧米のモラル観は聖書に由来するもので、創造神を敬うという前提がある。
科学者が簡単に「神様なんか生物にまったく関与していませんよ」って宣言してしまったら、
それこそ人間の命なんて人間がどのようにしてもいいと言うようなもの。
339 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 20:35:33 ID:rO6q92sy0
>>314
所詮英文学者だな
所詮英文学者だな
341 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 20:48:38 ID:MJm41+860
仮に進化論が正しくなくても、ID論が正しいとは限らん。
現状のID論は論と言うにも値しないガラクタ以下のゴミ。
進化論が不完全だというならば、ID論と平行して教えるのではなく、何も教えないほうがいい。
現状のID論は論と言うにも値しないガラクタ以下のゴミ。
進化論が不完全だというならば、ID論と平行して教えるのではなく、何も教えないほうがいい。
342 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 20:51:47 ID:xsY4lOg30
そうはいってもDNAの二重螺旋構造を解明したのも分子生物学の最先端も
アメリカ人。いざとなれば全米のドーキンス信者が立ち上がるだろう。
アメリカ人。いざとなれば全米のドーキンス信者が立ち上がるだろう。
アメリカに2chがあったら、こういう話題でスレが30ぐらいに伸びるのかな。
344 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 20:54:39 ID:9uQPRw7Z0
進化論はまだ不完全であると思うが
科学の授業のなかで宗教を教えるのは
”ダメ、絶対ダメ”
科学の授業のなかで宗教を教えるのは
”ダメ、絶対ダメ”
345 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 20:58:05 ID:xsY4lOg30
アメリカ人だって大人になればサンタクロースを信じていないんだろ。
神の存在だって信じているのは実は子供の頃だけなんじゃないか？
神の存在だって信じているのは実は子供の頃だけなんじゃないか？
346 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 20:58:29 ID:ZddLDvsAO
戦後GHQがキリスト教を押し付けて来なかったのは幸いだな(笑)
我々日本人はマッカーサー元帥閣下に
多大な感謝をしなければならないのです。
我々日本人はマッカーサー元帥閣下に
多大な感謝をしなければならないのです。
348 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:03:58 ID:M00ayBiJ0
生物が環境に適用するためにある種から他の種へ「変化（進化）」したのは事実だ。
しかしそのプロセスがほとんど未解明の推論に過ぎない。
進化論を否定してるのは、神が産んだとかいう一部の宗教狂いを除いては、
ほとんどのヤツがダーウィンが考えた自然淘汰を基本とした進化のプロセスを否定しているにすぎない。
日本人はすぐに前者を想像している時点で科学的にアホだし、
進化論といってダーウィンの説しか思い浮かばない時点で非文明人
しかしそのプロセスがほとんど未解明の推論に過ぎない。
進化論を否定してるのは、神が産んだとかいう一部の宗教狂いを除いては、
ほとんどのヤツがダーウィンが考えた自然淘汰を基本とした進化のプロセスを否定しているにすぎない。
日本人はすぐに前者を想像している時点で科学的にアホだし、
進化論といってダーウィンの説しか思い浮かばない時点で非文明人
進化論を教えるのは正しいことと思うが、
あくまでも不完全な理論で今後ひっくり返る可能性は
十分あることは教えたほうがいい。
進化論以外にもあてはまることだけど、
理科で教えているようなことは、今正しいと思われている
だけで、事実である保証はないってことは
きちんと理解しておく必要がある。
あくまでも不完全な理論で今後ひっくり返る可能性は
十分あることは教えたほうがいい。
進化論以外にもあてはまることだけど、
理科で教えているようなことは、今正しいと思われている
だけで、事実である保証はないってことは
きちんと理解しておく必要がある。
350 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:06:00 ID:pXUPCS47O
>>314
これはちょっとすごいな
世界日報というか恐怖新聞みたいなネタ記事かと思った
記者が職場の罰ゲームで無理矢理書かされた記事です、みたいな
日本画家って・・・記者もまともな大人なら意見聞く相手がおかしいってわかるだろ常考
朝日やTBSの内部に在日が巣食っているとは聞いたことがあるけど
産経の内部にもカルト系の人間がいるのかねえ
これはちょっとすごいな
世界日報というか恐怖新聞みたいなネタ記事かと思った
記者が職場の罰ゲームで無理矢理書かされた記事です、みたいな
日本画家って・・・記者もまともな大人なら意見聞く相手がおかしいってわかるだろ常考
朝日やTBSの内部に在日が巣食っているとは聞いたことがあるけど
産経の内部にもカルト系の人間がいるのかねえ
核兵器で焚き火するようなむなしさが有るな（ｗ
なんで科学者がキチガイ相手に真面目に議論しなきゃならないんだろ？
文系死ねばいいのに。
なんで科学者がキチガイ相手に真面目に議論しなきゃならないんだろ？
文系死ねばいいのに。
>>349
理科のレベルではほとんどが真実だろ。ひっくり返るのは素粒子論や相対性理論、宇宙論を超えたあたり。
それに比べて進化論なんてのは根拠も糞もないに等しいただの推察でしかないお粗末さ。
こんなんを教えるのは科学的におかしいというのはむしろ正しい
理科のレベルではほとんどが真実だろ。ひっくり返るのは素粒子論や相対性理論、宇宙論を超えたあたり。
それに比べて進化論なんてのは根拠も糞もないに等しいただの推察でしかないお粗末さ。
こんなんを教えるのは科学的におかしいというのはむしろ正しい
>>348
>生物が環境に適用するためにある種から他の種へ「変化（進化）」したのは事実だ。
正確に言えば事実だと今多数派の人間が思っているだけだよ。
事実として確かなのは、異なった年代の地層から
あたかも進化してきたような化石がみつかっているということだけです。
神がリアルシムアースをやっただけという可能性は
残念ながら否定されたわけじゃない。
>生物が環境に適用するためにある種から他の種へ「変化（進化）」したのは事実だ。
正確に言えば事実だと今多数派の人間が思っているだけだよ。
事実として確かなのは、異なった年代の地層から
あたかも進化してきたような化石がみつかっているということだけです。
神がリアルシムアースをやっただけという可能性は
残念ながら否定されたわけじゃない。
355 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:12:51 ID:WPFfXROw0
どんな矛盾も神がそうなさったからで解決させてしまうのがキリスト教の恐ろしさだな
そもそも、そんな理論は科学ですらないし
そもそも、そんな理論は科学ですらないし
>>353
その説に従えば、神様の無謬性が破棄されるんだけどね（ｗ
その説に従えば、神様の無謬性が破棄されるんだけどね（ｗ
>>353
進化したといわれる全ての種が「神」によって自然発生してから無数に繁殖したって考えは、
さすがに有機物をゼロからつくらないとだめだから無理があるんだよなぁ。
進化というのが神によってある種に予定されていてある瞬間から一斉におこる、とか
神がある種を改造して進化させた、っていうのは大いにありえるが。
進化したといわれる全ての種が「神」によって自然発生してから無数に繁殖したって考えは、
さすがに有機物をゼロからつくらないとだめだから無理があるんだよなぁ。
進化というのが神によってある種に予定されていてある瞬間から一斉におこる、とか
神がある種を改造して進化させた、っていうのは大いにありえるが。
1秒前に、神が全ての世界を作ったというのも否定できないｗ
記憶や化石まで全て一瞬で作りたもうた！
記憶や化石まで全て一瞬で作りたもうた！
>>357
>進化したといわれる全ての種が「神」によって自然発生してから無数に繁殖したって考えは、
>さすがに有機物をゼロからつくらないとだめだから無理があるんだよなぁ。
少なくとも、最初の知的生命体が進化か、あるいは偶然に誕生したことを
否定する人はいないのではないでしょうか。
ただ、人類がこの宇宙で最初の知的生命体ってことは多分ないと思ってますが。
>進化したといわれる全ての種が「神」によって自然発生してから無数に繁殖したって考えは、
>さすがに有機物をゼロからつくらないとだめだから無理があるんだよなぁ。
少なくとも、最初の知的生命体が進化か、あるいは偶然に誕生したことを
否定する人はいないのではないでしょうか。
ただ、人類がこの宇宙で最初の知的生命体ってことは多分ないと思ってますが。
361 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:18:18 ID:BoR3wNQo0
362 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:19:36 ID:xsY4lOg30
こいつら黙らせるには科学技術を駆使して神様との交信を実現し
「わしゃ宇宙なんぞ創造した憶えはないぞよ」と証言してもらう
しかないな・・・
「わしゃ宇宙なんぞ創造した憶えはないぞよ」と証言してもらう
しかないな・・・
>>359
教科書が難しくなると、～といわれているとかいう記述が多くなって疑う余地がうまれるけど
進化論は簡単な教科書に書かれてるからあたかも常識として捉えられてしまうんだよなぁ。
複数の説を載せるくらいしないと誰も仮説だと思わないだろうし
教科書が難しくなると、～といわれているとかいう記述が多くなって疑う余地がうまれるけど
進化論は簡単な教科書に書かれてるからあたかも常識として捉えられてしまうんだよなぁ。
複数の説を載せるくらいしないと誰も仮説だと思わないだろうし
>>360
宇宙で最初の知性が、偶然たまたま発生したなんて信じてる奴もいないし。
宇宙で最初の知性が、偶然たまたま発生したなんて信じてる奴もいないし。
>>358
因果律の懐疑は、第一の不動者としての神の否定や
論理性、知性の否定に繋がるから、個人的には大好きなんだが
論理性が因果律の公理的無条件肯定を担保としてる以上、
そういう事を言い出すと普通の議論が出来なくなるから止めれｗ
因果律の懐疑は、第一の不動者としての神の否定や
論理性、知性の否定に繋がるから、個人的には大好きなんだが
論理性が因果律の公理的無条件肯定を担保としてる以上、
そういう事を言い出すと普通の議論が出来なくなるから止めれｗ
367 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:25:32 ID:D736Xzx4O
>>361
化石による地層解析を専門としてる俺が来ましたよ
化石による地層解析を専門としてる俺が来ましたよ
368 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:26:32 ID:xsY4lOg30
いずれイオやタイタンに原始的生命が発見されたとして、それらも全能の神の
創造ということにされるんだろうな。少し前まで地動説すら否定していた癖に
いい気なもんだ。
創造ということにされるんだろうな。少し前まで地動説すら否定していた癖に
いい気なもんだ。
>>360
神が知的生命体でなければ知的生命体は作れないと思うんだが、これは難しすぎてわからんな。まず無理だろうがｗ
まぁ地球最初の生命体または知的生命体が神、というか宇宙人によって作られた可能性は大いにありうるだろ。
その宇宙人が自然発生したとでも考えれば十分に面白い話だ。
神が知的生命体でなければ知的生命体は作れないと思うんだが、これは難しすぎてわからんな。まず無理だろうがｗ
まぁ地球最初の生命体または知的生命体が神、というか宇宙人によって作られた可能性は大いにありうるだろ。
その宇宙人が自然発生したとでも考えれば十分に面白い話だ。
共和党は片寄り過ぎて何がなんだか、心情的には共和党のほうを贔屓にしているんだけどね
371 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:28:51 ID:h/qYw3TY0
宗教と現実を分けて考えられない奴が政治家になるなよ
もし人間をデザインした奴がいるならそいつに一言文句言いたい。
盲腸なんかつけるなｗｗｗ
盲腸なんかつけるなｗｗｗ
373 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:29:42 ID:A5UPl7jr0
進化論が正しくないかもしれないってことと
聖書が正しいってことはイコールじゃないのに
なんで、キリスト教信者はああも進化論に固執するのかね？
聖書を「多少間違いもあるけど読み物としても面白いし
道徳的にもいいことが書いてある」程度にととめておけば
もっとみんなに受け入れられると思うが、一言一句間違いなし！
って言われるとキリスト教信者以外は大抵引くだろうに・・・
聖書が正しいってことはイコールじゃないのに
なんで、キリスト教信者はああも進化論に固執するのかね？
聖書を「多少間違いもあるけど読み物としても面白いし
道徳的にもいいことが書いてある」程度にととめておけば
もっとみんなに受け入れられると思うが、一言一句間違いなし！
って言われるとキリスト教信者以外は大抵引くだろうに・・・
375 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:32:02 ID:xsY4lOg30
>>373
聖書の中では馬が喋ったり地球が平らだったり円周率が３だったりするんだよね・・・
聖書の中では馬が喋ったり地球が平らだったり円周率が３だったりするんだよね・・・
376 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:32:22 ID:BoR3wNQo0
>>367
ぶっちゃけＩＤとか受け入れられる？
ぶっちゃけＩＤとか受け入れられる？
377 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:33:52 ID:NtdeGFI/0
進化論も創造論も共存できないわけじゃないんだけどな。
ただ、平行線であるだけで。
進化論者：創造論は非科学的
創造論社：証拠がない・etc
ただ、平行線であるだけで。
進化論者：創造論は非科学的
創造論社：証拠がない・etc
聖書無謬性を確信してる連中なんてさすがに
先鋭的な一派しかいないと思うけどな
先鋭的な一派しかいないと思うけどな
聖書はその時代では十分な科学的というか合理的な本だし、精神的理念としてだけは今でも通じる。
だけど今となっては聖書の世界の定義は全くの妄言でしかないからそれを信じるのは時代錯誤。
科学とかいうのが聖書です
だけど今となっては聖書の世界の定義は全くの妄言でしかないからそれを信じるのは時代錯誤。
科学とかいうのが聖書です
>>358
その論に従えば、俺が神だと言うことも否定できないはず。
おれが神なんだよ。俺に従え、文系は死ね。
どっちの理屈を破棄する？
俺を神だと認めないなら宇宙○秒前仮説も破棄するべき。
俺を神と認めるのなら、神として命じる、宇宙○秒前仮説を破棄しろ、
進化論を尊重しろ。
その論に従えば、俺が神だと言うことも否定できないはず。
おれが神なんだよ。俺に従え、文系は死ね。
どっちの理屈を破棄する？
俺を神だと認めないなら宇宙○秒前仮説も破棄するべき。
俺を神と認めるのなら、神として命じる、宇宙○秒前仮説を破棄しろ、
進化論を尊重しろ。
381 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:37:30 ID:Ow63Pffu0
神様が進化させてくれた でおｋ
神様って宇宙の外で自然にわいてくるのかな、かな？
384 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:39:24 ID:NtdeGFI/0
>>374
民主党には偽善のカスしかいないのには同意だ。
民主党には偽善のカスしかいないのには同意だ。
>>377
創造論が科学を標榜しようとするから揉めてるのであって。
創造論が科学を標榜しようとするから揉めてるのであって。
ボーアの原子モデルは量子力学の立場では
真ではないけど、高校の教科書に出て来るし
受験問題にも採用されている。それは教育上
無益か？もちろん有益で大まかに電子の性質
を理解するのに優れた題材といえる。
進化論も決定的な理論と言えなくとも
根拠に基づく有力な学説で、これを学ぶこと
は有益に決まってる。つうか、知らないやつ
は現代人とはいえん。
真ではないけど、高校の教科書に出て来るし
受験問題にも採用されている。それは教育上
無益か？もちろん有益で大まかに電子の性質
を理解するのに優れた題材といえる。
進化論も決定的な理論と言えなくとも
根拠に基づく有力な学説で、これを学ぶこと
は有益に決まってる。つうか、知らないやつ
は現代人とはいえん。
科学の最大の弱点は、科学自体はなんの価値も
生み出すことができないってところ。
生み出すことができないってところ。
創造論の神を異星人に変えるだけで科学的っぽくなるのにな
>>387
別に弱点じゃないじゃん。
別に弱点じゃないじゃん。
アメリカでもちゃんと大学で科学の高等教育を受けた人間は、大半が
進化論を支持してるんだよ
進化論を支持してるんだよ
391 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:42:40 ID:NtdeGFI/0
>>382
おかしいので、原理論（>>358）は成り立たないと言うことを
原理論を演繹する事によって生じる不具合を説明（証明ではない）
した訳なんだけど難しすぎた？簡単に説明したつもりなんだけど。
国語力の低下問題って、君>>382を言うんだと思う。
おかしいので、原理論（>>358）は成り立たないと言うことを
原理論を演繹する事によって生じる不具合を説明（証明ではない）
した訳なんだけど難しすぎた？簡単に説明したつもりなんだけど。
国語力の低下問題って、君>>382を言うんだと思う。
393 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:44:04 ID:WPFfXROw0
地動説と同じで進化論をキリスト教徒が理解するんは時間がかかりそうだな
394 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:46:01 ID:Po2TWV4M0
アメリカがゆとり教育やろうってんなら好きにさせておけばいいよ
それが嫌な科学者は中国でポストを得れば凄く好待遇してくれるし
それが嫌な科学者は中国でポストを得れば凄く好待遇してくれるし
395 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:46:16 ID:xsY4lOg30
397 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:47:34 ID:DnsDtsFi0
進化論は神が一気に作ったという聖書の根本原則を否定しているからね。
聖書にうそがあったということで、神はうそつきの烙印が押される。
とてもうけいれられない。
聖書にうそがあったということで、神はうそつきの烙印が押される。
とてもうけいれられない。
>>393
てか、ダーウィンの時から、進化論は政争の具だったので、
具だくさんなら、豊かになると思ってる文系（キリスト教徒）に
取っては、騒ぐことに意義が有るわけで。その辺を誤解してしまうと
間違うというか、文系に良いようにあしらわれてしまうよ。
具が欲しいんだよ。
キリスト教徒だって別に中絶に本気で反対してる訳じゃなく、中絶に反対する事を
本気でやってるわけ。ここがもの凄く大切。文系ってのは世の中を歪めると色々儲かる
から、一生懸命歪めるのよ。
てか、ダーウィンの時から、進化論は政争の具だったので、
具だくさんなら、豊かになると思ってる文系（キリスト教徒）に
取っては、騒ぐことに意義が有るわけで。その辺を誤解してしまうと
間違うというか、文系に良いようにあしらわれてしまうよ。
具が欲しいんだよ。
キリスト教徒だって別に中絶に本気で反対してる訳じゃなく、中絶に反対する事を
本気でやってるわけ。ここがもの凄く大切。文系ってのは世の中を歪めると色々儲かる
から、一生懸命歪めるのよ。
399 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:48:03 ID:NtdeGFI/0
400 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:48:15 ID:A5UPl7jr0
>>391
ID論なんぞで必死に科学を装ってるくせに何を言うｗ
ID論なんぞで必死に科学を装ってるくせに何を言うｗ
402 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:49:03 ID:bXtmnnzX0
ハッカビーは票欲しさにワザとやってるだけだろ
どんな科学理論も反証可能性を持っていて、また、それがなければ科学理論ではない。
その意味で、すべての科学理論は仮説にすぎない
進化論が仮説にすぎないという話は、進化論が科学理論だから必然である当然の話。
神が今あるように世界を作りましたという説は
それだけでは反証可能性を持つようには見えない。
つまり科学であるとは言えない。
せいぜいポエムみたいなもんだと思っていればよい。
その意味で、すべての科学理論は仮説にすぎない
進化論が仮説にすぎないという話は、進化論が科学理論だから必然である当然の話。
神が今あるように世界を作りましたという説は
それだけでは反証可能性を持つようには見えない。
つまり科学であるとは言えない。
せいぜいポエムみたいなもんだと思っていればよい。
>>393
ダーウィンもメンデルもキリスト教徒でしたが
ダーウィンもメンデルもキリスト教徒でしたが
>>306
> >>302
> ＞小進化は説明できるが、大進化など部分的に説明しきれていないだけ。
>
> いや、その点こそが一番重要だと思うのだが。（あと最初の誕生）
James D. Watson ワトソンが大進化でウィルス説を言っている。
蝶が系統樹の枝の間を飛び交うように
ウィルスで他種生物の遺伝子が形質が導入されて、
丸ごと大きな変化になると。ひとつの可能性としてね。
> >>302
> ＞小進化は説明できるが、大進化など部分的に説明しきれていないだけ。
>
> いや、その点こそが一番重要だと思うのだが。（あと最初の誕生）
James D. Watson ワトソンが大進化でウィルス説を言っている。
蝶が系統樹の枝の間を飛び交うように
ウィルスで他種生物の遺伝子が形質が導入されて、
丸ごと大きな変化になると。ひとつの可能性としてね。
>>386
進化するという事実っぽいことは教えるべきだが、自然選択説だけを教えるのはなぁ。
自然選択が最もらしいけどこれだけ生物がいて全く証拠がないってのは嘘くさすぎるし、
他のも少し教えてもいいとは思うんだがな。まぁ無理だろうけど
進化するという事実っぽいことは教えるべきだが、自然選択説だけを教えるのはなぁ。
自然選択が最もらしいけどこれだけ生物がいて全く証拠がないってのは嘘くさすぎるし、
他のも少し教えてもいいとは思うんだがな。まぁ無理だろうけど
>>392
誤解だよ、「説明」はお前のレスの方法論
「証明」は任意の理屈の否定に向けた言葉
ID論は全くのデタラメだと思うけど、
宇宙が一秒前に生まれた云々ってな議論や
自分が神かもしれないって議論はとても有意義ですよね
誤解だよ、「説明」はお前のレスの方法論
「証明」は任意の理屈の否定に向けた言葉
ID論は全くのデタラメだと思うけど、
宇宙が一秒前に生まれた云々ってな議論や
自分が神かもしれないって議論はとても有意義ですよね
408 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:52:36 ID:oLNBDzKz0
進化とは、退化の別名である。
>>403
全ての科学理論は仮説に過ぎない
と言う言い方は誤解を促してるんだよね。
その論で言えば、聖書だって物語に過ぎないわけ。
ちゃんとそれを同時に述べなきゃフェアじゃない。
フェアに行くなら、科学も仮説で聖書も仮説だけど、
キリスト教徒は人を沢山殺してきたけど、科学が人を殺したことはない
って言う事実から考えれば良いんだよ。
こういうと良く、兵器が人を殺したと言うけど兵器は人を殺さない、
兵器を使うキリスト教徒始め文系が人を殺してるだけの話。
全ての科学理論は仮説に過ぎない
と言う言い方は誤解を促してるんだよね。
その論で言えば、聖書だって物語に過ぎないわけ。
ちゃんとそれを同時に述べなきゃフェアじゃない。
フェアに行くなら、科学も仮説で聖書も仮説だけど、
キリスト教徒は人を沢山殺してきたけど、科学が人を殺したことはない
って言う事実から考えれば良いんだよ。
こういうと良く、兵器が人を殺したと言うけど兵器は人を殺さない、
兵器を使うキリスト教徒始め文系が人を殺してるだけの話。
410 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:54:16 ID:NtdeGFI/0
まあたしかに感情で議論を崩壊させるのは避けないといかん。
412 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:55:43 ID:xsY4lOg30
>>409
原子爆弾は科学理論と科学信仰から派生した。
原子爆弾は科学理論と科学信仰から派生した。
414 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:55:49 ID:8oM1NHluO
進化というと良い方向に行く響きがあるので、「変化」が正確だともう
415 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:55:52 ID:Dqopwe0d0
ゆとり教育で、今は中学校では進化を教えてないんじゃないか？日本では
417 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:57:00 ID:9QW1LtLs0
退化も進化だよ。進化論の基礎中の基礎。
泡沫候補から一躍有力候補になったことで、自身の持論も世論に迎合し変わっていく
これぞ進化論
これぞ進化論
>>413
話分かってないだろｗ
話分かってないだろｗ
>>413
> >>409
> 原子爆弾は科学理論と科学信仰から派生した。
かつてヨーロッパでボウガンが使用されるようになった時には
農民ですら騎士をあっさり殺せ
それによる影響力の低下を嫌がった騎士がボウガンの使用禁止令を
教会に出してもらったりしたが
結局効果は無かった。
しかしそのボウガンも銃器の登場で使われなくなった。
火縄銃もライフルの登場で使われなくなった。
布張り複葉機も今のご時世で使っている国は…北朝鮮ぐらい？
CO2削減で貢献する原子力発電所に感謝しろよ。
素粒子に関する物理学がなかったら石油使うしかないんだぞ。
> >>409
> 原子爆弾は科学理論と科学信仰から派生した。
かつてヨーロッパでボウガンが使用されるようになった時には
農民ですら騎士をあっさり殺せ
それによる影響力の低下を嫌がった騎士がボウガンの使用禁止令を
教会に出してもらったりしたが
結局効果は無かった。
しかしそのボウガンも銃器の登場で使われなくなった。
火縄銃もライフルの登場で使われなくなった。
布張り複葉機も今のご時世で使っている国は…北朝鮮ぐらい？
CO2削減で貢献する原子力発電所に感謝しろよ。
素粒子に関する物理学がなかったら石油使うしかないんだぞ。
>>411
人間の価値判断を加えるなよw
人間の価値判断を加えるなよw
423 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 21:59:46 ID:xsY4lOg30
>>419
進化論の典型的な誤用
進化論の典型的な誤用
>>412
仮説としては最もらしいくせに仮説からいけば証拠がゼロという可能性のほうがむしろ低い時点で、
もっと意外な方法を考えるべきだろう。
科学ってのはそうやって進歩してきた面もある。まぁすぐに実証されて仮説通りのほうが多いけどな
仮説としては最もらしいくせに仮説からいけば証拠がゼロという可能性のほうがむしろ低い時点で、
もっと意外な方法を考えるべきだろう。
科学ってのはそうやって進歩してきた面もある。まぁすぐに実証されて仮説通りのほうが多いけどな
426 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 22:03:13 ID:xsY4lOg30
>>425
> >>412
> 仮説としては最もらしいくせに仮説からいけば証拠がゼロという可能性のほうがむしろ低い時点で、
> もっと意外な方法を考えるべきだろう。
> 科学ってのはそうやって進歩してきた面もある。まぁすぐに実証されて仮説通りのほうが多いけどな
原始地球を作ってくれたら、生命の起源を証明してやるよ。
その原始地球の前に原始宇宙やビックバンも再現してくれ。
ビックバンを正確に実験室で再現してくれたら
生命の起源も実験室で証明してやる。
> >>412
> 仮説としては最もらしいくせに仮説からいけば証拠がゼロという可能性のほうがむしろ低い時点で、
> もっと意外な方法を考えるべきだろう。
> 科学ってのはそうやって進歩してきた面もある。まぁすぐに実証されて仮説通りのほうが多いけどな
原始地球を作ってくれたら、生命の起源を証明してやるよ。
その原始地球の前に原始宇宙やビックバンも再現してくれ。
ビックバンを正確に実験室で再現してくれたら
生命の起源も実験室で証明してやる。
>>422
いやあ、限定的な用法の術語ならいざ知らず、
形質の変異と種の進化を個別に捉えれば、
進化はいつも「より上位へ」「より環境に適応した」「より近代的な」「より強い」みたいな
比較級の文脈の中にあるべきだと思うんだけど、どうだろ。
いやあ、限定的な用法の術語ならいざ知らず、
形質の変異と種の進化を個別に捉えれば、
進化はいつも「より上位へ」「より環境に適応した」「より近代的な」「より強い」みたいな
比較級の文脈の中にあるべきだと思うんだけど、どうだろ。
431 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 22:13:36 ID:oLNBDzKz0
>>411
人間の価値判断を伴わせた進化というものは
木を見て森を見ずとなることが往々にして起こる。
それは兎も角
どれもが進化するばかりであれば
そもそも地球が保たないのである。
進化というよりは
最適化という言葉を使う方がまだなじめる。
人間の価値判断を伴わせた進化というものは
木を見て森を見ずとなることが往々にして起こる。
それは兎も角
どれもが進化するばかりであれば
そもそも地球が保たないのである。
進化というよりは
最適化という言葉を使う方がまだなじめる。
自然界でおきるのは「変化」であって
「進化」は人間の価値判断ってことやね
「進化」は人間の価値判断ってことやね
>>420
米国にいたキチガイ科学者があの兵器を進んで作ったわけだが
アインシュタイン哀れ・・・あれ？しかし
よく考えれば、ドイツに落とそうが、
あれじゃヒトラーだけでなくてSSでもない多くのドイツ人も
確実に死んでたな。
米国にいたキチガイ科学者があの兵器を進んで作ったわけだが
アインシュタイン哀れ・・・あれ？しかし
よく考えれば、ドイツに落とそうが、
あれじゃヒトラーだけでなくてSSでもない多くのドイツ人も
確実に死んでたな。
しかしキリンは不思議だな。単にクビが長くなっただけじゃなく
心臓や血管の「変化」もきっちり同時に発生している。偶然というより
ある種の必然を感じるのだが・・・。
クビの長い個体に別の必要不可欠な要素も併せ持った個体が組み合わさった
ということなのだろうか？
心臓や血管の「変化」もきっちり同時に発生している。偶然というより
ある種の必然を感じるのだが・・・。
クビの長い個体に別の必要不可欠な要素も併せ持った個体が組み合わさった
ということなのだろうか？
436 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 22:23:46 ID:oLNBDzKz0
教会が今の時代に時代錯誤なんだよ。昔は作り話で辻褄さえあってれば衆人を騙せたけどな。
439 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 22:27:54 ID:oLNBDzKz0
>>434
> しかしキリンは不思議だな。単にクビが長くなっただけじゃなく
> 心臓や血管の「変化」もきっちり同時に発生している。偶然というより
> ある種の必然を感じるのだが・・・。
> クビの長い個体に別の必要不可欠な要素も併せ持った個体が組み合わさった
> ということなのだろうか？
いきなりキリンの首が長くなったのではない。
キリンの近縁種は中途半端に首が長い。
ウィルス性の病気、大進化で徐々に首が
無目的に長くなったとされている。
首が長いのは病気だ。ウィルス病だ。
キリンの先祖が病気になって結果的に高い葉っぱが
食べられるようになっただけのことだ。
首と肺との血圧調整をする高々度な臓器器官も
周辺臓器も小進化で徐々に改良改善されている。
これがワトソンのウィルス説だ。
> しかしキリンは不思議だな。単にクビが長くなっただけじゃなく
> 心臓や血管の「変化」もきっちり同時に発生している。偶然というより
> ある種の必然を感じるのだが・・・。
> クビの長い個体に別の必要不可欠な要素も併せ持った個体が組み合わさった
> ということなのだろうか？
いきなりキリンの首が長くなったのではない。
キリンの近縁種は中途半端に首が長い。
ウィルス性の病気、大進化で徐々に首が
無目的に長くなったとされている。
首が長いのは病気だ。ウィルス病だ。
キリンの先祖が病気になって結果的に高い葉っぱが
食べられるようになっただけのことだ。
首と肺との血圧調整をする高々度な臓器器官も
周辺臓器も小進化で徐々に改良改善されている。
これがワトソンのウィルス説だ。
>>439
なんでいちいち論点をずらすんだよｗ
なんでいちいち論点をずらすんだよｗ
>>439
>実験であればそれで人が死ぬも正当化できる（というか無関心だったようだが）
>と考えるのが恐ろしいことなりけり。
兵器は実戦データーを取らないと使い物にならない。
実戦データーがないと次の戦争で
何個の原爆を使えばいいのかわからなくなる。
原爆を使う量は多すぎてももったいないし、
少なすぎても効果がない。フィードバックして改良改善も必要だ。
威力のデーターを収集するのは必要だ。
>実験であればそれで人が死ぬも正当化できる（というか無関心だったようだが）
>と考えるのが恐ろしいことなりけり。
兵器は実戦データーを取らないと使い物にならない。
実戦データーがないと次の戦争で
何個の原爆を使えばいいのかわからなくなる。
原爆を使う量は多すぎてももったいないし、
少なすぎても効果がない。フィードバックして改良改善も必要だ。
威力のデーターを収集するのは必要だ。
443 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 22:31:41 ID:Dqopwe0d0
445 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 22:32:46 ID:oLNBDzKz0
>>441
「作るのと使うのは全然別」
「作るときは実験をするのが常である」
「実験は実験だし」
「実験であればそれで人が死ぬも正当化できる（というか無関心だったようだが）
と考えるのが恐ろしい」
どこがズレてるのかね。指摘しておくれ。
「それを言うなら、理論を構築することと実際に作ることは別だとするべし」
この区分けを出来ない能無しは、科学者を名乗るべきにあらずと思うがな。
「作るのと使うのは全然別」
「作るときは実験をするのが常である」
「実験は実験だし」
「実験であればそれで人が死ぬも正当化できる（というか無関心だったようだが）
と考えるのが恐ろしい」
どこがズレてるのかね。指摘しておくれ。
「それを言うなら、理論を構築することと実際に作ることは別だとするべし」
この区分けを出来ない能無しは、科学者を名乗るべきにあらずと思うがな。
447 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 22:34:55 ID:oLNBDzKz0
>>445
「作るのと使うのは別」ってのは
兵器開発するのも、実験をするのも、実際に使用するのも
主体は科学じゃなく人間ですよね、って事であって、同時に
科学者は科学をマニフェストする存在でもなんでもないですよ、って事を暗示してる訳。
道具主義…って言うとちょっと違うけど
「作るのと使うのは別」ってのは
兵器開発するのも、実験をするのも、実際に使用するのも
主体は科学じゃなく人間ですよね、って事であって、同時に
科学者は科学をマニフェストする存在でもなんでもないですよ、って事を暗示してる訳。
道具主義…って言うとちょっと違うけど
449 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 22:39:47 ID:xsY4lOg30
>>444
> >>440
> つーか首が長い個体の方が
> 上の方の葉っぱも食べられて生き残り
> 首が短い奴は死んで子孫を残せなかったとか
> そういうのじゃないの？
首が長いのはウィルス病だ。無目的の奇形で大進化だ。
脳みそと肺との血圧を調節する周辺臓器が追いつかず、
首だけが長くなると脳の血圧が弱くなり脳貧血を起こす。死ぬ。
首だけの血圧を高くすると、釣られて肺の血圧が高くなり、
肺胞の血管が破けて大出血する。死ぬ。
脳の血圧を高くして、同時に、肺の血圧を低くする
高高度な血圧調整システムの偶然の
遺伝子突然変異の小進化を待たなければならない。
血圧調整システムもクジラか何かの遺伝子が
ウィルスに乗って感染したのかもしれない。
大進化のウィルス病で
首がいきなり長い個体は生まれてすぐ死んだはずだよ。
> >>440
> つーか首が長い個体の方が
> 上の方の葉っぱも食べられて生き残り
> 首が短い奴は死んで子孫を残せなかったとか
> そういうのじゃないの？
首が長いのはウィルス病だ。無目的の奇形で大進化だ。
脳みそと肺との血圧を調節する周辺臓器が追いつかず、
首だけが長くなると脳の血圧が弱くなり脳貧血を起こす。死ぬ。
首だけの血圧を高くすると、釣られて肺の血圧が高くなり、
肺胞の血管が破けて大出血する。死ぬ。
脳の血圧を高くして、同時に、肺の血圧を低くする
高高度な血圧調整システムの偶然の
遺伝子突然変異の小進化を待たなければならない。
血圧調整システムもクジラか何かの遺伝子が
ウィルスに乗って感染したのかもしれない。
大進化のウィルス病で
首がいきなり長い個体は生まれてすぐ死んだはずだよ。
452 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 22:43:23 ID:xsY4lOg30
>>451
実験で死んだ人は多いけどね・・・
実験で死んだ人は多いけどね・・・
どうでもいいけど理系文系って観点は今関係なくね。
454 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 22:45:13 ID:oLNBDzKz0
>>448
要するに
＞フェアに行くなら、科学も仮説で聖書も仮説だけど、
＞キリスト教徒は人を沢山殺してきたけど、科学が人を殺したことはない
＞って言う事実から考えれば良いんだよ。
ここに対立項目の立て方の誤りがあったわけだ。
「キリスト教徒」を一方を立てるのなら、もう一方の項は「科学者」とせねばならない。
或いは、
一方を「科学」とするのであれば、もう一方は「キリスト教」とせねばならない。
うん、なんとなく整理がつきそうだ。
要するに
＞フェアに行くなら、科学も仮説で聖書も仮説だけど、
＞キリスト教徒は人を沢山殺してきたけど、科学が人を殺したことはない
＞って言う事実から考えれば良いんだよ。
ここに対立項目の立て方の誤りがあったわけだ。
「キリスト教徒」を一方を立てるのなら、もう一方の項は「科学者」とせねばならない。
或いは、
一方を「科学」とするのであれば、もう一方は「キリスト教」とせねばならない。
うん、なんとなく整理がつきそうだ。
457 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 22:49:19 ID:xu0PzECh0
>>453
会社の役員と非製造業だけでしょ。関係ないのは。
いや、銀行や証券でも研究所には理系の数式を扱えない奴は要らないよね。
何かしらの科学技術の知識を使って商品を作る製造業では理系と文系は
厳然と分けられてるよ。俺の職場は研究所だから思い切りそうだけどね。
会社の役員と非製造業だけでしょ。関係ないのは。
いや、銀行や証券でも研究所には理系の数式を扱えない奴は要らないよね。
何かしらの科学技術の知識を使って商品を作る製造業では理系と文系は
厳然と分けられてるよ。俺の職場は研究所だから思い切りそうだけどね。
>>454
それも違うよ
進化論は科学的方法論(≠「科学者」の利益)のもとで擁護されている
創造論はキリスト教徒の利益(≠「キリスト教」的思考)のもとで擁護されている
という事だよ。だから対立項が「科学者vs教徒」や「科学vsキリスト教」にはならない
それも違うよ
進化論は科学的方法論(≠「科学者」の利益)のもとで擁護されている
創造論はキリスト教徒の利益(≠「キリスト教」的思考)のもとで擁護されている
という事だよ。だから対立項が「科学者vs教徒」や「科学vsキリスト教」にはならない
459 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 22:56:39 ID:s60VcVbL0
中にはまともなアメリカ人もいるだろうにお気の毒
>>450
わかりやすすぎて、正確な表現じゃなかった。
間違った表現になってしまった。ごめんなさい。これ、間違い。
単純に首が長くなるとか、体が大きくなるとかは、
遺伝子突然変異の小進化だ。
遺伝子の塩基が一つ二つ違うだけで、縮小拡大など起こる。
遺伝子突然変異の偶然の小進化だ。
大進化は丸ごとごっそり、完成した長い長い複雑な塩基が
突然現れたようなことを言う。
偶然では起こりえないような複雑な塩基配列が神がかって誕生することだ。
そんな偶然では起こりえないような複雑な塩基配列は、
ウィルスが他生物の遺伝子を頂戴して運んで来たといわれている。
それが、ワトソンのウィルス説だ。
>>450
これは間違ったたとえ話で訂正する。
わかりやすすぎて、正確な表現じゃなかった。
間違った表現になってしまった。ごめんなさい。これ、間違い。
単純に首が長くなるとか、体が大きくなるとかは、
遺伝子突然変異の小進化だ。
遺伝子の塩基が一つ二つ違うだけで、縮小拡大など起こる。
遺伝子突然変異の偶然の小進化だ。
大進化は丸ごとごっそり、完成した長い長い複雑な塩基が
突然現れたようなことを言う。
偶然では起こりえないような複雑な塩基配列が神がかって誕生することだ。
そんな偶然では起こりえないような複雑な塩基配列は、
ウィルスが他生物の遺伝子を頂戴して運んで来たといわれている。
それが、ワトソンのウィルス説だ。
>>450
これは間違ったたとえ話で訂正する。
ウイルス進化論は物証が出てないだろ
>>457
だから、企業役員と非製造業と証券マンと研究者が、進化論にどう関係するんだよｗ
まあ、兵器実験と運用に関する倫理的な正当性は、
進化論者とID論者のどちらに帰着するのかってのが
今現在の争点だけどさ(スレのトピックとは微妙にズレてるけど)、
対人に武器使うのに理系も文系もあるか
だから、企業役員と非製造業と証券マンと研究者が、進化論にどう関係するんだよｗ
まあ、兵器実験と運用に関する倫理的な正当性は、
進化論者とID論者のどちらに帰着するのかってのが
今現在の争点だけどさ(スレのトピックとは微妙にズレてるけど)、
対人に武器使うのに理系も文系もあるか
>>458
それでは話題が元に戻るわけだが。
フェアに行くなら・・・と本人がわざわざ「自分がフェアと考える例」を出してきたようなので
その例に基づいて、項の立て方の誤りを正した。
ということは、>>409は意味の無いレスを書いてしまった恥ずかしい人
ってことだな。
＞進化論は科学的方法論(≠「科学者」の利益)のもとで擁護されている
＞創造論はキリスト教徒の利益(≠「キリスト教」的思考)のもとで擁護されている
進化論は科学的方法論(≠「科学者」の利益)の範疇である
創造論は「キリスト教」的思考（≠キリスト教徒の利益）の範疇である
そして、それぞれに派閥があり、利益とする者が後ろにくっついてる、
というのがフェアな捉え方ではないかと思うが。
それでは話題が元に戻るわけだが。
フェアに行くなら・・・と本人がわざわざ「自分がフェアと考える例」を出してきたようなので
その例に基づいて、項の立て方の誤りを正した。
ということは、>>409は意味の無いレスを書いてしまった恥ずかしい人
ってことだな。
＞進化論は科学的方法論(≠「科学者」の利益)のもとで擁護されている
＞創造論はキリスト教徒の利益(≠「キリスト教」的思考)のもとで擁護されている
進化論は科学的方法論(≠「科学者」の利益)の範疇である
創造論は「キリスト教」的思考（≠キリスト教徒の利益）の範疇である
そして、それぞれに派閥があり、利益とする者が後ろにくっついてる、
というのがフェアな捉え方ではないかと思うが。
>>461
>ウイルス進化論は物証が出てないだろ
物証はある。
アフリカの野生動物の遺伝子を調べていたら、
長い長いジャンク遺伝子の配列が
自宅の飼い猫と一致した事件があった。
指紋が一致するのと
同じくらい確率的には起こりえない事件だった。
そこからウィルス説が始まった。
>ウイルス進化論は物証が出てないだろ
物証はある。
アフリカの野生動物の遺伝子を調べていたら、
長い長いジャンク遺伝子の配列が
自宅の飼い猫と一致した事件があった。
指紋が一致するのと
同じくらい確率的には起こりえない事件だった。
そこからウィルス説が始まった。
>>465
>遺伝子の塩基が一つ二つ違うだけで、縮小拡大など起こるような、精密な遺伝子体系が
>偶然の積み重ねでできたとは考えにくい。
縮小拡大はホルモンの多い少ないの量や
たんぱく質をたくさん作れ少なく作れなど
オン・オフのスイッチングなので
一つ二つ塩基が違うだけで縮小拡大は簡単に起こる。
>遺伝子の塩基が一つ二つ違うだけで、縮小拡大など起こるような、精密な遺伝子体系が
>偶然の積み重ねでできたとは考えにくい。
縮小拡大はホルモンの多い少ないの量や
たんぱく質をたくさん作れ少なく作れなど
オン・オフのスイッチングなので
一つ二つ塩基が違うだけで縮小拡大は簡単に起こる。
大和朝廷創立のころかもしれんし、聖徳太子の時かもしれんが、
日本の宗教のいい加減さを定着させたご先祖様には感謝しないとな。
この手の話は、日本では真剣に話すらされないだろう。
日本の宗教のいい加減さを定着させたご先祖様には感謝しないとな。
この手の話は、日本では真剣に話すらされないだろう。
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http://love.blogmura.com/board/vot/voting45_18319_0.html
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>>467
そうでもない。
神話に「科学的理論」を持ち込んで、
「矛盾があるからここは創作だ」とか真剣に言ってた歴史研究家はざらに居た。
あれが神話であり物語であると理解してた近代の歴史家というのは、少ししかしらん。
それくらいアタマのおかしな人が多かった。
そうでもない。
神話に「科学的理論」を持ち込んで、
「矛盾があるからここは創作だ」とか真剣に言ってた歴史研究家はざらに居た。
あれが神話であり物語であると理解してた近代の歴史家というのは、少ししかしらん。
それくらいアタマのおかしな人が多かった。
471 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 23:18:30 ID:xsY4lOg30
>>465
> 遺伝子の塩基が一つ二つ違うだけで、縮小拡大など起こるような、精密な遺伝子体系が
> 偶然の積み重ねでできたとは考えにくい。
それはお前の乏しい知識と貧弱な頭脳、怠惰な精神では考えにくいってだけだろ。
聡明で好奇心に溢れた努力家の緻密な検証の積み重ねを、お前の感想が上回ると
でも思うのか？
> 遺伝子の塩基が一つ二つ違うだけで、縮小拡大など起こるような、精密な遺伝子体系が
> 偶然の積み重ねでできたとは考えにくい。
それはお前の乏しい知識と貧弱な頭脳、怠惰な精神では考えにくいってだけだろ。
聡明で好奇心に溢れた努力家の緻密な検証の積み重ねを、お前の感想が上回ると
でも思うのか？
俺達の南京等の歴史観だって
歴史学ではトンデモ扱いされてんだから
ID論を全否定しちゃいけないな
歴史学ではトンデモ扱いされてんだから
ID論を全否定しちゃいけないな
>>463
それには反対だなあ。
創造論はキリスト教利権を守るために進化論のアンチテーゼとして登場してるんだよ。
更に、その後も当初の目的通りに運用され、今回のハッカビーのようなキリスト教系の
保守派のカードとして用いられてる。進化論は科学的思考の後に生まれ、多目的に言及されてきた。
「何の為に、どのような形で生まれて、どんな風に論が用いられてきたか」っていう
存立の根っこの部分を比較するのが最もフェアでしょ。
それには反対だなあ。
創造論はキリスト教利権を守るために進化論のアンチテーゼとして登場してるんだよ。
更に、その後も当初の目的通りに運用され、今回のハッカビーのようなキリスト教系の
保守派のカードとして用いられてる。進化論は科学的思考の後に生まれ、多目的に言及されてきた。
「何の為に、どのような形で生まれて、どんな風に論が用いられてきたか」っていう
存立の根っこの部分を比較するのが最もフェアでしょ。
>>470
もしかしたら歴史かもしれないじゃん。
もしかしたら歴史かもしれないじゃん。
>>467
これを真剣に論じているのはキリスト教国でもアメリカくらいじゃないか。
これを真剣に論じているのはキリスト教国でもアメリカくらいじゃないか。
>>471
権威主義は科学的態度とはいえないな。
権威主義は科学的態度とはいえないな。
>>469
>それだけの精密な現象を簡単に起こしてしまう遺伝子システムが、偶然の積み重ねで
>できたとは考えにくい。
一番初めの遺伝子は頑丈なDNAのデオキシリボ核酸ではなく
すぐ溶けてなくなりそうなRNAのリボ核酸らしい。
そのRNAのリボ核酸は遺伝子の役割を担うと同時に
酵素の役割もしていたらしい。
単純な細胞膜の中に
そのRNAのリボ核酸が詰まっていて、
「遺伝子の設計図の文字情報を伝えるお仕事」と
「酵素の切ったり貼ったり代謝するするお仕事」
を同時にこなしていたらしいとのことだ。
その単純な世界からどんどん複雑になったと。
今の科学ではそこまで生命起源の説が進んだ。
>それだけの精密な現象を簡単に起こしてしまう遺伝子システムが、偶然の積み重ねで
>できたとは考えにくい。
一番初めの遺伝子は頑丈なDNAのデオキシリボ核酸ではなく
すぐ溶けてなくなりそうなRNAのリボ核酸らしい。
そのRNAのリボ核酸は遺伝子の役割を担うと同時に
酵素の役割もしていたらしい。
単純な細胞膜の中に
そのRNAのリボ核酸が詰まっていて、
「遺伝子の設計図の文字情報を伝えるお仕事」と
「酵素の切ったり貼ったり代謝するするお仕事」
を同時にこなしていたらしいとのことだ。
その単純な世界からどんどん複雑になったと。
今の科学ではそこまで生命起源の説が進んだ。
478 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 23:27:36 ID:oLNBDzKz0
>>473
進化論と創造論の対立の始まりは近世ヨーロッパあたりじゃなかったか。
その頃から多分に政治的な話題であった。
創造論の拠り所は聖書だろうし、「アンチテーゼとして登場」というのはどうかね。
あちら（欧米）はいつも、両論対立の形で、理論が深化していくのが常であるような。
進化論と創造論の対立の始まりは近世ヨーロッパあたりじゃなかったか。
その頃から多分に政治的な話題であった。
創造論の拠り所は聖書だろうし、「アンチテーゼとして登場」というのはどうかね。
あちら（欧米）はいつも、両論対立の形で、理論が深化していくのが常であるような。
479 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 23:27:48 ID:s60VcVbL0
まあ国民の多くがキリスト教を信じている国であっても、先進国であればどこも進化論を教えているわけで、キリスト教がどうとか言うより、アメリカ人がアホってことだろう。
480 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 23:28:17 ID:xsY4lOg30
> 偶然の積み重ねでできたとは考えにくい。
1960年代に人間が月に行ったなんて考えにくい、とか思ってそうだな。
1960年代に人間が月に行ったなんて考えにくい、とか思ってそうだな。
481 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 23:31:04 ID:oLNBDzKz0
>>474
一つ言えることは
古代の日本人にとっての「真実」であった、ということくらいのもの。
ただしここでいう「真実」は「客観的事実」にあらず。
古代は、日本に限らず、信仰による世界観の濃密な時代であったわけで
そういう人々にとっての真実が、科学的であろうはずがないのである。
一つ言えることは
古代の日本人にとっての「真実」であった、ということくらいのもの。
ただしここでいう「真実」は「客観的事実」にあらず。
古代は、日本に限らず、信仰による世界観の濃密な時代であったわけで
そういう人々にとっての真実が、科学的であろうはずがないのである。
キリスト教だけ槍玉にあがってるが、ユダヤのイスラエルやイスラムの中東では
進化論を教えることすら禁止されている。
ユダヤ教に始まる一神教がすべての元凶。
進化論を教えることすら禁止されている。
ユダヤ教に始まる一神教がすべての元凶。
>>477
それってたとえば、一匹の蟻はどういう基準で行動しているか？を解明したに過ぎないよね。
個々に行動しているはずの蟻が、群体として見たときに、見事に首尾一貫した目的行動を
実現しているシステムは、それだけでは説明できない。
複雑化した脳が生み出す「意識」という実体も、ニューロンの物理現象をどれだけ精密に
解明したところで、やっばり説明できない。
このへん、どれかひとつが分かれば全部分かりそうな気がするんだよなー。
それってたとえば、一匹の蟻はどういう基準で行動しているか？を解明したに過ぎないよね。
個々に行動しているはずの蟻が、群体として見たときに、見事に首尾一貫した目的行動を
実現しているシステムは、それだけでは説明できない。
複雑化した脳が生み出す「意識」という実体も、ニューロンの物理現象をどれだけ精密に
解明したところで、やっばり説明できない。
このへん、どれかひとつが分かれば全部分かりそうな気がするんだよなー。
そりゃぁもう、イスラーム諸国では、進化論はマズイです。
イスラームでも、人間はアダムから始まっているので。
高等教育が実施されている国ということなので、とりあえず、サウジアラビアと
UAE(アラブ首長国連邦）をあげときます。
サウジアラビアでは、「ポケモン・ゲームがイスラムでは否定されているダーウィンの進化論を示唆している」ので禁止。～2001年4月4日
UAEでも、「ポケモン・ゲームがイスラムでは否定されているダーウィンの進化論を示唆している」ということで禁止されてます。～2001年4月9日
「「進化論」の話を持ち出したために、議論なしで、いきなり、サウジ人留学生に
ボコボコにされて救急車で運ばれた日本人留学生の話を知っている。
彼は１ヶ月入院した。その日本人の彼いわく、見舞いに来たイラン人は、
鼻で笑いながらこういったそうだ「アラブの野蛮なサルめ」。
これはMBAコースの話だそうだ。」
http://q.hatena.ne.jp/1127823459
>>461
>ウイルス進化論は物証が出てないだろ
物証はある。
アフリカの野生動物（種類は失念）の遺伝子を調べていたら、
長い長いジャンク遺伝子の配列が
自宅の飼い猫と一致した事件があった。
指紋が一致するのと
同じくらい確率的には起こりえない事件だった。
そこからウィルス説が始まった。
ウィルスは他種の余計な遺伝子を運んで
他種の生物に導入するおせっかいな能力を持っている。
だから、誰も頼んでもいないのに
ウィルスが勝手にマッコウクジラの血圧を調節する遺伝子を切り取って
キリンの先祖に無断で導入した可能性もあるのさ。
（マッコウクジラとキリンの先祖と同時に
感染できる能力のあるウィルスが現実に存在するかどうかは知らない。）
>ウイルス進化論は物証が出てないだろ
物証はある。
アフリカの野生動物（種類は失念）の遺伝子を調べていたら、
長い長いジャンク遺伝子の配列が
自宅の飼い猫と一致した事件があった。
指紋が一致するのと
同じくらい確率的には起こりえない事件だった。
そこからウィルス説が始まった。
ウィルスは他種の余計な遺伝子を運んで
他種の生物に導入するおせっかいな能力を持っている。
だから、誰も頼んでもいないのに
ウィルスが勝手にマッコウクジラの血圧を調節する遺伝子を切り取って
キリンの先祖に無断で導入した可能性もあるのさ。
（マッコウクジラとキリンの先祖と同時に
感染できる能力のあるウィルスが現実に存在するかどうかは知らない。）
2004年でセルビア(キリスト教多い)で進化論の教育が禁止されてすぐに
科学者の抗議で取りやめになったとか。
同じく2004年にイタリアでも教育大臣が子供は進化論の代わりに創造論を
学ぶべきだと提案をして科学者に大反対されて更迭されたり..とか。
科学者の抗議で取りやめになったとか。
同じく2004年にイタリアでも教育大臣が子供は進化論の代わりに創造論を
学ぶべきだと提案をして科学者に大反対されて更迭されたり..とか。
>>483
工学屋さんにいつも言うのだが、
本当に生命の起源を知りたいのなら、
工学屋さんが原始地球を作ってくれ。
その前に原始宇宙やビックバンを作ってくれ。
工学屋さんが正確な原始地球を作ってくれないと
生物屋さんはその原始地球で生命の起源を実験することが
永遠にできないよ。
工学屋さんにいつも言うのだが、
本当に生命の起源を知りたいのなら、
工学屋さんが原始地球を作ってくれ。
その前に原始宇宙やビックバンを作ってくれ。
工学屋さんが正確な原始地球を作ってくれないと
生物屋さんはその原始地球で生命の起源を実験することが
永遠にできないよ。
489 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 23:44:28 ID:jGrgO7rG0
進化論も相当怪しい。
490 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 23:47:44 ID:xsY4lOg30
クビが長くなった経緯とそのために不随した変化は
単に偶然とは思えないんだよな。
単に偶然とは思えないんだよな。
492 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 23:52:14 ID:DIh9m/PT0
493 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 23:53:58 ID:6b5k7BTgO
494 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 23:56:36 ID:5zFg2XRdO
進化論って選挙の争点にするような物か？
495 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 23:59:39 ID:7zCYy4lJ0
神は居ても構わないけど、俺の神とか言い出すのは禁止して欲しいな。
害が大きすぎる。
俺の神という概念は、どっから来たんだろう？
それほど神が自分に近いんだろうか？
神と密着しているんだろうか？
害が大きすぎる。
俺の神という概念は、どっから来たんだろう？
それほど神が自分に近いんだろうか？
神と密着しているんだろうか？
496 ：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 23:59:53 ID:xsY4lOg30
キリスト教が争点なんだよ。
498 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:02:49 ID:v5tuz6gf0
ばかだなぁ・・・
500 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:04:00 ID:9dTgeFqh0
クリントン氏、オバマ氏攻撃も空振り 米大統領選討論会
http://www.asahi.com/international/update/0106/TKY200801060140.html
討論会でヒステリー発作を起こしたらしいぞ。
http://www.asahi.com/international/update/0106/TKY200801060140.html
討論会でヒステリー発作を起こしたらしいぞ。
501 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:06:13 ID:DsGpB7Ms0
俺の神という感覚は日本人には少ないと思うが、
あっちの人はいつも神を意識しているんだろうか？
神様が傍に居ると。
それならば何故宗教国家にならないのかな？
神の国を作ればいいのに、なんで民主主義とか自由とかいうんだろう？
神の国、キリスト教の国を作ればいいのに。
不思議だ。
あっちの人はいつも神を意識しているんだろうか？
神様が傍に居ると。
それならば何故宗教国家にならないのかな？
神の国を作ればいいのに、なんで民主主義とか自由とかいうんだろう？
神の国、キリスト教の国を作ればいいのに。
不思議だ。
502 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:06:22 ID:6O6SC+eu0
>>494
合理的な精神を持っているか否かは一国の大統領として非常に重要な資質だろ。
合理的な精神を持っているか否かは一国の大統領として非常に重要な資質だろ。
503 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:07:57 ID:0g2BgnDQ0
アメリカじゃこんな奴でもそれなりに票集めるんだろうな
504 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:09:04 ID:SC5Xgke40
もしタコみたいな宇宙人が地球を作ったんだとしたらこいつなんてファビョるんだろうな？
505 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:12:00 ID:Q2ZwL4QgO
日本人が少なからず抵抗を覚えたのは地球説だったか。
これも仏教が関係していたが
これも仏教が関係していたが
506 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:12:33 ID:DsGpB7Ms0
神の国、キリスト教の国家観からすれば、進化論は神を必要としない
人間の説明だから、許せないのは分かる。
アメリカで、進化論を信じない人が多いのも当然だ。
理解して拒否するんじゃなくて、あくまでも信じないんだろう。
神が排除されているから。
だとしたら、アメリカはそれでやってもらえばいいんじゃないか？
進化論なんて信じないと。
俺たちは進化論を批判的に理解する姿勢を持てばいい。
アメリカは特殊なんだよ。
人間の説明だから、許せないのは分かる。
アメリカで、進化論を信じない人が多いのも当然だ。
理解して拒否するんじゃなくて、あくまでも信じないんだろう。
神が排除されているから。
だとしたら、アメリカはそれでやってもらえばいいんじゃないか？
進化論なんて信じないと。
俺たちは進化論を批判的に理解する姿勢を持てばいい。
アメリカは特殊なんだよ。
507 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:13:40 ID:6O6SC+eu0
>>460
それは間違い、小進化の集積が大進化だよ。
それは間違い、小進化の集積が大進化だよ。
508 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:13:49 ID:Y0BfDYy80
このお方が、進化論を信じようが信じまいが、俺の日常には何も関係がないな。
509 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:16:12 ID:Tklk+k8v0
「アインシュタイン博士、もしあなたの相対論が学校で教えるのが禁止されたら
どうしますか？」
アインシュタイン「私や私以外の学者が相対論に関する論文や著書をたくさん執筆してますから
それを読んで自分で学べばいいと思います。愚かで移り気の大衆が何を信じていようが
私はあまり興味がありません。本も禁止されたらそのとき私は本気で運動を起こします」
どうしますか？」
アインシュタイン「私や私以外の学者が相対論に関する論文や著書をたくさん執筆してますから
それを読んで自分で学べばいいと思います。愚かで移り気の大衆が何を信じていようが
私はあまり興味がありません。本も禁止されたらそのとき私は本気で運動を起こします」
510 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:23:04 ID:DsGpB7Ms0
アメリカが宗教国家だという認識を持ってみると、
いわゆるイスラム教に戦争しかけるのも、やっぱり宗教戦争だと思える。
しかし仮に神が全てを創造したと信じている大統領と、
日本は一体どんなチャンネルで関係を持てばいいのだろう？
一応科学的な話が出ても、それは彼らにとって意味があんまり無さそうだし。
温暖化でも一体どういう姿勢で付き合えばいいのか？
戦争も然り。その他現実の問題に対して、日本はどう付き合えばいいのか？
宗教国家とどう付き合うべきなのか？
いわゆるイスラム教に戦争しかけるのも、やっぱり宗教戦争だと思える。
しかし仮に神が全てを創造したと信じている大統領と、
日本は一体どんなチャンネルで関係を持てばいいのだろう？
一応科学的な話が出ても、それは彼らにとって意味があんまり無さそうだし。
温暖化でも一体どういう姿勢で付き合えばいいのか？
戦争も然り。その他現実の問題に対して、日本はどう付き合えばいいのか？
宗教国家とどう付き合うべきなのか？
511 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:23:33 ID:1SJds1yo0
>>508
「科学が何を言おうが戦闘機の燃費は車よりいい。だから在日米軍の
飛行機は20km/lしか予算を組まない。それで飛ばない場合は日本が
悪いから日本は思いやり予算を組んで戦闘機の運航を停止させないように」
って言い出したら俺たちの日常に影響があるぞ。
「科学が何を言おうが戦闘機の燃費は車よりいい。だから在日米軍の
飛行機は20km/lしか予算を組まない。それで飛ばない場合は日本が
悪いから日本は思いやり予算を組んで戦闘機の運航を停止させないように」
って言い出したら俺たちの日常に影響があるぞ。
進化論も進化してる。天地創造説は思考停止した馬鹿。
513 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:25:54 ID:6a+3pwM80
>>26
本読む時に、あいまいな単語を辞書調べながら読むと良いよ。
語彙の正確さって、言語で分かり合うための基本だから...
仏教 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E6%95%99
> 仏教（ぶっきょう）は、ゴータマ・シッダッタ（釈迦如来）を開祖とする宗教。
> キリスト教・イスラム教と並んで世界三大宗教のひとつ（信仰のある国の数を
> 基準にした場合）である。仏教とは一般に、仏陀（ブッダ）の説いた教え、
> 仏（仏陀、覚者、真理に目覚めた人、如来）の宗教、また、仏に成るための教え
> であるとされる。なお、近世では広く釈迦を開祖とする宗教のことを指すようになった。
東洋哲学 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B4%8B%E6%80%9D%E6%83%B3
釈迦 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%83%E3%83%80%E3%83%83%E3%82%BF
> 釈迦（しゃか、釋迦、シャーキャ、zaakya（梵: ?????）, 生没年は仏教研究上未決であり、
> 一説に前463年 - 前383年、前560年 - 前480年等）は、仏教の開祖の名の漢訳である。
> 本名（俗名）はゴータマ・シッダッタ（パーリ語: Gotama Siddhattha）または
> ガウタマ・シッダールタ（梵:?????????, Gautama siddhaartha）、
> 漢訳では瞿曇 悉達多（くどん しっだった）と伝えられる。
仏陀 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E9%99%80
> 仏陀（ブッダ、buddha）は、仏ともいい、インドのサンスクリット語で「目覚めた人」
>「体解した人」「悟った者」などの意味で悟りの最高の位「仏の悟り」を開いた人の事を言う。
本読む時に、あいまいな単語を辞書調べながら読むと良いよ。
語彙の正確さって、言語で分かり合うための基本だから...
仏教 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E6%95%99
> 仏教（ぶっきょう）は、ゴータマ・シッダッタ（釈迦如来）を開祖とする宗教。
> キリスト教・イスラム教と並んで世界三大宗教のひとつ（信仰のある国の数を
> 基準にした場合）である。仏教とは一般に、仏陀（ブッダ）の説いた教え、
> 仏（仏陀、覚者、真理に目覚めた人、如来）の宗教、また、仏に成るための教え
> であるとされる。なお、近世では広く釈迦を開祖とする宗教のことを指すようになった。
東洋哲学 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B4%8B%E6%80%9D%E6%83%B3
釈迦 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%83%E3%83%80%E3%83%83%E3%82%BF
> 釈迦（しゃか、釋迦、シャーキャ、zaakya（梵: ?????）, 生没年は仏教研究上未決であり、
> 一説に前463年 - 前383年、前560年 - 前480年等）は、仏教の開祖の名の漢訳である。
> 本名（俗名）はゴータマ・シッダッタ（パーリ語: Gotama Siddhattha）または
> ガウタマ・シッダールタ（梵:?????????, Gautama siddhaartha）、
> 漢訳では瞿曇 悉達多（くどん しっだった）と伝えられる。
仏陀 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E9%99%80
> 仏陀（ブッダ、buddha）は、仏ともいい、インドのサンスクリット語で「目覚めた人」
>「体解した人」「悟った者」などの意味で悟りの最高の位「仏の悟り」を開いた人の事を言う。
514 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:27:38 ID:f5iVwMLQ0
おまいらIDを科学教育として扱う事がいかにダメかを論じ、
宗教そのものの議論はやめとけよ。
科学と宗教では両分が違うのだから。
宗教そのものの議論はやめとけよ。
科学と宗教では両分が違うのだから。
516 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:32:19 ID:N1b4OV2A0
おれも進化論は信じてないよ。
進化論を達するには５０％の成功と、５０％の矛盾がある。
その矛盾を解決しないと進化論には至らない。進化したと考えることが愚かだと思う。
分裂して生き残ったとも考えられるし、何より科学的に証明されていない。
彼が宗教的な問題で否定しているならともかく、そうでないなら何の問題もない。政治的な情報操作、陰謀に流されてはいけない！！
517 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:32:30 ID:TXqnR+FVO
優秀な科学者はシガラミの少ない日本に来いよｗ
馬鹿なアメリカなんてほっとけよ
あんたらの優秀な脳が勿体ないぜ！
馬鹿なアメリカなんてほっとけよ
あんたらの優秀な脳が勿体ないぜ！
518 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:33:06 ID:DsGpB7Ms0
一方で金融工学とやらで金を徹底的に操作的に操り
科学の粋を集めて兵器をつくり、自由な討論を好む。
これは神に関係ないから、どこまでも合理的に邁進できるのだろうか？
たまたま進化論が神の領域を犯すから、この理論のみ槍玉にあげているのか。
神の領域とそれ以外を使い分けているのか？
科学の粋を集めて兵器をつくり、自由な討論を好む。
これは神に関係ないから、どこまでも合理的に邁進できるのだろうか？
たまたま進化論が神の領域を犯すから、この理論のみ槍玉にあげているのか。
神の領域とそれ以外を使い分けているのか？
519 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:34:05 ID:Lz+tgp6wO
進化論が完全に実証されないと誰も信じないな。
天地創造は科学じゃないから信仰があればいい。
科学と宗教はそもそも土俵が違う。進化論と言う科学が
どうしても勝ちたいなら、実証するしかない。
天地創造は科学じゃないから信仰があればいい。
科学と宗教はそもそも土俵が違う。進化論と言う科学が
どうしても勝ちたいなら、実証するしかない。
520 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:34:27 ID:OFvVxnWK0
>>511
ナースの妹の勤めてる病院で実際それに近い現象が起きてる。妹の話によると
もちろんそこのトップは医師である院長だが、病院の財布握ってるのは
まるで医学的知識のない事務長。その事務長の勝手な判断で必要ない高価な医療機器
購入したりあんま必要のないコメディカル雇ったりして、病院の財政がピンチになって
るらしい。
ナースの妹の勤めてる病院で実際それに近い現象が起きてる。妹の話によると
もちろんそこのトップは医師である院長だが、病院の財布握ってるのは
まるで医学的知識のない事務長。その事務長の勝手な判断で必要ない高価な医療機器
購入したりあんま必要のないコメディカル雇ったりして、病院の財政がピンチになって
るらしい。
521 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:37:00 ID:JI6vRtBK0
地球５秒前誕生説。
>>519
> 天地創造は科学じゃないから信仰があればいい
あなたは自分の愛する人が殺され、部屋に血痕や靴跡があった時に
犯人をどうやって探すよ？結婚や靴あとから犯人を見つけ出すのではないかね？
科学の試みとはこのようなもので、生物進化はこう言う手法に基づいて
説明されているのだ。
> 科学と宗教はそもそも土俵が違う。
これはその通り。科学では扱えない形而上的問題がまさに宗教上の問題だろ？
死後の世界や道徳の基盤など。
> 天地創造は科学じゃないから信仰があればいい
あなたは自分の愛する人が殺され、部屋に血痕や靴跡があった時に
犯人をどうやって探すよ？結婚や靴あとから犯人を見つけ出すのではないかね？
科学の試みとはこのようなもので、生物進化はこう言う手法に基づいて
説明されているのだ。
> 科学と宗教はそもそも土俵が違う。
これはその通り。科学では扱えない形而上的問題がまさに宗教上の問題だろ？
死後の世界や道徳の基盤など。
523 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:39:38 ID:DsGpB7Ms0
神の領域を、人間の根幹に関わる部分に限定して、
それ以外は徹底的に世俗化したのか。
進化論は前者に関わるから、拒否する。
一方で肥満がどうのこうの、統計を取ったら左利きは早死にするなんてのは
後者で普通に科学的に考える。
これがアメリカ人なのかな？
とすると彼らが似にか言ってきたとき、それが宗教に由来するのか、
それと関係無い事なのか、まずその点を冷静に見極めて対応すべきなのか。
それ以外は徹底的に世俗化したのか。
進化論は前者に関わるから、拒否する。
一方で肥満がどうのこうの、統計を取ったら左利きは早死にするなんてのは
後者で普通に科学的に考える。
これがアメリカ人なのかな？
とすると彼らが似にか言ってきたとき、それが宗教に由来するのか、
それと関係無い事なのか、まずその点を冷静に見極めて対応すべきなのか。
>>519
キリスト教世界では世界の法則を追求することは
神がつくりだした世界の美しさを追求することでもあった。
この世が「科学的」であることは、この世を神がつくったからこそだとみなされてきた。
神への信仰と科学の発展は背中合わせの関係にあったのだ。
キリスト教世界では世界の法則を追求することは
神がつくりだした世界の美しさを追求することでもあった。
この世が「科学的」であることは、この世を神がつくったからこそだとみなされてきた。
神への信仰と科学の発展は背中合わせの関係にあったのだ。
525 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:41:55 ID:VnFlZnxt0
>>523
> 神の領域を、人間の根幹に関わる部分に限定して、
> それ以外は徹底的に世俗化したのか。
と言うよりむしろ、IDを宗教的に支持する人は真の信仰者とは言えないと思うね。
信仰とはそもそも、論理や実証によらず信じる事なのだ。
科学によって裏付けられた信仰など、一片の価値もない。
> 神の領域を、人間の根幹に関わる部分に限定して、
> それ以外は徹底的に世俗化したのか。
と言うよりむしろ、IDを宗教的に支持する人は真の信仰者とは言えないと思うね。
信仰とはそもそも、論理や実証によらず信じる事なのだ。
科学によって裏付けられた信仰など、一片の価値もない。
527 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:44:01 ID:DsGpB7Ms0
とすると、イラク戦争は宗教戦争だと考えると
大量破壊兵器の存在を証明しようとしたあらゆるた証拠は、
日本は真面目に受け取るべきではなかったね。
科学的な理由は後付で、いい加減なものであると看破すべきだった。
大量破壊兵器の存在を証明しようとしたあらゆるた証拠は、
日本は真面目に受け取るべきではなかったね。
科学的な理由は後付で、いい加減なものであると看破すべきだった。
科学が発展したのは、宗教やその他の迷信やらの呪縛から逃れるためでもあり、
イチガイに科学と宗教との関連を否定する必要もなかろう。
イチガイに科学と宗教との関連を否定する必要もなかろう。
529 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:48:03 ID:DWx+MBdb0
>>518
進化論否定しても原子物理学は熱心に研究してる国もあるよね。インチキやったんじゃ
原爆は爆発しないからね。進化論でインチキすると物理的に困るような
ことが起きれば彼らも考えを改めるかもね。例えば医学の分野とかね。
さすがに彼らも経済的損失をしてまで宗教的であろうとはしないみたいだからね
進化論否定しても原子物理学は熱心に研究してる国もあるよね。インチキやったんじゃ
原爆は爆発しないからね。進化論でインチキすると物理的に困るような
ことが起きれば彼らも考えを改めるかもね。例えば医学の分野とかね。
さすがに彼らも経済的損失をしてまで宗教的であろうとはしないみたいだからね
530 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:49:17 ID:C9mN5d0YO
優れた者が生き延び劣る者は滅びるという進化論の思想は人種差別に繋がる。
生き延びてるのが優れた者と言うのなら、一番優れている動物はゴキブリだな。
人間なんか足下にも及ばない。ゴキブリ様に敬礼！
生き延びてるのが優れた者と言うのなら、一番優れている動物はゴキブリだな。
人間なんか足下にも及ばない。ゴキブリ様に敬礼！
531 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:49:18 ID:o5SL3CnT0
サルから人間を作れることは証明できても
サルが勝手に人間になったことはたぶん証明できない。
創造論を否定するのは簡単だけど、ID論を否定するのは多分無理。
サルが勝手に人間になったことはたぶん証明できない。
創造論を否定するのは簡単だけど、ID論を否定するのは多分無理。
532 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:50:21 ID:WXEUCrajO
気違いだな、キリシタンってのは。
オバマを当選させるための出来レースですよ
534 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:58:22 ID:N1b4OV2A0
進化論より、分裂論、生き残り論を支持する人もいるし、
何より生物が水からできたと断定することが、まず理解できない。
たとえば地球のような星が宇宙に出る科学を持てば、多くの宇宙で生きれる細菌が広範囲に飛んでいくわけで、
その細菌の一部が水のある星に辿り付いて、人間に進化した、もしくは元の生物集団を作って人類に還元したと考えてもおかしくない。人間は我々が想像できないようなとんでもない星の過程でできたとも考えられるわけで。
何より生物が水からできたと断定することが、まず理解できない。
たとえば地球のような星が宇宙に出る科学を持てば、多くの宇宙で生きれる細菌が広範囲に飛んでいくわけで、
その細菌の一部が水のある星に辿り付いて、人間に進化した、もしくは元の生物集団を作って人類に還元したと考えてもおかしくない。人間は我々が想像できないようなとんでもない星の過程でできたとも考えられるわけで。
535 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:58:43 ID:DsGpB7Ms0
>>526
IDっていうのは結局、科学を拒否する事で己の領分を守っている神からの、
一種の反抗というか、反撃なのかな。
俺たちだって、科学を包括できるんだよ、科学から逃げているわけではないんだよという。
多分限定される事に我慢がならない神が、鬱憤を晴らさないとやっていけないんだろうね。
>>529
そうですよね。神を忘れて科学的に突き進んだあとに、
その罪悪感をチャリティーとかボランチィアとかで誤魔化すのかな？
IDっていうのは結局、科学を拒否する事で己の領分を守っている神からの、
一種の反抗というか、反撃なのかな。
俺たちだって、科学を包括できるんだよ、科学から逃げているわけではないんだよという。
多分限定される事に我慢がならない神が、鬱憤を晴らさないとやっていけないんだろうね。
>>529
そうですよね。神を忘れて科学的に突き進んだあとに、
その罪悪感をチャリティーとかボランチィアとかで誤魔化すのかな？
536 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 00:58:43 ID:lWs4rXND0
こんなのが大統領になったらおしまいだろ。
イスラム原理主義と大して変わらないし
イスラム原理主義と大して変わらないし
537 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 01:00:50 ID:v5tuz6gf0
538 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 01:01:11 ID:CW6jTfW60
まあ、進化論もそうだが、
科学と科学でないものとの違いを厳密に理解するのは、
科学哲学上でもきれいに解決できてない問題だろ。
結局、一本の基準線のようなものできれいにスパッとは分けられない。
いろんな考え方の合わせ技で、総合すると科学ではないとか科学だとか
解釈できる。
実際問題、科学哲学なんて誰もやりたがらないし、
中途半端に教えるくらいならやらない方がいいと思うが。
科学と科学でないものとの違いを厳密に理解するのは、
科学哲学上でもきれいに解決できてない問題だろ。
結局、一本の基準線のようなものできれいにスパッとは分けられない。
いろんな考え方の合わせ技で、総合すると科学ではないとか科学だとか
解釈できる。
実際問題、科学哲学なんて誰もやりたがらないし、
中途半端に教えるくらいならやらない方がいいと思うが。
539 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 01:02:04 ID:o5SL3CnT0
仮にサルから人間になったとして、
最初に突然変異で人間になった奴は他のサル仲間からつるっぱげ扱いされてキモがられたはず。
だから子孫を残すにはレイープするしか方法はなかったと思われる。
つまり人類最初の子供はレイープによって生まれたということになる。
最初に突然変異で人間になった奴は他のサル仲間からつるっぱげ扱いされてキモがられたはず。
だから子孫を残すにはレイープするしか方法はなかったと思われる。
つまり人類最初の子供はレイープによって生まれたということになる。
540 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 01:02:58 ID:TJjGvf/W0
無神論の左翼の方がよっぽどキチガイなんだけどな。
マルクス主義は科学らしいｗ
マルクス主義は科学らしいｗ
541 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 01:04:37 ID:GtNvvl0l0
542 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 01:04:40 ID:DsGpB7Ms0
イラク戦争の場合は、見るからにうそ臭かったし、ＩＤも似たようなものなのかな。
見るからに胡散臭い。アメリカ人以外からすると、直ぐに嘘と分かるような。
しかし日本も日本で、大量破壊兵器の存在を信じたことについては、
科学的姿勢について、アメリカをバカに出来ないね。
見るからに胡散臭い。アメリカ人以外からすると、直ぐに嘘と分かるような。
しかし日本も日本で、大量破壊兵器の存在を信じたことについては、
科学的姿勢について、アメリカをバカに出来ないね。
543 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 01:06:42 ID:5GOS3JG10
545 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 01:08:33 ID:o5SL3CnT0
>>535
科学が進化すれば進化するほどID論は補強される。
それがID論を考え出した奴のすごさ。
仮に地球と同じような構成の星までロケットで簡単に行けるような時代になるとする。
そこに生物を植えつけて遺伝子工学で進化させればID論どころか創造論すら信憑性が出てくる。
科学が進化すれば進化するほどID論は補強される。
それがID論を考え出した奴のすごさ。
仮に地球と同じような構成の星までロケットで簡単に行けるような時代になるとする。
そこに生物を植えつけて遺伝子工学で進化させればID論どころか創造論すら信憑性が出てくる。
おれは父ちゃんより背が低い上にキモオタだから進化論なんか信じない
タイムマシンができればすべて解決
548 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 01:13:11 ID:ozsB7qLo0
>>545
なんで？
なんで？
549 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 01:16:20 ID:K6baKF9o0
欧米の文化的基盤には
ギリシア哲学とキリスト教（神学）の二つが共存して存在している
という基本的事項を知らない人が結構多いんだな。
別に知らなくても困ることじゃぁないが（だって俺らにゃ関係ないし）
キリスト教と科学だけで
あちらさんの事情を規定してしまうというのは、ちょいと拙い気がするよ。
ギリシア哲学とキリスト教（神学）の二つが共存して存在している
という基本的事項を知らない人が結構多いんだな。
別に知らなくても困ることじゃぁないが（だって俺らにゃ関係ないし）
キリスト教と科学だけで
あちらさんの事情を規定してしまうというのは、ちょいと拙い気がするよ。
550 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 01:17:29 ID:o5SL3CnT0
>>550
その場合、
「別惑星で生命体が誕生し」
かつ
「その生命体が惑星間移動できる技術を獲得する」
という２つの奇跡が必要。だったら、
「地球で生命が誕生しました」
で１回の方向で考えを進めるのが効率的。
その場合、
「別惑星で生命体が誕生し」
かつ
「その生命体が惑星間移動できる技術を獲得する」
という２つの奇跡が必要。だったら、
「地球で生命が誕生しました」
で１回の方向で考えを進めるのが効率的。
高校のとき、アメリカ中西部の都市でホームステイした。
着いてすぐ、
「地動説支持を唱えると、近隣の住民から狙撃されるので気を付けろ」
と注意されて驚いた。
553 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 01:27:15 ID:6a+3pwM80
>>545
ID論が強化されるとすれば、生命に手を加えられた痕跡を見つけたときだろ。
それは、「ID論を実践してる」だろ？
常考、進化論の痕跡を見つけるより絶望的。
胎児の成長過程は広く知られていて、魚類から両生類... って成長するの忘れてない？
これって捏造なんでしょうか？
ID論が強化されるとすれば、生命に手を加えられた痕跡を見つけたときだろ。
それは、「ID論を実践してる」だろ？
常考、進化論の痕跡を見つけるより絶望的。
胎児の成長過程は広く知られていて、魚類から両生類... って成長するの忘れてない？
これって捏造なんでしょうか？
80年前の成人と現在の成人でさえ体型が変わってきてるのだから
生命の設計図は書き換えられていくものだってことは
誰の目にも明らかじゃん。
生命の設計図は書き換えられていくものだってことは
誰の目にも明らかじゃん。
以前、玄関口にえほばの人が来たんだ。
いろんな冊子を示しながら、創造論を熱心に説いていたんだ。
【えほば】
チンパンジーが機械を弄り回して、この“時計”が
偶然に出来上がることがありえますか？
【俺】
まずないでしょう。時計が出来上がるためには、
人間が作ってやることが必要です
【え】
そうです。時計よりも遥かに精妙な生物というものが出来るためには、
神が作ってやることが必要です
【俺】
その神は、誰が作ったのですか？もっとすごい神ですか？
【え】
神はひとりでにできました
【俺】
神がひとりでにできたとするなら、もっと下等な存在である生物どもだって、
ひとりでに出来てもおかしくないのでは？
その後彼がどう言ったかは忘れてしまったよ。
いろんな冊子を示しながら、創造論を熱心に説いていたんだ。
【えほば】
チンパンジーが機械を弄り回して、この“時計”が
偶然に出来上がることがありえますか？
【俺】
まずないでしょう。時計が出来上がるためには、
人間が作ってやることが必要です
【え】
そうです。時計よりも遥かに精妙な生物というものが出来るためには、
神が作ってやることが必要です
【俺】
その神は、誰が作ったのですか？もっとすごい神ですか？
【え】
神はひとりでにできました
【俺】
神がひとりでにできたとするなら、もっと下等な存在である生物どもだって、
ひとりでに出来てもおかしくないのでは？
その後彼がどう言ったかは忘れてしまったよ。
556 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 01:33:22 ID:RoH2hymH0
>>552
進化論でなく地動説ですらそうなのか？まじ？
進化論でなく地動説ですらそうなのか？まじ？
557 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 01:33:53 ID:gPjGiBmX0
そりゃ、キリスト教のボウズが大統領になっちゃいかんだろ
テロリストを刺激し戦争へ突っ走るかもな 教育も聖書が唯一の教科書 科学も教育もズタズタ
テロリストを刺激し戦争へ突っ走るかもな 教育も聖書が唯一の教科書 科学も教育もズタズタ
聖書上の地動説の根拠ってなんなんかね。
地球が固定されてるって記述はないと思うんだが。
地球が固定されてるって記述はないと思うんだが。
559 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 01:36:18 ID:SVFQzORvO
キチガイに投票して、酷い目にあった日本人が忠告します。『変わり者を選ぶと大変な災難にあいますよ！』
560 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 01:37:42 ID:0n3KG5fz0
561 ：キチガイに投票して、酷い目にあった：2008/01/07(月) 01:38:40 ID:loowDXX70
562 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 01:40:26 ID:wpZPPKUi0
あともう一つ、えほばの彼の進化論否定の論拠に、
「孔雀の美しい羽や、鹿の美しい角は、進化論で考えると全く不合理だ。
これは神が美的にデザインしたからだ」
というのもあった。
俺は次のように言ってみた。
「鯨や蛇の後ろ足の痕跡は、創造論で考えると全く不合理だ。
これは進化の過程で不要になったからだ」
彼はこう答えた。
「さぁ。それも神が何か考えあって作られたのでしょう」
そりゃねぇよ
「孔雀の美しい羽や、鹿の美しい角は、進化論で考えると全く不合理だ。
これは神が美的にデザインしたからだ」
というのもあった。
俺は次のように言ってみた。
「鯨や蛇の後ろ足の痕跡は、創造論で考えると全く不合理だ。
これは進化の過程で不要になったからだ」
彼はこう答えた。
「さぁ。それも神が何か考えあって作られたのでしょう」
そりゃねぇよ
564 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 01:44:20 ID:VDgqWnDI0
565 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 01:46:07 ID:ieRHZM0RO
>>559
【政党助成金を十億単位でネコババして】
【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】
【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】
小沢一郎の民主党ですよね。
お気持ちはよく解ります。
松岡 徹【民主党】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する
松本龍【民主党】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長
民主党の支持母体は部落解放同盟ですからね。
【政党助成金を十億単位でネコババして】
【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】
【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】
小沢一郎の民主党ですよね。
お気持ちはよく解ります。
松岡 徹【民主党】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する
松本龍【民主党】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長
民主党の支持母体は部落解放同盟ですからね。
566 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 01:47:18 ID:zdGw4xsyO
マクモニーグルも予言してるじゃん。
遅いだろ
遅いだろ
567 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 01:47:31 ID:RoH2hymH0
>>560
ああ。移住でも留学でもするならもろ大都市がいいなｗ
ああ。移住でも留学でもするならもろ大都市がいいなｗ
568 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 01:48:00 ID:6a+3pwM80
>>549
まあ、俺の解説も眉唾ではあるが、それ正鵠を得ているだろ。
ギリシャ哲学が一神教の拘束の元で発展できない「哲学の暗黒時代」が、中世。
地動説 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%8B%95%E8%AA%AC
> また、ヨーロッパではギリシア時代以降科学は停滞し、西ローマ帝国滅亡後は
> 暗黒時代を迎えることになる。後述するようにヨーロッパにおいて科学が再び隆盛するのは
> ルネッサンス以降である。
つまり、一神教が支配的であるってのは、現実との離反/乖離と、すべからく同義。
まあ、俺の解説も眉唾ではあるが、それ正鵠を得ているだろ。
ギリシャ哲学が一神教の拘束の元で発展できない「哲学の暗黒時代」が、中世。
地動説 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%8B%95%E8%AA%AC
> また、ヨーロッパではギリシア時代以降科学は停滞し、西ローマ帝国滅亡後は
> 暗黒時代を迎えることになる。後述するようにヨーロッパにおいて科学が再び隆盛するのは
> ルネッサンス以降である。
つまり、一神教が支配的であるってのは、現実との離反/乖離と、すべからく同義。
569 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 01:48:09 ID:o5SL3CnT0
>>551
でもさ、惑星間移動がもし可能になったらID論者は絶対に地球と同じような惑星を見つけてそこに生物を植えつけて、
それを遺伝子工学で進化させてID論が実際に可能なことを証明しようとするよ。
惑星間移動って絶対に不可能なのかな。
でもさ、惑星間移動がもし可能になったらID論者は絶対に地球と同じような惑星を見つけてそこに生物を植えつけて、
それを遺伝子工学で進化させてID論が実際に可能なことを証明しようとするよ。
惑星間移動って絶対に不可能なのかな。
570 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 01:48:32 ID:wpZPPKUi0
>>560
そう、なんで平坦説にこだわるかっていうとやはりキリスト教の影響。
もし大地が丸かったならイエスが天から天使の軍団を率いて降臨されたとき
地球の裏側の人にはその荘厳な光景が見れないじゃないかっていうんだよね。
まあ衛星中継でもすりゃいいじゃんって思うけどｗ
そう、なんで平坦説にこだわるかっていうとやはりキリスト教の影響。
もし大地が丸かったならイエスが天から天使の軍団を率いて降臨されたとき
地球の裏側の人にはその荘厳な光景が見れないじゃないかっていうんだよね。
まあ衛星中継でもすりゃいいじゃんって思うけどｗ
571 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 01:49:44 ID:yDvOMAKO0
もしアメリカで進化論の研究や教育が禁止されることがあったら、
世界でもこの手の研究が下火になるんだろうな。
困ったもんだね。
世界でもこの手の研究が下火になるんだろうな。
困ったもんだね。
進化論を信じない奴が大統領候補って普通にまずくないか？
574 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 01:56:56 ID:ntM48tVe0
この前、
アフリカにいったとき、
遺跡で絵文字をみつけた。
そこに円盤がかかれていて、かいてあった内容は
「自分たちは、昔 この土地にきて食事した。そのときに吐いたものが、年月を経て生物となった。
それにはさすがにびっくりした」
という内容。
なるほど、たんぱく質は、吐き出したものだったんだと理解した。
アフリカにいったとき、
遺跡で絵文字をみつけた。
そこに円盤がかかれていて、かいてあった内容は
「自分たちは、昔 この土地にきて食事した。そのときに吐いたものが、年月を経て生物となった。
それにはさすがにびっくりした」
という内容。
なるほど、たんぱく質は、吐き出したものだったんだと理解した。
576 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 01:58:43 ID:o5SL3CnT0
577 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 02:00:24 ID:0n3KG5fz0
>>573
今のブッシュも信じてないよ
今のブッシュも信じてないよ
>>552はアメリカンジョークだろ。ジャップ共
579 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 02:01:59 ID:o5SL3CnT0
580 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 02:02:28 ID:wpZPPKUi0
>>577
ブッシュはサルだからね。
ブッシュはサルだからね。
581 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 02:04:08 ID:o5SL3CnT0
582 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 02:08:11 ID:AB8eeO9hO
多分、白人様は神の創造物で、黒人やヤプーは猿から進化したんだと思うよ。
583 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 02:08:23 ID:o5SL3CnT0
>>574
偶然生物が生まれたとかよりそっちのほうがしっくりくる。
偶然生物が生まれたとかよりそっちのほうがしっくりくる。
584 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 02:08:59 ID:ozsB7qLo0
宗教は恐ろしいな。
585 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 02:10:54 ID:2RlJU0gm0
進化論を却下ということは、
白人だけが神により創造された唯一の人類であり、
黄色人種や黒人は人間ではなく、白人の利益のために利用すべき猿であると信じているわけだろ。
白人だけが神により創造された唯一の人類であり、
黄色人種や黒人は人間ではなく、白人の利益のために利用すべき猿であると信じているわけだろ。
586 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 02:11:37 ID:tM0NPGCjO
科学とか高々数百年の歴史。
一方、神の概念は数千年も続いている。
どちらが正しいか、一目瞭然だな。
一方、神の概念は数千年も続いている。
どちらが正しいか、一目瞭然だな。
587 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 02:11:49 ID:TWagVUR80
旧約聖書の「神」を「猿」だということにすればいいんだよ
588 ：名無し募集中。。。：2008/01/07(月) 02:13:40 ID:5XqwHsd90
生物の歴史から見たら
数百年も数千年も
たいしてかわらんだろ
数百年も数千年も
たいしてかわらんだろ
589 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 02:13:49 ID:o5SL3CnT0
590 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 02:15:04 ID:bX0YtZYv0
>586
正しい≠歴史ですが。
正しい≠歴史ですが。
ID論と社民は ネタ的 存在w
592 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 02:19:02 ID:o5SL3CnT0
進化論も歴史だろ。
サルから人を作り出せることを証明するのは科学。
自然にサルが人間になったか、もしくは第三者が介在したのか、
過去にあったことをああでもないこうでもないと推察するのは歴史。
サルから人を作り出せることを証明するのは科学。
自然にサルが人間になったか、もしくは第三者が介在したのか、
過去にあったことをああでもないこうでもないと推察するのは歴史。
593 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 02:20:03 ID:0n3KG5fz0
>>592
惑星物理学も、宇宙論も歴史ですか？
惑星物理学も、宇宙論も歴史ですか？
594 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 02:20:32 ID:wpZPPKUi0
確かに進化論を否定する非科学的脳みそが地球を１００回壊してもまだあまる
世界最強の軍事力を持つ軍隊の司令官になると思うと恐ろしいよね
世界最強の軍事力を持つ軍隊の司令官になると思うと恐ろしいよね
595 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 02:21:11 ID:gjKuztER0
>>1
まあ進化論自体、信じる信じないの宗教じゃないからなｗ
ID説も仮説の一つとして成り立つのかな？とも思うが
そもそも科学的な仮説として取り扱って良いのかと…
そこで説かれる知性を持ったデザイナーか何だかを
「神」「創造主」と置き換えてもは全く変わらないわけでｗ
兎に角分からないものを「神」と言う万能ワイルドカードに押し込めてしまうのは
そりゃ科学じゃねえだろうとｗｗｗ
まあ進化論自体、信じる信じないの宗教じゃないからなｗ
ID説も仮説の一つとして成り立つのかな？とも思うが
そもそも科学的な仮説として取り扱って良いのかと…
そこで説かれる知性を持ったデザイナーか何だかを
「神」「創造主」と置き換えてもは全く変わらないわけでｗ
兎に角分からないものを「神」と言う万能ワイルドカードに押し込めてしまうのは
そりゃ科学じゃねえだろうとｗｗｗ
596 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 02:26:01 ID:2RlJU0gm0
今年小浜は暗殺される
これだけはいえる
これだけはいえる
597 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 02:31:49 ID:o5SL3CnT0
>>595
でもさあ、仮に人類が宇宙を自由に移動できるようになってだよ、
地球と同じような星を見つけてそこに生命体を植えつけて進化させるとするだろ。
で、その星でもっとも知的に進化した生命体が
「おれらは自然に生まれ進化した」
とか言ってるのを聞いたら流石に笑っちゃうと思わないか？
それが進化論者だよ。
でもさあ、仮に人類が宇宙を自由に移動できるようになってだよ、
地球と同じような星を見つけてそこに生命体を植えつけて進化させるとするだろ。
で、その星でもっとも知的に進化した生命体が
「おれらは自然に生まれ進化した」
とか言ってるのを聞いたら流石に笑っちゃうと思わないか？
それが進化論者だよ。
599 ：リュウヤ隊長( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ：2008/01/07(月) 02:35:03 ID:ikxmrX3GO
歴史を替えるな！２１世紀消滅の危機…
600 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 02:35:27 ID:o5SL3CnT0
>>594
進化論を否定したいというその情熱が宇宙工学や遺伝子工学を発展させるのだ
進化論を否定したいというその情熱が宇宙工学や遺伝子工学を発展させるのだ
601 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 02:35:42 ID:I9hK79OZ0
定説を可能性という点で疑ったり、否定する一方で
わざわざ星の数ほどある可能性のうちの1つに過ぎない
「神あるいは同等の高等生物」説に傾倒するのは理解に苦しむ。
わざわざ星の数ほどある可能性のうちの1つに過ぎない
「神あるいは同等の高等生物」説に傾倒するのは理解に苦しむ。
602 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 02:42:34 ID:o5SL3CnT0
>>601
人間が人間以上の高等生物を作り出すことも可能だろ。
強化人間とかニュータイプみたいな。
地球に生命を植え付けた宇宙人は自分で自分たちを意図的に進化させて、
地球までたどり着く頭脳を獲得したのかもしれん。
人間が人間以上の高等生物を作り出すことも可能だろ。
強化人間とかニュータイプみたいな。
地球に生命を植え付けた宇宙人は自分で自分たちを意図的に進化させて、
地球までたどり着く頭脳を獲得したのかもしれん。
604 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 02:45:14 ID:6a+3pwM80
>>576
それはことさら信じないからだろ？原人の骨格化石って何であるの？
何に酷似してると考える方が、科学的/論理的に自然なの？
考えたり/分析する姿勢の欠如が、一神教を絶対視する人の姿勢。
これが歴史が示している事実。
どう少なく見積もっても、ID論が正当化される何らかの事実は無いでしょ?
仮説って言うより、フィクションだろ。
それはことさら信じないからだろ？原人の骨格化石って何であるの？
何に酷似してると考える方が、科学的/論理的に自然なの？
考えたり/分析する姿勢の欠如が、一神教を絶対視する人の姿勢。
これが歴史が示している事実。
どう少なく見積もっても、ID論が正当化される何らかの事実は無いでしょ?
仮説って言うより、フィクションだろ。
605 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 02:48:22 ID:00BwH4C+O
↓知り合いのスーパーハッカビーが一言
606 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 02:51:28 ID:o5SL3CnT0
607 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 02:53:02 ID:fHjjfvGg0
共和党が進む道は破滅
今がよければ全てよし
今がよければ全てよし
アメリカ人は馬鹿
>>138
醤油が世界を作ったのはいまや定説。
醤油が世界を作ったのはいまや定説。
キリスト教云々は目くらましだろ。本質は親イスラエル。
イスラエルの国益・ユダヤ系財閥の利益増進のために最適な候補が大統領に選ばれる。
その目的のためならアメリカが崩壊しても構わないって事だな。
ユダヤは国家を超えた金の流通のような抽象的世界に生きている。国家はその世界観を支えるための道具。
でもアメリカが衰退したらどうするんだろ。中国を操るしかないけど中国人は絶対ユダヤ化しそうにないなあ。
611 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:03:20 ID:YoLrgjwr0
進化論の肯定否定レベルなら個々の好きな解釈で済む話だが
アメリカの宗教右派は
聖書のハルマゲドン＝世界最終戦争＝核戦争が起きて
アメリカ人とイスラエル人が生き延びて、
新世界秩序が樹立されて云々というストーリーを本気で信じていて
なるべくそのストーリー通りに世界情勢が進むよう
政治家の政策に口を出すから恐い。
アメリカの宗教右派は
聖書のハルマゲドン＝世界最終戦争＝核戦争が起きて
アメリカ人とイスラエル人が生き延びて、
新世界秩序が樹立されて云々というストーリーを本気で信じていて
なるべくそのストーリー通りに世界情勢が進むよう
政治家の政策に口を出すから恐い。
612 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:04:46 ID:o5SL3CnT0
それでも宇宙工学や遺伝子工学が発展するにしたがってID論はどんどん優勢になっていくと思うな。
そして後の世では進化論を唱えていた学者はガリレオを糾弾した神学者みたいに教科書で馬鹿にされることになると思う。
そして後の世では進化論を唱えていた学者はガリレオを糾弾した神学者みたいに教科書で馬鹿にされることになると思う。
613 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:07:14 ID:ozsB7qLo0
>>612
思うのは勝手だがな。
思うのは勝手だがな。
614 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:08:13 ID:o5SL3CnT0
>>611
残念ながら放射能除去装置をもらいに宇宙に飛び立つのは日本人だけどな。
残念ながら放射能除去装置をもらいに宇宙に飛び立つのは日本人だけどな。
アメリカって確か４０％くらいが「悪魔」の存在を信じてるってデータがあった希ガス。
616 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:10:05 ID:6a+3pwM80
>>606
ちと、訂正。 × ID論が正当化される何らかの事実は無いでしょ?
○ ID論が正当化される何らかの痕跡は無いでしょ?
科学について語るのは俺にはちょっとおこがましいが、仮説ってあるわけよ。
それが証明されていく事実が積み重なって証明されていくわけだ。
原子論も仮説だったわけ。今は観測する方法があるわけ。さらにその先は
謎だけど...
適当だけど、遺伝子やたんぱく質の合成を調べていった時に、ID論が必要とする
「特異な痕跡/奇跡的展開」があってもいい。
哲学では神様は存在してもしなくても良い物なんだよ。神様は俺たちの認知できる
範囲の外に常に設定される物だから、証明も否定も出来ないんだよ。
だから、神様って結論は、何らかの結論になってない。考えるだけ無駄なんだ。
この仮説は、科学的脈絡から離れているのは確かだと考える他無い。
「特異な痕跡/奇跡的展開」が見つかってから、普通は教えることってのが
世界の良識ある人が採用している教育システムだろうね。
ちと、訂正。 × ID論が正当化される何らかの事実は無いでしょ?
○ ID論が正当化される何らかの痕跡は無いでしょ?
科学について語るのは俺にはちょっとおこがましいが、仮説ってあるわけよ。
それが証明されていく事実が積み重なって証明されていくわけだ。
原子論も仮説だったわけ。今は観測する方法があるわけ。さらにその先は
謎だけど...
適当だけど、遺伝子やたんぱく質の合成を調べていった時に、ID論が必要とする
「特異な痕跡/奇跡的展開」があってもいい。
哲学では神様は存在してもしなくても良い物なんだよ。神様は俺たちの認知できる
範囲の外に常に設定される物だから、証明も否定も出来ないんだよ。
だから、神様って結論は、何らかの結論になってない。考えるだけ無駄なんだ。
この仮説は、科学的脈絡から離れているのは確かだと考える他無い。
「特異な痕跡/奇跡的展開」が見つかってから、普通は教えることってのが
世界の良識ある人が採用している教育システムだろうね。
618 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:12:41 ID:o5SL3CnT0
まぁいいじゃん。ｱﾒが正気かどうかのﾘﾄﾏｽ試験紙に
なるってもんだ。
なるってもんだ。
620 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:18:37 ID:qZ21lZfgO
オーメン教授って名前は悪魔とかっぽい
621 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:18:43 ID:J2xQ/G3IO
「私は聖書の教えがすべて正しいとは限らないと思います。」
なんて言ったらキチガイ扱いで袋叩きにされるわけだ。
キチガイ集団にキチガイ扱いされるなんて最悪の気分だろうね。
なんて言ったらキチガイ扱いで袋叩きにされるわけだ。
キチガイ集団にキチガイ扱いされるなんて最悪の気分だろうね。
622 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:20:34 ID:o5SL3CnT0
>>616
でもさ、自然に生命体が生まれたとか
自然にサルが人間になったとか、
それだって奇跡だよ。
それに痕跡がないからといって人為的な力は働いていないと100％決定付けることはできないでしょ。
指紋だってふき取ることは可能なんだから。
わからないものはわからないと結論付けるしかない。
でもさ、自然に生命体が生まれたとか
自然にサルが人間になったとか、
それだって奇跡だよ。
それに痕跡がないからといって人為的な力は働いていないと100％決定付けることはできないでしょ。
指紋だってふき取ることは可能なんだから。
わからないものはわからないと結論付けるしかない。
623 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:22:05 ID:ozsB7qLo0
>>618
思うことによって、バカと判断されるリスクは負わないとな。
思うことによって、バカと判断されるリスクは負わないとな。
624 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:23:07 ID:o5SL3CnT0
625 ：616：2008/01/07(月) 03:24:23 ID:6a+3pwM80
ちょっと補足。
> だから、神様って結論は、何らかの結論になってない。考えるだけ無駄なんだ。
考えるだけ無駄って言うより、考えてないんだ。神様で結論付けることは、
思考停止と同義。
>>568 で、哲学や科学の暗黒時代って話したけど、まさにこれなんだ。
宗教的教義から逸脱しようとすると、考えることをやめさせられる。
地動説等、枚挙には暇が無い... はず。
ここまで読んだら、「人間は神様が創った」を信じる態度をとるか、
現実の事実を積み重ねて、物事の本質を図ろうとするか...
どっちの態度を選ぶか？考えるか？
> だから、神様って結論は、何らかの結論になってない。考えるだけ無駄なんだ。
考えるだけ無駄って言うより、考えてないんだ。神様で結論付けることは、
思考停止と同義。
>>568 で、哲学や科学の暗黒時代って話したけど、まさにこれなんだ。
宗教的教義から逸脱しようとすると、考えることをやめさせられる。
地動説等、枚挙には暇が無い... はず。
ここまで読んだら、「人間は神様が創った」を信じる態度をとるか、
現実の事実を積み重ねて、物事の本質を図ろうとするか...
どっちの態度を選ぶか？考えるか？
627 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:27:14 ID:o5SL3CnT0
628 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:28:27 ID:ozsB7qLo0
>>627
お前からすればそうなんだろうな。
お前からすればそうなんだろうな。
629 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:31:42 ID:uEJz45dV0
サルと人間が一緒というのは
マルクスが唱えサヨクが信奉する文系エセ科学主義がルーツ。
進化論を盲信する極左学者はアジア系が多く、
ホングダ支持の反日リベラル層ともかなりオーバーラップするんだよね。
マルクスが唱えサヨクが信奉する文系エセ科学主義がルーツ。
進化論を盲信する極左学者はアジア系が多く、
ホングダ支持の反日リベラル層ともかなりオーバーラップするんだよね。
630 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:35:11 ID:o5SL3CnT0
>>625
それは違うと思うな。
ID説を採るとして、どうやって人間は作られたのか、
サルをどうすれば人間に進化させられるのかそこを解明するには考えることが必要じゃん。
>>626
進化論もなんの証明もないよ。
どこでどうやってサルから人になったか説明できないでしょ。
ID論なら遺伝子工学的な説明で事足りるけど。
こうやってサルから人を作りましたってね。
それは違うと思うな。
ID説を採るとして、どうやって人間は作られたのか、
サルをどうすれば人間に進化させられるのかそこを解明するには考えることが必要じゃん。
>>626
進化論もなんの証明もないよ。
どこでどうやってサルから人になったか説明できないでしょ。
ID論なら遺伝子工学的な説明で事足りるけど。
こうやってサルから人を作りましたってね。
631 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:35:51 ID:8c57yAS40
まあ、普通の人が進化論と言った時に想定する内容は、
たいがい感覚的にわかりやすい、
あんまり科学的でない方向にアレンジしたやつなんで、
それはそれでどうよと思う事はある。
かと言って、厳密に、いくつかの仮説の確からしさを論じろと言われても困るが。
たいがい感覚的にわかりやすい、
あんまり科学的でない方向にアレンジしたやつなんで、
それはそれでどうよと思う事はある。
かと言って、厳密に、いくつかの仮説の確からしさを論じろと言われても困るが。
633 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:37:35 ID:ozsB7qLo0
>>629
こんなところで政治的なことを持ち出してくるところがID脳ｗ
こんなところで政治的なことを持ち出してくるところがID脳ｗ
634 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:37:37 ID:0n3KG5fz0
科学にウヨサヨ論争を持ち込むな
旧ソ連は進化論否定だぞ
旧ソ連は進化論否定だぞ
635 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:41:08 ID:0n3KG5fz0
636 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:41:16 ID:l3cv7fdA0
>>630
> ID論なら遺伝子工学的な説明で事足りる
説明であっても、証拠がないんじゃ、事実でもなんでもない。
信じやすい方が本当というわけでもないし。
>>631
聖書には悪魔が出てくるので、キリスト教徒なら、
神を信じるなら悪魔も信じないとならない。
悪魔を信じないという理由で魔女裁判にかけられた場合があった。
> ID論なら遺伝子工学的な説明で事足りる
説明であっても、証拠がないんじゃ、事実でもなんでもない。
信じやすい方が本当というわけでもないし。
>>631
聖書には悪魔が出てくるので、キリスト教徒なら、
神を信じるなら悪魔も信じないとならない。
悪魔を信じないという理由で魔女裁判にかけられた場合があった。
しかしまあ、ID論者ってのは、DNAの存在や、進化の途上で多様な生物が
過去に生まれたり滅んだりしたといったこととか、人間が猿から進化したとか
実証できる領域の事実は進化論者と同程度に認めるわけなんだろう。
進化論者とＩＤ論者の差異は、実証できない領域の解釈についてとすれば
世界のすべては二倍の速度で膨張しているという論者と、二十倍の速度で
膨張しているという論者の間の差異でしかないわけか。
過去に生まれたり滅んだりしたといったこととか、人間が猿から進化したとか
実証できる領域の事実は進化論者と同程度に認めるわけなんだろう。
進化論者とＩＤ論者の差異は、実証できない領域の解釈についてとすれば
世界のすべては二倍の速度で膨張しているという論者と、二十倍の速度で
膨張しているという論者の間の差異でしかないわけか。
639 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:43:47 ID:o5SL3CnT0
>>634
旧ソ連は進化論を否定してたのか。
そういや旧ソ連もアメリカと同じように宇宙進出には積極的だったしな。
きっと宇宙に地球と同じような星を見つけて、そこに生命体を植えつけて
創造論を補強しようとしたんだな。うんうんきっとそうだ。
進化論を否定する情熱こそ科学の発展につながるんだよ。
旧ソ連は進化論を否定してたのか。
そういや旧ソ連もアメリカと同じように宇宙進出には積極的だったしな。
きっと宇宙に地球と同じような星を見つけて、そこに生命体を植えつけて
創造論を補強しようとしたんだな。うんうんきっとそうだ。
進化論を否定する情熱こそ科学の発展につながるんだよ。
640 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:43:50 ID:RkIrSesh0
日本では宗教と科学の関係が対立するかのような偏見があるけど、
科学と信仰は両立する。
ニュートンが熱心に聖書を読んでいたり、アインシュタインが神はサイコロを振らないと言ったりと、
むしろ無神論者が多い日本の方が世界から見れば異常。
進化論を盲信している人がいるけど、科学的に証明された物ではないので、
あくまでも仮説の域を出ない。
それならばID説をデタラメと決めつけるのは科学的な態度ではない。
日本でもID説やボビーヘンダーソンが唱えるPastafarianism理論も
教えていいんじゃないか。
科学と信仰は両立する。
ニュートンが熱心に聖書を読んでいたり、アインシュタインが神はサイコロを振らないと言ったりと、
むしろ無神論者が多い日本の方が世界から見れば異常。
進化論を盲信している人がいるけど、科学的に証明された物ではないので、
あくまでも仮説の域を出ない。
それならばID説をデタラメと決めつけるのは科学的な態度ではない。
日本でもID説やボビーヘンダーソンが唱えるPastafarianism理論も
教えていいんじゃないか。
641 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:45:19 ID:6a+3pwM80
>>630 まあ、もっかい読み直してほしいけどね...
考えるって、妄想することじゃないよ。
何かを分析しようとする時も、既存の知識を利用した上でしか
人間はその事象を捉えることができないんだけど、
何らかの材料が無いと考えることも出来ないんだよ。
俺が言うべき事はここまでだ。
考えるって、妄想することじゃないよ。
何かを分析しようとする時も、既存の知識を利用した上でしか
人間はその事象を捉えることができないんだけど、
何らかの材料が無いと考えることも出来ないんだよ。
俺が言うべき事はここまでだ。
642 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:46:14 ID:0LemzTIDO
>>629
無理矢理ウヨサヨ論を持ち出して必死だなｗｗ
無理矢理ウヨサヨ論を持ち出して必死だなｗｗ
643 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:48:08 ID:o5SL3CnT0
>>635
そんで突然変異やら自然選択やらが実際に起こった、しかも自然にあるがままに、
ってことをどうやって証明すんの？
結局地球の歴史は長いんだからそれくらいのことはあったんじゃないのくらいしか言えないじゃん。
そんで突然変異やら自然選択やらが実際に起こった、しかも自然にあるがままに、
ってことをどうやって証明すんの？
結局地球の歴史は長いんだからそれくらいのことはあったんじゃないのくらいしか言えないじゃん。
>>640
仮説でも、観測による実証がある分、確からしさが違う。
仮説でも、観測による実証がある分、確からしさが違う。
645 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:51:13 ID:o5SL3CnT0
>>643
遺伝子レベルで起こる突然変異がありふれている事や、
種まではいかないまでも、環境によって生存可能性が異なるため、
特殊な遺伝子を持つ集団が生まれたりするというような、
小さなレベルでの実証の積み重ねのような根拠が、ID論には存在するのか？
ID論は、とりあえず何かを納得させるために、
真実を理解するレベルに達していない子供のために、
親が作って子に与える、わかりやすい嘘の物語以上の根拠があるのか？
遺伝子レベルで起こる突然変異がありふれている事や、
種まではいかないまでも、環境によって生存可能性が異なるため、
特殊な遺伝子を持つ集団が生まれたりするというような、
小さなレベルでの実証の積み重ねのような根拠が、ID論には存在するのか？
ID論は、とりあえず何かを納得させるために、
真実を理解するレベルに達していない子供のために、
親が作って子に与える、わかりやすい嘘の物語以上の根拠があるのか？
647 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:55:57 ID:o5SL3CnT0
648 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:56:25 ID:sZ1rJg7V0
進化論に納得できないクセに、ID論に納得しちゃう者がいるのが不思議だよな
デザイナーは生物をどうやって作ったのか
デザイナーはなぜそのように作ったのか
デザイナーはそもそも何故作ったのか
デザイナーを作った者、誰なのか
デザイナーを作った者を作ったのは誰なのか
かえて説明すべき問題が増えるだろ、めんどくせえ（笑）
デザイナーは生物をどうやって作ったのか
デザイナーはなぜそのように作ったのか
デザイナーはそもそも何故作ったのか
デザイナーを作った者、誰なのか
デザイナーを作った者を作ったのは誰なのか
かえて説明すべき問題が増えるだろ、めんどくせえ（笑）
650 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:58:32 ID:zM31mudK0
とりあえず、ブラインド・ウォッチメイカーという本を読んでおくのを薦める。
652 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:59:30 ID:ozsB7qLo0
マジでID論信者らしきものがいるので驚いている。
653 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:59:32 ID:o5SL3CnT0
>>646
ID論の根拠は自然に起こる変異ではなくて、
人為的に起こせる変異にあると思うけど。
人為的に変異を起こせることを教えるのは妄想でもなんでもないよ。
むしろ真偽が定かでない進化論のほうがよほど根拠が不足している。
ID論の根拠は自然に起こる変異ではなくて、
人為的に起こせる変異にあると思うけど。
人為的に変異を起こせることを教えるのは妄想でもなんでもないよ。
むしろ真偽が定かでない進化論のほうがよほど根拠が不足している。
654 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:59:45 ID:KapS3wyB0
>>217
フリーメソン
フリーメソン
>>640
実際は
思想と思想の対立でしかないんだろう
と思う。
ダーウィンが居た頃のヨーロッパは
教会と世俗の人の政治的権力争いが盛んだった。
それで宗教（教会）と科学（世俗）とが対立するような構図が出来上がったんだな。
実際は
思想と思想の対立でしかないんだろう
と思う。
ダーウィンが居た頃のヨーロッパは
教会と世俗の人の政治的権力争いが盛んだった。
それで宗教（教会）と科学（世俗）とが対立するような構図が出来上がったんだな。
657 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:02:03 ID:o5SL3CnT0
ID論って神がいること前提に言ってるんだろ。
生物の進化についてあれこれ言う好奇心があるなら
神の存在について探求しろよ。
生物の進化についてあれこれ言う好奇心があるなら
神の存在について探求しろよ。
>>657
オッカム先生が墓の下で腸捻転起こしそうな論理展開だなｗ
オッカム先生が墓の下で腸捻転起こしそうな論理展開だなｗ
662 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:04:18 ID:o5SL3CnT0
663 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:04:29 ID:RkIrSesh0
>>644
その実証と言うのが何を指すのかよく分からないが、
理論に基づいた実験結果が出せない限り、確かであるとは言えない。
ダーウィニズムは突然変異と自然淘汰によって進化したと唱えるが、
遺伝子の突然変異はほとんどの場合は生命として役に立たず、
プログラムのエラーのように機能しない。
さらに、突然変異の個体が一つ生まれたとしても、それが種となるには
偶然の突然変異が重なるか、イブである変異体がやたらとセックスして子孫を残さなくてはいけない。
実に疑問の多い説だ。
その実証と言うのが何を指すのかよく分からないが、
理論に基づいた実験結果が出せない限り、確かであるとは言えない。
ダーウィニズムは突然変異と自然淘汰によって進化したと唱えるが、
遺伝子の突然変異はほとんどの場合は生命として役に立たず、
プログラムのエラーのように機能しない。
さらに、突然変異の個体が一つ生まれたとしても、それが種となるには
偶然の突然変異が重なるか、イブである変異体がやたらとセックスして子孫を残さなくてはいけない。
実に疑問の多い説だ。
664 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:05:25 ID:ozsB7qLo0
>>662
進化論を妄信、の意味がわからない。
進化論を妄信、の意味がわからない。
665 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:06:06 ID:zM31mudK0
今こうして情報手に入れている事が既に進化なのに進化論反対ってテラ終わっておるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>663
0.1％でも生き残る突然変異があれば、何十～何百世代を経て集団に広まる
確率は0ではない。
集団遺伝学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E5%9B%A3%E9%81%BA%E4%BC%9D%E5%AD%A6
0.1％でも生き残る突然変異があれば、何十～何百世代を経て集団に広まる
確率は0ではない。
集団遺伝学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E5%9B%A3%E9%81%BA%E4%BC%9D%E5%AD%A6
進化したら猿と人に分かれたんだろうなあなんて事は兎も角
参考にできる部分とファンタジーは分けないと精神汚染になるな
参考にできる部分とファンタジーは分けないと精神汚染になるな
669 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:08:58 ID:o5SL3CnT0
>>664
進化論なんてただの論じゃん。
進化論なんてただの論じゃん。
670 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:10:24 ID:zM31mudK0
671 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:11:29 ID:ozsB7qLo0
>>669
ただの論ってのも意味がわからん。
それなりの根拠があるわけだし。
妄信というのも、進化論の内容事態が、新たな発見や観察機器、方法の進化により変化していっていて、どの部分を切り取って妄信といってるのかわかりかねる。
ただの論ってのも意味がわからん。
それなりの根拠があるわけだし。
妄信というのも、進化論の内容事態が、新たな発見や観察機器、方法の進化により変化していっていて、どの部分を切り取って妄信といってるのかわかりかねる。
>>669
空想・妄想・脳内妄想
空想・妄想・脳内妄想
674 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:11:46 ID:o5SL3CnT0
676 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:13:32 ID:zM31mudK0
今のところ、進化の方向性を左右するような、外的な（意思を持った）力
はまだ発見されていない。
もし発見されたら、それこそ神の証明になるかもねｗ
はまだ発見されていない。
もし発見されたら、それこそ神の証明になるかもねｗ
679 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:15:19 ID:o5SL3CnT0
>>672
しかし、遺伝子工学の発展でサルから人を作ることはおとぎ話ではなくなったろ？
あとは宇宙工学が発展して地球と同じような星に生命体を植えつけられるまでに科学が発展すればいい。
そうすればID論はおとぎ話じゃなく現実味を帯びた話になるよ。
しかし、遺伝子工学の発展でサルから人を作ることはおとぎ話ではなくなったろ？
あとは宇宙工学が発展して地球と同じような星に生命体を植えつけられるまでに科学が発展すればいい。
そうすればID論はおとぎ話じゃなく現実味を帯びた話になるよ。
680 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:17:04 ID:zM31mudK0
物事が変る事を進化といってそれを否定したら人間変らないじゃんｗｗｗｗｗｗ
正直言って神を信じることも進化の言ったんだぞ
可能性がある→ある の過程においてこれ全て進化なんだけど
>>677
世界外の力って事でいいよね
正直言って神を信じることも進化の言ったんだぞ
可能性がある→ある の過程においてこれ全て進化なんだけど
>>677
世界外の力って事でいいよね
682 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:18:27 ID:o5SL3CnT0
>>671
どんなに観測機器が進歩しても過去に起こったこと、
しかも人類が生まれる前に起こったことを絶対にそうだと断定できるレベルにまで観測するのは困難だろ。
それこそタイムマシンとかそういう類の話になる。
どんなに観測機器が進歩しても過去に起こったこと、
しかも人類が生まれる前に起こったことを絶対にそうだと断定できるレベルにまで観測するのは困難だろ。
それこそタイムマシンとかそういう類の話になる。
683 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:19:04 ID:RkIrSesh0
>>665
科学が説明するのはDNAが設計図で男はY染色体があるよと言う部分だけで、
「ではなぜ、人間に男性が存在していて、Y染色体があるのか？」
と言う部分は説明できない。
「もしかしたら神様がそう言う風に作ったのかもしれないね」
と理由を付けたとしても、これは科学とは矛盾しない。
>>667
塵も積もれば山となるという考え方だと、
例えば長い首のキリンさんの進化を考えた場合に、首が中位まで進化したキリン、
それよりさらに少し長いキリン、
中間の化石がたくさんないとおかしいわけだ。進化する過程の化石を並べられるかな？
また自然淘汰の考え方では劣等な種が絶滅しないとおかしいわけだが、
下等生物は今現在も生き残っているわけで、種の多様性をすっきりと説明しているとは思えないね。
科学が説明するのはDNAが設計図で男はY染色体があるよと言う部分だけで、
「ではなぜ、人間に男性が存在していて、Y染色体があるのか？」
と言う部分は説明できない。
「もしかしたら神様がそう言う風に作ったのかもしれないね」
と理由を付けたとしても、これは科学とは矛盾しない。
>>667
塵も積もれば山となるという考え方だと、
例えば長い首のキリンさんの進化を考えた場合に、首が中位まで進化したキリン、
それよりさらに少し長いキリン、
中間の化石がたくさんないとおかしいわけだ。進化する過程の化石を並べられるかな？
また自然淘汰の考え方では劣等な種が絶滅しないとおかしいわけだが、
下等生物は今現在も生き残っているわけで、種の多様性をすっきりと説明しているとは思えないね。
>>680
今思ったんだけどそれナディアじゃん
今思ったんだけどそれナディアじゃん
685 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:19:46 ID:yQ4A6DUj0
全く違うイデオロギー同士なんだから、適当に折り合いつけりゃ良いのにな。
こういう問題見るたび思うけどさ。
「この聖書の記述は科学的にありえない」ってのと
「いくら科学的に論理が通っているとしても神の御心に反している」ってのの違いが良くわかんねーや。
こういう問題見るたび思うけどさ。
「この聖書の記述は科学的にありえない」ってのと
「いくら科学的に論理が通っているとしても神の御心に反している」ってのの違いが良くわかんねーや。
686 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:21:16 ID:zM31mudK0
>>682
おまえの言う宇宙人ビームと、遺伝子の非作為的な変異だったら、おれは後者をとるね。
ビームを出す宇宙人を俺の目の前に連れてきたら別だけどなｗｗ
てかあんたサイエントロジーとかそういうＳＦ宗教にはまってんじゃないのか？ｗｗ
おまえの言う宇宙人ビームと、遺伝子の非作為的な変異だったら、おれは後者をとるね。
ビームを出す宇宙人を俺の目の前に連れてきたら別だけどなｗｗ
てかあんたサイエントロジーとかそういうＳＦ宗教にはまってんじゃないのか？ｗｗ
687 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:21:41 ID:o5SL3CnT0
>>679
だからー、可能性があることと、実際に起こったかどうかを区別しようよ。
可能性だけなら、100も1000も説を考えられるけど、実際に起こった何か
証拠を出さないとダメなのよ。
ID論学者（笑）も必死でそれを探しているわけで。
見つかってないけどｗ
>>683
自然淘汰は、劣等とか優劣を決めるものじゃない。
適応できる環境なんて、それこそ無数にあるわけで、環境が変化しない
場所にいれば、何億年も同じ姿でいられる。
シーラカンスとか、熱細菌とか。
だからー、可能性があることと、実際に起こったかどうかを区別しようよ。
可能性だけなら、100も1000も説を考えられるけど、実際に起こった何か
証拠を出さないとダメなのよ。
ID論学者（笑）も必死でそれを探しているわけで。
見つかってないけどｗ
>>683
自然淘汰は、劣等とか優劣を決めるものじゃない。
適応できる環境なんて、それこそ無数にあるわけで、環境が変化しない
場所にいれば、何億年も同じ姿でいられる。
シーラカンスとか、熱細菌とか。
689 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:22:15 ID:v5tuz6gf0
こりゃ共和党はないな
対日関係がどうあれ、基地外はやば過ぎる
対日関係がどうあれ、基地外はやば過ぎる
科学的に調査立証された事まで教義で曲げちゃったら
自分の子供が馬鹿にされるとか考えて欲しいよな
自分の子供が馬鹿にされるとか考えて欲しいよな
考える事をやめること＝信じるのです
アベェェェマァリィィィィアァァァァァｌ
>>687
ぶっちゃけると自然自然といい自分達には関係ないという意識が四日市などの公害が
起きたわけだけどそう言った絶対に確信がないことを決め付ける事がもっとも大きな問題なんだよな
アベェェェマァリィィィィアァァァァァｌ
>>687
ぶっちゃけると自然自然といい自分達には関係ないという意識が四日市などの公害が
起きたわけだけどそう言った絶対に確信がないことを決め付ける事がもっとも大きな問題なんだよな
692 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:24:38 ID:zM31mudK0
トウモロコシの遺伝子操作やハイブリッドなんて
神の御心に反するからって重罪にされそうだなｗｗｗ
神の御心に反するからって重罪にされそうだなｗｗｗ
693 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:24:49 ID:AyyqIPqj0
BSEやら地球温暖化に科学的根拠無いとか
南京大虐殺や従軍慰安婦を調べもせずに謝罪しろって言ったり
日本にあれこれ経済に注文付けながら自国の経済破綻させた科学者が言えることではない。
南京大虐殺や従軍慰安婦を調べもせずに謝罪しろって言ったり
日本にあれこれ経済に注文付けながら自国の経済破綻させた科学者が言えることではない。
694 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:24:54 ID:+sCp5hSM0
人はなぜ男女ほぼ50:50の数で誕生をするのか
進化論信者の方は説明できますか？
>>683
あなたの場合は、進化論として想定している物のイメージが荒いのと、
進化という言葉に引きずられて、より良い物のみ生き残る、
というイメージを持ってしまっているのが誤解の原因だと思う。
最適の解を持っていなくても、その場の環境で許容される範囲内であれば、
生物は生き残る。
例えば、植物は、光合成をするために効率良く光を受ける方向へ進化するのが最適解だが、
古いまま生き延びた銀杏なんかを見ると、
葉の重なり方の効率化などはいっさい行わないでも、時には幹にすら葉をつける事で、
なんとか生き残りに成功するだけの成果を得ている。
あなたの場合は、進化論として想定している物のイメージが荒いのと、
進化という言葉に引きずられて、より良い物のみ生き残る、
というイメージを持ってしまっているのが誤解の原因だと思う。
最適の解を持っていなくても、その場の環境で許容される範囲内であれば、
生物は生き残る。
例えば、植物は、光合成をするために効率良く光を受ける方向へ進化するのが最適解だが、
古いまま生き延びた銀杏なんかを見ると、
葉の重なり方の効率化などはいっさい行わないでも、時には幹にすら葉をつける事で、
なんとか生き残りに成功するだけの成果を得ている。
696 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:25:25 ID:o5SL3CnT0
697 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:27:13 ID:dGtsCHUY0
>>694
XY
XY
>>687
だから、人間がその力を持ったとして、ほかにその力を持った存在が地球上に
現れたという痕跡はないじゃん。
>>683
＞首が中位まで進化したキリン
オカピじゃだめかい？
死体が全て化石になるわけはなくて、化石になるのは
奇跡的なことなんだから。
あと、近年になって、ほんの数個の遺伝子（塩基対）が変わるだけで
形や長さが大きく変わる遺伝子がたくさん発見されている。
ホメオティック遺伝子、マスターキー遺伝子と呼ばれる奴。
それらの遺伝子の変異で、わずかな期間に首が伸びた可能性
が高い。
だから、人間がその力を持ったとして、ほかにその力を持った存在が地球上に
現れたという痕跡はないじゃん。
>>683
＞首が中位まで進化したキリン
オカピじゃだめかい？
死体が全て化石になるわけはなくて、化石になるのは
奇跡的なことなんだから。
あと、近年になって、ほんの数個の遺伝子（塩基対）が変わるだけで
形や長さが大きく変わる遺伝子がたくさん発見されている。
ホメオティック遺伝子、マスターキー遺伝子と呼ばれる奴。
それらの遺伝子の変異で、わずかな期間に首が伸びた可能性
が高い。
700 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:29:47 ID:fHjjfvGg0
共和党の支持者は
おまいらみたいなアホ右翼だからな
おまいらみたいなアホ右翼だからな
701 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:29:53 ID:yQ4A6DUj0
702 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:30:10 ID:zM31mudK0
>>696
遺伝子ビーム（宇宙人）を信じてるオマイさんは
変な宗教に嵌らないように気をつけたほうがいい
>>694
そもそも男女の出生比率は50：50じゃないだろ
生物の教科書の初歩に書いてあるぞｗｗ
遺伝子ビーム（宇宙人）を信じてるオマイさんは
変な宗教に嵌らないように気をつけたほうがいい
>>694
そもそも男女の出生比率は50：50じゃないだろ
生物の教科書の初歩に書いてあるぞｗｗ
703 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:30:29 ID:o5SL3CnT0
>>692
でもID論ってそういうもんじゃん。
実際技術的にそういうことが可能になっている以上ID論を否定するのは難しいよ。
あとはアメリカか旧ソ連かは知らないけど、宇宙を自由に移動できるようになるまで科学が発展すれば
一気にID論は隆盛を極めるはず。
でもID論ってそういうもんじゃん。
実際技術的にそういうことが可能になっている以上ID論を否定するのは難しいよ。
あとはアメリカか旧ソ連かは知らないけど、宇宙を自由に移動できるようになるまで科学が発展すれば
一気にID論は隆盛を極めるはず。
704 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:31:01 ID:K6baKF9o0
>>685
二元論が大好きで、それなしには生きていけない人が居るから
もう、なんていうか、仕方がない。。。
「俺様が正論！」って言い合って、不毛な神学論争を続ける。
そのエネルギー、もっと有効に使えば？って
俺なんかは思っちゃうけどな。
二元論が大好きで、それなしには生きていけない人が居るから
もう、なんていうか、仕方がない。。。
「俺様が正論！」って言い合って、不毛な神学論争を続ける。
そのエネルギー、もっと有効に使えば？って
俺なんかは思っちゃうけどな。
706 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:32:18 ID:+sCp5hSM0
まあその程度でしょうね
>>696
進化論が証明ができている部分までを理解するだけの知識がないという事？
まあ、安易になんでも信じ込むよりはマシだが、
ID論や宇宙人による進化説はバカすぎるだろう。
可能性を考えるのはいいが、
進化論と同じくらいの確かさだと思い込むのは、
中学生くらいまでにしておけ。
進化論が証明ができている部分までを理解するだけの知識がないという事？
まあ、安易になんでも信じ込むよりはマシだが、
ID論や宇宙人による進化説はバカすぎるだろう。
可能性を考えるのはいいが、
進化論と同じくらいの確かさだと思い込むのは、
中学生くらいまでにしておけ。
>>686
すべてはエングラムの仕業じゃよ！
すべてはエングラムの仕業じゃよ！
709 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:33:52 ID:RkIrSesh0
710 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:34:24 ID:zM31mudK0
ジュラ紀の地層から見つかって学術誌に公表したら
「それは天地創造のときのものです！」とか抗議すんのかな
クジラ捕獲に反対するオーストラリア人と同程度にＤＱＮだわな
「それは天地創造のときのものです！」とか抗議すんのかな
クジラ捕獲に反対するオーストラリア人と同程度にＤＱＮだわな
711 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:35:10 ID:+sCp5hSM0
ゴキブリは地球の支配者だよｗ
気付かなかったの？
気付かなかったの？
>>696
記憶するって事＝進化じゃ駄目かな？
記憶するって事＝進化じゃ駄目かな？
715 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:36:16 ID:mZylN2G2O
とんでもねえあたしゃ神様だよ
717 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:37:28 ID:vRF9ZVL+0
一神教死ねとしか言いようがない
718 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:37:44 ID:o5SL3CnT0
>>702
俺は証明されていないものは信じないので。
宇宙人ビームがあったかもしれないという可能性を提示しているだけで、
それが実際にあったとか断言はしないよ。
ただ、科学的アプローチによっていずれは進化論が崩壊して、今進化論を信じている人が
未来の教科書でくそみそのように書かれたら面白いなと思ってるだけ。
なんかただの論でしかないものなのにみんなが信じてるからって
さも真実のように語る奴ってなんかむかつくんだよね。
俺は証明されていないものは信じないので。
宇宙人ビームがあったかもしれないという可能性を提示しているだけで、
それが実際にあったとか断言はしないよ。
ただ、科学的アプローチによっていずれは進化論が崩壊して、今進化論を信じている人が
未来の教科書でくそみそのように書かれたら面白いなと思ってるだけ。
なんかただの論でしかないものなのにみんなが信じてるからって
さも真実のように語る奴ってなんかむかつくんだよね。
719 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:38:13 ID:neFQHy6PO
>>314の電波新聞の愛読者が来てるのか
720 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:38:24 ID:+sCp5hSM0
「サイコロをふって６が出たとき次も６が出る確率は
1,高くなる 2.低くなる 3.変わらない
正しいものを選べ」
http://www.asahi-net.or.jp/~rp9h-tkhs/kakuri01.htm
721 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:39:00 ID:zM31mudK0
722 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:39:03 ID:g6DfSU860
カトリックは牧師
プロテスタントは神父
豆知識な
プロテスタントは神父
豆知識な
もちろん将来、今の進化論が覆される可能性はある。
でも今の段階では覆されていない。
ただそれだけのこと。
でも今の段階では覆されていない。
ただそれだけのこと。
724 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:39:10 ID:TdjSeytb0
宗教は洗脳されて思考停止した精神と頭が弱い奴らがやること、
そう思っていた時期が自分にもありました。
大人になって把握出来て来たことだが、信仰持ってる奴のほうが
無神論者や不可知論者よりも、人としてはるかに信用出来る。
例えそれがモルモンやムスリムであっても。
ただし、正業そっちのけで宗教運動やってる奴らは別。
とかいっている俺は、仏教徒だが、仏陀よりも
龍樹の教えを信奉するかなりの無心論者w
そう思っていた時期が自分にもありました。
大人になって把握出来て来たことだが、信仰持ってる奴のほうが
無神論者や不可知論者よりも、人としてはるかに信用出来る。
例えそれがモルモンやムスリムであっても。
ただし、正業そっちのけで宗教運動やってる奴らは別。
とかいっている俺は、仏教徒だが、仏陀よりも
龍樹の教えを信奉するかなりの無心論者w
>>722
こういう、間違いを広めるのって流行ってるの？
こういう、間違いを広めるのって流行ってるの？
726 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:42:51 ID:o5SL3CnT0
>>707
進化論はなにも証明はできないよ。
どんなに進んでも、そういうふうに自然に進化することも可能ってところまでだもん。
実際にその通りに進化したかどうかを証明するのはタイムマシンでもない限り無理。
進化論はなにも証明はできないよ。
どんなに進んでも、そういうふうに自然に進化することも可能ってところまでだもん。
実際にその通りに進化したかどうかを証明するのはタイムマシンでもない限り無理。
727 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:43:15 ID:WmEqIGPrO
なんだ創価か
728 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:43:40 ID:zM31mudK0
>>726
だからって宇宙人ビームにすがるキミの精神状態が心配だがなｗｗ
だからって宇宙人ビームにすがるキミの精神状態が心配だがなｗｗ
まったく。おまえらときたら、なにもわかってないな。
この宇宙は空飛ぶスパゲティ・モンスターが創造したんだよ。
それが正しい創造論ってやつだ。
この宇宙は空飛ぶスパゲティ・モンスターが創造したんだよ。
それが正しい創造論ってやつだ。
俺も仏教徒でだから、諸行無常、全てのものは移ろいゆくという
思想が、進化論がしっくりくる理由かもしれない。
ID論者をバカにはしてるけど、実際キリスト教徒だったら
大変だろうなとは思うよ。
信仰と科学が矛盾しちゃってるわけだから。
人は感情の動物だから、この問題はいつまでたっても
解決しないだろうね
思想が、進化論がしっくりくる理由かもしれない。
ID論者をバカにはしてるけど、実際キリスト教徒だったら
大変だろうなとは思うよ。
信仰と科学が矛盾しちゃってるわけだから。
人は感情の動物だから、この問題はいつまでたっても
解決しないだろうね
731 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:46:27 ID:K6baKF9o0
ハッカビーは世界情勢の認識が今ひとつらしいので
マケインが大統領候補になってくれた方が、こちらとしては助かる。
あとヒラリーは勘弁な。あいつ中国人から献金貰ってやんの。
オバマもあんまり良さそうでないんだけど、あのババアよりは大分マシ。
マケインが大統領候補になってくれた方が、こちらとしては助かる。
あとヒラリーは勘弁な。あいつ中国人から献金貰ってやんの。
オバマもあんまり良さそうでないんだけど、あのババアよりは大分マシ。
732 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:47:00 ID:zM31mudK0
733 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:47:24 ID:4S2NBNEr0
しかし、アメリカだと53%なら
日本だと何パーセントなんだろう…
まさかそれより低かったりして。
日本だと何パーセントなんだろう…
まさかそれより低かったりして。
734 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:47:40 ID:o5SL3CnT0
>>721
宇宙人ビームの可能性を提示しているだけと訂正してくれよｗ
でもさ、人為的に動かされた証拠がないから、
これは絶対自然によって動かされたものだと断定するのは科学的な手法といえるのか？
そういうのは物的証拠がないから推定無罪みたいな法曹界だけの話じゃないのかね？
宇宙人ビームの可能性を提示しているだけと訂正してくれよｗ
でもさ、人為的に動かされた証拠がないから、
これは絶対自然によって動かされたものだと断定するのは科学的な手法といえるのか？
そういうのは物的証拠がないから推定無罪みたいな法曹界だけの話じゃないのかね？
>>724
モルモンって、他の宗派の人より誠実とかいう話があったので、
それなりにまともな集団かと思っていたけど、
なんとなくモルモンの経典を読んでみたら、
白人以外には受け入れがたいような噴飯物の内容だったので、
生まれた家がモルモン教徒の家だったらある程度仕方がないが、
そうでなかったらこれに入信する奴はバカだと思った。
モルモンの過去の暗黒面を知ったのはその後。
モルモンって、他の宗派の人より誠実とかいう話があったので、
それなりにまともな集団かと思っていたけど、
なんとなくモルモンの経典を読んでみたら、
白人以外には受け入れがたいような噴飯物の内容だったので、
生まれた家がモルモン教徒の家だったらある程度仕方がないが、
そうでなかったらこれに入信する奴はバカだと思った。
モルモンの過去の暗黒面を知ったのはその後。
ＩＤ説ってのは、基本は定向進化説なんかね。ＩＤ説が定向進化説の一部で
あるのかあるいは、定向進化説の一部がＩＤ説であるのか。まあ、ふつうに考えりゃ
前者だろうな。
ウィキペディアで定向進化の項目を読むと、定向進化と思しき現象の説明は
性淘汰によって可能なのではないかと書いてある。つまりは、大いなるエロースが
進化の原動力であるというわけだ。知的なものが生命進化をプログラムした
という理論のかわりに、性の衝動こそが進化をみちびくという風な理論も
提出できそうですな。ショーペンハウエル的だ。
あるのかあるいは、定向進化説の一部がＩＤ説であるのか。まあ、ふつうに考えりゃ
前者だろうな。
ウィキペディアで定向進化の項目を読むと、定向進化と思しき現象の説明は
性淘汰によって可能なのではないかと書いてある。つまりは、大いなるエロースが
進化の原動力であるというわけだ。知的なものが生命進化をプログラムした
という理論のかわりに、性の衝動こそが進化をみちびくという風な理論も
提出できそうですな。ショーペンハウエル的だ。
737 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:49:01 ID:yQ4A6DUj0
>>732
古事記では神が堂々とセックスとかしてくれるので、有り難いやらナニやら……
古事記では神が堂々とセックスとかしてくれるので、有り難いやらナニやら……
>>726
歴史を内包するような、長い時間を扱う学問には、その学問なりの
実証法ってのがあるわけ。
社会科学の歴史学でも、過去を実際に見ることは出来ないでしょ。
でも史料や考古学的発掘などによって、実証していくわけ。
進化研究では、化石や遺伝子の分析などが、歴史学でいう史料や出土品
にあたる。
宇宙論では、遠い宇宙からの電磁波が、実証の手がかりになる。
歴史を内包するような、長い時間を扱う学問には、その学問なりの
実証法ってのがあるわけ。
社会科学の歴史学でも、過去を実際に見ることは出来ないでしょ。
でも史料や考古学的発掘などによって、実証していくわけ。
進化研究では、化石や遺伝子の分析などが、歴史学でいう史料や出土品
にあたる。
宇宙論では、遠い宇宙からの電磁波が、実証の手がかりになる。
739 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:50:12 ID:lYnfRutxO
キリストはマルクスなど相手にならない大詐話師
740 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:50:20 ID:zM31mudK0
741 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:50:57 ID:Vxx5v2yi0
昔、米国の占領軍が天皇を神と崇める日本人の再教育をしようと思って
まずは進化論から教えようとしたところ、
日本人は「それは既に知っているし、正しいと考えている」と答えたそうだが、
現代の米国人は約５０％の人が進化論を認めてないのかよ。
米国の民度がこれでは、落ちぶれるのも時間の問題のようだな。
ちなみに、日本人の話は、良くも悪くも矛盾を矛盾と認識しない日本人の性質を示している。
まずは進化論から教えようとしたところ、
日本人は「それは既に知っているし、正しいと考えている」と答えたそうだが、
現代の米国人は約５０％の人が進化論を認めてないのかよ。
米国の民度がこれでは、落ちぶれるのも時間の問題のようだな。
ちなみに、日本人の話は、良くも悪くも矛盾を矛盾と認識しない日本人の性質を示している。
742 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:52:08 ID:o5SL3CnT0
743 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:52:42 ID:fHjjfvGg0
まぁ、おまいらは猿から進化してきた事だけ覚えとけばいい
それしかないだろ
脳みそがどんどん増えて今の人間になったってわけだ
はじめから人間のわけがない
そうだとしても何も高度文明の遺跡とかのこっていなし
順々に進んでいるんだよ
人間も動物
白人は違うかもしれんがな
それしかないだろ
脳みそがどんどん増えて今の人間になったってわけだ
はじめから人間のわけがない
そうだとしても何も高度文明の遺跡とかのこっていなし
順々に進んでいるんだよ
人間も動物
白人は違うかもしれんがな
745 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:53:49 ID:zM31mudK0
748 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:55:13 ID:RkIrSesh0
>>699
遺伝子が一つ変わっただけでがらっと姿形が変わるとなると、
紫外線や放射能によって損傷されうる生命としては脆いと言うことになる。
上手く機能する形へ変異すれば（進化）いいが、ガン細胞のように生命をむしばむ（病気）
になることもあるわけで。そんな簡単に生命の設計図が変わっていいのかなあ？
さて、何らかの原因で機能的に変異が起こってやたら首の長い人間が生まれたとしよう。
それがセクシーということになって子孫がどんどん増えるとする。
だが、首長ニュータイプが人類すべて入れ替わるまでには相当な時間がかかり、
同時期にニュータイプと一般人が存在していないとおかしい。
ところが、化石などではごく短い時間（と言っても気の遠くなるような時間だが）で
進化していることがあり"ミッシングリンク"なんて言われてるみたいだね。
頑迷なダーウィニストは「いや、それは見つかっていないだけで化石なんて滅多にできないんだから偶然だよ」
と言う。
きっと神様が見つからないように隠してくれたんだよw
遺伝子が一つ変わっただけでがらっと姿形が変わるとなると、
紫外線や放射能によって損傷されうる生命としては脆いと言うことになる。
上手く機能する形へ変異すれば（進化）いいが、ガン細胞のように生命をむしばむ（病気）
になることもあるわけで。そんな簡単に生命の設計図が変わっていいのかなあ？
さて、何らかの原因で機能的に変異が起こってやたら首の長い人間が生まれたとしよう。
それがセクシーということになって子孫がどんどん増えるとする。
だが、首長ニュータイプが人類すべて入れ替わるまでには相当な時間がかかり、
同時期にニュータイプと一般人が存在していないとおかしい。
ところが、化石などではごく短い時間（と言っても気の遠くなるような時間だが）で
進化していることがあり"ミッシングリンク"なんて言われてるみたいだね。
頑迷なダーウィニストは「いや、それは見つかっていないだけで化石なんて滅多にできないんだから偶然だよ」
と言う。
きっと神様が見つからないように隠してくれたんだよw
749 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:55:33 ID:o5SL3CnT0
751 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:57:16 ID:zM31mudK0
そういや、中世以来、ヨーロッパの歴史家たちが、
聖書の年代と、痕跡から観測できる現実の歴史の年代を、
なんとかすり合わせようと努力するんだが、ものすごく涙ぐましくて悲しい。
最後には、どうしても事実とへ理屈をかみ合わすのが間に合わなくなって、
その努力を放棄せざるを得なかったわけだが。
聖書の年代と、痕跡から観測できる現実の歴史の年代を、
なんとかすり合わせようと努力するんだが、ものすごく涙ぐましくて悲しい。
最後には、どうしても事実とへ理屈をかみ合わすのが間に合わなくなって、
その努力を放棄せざるを得なかったわけだが。
754 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:59:01 ID:sZ1rJg7V0
なんか、進化論が仮説にすぎないとか、
証明されてない、とか言うヤツがいて気になる。
科学と疑似科学を区別する為に使う反証可能性という概念があるから、
それくらい知っとけよ。
科学の理論というのは、数学の定理のように
それ自体が証明されるものではないから。
数々の反証テストに耐え抜いた理論はそれだけ信頼性が高くなる。それだけだ。
実験や観測によって覆される可能性を持たないような説はそもそも科学ではない。
アメリカで裁判やって、創造科学が科学でないとされたのも
その反証可能性がないから。
証明されてない、とか言うヤツがいて気になる。
科学と疑似科学を区別する為に使う反証可能性という概念があるから、
それくらい知っとけよ。
科学の理論というのは、数学の定理のように
それ自体が証明されるものではないから。
数々の反証テストに耐え抜いた理論はそれだけ信頼性が高くなる。それだけだ。
実験や観測によって覆される可能性を持たないような説はそもそも科学ではない。
アメリカで裁判やって、創造科学が科学でないとされたのも
その反証可能性がないから。
ID論者は、宇宙人ビームでもなんでもいいから、はやく「偉大な知性」の
証拠を発見すること！
そうしたら認めてやる。
証拠を発見すること！
そうしたら認めてやる。
756 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:00:10 ID:TdjSeytb0
近代科学の偉人達には敬虔な信仰持ってた人のほうが多いし、
ネイチャーに寄稿する物理学者とかにアンケートとったら
神を信じると答えた人が4割近くいたそうじゃん。
村上陽一郎とか言う通り、近代科学なんてキリスト教の世界観の反映だと思う。
ネイチャーに寄稿する物理学者とかにアンケートとったら
神を信じると答えた人が4割近くいたそうじゃん。
村上陽一郎とか言う通り、近代科学なんてキリスト教の世界観の反映だと思う。
757 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:00:31 ID:o5SL3CnT0
>>741
だから進化論を否定したアメリカや旧ソ連だっけ？やつらは
宇宙進出に力を入れてたじゃん。
地球と同じような星を見つけて、生命体を植えつけて
創造論を補強しようと必死なんだよ。きっとそう。
その星で遺伝子工学を駆使して植えつけた生命体を進化させればID論だって補強できる。
そういう必死さがないから日本はロケット打ち上げに失敗するんだよ。
だから進化論を否定したアメリカや旧ソ連だっけ？やつらは
宇宙進出に力を入れてたじゃん。
地球と同じような星を見つけて、生命体を植えつけて
創造論を補強しようと必死なんだよ。きっとそう。
その星で遺伝子工学を駆使して植えつけた生命体を進化させればID論だって補強できる。
そういう必死さがないから日本はロケット打ち上げに失敗するんだよ。
759 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:01:39 ID:zM31mudK0
>>753
それはニュートンもそうだったし（晩年は聖書年代オカルトに狂って廃人にｗｗ）
欧米の聖書年代学者も1850年頃までそんな作業に熱中してた
でもエジプトの遺物の年代がどうしても説明できなくて
エジプト学が進歩するとともに、聖書年代学は廃棄されていったんだねｗｗ
エジプトすら説明できない聖書が、生物の歴史なんて無理無理ｗｗｗｗ
それはニュートンもそうだったし（晩年は聖書年代オカルトに狂って廃人にｗｗ）
欧米の聖書年代学者も1850年頃までそんな作業に熱中してた
でもエジプトの遺物の年代がどうしても説明できなくて
エジプト学が進歩するとともに、聖書年代学は廃棄されていったんだねｗｗ
エジプトすら説明できない聖書が、生物の歴史なんて無理無理ｗｗｗｗ
760 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:02:00 ID:fHjjfvGg0
宇宙人説ではなく
宇宙の意思説なら信じるがな
われわれ動物は宇宙の意思によって
ある程度コントロールされている
見えない意思があるのだ
宇宙の意思説なら信じるがな
われわれ動物は宇宙の意思によって
ある程度コントロールされている
見えない意思があるのだ
761 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:04:03 ID:o5SL3CnT0
>>754
ID説は反証可能だ！って主張する輩もいるから困っちゃうのよｗ
そっから先は哲学的で、俺にはようわからん。
＞進化論サイドに立つ哲学者Elliott Soberがインテリジェントデザイン支持者たちの主張する反証可能性について蹴りを入れた
http://transact.seesaa.net/article/33792696.html
ID説は反証可能だ！って主張する輩もいるから困っちゃうのよｗ
そっから先は哲学的で、俺にはようわからん。
＞進化論サイドに立つ哲学者Elliott Soberがインテリジェントデザイン支持者たちの主張する反証可能性について蹴りを入れた
http://transact.seesaa.net/article/33792696.html
764 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:05:26 ID:zM31mudK0
ID:o5SL3CnT0
宇宙人ビーム教団の教祖にしては、語ることが凡庸だなｗｗ
宇宙人ビーム教団の教祖にしては、語ることが凡庸だなｗｗ
765 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:06:53 ID:RkIrSesh0
>>754
エヴァレット解釈もその意味では疑似科学なんだよな。
エヴァレット解釈もその意味では疑似科学なんだよな。
766 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:07:19 ID:o5SL3CnT0
>>761
聖徳太子というのは厩戸皇子のことで
彼の死後、暫く経ってから贈られた、いわば尊称のようなもの。
本当は実在してないって言ってたのは民放テレビだろう。
マスコミ人が如何にアホか、あれで再認識した覚えがある。
聖徳太子というのは厩戸皇子のことで
彼の死後、暫く経ってから贈られた、いわば尊称のようなもの。
本当は実在してないって言ってたのは民放テレビだろう。
マスコミ人が如何にアホか、あれで再認識した覚えがある。
>>760
> 確たるものとして語ること
存在がどんな事をしてもちょっとも証明できない物より、
ちょっとだけ確からしい、という事を、
現在のところはという保留付きで支持しているのであって、
専門の学者で、自分がこうだと思っていた方向がはずれだった人以外は、
説が間違いだったという事になっても、別に問題なく生きていける。
> 確たるものとして語ること
存在がどんな事をしてもちょっとも証明できない物より、
ちょっとだけ確からしい、という事を、
現在のところはという保留付きで支持しているのであって、
専門の学者で、自分がこうだと思っていた方向がはずれだった人以外は、
説が間違いだったという事になっても、別に問題なく生きていける。
769 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:09:22 ID:4S2NBNEr0
ID:o5SL3CnT0
もうやめとけって…ｗ
もうやめとけって…ｗ
>>762
そいつは最後の一文。
>インテリジェントデザインは「進化ではないからデザインだ」というnegative argumentとして実装されているため、
>観測事実は「進化したか否か」に対してのみ用いられる。従って、いかなる観測事実もインテリジェントデザイン
>を直接、肯定も否定もしないことになる。
を理解しておけばおｋだと思う。
そいつは最後の一文。
>インテリジェントデザインは「進化ではないからデザインだ」というnegative argumentとして実装されているため、
>観測事実は「進化したか否か」に対してのみ用いられる。従って、いかなる観測事実もインテリジェントデザイン
>を直接、肯定も否定もしないことになる。
を理解しておけばおｋだと思う。
771 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:11:06 ID:zM31mudK0
ID:o5SL3CnT0
ちょっと教祖らしくなってきた。次は宇宙人の故郷よろ（アルファケンタウリとか）
ちょっと教祖らしくなってきた。次は宇宙人の故郷よろ（アルファケンタウリとか）
>>754
＞創造科学が科学でないとされたのもその反証可能性がないから。
ペンシルバニア州でＩＤ説に違憲判決がでたそうだが、スパゲッティモンスター
創造のきっかけとなったカンザス州のＩＤ説と進化論を均等に教えなければ
ならないという決定については、なんの司法判断もくだされてないし、連邦
最高裁で判断がついたわけでもない。創造説については、最高裁で判断が
示されたそうだが。だから、ＩＤ説についてアメリカ社会が既に結論をだしている
わけじゃないんですねー。
＞創造科学が科学でないとされたのもその反証可能性がないから。
ペンシルバニア州でＩＤ説に違憲判決がでたそうだが、スパゲッティモンスター
創造のきっかけとなったカンザス州のＩＤ説と進化論を均等に教えなければ
ならないという決定については、なんの司法判断もくだされてないし、連邦
最高裁で判断がついたわけでもない。創造説については、最高裁で判断が
示されたそうだが。だから、ＩＤ説についてアメリカ社会が既に結論をだしている
わけじゃないんですねー。
あ、ペンシルバニア州での違憲判決は連邦地裁においての判決だってね。
補足しておこう。
補足しておこう。
774 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:15:04 ID:zM31mudK0
オバマとヒラリーの争いに比べて共和党の微笑ましいこと
いまどき進化論もわからねー候補とはさすがアメリカねｗｗ
いまどき進化論もわからねー候補とはさすがアメリカねｗｗ
775 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:17:55 ID:o5SL3CnT0
776 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:18:09 ID:4S2NBNEr0
778 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:21:38 ID:zM31mudK0
>>775
そうかそうか。とりあえず国保のカードもって近所の病院へＧＯ！
そうかそうか。とりあえず国保のカードもって近所の病院へＧＯ！
馬鹿ピー候補？
780 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:27:03 ID:4S2NBNEr0
もうどうでも良くなってきたぞー！ｗ
ID:o5SL3CnT0
試しに選挙出てみてくれ。
考えてやる。
ID:o5SL3CnT0
試しに選挙出てみてくれ。
考えてやる。
781 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:27:15 ID:RkIrSesh0
ダーウィニズムが唯一絶対であり、それに対する疑問を認めないという姿勢は、
ID説にしがみつく人たちと良く似ていると思われ。
ミッシングリンクについてはウイルス進化論を参照されたし。
個体の突然変異で種が進化する疑問もウイルス進化論なら簡単に説明できる。
ただ、ウイルス進化論でも遺伝子情報をブロック単位で交換、融合するわけで、
キリンさんの首があそこまで伸びる現象を上手く説明できているとは思えない。
ID説にしがみつく人たちと良く似ていると思われ。
ミッシングリンクについてはウイルス進化論を参照されたし。
個体の突然変異で種が進化する疑問もウイルス進化論なら簡単に説明できる。
ただ、ウイルス進化論でも遺伝子情報をブロック単位で交換、融合するわけで、
キリンさんの首があそこまで伸びる現象を上手く説明できているとは思えない。
782 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:29:17 ID:AyyqIPqj0
【教育】 “日本語で論理的に話せない学生、増える” 早稲田大学、新入生全員に「日本語の文章講座」★３
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783 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:29:41 ID:zM31mudK0
ID:o5SL3CnT0よ
宇宙人が遺伝子操作したという説でハッカビーを擁護したら
ハッカビーもいい迷惑だと思われるが。
まあＳＦとして雑誌に投稿する分には構わんけどなｗｗ
宇宙人が遺伝子操作したという説でハッカビーを擁護したら
ハッカビーもいい迷惑だと思われるが。
まあＳＦとして雑誌に投稿する分には構わんけどなｗｗ
784 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:29:41 ID:x6E93OzjO
遠い未来、地球が消滅するのは分かってる訳だ
んでDNAｻﾝがだな、｢あちゃー、この進化スピードじゃ地球脱出に間に合わないわな
ヨシャ！進化のどん詰まりになるけど頭でっかちの人間を創って、こいつらの知能でなんとかさせよ
まあ、博打だけどな、こいつらが地球をブッ壊すのが早いかもしれん｣
そんな訳で人間の遺伝子には、空へ宇宙へとの命令が組み込まれてる
だから宇宙から地球を見た人間は神の掲示を授かったような衝撃をうける
ってな、昔流行った生物DNA乗り物論みたいな話なら信じてるｗ
ツッコムな、同じレベルだという事は重々承知だｗ
んでDNAｻﾝがだな、｢あちゃー、この進化スピードじゃ地球脱出に間に合わないわな
ヨシャ！進化のどん詰まりになるけど頭でっかちの人間を創って、こいつらの知能でなんとかさせよ
まあ、博打だけどな、こいつらが地球をブッ壊すのが早いかもしれん｣
そんな訳で人間の遺伝子には、空へ宇宙へとの命令が組み込まれてる
だから宇宙から地球を見た人間は神の掲示を授かったような衝撃をうける
ってな、昔流行った生物DNA乗り物論みたいな話なら信じてるｗ
ツッコムな、同じレベルだという事は重々承知だｗ
785 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:31:49 ID:o5SL3CnT0
>>772
創造論もID論もこれから伸びる理論なのにな。もったいない。
何度も言うように宇宙工学と遺伝子工学が発展することによって、
これからどんどん宇宙人ビーム説（仮）は補強されてくるのに。
＞ミシガン大学（University of Michigan）のGilbert Omenn教授は記者団に対し、
＞「進化論が正しいとする理論は、喫煙が健康を害するものであったり、
＞地球温暖化によってエネルギー政策が重要な問題であるとする理論と同等だ」と主張した。
こういうのも実は正しいようで嘘なんだよな。
健康を害さない煙草を作ればいいだけの話だし、
石油をいくら燃やそうと温暖化しないような何かを開発すればよい。
望もうと望むまいと人類は禁欲によって環境を保全するより、科学によって自然を克服することを選択するよ。きっと。
自然のままに生物は進化し、サルから人間が生まれたとする論より、
宇宙工学や遺伝子工学によって補強されるID論のほうがこれからは優勢を極める。
それだけは間違いない。
創造論もID論もこれから伸びる理論なのにな。もったいない。
何度も言うように宇宙工学と遺伝子工学が発展することによって、
これからどんどん宇宙人ビーム説（仮）は補強されてくるのに。
＞ミシガン大学（University of Michigan）のGilbert Omenn教授は記者団に対し、
＞「進化論が正しいとする理論は、喫煙が健康を害するものであったり、
＞地球温暖化によってエネルギー政策が重要な問題であるとする理論と同等だ」と主張した。
こういうのも実は正しいようで嘘なんだよな。
健康を害さない煙草を作ればいいだけの話だし、
石油をいくら燃やそうと温暖化しないような何かを開発すればよい。
望もうと望むまいと人類は禁欲によって環境を保全するより、科学によって自然を克服することを選択するよ。きっと。
自然のままに生物は進化し、サルから人間が生まれたとする論より、
宇宙工学や遺伝子工学によって補強されるID論のほうがこれからは優勢を極める。
それだけは間違いない。
786 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:32:25 ID:zM31mudK0
>>784
生態を変異させつつ一定のサイクルで星を渡る生物とかを考えるのは、わりと好き。
生態を変異させつつ一定のサイクルで星を渡る生物とかを考えるのは、わりと好き。
788 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:36:55 ID:fHjjfvGg0
宇宙人ビームとか言ってる奴はムー大陸の事いってるのか
あれって宇宙人が作った文明なんだろ
俺達原人がその宇宙人どもにおかされて現人類になったとか
ムーの世界では奴隷だったんだろ
そして、あと1個の幻の大陸も宇宙人の文明で
その二つが戦争して隕石爆弾降らせて滅んだとか
まぁしるかよ
あれって宇宙人が作った文明なんだろ
俺達原人がその宇宙人どもにおかされて現人類になったとか
ムーの世界では奴隷だったんだろ
そして、あと1個の幻の大陸も宇宙人の文明で
その二つが戦争して隕石爆弾降らせて滅んだとか
まぁしるかよ
789 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:37:23 ID:eCtDCkPB0
宗教が争いの火種になった例なら腐る程見てきたけど
宗教で平和になった所なんて見たことが無い
宗教で平和になった所なんて見たことが無い
791 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:38:17 ID:o5SL3CnT0
>>783
人類が宇宙人になって遺伝子操作する時代になってもそういうことがいえるのかよｗ
そういう時代がもう目の前に来ているというのに。
実際宇宙を自由に移動できるようになったら進化論なんて信じる奴は誰もいなくなるぜ。
それならと進化論者は宇宙人ビーム（仮）を否定せんがために宇宙工学の進歩を妨害でもするか？
それが出来ない以上は進化論はいずれID論に対して劣勢に追い込まれる。
人類が宇宙人になって遺伝子操作する時代になってもそういうことがいえるのかよｗ
そういう時代がもう目の前に来ているというのに。
実際宇宙を自由に移動できるようになったら進化論なんて信じる奴は誰もいなくなるぜ。
それならと進化論者は宇宙人ビーム（仮）を否定せんがために宇宙工学の進歩を妨害でもするか？
それが出来ない以上は進化論はいずれID論に対して劣勢に追い込まれる。
792 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:38:48 ID:+sCp5hSM0
Der Alte würfelt nicht
793 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:39:29 ID:E0VEYNLa0
>>787
あー、そういうの昔、必死になって考えたことあるｗ
めっちゃ無理な屁理屈をつけて、
恒星系外→水星→金星→地球と生命が移り住んでいったって厨設定のやつ。
あの頃はムーも愛読していたなぁ（遠い目
あー、そういうの昔、必死になって考えたことあるｗ
めっちゃ無理な屁理屈をつけて、
恒星系外→水星→金星→地球と生命が移り住んでいったって厨設定のやつ。
あの頃はムーも愛読していたなぁ（遠い目
794 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:40:02 ID:zM31mudK0
>>785
＞宇宙工学や遺伝子工学によって補強されるID論
どうやって？
まじで宇宙人とか言うなよ。面白すぎるからｗｗｗ
>>791
＞宇宙を自由に移動できるようになったら進化論なんて信じる奴は誰もいなくなるぜ
そんなわけないだろ。まじでキミは医者にいったほうがいいｗｗ
＞宇宙工学や遺伝子工学によって補強されるID論
どうやって？
まじで宇宙人とか言うなよ。面白すぎるからｗｗｗ
>>791
＞宇宙を自由に移動できるようになったら進化論なんて信じる奴は誰もいなくなるぜ
そんなわけないだろ。まじでキミは医者にいったほうがいいｗｗ
795 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:41:34 ID:4S2NBNEr0
796 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:44:31 ID:zM31mudK0
最近のＩＤ論は、宇宙人のデザインという根拠になってるのか
もうキティのレベルだな。よい子は近づかないほうがいい。
もうキティのレベルだな。よい子は近づかないほうがいい。
797 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:44:31 ID:nG1hgl/bO
このスレに宇宙人がいると聞いて飛んできました
798 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:46:32 ID:o5SL3CnT0
結論として言うなら進化論なんていきなり聖徳太子がいなかったことになる歴史の教科書と同じ。
マホメットの表記がムハンマドに変わるようなレベルじゃない。
マホメットの表記がムハンマドに変わるようなレベルじゃない。
799 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:47:53 ID:sOZO+yE90
まぁ…全米科学アカデミーの皆さんには頑張って貰う他はないなｗ。
ご愁傷様。
ご愁傷様。
800 ：こにょ～ ◆IzXu3gqo6w ：2008/01/07(月) 05:51:21 ID:StCFB8BEO
キリスト教の致命的なミスは…
１．神は完璧であり、神が創ったこの世もまた完璧である。
２．イエスは神の子であり、神と一体である。したがって彼の行動も完璧である。
３．彼の言動を記した聖書も完璧である。
…とした事だな。
万物流転、全てのものは変わると思っている我が国とは大違いだ。
己の中に間違いのある可能性を認めることから進歩は始まるからね。
キリスト教からある程度、解放されたルネッサンス期に科学が進歩したのも頷けるよ。
１．神は完璧であり、神が創ったこの世もまた完璧である。
２．イエスは神の子であり、神と一体である。したがって彼の行動も完璧である。
３．彼の言動を記した聖書も完璧である。
…とした事だな。
万物流転、全てのものは変わると思っている我が国とは大違いだ。
己の中に間違いのある可能性を認めることから進歩は始まるからね。
キリスト教からある程度、解放されたルネッサンス期に科学が進歩したのも頷けるよ。
801 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:52:30 ID:goMl6RCv0
>米国の未来が危ない
宗教がらみ云々ではなく、これが正解。
宗教がらみ云々ではなく、これが正解。
802 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:52:40 ID:o5SL3CnT0
803 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:55:38 ID:zM31mudK0
遺伝子の複製なんていう複雑怪奇な作業では間違いが発生してあたりまえ
間違いが起きないほうが奇跡的なのだが。
突然変異を否定する香具師は一度、分厚い細胞生物学の教科書読んで
遺伝子複製の驚嘆すべき複雑さを味わってみろ
この試験を受ける理系の苦労も一緒に味わえアホが。
間違いが起きないほうが奇跡的なのだが。
突然変異を否定する香具師は一度、分厚い細胞生物学の教科書読んで
遺伝子複製の驚嘆すべき複雑さを味わってみろ
この試験を受ける理系の苦労も一緒に味わえアホが。
805 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:58:02 ID:o5SL3CnT0
806 ：こにょ～ ◆IzXu3gqo6w ：2008/01/07(月) 05:59:19 ID:StCFB8BEO
>>802 こう言われたらどうすんの？
お前の論は証明できないし、進化論は否定できない。
お前の論は証明できないし、進化論は否定できない。
807 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:59:30 ID:fHjjfvGg0
全てを知りたければアカシックレコードに
コンタクトできるように修行を積め
そこに全て記憶されている
遠い過去から未来まで
おまいらはまだまたアリンコ
コンタクトできるように修行を積め
そこに全て記憶されている
遠い過去から未来まで
おまいらはまだまたアリンコ
808 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:59:45 ID:zM31mudK0
宇宙人ビーム教祖はそろそろ巣に帰って
お経でも唱えてはどうか
お経でも唱えてはどうか
ＩＤ論が当たり前のように語られていてワロタ
2chでは常識なんだな。
日本の大部分が関心も持たないし、報道されないから知りようもない事だけど、
結構重要な事だよな。
2chでは常識なんだな。
日本の大部分が関心も持たないし、報道されないから知りようもない事だけど、
結構重要な事だよな。
810 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:04:35 ID:o5SL3CnT0
811 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:05:03 ID:zM31mudK0
アメリカは怖いところだと実感しますた
まるで因習に塗りこめられた岡山県北部みたいやね
まるで因習に塗りこめられた岡山県北部みたいやね
>>809
いやいや、ID論をｐぎゃってる連中がスレにたかってるだけかとｗ
いやいや、ID論をｐぎゃってる連中がスレにたかってるだけかとｗ
813 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:07:10 ID:th3sTE8y0
この問題、常に論争になっているアメリカが大きく取り上げられているが
実は進化論の教育を禁じているのはイスラム圏諸国もイスラエルも同じ。
サウジアラビアでは2001年にポケモンが禁止されたが
その理由はイスラムの教えに反するダーウィンの進化論を想起させる
というものだった。
キリスト教もイスラム教もユダヤ教も
人類の起源をアダムとイブにおく旧約聖書を聖典にしている
ことでは共通している。
実は進化論の教育を禁じているのはイスラム圏諸国もイスラエルも同じ。
サウジアラビアでは2001年にポケモンが禁止されたが
その理由はイスラムの教えに反するダーウィンの進化論を想起させる
というものだった。
キリスト教もイスラム教もユダヤ教も
人類の起源をアダムとイブにおく旧約聖書を聖典にしている
ことでは共通している。
814 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:07:19 ID:Gu6F5tZ1O
オッパッピーにみえたorz
815 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:08:04 ID:zM31mudK0
宇宙人ビーム教祖
たんなるガンオタのニートだったね。
たんなるガンオタのニートだったね。
816 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:09:01 ID:o5SL3CnT0
>>806
ぜんぜんオッケーです。
証明できないものは証明できないんだから。
俺は何かの論一つだけによって立っているわけじゃないので。
宇宙人ビーム（仮）もただの可能性。
進化論も宇宙人ビーム（仮）も証明できない以上はただの可能性でしかない。
ぜんぜんオッケーです。
証明できないものは証明できないんだから。
俺は何かの論一つだけによって立っているわけじゃないので。
宇宙人ビーム（仮）もただの可能性。
進化論も宇宙人ビーム（仮）も証明できない以上はただの可能性でしかない。
>>810
最近まで、後世の書物にしか名前が出てこなかったので、
実在は疑問視されていたけど、
関係する文書が見つかったので、そういう名前の人物が、
武田家の家臣に居たらしいという事になった。
でも、今まで言われているような人物かどうかは怪しいらしい。
最近まで、後世の書物にしか名前が出てこなかったので、
実在は疑問視されていたけど、
関係する文書が見つかったので、そういう名前の人物が、
武田家の家臣に居たらしいという事になった。
でも、今まで言われているような人物かどうかは怪しいらしい。
818 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:13:18 ID:KA2AAlC90
サルが大統領をやってる国だから逆に現実逃避したくなるのかな
サルが首相をやってる国では現実に打ちひしがれているというのに
サルが首相をやってる国では現実に打ちひしがれているというのに
819 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:14:39 ID:zM31mudK0
>>816
おいおい教祖が何言ってんだｗｗ
おまえは宇宙人がＤＮＡをいじったと信じきってるじゃないか。過去ログ嫁。
二枚舌はよくないよ。
757 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:00:31 ID:o5SL3CnT0
>>741
だから進化論を否定したアメリカや旧ソ連だっけ？やつらは
宇宙進出に力を入れてたじゃん。
地球と同じような星を見つけて、生命体を植えつけて
創造論を補強しようと必死なんだよ。きっとそう。
その星で遺伝子工学を駆使して植えつけた生命体を進化させればID論だって補強できる。
そういう必死さがないから日本はロケット打ち上げに失敗するんだよ。
791 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:38:17 ID:o5SL3CnT0
>>783
人類が宇宙人になって遺伝子操作する時代になってもそういうことがいえるのかよｗ
そういう時代がもう目の前に来ているというのに。
実際宇宙を自由に移動できるようになったら進化論なんて信じる奴は誰もいなくなるぜ。
それならと進化論者は宇宙人ビーム（仮）を否定せんがために宇宙工学の進歩を妨害でもするか？
それが出来ない以上は進化論はいずれID論に対して劣勢に追い込まれる。
おいおい教祖が何言ってんだｗｗ
おまえは宇宙人がＤＮＡをいじったと信じきってるじゃないか。過去ログ嫁。
二枚舌はよくないよ。
757 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:00:31 ID:o5SL3CnT0
>>741
だから進化論を否定したアメリカや旧ソ連だっけ？やつらは
宇宙進出に力を入れてたじゃん。
地球と同じような星を見つけて、生命体を植えつけて
創造論を補強しようと必死なんだよ。きっとそう。
その星で遺伝子工学を駆使して植えつけた生命体を進化させればID論だって補強できる。
そういう必死さがないから日本はロケット打ち上げに失敗するんだよ。
791 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:38:17 ID:o5SL3CnT0
>>783
人類が宇宙人になって遺伝子操作する時代になってもそういうことがいえるのかよｗ
そういう時代がもう目の前に来ているというのに。
実際宇宙を自由に移動できるようになったら進化論なんて信じる奴は誰もいなくなるぜ。
それならと進化論者は宇宙人ビーム（仮）を否定せんがために宇宙工学の進歩を妨害でもするか？
それが出来ない以上は進化論はいずれID論に対して劣勢に追い込まれる。
820 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:14:48 ID:o5SL3CnT0
>>817
へぇ～
へぇ～
821 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:14:55 ID:je+1X2y90
そんな国がなんで中国に騙される？
822 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:15:46 ID:RkIrSesh0
>>803
突然変異そのものは人間でも結構起こってるんだけど、
奇形児ってことで手術しちゃったりと、一般の目には触れないから
常識の感覚では受け入れがたい。
ラマルクの用不用説とは違う気がするんだけど、
目的があったからそっちに進化したんじゃなくて、
器官が使いやすい形に変異したから発達したように見えるのかな、と思ったり。
突然変異そのものは人間でも結構起こってるんだけど、
奇形児ってことで手術しちゃったりと、一般の目には触れないから
常識の感覚では受け入れがたい。
ラマルクの用不用説とは違う気がするんだけど、
目的があったからそっちに進化したんじゃなくて、
器官が使いやすい形に変異したから発達したように見えるのかな、と思ったり。
日米両首脳の顔を見れば、少なくとも彼らが霊長類の子孫だということは
よくわかる。
よくわかる。
824 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:19:07 ID:zM31mudK0
825 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:19:27 ID:IvHy3SVvO
インテリジェンス
デザイン
だっけ？宗教がいかにアホな存在かよくわかる
神が創造主とか馬鹿すぎて呆れるわ
デザイン
だっけ？宗教がいかにアホな存在かよくわかる
神が創造主とか馬鹿すぎて呆れるわ
826 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:23:25 ID:th3sTE8y0
>>820
歴史は永遠に不変の事実を教えてるものだと考えたら大間違いだよ。
基本的には史料とその解釈で成り立ってるから、
新史料が見つかったり、他の史料との比較整合を考慮したりした結果
それまでの定説がくつがえることは珍しくない。
北条早雲の出自だって、
どこの馬の骨とも知れない素浪人だといわれた時期もあったけど
今は、京都の高級官僚の一族で岡山に領地を持ってた領主だろう
ということになってる。
歴史は永遠に不変の事実を教えてるものだと考えたら大間違いだよ。
基本的には史料とその解釈で成り立ってるから、
新史料が見つかったり、他の史料との比較整合を考慮したりした結果
それまでの定説がくつがえることは珍しくない。
北条早雲の出自だって、
どこの馬の骨とも知れない素浪人だといわれた時期もあったけど
今は、京都の高級官僚の一族で岡山に領地を持ってた領主だろう
ということになってる。
828 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:26:28 ID:JDid3PkO0
>>98
そこはかとない朝鮮臭がするのであえて言おう。
非寛容な者に寛容であるお人よしはいないｗｗ
これを甘受する人間だけが寛容な人間であるわけだが、
己の善なるもの、あるいは神が悪とするものに
宗教者や理念者、思想者が非寛容であることを見ればわかるように、
全き寛容な人間などこの世界にいない。
寛容さを保ちたければ己の思想を捨てよ。
俺は捨てんがねｗ
そこはかとない朝鮮臭がするのであえて言おう。
非寛容な者に寛容であるお人よしはいないｗｗ
これを甘受する人間だけが寛容な人間であるわけだが、
己の善なるもの、あるいは神が悪とするものに
宗教者や理念者、思想者が非寛容であることを見ればわかるように、
全き寛容な人間などこの世界にいない。
寛容さを保ちたければ己の思想を捨てよ。
俺は捨てんがねｗ
829 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:26:40 ID:o5SL3CnT0
>>819
いやだからさ、俺はID論が絶対に正しいとは書いてないよ。
同様に進化論が絶対に正しいとも思っていないけど。
そもそも証明しようがない事象なんだから、
そのときの時勢でどうにでもなるってだけのこと。
宇宙工学や遺伝子工学が発展すればID論が優勢になるだろうことだよ。
ま、そのときになっておまいらが全員ID論者に転向してただの論にしか過ぎないものを
さも真実のようにまき散らかしていたら、
俺はそのときは進化論の可能性を説くほうに回ってるだろうなｗ
いやだからさ、俺はID論が絶対に正しいとは書いてないよ。
同様に進化論が絶対に正しいとも思っていないけど。
そもそも証明しようがない事象なんだから、
そのときの時勢でどうにでもなるってだけのこと。
宇宙工学や遺伝子工学が発展すればID論が優勢になるだろうことだよ。
ま、そのときになっておまいらが全員ID論者に転向してただの論にしか過ぎないものを
さも真実のようにまき散らかしていたら、
俺はそのときは進化論の可能性を説くほうに回ってるだろうなｗ
830 ：こにょ～ ◆IzXu3gqo6w ：2008/01/07(月) 06:26:45 ID:StCFB8BEO
我々も酔っぱらえばサルの子孫だという事が良くわかるよ！
831 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:28:28 ID:zM31mudK0
832 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:29:49 ID:JDid3PkO0
834 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:33:13 ID:fHjjfvGg0
他の動物見ろよ
進化だろ
みんな進化して
現在がある
俺ら人間も動物だ
ライオンにだって食われる
進化論だよ
進化だろ
みんな進化して
現在がある
俺ら人間も動物だ
ライオンにだって食われる
進化論だよ
835 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:35:33 ID:o5SL3CnT0
>>826
なんかそういう今まで正しかったとされてきたことが間違いで
間違いだとされてきたことが正しかったみたいな、
そういうのは好きだな。
進化論界隈ではそういう臭いがぷんぷんするので何とかそういう方向で転がってくれないかという
願望はある。
どうやらただの論にしか過ぎないものを頑なに信じている人たちがたくさんいるし。
そういう人たちが一斉に涙目になるところを見てみたいｗ
なんかそういう今まで正しかったとされてきたことが間違いで
間違いだとされてきたことが正しかったみたいな、
そういうのは好きだな。
進化論界隈ではそういう臭いがぷんぷんするので何とかそういう方向で転がってくれないかという
願望はある。
どうやらただの論にしか過ぎないものを頑なに信じている人たちがたくさんいるし。
そういう人たちが一斉に涙目になるところを見てみたいｗ
836 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:36:15 ID:dGtsCHUY0
「主は始めに創られた」
これ実は「種は始めに創られた」って当時のえらい人が言ったんだけど、
聖書に書くときに書く人がまちがえちゃったんだよ。
これ実は「種は始めに創られた」って当時のえらい人が言ったんだけど、
聖書に書くときに書く人がまちがえちゃったんだよ。
837 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:36:49 ID:D5nrzsL60
進化論は時間の経緯ということだからね。
進歩という意味ではない。
淘汰ともいうけど、共生というのもある、環境適応だな。
つーか
進化論を否定するのは基地外で間違いないよ。
それ政治的か金銭的か偽善的な集団。
進歩という意味ではない。
淘汰ともいうけど、共生というのもある、環境適応だな。
つーか
進化論を否定するのは基地外で間違いないよ。
それ政治的か金銭的か偽善的な集団。
838 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:36:52 ID:th3sTE8y0
>>829
絶対に証明しようがない事象は自然科学の対象には含めない。
かつて論争になった定宇宙論とビッグバン宇宙論の対立はほぼ決着したと考えられるが
その検証にビッグバンそのものをもう一度起こす必要はない。
ビッグバン直後にしか存在しなかった粒子が理論どおりに
作り出せることを証明すればよい。
君は神が存在するかどうかという
現在の自然科学では決着がつかない問題と
検証の手段がじゅうぶんにある問題を混同してると思う。
絶対に証明しようがない事象は自然科学の対象には含めない。
かつて論争になった定宇宙論とビッグバン宇宙論の対立はほぼ決着したと考えられるが
その検証にビッグバンそのものをもう一度起こす必要はない。
ビッグバン直後にしか存在しなかった粒子が理論どおりに
作り出せることを証明すればよい。
君は神が存在するかどうかという
現在の自然科学では決着がつかない問題と
検証の手段がじゅうぶんにある問題を混同してると思う。
840 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:37:22 ID:zM31mudK0
ゴルフの起源は呉竜府
842 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:38:37 ID:4S2NBNEr0
843 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:39:08 ID:1h8fB784O
まぁどっちにしろ民主党オバマで決まりだし
844 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:39:49 ID:o5SL3CnT0
>>833
なるよ。
自由に宇宙にいけて、地球と同じような星へ簡単にいけるようになって、
そこに生命体を植えつけて、人為的に進化させて・・・
そういう時代になればID論は奇跡ではなくなるから。
なんだかよくわからないが地球上の生物は自然に進化したんじゃないの？
みたいな漠然とした論よりより説得力を持つようになる。
なるよ。
自由に宇宙にいけて、地球と同じような星へ簡単にいけるようになって、
そこに生命体を植えつけて、人為的に進化させて・・・
そういう時代になればID論は奇跡ではなくなるから。
なんだかよくわからないが地球上の生物は自然に進化したんじゃないの？
みたいな漠然とした論よりより説得力を持つようになる。
846 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:41:36 ID:zM31mudK0
＞なんだかよくわからないが地球上の生物は自然に進化したんじゃないの？
と思ってるＩＤ論者こそバカじゃねーの？
細胞生物学の勉強を１時間もしたことがないんだろうな。高卒だし。
と思ってるＩＤ論者こそバカじゃねーの？
細胞生物学の勉強を１時間もしたことがないんだろうな。高卒だし。
847 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:42:24 ID:JHKvRjUU0
>>834
みんながみんな進化してるわけじゃないのだけどね
進化論を語る場合に
突然変異それも特定の個体のみならず
大規模に一斉に起きてる突然変異が 過去の生物の過程に見られる
これを進化というのか？では何故その進化が個体間
つまり親と子といった流れで起きるのではなく
大規模かつ広範囲で起きるのか？ この答えが出ていない
劣性遺伝の問題もあるしね
進化なのかただ時代に合わせて変容していってるだけなのか？
みんながみんな進化してるわけじゃないのだけどね
進化論を語る場合に
突然変異それも特定の個体のみならず
大規模に一斉に起きてる突然変異が 過去の生物の過程に見られる
これを進化というのか？では何故その進化が個体間
つまり親と子といった流れで起きるのではなく
大規模かつ広範囲で起きるのか？ この答えが出ていない
劣性遺伝の問題もあるしね
進化なのかただ時代に合わせて変容していってるだけなのか？
848 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:43:28 ID:2VBad6dv0
進化の結果がお前らなのだから、神様も大した事ねえな
849 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:43:54 ID:D5nrzsL60
God ＝ 創造主
の是非を無神論の観点から考察するとしても
モーセ、イエス、ムハマンドは関係ない
むしろ西洋、中東の神は本来、太陽神だった
最近暴露されてるのが
ジーザスや聖書などは、この古くからあった太陽神などの神話を模倣して
作られた、全くの捏造だということ。
これは有名な本などがある。
の是非を無神論の観点から考察するとしても
モーセ、イエス、ムハマンドは関係ない
むしろ西洋、中東の神は本来、太陽神だった
最近暴露されてるのが
ジーザスや聖書などは、この古くからあった太陽神などの神話を模倣して
作られた、全くの捏造だということ。
これは有名な本などがある。
850 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:46:31 ID:L9wbHJ2dO
進化論なんて信じてるやついるのか。何の証拠もないじゃん
851 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:46:34 ID:th3sTE8y0
>>848
オマエモナー
オマエモナー
852 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:47:58 ID:o5SL3CnT0
>>837
変異と淘汰によって進化したと推測はできても
実際そうなったとは証明できないじゃん。
進化論は否定出来ないが、証明することもまた出来ない。
それを信じろというほうがよほど偽善的だろう
>>837
しかしサルから人を作り出せることを証明しても、
それはID論を補強するだけなんだよねｗ
だって人為的にサルから人を作り出しておいて、
自然にサルから人になったはずだと主張してもなんの説得力もない。
変異と淘汰によって進化したと推測はできても
実際そうなったとは証明できないじゃん。
進化論は否定出来ないが、証明することもまた出来ない。
それを信じろというほうがよほど偽善的だろう
>>837
しかしサルから人を作り出せることを証明しても、
それはID論を補強するだけなんだよねｗ
だって人為的にサルから人を作り出しておいて、
自然にサルから人になったはずだと主張してもなんの説得力もない。
853 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:50:28 ID:zM31mudK0
854 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:51:34 ID:th3sTE8y0
855 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:52:04 ID:o5SL3CnT0
>>846
で、細胞生物学でどうやってサルから人に自然に進化したことを証明すんの？ｗｗ
で、細胞生物学でどうやってサルから人に自然に進化したことを証明すんの？ｗｗ
856 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:52:41 ID:fHjjfvGg0
動物は環境変化にもまれて
生き抜くために劇的に進化するんだよ
おそらく猿と人間が交配して
現在の人間に進化したんだろ
生き抜くために劇的に進化するんだよ
おそらく猿と人間が交配して
現在の人間に進化したんだろ
857 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:52:46 ID:JDid3PkO0
>>829
そもそもID論を論証するためにはまずすべての偶然を必然として証明する必要がある。
つまり今ある生命から生まれる進化を１００％予測して見せて初めて科学的な主張が可能なワケ。
そこまでしても卵から鶏へ成長しただけに過ぎず、卵を産んだ者を見出せない可能性は高い。
見出すことができるまで、ID論が立証される可能性は０である。
同様に、生命の樹のような進化論的な考えでは、
現在の生命は遺伝的に突き詰めればひとつの遺伝子にたどり着くハズだが、必ずしもそうならない。
ただし、それすらそれ以前に存在していた生命の樹の名残であるという可能性も捨てきれない
（実際に大絶滅と呼ばれる現象は地球史の中で何度もある）。
しかし、こちらは現存する生命の遺伝子からより単純な構造、
より全生物に共通する一般的な遺伝子のみを有するモノの方向へさかのぼることで
偶然の分岐を類推し、それを元に近しい種を交配させ、ある程度の条件下と偶然の中で
より有意な生命を生み出すことができることから、卵のようなものが偶然できたということは推測できる。
こうしたことから生命は偶然の産物とその積み重ね、つまり自然発生的に生まれた確立が高く、
人類によって進化が恣意的に推し進められる可能性を除き、
自然界において生命が恣意的に作られてきたというた可能性は０である。
そもそもID論を論証するためにはまずすべての偶然を必然として証明する必要がある。
つまり今ある生命から生まれる進化を１００％予測して見せて初めて科学的な主張が可能なワケ。
そこまでしても卵から鶏へ成長しただけに過ぎず、卵を産んだ者を見出せない可能性は高い。
見出すことができるまで、ID論が立証される可能性は０である。
同様に、生命の樹のような進化論的な考えでは、
現在の生命は遺伝的に突き詰めればひとつの遺伝子にたどり着くハズだが、必ずしもそうならない。
ただし、それすらそれ以前に存在していた生命の樹の名残であるという可能性も捨てきれない
（実際に大絶滅と呼ばれる現象は地球史の中で何度もある）。
しかし、こちらは現存する生命の遺伝子からより単純な構造、
より全生物に共通する一般的な遺伝子のみを有するモノの方向へさかのぼることで
偶然の分岐を類推し、それを元に近しい種を交配させ、ある程度の条件下と偶然の中で
より有意な生命を生み出すことができることから、卵のようなものが偶然できたということは推測できる。
こうしたことから生命は偶然の産物とその積み重ね、つまり自然発生的に生まれた確立が高く、
人類によって進化が恣意的に推し進められる可能性を除き、
自然界において生命が恣意的に作られてきたというた可能性は０である。
858 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:53:03 ID:D5nrzsL60
人間、動物、魚、昆虫、植物、草木、etc
これら全ての細胞には
ミトコンドリアというのが共生している。
なぜ、共生かというと、ミトコンドリアは独自の生物だからだ。
進化論からは、このミトコンドリアが細胞核と合体した時から
爆発的な生物の発展が起こったとされている。
（ミトコンドリアはエネルギーを作り出す役目をする）
これら全ての細胞には
ミトコンドリアというのが共生している。
なぜ、共生かというと、ミトコンドリアは独自の生物だからだ。
進化論からは、このミトコンドリアが細胞核と合体した時から
爆発的な生物の発展が起こったとされている。
（ミトコンドリアはエネルギーを作り出す役目をする）
859 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:54:45 ID:zM31mudK0
＞だって人為的にサルから人を作り出しておいて、
＞自然にサルから人になったはずだと主張してもなんの説得力もない。
これもすごい電波だなー。
ＩＤ論はキチガイホイホイだねｗｗｗ
＞自然にサルから人になったはずだと主張してもなんの説得力もない。
これもすごい電波だなー。
ＩＤ論はキチガイホイホイだねｗｗｗ
860 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:56:02 ID:Lvu5DDW50
神とか居ると信じてる池沼って何なの？
861 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:56:33 ID:VwRrF+OO0
進化論だろうがＩＤ論だろうが、一つだけはっきりしていることは
宇宙の起源は韓国という事実
宇宙の起源は韓国という事実
862 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:57:04 ID:th3sTE8y0
864 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:01:44 ID:JDid3PkO0
>>859
サルだって教育すれば人らしく笑ったりコミュニケーションを取れるようになる。
鳥のさえずりにすら方言があるのも至極有名な話。
教育するという社会的な道具を最も効率的に運用しているのは人間であるが、
これにしても文字や言葉というものがあればこそ。
だが、こうしたものがなくとも、
社会的な動物は効率的な狩りや危険回避の方法を伝えるものだ。
人という社会的生命を形作ってきたのは紛れもなく人であり、神ではない。
サルだって教育すれば人らしく笑ったりコミュニケーションを取れるようになる。
鳥のさえずりにすら方言があるのも至極有名な話。
教育するという社会的な道具を最も効率的に運用しているのは人間であるが、
これにしても文字や言葉というものがあればこそ。
だが、こうしたものがなくとも、
社会的な動物は効率的な狩りや危険回避の方法を伝えるものだ。
人という社会的生命を形作ってきたのは紛れもなく人であり、神ではない。
>>800
必要なのって
より使い易く
より解り易く
より緻密に
っていう欲求じゃないのか。
いわゆる戒めを人に課す宗教ってヤツは、欲求を抑えさせようとするから、深化（進化とちょと違う）を
妨げるんじゃねーのって思うときがある。
まー、肉食な人ってちょっと違うっぽいんで、そういうのが必要だったのかもしらんけど。
でもなにごともほどほどが肝要だわな。
必要なのって
より使い易く
より解り易く
より緻密に
っていう欲求じゃないのか。
いわゆる戒めを人に課す宗教ってヤツは、欲求を抑えさせようとするから、深化（進化とちょと違う）を
妨げるんじゃねーのって思うときがある。
まー、肉食な人ってちょっと違うっぽいんで、そういうのが必要だったのかもしらんけど。
でもなにごともほどほどが肝要だわな。
866 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:02:19 ID:o5SL3CnT0
>>845
サルから人になったのはいいとして、
それは自然であったか、それとも宇宙人ビーム（仮）があったかなんて何の益もないことを研究するより、
サルから人を作る研究をしたほうがいいんじゃないかな？
>>854
いいや。人為的に作り出しておいて、これは自然にそうなったはずと主張するのには無理がありすぎるｗ
>>857
なんだか長文でもっともらしいこと言ってるように見せてるけど、
宇宙人ビーム（仮）なんてないったらないと言っているに等しくね？
可能性で言うなら自然にそうなったというのも、宇宙人がやったというのも不確かさにおいては変わらんよ。
第一、人類が宇宙を自由に移動できるような時代になれば、
あなたのような論理は一瞬にしてそれこそ淘汰されるだろう。
サルから人になったのはいいとして、
それは自然であったか、それとも宇宙人ビーム（仮）があったかなんて何の益もないことを研究するより、
サルから人を作る研究をしたほうがいいんじゃないかな？
>>854
いいや。人為的に作り出しておいて、これは自然にそうなったはずと主張するのには無理がありすぎるｗ
>>857
なんだか長文でもっともらしいこと言ってるように見せてるけど、
宇宙人ビーム（仮）なんてないったらないと言っているに等しくね？
可能性で言うなら自然にそうなったというのも、宇宙人がやったというのも不確かさにおいては変わらんよ。
第一、人類が宇宙を自由に移動できるような時代になれば、
あなたのような論理は一瞬にしてそれこそ淘汰されるだろう。
867 ：こにょ～ ◆IzXu3gqo6w ：2008/01/07(月) 07:02:35 ID:StCFB8BEO
>>829 君のいう「証明する」というのは、どういう事か教えてくれるかな？
実験室で再現できる事なんて考えてはいないよね？
一般的に科学的な証明は
１．ある事象を説明するのに論理的な仮説を考える
２．そこから導き出される結果を予想する
３．その予想された結果と一致する事象が発見されて当初の理論の正しさが補強される
という手順をとるのだけどね？
（もちろん３が100%一致するとは限らないので、１の理論も手直しされるのが普通だ）
進化論においては例えば化石が有力なる証拠になっているし、鳥の仲間で西に地方変種を追って行って地球を一周したら別の種になっているというのもいる。
DNAをはじめいろいろな証拠から、進化論そのものはほぼ証明されている。
もちろんどうして進化したかは、諸説プンプンだがね。
ところで
君のいう仮説から導き出せる予測と、その予測にそった事象は見つかっているのかい？
実験室で再現できる事なんて考えてはいないよね？
一般的に科学的な証明は
１．ある事象を説明するのに論理的な仮説を考える
２．そこから導き出される結果を予想する
３．その予想された結果と一致する事象が発見されて当初の理論の正しさが補強される
という手順をとるのだけどね？
（もちろん３が100%一致するとは限らないので、１の理論も手直しされるのが普通だ）
進化論においては例えば化石が有力なる証拠になっているし、鳥の仲間で西に地方変種を追って行って地球を一周したら別の種になっているというのもいる。
DNAをはじめいろいろな証拠から、進化論そのものはほぼ証明されている。
もちろんどうして進化したかは、諸説プンプンだがね。
ところで
君のいう仮説から導き出せる予測と、その予測にそった事象は見つかっているのかい？
868 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:05:39 ID:L9wbHJ2dO
結論 進化論はなんの証明もできない戯言
869 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:06:17 ID:UBj/vPGJO
日本は後退論のモデル。
870 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:06:38 ID:fHjjfvGg0
動物は生きる為に餌をとり
また、子孫を残す
人間も生きる為に働き
また、子孫を残す
決して神の子ではない
動物だ
また、子孫を残す
人間も生きる為に働き
また、子孫を残す
決して神の子ではない
動物だ
871 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:07:58 ID:o5SL3CnT0
>>862
じゃあ人はサルから進化したいう論は撤回すんの？
>>867
証明するの定義？
山本勘助が実在したか、実在していたらどういう人となりだったか、
それを確たるものとして扱える状態。ってことでいいよｗ
じゃあ人はサルから進化したいう論は撤回すんの？
>>867
証明するの定義？
山本勘助が実在したか、実在していたらどういう人となりだったか、
それを確たるものとして扱える状態。ってことでいいよｗ
872 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:08:50 ID:JDid3PkO0
>>866
科学的な土俵に来るのはとりあえず宇宙人の存在、
あるいは人類が光を超えられることを証明してからだねぇ。
そのためにはより効率的な(せめてすべてのエネルギーを動力として転換できる程度の)
動力機関を作ったほうが建設的なんじゃないかな。
蒸気機関以降、大量のエネルギーを安定して得るための方法として、
未だに湯を沸かすことしかしてないんだから。
科学的な土俵に来るのはとりあえず宇宙人の存在、
あるいは人類が光を超えられることを証明してからだねぇ。
そのためにはより効率的な(せめてすべてのエネルギーを動力として転換できる程度の)
動力機関を作ったほうが建設的なんじゃないかな。
蒸気機関以降、大量のエネルギーを安定して得るための方法として、
未だに湯を沸かすことしかしてないんだから。
873 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:09:07 ID:1e1w5MFI0
民主党大統領よかＩＤ論者親分の方がよっぽどマシ
874 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:09:21 ID:D5nrzsL60
875 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:09:50 ID:th3sTE8y0
>>866
今いるサル（チンパンジーやゴリラ）が今後自然に進化を続けていっても
それが現在のヒト科ヒト（ホモ・サピエス）に進化する可能性は
ほとんどないに等しいと考えられている。
進化論は、ヒトとサルが共通の祖先を持っている主張をしているのであって
サルからヒトに進化したとは最初から一言も言っていない。
今いるサル（チンパンジーやゴリラ）が今後自然に進化を続けていっても
それが現在のヒト科ヒト（ホモ・サピエス）に進化する可能性は
ほとんどないに等しいと考えられている。
進化論は、ヒトとサルが共通の祖先を持っている主張をしているのであって
サルからヒトに進化したとは最初から一言も言っていない。
876 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:10:50 ID:o5SL3CnT0
〇／ はい、ハッカビー！
／/
／｜
／/
／｜
878 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:13:33 ID:L9wbHJ2dO
>>876
化石があったから、ってのが証拠なんじゃなくて、
その化石を調べた時に、現在の種との関連や、
共通の先祖なんかがわかったりする事が証拠なんで。
もしそれが、生物を改変できる能力と意志を持った何かがいるのだったら、
それがいるという痕跡が残るはずだが、それは発見されてないわけで。
化石があったから、ってのが証拠なんじゃなくて、
その化石を調べた時に、現在の種との関連や、
共通の先祖なんかがわかったりする事が証拠なんで。
もしそれが、生物を改変できる能力と意志を持った何かがいるのだったら、
それがいるという痕跡が残るはずだが、それは発見されてないわけで。
未来世紀アメリカって感じだぜ
881 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:16:23 ID:fHjjfvGg0
進化論は原人の骨とかで証明できるだろ
大学の論文試験で宇宙人ビームとか書くなよw
大学の論文試験で宇宙人ビームとか書くなよw
882 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:16:41 ID:x4WlsTKy0
ところで宇宙人ビームって、現在判明している
過去の時代も含めての生物種誕生全てに作用していると考えるわけ？
つまり生物の歴史を考えるなら常時に近いくらいに
宇宙人ビームが発射されてきたと？
そこまで言うなら、常に起きている遺伝子エラーと
そしてその内有用でまとまって大きく変化してくる現象を
ビームなしで説明した方が早くないか？
過去の時代も含めての生物種誕生全てに作用していると考えるわけ？
つまり生物の歴史を考えるなら常時に近いくらいに
宇宙人ビームが発射されてきたと？
そこまで言うなら、常に起きている遺伝子エラーと
そしてその内有用でまとまって大きく変化してくる現象を
ビームなしで説明した方が早くないか？
883 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:16:54 ID:JDid3PkO0
>>875
ほとんどないということは、ないということにはならない。
その意見では人の誕生における必然性を証明できない。
チンパンジーが進化して言葉を扱い、道具を用いるようになり、
人の法に従いつつも自身の権利を主張し、平和的であり、友好的であり、
人としての正義を重んじ、他者を害するものでなければそれは人でありサルではない。
逆に、人であってもそうしたことができないものは人ではない。
ほとんどないということは、ないということにはならない。
その意見では人の誕生における必然性を証明できない。
チンパンジーが進化して言葉を扱い、道具を用いるようになり、
人の法に従いつつも自身の権利を主張し、平和的であり、友好的であり、
人としての正義を重んじ、他者を害するものでなければそれは人でありサルではない。
逆に、人であってもそうしたことができないものは人ではない。
>>876
進化説の何を不満に思っていると思ったら、
確率のことを問題視しているのね。
偶然にしては上手くいきすぎだろうといままで。
別に確率が低くても問題ないんじゃない？
たとえ確率として低かろうとも条件が揃えばこうなるんだから。
きっと宇宙のどこかに俺たちと同じようなことをして同じようなことを考えている奴らは
いるよ。
まぁそれだと宇宙ビーム（仮）を支持しかねないけどね。
しかしそれを始めちゃうとその宇宙ビーム（仮）をした人はどっからきたのかって話に
なるからまた堂々巡り。
進化説の何を不満に思っていると思ったら、
確率のことを問題視しているのね。
偶然にしては上手くいきすぎだろうといままで。
別に確率が低くても問題ないんじゃない？
たとえ確率として低かろうとも条件が揃えばこうなるんだから。
きっと宇宙のどこかに俺たちと同じようなことをして同じようなことを考えている奴らは
いるよ。
まぁそれだと宇宙ビーム（仮）を支持しかねないけどね。
しかしそれを始めちゃうとその宇宙ビーム（仮）をした人はどっからきたのかって話に
なるからまた堂々巡り。
885 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:18:12 ID:ZFiiuo2t0
よし決めた、アホのバッカビーを全力で応援するわ
886 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:18:41 ID:th3sTE8y0
>>871
おまえは歴史学のような人文科学と自然科学を同列に扱ってる時点ですでにカス
おまえは歴史学のような人文科学と自然科学を同列に扱ってる時点ですでにカス
887 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:19:19 ID:D5nrzsL60
>>878
アメリカでは進化論の否定は、創造論者が中心になっています。
これは、ジーザスの再臨の年号が釣り合わなくなるからです。
進化論自体は欧州では常識で
ローマ法王も認める声明を出しました。
そして、進化論に対抗する政治目的ために創造論は後付で創作されました。
進化論反対は＝創造論
と考えるべきです。
他に進化論に疑問を持つグループはありません。
アメリカでは進化論の否定は、創造論者が中心になっています。
これは、ジーザスの再臨の年号が釣り合わなくなるからです。
進化論自体は欧州では常識で
ローマ法王も認める声明を出しました。
そして、進化論に対抗する政治目的ために創造論は後付で創作されました。
進化論反対は＝創造論
と考えるべきです。
他に進化論に疑問を持つグループはありません。
888 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:19:37 ID:x4WlsTKy0
>>883 ＞逆に、人であってもそうしたことができないものは人ではない。
んなこたーない。
それから他にも突っ込みどころ多すぎて気力萎えた。誰かもしよかったら頼む。
なんか根本的に間違えているというか、科学的認識というものが出来てない人のようだ。
んなこたーない。
それから他にも突っ込みどころ多すぎて気力萎えた。誰かもしよかったら頼む。
なんか根本的に間違えているというか、科学的認識というものが出来てない人のようだ。
889 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:20:31 ID:+sCp5hSM0
宇宙人ビームとは太陽光線と宇宙線のことですよね？
890 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:20:35 ID:o5SL3CnT0
891 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:21:04 ID:6a+3pwM80
妄想で議論を引き伸ばすって可能だけど、書く前にちゃんと読んで欲しいし
読解力があれば、話題の展開をもっと考えられるよ。
疑問文で行くってのも、良い逃げ道で他人の知識がうまくいけば引き出せて
話が広がる可能性もあるよ...
今日の結論は、どっちの論も信じなくていいけど、それくらいの妄言じゃ
人を説得するには足らないって事。
まあ、好きな方法で、新世界の神にでもなっててくれよ
ttp://www.veoh.com/channels/ngeenga1
ttp://www.veoh.com/channels/akiraonam
ttp://www.veoh.com/videos/v1498987qtM8cAK2
読解力があれば、話題の展開をもっと考えられるよ。
疑問文で行くってのも、良い逃げ道で他人の知識がうまくいけば引き出せて
話が広がる可能性もあるよ...
今日の結論は、どっちの論も信じなくていいけど、それくらいの妄言じゃ
人を説得するには足らないって事。
まあ、好きな方法で、新世界の神にでもなっててくれよ
ttp://www.veoh.com/channels/ngeenga1
ttp://www.veoh.com/channels/akiraonam
ttp://www.veoh.com/videos/v1498987qtM8cAK2
892 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:21:21 ID:L9wbHJ2dO
>>887
で、進化論の証明はできないの？
で、進化論の証明はできないの？
893 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:22:28 ID:JDid3PkO0
894 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:23:11 ID:th3sTE8y0
>>883
ほとんどないというのはたしかに確率的にという意味だから
その意味では絶対にありえないとはいえない。
ただしあなたの言っているヒトやサルの定義は社会学的なものだから
この場での議論にはふさわしくない。筋違いだ。
ヒトとサルのゲノムは厳然と異なっているので自然科学的には
両者を峻別することは可能だ。
ほとんどないというのはたしかに確率的にという意味だから
その意味では絶対にありえないとはいえない。
ただしあなたの言っているヒトやサルの定義は社会学的なものだから
この場での議論にはふさわしくない。筋違いだ。
ヒトとサルのゲノムは厳然と異なっているので自然科学的には
両者を峻別することは可能だ。
895 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:23:28 ID:ytdSikk1O
たまに擬態がすばらしすぎて、あれが進化とは思えないような動植物っているよね
896 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:23:49 ID:D5nrzsL60
>>892
ですから
マクロ進化とミクロ進化は異なります。
あなたの言う証明は、マクロ進化だと思いますが。
マクロ進化自体は、外枠論なので、本来の進化論ではありません。
進化論とは時間の経緯と、環境淘汰です。
ですから
マクロ進化とミクロ進化は異なります。
あなたの言う証明は、マクロ進化だと思いますが。
マクロ進化自体は、外枠論なので、本来の進化論ではありません。
進化論とは時間の経緯と、環境淘汰です。
897 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:24:44 ID:+sCp5hSM0
では賢い進化論信者のみなさんは
単細胞の生物すらまったく存在しなかった地球に
どうやって生物が発生したのか説明できますか？
あなたの机の上においた石っころが
なぜよいしょと立ち上がって生き物になったのかなのですが
進化というからには最初の有生物の存在が不可避だと思うのですが
「生物は，生物からのみ生ずる」
http://www.kcg.ac.jp/acm/a4082.html
899 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:26:13 ID:o5SL3CnT0
>>884
確率もあるけど、論にしか過ぎない進化論を絶対だと頑なに信じている人がなんとなくキモイ。
それが第一。
>>887
え？
宇宙人ビーム（仮）による可能性があるだろ。
進化論者は共通の先祖（笑）とか言ってるし、
そんなもん、その生物をもとにいろんな生物を作り出したのねって言われたら終わりなのに。
確率もあるけど、論にしか過ぎない進化論を絶対だと頑なに信じている人がなんとなくキモイ。
それが第一。
>>887
え？
宇宙人ビーム（仮）による可能性があるだろ。
進化論者は共通の先祖（笑）とか言ってるし、
そんなもん、その生物をもとにいろんな生物を作り出したのねって言われたら終わりなのに。
900 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:26:53 ID:mz/ObZVK0
今、地球上に人類が存在する。
その事実だけで充分ではないか。
その事実だけで充分ではないか。
901 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:27:28 ID:x4WlsTKy0
>>884 ＞しかしそれを始めちゃうとその宇宙ビーム（仮）をした人はどっからきたのかって話に
＞なるからまた堂々巡り。
堂堂巡りでも、そっち向きに進める根拠やそこから先の展開がありそうなら
是非ともその宇宙ビームを探るべきだと思うんだけどね。
問題は宇宙ビーム方向へと探求を進めるべき論拠となる証拠などで
論じるに足るものが皆無に近いということ。
繰り返しになるが、
堂堂巡りになりそうだという事のみで、それを否定はできないと思う。
何故なら例えばそういった探求により生物を作り出した上位者のようなものが特定され
そこを始原方向に３代分遡れば全て解明されて堂堂巡りとはならないなどの
展開もあり得るからである。
といっても宇宙ビーム仮説側を信じている訳でも、見込みありそうだと思っているわけでもないよ。
＞なるからまた堂々巡り。
堂堂巡りでも、そっち向きに進める根拠やそこから先の展開がありそうなら
是非ともその宇宙ビームを探るべきだと思うんだけどね。
問題は宇宙ビーム方向へと探求を進めるべき論拠となる証拠などで
論じるに足るものが皆無に近いということ。
繰り返しになるが、
堂堂巡りになりそうだという事のみで、それを否定はできないと思う。
何故なら例えばそういった探求により生物を作り出した上位者のようなものが特定され
そこを始原方向に３代分遡れば全て解明されて堂堂巡りとはならないなどの
展開もあり得るからである。
といっても宇宙ビーム仮説側を信じている訳でも、見込みありそうだと思っているわけでもないよ。
902 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:28:00 ID:yjtjY+Zu0
ここの問題点は進化論を証明できるかじゃなくて、
創造論という科学とは全く関係ない与太ごとを
科学の授業で教えるべきかってとこな。
903 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:28:14 ID:m1MhhwXe0
ID:L9wbHJ2dO
うわぁひどいゆとりwwwwwww
うわぁひどいゆとりwwwwwww
904 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:28:15 ID:+nsdI87K0
起源に拘る奴はキチガイと相場が決まっている
905 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:28:21 ID:L9wbHJ2dO
>>896
進化論の話だけすればいいんだよ。証明してみてよ
進化論の話だけすればいいんだよ。証明してみてよ
>>899
終らないよ。
そんな存在がいたら、
それぞれの生物が発生した時代に、そこにいちいち来ていたわけで、
なのに、痕跡残ってないのはおかしい。
万能だから何でもできる、っていうのは何も説明していない。
終らないよ。
そんな存在がいたら、
それぞれの生物が発生した時代に、そこにいちいち来ていたわけで、
なのに、痕跡残ってないのはおかしい。
万能だから何でもできる、っていうのは何も説明していない。
907 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:31:22 ID:yqE06bNs0
養老之滝め。
908 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:31:54 ID:D5nrzsL60
909 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:32:05 ID:5i0EANEp0
冬休み最後の日に盛大に釣りに引っ掛かってるお前らは異常
910 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:32:13 ID:XBstbwvD0
キリスト教はたしかに歴史も古く、文明の発展とともに世界の宗教になったことは認めるが、
アジアにもイエスに匹敵する偉人は存在する。一人は釈迦であり、もう一人は孔子。
この二人は福音書に書かれていることをほぼ網羅し、イエスが説いたことをすでにその500年前に看破している。
アジアにもイエスに匹敵する偉人は存在する。一人は釈迦であり、もう一人は孔子。
この二人は福音書に書かれていることをほぼ網羅し、イエスが説いたことをすでにその500年前に看破している。
911 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:32:26 ID:th3sTE8y0
>>899
だいたいまともな自然科学者で
自分の説が未来永劫の真理だと言い張るのはまずいないぞ。
いや、例外はもちろんいたんだけど、
そういうのは超有名な学者でも後で赤っ恥かかされることになるから
みんな言わないだけだけどさ。
頼むから引っ掻き回す前にもうちょっと自分で勉強したらどうかな。
工房ぐらいだろ。
だいたいまともな自然科学者で
自分の説が未来永劫の真理だと言い張るのはまずいないぞ。
いや、例外はもちろんいたんだけど、
そういうのは超有名な学者でも後で赤っ恥かかされることになるから
みんな言わないだけだけどさ。
頼むから引っ掻き回す前にもうちょっと自分で勉強したらどうかな。
工房ぐらいだろ。
進化論はウソだからな
現実にキリンの首の長さの進化途中がないのはどう説明するんだ
宇宙人が地球生命に文明と遺伝子操作による改造を施したにすぎない
現実にキリンの首の長さの進化途中がないのはどう説明するんだ
宇宙人が地球生命に文明と遺伝子操作による改造を施したにすぎない
913 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:34:23 ID:C9mN5d0YO
>>896
環境淘汰？それはないね。
環境淘汰ってことは、首をより長く出来たキリンは生き残って首が短いキリンは滅びたって考え方だろ？
ってことは同時期に同種で多くの個体が同様の変化をなしたってことだよな。
そんな進化論に都合のいい事が簡単に起こるかバカ。
遺伝子レベルでの突然変異と考えたほうが自然。
環境に淘汰されたんじゃなくて、優性遺伝子に淘汰されたんだよ。
環境淘汰？それはないね。
環境淘汰ってことは、首をより長く出来たキリンは生き残って首が短いキリンは滅びたって考え方だろ？
ってことは同時期に同種で多くの個体が同様の変化をなしたってことだよな。
そんな進化論に都合のいい事が簡単に起こるかバカ。
遺伝子レベルでの突然変異と考えたほうが自然。
環境に淘汰されたんじゃなくて、優性遺伝子に淘汰されたんだよ。
914 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:35:07 ID:JDid3PkO0
915 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:35:14 ID:L9wbHJ2dO
>>908
じゃあ進化論の例とその説明をしてみてよ
じゃあ進化論の例とその説明をしてみてよ
なんかあれだな。
それぞれがケンカふっかけたい奴を見つけて
ケンカ売り買いしているスレになっているなｗ
だれがどの主張しているのかわからんぞｗ
主張が一貫している奴の方が少ないｗ
それぞれがケンカふっかけたい奴を見つけて
ケンカ売り買いしているスレになっているなｗ
だれがどの主張しているのかわからんぞｗ
主張が一貫している奴の方が少ないｗ
917 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:36:21 ID:D5nrzsL60
>>912
マスターキー遺伝子やホメオティック遺伝子群について調べてきて。
マスターキー遺伝子やホメオティック遺伝子群について調べてきて。
919 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:38:11 ID:o5SL3CnT0
>>906
わざわざ地球くんだりまで来てくたばって化石になるような宇宙人がいるわけないだろｗ
少なくとも地球にこれるような宇宙人は自分たち自身を遺伝子工学で進化させて死なない体くらい
手にしてるだろう。
わざわざ地球くんだりまで来てくたばって化石になるような宇宙人がいるわけないだろｗ
少なくとも地球にこれるような宇宙人は自分たち自身を遺伝子工学で進化させて死なない体くらい
手にしてるだろう。
毛唐の信仰なんて
「これだけ悪事を働いても罰があたらないのだから、我々(アメリカの金持ち)は
神に祝福されており、その行動もまた神のご意思なのです」
ってなもんなんだろな
「これだけ悪事を働いても罰があたらないのだから、我々(アメリカの金持ち)は
神に祝福されており、その行動もまた神のご意思なのです」
ってなもんなんだろな
921 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:39:35 ID:L9wbHJ2dO
922 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:40:05 ID:RkIrSesh0
>>902
日本では進化論が当たり前のように受け入れられているから問題は起こらないが、
証明されていない理論に異説がある場合に公平に扱うべきだと言う主張は
否定しにくい。
天動説と地動説で揉めているときに、証明ができないからと言って地動説を常識だけで切り捨てるのは
結果として誤りになる。
だから、空飛ぶスパゲッティなんて馬鹿げた物まで持ち出さなくてはいけなかった。
もし証明できたことしか学校で取り上げてはいけないなんてことになったら、
量子力学もビッグバンも扱うことができなくなってしまう。
日本では進化論が当たり前のように受け入れられているから問題は起こらないが、
証明されていない理論に異説がある場合に公平に扱うべきだと言う主張は
否定しにくい。
天動説と地動説で揉めているときに、証明ができないからと言って地動説を常識だけで切り捨てるのは
結果として誤りになる。
だから、空飛ぶスパゲッティなんて馬鹿げた物まで持ち出さなくてはいけなかった。
もし証明できたことしか学校で取り上げてはいけないなんてことになったら、
量子力学もビッグバンも扱うことができなくなってしまう。
923 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:40:29 ID:v3D0fCTf0
>>919
わざわざ地球くんだりまで来てキリンの首伸ばして帰る宇宙人なんていないだろｗ
わざわざ地球くんだりまで来てキリンの首伸ばして帰る宇宙人なんていないだろｗ
本当に反進化論者って科学的思考が出来ないで悪魔の証明を押し付けるようなヤツラばっかりだよな
926 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:41:22 ID:fHjjfvGg0
宇宙人が遺伝子操作したこと証明してみろ
隠していたがいってやる
全ては宇宙の意思によって
進化させられているんだよ
発明家などは宇宙の意思とコンタクトして
ここまで劇的に発展してきた
釈迦、キリストなどもそう
意思とは低級霊魂じゃないぞ
高級霊魂だ
宇宙は計り知れなく奥深い
隠していたがいってやる
全ては宇宙の意思によって
進化させられているんだよ
発明家などは宇宙の意思とコンタクトして
ここまで劇的に発展してきた
釈迦、キリストなどもそう
意思とは低級霊魂じゃないぞ
高級霊魂だ
宇宙は計り知れなく奥深い
927 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:42:21 ID:D5nrzsL60
928 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:43:03 ID:+ntcjlI70
>>919 ＞少なくとも地球にこれるような宇宙人は
そもそもわざわざ来ないんじゃないのか？
科学力その他文明が恒星間移動を簡単にこなすくらいに発達していれば
来ても殆どメリットないぞ。
まあ「育成ゲー」感覚で、リアルにそれやって楽しんでいるとかいう目的なら
あり得なくもないかもしれないが。
でもその方向で考えるべき科学的根拠などを有効に抽出できないという事が
科学仮説とするには致命的。
そもそもわざわざ来ないんじゃないのか？
科学力その他文明が恒星間移動を簡単にこなすくらいに発達していれば
来ても殆どメリットないぞ。
まあ「育成ゲー」感覚で、リアルにそれやって楽しんでいるとかいう目的なら
あり得なくもないかもしれないが。
でもその方向で考えるべき科学的根拠などを有効に抽出できないという事が
科学仮説とするには致命的。
929 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:43:24 ID:C9mN5d0YO
930 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:43:24 ID:o5SL3CnT0
>>923
だが象の鼻は宇宙人の仕業かもしれない。
だが象の鼻は宇宙人の仕業かもしれない。
931 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:43:25 ID:JDid3PkO0
>>912
カメロプス（キリンじゃないよ）
http://www.paleo-science.co.jp/images/img_thumb/PSC-C001-0019.jpg
オカピ（キリンだよ）
http://homepage3.nifty.com/woody/wt02.jpg
カメロプス（キリンじゃないよ）
http://www.paleo-science.co.jp/images/img_thumb/PSC-C001-0019.jpg
オカピ（キリンだよ）
http://homepage3.nifty.com/woody/wt02.jpg
932 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:43:49 ID:L9wbHJ2dO
>>927
ああ、それでいいよ。進化論というものを教えてくれよ
ああ、それでいいよ。進化論というものを教えてくれよ
933 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:44:01 ID:l35A21sK0
>>918
突然変異によって後天的に同種の他の個体には無い特性を獲得し、
それが有利な環境下で適応力によって繁殖するってやつ？
でも、鎌状赤血球を持つヒトも結局ヒトだろ。進化論を証明するには
ヒト以外の何かにならないといけないのでは？
突然変異によって後天的に同種の他の個体には無い特性を獲得し、
それが有利な環境下で適応力によって繁殖するってやつ？
でも、鎌状赤血球を持つヒトも結局ヒトだろ。進化論を証明するには
ヒト以外の何かにならないといけないのでは？
935 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:45:11 ID:D5nrzsL60
937 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:47:11 ID:o5SL3CnT0
938 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:47:34 ID:+ntcjlI70
939 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:48:39 ID:7+hPbHzC0
>>935
遺伝子塩基が何かも分からない人間に向ってそんな質問するお前は馬鹿で意地悪で陰湿な最低の生き物だ
遺伝子塩基が何かも分からない人間に向ってそんな質問するお前は馬鹿で意地悪で陰湿な最低の生き物だ
940 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:49:20 ID:neFQHy6PO
なんか20世紀にもなって進化論を教えた教師を地域ぐるみで訴えて
裁判で「猿を人間に変えてみろ」とか責めたてた国を思い出したな
戦後にもなって、大学に黒人が入学するのを認めろって連邦政府に言われて
拒否して州兵を配備した州庁舎にたてこもって、連邦軍に包囲されてしぶしぶ投降した州知事がいた国とか
あ、みんなアメリカだったわ
裁判で「猿を人間に変えてみろ」とか責めたてた国を思い出したな
戦後にもなって、大学に黒人が入学するのを認めろって連邦政府に言われて
拒否して州兵を配備した州庁舎にたてこもって、連邦軍に包囲されてしぶしぶ投降した州知事がいた国とか
あ、みんなアメリカだったわ
941 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:49:33 ID:ktaNoah10
少なくともノアの箱舟なんて信じている馬鹿はいないよな
942 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:49:57 ID:th3sTE8y0
>>922
すべての仮説を学校教育に盛り込むのは事実上不可能。
だからこそアメリカでも問題になってるわけだ。
日本では強い社会的・政治的要求もないし、
専門家の支持もほとんどないような理論をわざわざ教える必要はない。
もちろん将来状況が変化すればこの限りではない。
すべての仮説を学校教育に盛り込むのは事実上不可能。
だからこそアメリカでも問題になってるわけだ。
日本では強い社会的・政治的要求もないし、
専門家の支持もほとんどないような理論をわざわざ教える必要はない。
もちろん将来状況が変化すればこの限りではない。
943 ：こにょ～ ◆IzXu3gqo6w ：2008/01/07(月) 07:49:59 ID:StCFB8BEO
進化論の骨子とは
１．生き物は変化するものが多い。
２．都合良く変化できたものは生き残って子孫を残しやすい（都合良くなければ子孫を残せないとは言っていないよ）。
これだろ。これが何億年も続いて今の状態になった。
進化論を否定するってことは、まさか２を否定するわけではないだろうから１を否定するって事だわな。
化石はその「変化しない」という事を否定している→すなわち変化する事を証明しているよな。
１．生き物は変化するものが多い。
２．都合良く変化できたものは生き残って子孫を残しやすい（都合良くなければ子孫を残せないとは言っていないよ）。
これだろ。これが何億年も続いて今の状態になった。
進化論を否定するってことは、まさか２を否定するわけではないだろうから１を否定するって事だわな。
化石はその「変化しない」という事を否定している→すなわち変化する事を証明しているよな。
944 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:50:05 ID:o5SL3CnT0
しかしまあタイムマシンがもし実現したら、
過去のことをああでもないこうでもないと考察する学者はみんな職を失っちゃうよな。
過去のことをああでもないこうでもないと考察する学者はみんな職を失っちゃうよな。
945 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:52:30 ID:L9wbHJ2dO
結局ID:D5nrzsL60て奴は、進化論について応えられない無責任人間で、
単に反進化論者を批判をしたいが為に批判するクレーマーで、
もし人の親だとすればモンスターペアレントな可能性が考えられるような奴な訳だ。
なにしろ自分の論拠さえ示せないんだから。
単に反進化論者を批判をしたいが為に批判するクレーマーで、
もし人の親だとすればモンスターペアレントな可能性が考えられるような奴な訳だ。
なにしろ自分の論拠さえ示せないんだから。
946 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:52:51 ID:o5SL3CnT0
21世紀にもなって神を信じているなんて 馬鹿だな。
949 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:52:56 ID:JDid3PkO0
>>944
確定的な未来がわかれば誰も夢を見ないですむからなぁ。
確定的な未来がわかれば誰も夢を見ないですむからなぁ。
代替に神が作ったとか言ってるんだろ
まともな仮説出すならまだしも
まともな仮説出すならまだしも
951 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:56:59 ID:o5SL3CnT0
>>947
なるほど。
なるほど。
952 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:57:04 ID:PphDhvWn0
>>943
分子生物学の世界では頻繁に起こった突然変異を
その個体の優位性から起こるとは説明しにくいらしい
ある程度の個体間での突然変異が起こった後に
一斉にその突然変異が多くの個体間に広がる
それこそ地域も離れていても一斉に
環境の変化に伴った変化なのかわからんけども
進化というなら劣勢遺伝を何千年や何万年も繰り返して
進化～都合の良い方向に変化しないのが何故なのか？説明がつかない
むしろ進化論ではなく変化論といった方がいい気がする
分子生物学の世界では頻繁に起こった突然変異を
その個体の優位性から起こるとは説明しにくいらしい
ある程度の個体間での突然変異が起こった後に
一斉にその突然変異が多くの個体間に広がる
それこそ地域も離れていても一斉に
環境の変化に伴った変化なのかわからんけども
進化というなら劣勢遺伝を何千年や何万年も繰り返して
進化～都合の良い方向に変化しないのが何故なのか？説明がつかない
むしろ進化論ではなく変化論といった方がいい気がする
953 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:59:07 ID:+ntcjlI70
ＩＤ論は創造主神の劣化版に思えるというか、そうなんだろうけど
神を劣化させているような面がある事については、ＩＤ論者に心理的抵抗は
ないのかな？
最も心理的抵抗が強いのは
「猿から人間へ」みたいな部分が受け入れがたいのかな？
進化論による説明における生物種の変容などを認めたとしても
それがすぐさま神の存在の否定とはならないようにも思うのだが。
聖書の記述と大きく異なってしまうところが、やっぱりネックになるわけ？
神を劣化させているような面がある事については、ＩＤ論者に心理的抵抗は
ないのかな？
最も心理的抵抗が強いのは
「猿から人間へ」みたいな部分が受け入れがたいのかな？
進化論による説明における生物種の変容などを認めたとしても
それがすぐさま神の存在の否定とはならないようにも思うのだが。
聖書の記述と大きく異なってしまうところが、やっぱりネックになるわけ？
954 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:59:21 ID:aS3OS1R30
>>952
宇宙から大量の放射線が降り注いで、定期的な大絶滅と集団的な突然変異を引き起こしたって学説があるっちゃーある。
宇宙から大量の放射線が降り注いで、定期的な大絶滅と集団的な突然変異を引き起こしたって学説があるっちゃーある。
955 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:00:24 ID:HrXai9Au0
>>929
地動説が正しい訳ないだろうが
おそらく相対的位置関係の絡みでそう言ってるんだろうが
地動説の大前提は大地（地球）は不動だぞ？
公転も自転も否定されている、ノーベクトルの地球が地動説の地球だ
地動説が正しい訳ないだろうが
おそらく相対的位置関係の絡みでそう言ってるんだろうが
地動説の大前提は大地（地球）は不動だぞ？
公転も自転も否定されている、ノーベクトルの地球が地動説の地球だ
956 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:02:41 ID:D5nrzsL60
>>945
あのですね
「ラーメン」っていう証明はないのです。
それは、材料、人の手、水、お湯、時間、調理
材料ですら、一つ一つが異なる。
つまり、お前のいう「進化論」はこの「ラーメン」というマクロ。
ですから、進化論は太陽と地球の距離の変化からも語れます。
あのですね
「ラーメン」っていう証明はないのです。
それは、材料、人の手、水、お湯、時間、調理
材料ですら、一つ一つが異なる。
つまり、お前のいう「進化論」はこの「ラーメン」というマクロ。
ですから、進化論は太陽と地球の距離の変化からも語れます。
958 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:05:08 ID:o5SL3CnT0
959 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:05:35 ID:RkIrSesh0
>>948
目に見えない物を信じることがバカだとは言えないが、
アメリカ人はバカっぽいな。
ギャラップ社世論調査：「人類は神によって造られた」米国民の半数以上が同意
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/briefing/2006/03/post_8163.html
米国：半数の国民「人類は神が創造した」と考える
http://blogs.yahoo.co.jp/lamerfontene/47413598.html
目に見えない物を信じることがバカだとは言えないが、
アメリカ人はバカっぽいな。
ギャラップ社世論調査：「人類は神によって造られた」米国民の半数以上が同意
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/briefing/2006/03/post_8163.html
米国：半数の国民「人類は神が創造した」と考える
http://blogs.yahoo.co.jp/lamerfontene/47413598.html
960 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:08:41 ID:SRmlHy/10
961 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:09:09 ID:+ntcjlI70
>>958 ＞宇宙人ビーム論（仮）は全否定されてしまうじゃん。
宇宙人ビーム論（仮）＝神
と必ず見なす必要もないので、宇宙人ビーム論（仮）の存在が否定されても
それ即ち神の不在証明とはならないとは考えないのかなと思った訳ですよ。
キリスト教での神の概念では、生命や生物に関する創造神の側面を絶対に外せないものなのかなぁ。
宇宙人ビーム論（仮）＝神
と必ず見なす必要もないので、宇宙人ビーム論（仮）の存在が否定されても
それ即ち神の不在証明とはならないとは考えないのかなと思った訳ですよ。
キリスト教での神の概念では、生命や生物に関する創造神の側面を絶対に外せないものなのかなぁ。
962 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:09:50 ID:OI+WX/KH0
知性のない神が造った。。。でおｋじゃないかｗ
963 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:11:17 ID:+MUG/2eU0
ここまで読んだ感想
正直、どっちでもいい……
正直、どっちでもいい……
964 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:11:37 ID:+ntcjlI70
965 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:14:50 ID:o5SL3CnT0
966 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:15:14 ID:QYpupohJ0
神が天地や生物を作ったって言うなら、その神は一体、誰が作ったんだ？
神が無から生じたと言うのなら、天地や生物が無から生じても何の不思議はないだろう。
神が無から生じたと言うのなら、天地や生物が無から生じても何の不思議はないだろう。
967 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:15:49 ID:UcR3MKBz0
もはや、アメリカの選挙とまったく関係ない件
968 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:18:12 ID:8hfXw4OMO
同じ反進化論者でもロン・ポールとじゃ月とスッポン
969 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:18:46 ID:+sCp5hSM0
970 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:21:04 ID:o5SL3CnT0
>>966
でもまあ、科学が進歩すれば人間は神になる力をいずれは手にすると思う。
宇宙を自由に移動し、生命を自在に操れるようになるまでそう遠くはないような気がするな。
創造論やID論を実際になぞるような実験が科学の手によってなされる時代がいずれは来るんじゃないかな？
でもまあ、科学が進歩すれば人間は神になる力をいずれは手にすると思う。
宇宙を自由に移動し、生命を自在に操れるようになるまでそう遠くはないような気がするな。
創造論やID論を実際になぞるような実験が科学の手によってなされる時代がいずれは来るんじゃないかな？
971 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:21:46 ID:D5nrzsL60
銀河と銀河がぶつかることが作為でしょうか。
隕石が衝突することが作為でしょうか
神の意思をどうしても考えないといけないのは
キリスト以降の西洋人のクセです。
「実存は本質に先立つ」
人間性というものは存在するかもしれないが、
その存在は初めには何をも意味するものではない。
つまり、存在、本質の価値および意味は当初にはなく、
後に作られたとこの場合主張される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E5%AD%98%E3%81%AF%E6%9C%AC%E8%B3%AA%E3%81%AB%E5%85%88%E7%AB%8B%E3%81%A4
隕石が衝突することが作為でしょうか
神の意思をどうしても考えないといけないのは
キリスト以降の西洋人のクセです。
「実存は本質に先立つ」
人間性というものは存在するかもしれないが、
その存在は初めには何をも意味するものではない。
つまり、存在、本質の価値および意味は当初にはなく、
後に作られたとこの場合主張される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E5%AD%98%E3%81%AF%E6%9C%AC%E8%B3%AA%E3%81%AB%E5%85%88%E7%AB%8B%E3%81%A4
972 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:22:10 ID:ViDBYFuVO
アメリカ軍の根幹に関わるから、いくらバカでも認めなきゃならんだろ
GPSやら宇宙技術やら
アホくさ
GPSやら宇宙技術やら
アホくさ
973 ：こにょ～ ◆IzXu3gqo6w ：2008/01/07(月) 08:23:45 ID:StCFB8BEO
>>952 もちろん本質は変化論だよ。俺は「進化」という言葉のもつ嫌味ったらしい響きが嫌いだな。
それと分子レベルの話は、分岐の予測とか優位性の比較をする時には良いと思うけど、なぜ変化をしたのかという事を考える時は一旦置いといた方が良いと思うよ。
DNA鑑定が犯罪操作には役立っても、動機の解明に役立つ事はあまりないからね。
俺は「ある生物は変わるときには一斉に変わる」ように見えるという意見には賛成だね。
一種のカタストロフィだな。
しかし全く地域が離れていても、というのがＡが地域的つながりがなくても同時にＢになるというのなら、間違いだと思うぞ。
何らかの変化を媒介するもの、はぐれオスによるsexかも知れないし風が運ぶウィルスかも知れないが、そういったものがあるはずだよ。
それと分子レベルの話は、分岐の予測とか優位性の比較をする時には良いと思うけど、なぜ変化をしたのかという事を考える時は一旦置いといた方が良いと思うよ。
DNA鑑定が犯罪操作には役立っても、動機の解明に役立つ事はあまりないからね。
俺は「ある生物は変わるときには一斉に変わる」ように見えるという意見には賛成だね。
一種のカタストロフィだな。
しかし全く地域が離れていても、というのがＡが地域的つながりがなくても同時にＢになるというのなら、間違いだと思うぞ。
何らかの変化を媒介するもの、はぐれオスによるsexかも知れないし風が運ぶウィルスかも知れないが、そういったものがあるはずだよ。
974 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:29:28 ID:OI+WX/KH0
シェルドレイクの一味か＾＾；
ID論では現に実在する類人猿の化石をどうやって説明するの？
976 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:36:55 ID:TYu7mKcQ0
ID論の最大の弱点は根幹に6000年で全部創っちゃったという論説があることだな
珊瑚礁の調査とかであっさりと覆されちゃうから無理がありすぎる
珊瑚礁の調査とかであっさりと覆されちゃうから無理がありすぎる
977 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:39:03 ID:o5SL3CnT0
>>975
宇宙人ビームによって進化させられた可能性もあると考える。
>>976
俺は6000年とか言ってねえからｗ
「かもしれない」というのを確定したように言うと恥をかくだけ。
当然それは現状の進化論も同じ。
宇宙人ビームによって進化させられた可能性もあると考える。
>>976
俺は6000年とか言ってねえからｗ
「かもしれない」というのを確定したように言うと恥をかくだけ。
当然それは現状の進化論も同じ。
978 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:44:29 ID:OI+WX/KH0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199602294/
こっちの記事では実験って表現だね。
こっちの記事では実験って表現だね。
979 ：こにょ～ ◆IzXu3gqo6w ：2008/01/07(月) 08:45:05 ID:StCFB8BEO
面倒くさいが、宇宙ビームくんに言ってやろう。
１．君は他人が信じているものを否定したいだけなんだろうけど、代わりに出した理屈がおそまつすぎる。もう少しましな理屈をつけろ。
２．人為的な力で進化が起きた事を証明できないのだから、自然に起きたとしか考えられない、という事が判らない？
もし今、雨が降って来たらこれを自然によるものだとどうやって証明する？
３．全ての生物のDNAは、たった４種類の塩基の組み合わせだ。宇宙人はなぜそれ以外の塩基を試さないのか？
以上に答えてから能書きを垂れてくれ！
１．君は他人が信じているものを否定したいだけなんだろうけど、代わりに出した理屈がおそまつすぎる。もう少しましな理屈をつけろ。
２．人為的な力で進化が起きた事を証明できないのだから、自然に起きたとしか考えられない、という事が判らない？
もし今、雨が降って来たらこれを自然によるものだとどうやって証明する？
３．全ての生物のDNAは、たった４種類の塩基の組み合わせだ。宇宙人はなぜそれ以外の塩基を試さないのか？
以上に答えてから能書きを垂れてくれ！
980 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:50:10 ID:yE13UmQd0
>>973 ＞俺は「進化」という言葉のもつ嫌味ったらしい響きが
それだけど日本語への訳語である「進化」という言葉の問題だとか聞いたことあるんだけど。
それから訳語に少し問題あるかもしれないが、その「進化」という言葉を定義つけてない訳でもなく
またその定義付けが間違っているわけでもないので、実は殆ど問題ないのでは。
常に「進化」と聞いて優れた方向にアップグレードするなどと連想する現象は
これからも生じるかもしれないけど。
それだけど日本語への訳語である「進化」という言葉の問題だとか聞いたことあるんだけど。
それから訳語に少し問題あるかもしれないが、その「進化」という言葉を定義つけてない訳でもなく
またその定義付けが間違っているわけでもないので、実は殆ど問題ないのでは。
常に「進化」と聞いて優れた方向にアップグレードするなどと連想する現象は
これからも生じるかもしれないけど。
981 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:53:29 ID:3zVZtxh90
アメリカには、まだ地球は真っ平らだと信じている人がいるからね・・・
（それを証明しようと思ってスペースシャトルを借りようとしたんだけど
ＮＡＳＡに断られたんだが・・・）
（それを証明しようと思ってスペースシャトルを借りようとしたんだけど
ＮＡＳＡに断られたんだが・・・）
982 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:56:57 ID:jqILG9iy0
ここかオメガトライブスレは
983 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:58:47 ID:lWnBZki/O
人類は降臨者によって作られた獣化兵のベースとしての素体です
ｸﾛﾉｽのｴﾗｲ人もそう言ってます
ｸﾛﾉｽのｴﾗｲ人もそう言ってます
984 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:00:25 ID:zM31mudK0
ID:L9wbHJ2dO
宇宙人ビーム教団から来てるみたいねｗｗｗ
宇宙人ビーム教団から来てるみたいねｗｗｗ
985 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:01:02 ID:Lzz0nsqfO
自然科学で演繹的に証明されたものはない。全てその理論から予測される一部の事象が確認されかつ、反証する事実が見つかってない、だけのこと。
逆に言うと反証できる事象が想定できない理論は科学でない。
ＩＤ論は何が見つかってもインテリジェンスがそうしたで終わるので反証しようがない
逆に言うと反証できる事象が想定できない理論は科学でない。
ＩＤ論は何が見つかってもインテリジェンスがそうしたで終わるので反証しようがない
986 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:02:08 ID:o5SL3CnT0
>>979
>人為的な力で進化が起きた事を証明できないのだから、自然に起きたとしか考えられない、
おいおいなんだよこの稚拙な論理はｗｗｗ
指紋がなければ誰も触ってないとしか考えられないみたいな、超非科学的な論法じゃんかｗ
>人為的な力で進化が起きた事を証明できないのだから、自然に起きたとしか考えられない、
おいおいなんだよこの稚拙な論理はｗｗｗ
指紋がなければ誰も触ってないとしか考えられないみたいな、超非科学的な論法じゃんかｗ
987 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:04:23 ID:+sCp5hSM0
原始地球の条件下で新しい生物の誕生が望めるとすれば
今の素晴らしい地球の条件下では
観測し切れないほどの新生物が誕生しているんでしょうね
誰か2つ3つ紹介してくれませんか？
988 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:04:34 ID:DJz7sEJU0
日蓮大聖人創価学会最強伝説
989 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:05:59 ID:o5SL3CnT0
こにょ～ ◆IzXu3gqo6w
名前つきで晒すけど、
>人為的な力で進化が起きた事を証明できないのだから、自然に起きたとしか考えられない
>人為的な力で進化が起きた事を証明できないのだから、自然に起きたとしか考えられない
>人為的な力で進化が起きた事を証明できないのだから、自然に起きたとしか考えられない
>人為的な力で進化が起きた事を証明できないのだから、自然に起きたとしか考えられない
>人為的な力で進化が起きた事を証明できないのだから、自然に起きたとしか考えられない
こんなこと言っちゃって恥ずかしくないのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
名前つきで晒すけど、
>人為的な力で進化が起きた事を証明できないのだから、自然に起きたとしか考えられない
>人為的な力で進化が起きた事を証明できないのだから、自然に起きたとしか考えられない
>人為的な力で進化が起きた事を証明できないのだから、自然に起きたとしか考えられない
>人為的な力で進化が起きた事を証明できないのだから、自然に起きたとしか考えられない
>人為的な力で進化が起きた事を証明できないのだから、自然に起きたとしか考えられない
こんなこと言っちゃって恥ずかしくないのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
990 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:06:36 ID:zM31mudK0
宇宙人ビーム最強
このスレにも２人も信者が来てます。電波ゆんゆんです。
このスレにも２人も信者が来てます。電波ゆんゆんです。
991 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:08:35 ID:o5SL3CnT0
>>990
>こにょ～ ◆IzXu3gqo6w
>人為的な力で進化が起きた事を証明できないのだから、自然に起きたとしか考えられない
でもこいつの電波が一番だったみたいだよ。
徹夜でスレに張り付いてて最後に面白いもんが見れてワラタｗ
>こにょ～ ◆IzXu3gqo6w
>人為的な力で進化が起きた事を証明できないのだから、自然に起きたとしか考えられない
でもこいつの電波が一番だったみたいだよ。
徹夜でスレに張り付いてて最後に面白いもんが見れてワラタｗ
992 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:10:33 ID:zM31mudK0
宇宙人のビームで、馬のひずめから豚の鼻まで形成されていたのか
俺も信者になろうかな・・・・・なんてアホは居ないｗｗｗ
俺も信者になろうかな・・・・・なんてアホは居ないｗｗｗ
994 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:14:48 ID:zM31mudK0
宇宙人ビーム教祖は病院に帰るそうです
お疲れ様！
お疲れ様！
995 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:16:19 ID:CIS941de0
＞教授は記者団に対し、
＞「進化論が正しいとする理論は、喫煙が健康を害するものであったり、
＞地球温暖化によってエネルギー政策が重要な問題であるとする理論と同等だ」と主張した。
＞地球温暖化によってエネルギー政策が重要な問題であるとする理論
＞進化論の論拠を信じない大統領
この科学者は宗教論争をしているのか？
進化論教 vs バプテスト派 ?
＞「進化論が正しいとする理論は、喫煙が健康を害するものであったり、
＞地球温暖化によってエネルギー政策が重要な問題であるとする理論と同等だ」と主張した。
＞地球温暖化によってエネルギー政策が重要な問題であるとする理論
＞進化論の論拠を信じない大統領
この科学者は宗教論争をしているのか？
進化論教 vs バプテスト派 ?
996 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:18:02 ID:o5SL3CnT0
997 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:19:20 ID:D5nrzsL60
998 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:19:45 ID:CIS941de0
ちなみに、
地球温暖化 + エネルギー政策 = 重要な問題であるとする理論
は、どう見ても「科学的」ではなく「政治的」か「経済的」だと思う。
地球温暖化 + エネルギー政策 = 重要な問題であるとする理論
は、どう見ても「科学的」ではなく「政治的」か「経済的」だと思う。
999 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:20:48 ID:zM31mudK0
真性のキチガイを観測できる貴重なスレとなりましたｗｗ
こんな取り巻きばっかりだとしたら共和党キモイわｗｗ
こんな取り巻きばっかりだとしたら共和党キモイわｗｗ
1000 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:20:57 ID:o5SL3CnT0
1000なら宇宙人襲来
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。