【燃料のイラク戦争転用疑惑】　対テロに限定する日本の条件明記を拒否　海自給油再開で「絶対に受け入れられない」と米政府

★対テロ限定明記を拒否　海自給油再開で米政府

　米政府が新テロ対策特別措置法案の１月成立を前提に、海上自衛隊によるインド洋での
給油対象について、テロリスト海上阻止活動に参加の艦船に限定する日本の条件の明文化を
拒否していることが分かった。米側は給油に関する取り決めの交換公文をめぐる調整で
「活動の制約は絶対に受け入れられない」と伝達した。複数の日米関係筋が３日、明らかにした。

　政府、与党は活動再開の根拠となる同法案を憲法規定に基づき、１月中旬に衆院で再議決し
成立させる方針。米側の強硬な姿勢を受け、日本側は条件の明示を断念せざるを得ない状況だ。

　日本側は「明示しないことが米側の自由な使用にはつながらない」（政府筋）とみているが、
提供燃料のイラク戦争転用疑惑が日本国内で問題化した経緯もあり、来週の再開国会で論議を呼びそうだ。

中日新聞　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008010301000418.html

(´･ω･`)

だからさぁ
小沢のアホが駄々コネたのが発端だろ？

腹かっさばいて多くの国民にお詫びしろ！小沢のアホが。

じゃあ給油しないでいいだろ。

米国ってのは北朝鮮がある程度日本にとって
脅威であり続けてほしいの。
中国も脅威であり続けてほしい。

で、兵器を日本に買わせ続ける。


日本は米国から自立自衛の方向に向かえ。

いつまで経ってもアメリカの犬だな

原油価格が一時１００ドルを突破したからなー
祐著に構えられないのは確かだ。

イラク戦争でも
アメリカは原油価格を
吊り上げるために
おまえら戦争してんのか？
ってな話。

サブプライムローンでの損失を
原油価格を吊り上げて返していこうって話。

>>5
「だったら自衛しようよ」と言うと、憲法9条うんたらかんたら息子を戦場にうんたらかんたらという左翼がいるからな。

やっぱイラクの戦争に流用するのか

結局浮いた燃料代はどこかで使われるんだから
アメリカ人にしたら訳分からんだろうな

>>4
どっからそんな金出てくるんだ
米軍に支払ってる金＋兵器購入費なんざ比にならないくらい金かかるぞ？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜情勢が急変して艦艇を他に振り向けるとき
　　　　　　　めんどくせーしなｗ

　　　　　　そもそも日本のくだらない事情（バカミンス）のことなんか
　　　　　　米海軍の知るところじゃねーしなｗ

そんなに給油して欲しかったら産油国に給油を頼めばいいんじゃまいか？
戦争なんかするもんじゃないよ。

さあ、どうするどうなる三分の二！？

>>14

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜通すだろ？　延長したんだからｗ

　　　　　　このネタ飽きたしなｗ

日米関係悪化するとつまり具体的にどうなるの？

>>16
韓国見てみな。

>>16
米国と国交断絶しても、あまり困らない

>>16
んー？
簡単にゆうと、オイルショックｗ

次の選挙では絶対にみんすなんかに入れない。

新風かよくて自民に入れる。

>>16

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜沖縄戦の続きからスタート

>>1
流用してました。これからも流用します。ってことかｗ

【海上自衛隊】航海日誌破棄、新たに６隻＝91隻で文書所在不明に【防衛省】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198679685/l50
【赤旗】 関係者が本紙に証言…インド洋給油　調達先 伊藤忠など2社　225億円、随意契約で独占
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198551046/l50
【外交】NATOと連携強化へ、ISAFへの日本参加も視野に…中川秀直元幹事長が“切り込み隊長”
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199268355/l50

>>16
太平洋戦争の発端はアメリカの石油対日禁輸
あとは・・・分かるな？

これ
どっちが給油してやってるかわかんね〜な

自民党は沖縄を独立させて、米軍支援はぜんぶ沖縄に押しつけたらいいよ

つまり第二次大戦から石油依存やってんのか。
日本の自立と未来は代替エネルギー開発に懸かってるな。

>>25
３５年前は、そうしていたんだけどねー

も一回アメ公に突撃しろよ

創価が尻尾向けても三分の二は確保出来てるのかね？

俺のところにテロ来ないかな

>>26
代替エネルギーはもうある、原子力な
理論的に、他のエネルギーだと賄えない事がハッキリしてる
と言うか石油はエネルギーよりむしろ製品の原料として欠かせない

>>10
そうなんだよ、何で民主党や朝日新聞が給油の別途使用を問題に
したのかまったく意味が分からん。
日本は、ただ金出すだけでは貢献度が低く見られるから自衛隊に
出来る仕事もらっただけで、どちらにしろアメリカはどこかの負担を
減らせるわけで、その分戦力と経費をどこかに持っていっている
わけだから。

頓珍漢な因縁ま付け方は暴力団と変わらないよね。
もしかして原油の値上げがアメリカの経済対策の結果なら、日本に
高額の請求書がまわってくる予感。

893

>>11
インドがそんなに軍事費掛かってるか？
インドは中国、パキスタンという敵国に囲まれてんだぞ。
インドはパキと中国に照準合わせた核兵器を持ってる。
なぜアメリカは日本に核兵器を持たせないか？
核兵器がなければ日本は高額で兵器を米国から買い続けるから。
でもインドのように数発の核兵器持つだけで
実際のところは国防は大丈夫。

>>8
そいつらがもしかしたら一番の親米だったりしてな。

アメリカは乞食の癖に難癖つけるなよ。

今までに日本が「絶対に受け入れられない」って発言した事ってあった？

給油やアメリカの中東政策には異論もあるだろうが、

＞「活動の制約は絶対に受け入れられない」

これはアメリカにしたら至極当然の言い分

>>36

港や空港の近所に住む左巻きのニップスは
日常的に発言していますよ

>>34
＞なぜアメリカは日本に核兵器を持たせないか？

ＮＰＴって知ってまつか
パキやインドは対象外なんだけどね

>>34
インドは核保有後も何度もパキスタンと武力衝突しているんだが。
パキスタン核保有後にも戦争している。
持っていれば戦争せずにすむなんていうのはただの妄想に過ぎない。

>>34
さらに、インドの国家予算のうち、軍事費の占める割合は３％前後。
負担では日本の3倍。

>>40
知ってるよ。カシミールとかね。
でも大々的な戦争はない。

>>41
それ、日本円でいくら？

>>40
核が「通常」戦争を抑止するなんて誰がいってんの

>>41
日本の周辺諸国は
日本を管で繋がれた熊状態にしたいわけ。
中国にはそういう熊がいるだろ。
胆嚢をその管からチュっチュって取るんだ。
取られるたびに熊は悲しそうな顔をする。

北朝鮮も中国もある程度日本に危険な国であってほしいのはアメリカ。
だから北朝鮮問題も完全解決は絶対にさせない。
だから特定アジアに近づけ？
そんなことは言わない。あいつらアメリカよりずっと害だ。
ただ、国防面で日本は自立に向かうべき。

>>42
WW2以降、総力戦なんてまるっきり起きていないんだが。イラン・イラク戦争ぐらいか？
インドはカルギル戦争など、それなりに大規模衝突を起こしている。

軍事費を語る場合、額で比較するのは正しくない。予算の規模そのものが違うんだから意味がないからな。
ちなみに、インドは冷戦終結以降結構アメリカから武器の輸入を行っているんだよな。

>>42
物価が違うんだから日本円にしたってしょうがないだろ。
インドの人件費と日本の人件費じゃ全く違う。
GDPの何％かで考えるのが普通。

左翼の皆さんって、アメリカについてくのが嫌いなのに、憲法改正して自主防衛できる普通の国になるのも反対とか面白いよな

>>46
いやいや、兵器の値段は格段に低いだろ。人件費は別として。
それでも中国、パキと対峙できている。
アメリカとそれほど軍事面で密接に協力してなくても。

米軍と距離を置く。
ある程度の兵器は国産にする。
それで十分。

>>48
軍事費で一番金がかかるのは、人件費とか食料とか燃料とかの維持費なんだが。
大体、国産にしろって輸出できない兵器の国産化は価格の高騰を招くだけだ。
実際に国産兵器は高いからな。90式とかみたいにある程度価格を押さえ込めているが。

国産兵器の方が高いんだけど

イラクの民主化も成功が見えてきてホントによかった。
イラクの民主化不成功を願うオウム脳ミンス党の企みも空しく。

Japsのルールに従うのは嫌だとさ（笑）

車やロボットを見てみろ。
日本産のほうがずっとマシ。

兵器（戦艦、戦闘機含む）にしてもそう。
本気になって研究開発すれば
米国製よりもっと高性能のものは開発できる。

米国なんて
所詮自国第一なの。
日本が周辺諸国にこれからも
脅かされて
円稼げばいい
くらいにしか思われてない。

>>48
あと、インドの兵器の大半は輸入品（ロシア・フランス・イスラエル・アメリカ）

>>54
だから兵器代でどれくらい掛かってるの？
俺はそれを言っている。
明らかに日本の数十分の１、あるいは数百分の１で
収まってるはず。
日本はボラれてるだろ。
アメリカ企業からも商社からも。

＞人件費とか食料とか燃料とかの維持費なんだが。

そんなのアメリカ依存の有無無関係な話だろ。
思いやり予算の維持費のほうが高額。

何で受ける側は好き放題ごねて日本側はあっさり断念しなきゃならんのよｗ
まあ、そういう関係と言ってしまえばそれまでだが・・・やってらんねーな

>>48
フランスとかイギリスとか他の核保有国の軍事費の状況も見てみれば？
核を持っていたってどの国も集団安全保障体制は作ってる。
永世中立国だったスイスですら国連加盟、アフガンに部隊派遣してるってのに1国だけで防衛とか時代遅れ過ぎる。

>>57
同盟を止めるとは言ってないだろ。
極度の依存を抑える。

そのためには核兵器の配備と
国産兵器の開発が必要と言っている。

国産兵器が高いのは、国産兵器の輸出を禁止してるからだよ。

>>59
何を分かりきったことを。
輸出したらいいだろ。
機密にするためしないほうがいいかもだが。
戦前は国産で戦艦や戦闘機を作ってたんだ。

もうやめとけばいいのに
継続出来なかった時点で終わり

>>55
その考え方だと、インドを見習って日本も国産をやめて輸入しろと言っているようなもんだが。

あと2001年〜2005年のインドの武器輸入額は１兆７００億円だってさ。

>>58
アメリカから脱却するために
アメリカにお願いして核を持たせて頂くんでつか？ｗ
アメリカの意向を無視して核武装できると思うほど馬鹿じゃないと仮定して聞くけどさ。

あと国産兵器の開発はやってますよ
単年度予算のおかげでありえない値段になってますが

>>60
＞輸出したらいいだろ。

どこが買ってくれるの？
値段が高い割には実戦での実績なんかゼロな国の兵器なんかを。

武器輸出したらいいよ
かなり競争力はあるって話だよ

>>60
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%B2%BB

インドの98年核実験以降の軍事費でも確認しろ。
減ってるどころか右肩上がり。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜戦前だって、連合艦隊旗艦“戦艦三笠”はイギリス製だし
　　　　　　太平洋戦争で一番戦果挙げた金剛級もイギリス製♪


　　　　　　ゼロ戦の20ミリ機銃はスイス製だし
　　　　　　陸軍機は、主にアメリカのブローニング社製・・・・・　　


（　＾▽＾）＜国産の扶桑は　完成した時から訓練標的艦・・・
　　　　　　　おそいから・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜自衛隊の軽機関銃は、ベルギー製だし
　　　　　　戦車砲はドイツ製だし、艦載砲はイタリア製だし
　　　　　　対空機関砲はスイス製だし・・・　

（　＾▽＾）＜誘導ミサイルとレーダーぐらいかな
　　　　　　　売れそうなの

>>62
それくらいの金余裕だろ。

>>63
核兵器くらい日本で開発できるだろ。
原発あるんだから。

＞どこが買ってくれるの？

北朝鮮製の兵器でも売れてるだろうが。
日本製と北朝鮮、どっちが信頼度あるんだよ。

>>66
なぜか戦前の兵器は国産で欧米に負けず劣らずなんて勘違いしている輩が多いが、
実際にはろくな規格も持たず、精巧さでも明らかに劣る兵器ばっかりだった。

戦車に至っては、イギリスから捕獲したやつが最強なんて言うしゃれにならないレベルときたもんだ。

>>69
それが真実なら
そのレベルでも世界相手に戦える
ってことだろ。

英海軍も木端微塵にしたし。

>>68
北朝鮮とか軍事費の肥大で国家が破綻してる国を例に上げられても困ります・・
まぁ一応核保有国だがあんな国を目指してるのか？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあアメリカのイージス艦より
　　　　　　　自衛隊の護衛艦のが作りは豪華だけどねｗ


（　＾▽＾）＜戦いは数だよ・・・

>>68
>核兵器くらい日本で開発できるだろ。
どこで実験する気だ。

>日本製と北朝鮮、どっちが信頼度あるんだよ。
兵器という面なら北朝鮮の方が信頼度があるだろうね。
旧ソ連製のコピー品ばっかりだろうけど。あと、兵器としてのミサイルなら日本は全くそんな技術（いや、Ｍ−Ｖとかあるけどさ兵器じゃないし）はないから、
商談では北朝鮮製の方が売れるだろうな。

実際にイエメンにスカッドミサイル輸出したり、エチオピアにも武器輸出（ただしエチオピアはこれを否定）していたりするから。

実際タンクに入れてしまえば区別できないし、なにより条件として飲んでしまうと
その区別できない燃料の用途について全部管理するという義務を負ってしまう。
このクソ忙しいのにやってられるか。って事だろな。

作戦行動中の艦艇への給油なんて戦争参加そのものですから。
補給だから武力行使じゃないと思ってるアホは日本人だけ。

戦争なんて大半は兵站なんだから。前線のドンパチなんて戦争の表層のごく一部。

本当ならアメリカ政府も嘘でも転用しないって答えたいところだろうが、
アメリカ政府は日本と違って国民に嘘の説明したことがバレると処罰されるからね。

競争力はあるよ
なぜならアメリカが日本には武器禁輸しといてもらいたいらしいからな
売れない兵器ならそんなことはない

>>69

（　＾▽＾）＜陸軍も中国兵が捨てて逃げた高級ドイツ兵器
　　　　　　　大事に使ってたしねｗ

>>70
兵は優秀だったのに君の様な馬鹿がトップだったから負けたんだよ。
戦えるわけねーだろ！

>>69

高射砲などで撃墜した米国の爆撃機や戦闘機などの部品を拾って
違う機同士のボルトとナットを組み合わせると合ったので驚いていたそうです
当時の日本ではネジやボルトの規格すら統一されていなかったそうですから

>>70
それは以前から言われていた航空機による艦艇攻撃の優勢を示せただけじゃないか。
その後のビルマ戦線では日本陸軍はじり貧。

海軍も日本と同様の戦術を取ったアメリカに叩かれる、と。

>>71
ボケてるのか？
論点のすり替えやめろ。
北朝鮮レベルの兵器でも売れてる
って言ってるんだろうが。
あの潰れかけの国が
低コストで作った兵器でも
売れている。

ところでどこまでアメリカの奴隷やりたい奴なんだか。
中国の天然ガス泥棒に関しても
アメリカがひと言
そこは日本の領海
同盟国の領海に入って
天然資源を奪うなって
言えば済む話。

アメリカが日本のために動いたか？
そんなに頼りにならん国に
全面的に頼っててどーすんの？
幕末の志士がその姿見たら激怒すんぞ。

日本がもう一度アメリカと戦争して
アメリカを倒す
それ以外に真の解決策無し

>>68
君さ、もしかして核爆弾を作ればオッケとか思ってないか？
相手の都市に打ち込む手段、敵からの第一波の核攻撃から自国の核兵器を守る手段
それがあって、はじめて「核武装しました」と言えるんだけど

で、アメリカの反対はどうするの？ｗ
そりゃ北朝鮮の例でも分かるように、自国がどうなろうと関係ネー、って方法なら
世界中が反対してもそりゃ可能だろうけどさｗ

＞北朝鮮製の兵器でも売れてるだろうが。
＞日本製と北朝鮮、どっちが信頼度あるんだよ。

君、わかってないね
兵器ってのは単に性能が良ければ売れるってものじゃないんだよ
「値段に見合う性能・効果と実績」があって、はじめて売れるんだよ
なんでロシア製のカラシニコフや中国製の対人地雷がバカ売れか、考えたら？

>>70
　結局は兵器単体の力よりも、そのハードをどのように
扱えるのか（戦術をとれるのか？）というソフトの問題。

　フランス電撃戦のときや独ソ戦の初期のドイツは、
いずれもフランス、ソ連よりも性能の低い戦車で
戦っているしね。

　でも、最後にものをいうのは数は力（国力の絶対的な差）

>>80
敗戦は情報戦で負けた。謀略だ。
そもそも戦争なんてする必要はなかった。
ゾルゲ事件があるだろ。

日米中の共産主義者が
日本を世界相手に戦わせた。
それだけのこと。

>>81
で　北朝鮮は軍事費抑えられてるのか？ってこと　
低コストって人件費無視してるだけだろｗ
核持って兵器売っても軍事費が国家予算の20％を超えてあの有様なんじゃない。

>>81

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜北朝鮮持ち上げて反米とは・・・


（　＾▽＾）＜わかりやすい偽装右翼だｗｗｗｗｗ

つい最近アメリカはイラン侵攻あきらめたようだから
日本のインド洋での給油なんてどうでも良いんじゃね？

日本はアメリカの属州なんだから仕方ないよね
戦争に負けた時点でこれは決定してたこと
独立しても自分の身も守れそうにないから言うこと聞いとけばいいよ

日本が今まで要した金は油代400億円、経費200億円で合計600億円
只で燃料が使えるからアメ公は気持ちよく人殺しに精を出す

>>82

可能性が0の話はしたり考えたりするだけ無駄ですよ

>>86
お前頭悪すぎ。
北朝鮮はどれだけの原料費で
その兵器を作ってんの？
低予算のおんぼろ兵器でも
売れてまっせってことだろ。

お前は頭悪いから相手にしたくない。
出て池。

>>88
別にどーでもいい。
民主政権になったら
イラクから段階撤退する段だから。
で、アメリカは日本を見放して
中国と挟み撃ちで
日本からどー富を吸い上げるか
ってこと考えてるところだろ。
それで北朝鮮問題も
中途半端に解決する。

パックスアメリカーナの中での平和だから協力してもいいんじゃね
安全と平和はただじゃないよね

>>81
アメリカは同盟国であっても、本土侵攻ならともかく国境紛争では介入しません。
それぐらい知っておきなさい。
それから尖閣諸島は明らかに日本側の不手際。
自国の不手際を棚に上げて、他国が自国以上に熱心になってくれないからといって
それでアメリカを非難するって、まるで朝鮮人みたいな根性だな

日本の備蓄分もｱﾒﾘｶにくれてやったり
日本は米のアラブ

>>79

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜当時　日本は工業規格がしっかりしてなかったしね・・・

　　　　　　同じ設計図なのに作る段階で各工場でそれぞれ勝手に設変かけて
　　　　　　同じ武器なのに部品の融通がきかず
　　　　　　前線の整備で非常に苦労したとか・・・・

>>88
　むしろ、この反対は対イラン戦もカードとしてとっておきたいための
発言のような気がするけどな。
　必要となったら、イラン戦にすぐに転用するために足かせをつけたくない
という本音が透けて見えた気がしたが？

>>81
低コストだから売れていると考えないのか？
人件費の観点から、どうやっても日本製が北朝鮮製の価格を下回ることはない。
大体、あんなもの日本が作ったって仕方がないからな。

>そこは日本の領海
>同盟国の領海に入って
>天然資源を奪うなって
アメリカは昔から国境紛争などには不介入の姿勢を貫いている。
クウェートだって、石油の問題から最初は不介入だった。動いたのは、侵攻したおかげ。

>>85
どう見ても、よくわからんうちに満州は国防の一部とか、南下政策こそが国防とか訳のわからん妄想にとりつかれた軍部のせい。

>>79
戦争中、当時イギリスの植民地だったシンガポールを日本が占領して
レーダーを発見した時、技術書のYAGIの意味を
日本人の発明者の名前だよとイギリス人捕虜から聞かされてビックリしたそうな。

使い道の決まってる補助金じゃなくて、小切手を寄こせ！

>>94
その通り国境紛争には介入しない。
だから頼りにならんと言っている。
戦争なんて国境紛争がほとんどだろうが。
海外旅行保険でテロによる被害は
保険が降りないのと同様当てにならん。

だから自国の防衛力を高める必要がある。

石原慎太郎でも米国大使に激怒してたろ。
尖閣諸島は日本領土だと認めろって。

>>85
＞日米中の共産主義者が
＞日本を世界相手に戦わせた。

それは新手の自虐史観かね？
「日本はまんまと計略に乗せられて無駄死にしたんだよバーカバーカ」ってこと？ｗ

私は戦前の日本はたしかにアホだったと思っているがね、
いくらなんでも、そこまで卑下しなくてもいいんじゃないの？ｗｗｗ

>>103

お前、アホ？
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-44-3.html

ここに基礎が書いてるから
ここから読んで基礎を勉強しておけ。

このスレには頭が悪すぎだから去れ。

たしかに共産主義者の暗躍はあっただろうな
なんせ日ソ不可侵条約や南下策を薦めたのがアカだから

>>92
>低予算のおんぼろ兵器でも
>売れてまっせってことだろ。
ミサイルをのぞけば、主力は自動小銃とかの小型武器だからだろ。

>中国と挟み撃ちで
>日本からどー富を吸い上げるか
現在の民主党がクリントン時代と同じように親中だと思っているのか？
むしろ、貿易赤字の最大の要因である中国に反発も強い。下院議長は民主党だが、反中で有名だそうで。

>>92
さっきの表でアメリカの軍事費でも見てみれば
本格的に軍事に力入れたら兵器売るぐらいじゃ軍事費抑えられるわけがない。
今の日本がどれだけ軍事費が少ないか分かる。

>>102

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ブッシュ政権は、尖閣諸島は日米安保の対象　だと明言してるよ

　　　　　　実際　日本が動いた時のバックアップをしてくれるんで
　　　　　　　日本がやらないのに米軍が何かしてくれるわけでは無いｗ

>>100

YAGIは八木さんが作ったただのアンテナの名前ですよ

http://en.wikipedia.org/wiki/Yagi_antenna

>>106

>中国と挟み撃ちで
>日本からどー富を吸い上げるか


これは、中国ウォッチャーＮＯ１
の青木直人がチャンネル桜代表に言ってそれを代表が同意してたこと。
あんたの負け。

米中対立は時代の流れになるよね
いい加減シナのつけあがりに頭にきてるからな
でも戦争はない
おそらく他の方法で封じこめるんじゃないかな

>>104
スパイが暗躍した＝スパイが戦争させた、かね？

いやぁ、旧日本って、ほんとーーーーーーにどうしようもない馬鹿国家だったんだねｗ
そんな馬鹿すぎな国、滅んでも他国のせいじゃないだろ

重ねて言おう

そこまで卑下せんでもいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>109
大日本帝国的には全く注目されなかった八木・宇田アンテナの技術が、
逆に欧米では注目されていてそれを元にレーダーの性能を向上させていましたよというお話。

>>112
お前朝鮮人っぽいね。

>>111
そうなればいいが、日本は情報戦に疎い。
今の豪州見てみろ。
捕鯨問題の裏では中国が動いているんだろうが
豪州が反日になってきた。
慰安婦問題でもそう。
何かの力で反日運動の謀略が働いているはず。

自然なかたちで
米中が対立すればいいんだが。

【自虐史観の歴史】

「日本帝国は悪しき野心に憑かれて、東アジアを侵略したのですｗｗうはｗｗｗ残酷ｗｗｗｗ」

　　↓

「日本帝国はどうしようもない馬鹿揃いだったので、スパイにまんまと引っ掛けられましたｗｗうはｗｗアホすぎｗｗｗ」

次ははたして、どんな自虐史観が出てくるのだろうか

>>115
それは自虐史観というより真実だろう。
昔の日本は馬鹿なのに世界征服する気満々だったから。
今の日本政府も馬鹿ばっかりだけどな。

>>115
お前馬鹿か。

左翼が軍部に全て責任を擦り付けてきたんだよな。
でも、実は左翼が日本に戦争させて
多くの人命を奪ったってことを
あからさまにさせれば

左翼の力は激減するだろうが。

実はお前、左翼だろう、反日だろう。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜兵器の性能で勝てるなら　ドイツがユーラシア大陸の覇者になってた・・・

　　　　　　　命知らずが最強なら日本軍が・・・


（　＾▽＾）＜しかし第二次大戦は、生産力の戦いだった
　　　　　　　ボロくて生産性の高いソビエトの戦車が数で高級ドイツ戦車を駆逐し
　　　　　　　アメリカの大量の空母・重爆撃機が日本の息の根を止めた・・・


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜しかし　アメリカはイラクに高価で高性能な戦車を
　　　　　　大量投入した・・・・圧勝・・・・


（　＾▽＾）＜実戦経験で勝てるなら　湾岸戦争の前
　　　　　　イランと１０年もの激戦戦ってたイラク兵のが
　　　　　　実戦経験は豊富だった・・・

>>116
旧日本がバカだったのに依存はないけどね、
馬鹿は馬鹿なりに国防やら生存やらを考えた結果だと思っている

しかし新手の自虐史観では、共産主義者の手のひらで踊らされただけ、らしい
そうであれば、旧日本には名誉も何もない、ただの犬死にでしかない
だから言うわけよ、「それは新手の自虐史観か？ｗ」と。

まぁその中身たるや、スパイが活動した＝それが原因だ、という
失笑ものの理屈でしかないんだけどなｗ

>>118
ネコちん♪だ
あけおめ。

>>110
青木直人のブログを見てきたが……
きっと戦前のアホはこんな感じなんだろうな〜と思わせるやつだった。
何でもかんでも敵を作っているだけ。

>>120
　　　　　　.ｒ
　　　　　（;ﾟ;;)
　　　　 (￣￣)
　　　　（　=ﾟ-ﾟ） 　ｱｹｵﾒ
　　　（ (/＿＿　）
　　|￣￣＼／￣￣|
　　~|￣￣￣￣￣|~
　　　￣~U~U￣￣

>>117
暴走したあげく、むちゃくちゃな作戦を連発した軍部の責任は重すぎるわけだが。
だまされたというなら、ますます責任が重い。

>>113
さらに付け加えると
アメリカ・イギリス軍は数学者・物理学者を動員して
当時生まれたばかりの信号処理や数理計画法の理論を駆使して
ただでさえ量・質でまさる軍需物資や兵力の力を最大限引き出していた
日本軍が八木アンテナを投入していたとしても
ろ波器（雑音除去）がない状態でどれだけ効果をあげられていたかはわからない
アメリカの巨大プロジェクト遂行能力はそこから流出した人材によって
宇宙計画や商用OS開発に受け継がれている

石破の説明は出鱈目だった訳か。。
要するに今までの無料給油は米国なんかのタカリだったことの証明発言だな。

>>119
>しかし新手の自虐史観では、共産主義者の手のひらで踊らされただけ、らしい

おい、反日野郎。

日教組はなんて教えてるの？
軍部が悪かったって軍部に責任擦り付けて
南京大虐殺が！！ってやってる。

でも
日本アメリカ、ソ連、ドイツなどの
共産主義者が日本と国民党、アメリカと
戦争させて、資本主義国を自滅させようと
謀略を働き、その計画通り日本は敗戦し
その後世界各国で共産主義革命が起こったんだよな。


史実なんだから仕方がない。
この史実を明らかにすることが
戦後の日教組や社民党、共産党を
黙らせることを可能にする。

あいつらに総括させる必要あり。


お前左翼だろ。売国だろ。

日本の法律決めるのに何で外国に口出しされなきゃいけないんだよ。

ニューヨークで原油価格を吊り上げておいて、油でくれぇというのが気になる
やはり大統領の金庫番は、メジャー系というのが見え見え

>>123
結局、シビリアンコントロールを崩壊させた
統帥権干犯問題に帰結するだろ。

>>123
＞だまされたというなら、ますます責任が重い。

しかし馬鹿にはそれが理解できない。
国家の滅亡において、それが右が左かなど屁ほどの価値もないんだが、
とりあえず左翼を叩きたいだけの馬鹿にはそんな単純なことさえ分からない
だから今日も２ちゃんで書き込むわけだ。

「日本は共産主義者にだまされたんだよ！」と。

それがどれほど旧日本を嘲笑する内容であるか、理解できずにね。

じゃあ再開無しでいいじゃん。自民へのキックバック目当てだってばれたんだし、
もう税金の無駄以外の何物でもない。

次でどうせ自民は政権からいなくなるだろうし、いい様だよ。

>>130
バカだろ。
ポーランドで第2次世界大戦が始まり、中国利権で始まった太平洋戦争
終ってみて両国が何色になったか、頭を冷やして考えろ。

ハイ特措法終わり。
こんな事やったら国会が一歩も進まん。

>>130
日本版NSAも潰れちゃったし、今も昔も情報戦争にはボロ負けかな。

>>121
お前は勘違いの愛国主義かなと思ったが
愛国主義でもなんでもない。
青木直人を貶すようじゃ終わってる。

>>130
お前、まだやってるのか？
中国も噛んでるよな。
国民党に入り込んだ共産党のスパイが
盧溝橋で発砲し続けた。
これで盧溝橋事件が発生した。
その後休戦協定が結ばれたが
ことごとく協定を破った。
その後通州事件で日本人を虐殺。


これ、みーんな共産党がやったことなら
日本こそが謝罪と賠償を求めるべきで

とやかく中国に言われることじゃなくなるだろうが。


お前、中国のスパイか？
２ｃｈに結構いるんだよ、スパイが。
中国毒野菜を必死に勧めてる不自然な奴がいるが
あれ、スパイだよ。

馬鹿の脳みそ…「共産主義者が戦争を望んだ＝共産主義者が原因で開戦になった」


この一行で理解できんのなら仕方ない。
生きてても価値ないから、回線きって吊って氏ね。
一応は日本人として、ばかげた陰謀論で祖国が嘲笑されるのは見るに耐えん。
まぁ本人には嘲笑しているつもりなど無いからタチが悪いわけだが。

>>126
なんでいちいちウヨサヨになるのか分からん。。
軍部の中に戦線不拡大派、南下政策派双方居ただろ。
南京大虐殺とか話が飛びすぎだろｗ

しかし謀略論面白いなｗ
なんかそのうち日露戦争も謀略とか言い出しそうだ
共産主義者がロシア革命のために戦わせたとかｗ
ってか日本が騙されて中国と開戦ならアメリカも騙されてハルノート提出、日本と開戦したのか？ｗ

>>136

>一応は日本人として、

wwwww

シナのスパイだなｗ

>>132
日中戦争が終わった時点で
中国は国民党勢力と共産党勢力が両立してたんじゃね？
それって何色なの？

>>135
通州事件を起こしたのは、親日の冀東防共自治政府保安隊が起こしたものなんだが……

>>138
自分と意見のあわない者はスパイ認定か
幼稚園児なみの頭の悪さだなおいｗ

俺はお前を底なしのアホだと確信しているが、
さすがに工作員だの非日本人だのとは言わないぞ、ん？ｗ

>126
史実は一つもないじゃん
早く逝け、馬鹿は

１９３０年代後半のドイツや日本やアメリカのどこに共産主義者がいた？
獄中だけだよ

とことん馬鹿な奴だな。気に入らないものは全てレイベリングすれば解決。

>>132
　独ソ戦の初期においてスターリンが敗北を覚悟していた件について。

　国共合作がなければ中国共産党は国民党に滅ぼされたいたであろう件について。

　歴史の資料は上記の可能性は語りかけているわけだが？　共産党だって、
結果的に勝てたにすぎないよ。君は、結果から語っているだけにしか思えないが？　

>>66
役立たずの２０ｍｍ機銃はスイス製だったのか。

>>137
１から説明するの面倒くさいから
勉強してきて。

尾崎秀実の手記載せた本売ってるから。

>>140
スパイはどこにでもいる。

国内では燃料高くてピーピー言ってて低所得者に補助とかしてんのに
海外では何　気前よく給油してんの？

家計が火の車なのに旦那が同僚に奢りまくり、文句を言うと「これも仕事だ！」
か・・・・

日本軍登戸研究所（戦後一時NEC登戸）で超短波研究してたやつ（東大）が一人しか居らず
しかも４MHzどまりだったという話は有名。
この周波数では波が大きすぎてB25なんて映らない。ゼッペリンでも映らない。１．５ｋｍ先の戦艦が映ったと大喜びしてたらしい。
したがって軍人はスーサイドボマーしかなかった。
江崎グリコや大日本製薬の作った興奮剤を日本酒に入れて飲み、キャノピーを外ボルトされて監視機をつけられて出撃というか処刑された。

もうめちゃくちゃ。

>>145
通州事件でそんな話はありませんが。
国民党との密約説があるぐらいだな。

困ったら何でもスパイのせいかよ。

だいたい陰謀論者の思考は、ほぼこれになっている。

「風が吹いて桶やが儲かった。風がふいたのは桶やの陰謀だ、桶屋が儲かったのがその証拠」

>>142
馬鹿はいらん。
勉強しなおせ。
知識がないのに喰らいつくな。
朝日もスパイに支配されてたこともしらんのかいな。

そんな大昔の話なんか関係有るかい

いつから乞食がでかい顔するようななったんだ
まるで三国人だな

>>145

>１から説明するの面倒くさいから
>勉強してきて。

最近増えたな、↑な、怠慢な輩。
説得する労力はまるで割けないって奴か…。

ダメな香具師だな、そんなのでは、ひたすら凋落している、

バカサヨになってしまうぞw隠れとかなw

さすが冬休みだなw

「文房具買うから」と言って貰った小遣いでゲーセンだな行くのを正当化してるみたいだwww

>94
>アメリカは同盟国であっても、本土侵攻ならともかく国境紛争では介入しません。

話にならない。在日米軍を追い出そう。

>>144

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜当時　スイスはドイツが兵器の開発禁じてた
　　　　　　　ベルサイユ条約かわすために

　　　　　　　ドイツから大量の資本と技術者が移転してたｗ


（　＾▽＾）＜日本もスパイ送り込んで　Uボートの設計図盗んできたｗ

俺叩いてる奴は本当のスパイもいるんだろうけど
そうじゃない奴、マジ、ゾルゲ事件から
勉強しておけ。


じゃないといつまで経っても
左翼に支配される。

陰謀論じゃなくて史実。
尾崎秀実もゾルゲも逮捕されて
処刑された。

ゾルゲはソ連で戦後表彰されている。

尾崎とゾルゲが日本の戦争原因か？

１９１６以降の帝国主義政策が原因だろう。馬鹿が。

>>157
南下政策も軍の無謀な戦争も通州事件も全部ゾルゲが発端かよ。
陰謀論にもほどがあるだろ。

>>155
そもそも国境紛争というのは、ハタからみたらどっちもどっちであったり、
双方のナショナリストがヒートアップしやすい場であったりするもの。

そんなものに付き合ってくれる国など期待するほうがアホだろ
それで失望して、もっと根源的な抑止力をみすみす捨てるなど馬鹿のすること

スパイくらい何処の国にもいる。大体今の日本はスパイ天国と言われるほどなのに
平和ボケにもほどがある

日本のスパイもたくさん暗躍していたことも知らんのか？
中国紙幣の印刷とか、今の北朝鮮並みのＤＱＮ国家だったのに

日本の左翼ならイラク戦争を終結させる力がある。
過去に左翼は平和デモにより、ベトナム戦争を終結させたのだから。
多くの日本国民は平和的左派を支持するべきです。　そうすれば世界に平和は訪れる。

>>155

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ブッシュ政権は、尖閣諸島は日米安保の対象　だと明言してるよ

　　　　　　実際　日本が動いた時のバックアップをしてくれるんで
　　　　　　　日本が何もやらないのに米軍が何かしてくれるわけでは無いｗ

>>146
旦那の会社が中間管理職に部下からの評価制を導入してて、自分の部活が無能＆奢ってくれる上司についてくＤＱＮなら旦那はベストな選択肢を取ってると思われるよ

一辺からだけ(この場合家計から)みると過ちをおかすという良い例だね

>>153
いや、
この中に中国のスパイはいるだろう。
２ｃｈで中国毒野菜を絶賛してる
不自然な奴もかなりいるんだから。

そういう奴に情報を提供するつもりはないから。

>>158
帝国主義政策ってｗ

>>159
あんたは勉強しなおせ。
尾崎秀実のやった仕事から勉強しなさい。

>>160
日本は憲法上、軍隊を持たないのだから米軍が日本を守っているのだよ。他の国と一緒にして一般論に
逃げるのはウソというかインチキ。

だいたい民主党が給油の用途を問題視するのも、イラク戦争への参加を否定する憲法上の問題が始まり

>>163

＞日本の左翼ならイラク戦争を終結させる力がある。
　　　　　　　↑？↓
＞過去に左翼は平和デモにより、ベトナム戦争を終結させたのだから。

どういう因果関係？アタマ、大丈夫？

>>157

>>尾崎秀実もゾルゲも逮捕されて
>>処刑された。
>>ゾルゲはソ連で戦後表彰されている。

　これらの史実を否定する気はないが、言ってしまえば
処刑された程度の連中の力量を高く見積もりすぎている。

　本当に国を動かせるような連中だったら処刑などされないと
思うけどな。それこそ、東条をはじめとした軍部上層部全員が
実は共産主義者で日本を破滅へ導くために、さまざまな論理で
戦争に突っ走り、そして負ける采配をしたのだ！　くらいの大嘘の
方がまだ理解できるよ。

まあ、１９３７から戦争を始めていたことも知らない馬鹿は別として、

これで給油が米国のイラン侵攻に間接的に協力することになることははっきりしたわけだ。

どうせ今年は民主党政権になるからブッシュにそこまでつきあわなくてもいいのに。

>>161
スパイくらい何処の国も持っている。持たないのは平和ボケの現代日本だけ

給油中止にできるな　これは福田ＧＪ

下らん過去の話なんかどうでもいいが

そもそも軍事艦艇が燃料補給を
「特定の作戦以外使っちゃダメ」なんて
限定するほうがおかしい。

じゃあアメリカが半分自国の船で補給して、
半分は日本の補給船で給油したら
「半分しか使っちゃダメだよ」とか
そんな馬鹿なことが物理的に出来るわけが無いだろう。

まぁそのうち「給油がダメならＩＳＡＦに参加しろ」
と言う話になるだろうが、民主党はもちろん賛成ですよね？

>>167
だから米国は日本の国境紛争にも介入しろと？
俺がアメなら
「だったらさっさと改憲しろよ、つーか自衛隊は何のためにあるのよ」
「俺が押し付けた憲法だぁ？ガキかお前はｗｗｗｗ」
と腹をかかえて爆笑するけどな

国境紛争にまで顔出されてたらますます属国。。
こじれてドンパチがはじまったら共に戦う程度で良いよ。

>>173
憲法上、日本は戦争が禁止されている。だから軍事作戦に参加する艦船への補給は
戦争に参加する行為となる。よって「特定の作戦」では使っちゃダメ

>>173
パチンコ屋方式で
「換油所」というの作るのはどうか。

>>169
日本の若手将校は日本の資本家への不満で
一杯で、それで２２６を起こしたくらいで
いっぽ違えば共産主義者だろ。
東洋平和を心から願った本当に純な集団だったんだよ。
で、そこを共産主義者に狙われたってことだ。
戦前日の丸を振ってた同じ人間の多くが
戦後は赤い旗を振ることとなった。

日本の場合は戦後、そこまでで
革命までは起こらなかったけどね。

>>174
変えても良いが、改憲派の安部首相が倒れて以来改憲の動きは停滞中

改憲の条件のハードルが高すぎ

＞どうせ今年は民主党政権になるからブッシュにそこまでつきあわなくてもいいのに

>>170

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜？　別に政権交代しようが　強大な米軍はそのままだけどなｗ

　　　　　　シビリアンコントロールは厳格だが
　　　　　　日本と違って政権への影響力は大きい

>>176

だったら在日米軍は憲法違反ですね。
在日米軍に燃料物資補給してるんだから。

日本に寄港して燃料補給するのはＯＫで
洋上補給補給はダメなんて矛盾もいいところ。

日米同盟破棄ですな。

>>177
「を」がなかったな。
何だか怪しい日本語になってしまった…。
まあ、冗談なんだけどね。

>>178
過ぎ去った過去ではなく、現在の問題を語ろう

>>173
>>アメリカが半分自国の船で補給して、
>>半分は日本の補給船で給油したら
>>「半分しか使っちゃダメだよ」とか
>>そんな馬鹿なことが

これは「イラク戦争を支持しないという態度をはっきりさせろ」っていう
民主党と多くの国民からの要求だからね。
その態度をはっきりさせた上で、給油に関してはしかたありませんね、っていうなら
民主党の理解は得られるだろう。

第156回国会　安全保障委員会　第6号（平成15年5月16日（金曜日））:
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001515620030516006.htm

○赤城副長官　このテロ特措法に基づいてインド洋で補給活動をしている燃料がほかに
転用されるんではないかとか、あるいは具体的にイラク攻撃に使われるんではないかと
いう、この御指摘はたびたび当委員会でもございまして、そのたび御説明をしてまいった
わけでございます。
　一言で言いますと、これはあくまでテロ対策特措法に基づく協力支援活動でございまして、
その法律の中にも書いてありますように、平成十三年九月十一日のテロ攻撃による脅威
の除去に努めることにより、国連憲章の目的達成に寄与する諸外国の軍隊等に対して行
うものである。ですから、これはもうはっきりと法律上書いてある要件でございまして、その
ことにいささかも変更はございませんし、イラク攻撃支援の目的を有するというものではありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
赤城副長官＝赤城徳彦防衛庁副長官（当時）＝絆創膏

拒否するっていうことは転用するってことだよな？だったら給油させる代わりにアメリカから金を取ればいいのでは？

>>166
>尾崎秀実のやった仕事から勉強しなさい。
ソ連のスパイがいたというのに、終戦直前までソ連を当てにしていた日本は相当バカと言いたいのか？

>>170
前に盧溝橋事件の話をしたが
盧溝橋事件知ってる？

>>175
お前中国のスパイだろ。
中国は
天然ガス問題で
アメリカにイチャモン付けられるのと付けられないのと
どっちを望む？

>>184

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まっさきに支持した小泉がいまだに国民に大人気じゃんｗ


（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

>>181
その辺は、実際、防衛庁長官が国会で、洋上で給油しても、イラク戦争に向かう米国艦船なら
戦場に向かう途中で日本からの燃料を使い切ってしまうから問題ない、とかファジーな説明で逃げてたけれども

今度の選挙は「用心棒」の恫喝に屈する自民か毅然たる態度の取れる民主かの選択になるな。
例え因縁つけられて空爆されても民主党政権のほうがいいわマジで。

>>184
民主党は何いっても変わらないと思うけどね
ＩＳＡＦとか言い出すのがその証拠

完全に証明ができないことを約束しろと言われても困るわけでなあ。
対テロ活動終えて他の所に配置転換されたのを捕まえて
「タンクの上っかわにこびりついてた３滴は日本のだ！　約束違反だ！」
とか本気で言い出しかねない連中がごねてるわけでもあるし。

「米国の戦争への参加は憲法上不可」　民主党　小沢代表

>>187
馬鹿かどうかじゃないんだ。

中国や朝鮮が日本にいまだ責任追及しても
カウンターパンチを打てること。

日教組が日本を悪く言っても
あんたらの先祖が戦争を望んだんだろ
って言い返すことが大事んだよ。

欧米がいまだ戦前の日本を悪く言ってても
あれは共産主義者がって返せるようになれば
日本の責任は逃れられる。

お前スパイだろ。

>>188
>前に盧溝橋事件の話をしたが
中国国民党第２９軍の偶発的発砲が発端の事件が何か？
以前に、共産党が潜入して〜なんていう話が出回ったが、中国のテレビ局でそんな発言があったらしいという噂レベル。
調べてみたが、ソースは存在していないようだね。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜スレが汚れるから民主の話はやめようぜｗ

ガタガタ言うなら給油なんかしねえぞ！

くらい言えや。

いつまでアメの言いなりなんだよ。
給油なんか止めちまえ。

ユダヤの告白
http://www21.tok2.com/home/saigoutakamori/Confession-of-Judea.htm

日本の生命線は、中東の石油である。それらはアラブ諸国から産する。このアラブ諸国と日本、中でも
日本の企業との間をＡＤＬは切りたい。　そうするならば日本は没落し、日本の技術をイスラエルに流す
ように誘い込むこともできる。さらにアラブ諸国は最大の顧客を失うことになる。　イスラエルの情報機関
モサドが、イラクのクウェート侵攻以来、彼らの日本人のエージェントを便って盛んに日本企業に働きか
け、一億円で中東情報なるものを売り込もうとしている。もちろんそれは正確な情報によるだろう。しかし
日本企業がこれを購入し続けるととんてもない落し穴が待っていることを知らなければならない。
　モサドと結び付く企業はその弱点を握られへたをすると脅しの材料まで握られてしまうかもしれない。
なぜならばモサドは企業に情報を提供する企業ではない。イスラエルという国の情報機関なのである。
スパイ組織である。日本企業を自らの手の中にコントロールしたいという目的を持っている。できるだけ
多くの日本の企業を引き離したいというのが差し迫った彼らの狙いである。今や日本はモサドやＣＩＡの
ターゲットになっていることをこの本はあますところなく証言し、日本人の甘さかげんに警鐘を鳴らして
いる。アメリ力は今や世界最大の借金国てある。それでもなおアメリカ政府は毎年三十億ドル以上の
無償援助をイスラエルに送り続けている。なぜアメリカはここまでイスラエルに援助しなければならない
のか。アメリカ自身が援助してもらいたいほどであるのに・・・・。　ここで言うアメリカはアメリカ国民全体
を指すそれではない、アメリカをコントロールしているグループということになるだろう。彼らにとってアメリカ
がどうかというよりも、ユダヤ民族がどうであり、イスラエルがどうなるかが最大の関心事てあるのだ。　
ＡＤＬがなす組織犯罪が、アメリカという体を通していかに寄生し、いかに大きくなっていくかということが彼ら
の関心事なのである。　先ほども述べたようにアメリカは完全に変質してしまったことを日本人は覚えておか
なければならない。
日米経済摩擦などでいくら誠意を尽くしたところで、日本に返ってくるのは感謝ではなく攻撃である。

>>195
そんな言い分で納得してもらえると本気で思ってるのかｗｗｗｗｗｗ

>>191

民主党が今やってるのは「反対のための反対」であって
政権取ればＩＳＡＦだって派遣するよ馬鹿ｗｗｗｗ

自衛隊を認めないはずだった社会党が
政権取ったら一転して容認した過去を知らんのかｗｗｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜正直　戦争責任なんてどーでもいいんだけど？

　　　　　　負けは負け

小沢一郎代表　テロとの戦い　疑問に答える

>　現実に、米国はもはや、一国で世界の平和維持、すなわち国際社会の警察官の役割を果たすことが不可能になっています。
>今日のアフガニスタンやイラクの実態は、その結果にほかなりません。米国単独では収められず、国際社会に助けを求めている
>のが現実ではないでしょうか。

>　結局、日本国憲法の理念の通り、それはとりもなおさず国連憲章の理念の通り、世界の平和は国際社会みんなで力を合わせて
>守っていく以外に、論理的にも現実的にも他に方法がありません。湾岸戦争のような侵略の排除であれ、テロリズムとの戦いであれ、同じことです。
ttp://www.dpj.or.jp/special/jieitai_kyuyu/sanko.html

>>186
給油する代わりに原油の高騰をなんとかしてもらいたいね。アメリカに。

>>194

米国が戦うのは米国と世界の利益に基づく判断であって
日本の憲法によって決められるわけではありません
仮に日本が戦争を始めた場合にも
米国が自動的にその戦争に参加するわけではなく
米国の友好国である日本に重大な被害が及ぶことで
地域の安全が損なわれないよう
また日本に所在する米国の財産と施設を守るために
米国独自の判断で参戦をするわけです
もし小澤さんがその引用の発言を行ったとすれば
彼はかなり頭が悪いんでしょうね

何でこの問題でアメ公が威張るわけ?
なにさまのつもりだよ豚アメ

>>195
どう見ても、尾崎秀実は南方進出とは関係ありませんが。
大体、ソ連に情報を流されても何の意味もないが。

はじめから暗黙の了解だろこんなもん。

ユダヤの告白
http://www21.tok2.com/home/saigoutakamori/Confession-of-Judea.htm

ＡＤＬは日本において「ユダヤ名誉毀損防止連盟」と称されている。これだけならば何の問題もない。
ユダヤ人の権利を守る団体と受け取れる。　しかしコインに両面があるように、ＡＤＬにも表と裏がある。
ＡＤＬの表は「人権擁護」である。それゆえにアメリ力の人権委員会などのすべての背後にＡＤＬが存在
していると言ってもよいだろう。しかしその裏で、ＡＤＬはそのルートに麻薬を乗せ、さらには組織犯罪の
網をアメリ力中に張っていったことをこの本は証言している。ＡＤＬの力がますます大きくなっていく中、
アメリ力人の誰かが「麻薬をコントロールしているのはＡＤＬのユダヤ人である」「彼らの組織犯罪綱が
アメリ力をコントロールしている」などと言おうものならＡＤＬはその言葉をとらえて「反ユダヤ」の焔印を
仮借なく押し続けた。いったんその印を押されると職業を失い、社会的制裁を受けるほどのカを持つ。
アメリカ人たちは「ユダヤ問題」について完全に沈黙を守った．その分ＡＤＬはアメリカの政界、財界、
マスコミ、その他あらゆるところにその綱を張り巡らせていった。アメリ力などにいる日本のマスコミの
特派員たちは「ユダヤ問題」に触れることはタブーとなり、アメリカの真実を日本に伝えることができな
くなった。被害を受けているのは日本人である。日本人はアメリカの真相を知らされることなく今日に
まで至った。日米経済摩擦、日米構造協議というとき、今でも日本人はマッ力ーサー時代のアメリカ、
あるいは日本に温情溢るるアメリ力というイメージを持っている。甘えることのできるアメリカと言って
もよいだろう。しかし以上述べてきたように戦後四十五年間にアメリカは完全に変化を遂げてしまった。
今や「ユダヤ人のアメリカ」になっている。　日米経済摩擦とは日本とユダヤの摩擦と捉えるべきである。
ＡＤＬがアメリカに君臨し、ＡＤＬが日本にその触手を伸ばしだしている。

>>201
社会党の話を持ち出すお前のほうが糞馬鹿。
自衛隊を認めるのが政権に入る条件だから仕方ないだろう馬鹿。
今の民主党にはそんなもんはねえだろ馬鹿。

>>202
どういうわけか、馬鹿には

「それは日本の右翼のせいか、左翼のせいか？」

…というのが大事な事らしいんだｗ

そもそも陰謀ってのは、それが成功する下地があるから成功するっていう事さえ理解していない

じゃあ、給油しないに１票

根拠のない慰安婦決議で日本を非難しているアメリカに給油で協力する
必要は無い。

>>207
何も知らないのに書くな。


尾崎秀実は対ソ戦を回避し
南進すべきだて
近衛のブレーンだから
政界の要人に説きまくってたんだろうが。

なんかアメ公は日本の国会を混乱させようとしてねーか？
こんなもんあってないような条件だから適当にうなずいてりゃいいだろうに

何がテロとの戦いだ。
ユダヤの金融テロリストのほうがはるかに有害だろう。

冷静に考えて
貰うほうにして見りゃ使い方限定の油なんて面倒くさい事この上ない。

単にやらなきゃいいだけ。

この件については、国内には積極派はいないよ。

自民党も具体的に『アメリカからの脅しを公表したら?』

>>214

そりゃスパイだからだろｗｗｗ

まんまと引っ掛かったよな日本は。

考えてみれば戦前も日本って馬鹿だったんだね。

>>218

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜北に重油支援するより　１００万倍まし

>>214
そんなことを言い出したら、東条英機はだまされたとか言う気かね？

だからアメリカなんかに油やるなと

>>205
関係ないって。アメリカが戦争するのは勝手だが、日本が参戦するのは憲法で禁止されている

ただし日本が戦争を仕掛けられたら、日米安保が発動すると言うこと

>>219
だからスパイ防止法が必要だし
これ以上日教組に
軍部が悪かったってな
一方的な教育をさせてはならんのだ。

そしていまだ中国に贖罪意識があるなら
まだスパイに支配されてるってことだ。

（　＾▽＾）＜そろそろ「金剛改」が実戦配備だ♪

>>213

慰安婦決議の責任者は癌で政界も人生も引退となりました
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080103/amr0801032245008-n1.htm

>>221
お前はスパイじゃなくて知識不足。
高校卒業してからカキコして。

＞米政府が新テロ対策特別措置法案の１月成立を前提に、海上自衛隊によるインド洋での
＞給油対象について、テロリスト海上阻止活動に参加の艦船に限定する日本の条件の明文化を
＞拒否していることが分かった。米側は給油に関する取り決めの交換公文をめぐる調整で
＞「活動の制約は絶対に受け入れられない」と伝達した。複数の日米関係筋が３日、明らかにした。

ｵﾜﾀな。
転用する気満々。

まあそもそも、インド洋給油で恩恵うけていた、パキスタンが実はフセインイラクと同じ軍事圧政で
政敵のブット元首相をムシャラフが暗殺するような、国家ごとテロリストだったのがバレてる現状で

テロ国家パキスタンへ燃料補給する法案を通そうとする方が異常。

たぶん、「活動の制約は絶対に受け入れられない」（米側）
てのはアサヒってると思うよ。
なんせ実績のある共同の外信だからｗ

いやー戦前の共産主義者ってすごかったんだね
地球の歴史を裏から動かす闇の軍団みたいなもんか
ゲーセンで勧誘した若者を監禁して強制捜査受けた新興宗教系の団体や
みんなで壺を買って教祖様に結婚相手を決めてもらった新興宗教系の団体が
どれも共産主義共産主義言うのもわかる気がするよ（棒読み）

>>223
きみわかってないなあ。

安保っていうのは安全保障の略だよ。わかってる？
日本の周辺で有事が起きて日本に急迫な影響が出るなら発動するよ。
ていうか、アメリカが安保を理由として介入するんだよ。
だから尖閣も台湾もその範囲内ってことなんだよ。

「じゃ、協力は無理！」

返事はこの一言でいいだろ。

貰う方がデカい態度に出るのがおかしい。

>>230
>いやー戦前の共産主義者ってすごかったんだね
地球の歴史を裏から動かす闇の軍団みたいなもんか

これ、文句なしにあたってるよ。
ハルノート作ったホワイトも共産主義者だし。
だから、戦後、多くの国が赤化した。


戦前の本当の悪は共産主義。
共産主義者が戦前の帝国主義とやらを
非難するのはオカド違い。

>>231
わかったけど、安保条約のスレじゃない。給油を止めるのは少なくとも憲法上は正しいと

傲慢な米国とは言え、これは当然だろ。
給油したら、それが無くなるまで行動が制限されるなぞ、安保上終わっている。
これを批判しているのは、九条信仰者と同じくらい馬鹿だろ。想像力が無さ過ぎ。

　　 (⌒⌒)　　　　　　　　_ ＿＿ ＿ ＿ ＿ ＿,,.　　　　　　　　(⌒ ⌒)
　(⌒ 　⌒)　　　 　 　 　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::..く　　　　　　　（(⌒　⌒　)
(⌒ 　 ⌒⌒)） 　(⌒ ⌒) | |::::::::::::::::::::::::::::::々ノ　 (⌒⌒)　　　 ((⌒ ⌒)⌒)
　　⌒　 　 ⌒)　(　 　 　)| |::::::..　 　,､ ..:::::::.（　　(　　 ⌒)　　　　(　　(⌒⌒)
　 　 　 ⌒)　 　(⌒　⌒　| |　　　　/ﾊヽ .:::::::::）　　　⌒ ⌒)　　　 (⌒
　　⌒ ⌒)）　（　　(⌒⌒ | |　 　._//　!ﾉ　..;;;;.ゝ　　　　 ⌒)　　　（(⌒　⌒
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | |:::. (__ノ　´.:::::::::::..＼　　　 ⌒ ⌒)）　（　　　(⌒⌒
＿＿＿　∋oノハヽo∈_,| |:::::...　　　　...:::::::;;;;ﾉ___＿＿________ _ _＿＿＿_______
.　　　 　 　 （　＾▽＾）..　 | |＿＿＿＿＿＿;;;;;ゝ
〜 ,__＿＿__（,|　 　 ）.____| |＿＿＿____　　　　　　 〜〜　〜〜　〜
　 （_）;;;;;;;;;;;;, （＿_)__);;;;;;;;| |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧∧ __
　　　 （_）;;;;, ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |_|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ﾟ-ﾟ =）;;;;）__
〜 　　　 （_）;;;;;;;;;;;;;; 只只只;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（つと ）;;;;;;;;;;）__〜〜　　〜
　　　　〜 　 （_）;;;;;;;;凵凵凵品品;;;;;;Ｏ＿Ｏノ〜;;;;;;;;;;;;）__　〜〜　　　　〜
　 〜〜　〜　　 （_）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）〜〜〜　　〜
　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣　　　　　　〜　　〜
〜〜〜　〜　〜　　　　〜〜　〜　　　　　〜〜〜　〜　〜　　〜　　　〜

燃料に色が付いてるわけじゃなし、
いちいちタンクを空にするわけにも行かないし、
かといって運用の柔軟性を縛るのは非効率。
給油再開の是非はともかくとして、
こんな条件の明記を求めること自体、バカ丸出し。

ゾルゲや尾崎秀実や日本共産党の戦前の反日活動が、反戦平和活動だったなど
と言う笑止千万なことをいう輩がいるようだが、彼らはソ連の野望のための下
働きにすぎなかったのである。
　尾崎は「中央公論」昭和14年1月号に「『東亜共同体』の理念とその成立の
客観的基礎」を発表した。そのなかで尾崎は、「東亜に終局的な平和を齎（もたら）
すべき『東亜における新秩序』の人柱となることは、この人々の望むところで
あるに違ひないのである。」とのべている。
　尾崎の狙う「東亜共同体」とは、共産革命後に成立するソ連・日本・中国に
よる「赤い東亜共同体」であった。尾崎には、革命後の「終局的な平和」のた
めに、国民をだまして「人柱」にすることなど、なんともなかったのである。

http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-44-3.html

>>234
憲法上はそうでも、国際的に見ると非常識
この上ないのは与野党とも同意見だけどな。

>>231
アメリカの安保であって日本の安全保障ではないけどな。
日本側にはアメリカに対する攻撃があったら出動、支援の義務が明記されているが
日本が攻撃された場合、アメリカには日本保護の義務はない。
義務はないが国家の利益になるのであれば日本を助けるという名目で軍事出動が可能。

クェートと結託したアメリカがイラクが権利保有している油田から国境沿いに盗掘施設つくって
石油を盗み（これはいま中国に日本がやられている構図と同じ）それに大してイラクがキレる
ように挑発を繰り返して、イラクが切れたら、コレ幸いとアメリカ軍を出動させてイラクをボロカス
にした。

アメリカってのはそういう国。
9・11は悲惨だと思ったが、アメリカのやってきた悪逆非道をしってると同情も薄れる。

そういう恐ろしい国に日本は守られて生きてる、ヤクザにショバ代払ってる情けない奴みたいな
国なんだよ。残念ながら。

日本の空はいまだにアメリカに占領されてるんだから。独立国家ですらない。
制空権を他国に握られている国家なんて奴隷以外のなにものでもない。

>>239
しかし憲法違反の行為を政府が行うことは出来ない。したければ改憲してから。

まあ非常識な憲法を我が国が持っているのも事実だが、だからと言って無視し
ていいはずも無し

>>237

要するに戦争に参加するのが憲法上禁止で、アメリカ軍の軍事作戦を支援することが
違憲であると言うこと。

現実に実施すると色々と些末なことが多すぎて区分け困難であるが、主旨はそう言うこと

核兵器も持ってない段階で親分から自立しようとしても
隣にあるキチガイ国家に攻められるだけやで
憲法改正核保有っつう長く続く険しい道のりを
歩むにしろ歩まざるにしろ
当面は日本はアメにちぎれんばかりに尻尾振って従属してなあかん

何で産油国でもない日本がアメリカの油まで面倒見ないといけないんだよｗ

>>241
特別措置法とか解釈とか(苦しい)理由をちゃんと付けてるじゃん。
だいたい、改憲なんて市民団体(藁)が猛反対してるだろ。
改憲する前に作戦が終わってしまうわ。

証券優遇税制を１０％恒久化しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

日経崩れまくりだろうがあああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>245
苦しい理由、だからこそ現行法では最も長い法律名称でうやむやにしようと一生懸命。

「平成十三年九月十一日のアメリカ合衆国において発生したテロリストによる攻撃等に対応して行われる国際連合憲章の目的達成のための諸外国の活動に対して我が国が実施する措置及び関連する国際連合決議等に基づく人道的措置に関する特別措置法」
（冗談じゃなくて、これ、本当の名称）

いずれにしても憲法違反すれすれなのだよ。軍事作戦に参加する艦船に給油したら完璧憲法違反

そりゃハナから無理なことを押し付けようったってなあ・・

だいたいどう区別つけるつもりなんだよ。
油に色でもつけるか？

要するに海上自衛隊は給油中止して日本に帰れと（小沢）

アメリカ軍がイラクから完全撤退すればいいんじゃん

>>245
憲法改正が非常に難しくハードルが高いのも憲法にそう書かれているから

日本政府は憲法を守る立場にあるのだから、その難しい条文通りに改憲しなければならない。

ついに自民信者は油の流用を支持し始めましたｗ

>>240
きみもわかってないなあｗ。

日本の安保で参戦する戦争に、アメリカのデメリットなんてあるはずないだろ。
アゴアシつきで大量に消費できるし、大統領の支持率の影響だって少ないし。
やり放題じゃねーか。
アメリカ嫌いはわかったけど、あんまり世間知らずなこと書いてても説得力ないよん。

>>253
アメリカは台湾に日米安保で介入するってのは間違いじゃないかい?

>>254
＞アメリカは台湾に日米安保で介入するってのは間違いじゃないかい?

何か、問題なのか？

＞「米国の戦争への参加は憲法上不可」　民主党　小沢代表

台湾で問題が起きた場合、日本のシーレーンも脅かされるので、
日本の戦争になるが。

「日本の戦争への参加は憲法上不可」と言ってるのか、小沢は。

>>1
規制されたくなかったら自分で給油しなさいよ・・・

別にアメリカのためだけの法律じゃないわけだから
アメリカが拒否したとしても他の国の艦船に給油することは可能じゃね？

>>256
＞規制されたくなかったら自分で給油しなさいよ・・・

そういうこと。
給油活動は、既に半数以上が他の有志連合に提供している。
必要とされているのは、何もアメだけじゃないのは、昨年の
一連の大使による説得活動に現れている。

アメ以外じゃ、設備に余裕を持っているのは、
日本の海上自衛隊だけだからね。

本当に米国を説得できないなら、他国にでも、給油活動をすればよい。
それだけのことなんだがな、これ。折角、他の有力NATO（仏も入りつつある）諸国と

良い関係を作れそうなのに、何、躊躇するんだ？ポチじゃあるまいし、とっとと再開しろ、
給油活動。

非戦闘地域といい、根拠は運航距離だけというイラク転用疑惑の否定といい
何をするかはともかく、その前提となる理論体系の構築段階で
国民は政府から馬鹿にされまくってるという事を自覚した方がいい

憲法以前の問題

>>247

>>255
＞何か、問題なのか？
説得力云々言ってる人だから

＞「日本の戦争への参加は憲法上不可」と言ってるのか、小沢は。
言ってもないことを基に批判する人か

アメリカに拒否されてもなあ。属国じゃあるまいし・・・

>>257
おいおい、もしかして給油が国際社会全体の為の貢献だと本気で思ってるのか？
お花畑過ぎるだろ、さすがにｗｗｗ

>>261
いや、この一連の議論は、そこから始まっているのだが？

で、あんたが何の関係もない台湾の話を持ち出してきたから、
最初の論点を持ち出しただけ。

ちなみに、台湾に日米安保で介入するってのは、そもそも、何だ？
日本政府、そして米国政府、共に台湾の現状維持しか、
支持していないのだが？

確かにこの前、アメはキティの香港入稿拒否に切れて、台湾海峡縦断したりしてるが、
日本の首相なんて、中国で台湾の独立を支持しないと、はっきり言ってるぞ（前文は訂正したが）。

不適切どころかあさっての方向にすっ飛んでるな例を持ち出して、ナにを言ってる？
＞説得力云々言ってる人だから

非常識もなにも、テロ特措法という期限付き法律を、ずるずる引きずって
金を出してる日本が、可笑しい。戦争協力金なら、法律に明記するべき。
無料のガソリンスタンドも、原油１バーレル２５ドルなら出せても、１００ドル
なら、金額４倍になって、日本の負担が大ききなりすぎる。素直に半額は
給油した相手に負担して貰わ無いと、給油してる相手国は、効率的に使うなんて
発想は生まれない。アフガニスタンに進軍して、何年経ってるんだよ。
もう気が済んだろうから、欧米は撤退しろよ。民族の自立無視して軍事力で、
押さえつけてもキリスト教国にはならなそうだよ。ロシアだって撤退したんだろ。
欧米がやってるのも、同じことだ。

徴兵制導入して自国で自分の国は守るしかないんじゃない？

>>263
＞お花畑過ぎるだろ、さすがにｗｗｗ

草はやしてる人間が、よく言うｗｗｗ（ダブリュー三つ）

どう「考えて」いるか、説明してみ、出来るなら。
＞おいおい、もしかして給油が国際社会全体の為の貢献だと本気で思ってるのか？

そんなこと要求しても無理に決まっとろうが。
艦船に全部「アフガン行き」とか「中東行き」とか書いてテロの標的になるのか？
馬鹿げてる。
使い道を限定しなきゃいけないならそんなの端からやらなきゃいい。

給油（笑）

つまり、これで憲法９条に違反して、公然とイラン戦争に加担することになるわけだ


スゲーぜ、亡国自民党ｗｗｗ

>>264
議論って>>194の誤読が問題なだけだろ
小沢が間違ったこといってるのか?

＞説得力云々言ってる人だから
ID:EXBh9GMe0はせっかく講釈たれてるんだから
間違ったことは言わない方がいいだろ

>>247
じゃあ給油は無理だろ。
日本にできるのは応援することくらいだなあ…。

９日の党首討論は大変だな

訂正　
×１９４
○２０５

戦争好きの公明党の皆さんにはウンザリです

>>96 そうだったの．．．．唖然。日本製だからしっかりしているに違いない
って言うのは現在の日本人が考えちゃう事なんだね。

>>276
しっかりしている人達だったら、
あんな戦争なんかするまいに。

　　　　　　　　　　　　　　　 |ヽ、　　　　 }ヽ.
　　　　　　　　　　＿　１ヽ、!　 ＼　　／ 　 }
　　　　　　＿＿　＼ ヽ　　　　　　` '　　　 /＿ノﾉ
　　　　　　＼ 　 ￣　　　　　　　　　　　　　　 ∠- 'ノ 丿　　　　　働きたくないでござる！！
　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ 　 　 　 　
　　　／￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー―,
　　　￣＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ノ
　_＿／　 　 　 　 　 ,　 ∧　/!　　　　　　　　　 ,　　　　 ＼　　 　 絶対に
　 ヽ、　 　 　 　 　 /1 /　∨/／1/!ハ|＼　　〃`　　　　 __.ヽ　　 受け入れられないでござる！！
　　／　　　　　　 /　|/!　/!＝_　　　　　　 i　｜ト　 　 ＜
　 ー-/　　　　トり　 　 / / .、 ヽ　　　　　 ＼,! |　〉　 　 ,＞
　　　｜ /1　 ﾄ＼　　 / /`どぅ/| |　/　| 　 　 | ﾚ'　　 rト　 ,
　　　 1/ ｜　ト ＿＿ヾ　　　| ! | |　　　　　　　 !ｷヽrー'￣
　　　　　 ﾉハ ﾄv'乂ゝ,`　!| i　＿＿　　　　　　　|　　＼
　　　　　　　　`　ﾍ　ソ　　／, −´ ｀ヽ. 　 　 　 ,　　 　 ＼
　　　　　　　 　 　 ヽ!iゝ_/ヽ'　　　ｒ'´　 ヽ　 　 /　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　 　 　 ＼　 ヽ 、　 {　　　　 }　 /　　　　　　　_ソ￣￣＞´￣ー―-＿x
　　　　　　　　　　　　　`ｰ- 、＼ ゝ＿ ／　/ 　 　 　 　 ／　 　 ／　＿＿／　 　 　 Xｷｷ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ ` ー'ノ ,.ｲ　　　　＿／　 　 ／　,X　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰー' 　 ｀ヽ,／　 ＿_,　／　／　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r '　　／　　　　 ／　　　　１}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＝―'　　　＿／　　　　　　|,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /1〃０　　　／
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／/　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　/　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,キ　 /　０　　

>>272
その通り。憲法を尊守する限り。

「米国の戦争への参加は憲法上不可」　民主党　小沢代表

民主党のＨＰ
ttp://www.dpj.or.jp/special/jieitai_kyuyu/sanko.html

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜戦前の日本が特別間違ってたとも思わんがｗ　（おすすめはしないｗ）

　　　　　　国際協調（赤信号みんなで渡ろう）を守ろうが
　　　　　　先の大戦の教訓ｗ

　　　　　　正義感振りかざして頑張っても　負けりゃおしまいｗ

米国がテロ攻撃されたとき日本人が同情しなかったことを逆恨みしているんだな。

再訂正
×議論って>>194の誤読が問題なだけだろ

○>>205が194を誤読しただけだろ

（　＾▽＾）＜占領憲法にしがみついて　何を守るんだ？

　　　　　　　憲法か？


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜にゃははｗ

>>279
いったん中立国の艦船に給油して、
そいつらが米国の船に給油すればいいんじゃないかな。
そうすれば憲法違反にはならないよ。

改正困難なこの憲法押し付けたのはアメリカだろうに。

>>283 上手いこと言うね。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜正論吐いて　政府批判は新聞にでもまかしとけよｗ

　　　　　　

>>286

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｖ

>>284
それだと単に日本が関係ない某国に石油を渡してるだけと言うことになって
アメリカに対する貢献とはならないんじゃないかな。某国は評価されるかも知れないが

危険な戦場に出向くことに意味があるわけだから。

10 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/12/29(土) 23:26:46 ID:dKCBXGq5
【テロ特措法の現実】 日本政府代表・伊勢崎賢治氏に聞く
http://www.youtube.com/watch?v=PYDefYNbj8I

中立的と思われている日本は中東諸国の人々から絶大な信頼を受けている。
それをぶっ壊したのが小泉。

【報道されないテロとの戦いの現実】 美しい誤解 伊勢崎氏の警告（国会参考人 ）
http://youtube.com/watch?v=81rcu2IBssc

政府は現地に派遣した民間人の命の責任を持てるのか

米に給油したいヤツは自腹切って送れよｗ

>>291
うむ。千人針ならぬ千人油な。
アメ公に給油したいヤツは各自最寄のガソリンスタンドで自腹で軽油を買って
麻布のアメリカ大使館に届ければいい。

>>290

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜伊勢崎氏は　まともな護憲派

　　　　　　漏れは　国連中心主義もいいが、
　　　　　　日本の基本的な安全保障は日米同盟の強化だと思うね

やっぱ民主に入れて正解だったな。
日本人なら当然だ。

>>289
インド洋での給油活動を前提にしていると思うのだが。

11月まで、他の有志連合にも給油していたし。
まあそれやると、また民主党、火病するかも試練がな。

ttp://www.dpj.or.jp/special/jieitai_kyuyu/sanko.html
例のサイトを見てみたが、スゴイゾ。

有志連合にはNATO諸国、パキスタン、豪、NZ等参加しているが、
「米国」、「アフガン」、「イラク」、「英」（米英主導の治安維持の所）しか
国名が出ない（当然、NATOなんてのもナシ）。

こんなことも書いてあるし、一読くらいはお勧めする。

＞また例えば、たとえ自分の目の前で殺人が行われても、一般国民はその犯人を殺してはなりません。それは
＞リンチにほかならず、絶対に許されないことです。

ttp://www.dpj.or.jp/special/jieitai_kyuyu/sanko.html
お花畑www

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜安全保障（日米安保）と国際貢献（国連？）は

　　　　　　別に両立出来ると思うが？　ｗ

　　　　　　アメリカだって両方やってるｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあしかし　日本の安全保障の一翼をになってくれてる
　　　　　　アメリカが、あれほどのテロ攻撃を受けたんだ

　　　　　　憲法上制約があるとはいえ、何もせんというわけにはいかんだろ？


（　＾▽＾）＜だから給油支援を行っている

給油は諦めればいい。
その代わりアフガニスタン本土に自衛隊を送る。
そしてその案はISAFに参加してもいいと言っている民主党に書いてもらう。
アメリカは参加してくれるなら、どのような形でもかまわないだろうし、
民主党は自分たちの言い分どおりになるのだから文句の言いようがない。

だからさあ、核武装して、空母を5隻もって自衛隊を軍隊にするしかないってば
日本は独立して部隊を送れよ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜小沢さんの主張もわからんでもないが
　　　　　　何でも　原理原則じゃ政治家が政権を担当する意味が無い


（　＾▽＾）＜議会で法律作って　あとは官僚まかせでいいと言うことになる


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜しかし　国連で小沢さん向けの決議も出たろ

　　　　　　いつまでこだわってるんだ？

>>1
あたりまえだ。行き先指定のガソリンスタンドなんてあるかよ。
とっととレスしろ江田憲司。

>>300
小沢向けの決議ってISAF延長決議のこと？

そらそうだろうな。
ガソリンに行き先を書けないからな。

民主党も、異論があるなら米国に文句を言ったらどうよ？

日本にしかできないとか、日本の高品質油が必須とか
大嘘ブッこきやがってクソどもが。

いま現在、他の国が給油できてるじゃねーか！

日本コケにするのもたいがいにしとけよアメリカ。

　　　 ／~X　/ヾへ　　　　　ノ＼,へヘー-_
　　／彡０/ミ ＼　ミ　　　　ノミ／彡/００ ミ　
　 　/　０=|彡ミ 　 　　　　　　丿 ０=|　＼　　　　　　　　　
　 　/ミ　|=|　`　　　　　 　 　　　　|=|　　彡　　　　　　　（　　　　）　　　)　　　（
　　　　　|=| 　 　　　　 　　　 　 　 |=|　　　　　　　　　　（　...:::::　ノ　　　⌒⌒⌒
　 　 　　|=|　　 　　　　　　　　　　 |=|　　　　　　　　　（　...⌒　　⌒　)　　　　　）
　　　 　.|=|∋oノハヽo∈　　　　　|=|　　　　　　　　（::.. ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
＿＿＿,|=|＼（　＾▽＾） 　＜パーム油
=　-　= |=|￣ ヽxヽつ▽つ 　／- |=| 　- =　-　=　=
　-　　-.|=| - - ＼x`x~x~x ／- 　.|=|- =　-　=　　　- =
￣￣￣.|=|￣￣ ￣￣　￣　￣￣ |=|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ノ::: ヽ:::::　　::: 　　:::　　　　ノ::...＼

>>298
＞民主党は自分たちの言い分どおりになるのだから文句の言いようがない。
　　　　↓
オザー代表のお言葉＞「こんな法案を通しても一文の得にもならん。慎重に事を運べ」

で、また、国会が空転すると。

…シビレを切らしている人が沢山いたとしてもね♪
言葉が通じないから、無問題w民主党w

＞１

アメリカの立場から言えば、軍事作戦を特定の国（日本）の都合で足かせはめられたら
ふざけんな、となるのも当たり前の話し。

しかし日本の憲法上、他国の戦争への軍事支援も不可。これも憲法上当然の話。
だから給油中止は当然というか。

>>300
君は俺がさっきレスしたビデオを見た方がいいと思うよ

>>307

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜イラク「戦争」なんて　とっくに終わってるから無問題

>>295
有志連合って集団的自衛権を行使してる国々でしょ
いつ日本が集団的自衛権行使でいるようになったの?
小沢の言うISAF参加は合憲になった様だけど

アメリカは、日本を使い潰して中国に払い下げます。
アメリカと中国が密約してたら、どうするのよ。 珍米ネトウヨ君

関連情報

ハマコーセンセーが　アメリカの恐怖を力説していた。テロ特失効に伴い　海上自衛隊が給油活動撤退した11月1日から
アメリカはイラクなどの現地情報の提供を日本に対して停止しているそうだ。もしこのまま国際貢献しないと　石油供給量
の制限や経済的な圧力で日本をどんどん追い込むだろう、と言っていた。

ＴＶタックルにて
ttp://shoko3848.blog33.fc2.com/blog-entry-428.html

タダでガソリンスタンドやってやったのに文句ばっかり

>>307

＞私は、国連の決議でオーソライズされた国連の平和活動に日本が参加することは、
＞アフガンのISAF（国際治安支援部隊）であれ何であれ、
＞何ら憲法に抵触しないと言っているのです。
＞もちろん、具体的にどんな分野にどんな形でどれだけ参加するかは、
＞その時の政府が政治判断をして決めることです。

こういうことを言ってる香具師もいますが…
民主党のＨＰ
ttp://www.dpj.or.jp/special/jieitai_kyuyu/sanko.html

の、小沢一郎ね。

出していいの？ISAFだったら、OK？拒否、しない？憲法上の理由でw
＞だから給油中止は当然というか。

>>311
日本を使い潰す、って具体的にどうなんの？

>>308

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜見てねえｗ　確かアフガンでタリバンの武装解除とか
　　　　　　　一生懸命やってた人でしょ？

　　　　　　違った？

>>312
用語解説

日本の言う「国際貢献」とは「アメリカに貢献すること」なので間違えないように。

>>315
これを読めば分かる。

【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ6
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198893834/

郵政民営化の真実 　その２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1191427322/

文句言う前に下院の従軍慰安婦非難決議なんていういちゃもん非難決議を
撤回してお詫びにこい。話はそれからだ。

アメリカ氏ね

>>315
米国は外交能力ゼロの日本に既に愛想を尽かしてるよ。
東アジアの防衛は徐々に中国に移行するだろう。
日本が中国の覇権に取り込まれるまで、日本に貢がせるだけ貢がせようってこと。

>>295
正当防衛の説明は民主党のＨＰの通りで別に問題はないのだが、非武装を主張する日本の憲法が
お花畑と言うのは、その通りかも知れない。

>>314
特定の国と共同して戦争をするのは憲法違反だが、国連を世界政府的存在と
見なして国連の軍事行動を警察活動とするならば日本の参戦も可となるわけ。そう言う理屈

>>314
＞憲法上の理由で
高村にでも聞いてみれば?

>>310
＞いつ日本が集団的自衛権行使でいるようになったの?

いや、現にやっていたんだが？有志連合への給油活動。
給油活動は、武力による威嚇又は武力の行使に当たらんからな。

で？何？

だいたい、対テロ支援法で給油すんのに対テロ限定できないって……


おまえら最初から他に使ってただろアメリカ！

>>322

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカの軍事行動を警察活動とするならば日本の参戦も可

　　　　　　なのか？

　　　　　　へんなの

>>311

だからお前らは馬鹿なのだ。

仮に日本が中国の軍門に下ったと仮定して世界地図を見てみろ。

米国本土の防衛はハワイのような小さい島だけになる事すらわからんのか(笑)

>>318
年次改革要望書の発行する米国通商代表部には、以前は対日本専門の部署があったが、
２００２年頃からそれは無くなり、対中国の部署に取り込まれている。

http://www.ustr.gov/World_Regions/Section_Index.html

対テロじゃなかったらおもっきり憲法違反じゃん。
自分達で作った憲法までも無視かよ、ダメリカ。

>>324
給油が軍事の範疇ではないと思い込むのは軍事素人の勘違いしやすい点。補給は極めて重要な軍事行動。

今の特別措置法は戦争に対してではなく、テロに対するモノと法律名にも明記してある。苦しいけどそう言う理屈。

（　＾▽＾）＜９・１１テロの翌日　
　　　　　　国連安保理は「必要なあらゆる措置」を取る用意を表明した　決議１３６８♪ を出してる

　　　　　これにより　自衛権・集団的自衛権の行使は国連で認められている

　　　　　またすぐ　９月２８日
　　　　　国連憲章に基づく個別的及び集団的自衛権を再確認し、
　　　　　　テロ資金を封じる国際協力などを盛り込んだ　安保理決議１３７３♪ が採択


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜米国の行動は　ちゃんと国際社会の明確な同意を得ている


（　＾▽＾）＜また　今年３月に
　　　　　　　国連安保理決議１７４６♪ でアフガン国内の治安維持、麻薬取引の防止、
　　　　　　　アフガンからのテロ拡散の抑止などの活動が全会一致で認められた

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜インド洋での海上阻止活動も国連安保理決議１３６８♪ に基づくもの

自衛隊のアフガン派遣、政府が「合憲」解釈
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071222it01.htm

　政府が、アフガニスタン本土に展開する国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）本体への
自衛隊参加に関し、憲法上、可能との見解をまとめていたことが、２１日、明らか
になった。

>>312
>もしこのまま国際貢献しないと　石油供給量
>の制限や経済的な圧力で日本をどんどん追い込むだろう、と言っていた。

どこまで本当なんだか。それでなくても年次改革要望書で散々
圧力かけられてるのにこれ以上何の圧力かけるんだか？

仮にそれが本当だとしてもそれを交渉して戦って（日本国民の為に）勝ち取るのが
税金でメシ食わせてもらっている政治家や外交官の本来の仕事だと思うが。

ただのイエスマンならバカでもできるよ。

一方でアメリカは日本に9条を押しつけたことを後悔していた

>>326
そう、例も挙げて説明してるけど、民間人が正当防衛以外の理由で犯人を殺害したり
拉致監禁するのは犯罪で不可。

しかし警官による犯人逮捕、拘留は合法で可

>>324
武力を行使しないと参戦したことにならないの？

>>334
九条って押し付けられたの？

（　＾▽＾）＜国連憲章に基づく　海上警備行動に、

　　　　　　　新たな個別の国連決議など国際法上必要ないｗ

>>335

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いや　現行犯なら民間人が逮捕も出来るよ

サインしたら給油するでいいじゃねえの。
欲しけりゃ、するだろうし、
いやならしないだけだろ。

給油活動から完全撤退する大義名分ができた

>>328
それは日本が従順なポチすぎて言う事はなんでも聞くから日本への
対策機関が不要なだけ。
アメリカにとっての日本と言う地理的条件からの必要性は変わらない。

>>333
給油ってのは、もはや日米だけの問題じゃないんだけど…

>>337　
ヒント　
アメリカ軍に史上最大の損害を与えた国(アメリカ経済破綻まで追い込んだ国)　
がアジアに一つ浮かんでいます　

どこでしょうか？

>>322
まず、
＞また例えば、たとえ自分の目の前で殺人が行われても、一般国民はその犯人を殺してはなりません。それは
＞リンチにほかならず、絶対に許されないことです。

お花畑だよ、小沢のその「理屈」。

×自分の目の前で殺人が行われても、一般国民はその犯人を殺してはなりません。
○自分の目の前で殺人が行われて　、一般国民はその犯人を反撃してもいいです
【正当防衛】
＞刑法における正当防衛は刑法36条1項に規定されている。すなわち、急迫不正の侵害に対して
＞自己または他人の権利を防衛するためにやむを得ずした行為は、たとえそれが
＞通常ならば犯罪として罰せられる行為であっても、罰せられない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%BD%93%E9%98%B2%E8%A1%9B

「反撃」を、「殺人」と、置き換えてな、other。

＞正当防衛の説明は民主党のＨＰの通りで別に問題はないのだが、
小沢、この「バカサヨ」めw
禄に法律も分かってないで、政治家やってんのかw

＞そう言う理屈
で、とにかく、小沢のそう言う「理屈」で、参戦していいの？日本。ROEもまともに議論してないのに。
「日本」人が死んだらどうするのかな？憲法上、問題が無いか…

自民党のせいにしないだろうなw政権交代w民主党の「理屈」のおかげでw

>>332

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ミンスのヘリクツのせいで　どんどん思わぬ方にｗｗｗ


（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

>>341
それは当然として、日本専門の部署が無くなり、中国と同じ部署になったことは気にならないのか？ｗ

それで大量破壊兵器は発見したのかい？

じゃあ給油しません。でいいだろ。

●アメリカは政商一致のユダヤ商人国家●信用したら負け●難癖をつけて他国から利益を貪る●リカオンやハイエナないしハゲ鷹が集合した守銭奴合衆国●信用したら負け●

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ミンスのヘリクツのせいで　どんどん思わぬ方にｗｗｗ


（　＾▽＾）＜わっはっはｗ 　　

アメリカを除く参加各国の与党は、反対する世論を押さえきれなくなってる。
国際社会の総意は、「タリバンとの和解しか無い」。
最大同盟国のイギリスも同様。

日本は給油してる場合じゃねえぞ

＞対テロ限定明記を拒否

はあ？
別にアメリカに明記しろなんていって無いじゃん。拒否も何も

対テロじゃなかったらアメリカは一体どこと戦ってるわけ？

日本は日本だけで法律に明記すればいいじゃん。
てかそれすら出来ないのか？アメリカの犬は

>>338
国連憲章第51条に基づく、海上警備行動に、
日本が参加することは出来ないｗ

>>351

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜タリバンって　全盛期のソビエト撃退した奴らだぜ？


（　＾▽＾）＜山岳戦闘のプロ集団

>>1
安倍の「職を賭す」、謝意決議に続く、３度目の世界への恥さらしだな

>>312
>もしこのまま国際貢献しないと　石油供給量
>の制限や経済的な圧力で日本をどんどん追い込むだろう、と言っていた。

それ、アメリカというより、チェイニー以下のネオコンな
奴らは次の大統領選で政権中枢から追い出されるから、そんなに心配しなくていいよ

>>344
上げ足取りに固執してもつまらない。正当防衛なら問題ないが、殺人犯を捕らえた後に斧でも使って
一般人が殺害するのはリンチ殺人。もちろん違法

憲法上日本は戦争の放棄が明記されているし軍備も持たないとされる。だから国連活動

>>355

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜俺はいいと思うけどね？

　　　　　　政府の憲法解釈帰るべき

>>342
大臣の発言無視して政府が認めたことですよｗｗｗ

>>358
悪いが、それは甘い。ヒラリー女史率いる米民主党は日本に厳しく中国に甘いから。

憲法停止してイランに宣戦布告しちゃいなよ福田
そうすれば国民は心置きなく討伐できる

暗黙に対イラン・イラクの作戦に転用しますよって言っているようなもんじゃん、と言うことは今までもイラクの作戦
に転用していたというのが事実なんだろうなぁ〜

絶対？

アメリカ人は民主主義を知らんのか？

>>360
政府はISAF参加は早々に認めましたよ
今までやってきたことを認められないのはおかしいですねｗ

>>330
＞補給は極めて重要な軍事行動。
兵站の重要性など、言われんでも分かっているが？
近代軍など、石油、タマなど無いと、ただの屑鉄だ。

…で、別に、武力の行使に当たらんのだが、給油活動w
【日本国憲法】
＞第二章　戦争の放棄
＞第九条 　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
＞武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC9%E6%9D%A1

な　ん　て　、　時　代　遅　れ　な　憲　法　だ　w
こ　れ　は　、　改　憲　議　論　が　、　必　要　にな　る　、で　F　A。
間違いないだろw

まあ、「テロ」に対する活動「で」あるしな。「給油活動」。実の所、
現状でOK！…その、2007年11月前の現状だがw

>>55
国産結構安いぜ？
戦車にしても90式は今7億9000万(H19実績)だけど、サウジが買ったM1A2はボッタクリで20億位したぞ。

アメリカがイラクに90兆つっこんでるのに比べれば、安いもんだ

>>367
武力の行使に当たらないと参戦したことにならないの?

つーかそんなに戦争したいんならおまえらで
義勇兵組織して勝手にどこへでも戦争に行きゃいいじゃん。
勿論、すべて自己責任で。

２ちゃんなんかでイキがってる暇があるんなら、早よ行けよ。

>>368

（　＾▽＾）＜たけえｗ

　　　　　　　一両20億掛けられるなら無敵の装甲もった戦車作れるなｗ

各があればこんなこと言わせない

だから何？で一蹴できる

>>368
アメリカが自国で買ってる分が安いのは、政府が開発費だしてるからだしな。
輸出分は普通に開発費が上乗せされるからすごい価格に。

イキがってる(笑)って今時言わないよね

>>356
それがどうしたの？
というか、タリバンができる前に撤退したソ連軍をどうやって追い払ったの？ｗ

日本が本気になればこれくらい押し通せますから
アメリカは譲らざるをえないと思いますよ（ ´･ω･）

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜しかしミンスのヘリクツのせいで　どんどん思わぬ方にｗｗｗ


（　＾▽＾）＜わっはっはｗ 　　 わざとやってんだろｗ

日本は基地を本土に貸してるだけでまだ足りねぇのかよｗ
中国にも互恵関係で基地貸しちゃうぞコラｗ

>>378
なるほど！

ＯＥＦ＝自衛権の発動による武力攻撃＝戦争
ＯＥＦへ給油＝兵站による戦争作戦への後方支援＝武力行使
参戦には（集団的）自衛権が必要

給油が合憲という根拠は何一つ無い。

なんでアメリカの注文受けなきゃいかんのだ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ソビエトはイランから飛び火したイスラム革命から
　　　　　　　中央アジア・ソビエト社会主義共和国を守るため
　　　　　　　アフガンに侵攻

　　　　　　　これに対抗する為、　　
　　　　　　　世界中のイスラム諸国から20万人の義勇兵が集まった

（　＾▽＾）＜半年程度で撤退するはずが、１０年もの泥沼に・・・1989年に全面撤収

　　　　　　　ソビエト兵の死傷者　約９万人・・・
　　　　　　　毎年二兆円近い戦費の為　国家財政は著しく悪化
　　　　　　　それからわずか３年後、ソビエト連邦は崩壊する・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アフガン側は、全土に2000万個以上の対人地雷がばら撒かれ
　　　　　　　150万人が死亡・・・その後も内戦がつづく・・・
　　　　　　　

（　＾▽＾）＜お人形さん爆弾



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜タリバンは全盛期のソビエトに勝利した

　　　　　　　山岳戦闘のプロ集団

>>359
＞上げ足取りに固執してもつまらない。正当防衛なら問題ないが、殺人犯を捕らえた後に斧でも使って
＞一般人が殺害するのはリンチ殺人。もちろん違法

そもそも、小沢のリンチ議論が、不適切。
殺人と言う「極論」を持ち出し、正当防衛議論を封殺する「サヨ」と、お・な・じw

…ついでに言えば、この例自体が、まあ猟奇的趣味があるのかも試練が、
もっと不適切。
＞殺人犯を捕らえた後に斧でも使って一般人が殺害するのはリンチ殺人。もちろん違法

違法に決まってるだろうが！！そんな嗜虐的な「殺人」！！

現状では、タリバンの基地を破壊し、芥子畑を焼却し、後、基地、コンボイを襲うゲリラを
「反撃する」のがISAFの仕事。
で日本の11月までの活動は、それが含まれてなかったがな。給油活動だから。

…実際に捕まえた後で、オノで殺しているのか？ISAF。例にするくらいだから、想像ではなく、あったということ？

＞憲法上日本は戦争の放棄が明記されているし軍備も持たないとされる。だから国連活動
で、日本人がISAFに参加して、武装解除を始めたら？憲法違反？ダメなものはダメ？やっぱり？

…やる気なんて、これっっぽっちもナイだろ？国際貢献w
そうならそうとはっきり言えYO！民主党w

>>378
ヘリクツってなにいっての
正論だろ

まるくおさまるいい方法はないものかのう〜…。

きもいよ、ねこちん

>>385

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜しかしミンスのヘリクツ（正論）のせいで　どんどん思わぬ方にｗｗｗ


（　＾▽＾）＜わっはっはｗ 　　 わざとやってんだろｗ

>>367
戦争を放棄してるわけで前線の部隊への補給も戦争行為。

そして給油活動はテロ行為に対するモノだから戦争ではないが、イラク戦争に加担したら明白に違憲。

>>388
民主党を叩けば自分の考えが押し通せると思ってる。
幼児的思考。

>>385
よう、お花畑。英語流に言えば、
ふらわー・ぴーぷる、かw
フリルとか、好き？

>336
＞370 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/04(金) 13:07:25 ID:p0Jr31t70
＞>>367
＞武力の行使に当たらないと参戦したことにならないの?

別に武力行使しとらんがな。

で？何？

>>388
思わぬほうって何を想定してるの？

>>390
じゃあ、自民党を叩いてる民主党は何なの？

アイサフにこだわる民主は狂人か。
世界大戦ならまだしも、アフガン戦に参加して得られるメリットって何だ？
犠牲と混乱の方がはるかに大きい。
給油もアメリカがｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言うなら議論を引き伸ばしてフェードアウトでよかろう。

>>392

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜給油で良かったのに　陸自派遣とかｗ

>>393
それを幼稚な詭弁という。
道を踏み外した連中が非難されるのは当然。

>>391
あれ、答えられないの?

>>395
アメリカがアフガン対テロだけにしてれば給油も問題なかったのだが
イラク戦争に加担するとなると話は別。憲法違反の恐れあり

>>385
アフガンで日本が民間の支援活動やって、無差別の自爆テロや路肩爆弾に曝されるのが正論？

レスリング会場とかまで自爆テロの対象になってる状況だぞ。

>>395
占領憲法にしがみつくなと言った口がそんなこといってるのかｗ

　　　　　　　 ノハヽ　
　　　　　　　（　´Д｀） 　 皆の者、いざ出陣じゃ！
────╂と　　Θ∩　　
　　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　
　　　　　　　（＿_）| （_＿）
　　　　　　　　　　┴



　　　　　..＿＿ 　ｵｰ
..＿＿ 　│一┃　／＼ 　ｵｰ
│一┃　 ／＼／＿＿＼ 　　バカミンスのせいで　こんなことに・・・
│♪┃／＿＿＼＾▽＾）
│　 ┃ （　=ﾟ-ﾟ） ∪━⊃━━＜＞
..￣　　/━∪━⊃━━＜＞
　　　　し'⌒∪

だいたい世界で好き勝手しまくりだからテロ起こされるんだろうがよ
自業自得だ　なのになんで日本が尻拭いしなきゃいけねえんだよ

テロ起こしたくなる気持ちも分かるわ　イスラエル拠点に自国に侵略ばかりされたら

>>389
＞戦争を放棄してるわけで前線の部隊への補給も戦争行為。

武力を、行使していないのだが。日本人が、だが。
で「他国との間の紛争の解決の手段としては」と言っている以上、
戦争の当事国で無い日本としては、問題なし。

後、戦争当事国への活動を禁じているか？日本国憲法は。
そもそも「戦争」中の行為なのか、アフガニスタンでの給油活動。
テロ行為に対して行っているのが、何か問題か？

絶対とは譲歩の試の江東区

国会答弁で、イラク戦には給油した油は使ってませんでしたと、言ったばかりなのにね。
航海日誌紛失したとか、自衛隊面白すぎる。　　orz

>>395
2001年に自民党が提出したテロ特法案には、地上活動や武器輸送が含まれてたのを知ってる？
野党が反対てしなきゃ、最初から地上に出てるよ。

米国支援なら、最初から地上に出したかった自民党
国連承認があれば、地上に出したい小沢

ＮＡＴＯが指揮権を持ってるＩＳＡＦに、自衛隊をＩ派遣できるわけが無い。


↓しかし自民党は我慢できなくなったってこと

自衛隊のアフガン派遣、政府が「合憲」解釈
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071222it01.htm

　政府が、アフガニスタン本土に展開する国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）本体への
自衛隊参加に関し、憲法上、可能との見解をまとめていたことが、２１日、明らか
になった。

手を汚せと言うなら核武装を認めろ

>>403

>>398

>>397
武力行使してないよ、日本。それで終わり。

「戦争」に参戦してないだろ？日本。
答えているジャン？読めないかもしれないけど。

>>406

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜知ってるよ　だから去年前の法案　継続で良かったろうにｗ

別にテロ措法は、もう良い!
日本独自の今後起こりうるテロに対しての、自衛隊に対する行動法案を
検討可決しろ!

米国追従は、即刻やめろ。　　と言いたいけど今の福チョンじゃ無理か…
　　はァ〜今年も何時までイライラが続くか。

イラクもアフガンも、ただの戦争だよ
なんでこんな簡単なことがわからんのかね

どうでも良いけど、アメリカにくれてやるガスがあるなら私にも少しで良いので分けて下さい

給油となるとややこしくなるので、戦費という形で
直接アメリカにお金を渡せばいいのでは？

>>410
理屈にすらなってないな。日本語でＯＫ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜しかし　アフガンにしろチョウセン半島にしろ
　　　　　　　呪われた土地は、いつまでたっても呪われてんな・・・ｗ


（　＾▽＾）＜運命だから　しかたないｗ

今まではどうやってたの。

国会の答弁では「対テロ戦に限定」ってことじゃなかったのかい。
今までできていたことが、何で将来はできないの？
おかしいね。おかしいね。おかしいね。

>>409
じゃなに、補給部隊は武力行使さえしなければ戦争に参加してるとは言わないのかｗｗｗ
日本が自衛戦争やる時も補給部隊へ攻撃しないようにしないとなｗｗｗ

>>408
だから、やめれば？アメリカへの給油活動？
他の諸国への給油に限定してねwどうせイラクからは、どんどん撤退してるしw
　↓
>>258

…別にアメリカが好きだ！認めてほしい！
だから、給油活動シル！とは、言ってないのよ、最初から。

BMDも実戦配備までこぎつけ、そんなにアメリカべったりでいる必要もないしね。
（うまく機能するかは別にして）

今回の件は、既に、パキスタンと、NATO諸国、仏、豪などからも
感謝されているから、引き続き行うべきだと思うわけよ。

なので、素直に疑問なんだよ？何で民主党がそんなに反対するのか。

給油活動では、リスクはほぼゼロで、ちゃんと感謝のメッセージももらっている。
ソレなのに、何故ストップする？

今度戻るときは、もっと積極的に貢献しないと、評価してもらえないけど、
そんなにできる覚悟はあるの？民主党。
自分の政党の意見すらまとめられないのに。

ネコちん♪もいってるように、ミンスのヘリクツのせいで　どんどん思わぬ方に逝ってる。
自覚とか、ある？今回ばかりは、誰にも、責任転嫁できないよw

給油活動＝武力行使は所詮、小沢解釈です。
政府解釈は違います。

Ｑ 政府は海上自衛隊の給油活動は、集団的自衛権の行使ではないと言っていますが。

Ａ 全くの詭弁です。後方支援であって、戦闘行為ではないというのがその理由ですが、後方支援、兵站線は、
戦争の行方を決する最大の要素です。後方支援は武力の行使と一体というのが世界の常識なのです。

http://www.dpj.or.jp/special/jieitai_kyuyu/index.html

>>419
パキスタンみたいなテロ国家に、援助できるわけないだろ。

（　＾▽＾）＜もうヘリクツはいいよｗ　ﾌﾟｹﾞﾗ

>>419
いや民主党は政権さえ取れれば犠牲者が増えようと、
戦争が長引こうとそうでなかろうと、どうでもいいと思ってるよ、多分。

金は出してやるが悪い遊びには使うなよと言った親に、
もらったら俺の金、どう使おうと勝手。とほざいている馬鹿息子みたいなものか。

アメリカは定期的に戦争やってるから信用できん
中国やロシアはやってないからまだその分信用できる

NATOとアメリカ軍の区別もついてねぇんだからしょーがねーだろｗ

>>425
つチェチェン、ウイグル、チベット、金門島、ベトナム懲罰…

…ありゃ、全部、「戦争」じゃなくて「事変」なのかな？
ひょっとして。

>>425
それはない

冷戦時代には代理戦争をして、共産圏を広げ続けた。
民族浄化のようなことを平気でやる国だぞ。


元をたどればアフガニスタンもイラクもソビエトが原因の部分がある。

つうか日本にとって北は大事だろ。
あの基地外が存在するからこそ改憲論争や、
自衛論争、果ては核装備論争ができるんだから。

北が存在し微妙な脅威を与えることによって、
日本は自立に向けてようやく動けるってのが実情だからな。

故に給油なんて不必要。
没落していく帝国なんぞ鼻であしらってよし。

拒否ならしなきゃいいだけ。

つかイラク戦争は対テロじゃないのか、最初からわかってたことだがどんどんアメリカの化けの皮が剥がれていくな。

>>422
政府の解釈ってほんとヘリクツだよね

>>431
おまえの解釈がなw

418 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/04(金) 13:41:22 ID:p0Jr31t70
>>409
じゃなに、補給部隊は武力行使さえしなければ戦争に参加してるとは言わないのかｗｗｗ
日本が自衛戦争やる時も補給部隊へ攻撃しないようにしないとなｗｗｗ

武力行使じゃ、ないんだよw給油活動w
分かってくれたよね？

堂々と対イランと対パキスタンって開き直ればいいのに。
アホな禅問答と一緒だわ、こんなの。

>>432
そういうこと聞いてませんがｗｗｗ

　　　　　　.ｒ
　　　　　（;ﾟ;;)
　　　　 (￣￣)
　　　　（　=ﾟ-ﾟ） 　だから給油でいいだろ？
　　　（ (/＿＿　）
　　|￣￣＼／￣￣|
　　~|￣￣￣￣￣|~
　　　￣~U~U￣￣

アメリカを擁護したくないが

イラクは石油を大量に産出し、困っていないのにもかかわらず、不透明な原子炉や核関連施設を建てていた。
イランイラク戦争で化学兵器を使用したり、クルド人を虐殺した。
第一次湾岸戦争以後も国連査察を拒み続け、大量の化学兵器を保有し、核開発も否定しなかった。
砂漠の狐作戦や数年おきにアメリカ、イギリスからミサイル攻撃を受けていた。
そんな中でもイラクは軍備を拡張し、国連査察を頑なに拒んだ。
911テロをきっかけにフセイン大統領はテロリストらを支持する声明を発表してしまった。


イラク戦争に踏み切ったが結局核兵器は見つからなかった。


アメリカばっかり非難されているが、イラクの姿勢を批判する数が少ないのが疑問なのだがな。
まぁ米英のやり方が無理やりというのも否めないが・・・・・

>>435
占領憲法様様だなｗ

給油もアフガンもぶっちゃけ日本が関わる必要なんかないだろ。
そんな金があるなら対北への空爆準備でも進めてろっての。

>>427
>>428
アメリカの場合目的がすり変わってると思うわけよ
平定して平和を築く目的から軍産複合体の利益追求みたいな目的に
変わってると思えるわけよ

>>436
ここ最近の原油価格の暴騰をみれば、フセインとアホチンパンジーの
どちらが中東の指導者にふさわしかったかは一目瞭然だろ。

>>439
＞アメリカの場合目的がすり変わってると思うわけよ

お前の場合は、クルクル意見が摩り替わってるけどナー

＞425 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/04(金) 13:47:49 ID:txX8uIc70

＞アメリカは定期的に戦争やってるから信用できん

＞中国やロシアはやってないからまだその分信用できる


…定期的に戦争しているから信用できないんじゃなかったっけ？

＞平定して平和を築く目的から軍産複合体の利益追求みたいな目的に
＞変わってると思えるわけよ

今いってることが、全然違うみたいだけど。

>>438
北朝鮮が崩壊したら誰も得をしない。

韓国　国内整備で精一杯のなか、難民保護にインフラも何もない北朝鮮を面倒見るなんか不可能
中国　難民いっぱいで、言語も違い、土地を手に入れたとしてもなにもない。
ロシア　もう難民を増やすのだけはやめてくれ。
アメリカ　イラクで精一杯、戦争なんかしたくない、何も得しない。
日本　これ以上金と手間をかけるんですか？やめてくださいよ。

その他の国々　正直どうでもいい。

>>442
崩壊までしなくても定期的に空爆して
威嚇するくらいの軍事力は必要だよ。

金かかるじゃん
色々めんどくさい

差し迫った危機になれば、先にアメリカ軍が動く

>>444
動くわけが無いだろ。
対中東で手一杯なのに。

つか自国のヤクザファンドすら制御できないヤンキーに、
世界戦略だとか世界の警察だとか、
平和活動だとか対テロ活動だとか言われたくない。
アルカイダ並に凶悪な投資ファンドを野放しにするのはヤンキーの欺瞞

>>441
利害追求の為の定期的な戦争と文間を推し量れよｗ
幼稚園児じゃあるまいし

>>445
韓国に侵攻してきたり、日本に核ミサイルでも降ってくれば
対処はするだろ、あえて痛い傷口には触らないほうがいい。

>>448
そういう寝た子を起こすなという甘い考えが
拉致問題をひき起こしたのに、まだ懲りないんだな。

日本が買った石油をまたどこかの国がタダでもらって高く転売するってことになるから、日本はそれを防止しないと。

>>447
そんな、行間が読めるような内容じゃないゾナ、オリジナルのレス。

＞425 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/04(金) 13:47:49 ID:txX8uIc70
＞アメリカは定期的に戦争やってるから信用できん
＞中国やロシアはやってないからまだその分信用できる

えっと、どこに
＞利害追求の為の定期的な戦争と文間を推し量れよｗ
　　↑↑↑↑
なんて文脈が、埋もれてるの？たかだか二行のレスに。

…アレか、バカには見えなくて、おれ様には見えるって奴？
まあ、世の中、いろんなことが見える人がいるけど、
スマン、俺にはマッタク見えん。

頑張ってくれよ、人生。大変だろうけどな、いろんな意味でw

>>438
確かに。
日本が優先順位を付けるとするとやっぱりアフガニスタンやイラクを押しのけて
北がトップだよなあ。
でもアメリカとのお付き合いというのを考えると微妙な感じがするけど。

>>450
政府の役人もここまで原油が高騰するとは思いもよらなかったんだろうなぁ。
最初から金配ってたほうが安上がりだったかもしれない。

>>NjiAa4310
見事に自民党に洗脳されてるなｗ
さすがν即だわｗ

>>449
日本が武力を振りかざしたとしても、北朝鮮の問題が解決するわけではない。
むしろ逆に大きく非難されてしまう。
核放棄、人道問題の解決をアメリカやロシア、中国、韓国を含めた会議を糸口に
解決を進めたほうがよい。

>>454
ん？何か問題か？ID:g2arc7Os0

別に給油活動をしろと言ってるのだが？NATO諸国とかに。
アメリカが嫌がるようなら、アメ限定でやめれば良い。
それだけのこと。

＞見事に自民党に洗脳されてるなｗ
＞さすがν即だわｗ

あのなあ、民主党では、前原さん辺りも、給油活動は
継続するべきだといっているんだが、自民党に
洗脳されているってことか？（まあ前原さんはゲーツともあったみたいだが）

どうせお前、政治版辺りから来たんだろ？
レッテルを貼った所で、別に論破したことにはならんのよ、こちらは。
おとなしく、とっとと帰ったら？…完全に議論の止まっている、この辺りにw

【イラク派遣の自衛隊員が３５人死亡と政府が認める】
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195100530/

もうひとつ、これもアメリカを擁護したくはないが本当に
イラクへの攻撃は石油が目的だったのだろうか？

>>457
石油以外になにがあるんだ？
なにも資源がなければあんなところソマリアみたくほったらかし
にされているよ。

つかアメリカ寄りにやってくなら給油すべきでないし、
アメリカから距離置くなら給油すべきじゃない気がするが。
ブッシュと新保守に引きずられてはじまった活動が対テロ戦争だし、
今後明らかにアメリカは手引いてくだろ。
ことにアメリカ民主党の候補者もその旨発言してるし。

てこは、
ブッシュに義理立てして給油活動なんか始めちゃうと、
日本はアメリカが方針転換した際に抜け出すのが難しくならね？

一番理想なのは給油しまっせ〜とクチでは言いつつ、
アメリカの政権交代を待ってその動向次第で対応っていう、
時間稼ぎが一番じゃない？

>>459

（　＾▽＾）＜・・・・ ？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アフガンに反対してる候補者なんて

　　　　　　誰もいないけど？？？

>>456
君みたいなのは、掃いて捨てる程いるから気にしてないよ。

＞「前原さんも言ってるから」

バカじゃないの？ｗ
結局、その程度の根拠なんだろ、お前が言ってることは。

>>458
イラクが莫大な石油を埋蔵し、輸出していたことは事実だ。

だけど石油利権が望みなら、欧米やアメリカの石油企業がイラクの経済制裁を解けとの要求を断固反対していたのことの説明がつかない。
国連が96年から始めた石油食糧交換計画に積極的にアメリカは加わった。
当時戦争を行ってから、ブッシュの大統領期間中にイラクの産出量の回復が見込めない。
第一次湾岸戦争の戦費を考慮しても、その後のイラクとうちによる石油利益が見込めない。
石油価格の高騰による国内産業への打撃の大きさが利益につながらない。



ブッシュはテロリストにびびっていたというのが大きな要因だと思う。
もちろんフセインを倒してテロリストを掃討して、石油でももらおうかと考えただろうけど。

すげーなｗ
フセインと絡めてくるんだｗ＞WTI高騰

間違った
×欧米とアメリカ
○ヨーロッパとアメリカ

>>461
ID:NjiAa4310の今までのレスを無視して
＞「前原さんも言ってるから」

＞バカじゃないの？ｗ
＞結局、その程度の根拠なんだろ、お前が言ってることは。

そこだけ強調されてもｗ

>絶対に受け入れられない

↑これって、「対イラク戦で使いました」って言ってるのと同じだよｗ
それに、イラク戦争勃発半年後の航海日誌が保存期間前に破棄されてたとかｗ

これが自民党政治。ウソで塗り固められてる。
年金でも「最後の一人まで」って、これもやっぱりウソでしたｗｗｗ

ある軍艦に給油した後、その燃料が計算上（実際どうあれ）タンクに残存している間、
その軍艦が、他で発生した事態に対処できなくなる。
そんなことが、軍事上許されるわけがない。

日本人成人全員を徴兵し、座学の軍事学を数十時間受けさせて、その理解度に応じて
階級を割り振り、年金に恩給の形で格差を付けるべきだな。

アメリカが作った憲法なんだから、
アメリカが直せと言ったら直すのが筋でしょ？

敗戦国なんだから。

>>457
アメリカはサブプライムで自分とこが援助してほしいぐらいなのに
イスラエルにすげぇ額の資金援助してるのが納得いかん
イスラエルを守る為だけにアメリカも日本も操られてる気がしてならん

>>461
いや、だから帰れよ、政治板に。

＞見事に自民党に洗脳されてるなｗ
＞さすがν即だわｗ

この程度しか言えないんだったらなw別に自民党信者ではないのに、
レッテル貼りかw

根拠なんてのは、アメリカはさておき、イギリス、フランス、ドイツ、
イタリア、パキスタン、オーストラリア、幾らでもあるんだが？
給油活動の継続への支持。
今まで、ここまで要請されたこと無かったぞ？日本。
やってていい活動なんだよ、給油活動。
その安全パイの作業を放り出して、次は何をやる気かな？

…何にもしない、と言う選択肢は無いぞ。メルケルに、9月に
「日本が国際社会でさらに活動しようというなら、より重い責任を負わなければならない」
と、小沢に直接、釘をさしているからな。かなり重いよ、小沢が自覚しているかは別にして。

おれは、別に自民党信者じゃない。国際貢献の部分をどうするのか、かなり前から
ネットで聞いていいるんだが、民主の支持者（信者？）からは、まともな答えがないんだよ。

…本当にハンタイが対案だと言うのもいるし、他の国（イラクから撤退し…アフガンに行ったスペインw）が
影響ないから、問題ないという香具師もいる。そして、特にISAFについては、政府の見解が
どうと言う奴がいるが、ちゃんとISAFの一員として活動すべき（ROEも整備した上で）という
人間がいない。

そんな、いい加減な対応しかしない政党が、信じられるか？自民党は、別に信じてないが、
民主党は、心底、信じがたい。せいぜい前原さんくらいだろ、この件でまともな事、言っているの。

少しは理性で、答えてみろ、論拠つきで。バカの一つ覚えでいい加減ウザイ、憲法解釈は可能な限り、抜きでw

>>469
アメリカ国籍をもつユダヤ人が多いから
イスラエルとは仲良くしておこう

というのは聞いたことある。



日本の場合は
もっとひどいけどね。

冬厨が沸いてるのか…
何か手伝おうか？>>470

>>469
それはアメリカが政治と商売人の複合国家だからだ●国家は商取引の駒として利用するが●国家に帰属しては、価値観の違う負担と貢献を強いられる●ユダヤ主義＝アメリカ＝イスラエル●

>>462
イラクから売って貰うのではなくアメリカ自身が貴重な油田を確保するためとしたら？

>>471
>>473
最近どっかにスレあったけど、アメリカも日本も大企業の政治への影響が
大き過ぎるよな　その弊害がまさに出ている

あ、取りあえず大丈夫っす。多謝多謝>>472

ただ、ネコちん♪辺りも気をつけてもらったほうがいいと思うけど、
このスレ、政治版辺りで「観察」対象になってますねん。さっきは出さなかったけど、

この辺りのね↓

------------------------------------------------------------------
【政治板でN速＋その他を生暖かく見守ろう 15】

ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198238377/

＞　　536 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 13:25:12 ID:AFGhLTqk
＞ネコちんがまた頑張り始めたから選挙近いのかな〜。
＞選挙中はもっとがんばっちゃうのかな〜。
＞ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199396677/
------------------------------------------------------------------

何か以前、政治板の人間から何故か誘導されたんだけど、見事に
アホサヨの巣になってますわ。ニュー速（ν即w）の適当なレスを抽出して、
如何に「ねとうよ」がアホかを論評しあってる。

で、れんちゅ、自分の身の程は弁えているようなので静かにしてるけど、時たま
＞見事に自民党に洗脳されてるなｗ
＞さすがν即だわｗ
と、アホなあおりをそのまま受けて、こちらに流れ込んでくる、というか…。

時々変なのが沸いたら、このスレ辺りも、注意したほうがいいかも。
あおってる奴はいるんですよ、別所に。

むこうが断ったのなら再開する理由はねーべ

他国の海上行動に制限なんてかけられないだろ･･･

>>473
ＰＳ：おっと補足〜 ●ユダヤ主義＝アメリカ＝イスラエル＝日本＝グローバル戦略● 国家に帰属をせず、利用するだけだから、ロシアはユダヤ主義と対決して国家主義を強化させたのだ●

アメ公がイラクから出て行けば問題ない。

>>474
それにしては、あまりにも戦費がかかりすぎる。
もちろんアメリカもうまくいけば石油の採掘権を有利に手に入れられるとは思ったには
違いない。

第１としてはテロリストの巣窟と化した中東で、フセインという独裁者が核開発を行い、化学兵器を保有し、大規模な軍隊を
持つイラクがテロリストを擁護する発言をした。弾道ミサイルを保有し、イランやイスラエル、その他の諸国に対して圧力を
かける恐れがあった。

給油以外の貢献を考えるしかないな。

>>476

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ん

>>479
＞国家に帰属をせず、利用するだけだから

最近日本が国栄えて土着民滅ぶみたいになってる理由がそこにあったか
そういや最近プーチンの後任が実はユダヤってニュースかスレあったよな
真偽は不明だがｗ

国家が国家に対して要求する事は商取引でしか無い＝これが政商一致の日米だから、商売の利益になれば、国益は眼中に無い。だから平気で内政干渉するし、売国奴と下げすまれても、商業活動をしているだけと言う認識に至る。恐るべしユダヤ主義

>>481
実を言うと石油が枯渇すると予測されているのだよ。産出量はあと数年くらいでピークに達するらしい

石油が消える日
ケネス・S・ディフェイス (著), 秋山淑子 (翻訳)

とすると石油の確保のためにアメリカがなりふり構わす行動する理由も理解できないことはない

今現在はこれには使っていいけど、あっちはだめとか、妙な制限などついていないが、
日本が戻ってきたら給油してもらうにしても、いちいち変なことに気を使わなけりゃならないわけか。
それなら給油再開じゃなくて、もっと別の形で戻ってきてくれたほうがありがたいわな。

どうでもいいけど語気を強めて印象操作してね？

>>486
石油資源については一般の人には実際どうなのか真偽を確かめるすべを
もたないから判断のしようがないよな

石油はあるが技術がないだけとか、石油は減る一方だけじゃなく
地中でぞくぞくとできてるとかいう説もあるし
政府の人間と石油採掘者のプロとの認識とのギャップがあり過ぎるらしい
意図的にそうしてるのかそうでないかは別として

>>489
つまり、良く言われる石油が３０年でなくなると言う話は１９７０年代頃から言われていたが、新しい油田が発見され続けている
から無くならなかったという話し。問題は新しい油田の発見が頭打ちになっていると言うこと。

ただしアメリカの場合では油田が枯渇したわけではないが、合衆国での新しい油田の発見が頭打ちになっていった。
それで元は産油国だったアメリカが石油を輸入するようになっている。それを世界に敷衍して見たらいい。

全世界的規模で見ても石油は有限。アメリカと同じようにいずれ産出がピークに達すると思われる。それがここ数年くらいと予測されている

506 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/03(木) 16:26:32 ID:BXr8kl7e

表と裏の２面性を持ち、政治、マスコミ、経済、CIA、NSA、モサド、
テロリスト、暗殺、兵器武器、核技術、などの全ての手段を使い
国際間の紛争地帯を巧みに作り出し双方の国に兵器武器を売りつける、
国同士で殺し合いをさせる。
「平和協定」を結ぶのは、紛争の火種が再炎した時の武力行使を正当化する為の
「武力協議」に他ならない。「武力支配」である。
「非暴力の平和」など一切望まず「利益にならない」と考えている。
「殺し合い」をさせなければ「儲からないじゃないか」と彼らは言うに違い無い。

わざわざ関わらなくてもいいんじゃないの
遠い国の出来事だろ

これじゃ給油方式の国際貢献は無理だね。

アメリカはアメリカで勝手に給油してもらって、

その他の国の給油は日本がするってのは駄目なんだろか？

>>490
原油高のこのタイミングで枯渇説が出てくる事に真偽は別として
ある種のニオイを感じざるを得んよなｗ

>>494
枯渇説なんてだいぶ昔から度々湧いてる話なんでそれを陰謀論に結びつけるのは無理があるｗ

>>490

>>全世界的規模で見ても石油は有限。

何でこんなことが分かるの？
だいたいなぜ石油が存在するのかもよく分かっていないのに。
シベリアは全部調査したのか？
南極は全部調査したのか？
地球は分からないことだらけだ。
皇居の下に、巨大な油田が眠っているかもしれない。

>>496
その話は、その前に主張していたグローバル戦略を暴露した話題を反らす為のヨタ。根拠が全く無い話。

>>490
アフリカとシベリアはまだ十分な開発が行われているとは言い難いのでは？
まぁ探してもロクに無いかも知れないけど、数年で頭打ちと断言できるほど探査されてないでしょ。

>>492
200年前ならそれでよかったんだけどね、今やその”遠い国”無しに社会が成り立たないんで。
※遠い国：アフガン以外も含む

>>267
亀レスだが指名されたようなので
給油はアメリカへの旗見せ、それ以上でもそれ以下でもない
シーレーンやパキの話を持ち出すアホはMIOの歴史を全く知らない
日本がオペレーションやパキの関与に必須なんか有り得ません
アメリカ、欧州からの批判しか頭に無いムシャラフが、日本の給油云々で政策決定するなんて有り得ないだろ
アメリカ様に何を出来るか、そういう話なんだよ給油の根本は
給油＝国際貢献とか言ってる奴も詭弁だというくらい分かっているが、＋だと大まじめに語るアホもいるらしいなｗｗｗｗｗ

>日本側は「明示しないことが米側の自由な使用にはつながらない」（政府筋）とみているが

どんだけ、都合のいい見方なんだよｗ

目先のご都合で、勝手な解釈をする。
↑これは、参院選前の自民党の年金への公約がそうだった。
民放連は「最後の一人まで」と言うところに「不可能な誇大広告である」
として、自民党の選挙CMの放送に難色を示した。
当時、誰が考えても「デタラメ」だった。
現在、やはりデタラメだと言うことを公式に認めている。

この給油も、目先のご都合で解釈を変えて、強引なマネをすると
アトアト後悔しますよｗｗｗ

>>495
まぁ、とかく世はいろんな説が流れるもんだｗ
ただ、ブッシュにせよプーチンにせよ、色んな事言ったり言われたりするけど、
基盤やバックグラウンドと結果を常に照らし合わせて定点観測していけば
腹の内の真意というものが透かし見えてしまうもんだｗ
とにかく大事な事は説より立場と結果の定点観測だ

>今後さらなる供給が期待される中東では、
>石油埋蔵量が未だに明らかにされておらず、
>世界の需要を満たすことは困難との見方もある

http://www.nhk-jn.co.jp/002bangumi/topics/2007/041/041.htm

>2001年にブッシュが政権を握ると、
>エネルギーの確保こそがアメリカの安全保障の根幹である
>という政策が前面に打ち出され

この番組視たけど、飴ちゃんたちの危機感ははんぱじゃないね、、、
平和ボケ日本人は水と油はどんだけでも空から降ってくるって感じだな、、、

>>490
大体そのとおり。
今後のために最新情報をupしとくよ。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2008/01/04/d20080103000068.html

>>502
やつらのシンプルライフには省エネって考え方がないからな。

本当に石油って有限なの？

雲とか雷と同じ原理かもな

地球って自家発電のプロだよな

>>505 502に貼ったけどそのようだね、
>中国やインドでの消費が、4〜5年前から急速に増加したことにある。
>世界中が新しい油田を求めて調査を行っているが、石油の生産量は、
>近い将来ピークに達し、その後は減少に転じるという「ピークオイル説」が、
>現実のものとなってきた。

>エネルギーの確保こそがアメリカの安全保障の根幹である
で、飴は中国の原発を五発くらい請け負ってるって話聴いたけど、、、
もちろんブッシュ関連企業が、、、
で、北朝鮮融和政策（レアメタル欲しさ？親中？）に方向転換
で、強硬派のあべちゃん辞めるはめになったって信じてるんだけど俺、
違うかな？
インドの米輸出禁止、シナの関税上げ、日本はどうすんの？
食う物も無くなっちゃうの？

>>507
心肺すんな、米なら自給できる

つーか石油の現在分かってる埋蔵量を今のペースで燃焼させるだけで
地球環境が破滅する事は間違い無い

石油の埋蔵量なんかより代替エネルギーを本気でどうするか考えた方がいい

>>507
ダウト

中国の原発4基を請け負ったのは米ウェスチングハウスね
で、この会社は東芝が買収して子会社化してる

小泉以降、日本企業が高い原発技術を持ちながら中国市場進出に苦戦してるなか
ウェスチングハウスを買収することによりやっと中国市場への足がかりを得ました

>>507
北のレアメタルは欧米中にとっくに押さえられてるよ
皆、２０００年頃から動いてる。特にドイツは必死。

原油は、３０年前には、３０年後に枯渇する言われてた。
今は４０年後と言ってるが、それも無い。
ただ、アメリカは最近、カナダのオイルサンドに本格的に手を出し始めてる。

アメリカ以外の船限定って書いちゃえばいいじゃん。

>>508
>>510
そうか、ありがと勉強になるなやっぱにちゃんはorz

日本政府がその世界一の残高を誇る「３０年償還アメリカ国債」を売却して
それを原資に燃料を援助すると言うアイディアはどうだ？

そりゃ当然受け入れられないよ。
事件は現場で起こってるんだから。
今すぐこっちに使わないとって時にぬくぬくした日本から、いや対テロ限定ですから、
って言われても。
1円から領収書みたいな感じで、対テロ使用の証明を半年後でもいいから出してもらうようにすればいいんじゃないかと。
何も無しよりまし。

「対テロ戦争」という大義名分を旗印に展開してたんじゃねえの？
アメリカの拒否姿勢が「テロリスト撲滅・対テロ戦争」という大義名分を失わせたじゃん

>>511もありがと
日本は代替エネルギーとして何をどうするかって
どのくらい現実的にやってるんだろうな？原発以外にさ
最近風車はよく見るけどあんなんじゃ気休めにもならんし

>>517
将来有望なのは核融合かメタンハイドレートじゃないかねぇ

>>515
過去に現場で起こってない事件のために使用してたから問題になったんだろ。
想定できない非常事態には自国の燃料使って対処すればいいだろ。

自民に不利なスレが伸びなくなりましたｗ

>>517
政府が原発一直線だからね。
新エネ特措法というのが、代替エネルギーの普及を阻害してきた。
日本のエネルギー関連の技術はダントツの世界一。
ウランを海水から取る技術、火力のCO2排出をゼロにする技術、トリウム溶融塩炉。いろいろある。
原発のスレを検索して見てみるといいよ。
政府や東電が言ってることと、現実はだいぶ違うから。

しつこいけどもう一回貼らせて

(国会)【報道されないテロとの戦いの現実】 美しい誤解 伊勢崎氏の警告
http://youtube.com/watch?v=81rcu2IBssc

政府代表としてアフガニスタンで武装解除を成功させた伊勢崎氏が、
国会の参考人として発言します。

>>521
原発の場合「コストが安い云々」「CO2削減ﾎﾆｬﾗﾗ」なんて話が出ても
廃棄物処理のことは別計算だったりするからな

もう小沢がダメって言ったからやめます、って言えよ。

>>517

風車はその「先進国」の欧州では、すでに行き詰ってるよ。丘とか一定の風の吹く場所に設置しないといけないけど
それはすでに設置し尽くして残るは、海岸しかないんだけど海岸に設置しようとすると景観が損なわれると反対運動があるので難しくなってる。
しかも、風の流れる場所ってのは鳥の飛ぶ場所でもあるのでバードストライクで羽が壊れてストップするという
問題があるなど限界がある。だから、欧州では原発計画や建設が盛んになってる。

対テロ以外の何に使うの？

>>526
イラン攻撃だろう

根拠のない従軍慰安婦問題で同盟国を非難する国に給油する必要は無い。

行動を制限される燃料なんて金貰っても要らないだろwww

小沢って　ノムさんとかぶるんだよね。

世界中にテロリストを撒き散らしているのはアメリカ

>>525
スレ違いだから簡単にレスするが、欧州では、積極的に原発を推進してる国は少ない。
代替方法はいくらでもあるからね。全部風力に移行するのは無理だと最初から分かってること。
技術の進歩に合わせて、地勢に合った複数の方法に徐々に移行する。
例えば、ドイツ、スウェーデン、オランダは、2020年頃までに原発を全廃する予定。
ここの表のアイコンを押してソートすると分かりやすい。
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_by_country

なんで、その程度の事が受け入れられないんだ。
給油再開して欲しくないのか。

>>529
制限じゃなくて、区別すればいいんじゃね？

確かに、日本が給油した艦隊は全部消費するまでイラクに行けない、とかなったら面倒くさいかも。
つーか、戦争自体面倒くさいから早くやめれ。

>>533

それを明記されると当然「給油された船がどこに行ったか」を日本に報告する事になる。

つまりアメリカの軍事行動は日本に筒抜けとなる。

中国に大勢でハニートラップにかかりに行った小沢一郎の民主党が政権を取りかねないのに機密を漏らすわけにはいかないだろ。

>>511

あーあ…
貴重な資源を
日本は押さえられなかったのか…

>>537
北朝鮮の資源なんて量的には大したこと無いんだけれど、それだけ
資源エネルギー確保に諸外国は必死になってると言うことなんだろう

海底油田採掘を指を咥えてみてるだけとかありえねえよな
なまじカネがあるばかりに争うより買えばいいという考えが出てくる

第166回国会　国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びに
イラク人道復興支援活動等に関する特別委員会　第5号（平成19年4月27日（金曜日））:
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/013316620070427005.htm

○内山委員　もう一つお聞きしました艦艇の目標等について、もう一度お尋ねをします。
○山崎政府参考人　ちょっと、艦艇の目標といいますか、艦艇に支給する給油の目標というか
目的という意味で申し上げた次第でございますが、それが今申しましたように、我が方は、テロ
特措法に基づきまして、交換公文に基づいて給油をいたしますので、その目的に従って給油さ
れた油を使用していただきたいということでございます。

○内山委員　それでは、防衛省の方から国別の給油実績が発表になっております。そうします
と、給油を受けました艦船の名前リスト、これは公開できますか。
○山崎政府参考人　私ども、当然各艦艇の名称については把握をしておりますが、各国とも海
上におきますオペレーション上の理由によって、公表を我々としては差し控えさせていただきた
いというふうに考えております。

○内山委員　これも不開示情報に該当するんでしょうか。私はやはり、アラビア海で艦艇の洋上
給油をやっているということは、疑ってかかってはいけないかもしれませんけれども、イラク特の
船に対しても給油を行っているんじゃなかろうか、こういうことを心配しているわけです。ですから、
どこの船に何々を給油したと当然やはり台帳をつけておかなければならないだろうと思うんです
けれども、それは開示すべきだと思いますが、いかがでしょうか。

○山崎政府参考人　各国のどの船に、どういう目的で、油をどのぐらい給油したかというのは、
当然我々としても承知をして記録をしておりますが、その各国の艦艇の公表をいたすことは、や
はり各国の海上作戦の支障になるということで、控えさせていただきたいというふうに考えて
おります。

アメリカの事情の前に、
｢戦争に使うなら給油はしない｣という日本の態度を明らかにしないといかんのじゃないか？

何に使うか分からない、イラク戦争に使ったとしてもお咎め無しじゃ、
給油は日本国憲法違反という声が国内で上がってもおかしくない。
つーか、今までも明文化されてると思ってた。自分が勉強不足とはいえ、驚いた。

北朝鮮の事情に考慮して核開発放棄の報告はしなくていい、ってことにはならないだろ。
明文化拒否をしかたがないと素直に受け入れるなら、理念無きただの貢でしかない。
これじゃアメリカの犬と言われてもしょうがないんじゃね？

そんなんで改憲するなんて言い出したら救いようがない。

>>532
日本の地勢では何かを燃やすか、アホみたいにダム作りまくる以外の
実効的な手段なんてありませんがな。
風力発電に適した土地少ないし、地熱も潮汐も大規模は難しいし。

テロ限定ならばイラクだけじゃなく、イスラム圏って決めればいいだろ。
イラク用に流用されたんだし、今までもそうだったんだから変わるわけでもない。

>>541
アメリカの保護国なんだから、他に選択肢が無い。
9条改憲を足がかりに独自の軍事力を強化をするならともかく、それをやるには障害が多すぎる以上、
給油をして少しでも媚を売るってのは仕方が無い。

>>544
アメリカの保護国なんて勝手に決めるな。

アメポチは中国が力をつければ、中国のポチになる奴

>>545
現状はそうでしょ？
有事を考えると絶対に軍事力が足りないのに、それには皆で目を向けずにいて、
とりあえず「みかじめ料」を払って米軍に守ってもらってる状態。
これを保護国と言わずして、何ぞや？

ってか、米国任せにすることで国防費を適正値の数分の一に抑えてることを
理解してない人間そんなに多いん？
選挙に行かないような香具師か、脳味噌お花畑の香具師くらいでないの？

>>548
でも、冷戦期と現在とでは状況が違ってきていることを理解してるかと言ったら、疑問符がつくのでは？
米国としたら、かつてと比べて無理をして囲い込む必要性が薄れてきてる。

>>532
ドイツは原発の廃止政策を転換したはず。それに他国にはがんがん作っていなかったか？

>>547
有事なんか無い。現実の脅威はアメリカだ。発展してきた中国が攻めて来るか？ 北朝鮮が侵攻して来るか？ロシアか？ 中ロは国連の理事国だし、北は最終的に中国が抑える。日本が変な侵攻さえしなければ攻撃しない。それより現実に内政干渉するアメリカが一番の脅威と認識しな

>>551
初笑いさせてもらった。ありがとう。

「絶対に」とか言われると、なんか馬鹿にされてるような気がしてくるな。
もっと何か言い方があると思うんだが。

>>552
頭の中が２０年以上前の日米同盟のままだから判らないだろう。 既にアメリカはパートナーなんかじゃあない。単なる敵。 ま軍事しか頭に無ければ理解も出来まいがな

>「明示しないことが米側の自由な使用にはつながらない」

給油した後の艦船の行動にまで制約を求めるべきかどうかは賛否あるとして、
明示しないことが米側の自由な使用にはつながらないというのは
建前を通り越して白々しすぎるだろｗ

>>549
ただ、一方的に保護される形じゃなくてこっちから利用価値をアピールして
持ちつ持たれつの関係に移行すればまだまだ機能するんでない？
癪だけど、米中間の緩衝地帯としての有用性は地勢上十分に残ってると思う。

>>1
与野党決裂は免れないね。
衆議院解散は今月末、選挙は来月中旬で決まり。

要するにアメリカは給油しなくていいよって言ってくれたんだよ。

とりあえずUSは湾岸戦争で日本が支払った一兆円返せよ
金だけだして文句いわれてJ隊出して文句いわれるなら
そこんとこ筋通せよ禿が
どっちに転んでも叩くってのはフェアじゃねーな卑怯者のチキンが

>>536
そんなもん報告義務なんてあるはずないだろ。
日本には核を持ち込んではいかんのが建前だぞｗ
米潜に報告義務があるか？

ただ、水上艦艇だと動きが簡単にばれる。
だから非核三原則みたいに適当にごまかすわけにはいかないわけで、
絶対反対せざるを得ない。

>>436
イラン・イラク戦争までは、アメリカはイラクを支持していた。
不要になったらイラクは切り捨てられたので、自前の軍事力に頼る方向で
独裁色を強めていった。
イラクのそれ以降の暴走は評価できない。そしてアメリカとイラクの関係は単純じゃない。

>>16
現在の自由貿易体制は、アメリカ海軍の武力によって担保されている。
これが利用できなくなって、嫌がらせを受けたりしても、文句しか言えなくなる。
（世界のほとんど国は、アメリカに頭を下げることで生かされている）

エネルギーのほぼ100パーセント、食料の60パーセント以上、
資源の大半の輸入、また代価としての製品の輸出に、
自前の海軍で、護衛を付けなければいけない可能性が出てくる。
しかも、それで上手く行くとは限らない。

アメは自前で補給艦出せるんだからいらんやろ

>>563
いまアメリカの艦は退役ラッシュ
あと、インド洋以外にもリソースを割くから結構カツカツらしい

>>87
軍学者・兵頭二十八先生講演会
「ジョークでなく、北朝鮮に学べ！（笑）」
http://kokusaku.at.infoseek.co.jp/index.html

まあ、こう言ったご時世。北鮮を馬鹿にするのは簡単だが、
馬鹿にしているうちに、核武装で先を越されてしまった。
北鮮は支那の属国だったが、いつの間にか独立国に。
（日本は相変わらず、米国のしもべだけど）

簡単にレスしとく
>>542
そんなことは無いよ。発電方法はまだまだある。地勢というのは国単位の事ではない。
>>550
以前そういう噂が立ったが、「脱原発法」という法律で原発全廃が決定している。他国に作ってるかどうかは知らない。

イラク戦争に転用されたとして、それの何が悪いの？

>>1
アメ豚死ねよ。マジで。　
日本はオメーのパシリでも財布でもねーよ！！！！！！！

死ぬほどツマンネー糞アメフトみてセンズリこいてんじゃねーよ、バーカ！！！！！

安倍が「職を賭す」と言うまで、日本が給油してる事など世界中の殆ど誰も知らなかった。
当時でアメリカの議員でも知ってたのはごく僅か、もちろんカルザイ政権にも知ってる人はいなかった。
普通、たかが特措法に首相が職を賭すなど有り得ないため、海外で大々的に報道され、日本が給油していることが知れ渡ってしまった。
次に謝意決議が大々的に報道されてとどめを刺した。そして今回のこれ。３回目の世界への恥さらしだ。
これらがどれだけ国益を損ねたか、自民党は知っているはずだ。

対象となるエリアの米海軍の取り得る作戦行動の範囲に、
たかが給油するだけの日本が拒否権を持つと言うことに等しい。
受け入れられないのは当然のこと。

例によってその辺をうやむやにすることで憲法の制約を切り抜けようとする日本側だが、
「絶対に受け入れられない」と答える米側にこそ誠意と真剣さを感じる。

でもなあ。ことが憲法の絡みだから、日本としてはこの部分うやむやにするしか
対処法がないんだよなあ。
いっそ今から変えるか？憲法をさあ。

>>1
今までイラクとかに流用してきたのを認めたようなものじゃん。

まぁ、この伝達自体は、
いったん否定してから受け入れるという三文芝居くさいが。
今までどうり内緒で流用して口裏だけ合わせればいい話だし。

パキスタン沖で米中がいつ会戦してもおかしくない
状態だから。こんなのアメリカが認めるわけないじゃん。

とりあえず常任理事国復帰は早くさせてもらわんとな。

日本毎年30兆円、米国債買ってて、売れないんだよね？
それなら独立国目指しても良くない？

インドネシア〜ミャンマー〜インドあたりまで味方につければいいかと。
アメリカに食いつぶされるのは嫌。それならロシアと組みたいくらい。

アメリカに給油しなきゃいいだけだろ（笑）

>>569
はぁ？
日本が対テロ活動の給油を可能にする高速戦闘支援艦の保有国であり、
それをもって国際社会に貢献することは開始時から大々的に宣伝してたぞ。

給油してもどうせ北朝鮮のテロ支援国家指定は外すんだろ
何の意味があるわけ？

アメリカの核の傘は非常にリーズナブルなのは事実
アメリカの核の傘同等の装備を持つとしたら消費税２０％は必要だ

悔しいが逆に外交カードにして少しでも他の項目で譲歩するべき

今更ながら、アメリカは自分勝手だな。

>>572
脳内ソースによる妄想乙ぱい。

>>577
アメリカの核の傘は、実行しない口約束だけどね。
もし中国が日本を核攻撃したとしても、アメリカは核で反撃しない。アメリカ自身が反撃されるようなリスクは負わない。

有るとしたら、日本人に武器を与えてくれるくらいなもんだよ。

クエッタの港に中国海軍が駆逐艦以上の艦船を入れて
常泊港にしようとすれば撃沈される。
ブットは中国派だから消したんだ。

>>576
アメリカにとって最悪のシナリオが同盟国を巻き込んでの戦争だからね。
アメリカが与えた民主化プログラムのモデルケースが崩壊することは現在のアメリカの存在意義に関わる。
簡単に言うと、
日本が北朝鮮の攻撃で大打撃を受けるとイラクが
「それみたことか、アメリカの唱える民主主義では自分達の命すら守れないじゃないか」
となる。
それではアメリカが目指す国際社会における正義の行使という名目が立たなくなる

テロ支援国家指定を解除することによって戦争を回避できるならそうしたいというのがアメ公の本音

何でもいいけど日本を高く売り込めよ
中東の油田の一つくらいは得られるようにな

>>1
これじゃ自民党案もダメじゃん。

これからは水素エンジンの時代。
日本はアメリカから独立せよ。

だから給油くらいの協力は進んでしておかないと、次は地上戦参加も
断れなくなるって。外交においては常に突っぱね続けることは出来なくて、
何か充分な貢献（というか建前）が絶対必要になる。
その辺は町内会の役員と一緒で、あれもこれも出来ませんしません嫌です、
というのは無理だってこと。日本以外の国はそれがよくわかっているから、
戦力にならないような小国であってもイラクに軍隊を派遣しているのだ。

>>577
絶対に開かない傘になんの意味があるわけ？

つーかオバマが大統領になりゃイラクから米軍も撤収して、
そもそも給油法案も不必要になるんじゃないのか？

いらねっていてるんだから、やらなきゃいいだろ。
馬鹿じゃないの。
日本は米国の奴隷なの？

わざわざ安全で感謝される仕事を与えられているのに、カードを破り
捨てて大見得切るのは馬鹿。

ここまで公然と「目的外流用してます」と言われると気持ちいいな
国全体が社会保険庁みたいなもんだな、アメリカは

廃案でいいじゃん

原発建てまくって電気と水素燃料の社会にしようぜ。

基地害脳なし馬鹿猿ブッシュを
抹殺したら良いんじゃね？

陣中見舞いは金で渡すのが一番
見栄で現物にするから商社利権が絡んでくる
本当にバカな連中だなｗ

>>595
感謝されるのは人間、人命、血だよ。
驚くほどの大金出したが感謝すらされなかった過去がある。

いろいろ利権があるんだろうな

血だってよ
完全に踊らされてるｗ

中東の紛争自体が利権確保の手段なんだから

>>598
君は湾岸戦争の時を忘れたのか、それともガキなのか？

給油なんかしなくてもデメリットなんかないよ
ポチが必死に不安煽ってて笑えるｗ

>>600
馬鹿じゃないのｗｗｗ
そのほうが都合がいいからそう言ってるだけ
現実は確実に金＞＞＞＞人だろうが
仮に日本が人しか出せない、金はもう出せないって状況になってみろ
徹底的にいびられるだろうねｗ
抗う余地なんか無い

>>602
馬鹿はおまえ。コソボでのドイツ軍並に日本も軍隊を派遣したら、やっと
一人前に扱われる。

でも、普通は感謝しない方が悪者なのに、日本人って本当に鬱屈した考えの持ち主だよね。

>>603
お前の願望だろ

実戦で鍛えないと、有事の自衛隊任務なんてこなせんだろうに。

>>602
1兆7000千億円（130億ドル）も差し出して、その結果は？

金しか出せないときこそ、それが如実に現れたんだがね？
＞徹底的にいびられるだろうねｗ
＞抗う余地なんか無い
　　↑↑
【湾岸戦争での、日本の実態】
フェーズ１：人を出さない、と決めた日本
＞ブッシュ率いる米政府は同盟国として戦費の拠出と共同行動を求めたが、日本政府（海部俊樹政権）はこれにパニック状態になった。
＞日本政府は軍需物資の輸送を民間の海運業者に依頼したが、組合はこれを拒否した。
＞急遽作成した「国連平和協力法案」は自民党左派や社会党などによって廃案となった。

フェーズ２：なら金を出せ、と、何度も、いびられる日本
＞政府は8月30日に多国籍軍への10億ドルの資金協力を決定、9月14日にも10億ドルの追加資金協力と紛争周辺3か国への
＞20億ドルの経済援助を、さらに開戦後の1月24日に多国籍軍へ90億ドルの追加資金協力を決定し、多国籍軍に対しては
＞計130億ドル（さらに、為替相場の変動により目減りがあったとして5億ドル追加）もの多額の資金援助を行ったが、
＞米国を中心とした参戦国から金だけ出す姿勢を非難された（これは好景気に湧く当時の日本を非難したとも受け取れる）。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%BE%E5%B2%B8%E6%88%A6%E4%BA%89

＞馬鹿じゃないのｗｗｗ
＞そのほうが都合がいいからそう言ってるだけ

どうしたら、こういう結論、導き出せるのかな？
ついでにこのような巨額おな金、「誰」が出すの？
…税金とか、払ってる？チャンと。

よくもまあ、こんなアタマを使わない結論を導き出せるもんだな、平和ヴォケw

大統領が変わるまでとりあえず引き伸ばせ。

>>603
一人前に扱われるって、何を意味するのか。
軍事機密を教えてくれるのか、
エシュロン陣営に入れてくれるのか、
そんな訳あないｗ

日本がお金だけ出しても俺たちに旨味がねーな
そうだ次官に頼んで現物にしてもらおう

日本政府は頭がおかしくなった不利でもしてたほうがいい。
友達の友達が宇宙人でその宇宙人の許可が下りないのでできないとかな。

>>608
＞大統領が変わるまでとりあえず引き伸ばせ。

そして引き伸ばして気づくのは、相手の方策が対して変化しないと言うこと。
オバマにせよクリントンにせよ、アフガンから撤退するとは言ってない。
現状にあまり変わりナシ。

…日本がアメリカの足元を見ている、という認識がアメ内で「確定」する以外は。
そうなると、アメ、容赦しないが。過去の言動から見て。
「民主」党なら、特にw

連中、こちらの動きを観察しているよ、こちらが見ているのと同様に。

軍事機密を敵国に漏らしといて一人前に扱われるワケないだろ

>>609
まず国際紛争解決の場において発言力があるかどうかということ。
また実戦力のある軍隊をもっているかというのもある。
軍事予算とは別に政府も含めた実戦力は絶対必要だし、それが国際的に
認められている国とそうでない国では大きな差がある。
米国、ロシアはもちろん、ＥＵの殆どの国の軍隊は自衛隊より経験豊富
で実践力も高いだろう。
また何か問題があったら、速やかに軍隊を派遣できる国の総合力は重要だ。
ヘイワケンポーではどうにもならん。

>>613
＞軍事機密を敵国に漏らしといて一人前に扱われるワケないだろ

そういう連中は、今、締め上げられて、ヌッ頃されている。
MDの実験と前後して逮捕されているの、不思議だと思わない？
タイミング、良すぎw

バカ、泳がされているんだよw

>>607
だから
＞そのほうが都合がいいからそう言ってるだけ
そのまんまじゃん
どこが間違ってんの？

日本に交渉能力が無いだけだろ
で、非難されたくない役人もそれに乗っかって、言い訳に血を流さないからって誤魔化してるだけ

だからさ、さっさと核武装して空母もって自衛隊を軍隊にして拡張して
中高で軍事教練を復活させるしかないってば。
アメリカさんは丁寧にそうしたほうがいいよって婉曲な言い回しで
言って来てんじゃんｗ

結局なにをどういい繕っても、戦えない軍隊や軍隊を動かせない国
は他人の慈悲にすがる他は無い。
アメポチ結構。

>>618
今の日本がお情けで生きてると言うつもりで？
日本を敵に廻したら大変だよ。
なかなか自国を正しく評価するのは難しいけど。

>>616
＞そのほうが都合がいいからそう言ってるだけ
いや、「そのまんまじゃん」の解釈、ID:muf2vuiG0の

読解力が完全に欠落していることを

露呈しているだけだが？小学生？

問題は、日本が金を出したにもかかわらず、何一つ
評価されなかった点。ただ、「金」をふんだくられて、終わり。
＞徹底的にいびられるだろうねｗ
＞抗う余地なんか無い
「だった」んだよ、実態は。解釈はまるで伴ってないようだが。

都合も何も、日本の貢献は存在しなかったことになっているが？
そもそも、言ってなんて、いないの、日本については
クェートの感謝決議の際も、日本の名前、無かった品。
＞クウェートは戦後、参戦国などに対して感謝決議を出したが、日本はその対象にすら入らないという外交的屈辱を受けた。

　　　…
＞日本に交渉能力が無いだけだろ
＞で、非難されたくない役人もそれに乗っかって、言い訳に血を流さないからって誤魔化してるだけ
早々と人（血？）と言う駒を無くして、どう交渉するんだ？開戦前夜で、各国とも血気づいてる中で。
そもそも、その交渉は役人がやったわけじゃないんだが…なあ、当時の現状を理解して書き込んでいるか？

おヴォケさんw
＞そのまんまじゃん
＞どこが間違ってんの？

>>619
アメリカと中国が手を組んだら、日本は見捨てられる。
日本の命運はアメリカ次第。
米ソ冷戦が終結した現在、日米安保の重要性は特にアメリカにとって
低くなっている。日本から米軍が撤退するか、莫大な金を拠出するか
迫られたら金を積むしかない。
日本の立場は危ういことに気がつけ。

日本の艦隊補給艦っていま5隻だっけ？
これって世界的に見てもベスト3に入る配備数だよね？

>>621
日本政府が保有している米国債の額面総額はいくらだろうか？
あんたが考えるほど弱い立場でもないよ。

>>621
確かに、アメリカが中国を育ててきたのは、ある意味で日本を押さえるため。
（同時に歴史的課題である、中国市場を得るためでもある）
しかし待って欲しい。
歴史上、二つの世界帝国が手を組んだことなどあるだろうか。
米中の蜜月は今がピークだと考える。

>>621
＞アメリカと中国が手を組んだら、日本は見捨てられる。
＞日本の命運はアメリカ次第。
願望、乙。

中米共に、香港、台湾海峡で遣り合っているのにか？
中国の衛星兵器実験、諜報活動にたいする欧米の
姿勢は？
最近、中米が歩み寄ったとする話、聞いたことないんだが、
教えてくれよ、その事実。

…そもそもアメが組みたがってるのは、インドだが。
核実験以降途絶えていた兵器の提供等、
積極的に行っているじゃないか。

＞米ソ冷戦が終結した現在、日米安保の重要性は特にアメリカにとって
＞低くなっている。日本から米軍が撤退するか、莫大な金を拠出するか
＞迫られたら金を積むしかない。

…いつの時代の人間だ、お前は。新たな冷戦が始まろうとしているのに。
米軍基地の近くで、基地外活動をしている類か？
ソ連が無くなってから、既に17年、経過しているゾォw

補給燃料の使途情報　防衛庁幹部が米に公開遅延打診
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080105-00000908-san-pol
1月5日0時59分配信 産経新聞

インド洋派遣の海上自衛隊の補給艦が米艦艇に補給した燃料の使途をめぐって国会質疑が行われていた昨年１０月、防衛省幹部が在日米軍関係者に対し、
米艦艇に関する情報公開手続きを遅延させることができないか非公式に打診していたことが４日、分かった。

>>620
すまんね、読解力が無いもんで何が言いたいのかさっぱり分からんｗ

一応書いとくが「そのほうが都合がいいからそう言ってるだけ」なのは諸外国が、だぞ
俺は相手のロジックに乗って金を出すことの価値を必要以上に貶めるなと言ってるの

>>625
甘いな。中国の経済力の発展は脅威だ。
政治的、人道的な壁さえクリアできれば欧米ともっと距離が近づく。
将来性は日本の比ではない。
いつまでも日本が優等生で歓迎される立場を保持できると考える
のは危機管理が弱すぎる。

>>627
どうぞどうぞ、読解力のないID:muf2vuiG0。

＞一応書いとくが「そのほうが都合がいいからそう言ってるだけ」なのは諸外国が、だぞ
＞俺は相手のロジックに乗って金を出すことの価値を必要以上に貶めるなと言ってるの

…誰が？言っているの？「そのほうが都合がいいからそう言ってるだけ」、の、諸外国？
　 誰？どの国？具体的な名前は？その根拠は？
それとも、「言ってるだけ」？お前が、だが。

そもそも、この論議、相手のロジックに乗って？人しか出せないともっと悲惨になる
とお前が言っているからはじめたもんだが↓
＞仮に日本が人しか出せない、金はもう出せないって状況になってみろ
＞徹底的にいびられるだろうねｗ
＞抗う余地なんか無い
　　↑↑↑↑↑↑↑

その、イラクなどでも、ひとしか出してない所もかなりあるんだが、
（フィジー、モンゴル、ニカラグア、トンガ、エストニア、マケドニア、カザフスタン）
＞抗う余地なんか無い

何で、こんな結論、導き出せるのかな？

読解力の無さが、なせる業か？　

>>629

>>607のこれだろ常考
＞フェーズ２：なら金を出せ、と、何度も、いびられる日本

>>628
＞甘いな。中国の経済力の発展は脅威だ。
＞政治的、人道的な壁さえクリアできれば欧米ともっと距離が近づく。
＞将来性は日本の比ではない。

欧米諸国と、日本が、そうは思ってない件について。
中国に対する投資、最近、ひたすら減っているよ。
日本、EUは前年度比で7割程度だったかな？

＞政治的、人道的な壁さえクリアできれば欧米ともっと距離が近づく。
欧米の連中が、中国にこれが出来ると信じるか？
実績、ゼロの国に。
中国首脳が欧米回りをするとき、散々デモられているのが見えない？
欧米連中が、それを自由に報道することも。

インドでもいいだろ？別に。今、投資、増えているから。
言葉も通じる品。

米・｢おい！もうちょっとギリギリまで領海侵犯せんかい！ただでさえ思いやり予算を減らそうとしてるのに｣

中・｢わりぃわりぃ、今の首相は結構物分かりが良いんだよな、だから下手に波風立てタカ派に勢いづかしたくないんだよな｣

米・｢俺としてはミサイル買ってくれて嬉しいけどな｣

>>630
じょうこうじょうこうじょうこうあさはら…

って、オウムか、お前はw
引用をオウム返ししやがってw

…それ、「金」しか出せない日本がいびられている状態だが？
フェーズ1の
＞急遽作成した「国連平和協力法案」は自民党左派や社会党などによって廃案となった。
の部分を読んでみよ。そもそもタイトルが
＞フェーズ２：なら金を出せ、と、何度も、いびられる日本
だろ、ジョーコー君。

でだ、もう一度言うが、お前は
＞仮に日本が人しか出せない、金はもう出せないって状況になってみろ
＞徹底的にいびられるだろうねｗ
＞抗う余地なんか無い
と書いたにもかかわらず、

なぜ、「金」しか出さない状況を引用する？
＞日本が人しか出せない、金はもう出せないって状況

を問題視しているのではなかったのか？

お前さ、実は、俺の文章に対する読解力が無いだけでなく、
自分の書いた文章もどっかいするちからがないんジャマイカ？

ひょっとして

構造改革しろと、あからさまな内政干渉され（クリントンから始まる毎年通告の年次改革要望書）くだらない改革をさせ続けられて、毎年経済戦死者と経済破綻者の山を築く。要望書とあるが、実行拒否は経済制裁を前提にするから実質脅迫状。郵政民営化も農協の事も書いてある

>>624
どうしようもない馬鹿だな。
いざとなれば簡単に潰せる日本を抑えるために中国を育てる必要はないよ。

>>633
きめえな・・

つまり、人を出せばたかられないって事か？
無いわ、金＞人ですから
カネ払って勝ち取れん権利は人出しても取れんと思ってる

＞を問題視しているのではなかったのか？
してねぇよｗいや、そんな状況になったら問題だろうけど今の本筋とは違うだろ
何故そこにこだわるんだｗ

つーかさ、読解力無いと思ってるなら一々煽り入れなくていいからもうちょっと分かりやすく書けよ

>>626
とんでもない防衛省患部だなｗｗ

>>636
いや、何、地を出しているんだ？地を。

説明自体は、>>607の、俺の、引用、で終わっているんだが。
お前が、読解力が無いから、ひたすら続いているだけだよ。　　　　　　　ID:muf2vuiG0

＞無いわ、金＞人ですから
＞カネ払って勝ち取れん権利は人出しても取れんと思ってる

「思ってる」、んだろ。…お・ま・え・がw

そもそも何が本筋なのか言ってみ。
客観的な証拠を何一つ出さず、ここまで言い切れる
お前に、できるとも思えんがなw

602 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 07:35:17 ID:muf2vuiG0
>>600
馬鹿じゃないのｗｗｗ
そのほうが都合がいいからそう言ってるだけ
現実は確実に金＞＞＞＞人だろうが
仮に日本が人しか出せない、金はもう出せないって状況になってみろ
徹底的にいびられるだろうねｗ
抗う余地なんか無い

…典型的な脳内君、乙w

日本はもう充分に、アメリカの繁栄の為に構造改革の脅迫を受けて実行し、経済破綻者と経済戦死者（自殺者）を何十万人も出している。戦火なき戦争⇒経済戦争は既にクリントン政権から始まって今日に至る。■物理的な戦争しか戦争と言う定義に無い者はお花畑■

「受け入れられない」って、何様のつもりだよw

日本から米軍を撤退してもらっていいじゃん
自衛隊は十分国防できるよ
年次要望書みたいなのを呑まされるくらいなら、米軍はいらない

>>635
お前には戦争の事しか頭にないのか。
それじゃあ軍事も政治も理解出来ないだろう。

募金を提供しに行ったら「少なすぎ。もっと持ってこい」と言われたようなもんだろ？
アメリカって何様なの？日本ってなんなの？

>>643
国防費や思いやり予算は自民党がピンハネしてるから、
実際に使われるお金は表に出てる額面より少ないんだよ。

石油メジャーの陰謀
原油価格を吊り上げて、油で出せとは

>>626
下手な工作して何やってんだか
ゲルオワタ

恵んでもらうほうが拒否だなんて、なんでこんなにも態度かでかいんだ?
いやなら給油なんかやめちまえ
むりに給油をさせていただくなんて馬鹿らしい

>>638
根拠は書いてんだろ＞
金＞人
本筋は給油すんなだろ、まんまじゃねーか

大体お前が何を主張してるのか全然分からんわ
人出せ、給油しろってことでいいのか？
607の引用も原因を「金しか出してないから」に集約できんからな
逆にお前が説明しろよ
607が人を出さないことによって起こったという因果関係を
血を流せば何を得られるのかを

相手の言ってる建前がそうだから鵜呑みにしましたって言うんじゃねーだろうな

アメリカの議会公聴会で語られる⇒日本はアメリカに貢献して存在価値があると言う発言を何回も見聞した。■その通りに改革させられ、貢献させられ、何がパートナーだ■只の財布■諮問機関はその延長線上で搾取の、おこぼれ頂戴商人の活躍の場■こんなもん要るかよ！

>>648
＞根拠は書いてんだろ＞
＞金＞人
　　　？
えーっと、根拠は？お前の脳内でなく。
金＞人
それ、ただの主観って言うの、知ってるかなw
それではうまく行かないと、607で書いたんだが？つくづく読解力の無い奴だなw

もともと
＞600 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 07:29:18 ID:8mQQDS8b0
＞>>598
＞君は湾岸戦争の時を忘れたのか、それともガキなのか？

と、まあ現状認識の確認と、
＞馬鹿じゃないのｗｗｗ
＞そのほうが都合がいいからそう言ってるだけ
＞現実は確実に金＞＞＞＞人だろうが
＞仮に日本が人しか出せない、金はもう出せないって状況になってみろ
＞徹底的にいびられるだろうねｗ
＞抗う余地なんか無い
のアホ極まりないレスで始まった議論だが、

＞607が人を出さないことによって起こったという因果関係を
…あの時点では、日本は都合良いも悪いも、金しか方策が無かったので、一方的に
アメリカに締め上げられたの。…で、小役人ではないがな、締め上げられたのは。
お前、何にも分かってない、ガキだw小沢が湾岸戦争の際、ナにをされたか、調べてみw

後、これは、アフガニスタンの、給油の問題なんだが…
実際に、血、流れているのか？給油活動。
金額から言っても、600億円とも言われているが、1兆7000億円と、比べることが、出来る、かなあ？
実際にはテロリストからも攻撃を受けない活動を＞本筋は給油すんなだろ、まんまじゃねーか＜、か？脳内君w

「お前の車にガソリン入れるから、俺の好きな道路以外走らないでね」

って、さすがにそれは無茶なんじゃね？

>>651
元々そういう約束でタダでガソリン入れてやってたんじゃないの？
調べたら、全然守られてなかったけどさ。

>>652
>>626　のような姑息なことまでして。属国以下だわ

>>650
は？じゃあ何なのｗ人命は地球より思いの？
600にレス付けたが596の感謝されるのは人間、人命、血からの流れだからね
確かに経済学などかませませんがｗ
軍動かすにも金だし
米兵だって残るのは低所得者がほとんどだろ
俺だって道徳の話のスレで金＞人なんて言わんわ
違うというならマジで説明して欲しいわココ

で、もしここが覆せんなら
＞金しか方策が無かったので
は成り立たないだろ
あれだけ金出した上での交渉能力の無さに憤慨してもいいと思うが

＞一方的にアメリカに締め上げられたの
だから結局「そのほうが都合がいいからそう言ってるだけ」であってただろうが

600億が1.7チョウと比べてどうかなんて聞いてないですから
給油に見合った確実な見返りがあるなら別に給油反対に固執せんがね

アメリカのポチはちゃんとアメリカの為に働いて、お溢れで生きて行く。優秀なアメポチと優秀なブリーダー経団連。 アメリカへの貢献は、飼い犬達の餌を運ぶ最高の指令。 油持ってこい！ワン。民営化せい！ワン。規制緩和しろ！ワンワンワン〜

チューニチシンブンだからな
他のも見てからかな

どうせ中日がバイアスかけてんだろ。
朝日、毎日、中日は日付以外は信じちゃいけない。

「給油しまーす♪」

と言って海水入れてやれ

>>654
＞は？じゃあ何なのｗ人命は地球より思いの？
人命は地球より思いってあーたw
＞確かに経済学などかませませんがｗ
他に色々と理解してないようだがな…歴史とか政治とか国際関係とかw後は読解力かw
アメリカ兵が低所得者…だから何？本当に、何？…お前はアメ公かw
論点のすり替えか…しかも、チョー（Super）ワケワカランw

論拠は、相変わらず、頭の中だけw何一つソースも出さず、
＞俺だって道徳の話のスレで金＞人なんて言わんわ
本当に覆せと言っているのかな？論拠のない、「空気」、お前の気分をw

で、日本は、既に、海上自衛隊を派遣していたんですよねええ…分かる？
それはね、一般的に、人的貢献というの…うみのうえだけどw
その金額が、600億円と、いわれているのも、わかる？

で、NATO諸国を始めとして、11カ国の大使から、その活動、継続してくれと、去年言われたの。
日本の人的貢献は、おおやけに、評価されていたのよ（大使は、その国の代表）。
…とにかくやってくれ、だよ？あのリスクが非常に少ない活動をw
外交の勝利よ？それ。1兆7000億円出して、評価されないのに比べて。…評価、やっぱ、デキナイ？

＞だから結局「そのほうが都合がいいからそう言ってるだけ」であってただろうが
誰も、言ってないようだが、お・ま・え以外w
金しか出さないから、締め上げられたんだろ？
○仮に日本が「金」しか出せない、「人」はもう出せないって状況になってみろ
○徹底的にいびられるだろうねｗ
○抗う余地なんか無い
　　↑こうしようぜw　

＞給油に見合った確実な見返りがあるなら別に給油反対に固執せんがね
　お前はヤクザか、土建屋かw　他のNATO諸国が歯あ食いしばっている中で、それを言ってみなw
　見返りに固執するエコノミック・アニマル君w…経済（その他色々w）は何も分かってないがなw

属国が何を抜かしてるんだ？ってカンジだろうな
日本とアメリカの仲も大統領選までだよ
それまでに核武装を決意できないと日本は終了

給油すりゃいいんだろ？








廃油でもぶち込んだれ！

「人の命は地球より重い。しかし、銃弾一発よりは軽い。」
まさに名言。

>>659
読解力無いのはお前、確実にｗ
ここ水掛け論にはしたくないが

＞金しか出さないから、締め上げられたんだろ？
さっきから全然立証できてないしｗ日本人が汗水たらして働いて作った金だと主張できんのか
・・・もう分かったけどねｗ
要するにお前は大金払って頭ナデナデして貰うのが国益なんだろ
実利は何って聞いたら守銭奴扱い
いくら払っても貢献しても相手が大した貢献じゃないといえばハイ、仰るとおりというんだろ

>>659
＞で、NATO諸国を始めとして、11カ国の大使から、その活動、継続してくれと、去年言われたの。
＞日本の人的貢献は、おおやけに、評価されていたのよ（大使は、その国の代表）。

こういう　ゆとりアホってホントにどうしようもないな。

そりゃ続けてくれっていうわ。
マトモな国なら、「利益を供与する代わりに、これこれの代償利益を我が国にもたらしてもらう」と
政治的、経済的取引をして行動するが日本は

　「日本国民の血税を湯水のようにつかって燃料を他国になんの見返りもなく無償で　差し上げた」

という奴隷丸出しだったんだから。
他の国は、なんらのデメリットなく、ただ一方的に燃料をタダで無料で、ロハで貰えるんだから継続
してくれというに決まってる。

これは湾岸戦争時の復興支援よりも日本にメリットのない国損政策なんだぞ。
いつまで政府の誤魔化しに騙されてんだよ。
ゆとりのアホさは国を滅ぼすなマジで。

その評価したという各国が日本にどんなメリット、利益をもたらしたのかいってみろ！
国益ってのは利益があって始めて主張できるんだよ。
ゆとり馬鹿、そんぐらいの基礎は覚えてろ

>>663
別に。
水掛け論と言うより、お前、
何一つ、論拠を出していないのだが？

金＞人
との点、説明できないんでしょ？単に。

…で、こうなるw
＞要するにお前は大金払って頭ナデナデして貰うのが国益なんだろ
＞実利は何って聞いたら守銭奴扱い
＞いくら払っても貢献しても相手が大した貢献じゃないといえばハイ、仰るとおりというんだろ

いや、相手が貢献、と「言ってしまっている」以上、それよりする必要が無いのだがw外交的成功だよ、それ。
現に、今回のアフガンの件、NATOは輸送ヘリを派遣してほしいと要望していたが、
それは安倍前首相によって断っている。給油活動をしているからw

で、日本の政局が流動的（不安定とも言うが）になっても、やはり給油活動をしてくれ、で終わりw
ナデナデなんて、何て自己愛の強い奴なんだよ、お前はw
そういう風にしか、認識、出来なかったのかw
お子チャソだなw
現状維持のレベルで抑えているのに、真性のうましかか？

＞いくら払っても貢献しても相手が大した貢献じゃないといえばハイ、仰るとおりというんだろ
相手が大した額じゃない、と言わせるのが外交、じゃなかったっけ？
その、出来るの？どんどん金額が積み重なっていったのが、湾岸戦争なんだが、
過去の実績も無いこと、出来るの？脳内君w　…給油活動は、うまくいっているがなw

守銭奴よろしく、
＞給油に見合った確実な見返りがあるなら別に給油反対に固執せんがね
と言ってきなw
各国、特に見返りも無く人的負担に耐えてる中で、どんな反応を引き起こすか、考えてみろ…読解力も無いから、ムダかw

>>664
では、止めることによるメリット、利益は？

>>665
ふーん、じゃ資本主義辞めれば
そしたら金は人の変わり足りえんだろうね
政治経済博識な筈のあなたが何故理解できないのか不思議ですｗ

ポチかと思ったら地球市民だったようでｗ失礼しました
これからも国際社会のために頑張ってください

親米ウヨはさっさとアメリカに在日米軍連れて移住しろ！

親米ウヨは日本から出ていけ！
国賊が！

日本の借金増やしてあぼーんさせる気だな

日本政府は米国から、目に見える外交的成果を引き出さないとダメだよ
日米地位協定の見直しとか、思いやり予算の返還とか
一番良いのは日米安保条約に、米軍が日本を守る義務があると明記させるとかな
（現状では米軍に日本を守る義務はない。米国の利益があるから守るだろうと期待してるだけ）

>>664
高速戦闘支援艦の保有国は全部で5ヶ国なんですよ
アメリカが5隻、イギリスが2隻、スペインとフランスの共同保有が1隻、日本が4隻
で、海域から最も近い給油可能な港で補給すると往復して10日かかる
当然補給に行ってるあいだの警戒水域の穴埋めにもう一つ艦隊がいる
これが日本が参加することで不要になる
さらにもう一つ日本が参加することで得られるメリットがあるんだけど、丁寧に説明しても君みたいに不勉強で放言する人が後を絶たないので正直めんどくさい

>>671
アメリカにとってのメリット大だな。
属国は油船と自宅警備艦くらいさっさと差し出せとｗｗ

高級な燃料使っている、ブッド殺しのパキスタン支援なんて屁理屈じゃもう騙されないぜｗｗ

>>575
だが、アメリカの議員もほとんど誰も知らなかった。
「大々的に宣伝した」と国内向けに宣伝したんじゃ無いの？ｗ

>>664
現状維持、程度に「とどめている」ことが、成功なんだよ。

＞マトモな国なら、「利益を供与する代わりに、これこれの代償利益を我が国にもたらしてもらう」と
どこだ、それ。具体的に。ゆとりじゃないんだから、論拠を出すの、簡単？

＞他の国は、なんらのデメリットなく、ただ一方的に燃料をタダで無料で、ロハで貰えるんだから継続
＞してくれというに決まってる。
で、それが凄まじく安上がりなんだが…その、「程度」で、満足してもらえるならw

米国は今年、イラク･アフガン合計で22兆円（220,000億円！）の金額を投じるし、
NATO諸国も、2002年〜2006年の間に８兆9千億円（825億ドル）計上したと言われている。
【Canada/NATO Mission in Afghanistan】
ttp://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?ItemID=11168
NATOについては、39カ国参加しているとして、割ったら、幾ら？

2284億円になるようだけど？NATO諸国のアタマで割った、負担金。
600億円に対して、対費用効果、どう？

数ぐらいは、数えられるよね、ゆとり君w

>>673
日本の総理大臣の名前知っている議員なんてキャピトル・ヒルに何人いるんだろｗｗ

米軍の上層部は北部同盟の武装解除をした日本人に頭が上がらないはずだ。
つまり米軍が本当に感謝してるのは、丸腰で行った日本の民間人だ。

>>667
ｎ？
資本主義？どこからそういう発想が出てくるのかな？
そんなこと、ドコにも書いてないんだがなあ。

アメリカ兵が低所得者、の次はこれか？

＞金＞人
の説明を求めているんだが、

＞ふーん、じゃ資本主義辞めれば
＞そしたら金は人の変わり足りえんだろうね

なんで、こんな原理論になるの？読解力も、無いくせにぃw

自分が「地球市民」ばりの脳内君だからって、
俺にもオシツケナイで！頼むからw

>>676
下手に自衛隊が表立って参加すると、日本のNGOが危険な目に会うんだよね。
アフガンのために日本が一番貢献できることを考えないとね。

給油一択しか方法がないと考える政府は本当に情けない。

>>677
金が動かなければ人が動かせないからだよ
そんなこともわからないの

>>673
満場一致で、議会の人間が全員出席して、賛成したんだが…

「米国にとって最も信頼できる安全保障上のパートナーの一つ」とする、
イラク、アフガニスタンにおける　「テロとの戦い」に対する日本の支援に謝意を表明する決議。
ttp://ren-kamei.iza.ne.jp/blog/entry/291949/

で、ソレの
＞投票に先立つ討論では、下院外交委員会のイリアナ・ロスレーティネン共和党筆頭理事が
＞「海自がインド洋で継続している後方支援活動に深く感謝する」と述べ、テロ対策特別措置法に
＞基づく給油活動の継続に強い期待を表明した。
と演説しているのだが…

＞だが、アメリカの議員もほとんど誰も知らなかった。

その根拠は？ただの印象論じゃないだろうな？お前の。

>>679
今度は世の中の、小学生でも知ってる原理かなあw

＞金が動かなければ人が動かせないからだよ
＞そんなこともわからないの

で、こうなるとw

602 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 07:35:17 ID:muf2vuiG0
>>600
馬鹿じゃないのｗｗｗ
そのほうが都合がいいからそう言ってるだけ
現実は確実に金＞＞＞＞人だろうが
仮に日本が人しか出せない、金はもう出せないって状況になってみろ
徹底的にいびられるだろうねｗ
抗う余地なんか無い

理由：おかねがうごかせなければ、ひとがうごかせないからだよwじょうこうｗ
かね＞ひとw

>>681
で、それが何か？
反論できないようでｗｗ

>>678
危険だと分かってて行くバカをなんとかしたほうが良いよ

対テロの実動部隊はアメリカ政府のアメリカ軍ということなのでは

>>683
自衛隊は自分で望んで出て行く訳じゃないからね。
悪いのは政府よ。

>>681
Boots on the ground
そう言って日本が非難されたことを知らないんだね

それに給油以外の国際貢献案を求められたのは民主党
バカしか居ないってわけじゃないなら他の案は無いんじゃないの？

>>682
どうやって反論するのかな？

１＋１=２と言って、
＞反論できないようでｗｗ

といっている、しょうがくせいとどうどうレベルの、馬鹿あいてにｗ

で、
＞金が動かなければ人が動かせないからだよ

実際に、金銭的な見返り無しに、NATO諸国軍、アフガニスタンに
展開しているけど、あの活動は、何？
彼らは、彼らの国内に抱える事情により、展開しているけど、

金＞人

になるの？（欧州の）先進国の人たちにとっても。
直接金を払えば、彼らの問題は解決するかな？

かんがえてみてw

>>687
そりゃ直接的な動機が金銭じゃない人もいるでしょう
でも組織はそれじゃ動きようが無いだろ
＞直接金を払えば、彼らの問題は解決するかな？
天文学的な金を払えばするんじゃないｗ

>>688
＞天文学的な金を払えばするんじゃないｗ

わかってるジャンw
つ湾岸戦争

【湾岸戦争での、日本の実態】
フェーズ１：人を出さない、と決めた日本
＞ブッシュ率いる米政府は同盟国として戦費の拠出と共同行動を求めたが、日本政府（海部俊樹政権）はこれにパニック状態になった。
＞日本政府は軍需物資の輸送を民間の海運業者に依頼したが、組合はこれを拒否した。
＞急遽作成した「国連平和協力法案」は自民党左派や社会党などによって廃案となった。

フェーズ２：なら金を出せ、と、何度も、いびられる日本
＞政府は8月30日に多国籍軍への10億ドルの資金協力を決定、9月14日にも10億ドルの追加資金協力と紛争周辺3か国への
＞20億ドルの経済援助を、さらに開戦後の1月24日に多国籍軍へ90億ドルの追加資金協力を決定し、多国籍軍に対しては
＞計130億ドル（さらに、為替相場の変動により目減りがあったとして5億ドル追加）もの多額の資金援助を行ったが、
＞米国を中心とした参戦国から金だけ出す姿勢を非難された（これは好景気に湧く当時の日本を非難したとも受け取れる）。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%BE%E5%B2%B8%E6%88%A6%E4%BA%89

さあ、少し（2ミリ）程度は、どっかいりょくがついたみたいだから、
もう一度、607を読み直してみようw…百回くらいねw
あんまり知識を持ってないと、馬鹿にされるよ？

…この、馬鹿ミンスってねw

先生、わかりませんｗ
だから目的とするところが違うんだからもう絶対噛み合わないよ・・・
君に言わせると実利を求めるのは駄目なんだろ
評価されること自体で満足せよ、と

このまま米軍の通常軍事活動に終わることなく燃料供出させる
つもりらしい。

国連決議のあった湾岸戦争では、小沢が派兵を主張して他の自民党議員に阻止されたんだが。
その自民党が、国連決議のないアフガン米軍の武力行使では、後方支援して憲法違反しようとしてるわけだ。
さらには、イラク攻撃への油流用も認めるとｗ

ブッシュが辞めるまでの辛抱だ。

>>692
アメリカの中身も自民党の中身もこの十数年の間に激変した事を認識しているか？ 互恵主義の同盟関係なんかは、とうの昔話。小泉が自民党を潰すと言って潰したのは、清和会と言うアメリカ迎合勢力に対抗する勢力を駆逐するって事。すっかり中身は別物だよ

>>666
＞では、止めることによるメリット、利益は？

(´ー｀)y─┛~~
もはや、この程度では驚かんけどね。毎度ゆとりは馬鹿すぎる。

海自の派遣費用+市場価格の3倍でアメリカ企業経由で購入して無料で配った燃料代＝国民の血税

が節約できる。これがモロに日本の利益になる。
テロ対策テロ対策いえば、どんだけ日本国民の富＝税金を浪費しても、いやこれは盗んでいるといった
方が正確だな。盗んでいいとはならん。

お前らゆとりのアホさは、マジで国を滅ぼすわ。

外交ってのは取引なんだよ。一方的に貢ぐのは外交とはいわん、奴隷、パシリ、下級民族からの搾取だ。

日本はアメリカや英国らに[パシリ、燃料もってこい！ 」って命令されてんだよ。
状況理解しろ、この馬鹿ゆとり。

>>671
おまえのようなアホは救い様がない。

それは「アメリカのメリット」であって日本が、日本国民の税金を湯水のように浪費して
得られるメリットの説明にはまったくなってない。

それともなにか？　おまえらは「米国民の奴隷」だから「アメリカ様に利益がでれば
日本がどうなろうとしったこっちゃねぇ」という

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国賊

かよｗ

>>680
決議が出た＝議員は知ってたということではない。
その時に知った議員がほとんどじゃないのかね。みんなそんなヒマじゃないから。
その直後に、安倍の「職を賭す」で、世界に知れ渡ってしまったんだな。で、謝意決議でとどめを刺したと。
そもそもそれまでは日本の給油なんて海外じゃほとんど報道されてないから。

ところで、米国へ給油する油って
アラブで掘ったオイルを一旦日本まで運んで、その後またあっちへ持っていって給油してるんすか？
なんかもったいない気が…

>>693
最後の最後まで徹底的に痛めつけてやらないと、選挙後も流れが
変わらない。

アメリカの経済戦争に日本が加担しても、与えられるのは、■利害関係国民からの憎悪とテロだけ■美味しい利権はアメリカや他の協力国が占有するだけ。その負の財産で憎悪とテロの対策の為に、またアメリカに対策のミカジメを払う■馬鹿げた戦争ごっこに正義など無い！

>>695
なりませんが？
そもそも、市場価格の3倍と言い張るならソースだしてよ。
給油した燃料ってリッター当たり46円だから、15円程度じゃないとその3分の1にならないけどね。
出せなかったら、おまえさんが馬鹿ゆとり決定ｗ

アメリカの失敗で一バレル百ドルだぞ。一滴だって無駄に出来ないだろ。

燃料給油の代わりに、日本のイージス艦を派遣してもいいぞ
要は海上の安全が確保できればいいんだろうからな

もちろん現行法のままじゃ何もできないから、まず法整備を
早急に済ませなきゃならんが

自国の民間人虐殺を無視して根拠のない従軍慰安婦で抗議する反日国家に
給油する必要は無い。

>>696
日本側のメリットは、危険な戦地に自衛隊を送らずにOEF-MIOの後方支援（給油）
をする事によってテロとの戦いに参加し国際貢献していることではないの？
給油が駄目ならテロとの戦いに日本は、どのような形で貢献するの？

>>690
＞だから目的とするところが違うんだからもう絶対噛み合わないよ・・・
お前は、なにが目的なの？
給油活動を止めること。それだけだろ？噛み合うわけがないよ。
そして、その代替が、金で済むと思っている。

特に理由も無く…これだけね♪
＞金＞人　　…後は、実利だっけw他の諸国がやってもいないのに、ガメツイ奴だw

で、実際に、金の選択肢しかない場合、とんでもない金額が掛かったの、
理解できなかった？そういうことだろ？湾岸戦争のリンク、貼ったのにw

＞君に言わせると実利を求めるのは駄目なんだろ

何を言っているんだ？実利を求める立場にないんだよ。どの国も。その場で、ノコノコ、言う？
…そうなんだろうなw言われた途端に国際貢献の気概が無いと、袋叩きにされんのにw
いかにして、金を払わないで済むか、ということなんだよ。湾岸戦争の教訓は。
そんな立場ではないにもかかわらず、金だけで済まそうとしたから、
締めあがられるのよ。普通にむかつくし、それ以上に戦う（味方からも）気概がない、カモと分かるからねw

今回は、相手から
１．お願いしてもらっている。だから、その言われたことさえやっていれば良い、テロリストに脅かされることもなく
２．その経費が、600億円

それが給油活動の、コスト。要は、その程度の金で済んでいるの、ネットで。
湾岸戦争の際は、1兆7千億円。

28倍もの差があるんだがね、金額的に。
近代戦は金が掛かる、それは事実。…「だから、何らかの理由を付けて、ふんだくりたいのよ。
湾岸戦争が正に、それだったの。そのほうが都合がいいから。
今回、アメがそれをできないのは、日本が人的リスクを背負っていると認識されているから。評価されているんだよ、ある種、「過大」に。
禄に、先進国と言う「世間」、そのルールもも知らずに、馬鹿？まあ、こうすれば解決するかw＞ふーん、じゃ資本主義辞めれば　ハアw

>>705
根拠の無い大量破壊兵器など難癖つけて、頼みもしない戦争を始めた自己責任は米英にある。利害関係国民の憎悪も戦争で果たした役割に応じたテロと言う形になっており、対策は戦争当事者で解決する事だ。

>>707
つアフガン

>>697
＞決議が出た＝議員は知ってたということではない。

いや、全員、議員が出ているのだが？
昨年、散々話題になった、たった十人出席の慰安非難決議と違い、
この賞賛決議は、全員の議員が参加しているし、
全員が票を投じている。

その趣旨の決議にきちんと出席している時点で、内容は、知っているのだが？
米国議会の場合、別に出る必要が無いのよ。
なのに、わざわざ出ていることの意味、理解したら？

…やっぱり、印象論かw

安保やめて核武装した方が安上がりじゃないか？
橋下の本音！

>>707
ＰＳ：反対に余計な不安を拡散させた責任で米英に巨額賠償を求める必要すらある。

>>707
アホかｗ大量破壊兵器云々はイラクの話だｗ

>>712
スレタイ見ろ馬鹿

テロを撲滅するには武器の輸出を国際的に禁止するのが先だろ？

>>713
あんたの方こそ、本文読んだら？

>>714
アラブでは通常兵器を自前で作ってしまう。またテロの定義で言えば、アメリカも経済テロリストと言う認識が必要。あの国はテロを非難出来るだけの理性と思慮を持ち併せていない。

清和会（森+小泉+安倍+福田）+カルト+竹中がいかに日本を、世界をぶっこわしたか

【日本の借金】　政府短期証券≒米国債≒為替介入

　　1999　経世小渕恵三　*38兆円
　　2000　清和森善草加　*40兆円　*+2兆円　*+2兆円（**+5％）
　　2001　清和小泉草加　*42兆円　*+2兆円　*+4兆円（*+10％）　||||
　　2002　清和小泉草加　*43兆円　*+1兆円　*+5兆円（*+13％） |||||
　　2003　清和小泉草加　*70兆円　+27兆円　+32兆円（*+84％） ||||||||||||||||||||||||||||||||　→　イラク開戦
　　2004　清和小泉草加　*85兆円　+15兆円　+47兆円（+123％） |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　2005　清和小泉草加　*90兆円　*+5兆円　+52兆円（+136％） ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　2006　清和安倍草加　*96兆円　*+6兆円　+58兆円（+152％） |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　2007　清和福田草加　102兆円　*+6兆円　+64兆円（+168％） |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

　　　□　8年間＝＋64兆円（＋168％）
-----------------------------------------------------------------------------
【為替介入（外国為替平衡操作）】

　　2000　清和森善草加　*1兆円 |
　　2001　清和小泉草加　*3兆円 |||
　　2002　清和小泉草加　*4兆円　||||
　　2003　清和小泉草加　20兆円 ||||||||||||||||||||　　→　イラク開戦　　
　　2004　清和小泉草加　14兆円 ||||||||||||||
　　2005　清和小泉草加　***0円
　　2006　清和安倍草加　***0円
　　2007　清和福田草加　***0円

　　　□　8年間＝＋42兆円

>>713
だから日本は、対テロに限定する条件を突きつけてるんだろｗ

こっちは「対テロ特措法」で議論しているってのに、アメリカに
強気に対テロを否定されちまいました。

ま、限定条件が成立しても

日本が　北朝鮮に核兵器開発技術を売り渡したテロ国家パキスタンに無償軍事物資援助する　テロ支援実行する
という実態はかわらない。

パキスタンは、政府が、都合の悪い人物を暗殺するテロリスト　ムシャラフによる事実上の独裁国家。
（大統領資格を問われた際には、司法長官以下、自分に批判的な人物を罷免して自分を支持するものを
代わりに据えて裁判をやるという横暴も実行した）

テロと戦うといいながら北朝鮮と結託しているテロリストに燃料補給。
なんという笑えない、国賊っぷり。

すっかり親米感情が退いたようだな。
仕方がないと言えば仕方ないんだが。
アメリカの対日姿勢があれではねえ。
議会は対日いやがらせ、米軍は対日脅しだもんな。

>>717
米国債購入と為替介入が必要なのは、主に対米貿易で利益をあげる外需産業（経団連） 国民全体の公金でアメリカのクズ国債を買い込み、消費と貿易環境を整備して莫大な利益を得る。それで利益還元せず要求だけ主張して小さな政府作りに邁進。

まあこれでいいんじゃないか？
米軍的には日本の都合など知ったことないだろうし
日本的にも米軍の都合など知ったことではない
知ったことないもん同士、好きにやればなるようになるだろ
アメリカは確実に弱ってきてるし

てか条件明記を拒否？　
こんなややこしい重油をアメリカは本当に使うの？

他の支援に条件明記が飛び火するのを怖がってるのかな。

>>722
ＰＳ：だから竹中が言う消費税アップ反対はまやかし。財源を締め上げて、財政危機を創作し（ショックドクトリン）世論が敏感な官僚の無駄と煽りながら、実は米国債購入など企業に必要な政府を作る。小さな政府とは金持ちの価値観だけが機能する政府と言う意味だ。

開拓時代とは違うんだよな。

>>723
弱って来ているアメリカをまた調子に乗らせて、この改善の見込みが
全くない混乱状態を支え続けろ？

農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
↑
こんな残虐な事件が常に起こるのが中国っ！！！
1つのデモや暴動で最低１０００人以上参加っ！
そのデモや暴動が一年間で１１万件以上あるという国　それが中国っ！！！

中国の奴隷工場
http://jp.youtube.com/watch?v=xhhVLqf5M0Y

中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/

(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1851222

> 対テロ限定明記を拒否　海自給油再開で米政府

これで　連立与党の「対テロ特措法」

大義名分が、失われた

無料の　アメリカへの給油支援に　変更します

なんで日本のことで、アメリカに指図されなきゃならないわけ？

年次改革要望書とやらで堂々と内政干渉されてるのは昔からだ
それに忠実に従った小泉は長期政権を築けましたとさ

テロとか言ってるけど、マッチポンプだったらどうすんだよ
その辺を確かめる為に諜報機関を創設するのが先だ。
マッチポンプに油とか金やってるほどアホらしい事はないしな。

>>730
日本はアメリカに守って貰っているという現状だからじゃないか？
軍(自衛隊)は動かさず、お金や資源で支援せずなら同盟関係じゃないだろうに。

給油活動or憲法九条改正のどちらかはするべきだと思う。

給油反対でアメリカに見放された時に中国や北朝鮮と渡り合える軍事力は必要。

>>733
中国が日本侵略て
侵略なんてメリットよりデメリットの方がはるかに大きい
せっかく経済が大きくなって豊かになってきたのに
侵略なんかしたら速攻世界規模で対中通商規制だよ

>>707 >根拠の無い大量破壊兵器など難癖・・・イラク進攻はテロに対する
報復だよ。理屈なんか付け足しに過ぎない。そんなことも理解できないのは
民主党ぐらいだろう。

テロ特措法の油をイラクには転用していないという、政府の主張を真っ向から否定する
過激な意見ですねｗ

イラクが国としてテロに関わったと日本は認めるのですか

＞活動の制約は絶対に受け入れられない
スタンドだけやってろ。余計な口はさむな。　こういう事でしょ。
ナメてるね。

油田利権のためテロと戦うアメリカ
お付き合いで石油を湯水のように差し出す日本

ってか、何で安倍が参院選前に改正しとかなかったのかと、小一時間・・・
個人的にはミンス氏ね、だから自衛隊行けだが。

自民民主、自衛隊出さなきゃ国際貢献では無いと洗脳されてる人もいる。
アメリカ以外のどこの国が、日本に自衛隊を出して欲しがってるんだ？ｗ

ぶっちゃけ日本が核持てばいいんでしょ

>>740
頭悪いな君
アメリカが出せといってることが問題なのだよ

フランス政府やオーストラリアなら無視だろ

アメリカだから問題

核を保有して、どの国にも頭を下げなくて良い日本を作ろうよ。

イギリスは核を持っているが「ブレアはブッシュの忠犬」とか揶揄されてたな

>>743
ただ、単に核保有宣言して終わりでなく実効的な形で
適切な維持管理しようとすると年間1兆くらいかかるんだよねあれ。

英仏程度の核武装で良いと思うが、コストも大したこと無いだろう。世界第２位の経済大国にとっては

サダムフセインなら石油を安く売ってくれたのに。
惜しい人を亡くした。

核じゃないけど同等の威力の爆弾あったじゃん
核がダメならそれで良いじゃない
お金を湯水の如く使われたんじゃたまらんよ・・・

>>734
では、何であんなに軍拡をしてるんでしょうね？（ｗ

お年玉あげておいて、使い先の領収書求める香具師はおらんやろｗ

>>748
燃料気化爆弾のこと？
あれって炸裂した時の映像は核爆弾っぽく見えるけど、実際の威力だと核の方が段違いだから、
そういう期待はしない方が良い。

>>734
侵略が全面侵攻しかないと考えているのなら大きな誤り。
国境線をほんの少しずらすことも立派な侵略。

軍のシステム上、イラクと対テロの両方のオペレーションに参加するユニットがあるので
厳密な区分けは難しそうですね
イラクへの転用を認めるがその分を別の形で対テロ活動に消費し総量で判断するのが良さそうです

>>744
保有してる核ミサイルか巡航ミサイルをわざわざ金をかけてまでアメリカに依存する方向にシフトしてるんだよ。自ら対米依存を高めていってる。

>>734
規制はしないしできないんじゃないの。中国経済と結び付きの深い国も多いでしょ。
かくいう日本経済も中国経済とは切っても切れない関係なんだから。

なんという内政干渉
なんという売国自民

米英は余程、ユーロに対抗意識があるんだろうな。ドル基軸のグローバル戦略でも共に主導しているし、そう言えばイラクもフセインが石油代金の決済をドルから外したし、ブッシュが戦争だ！と喚いたイランもだな。妙な連帯だな。

恋愛ブログ村アンケート - 結婚するなら処女と非処女どちらがいいですか？
http://love.blogmura.com/board/vot/voting45_18319_0.html

【赤旗】インド洋給油 調達先 伊藤忠など２社 ２２５億円、随意契約で独占 関係者が本紙に証言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-25/2007122501_01_0.html
　給油用燃料の調達先は、大手総合商社の伊藤忠商事（大阪市）と燃料関連商社の
旭日通産（横浜市）の二社です。
関係者は、両社が調達先であることを認め「最初からずっと」独占受注していると
のべました。
　給油活動は二〇〇一年から今年十月までの六年間で、約四十九万キロリットル、
約二百二十五億円の税金が投入されています。

　〇一年からの燃料調達の契約件数は百五十二回（今年四月二日現在）。すべてこの二社が
独占的に契約しています。契約の形は二回の指名競争を除いて、すべて随意契約です。

アメリカと切れたら、中国の属国になるしかないかもね…
いつまで敗戦国なんだ…

現実問題として、アメリカか中国のどちらかに着くかバランサー(笑)しか道はないからね。
でも媚中はないと思う。

ただ、政治勢力の大半が中国寄りなんだよねorz

今後も中国が最大のビジネスパートナーであるのは変わらないが、
中国と対等に接するにはどうしてもアメリカの力が必要だからな。

中国に繁栄の喜びを教えた者は、その面倒を最後まで看る必要がある。

世襲政権の何とも情けない弱腰に明治維新を成し遂げた祖先は泣いているぜ。

>「活動の制約は絶対に受け入れられない」

日本の幼稚な論理を押し付けられちゃ堪らないだろうな。


>「明示しないことが米側の自由な使用にはつながらない」

んな馬鹿なｗ
制約を受け付けないと言われてるのに
自由な使用はせず限定海域の作戦でのみ使用してくれるだろうなんてことがあるかｗ
日本の幼稚な論理を捨てて一から議論し直せ。

アメリカこそ悪の枢軸。
世界で一番戦争好きで残虐な国。
鬼畜米英とは昔の人はよく言ったもんだ。

アメリカはソビエト崩壊から今日までの間に世界の警察官から、ならず者国家に華麗なる変身を遂げた国。共産主義の侵攻と言う重い枷から解き放たれた瞬間に、本来の軍事と経済力を背景にした内政干渉と経済制裁で他国に脅威を与える国になった。

関連ニュース

【政治】 インド洋での給油活動を再開するための新法案を巡る与野党攻防、最終局面へ　ガソリンにかかる揮発油税の暫定税率、次の争点に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199571587/

面倒くさいから
原因であり、参議院与党の民主党党首である小沢くんが
責任もってどうにかしといてね。

>>「活動の制約は絶対に受け入れられない」
何様のつもりだ
いつまでもこういう態度してるから、それじゃってんで中国様のご機嫌とるやつが増えるんだよ

　痔民党＝アメリカの犬だな。

　税金をアメリカに垂れ流しやがって。氏ねバカウヨ糞自民厨。

>>762
いや、中国は不要だ。中国は日本の中流以下の仕事をごっそり持っていった。
昔のように天津甘栗だけを輸出していれば、日本は繁栄を取り戻せる。

新テロ対策特別措置法案　改め　アメリカ支援法へ

>>1
給油「してもらう」側の態度がでかいってのはどういうことだｗ

韓国からは援助の金額はビタ一文負けられないと凄まれ
米国からは軍事行動への物資供給に条件を付けるなど許さないと怒られ
北朝鮮からは俺たちゃ米国と手を結ぶぜ日本涙目ｗと笑われ
中国からはお前等中国に進出しすぎて中国なしでは生きていけないだろうと足下を見られ
ロシアからは二島、でもお前等が二島でいいといったら今度は一島なと真顔で言われ
オーストラリアからは捕鯨すんな牛肉買えと言われ
四面楚歌の日本

>>774
核の傘を借りて核の脅威から安全を保障してもらいながら核廃絶を訴えるおまえら
電気を使いまくりながら原発反対を叫ぶおまえら

アメリカの犬でなくて、第2次世界大戦までに
資本主義を確立したアメリカと西欧州と日本だけが先進国だって
いうことだ。それ以外の国はその三大先進国陣営によって資本主義経済
に組込まれた諸国だ。(昔使っていた言葉では、レーニンが言うところの
帝国主義だけど、今は世界のリーディング諸国とでもいうことにしよう）
そして2回の世界大戦を通して、3大陣営内では平和と民主主義が確立して、
その間では対立しても話し合いだけで解決できる平和的関係が確立し
戦争はなくなった。その3大陣営の平和主義を共有しながら、それ以外の
国の内で、資本主義経済への組み込みの過程で害を及ぼす国に対しては、
例外的に戦争を行う場合も時としてあるが、その場合は3大陣営の
平和的協調の下で、日本も積極的に参加しないといけない。

>>765
一から議論し直すと、まず最初に他国の戦争に参加することは憲法違反となり不可。

憲法改正の見込みも当分無い。よって給油は不可。・・・・以上。

後は憲法を無視するか破棄して行動するとかの方法もあるかも知れないが、国民は支持しないだろう。

>>774
思いやり予算でもそうだろう

>>774
我々は給油させてもらってるんですよ

>>780
何もしないと自民党にキックバック入らんからな。

参院選が終わったら株価暴落
これで民意は明らかだろ。
ミンスじゃ不安すぎる。

>>782 株主民主主義ってお前、真正のキチガイだな。ユダヤ商人は早く氏ねよ！

小泉が就任して1年で株はどれだけ下がったっけｗ？
あれは「小泉は退陣しろ」という民意だったのか

ネトウヨにとっての国益の“国”とは、アメリカ
日本人の利益なんかこれっぽっちも考えていない。

売国奴であるネトウヨに毒されないように気をつけて。

>>1
そっかぁー、明文化は拒否か。
残念だなぁ。
俺たちは給油したくてしたくてたまらないんだけど
明文化できないなら諦めるわ。
あー残念

>>742
理解できなかったか。
俺が言ったのは、日本が給油を辞めると国際社会から孤立するとかバカにされるとか
未だに言ってるバカがいることに対してのことだ。

★改革”無くして富裕層の成長なし！★★ 給油無くしてキャッシュバックの旨味なし！★やり方いろいろ、搾取もいろいろ★自殺者の数は私の勲章です★

>>781

キックバックを要求できるほど
ツーカーになるのも
それはそれで重要な財産ですがね

>>755
今中国も人件費上がってきちゃったから、大企業も中国から東南アジアやインドに
工場を移していってるよ。ロシアがドイツを攻撃するぐらいのインパクトがあるから
いくら経済的関係が深くても必ず経済的な制裁は加えられるだろうね。
攻撃となると全然事の重大性レベルが全然違うから放置は当然できない。
少なくても今後ハイテク化や軍拡や維持ができなくなるぐらいまで経済を縮小させられる。
軍隊は金がかかるからね。

こんだけやっても批判するのなら、
日本を常任理事国にしろよ

戦前は大東亜共栄圏を叫び、英米と決別し、「国連よさらば！」と叫んで
油がこなくなって戦争。結果、日本崩壊。

今度もアジア主義、東アジア共同体を叫び、アメリカと決別し、
「インド洋よさらば！」とやって、油がこなくなるんですかね？
今度戦争やって負けたら、さすがにもう次はありませんよ？

>>792
面白い御託だな。 アメリカの御用聞きに成り果てた政治家が喜びだろう。ブッシュに白い犬小屋を与えて貰い、ホワイトハウスにようこそ！これが黄色い猿のプレスリー

アメがこういう態度なら急ぐ必要はない罠。しかしソースが中日と・・・

>>792
頭沸いとんのか

戦前とは環境が違うだろうが

核持ってる国とどうやって戦争するんだボケ

敵国条項削除できないなら国際貢献なんてしなくていいよf^^;

>日本の条件明記を拒否

これは、見方を変えれば
「日本は、いても・いなくてもいい」
ということだ。どうしても不可欠であれば、飲めない条件ではあるまい。
現実に、日本と無関係なビジネスなんかをしている米国企業のトップは
日本の無料給油のことなど一切知らない。
国連から承認が得られない米国が、連合国を形成しようとしているだけだ。

米国の中東政策は、新手の"植民地化"政策である。
米国の目論みは、枯渇まで時間のない世界中の石油を我が物にして、
向こう100年程度の国力を維持しようと言うものだろう。
そのためには、大量破壊兵器のようなでっち上げでも何でもやるつもりだ。

次の目標はイランだが、イランが遠く離れた米国が口出ししなければならないほどに
周辺諸国にそれほど迷惑をかけているか？
イスラムの国は戦争が絶えないが、その程度だ。今に始まった話ではない。
ましてや地球の裏側の米国がしゃしゃり出る必要など、皆無である。

こうした人道的に誤った政策の尻馬にのってはならない。
日本には武士道がある。イスラムも誇り高ければ、日本もまた同じである。
米国と徒党を組むなど笑止。

>>796 完全な外様に幕府が無理難題と言う構図そのままだな。外様の貢献を強調する自民党ってスパイ犬の巣窟だな。

>>1
当たり前だ。
現実性の話。

>>794
他にも北海道新聞とか西日本新聞が書いてた。
相変わらずマスゴミは、政府に都合の悪いことは報道しないな

北朝鮮を早く消してくれ
そうしたら給油してやる

アメリカいらね

なんで名目上だけでも「対テロ」に固定しないんだろね。
どうせバレやしないし、その方が外聞が良さそうなものだが

アルカイダよりアメリカをテロ組織に指定しろよ！

法律は国民を代表する議員が成立させるもの。だから、国民に対して
給油した燃料の使い道について説明責任を負うのは当たり前。
その原則を無視するなら民主主義ではない。反民主的な手続きで
法案を成立させるように圧力をかけるダメリカに従ってはならない。

無償供与で協力するに際して、これこれの条件を守っていただく。

それを拒否された。

ならインド洋給油はなしでいいんじゃね。前提条件のめねぇってんじゃ話にならん。

>>804
K殺も兼業しているテロリスト国家な

騒いでるのはバカだけなんだから「特殊な技術で、日本から給油されたオイルは
一分子たりとて、テロ以外の作戦に向かう船舶には給油されませんし、もしも給油
されたとしても、テロ以外の作戦に向かう場合は、日本から給油されたオイルだけは
一分子たりとて消費されないようになっています、装置の詳細は軍事機密です」
って言ってもらえばいいだけなんじゃないの？

難癖つけて内政干渉して、経済制裁して、経済封鎖して強要して脅迫して目的を果たすテロ組織＝アメリカ合衆国 ★迎合して搾取された日本★主張して譲歩を得た北朝鮮★★★国と成さない国でもメガネに叶えば核容認（パキスタン）★真のテロ国家アメリカ★

日本馬鹿にされすぎワロタｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲
　　　　　　　　　　　　　　　　▲▼▲
　　　　　　　　　　　　　　　▲▼　▼▲
　　　　　　　　　　　　　　▲▼　　　▼▲
　　　　　　　　　　　　　▲▼　　　　　▼▲
　　　　　　　　　　　　▲▼　　　　　　　▼▲
▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼
　▼▲　　　　　　 ▲▼　　　　　　　　　　 ▼▲　　　　　　 ▲▼
　　▼▲　　　　 ▲▼　　　　　　　　　　　　 ▼▲　　　　 ▲▼
　　　▼▲　　 ▲▼　　　給油っ　給油っ 　▼▲　　 ▲▼
　　　　▼▲ ▲▼　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▲ ▲▼
　　　　　▼▲▼　　　　　　　　統一　　　　　　　 ▼▲▼
　　　　　▲▼▲　　　　　　　　教会　　　　　　　　▲▼▲
　　　　▲▼ ▼▲　　　　　　　　　　　　　　 　　▲▼ ▼▲
　　　▲▼　　 ▼▲　　　とっとと　連立っ　 ▲▼　　 ▼▲
　　▲▼　　　　 ▼▲　　原爆しばくどユダ▲▼　　　　 ▼▲
　▲▼　　　　　　 ▼▲　　　　　　　　　　 ▲▼　　　　　　 ▼▲
▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲
　　　　　　　　　　　　▼▲　　　　　　　▲▼
　　　　　　　　　　　　　▼▲　　　　　▲▼
　　　　　　　　　　　　　　▼▲　　　▲▼
　　　　　　　　　　　　　　　▼▲　▲▼
　　　　　　　　　　　　　　　　▼▲▼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼

おとなしい日本には圧力をかけ、実力行使のトルコには譲歩しまくり。

>>800
>相変わらずマスゴミは、政府に都合の悪いことは報道しないな

目先のネタで叩きまくると、次の新ネタをリークしてもらえないらしい。
他の報道機関が流しても、自分のところは流せないことになる。
だから国民的関心が極めて高く、当事者も「これは仕方ない」と思うような
ネタでなければ叩かない構造が出来上がってる。

でもそれは大手のマスコミやNHKの話で、小さなマスコミだとこうしたネタを平気で扱ってるｗ

結論は、大手マスコミとNHKは信用しない。

主義主張をしない者は軽く扱われる。それがアメリカと言う国。小泉の様に、幾ら国内で虚勢を張り、喧嘩を売る派手さがあっても、ブッシュには腹を見せてキャイ〜ンだと侮蔑と更なる要求のエスカレートしか生まないのだ。プレスリー踊りとひれ伏しは隸属の証。情けないポチ

アメリカとはさっさと縁を切ろうぜ

関連ニュース

【燃料のイラク戦争転用疑惑】 インド洋上給油再開、転用防止明記へ　政府が相手国と公式文書
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199658470/

>>815
>アメリカとはさっさと縁を切ろうぜ

で、NATOとは仲良くやると。

【★洋上給油再開、転用防止明記へ・政府が相手国と公式文書】
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080107AT3S2802O06012008.html

「相手国」、別にアメリカである必要、ないよね？

…アメリカが大好きで、とにかくカマッテほしい！、
類の人間でなければ。

ここまで愚弄されてまだ貢ぐ気なのかぃ？

ＮＨＫを国営化すべき。

たしか、この件での米国の見解だったと思うが、

「対イラク戦で無料給油を使ったかどうか？」の米国における調査結果の報告で、
日本国内では「対イラク戦で、無料給油は使っていないと"信じる"」と報道された。

誤訳ではないのか？
それも故意の誤訳だ。
英語で「信じる」と言えば、おそらく動詞にbelieveが使われたのだと思う。
believeには、もう一つ意味があって「思う」と言うのがある。
これは、「あまり明確な根拠はないが、そう思う」と言うことだ。
確信が持てる場合はthinkを用い、まるっきりのあてずっぽうであればguessである。

つまり、米国の公式見解は「使っていないと思う」と言うことだ。
日本語で「信じる」と訳せば、「思う」よりは十分に重みが感じられる。
自民党や官僚の「国民を騙してでも、法案を通過させたい」とした意図がミエミエなのであるｗ

むしろ反米政府に格安で売ってやったらどうだ？

これは、TBSラジオ・アクセスで田中参院議員が発言していたが、
国連から「日本が無料給油をしてくれているから、本当に助かる。今後も続けて欲しい」
とした書簡が発行されたと自民党議員は発言している。
この書簡、和訳されていないそうである。

なぜか？
自民党議員の発言は、あまりに尾ひれが付き過ぎて、書簡を和訳すると
捏造とも取れるからなんだとか。

実際の書簡の内容は、
あの地域は昔から海賊が絶えず、海洋上の治安が悪かった。各国の軍隊が
インド洋上で活動することで海賊の動きが抑えられ、海洋上の治安が改善している。
このことについて参加各国に感謝する
と言うことだ。

ここでも自民党や官僚の
「国民を騙してでも、法案を通過させたい」とした意図がミエミエなのであるｗ

日本もっと強気にいけよ。
そうしないから国内から叩かれるんだよ。

あほやなあ。
これから戦争って時に、イラン叩きに行きますよー
とか伝えれるわけねえだろ

ぜひ給油してくださいとお願いする立場にあるのは一体どちらの国でつか？ｗ

アルカイダを支援すべき。悪の枢軸国アメリカに制裁の鉄鎚を打ち込めるのは、ベトナム戦争でもそうであった様にゲリラによる撹乱作戦が有効だ。反省しない悪の枢軸には徹底的な挫折を与える事しか政策を変換させる道は無い。

アメリカは、○○ちゃんを救う会みたいだな。

純粋に手術費用に充てる名目だから寄付する人がいるわけで、
事務局が私的に使う事が分かっていたら寄付しないのといっしょ。

なんだかんだと言っても　アメリカは偉いな
「明記を拒否」つまり約束を守ろうとする気持ちが在るんだから
平気で嘘を付いて騙す国々とは違う

さっさと北朝鮮を攻めてこい。
話はそれからだ。

>>820, >>822は私の書き込みだが、文末を
>「国民を騙してでも、法案を通過させたい」とした意図がミエミエ
で締めた。
ここで、年金問題についての自民党の発言を思い出して欲しい。
去年2月、当時の安倍首相は5000万件の実態を知りながら
「いたずらに国民の不安を煽るような発言は控えろ」
と、長妻議員の質問に答弁した。
徐々に内容が明らかになっていくに従い、隠し切れなくなり、
5000万件を明らかにした。その後の参院選では、「最後の一人まで、ちゃんと支払う」
と、公約した。このTV-CMでは、民放が「誇大広告に当たる」として拒絶した経緯がある。
誰が考えても、無理なのだ。
現福田政権で、ようやく「根拠の無いデタラメ」と公式に認めた。

他にも、佐田・本間・松岡・バンソウコウなど、身体検査をしたにも関わらず
次々に辞任に追い込まれるような不祥事が明らかになった。
つまり自民党にはこうした連中しか、もういないのである。
ここで「国民を騙してでも・・・」を思い出すと、党を構成している
ヒトの人格・行動・発言が全て一致するのである。
こんな人間の集りが信用に足ると思うかね？

明記するもなにも、法案自体成立させなければみんな丸く収まるんじゃないかｗ
ていうか、このアメリカの条件のせいで成立できなかった、という風に話を持っていくべきだなｗ

米国の態度は、見方を変えれば「日本の国力の鈍化」があるのではないか？

現在日本は、GDPで世界No2である。それも、各分野で追い抜かれているNo2だから、
勢いのあるそれとは明らかに異なる。
かつて日本は、世界No1だった。加工貿易が成し遂げたワケだが、
台湾が日本の品質を徹底的なマニュアル化で克服し、継いで米国・韓国に広まり、
現在では中国に広まった。こうした背景があり、日本の高額でも高品質と言う
アドバンテージが失われた。そうして現在、勢いの無いNo2である。

かつて日本がNo1であった時代であれば、同じことを米国が言っただろうか？
この件について、再び勢いのある国力を取り戻さなければ、現状のままでは
似たような状況下では、更に処遇が悪くなると言えるのではないか？

米国株安、円高進行を嫌気、全面安商状に平均株価は２３０円超幅の大幅続落＝東京株式市場・７日寄り付き
だってさ。
アメリカは戦争バブルを整理しないとベトナム戦争時代のスタグフに陥るよ。
ブッシュも共和党も2008年は広げたネオコンバブルの手仕舞い時だ。
いまさらテロ支援とか言っても、アメリカ人ですら「なっかた事」にしたいんじゃないのか？
感謝もされないことをやっても意味無いよ。

軍隊行動は秘匿が当たり前だもの使用目的限定とか無理に決まってるじゃん。

>>834
アホだろお前。アメリカなんかにくれてやる油なんかねーんだよ！

先にビンラディンが「米国の目的はイラクの石油だ」と言ったことが報道された。
では、なぜ米国が石油を「大量破壊兵器」のような大ウソまでついて必要とするのか？

キーワードは「資源の枯渇に備える」だろう。
政治を考えるとき「百年の計」と言われ、68年で枯渇するとされている石油は、
照準に入っていなければならない。
そこで米国の目的は中東全域の石油であり、その獲得手段として中東の植民地化を行うつもりだ。
これを「中東政策」と呼んでいる。植民地化に反対している勢力を、「テロ集団」と呼んでいる。
米国は中東の石油を我が物にすることで、向こう百年間の計を立てているわけである。
資源が枯渇が顕著になれば、世界No1は「資源を持つ国」だろう。
こうして米国は、No1を維持しようとしているわけだ。

さて、自民党は知ってか知らずかその尻馬に乗ろうと賢明なのだ。
しかし、米国の行為は人道上許されない行為なのだ。
そうした薄汚い手段でNo1の座を取ろうと言う米国のフンドシ担ぎなど、
中東と同じくアジアに住む人間として、米国の主権侵害行為を許してならないのである。

無料給油など、もってのほかである。

これにまわす予算を石油先物にあてて、儲けの一部をテロとの戦いとやらで使えばいい。