【著作権】「『ダウンロード違法化』阻止、まだチャンスある」−MIAUが緊急シンポジウム★２

「『ダウンロード違法化』阻止、まだチャンスある」――MIAUがシンポジウム

「著作者に無断でアップロードされた動画、音楽のダウンロード」について、著作権法30条に定められた『私的使用』の範囲から外し、違法とすべき
――文化庁長官の諮問機関・文化審議会著作権分科会の私的録音録画小委員会でまとまった方向性についての是非を考えるシンポジウムを、
MIAU（Movements for Internet Active Users：インターネット先進ユーザーの会」）が12月26日に開いた。
「ダウンロード違法化は、経済全体で見るとマイナスの方が大きい」「まともに執行しようとすれば、一般ユーザーのプライバシーを
著しく害する恐れがある」「技術的な根拠が薄弱」――集まったパネリストからは違法化に反対する意見とその論拠が次々に出、
国会での法案成立阻止に向けてロビー活動していく、という報告もあった。
　ただ「違法化反対、という結論ありきではない」という。MIAU発起人でIT・音楽ジャーナリストの津田大介さんは、
「『ダウンロード違法化』の問題点について、議論が尽くされていない」とし、今後は違法化賛成の立場の意見も聞きながら、
十分に議論していきたいと話した。

以下、長文なので見出しだけ抜粋

・ファイル交換ソフトによる売り上げのマイナスは「実証されていない」
・「消費者の便益」が無視されている
・著作権法が日本のネットの成長を阻害した
・「著作権法が情報統制法になる」と小倉弁護士
・「適法サイトマーク」の無意味さ
・「ストリーミング」「ダウンロード」の区別に意味はあるか
・「録音・録画物に限る」ことも技術的には不可能
・「DRMが普及し、補償金が不要になる未来」はありえるのか
・文化庁が暴走している？
・パブリックコメントのテンプレートの是非
・「違法コピーを禁止して何が悪い」に反論するために
・次は「ダビング10」でシンポジウム

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/27/news032.html

>>2以降に関連

前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198767729/

☆関連ニュース

「ダウンロード違法化」に警鐘、MiAUが緊急シンポジウム
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20364128,00.htm

「文化庁の独走を許すな」池田信夫氏らがダウンロード違法化に反対
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/12/27/18030.html

☆MIAUの公式サイト　http://miau.jp/

☆ダウンロード違法化、著作権非親告罪化についてのまとめ
http://wiki.livedoor.jp/download11/d/FrontPage
☆関連動画
ニコニコ動画(RC2)‐ニコニコ動画を見る事が違法になりそうです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1343746
動画を見る事が違法になりそうです
http://www.youtube.com/watch?v=VJwwfZUgRbs

このまえ先輩にトンカツ屋で飯おごってもらったらレジの後ろに
社訓　親孝行　って書いてあった

まさか２を取るつもりが４になるとは

景気がよくなれば売れるようになる

安売り規制しなきゃ治らんだろうとおもうぞ

MyMiniCity

友達にURLを渡してアクセスしてもらうと街が育っていくゲーム
http://raison.myminicity.com/

右側の赤い「Build my city 」をクリックして
街の名前と国籍を選べばURLが配布される。

いるいる
「悪いのは向こうだから」とか言って無茶な案通す奴

俺が子供の頃はＦＭを録音したもんだ
放送する曲が全部書いてある本買って

どうせサイレントマジョリティを考慮するんでしょ

公立図書館みたいなものなら良いんじゃない

ストリーミングもそのうち含むようになってアボンだろ。

>>8 FM-Stationだな
俺もエアチェック組

罰則規定ないみたいだから
明文化されて違法になっても、処罰はされないから
必死に反対してるドキュンな連中は、平気でダウンロード続けるよ

★ジャストシステム★ウィルス検知ソフト
１月８日までなら、６０日間試用無料！（通常３０日間）
http://takkaso.jugem.jp/?eid=75

ネット販売大手アマゾン・ドット・コム（Amazon.com）は27日、米音楽大手ワーナー・ミュージック・グループ
（Warner Music Group）と提携し、コピープロテクトがかかっていない楽曲を販売すると発表した。
提携の詳しい条件などは明らかになっていない。

同日、アマゾンのネット音楽配信サービス「アマゾンMP3（Amazon MP3）」で楽曲のダウンロード販売を
開始した。このダウンロードはデジタル著作権管理技術（digital rights management、DRM）フリーのため
、事実上すべてのデジタル音楽機器で利用することができる。

ダウンロード価格は明らかになっていないが、2007年9月にサービスを開始したアマゾンMP3は、これまで
1曲当たり89-99セントで楽曲を販売してきた。提携により3万3000レーベルの290万曲以上を提供するという。

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2330390/2480463

>>6
そんなとこよりも、
http://colonyofjapan.myminicity.com/
こっちのアクセス数あげようぜ！！

そういや来年から
通信量に応じた従量制とか追加課金とかって話はどうなったんだ
何も音沙汰ないけど、いきなりやるつもりだとしたら・・

ダウンロード違法化して欲しいな。

どうなるのか見てみたい。

正義ずらして天下り先、確保したいだけだろｗ

ネット規制ついでに、懐も潤う。いい身分だな、おいｗ

>>18

確かにｗｗ

Ｐ２Ｐ規制違法サイト規制
ニコニコようつべ規制

日本だけ圧倒的に乗り遅れるなｗｗ

一方アマゾンとＡＰＰＬＥはＤＲＭなしを売った

なんでIPODが成功したのか考えないのかね

テスト

>>1


もっと凄い違法を教えてあげよう。











　それは創価学会です。

自らの利権のためにはルールを変えること。ホリエモンが言っていたなあ。
まさか文化庁もここまで悪だとは思わんかったよ。

自分もダウンロード違法化反対だけど
著作権法自体を否定している意見は極端すぎて採用されないんじゃないすか？

ネーミングからして、それとなく左巻きな感じがする

労組系もそうだけど、左じゃないまともな人間の是正団体ってないよな
- まともな人間で有能 -> 出世するから運動の必要なし
- まともだけど低能 -> 是正運動を盛り上げる能力なし
- 社会不適合だが有能 -> 反社会運動の指導層に
こういう構図だから仕方ないのかもしれん
大体普通の人間は運動とかしてる暇ないしな

この論理で行くとほとんど任意のコンピューターを差し押さえできそうｗｗｗ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=UCrgPP7aApQ

　これでも、「公務員が私のページの閲覧禁止」としておいて、公務員がダウンロードしたら、
違反で、しょっ引けるということだろう。無料のダウンロードサイトとかでも、「公務員禁止」
としておけば、かなりの公務員を排除できるような気がする。

>>17
一斉に始めるらしいよ。
そのために総務省を巻き込んだわけだから。

まぁ今の段階では始める業者は少ないだろうけど、
そのうち従量制が強制になったり、
景表法的に100Mbpsと謳うのはどうか？という流れになったりして、
半ば無理矢理進められることだろう。

カスラックと聖戦を

国税庁への通報テンプレート




財務大臣殿び国税庁長官殿

日本音楽著作権協会は公益法人として設立登記され、税制面での優遇を受けてお
ります。しかしながら、この法人の代表的立場にある人が、堂々と 70 億円の利
益とか、更に同様の展開を望む、すなわち、更なる利潤を追求すると言うことを
述べてます。これは、目的はともあれ営利活動によ収益金は法人税として支払う
ことが法人としての義務であるはずです。また、徴収金の配分を公表せず、その
収益構造が不透明な団体です。
従いまして、増税を検討以前に公益法人の名の下に合法的な脱税を行っている疑
いのある当団体に対し、厳正なる調査・査察を行い、収益に見合う課税を行うこ
とを求めます。
下記のURLに堂々と70億円の利益と記載があります。

http://japan.cnet.com/interview/biz/story/0,2000055955,20364047,00.htm#


上記をコピペしよう。証拠があるから誹謗中傷ではないぞ。

国税庁のご意見フォーム

https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html

これ通報の証拠ね。

http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20071229182732.jpg

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc

＞28
国税庁から天下りを受け入れて終わり。

この国の糞政府糞政治家糞官僚はどーにもならんよｗｗｗ

たしかにこの反論は正しいんだけどさ。
利権渦巻く日本で、時代錯誤の爺さん方に言って通じるのかね〜。

じじいなんてダウンロードの意味もわからんだろ
木瓜の花でもいじってろ。

日本人全員捕まるん？

でもさ、公衆送信可能化権を侵害してアップロード(著作権法違反)された
コンテンツのダウンロードは、例えそれが違法モノと知っていたとしてもOK、
というのは、おかしくないか。盗品と知っていて買ったら刑法犯なのに。

「ﾋﾟｷｭｰﾝ(ﾟ∀ﾟ)　公衆送信可能化権も無くせばいいんだ」
てのは無しな。

>>31
君、行政に影響力を持てる程度の国税庁の職員ならば、当然高卒の三種採用でなくて
一種採用のキャリアで且つ課長相当以上の役職がなければ意味がないぞ。但し、そう
クラスの連中の天下りは国会の承認がいるから、決まるにしても時間がかかるよ。
国税庁は税収不足解消の為に一昔なら見逃していたところにもどんどん課税している
から、通報は有効な対抗措置だと思うぞ。少なくても、国税庁からJASRACに質問状を
送られることになるだけでもJASRACに対する嫌がらせにはなる。

おいおい、池田信夫がいるのかよ
この人は今回の件も含めて通信行政に関する話は面白いけど、
それ以外のことは全くいい加減で、しかも間違いを指摘されると逆上するような人物だから危険だな

大衆の誰も相手にされないようなラジオ番組でもごく少数の人々にとっては大切で
そういう人が録音していて公開してくれるととても便利

いまさらコンテンツが大事だといってるけど経営者は金儲けが目的で
会社に雇われてるやつらはクリエイター以外はきゅうりょうのためにうごくだけで
あいつら作品に思い入れもないし儲からなかったものは平気で廃棄してるから
今の時代に最後まで残ってるものって大概マニアの収集してたものなんだよ
会社が倒産して消滅してたら熱心な誰かが残してないと完全に全部消えてる

>>35

最初の設定に無理がある。
音楽は自由だろ。

コピーして金を取ったら駄目という話が、
コピーも駄目と言う話にすり替わっている。

元々複製を禁じる事自体が異常な事態だ。
何のために科学が進歩したのか解らん。

ぬこ

たとえこれが法制化されて法を犯したとしても
お天道様に申し訳ないという気になれないのはなぜだろう
相手に正義が感じられないだよね　なんか

時代について行いくことが出来ず、自分たちのビジネスが儲からなくなったからと言って

勝手にユーザーにルールを押しつけて、客を呼び込もうとするのはどうかと思う

今回のダウンロード違法化法案は

ただ時代についていくことが出来なくなった負け組み連中がユーザーにケチを付けているようにしか見えない

「儲からなくなったのは　お前らのせいだ！！！」

ってね、ユーザーのことを何一つ考えず、自分たちの金儲けしか頭に無い連中は

法案に甘えているだけ、

時代に沿ったビジネスが出来なければ

どんなに保護されようと　今後生き残っていくのは難しいのではないだろうか・・・

それでも、違法コピーは進む

>>43
コピー自体は技術に過ぎない。
違法だと騒いでいる人間が居るだけだ。

合法的に複製可能にすべき
でないと古いCDとか死ぬ

CDの寿命って結構短いよね。

がんばれ　MiAU　くたばれJASLAC　やりすぎカスラックだ
ダウンロードに違法とはおかしすぎる
そこまでプライバシーが監視されなければいけないのか
しかもJASLAC自体　お金の分配が不透明だしおかしい

アメリカでは合法なの？

コミケ帰りの奴が全員文化庁を取り囲めば何だって覆せる。

>>48
アメリカではすでに違法。
というか世界的な流れとしては違法として扱う方向のようだ。

なので適法マーク云々を抜きにすれば
他国ともそれほどかけ離れたものにはならない。

>>50
そうそう、マイクロソフトのメッセンジャーとか、FTPクライアント、
皆違法。

著作物だうんろーどするHTTPも違法。

特定のソフトウェアやプロトコルが違法となるなんてどこにも書いてないよ。
そういう意味不明の妄想するから規制反対派は馬鹿にされるんだよ。

あげ

自分がわからない事を意味不明の妄想と言って逃げるから規制派は
インターネットの仕組みを理解してないと馬鹿にされる。

なんでネット乞食がこんなに偉ぶれるのか
不思議でしょうがない

うｐする奴がいなきゃダウンロードできないんだから、
現行法の運用を見直すほうがいいのに。

>>17ヒント：ニコニコようつべ

動画ｻｲﾄを見まくってたら通信量は増大しまくり
ウィニーつこうたの所為にしようとしたら動画ｻｲﾄが出てきて涙目

ダウンロード違法でいいから代わりにアップロード合法な
それでいいよ

まぁ、円女こーさい違法　みたいなもんだな。

庶民の楽しみを奪うなよ。

つーかDLまで規制する意味がわからん
牽制なのかな

>>50
アメリカはフェアユースがあるから、同じ違法でも日本とは全然違う。
つまり日本は、アメリカよりもかなり厳しい規制をしようとしている。

まあ、こんだけ違法ダウンロードが流行ると、法律を作らざるを得ないんだろうな。何も悪いことをしてない一般人にはいい迷惑だ。

ＤＬ違法化は別にいいんだが
ＣＤ、ＤＶＤの価格なんとかならないのか
よう知らんけど他の先進国と比べても下手すりゃ倍以上するんでしょ？
今のバカ高いままじゃ違法化したところで誰も買わねえよ

http://torrentfreak.com/japanese-file-sharing-population-explodes-071221/
日本のP2P人口激増だってさ
「RIAA、MPAA、ACCの調査によると
2006/06-3.5%→2007/09-9.6%
一人当たりのDLファイル数は194→481まで膨れ上がっている
前年比180%との事
使用ソフトの割合はNYが1位で27%、Limeの18.8%、MXが15%と続く
一方、世界的に爆発的な人気を誇るBTは7.4％にとどまっている」

MXの使用率の高さには世界中から驚きの声が・・・

ほんとShareにならんな

ぶっちゃけ画像開くだけでアウトじゃん。法にならんよ。

http://www.yukiewithdownloads.com/

こんなサイトがあるからダウンロード違法化になったんだな
許せんよ

最近嘘つきブロガーがmiauに便乗した記事を書いてるけど気をつけて
この人は「ホモから逃げ切ったら10万円」っていうネタを盗んで、
自分の体験であるかのようにブログで書いたりする平気で盗作をする人です。

「キャッチミーイフユーキャン」　切込隊長＠山本一郎は嘘つきなのか？
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/
私家版：切込隊長を客観的に検証するスレッド まとめサイト
http://g0aw66ngc6.seesaa.net
キーワード - 切込隊長経歴疑惑？（ソーシャルブックマークフロッグ！）
http://www.flog.jp/labelinfo.php/%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7%8Co%97%F0%8B%5E%98f%81H
デル株は１株2ドル40セントでは買えなかった。
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html
切込隊長＠山本一郎と扶桑社
http://fusoshatokiri.seesaa.net/
切込隊長＠山本一郎辞典
http://blog.livedoor.jp/kirik_0104/

東芝の新HD DVDレコーダ「RD-A301」の録画速報
−高画質化ファーム適用後の「HD Rec」画質
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071228/a301.htm

ハイビジョンってきれいねぇ。驚いたよ。
でも民放のお笑いやオカルト、ジャニーズ・創価タレント独占の糞番組をハイビジョンで録画する価値はないと断言するよ、悪いけど。

16時間で約70レスって…

カスの工作員がいないとスレが盛り上がらないからな。

>>61
アメリカのフェアユースと言うのは、違法を決めるのは裁判所だという制度だぞ
「違法コンテンツのダウンロードは違法だ」と思えば訴訟を起こせる
後は裁判所にお任せ

>>39
著作権法の根幹は複製権（複製させない権利）ですよ
私的複製はいわゆる例外規定

正直テクノロジーに明るくない一般人がデジタルとアナログの違いを認識して、
デジタルの利点を最大限利用しようとしてるのか疑問なのだが。
そりゃコアユーザーは最大限利用してるだろうけど、一般人がそこまでわかってるのか怪しい。

>>70感情論を絶叫してたﾁﾝｶｽどもか

>>72それじゃ雑誌の切り抜きをカラーコピーしてスクラップしても違法なんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
例外？じゃあ美術の写真集見ながら絵の具で贋作書くのが趣味の絵描きの一般人は何ｗｗｗｗｗｗ彼等は犯罪者なんだｗｗｗｗｗｗ

>>73全然理解して無いだろ。海賊版の裏ビデオと同じようなのと認識してる程度じゃね？

だからよく分かってない

今も>>72みたいな典型的なアホが美術作品の模写模造は犯罪行為とか抜かし始めたし

インターネット先進ユーザー（笑）

こうゆうのって
「自分が正しい、相手が間違ってる。」
って主張するだけじゃ意味ないんだよね。

相手だって、
「自分は正しい、相手が間違ってる。」
って主張してくるわけだし。

しかも、相手は表現のプロ。
なおかつ、組織力は強い。
そのうえ、違法スレスレの手口を使ってくる。

それに対抗するには、金と数なわけだけど
無理なんだろなぁ・・・

極端な例を出してるだけで犯罪者が怒り狂ってるだけか

>>50
は？とりあえずソース

それ違憲判決が出て廃案じゃなかったか？

>>77カスラックだもんな

>>78私的複製が全部犯罪にされかねないから問題
この法律だとデジタルデータのmp3があるだけで犯罪者認定できるんで
あとレンタルCDから吸い出すのは合法

日本では違法の無修正は野放しで一部既得利権者の為の法制定なんてな
なんか笑うわｗ

>>73
一般人は理解して最大限利用しようとするのではなく、理解せずにハナから最大限利用できるものだと思ってる
で何かできないことがわかると不便ね…と

>>66
正直気づかんかった

>>82ナチス党の幹部やヒトラーがそれっぽい事言ってたな

てかワイマール体制のドイツって一部既得利権者の為に全てが進行してた。
政府も議会も売国奴で埋め尽くされていてドイツ産業界まで絶望してた時代

>>82
そして「面倒だし、使いにくいからもういいや」になって他のことへ関心が移っていくと…。
このままだと自滅だよな。コンテンツ産業が勝手に自滅してくれるならいいけど家電業界、IT業界まで道連れにしようとしてるから救いようがない。

>>1
これは、米国の要望書にあったから
日本国民がどれだけ反対しても法制化されちゃうんでしょ

聞いてくれ見てくれとは言ってない！！
おまいらが買って俺らが儲かりゃいいんだ！！

>>86現状ではﾜｶﾗﾝ。民主党に代わってからどうなるか

>>88
参院第一党が何言ってんのｗ？もうそういう言い訳は通用しないよ？

>>88
民主党なんてネタ政党だぞ。

　北九州の「おにぎり食べたい」で日本人が生活保護切られて餓死した事件があったじゃん。
　あれ、その半年前に「福祉の充実」を訴えて当選した民主党市長のもとでの事件。

　反日メディアは報道しないけど。

>>90
このようなことをほとんど報道しないマスコミw

【社会】 “日記に「おにぎり食べたい」「働けないのに働けと言われた」” 生活保護「辞退」男性、自宅で死亡…福岡・北九州★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184168885/906

906 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/12(木) 07:38:20 ID:7D9+OtIw0
二月に民主党の市長になったんだろう。そしてまずやったのがこれか？
市長元秘書を嘱託採用　北九州市「公正な選考の結果」

北九州市が、北橋健治同市長の衆院議員時代の公設秘書だった女性(３６)を
嘱託職員として採用していたことが３日、分かった。女性は４月から、市の東京事務所で主査（係長級）
として勤務している。市は「市の戦略上、必要な人材で公正な選考の結果」
と説明するが、「露骨な縁故採用だ」との批判も出ている。
給与は年額で約８７０万円で市は「主査としては年齢も給与額も平均的」としている。

ちとまずいだろうよ。市長

>>90それは分かってるが給油反対を主張した後にISAFで参戦すると主張する
アレさにアメリカの要望に従わない雰囲気がある感じが漂う

自民信者でないのなら自民党も民主党のように同レベルのﾁﾝｶｽ政党だと言う事は理解しているとは思いますが

>>92
いや、だからあ・・・。政権狙ってる参院第一党なんだから、動くなら「政権とってから」
なんて言わずにすぐ動けよ。動かないってことは民主も認めてるってことだろ。

>>93・・・・・・・・・・・・・・・・・何言ってんだｱﾝﾀは
嵐の前だから引っ込んで出てこないのに何で今

>>94
嵐の前以前に、民主党はマスコミと戦争する気なんてねーだろ。

民主党なんて既存メディアにチートしてもらってるから
そんな簡単に楯突く事なんて期待してない

>>95
そのとおり。

テレビ局の言論表現の自由は認め一般国民の言論表現の自由は認めない民主党w

ttp://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20071207nt05.htm

自民党は当初、捏造（ねつぞう）番組を流したテレビ局に対する行政
処分の新設を改正案の柱と位置付けていた。民主党が「報道の自由」
の観点から難色を示し、削除された。

放送法改正案が１１日に衆院通過　番組への規制強化策削除
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071206/plc0712061948009-n1.htm
　修正案には、捏造（ねつぞう）番組を流した放送局への再発防止計画提出を義務
づける行政処分規定を改正案から削除することや、ＮＨＫ経営委員会の番組編集
介入を禁止する規定が盛り込まれた。１１日の衆院本会議で可決し、今国会で成
立する見込み。
　処分規定をめぐっては、民主党が「公権力が表現の自由へ介入にすることになる」
と反対し、削除を審議入りの条件にしていたため、自民党が「ねじれ国会の中での
智恵」（党幹部）として歩み寄り削除を受け入れた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20071207nt05.htm
　自民党は当初、捏造（ねつぞう）番組を流したテレビ局に対する行政
処分の新設を改正案の柱と位置付けていた。民主党が「報道の自由」
の観点から難色を示し、削除された。

>>96てか民主党の良い点は自民党みたいに上下がはっきりしてない点だけだしな
思想すら食い違う連中ばかりだからすぐ揉めて学級会状態

政権狙ってるからこそ、マスコミの利益のために働きこそすれ、戦うわけない

>>97ソース乙

>捏造（ねつぞう）番組を流したテレビ局に対する行政
>処分の新設を改正案の柱と位置付けていた。
あとコレやられると官僚政治家の汚職疑惑は報道できなくなる
論理が狂ってるが逮捕されて無いから真実ではないのでテレビ局の捏造
と認識されるのが日本の司法

てかアメリカの放送法ではどうなってるんだろう？

>>99マスコミとｶｽﾗｯｸって同盟なのか上下なのか関係がよくワカラン
誰か知らないもんかね

>>101
音楽だけじゃなくてさ、番組・DVD等の映像も対象なわけ。
だからJASRACと関係なく、違法ダウンロード化に大賛成だよ、マスコミは。
ま、共闘はしてんじゃないの？

専ブラ使ってるんで、gifやjpgが貼られてると勝手に表示してくれるんだが、
勿論情を知ってDLしたわけじゃないけどPC上にキャッシュは残るよな。
なにかの事件にでも巻き込まれて、PCを押収とかされたら、とりあえず
キャッシュのgifは意図してDLしたものじゃないって、申し開きが必要になるのか。
いや、現状でも歌詞をフルにスレ内に貼り付けたら、そのスレをｱﾎﾞｰﾝできるって
ことだよな。読み込んだ時点では著作物って知らなかった言えても、
スレが続けば、いずれは承知の上でスレをのぞくことになるんで違法ってことか

>>103
立証責任は権利者側にあるので、権利者はダウンロードした者が違法と知っていたことを
証明しなければならない。つまり、警告書をまず送りつける等してなきゃ立証できないので
それはない。

>>104証明は警察がするから問題無い
該当ファイルが見つかれば有罪認定

アップローダーのアクセスログなんかファイルが暗号化されてるから証明になんないし
それが証明だと言うのは日本の司法ではそうなるが論理的で合理的な証明ではない

冤罪で幾らでも好き勝手してやるよｗｗｗってレベル

そもそも見つかったｍｐ３が違法のｍｐ３だと検証する技術など存在しない

>>105
そういう問題ではない。
法律用語で「悪意」（つまり知っていた）ことを証明できなかったら、
ファイルが見つかっても有罪にする法的構成を満たさないから無理。

>>104
文書力なくてゴメン。↓こんなのはどう？

インターネットご利用の皆様へ

一部有害サイトに弊社の管理しております歌詞カード等の著作物が違法に
アップロードされております。再三に渡り、違法ファイルの掲載をやめるように
管理者側に要請してまいりましたが、一向に状況が変りません。
弊社といたしましても、著作権を保有する方々、また合法的にコンテンツを購入入手
して下さっている方々の権利をお守りする意味で、弁護士とも相談の上、
一部有害サイトにアクセスなさった方は、著作物が不法にアップロードされていると
承知の上で、アクセスされているものとみなし、関係方面への通報、警察への被害届けの
提出などをさせていただくことになりましたのでここに謹んでご報告をさせていただきます。

○作権管理会社

>>72

複製させない権利というのがそもそも財産権の侵害だろ。
自分の財産をどう扱おうが、買った人間の自由だ。
私的複製をジャスラックは規制しようとしている。
将来著作権侵害の恐れがあるなら、そもそも買うことも出来ないだろう。

>>107
会社が勝手にみなすことはできない。司法の判断が必要。

>>107

それたぶん詐欺か脅迫罪で引っかかると思う。

>>106絶対に出来るよ

確か拘留期間は14日か20日オーケーだからそれまでに脅して脅して脅しまくり
絶対に全てが捏造された供述調書にサインされる。だから逃げられない100�l有罪

>>111
あのなー、著作権侵害の疑いで拘留できるのかよ

>>111
正式な裁判を要求して弁護士をつけたら、
今度は逆に損害賠償訴訟を起こされるぜ？
てか俺なら起こす。

てゆーか、一度放送した番組のDVDなんかが、欧米並みの適正価格になれば、問題解決じゃね？

>>112供述調書にサインしなけりゃできる。
>>113起こせないとｵﾓｳﾖ。俺法学部出てるけど弁護士費用は高額だから出せない

損害賠償裁判？最高裁まで五年も10年もやんの？無理に決まってる

アップロードの取締りすらろくにできねえのに

>>116と言うか利権でズブズブ

大学で教授がＩチューンのホムペ見せながら講義してた時に
ipodが発売されて音楽ファイルがネット販売されても
日本では流通経路云々とガキの戯言レベルの良く分からない事を
言って死守しているから日本では購入できないと言ってた

この法案作ってる役人はキャッシュって単語すら知らないから

>>118賛成派って脳タリンばっかだよな

著作権法ぐらいで逮捕されないｗｗｗｗｗｗってのを聞いた時は爆笑した
そして逆に損害賠償訴訟を起こしてなんとかなると思い込んでるのに戦慄・・・・・・・・・・・

国家賠償請求のことを言ってるんだろうけど、拘置程度じゃ間違いなく無理。

何千万人が逮捕されることやら

>>120いや無理ではないぞ。最高裁まで10年続けて裁判費用をトブに捨てるなら

複製権を業者が独占しようとしてるのがおかしい
やるなら再販禁止にしろ
ヤフオクも禁止だ
再放送もゆるせんぜんぶ昭和初期にもどせ

俺思うんだけど、音楽だったら、amazonとかで一曲100円くらいで売ってればさ、
別にnyにあったって買う人多いと思うんだよ。
その場ですぐ高音質な正規品がDLできるってメリットはでかいよ。
落とすのって意外とめんどくさいからな･･･。

>>124アメリカ合衆国ではそうしてる

でも日本ではできない

>>121
犯罪捜査の際に、とりあえずいきなり逮捕してPC押収すれば
触法ファイルはほぼ誰のPCの中にもあるだろうから別件逮捕が
非常に容易にできるようなるんじゃないかと思うな

>>126絶対にそれが目的だろうな

タダだけどあるかどうか分からなくて、音質の保証もない
100円だけどすぐにDLできて、音質は保証されてる
例えばありがちなヒットチャート番組ではなく、「いい曲紹介」みたいな番組をメディアと組んで、埋もれてる名曲を紹介する。そんな曲は大抵nyにはないから･･･

なんて考えれば、タダのネットワークがあることを前提に、金儲けはできると思うんだけどね。

>>128いやだからアメリカ合衆国ではそれなんだよ！

考える以前に実践してる。ただし一曲2ドルだけどなｗｗｗｗ

とりあえず外国の共有ソフトに避難かな。

日本もナップスターみたいなのすればいいじゃん。

強欲すぎる。

ダウンロード違法化をしても取り締まるのはほぼ不可能。
せいぜい削除依頼を出すのが関の山。

>>132
事実上今と変わらない。が、今まで普通に(合法範囲内)やってたのが事実上違法の可能性があるってのは問題。別件逮捕にこれ使われる可能性もある。だから、MIAUに力を貸してくれ

そして、最近書き始めたことだが、委員会は議事録11・12・13回目、つまりこの結論に至った経緯が載った物を早く公開しろ

ロダ全滅ってことだよね？

この伸びなさっぷりが素敵。

反対派のネガキャンの為に雇われたんじゃないかと疑うほど、MIAUがグダグダ
　　

>>133
犯罪者のお願いは聞けないなあ

>>106
「合法サイトマーク」がついていないサイトを閲覧した時点で犯罪を犯す予定だったと認定できる。

>>138
激アツだ。
例えば米yahooに合法サイトマークはつくんだろうか。

合法サイトマーク利権が生まれるな
どこが天下るんだ？

>>138
リンクから飛んだらどうなるんだよ？

>>141悪意を持ってリンクから飛んだと認定される
そのサイトが違法サイトであると推定できたから有罪ﾃﾞｽ。不思議に思うかも知れないが日本の司法ではそうなってる

賛成系団体
社団法人日本レコード協会等権利者団体
IFPI (the International　Federation of the　Phonographic Industry)
RIAA (the Recording　Industry Association of　America)
ヤフー
SME
ドワンゴ　
ＭＳ　
ワーナー

反対系団体
SOS団　
ニコニコ動画死守同盟　
ニコニコ団体
四街道を記録する会　（YNCA）
春日部TRPG研究会
東海高校文芸部
開成中一年七組
埼玉県立熊谷高等学校
神戸国際大学所属　現代視覚文化研究会


パブコメひでぇなこりゃｗ

利権爺どもを楽に死なせたくねぇから反対

>>45
CDを私的複製すればいんじゃないの?
メディア管理すのめんどくさいから、HDDにがんがん入れてる
今回の法案でそれを制限してないだろ

もちろん、複製分をを他人にあげたり、ネットで公開しちゃ（過失によるものを含む）
だめだけど。で、それをもらうのもＮＧというのが今回の改正の趣旨

>>145ツタヤからレンタルしたＣＤを私的複製したら逮捕だぞ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ
さすが賛成派。ＨＤＤのｍｐ３は違法か合法か区別が付かないから全部違法ですｗｗｗｗ

>もちろん、複製分をを他人にあげたり、ネットで公開しちゃ（過失によるものを含む）
>だめだけど。で、それをもらうのもＮＧというのが今回の改正の趣旨
脳味噌スッカラカンの>>145はこれが今の著作権法で処罰される事も知らないらしいな

法律も知らないで大嘘吐くなよｶｽﾗｯｸの回し者ｗｗｗｗｗｗｗｗ

○著作権侵害は"重罪"
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2003/05/28/12.html

インターネットにおける著作権侵害は、大きく分けて2つの種類に分けられる。
ネットオークションなどで複製品を売りさばいたりする「販売目的」がひとつ。
"愛好者"が、複製品を交換したり無償で頒布したりする「趣味目的」がもうひとつだ。
特に後者の方は圧倒的に人数が多く、違法行為や犯罪とは普段は何の縁もない一般市民が、
興味本位で手を染めるケースが後を絶たない。コンピュータソフトウェア著作権協会(ACCS)によると、
「WinMX」などのファイル交換ソフトを使ったことがある人は、推計で145万人に及ぶという。

「販売目的」「趣味目的」の双方とも犯罪行為であることには違いはないのだが、
特に「趣味目的」の人は、罪の意識が薄いことが多い。
そこで、ひとつクイズを出してみたい。
以下の犯罪行為を、最高刑が重い順に並べたらどうなるだろうか。

1. 「WinMX」を使って他人に音楽ファイルをダウンロードできるようにした。
2. 知人を「金を寄越さないとただじゃおかない」と脅迫した。
3. 街角で知らない人をいきなり殴りつけた(怪我はなかった)。

意外に感じるかも知れないが、答えは1＞2＝3だ。
著作権法違反は最高で3年以下の懲役又は300万円以下の罰金なのに対し、
2は刑法の脅迫罪、3は同じく刑法の暴行罪に当たり、それぞれ2年以下の
懲役又は30万円以下の罰金と定められているのだ。

>>148ならなんでツタヤでＣＤレンタルしてんだ賛成派ｗｗｗｗｗｗｗｗ
その論理なら100円で無償同然でデータを頒布してるレンタル店は重罪だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オツムは大丈夫？レンタルメディア事業全否定ｗｗｗｗｗｗ素晴らしいね賛成派

それならツタヤを全部閉店させないとｲｶﾝﾈ

ザル法相手に賛成反対とかｗｗｗ

違法化は当然なんだけど
中国（ネットダウンロード無法地帯）もアメリカも
いっしょにやらんといかんだろ

>>150誰かが冤罪で不法逮捕されるのが目に見えてるから反対してます

>>71
裁判で決まるのは日本も同じでしょう。
「情を知って」などという曖昧な線引きしかないし。
裁判で、フェアユースを主張できるかどうかが違う。

>>97
そんなことより、ＮＨＫに介入する安倍をまずなんとかしろよ。

法案を読めば、実体は捏造番組対策ではなく総務省のガバナンス（統治権）強化のためのものだと分かる。
そもそも腐りきってるＢＰＯや総務省に、権限を持たせすぎると、政府に不利な情報はますます報道されなくなる。

だから、今は、行政処分は削除が正解だ。
規制する前に、諸悪の根源総務省をなんとかすべき。

まあ日本はビッグブラザーがみまもってる国になるんだろうな
そういや昔は大兄って位があったじゃないか

安倍が、ＮＨＫの経営陣を掌握したようだ。ＮＨＫ改革は、また失敗した。

　ＮＨＫの会長を決定する経営委員会の委員長、古森重隆は、今年5月18日
に安倍が任命した人物だ。そもそも委員長は、経営委員の中で決めることと
放送法で規定されているにも関わらず、安倍は放送法と民主主義的手続きを
無視して古森を任命した。

　さらに委員の異論を無視して、古森氏の主導で不透明なプロセスを経て決定
したＮＨＫ新会長・福地茂雄は、２０年ぶりに財界から選出された人物だ。
公共放送のトップに、なぜ財界の人間を持ってくるのか。この二人と安倍の
つながりは、自民党の与謝野が作った財界人の勉強会「四季の会」である。
約２０名の会員の中に、上記２人と安倍も含まれている。

　安倍は、ＮＨＫのETVドキュメンタリー番組に圧力を掛け、従軍慰安婦
の証言シーンを全部カットさせた前歴のある人間。
また、安倍の自宅と事務所に火炎瓶が投げ込まれた事件を報道しようと
した共同通信に圧力を掛け、記事を握りつぶした前歴もある。

　政治家が公共放送に圧力をかけて番組をねじ曲げるなど、あっては
ならないことだ。分かっているだけでも２回の前歴がある安倍が強制的に
任命した、経営委員会の委員長。その委員長が任命した、安倍と志を同じく
するＮＨＫ会長。このような状態で、ＮＨＫの番組制作現場は、既得権力者
からの圧力を受けずに仕事が出来るのだろうか？

TBSラジオ ストリーム NHKは安倍の取り巻きに乗っ取られたのか？
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/sakasa20071226.mp3
NHK会長に財界から福地アサヒビール元社長〜財界から２回目の暴挙！
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/5ddf1d3a0f135398478034046bf33d14
NHK会長人事は仕切り直せ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/149ff7e6d2aa6c3f22467502fcbd6522

ＮＨＫ会長人事は視聴者無視「偽改革」のはじまり
http://www.news.janjan.jp/media/0712/0712267969/1.php

ＮＨＫ経営委員会による福地氏の会長選出に抗議する声明
http://jcj-daily.seesaa.net/article/74896814.html

古森経営委員長と同様に」アベ氏支援の「四季の会」メンバーの福地氏がNHK会長に就任
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10062129114.html

ＮＨＫ次期会長問題をメディアはもっと真剣に報じよ
http://www.masrescue9.jp/katurakeichi/katura27.html

ＮＨＫ会長人事をめぐる不可解な報道
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_aadd.html

>>152
そもそも、親告罪だから大丈夫じゃないの？
まあ、音楽に関しては0%ではないがｗ
違法動画・音楽うpさえ取り締まらない現状なのにDLとかありえないでしょ。

ますます音が苦になるな
音楽は死んだ

このネット時代にDL違法とか馬鹿じゃねーの

シャブ中が「売人が悪い、俺無罪」って言ってる訳かｗ

電波と言われるのを覚悟で書くと、この著作権法改悪は共謀罪と関連している。

つまり「監視国家化」の一環と考えるべきだ。

殆ど報道されないが、これ以外にも、刑務所にいる囚人の権利（接見など）の縮小、
第三者が冤罪の捜査をしにくくなる法改正（刑訴法281条）などが、既に行われた。

政府の共謀罪の説明にこうある。
Ｑ：「共謀罪が成立する要件として、例えばどのようなものがありますか」
Ａ：著作権法違反

こういった悪法と戦ってるのは、社民党と共産党くらいだ。

サヨク臭いとは思ってたが、ガチのサヨク絡みかよｗ

ニコニコだのYoutubeだのにあげて大っぴらに楽しみすぎなんだよ
いっぺん規制すりゃいいだろ
その時の売れない理由に対する言い訳が楽しみだしな

>>143
SOS団ｗｗｗｗｗｗ

ID:+VkqIWx30

>>148
この事より公金の横領のほうが重罪だよね、早く一家丸ごと死刑とかの法律作れよ
>>164
んなもん政府の政策が悪くて格差が・・・とかそんな事しか言わないだろw

ダウンロードと単純所持は全て合法化すべき

いや胴元が錬金術を独占しようとてなおかつ高値で売ってるのが納得できないだけだ
電子コピーなんて無尽蔵にできるんだから法通すならもっと安くしろ
デイスク原価いくらよ？

違法になる前にﾀﾞｳｿしまくるぞ〜

>>158大丈夫なワケがない。逮捕されたら100�l有罪。

>>166反対派が法学部出てない奴しか居ないと思った賛成派乙

>>168
ああ、まったくだ。著作権侵害が横行していいとは全く思わんが
DLや所持のみで違法化なんてどこの圧政国家だよ。

百歩譲ったとしても著作権者の著作権の保護ならまだわかるが
ただ利権屋の利権保護のための法律なんて絶対反対だ！

'-'､　　　　　　　　　〉　 |　 |　　j　（　|　（　　　　　　,,,r''((ﾉﾘii　从"ﾘ リﾉ）ｰ､､　　　　　　　 ）￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　　　断　　　 〉　 |　 |　　ﾉ／　 ￣　　　　　 -ﾐi| ,, ,,　）　　　((　　ﾘシヽ）( rｧ　　　　 つ　　奥　　南
　ﾉ　　　　　　　　　ﾌ 了　|,,　,､-''~/､-ｰ―- ､,,, ,,r'((:（" " Y 　iiiｿｯ　ｼ父ｼﾘツ:）ﾉ　, ､-ｰ''"）
　~i　　　　固　　　ヽ　j　　"､､,､-'":::::::::::::::::::::::::~（:　j　iiﾚ（／) ))＆　彡}ナ"彡;､ '":::::::::::　イ　　義　　斗
　 ﾉ　　　　　　　　　了}　／ 　　　　　　　　　:::::::ヽ ﾐﾐ'W〉〉r"次､))ﾘ彡ﾘ 彡:r'":::　　　　　　ろ　 //
　ヒ　　　　阻　　　 / ﾉ ﾉ　　　　　　／|　　　　 ::::之ﾐ（|(((从ﾘ;;|ﾉ,）(彡fi|;;／"　 ,,,　　　　　イ　 ・・.　　 水
　／　　　　　　　　 〉ﾞj　|'t　　　 ,ri |.　/　,rｰ- ､ :::（ｨ〉itﾓiiﾐ;i（r;;忝ｦﾂ}ノ/　r'' "､ |　　　　　　）
'"''ｰ､　　　止　　 ,r"ﾉ　ｲ ' ､　r" j.ｲ （ ,/;;( 　);;/::::ﾘ;|iii､''￣j　,,￣　 ﾘﾉ;i:　|;;(　ノ;;t　　 ,,､- '"~Z　　　　鳥
　　ノ　　　//　　 〉 | ／ 　　｀'|　ﾉ |／/ r''''' ､;/　:ﾘYiii|iヽii ',j,,ﾆ､　 ﾉﾉﾉ|　|（＿ﾉ;;;i､-'"::::::::::::::::/
　　"~'ヽ, ・・　,r"ﾞ　/ ,､ '"　　 |rt｀::'':ｰ ､,''ｰ'";i ,,ノ（|;j|r､i|ヽ '=='ii;／,,ｲ';;〉-ｰi''":::::::::::::::::''"　　'､￣t　　 拳
　　　　　i　　i~　 ,,､-" （　　　 _,> '"(::::::::::~'''ﾏ":::::::（( i|jij~'''｀'ｰ '´i'"| |ﾘﾉ::::r"　　　::'"　　　　　i　　|,､-'ｰ ''"ヽr''""
　　　　　ﾄ　r'　　　）　 /　　　 ２, 　 |　　　 ::: ',:::...　 t､~､tt~､ヽノlﾘﾉノ ｲE/ﾝ　　　::"　　::::::::　 |,,,,､､､-ｰ ''"'"￣（
　　　　　 Ｙ　　　　|　 r'"　　 / :::）　|　　　:::　ﾘ::::::::　 t､'::､~'-､辷≦,r''|lE:| ::　　　　::",,,,,､､- ''",､-zｰｦ''''ﾌ'",､ ''"
　　　　　　　　　　|　 ﾉ　　　 t､ :::|　ヽ.... :::" ノ､,,,,,,,,,,,,,,,t､ ｀~"''ti|i､::::　tiEt　::::::: ::::''"ﾉ　r-''",r"　了 ﾚ",､ '"
　,,,　,､-ｩr''') 　　 |　 ｲ　　　　ﾉ ::::|／:::::::r（''"" "'"'"　 ~'ｰ-､　t巡,,,,,,､-'ｰ'ヽﾂ:::::　 /'""　ﾐ ::t　　/ ,r'"

これは死人が出る。

著作者に無断でアップロードされた動画、音楽のダウンロード
著作者に無断で
無断

いや・・・これはカスラックが如何の以前に普通に割れ行為じゃないか
違法化で当然
むしろ何処を違法化の線引きにするべきかの話をするべきだろう
割れ規制全面反対なんていってるのは割れ厨だけだろう

>>173禿同。冤罪ばかりになるのが目に見えてる


だってツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定

警察は違法かどうかダウンしなきゃ調べられないけどダウンは違法だから調査できないね。

犯罪者どもが必死すぎてワロタｗｗｗ

>>176でその区別はどう判別して違法か合法か判断するので？
なにせ皆ｍｐ３でデジタルデータだｗｗｗｗｗさあどうするのか教えてくれよさあ早く

ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定

犯罪者とサヨクのタッグじゃあ潰せる法案も潰せんわｗ

何回も書いてるけど、ニコ厨以外に影響受ける奴いないし。
そのニコ厨も、オリジナル作品ばっかりだから問題ないんだろ？違うの？

誰も困らない。困る奴は犯罪者。

パブリックコメントを無視するのはいいかげんに汁！

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>180
当たり前じゃないか
著作権者と契約を結んで購入して、同意の下にレンタルしてるのはTUTAYA
借りた人間は購入してないんだからバックアップを作る権利は発生しないぞ？

>>182大嘘乙。賛成派は脳タリン過ぎて感動するねホント

ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定

犯罪ってなんの犯罪だよｗ

ベクシル 2008日本鎖国

P2Pソフトのせいで売り上げが落ちてるってのが確かなら、まずP2Pソフトでの
ダウンロードだけを法律で禁止すればいいと思うんだが、なんでいきなり全部
禁止にするんだ？

>>184バックアップを作る権利は発生する。著作権法ではそうなってるのに知らんのかｗｗｗｗ
また賛成派お得意の捏造オレオレ妄想ですかそれはそれは

ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定

一方で、こういうのはしっかり天下り利権にしてる。

“Winny漏洩”の抜本的な対策技術、IPAが12月27日まで公募
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/12/14/17882.html

要するにコイツラは、総務省と同様、Winny利権を作りたいだけ。
IPAは天下りの巣窟と見て間違いないでしょう。

「独立行政法人 随意契約ランキング」

１．国立国語研究所　100％
２．経済産業研究所　-"-
３．工業所有権情報研修館　　99.8％
４．情報処理推進機構　　　　99.25％　　<-----------ＩＰＡ
５．北方領土問題対策教会　　98.75％
６．日本万国博覧会記念機構　98.50％
７．日本学術振興会　　　　　97.95％
８．勤労者退職金共済機構　　97.79％
９．日本貿易保険　　　　　　97.50％
10．空港周辺整備機構　　　　97.41％
http://www.mypress.jp/v2_writers/wallaby97/story/?story_id=1671096

>>171
いくらなんでも
ダウンしたね？→うん→はい逮捕
って訳ないでしょ。警告メール送信してそれでも効果なかったら…
とか、方法はあるよ。
『違法』と決まっただけでも普通の人は自重するし。

『親告罪なんだから誰も困らない』と僕は思う。

>>188
P2Pのせいで売り上げが落ちているわけではないから
P2Pを初めとする著作権を無視したUPとDOWNのせいで売り上げが落ちているから
仮にP2Pだけを規制した場合P2Pを用いないUPロダなどが規制できず整合性に欠ける

TSUTAYA終了のお知らせ

偽装したファイルをP2Pで流して、半分以上ハズレにしておけば、
調べる方も大変だお。

当たりは、漏れのポエム。

>>171あるよ。日本警察は捏造調書へのサインを罵倒して脅しながら強要してくる合法ヤクザだから

警告メールなんか必要ないし。法律の何処にそんな事が書いてあるｗｗｗｗで終わり

僕が思う厨房理論で日本は動いてない

MIAUって誰だよ？
馬鹿じゃねーの？ｗ

「ストリーミング」「ダウンロード」両方禁止にすりゃいいじゃん。

見たきゃ金を払え。聴きたきゃ金を払え。

金がないなら我慢しろ。

>>191
それは君の個人的な夢物語・妄想でしょ？　
『親告罪なんだから誰も困らない』、これは君の妄想。

>>185
>ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定

そんなことどこに書いてあんの？
プロテクト外しをしたら違法だが、CDにはプロテクトなんぞついてないし。

>>196
無茶いうな

>>193そらそうだろ。デジタルデータのｍｐ３に貴賎は無いからな
違法か合法を決めるのはニッポンけーいーさーつｗｗｗｗ

>>196賛成派乙。もう何もかも破綻してるな
俺等が2ちゃん見てるのもダウンロードだぞｗｗｗｗｗ

>>198ｍｐ３はデジタルデータだから合法か違法かの区別は付かない。よって違法
つまりは

ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定

>プロテクト外しをしたら違法だが、CDにはプロテクトなんぞついてないし。
その対策でＣＣＣＤと言うものが実装された時期がありますた

禁酒法くらいに無理がありそうな気がする。
そもそもの著作権違法の処罰対象が配布者のみだったのも考えると
全てを取り締まりきれないからだろう？目立つやつをお縄にする。
というのが今までだった。それを、全てに該当するとどうなるか、
恐らく、日本国民ほぼ前科者になるとおもう。横断歩道を無視して渡ったり
自転車の無灯火レベルで、ザル法になると思う。怖いのは、警察がその気になれば
いつでも逮捕できるようになるってことだ。

著作権を守るために、ビデオデッキにコピーガード１回までの機能とか、デジタル放送の
番組を１度だけこぴー可能という技術に限界を感じての処置だろうけど、

馬鹿役人は中国や韓国の海賊版取り締まってからものいえよな。

>>192
ドメイン登録したりクレカでレンタルサーバ会社に金払ったりでウェブサイトの管理者の
身元なんてすぐ掴めるんだから、ダウンロードを禁止するより、匿名で利用できる
アップローダを設置することを禁止することのほうがよっぽど簡単じゃん。

著作権法では
「プログラムの著作物の複製物の所有者は、自らその著作物を電子計算機に
おいて利用するために必要と認められる限度において、その著作物の複製を
することができる」と規定されている。

レンタルしても所有権が移動するわけではないのでレンタル物のバックアップは違法、現行法でもな。
しかも現物レンタルなんだから利用するためにバックアップは必要ないし。

聞きかじった半端な法知識垂れ流してる奴は恥ずかしくないのか？

>>197
『ザル法だし、親告罪だから大丈夫』こう思ってた俺は違うの？

無法地帯を取り仕切るのは構わんが、
その取り締まり方に問題有りすぎだろ。
犯罪者作りが容易で、警察の得点稼ぎにはもってこいだろうけど。

>>202実際そうなるだろ。だってｍｐ３の違法性を検証する技術など無いから全部違法だし
マジ冤罪続発


ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定

合法的にパソコン等のネット端末全てに課金するための物だろ
ダウンロード全てを取り締まるのは無理っぽいからその分補償金を払うのは当然だと言い出すぞ

>>203
中国とか韓国の動画投稿サイトなんて無法地帯だよな。

でもまあ結局「利権を守る」って本質故の法なんだよな
それが支持されるのかどうか難しい所だ

>>201
レンタルしたCDのレシートを持っていれば大丈夫なんじゃないの？
携帯のカメラに撮って保管すれば証拠になるよね？

掲示板というものは、自分の意見を書くべき場所であって、書いたらそれで終わり。
なのにレスアンカーまでつけて、話しかけてくる奴の気が知れない。

ネットは議論の場？言論の場？？
笑わせるなってｗｗ
無職と議論する必要なんかない。

>>182
ドワンゴが違法化賛成だったのはワロタｗ

アメリカでは憲法違反で最後には却下されたそうじゃないか

アメリカでOKで日本では駄目ってそりゃおかしいだろ

禁止しても売れるはずない。買ってまで見たいとは思わない。聞きたいとは思わない。

>>205てか著作物の権利をツタヤから有償で貸与されてるから合法です
100円で借りた期間は権利は顧客に移管される。つまりは私的複製


動産に関する法律も知らない分際で聞きかじった半端な法知識垂れ流してる奴は恥ずかしくないのか？

裁判で違法と断定されるまではグレー。

レンタルCDはMP3などにせず、りっぴんぐして焼く。

>>217
図書館から借りたのをコピーした物でも大丈夫でしたよね。

>>212そんなものを残してる変人など法律マニアぐらいしか居ないわけだが

俺なんか身の潔白を証明するためにあらゆるレシートを全て保存してるぞ
てかアンタバカ？

でもさ。ダウンロードの違法化って言ったって
この法律だと「権利者」が立証しなきゃいけないんだよね。
ダウンロードを民間人、法人が立証するっていったら
違法行為でしか不可能な訳で。不親告化で警察出てきたら微妙だけど。
まあ、しかし警察でも憲法上で保障された通信の秘密は守らなきゃならん訳で。

どっちにしろ何か変な法律の足がかりにされそうだから反対だが。

>>221
他の罪で家を捜索された時ｗに、裏ドラみたいに余罪としてプラスされるには十分な効果があります。

>>201
>ｍｐ３はデジタルデータだから合法か違法かの区別は付かない。よって違法

良く意味がわからない。
違法ダウソしたものか、私的複製したものかわからないから違法ってこと？
本当現物を持ってたのかはCD借りたなり買ったレシート持ってればわかるんじゃね？

>>220
やっぱダメかｗ

>>219権利移管されてるから合法ですねそら

>>221立証が100パーセントを指さないから幾らでもやれると思うぞ

>>223そうだよ。あとアンタみたいにレシートを保存する小心者なんか一割も居ない
家計簿でも付けてりゃ残ってるかもねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>223
＞ 本当現物を持ってたのかはCD借りたなり買ったレシート持ってればわかるんじゃね？

お前俺と同じこと言ってるｗ
一蹴りされたぞｗｗｗ

>>224レシートを残してれば大丈夫だけどマトモな人間なら普通捨てるね
俺法学部出たから怖くて保存する癖が付いたけど

ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定

>>225
レシートでなくても、そもそも現物持ってればいいわけだし、
ネット通販で買えば必然的に記録も残るし、で、違法化されりゃみんな保存するようになるだろ。
別に困らないじゃん。レンタルなら店に貸し出し記録も残る。

>>206
そもそも、アップロードもダウンロードも取り締まるというのは、著作者人格権を原著作権者から
剥奪する行為なんだけど、アップロードの方は公衆送信権、送信可能化権の侵害ということで
権利者（信託）が警察に通報し取り締ってた。もちろん原著作権者が訴えれば、それは権利だから、
取り締れるわけだけど。
ダウンロードを違法化し取り締まろうというのは、著作者人格権を無視して勝手に取り締ろうと
することで、親告とか、非親告とか原著作権者のことは全く関係ない。
原著作権者は全ての権利を行政に剥奪され、自分で決めることが一切出来なくなるという、
とても恐ろしいことなんだよ。

アメリカを手本にする奴は馬鹿
いい加減搾取されてるだけだということに気がついて欲しい

>>228ツタヤのレンタルＣＤも知らない低能乙
店の貸出し記録が何？レシートがあれば証明できるよｗｗｗｗｗｗ

あとツタヤに捜索令状出さないと記録なんか出てこないぜボーイｗｗｗ

>>225
　100％でも50％でもダウンロードをダウンロードをした
本人の協力なくして立証するには違法行為をするしか
ないと思うが。

>>231
何を言ってんのかよくわからんが、
俺が言えることは、どっかに記録は残るし自分でも自衛できるんだから、
もし警察が何か言ってきたら出るとこ出て争えばいいだろ。

>>229
＞ とても恐ろしいことなんだよ。

何となく分かった。

まぁ違法でいくね？

>>230むしろアメリカより酷いぞ

ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定
ツタヤでレンタルしたＣＤをｍｐ３にしたら有罪確定

>>232本人は絶対に協力してくれるよ
14日間も拘留されてたら脅されて罵倒されて絶対確実に罪を認めて協力してくれるから

>>233
どんだけガキなんだよ。
「出るとこ出て争えばいいだろ？」という事態そのものが、一般人には脅威だろうが。

>>233できないよカバ。むしろ自衛なんか不可能に等しい

ツタヤへの捜索令状を申請認可するのに最短3日は見込まれるので
その間に逮捕拘留されて脅されて罵倒されて絶対確実に罪を認めて協力してくれる

レンタルから規制しろ

話はそれからだ

>>237
ていうか現実的にありえないしな。
法律で決まっても取り締まりようがない。

そういうお前は取り締まられるようなことやってんだろ？単純に。

>>239文化庁はダブスタだねすんごく
>>240冤罪になった奴は皆現実的にありえない言ってるぞｗｗｗｗ

詭弁を喚きだすのがステキだね賛成派は

で、施行したら何万人くらい 違反者が出ると思う？

>>240
「法律で決まっても取り締まりようがない」のに「取り締まられるようなことやってる」ってなに？ｗ

馬鹿なのかな？
たった3行ですら論理性を保てない痴呆ｗ

お前は適当に現状追認だけして搾取されてろよ。

>>241
詭弁なの？違法ピー子、違法ダウソしなきゃいいだけなのに。
どこが詭弁なの？
冤罪でも逮捕される危険性が0.00000・・・・・1%でも発生するのがそんなに問題なの？

>>242幾らでも可能と言わざるを得ない。
ｍｐ３プレーヤー持ってる人間は全て犯罪者認定されるから

>>244恐ろしく問題に決まっているだろう
法律が暴走してはならないのが民主主義だ

もしかしてアンタは法学に疎いのか？

>>244
凄い被害が出てるらしいけど、今、何万人くらいダウンロードしてるんだ？

>>245
勉強なんかしたことないし疎いよ。

で、違法ピー子、違法ダウソが違法と認定されることの何が問題なの？

>>244
いま、何万人くらい「違法ダウンロード」してるんだ？

>>248
その人は多分、「違法ダウンロード」そのものが分かって無いんだと思うよ。
違法サイト第一号に認定された「文化庁」の事件も分かって無いんだと思う。

>>248
違法アップされた動画、音楽をダウソしてんなら、バシバシ取り締まられるべきだろ。

>>250
答えになっていないよ。

凄い被害が出ているんだろう？いま、何万人くらい「違法ダウンロード」してるんだ？


> 違法アップされた動画、音楽をダウソしてんなら、バシバシ取り締まられるべきだろ。

俺のヘタクソなミクの歌をダウンロードしても違法になるのか？

>>251
お前の「ヘタクソなミクの歌」が、お前の許諾なしに違法にアップされたらそうかもな

ツベとかステ6とか違法サイト認定して効力あるのか？
逆に営業妨害で訴えられて多額の買収金で政府が涙目なったりしないか？
鳩の糞訴訟で金持ちになれる国だぞ

>>252
なら、俺はダウンロードしたヤツに、法外な著作権料を合法的に請求できるんだな？

あと、この質問に答えてくれるか？
凄い被害が出ているんだろう？いま、何万人くらい「違法ダウンロード」してるんだ？

Winny作者逮捕による日本の経済損失は20兆円。音楽市場40年分に相当とアメリカ人が試算
http://www.globalvoicesonline.org/2007/12/23/japan-economics-of-the-illegal-download/
　 　 　　　＿＿＿_
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　　　ノ　　　　　　　　　　 ヽ/　　 /
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　/
　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l |￣
　ヽ　　　-一''''''"~~｀`'ー--､i
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)

>>250>>252早くソース出せよ。そこまで豪語するなら根拠の書かれた
英語論文のPDFを出せると見たから早く出してくれ。遠慮しないで早く出せ

>>252
> お前の「ヘタクソなミクの歌」が、お前の許諾なしに違法にアップされたらそうかもな

それは通用しない、俺自身が「違法サイト」にアップロードするから。

>>254
>俺はダウンロードしたヤツに、法外な著作権料を合法的に請求できるんだな？

ダウンロード違法化の話と何の関係があるのそれ。

>凄い被害が出ているんだろう？いま、何万人くらい「違法ダウンロード」してるんだ？

知るか。
俺は悪いことを悪いと知っていながらばれなきゃいいやってやつを取り締まれと言ってるだけんのに
例外ばっかり出してアホなのもしかして。その辺の細かいつめは立法するやつらがんばれってだけ。

>>258知るかじゃなくて早くソースの英語論文を出せ
それがお前のオレオレ妄想で無いなら証拠があるはずだからさっさと出しなさい

>>244
ブラウザで漫画ヒトコマ表示しただけで犯罪者扱いされる世の中って堅苦しいだろ。
例えば、Janeに開いたスレに含まれているURLから画像を自動で読み込んで
表示してくれる機能とかあるけど、あんなもん怖くて使えなくなるぞ。

いま何万人(ryって俺達に聞いて意味あるのか？
文化庁に聞けよ！

>>258
今は違法じゃないから「悪いこと」じゃ無いだろう？ｗ

なにこいつｗ
今現在だってニコニコで違法にアップロードされたコンテンツが
ダウンロードされまくりだろ。さっさと禁止しちまえよ。

専ブラなんて想定もできないネット文盲が仕切ってるからな

>>262
一応法的にグレーだから「悪いこと」の分類に入っているんじゃない？

>>263いいから早くソースの英語論文出せ
禁止だと主張するなら証拠を出しなさい

>>263
> 今現在だってニコニコで違法にアップロードされたコンテンツが

なら、アップロードを取り締まるべきだな、

それと、ニコニコはナゼか、この改正に賛成なんですけどｗ

>>267
＞ それと、ニコニコはナゼか、この改正に賛成なんですけどｗ

ニコニコじゃなくて、ひろゆきでしょ。
本当ムカつくわニコ動。

>>267
泥棒が盗んだ金を道端に落としました。
通行人Aさんは、金を拾うと、なんとそのまま懐に入れました。

>>269
だから、泥棒じゃないの。ＯＫ？

ニコニコってカスラックに金払うんだったか

>>269また稚拙な釣りを

経済被害が算定できる盗品窃盗と同じではないぞ
だってｍｐ３に貴賎は無いから。違法も合法も全部ｍｐ３だから区別が付かない
つまり経済被害は算定不能

こんな頭の悪いたとえしか出来ない分際で何言ってやがる

この法律は危険すぎる。
もし導入するのならば著作権の保護機関を大幅に短縮するか、
余裕のあるグレーゾーンを設けるべき。

要するに金なんだろW
いっそプロバイダに課金して従量制にしてフリーにしちまえよW
さっさとネット後進国になっちまえ！！

>>269
ニコニコで売ってるんだったら、そりゃ泥棒だが、ニコニコでは売っていない。

ニコニコに「うｐされたものを見ると違法」だとも書いていない。

文化のために文化庁は解体すべき

>>276
音楽を守るためにカスラック解体
メディアを守る為に電通を解体

でもさぁ・・・

もしも「アップロードもダウンロードもコピーも全部違法です」ってなった場合
頭ごなしに取り締まりができるのだろうかねぇ？

抜き打ちとか？
コピーってデジタルコピーじゃなくても違法にするんでしょ？
極論言えばコンビニや図書館からコピー機消えるし
HDDやBD・DVDドライブも免許が泣くちゃ使えないとか？

んな馬鹿な！

133 名前：NO MUSIC NO NAME[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 13:26:36 ID:9ysDDsNkO
音楽に限っていやぁ全部法律守ってたら
全然楽しめないと思うけど

これも自民党が負ける要因の一つなんだけどね。

79 名前：NO MUSIC NO NAME[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 18:40:34 ID:yXfrgsMbO
録音ぐらいでガタガタ言うなよ
もったいないよ
の精神で伝説的なブートレグは生まれてきた

まずはさ、社団法人を自称してるくせに理事自ら自分とこの金儲けを口にしてる
カスラックみたいな所を潰すのが、間違い無く正しい手順だ。

奴らは文化の発達を阻害して、しかも搾取による「カネ儲け」をやってるんだよ。
これを上回る悪は日本に無い。

>>277
> カスラック解体

カスラックに変わる管理会社を作ればいい訳だが、
ミクの一件で音楽業界が、管理＝ＪＡＳＲＡＣ と勝手に考えてるからなぁ。

あ、これ「癒着」と言うのかな？ｗ

>>278そんなバカな法律ができそうになってるから反対してる

箱ができるとそこになんの疑問も持たず
収まってしまう今の日本人の悪い癖

>>282 投下用、カスラック資料

JASRACの概要
ttp://www.jasrac.or.jp/profile/outline/index.html

使用料徴収額/分配額 (2006年度実績)　
徴収額 111,098,325,339円 / 分配額 110,659,985,883円

・カスラックって一体何様？
　「著作権の権利者」様からの依頼を受け、「著作権料の徴収」を代行しているところです。

・カスラックっていくら儲けてるの？　（収支・著作権料の徴収額・分配額など）
　ttp://www.jasrac.or.jp/profile/disclose/index.html

・著作権料っていくら？　（分配率・著作権料・管理費用・ピンハネ率・入会金など）
　ttp://www.jasrac.or.jp/profile/covenant/index.html

・例のフラッシュの「６万８０００円」の根拠は？
　「第1節 演奏等」の「(3) 楽器店、レコード店、百貨店、スーパーマーケット等での宣伝のための催物における演奏」に
　　１ヶ月で 75時間まで 68,000円 とあります。
　デパートで「宣伝のため」に演奏すると、１日に約２時間半の演奏で 月68,000円 取られる。

・ＣＤ１枚あたりのカスラックの取り分は？（管理手数料）
　ＣＤ販売価格の0.4％　ＣＤ１枚3200円の場合 ６％ 192円が著作権料 JASRACの取り分はその６％ 11.52円

・カスラックってヤクザだろ？
　「権利者」様から依頼を受けて「契約内容を実行している」だけです、「権利者」様に文句言ってください。

注意：
・権利者 ＝ 作者である必要は無い。
・権利者 は「作曲者」以外にも「編曲者」や「出版者」などもあり、居た場合山分け。

ニコニコ早くつぶれろよ

泥棒「は？宣伝効果もあるし盗品を運ぶ行為自体は違法じゃないだろ？」
ヤクザ「は？俺らの利鞘が減ってるんだよ！手前らは黙って金出してりゃいいんだ！」

もの凄い数の公務員が逮捕される予感！！！！！！！！

もう時代が違うんだから、こんなことを違法とかいってるのは古い頭だよ
ダウンロードする内容に関しては絶対に規制するべきではない

今まで通りアップロードする人間だけどうにかするべき

>>290明らかに痴呆症だよな。アメリカ合衆国の法律すら見てない池沼さ

>>284
だからみんなでカスラックと文化庁を解体しようと躍起なんだね

なら、議員立法に向けて署名活動から始めるしかないのかな？

ネットの普及で中間搾取層が勢力弱めるのは素晴らしいけど、罪悪感すら持たない
泥棒が声高に権利主張し始めたのは明かな弊害だよなあ

>>293論理破綻してるぞ。もう少し合理的かつ論理的に答えてくれ

適当に書きなぐられても良くﾜｶﾗﾝ

おまえらは割れ賛成派なのか？

音楽と動画と画像は除外しろよ

ジャスラックや代理店のピンハネ批判に交えて泥棒肯定しようとするから信用されんのよｗ

死ね糞自民

今の日本を腐らせてる元凶は、役人とそのOB。

現状のままでは、何やっても小手先その場しのぎ。

>>295
割れ反対だ
既得利権者の横暴に腹が立つ
NYもやってない
が、つべ見て泥棒扱いされそうだがな
で、ツベで見たソフト買いにいったら古くて売ってなくて
レンタル屋行ったら中古の投げ売りが100円で投げ売りされてたよW
これを既得利権者が再販すると何万円のDVDボックスになるんだからなW
安けりゃ買うがな
廃盤はどこで買えばいい？見れるところは知ってるがW

割れ禁止はいいんじゃねえ？
判別できるかどうかだな

うｐロダ辺りで見つけて上げた奴を捕まえるくらいなら･･･

>>296
紙媒体はいいのか？磁気系ディスクはいいのか？

割れをうｐするのは駄目だが、使うのもコピーするのも合法だろ

カレーうどんうまかった(´･ω･')ﾉｼ

>>303
コピーって合法なの？

おれもトイレでダウンロドしてくる(´･ω･')ﾉｼ

>>301
それなら現行法で出来るんじゃね？
判別は人力でやるしかないから非現実的

著作権スレの基本的な流れ。

スレ開始
　↓
「改正意味ネーだろ？改正不要の話」 → 「ザル法だから全然安心論」　→ 「文化庁無能論」
　↓
「反対者は絶対悪！論」　　← （燃料投下）
　↓
「コピーの話」 ← 「法律の話」「個人利用の話」
　↓
「消費者が一方的に悪い論」 → 「金の話」 ← （燃料側、２回線目参加）
　↓　
「泥棒の話」 ← 「消費者も権利者の話」「振り込め詐欺の話」
　↓
「ニコ厨叩き」 ← 「ニコはテレビ見てんのと同じ論」投下
　↓
「過剰なカスラック叩き」 ← 「カスラックのソース」投下
　↓
「音楽業界がダメポ論」「ミクの話」 → 「レコ協・電通叩き」
　↓
「まったり」 → 「飽きた寝る」「自民氏ね・民主氏ね」
　↓
最初に戻る。

「犯罪者がこの提案に反対している」と印象づけたくてずーっと印象操作してんだろうね
2chじゃ煽り、スルー対象であることを逆手にとって「言い返せないのが犯罪者であることを表している」みたいなキチガイ主張を繰り返す

>>305
何をいっとるんだ、コピー(ダウンロード)を違法にするってんで問題なわけだ
違法うｐすら碌な取り締まりもせずに私的な利用まで制限しようってんだから

MIAUage

>>310
違法UPされたものをDOWNするのは割れ行為
割れ行為規制を反対する奴なんざ割れ厨しかいない

これを前提にするとMIAUは割れ厨権利主張団体、ただの厨集団だ
するのなら何処までを違法とするか、違法をいかにして認定するか。
その辺りの話し合いをしなければならない。
割れを認めろ！とかいっても無視されるに決まってる

>>305合法だよ。正規ＣＤを貸与してコピーしても権利が一時的に委譲されてるから問題ゼロ
ダウンロード違法化されると私的複製と違法ダウンのｍｐ３は同じだから冤罪し放題になる

>>1
> 「ダウンロード違法化は、経済全体で見るとマイナスの方が大きい」「まともに執行しようとすれば、一般ユーザーのプライバシーを
> 著しく害する恐れがある」

こんなん言ってるようじゃ、ダメだなコレｗ

>>312デジタルデータに貴賎は無い！
違法ダウンのｍｐ３もレンタルコピーのｍｐ３も全部同じだ
何せ元のwavデータが同じなのだから違法と合法は同一存在

>>314アンタ法律も知らないで印象論言ってるだろ

著作権スレの基本的な流れ。

スレ開始 ← 「ぽこたんの気分良好」
　↓
「改正意味ネーだろ？改正不要の話」 → 「ザル法だから全然安心論」　→ 「文化庁無能論」
　↓
「反対者は絶対悪！論」←（燃料発生）
　↓
「コピーの話」 ← 「個人利用の話」投下 ←（燃料側、２回線目参加）　　←　★今ココ！！
　↓
「消費者が一方的に悪い論」 → 「カネの話」 ← 「振り込め詐欺の話」投下
　↓
「泥棒の話」 ← 「消費者も権利者の話」投下
　↓
「ニコ厨叩き」 ← 「ニコはテレビ見てんのと同じ論」投下
　↓
「カスラック叩き」 ← 「カスラックのソース」投下
　↓
「音楽業界がダメポ論」 → 「ドワンゴvsミクの話」→ 「ドワンゴはオワタ論」
　↓
「音楽業界の構造改革の話」→ 「レコ協・電通・文化庁 叩き」
　↓
「まったり」 → 「自民氏ね・民主氏ね」→ 「飽きた寝る」
　↓
最初に戻る。

>>315
オマイ、ネット関連技術何も知らないで、
印象論だけで言ってるだろ

>>315
>デジタルデータに貴賎は無い！
つまりお前は割れ厨と・・工作お疲れさん

お前の言ってる事は出来ないから無駄！てことだけでなんら中身が無い
今まで出来なかったから出来るようにしようという議論を理解してないな
ぶっちゃけ、違法UPした人間と違法DOWNした人間のIPを管理者に提出させるだけでもかなりの防止効果があるよ
実際に逮捕する事も十分可能だろう。
はっきり違法とされ、逮捕者が一定数でれば軽い気持ちでやってる馬鹿はやらなくなるからな
もちろん回避する馬鹿はたくさんいるだろうが

著作権スレの基本的な流れ。

スレ開始 ← 「ぽこたんの気分良好」
　↓
「改正意味ネーだろ？改正不要の話」 → 「ザル法だから全然安心論」　→ 「文化庁無能論」
　↓
「反対者は絶対悪！論」←（燃料発生）
　↓
「コピーの話」 ← 「個人利用の話」投下 ←（燃料側、２回線目参加）
　↓
「消費者が一方的に悪い論」 → 「カネの話」 ← 「振り込め詐欺の話」投下 ← ★次の予定
　↓
「泥棒の話」 ← 「消費者も権利者の話」投下
　↓
「ニコ厨叩き」 ← 「ニコはテレビ見てんのと同じ論」投下
　↓
「カスラック叩き」 ← 「カスラックのソース」投下
　↓
「音楽業界がダメポ論」 → 「ドワンゴvsミクの話」→ 「ドワンゴはオワタ論」
　↓
「音楽業界の構造改革の話」→ 「レコ協・電通・文化庁 叩き」
　↓
「まったり」 → 「自民氏ね・民主氏ね」→ 「飽きた寝る」
　↓
最初に戻る。

えーっと、次は

「うｐ」を取り締まるべきって話かな？

>>318
> 違法DOWNした人間のIPを管理者に提出

これは可能なの？

携帯電話の音楽ダウンロードは課金経路が明確だから誰もが文句言わず金落とすのに
なんでネットじゃできないんだろうね？
取り締まるより道作れよ
頭のいい奴は先行ってるよW
後、欲張り過ぎは消費者の反感のもとだ

>>321
P2Pじゃ難しいと思うけど動画サイトやUPロダなら出来るかと
現行法でも解釈次第では出来そうだけど新法立てた方が確実だ罠

UP取り締まっても賠償はたかが知れている。
自己破産して棒引きになるのが関の山。
UPはさせておいて、Down房への賠償請求を通常営業業務の範囲で
する業態をめざしている。

>>323
違法にうｐしたのを　ダウンロードしたヤツって、「ニセモノを掴まされた」ってことにならないか？

>>323
あと、権利者がワザと違法サイトにうｐしても、権利者には問題ないよね？

>>325
動画サイトの場合、著作権者・その許可を得た人間だけが投稿できるブースと一般投稿ブースを設ければいい
一般ブースにある2次じゃない著作物は違法って認定できるだろ？UPロダも同じ
もちろん口にするほど楽じゃないと思うけどP2P以外で日本人が管理しているサイトに関しては大部分が対処可能だと思う
偽装して投稿された物だったら運営への報告を義務化して報告のある無しで区別も出来るし

>>327
それは「合法です」って言う、お墨付きだよね？

「違法サイト」かどうかは分からないだろ？

>>327
あと、権利者がワザと違法サイトにうｐしても、権利者には問題ないよね？

それをダウンロードした場合、違法なの合法なの？

>>328
違法サイトてのを如何定義してるかは知らないけれど
違法UPされたものを事故巡回+利用者からの報告で迅速に消して法に従って（自主的にor要請があった時に）それを提出するサイトを合法サイト
それをしないサイトを違法サイトとすればよいのじゃないかな？
329については権利を放棄しない物は合法サイト以外に投稿してはいけないと言う法も整備しないとダメかもね

まぁ実際かなり窮屈にはなると思うよ、でも仕方が無いよね。
法は無法者が作るって格言があるくらいだから、馬鹿が多い法治国家は窮屈になっていく宿命。

>>124　>>125
この流れを解消してから違法なんとかとか言え、ってんだ守銭奴が。

「十分にリーズナブルで、十分に自由な使い方が出来、十分に便利であれば、
　大多数のユーザーは、海賊版より正規版を選ぶ」
「我々は、海賊版を無視しない。敵視もしない。真っ向から市場で勝負する。」
by ジョブズ

>>329
権利者が違法サイトにウプ→これを違法と認定し権利者を逮捕した場合、
それこそ日本からは二度と著作物が生まれなくなるのは必至
みんな海外で生産するようになるよ・・・海外いや外国で生産しサイトにウプすれば
とりあえず日本発の著作物は生産可能

それらをDLするとか購入するとかピーコするだ共有するだという段階に関してはいいだろが！
と言いたいけどダメ？

とりあえず、違法サイトという枠組み自体が出来上がってないので
違法サイトに云々の話は時期尚早だと思う
するなら自分なりの違法サイトの定義みたいなの言ってもらえないとなんとも言えない
万人、色々な定義を想像してるだろうしさ

あ〜あ
こういうダウンロードできたりする場がいい宣伝になって売れることもあるのに（´・ω・｀）
実際、金ださないとどんなものか全然わからない上に、金だしても出した金に値しない
クソ作品ばっかりの現状余計売れなくなるんじゃね？
ちょろっとダウンロードで聞いたらよかったからアルバム買ったり、漫画そろえたりって
人もいるんじゃね？
そういう人たちが全く買わなくなる可能性も考慮せんとな

>>330
>　329については権利を放棄しない物は合法サイト以外に投稿してはいけないと言う法も整備しないとダメかもね

著作権の侵害ですねｗ

あと、ダウンロードをさせる場合「合法」のお墨付きが必要なら、
「違法じゃないが、合法のお墨付きの無い」俺のサイトから「俺の作品はダウンロード出来ない」って事になるだろう？

>>331
かっけえｗｗｗｗｗ

>>317-318賛成派は本当に池沼だな

技術の何たるかも知らないで厨認定でオレオレ最強理論とは

本当に脳味噌が足りない。法学も知らんくせに勝利宣言

>>334
ﾀﾞｳｿのせいで買う人が減った！と同じくらい根拠ないな


とニコニコで格ゲーにハマって3rdとカプエス２とギルティ買った俺が言ってみる

>>333
日本だけだろ、動画共有サイトを自分の国で合法的に開発できないのは
つ文化庁・カスラック他利権団体ｗ

>>338アメリカ合衆国ではアニメやゲームを編集したＭＡＤはオリジナルに当たらないと言う事で合法
それなりに揉めたんで判例もあるよ

>>339賛成派の絶叫と怒号を聞いてると
日本って終わってんだなと思う

法律が道徳的に反してるってなんじゃそら
国家は道徳を法律で規定してはならないのが民主主義だというのに

>>338
お前には、一勝負申し込みたいものだな･･･おっと、板違い

>>330
>　違法UPされたものを事故巡回+利用者からの報告で迅速に消して法に従って（自主的にor要請があった時に）それを提出するサイトを合法サイト
>　それをしないサイトを違法サイトとすればよいのじゃないかな？

それだと、そのサイトがパクられるだけで、ダウンロード違法は意味無いじゃん。

結局、うｐを取り締まるしか無いって話になるだろ？

>>338
おれ自身、Youtubeでガルネリウスの曲聴いてアルバム買いに走ったからなぁｗ
あと、ゲームの面白さ伝えるにはニコニコによくあるプレイ動画の方がメーカーの
宣伝よりずっと優れてると思う

　動機が不純だわな

>>344禿同。ＭＡＤを合法にしたアメリカ人はよく分かってる

まとめた

１．権利者がワザと違法サイトにうｐしても、権利者には問題ないよね？
　それをダウンロードした場合、違法なの合法なの？ この場合、権利者から正式にダウンロードしてるだろう？

２．「ダウンロード」をさせる場合「合法のお墨付きが必要」なら、
　「違法じゃないが、合法のお墨付きの無い」俺のサイトから「俺の作品はダウンロード出来ない」って事になるだろう？

３．てか、「ダウンロード」をさせる場合「合法のお墨付きが必要」ならば、「webサイト作るのに許可が必要」って事じゃん。
　　「合法のお墨付きが必要」は、ありえねーだろ？

４．じゃ、発想を変えて「違法サイト」の認定が出来るのなら、そのサイトをパクるか、そのサイトのうｐを取り締まればよい。
　　今と同じ。

５．外国のサーバを勝手に「違法サイト」認定していいの？

６．外国のサーバにある物を「ダウンロード」した場合、「ダウンロード」の証拠となるログは何処から手に入れるんだ？

７．何も決まって無いじゃん、文化庁って無能なの？

８．大体、インターネットって総務省の管轄じゃネ？

宣伝は馬鹿がひっかかるもんだろ

>>348で・その馬鹿を逮捕するのか。クソが

この手のスレでは
すぐYoutube見て買ったとかいうわざとらしいヤツが出てくるけど
俺は毎年50枚以上買ってた音楽CDを今年はついに一枚も買わなかった
有料ダウンロードも音楽に関してはしなかった
当然YoutubeとBTで全部足りちゃうからなんだけど

いい加減に汁！！！

>>350
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
所詮音質劣化したものとＣＤとじゃ音が全然ちがうや〜ん
ホントに気に入ったものならＣＤ買うべよ、シングルは買わんけど
まぁ、音にまったくこだわりない人はYoutubeとかで満足なんだろうが

>>352満足なんだろうね

>>37
おまえが馬鹿サヨクだからだろｗ

朝鮮人の違法ダウンロードすごすぎﾜﾛﾀ　日本人は遠慮しすぎ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199013328/


【ネット利用者、昨年月平均45曲を違法ダウンロード】

国内インターネット利用者は昨年、1人当たり月平均音楽45曲
動画27本、漫画13．5本を違法ダウンロードしたことがわかった。

　韓国著作権団体連合会の著作権保護センターがオン・オフライン流通ルートへの
調査を土台に作成した「2007著作権侵害防止年次報告書」によると、昨年1年間に
さまざまなルートで流通した違法コンテンツは音楽が185億4413万1136曲、動画が
114億3483万6616本（映画33億803万5053本を含む）、出版が100億456万9803本
に上る。
違法コンテンツの流通による合法著作物市場の侵害規模は、音楽が4568
億ウォン（約549億円）、動画が1兆1499億ウォン、出版が4125億ウォンほどと推定
された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071230-00000012-yonh-kr

>>352-353
これだけ大量にタダで（俺の場合1テラバイト以上タダデータ）があると
かしこまって聞くなんていうことは無くなる
IPODかカーステレオかネットしながら聞くんで
MP3の音質で十分以上

>>350
良く言った

>>356人間の可聴域は人によって違いますからねそら
ソナーマンの如く鋭敏なのも要れば鈍感なのも要る現実

>>337
池沼の勝利宣言ｷﾀｰｗｗｗ

オマイの知ってる法律とやらで、
実行可能な阻止実現の具体論を
示してみろよｗ
勿論技術的に可能なものにしろよ
SFは勘弁なｗｗ

>>352-353
でモノによってはMP3じゃなくて
44.1KhのCDのフルデータやDVDのデータもタダで手に入る
金を出して買う必要はまったくない

>>355
日本人に朝鮮化しろと？
あそこはDS本体の販売台数がソフトの総販売数を超えてしまう国だぞ？

>>356
俺も音楽はBGM程度にしか考えてないから音質は気にしないかな
むしろ最近の曲に多い電子音が気に入らない
来客か電話が来たか？と身構えてしまう、無意識に。

最近落とすのがめんどくさくなって、すぐにGEOに借りに行く俺がいる。

>>356
曲の管理とかどうやってんの？
タグつけとか大変そうだね。

本気で抑えたいならプロバイダーに規制かけて定額使い放題を禁止して従量制にすればいいんだよ
そうすれば転送量の多いP2P交換や違法動画はダウンロードに金かかりまくりで死に絶えるから

>>363
iTuneで簡単にできる
ほとんどの処理はRTの場合アップする側がもう済ませてる

>>350
ウィルス対策、情報の漏洩、専用マシンの用意etc。。。ということを言わなくても、
iPodユーザならiTunesStoreに行って、サンプル聞いて、気に入ったら買って即ダウンロード
できるわけだ。要は「十分にリーズナブルで、十分に自由な使い方が出来、十分に便利で
あれば、　大多数のユーザーは、海賊版より正規版を選ぶ」なわけだ。
それを日本はどんどん潜在的な違法ユーザを増やそうとしているように思える。

今の流通が不備である事と盗みの正当化を一緒くたにしてる時点で終わってる
P2P禁止にするなら適正な配信システム早急に作れ、って主張すれば済む話だ

池田先生を誹謗する文書を閲覧した仏敵は全員逮捕して
明るい日本をつくりましょう。
妙観講など生臭坊主のシンパと、テロ集団顕正会は、
仏法違背と称して学会の文書を無断で複製し誹謗中傷
に使用しております。
これらの文書は学会に著作権があり、誹謗中傷目的での
使用は認められていません。現に、会長先生の尊顔に
いたずら書きをした仏敵に対し、裁判所は断固とした
判断を下し、大勝利を得ております。
誹謗中傷文書は1行の転載といえど学会の著作権を侵害
する盗作行為と法律上認められております。
謗法文書の作成者はもちろん、魔に染まった文書を
読んだ者は全員逮捕して将来の堕獄から救済するべきで
あります。

違法サイトか合法サイトかを簡単に判断する方法がある。






タダのところは違法だｗ

>>369
つ�@

>>355
ニュー＋厨の大嫌いなチョンさんが調子に乗ってるというのに
何でこんなに叩きが甘いのか。
お前らもっと違法コピーを叩いていいんだぞ！

>>371
その板 ν＋ じゃなくて ν速

あげ

>>359勝利宣言乙

法律の構成要件など全然考えないアホなのはよく分かった
冤罪の可能性ばかりの法律は正当とは言えんのに感情論か

極論や拡大解釈で不安煽るやり方じゃ支持得られないって現実をいい加減学習したらどうだｗ

>>375
パブコメの大半は「改正反対」の意見だったらしいが･･･

>>369
いや漫画とか有料で売ってるとこが捕まってるよ

>>375冤罪が続発する事も理解できないんだお前・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

実際さ、何件か無料で利用できるフルサイトを使わせてもらっている俺様から言わせると、

いくら、法整備を強化したところで、無数のネットワークっていう漠然とした場所に釣り糸たらすようなもんだろ。

個人の意識レベルの問題ですね。

>>341
社会主義ヽ(´ー｀)ノ ﾏﾝｾｰな人が立法府に働きかけてるんだろうｗ

幾度と無く繰り返される、著作権スレの流れ。

スレ開始
　↓
「改正意味ネーだろ？改正不要の話」→「ザル法だから全然安心論」→「文化庁無能論」
　↓
「反対者は絶対悪！論（レッテル貼り）」←（燃料発生）
　↓
「コピーの話（泥棒論）」 ← 「個人利用の話・拾った著作権の話」投下
　↓
「消費者性悪論（しかたが無い論）」→「うｐの話」←「うｐ取り締まれよ論・ニセモノ掴まされた論」投下
　↓
「権利者最強論」← 「振り込め詐欺の話・消費者も権利者だから最強論・人格権の話」投下
　↓
「ニコ厨叩き」 ← 「ニコはテレビ見てんのと同じ論」投下
　↓
「カスラック叩き」→「カスラックの独善性の話」←「カスラックはゴルゴ論」投下
　↓
「音楽業界の利権の話」→ 「レコ協・電通・文化庁 叩き」→「音楽業界ヘタレ論」
　↓
「音楽業界ダメポ物語」 → 「ドワンゴvsミクの話」 → 「音楽業界の常識は非常識の話」
　↓
「まったり」 → 「自民氏ね・民主氏ね・飽きた寝る」←（日常的な微笑ましい書き込み）
　↓
最初に戻る。← （リセット）

今後はDNAも権利者に無断で複製できなくなりました。

知り合いの教師は違法コピーものばかり買う。
「まともに金出すなんて馬鹿らしい」と言う。
通報してクビにできませんかね？

会場に入らないと観れないライブのチケット代が値上がりしているの、
正規の音源映像商品が売れなくなったことが原因かも

短絡脳には違法ダウンローダーしか参加してないと決めつけて
自由なインターネットを守ろうとMIAUに参加してる俺涙目。

寝ぼけてて日本語変だな…。
正しくは「短絡脳に違法ダウンローダーしか参加してないと決めつけられて」だなorz

>>385
とりあえず不正ダウンローダーとははっきりと距離をとったほうがいいね。

しかし、ストレーミング視聴を除くてのがなんともアレだな
推進派はパソコンの仕組み理解してるのかと

実際のところ違法高画質ストリーミングなんて無いし。

交換ができてないからアウト

>>273
グレーゾーンに関しては権利者側が訴訟を起こせる
つまり、訴訟リスクが高くなることを意味しているが

>>278
現状の著作権法でも全く同じだよ

そんなにコピーされるのが嫌なら金庫に入れて大切にしまっとけばいいのに

コピーを不正利用されるのが嫌なのでしょう。

違法ダウンロードしてないかどうか調べるために
監視委員が違法ダウンロードする矛盾。

爺さん達はいい加減キャッシュの仕組みくらいは理解したかな？

ダウンロードを調べるためにダウンロードっておかしくない？

てゆーか金出す価値のある曲今年あった?(/∀`)

>>397あった。レンタル落ちの中古のアニメＣＤを買い漁ったそれも大量に

あっでも賛成派の理論だとレンタル落ちの中古もダメだねｗｗｗｗｗｗ

単に反体制な気分を楽しんでるだけにみえるんだが
具体的な対案出してねえし

無知は罪とはよく言ったもんだなあ

>>398
中古品の売買も禁止になるの？
初めて知ったよ。。。無知は罪だなあ。

>>401
中古のＣＤを購入してそのデータを私的利用としてコピーする。
ＣＤを中古としてオークションに流す

のと、ダウンロードで買ったデータを私的利用としてコピーする。
データを中古としてオークションに流す

の違いは何処に･･･　と言った発想じゃないかな？　多分･･･

>>402説明乙。しっかし賛成派の>>401はアッホアホだな
適当に脊髄反射してるだけ。推理力の欠片も無いﾁﾝｶｽの癖に知的ぶるとは

>>402
どっちも同じじゃないの？

ヤクザVS泥棒の泥試合ｗ

補足すると、違法アップロードってのは
不特定多数がダウンロード可能な状態に置くことだよね？
それならば当然、、違法ダウンロードとはその状態に置かれた
データをダウンロードすることではないかと。
だからオークションで売り買いするだけなら問題ないのでは？

そもそもこの法律が施行されると
違法アップロードされた物の存在を確認出来なくなるから。
当然確認できない、存在しないものを落としても捕まらん。

海外サイトにアップロードしたときプライバシーでアップロードしたやつは捕まらない。
ダウンロードしたほうが捕まるのは不公平。媒体そのものがコピーできないように暗号化
すればいい。媒体を見るにはＣＰＵ固有の解読キーが必要にする。そうすればＵＰしても
意味がなくなる。

>>352-353
所詮一般人なんて、そんなもんだからな

>>407バカ乙
違法アップロードされた物の存在を確認出来なくなるから全部違法になる
日本の警察と司法は容疑者と認定したらソイツは絶対悪ってのが基本姿勢

>>410
何を突然気が狂ったようなことを？

書いた本人が言うのもあれだが
突っ込みどころは他に山のようにあると思うんだが・・・

>>411気が狂ったように聞こえるが事実なんだから仕方ない
捏造調書へのサイン強要は日本警察の十八番

司法も警察と結託しているから無罪を主張しても全部ムダ
更に言うと政府とも結託してる。日本では三権分立なんか幻想

端的に言えば突っ込みどころなど弁護士雇って札束詰める人間にしか利用できないのが日本の裁判と警察

もう基地外だけが残った感じのスレだなｗ

>>413基地害認定されるような事ばかり言ってるが事実なんだから仕方ない

日本警察と裁判所のモラルや倫理観をを信じてる善人にゃ悪いがそんなもんは幻想だ

で､ダウンロードが違法化されたら全てのネットユーザーに連絡されるんだろうな？
知らない内に勝手に法律変わっててお縄じゃシャレにならんぞ

無修正には著作権者がいないから俺の勝ちだな。

>>415
法律ってそういうもの。知らなくても捕まるよ。
で、下手したらこれ違法の画像が載ってるHPとか見りゃOUTなんだよなあ。

下手に、個人が作った博物館とか美術館の観光紹介のHPも見れやしない。
そこに、無許可での展示品の写真載ってたら、HP見た（ダウンロード）
だけで、逮捕可能だからなあ。

博物館とか美術館の紹介のHPなら、無許可での展示品の写真載ってる可
能性が予見できるからねえ。

>>415未必の故意（そう予想できるから絶対に予想できた。と言う法理論）で有罪です

>>417
音楽と動画だけが対象みたいだよ。

違法とか騒いでる輩が、しくみを理解してるのか疑問だからな
違法ＤＬは確かにイカンがもうちょい議論が必要だろ・・・現行のままじゃあまりにも短絡的な感じがする

>>419曖昧に著作物とだけ書かれていたらそんなものは関係ない
思い当たる全てが対象になる。てかそれはアンタの願望

チンポジウムときいて
とんできますた！！

>>420理解してないわな絶対に。法学理論と世間のモラルが同じだと思い込んでるし

本当の事を言ってるのにキチガイ認定されて悲しいぞ俺

違法DL（笑）

明けおめ(´･ω･')ﾉｼ

>>421
対象は音楽と動画だけじゃなかった？

＞文化庁長官の諮問機関・文化審議会著作権分科会に設けられた「私的録音録画小委員会」の
＞第15回会合が12月18日に開かれ、「著作者に無許諾で動画や音楽をアップロードしたサイト
＞（以下「違法サイト」からのダウンロード（※注：「ニコニコ動画」「YouTube」などでのストリーミング
＞視聴は含まない）」を、著作権法30条で認められた「私的使用」の範囲から外し、「違法サイト
＞と知ってダウンロードした場合は違法とする」という方向性がまとまった。

で、ダウンロード違法化っていつから？

インターネット自体がアップロードとダウンロードで成り立っているということを知らんのか？

>>426著作物と法令に書かれたら動画も音楽も絵も関係ない。全部同じ

>>256
DTM（楽譜）は死んだよ。ありゃあ音の並びのデーター（楽譜）なんだけど、
それを機器に突っ込めば音楽として鳴らせるってことでね。
パソコン（デジタルデーター）の世界で動画と静止画の違いなんて･･･。
ほとんど意味ないだろう。

つまり、動画（静止画の連続）と楽曲（単音の羅列）の著作物に限定
するなんて面倒臭い法律作るのかいって事さ。
静止画OK＝動画OKに繋がりかねないよ。
極端な話、静止画350000枚DL（連続で写すと動画になる）した＝適法
ってことになる。

それよきゃ、違法著作物ダウンロードってわかりやすいくくりで違法
にする法律をつくるだろうと思うがねえ。

>>431ＡＡは著作物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当に賛成派はオツムの足りないﾁﾝｶｽだな。本当に感情論だけ
動産の貸与による一時的な権利委譲によって合法となる私的複製が違法とはスゴイスゴイ

使う側のことを何も考えてない。

>>433それ以前に民法の動産（車とかＣＤとか壷とか）の概念すら理解してないとしか思えない
賛成派のオレオレ厨房理論では幾らでも冤罪上等だそうでマジ最悪

ネットは良くも悪くも共有の理念で成り立ってたから、急速に普及したんだ思うんだがなー

>>435ネット以前にレンタル業界（ビデオＣＤだけでなく屋外仮設トイレとかも含む）そのものが共有の概念で
無駄な投資を減らして社会を効率化させてきたんだけども。

まぁ官僚には理解できない概念だろうと思うがね

>>427
>※注：「ニコニコ動画」「YouTube」などでのストリーミング視聴は含まない）

視聴したらテンポラリに拡張子が.flvとかいう意味不明なファイルができたんですが
これを自分のパソコン内でどう操作しても合法なんですか？

>>437
それを意図的にどこかに保存したりしたら
ダウンロードとして扱われ違法になる。

>>437
「視聴」に限定なんじゃないかな？

>>1
>「『ダウンロード違法化』阻止、まだチャンスある」――MIAUがシンポジウム

また、こいつらか。

情を知ってのダウンロードは、今でも不法なので、民事責任を負う。

私的ではないダウンロードが合法なのは、私的複製だからではない。

したがって、情を知ってのダウンロードの違法化は民事責任に影響しないし、情を
知ってのダウンロードの私的複製からの除外は、ダウンロードを違法化しない。


「情を知ってのダウンロードの私的複製からの除外によるダウンロードの違法化」
なんて馬鹿な主張してるのは、文化庁とその仲間（MIAUも含む）だけ。

>>440また賛成派かｗｗｗｗ

>情を知ってのダウンロードは、今でも不法なので、民事責任を負う。
>私的ではないダウンロードが合法なのは、私的複製だからではない。
裁判に情など無い！あるのは天秤だけだｗｗｗｗｗｗｗｗ
ユーの脳味噌は腐ってますね。自殺したらｗｗｗ

そもそも情を知ってのダウンロードと言うのがそもそも意味不明
司法的に言えばダウンするコンピューターとダウンロードされるプログラムが感情を持った知性体でなければ
その構成要件は成立しない。ｱﾎｼﾞｬﾈﾊﾞｶｼﾞｬﾈ脳タリン乙

>>431
WAVも0と1が羅列されただけのデータだよ。
再生用ソフトに突っ込めば音がなるけど。

>>436
レンタルCDは著作権使用料発生してるよ

>>443司法的な考えでは著作権や動産使用料の有無に関わらず共有の概念は成立する
キノコや山菜取りとかで判例あったが、どの事件だったっけ・・・・・

>>444
じゃあ著作物をダウンロードしたら権利者に著作権使用料を払おうね。

俺はDL違法化は賛成だが、この法案に関しては反対だな
個人的には宣伝用に企業が決めた範囲（音質を落としたり）でのDLを許可して、それ以外をアウトにすればいいんじゃないかと思ってる

>>444何を論理破綻してるんだ？。著作権切れの映画やもしくは
保有者が権利を放棄した楽曲についての例外規定を知らんので？

著作権には有効期限が存在することも知らない分際で何を抜かすんで賛成派は

>>446ヒント[カネ]
それじゃ国民から搾取できないからそんな法律は作らない

日本の法律の基本は可能な限り曖昧な条文にし
都合の良い事は国民を罵倒しながら強行し都合の悪い事は全部黙殺
と言うのが大前提になってる

アメリカじゃ事細かで逆なんだが日本は決着すら曖昧にできる神学論争狙いで挑んでます

>>447
あいかわらずN速+は見えない敵と戦ってるのか。

逆に著作権法を緩和したらどうだろうか！？

これはOSやセキュリティと密接に関わってくる問題だ。
ソフトウェア植民地の日本でこんな独自路線が通用するわけがない。

テレビ朝日やＴＢＳの悪意ある報道の証拠をネットで共有できなくなるのは、
報道の暴走を抑えられなくなるので問題がある。
しかも公共の財産である電波を占有してるくせに、
自分に批判的な者には映像を提供しないとか言ってるし。

>>447そらそうだろ。２ちゃんねらーは集まらないと直接会えないんだからｗｗｗ
賛成派なんかモロ見えない敵

存在しない敵と書くべきだったねホント

MIAUってメンバーがロリコンを公言してる時点で、もうアレ。

こじきがエラソーに（笑）

>>453
ちょっとマジレスするけど、レス番ずれっぱなしじゃない？

>>454>>455感情論と法律論が同じだと思ってるアホ乙

賛成派は言葉に詰まるとすぐ個人攻撃に移行するんだね。見下げ果てたﾁﾝｶｽ乙

>>456間違えたorz

しっかし賛成派は著作権の有効期限も共有の概念も知らないで絶叫してるんだから不思議だよな
理性的に言っても穴だらけのオレオレ厨房理論しか出てこないから楽勝で論破できるし

コジキが論破 （笑）

乞食っていうよりコソ泥じゃないのか？

>>458
なおったならよかった。じゃあ再開。

有効期限の切れていない、権利の切れていない著作物が不当にやりとりされてるから問題なんでしょ。
期限の切れたものは青空文庫なりなんなり、ご活用ください。

>>1の抜粋がプロ市民っぽいからなぁ…
どうしても一般人が参加するのに躊躇してしまう
それが狙いかもしれないけど

普通の団体がやってる反対運動とか無いのか

最近の同人誌はボッタクリだからアップロード職人は現代の義賊だと思うな。

同人ゲーム・同人CG集 Vol.72
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1199144591/
C73 コミックマーケット★4
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1199119809/

>>463
それは言えるな税金も払ってない同人作家が著作権って何様だよ

>>461違法のｍｐ３と合法のｍｐ３を識別する技術が存在しない現状で

問題だから（笑）と感情論で取り締まったら全部冤罪の可能性があります
裁判では容疑者が全員捏造調書にサインしてるのでそんな筈は無いでしょうが（苦笑）

nyで落とせるお勧め同人誌202
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1198848636/l50

ここも助かるよな
しかしキャッシュはどうなるんだ？

この法律を考えたやつはバカじゃねーの？

>>465
聞けばわかるが。

>>465
> 違法のｍｐ３と合法のｍｐ３を識別する技術が存在しない

そうなのか？

>>463
コソ泥が義賊 （笑）

>>464
大手は税金を払ってるぞ
それに脱税と著作権は関係ないだろ

だからうっかりDLは処罰されえないって何回言ったら分かるんだ？
そういう風に全く勉強しないで「反対反対」言ってるから議論が迷走するんだよ。

>>466バカ以前に脳タリン。違法のｍｐ３と合法のｍｐ３を識別する技術が存在せず
動産の貸与に関する法律すらも知らず、そしてｲﾝﾀｰﾈｯﾂの仕組みすら認識できないアホだもの

>有効期限の切れていない、権利の切れていない著作物が不当にやりとりされてるから問題なんでしょ。
これも正確かつ厳密に被害額が算定できて初めて主張できる発言です。
詐欺師の起こした犯罪の被害を正確かつ厳密証明できなければ裁判不可能なのと同じ事
金額は関係ないがとにかく一部でも立証できないとダメ全部ダメ

だから違法のｍｐ３と合法のｍｐ３を識別する技術が無い現状では冤罪の温床

>>440
ちょっと分からないんだけど、違法化されちゃうと刑事罰が科せられると思ってるんだが
違うの？

民事民事と言っているつながりが分からん

>>471嘘八百乙。
未必の故意（知っていたと推定できるから絶対悪確定と言う法理論）の認定にはそんなオレオレ厨房理論は通用しない

うっかりDLは処罰されえないってのは賛成派の誇大妄想

>>472
アンカー間違えてない？

MIAUの公平性が感じられないのは俺だけ？

>>472
現状の損害賠償実務は多くの案件について一律の算出をします
（入院費、治療費、葬式代などを個別案件でばらばらに出すなんてことはない）。
厳密な算定なんてしません。

>>472
同人誌のダウンロードにはムキになって反対を唱えるんだ。
わけのわからない奴だなあ。。

> だから違法のｍｐ３と合法のｍｐ３を識別する技術が無い現状では

これがわからん。本当にそうなのか？

ID:7jSiMQLH0はまずアンカーを正確につけてくれ。

>>473
罰則は無し、という話になってる。

>>474
だった世の中に「故意ではなかった」犯罪は存在しないことになるね。

頭のおかしいコジキか（笑）

>>475またやっちまったorzやはり推敲しないとダメだな

>>473冤罪確定で民事訴訟起こされると賠償金が確定する
アメリカでは被害は3万ドルだから払えとかの判例があった

>>474
これは未必の故意ではない。
未必の故意は「知ってた推定」じゃなくて「犯罪の発生が予測され、
かつ、その発生を認容しているとき」。

なんで未必の故意のよくある事例が事実の錯誤問題ではなく、
殺人などなのかよく考えよう。

>>478
同人誌こそダウンロードフリーにすべき
著作権なんて下らないものの外側で流通しないとね

全く関係ないが出てこなくていらいらしてるんだ
サンドウィッチまんのがらの悪い方の名前ってなんだっけ

>>484
伊達みきおか富澤たけし。
どっちかは知らん。

>>477
それは平均的なモノを求めて、そこからの一律って意味でしょ？

被害額の計算を、何度か行ってるからできることだけど、
>>472は、それが一度もできてないってことを言ってるんじゃ？

>>478
自分の持ってるCDからMP3作成（ファイルAとする）→合法。
それをコピーしてBというファイルを作り友達にあげる→違法。

さてこの二つを見分ける方法は？ということをいいたいのでは。

>>479
罰則がない罪の逮捕は可能？

実際罰金などより逮捕される事実の方がきついよね。

>>485
トン！だてまさむねの子孫だっけありがとう

>>477その一律の算定は立件不可能な被害をそぎ落としたもんなんだがｗｗｗｗｗ
だから窃盗多数の容疑者でも厳密に証明できるのだけ立件してる

>>478そうだよん。幾らでも再変換できるから証明する方法が何も無い

>>479アンタ刑法知らんだろｗｗｗｗ首締めの過失致死と殺人で怒涛の如く争う裁判など幾らでもあるのだがｗｗｗ

>>480また個人攻撃。賛成派は本当にﾁﾝｶｽだね

>>476文化庁のがよほど公平性が欠如してるワケだが

違法と合法のファイルを識別なんかしなくても関係なくね？
「違法と知りつつ」の部分が立証されたら終わりなわけでｗ

こじきって面白いな（笑）

>>489
それは違法ファイルを所有していて初めて立証されるんじゃないの？

>>490
確かに最近はJASRACとか文化庁とか著作権に群がる連中がこじきに見えるからなあ・・

フリーウェアにはフリーウェアマークをつけることを義務付ける。
それが付いていないのにタダで落とせるのは違法ファイルということにすればよい。

>>482違法ダウンロードは未必の故意です
「犯罪の発生が予測され、 かつ、その発生を認容しているとき」。には十二分に該当します

>自分の持ってるCDからMP3作成（ファイルAとする）→合法。
>それをコピーしてBというファイルを作り友達にあげる→違法。
>さてこの二つを見分ける方法は？ということをいいたいのでは
>>486本当に未必の故意よコンニチワだな

>>489でその部分を証明する違法ファイル識別技術は存在すんのか

>>490また感情論ｗｗｗｗ

違法ファイルを落としたら、じゃなくて
違法アップロードされたものを落としたら違法ダウンロードになるんじゃないの？

>>492それはアメリカ製品やヨーロッパ製品には実装される予定はあるのですかｗｗｗｗｗ
アメリカで買った合法ＣＤのﾃﾞｰﾀ化で逮捕冤罪ですねｗｗｗｗｗｗｗ

>>494違法アップロードされた物か証明する技術は存在しないから冤罪万歳ですハイ
なにぶんと合法なｍｐ３も違法なｍｐ３も同じwavから変換されたデータなのでｗｗｗｗ

>>495
製品に付けるんじゃなくてダウンロードリンクに表示する。
フリーウェアじゃないのに表示したらもちろん逮捕。

事前通報→それでも継続なら故意認定

現状の実務ならこうなるだろうな。

証明は「事前通報した」という部分と「継続した」という部分が必要。
通報の仕方は記録が残るものでないとダメ（配達記録とか）。

特に同人誌コジキが多いのがよくわかるスレだ

>>499
コジキの多くがオタクなんだろうな（笑）

>>496
取り調べに対して納得のいく説明が出来れば無罪放免でいいんじゃない？

>>491
違法ファイルをDLじゃなくて、違法と知りつつDLがアウトなんじゃね？

つまり違法DLしたお！とかブログに書いたりしたら立証されちまうじゃん

目的は不正ダウンロードをする人間に心理的プレッシャーを与えることなんだから。

>>488
>首締めの過失致死と殺人で怒涛の如く争う裁判など幾らでもあるのだがｗｗｗ

あなたのいう事が事実なら、争う余地がないじゃん。
未必の故意でオシマイ。

>>496
どこからどこにコピーされたかの証拠があれば自明なんじゃないの？

証拠隠滅のためには同じCDを持ってなきゃいけないわけで。
でも持ってたら落とす必要なんか無いわけで。

>>497で・レンタルＣＤの私的複製については全無視ｗｗｗｗじゃあ冤罪確定だね
下らんオレオレ理論乙

>>498ファイルが暗号化されている物を事前通報したとして中身が違法ファイルであると証明する手段が何処にあるのでｗｗｗｗｗｗ
ルネッサンスの油絵なら幾らでも出来るがｍｐ３はタダのデータだぞ。合法ｍｐ３か違法ｍｐ３か区別してから言え

>>502
チェックの順番は、

構成要件該当性（ダウンロードを実際に行ったこと）
↓
違法性（正当防衛や緊急避難でないかどうか）
↓
有責性（錯誤や不知がないか）

こんな感じになると思われ。

>>500
ヒキコモリのおおくは低所得家庭のニートっていうから
違法ダウンロードができなくなると大好きなオナニーのおかずがなくなるから
必死なんじゃないのかな？

ダウソ板とか見ててもそうだし、ここで必死な厨もキモオタ臭がする

>>509
まあコジキは臭いわな（笑）

>>507
レンタルCDが何か関係あるの？

>>501アンタが納得する説明は警察によれば大嘘となるぞ。だから14日間拘留
>>502書かなくても未必の故意でねじ込めると思う。しかも冤罪で

>>504違法ダウンロードも未必の故意でビシバシは確定だろーなそら
>>506レンタルＣＤの私的複製無視乙。アホなのか賛成派は

同人関係のスレ、いいね！
知らなかったよ、ありがと

>>512
レンタル記録調べればいいね。

>>512
とりあえず

「もしかしたら違法ダウンロードしてしまうかもしれないと思いながら
ネットサーフィンすることが未必の故意にあたる」

っていう判例か論文か基本書出して。

ちなみに、

「もしかしたら交通事故を起こしてしまうかもしれないと思いながら、
自動車の運転をすることは殺人である」

のか？
君のような安易な未必の故意認定だとなるね。

>>511あるよ。レンタルＣＤの私的複製は合法だからｗｗｗｗｗｗｗ
>>508さぞ捏造調書の腕を奮えるチェック事項ですね。
そんなもん違法のｍｐ３と合法のｍｐ３の区別が付かない時点でどうとでもｗｗｗｗ

その辺に出回ってる壁紙とかも違法DLになってくるんでしょ？

つまり公式以外のサイトで配布物があったらそれはそのサイトの著作物じゃない限り違法ファイルって事になってくるの？

ブログと掲示板、公式しかないネット環境とか使わないんだけど

オンラインゲームする為に回線は残しとくかもしらんが

こじきって栄養が頭に回らないからアホなのかな？
下らないことに必死になってないで外に出て働きゃ同人誌でもなんでも買えるのに。

低リスクで違法ダウンロードするためにはわざわざ証拠隠滅の準備までしなくちゃいけない
となったら億劫になってやめようと思う人間は多いだろうな。

>>508
つまり証拠(構成要件該当性?)さえ残さなければ大丈夫ってことか？

例えば万引きしてきた菓子を貰う→それを食う
食った証拠さえなければ、勝手に食べた菓子が美味しかったとかもおｋ？

>>512
>違法ダウンロードも未必の故意でビシバシは確定だろーなそら

そうじゃなくて、もしそんな風になるのなら
現状ですでに故意でない犯罪は存在しないとなってなきゃおかしいでしょ、ということだよ。

>>517
音楽と動画に限った話ですよ。

>>503
目的は警察を動きやすくするためなんじゃないかなあ。
逮捕ってダメージを与えられればOK的な。

>>514
レンタル記録って返してしばらくしたら消しちゃうもんだと思ってたが
（少なくとも何年も残してないと思う）

いち早く国際法に公衆可能化権を加えるべきだよ。

>>516
そんなに同人誌が欲しいのか・・・
なんだか可哀相になってきた。

どこかに年末のコミケのいいやつ、うｐしてやろか？

>>515とりあえず

「もしかしたら違法ダウンロードしてしまうかもしれないと思いながら
ネットサーフィンすることが未必の故意にあたらない」

っていう判例か論文か基本書出して。

あたらないと言う証明出してくれれば信用してやるから

>>525
こじきの助け合いか（笑）

>>520
そりゃ証拠隠滅が完璧だったら捕まらないよ。

>>521そんな風になる法律なんだから仕方ないね
>>522ほいダウト。おそらく法令には著作物とだけ書かれるから動画と音楽だけでは済まない

>>525
くれ

>>526
１、判例がないということは今までそれで有責判決が下ったことがない。
先例拘束性はないが下級審は判例に普通従う。

２、論文または基本書に全く書かれていないことは実務でもおよそ認められない。

で、

「もしかしたら交通事故を起こしてしまうかもしれないと思いながら、
自動車の運転をすることは殺人である」

の部分については？
これについては未必の故意認容説でも普通否定するね。
君はどこに未必の故意の限界を求めるわけ？

WEB巡回してDLするツールって昔からあるよね。
最近はRSSリーダーなどで下火になったけど、今でも使ってる人いると思う。

例えば、それを動かしっぱなしにして、
違法サイトからDLした場合・・アウトなのかセーフなのか、よく分からん・・

今まで合法だったサイトがある日突然違法になったとき、本当に知らなかったとき、
「知りませんでした」と言って、それをどう証明するのか・・

>>529
著作権法第30条で認められてる私的使用からDLを除外しようって案だから、対象は音楽と動画のみ。

MIAUって、いかがわしい団体だなあ
勝手にネットの代表者ぶるなよ

>>531
早く「もしかしたら違法ダウンロードしてしまうかもしれないと思いながら
ネットサーフィンすることが未必の故意にあたらない」

っていう判例か論文か基本書出して。

俺はアメリカ合衆国での判例について聞いてるんだが。オツムは大丈夫か？

>>528じゃあｍｐ３の物的証拠すら証明できないのに逮捕されたら冤罪だな

>>522
素人さんの描いた漫画とか画像が大丈夫なら安心
音楽は8〜90年のお気に（購入済み）と洋楽、アニソンしか聞かないからそんなに関係ないな

MADは大丈夫？

>>534
コジキを集めて圧力団体になりたいんだろ
部落解放同盟と似たモデルで

>>532
「知らなかった」の証明はしなくていい。
訴える側が「知ってた」こと証明しなきゃいけないわけだから。

これについても文化庁も「現状では事前に通告せざるをえない云々」
って記事があったはず（ニュー速＋でもスレ立ってた）。

今回MIAUも冤罪の危険性云々に触れてない。

>>536
同人誌や同人ソフトのダウンロードは合法なんだ
当然だよね
でも、よかったー

>>528
例えば盗品であることを知っていたことの証拠は残ったが
盗品自体の証拠が残らなければ捕まらないってことなのか！？

>>533案はそれでも本当に除外するだけで済むのか？
>>536すっげえ違法

>>538知ってた事の証拠のｍｐ３が本当に違法ファイルなのか証明もできないのにかｗｗｗｗｗｗｗ
「現状では事前に通告せざるをえない云々」 で通知されても無罪でも逮捕だね
だって本人やってないし

しかし、２ちゃんねるでも意見がわかれるんだなぁ。。
俺、ちょっと見直したよ。

犯罪者の巣窟ってイメージがあったから、みんなキイキイ剥きになって
この法律に反対すると思ってた。

>>529
>そんな風になる法律なんだから仕方ないね

あなたのいう事が事実なら、現状ですでにそうなっているはずだが。

違法化をほざくのはちと遅すぎるような

>>542
キイキイむきになってるのがすぐ上にいるけどね（苦笑）

コジキがキイキイ（笑）

>>543mp3の違法と合法の区別は付かないからこれからそうなるよｗｗｗｗｗ

賛成派はアホなのか

>>538
なるほど、知ってることの証明が訴える側（検察？）セットになる訳か。。
ハードルが高そうだけど、
つっても、何を基準に「知ってる」とされるのかよく分からないなあ。

それは施行されてからのお楽しみってとこか・・

>>542
おまえ、ひどすぎ。(^o^)

>>548それは冤罪の温床以外の何者でもないわけだが

冤罪冤罪って騒いでるのはブサヨか？
それともDownload板とかの現状を知った上での乞食？

>>547
「未必の故意」の話だよ

貴方のいうとおりなら、現状ですでに全ての犯罪行為に「未必の故意」が適用可能になるわけだが。

>>550
確かに富山？だったかの冤罪とかもひどかったからなああ。
ああいうのは希だとは思うんだけど、
CDから落としてミュージックプレイヤーにコピーとか普通にやってると
そのCD紛失できないなあとか思ってしまう。

>>522
>>533
著作物ってのは、動画と音楽「のみ」なのか。
じゃあ、画像（静止画）ってのは著作物じゃないんだね･･･。って、そんな訳がない･･･。

そもそも、デジタルの世界で動画と画像を区別できるわけないんだよ。
画像を短い時間で入れ替えて、動いているように見せるのが動画にすぎないからね。

つまり、当然、画像も含まれるくると思うよ。
中間報告でも、動画と画像の区別の方法に触れようがなかったんだからさ。

この際、公衆可能化権を廃止しようぜ！

>>548
情をしってというのなら、
裁判所などの判決を知っているかどうかと言う事になる

>>542
ホント意外に理性的でびっくりだ

>>542
ホント意外に理性的でびっくりだ

>>541
MADはダメなんだ
良く出来てるの結構多いから残念

まぁ規制は独占と萎縮を生むしネットとデータ配信は廃れていくだろうな
１曲DL500円とかにならないと良いけど…

>>554
30条の対象は動画と音楽だけだったような気がする

>>552適用しまくってる現状で何言ってんだタコ
裁判で弁護士の言い分をそれで切って捨ててて何言ってんだか。カバ乙

>>553てかレンタルＣＤで冤罪確定

とりあえず、ねらーの大半は

・金払いたくないから、全部無料で映像もネットで手に入れたいし。そんなの人間なら当然でしょ？何が悪いの？

・買って欲しいなら、買いたくなるように良質なもの作ればいいじゃん？？
　悪いのは買う気を起こさせない作る側！買う気がないものは全て無料で見る＆聞きまくるのは当然の権利！何が悪いの？

・無料で売り物を公開することで、ＭＡＤ職人とか、良質な職人が育つんだから、
　何でごちゃごちゃ言うの？良い職人を育てていく為には、売る側の我慢が必要でしょ？
　アイマスとかいい職人とか育ってるんだから、お前らの売ってるもの使ってもらえるのは宣伝になるし、
　逆に感謝して欲しいね。何も悪いことないでしょ？


っていうのが正しいねらーのあり方でいいのかな？よーわからんけど…

>>556
判決って言うか施行なのかな。道交法とかそうだよね。
でも、それってデフォルトで知ってることになるよね・・

>>412
同意。

犯罪者と疑われる側になった事のある奴の意見だな。
弁護士の友達が居ない奴は、携帯に地域の弁護士会の番号を入れておけ。
警察に絡まれた時は、助けになるだろう。
１回目の利用は無料だから。

>>563通例としてとか慣習として
とか言い放って知ってる事にされた裁判があるよ。他にもたぶんわんさかと

>>560
いや、だから、その概念がすでにデジタルの世界じゃ崩壊するんだって。
静止画を350000枚DLして、それを高速に入れ替えれば動画だからね。

その場合、静止画350000枚DLは適法？そうするわけにはいかないでしょ。
そういうことさ。

>>542
細かい反論はあれど
オタクだったら基本的に賛成だわな

>>561
え？「故意でなかった」とされた事例が腐るほどあるが・・・。

>>567法律オタクの俺は反対だぞ。だって冤罪の温床だから

>>566
元のデータが動画だったら関係なくネ？
その画像が集合して動画の一部になったら同じじゃん
それをいうなら01データの集合体であれば全部適法じゃねーかｗ

>>561
レンタルCDて私的複製ダメだと思ってたけどおｋなのな。このスレッドで初めて知ったｗｗｗ
ずっと後ろめたい気持ちでダビングとかしてたよ。

ある日、道を歩いてたら警察に止められてミュージックプレイヤーの中身について聞かれたとする。
「これ、違法サイトからDLしてないだろうな？」
「全部レンタルして借りました」

でおｋなのか？のか？

>>568逆の「故意に決まってる」とされた事例も腐るほどあるが
アンタ裁判の何を見てるんだ？０か１００は結果だが経過が怪しいのは幾らでもあるぞ

>>571ダメだね。警官理論ではアンタは犯罪者
あと道を歩いてたら警察に止められてってのは無いよ

違法ダウンしましたね（笑）と言う通知書が届いてバカバカしくて無視してたら
いきなり押し入ってきて家宅捜索される

>>570そうだよ。デジタルデータは所詮は０か１だ

>>571
＞道を歩いてたら警察に止められてミュージックプレイヤーの中身について聞かれたとする。
　
その場合、まず警察官が法律を知らないのでNotおｋ。

>>562
実際のところ、この手の運動やら2ch系の言論なんかだと
その本音の部分が透けて見えすぎて、逆に相手にされてない気がするな。

>>573
あ、すまんｗｗそうなのか。

じゃあこれ取り締まる場合って家宅捜索くらいなもんなのかね。

>>575そうだよ。いきなり家宅捜索される
だって通知書なんて無実の人間にはよくワカラン怪文書だし

警察関係ねーし。

>>570
そのとうりだよ、だから、ダウンロードして動画になりうるデーターは全部違法
とせざるを得ない。たとえ01の羅列に過ぎなくてもね。

極端な話、動画を圧縮したり、暗号化したりしたデーターをUPしたら、動画をUPした
わけじゃないでしょ。だけど、落として解凍したり、暗号化を解いたりしたら、そ
れは動画になるから違法扱いしないと意味がない。
逆に、01データーだろうと、静止画データーだろうと加工して動画になりうる
（可能性）があれば全部違法にするしかないのさ。

まあ、動画、音楽の生データー以外の全部適法。つまり、圧縮とか、暗号化された
動画はダウンロードしても適法ですってなら問題ないが、そんな事できるわけない
からね。

>>577家宅捜索するのは警察だし取り調べるのも警察
関係大有りだね

>>578明白に冤罪の総合商社と化すのが伝わって来るんだが

>>572
そんな事は聞いていないんだよ。

裁判の結果としてそうなるなら問題ない。
もし裁判の結果を待つまでも無く「すべて未必の故意」とされるなら、問題。

それだけだよ。

>>576
これくらいのことで（つってもどれくらいか知らんが）
家宅捜索とかされちゃうもんなのかなあ。

それと通知書が届いたとして、その後どうしたらいいのだろう
単に違法とされる行為をやめれば、おしまい？

一応違法とされるファイルはないつもりだけど
PC持って行かれると、ちょっと恥ずかしいファイルが山ほど入ってるので
捜索は困るなあｗｗｗ

>>579
『証拠』を掴むためか。

つか、裁判するほど利権者側も暇じゃないと思うんだが…。

質問
１．現時点では違法なファイルをダウンロードしても罪にならないのか
２．１が違法なら何故全員逮捕しないのか
３．違法ファイルを知らない間にアップロード(ウイルスとかで)した場合は違法なのか
４．ストリーミングとダウンロードの違いは？
５．T○UTAYAとかで借りてきたのをPCに取り込むのは違法？

暇な方、教えてくれると助かりますｏｒｚ

>>580問題無いわきゃないだろ裁判所の犬が！
ありもしない未必の故意でどれだけの人間が確信犯分が追加された重罪にされてぶち込まれたと思ってんだ


>>581やめても終わらない。恐らく何言ってもムダだろうし見せしめで逮捕される
それ以前にレンタルＣＤなら冤罪だから問題外

>>584
はい。

じゃあ問題はこの「ダウンロード違法化」に関する法律ではなく
日本国の司法システムの信頼性、ですね。

別のスレにいって話したほうがいいと思うよ。

>>582
うーん、利権者は被害届を出すだけなんじゃ？
違法化されたらあとは勝手に警察がいろいろするんだと思ってるんだけど

今は民事でしか争えないから面倒って話から
この件が出たんじゃないかなあ

>>583
このスレを読んだ俺の解釈
1.罪にはならない。現状では、損害賠償などの民事の取り扱い
2.罪ではないので逮捕できない（警察は動かない）
3.故意じゃないのでセーフ
4.その辺り文化庁とか理解できてないのでは・・・
ストリーミングは、ファイルが残らない（見た後は消える）、
ダウンロードはファイルが残りコピーなど行える
という勘違いを文化庁などがしているのではないか・・・
5.合法。それを他人に配ると違法。

日本国の司法システムの信頼性に問題がある以上、
ダウンロード違法化を盛り込んだ法律を作るのはいかにも拙かろう。

日本国の司法システムの信頼性に問題があるなら法律はなくすべきだろうがｗ

>>588
全部を否定してるわけじゃないでしょ。
反対派は、問題があるならせめてコントロールできるだけの
法律にとどめておくべきって考えなんじゃないの。

関係者がキンタマ踏んだら即死刑で

小渕内閣の時国怪で、要介護者への補助金をはじき出すソフトの内容について質問があったが、
返答は「PCのソフトなので判らない」という笑劇的な物だった。

この程度の国家運営者が、ダウンロード？P2Pなど理解しているなんて思えないよ。

なんにせよ割れ対策はするべきなんだからこの法案は通すべきだろうな
もちろん、細かい所では色々アレだからなお議論の余地は多いだろうが
今の日本のデジタル海賊、つまり割れ被害ってのは世界5位らしいからな
韓国・中国・アメリカ・カナダ（だっけか？）・日本の順だとか
海賊被害が大きくて海賊対策を求めてる日本が自国の割れを放置するわけにはいかん罠

>>592
中国人特別取締法でも作って、特ア人は警官の一存で拘束できる、ガサ入れできる
と言う法律を作った方が割れ対策には有効だろうね。

天下り組織ができるだけだな

>>592それはタダの感情論だ。冤罪の温床になるのは目に見えてる

>>595
どういう方向に持っていけば、全ての人が満足行くようになるの？

>>586
レスありがとうございます
逮捕できないならファイル共有ソフト使ったもん勝ちみたいな感じなんですね…
それならやっぱりダウンロード違法化したほうが著作者側にお金は回るんですね
ダウンロード違法化をしたがってる理由がわかりました。どうもです

>>596アップロードした人間の逮捕に決まっているだろう
現行法で可能なのにマトモに逮捕されていない現状では違法ダウン云々は問題外

>>598
レスサンクス。
でも、普通に聞いただけなんだけど、何でそんなに攻撃的なの？;

>>596
権利者が満足するようにするためには、ストリーミングも違法にすべき。

あとはこの法律で冤罪などの被害者が出ないような仕組みがあればいいんじゃないかな。

>>597
そーだね。今のところ、WEBサイトへの違法うｐについては逮捕者が出てたはずだけど
共有ソフトは作成者が逮捕されただけで、うｐした者は逮捕されてないからね。
キャッシュの問題など、共有ソフトはその判定が難しいからね。

だけどこの法案があればｐ２ｐ利用者すべてを対象にできるから
一気に逮捕！ってのも可能なのかもね。

最近ではp2pをビジネスに使うBitTorrentなども出てきてるからどうなることやら。

>>595
麻薬を売ってる奴も麻薬を買う奴もどっちも逮捕でOKと思うのが一般人
何故なら麻薬なんか買わないから
冤罪を心配するのなら冤罪を回避する議論をすればいいだけ
どの道、現在のこの法案を手放しで賛成してる奴なんか居ない（はず）

つかDL違法反対よりUP取り締まり強化！って叫んだほうがイクネ？

圧倒的にUPの数＜DLの数なんだから本気で潰せばあっという間に消えるなｗ

日本国内でしか規制のしようがない

日本人だけまじめに著作権料ばら撒けってことか？

ダウンが違法となったとしても、昔からこういうイタチごっこは繰り返されてきた。

技術の無い人を脅すにはこれで十分だが、一度立法されれば、法改正でさらに厳しくする事は簡単だ。

将来的には事実上のネット規制法になる。

>>599悪い。賛成派は法理論を全て無視して感情論を剥き出しにしてくるんで攻撃的
あいつ等は法律の何たるかを何も分かってない！恐ろしさも現実も知らずに無条件でアホな事を怒号するのにブッツンする

>>600それなら海外へのアクセスも全部禁止してネット鎖国しないとなｗｗｗｗｗ
オツムは大丈夫か。感情論だけの賛成派さん

ちょ、4秒で論破されたｗ

確かに海外はUPでは無理か・・・

>>606
あー、別に賛成って訳じゃないんだけどね。
ちゃんと冤罪を防止する仕組みが必要って書いてるじゃん。今の法案ではそれがないに等しいから。

といっても苛烈に反対するってのも、今の日本の立場を考えると難しいんじゃないかなあって思って。
両者の妥協点があればと思ってあのレスを書いたんだよ。

反対反対、じゃいつまでも進まないからね。

>>602かなり居るぞ。未必の故意で冤罪など無いと言い切ってた俺と同じ法学かぶれが
法学知ってても法律の世界では吐き気がするほどくっだらない性善説を信じ込んでるﾁﾝｶｽまで居るし

みんな忘れてるかもしれないが、この委員会、【補償金】について議論しようと始めた。結論が【DL違法化】、そして補償金は結論先送り。つまり、アウトプットが異常。そして、この結論に至ったであろうプロセスが載っている議事録は公開されてない。
こんな怪しいのに賛成出来るわけ無い

違法化って言うのは、私的利用の複製権を認めた30条から除外すると言う意味。
厳密な意味での罪というわけでもなく、処罰規定を新設する訳でもない（今のところは…）。実際には財産権保持者（クリエイターでない点に注意）の訴えによる損害賠償が精一杯。
俺たちが普段利用するネットにおいて何も言われないのは、著作権に絞って言えば、その私的利用の複製権を認めた30条が法的根拠となっている。しかし、ネットの音楽と動画については、その法的根拠を無くしましょうと財産権保持者が求めている。
追跡などの技術的問題で、実際どれだけ吊し上げ食らうやつがいるかはわからんが、企業などコンプライアンス重視される所では、社会的非難の的にされかれない。
そして、一旦法が改正されたあとは、処罰規定なんかは府省令などの国民の管理出来ない所でいくらでも恣意的解釈が可能な所に問題がある。

そもそも違法うpを訴えないor訴えれない時点でこの国は終わってる。

>>611愚か者乙。処罰が無くても法律で違法で逮捕されたら犯罪者だ！

頭の緩んだ賛成派にはこんな事も認識できんのか

>>606
海外うｐのDLについては、これは適用外になると思ってるんだけど違うのかな。

モザイク無しの商用アダルトサイトについては、海外のはどう見てもアウトなんだけど
規制できないのと同じで、
海外うｐのDLも、そのファイル自体を違法と認定できないから、DLも違法ではないのでは。。
その辺り、法律オタクさんはどう思う？

P2Pが終わったとしても、数十万人単位のファイル交換が出来なくなるだけで、
学校やら組織やらでの数十、数百人規模のファイル交換は今までどおり行われるんだろ。

結果としてコンテンツの売り上げが劇的に増えはしない気がするし、
組織力なら特アの方が上だろうから逆にあいつらの海賊版商売が潤う気がするよ。

>>614日本なら断定すると思うよ。援助交際で客を密告する女子校生と同じで

>>613

お前さん、味方を撃ってるぜ。

俺は文化庁の連中は実務においてはザル法的な甘い事を言っているが一回成立されたら恣意的に運用されかつwww利用を商用から萎縮させかねない事を論じたのだが。

>>615
あー、コレ読んで、迷惑メールの違法化のこと思い出した。
合法的な（？）迷惑メールには、タイトルに特定の文字列を付加するって奴。
法律の施行後、法律を無視した迷惑メールのみが届くようになった・・って奴ね。

>>615
売上が増えようが増えまいが、違法はものは違法、というだけだろう。

大体、ダウンロードに違法のへったくれもあるかよ、
知る権利ってモノがあるのに。

>>617口当たりの事を言いつつ全部規制の賛成派に見えてしまった・正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

いやいつもいつも問題だから問題だから。ばかり言う賛成派が絶叫するから識別が怪しくなってくるもんでつい

あと可能性じゃなくて本当にそうなると思うよ。
治安維持法の時も共産主義者だけ逮捕する。と言ってたら明治維新から続いてた自由民権運動も殲滅された

>>613

それから、わが国は罪刑法定主義だから、処罰規定が明文化されてなきゃ逮捕なんて無いんだよ。
但し、勝手に施行規則かなんか作られたり、今回の件とは別問題として罰則強化と称した処罰規定の新設が起きたら、まぁ逮捕されるわな。

>>619
何のための法整備か？ってことで

大義名分は「ファイル交換ソフトによる売り上げのマイナス」を無くする事。

違法化しようがしまいが、どちらにしても売り上げは上がらないと思う。

つーか、今のままだとザル法になるか悪法になるかのどっちかだわな
著作権関係者と情報関係者を半々にして公開議論でもう一回修正してほしいぜ

>>624
もうちょっと理系というか技術屋が話に入らないと、ダメだよね。
あとは利用者側も。
パブリックコメントも、都合が悪い部分は無視された感じだし。

>>623
音楽の事を考えたとき、著作物からくる利益ってCD等パッケージされた商品の売上からくるものだけじゃない。
著作物を利用する際には、権利者へ使用料を払う事になっている。

P2P等を用いて著作物が無断利用されている、というのが現状。
「P2Pを使ったからCDの売上が減った」だけではなく、そもそもP2Pを使って著作物を交換している事自体が料金不払いの不正使用なんだよ。

つまり、少なくともその「不正使用分」の著作権使用料を著作者は取り損なっているわけです。

>>622ヒント：任意同行（回避不能の強制同行と恐れられている）
日本における在宅逮捕とは殆ど任意同行を指す。家宅捜索されたら14日は出てこれないから覚悟しとこうね
あと何故か2日ぐらいで正式な逮捕に切り替わる場合が大量に頻発し捏造調書へのサインを強要される

正式なのも一応あんだけど概ね120�l黒の奴か冤罪候補にしかやんない

法律作る側：　ブラウザで操作して「ダウンロードしますか？」が出る所で違法ファイルがロードできるサイトが違法。

ネラー　　　：　ブラウズ自体ダウンロードじゃん。トップで違法画像ファイルを勝手に表示するサイトは見るだけで違法じゃん？
　
　　　　　　　

>>626
あのな、「違法UPの認定」がされるまで、「違法DL」は存在しないワケだろ？

「違法DLの認定」が出来るということは、「違法UPの認定」が出来ないと不可能だろう？

>>629
著作物をネットワーク上で利用するとき全般の話だよ。

>>629賛成派のオレオレ理論では可能なようだな

色んなのを論破してきたけど誰も彼もそんなものは必要ないと言いたい様子だ

よし、これからはうｐ厳罰化で行くわ権利ゴロも反論も出来ないだろうしなｗ

日本人は違法うｐしたら断固逮捕、外人はどうせ規制出来ないのだからスルー

弊害としては、これからチョンをうｐ神として祭り上げなくてはいけないが

>>630それなら次世代の解析追跡ソフトを開発してウィニーの違法ファイル流通量を解明しなきゃダメ
流れてるから。は曖昧すぎて証拠能力はｾﾞﾛ。正確に判明できたら採用できるがなｗｗｗｗｗ

>>626
本来請求する分を怠慢により取り損ねてるわけですね。
普通の企業は、システムを変えて（システムというのはコンピュータというのではなく
流通やビジネスモデル）それを取り戻すわけです。
それを法律を持ち出してなんとかしようってのは、筋違い。なのでその論理は却下。

というか、CDにしろ音楽配信にしろ、著作者に渡るのは５％っていう話を聞くと
あまり積極的に賛成できないよな。

昔みたいに、復元方法が良く判らんファイルをUPするのが流行するんだろうね。

違法ファイル証明できないファイルは合法。

これからそちらの技術開発が活発になるんだろうね。

>>635
そのときは、昔みたいに、復号するソフト作者を逮捕・・・

歴史は繰り返すってか・・

ネカフェのパソにファイルを隠して入れてネット上で情報交換が流行る

間違いない

>>633
無断で流されている著作物が一つでも確認できれば、
その一つから得られたはずの著作権使用料を受け取り損ねた、という事がわかるが。

>>634
万引き犯を捕まえる法律がなかったら、それを制定するのは極当たり前の話で、筋違いでもなんでもないよ。

>>636
フロッピーの時代から歴史は繰り返されてきた。

一度味わった桃源郷を忘れられるのは人間じゃない。

１．「違法UPの認定」がされるまで、「違法DL」は存在しない。
２．「違法UP」されたものは「違法UP認定」の時点で削除される。
３．「違法UP」放置のサイトは当然パクられる。
４．権利者があえて見逃している場合、「DL違法」は「人格権的」にマズい。
５．「中古ＣＤ販売」と、「中古データ販売」の違いが不明瞭。
６．法律を基にしているため「振り込め詐欺」の対策が困難。

結論：　「違法DL」は意味ないし、「著作権」の侵害の可能性もあるので不要。
　　　　　「違法UP」を取り締まるべき。

>>640
海外にあるサイトにファイルが「違法UP」されていて、それを日本国内でDLした場合は？

>>638
万引きしたのは違法うｐした奴じゃね？
盗んだ奴野放しで、それを見ただけの客が捕まる感じ
客捕まえても泥棒が無事なら、万引き被害は減らないままじゃん

そういう意味でも違法うｐ厳罰化のほうが圧倒的に効果あると思うがどうよ？

>>641
海外のサイトを勝手に「違法」呼ばわりして良いの？

>>638被害額を算定できないから無理
確認できた数は不明、1か10万かじゃ民事でも刑事でも一蹴されて終わる理論だな
あと冤罪大好きのカス野朗なのはよく分かった

>>642
著作権使用料が発生するかどうかは流す側、それをDLする側、両方に関する話だよ。
どちらのほうが悪いか？といえばアップするほうだろうけど、だからといってDLするのは自由、というのも妙でしょう。
きちんと権利処理された著作物をダウンロードする場合、ダウンロードする者は
権利者の定めた（著作物をダウンロード可能な状態にした者と話し合った）著作権使用料を支払うわけだから。

>>643
まさにそれが問題だと思うんだよね。
その国ではアップロードが違法でなかった場合、日本では著作物がダウンロードし放題、という状態になってしまわないかな。

>>641援助交際で客を密告する女子校生理論で有罪です

>どちらのほうが悪いか？といえばアップするほうだろうけど、だからといってDLするのは自由、というのも妙でしょう。
スラム街に銀行強盗が逃げ込んで盗んだ札束ぶちまけて群がる住民を壁にして逃げたって話だねｗｗｗｗ
それで妙だと思う奴が居たらキチガイだと思う。

>>596
オリジナルデータと同等レベルのクオリティでコピー不可
CDやDVD、配信データの低価格化


これでカスラック涙目、割れ厨そこそこ涙目、ライトユーザーは変わらず、売り上げ数（価格じゃない）増加

一番多いであろうライトユーザーはハッキリ言って転がってるファイルなんか当たり外れの試し位にしか使ってないし、気に入ったヤツは買うからこうなればベスト
カスラックがぼったくらなきゃ低価格化も著作者に払う使用料も増やせる

今回のは、
カスラック「CD、DVDの売り上げ低迷で金入らん」
↓
違法DLのせいか
↓
規制すれば売り上げ増えるんじゃね？
↓
政治家「そんじゃ献金維持させるために規制するか」

って流れでしょ
売り上げ低迷は質が低下してるからだと気付いてほしいね

現在、竹島は韓国領土というのが優勢です
右の方にある「Japan」にチェックを入れて「Vote」を押して下さい
韓国の工作員をやっつけましょう！

http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html

>>645
海外に「違法DL」の概念が存在しない場合は、「違法DL」では無いだろうな。

>>646
ダウンロードは違法じゃないのになんで違法になるんだね。

またミスった>>641じゃなくて>>645に訂正

あと続きで札束が全部消えた過失はスラムの貧民にもあるが
元を正せば銀行強盗を逃がした警察の責任。

それでスラム住人を見境無く捕まえまくったらどっちが悪なんだか

もし、ネットに著作物を追跡調査の為にわざと流通させる場合の問題点として、権利者へ許諾を受けねばならないし。
仮に許諾を受けたとすれば、当該著作物はいかなる理由であれネットへのアップロードを許可された許諾著作物であるわけで、では落とした人間は権利を侵害したのか？という事になる。
違法（無許諾）著作物の調査とはいえ、アップロードを許可された物は既に適法（許諾）著作物だろ？と突っ込まれても何もいえないわけです。

>>650違法ダウンロードではないと証明する手段もないんだが
ｍｐ３に悪も正義も無いんで

これって

ダウンロードしても現時点では
違法じゃないよと宣伝しているようなものだな

>>649
ということは、>>640はちょっと違うのではないか、と思う。

「違法ダウンロード」という概念には一定の意味があるということになるのでは？


>>653
その論を展開したいなら、さきほど飛ばされた俺のレスに返答をください。

>>655
１．「違法UPの認定」がされるまで、「違法DL」は存在しない。
２．「違法UP」されたものは「違法UP認定」の時点で削除される。
３．「違法UP」放置のサイトは当然パクられる。

４．権利者があえて見逃している場合、「DL違法」は「人格権的」にマズい。

５．「中古ＣＤ販売」と、「中古データ販売」の違いが不明瞭。
６．法律を基にしているため「振り込め詐欺」の対策が困難。

７．海外に「違法DL」の概念が存在しない場合、国内から海外への「違法DL」は存在しない。
８．海外に「違法DL」の概念が存在しない場合、海外から国内への「違法DL」は存在しない。
９．海外のサイトを「違法」と扱えるのか。

結論：　「違法DL」は意味ないし、「著作権」の侵害の可能性もあるので不要。
　　　　　「違法UP」を取り締まるべき。

>>655被害額算定不可能で抽象論で問題だから法制化って・・・・・・・・・どんなクソ国家だファック野朗

>その国ではアップロードが違法でなかった場合、日本では著作物がダウンロードし放題、という状態になってしまわないかな。
そんなん当然だろう。アホでも分かる

>>656
海外のサーバから著作物をダウンロードするのは認めるってこと？

>>658
制限できないんじゃね？

海外から正式に購入してるんだぜ、どうやって取り締まるかい？

>>658認めるわきゃねーだろ。逮捕されんだよカバ
そのｍｐ３が合法か違法か認定も出来ないのに

>>441
文化庁工作員、必死だな。

そんなに、補償金制度強化から目を逸らしたいのか？

>>情を知ってのダウンロードは、今でも不法なので、民事責任を負う。
>>私的ではないダウンロードが合法なのは、私的複製だからではない。
>裁判に情など無い！あるのは天秤だけだｗｗｗｗｗｗｗｗ

ならなおさら、今の法律でも民事責任はかぶせられるわけだ。

>そもそも情を知ってのダウンロードと言うのがそもそも意味不明
>司法的に言えばダウンするコンピューターとダウンロードされるプログラムが感情を持った知性体でなければ

おーい、普通のダウンロードの行為主体は知能を持ったユーザーだぞ。

もちろん、コンピュータが勝手にやるウィニーの中継のためのダウンロードは「情を知って」じゃ
ないので文化庁とやらの「ダウンロード違法化」は、ウィニーの利用を違法化しないがな。

>>659
現状では制限できないとして

その現状のままで問題ない、取り締まる必要は一切無い、ということ？

>>662
「不可能」だと言っている。

>>659分かりやすく言えばマリファナ合法のオランダ一部都市から
日本の空港に大麻を持ち込んだ的な法理論で逮捕可能

そこら辺のことは日本警察は任意同行であらゆる現場で多用してるからどうとでもなる

１ 公衆可能化権の廃止

２ 新たに公衆可能化権を国際法の中に設け、訴える。

>>663
現状では不可能だとして

その状態で問題ない、このまま取り締まらず永遠に放置してよし、ということ？

>>664
いや、「マリファナ」は輸入禁止だし･･･

「国内での所持」自体が違法だろう？

>>661カスラック工作員乙

情を知ったダウンロードとは知性体のコンピューターとプログラムが通じ合う行為を指す
だって構成要件にそれしか書いて無いから

普通のダウンロードの行為主体は知能を持ったユーザーだと言うなら
一言一句明記しなければ構成要件としては成立せんぞ


あのさ一般常識と法律は違うの分かる？ボクチャン？

>>473
>ちょっと分からないんだけど、違法化されちゃうと刑事罰が科せられると思ってるんだが
>違うの？

例えば、売買春は違法だが、刑事罰はない。刑事罰があるのは管理売春とかな。

しかし、配偶者と離婚した場合に相手が売買春してたら慰謝料上乗せできる。これは民事で、
不法行為責任ってやつ。

>民事民事と言っているつながりが分からん

ダウンロード違法化には罰則はないので、民事。情を知ってのダウンロードは今の法律でも
不法なので、民事の賠償責任は違法化するまでもなく不法行為による損害賠償責任は発生
する。

そもそも、ダウンロードが合法なのは私的複製だからじゃないので（業務上のダウンロードだ
って合法だろ？）、私的複製から情を知ってのダウンロードを除外するってのが、完全に的外
れだけどね。

>>666
> その状態で問題ない、このまま取り締まらず永遠に放置してよし、ということ？
「不可能」の意味、分かってるのか？ｗ

>>667その通り。まるっと大正解だ
違法ダウンしたファイルは日本で所持不可能だから任意同行で逮捕できる

>>669情状情ってアンタねェ裁判に情なんか無いから
ストレスと怨念と憎しみが情だｯてんならそうだと思うがね

>>670
わかるよ。

>>671
「違法ダウンしたファイルは日本で所持不可能」

初耳だｗ

自民党＝規制党・社会主義













民主党＝リベラル・自由・民主主義

>>647
着うたとかで著作権料がっぽりしてるわけではないのかな
買いたいと思う邦楽の曲なんて滅多にないもんなぁ。CD売れるわけないよね

>>672分かってないだろ。道徳で法律を作る事の意味すら理解できてない奴がよく言う

一番手っ取り早いのは
なんでも受け入れて早いとこ日本を終了させることだ。

>>673この法律が通ればそうなる。幾らでも冤罪モナ

あとレンタルＣＤのｍｐ３と海外違法ダウンのｍｐ３の識別は不可能

>>677嫌じゃそれは

>>502
>違法ファイルをDLじゃなくて、違法と知りつつDLがアウトなんじゃね？

違法アップロードされたものと知りつつダウンロードしたらアウトで、民事の損害
賠償請求の対象になる。

しかし、刑事罰のあるアップロードと同様、winnyの匿名性により、誰がダウンロー
ドしたかはわからんし、アップロードのような強制捜査はできないから、訴訟は事
実上不可能、無理。

>つまり違法DLしたお！とかブログに書いたりしたら立証されちまうじゃん

もっと簡単に、今上映中の映画とかのように合法的にアップロードされてるはずの
ないものをダウンロードしてたら、それで立証は十分。

ただし、winnyを使ってて誰かのダウンロード要求を中継しただけのダウンロードだ
と「情を知って」ではないので、民事上も合法。


こんなくだらない文化庁とMIAUの煽りは無視して補償金制度強化のほうにちゃん
と反対しないと、大変なことになるぞ。

DL販売は欲しい時に買えるってのが利点なのに…。
あと、販売価格を高額に設定することで逆に不利益になるって分かんないかなぁ？
そりゃ、安けりゃいいってもんじゃないけどさぁ。

＞ID:7jSiMQLH0
>>541
そもそも私的使用のための複製って意味分かってる？
第30条を変えて技術回避による複製とかと同様に違法化しようってのが今回の案。
音楽動画以外の著作物は最初から第30条に該当しないんで関係なし。
だから他の著作物が対象になる事は100％有りえません。

>>675
着うたからはガッポリだろうけど、CDDVDが売れてればもっと入ってくるって事じゃない？
著作者へのペイ率見れば分かるように、やつらの欲望は留まることを知らないんだよ

悪の権化だからね

>>679情を知ってｗｗｗｗｗｗｗそんなもん司法に存在しネーぞカバ

カスラックの回し者乙

>>535
>早く「もしかしたら違法ダウンロードしてしまうかもしれないと思いながら
>ネットサーフィンすることが未必の故意にあたらない」
>っていう判例か論文か基本書出して。

もっと強力なのがある。

winnyの中継はアップロードとダウンロードの繰り返しなわけだが、「もしかしたら
違法アップロードしてしまうかもしれないと思いながらwinny使ってたことは未必の
故意にあたる」と起訴された例はない。

これが検察の統一した判断ってことだから、民事裁判への影響はどっかの学者の
論文より遥かに強力だ。

>>683　「不可能」だって･･･

１．「違法UPの認定」がされるまで、「違法DL」は存在しない。
２．「違法UP」されたものは「違法UP認定」の時点で削除される。
３．「違法UP」放置のサイトは当然パクられる。

４．権利者があえて見逃している場合、「DL違法」は「人格権的」にマズい。

５．「中古ＣＤ販売」と、「中古データ販売」の違いが不明瞭。
６．法律を基にしているため「振り込め詐欺」の対策が困難。

７．海外に「違法DL」の概念が存在しない場合、国内から海外への「違法DL」は存在するが「違法」として扱えない。
８．海外に「違法DL」の概念が存在しない場合、海外から国内への「違法DL」は存在しない。
９．海外のサイトを「違法」と扱えるのか。

結論：　「DL違法化」は無意味。「著作権」の侵害の可能性もあるので不要。
　　　　　「違法UP」を取り締まるべき。

＞音楽動画以外の著作物は最初から第30条に該当しないんで関係なし。
これはちょっと語弊があったな。
まぁ良いや。

>>685
>>666への返答は・・・？

ようするに金が欲しいんだろ？

>>681で30条以外に改正しないなんて保証と確証は？
あり得ないというなら何故議事録が公開されていない。
そんな競馬予想と同レベルの戯言なぞ

あと音楽動画を画像や圧縮ファイルに変換データ化したって逮捕できるならそれは著作物全部だ

>>685法律通れば不可能でもなんでもないぞ。冤罪ボンバーｗｗってのは冗談だが任意同行でやり放題

>>687
「不可能」←全否定。
お前が、自転車で月に行ったら認めてやるよ。

>>690
現状で取り締まる事が不可能だという前提で
その状態のままで問題ない。永遠に取り締まらず放置してよい、っていう事？

>>681
だから、何を持って動画とするの？
デジタルの世界じゃ静止画を入れ替えて動いているように見せているのが動画。
動画×なら、当然静止画（画像）も×にするしかないのがデジタルの世界。

デジタルの世界で動画とそれ以外のデーターって明確に区別する事なんか
不可能なんだけど。
明確にわける基準を示してから、そういうデマを書いてくれ。

今回も結局デジタル技術がわかってない奴らが議論しているから、
こういう馬鹿げた案が出て来るんだよ。

>>691
「不可能」。

じゃ、将来のプランを教えてくれ。

>>691
現状のまま何もしないのではなく違法アップロードの取り締まりを強化しろってことでしょ。
俺も同意見だな。
だいたい送信可能化権を世界に先駆けて法制化したのに全然使ってないし。

>>693
放置していいのか？という質問の答えが「不可能」というのはありえないよ。

YesかNoかでお答えください。

「不可能」というのは、その後に出てくる話だよ。

>>679
thx
確かに本来公開してないファイルは違法物になるなぁ
だが「違法と知りつつ」の部分の立証が無理だから結局ザル法になるかｗ

>>695
結論：　「DL違法化」は無意味。「著作権」の侵害の可能性もあるので不要。
　　　　　「違法UP」を取り締まるべき。


→　「違法UP」を取り締まるべき。
→　「違法UP」を取り締まるべき。
→　「違法UP」を取り締まるべき。
→　「違法UP」を取り締まるべき。

>>668

>情を知ったダウンロードとは知性体のコンピューターとプログラムが通じ合う行為を指す
>だって構成要件にそれしか書いて無いから

まだ法案すらできてないのに「構成要件にそれしか書いて無い」って、、、

文化庁のキチガイ工作員が、キチガイ演じようとしてgdgdになったわけね。

>>697
質問の答えになってないよ。
違法アップロードを取り締まれない状態ではどうなのか？という質問です。

海外にサーバがあり、日本の法律でそのサーバに著作物がアップロードされるのを取りしまる事が出来ない場合、
日本国内からそのサーバにアクセスし、著作物をダウンロードする行為は放置してよいのでしょうか？

YesかNoでお答えください。

>>699
> 海外にサーバがあり、日本の法律でそのサーバに著作物がアップロードされるのを取りしまる事が出来ない場合、

ツベは？ JASRAC 金取るらしいけどｗ

>>692
元が動画として登録された著作物なんじゃねーの？

>>683
>>>679情を知ってｗｗｗｗｗｗｗそんなもん司法に存在しネーぞカバ

「情を知って」って言葉は法律には18回でてくるが、そのうち16が刑事関係で、民事は2例。
「情ヲ知リ」とかの表現だと、民事の例も増えるがな。

なお、刑法での刑事罰は、これ。

（支払用カード電磁的記録不正作出準備）
第百六十三条の四
第百六十三条の二第一項の犯罪行為の用に供する目的で、同項の電磁的記録の情報を
取得した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。情を知って、その情
報を提供した者も、同様とする。

>>692
30条の対象は、録音録画だけじゃなく、一般の著作物の複製だ。

30条のうち補償金の対象が録音録画だけってだけ。

技術的保護手段の回避は、録音録画以外でも駄目。

>>700
YesかNoかでお答えください

>>704
「YesかNoか」

答えたぞｗ

>>664
>>>659分かりやすく言えばマリファナ合法のオランダ一部都市から
>日本の空港に大麻を持ち込んだ的な法理論で逮捕可能

大麻の所持の刑事罰は、刑法第二条、

>この法律は、日本国外において次に掲げる罪を犯したすべての者に適用する。

の適用対象だから、オランダ人がオランダで所持してても、日本で刑事罰を課せるって、
無茶苦茶な法律。処罰例や逮捕例は聞いたことが無いが。


ちなみに著作権法の刑事罰は、日本人がアメリカで鯖運用しても日本で刑事罰を課せる
が、yahooやgoogle関係者が捕まったって話もない。

>>699
>海外にサーバがあり、日本の法律でそのサーバに著作物がアップロードされるのを取りしまる事が出来ない場合、
>YesかNoでお答えください。

それ、Wrong questionってやつな。

>>706
>ちなみに著作権法の刑事罰は、日本人がアメリカで鯖運用しても日本で刑事罰を課せる
>が、yahooやgoogle関係者が捕まったって話もない。

そもそも、利権者側が親告しないと罪にはならんぞ！

ダウンが違法になったところで親告すると思うか！？
うpを訴えない現状を見ろよな。

>>705
ダウンロードを違法にすることには意味がある場合もある、ってことでいいのかな。

>>699
放置してもいいとまでは思わないが、もっと別の方法を考えろ、ってことだよ。
ダウンロード違法化はやりすぎ。
一部の利益を守るために大勢を犠牲にするやり方はダメだろ。
YesかNoかでもないし>>697でもなくて悪いんだけど。

この手の問題でYesかNoかで答えろなんて性格悪すぎだぜお前。

>>709
「意味は無い」以上、

意味があるなら、その説明をしろ。

こんな法案どうせ矛盾だらけなんだからユーザーには影響少ないだろ
課金が狙いだろうけどバカ丸出しで強欲で著作権保護を真剣に考えたら
他にやることがあるだろう。

>>712
矛盾だらけだからこそ困るし影響大なんだが。

啓蒙なんて所詮効果しれてるしな
違法うｐ取締りしたほうが賢い罠

>>711
海外にサーバがあって日本国内の法律でそれを取り締まれない場合、という主旨の事をすでに書いているよ。
その状態で「ダウンロード違法」に意味が無い、とする理由は何？

>>697に全面同意

>>715
じゃ、実例を挙げてみてよｗ

１．「違法UPの認定」がされるまで、「違法DL」は存在しない。
２．「違法UP」されたものは「違法UP認定」の時点で削除される。
３．「違法UP」放置のサイトは当然パクられる。

４．権利者があえて見逃している場合、「DL違法」は「人格権的」にマズい。

５．「中古ＣＤ販売」と、「中古データ販売」の違いが不明瞭。
６．法律を基にしているため「振り込め詐欺」の対策が困難。
７．事実上「違法サイト」に騙されて「違法DL」した事になるが、これを「違法」として扱えるのか。

８．海外に「違法DL」の概念が存在しない場合、国内から海外への「違法DL」は存在するが「違法」として扱えない。
９．海外に「違法DL」の概念が存在しない場合、海外から国内への「違法DL」は存在しない。
１０．海外のサイトを「違法」と扱えるのか。

結論：　「DL違法化」は無意味。「著作権」の侵害の可能性もあるので不要。
　　　　　「違法UP」を取り締まるべき。

→　「違法UP」を取り締まるべき。
→　「違法UP」を取り締まるべき。
→　「違法UP」を取り締まるべき。

>>717
例えばでよいなら、中国国内で行われている著作権侵害は中国の法律で取り締まられており
日本のそれとは内容に違いがあるよ。
その内容の違いを抜け道として使用されなかなか取り締まりが進まない例があるよ。

サイト内容をここに書く事は避ける（当然だよね）ので、これ以上詳しく知りたかったら
自分で直接関係機関に問い合わせてください。

こちらに色々と要求するわりに真面目な回答をもらえないというのは残念だね・・・。

>>701
元が動画として登録って･･･。誰が何を登録するの？
動画製作者が、このコンテンツは元は動画って全国民に周知できる形で登録？
サイトUP者が登録？

訳わからんよ。

>>713
ネットやPCでのコピーなどで近年できるようになったデジタル技術
を彼等の作る法律で全部禁止にできると思うのか？しかも日本だけは
お上が違法にしたものは全部所持禁止にでもするのか犯罪性がない物でも

どーかんがえても、強い副作用の恐れがあるわ
効くかどうかすらわからないワクチンを
むりくり全員に打つより
病原菌バラまいてる奴ふんずかまえて治療したほうが早い

>>719
お前の妄想じゃなく、実例だよ、ダウンロードによる酷い被害が出てるんだろ？

>>722
ばらまいてる奴の近くにいる奴にも一応打っとかないとな。

・「著作権法が情報統制法になる」と小倉弁護士

要はこれだけしょ。
プロ市民のみなさんｗ

>>668等、文化庁関係者しか知らないはずの法案の具体的内容に関する知識をもとに、
その出鱈目な解釈でダウンロード違法化について危機感を煽ってたID:7jSiMQLH0が、

>>>698
>>>668
>>情を知ったダウンロードとは知性体のコンピューターとプログラムが通じ合う行為を指す
>>だって構成要件にそれしか書いて無いから
>まだ法案すらできてないのに「構成要件にそれしか書いて無い」って、、、
>文化庁のキチガイ工作員が、キチガイ演じようとしてgdgdになったわけね。

で、消えた。

で、ID:7jSiMQLH0と同じことやってるのが、MIAU。


この意味、分かるよね？wwwww


ちなみに、今度の法改正で危険なのは補償金制度の強化、特に、補償金対象機器を
内閣じゃなくて文化庁長官が指定できるようにするところなので、ダウンロード違法化
反対だけに目を奪われずに、ちゃんとそっちを反対しないといけない。

>>721
実質禁止することができなくても、全員を逮捕することはできる。
それが法律。
できるが、しなくても良いけどね。
ようは、いつ逮捕されても文句を言えないってことさ。

たかがリンクを飛んで違法画像が貼られたWebHPをみただけでね。
そのHPに著作権がある建築物が隅に写っている家族のスナップ写真
2枚あれば、逮捕。

だって、それを交互に入れ替えるプログラム組めば、違法な著作物を扱った
動画なんだよ、それ・・・。

>>723
妄想じゃなく実例なんだが・・・。

>ダウンロードによる酷い被害が出てるんだろ？

そういう話ではございません。
ダウンロード違法化に意味はあるのか？という話です。

貴方が「一切意味が無い」と主張なさるので「海外のサーバにアップされたら」という例を示して意見を伺いました。
実例を示せ、とおっしゃるので中国での話を提示しました。これ以上何を求められるのでしょうか。
ソースが欲しければ関係機関に直接お尋ねください。話の性質上、私がここに実例となるサイト等を示してはならない
という事はご理解いただけるかと思います。

「総務省」P2P配信とか考えてんのに、「文化庁」が足引っ張ってどうするんだろ？

大体、ネットは「総務省」の管轄だろうに。

公式配信されている著作権利物を無断配信する必要性はないし

>>728
アンタの妄想も「ダウンロード違法化」では防げない、以上。

>>730
あのさ･･･。フリーソフトって言葉聞いたことある？
著作権者に無断で、他人が配布って言うか、頒布してる著作物なんて
ネットで腐るほどあるって。
（まあ、ネットマナーから言うと、著作者に一言はあって当然でちょっと
あれだが、少なくても違法ではない）

配布フリーで、著作者不明というか、配布HPの更新無しの解凍ソフトなんかは、
著作者以外のHPからダウンロードして手に入れたりする事あるでしょ。

動画だって、個人製作のCG動画なんかは、結構そういうフリー素材あるしね

ヒント：親告罪

>>732
俺のフリソなんか、ロダに上げて放置だから、ロダから消えたら･･･。

訴え放題ｗ

>>726アンタも狂ってるねえ。
あと>>702はスゲエな日本司法に情なんかないのにそう書いてあるｗｗｗ
情報を知ってと書きゃ良いのになんつーイカれた書き方を
感情云々と取ってしまった。と言うかアンタが情を知っての意味を答えりゃ済む問題だったろそれ

>この法律は、日本国外において次に掲げる罪を犯したすべての者に適用する。
完璧ジャン。この法理論なら冤罪し放題ｗｗｗｗｗｗ

補償金制度の強化、特に、補償金対象機器よりも冤罪で任意同行させられて逮捕される事のが遥かに恐ろしいんだが
前者は金で済むが後者は地獄だ

age

>>703
だから、録音、録画って概念が、もうデジタルの世界じゃ崩壊してるって事がわか
らんのかなあ。

30条の概念自体が、なんらかの媒体（テープとかCD-R等のメディア）に録音、録画
するって概念が精一杯だから、それじゃあファイル（媒体を用いずやり取り可能）の
ネットのアップ、ダウンロードを括ろうとしても無理なのよ。

どうしてもしたけりゃ、30条でやることあきらめて、新しい法を作ってやるしかない。
その辺の技術的の進歩が理解できないから、30条で何とかしようってトンチンカン
な馬鹿法を作ろうとするんだよ。

つまり、無茶苦茶なのさ、このダウンロードの違法化はね。

>>731禿同。流通量も被害額の算出も出来ないのにそう主張するという事は

それは道徳で法律を作る事だ。でもそれは民主主義最悪のタブーとして認識されている

>>737分からないんだろ。と言うか映画館のフィルムを見れば分かるがアナログの頃から動画は写真だ
ビデオが出来て区分けした勘違いアフォには悪いが映像などコマ画像と音声信号の組み合わせに過ぎん

ネット乞食が心配しなくてもちゃんと運用できるよ。

>>739ちゃんと運用して冤罪まみれになんのね
てかレンタルＣＤのｍｐ３と違法ダウンのｍｐ３の差異なんか神でも見通せないと思うぞ
だって同じだから違いなんか変換に使ったソフトの差異ぐらいで基本ゼロ

違法にされたらipodの容量うまらねぇよｗｗｗｗ

>>741そりゃそうだ。レンタルＣＤのｍｐ３も違法ダウンした事にされて冤罪認定されるからな。当たり前の事

>>742
> 「違法ダウンしたファイルは日本で所持不可能」

これのネタ元は何処だ？

やらせみればいいんじゃないの見当違いな逮捕者が数多く出すとかして
社会問題化するだろうから課金だけが目的なら、たばこ・ポイ捨てぐらいな
もんだろ、刑法罰則までゆくと個人を貶めたい人達や団体は大喜びだろうよ

>>743俺がネタ元。違法ダウンするのが違法なら落としたファイルの保持も違法になるのが自然な法理論

税関とかでワシントン条約に触れるもんが押収されて廃棄されてる例から見りゃ必然だろうけど
100パーセントじゃないから絶対と言う訳ではない

まあ、この法案はグズグズだが、更にどうせ後からセットで補償金をPC
とかからとろうとするんだろうなあ。

PCはデジタルデーターを扱う事が出来るため（当たり前だが･･･）PC
に補償金を課すとか言ってさ。

あんたPC持ってるな。補償金を払えって･･･。どこの追いはぎだよ。

違法ダウンロード取り締まれば
ニートは減り経済効果もあるだろう

まぁ、こんな法案出してる時点で・・・

日本終わったな

>>745
> 税関とかでワシントン条約に触れるもんが押収されて廃棄されてる例から見りゃ必然だろうけど

それは「関税法」

「関税法」と「著作権法」の親和性は？

いろいろひどいので横レス。

>>706
大麻取締法を見ると、
24条> みだりに、栽培し、本邦若しくは外国に輸入し、又は本邦若しくは外国から輸出した者は、
24条の2> みだりに、所持し、譲り受け、又は譲り渡した者は、

と書いてある。日本への輸入については第4条に定める許可、日本での栽培や所持については
第2章に定める免許が必要だが、外国で所持すること、その外国から輸出することについては、
【その国の法律に違反していれば】日本で処罰できる、ということでは。
日本の運転免許を見せて外国で運転できないように、日本の栽培免許を見せて、
無許可栽培を禁じている外国で栽培できないだろう。

一方で、著作権法の国外犯規定は第122条の2だけのはず。
第114条の6の、秘密保持命令に関するものであり、国籍にはよらない。

>>727
建築物の写真をどうやって違法に？（著作権法46条）
（>>417 の展示品のうち、一般公衆の見やすい屋外の場所にあるものも）

>>749親和性もクソも廃棄しなけりゃ法律の存在意義が揺らぐ

保有してて良いなら法律作った意味が無いからな
おそらくは冤罪でもＰＣごと廃棄させられると思う。

それで儲けが出るというのならばやればよかろう。　欲に支配された腐った盗人集団のクズどもめが。
まあ、宣伝効果ゼロになって泣き叫んでも誰も聞く耳など持たんけどな。
著作権を悪用して場末のスナックなどを脅しまくって法外な金を奪い取るなどはごろつきだろ。
本来の法とはこのようなクズの盗人のごろつきから健全なる庶民を守ることにあるはずだ。
それがいつから庶民から金を巻き上げるだけの手段に使われるようになったのだ？？？

泥棒による泥棒のための法律なのか？

>>751
「関税法」では、輸入できる製品を規制しているが、その中に「電子情報」は含まれない。
「関税法」による取り締まりは不可能。

「著作権法」は「権利者の保護」が目的であって、「所有」を禁止することは出来ない。

>>752そんな法律でしょう。

俺の事を文化庁の回し者と喚くカバが居たが
それなら普通に絶賛大賛成しとるぞ

むしろ補償金云々喚いてこのクソ法に賛成する方がカスラックの回し者としか思えない

>>746
さすがにそれはないと思うよｗ年度毎に役所に出かけて
私はデジタル機器を何台か持っていますとかの申告は難しいだろうから
最初買うときに含まれるかネットを利用する時の料金に含むんだろう

>>740
見分ける必要なんか無い。
レンタルで借りる人間はネットで落とさないから。

>>754
「カスラック」は、これに賛成しても利益は無いよ、
無いところからは、金は取れないから。

>>732
無知ktkl
モノ知ってる気で語るとバカさらすよｗ

日本の法律では、本来的な「フリーソフト」は存在しない。
著作権の放棄、ってのが日本の法律で定義されてないからだ。

フリーソフトを勝手に配布したら、法律違反だよ。普通に。
ただ、誰も問題にしないってだけ。
あと、「フリーソフトだけど頒布件は俺にあるよ、勝手に頒布したらNGだよ」って
明示してるケースもある。
ソフトの利用／行使の権利と頒布権とはまた別だよ
フリーソフトの「フリー」は当然前者の意味。

>>753そんなもの条文を追加すればいい。
今は出来ないのを廃棄できるように改正するのは国会が承認すれば可能だ

文化庁ならやるだろそれぐらいは

>>756ほいダウト。アクセスログで「お前はホムペを見たから違法ダウンしたに違いない確実に」と脅されて終了
落とさないからなんてのは日本警察と司法には通用しない。
あいつ等は未必の故意を悪用して刑務所を重罪犯だらけにする連中だぞ

>>759
「不可能」の意味分かるか？ｗ

>>759
ダウトダウトって
あんたが一番ダウトだよｗ

>>750
別に屋外だけに建築物ってのはあるわけじゃないんだけど。

例えば、博物館とか行って見ると良いよ。建物（博物館）の中に、
建物（展示品の）あるからさ。（復元とかでね）

まあ、建築物って言っても古代の建物の復元とかだけどさ。

お役人は規制かけることだけしか考えない。規制を減らすとそれで食ってる役所の部署や
特殊法人を整理する必要があるからか。

役人は規制をかけることばかり考えてないで、規制をなくすことを考えろ。

横レスだけど、

ダウソ違法化→でも防ぎようがない→だから補償制度の拡充

って理屈なんでしょ？ダウソ違法化をほったらかしといて補償制度だけ
反対しようってのは筋が通らない気がするが

ていうか、全ては著作権の期限が長すぎるのが悪いんだと思うが
作者の死を以って権利を失うようにすれば誰も文句言わないでしょ

>>760その不可能で不当逮捕されたり刑務所にブチ込まれた連中がわんさか居るんだけど（苦笑）
日本警察と司法が無理難題で不可能で済ますような甘い連中だと本気で思ってんの

あと何度も繰り返すようだけど日本の任意同行は強制同行で準ターイホ！
信じられないようだけどホントだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも罰則無いんでしょ？

そもそもがインターネットによって本だの音楽などの流通コストがゼロに
近くなったのが問題で、社会が本屋さんだのDVD屋さんだのレンタル屋さんなどを
今と同じ数抱えてるのは日本の経済的な損失。
ネットで買えばすむ話なのに無駄な仕事作って労働力を消費してるだけの
存在になりつつある。

ダウンロードの違法化で罰則作れば著作権の侵害は減るだろうけど
既存の店舗売りからの脱却が遅れる。
まずはじめにネットでのダウンロード販売の形態が確立してから
改めて考える問題だと思われ。

お茶のんで待ってる間に映画や音楽が手に入るのに
寒い中レンタル屋いって借りてまた返しにいくなんて不便を
改善せずに先走って法整備したって無駄な犯罪者を増やすだけだよ。

>>764
謎の死を遂げる奴が増えそうだなｗ

アップする人間を捕まえるだけでは限界がある。
違法ダウンローダーに心理的圧迫を掛けてダウンロードの数その物を減らすしか道は無い。
そうしないとコンテンツ産業は滅びる。そうなってからでは遅い。

>>758
無知はおまえさんじゃないのか。
というか日本語が読めないようだが･･･。
それともアンカーって物を知らない。2ちゃんはじめての人？
まず、そこから覚えてアンカーを追ってみてね。

そもそも、権利者が配布は自由にしてくれて結構（許可得たものを）、
配布して違法なの？
そんな訳がない。勝手に改変できないって事はあるけどね。

無知さらけ出す前にもう少し調べてからのほうが良いよ。

>>767
「ネットでのダウンロード販売の形態が確立してから改めて考える問題」

これに該当するのは「店頭販売の縮小・廃止」であって
違法ダウンロードの取締りではない。

>>769
コンテンツ産業保護の観点からいうなら、

・違法ダウソによる経済的損失は立証されていない
・違法ダウソによる経済的利益に関する論文はある
・二次利用の完全解禁

この３点に答えないとダメだよ
いつまでも自由な創作と低コストの流通網を禁止してるほうが
よほどコンテンツ産業にとって悪いことかもしれない

>>770
いや、フリーソフトの配布形態も、色々あるから一概には言えんよ･･･

彼の場合「０円で配布されている物」と言うイメージじゃないかな？

>>747
同感、対価なく娯楽が手に入るのは勤労意欲を削ぐ。
何より甘ったれた勘違いを増やす遠因にもなる。

>>769誇大妄想乙乙乙乙乙

それじゃアメリカ合衆国はなんなのｗｗｗｗヤンキーどもが
200円でｍｐ３買いまくりようつべで宣伝してるのは蜃気楼だってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あー笑えるｗｗｗそりゃお前の狂った誇大妄想ですよーｗｗｗｗｗｗｗ

将来著作権侵害の恐れありで、いくらでも人の財産を差し押さえられるって異常だよ。
こんな奴らが作る法律を、信頼しろと言うのが無理。

ヤクザを信頼しろと言うのと同じ問題だろ。

MAIU(まいう〜)
…かと思った

>>770
>そもそも、権利者が配布は自由にしてくれて結構（許可得たものを）、
>配布して違法なの？

だからｗ

日本では、「勝手にしていいよ」って著作者が言っても
著作権の放棄なんてできねえんだよ。日本語ダメなヒト？
少なくとも法律的にはそういう解釈になってるの。
だれも困らないから、波風たってないだけの話だ

まぁNEEEETの俺には失う物なんて無いから、違法化決まっても落としまくるし

>>775
> 誇大妄想乙乙乙乙乙

お前が言っても説得力が無いぞｗｗ


>　759 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/01(火) 19:52:01 ID:7jSiMQLH0
>　>>753そんなもの条文を追加すればいい。
>　今は出来ないのを廃棄できるように改正するのは国会が承認すれば可能だ
>　
>　文化庁ならやるだろそれぐらいは

著作権は、作品を発表してから最大１０年までとすべきだが。
音楽などは３年がいいところだろう。
たいした苦労なしに量産できるものは短くてよい。
映画で５年だろうかな。
小説の類で１０年（エッセイならば３年だ）。

その程度が適切であると思うが。
それ以上に長いのは単に業者の利益だけ激しく拡大させるだけだから廃止でよい。
そもそも単なる娯楽物で長く大もうけをすることなどは人の道に反することだ。

著作者の利益をギリギリ守ることが著作権の意味であり、大きな儲けを約束することが目的ではないのだ。
ジャスラックなどの悪徳業者は即時解体すべきなのだ。

>>772
損失・利益とも立証できるわけがないし
立証できると考える方がおかしい。

日本の音楽が糞化＆衰退したのもJASRACの悪法が根源だろ。

>>774
ちょっとだけいいか？勤労は娯楽のためだけに行うのか？
まずは衣食住足りての事だと思うが、それと貧乏人と金持ちの違法ダウンに
違いはあると思う？

>>775
＞200円でｍｐ３買いまくりようつべで宣伝してる

これと違法ダウンロードとなんの関係が？

>>773
ああ、そう言う事か。
確かに、フリーソフトって言うと、今だと色んな（無料とか、配布フリー）意味
含まれるからな･･･。
どうも、古い時代の概念で考えちゃうんだよな。

そういう意味じゃ、時代に私も付いていけてないな。

ストリーミングがおｋなら
ttp://shanaa4221.hp.infoseek.co.jp/
こういうサイト見るのはＯＫってことか？
ここに動画アップしてる管理人側は今でもアウト？

>>780しないという確たる法令でもあんの？それなら信用してやるよ。
俺は法学しか信じて無いから賛成派のオレオレ厨房誇大妄想なんか信用できないｗｗｗｗｗ

賛成派って息を吸うように大嘘ばっかだねｗｗｗｗｗｗ議会政治って分かる？脳味噌大丈夫ｗｗｗｗｗ

>>782
> 損失・利益とも立証できるわけがないし
> 立証できると考える方がおかしい。

差別は「ある」「ある」言って証拠を見せない。


ほにゃらら解放同盟の方ですか？ｗｗｗ

>>769
コンテンツ産業ももう一回原点に戻った方がいいんだよ。
１００年も前は会場に見聞きた人だけに音楽なり演劇なりを提供していた。
ここ２０年ほどでどんどん肥大化していったけど
それは再生機の技術的な進歩によってそれが成された。
であればさらなる技術的な進歩によって縮小に向かってもそれば時代の
必然だろ。

消費者縛りで消費低減



日本は共産主義国家へ

>>782
ならば禁止することに理論的合理性はないってこった
である以上、表現の自由、商業の自由の方が優先されて然るべき
ちなみに、利益の方には一応実証論文みたいなものはあるみたいだよ
聞いた話だけど

DL違法反対派は危機感から煽り入ってるのはわかるが
もう少し落ち着かないと理解されないべ

>>789
時間を巻き戻して違法コピーあり無し以外まったく同じ条件で統計を取らない限り
立証不可能なことぐらいはわかるだろう？

>>774

ジャスラックがなかった頃の日本人の方が、勤労意欲は高かった。

>>792
それ以前に法律違反だよ。

>>794なら必要ない。脳味噌大丈夫ｗｗｗｗｗｗｗ
立証できない証拠などキチガイの戯言に過ぎん

ってか、そもそもJASRACが管理してるから問題が大きくなったのじゃないのか？

>>796
だからその法律がおかしいって言ってんでしょ

寄付はどこ？

>>668等、文化庁関係者しか知らないはずの法案の具体的内容に関する知識をもとに、
その出鱈目な解釈でダウンロード違法化について危機感を煽ってたID:7jSiMQLH0が、

>>>698
>>>668
>>情を知ったダウンロードとは知性体のコンピューターとプログラムが通じ合う行為を指す
>>だって構成要件にそれしか書いて無いから
>まだ法案すらできてないのに「構成要件にそれしか書いて無い」って、、、
>文化庁のキチガイ工作員が、キチガイ演じようとしてgdgdになったわけね。

で、消えた。

で、ID:7jSiMQLH0と同じことやってるのが、MIAU。


この意味、分かるよね？>>726での指摘で復活しても、手遅れだし。wwwww


ちなみに、今度の法改正で危険なのは補償金制度の強化、特に、補償金対象機器を
内閣じゃなくて文化庁長官が指定できるようにするところなので、ダウンロード違法化
反対だけに目を奪われずに、ちゃんとそっちを反対しないといけない。

>>771
法整備は社会全体の利益を考えてするものであって
著作権者の利益のみを考えて成すべきものじゃない。

>>793
だって賛成派は法学を全部無視して道徳で法律作ろうとすんだもの
道徳は政治に干渉してはならない！それが民主主義だ！
合理的かつ論理的に社会を維持するのが民主主義の理想！

つまり賛成派はイスラム過激派と同レベルのチンカス！

法学を愚弄する者は滅んでしまえ！

>>799
落とす側は一切お咎め無しじゃ
いくらたっても違法コピーはなくならないよ。

>>781
俺は著作権保護期間に関しては『一律』ではなく、『申告制』がいいと思う。
自分で保護期間を決められるようにする。
あと、放送・発売して10年〜20年経ったものはネット上に流してもいいとか、仕組みを変えればいいんじゃないかなぁ。

>>802
違法コピーが社会全体の利益？

そもそも現段階の法律が著作者の利益を考えてはいないから法整備の遅れが問題。

>>798
> ってか、そもそもJASRACが管理してるから問題が大きくなったのじゃないのか？

JASRACに管理を頼む「ボンクラ」が、多数いるからJASRACがつけあがってんの。

しかも、その「ボンクラ」JASRACとグルだし。

ID:P379HSBy0が、ID:7jSiMQLH0と同一人物なのか、単に雇い主が同じなのかは知ら
ないが、、、

>>737
>だから、録音、録画って概念が、もうデジタルの世界じゃ崩壊してるって事がわか
>らんのかなあ。
>30条の概念自体が、なんらかの媒体（テープとかCD-R等のメディア）に録音、録画
>するって概念が精一杯だから、

もっと遥か昔からあった媒体である石盤やパピルスや紙への筆写や印刷による複製
は30条の対象だが、何がせいいっぱいだって？

>>801賛成派乙。法学の何たるかも知らずに無条件に賛成か。本当にファッキン野朗だな
アンタ法律学知ってて道徳で糞垂れるって事は意味を分かって言ってるのか？
染んでしまえ異教徒が

>>804
そもそも違法コピーってなんなんだよ。
苔むした著作法に当てはめて無理やり解釈してるだけだろ。
ダウンロード違法化の前に新しい著作法のコンセンサスがいるんだよ。

>>804
見る側が一切お咎め無しでも露出狂は取り締まれるだろ？
露出狂が裸で街を歩いて、それを見てしまったら違法？

ふざけるな

>>806
「違法コピー」って、どんな事を言うんだよ？

>>806得する奴が多いって意味では利益じゃない？

>>804
違法と違法じゃない境をどうやって見分ける？
はっきり言って無理だよ。
ダウンロード全般禁止でもする？ｗ

ここのIP抜いて警察に提出して一網打尽にしてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

違法無断配信が無くても社会は誰も困らない。
大量に公式配信されているから。

>>805
申告かあ…
特許みたいな管理組織を作るの？

>>813
そんな事。

>>804
著作権さえ合理的な範囲でおさまってくれりゃ違法ダウソを違法化しても別にいーよ
でも現状じゃ既得権者を太らせるだけの悪法になっちゃう

>>815
違法アップロードされたものを落とせば
違法ダウンロード。

>>816
著作についての枠組みについて議論してるのに警察になんの関係が？

>>806
違法にすることで新しいサービスなんかが出てこなくなる可能性がある。
規制に巻き込まれることで不利益を受ける人たちだっている。
著作権者にだってコピーによる露出効果とかあるしね。
単純な話だけじゃないからこそあれこれ異論が出てるわけで。

ダウンロード云々は置いといて、
Winnyは今すぐにでも法規制して禁止にすべきだというのが一般的な見解だろう。

そうだよな？お尻プリンセス諸君。

>>819
では、「違法コピー」を指す「著作権法」の条文はどれだ？ｗ

>>818
音楽は仕方ないけどJASRAC
他は知らない。文化庁にでもやらせれば？ｗ

著作権についてだが、
　たとえばドイツ人が日本に滞在しているときに作った著作物は、
いったいどこの国の著作権で保護されるのだろうか？
逆に日本人が外国で為した著作物は？
　そもそも、それを証明することはどうやるのか、自然発生で登録制
でないのに、どこで著作したかなんかわからんし、半分書いて外国に
いって半分書いた場合、どうなるんだ？

>>823
たとえばどんなサービス？

何がカスラックだ厨房が。
ny厨必死だな。金払えよ。
中国みたいに文化系産業全滅するぞ。

>>823それは道徳に過ぎない。被害額と流通経路が判明しなければ規制する根拠にはならん
法学舐めんな！正確な数字が出せないならそれはお前の誇大妄想に過ぎん

>>825
>>821

>>823
まあ一番ありそうな弊害が作者本人はばら撒きたがってるのに出版社なりレコード会社に
権利の一部があるから自由に頒布できないとかそういうパターンだよな
そういう中卸のピンハネのための法律しかならんよ現状では

著作権を経済的な意味で守る功利的なメリットってなんだあ？

それって「表現方法の高度化・開発」くらいしかないような気がするんだなあ。

でも一種の共産主義だよな。
著作権フリーって。設備が整ったらじゃあ利潤取っちゃダメってことだから。
だが、それはそれでいいと思うが。

>>828
「違法コピー」を指す「著作権法」の条文はどれだ？ｗ

「違法」なら、どれかに違反してるんだろ？ｗ

>>821
【IT】 HDDをフォーマットしちゃうWebサイトが登場。ご注意を！★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199177252/l50

勝手に落とされても分からなければ？

>>759
昔「MXでエロ画像配布しちゃいました。サーセンwww」って言って、chimeでどのノードから
アクセスがあったかの記録も提供したけど、結局立件不可だったお

流れた物を自由にダウンロードするのは国民の基本的権利である。
システムにぶら下がって汁を吸っている利益団体が云々などは本末転倒甚だしい。
国民総勢の利益のために国の法があるのだ。
著作権は複写して販売することを防止するものであり個人が云々することは自由が当たり前なのだ。
それが嫌なら絶対に複写できないやり方をするだけで済むだろう。
何もＣＤやらＤＶＤやらで提供する必要は一切無いのだからな。

これ以上本末転倒した騒ぎは起こさんことだ。　著作権を悪用する盗人どもめが！！！

どうでもいいけどMIAUって名前がかわいい。

>>829
現代アートのササビーズのオークションで高値を付けてるのは
中国産らしいぞ。
因果関係なんか証明使用もないが模倣から生まれる創造もあるってことだ。
模倣が活発なら創造も活発になる。

>>828
新しいビジネスプランをここで出せとか言われても無理だがｗ
例えばようつべみたいなサービスは、先にこの法律があったら
日本じゃ利用できないサービスになった可能性がある。
他にも著作権がらみで潰されたサービスだと「録画ネット」とか。

>>830
アンカー間違ってねぇか？
俺は違法化反対なんだが。

>>836条文を追加すればそれは可能だお
道徳で法律を捏造する糞は市ね市ね市ね
汚らわしい邪教徒どもが！法学の理想を無視するとはﾌｧｯｸﾌｧｯｸﾌｧｯｸ

ダウンロードする側に責任はない
取れるとこに取れるものが取ってくださいとなっていれば普通取る。

問題は上げるやつ、
権利側がコイツらを取り締まる努力はしたくないつーんで
やりやすいやり方を実施しようとしてるだけ、増税と仕組みは変わらん

>>750
>いろいろひどいので横レス。

単発IDね。文化庁はJASRACの金を工作員に横流しすんなよ。

>24条の2> みだりに、所持し、譲り受け、又は譲り渡した者は、
>【その国の法律に違反していれば】日本で処罰できる、ということでは。

おまえ、三国人かよ。

刑法2条は内憂外患に適用されるので「みだりに」等の判断基準は、日本法。

日本に対する三国の外患は、その国では合法でも日本の外患罪が適用されるってこと。

>>840　あ、そいつは NG で良いぞｗ

---------------------------------

１．「違法UPの認定」がされるまで、「違法DL」は存在しない。
２．「違法UP」されたものは「違法UP認定」の時点で削除される。
３．「違法UP」放置のサイトは当然パクられる。

４．権利者があえて見逃している場合、「DL違法」は「人格権的」にマズい。

５．「中古ＣＤ販売」と、「中古データ販売」の違いが不明瞭。
６．法律を基にしているため「振り込め詐欺」の対策が困難。
７．事実上「違法サイト」に「騙されて違法DL」した事になるが、これを「違法」として扱えるのか。

８．海外に「違法DL」の概念が存在しない場合、国内から海外への「違法DL」は存在するが「違法」として扱えない。
９．海外に「違法DL」の概念が存在しない場合、海外から国内への「違法DL」は存在しない。（証拠となるログの入手も不可）
１０．海外のサイトを「違法」と扱えるのか。

結論：「DL違法化」は無意味。「著作権」の侵害の可能性もあるので不要。
　　　「消費者保護」の観点から「違法UP」を取り締まるべき。

→ 「違法UP」を取り締まるべき。
→ 「違法UP」を取り締まるべき。
→ 「違法UP」を取り締まるべき。

かりそめにも政府に対して不平を抱くことあらば、これを包みかくして暗に上を怨むことなく、
その路を求めその筋に由り、静かにこれを訴えて遠慮なく議論すべし。
天理人情にさえ叶う事ならば、一命をもなげうって争うべきなり。これ即ち一国人民たる者の分限と申すものなり。
━福沢諭吉 学問のすすめ 岩波版

>>840
Youtubeは他人が勝手にアップロードするのが問題なだけ。

管理の独占してるJASRACが決めた料金設定とかに問題あるから
健全な著作者還元が行われないだけじゃないのか？

今まで公開してダウンロード可能にした側のみだったのを
ダウンロードした側の罪も問えるようにバランスを取るのはまあ妥当な話だな。

ただこれによって取締りが強化される、容易になるかといえばそうはならないだろう。
というのも本気で取り締まるなら従来通りうｐ側を対象にした方がはるかに効率がいいから。

では現実的効能はなにかといえばny厨ニコ厨に対する警告になるってことくらいだな。
見せしめに2･3人しょっ引けば利用は激減する可能性はある。
ただ、畑の案山子と一緒で慣れてしまえば誰も気に留めることはなくなるだろう。

というわけでこのスレでやってるような細部に拘って
これはダウンロードといえるのかどうかみたいな
テクニカルな議論はほとんど意味をなさない気がするね。

>>846
「コピー」を受け取った人は、それが「コピー」だと分からないんだが？

>>848
これはダウンロードといえるのかどうかみたいな
テクニカルな議論をせずにあいまいな法律の運用は警察か文化庁に
任せとけってわけかｗ

恐ろしい見解に脱帽です。

>>764
>横レスだけど、
>ダウソ違法化→でも防ぎようがない→だから補償制度の拡充
>って理屈なんでしょ？

違う。違法ウプのダウソは、補償金制度拡充の理由にはなってない。

文化庁やMIAUによる違法ダウソって茶番は、あくまで補償金制度拡充のための屁理屈か
ら目を逸らせるため。

>ダウソ違法化をほったらかしといて補償制度だけ
>反対しようってのは筋が通らない気がするが

私的複製から、違法ウプとの情を知ってのダウソを除外してもいかなるダウソも違法化され
ないので、反対するまでもない。

私的複製ではない業務上のダウソも、合法だからね。

予定通りスレが進行している件について･･･。


幾度と無く繰り返される、著作権スレの流れ。

スレ開始
　↓
「改正意味ネーだろ？改正不要の話」→「ザル法だから全然安心論」→「文化庁無能論・総務省でヤレ論」
　↓
「反対者は絶対悪！論（レッテル貼り）」←（燃料発生）
　↓
「コピーの話（泥棒論）」 ← 「個人利用の話・拾った著作権の話」投下
　↓
「消費者性悪論（しかたが無い論）」→「うｐの話」←「うｐ取り締まれよ論・ニセモノ掴まされた論」投下
　↓
「権利者最強論」← 「振り込め詐欺の話・消費者も権利者だから最強論・人格権の話」投下
　↓
「ニコ厨叩き」 ← 「ニコはテレビ見てんのと同じ論」投下
　↓
「カスラック叩き」→「カスラックの独善性の話」←「カスラックはゴルゴ論」投下
　↓
「音楽業界の利権の話」→ 「レコ協・電通・文化庁 叩き」→「音楽業界ヘタレ論」
　↓
「音楽業界ダメポ物語」 → 「ドワンゴvsミクの話」 → 「音楽業界の常識は非常識の話」
　↓
「まったり」 → 「自民氏ね・民主氏ね・飽きた寝る」←（日常的な微笑ましい書き込み）
　↓
最初に戻る。← （リセット）

>>245とにかくもう一度言うが法学は個人に干渉して派ならない！それが真に民主主義だ！
ダウン違法化は狂った独裁政治に過ぎん！
頼むお願いだ！意味不明な道徳に突き動かされずに合理的かつ論理的に動いてくれ。
本当に頼む！賛成派の誇大妄想は民主主義を愚弄する狂った連中に過ぎない！自分で考えて結論を選んでくれ

結局、今の法の枠組みで何とかしようとするからだめなんだよなあ。
もう、今の法体系と技術が乖離しすぎて、ほころびを直しても繕いようがない。

この問題を何とかしようと思ったら、著作権って物を根本から問い直して一から
法整備するしかないんだよ。
（まあ、どう法整備するかって言われると難しい問題だから、私も答えられんがね）

何故か、それをしないで、30条の誤魔かしで何とかしようとしてる。
その無理なやり方に「とにかく、金をふんだくりたい」っていう本音が透けて見える
んだよねえ。
このダウンロード違法化はさ。

>>842 どっちを先に捕まえるかってだけで、どちらも犯罪者なんだから仕方ない。

ってかなんで「著作権物に対価払いたくないニダ」って奴がこんなにいるんだ？
著作権ヤクザがどれだけ批判されても、犯罪が許される訳じゃないだろ？
例えば神奈川県警は糞だから、犯罪は許される。なんて通るか？

>>668等、文化庁関係者しか知らないはずの法案の具体的内容に関する知識をもとに、
その出鱈目な解釈でダウンロード違法化について危機感を煽ってたID:7jSiMQLH0が、

>>>698
>>>668
>>情を知ったダウンロードとは知性体のコンピューターとプログラムが通じ合う行為を指す
>>だって構成要件にそれしか書いて無いから
>まだ法案すらできてないのに「構成要件にそれしか書いて無い」って、、、
>文化庁のキチガイ工作員が、キチガイ演じようとしてgdgdになったわけね。

で、消えた。

で、ID:7jSiMQLH0と同じことやってるのが、MIAU。


この意味、分かるよね？>>726での指摘で復活しても、手遅れだし。wwwww


ちなみに、今度の法改正で危険なのは補償金制度の強化、特に、補償金対象機器を
内閣じゃなくて文化庁長官が指定できるようにするところなので、ダウンロード違法化
反対だけに目を奪われずに、ちゃんとそっちを反対しないといけない。

みんなP2Pをやろうぜ

>>855
そら、「売ってる」のを取れば犯罪だが、

「売ってる」わけじゃないだろう？

>>804

法律がない時点なのに、違法だと主張することに無理がある。

予測だけするけどナーンチャッテ法案が成立して課金は強化で決着だろ
JASRACはニンマリかもしれんがしわ寄せがどこかに出て不幸の素が増える
いつもの事だよ。

そういえば、魚拓って行為も違法になって真実が簡単にかき消されるな。

>>853
どーでもいいけど賛成してるのに道徳でも倫理観でもなく
自己の組織の利益だとおもわれ。
金のために一生懸命理論だててるのさー　きっと。

何も知らずにリンクを踏んだら違法ファイルだった場合はどうするんだか。

>>860

しわ寄せにも限界があるだろ。

>>855
さんざんコンピュータソフトを作ったが、対価などもらったことがない
あんたも散々ＣＯＰＹしてつかってるだろ？Office2KやらWindows2Kやら

新たなやり方こそ必要なわけで、既存拡張で対処しても意味がないんだよ

また変な団体が出てきたなー

>>855
金正日は糞だから、革命起こすは普通に通るだろ。
限度の問題。まして立法される前だし。

>>851
ＭＩＡＵって必ずしも違法ダウンロードだけを問題視してるわけじゃないと思うけど…
１を見ても少なくとも見出しレベルでは著作権そのものを問題視してるように思える

違法ダウンロードに関しては分かった
そもそもほとんど話の本筋と関係ない議論なんだな
本質は著作権法がダメダメだから違法upがやたら幅広くなっちゃうってところか

コンテンツ産業の将来を考えているなら
そろそろなんとかしなければいけないと思わない方がおかしい。
もはや非常事態だよ。

>>856またｶｽﾗｯｸの回し者か！
貴様は法学が愚弄されてもいいと抜かすか！
冤罪で逮捕される危険性を認識できない糞は滅べ！
民主主義の敗北も理解せずにまだ補償金に固執するか！

官僚独裁を粉砕し真に民主主義を勝ち取るためには敗北を認めるわけにはいかん！
民主主義こそ絶対！貴様の補償金主義などノミの糞ほどの価値も無い！

こんな事をやってるから自民党が負けるんだよ。

じゃ、「違法なものをダウンロードした」場合は「違法な物」として「警察」に届けるってのはどうだ？

あ、今と変わらないか･･

>>844
>>>840　あ、そいつは NG で良いぞｗ

まあ、どうみても文化庁の工作員だけどね。

>１．「違法UPの認定」がされるまで、「違法DL」は存在しない。

製作直後で上映中の映画がアップロードされてたら、どうみても違法ウプだし、それを
ダウソしたやつはどうみても情を知ってる。

裁判所も、そういうふうに判断する。


ただし、現行法でも訴訟（現行法でも改正後も民事だが）になれば、裁判所は「情を知っ
てるから不法行為」と判断するから、民事賠償責任は発生する。

>４．権利者があえて見逃している場合、「DL違法」は「人格権的」にマズい。

DL違法は民事だから親告関係ないし、財産権だからもともと人格権は関係ないし、、、

おまえも、MIAUが文化庁の配下だってことを隠したい工作員？

共産主義者に言いたい。
馬鹿は死んだ方が日本の為になるから、おまいら氏んで。

>>855
まぁ現状では犯罪ではないが、
犯罪まがいの行為を公然と正当化できる意識の低さには唖然とするよな。

このスレの反対派の意見を総合するとこうなると思うんだ。


規制強化ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔ
ﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀ
ﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔ
ﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ


・・・駄目だこりゃw

ごめん、具体的にいつから違法？

>>877
まだ未定。
文化庁が違法化したいです！！って言ってるだけ。

>>873,またｶｽﾗｯｸの回し者か。カネで民主主義を崩壊させる糞どもが！
お前らさえ良ければ自由民権運動が復活しつつある日本は滅べとでも？

貴様等の狂った主張で滅ぼされてたまるか糞ども！

>>873
> MIAUが文化庁の配下だってことを隠したい
俺もそう思うｗ

> 工作員？
違うｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、作員でも良いけど･･･。


あ、指摘ありがとう。