【社会】 ８９歳女性、３０病院に受け入れ拒否され死亡。２時間たらい回し…大阪★２

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1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
・大阪府富田林市で２５日未明、嘔吐（おうと）など体調不良を訴えて救急搬送された同市内の
　女性（８９）が、府内の計３０病院に受け入れを拒否された末、約２時間後に搬送先の病院で
　心肺停止状態となり、翌日夕、死亡していたことがわかった。受け入れを拒んだ病院の多くは
　「別の患者を処置中で対応できなかった」などとしている。

　富田林市消防本部などによると、２５日午前４時４９分、女性の家族が１１９番通報し、８分後に
　救急車が自宅に到着。救急救命士が酸素投与などの処置をしながら、同消防本部の通信
　指令室とともに搬送先を探した。
　堺市や八尾市、大阪市平野区など周辺１０市の市民病院や大学病院など３０病院に計３５回
　受け入れを要請したが、いずれも拒否されたという。

　救急車はこの間、富田林市内の国道で待機。女性は車内でも意識があり、最終的に隣接する
　河内長野市の国立病院機構大阪南医療センターに受け入れが決まったが、その搬送中に
　体調が急変。同センターに到着した午前６時４０分、心肺停止状態に陥り、翌２６日夕、出血性
　ショックで死亡した。

　受け入れを拒否した病院側は「集中治療室に別の重症患者がいて対応できなかった」「ベッドに
　余裕がなかった」などと理由を説明している。同センターも一度は「処置中」を理由に受け入れを
　断っていた。
　同消防本部の溝川秀敏次長は「医師不足と言われる中で日々、対応に苦慮している。救急隊が
　懸命に処置しながら亡くなったのは残念。医師会などとの連携を強化していきたい」と述べた。
　亡くなった女性の家族は「医療体制のあり方を変えてもらわないといけない」と話した。
　http://www.asahi.com/national/update/1228/OSK200712280035.html

★３０病院に断られ死亡　大阪・８９歳女性　体調不良訴え　２時間たらい回し
　http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007122802075785.html

※関連スレ
・【社会】 「ベッドがない」 吐血男性、１８病院をたらい回しにされる→病状悪化し死亡…兵庫★６
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197253977/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198810876/
2 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:25:52 ID:hBcCNhyF0
ま、当然
3 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:25:52 ID:2PwaYJeO0
【社会】 「妊娠しないし」 若者、気軽にオーラルセックス→クラミジア、喉などへの感染多発★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198745276/
4 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:25:53 ID:u52RbE1z0
これは訴訟ゴロが騒ぎすぎて医者がいなくなってしまったのが原因だろ
5 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:27:12 ID:gjZchdEm0
小泉が公約で
財政再建のために
国民に痛みに耐えろと言ったではないか
財政再建のために国民医療費を削りまくっている
妊婦や救急車を受け入れる病院がないぐらいなんだ
国民は痛みに耐えるべき
6 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:27:18 ID:IWHwVDJzO
6なら
来年はおまいらみんなﾊｯﾋﾟｰ
7 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:27:40 ID:QDE+cxaf0
救援隊が迅速に動けるように、もっと道路を作る必要があるな
8 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:28:09 ID:GgpQP56x0
大阪の医者は金儲けにしか興味がないから
9 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:29:02 ID:3q3eOc6p0
被爆と被曝の違いが理解できない記者が立てたスレってここですか？

【社会】 作業員、服で顔の汗ふいたら被爆…福島第１原発
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198821349/
10 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:29:15 ID:2LHBltvO0
大阪ではよくあること
11 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:29:27 ID:mJUco5YF0
８９歳まで生きれたんだから羨ましいくらいだよ
未来ある若者や妊婦だったら大問題だけど８９歳だったら
もう大往生と言っても過言じゃないでしょ
12 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:30:12 ID:/x9mS90OO
訴訟が怖くて死にそうな患者は受け入れません
13 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:30:45 ID:37myEyGOO
>>6
ＧＪＧＪＧＪＧＪＧＪ
まあ来年は迎えられないんだがな
14 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:30:49 ID:4isEB3nj0
いい加減「たらい回し」報道はやめろ。回ってないだろう。電話かけまくって
ただけだろう？ああ？
15 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:30:52 ID:R4GFuAMa0
新たな少子高齢化対策
16 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:31:22 ID:EroYlxhQO
ま、恨みたければ今までアホな訴訟起こしたアホな遺族と医療叩きしたマスゴミを恨むんだな
17 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:31:52 ID:uSK+nWhj0
愚民が口癖のお医者さんたち、出番ですよｗ
18 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:31:54 ID:gjZchdEm0
公明党の冬柴は
道路特定財源年間5兆円は残らず道路建設に使うと宣言した
国民は医療より道路建設を望んでいる
立派な道路を使って、救急車がぶっ飛ばせばよい
大阪から東京まででも、救急車爆走せよ
それが国民の選択
19 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:32:21 ID:5Om9/nVF0
最近の医者は質問しても
責任逃れの答えしか返ってこないなと実感してる
いろんな人相手に大変だろうけど
訴えるつもりじゃなく、心配だから聞いてるだけなのにね、、、
どちら側からも、本来の治療に集中出来る法的な措置が欲しい。
この先どうなるんだろうと心配になる。
20 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:32:52 ID:x4T9sS+n0
見てみたいよな。実際にたらい回してるところ
21 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:33:10 ID:w5f6yvHZO
病院もまともに行けない世の中なんだね。
22 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:33:27 ID:td0O8M9B0
またビル診とかで数稼いだんじゃなかろうな？
23 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:33:50 ID:BGyCqcEy0
救急車内で心停止した患者を蘇生処置で受け入れる病院は少ないだろ。
無理な事は無理。
24 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:33:54 ID:ADwIW2Zf0
このふざけた時代へようこそ
25 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:34:48 ID:+IXLwGa0O
実は病院には医者がいません
レンタル契約の名札がおいてあるだけてす
26 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:35:20 ID:EroYlxhQO
>>19
まさに訴えるやつが多いからそうなる。
27 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:35:55 ID:uSK+nWhj0
>>24
おまいはタフボーイ
28 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:36:03 ID:Ysq/8mVm0
そんなの仕方ないじゃん。
解決方法なんて、医師をもっと働かせるか、医師の人数を増やすしかない。
医師の労働時間を考えると、これ以上働かせるのは不可能。
肉体労働なのに真のブルーカラーよりも遥かに労働時間多い。
分布が異常なせいだ！ともそりゃぁいえるだろうけど、「正常」に戻す手段はない。
医師の人数を増やす長期的には入試で定員を増やすとかは可能だろうけど即効性なし。
個人的には看護師で経験をつんだ人に国師受験資格を与えるとかはしてもいいと思うけど。
29 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:36:36 ID:4YF6hmgO0
>>20
ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data/jb0914.jpg
30 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:36:36 ID:tahBC0CE0
世界一高い医療費でこれかよ。
この３０病院は閉鎖しろ！
31 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:36:59 ID:hpbWhzZPO
民間の救急車が流行るかもな
移動は一般車と同じでも病院の手配は早いから結果的に早くつく感じで
32 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:37:12 ID:gjZchdEm0
>>30
釣れますか？
33 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:37:28 ID:0ycGFzAZ0
30病院って・・・
ものすごい確率で断られるんだな

救急医療が全く機能してないじゃん
34 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:37:48 ID:td0O8M9B0
>>24
この腐敗と自由と暴力の真っ只中
35 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:38:05 ID:TLhFpiIq0
医者は救急なんてやらなくても食っていけるんだよ
100%医者のやる気で支えられてたのに、恩を仇で返すようなことしたんだから、崩壊して当然
36 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:38:14 ID:jQEYTTVs0
>>6
おまいいい奴！
ｶｰﾁｬﾝが来月手術するのでおまいのﾚｽはすごく嬉しいよ。
おまいにもたくさんの幸せが訪れますように！
37 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:38:25 ID:VMSdn+tt0
たらい回しとか報道すれば
病院が悪いように思われる
ますますなり手がおらんよ。救急病院は命懸けでやってるのに
38 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:38:54 ID:l64JB0P30
関西って妊婦が拒否され続けたばっかだろ？
こんなの続いたら怖くて安心して住めないよ！

39 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:39:03 ID:7VQor2x40
>>37
たらいを回しているのは政府とマスコミなんだよね。
40 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:39:25 ID:hMWc+4of0
還暦過ぎたら安楽死の選択肢を与えるべき
41 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:39:33 ID:uSK+nWhj0
>>38
心配すんな。
どこでもそうだから。
42 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:40:23 ID:EroYlxhQO
>>30
> 30:名無しさん＠八周年[tahBC0CE0]
> 世界一高い医療費でこれかよ。

ん？釣り？
43 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:40:29 ID:tahBC0CE0
>>32
釣り船の予算じゃなくて医療費の話なの！
NASAの予算を上回る医療費を投入しているのに、老人一人助けられないなんて、酷すぎる。
３０病院に医者を派遣していた医局の医者全員、医大全員の医師免許を剥奪しろ！
この３０病院で一度でもアルバイトしたことのある医者の医師免許を剥奪しろ！
44 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:40:51 ID:f+W+Bdw40
たらいまわしの回数をカウントして余り多い病院は発表すればいいのに
45 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:41:00 ID:vshMGG8H0
No doctor, no error.
逃散無罪
46 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:41:05 ID:fYHamY7v0
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=665951629&owner_id=2542761

今日、テレビのニュースで収入の少ない人のための相談窓口についてやっていました。
…うつだからあまり仕事ができないとか病気だからあまり働けないとかo(´⌒`)っ
うつって？？？自己管理不足なんじゃぁorz自爆しといて収入が少なくて困ってます…
ってのは最低な人間の言葉のように感じましたがｗ
朝から夜遅くまで働いている自分と比較したら、
本当下を見るといくらでも下っているもんやなぁと感じました。
うつになる時間が欲しいね?一度言ってみたいものですよ…
体調が悪くてそれほど働けないから生活を維持するのが
厳しいくらいの収入しかないとか+｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡+ﾟ ?バカ丸出し
47 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:41:17 ID:gjZchdEm0
みんな安心しろ！
政府は医療崩壊対策に平成20年度の
診療報酬改正で本体部分0.38%も引き上げという
救急医療・産科医療に対し大盤振る舞いだ
48 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:41:20 ID:eqfwMdDbO
いい加減もっと医者人口を増やせよな
大体医学部の学費が高すぎるんだよ、あんなん払えるわけないだろ
世の中の大半の家庭は金持ちじゃないからな、そこら辺のこと考慮しないと
49 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:41:27 ID:l64JB0P30
関西の病院スタッフの人間性の問題じゃないのか？
なんかニュースになるたび、たらい回しにされる病院の
数が増えてるし、関西人って面倒だとパスしそうだから。
関東の病院ならキツくても受け入れそうだけど、関西人は
すぐパスしそう。

50 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:41:39 ID:ZSroZgYvO
かかりつけの病院はなかったのかな？
うちの祖母は個人病院と総合病院の両方かかってるからさ。救急車呼んだときはいつも行ってる総合病院を指定してたよ。
そういう意味でかかりつけ病院を作っておくのも大事かと。
51 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:41:45 ID:bQ5diXLq0
>>14
こういう素で日本語間違ってそうな奴がいそうで怖い
52 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:41:46 ID:/5e1rhFq0
これって医療費を抑制するために、医者を減らしたせいだろ？
医者を増やすかわりに取り分を減らせばいい。
53 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:42:11 ID:Ysq/8mVm0
＞43
人命は地球より重いそうだから、NASAごときの予算じゃ足りません
54 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:43:03 ID:3Q+0QGv7O
>>43
剥奪したら患者地獄絵図ww
55 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:43:15 ID:uSK+nWhj0
>>47
すげぇ！
0.38%もアップするのか！
これで日本は安泰だ、さすが福田自民党だぜ！
56 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:43:44 ID:TLhFpiIq0
>>43
ＮＡＳＡの予算なんて知らんが、日本の医療費はパチンコの売り上げより少ない
57 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:44:27 ID:UHHUNu/C0
まぁ、なんだな。
いろいろあるが、>6のおかげでみんなハッピー。
58 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:44:42 ID:gjZchdEm0
国民医療費32兆円＝日本の年間パチンコ売り上げ代

ババアやガキの命よりパチンコの方が
普通の国民には大切だろ？
59 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:44:45 ID:omcBVuAN0
すいません
お聞きしますが
どうしてこんなにスレが伸びているのですか？？
60 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:45:06 ID:5Om9/nVF0
>>26
だよね、最初から金取る為に訴える輩と
本当に医者側のミスで訴える人と見分けられる基準が欲しいよね。
難癖つけて訴えるDQNと医者のスタンスを理解してない馬鹿医者
結局、しわ寄せで泣きを見るのは普通の患者達、これ悲しすぎるよね。
61 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:45:13 ID:lWLmcJ7+0
>>48
だよな医者は余るくらいで調度いい

昼間だけじゃやっていけなくなれば夜間専門とか特徴ある事やってくれそうだしさ
62 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:45:27 ID:l64JB0P30
学力テスト全国ワースト３の地域だから、
病院もすぐテンパルのかもしれん。

63 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:45:39 ID:sOQAud0KO
流石糞官僚と自民党だな医者が逃げ出してるぜ
64 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:45:52 ID:1zR094CDO
>>52
医療費がどういうものか調べて出直してこい。
65 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:46:29 ID:Zr+f0ILG0
うちのハムスターも受け入れ拒否され死亡したお
最後に連れて行った獣医では
「新しいの買ったほうが安いよ」って言われた…
66 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:46:33 ID:TLhFpiIq0
>>59
マスゴミと政府が医療を叩いているから
マスゴミも政府も大嫌いのねらーとしては、敵の敵は味方ってことで・・・
67 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:46:56 ID:N/zc2CDr0
>>32
no　hospitaｌ

no　refusal
68 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:47:42 ID:+jcKCq9j0
>>6
まぁなんだ、父親の肺がんが結構重症で手術できないってのを聞かされて
最近落ち込んでたけど、>>6のお陰で明るい気分で新年が迎えられそうだよ
69 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:47:44 ID:gjZchdEm0
>>55
診療報酬0.38%も引き上げということは
病院の収入が
2007年が1万円だったのが
2008年は1万38円ももらえる
38円も増えるから医師や看護師や事務員が雇用できるね
70 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:48:00 ID:wh0qWZCK0
意識不明の老人が断られるって、
じゃあこの時間他には誰も救急車呼んでないのかな。
71 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:48:30 ID:67Sqpi0L0
普通こんなに断られることは考えられないのですが、
他に原因があったのではないでしょうか。

真相をご存じの方教えてください。
72 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:49:03 ID:o6fvmmp/0
何で文句言ってる奴がいるの？
これが日本国民が望んだ医療ですがな。

(´・ω・`)
73 ：Σ(ﾟДﾟ υ)：2007/12/28(金) 22:49:20 ID:JDnkQzRH0
45なら安部内閣復活！
74 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:49:53 ID:fNZi77J40
>>70
逆逆
それだから断られる

>>71
姫路の真相ならほぼすべて知ってるんだけどねぇ
75 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:50:01 ID:uSK+nWhj0
>>70
拒否理由の多くが「別の患者を処置中」だったそうだから、
他にもたくさんいたんだろう。
76 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:50:02 ID:b/Cjj8qc0
８９歳女性、２９病院に救急受け入れを断られ死亡
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198796738/
77 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:50:11 ID:tO7dC4j/0
野良妊婦が断られるのはよくわかるが
これはどういう理由で断られたンかな
78 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:50:13 ID:wh0qWZCK0
今の救急隊員さんってほんと大変だなあ。
医師も大変なのはわかるけど。
79 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:50:20 ID:LYEj3SZn0
なあ。このシーズン、リア厨もいるんだから、>>30にだれか釣られてやれよ。
80 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:50:22 ID:WdA+IhY50
これだけ理不尽な訴訟が多くなると身構えるのは当然だろうなぁ。
81 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:50:34 ID:Ysq/8mVm0
＞74
kwsk!!
82 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:50:39 ID:6nP0hG350
こんな時間に眠いんだよオレは

死にかけてるババアなんか診たくねーよ

よそ連れてってよよそへ

こんな時間に起こすなよベッド空いてないって言っとけ
83 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:51:13 ID:6OeQ1NfQ0
>>77
死にそうだからじゃね？
84 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:52:17 ID:sOQAud0KO
大阪は崩壊してるからキチガイばっか、まともな奴はみんな逃げてる
85 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:52:18 ID:gjZchdEm0
>>82
翌日が通常業務の労働者としては
当然の気持ちだな
医師交代要員配置を怠った市町村や府の責任だな
86 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:52:34 ID:wh0qWZCK0
>>75
その日それ以降に患者受け入れてたら
びっくりだし。　ていうか受け入れてないわけない気がする。
大阪に救急車一台しかないわけじゃないだろうし。

ええ～　死にそうな患者は入れてもらえないの
87 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:53:04 ID:7VQor2x40
>>48
東大に合格できる程度の勉強をすれば、安い国公立医学部にいけるわけだが。
それすらできない人はいらん。
88 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:53:29 ID:TLhFpiIq0
>>77
重症でも死んでしまったら訴えられて敗訴確実だから
生きてる人は誰も診たくない
既に死んでいる人なら大丈夫w
89 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:53:36 ID:B/eORbVm0
本当に病院にベッドが空いてなかったのかな。
警察が調査して、もし空いてたら何らかの処分するべきだ。
90 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:53:55 ID:xL4neBfR0
この件は消防の司令が最大の原因だろ

病院がどうのこうのじゃない

ドモリで対人恐怖症の引きこもりを営業職として採用したら成績がどうなるかってのとおなじ

縁故採用の痴呆公務員がまともに仕事できてないだけ
91 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:53:59 ID:fNZi77J40
>>81
姫路に関してはねぇ・・・
ありゃいつもの事なんだわ
つーか、なんで姫路が叩かれてないかっつーと、叩き始めると一番叩かなきゃいけないのが
姫路日赤になるからね
マスゴミ様も日赤にはあんまし触れたくないしｗｗｗ

意識不明なんてとってみろ
SAHかもしんないしAMIかもしんない（まぁAMIよりは解離の方が可能性高いかもしらんが）
それで自分とこで処置し始めたらどれだけ時間と労力がかかるか
しかもSAHでインオペとかになったらおいとくだけだぞ
（民間だとそっちの方がいいってのもいるがな）
いつ退院になるかもわからんのに・・・

って話になる
92 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:54:15 ID:5nj02Nt20
どこも余力がないから、救急が重なったら即アウト。
93 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:54:44 ID:5Om9/nVF0
患者は層○ですとか在日の人ですとか言ったら受け入れて貰えるのかな？
94 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:54:45 ID:gjZchdEm0
>>89
救急病院指定を取り消すのがいいと思います
病院に勤務する医師はみんな大喜び
95 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:55:14 ID:Wip6U21+0
小泉改革の結果です
96 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:55:32 ID:Ysq/8mVm0
連続24時間以上の労働を絶対に禁止する、見つけた場合は厳しく診療費減額！
ぐらいかましてくれればなぁ。。。
97 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:55:49 ID:ySxFWi460
仕方がないかな。
重なれば若い人が優先だろうからね。
98 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:56:11 ID:xL4neBfR0
富田林消防今年何度目だたらい回しは？
周辺自治体じゃこういうこと滅多にないぞ
富田林だけだろ
99 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:56:23 ID:cuwMXB9r0
>>77
意識不明の独居老人じゃあ、支払い能力があるか甚だ疑問。
そんなのを受け入れるほど病院経営者はバカじゃない。

ここからは真面目な話だが、年老いた父母と離れて暮らしている人は、
自分のところへの連絡先（勤め先と電話も日中として入れとけ）を書いた
メモを首からぶら下げさせておけ。
連絡がいって、支払い能力は大丈夫そうだと判断されれば、受け入れ先は
短時間で見付かるよ。

100 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:56:28 ID:wh0qWZCK0
>>88
＞重症でも死んでしまったら訴えられて敗訴確実

北海道人の私にはよくわからない・・・
101 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:56:54 ID:eOK1bfIX0
>>86
今回の件は今にも死にそうという判断は当初はしていなかった。
探している最中に途中で急変。

最初から今にも死ぬかもという前提で探していたのであれば、ひょっとしたら結果は変わったかもしれないが、
まぁ"たられば"話でしかないので。
102 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:56:56 ID:tahBC0CE0
患者さんだって生きるか死ぬかの瀬戸際なんだぞ。
医者だって、助けられなかったら死ぬのが公平と言うものだ。
それが、逮捕や賠償金で済むんだから、どんなぬるま湯だよｗ
しかも、それにまで文句を言うwww
よく、ここまでダメ人間を集めたな。日本医師会腐ってるぞ。
103 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:57:10 ID:7VQor2x40
>>94
マジで来年は救急告示を返上する病院が急増するだろうな。
本当に自民政府経団連マスゴミの罪は日本海溝よりも深い。
104 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:57:19 ID:ADwIW2Zf0
>>100
崩壊の先進地域なんだから危機感を持った方がいい
105 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:57:26 ID:vzTi1MsNO
大阪は人情の町じゃなかったのか？こういう事件、関西ばかりだ…
ま、関西には住まないようにしよ
106 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:57:33 ID:TLhFpiIq0
救急の処置って、裁判官か警察の人がすればいいと思うよ。
いつも裁判で、被告は間違っている。～すれば助かってた、とか偉そうな事言ってるジャン。
後から言わないで、自分らが現場でやればたくさんの命が助かると思うよw
107 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:57:55 ID:uSK+nWhj0
>>96
労働関係の法律は破っても構わないものという風潮があるわな。
108 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:58:14 ID:gjZchdEm0
>>102
面白くない。もっと工夫しましょう。
23点
109 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:58:20 ID:m52q6HTp0

そら89歳のばあちゃんをたらいに入れて3時間もまわしたらしぬわ・・・
110 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:58:21 ID:yQ4p1+ba0
既出？

http://jp.youtube.com/watch?v=hmd7wCkjV3Q
111 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:58:40 ID:o6fvmmp/0
病院側からすれば受け入れるメリットなんてなーんにもないからな。
善意が機能しない世の中になってしまったんだから国民も納得しないと。
112 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:58:48 ID:wh0qWZCK0
>>99
げえーっ

>>101
なんかみんな言ってることがサカサマでさっぱり
113 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:58:59 ID:SAIfxTpC0
>>4
医者だからといって結果に責任を持たなくていいとなったらどうなる？
医師免許は「殺しのライセンス」か？
114 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:59:02 ID:fNZi77J40
>>96
病院マジでまわりませんよ、それだと

今、待遇良いのって関西
だと麻酔科とか皮膚、形成、眼科とかなんだよなぁ
病理とか放射線科も呼び出しはな
いけどプレッシャー結構あるしな。迅速とか

>>98
あの辺りはまた行路が多いしねぇ

>>104
北海道の崩壊の理由は広すぎるだけな希ガス
後、あそこらへん社会的入院大過ぎるんだよ
冬休み、ミラノ行くからって1ヵ月半年寄り預けてく人とかいるしな
ウィートで安定して稼げるからだろうが
115 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:59:05 ID:H6ZzMlpM0
>>105
９月に千葉でもあったろ
116 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:59:06 ID:ySxFWi460
そもそも自己負担率１割の老人保健医療なんてのを作るからバランスが崩れておかしくなったのだ。
自民党の政治が悪い。
117 ： ◆4WoxXOcgV. ：2007/12/28(金) 22:59:42 ID:z7KBqZmbO
日本国民労働党は皆さんの声を活かして、地方、行政に声を届けます。
声を活かすため、具体的にはパブリックコメント、
声明、質問状等も積極的に提出していきます。
更に、近い将来には地方選に出る計画もあります。

そして、現在は目標である国民主体の政党を目指すため、多数の方の意見を募集しています。
ちなみに、個人では医療の専門職という立場と知識を活かし将来提出する医療関連政策について、
私案をまとめている最中なので、医療政策についての深い議論も出来ると思います。
また、他の政策や生活、福祉etcの現状に問題意識をお持ちの方や、
現場での労働問題に詳しい方、いらっしゃいましたらどうかご意見を宜しくお願いします。
・日本国民労働党公式サイト
http://www.nnlp.jp/
118 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:00:03 ID:EPOt/ohk0
いやむしろ市ねと。

89まで生きれば十分だろ。

どこまで俺らに負担かければ気が済むわけ？

おい、団塊ども、
お前らはマジさっさと市ね。
こんな日本にしやがってよ、ゴミくずなんだてめーらはよ。
119 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:01:01 ID:Xc/fiBgJ0
２時間ってのもひどいな。
普通に自分で救急病院に駆け込んだほうが手っ取り早そうだ。
病院の中でぶっ倒れればさすがに診てくれるだろ。
120 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:01:10 ID:l9eSJqBe0
支払能力が無いと疑われると、受け入れ病院が無くなる。
以前は、市民病院などが確実に受け入れてたんだけど、最近は断ってくる。
121 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:01:19 ID:MTF0DuIG0
年齢聞いて断ったに１０００００ガバス
122 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:01:41 ID:TLhFpiIq0
>>100
んな判例、最近は腐るほどあるよ。だから何処も救急患者の受け入れに消極的なんだよ。
ググってみなされ。

>>113
医者は持ってないが、官僚と警察と裁判官はマーダーライセンス持ってるな。
誰も責任を問われない。
123 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:01:53 ID:x2ekcFkB0
実は過去に医療費踏み倒してたとかはないのか？
124 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:02:14 ID:Bmzd5Fs/0
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071228p402.htm
>１０時から、溝川秀敏・富田林市消防署長らが同本部で会見。当初判明していた
>府内１０市の２９病院のほかに、富田林市内の１病院も受け入れを断っていたこと
>を説明した。重症患者を治療し、府内に１３か所ある救命救急センターに要請しな
>かったことについては、「容体は安定しており、病院を探している間に急変した」
>とした。

最初はそんなに重症とは思わず、三次救急には連絡せず、二次以下
をぐずぐず探しているうちに急変して、あぼーん。こりゃまずい。

で、必死に探しましたけど断られましたって発表してってとこ。
125 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:02:14 ID:fNZi77J40
>>119
マジメな話すると、それが一番賢いと思う。現状

救急車呼ぶより、自分で駆け込んだらまぁ、見てくれないことはないと思う
ただ本当にエライ救急に手取られてたらどーなるかしらんけど
126 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:02:34 ID:uSK+nWhj0
>>119
病院の職員が抱えていって、公園に放置して、救急車を呼ぶかもな。
127 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:02:58 ID:o6fvmmp/0
>>113
は？

128 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:03:00 ID:fNZi77J40
>>124
(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ

救急センターに行ってないのか

まぁ、救急センターになんでもはこびゃ良いってモンじゃないしなぁ
129 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:03:41 ID:EroYlxhQO
>>43
> 43:名無しさん＠八周年[tahBC0CE0]
> >>32
> 釣り船の予算じゃなくて医療費の話なの！
> NASAの予算を上回る医療費を投入しているのに、老人一人助けられないなんて、酷すぎる。

寿命だろ。
それとも何か？現代医療は不死を実現したのかい？
130 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:04:06 ID:m52q6HTp0
２５日午前４時４９分
て宿直のインターン学生しかいないのだろう
131 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:04:07 ID:W4njIlr40
医は仁術は今の日本では死語
132 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:04:29 ID:ytJyl60s0
救急の処置なんか怖くてできないよ。
いろんな感染のリスクもあるし
下手すればこちらが訴えられる立場に・・・
133 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:04:42 ID:tahBC0CE0
どうせ、処置とかいっても、自分のササクレに絆創膏を巻いていたくらいだろうｗ
それか、看護婦の股の穴の処置だろよ。
人を殺しておいて、自分は昇天かよｗ
134 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:04:55 ID:SAIfxTpC0
>>127
そりゃあ歯科医だって生命に関わる仕事をすることもある。
麻酔事故とかあるし。
135 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:05:04 ID:8LQ1AZlH0
夜勤は50人の患者を看護師３人医師一人で見て
全員の夜間記録２時間置きに書いたり
連続で呼ばれるナースコールに対応したり
痰の絡む人は２時間おきに吸引したり
何十人のオムツ交換したり便が漏れたり
失禁でパジャマやシーツが塗れたら更衣もシーツ交換もして
車椅子の人のトイレ介助したり
急な発熱の患者の対応したり
明日の朝の仕事の準備したり
今の季節は４時間ごとに加湿器に水入れたり
それからそれから・・・・・・

とかやってると事前情報のない飛び入り急患が来ても困るんだろうな
やっぱ普通に人手不足が原因
136 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:05:06 ID:7VQor2x40
>>131
｢医は忍術｣
医者は今までさんざん忍び耐えてきたけど、とうとう限界に達したというだけのことだわな。
137 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:05:09 ID:wh0qWZCK0
>>131
みんな貶すか要求するかばっかりだからねえ
医師の親はドッグレースみたいな話ばっかりだし
138 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:05:10 ID:fNZi77J40
>>131
釣りにマジレス

仁術なら患者にもそれなりの態度がある
赤字とか待ち時間とかジェネリックとか言い始めてる時点で算術
お選びになったのは国民です
139 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:05:34 ID:/FJ5tJBo0
僕も救急車乗りたい
140 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:06:53 ID:eOK1bfIX0
>>113
弁護士や検事、裁判官は結果に責任をとらないが何か問題が起きているか？
死刑冤罪もあるが、関わったやつらは全員人殺しか？
141 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:06:55 ID:uSK+nWhj0
>>131
今は２ちゃん好きの医者が多いそうだから、
医は二術だな。
142 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:07:06 ID:OoQn6EWn0
拒否できないぐらいの権力を持つ努力しなかったババアが悪い
143 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:08:02 ID:td0O8M9B0
>>100
胃がんの84歳じーちゃんの場合こんなかんじ
10年前のを今頃持ってきて訴訟とか

ttp://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=9258
144 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:08:31 ID:axJv8yZ80
貴重なマンコが
145 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:08:55 ID:o6fvmmp/0
>>131
仁術を成立させなくしたのはマスゴミ（笑）－遺族（笑）－司法（笑）の最強スクラム。
すなわち我々国民の責任なんだから仕方がない。
146 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:09:52 ID:EroYlxhQO
>>131
仁術の善意で救急診てたら訴訟に逮捕、そりゃ仁術を続けられないって。
147 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:09:56 ID:1gRPojRg0
一時的な応急処置くらいできたのでは？

高給もらってるくせに、仕事を選ぶな！
148 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:10:14 ID:b9FqE7pB0
格差社会なんだし、理数系離れも進行中
当然の結末とも言える
149 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:10:54 ID:ixgWUA5b0
帰宅途中に公園を歩いていると、警察官と市役所の人がそのホームレスに、
「どこから来たのか。どこへ行くつもりか」などと職務質問をしているのです。
そして問答のすえ、「大阪の釜ヶ崎に行ったら食えるから」といって、大阪行きの片道切符を買う交通費を渡しているのです。

やまのい和則衆議院議員の証言
http://www.wao.or.jp/yamanoi/fukushi_b/f_b_3/01_01/mg_f_112.htm
「大阪のあいりん地区に行けば、仕事が必ず見つかる」と言って、大阪への片道切符を渡した例もあるという。
全国から仕事を見つけに労働者が集るのだ。

でもね、大阪の方がホームレスには優しいからといってホームレスに
「大阪への片道新幹線切符代を渡す」のはやめてくだせえ。東京某区の担当者様。
大阪は財政的にあっぷあっぷなんですから。

そして、大阪市が段階を踏んで青テントを撤去しようとすると、
東京からマスコミと支援者がやって来て、騒ぎを大きくする。
http://www.eonet.ne.jp/~0035/kippu.htm

こらあああああああ東京の役所は
自分達のホームレスを大阪に送るんじゃねえええ
150 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:11:12 ID:Bmzd5Fs/0
　医者に連れて行くには遅すぎ、救急車を呼ぶには早すぎた。
急変したあたりで探せば無理してでも受けた病院もあったろう。
まあ、結果は同じだけどな。
151 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:12:41 ID:SAIfxTpC0
>>140
＞死刑冤罪もあるが、関わったやつらは全員人殺しか？

関わった者全員ではなく、原因を作った者全員。
警察が捜査段階で証拠を捏造したのならそれを行なった者は人殺しだし、
裁判官が出世のために不公正な判断をしたのならその裁判官は人殺し。
152 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:12:43 ID:5Om9/nVF0
>>147
高給貰っても責任は高校生のバイトより軽いと思ってる輩が居ることは確か。
それを権利だと言い出したらチョソと変わらないよねｗ
153 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:13:44 ID:E3Z5aHTW0
ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない

このスレッドは、中卒で10年程ニートを経験した新入社員の男性が、
自身の勤めるプログラミング会社で経験した日々の出来事を綴っているのだが、
入社初日から仕事は超シビアで、社内の人間関係はグシャグシャだった。
スレッドには男性の経験した厳しいプログラマー生活が詳細に描写されており、
男性の苦悩と苦労、そして成長が描かれている。特に、男性の憧れの先輩とのやり取りは感動もので、
スレッド終了後にも多くのレスが寄せられている。

＊＊＊

一言で要約すると、やべぇwwwwなんだこの超展開www ってことになります。

これを読めば、自分の職場がいかに恵まれているか（待遇面でですが）、そして親孝行をしなければっ！って思いますよ。

電車男 に続く、第二の旋風を巻き起こす話題になると思います。

ぜひ！

http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-243.html
154 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:14:23 ID:EroYlxhQO
>>147
マスゴミ脳乙。
応急処置して死んだら、処置が悪かったって訴訟され逮捕。
155 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:14:34 ID:w7hG+Pt00
奈　良
兵　庫
大　阪
　・
　・
　・
地域特性丸出し
156 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:14:44 ID:uSK+nWhj0
>>148
医療崩壊というのも、話を聞いてみれば、
金持ちだけが医療を受けられる状態をいうようだから、
まあ、格差社会ならしょうがないのかもな。
157 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:15:07 ID:lWLmcJ7+0
>>147
>>1を見る限りいったいどこから出血してたのかも分からないのに、応急処置なんて無理だろｗ
158 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:15:47 ID:JN0GP34KO
どーなってるんだ日本は。はやく政府は対応しろよ。役立たずの役人どもめ。
159 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:15:52 ID:o6fvmmp/0
>>147
じゃああなたが医者になって仕事選ばずに地雷原を歩いてください。
160 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:17:09 ID:5YCqswnN0
福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した

しかも、


　　■　福　島　県　警　は　大　ハ　シ　ャ　ギ　し　て　、表　　彰　ま　で　し　た　■


ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html

この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。

日本の医療を崩壊させた男→★綿貫茂★　県警本部長
この名前を永久に記憶しよう！
161 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:17:37 ID:IhN6lN4w0
冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
瀕死の重病人背負って恐怖のあまり一日と病棟から離れられず
安い金を受け取って全力で働き収入が少ないと事務にいじめられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる

逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。

善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
のたれ死にしそうになったからとて、命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。
崩壊させてしまったら御雇い外国人から数十年掛けてやり直しだぞ。
162 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:17:47 ID:16SMgrX6O
>>147
高給もらえるのは、それまでに医者になるまでに努力したからだろ。
くせにとか言う奴はしねや
163 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:17:57 ID:EroYlxhQO
>>158
すでにいろいろ対処してるじゃないか。
医療崩壊は既定路線。
164 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:18:27 ID:Vdv9wC/hO
医者はそれほど高給取りじゃないよ

低学歴のルサンチマンによってスペシャリストである医師の地位が低下している

彼らがいなくなったら困るのは誰？

今でさえこんなに医師不足なのにね
165 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:18:40 ID:1zR094CDO
下手に受け入れて死ぬと、どこから湧いて出たかもわからん自称・遺族が
「医療ミスがないのにどうして死ぬんだ！」
とか喚き出す危険性が高いからな。
しかも最悪の場合はド素人の警察や検察に
「業務上過失致死だろ！」
とか言い掛かりつけられて人生終わるし。

こんな状況で受け入れてくれるなんて考える方がおかしい。
166 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:19:06 ID:lWLmcJ7+0
>>155
医者の数って西高東低なんだろ？
本当関西の医者はカスばっかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
167 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:19:24 ID:tahBC0CE0
医者って責任逃れしか考えていないよな。
患者さんを救いたいなんて気持ちは全く無くて、金とSEXと車のことしか考えていない。
89歳の女性が生死の淵を彷徨っているのに、救いの手を差し伸べることもしないなんて鬼畜としか思えない。
普通の人には出来ないよな。悪魔のような奴なんだろうね。その30の病院の医者は。
社会的に抹殺しないとまた繰り返す。医者による殺人を未然に防ぐためには免許の剥奪しかない。
168 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:19:27 ID:5YCqswnN0
>>147
★綿貫茂★事件までは、貴殿の主張は正しかった。だが、綿貫茂に
よって日本の医療は崩壊した。

福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した

しかも、


　　■　福　島　県　警　は　大　ハ　シ　ャ　ギ　し　て　、表　　彰　ま　で　し　た　■


ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html

この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。

日本の医療を崩壊させた男→★綿貫茂★　県警本部長
この名前を永久に記憶しよう！
169 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:19:28 ID:5Om9/nVF0
>>152の意見は
>>147が救急隊員に言ってるレスだったら
>>152のレスは訂正します。
医者に言ってるのかと思った。

170 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:20:23 ID:nYB05BhM0
がんばって救急とってるのに、たたかれる。
努力しても報われない。
CPAきてる最中に他の搬送依頼もってこられても困る。
171 ：元 救急医：2007/12/28(金) 23:21:19 ID:NATeKMZb0
救急患者は診療しなければ訴訟されることはない。
救急患者を診療して結果悪ければDQN遺族から訴訟。
例え病院に来ても診療はしません。勘違いするなよ。
病院内で倒れても自分で救急車読んでください。診療しない限り医者の責任は
発生しませんから。もちろん道端で倒れても助けたりしませんよ。
172 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:21:38 ID:hHmKd6j70
>>162
誰もが均一な医療サービスが受けられる

このいみわかるか?

個別医師の能力が問われないで済むということなんだぞw

そんな公務員のような状況にも関わらず平均月収86万円なんて高待遇
にあるわけだからきちんと働けということなんですよ

あんたは現実を知った方がいい
173 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:22:09 ID:eOK1bfIX0
>>151
んじゃあ今回の件にしろ、他の医療訴訟にしろ大半はセーフじゃん。
出世欲や名誉欲のために本人の専門外や能力以上のことをやろうとする　→アウト
一生懸命頑張ったけど、結果が悪かった　→セーフ

病院の対応能力以上のことを要求されたので断ったのなら何の問題もないし、
救急隊は厳密に言えばトリアージに失敗したのだろうが、悪意は無かったからOK
174 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:23:02 ID:CXiv/S1Y0
数年もすれば救急なんて愚かな事をする医療機関も無くなろうて。
175 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:23:38 ID:5YCqswnN0
>>171
> 救急患者は診療しなければ訴訟されることはない。
> 救急患者を診療して結果悪ければDQN遺族から訴訟。

偽医師、乙！ｗ
民事訴訟リスクは昭和４０年代から医賠責保険が整備され解決している。
現在の医療崩壊の問題はすでに民事ではなく、「刑事」の問題。
一所懸命治療しても警察官僚はあら探しをして逮捕。ヤクザにはビビって手も出せないが
弱い医師を逮捕して手柄を稼ぐのが★綿貫茂★など警察官僚の手口

――――――――――――――――――――――――――――――――――――
福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した

しかも、


　　■　福　島　県　警　は　大　ハ　シ　ャ　ギ　し　て　、表　　彰　ま　で　し　た　■


ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html

この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。

日本の医療を崩壊させた男→★綿貫茂★　県警本部長
この名前を永久に記憶しよう！
176 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:23:47 ID:iVm74GXo0
>167
かわりにおまいが医師免許とってくれ。おまいならできる
177 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:24:19 ID:hHmKd6j70
>>171
>例え病院に来ても診療はしません。勘違いするなよ。
お前こそ勘違いするなw

第十九条　診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、
正当な事由がなければ、これを拒んではならない
178 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:24:20 ID:fNZi77J40
>>172
じゃあ、さっさと自由診療にしてよ♪
単発レスばっかだけど♪

>>174
都道府県や国が
「救急断るな」って必死に通達出し始めてるけどね

皆ガン無視らしいなｗ

上層部（部長クラス）は取れとれ言っても、下の現場は動かず
179 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:24:42 ID:1KSOlf67O
>>172
医学部に入る時点で国民の上位１％の能力だがな
180 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:25:24 ID:uSK+nWhj0
>>174
救急車もいらんようになるな。
まあ、自己責任が流行りの世の中だから、
消防も警察も不要なのかもしれん。
181 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:25:28 ID:N4hJCujAO
８９歳なら寿命だと思って諦めろ＾＾
日本政府は年金払わなくて済むだろ
182 ：元 救急医：2007/12/28(金) 23:25:31 ID:NATeKMZb0
＞＞１７２
お前はばか？大阪高裁での判決知らんのか？常識内だぞ
183 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:25:34 ID:fNZi77J40
>>177
他の患者を診療中＝正当な事由

まぁ、判例はないからどーなるかわからんけどね
多分医者が負けるだろうけどｗ

でも、診療時間外はセーフなんだよねぇ
後「専門外なのでみません」これはセーフ
184 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:25:48 ID:HiLZ9eFIO
馬鹿が医者をすぐ訴えるから医者がわけわからん奴恐がってんだよ。
185 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:26:05 ID:EroYlxhQO
>>172
公務員と同じ状況？どこが？
そんなに高給、高給って言うならあなたが医者になってみれば？
186 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:26:32 ID:lWLmcJ7+0
>>170
助からなそうならとっとと諦めろよ、最も助かりそうな人間から助けるべきだ
助かりそうなやつ＞ほぼ助からない奴＞ほっといても平気な奴、だろ治療順って
187 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:26:41 ID:D4YG/R89O
>>167
いまだにこんな馬鹿いるんだな。
188 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:26:51 ID:fNZi77J40
>>182
釣り耐性がないなぁ
ダメだよそんなんじゃ
インネンつけてくる家族にコロっとやられちゃうよ

さすがに日本社会の下層が集中してるとこで救急やってたら
こーゆーのに耐性できるわ
189 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:26:54 ID:CrvS+7OT0
89なら天命だと本人は思っていたと思うが、
遺族が納得しないだろうなあ
190 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:27:33 ID:5YCqswnN0
>>184
それはない。
民事訴訟は、医賠責保険でカバーされてる。裁判所の事実認定（患者救済の
ために、医師の過失を広く取りがち）に不満のあるドクターは少なくないものの、
それで医療現場をやめる者はいないし、いなかった。
現在の医療崩壊の問題は、民事の問題ではなく、「刑事」の問題。★綿貫茂★の
ような悪徳警察官僚は極めて恣意的に逮捕する。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――
福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した

しかも、


　　■　福　島　県　警　は　大　ハ　シ　ャ　ギ　し　て　、表　　彰　ま　で　し　た　■


ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html

この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。

日本の医療を崩壊させた男→★綿貫茂★　県警本部長
この名前を永久に記憶しよう！
191 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:28:07 ID:OKGSb9BOO
また大阪か

192 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:28:36 ID:16SMgrX6O
>>172
なんだ高給取りへのひがみか。
193 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:28:38 ID:td0O8M9B0
ちょ、オウムの娘らまでｗｗ
時はまさに世紀末、医者なめられすぎ提訴されすぎ

【裁判】「適切な治療怠った」と提訴…オウム真理教の松本死刑囚の娘2人が500万円の賠償請求[12/28]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198849975/l50
194 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:28:49 ID:+NheNvWU0
>>186
トリアージは医者にとって訴訟リスク高すぎだろ。
195 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:29:06 ID:hHmKd6j70
>>178
なんで自由診療が出るのかわからんw
相当そっちの方向に持っていきたいだけで勝手に話をもっていくなよww

>>179
能力に対する君の解釈の底の浅さが知れるな
196 ：元 救急医：2007/12/28(金) 23:29:12 ID:NATeKMZb0
＞＞１７７
診療時間外なら診療しないだけ。救急担当は診療するかは医者が決めるんだ。
世間知らずのボーヤ。
＞＞１８３
負けるはずないじゃん。医者は診療しない限り負けはなし。
197 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:29:20 ID:7VQor2x40
>>186
トリアージタグだな。
198 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:29:33 ID:tahBC0CE0
>>176
俺には医療行政を監督して正しい方向へ軌道修正する大役がある。
医師という職業は役不足だ。
俺は中国古典でいう大医だ。小医の仕事はお前らに任せた。
199 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:29:57 ID:EroYlxhQO
>>192
その高給ってのもマスゴミの洗脳の成果なんだが、当の本人は全く気づいてないんだよねぇ
200 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:30:01 ID:4YF6hmgO0
>>200なら>>6が未成年には無効
201 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:30:15 ID:oeAurvJ10
小泉改革のお蔭でベッドが空いてない病院はないはず。長期入院できなくなったんだからな。
202 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:30:31 ID:CrvS+7OT0
>>172
もっと高いんじゃないのか。
いずれにせよ金はあった方が良いが、無くてもやっていけると思うぞ。特に知的な趣味には金がかからないだろう。飯が食えればなんとかやっていけるもんだ。
どっちにしても大変な仕事だな。
203 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:30:53 ID:fNZi77J40
>>195
あほだなぁｗ
均質がイヤなら報酬も変わるに決まってるじゃない

資本主義って知ってる？>>196
204 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:30:56 ID:GyCE8gTD0

こういうスレ見てると眼科に移って正解だったと実感するな
205 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:31:13 ID:uSK+nWhj0
>>199
まあ、高給をどう定義するかだわな。
206 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:31:17 ID:EVDwjhLkO
トリアージすれば後回しになるだろ＞89歳
207 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:31:56 ID:O2vWMO8Y0
>>195
自由診療は医療関係者の悲願でしょ。
皆保険って両手足を縛られて水に漬けられている感覚だよ。
208 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:31:57 ID:Vdv9wC/hO
>>172
現実知らないのはあんただよ

何も知らない奴等は無責任に言いたいこと言ってるけどさ、ここまでバカが多いと医者も患者を選ぶようになるよ

金持ちで文句を言わない患者だけ診るようになったらどうすんの？

健康保険の崩壊はかなりあり得る話だよ
209 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:31:57 ID:lWLmcJ7+0
>>194
そっかぁ・・　限られた医療で最大多数の最大幸福考えたらこれが一番だと思うんだけどなー
210 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:32:43 ID:X4IDvRfT0
救急車をタクシー代わりに使ったらダメだよ。
211 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:32:53 ID:5YCqswnN0
もうこうなったら、警察官僚の診療をボイコットするしかない＞医療機関
こいつらが、日本の医療を崩壊させてるんだからな、自業自得＞警察官僚

現在の医療崩壊の問題は、民事の問題ではなく、「刑事」の問題。★綿貫茂★の
ような悪徳警察官僚は極めて恣意的に医師を逮捕する。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――
福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した

しかも、


　　■　福　島　県　警　は　大　ハ　シ　ャ　ギ　し　て　、表　　彰　ま　で　し　た　■


ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html

この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。

日本の医療を崩壊させた男→★綿貫茂★　県警本部長
この名前を永久に記憶しよう！
212 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:33:10 ID:hHmKd6j70
>>183
かかりつけじゃないって理由は正当なんでしょうか?w

>>185
>公務員と同じ状況？どこが？
能力が問われないというぬるま湯なところです
213 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:33:11 ID:fNZi77J40
途中で送っちまった
>>196
甘い
理論、法律はそうでもここは「人知国家」だぞ
東京地裁のＦやらみたいにトンデモ判決出すぞ？
つーか、そもそも法律どおりなら大阪高裁のタンポの判例やらなんかでんだろうに
（あのあたりはグレーっちゃグレーだが）

>>209
トリアージなんて実際ミスも多いからね
んで、緑のが急変したりしたら「医療ミス」って訴えられる
214 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:33:19 ID:CrvS+7OT0
まあ医者も思想が無くなったのかも試練な。
昔の医者には確かにヒューマニストがいた。
215 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:33:39 ID:/RX2E9ey0
８９歳が今さらどーしてもらうつもりだったのか？？
３０病院に断られるというのはもう観念して死ねってことだろう
216 ：元 救急医：2007/12/28(金) 23:34:12 ID:NATeKMZb0
まあ愚民がなんといおうと救急は受けたら負けは常識。
だから脳内お花畑の医者以外救急はうけない。
一晩に一人見ればそれでよし。それで断る正当な理由。
わかったかい、すぐ医者の義務をもちだすおばかさん。
217 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:34:19 ID:o6fvmmp/0
>>209
日本人の精神性が著しく劣化した現代ではトリアージなんてもはや不可能だろうな。
218 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:34:32 ID:uSK+nWhj0
>>211
応召義務があるんじゃなかったのかｗ
219 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:34:39 ID:eOK1bfIX0
>>214
昔の患者にも.いたでしょ
220 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:34:46 ID:zwd2WX1Q0
高々１千万程度の給金で救急医はやってられんだろ
高給取りだとかほざくやつは、過労死or発狂寸前まで働いてから言え
221 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:34:55 ID:59UIq3VXO
>>1 89歳で救急車呼ぶやつとか何なの？救急隊員を殺したいだけだろ
222 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:35:02 ID:O2vWMO8Y0
>>214
漏れも前は急性期やっていたけど、リスクが怖いんだよ。
他を見れば、楽で給料が良い環境がいくらでもぶら下がっている。
医者も労働者だからね。
223 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:35:03 ID:phDa/vWQ0
日本医師会は人殺し
医師の地位安定のために医師を増やすことを阻止し続けた
224 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:35:09 ID:jlP5jlZcO
マスコミ司法財界政治行政、、何をしでかしてしまったのか首根っこつかまえて見せつけたい
しかし、近未来のﾎﾝﾄの焼原でも、政財界人は会員制病院にはいる金コネあるだろうからな～
サマータイムを毎年蒸し返す連中もいることだし、自分たちと貧困層が同じ医療をうける日本の現況が野蛮で理不尽にみえているに違いない
しかしな、
ｾﾚﾌﾞ御用達病院をキープした彼らが、別荘に向う路上大事故にまきこまれる、あるいは自然災害
そのとき、地獄で悔やむんだなwとか呟いて白衣をひるがえしてきびすをかえす
ことが、できないんだよな～
225 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:35:47 ID:fNZi77J40
ｏｒｚ　人治・・・適当に送ってるなぁ

>>214
今も居るよ。俺の上司がそう
ただな、｢魅力ない職場」に優秀なやつが入ってくるとおもう？
3K+訴訟なんて危険な職場に優秀なのが入りたいと思うか？
そこらへん考えたほうが良いよ

日本は受験戦争で偏差値良いのは医学部へ、みたいな流れができてたから
ある程度優秀（あくまで受験は。医療はまた別）なのが流れてたけど
最近、医療の現実知ってる高校生とかは医学部志望確実に減ってるからねぇ
226 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:35:55 ID:CrvS+7OT0
今はモンスター患者がいるらしいな
227 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:36:22 ID:O2vWMO8Y0
民主の子供手当てで4兆とかニュース聞くと、何で医療に5000万位でも良いから、
新たな財源を確保できないのか不思議だ。
228 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:36:46 ID:N/zc2CDr0
８９歳まで長生きできて良かったですね
229 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:37:04 ID:5YCqswnN0
>>218
それは簡単。

当病院は、警察官僚については保険診療を拒否します。全部自由診療で
警察官僚特別自由初診料１兆円いただきます。前納でお願いします。いやなら虎ノ門病院
へ自力でいってください、でＦＡ

日本の医療を崩壊させた警察官僚に与えるペナルティとして極めて妥当。
230 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:37:11 ID:QcYXIyTS0
この記事を見て、30もの病院が拒否するなんてなんて酷い医師ばっかなんだと思うのか、
30もの病院から拒否されるってどれだけ爆弾患者なんだよって思うのか。
まー、普通後者だよな
231 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:37:35 ID:J4e/iHBf0
また、奈良の高崎夫がコメントするのか？
232 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:37:55 ID:fNZi77J40
>>222
わりぃ、まだ俺やってるｗ
本職は違うけどね

まぁ、皮膚やら見てると馬鹿らしく思える罠
233 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:37:58 ID:5nj02Nt20
宿直明けの通常勤務が当たり前なら医者じゃなくても一千万ぐらいはいきそうだな。
234 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:38:03 ID:uSK+nWhj0
>>227
民主党の団体にいないからだろｗ
235 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:38:22 ID:O2vWMO8Y0
>>230
経過を見ると3次対応レベルの患者でしょ。
2次に期待してもしょうがない。
236 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:38:52 ID:Vdv9wC/hO
>>230
物理的に無理なんだってば

医師もベットも足りないの
237 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:38:52 ID:hHmKd6j70
>>196
>救急担当は診療するかは医者が決めるんだ。

なら救急の看板を下ろすべきだろう?
なぜ下ろさないのか理解に苦しむね

>>203
あほだなぁｗ
だれが均一なのがイヤなんていったんだ?w

>>208
ほぉ、いろいろ知っていると、救急という看板だけ出しておいて
いざ患者が来たら拒絶することを正当化するわけですか

そしてそのツケは患者自身にふりかかるって脅すわけね

ま、医療関係者の最後のいきつくところはいつも同じだね
238 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:38:55 ID:hoJnWlfF0
>>231
ああ、あの暗黒旦那か。
239 ：元 救急医：2007/12/28(金) 23:39:05 ID:NATeKMZb0
医者が少ないわけではないのさ。愚民の言うとうりに働くお人よしの医者が
減少しただけ。
自分の高度の医療技術を訳わからない愚民には使用しないだけ。
患者側がリスク承知で自由診療なら腕のふるうこともするがな。
240 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:40:13 ID:5YCqswnN0
>>239
「とうり」ｗ

なんだ中卒かｗ
241 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:40:45 ID:eOK1bfIX0
>>226
そう。
医師側の意識変化は確かに起きているが、同時に患者側にも起きている。
でそれとは全く別に日本の国家財政のプチ破綻というのも起きている。
小泉改革は問題もあるけれど、結局は誰かがやらなければならなかったこと。
医療費を抑制する必要はどうしてもあった。
ただそれを抑制することのビジョンをまるで国民に示していなかったというのが問題。
壊さざるを得なかったのは仕方ない。後はどう立て直す（というより生まれ変わらす）かの時代。
になっているはずなのに、未だに昔はよかったしか言う人がいないってのも問題。
242 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:40:48 ID:yQ4p1+ba0
ねらーは役人や警察叩くの大好きなのに、自衛隊と医者には理解示すよな。
漏れもだけどｗ
243 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:40:56 ID:VEDnR++W0
松本 哉　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E5%93%89
松本哉・公式ウェブサイト
http://hajime.dotera.net/
素人の乱・公式ウェブサイト　ラジオ等
http://keita.trio4.nobody.jp/
選挙関係
http://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=117505
http://www.youtube.com/watch?v=dNstmvH0Bm0
244 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:41:01 ID:J4e/iHBf0
>>238
うん、たらいまわしはくりかえしませんの代表かと思ってたからｗ

老婆だろうが、妊婦だろうが、たらいまわしのKWで出てくるかなと。

このおばあさんものんびり死んでたら良かったのに。なんか最後バタバタして
可哀想だな。
245 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:41:02 ID:O2vWMO8Y0
>>237
漏れも救急指定・救急告示の見直しは必要だと思うよ。
特に指定に関しては救急車の受け入れ率とかをネット上でいつでも見られる、
基準を下回ったら取り消しとか厳しくしても良いと思う。
このままのグレーゾーンが患者側・医療者側にとっても良くないと思う。
246 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:41:10 ID:hoJnWlfF0
ID:hHmKd6j70
247 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:41:55 ID:fNZi77J40
>>235
途中までは二次レベルじゃね？
>>237
おまい
均質なのがぬるま湯でイヤならそれしかあるまい？
まさか均質に質があがるなんて思ってるか？
共産主義を知らん人間だなぁ・・・ゆとり並
後、救急は自治体が看板出してくれって頼みにくるんだよ
最近は返上し始めてるけどな（来年6月に大幅に変わる予定）

>>241
選ぶ国民が馬鹿なんだから仕方あるまい
248 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:42:04 ID:hHmKd6j70
何もしないことを正当化し高給をせしめる

こんな公務員以上に公務員体質がしみついている職業の方々を私は知らないw
249 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:42:12 ID:D4YG/R89O
>>233
ワシ、明けも通常勤務で（月7日）そんなもんだ。
子供は医者にはさせたくないなぁ。
250 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:42:23 ID:fNZi77J40
っと、呼び出された
行ってくるわ
訴訟にならないことを願ってな
251 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:42:27 ID:CrvS+7OT0
>>225
入ってくるとは思うぜ。
特に自分で希望するようなのは向いてるだろう。
熱血漢てのはいつでも出てくるもんだからな。

嫌々回されてくるようなのは成績が悪そうだな。
ただ良い医者かどうかはやってみないと判らん。
下手の横好きってのも確かにいるからな。

>>239
そりゃダメだ。
才能は天与の才。
エゴのために出し惜しみすると天罰が下るぞｗ
多少の政治はあるかもしれんけどな。

252 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/12/28(金) 23:42:31 ID:LywJesMu0
亡くなったおばあさんも無念だったろうが、救急隊員も
やるせない思いをしたはずだ。おばあさんは、遺族の
いない孤独老人だったかどうか知りたいね。

小生は5年ほど前に急性アルコール中毒で、救急車の中で
心肺停止してしまったんだよね。救急隊員が当時の法を
破って気道挿管と電撃ショックをしてくれたおかげで、
あの世から帰ってきた。(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
小生は実はゾンビなんだよね。救急隊員には、感謝して
おります。


253 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:42:40 ID:caK6YmCr0
またマスゴミか
254 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:43:17 ID:O2vWMO8Y0
>>247
「嘔吐」って書いてあるけど、出血性ショックだからバイタルは変動しまくっていたんじゃない？
255 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:43:20 ID:uhMN8Rar0
89才なんて長生きしすぎ
256 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:43:25 ID:R9NclV3O0
>>230
確かにその２つを想像しやすいけど、実態はそのどっちでもないんだけどね。
受け入れたくてもできない。
257 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:43:30 ID:jBtAZMon0

　医者も　週40時間労働を守れ！　と言うことだ
258 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:43:35 ID:V8PUJn4c0
ものすげえ慰謝料ぶんだくってやれ
ばあちゃんの分も豪遊すべきだよ
259 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:43:35 ID:fNZi77J40
>>252
追記
よく生き返ったな・・・

SAHの生存率は心停止があった場合20％以下だぞ・・・
260 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:43:35 ID:J4e/iHBf0
>>242
お世話になってる度合いじゃないか？ｗ
自衛隊なんか、お世話になることはめったに無いけど、マスゴミに馬鹿にされつつも
救助とか被災者支援頑張ってるし。
マスゴミが煽ろうとしても、2chは通じないってだけの気もしてるよ。
>>252
>>1見たら、家族が通報してるから同居じゃない？
261 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:43:38 ID:7oNXiSu/O
俺、頭(･∀･)ｲｲ!

診察券の裏側を同意書にすればいいんじゃね？
262 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:44:24 ID:+NheNvWU0
>>252
生足うｐ
263 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:44:27 ID:EroYlxhQO
>>245
救急告示を取り下げたら医者はみんな喜ぶ。
県やら事務がうるさいからイヤイヤしてるだけ。
264 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:44:31 ID:m52q6HTp0
昔は救急車にAED積んでないだろう？　5年前なら救急隊員が合法的にできたはず。
いまは誰でもAED使えるようになった。
265 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:44:55 ID:sWv5Anmc0
ああ、3次の患者なのに、手当たり次第に2次にコールしてるから30みたいな数字になってるのか
単にその地区の3次が満床で受け入れられなかっただけのことで、
あえて2次も含めた病院の数を出すところにマスコミの悪意があるな
266 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:45:22 ID:hHmKd6j70
>>245
>このままのグレーゾーンが患者側・医療者側にとっても良くないと思う。

そう思うが、ここの医療関係者の醜いレスみたら望みないと思うね

>>247
>均質なのがぬるま湯でイヤならそれしかあるまい？
ぬるま湯がイヤとも言ってないんですが?
頭に血が上っているのかな?w
267 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:45:27 ID:O2vWMO8Y0
>>257
実際、匿名通知でも労基は動くんだけどね。
奴隷医が何で辞めないのかが分からないし、職場を改善する意思が無いのは
もっと謎だね。
268 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:45:30 ID:uSK+nWhj0
>>257
過労死も自己責任とかいわれる世の中だからな。
269 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:45:48 ID:J4e/iHBf0
>>258
これって受け入れ不能だった大阪のどこかの市か、府を訴えるのかな？
老人で数千万とかかな。やれやれ。(´･ω･｀) =3

そういえば、福島県は救急車はどこの病院でも乗りつけOKになったんだっけ？
270 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:45:51 ID:5YCqswnN0
>>252
> 小生は5年ほど前に

５年前はまだ、治療に失敗しても逮捕されることはなかったからね？
警察官僚★綿貫茂★が、医師逮捕を世界で初めて行ったのが2006年。
★綿貫茂★のような悪徳警察官僚は極めて恣意的に逮捕する。これが
医療崩壊の原因

――――――――――――――――――――――――――――――――――――
福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した

しかも、


　　■　福　島　県　警　は　大　ハ　シ　ャ　ギ　し　て　、表　　彰　ま　で　し　た　■


ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html

この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。

日本の医療を崩壊させた男→★綿貫茂★　県警本部長
この名前を永久に記憶しよう！
271 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:45:51 ID:O7q0cYSIO
医者も所詮金儲け
272 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:46:09 ID:0S5/oY9F0
素性の分らない高齢患者を受け入れると。
治療の必要が無くなっても身寄りが無かったり家族が受入を拒否したりで、
無料の老人ホームにされてしまうからな。
273 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:46:10 ID:PMTZxQvJ0
８９ならもう成仏できるだろ。
274 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:46:41 ID:zwd2WX1Q0
>>248
朝からID変えてまでかまってチャンか、いい身分だなｗ
275 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:46:57 ID:EroYlxhQO
>>248
36時間連続で働いてますが公務員並みですか。
報酬無しで外来やらされてますが公務員並みですか。
276 ：見習い保険マン：2007/12/28(金) 23:47:15 ID:ELQ0MqlV0
統計的には２０年後には老死がゼロになると予測されてます。
だから今のうちから患者側をセレクションするべきなんですが今はイロイロあって賛頓挫中ｗ
なかなか抵抗あるようで
まあお医者さんはヨゴレ役にはならないから
277 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:48:06 ID:5YCqswnN0
>>272
療養病床の問題は、今に始まったことではない。むしろ、刑事問題に
され、警察官僚に恣意的に逮捕されるのが医療崩壊の原因。

★綿貫茂★のような悪徳警察官僚は極めて恣意的に逮捕する。これが
医療崩壊の原因

――――――――――――――――――――――――――――――――――――
福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した

しかも、


　　■　福　島　県　警　は　大　ハ　シ　ャ　ギ　し　て　、表　　彰　ま　で　し　た　■


ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html

この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。

日本の医療を崩壊させた男→★綿貫茂★　県警本部長
この名前を永久に記憶しよう！
278 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:48:16 ID:LTCWwbi10
患者がうるさくて医者のなり手がない。
生徒の親がうるさくて教師のなり手がない。

…もう詰んでるんじゃない？
279 ：元 救急医：2007/12/28(金) 23:48:30 ID:NATeKMZb0
まあ一次、二次、三次の救急の区別の知らない馬鹿がほとんどだから。
もう救急の公示だすところは減少するでしょう。
病院長などの管理職の見栄で出すところも多いし。
しかしそれは反面三次クラスしか手を上げないので軽度の救急が今度行き場所
なくなるだろうね。
三次は三次で本当の重症しか受けないし。今度は軽症がたらいまわしになるだろ
280 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:48:38 ID:A34QsMIz0
助かっても、

緊急手術＋ＩＣＵ・１Ｗ＋一般病棟・３Ｗ

最低必要な気がする。

婆さんがだらだら特別個室入ってくれれば、病院儲かる。

281 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:48:50 ID:O2vWMO8Y0
>>263
まあそれも含めて、指定・告示の見直しは必要だと思うよ。
どの位の稼動率かがはっきりした方が良いでしょ。
>>266
漏れも医療関係者だけど、グレーゾーンを取っ払って国民に医療の実態を
分かりやすくするほうが良いと思う。
現状は病院ばかりが叩かれすぎでしょ。
282 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:48:52 ID:hHmKd6j70
>>263
>救急告示を取り下げたら医者はみんな喜ぶ。
>県やら事務がうるさいからイヤイヤしてるだけ。

これを受け身といいます

よく公務員体質の方にみられる症状の一つです

>>275
高給取りが「時間給」で測るアルバイト的な見地でみないでいただきたいものです
283 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:49:19 ID:ooRH8ORK0
これはひどい・・・
284 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:49:31 ID:m52q6HTp0
刑法改正して医師が正当な根拠なく救急患者の受け入れを拒んだときに罰則与えれば
いいんですよ。こういう事件の時に捜査する。

AEDは５年前から救命士が使えるようになった。

>2003年になって、ようやく救急救命士に使用（医師の指示なく）が認められ、
2004年7月からは一般市民も使えるようになり、空港や学校、球場、駅な
どの公共施設に設置されることが多くなった。2005年に開催された愛知万博で
はAEDを多数配置しており
285 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:49:38 ID:o6fvmmp/0
>>245
＞厳しくしても

全然厳しくねーｗ
寧ろ大喜びだろｗ
286 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:49:49 ID:1zR094CDO
>>271
違う違う。
彼らはただリスクを避けてるだけ。
人間として当然の行為。

夜間救急なんて最初からボランティアなんだからリスクを背負えなんて土台無理な話。
287 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:50:32 ID:5YCqswnN0
>>283
酷いのは警察官僚だ、馬鹿。
★綿貫茂★のような悪徳警察官僚は極めて恣意的に逮捕する。これが
医療崩壊の原因

――――――――――――――――――――――――――――――――――――
福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した

しかも、


　　■　福　島　県　警　は　大　ハ　シ　ャ　ギ　し　て　、表　　彰　ま　で　し　た　■


ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html

この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。

日本の医療を崩壊させた男→★綿貫茂★　県警本部長
この名前を永久に記憶しよう！
288 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:50:36 ID:Vdv9wC/hO
>>276
あんた保険会社か

DNAの研究が進んでるけど将来的に、癌家系とかは保険料くそ高くなったりするんだろ？
289 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:50:52 ID:M6f6C8+pO
>>275
2chやってないで寝ろよ
290 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:51:00 ID:Tb5+j8od0
病院たらいまわしはすべてが関西で起こっているがこれは偶然でもなんでもない。
関西人はマジで差別的。自分らが差別されるような底辺のくせに差別したがるｗ
291 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:51:22 ID:O2vWMO8Y0
>>286
そうだね。2次リスク大で一泊5万よりも、完全寝当直で3.5万の方がよっぽど
楽。後者なら3連直くらい出来るけど、前者は次の日に仕事にならないよね。
292 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:51:23 ID:uSK+nWhj0
>>289
正論だなｗ
293 ：元 救急医：2007/12/28(金) 23:51:29 ID:NATeKMZb0
＞＞２８０
踏み倒されるのがおちだな。何せ関西だからな
294 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:51:36 ID:EroYlxhQO
>>282
勤務医は雇われの身だからね、所詮。
ま、最近はそれが嫌でどんどん逃散してるんだけどね。
295 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:52:43 ID:5YCqswnN0
>>284
綿貫かお前は！そういう逮捕＝手柄という警察官僚のやり方が日本の
医療を崩壊させた。

★綿貫茂★のような悪徳警察官僚は極めて恣意的に逮捕する。これが
医療崩壊の原因

――――――――――――――――――――――――――――――――――――
福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した

しかも、


　　■　福　島　県　警　は　大　ハ　シ　ャ　ギ　し　て　、表　　彰　ま　で　し　た　■


ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html

この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。

日本の医療を崩壊させた男→★綿貫茂★　県警本部長
この名前を永久に記憶しよう！
296 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/12/28(金) 23:53:02 ID:LywJesMu0
>>259
(｀･ω･´)ｴﾍﾝ！
小生には、まだやり残していることがあるからね。


>>264　>>270
うーん。もはや記憶も曖昧。とにかく、拾った命だから社会のために
使おうと思う。


297 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:53:14 ID:m52q6HTp0
>>277
患者受け入れ拒否医師も逮捕したら影響でなくなるだろ。
298 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:53:22 ID:P4Q+mFZJ0
ようするに貧乏人で医師に知人のいない奴らはさっさと死ねということだろ

命は金で買えないなんて嘘ですよ

外資の保険屋は国民保険制度崩壊を願ってる・・・・
299 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:53:22 ID:O2vWMO8Y0
>>282
時間給で働く環境の方が、給料は良いね。
相場は普通の内科で1万～、特殊技能が必要な科だったり忙しいところで1.5万くらいかな。
300 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:54:36 ID:1KSOlf67O
>>263
> これを受け身といいます
>
> よく公務員体質の方にみられる症状の一つです



受け身？自分が医者になろうともせず医者に対してケチばっかつけてるおまえと同じじゃん
301 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:54:40 ID:fETHa8jf0
>>298
それが小泉改革なんだから喜んでウヨは受け入れるべき
302 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:54:41 ID:O2vWMO8Y0
>>298
そうだね。早く皆保険は潰れて欲しいね。
皆保険が潰れたら、相場の方向性がはっきりしたら、もうちょっとマシな
労働環境になると思う。
303 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:55:02 ID:PBDJT5Ot0
あ、ども、某旧邸外科医でつ。

いやあ、10年前のぁやしぃ時代に予想していたとおりの事態が、こうも次々と現出してくると…
しかし、思ったよりも早かったなあ、こうなるのが。
福島県警や青木絵美といった、enhancerが効果的に作用したのだろうね。

マスゴミの連中は、自分たちの希望の通りの世界になって、さぞかし痛快でしょうなあ。

>>282

えーと、おいらは大学の時給1412円だけど。んで、月にどれだけ働いても、114時間しか付かないんだよね。
まあ、だから、他所でアルバイトしてるけどw
304 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:55:06 ID:uSK+nWhj0
>>298
素晴らしき格差社会ですな。
305 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:55:09 ID:5YCqswnN0
>>298
> 外資の保険屋は国民保険制度崩壊を願ってる・・・・

その手先が警察官僚。天下りでもたくらんでいるのか？＞綿貫

★綿貫茂★のような悪徳警察官僚は極めて恣意的に逮捕する。これが
医療崩壊の原因

――――――――――――――――――――――――――――――――――――
福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した

しかも、


　　■　福　島　県　警　は　大　ハ　シ　ャ　ギ　し　て　、表　　彰　ま　で　し　た　■


ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html

この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。

日本の医療を崩壊させた男→★綿貫茂★　県警本部長
この名前を永久に記憶しよう！
306 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:55:10 ID:AvPryaLN0
>>282
夜間医療の仕事受けているのは、派閥に属さない所属医院のない医者が中心。
むしろ彼らは薄給で24時間以上の労働を強いられる立場。
末端を責めるのは問題ありでね？
307 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:55:20 ID:7VQor2x40
>>285

救急告示なんて、自分で救急を見ない経営者や、外面をよくしたい爺医が押し付けるものであって、
現場の勤務医にとってはただ迷惑なだけだろう。
今後は都道府県に０～１箇所の救急医療センターに集約化されるだろうな。
308 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:55:21 ID:CrvS+7OT0
「昼は仕事をしているので、今すぐ専門医に診てもらいたい」「3ヶ月前からおなかが痛い」「普段通院でもらっている薬が欲しい」「眠れない」「さみしい」「平日は会社・学校に行っていて日中には病院には行けない」

これもなんだよなｗ
309 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:55:38 ID:hHmKd6j70
>>281
>現状は病院ばかりが叩かれすぎでしょ

医師も病院内できちんと主張しているのか疑問
病院も自治体や政治家に主張しているか疑問

結局、なにもしない人たちなんでしょ、現実は

期待などできません。だから叩かれるそれだけ
310 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:55:45 ID:ZQqKDjOu0
>>4
そしてそれを安易に煽ったマスコミのせいでもあるな。
でも、お偉いさんたちは一発で受け入れてもらえて処置してもらえるんだろうな。
偉くなっとかないやつはどうなってもいいのかなあ・・・
311 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/12/28(金) 23:55:49 ID:LywJesMu0
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　　貧乏農場は完成した。
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼ 　次は臓器農場だ。
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ


312 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:56:23 ID:5nj02Nt20
救急じゃない夜間専門の医者がいてもいいんじゃないか？
313 ：元 救急医：2007/12/28(金) 23:56:33 ID:NATeKMZb0
救急は受けたら訴訟の元、受けないのが一番。
院長に文句言われたら逃散。
連絡なしで病院に駆け込まれても見ない振りしてスルーが一番。
なに自分の患者のムンテラを入れるのが一番スマート。
これならどこからも文句出せない。
314 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:57:16 ID:LYEj3SZn0
>>309
期待しないなら叩くなよｗ
315 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:57:22 ID:5YCqswnN0
>>313
民事訴訟リスクは昭和４０年代から医賠責保険が整備され解決している。
現在の医療崩壊の問題は、民事の問題ではなく、「刑事」の問題。

★綿貫茂★のような悪徳警察官僚は極めて恣意的に逮捕する。これが
医療崩壊の原因

――――――――――――――――――――――――――――――――――――
福島県において、産科医が一所懸命治療したのに母体死亡した事案で
その医師を逮捕する、という前代未聞、世界的にも類をみない事件が
発生した

しかも、


　　■　福　島　県　警　は　大　ハ　シ　ャ　ギ　し　て　、表　　彰　ま　で　し　た　■


ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_f923.html

この事件をキッカケに全国の医療が崩壊。
誰もリスク患者を受け入れなくなった。
福島県警の責任は重い。

日本の医療を崩壊させた男→★綿貫茂★　県警本部長
この名前を永久に記憶しよう！
316 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:57:57 ID:VgiAWNFT0
>276
どこの統計だよ。目出度いカルトか？
317 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:58:04 ID:+NheNvWU0
ふと思ったんだが、救急と外来で単価変えて外来誘導したほうがよくね？
医療費削減には逆効果になる可能性もあるけど。
318 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:58:06 ID:hHmKd6j70
>>300
ほぉ、なろうとしなかった職業を批判したら「受け身」なんですか?

君さ国語からなり直したらどうかな?w
319 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:58:08 ID:eOK1bfIX0
>>278
そうだよ。凄く単純化してしまえば
やり甲斐や報酬の割にはリスクが高すぎる　というだけの話。

だから解決も簡単。
やり甲斐を上げるか、報酬を上げるか、リスクを下げる。
やり甲斐を上げるならモンスター患者への啓蒙活動
報酬を上げるなら医療費の増額、自由診療の導入
リスクを下げるなら刑事免責
などなど具体的な対策は幾らでもある。問題は対策は思いつけてもそれを実行できないこと。
そういう意味で詰んでいるのです。
320 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:58:23 ID:PBDJT5Ot0
>>309

いや、でも、最近はそうでもないよ。

うちも弁護士とか雇って、病院を訴えたりしてカネを無心しようとする輩には　断　固　た　る
対処をしてるし。警察OBも総務課で雇ったりしてるw

あと、貴重な医局員を大事に扱ってくれない自治体病院からは撤退・撤退・総撤退。

実力行使が一番。
321 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:58:31 ID:O2vWMO8Y0
>>309
>医師も病院内できちんと主張しているのか疑問
最近は立ち去り型サボタージュが主流だね。漏れも何も言わずに辞めた。

>病院も自治体や政治家に主張しているか疑問
まあ、事務方は所詮人事だからね。

>期待などできません。だから叩かれるそれだけ
うんうん医療に期待するのは賢明だね。
医者である漏れが一番失望しているんだから。
322 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:58:34 ID:CrvS+7OT0
まずは昼間に行けばいい患者が遠慮するのが先だな。
といっても、最早正論が通じない世の中になってしまったのかも知れんが。
エゴイストが増えると国は滅ぶな。
323 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:59:00 ID:EroYlxhQO
夜間は専門医がいない、専門的な検査治療が出来ないで断るが吉。
324 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:59:29 ID:Vdv9wC/hO
>>309
彼らが何も言わなくて困るのは我々庶民

頭のいい彼らはなんも知らない役人のことなんか相手にしないのさ

頭のいい奴はバカを相手にしないもんだ
325 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 23:59:41 ID:1KSOlf67O
>>318
なろうとしないで他人任せ＝受け身
何か？
326 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:00:15 ID:xsuYQK3l0
>>47
すげぇ！しんじらんない、おれ涙目ｗ
327 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:00:25 ID:uSK+nWhj0
>>320
警察の天下りも受け入れてれば、目の仇にされんですむわけかｗ
328 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:00:57 ID:H6+HrKTl0
医者はいないが弁護士はたくさんいるさ
329 ：日本医療絶滅秘話１：2007/12/29(土) 00:00:57 ID:qrFXY4Wa0
昭和の初め、日本人は医者にかかるのは大変だった
医者も少なかった
それこそ死ぬ間際にお医者さんを呼んだもんだ
お産は生死をが掛かるから安産祈願の神社が沢山できた

医学が進んで医者も増えた
そうして皆保険ができた
国民は安心して医者にかかるようになった
医者にかかれるだけで非常にありがたかったわけだ

しかし、それが当たり前になってくると
日本人は人が病死するという
ごくごく当たり前のことを受け入れられなくなってきた
受け入れられないがために責任転嫁を始めた

医者に。。。
330 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:01:03 ID:O2vWMO8Y0
>>320
でも、奴隷医は警備員とか雇わなきゃ厳しい環境で何で低給で働く
モチベーションがあるんだろうね？？
331 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:01:08 ID:i9HTG8NW0
主治医制度作らないといけないんじゃない？
診療所・小さい病院→紹介　大病院・
緊急は大病院へ
332 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:01:13 ID:CrvS+7OT0
>>324
医者がそれじゃ困るよ。
役人だけなら良いけどさ。
単なる頭の良い奴なら金融業でも行けばいい。
人間を相手にする仕事であることを忘れては困る。
333 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:01:23 ID:j1ciq0hS0
大阪だとなにもかも同情する気が起きない
334 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:01:28 ID:eOK1bfIX0
>>309
その理屈なら患者側（大多数の一般国民）は何をするべきなの？
2chで文句たれるだけ？
335 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:01:33 ID:hHmKd6j70
>>306
まさかサラリーマンも上司の言いなりだと思っているの?
だから公務員体質だといわれるんだぞ

336 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:02:07 ID:iiBbq2uT0
>>327

いや、ま、一応は「院内暴力事案や所謂”クレーマー”対策」として雇っているんだけど…。

なるほど、ご指摘の通りかもしれないねえw

ホント、うちも独立行政法人化してからは、劇的に変わったからね。世俗的になったというかｗ
337 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:02:07 ID:n2aCW5+T0
一昔前なら近所の救急病院でこれは手遅れですと言われて家族も納得して死を受け入れたような例では
89歳の患者を三次救急までまわして治療できたとして、その後どれだけＱＯＬが維持できたのかな
338 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:02:28 ID:nzP9LmLv0
>>334
選挙で反映すればよいんじゃない？
自民には入れないとか。
国民新党お勧めでつ。
339 ：日本医療絶滅秘話２：2007/12/29(土) 00:03:06 ID:LgTDHVFL0
医者って職業は非常にやりがいのある仕事でな
人の命を預かるわけだから
医者は必死に仕事した

まぁ　中には悪い医者もいただろう
しかし、目の前に死にそうな患者がいる
この事実の前にはよっぽどの極悪人で無い限り
必死に救命をする
全身全霊をかけて

しかしいくら医学が進んでも
医学っていうのは不確実なものだ
人間の体は千差万別
機械をあつかうようにはいかない
中には死んでしまう人もいる
医者がどんなにがんばってもだ

こういうことが重なった結果
身内が病死したのをどうしても受け入れられない遺族が
病院を訴え始めた
割り箸事件、こんにゃく事件、福島大野事件、奈良大淀事件
心筋炎事件、外傷性心タンポナーデ事件、etc
340 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:03:44 ID:f2B8Z++/0
ここまで来たら救急外来専門の病院を作る、というのも一つの手段じゃないかと思う。
あくまで緊急入院専門の、野戦病院みたいな病院。
１地区に１つ以上作って、容態が安定したら準次専門病院に振り当てる。

自画自賛するわけじゃないが、けっこういい案だと思うんだが･･･。
341 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:03:58 ID:OeAflrbQ0
>>325

なんだか口惜しそうですね
342 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:04:06 ID:pN4FaWHYO
ババァはお断り。
343 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:04:30 ID:I7qeluck0
>>338
んーそれなら小泉改革は圧倒的に支持されたのだから、
現状の医療崩壊は国民の総意ということになりますよ。
逆に医師や病院ががそれにはむかう事のほうが問題。
344 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:04:45 ID:iiBbq2uT0
>>340

儲からないから、どこもやらない。
345 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:04:48 ID:wjvv2tuA0
>>340
賛成。
便秘から風邪までなんでも来いの猛者揃いの病院なら心強い。
346 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:05:54 ID:nzP9LmLv0
>>340
仮にそういう病院があっても、保険診療では給与の額も知れてるんじゃないの？
漏れは給与よりもリスク面からちょっと遠慮したいけど。。
347 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:06:22 ID:q3Sa8zcM0
ははは。早く皆保険制度が潰れて国民が大量に死ねばいいよ。

【自由診療になったら絶対に診療を拒むべき国家転覆罪の連中】
・警察関係者
・官僚含めた役人（勿論地方公務員、政治家全て含む）
・理不尽な医療訴訟を有罪とした司法関係者とその身内、また訴訟を起こしたヤクザの身内

他に診療拒否すべき連中いるか？
348 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:06:27 ID:CCNmQDea0
>>340
いいね。
私はそこでは働かないけど。
349 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:06:31 ID:Q+SEtOyMO
>>332
とはいえ開業医なんかはやっぱり商売なんだよ

患者を救う前に自分やその家族の生活が当たり前にあるんよ

医者には誰一人患者が死んでもオッケーなんて思ってる奴はいないよ

誰にでもできる仕事じゃないしなくてはならない仕事

そんな一握りのエリートになぜ皆は敬意が払えないんだろうね
350 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:06:34 ID:aagI1Lq6O
>>340
各領域の専門医を毎晩揃えて救急患者が殺到しても大赤字。
どこもやらないし、経営が成り立たない。
351 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:06:44 ID:mNnmjCgi0
>>340
ドラクエの教会でも作ったら？
352 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:06:47 ID:H1bSFwFF0
いつまでこんな状態が続くんだろうね。
こういうのを解消するのが国会議員の仕事ではないのかな？

今の世の中はお金に振り回されすぎている。

「カネにならない仕事はしない」

という考え方が全てを支配している。　これが資本主義の盲点。
353 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:07:04 ID:eyrdXZvb0
>>340
医師に多数の過労死者が出そうですな
354 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:07:15 ID:nzP9LmLv0
>>343
これから病院を潰す方向でいくか、社会保障を増やす方向でいくか・・・。
まだ、決める余地はあるでしょう。
355 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:07:44 ID:Pvju6vR60
>>346
当然、保険不可の自由診療病院になるでしょう。
スタッフは他の少なくとも10倍の報酬を出さないと来ないでしょうから。
救急はそこでしか受けられないとなったら、みんな受診するからね。
356 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:07:46 ID:OeAflrbQ0
>>340

成り手ないんじゃないかとw

もっと楽して平均月収86万円をせしめることしか考えてない人種なんだから
357 ：日本医療絶滅秘話３：2007/12/29(土) 00:07:56 ID:LgTDHVFL0
医者は最初は良識のあるはずの司法が
まさか馬鹿な 判決をするわけがないと
考えていた

しかし、無茶苦茶な判決を司法は乱発した
期待権、後だしじゃんけんなどで
医者は悩んだ
どうしてこんな理不尽な判決がでるのだろう

そして理解したんだ
裁判というものは正義が勝つわけではないことを
裁判はいわゆるケンカにすぎないことを
相手を打ちのめすためならば法律の範囲内なら
何をしてもいいことを

この事実を知ったとき
多くの医者は日本という国に深く深く絶望したんだ
そして逃散がはじまった
静かに静かにメスを置き始めた
358 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:08:04 ID:UHarbbiK0
婆さんの肉体はまあ年齢的に助からないとしても
心を助けてやってほしかった
最後を看取れるようなんが必要なんじゃないの
359 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:08:11 ID:MD4mJXPs0
>>154
不当な判決を出す裁判官の責任を患者に負わせる暴論
360 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:08:12 ID:ovaQrBUG0
>>340
赤字を税金で補填しまくって、それでも保たずにフェードアウト、だろうな
361 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:08:33 ID:FgwINi/b0
>>340
相当給料と待遇が良くないと医師集まらないよ。
うちのとこは、忙しい病院は若手男性医師しか送ってない。
女医さんは救急外来には出してない。
362 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:08:36 ID:nzP9LmLv0
>>355
救急自由診療なら大賛成！奴隷医もモチベーションが上がるんじゃないかな。
363 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:08:38 ID:fdKJZEcG0
　海外までトップニュース乙

　http://news.yahoo.com/s/ap/20071228/ap_on_re_as/japan_ambulance_death
364 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:08:45 ID:txMa4thd0
>>340
救急外来に来る患者の多くは緊急の状態
担当医と看護師は毎日、患者の死と遺族の訴訟のリスクを背負うぞ

精神的に持つかな？

遺族がひとり騒ぎ出したら、マスコミに煽られた世間のバッシングを受けてアウトだ
365 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:08:51 ID:qr67FM/r0
>>343
病院も医師もなーんも歯向かっとらん。
国民が望んだ医療を粛々と実践してるだけ。
そしてその結果が>>1。
それに対して当の国民が自分達の責任をすっかり忘れて文句言ってるのがおかしいというだけ。
366 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:08:52 ID:aagI1Lq6O
>>354
病院潰すの一択では？
確かに病院の数が減ればその分1病院にいる医者の数が増えるしいいかも。
367 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:08:53 ID:LRV5nFeM0
>>340
点数５割増しぐらい＋最低一泊分の金額込みを最低料金にする。
368 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:09:10 ID:X6JKR0c70
>>352
資本主義は車の両輪の片方に過ぎないんだよ。
もう片方には思想や宗教やらがないとおかしくなる。
欧米ではそれはキリスト教的価値観だが、日本はなんだ？
369 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:09:10 ID:PBDJT5Ot0
>>347

マスゴミの連中を忘れてもらっちゃ困るよｗ

いくつかの放送局・新聞社の医務室には、うちの大学からバイト医が行っていて、おいらの外来に
もバイト先から紹介してくるんだけど、正直言って、給料以上の診療をしてあげたい気にはならない
ねえ。今でも。
370 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:09:35 ID:eobK94uL0
これは救急隊が不手際。
病状が正確に認識されてなかった。
ただの脱水だと思って、まさか２３時間で心肺停止になるとはおもってなかったんだろね。
さっさと三次でも運べば良かったのに。
救急隊員といっても素人ちょぼちょぼでね。
371 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:09:43 ID:U5eAElZe0
>>113
＞医者だからといって結果に責任を持たなくていいとなったらどうなる？
＞医師免許は「殺しのライセンス」か？

どうしていつもこいつみたいに極論に走るヤツがいるんだろう。
医者板にも似たようなの（ID:9itnMTD00）がいたが同一人物か？


僻地医療の自爆燃料を語る88
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198578030/

毎日新聞は医師の敵２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1192584343/

【毎日】今日の工作員【ご苦労】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1198814613/
372 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:09:45 ID:TM/VWzWC0
これってちょっと恐怖覚えないか？
今盲腸かかっても放置されるのか？
373 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:10:09 ID:q3Sa8zcM0
ああ、大事なのを忘れてた。

マスゴミ関係者を真っ先に診療拒否しないとな
374 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:10:27 ID:wjvv2tuA0
>>356
俺の友達の医者は苦労して86万円をせしめることしか考えていないぞ。
だから、崖の上の激務病院にがけをよじ登ってい通勤している。
しまいには、給料分支払っている。毎月86万円支払って働いている。
こういう医者の鑑もいることを覚えておいてくれ。
375 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:10:29 ID:OeAflrbQ0
やる気ある>>340の提案は多数の医療関係者の反対に遭い

ボツとなりました
376 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:10:59 ID:nzP9LmLv0
>>366
僻地切捨てから始まった小泉改革は確かにそういう路線だね。
漏れも僻地は切り捨てても良いと思うけど、大阪やら都下でも状況は
悪化してきている。
どうなる事やら・・・。
377 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:11:13 ID:Q+SEtOyMO
>>368
「愚か」という徳を皆が持つことだね
378 ：日本医療絶滅秘話４：2007/12/29(土) 00:11:13 ID:LgTDHVFL0
日本政府は決して医療費を増やそうとしない
どんなに医療環境が悪化しても

また馬鹿なマスコミは国民の敵として医者を叩くことで
売り上げを伸ばすことしか頭にない

今後ロースクールを通して弁護士は更に増えていく
医療訴訟も爆発的に増えるだろう
そういう中で日本医療は崩壊していくだろう
とめる手段は医師の訴訟からの完全免責しかないが
それが実現される可能性は限りなく低い

完全崩壊後に日本医学が再生するかって？
難しいだろう
なぜなら医学というものは本だけで学べるものではないからだ
多くの経験を積んだ先輩医師がいない限り
日本の医療レベルは先進国中最高レベルから
一気に最低レベルに転落する
そしてそれが復活するのには非常に多くの時間がかかるだろう

日本医療はこうして死んでいく
379 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:11:20 ID:aagI1Lq6O
>>356
医者も自分の生活と家族を守らないといけないからね。
逮捕されたら終わりだから。
医者に限らず誰でもそうでしょ？
380 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:11:32 ID:fFWN9xM60
８９なら自然死だ、いちいち騒ぐなと。
381 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:11:38 ID:eyrdXZvb0
>>363
あーあ日本の恥さらしちゃって
382 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:12:10 ID:w17w6Mov0
しかし医療報道での産経の酷さは朝日・毎日すら越えると言われてるけどどうにかならんかな
383 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:12:28 ID:1iEyx0tC0
馬鹿な大衆が望む通りの医療体制になっていってるね着々と
384 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:12:53 ID:OeAflrbQ0
>>374
それは関心な友人ですね

残念ですが数でいうと
>>365のようなクズが友人の医師のような人よりもはるかに多いというのが現実です
385 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:13:06 ID:nzP9LmLv0
>>370
出血性ショックでしょ。吐下血が無くてこの急性の経過ならAAA辺りが怪しいと
思うんだけど。
386 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:13:09 ID:Izi8koBgO
車を修理するのにもちょっとの事で数万かかるように
自分の体を修理するのにもちょっとの事で数万かかるのを理解しないと。
お金を払わない分野が衰退していくのは当たり前じゃないのか。
387 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:13:59 ID:X6JKR0c70
>>377
謙譲の美徳は資本主義の競争と矛盾しないか？
388 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:14:07 ID:I7qeluck0
>>372
今は大丈夫だけど数年後はダメ。
日本と同様に医療費を極端に抑え続けたイギリスだと3日は放置された例もある。
そのためあわてて医療費を増額した。確か1.5倍だっけ。
一旦崩壊しないことにはそこまで思い切った対策はとられない。
389 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:14:37 ID:nzP9LmLv0
>>384
医者も待遇が良いところで働きたいからね。しょうがない。
390 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:14:39 ID:682kdJf10
さすが大阪、さすが富田林。あの辺やばいよ。
391 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:14:58 ID:EdGVuElWO
病院が開いている時間に倒れればいいんだな！

そうはいかないから、どうにかして欲しい。
392 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:15:16 ID:CCNmQDea0
>>381

いやいや、ヒラリーがめざす国民皆保険は50年もたないってことは
あらかじめ知っておいてもらわないと。
393 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:15:25 ID:OeAflrbQ0
そろそろ妻が帰宅する時間になったので落ちますね

パン焼いたら風呂の用意しなければいけないので

では失礼します
394 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:15:29 ID:BKThSQg40
ところで見た目医者よりも病院の事務員が多くね?
本当に手術室が埋まっていたなら問題がないけど、
嘘を言っているところがあれば処分するべき。
395 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:15:29 ID:5cvRBuCg0
何を騒いでいるのか
人間の死亡率は１００％なんだぞ
396 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:15:38 ID:Q+SEtOyMO
>>387
アダムスミスも言ってなかったっけ？

資本主義には良心が必要だって
397 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:15:43 ID:nzP9LmLv0
今後、外科がまずい事になるだろうね。
外科が現在の小児・産科状態になったら日本ｵﾜﾙ・・・。
398 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:15:54 ID:iiBbq2uT0
>>381

いや？海外ではごく当たり前だと思うけど。
救急車を呼べば、医療機関に収容して貰えると思ってる、日本のシステムが素晴らしすぎただけで。
米国人がこのarticleを読んでも、何を言いたいのか理解に苦しむかもしれない。
399 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:16:09 ID:HmDvh+eK0
リスクを避けるのは当然。
400 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:16:40 ID:bBFnY3+m0
>>391
どうにかして欲しいとねだるだけなら乞食にでもできる。
結局、誰かが金を出さなきゃ解決しない問題。
高福祉国家は同時に重税国家でもある。
401 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:16:53 ID:wjvv2tuA0
>>384
私は友人のような優れた人材を雇用したいので、時給マイナス3000円で求人しています。
でも、応募がありません。日本人は心底腐ってしまっているのでしょうか？
402 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:16:55 ID:444310Wv0
>>382
産経の記者とゴルフでもすればいいんじゃないかｗ
403 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:17:00 ID:Pvju6vR60
>>397
実は、内科が全国的にまずいことになっているぞ・・・

>>398
たしかに、日本の医師の奴隷っぷりを知ったら仰天するだろうな。
404 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:18:31 ID:aagI1Lq6O
>>375
厚労省役人のいつもの手口
405 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:18:32 ID:uqAG3OmXO
と、とみ・・・富田林市？
406 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:18:33 ID:nzP9LmLv0
>>403
内科はカバーする範囲がでかいからね。3次で言えば内科も全滅かな。
2.5次も危ういね。
407 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:18:40 ID:eobK94uL0
あたしもＡＡＡかと思いますがね。
おばあちゃんが吐き気があってぐったりしてますって連絡だったら
「そりゃノロだろ、こちとら忙しいから二次いってよ！」
ってなりそうだね。
血圧なくて酸素が必要でほとんどショックですって言われりゃ、受け入れも変わったかもね。
408 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:18:42 ID:LRV5nFeM0
包茎のほうが稼げるなんておかしいよな。
409 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:19:00 ID:X6JKR0c70
>>396
アダムスミスの言う良心ってのはキリスト教のそれだろう。
日本的良心をそのまま当てはめてもいいのか？
410 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:19:37 ID:wjvv2tuA0
>>408
少子化日本では包茎の方が大問題だ。
411 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:19:39 ID:Q+SEtOyMO
>>400
そうだよね

でも社会保障が充実していればほとんど問題ないからな

高い税金は国が強制的に貯金してくれてると思えば苦にならない
412 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:19:41 ID:ul+XdEYu0
>>398
理解に苦しむよ。
413 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:20:41 ID:ZWv5UaUz0
まあ民間として医者側に付くことは出来んね
自分の家族とかだったら病院5件目辺りでブチ切れる
414 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:20:49 ID:nzP9LmLv0
>>408
自由診は強いね。今の医療を押さえつけているのが、皆保険だと良く分かる。
もう少し、診療報酬を自由化しないと日本の医療は維持できないでしょ。
415 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:21:09 ID:iiBbq2uT0
>>403

あー、内科もねえ。意外と。開業しやすいし、外科と違って一人でも動けるし。

呼吸器内科が一人もいなくなって、肺炎を入院させられない市民病院、とか。
消化器内科が５人（某公立大学）いたのが、総撤退して、２人（遠くの私立大）になったとか。
腎臓内科が全員辞めて、透析室が回せない三次施設とか（循環器内科医が透析当番やるはめにw）。
416 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:21:34 ID:CCNmQDea0
>>413
どうぞご自由に
417 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:22:19 ID:aagI1Lq6O
>>413
ブチ切れてもどうにもならない。
専門外を診たらダメって判決に従うだけだから。
418 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:22:23 ID:nzP9LmLv0
>>413
怖いな。。医者は恨まれ屋だからしょうがないね。
419 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:22:37 ID:wjvv2tuA0
>>413
同意です。
出刃包丁を持って、手術室に乗り込んで、医者、看護婦、それと邪魔くさい患者を刺し殺すべきです。
この患者が居なければあなたの家族は医療を受けられたんですよ。殺されてしかるべきです。
420 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:23:01 ID:444310Wv0
>>418
病院で警察をどんどん雇えよｗ
421 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:23:16 ID:Q+SEtOyMO
>>409
キリスト教の教えとかあまり詳しくは知らないけど日本的道徳観とそこまで変わらないのでは

要は他人のことも考えようねって意識が必要なんだと思う
422 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:23:20 ID:U5eAElZe0
>>347,369
＞【自由診療になったら絶対に診療を拒むべき国家転覆罪の連中】
＞・警察関係者
＞・官僚含めた役人（勿論地方公務員、政治家全て含む）
＞・理不尽な医療訴訟を有罪とした司法関係者とその身内、また訴訟を起こしたヤクザの身内

役人で思い出したんだが、たしか今は幹部の名前を各省庁がネットで公開してるよね？
だからどーのこーの言うつもりは無いが。


うぉ！今いきなりＰＣのモニターに


　　「うかつなことは書かぬほうが賢明と思われます」


の文字が！！
何なんだよ、怖いなぁ・・・。
ん？誰か来た
423 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:23:40 ID:FgwINi/b0
>>403
うち内科だけど、好きでなったからがんばってるよ
ただ、人がいないので、学会に行くのも一苦労
最近は、当直も増えたよね＞某国立大学病院
424 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:24:07 ID:KG9daiw70
>>352
救急はそういう問題なのかな？
今でも救急医療の現場にいる勤務医自身は金銭の有無で患者の選別をするってことは
あまりないと思う。
踏み倒しリピーターはもちろん歓迎しないし
できれば関わりたくないと思うにしても。

リスクを取りたくないから専門外や高次医療を要する患者を受けない。
5分後に適切な処置が出来る病院が見つかるかもしれない、
その可能性があるのに敢えて不十分な体制で受けて救命できなかったら
マスコミも遺族も裁判所も容赦しない。

それから実際に20病院だろうが30病院だろうが
その時点で全ての病院が物理的に受け入れ不可能も十分あり得る。
夜間救急外来で受付したら普通「順番待ち」になるんだから。
資本主義だろうが共産主義だろうがない袖は触れない。
金銭を無視しても否定しても
人手や薬剤や医療機器やベッドは無から沸いてこない。
425 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:24:10 ID:nzP9LmLv0
>>420
どうでも良いけど、IDが数字ばっかだぞ。
426 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:26:22 ID:Q+SEtOyMO
>>425
ほんとにどうでもいいなw
427 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:27:08 ID:U5eAElZe0
>>352
救急じゃないが、

「一年で4000万払うから産科の院長になってくれ」

って募集かけても、一人も来なかったところがあったはず。
誰か覚えてないかな。テレビでもやってたと思うけど。
428 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:28:02 ID:nzP9LmLv0
>>423
学位が欲しいのか？？大学病院勤務している奴隷医は本当に謎が多い。
ちなみに喪いらは7年目でドロポ。
429 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:28:07 ID:t8jOiGQc0
天皇陛下はこのように悲惨な民草のことをどうお考えであろうか・・・
430 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:28:16 ID:444310Wv0
>>427
４億円なら来るのかもな。
431 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:29:19 ID:36EfWCl60
>>413
まあ実際にそういう人間が多いね
救急に従事する限りは必ずぶち当たる
というかしょっちゅうぶち当たる
日常的に罵声を浴びたり、胸ぐらをつかまれたり、げろを吐き掛けられたり
だからみんなやりたがらない
本来は死にそうな人を自分の手で救う、とてもやりがいがあるはずなんだがね
432 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:29:21 ID:X6JKR0c70
>>421
歯磨いてきた。
キリスト教の第一原理は、汝の隣人を愛せよ　だから似てるだろうね。
ただ表現が異なってくると思うなあ
433 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:30:24 ID:eobK94uL0
４億もらっても過労死したらなんにもならん。
同級生が二人死んでるわ。
うちひとりは身重の奥さん残して・・

患者はしらんだろうがね。
434 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:31:15 ID:Pvju6vR60
>>430
某タレントでさえ３億円かせいでいるのに、僻地の産科医という危険極まりない仕事に４億は安すぎるだろ・・・常考
435 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:31:28 ID:bWUBiGP20
>>427
そこ、年間の休みが全部で48時間だけどな。
436 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:31:31 ID:nYvA90dj0
清々しいニュースだ
このババァはどうせ先が短いんだし、死んでもいい年頃だろ
437 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:32:10 ID:bBFnY3+m0
>>430
産科医なんて3000万も出せば大学病院の助教授が飛んでくる
438 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:32:33 ID:444310Wv0
>>431
他はともかく、げろは故意じゃないと思うが。
439 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:32:48 ID:rEacnKXz0
>>427
そりゃあ年収4000万貰っても、医療訴訟起こされたらお終いだからな。
産婦人科だと新生児が相手、良い確率で異常が起きる。
5年に一度訴訟を起こされたらパーだよ。
440 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:32:49 ID:FgwINi/b0
>>428
学位は取って、去年アメリカ留学から戻って
今は助手。
今の教授が退官したら、ここにはいないかもしれない。
441 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:33:37 ID:/2nOr2860
だれだってばばあのまんこみたくない
十分生きただろ
国も想定外だったわけだ
長生きはいいこととかいって実際みんな死ぬだろうとかおもってけど
おもったより生きちゃってあたふたと
442 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:34:27 ID:nzP9LmLv0
>>440
学位とって助手って・・・奴隷医突っ走っていますね！
大学は人間関係で辞めれない人も多いねぇ。
443 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:35:02 ID:bw2CzxaVO
うちは田舎の厚生連だが、一人当直なのに専門外でも救急車は絶対断らない方針。正直辞めたいが給料は公立より良いから何とか働いてる。
444 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:35:10 ID:Q+SEtOyMO
>>432
でもどんなに優れたシステムも人間を相手にしてるってことを忘れては成り立たないってことを言ってるんだと思うんだよ

こんな簡単なことすら分からなくなった時代に悲しみをおぼえる
445 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:35:39 ID:cfJLyF160
みのもんた「手術室が開いてなければ、ロビーでも廊下でも
対応すればいいじゃないですか！」
446 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:35:53 ID:FgwINi/b0
>>431
そういえば頭から吐血かぶった先生がいたっけ。
その後、肝炎検査は受けていたが。
447 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:36:27 ID:I7qeluck0
>>427
尾鷲の産科医の例だと5000万円できてもらってた。
ただ環境的に365日中363日労働ｗ　大晦日と正月以外は病院内に寝泊りで監禁状態。
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/09/_2_5c7b.html
ただあるきっかけでぽっきりと心が折れてしまいました。

つまり>>352さんの言うように金さえあればという話でもない。
金はそこそこで良いから8時間労働3交代が
きっちり守られるならそれでかまわないという人も多いと思うよ。
448 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:36:42 ID:bBFnY3+m0
>>443
ふうん・・・。
辞められないほどの高給か。それじゃあ仕方ない。


でも高給ってまさか年収2000万以下ってことはないよね？
449 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:36:46 ID:e9BVEl0p0

死なせてみようホトトギス
450 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:36:49 ID:eyrdXZvb0
>>430
結局世の中金がすべてよの～
451 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:37:05 ID:nBTxTdj+0
土井中でも吹田に一偏連絡して最悪な事態への対処くらいは確保してたほうがいいんじゃないか？



ピース＆リバティな信者でも同様な結末だったりするんだろうか？
452 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:37:31 ID:oSl8LlSKO
あぁ大阪かぁ
納得
453 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:38:05 ID:444310Wv0
>>445
マンガなんかでよくあるわな。
454 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:38:05 ID:JBYD6iaeO
婆ちゃんにとっては災難だったろうが、家族にとっては美味しい逝き方だな
訴えたら銭になりそうな…
455 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:38:07 ID:X6JKR0c70
>>444
封建社会を崩壊させる上で代わりとなる共同体を培ってこなかったから仕方がないね。
少しずつ気付いてきたようには感じるし、日本は歴史があるから大丈夫でしょ。
456 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:38:23 ID:Q+SEtOyMO
そもそもこの国のジャーナリズムが公正ではないことに目を向けなければいけない

評論家やジャーナリストが企業のCMに出るなんてどうかしてる
457 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:38:27 ID:ul+XdEYu0
>>443
専門外でも、専門医と同等の治療ができないと医療訴訟で負けますよ！

刑事まで行くかどうかは分からないけど。

早く辞めないと・・・・・
458 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:38:43 ID:HaMXcNWC0
これ、前日の夕方から調子悪かったって、テレビで言っていた記憶が。
「だったら、どうして昼間のうちに病院に連れて行かないんだ？」と
テレビに突っ込みを入れた。
459 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:39:12 ID:bBFnY3+m0
>>450
資本主義の大原則だぞ、それ。
人間はより大きな金が欲しいから行動するって命題を否定するとそもそも
資本主義が成り立たない。
460 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:39:28 ID:mNnmjCgi0
>>445
色々（香川の画伯・静岡の正当防衛の娘・不二家他）踏まえて思うんだけど
みのはテレビで自分の考えとか言っちゃいけない人種と思う
461 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:39:47 ID:U5eAElZe0
>>437
＞産科医なんて3000万も出せば大学病院の助教授が飛んでくる

437くん、先生、そんな馬鹿で阿呆で現実も知らず憶測でものを
言うのみならず、現場の人間ひいては患者、そして患者になるで
あろう国民の健康や生命を貶めるような下衆で無知でもうアレで
今まで何を考えて生きてきたんだろうなんて思ってしまうような事を
言うのは好きじゃないな・・・。
462 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:40:08 ID:e9BVEl0p0

死ぬまで待とうホトトギス
463 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:41:01 ID:444310Wv0
>>456
てっちゃんも、ちょーまで！とかいってたなあ。
464 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:41:10 ID:q3Sa8zcM0
>>422大丈夫。すでにあちこち回って魚拓取ってるから。
そのへんは抜かりないぜ。

あとはマスゴミ関係者一覧とかあれば最高。

冗談でなくマジでやるからね、うちの病院は。
当然周りの先生達、医師会にも協力を求める。

はやく自由診療にならんかね？マジで楽しみなんだが

465 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:41:20 ID:Q+SEtOyMO
>>455
歴史……

ほんの百数十年前までちょんまげだったんだけど大丈夫でしょうか？
466 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:42:05 ID:LRV5nFeM0
>>461
それどっかの議員が言って、結局誰もこなかったような・・・
467 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:43:12 ID:X6JKR0c70
>>465
赤ひげ先生がいるし。
468 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:43:45 ID:PuD2SMRb0
後で拒否が合理的な判断かどうか
証拠なりなんなり提示させて
ダメだったら制裁課すとかそういう制度作ろう
469 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:44:08 ID:cfJLyF160
ってゆうか、僻地の田舎や離島に住んでる人間を強制的に都会に移住させればいいだろ。
470 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:44:30 ID:eobK94uL0
１０年目くらいまでは一人当直でも
救急車３台ぐらいたてつづけに引き受けて
ちゃかちゃか指示出して「ひとりＥＲごっこ」やって
自己満足に浸ってたけどね。
あるひ上司に呼ばれて
「危なっかしいことすんな」
こっぴどくｓ

今思うとイイ忠告だった。
救急車を断る判断がないと患者を死なす。
471 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:44:34 ID:HuUVuvXeO
高齢化社会対策乙ｗｗｗｗｗｗ医者gj!
472 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:44:38 ID:aMWFtWLm0
>>466
尾鷲だよ。5000万で産科医呼んだ。

舞鶴も市議とか市長が、お金云々言って崩壊したよね。
473 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:44:45 ID:nzP9LmLv0
>>468
つ医療事故調
474 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:44:52 ID:FgwINi/b0
>>466
マンダリンオリエンタル下の三井の婦人科の先生も
入院して、その後外来辞めちゃったからな。
大学の婦人科でその話をしたら、何処も人がいないから
しょうがないと診察してくれたよ。

475 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:44:56 ID:JD5bzJjS0
>>282
世間知らずも甚だしい
476 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:45:02 ID:I7qeluck0
>>461
それは多分尾鷲の発言を皮肉っただけでしょう。
実際にそれは議会でされた発言です。
>>447のURL参考。
「仮に３千万円で医師を公募すれば大学の助教授クラスが飛んでくるという話もある。」
実際に3000万クラスで2人招聘に成功したんじゃなかったっけ？
ただ一人が事前キャンセルになって、その後どうなったかは知らない。
477 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:45:05 ID:Q+SEtOyMO
>>468
あのさ、めんどくさくて断ってるわけじゃないから
478 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:46:18 ID:J0YJaM1X0
どうせ今の医者は、使命感より、はげ頭見てる方が、
金になるし、休み取れるし、じゃないかな？
479 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:46:50 ID:Q43rmp/pO
89まで生きれば十分だろ。年金無駄に使われなくてすむ。税金収めない長生き老人はさっさと市ね
480 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:47:12 ID:PuD2SMRb0
>>477
うん、それを証明できればなんの問題もないよ
481 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:47:28 ID:444310Wv0
>>469
どこの政党がマニフェストに書くのかな。
482 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:48:21 ID:nzP9LmLv0
前回のVARICESにしても今回の恐らくAAAにしても、どう考えても3次だろ。
3次の崩壊はある程度仕方がないけど、報道に悪意があるね。
483 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:49:13 ID:rBiBkqny0
ただいま。救急から帰ってきた

>>427
尾鷲だか尾瀬だかの三重のやつだな
アレは一人にやらせてたからって問題もあって
その後2人コンビで引っ張ってきたらなんとかなった

但し、一人3000万保証だっけ？

その前のやつは3500万くらい払われてたけど、24時間激務だから
月3日フリーにしてくれっつーて断られた。んで契約更新せず
484 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:49:44 ID:SiWjq0OJ0
アメリカアメリカさっさとアメリカ～♪
485 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:50:25 ID:Q+SEtOyMO
>>480
簡単だろ

医者の数と患者の数を比べれば足りないことくらい小学生でも分かる

単純にこの高齢化社会でじじばばを二十四時間体制で診るなら医師は患者の三倍は必要だろ
486 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:50:40 ID:edtdV5N50
朝日新聞社の病院があるでしょ。
487 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:51:14 ID:nzP9LmLv0
>>483
違うよ。拘束時間よりも議員の発言に怒って辞めたはずだよ。
例の「3000万出せば～」って奴でね。

住民からは感謝の言葉も無く、逃げたのかと叩かれたのが印象的だったね。
488 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:52:01 ID:rBiBkqny0
>>476
事前キャンセルになったけど、結局本人だか他のヤツだかを引っ張ってこれたはず

>>421
新約聖書は後づけのオンパレードだからな
Ｑ文書が早く発掘されないものか・・・（あるのかしらんが）
489 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:52:06 ID:CP6sf2IR0
受け入れて、ちゃんと処置しても間に合わなくて死亡したら
５年後くらいに訴えられるかもしれないしねぇ
490 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:52:38 ID:BqVewbNW0
病人を拒否する病院・・・

世も末だ。
491 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:52:55 ID:7nIGQampO
>>479
うん、そうだね。
ついでにおまいも氏ねばいいね。
492 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:52:57 ID:/fibS3Zu0
◆東京マスコミの醜い地方バッシング体質が日本を滅ぼす◆

まるで地方の独自性や文化を押さえつけ叩き潰し
根拠無く東京を自画自賛して賛美するような
怪しい電波や記事が今も公然と東京発で発信され続けています。
特に大阪に対する印象操作（プロパガンダ？）などは露骨で悪質過ぎるとしか言えません。
もはや中国や朝鮮に支配されたとしか思えない東京キー局マスコミの偏向報道の数々
その東京マスコミが行っているのは皆さんもよくご存知の
左思想偏向報道だけではありません。
全国紙、東京キー局、その他の東京マスコミによる
地域的な偏向報道・放送にもメディア・リテラシーで武装して
洗脳されぬよう気を付けようではありませんか。

東京マスコミの偏向報道
http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html
↑あなたの洗脳を解く為にも是非これをご覧ください。

東京マスコミの偏向報道を叩く（まとめサイト)
http://www.geocities.jp/henkohodo/

【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く２６【操作】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1196353031/l50

関西風景
http://kansai.daynight.jp/

493 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:53:11 ID:nzP9LmLv0
>>490
いた仕方が無い。
494 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:54:21 ID:sQTS4+NF0
もう大阪のたらい回し振りは異常だよ
少しは政治家が動けよ
495 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:54:25 ID:rBiBkqny0
>>487
そうそう。それもあった
まぁ、結局心が僻地だからね

おいら地域医療にも従事したことあるけど、ありゃあかんわ
田舎の奴等は結局自分らのムラから出ない
他者の価値観を認めないし、考え方もかえようとはしない
ヨソモノ相手にはなにゆーてもええと思ってるわ

そら、医者いつかんで
後、年寄りの医者もそんな感じだからな
496 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:54:41 ID:444310Wv0
>>490
まあ、病院は金持ちだけのものってことだわな。
497 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:54:42 ID:KG9daiw70
>>431
平均に得ることのできるものが「5」としたら
6や7、ひょっとしたら10を要求したくなるのが人情というもの。
皆が同じ代価を払っているのに自分が得たのが3や4しかなければ不満に思うのが当然。

「平等」を旨とする保険医療制度はもう時代に合わなくなっているのでしょう。
マスコミはシステムからいかに個人が利益を引き出せるか、を煽るばかり。
治療の説明に1人10時間かけるのも、セカンドオピニオンも、認可待ちの最新治療も、
それ自体悪いことではないけど…
498 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:55:20 ID:Q43rmp/pO
89まで生きてこの期に及んでまだ生きようとする根性がむかつくわ。社会のゴミ！
499 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:55:47 ID:nzP9LmLv0
>>494
VARICESも今回の恐らくAAAも3次だったからじゃないの？
500 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:56:01 ID:aMWFtWLm0
>>489
長野で10年前の84歳の患者の死亡で訴えがあったらしいね。

死んだらどんどん訴えるな。
病院で死んだら病院を、たらい回しで死んだら病院か、市区町村を。
501 ：　：2007/12/29(土) 00:57:15 ID:Iagk7MdU0
>重症患者を治療し、府内に１３か所ある救命救急センターに
>要請しなかったことについては、”容体は安定しており、
>病院を探している間に急変した”とした

こりゃひどい。
最初から、救急指定じゃない病院だけに収容要請したんだね。
ことわられて　当然でしょう。
救急病院は、その目的の為に、多額の公的資金が注入されています。
そうでない病院にどうして、わざわざ収容要請するんでしょうか？

異常ですよ。

マスコミも ちゃんと真実伝えていない。
502 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:57:39 ID:rBiBkqny0
>>499
静脈瘤は姫路な
あれは予約入れられてた某かかりつけ病院がお断りなさりましたからね
その後なんかのたまっておられましたよーなきがしますが
503 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:58:31 ID:rBiBkqny0
>>501
救急指定＝救急救命センター　じゃない

救急指定には個人病院とかも含まれる
救急救命センターは、高度救命センターと言い換えてもいい
504 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:59:00 ID:0ZfsKTe40
340がかわいそうなので他の案を考えてみた。
１．保健所を消防署の横に作る。（プレハブでも可）
２．保健所に誰か必ず医者がいるようにする。（医者みんなで当番）
３．救急車で２０分程困ったことがあったら，サイレンのある車で，
　　その保健所にいる医者が現場に向かう。
だめかなぁ。今の状態よりいいと思うけど。
505 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:59:10 ID:pKEWybh90
>>501
救命救急センターは３次救急専用だからでしょ。
まあ、実際に要請があったら断らないとは思うが。
506 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:01:00 ID:I7qeluck0
>>480
いやそれで問題があるなしが決まるわけではなく。
実際に対応できなかったということが証明されて、というかそれで確定なんだけど
それで解決なのか？
今後も同様の事件はどんどんおきるよ。
関東圏でもいつ起きてもおかしくないし。
東京を除く関東ブロックは、殆どの県が医師充足率全国ワースト10に入ってるって知ってた？
507 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:01:06 ID:aWyeRaAA0
でもさあ、若い患者ならともかく
死ぬべき時期が来た90の婆さんをいつまでも延命させるのはどうなのよ
年金支給しても老人ホーム等の介護ビジネスに吸われるだけだし
508 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:01:08 ID:V0almPN5O
救急隊員の平均寿命の短さは異常
509 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:01:23 ID:U+DVan2p0
>>505
いや断ってるがな
まあ医者も無理しなくなったよね
８９で何を弾みに死ぬかわからんから指でバツだす医者の姿が目に浮かぶぜ

日本では高齢の救急には対応してませんｗ
510 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:01:29 ID:fXpy6hXG0
医者の給料は銀行員より安い。
だが、労働基準法の尊守も全く無視の激務。

一週間休み無しの連続勤務。
医師不足は明確。
英国は日本と同じ医療費で医療崩壊。
日本は更に医療費削減。

道路等の公共事業に９０兆円。
医療費３０兆円。

医療機器の価格は世界一。
医療費は先進国内最低。

医療は崩壊している。

ケチ付けるやつはもう少し勉強しましょう。
マスゴミや政治家の言うことをまともに受けすぎ。
511 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:01:57 ID:nzP9LmLv0
>>502
夜間のVARICES破裂なら、かかりつけでも無理でしょ、、、つかオレでも断るよ。
512 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:01:59 ID:eobK94uL0
内視鏡医もいないのに静脈瘤は受けれんわ。
ＳＢチューブの入れ方なんか消化器医でも忘れてんのに、他科の先生にはきついでしょ？
513 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:02:05 ID:rBiBkqny0
>>504
それ、ドクターカー制度つーてヨーロッパの一部で採用されてる

で、2件同時に起こったらどうするの？　とか
そもそも医者が行くだけじゃダメだってのわかってるか？　とかある
医者が行くだけじゃなんもできんのだよ
ＣＴ、エコー、種々様々な薬剤、コメディカルのスタッフとか要るんだよ
514 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:02:11 ID:pKEWybh90
>>509
そうか、断ってるのかｗ
スマン
515 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:03:13 ID:ks7rx7PIO
腐れ病院。
516 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:03:18 ID:RXYBW0hk0
>>483
＞その後2人コンビで引っ張ってきたらなんとかなった
2人コンビになるはずだった1人は着任寸前に辞退しましたｗ
現在に至るまで1人体制ですｗ
1年経って契約でもめたニュースが無いってことは続けるんだなあ。
ちなみに前任が5520万/年、いまは2800万/年。
517 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:03:37 ID:U+DVan2p0
それでも医者になっておいて医療を崩壊させるから軽蔑されるんだぜｗ
518 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:04:32 ID:rBiBkqny0
>>511
ウチうけてるわ
つーか、基本断らん
それがえらいとはおもわんけどね
だから今も呼び出されてた（まさにそれだった）

>>512
あんなもん、無理やりつっこんでラクテック500なり吊るすだけなんだけどな
つーか、わすれんでくれｗ消化器ならｗ
鳥説にも書いてあるし

>>516
あれ？ごめん
その後もう一人引っ張ってきたって聞いたんだけど、アレデマなのか・・・
スマンカッタ
519 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:04:49 ID:nzP9LmLv0
>>517
何で？医者は労働者なんだけど。それとも聖職者なのかい？
520 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:05:15 ID:U5eAElZe0
>>501
＞最初から、救急指定じゃない病院だけに収容要請したんだね。
＞ことわられて　当然でしょう。マスコミも ちゃんと真実伝えていない。

はいはい。姫路・18病院「たらいまわし」報道の裏側ですよ

姫路宣言の真相 - 新小児科医のつぶやき
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20071220

姫路宣言余話「リセット」 - 新小児科医のつぶやき
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20071221

＞その病院へは救急隊は患者の病態は知らせずに今日の当直は何科ですかと尋ね、
＞内科（消化器内科）と整形外科ですと事務当直が応えるとそれでは結構ですと応じて
＞以後連絡はなかったそうです。


　　　　　　　　 _,.r::'::::::::::::::-.､
　　　　　　　r::::_;:---､､;;::-'ｰ､ヽ
　　　　　　/':::i'　　　　　　　　 ヾi
　　　　,,.r､:::::::i　　　　　　　　.:　ll
　　　 rr;i:::,r:::::!　　_,,,__,　 _,,,..._ .l:i
　　　ヾ:r::;:-､:r　　i'tﾃ;:.　i:'tﾃ:r i::ヽ
　　　　｀ヾ::rt'　 　 ´　 '　 l::. ´　!r'
　　　　　 　 ヾ.ｨ　　　　 -､ﾉ:.　 l
　　　　　　　 ./!､　　　ー-‐;':. /
　　　 　　　 / ヾ ヽ、 　 '　　/
　　　　　　∧　　 ヽ ｀ ７‐r_'/ヽ
　　　　 ,r　　ヽ、　　 ｀　＜ﾆrヽ 〉

　　　 　　　　エーカゲン２世
521 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:05:39 ID:444310Wv0
>>510
すでに崩壊しているのか、崩壊しつつあるのか、どっちなんだ。
半壊ぐらいなのか。
522 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:06:28 ID:U+DVan2p0
２８００万を低収入のように話されてもな
給料が気に入らなければやめればいいんじゃないの？
金取っておいてサボることないべｗ
523 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:06:47 ID:eobK94uL0
消化器医だからつかわないの。
オレがいるときならＥＶＬでもなんでもやりますがな。
524 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:06:49 ID:jUZp0Sxt0
マスゴミが煽りまくった成果ですよ
望んだ世界になって良かったですね
525 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:07:39 ID:AJgkR+D50
身内や身近な人に病院関係者がいるかいないかでこのネタに対する反応は変わるだろうな
便利な救急医療があって当然と思わずに
救急医療の恩恵を授かる事ができればラッキー程度に心がけとけば気も楽かな
いつもご苦労様です>病院の中の人
526 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:07:47 ID:aMWFtWLm0
>>521
半壊っていうか、医者の気力で持ってる部分が多いんじゃない？
527 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:07:57 ID:rBiBkqny0
>>521
橋とかの崩壊っつーのは3割まで行ったら止められんのよ

んで、医療については4割～5割までいってるかな
こっから加速度的に行くよ
528 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:09:00 ID:444310Wv0
>>526
なるほど、たいたいわかった。
529 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:09:02 ID:Q+SEtOyMO
医者を叩いている奴等に言うけどさ、おそらくここで医者寄りの意見してる奴は医師か知り合いに医療関係者がいる奴だからな

しかもそれってそういう奴等の現状を憂うアドバイスよ

素直に聞いた方が身のためだと思うよ
530 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:09:07 ID:U+DVan2p0
>>524
だから今のやつらもそれなりのお金とって続けないでくれ
人が死ぬたびに嫌味言われて受け入れ拒否されてまで続けてくれなんて言ってないだろｗ
531 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:09:42 ID:RXYBW0hk0
>>522
いや2800万の人は給料に不平を唱えてもいないしサボってもいないから。
532 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:10:21 ID:MlF8TwoB0
つうか後数年で高齢者がピークになるがそれに合わせて医者を供給すると
今度は又人口が減り始めた時に医者余りになる
人口ピラミッドの状態が異常すぎてどっちに転んでも食えなくなるんじゃないの？
533 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:11:14 ID:U5eAElZe0
>>517
＞それでも医者になっておいて医療を崩壊させるから軽蔑されるんだぜｗ

医　者　が　医療を崩壊させたとな・・・。
^^^^^^^^^^^


アパム！アパム！弾だ！弾が足りねぇよアパーーーーーーーーム！！！
534 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:11:21 ID:U+DVan2p0
人が死んでザマーミロといちいち言いに来るやつはなんなの？
それでどうにかなるの
ばかじゃねーの
535 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:11:22 ID:l37Ip1AO0
別に年齢的には大往生だから目くじら立てなくてもいいんじゃない？
536 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:11:32 ID:rBiBkqny0
>>532
新卒の割合見てると、皮膚とか眼とか形成多いから
それなりにバランスとれるんじゃない？
形成とか貧乏人相手にしないのも居るから
537 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:11:55 ID:Ylks2La70
89歳なら大往生だよな。
538 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:12:21 ID:rBiBkqny0
つーか医者なのかなんなのか知らんが、釣り耐性ないのが多すぎる
よっぷど不満抱えてるのか、むしろ喜んで釣られてるのか
539 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:12:29 ID:q3Sa8zcM0
>>522是非君に体験してもらいたい。
そもそも医者になる頭もなさそうだから無理だろうが。

たとえなれても半年もたんだろうな。

まあ甘んじて医療崩壊を受け入れろ。
貧乏人は風邪やら盲腸でバンバン死ぬ。

はやくこいこい自由診療
540 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:12:45 ID:444310Wv0
>>534
そういうレスをもらって喜ぶタイプなんだよ。
541 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:12:57 ID:AJgkR+D50
>>535
次はｵﾏｴがたらい回しされる番じゃないかな？
542 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:13:02 ID:fXpy6hXG0
>>521
崩壊してるんだってば。

日本の医療レベルは低いけど、医療従事者は「聖職者ながらの自己犠牲」と、褒めている。

現場の医者の頑張りがなければ、とっくの昔に無くなってる。
543 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:13:14 ID:nzP9LmLv0
>536
美容はメンヘルの宝庫でしょ。あれはあれで、疲れると思う。
むしろ救急医療の自由診療化は是非、行って欲しいよね。
544 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:13:20 ID:0ZfsKTe40
>>513
ベストとは言えないけど，今よりいいっていうことでだめかな。
２件同時はより厳しいほうへ。
医者であれば，できる手技，使える薬剤は救急隊の人より
多いんだし。
545 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:13:31 ID:U+DVan2p0
>>533
怖いから受け入れ拒否に出てるんだろ？
いいからやめろよサボタージュするならよｗ
しっかり見殺しにして死なせたんだからいやみも言いに来るなうざいｗ
546 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:15:13 ID:nzP9LmLv0
>>545
漏れの場合は嫌味と言うよりは高みの見物かな。
揉めてるなぁ・・奴隷医乙と言ってやりたいだけ。
個人の楽しみを奪わないでくれよっ。
547 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:16:13 ID:444310Wv0
>>546
医者板じゃ張り合いがないのかｗ
548 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:16:58 ID:aMWFtWLm0
一部の医者は給料と時間を求めるんだろうけど、公立病院なんかのお医者さんは
見ていて本当に大変そう。

不思議なのはお医者さんて、理系の朴念仁っぽいところもあるけど、自分の専門には
猪突猛進みたいなところがあって可愛い気がする。
外科とか、産科、小児科の先生方、心が折れないといいんだけどね。
549 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:17:36 ID:rBiBkqny0
>>543
救急の自由診療だけはないだろ
それやったら政府潰れるわ
アメリカでさえ救急には「保険なによ」って聞いちゃいけないんだし

後、自由診療はおいらも望むところだけど、評判悪い医者は潰れるし
実際ＨＴとかＨＬの患者とかこなくなると思うぞ
んで、ジェネリックについてうるさくなる・・・それはそれでしんどいんだよな

>>544
そんな「訴えられる確率極大」のとこの
そもそも行く医者がいるとは・・・
ある程度の数確保しなきゃだめよ？
550 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:17:50 ID:nzP9LmLv0
外科とか、産科、小児科の先生方・・・可愛いよ・とても可愛いよ♪
551 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:18:28 ID:Q+SEtOyMO
ここの奴等を見てるといつも思うんだが低学歴ってホント罪だよ

こいつらは学がないというよりも努力するということを知らないから

人が努力していることも知らないから
552 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:18:41 ID:ustHUhBc0
>>549
自由診療だと保険使わないから
政府の懐は痛まないんだけど
なんで政府が潰れるのか？
553 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:18:46 ID:rBiBkqny0
>>548
臨床・研究の医者っつーのは基本、ナルシストです
頑張ってる自分　乙！　みたいな
んで、自分の分野に関しては絶対的な自信持ってる人多いですわ
554 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:20:03 ID:0dd6OoTg0
現在で医療崩壊と言っている医者も患者も甘いな
日本は海外より全然マシなんだぞ
まだ洗脳状態の奴隷医がいてくれるからな
こいつらにトドメをさせば、ようやくホントの地獄がやってくる
555 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:20:07 ID:rBiBkqny0
>>552
ンな事言った瞬間に詰みだろさすがに
いくら馬鹿な奴隷国民日本とはいえ
556 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:20:31 ID:glJmPzgvO
>>538
馬鹿に好き勝手言わせておくと無知がそのレスを鵜呑みにするからな。
釣りだろうが煽りだろうがきちんと訂正しておかんと。
557 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:20:57 ID:BLlwZzEv0
>119
誘拐された新生児が病院（産科・小児科あり）の敷地内で発見されて
別の病院に救急車で運ばれたって事件があったし
もうそろそろ病院に無理に駆け込むってのも無駄じゃねえの
558 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:21:07 ID:U+DVan2p0
>>546
人が死ぬたびにザマーミロと言いに来るのは医者だろ？
急患を拒否すれば死ぬこともあるだろ
人が仮に足りてたって拒否は出来るだろ
医者もDQN化してるんだ。
患者のせいばっかりにするな。
559 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:21:15 ID:iTXztjk5O
後手後手にまわってる医療行政に一番問題があるんじゃねーの
いっそのこと医者は全員公務員にすればいい
560 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:21:39 ID:sWIRdvaAO
また大阪か。
大阪大嫌い。
561 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:22:19 ID:09vueyRs0
>>24
その言葉成人を迎える挨拶にふさわしいな
562 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:22:29 ID:fXpy6hXG0
>>554
どんな資料を元に言っているの？
563 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:22:32 ID:444310Wv0
>>554
海外もいろいろだろうけど、崩壊で北朝鮮みたいになるのか。
564 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:23:59 ID:aMWFtWLm0
>>553
うん。ナルシストっていうか・・・いい意味でナルシストね。（・∀・）
端で見てると、体力あるなぁとか、よく色々こなすなぁなんて思うけど。

そういや、横浜の救急は受付時にトリアージ方式をテスト中とか、報道を見たけど
あれは、上手く機能するのかなぁ。
565 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:24:09 ID:U+DVan2p0
どうせ貰う給料が同じなら面倒な患者は拒否してさらに嫌味言って危機感煽れば
もっと待遇が良くなるかなってか
これは医者が診療拒否していますってニュースであって足りないから拒否もする、おまえらのせいで
医者のなり手がないんだってニュースじゃねえぞｗ
566 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:24:45 ID:KJZFmobS0
仕方が無いとしか言い様がないな
病院が一杯なら無理だろう
文句があるなら病院作れよ
年寄り？じゃあ誰かが病院作れるように協力したりして未来の為に努力しろ
567 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:24:50 ID:nzP9LmLv0
>>558
「89歳なら大往生だろ」とかいう意見には賛成だが、「人が死ぬとざまー見ろ」って
意見には賛成できないな。
「ざまーみろ」って書いている椰子は医者の中でも根性曲がっていると思うよ。

漏れは今回のケースでは「しょうがない」との感想しか持たないけどね。
568 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:24:50 ID:rBiBkqny0
>>562
まだ受け入れて見てくれてることが多いからじゃないか
マシっつーのは皮肉だろう

>>556
まぁ、色々あるけどムダよ、こーゆーの相手にするの
569 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:25:35 ID:q3Sa8zcM0
>>551馬鹿ってのは自分が馬鹿だという自覚すらないもんだから仕方ないさ。
馬鹿は風邪ひかないってのも　実はひいてて自覚がない鈍い奴ってなｗ

とにかくマスゴミに同調して医療崩壊に喜んで加担した国民にも痛い目見てもらわんとな。

ええ。国民が望んだ姿ですよ？医療崩壊は。
570 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:26:05 ID:V9d6d16IO
自分達でできること

救急車を呼んだ後、到着まで思ったより時間がかかります
その間に是非やっていただきたいのは
「病院に連絡をしておく」ことです

一度連絡をしておいても、救急隊が到着後に再度連絡を入れますが
スムーズにすすむのは勿論、救急隊が連絡するよりも受け入れの可能性が高くなります

在宅介護を７年しましたが
家族（関係者）がその病院に行きたい旨を伝えることで
当時かかりつけではなく、入りにくいと言われていた病院に
受け入れてもらったことが何度かあります
571 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:26:12 ID:U5eAElZe0
>>545
＞怖いから受け入れ拒否に出てるんだろ？

ちょっと正しくてちょっと間違ってる。

「怖いから」について、正しいと思うところが少しある。
それは、医師だって他の人と同じく、訴訟リスクやらﾏｽｺﾞﾐのフルボッコやら
警察が入ってきて手錠をしてかっさらっていくのは「怖い」。

間違っているところは、
上記のとおり、司法も含め現行の国のあり方では、善意で必死に
治療をしても、過失が無くとも罪に問われることがあるから。
それは即ち、「やってはいけない」と理解せざるを得ないところがある。


＞いいからやめろよサボタージュするならよｗ

「全ての」救急患者を断っているなら、辞めた方がいいかもしれない。
しかし、断っているのは今のところ一部であり、受け入れたことにより
回復した患者、救われた患者もいる。
よって、一部の受け入れ拒否を理由に辞めることを迫るのは、
本来なら現段階でも助けることができた患者をも見捨てることになる。
572 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:27:02 ID:fXpy6hXG0
>>568
なるほろ。
573 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:28:42 ID:nzP9LmLv0
>>545
いくら何でもサボタージュするな傲慢じゃないの？
お前も給料下げて、36時間労働の勤務をしたら良いんじゃね？

言っておくけど、医者は労働者だぜ？
574 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:29:24 ID:KJZFmobS0
89のばばぁなんだから
正直死んでも普通だろ
つーかなんで生きてるのやら
体にパイプつけまくって寝てるババァ見ると疑問でしょうがないね
575 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:29:45 ID:U+DVan2p0
いくら足りなくたって３０病院が揃いも揃って絶対受け入れられないなんてねーだろｗ
察しろよ
やりたくないんだよ８９の静脈瘤破裂なんて。
死なれたくないんだよ自分の病院で。
８９の難しい状態のババアなんてそのまま路上で死んで欲しいんだよ。
そして医療行政が悪いお前らがおれたちをかばわないから人が死んだとやる。
たぶん味占めてる罪悪感も煽れるから人増えてもドンドンやるよ。
576 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:29:47 ID:glJmPzgvO
>>568
だからその馬鹿を相手にしているわけではないから。
577 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:30:23 ID:Q+SEtOyMO
ルール作る奴と現場にいる奴は別なんだよな

578 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:30:26 ID:rBiBkqny0
>>576
いや、まぁ言いたい事はわかるんだけどね
ゴメン
579 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:31:05 ID:f9UxyM+JO
ちょっとひどすぎる。
なんとかして欲しい。
580 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:31:07 ID:nzP9LmLv0
みんな次の衆院選は国民新党に入れようぜ！！！
医師会推薦候補には絶対入れてはダメ！！！！
医療を良くするには、選挙で答えを出す必要があると思う。
581 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:31:09 ID:444310Wv0
>>577
まあ、そういうルールだわな。
582 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:32:26 ID:nzP9LmLv0
>>575
30の中で3次対応が出来る病院がいくつあった？？？疑問だね。
前回の姫路では夜間無診療のクリにまで要請したらしいからね。
数字だけなら幾らでも伸ばせるわな。
583 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:33:00 ID:45B/rX1K0
一般人はこうなるのが世界標準なんだよ。
一千万円払いますと、救急車で断言すれば受け入れ先など
すぐに見つかったのだ。
中産階級程度が何食わぬ顔で病院に足を運ぶなど
ほかの先進国ではありえないことなんだよ。
金が無いくせにえらそうに病院に行こうとするな。
大人しく道端で死んでろ。
584 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:33:27 ID:KJZFmobS0

文句があるならお前が死にそうな奴受け入れる病院作れって
できないなら黙ってろ





世の中に不満があるなら自分を変えろ

それが嫌なら耳と眼を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ



　
585 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:34:01 ID:rBiBkqny0
>>584
アニヲタ警報発令
586 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:34:08 ID:U+DVan2p0
>>582
でも結果的に政治利用できてるよね
587 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:34:19 ID:iTXztjk5O
病院の数を減らして一カ所に医者を集めて拠点作ればいいのでは？
588 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:34:22 ID:hDGoO0xC0
日本で唯一大阪だけには住みたくない

住める気もしない


大阪民国は今すぐ隔離しろ
589 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:35:47 ID:Q+SEtOyMO
>>575
あんたはいつまでマスコミを信じるの？

嘘をつくのも必要な情報を隠すのも一緒だからな
590 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:35:49 ID:444310Wv0
>>584
まあ、それをいうと、マスコミや司法を批判してる連中も、
マスコミや司法に入れということになるわな。
591 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:35:50 ID:RXYBW0hk0
>>587
「町から病院が消える～安心はどこへ～」
くらいの番組は作れそうだ
592 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/29(土) 01:36:06 ID:LBl6yPL00 BE:1427480069-2BP(0)
命を扱うことがどういうことか、
医者って一番良くわかってるから、
ど素人の私がとやかく言えることじゃないな。
病院の判断が正しいだろ。
593 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:36:18 ID:U+DVan2p0
>>584
いるね最期は専門性を武器にするやつ。
じゃあお前床屋にもスーパーにもガソリンスタンドにも行くなよ
自分で出来ないことは一切文句言う資格ないんだろ？ｗ
594 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:36:20 ID:Rjzz1Po30
訴訟をしないことを条件に受け入れる契約は違法無効になるのかね
595 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:37:12 ID:VZUPE0+L0
犯罪自供ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1198849511/
596 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:37:20 ID:aMWFtWLm0
>>591
NHKの地方版でやってるよ、そういう特集。
患者家族・医者・行政で討論。ぐだぐだ言って終わり。
597 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:37:25 ID:0dd6OoTg0
>>562
医学生は完全にリスク科を敬遠しているよ
今リスク科に残っているのは、逃げる発想の持てない高齢化石医者だけ
しかも僻地ではほとんど点在の状態
こいつらを酷使したり逮捕すれば、自然に医者無人地帯ができあがるというわけ
598 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:37:31 ID:45B/rX1K0
愚民の分際で病院に行こうなどおこがましいにも程があるぞ！
病院というのは金持ちのための施設であって
お前ら程度のための施設じゃないんだよ
病院というのは、病人を診るところじゃない
金を払ってくれる一流の人間の疾患に立ち向かうところだ！
中産階級の愚民の癖に金も払わず、偉そうにわがままを人一倍要求してくる
愚かな愚民を受け入れる病院などこの国には無い！
まあ、一般人の癖にお医者さまと会話できるだけでもありがたいと思えよ。
599 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:38:08 ID:yfQ/oqK20
>>589

実は裏切る瞬間を、人は楽しみにしてるんですよ。

――ああ、やっぱりなって。


ケェーック!!歩き酒じゃ!!ガッ!!
600 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:38:13 ID:rBiBkqny0
>>587
現在進行中がそれ
地方の４００床病院は潰す気です（厚労省様）

さて移動に３，４時間平気でかかる場所が出てきます
どうしましょう？

>>591
ＮＨＫだかどっかが作ってる
でも、具体的解決策は案さえも示されず
601 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:38:40 ID:KJZFmobS0
>>590　>>593
なんだその的外れなレスは
しょうがないただの現実と
故意のいわゆる悪巧みを一緒にするとか池沼ですか？
602 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:38:57 ID:f9UxyM+JO
身内の出来事だったらどれだけ悔しい気持ちか考えたら泣けてくるよ
603 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:39:04 ID:2LlMOuOt0
救急医療のシステムに問題があるんじゃないですか？
30もたらい回しなんて異常の上のまた更なる異常事態だとおもうぜ。
世界びっくり大ニュースものでしょう。
604 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:39:35 ID:RXYBW0hk0
>>597
いやいやまだ学生にもリスク科志望はそれなりにいますぜ
605 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:39:36 ID:nzP9LmLv0
http://ameblo.jp/yuuseiminneika/entry-10037181210.html
国民新党 は先進国並の医療費を確保することを公約にしている
唯一の公党ですからご支援お願いいたします。

医療関係者の皆様、、、是非、自見庄三郎（じみ しょうざぶろう）先生を
応援しましょう！
606 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:39:51 ID:444310Wv0
>>598
それが医療崩壊とやらの行着くところなんだろうなあ。
607 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:40:00 ID:U5eAElZe0
>>575
＞いくら足りなくたって３０病院が揃いも揃って絶対受け入れられないなんてねーだろｗ

都合良く「絶対に」をつけるな。
「絶対に受け入れられない」ではなく、
「受け入れても（受け入れたら）、ダメ（色々な意味で）」だから。


＞やりたくないんだよ８９の静脈瘤破裂なんて。

極論は避けるが、やりたくない医師もいるだろう。
逆に、「少しでも助かる可能性があるなら自分のところで受け入れる」
という医師もいるだろう。

後者を潰しているのが、今の日本という国。


＞そして医療行政が悪いお前らがおれたちをかばわないから人が死んだとやる。

誰が言った言葉か・・・「治療は医者と患者のチームワーク」。
だが医療もまた、「医者と患者と国のチームワーク」で成立する。

「医者にそのチームワークを壊している人間は絶対にいない」とは言わない。
しかし、国も、そして患者側の人間もまた、その「チームワーク」を壊している。

「患者が死ぬ」原因は、そういうところにもあるんだよ。
608 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:40:16 ID:cmPXmBJH0
>>588　というより大阪以西は隔離してもらいたい。
きもちわるすぎだ　言葉も顔もうざい
特に女は体臭がきつすぎないか？南に行くほど体臭が臭過ぎてきもい。
609 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:40:34 ID:NO2bdbNz0
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1185119198/

頭ぃぃ人、書き込んでっ！
610 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:40:58 ID:nzP9LmLv0
>>603
30の中で3次対応が出来る病院がいくつあった？？？疑問だね。
前回の姫路では夜間無診療のクリにまで要請したらしいからね。
数字だけなら幾らでも伸ばせるわな。

611 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:41:21 ID:LRV5nFeM0
救急って時点で芯でもおかしくないって感じにならないとな。
612 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:41:51 ID:rBiBkqny0
>>597
>>604が正しい
但し、絶対数は減ってきてる
（産婦はちょっと上向きかなとは思う。都市部限定）

ただ、循外なんつーのは教授が全部やっちまって、下育たないから皆辞めちゃう
って話もあるみたいだしなぁ・・・
それこそ一発で結果でるところだから、育てにくいんだろうし
613 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:42:27 ID:edt8vZ200
大阪ではよくあること
614 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/29(土) 01:43:10 ID:LBl6yPL00 BE:740174674-2BP(0)
>>602
くやしい？
それは違うだろ。
命が助かることは当たり前なことじゃないだろ。

その人の命の責任はその人にあるべきであり、
医者の下に駆け込んだ瞬間から、自分の生命に対する責任を
すべて医者にゆだねるなんておかしい。

常日頃の健康管理から万全にしておくべきなんだ。
死にたくないならな。
615 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:43:22 ID:qvZXg03o0
親父が癌だなんだで将来を悲観しちゃって首吊り、
いまICUで機械に生かさせてもらってて年越せるかわかんない状態だけど、
>>6みてちょっと元気になった、ﾏｼﾞｻﾝｸｽな

つか親父もたらいまわしされてたっぽいしね、しかもかかりつけに
616 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:43:47 ID:J0YJaM1X0
何時から、医者は結果見て仕事するようになったのだ。
訴訟が怖けりゃ花でも売ってろ
617 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:44:18 ID:iTXztjk5O
>>600
いくら地域に病院たくさんあってもいざという時受け入れてくれなかったら意味ないじゃん
それよりは確実に受け入れができる病院を作るしかないと思う
あくまでも緊急避難的なやり方でしかないけども…
緊急性がない人には3、4時間かかっても自分で行ってもらうしかなかろ
618 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:44:19 ID:U+DVan2p0
>>611
ああ、それ言いな
そっちも人死にを政治利用しないことで手を打とう
愚民を文句言うなって言ってくれたほうがよほどすがすがしい
619 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:44:21 ID:ntKT80Zy0
>>603
何を思い上がってるんだ。

一人暮らしの８９歳がタダで救急車に乗れただけで世界ビックリだぜ？
他の国だったら放置プレイで腐敗してから葬られるのがデフォ。
老婆の命は米粒より軽い。

熱波で１５０００人の老人が死んだ数年前のフランスでは、夏休みにシラク大統領が来日、
老人が毎日バタバタ死ぬのを気にせず、日本人の妾と、その女性との間にできた
隠し子を連れ、奥の細道のルートをたどる１ヶ月に及ぶバカンスを楽しんだ。
「毎日老人が数百人以上死んでるんですよ？」
とフランスのマスコミが問い詰めたが、
「だから何？私は夏休みだよ？そんなの知ったことか」
と旅行を続けた。フランスでは医師もバカンスをとるため、８月はそれこそ誰も診察しなかった。

世界の常識はそんなものだよ。
620 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:44:21 ID:nzP9LmLv0
http://ameblo.jp/yuuseiminneika/entry-10037181210.html
国民新党 は先進国並の医療費を確保することを公約にしている
唯一の公党ですからご支援お願いいたします。

医療関係者の皆様、、、是非、自見庄三郎（じみ しょうざぶろう）先生を
応援しましょう！
621 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:44:28 ID:/FsP7bsZ0
>>603
俺もそう思う、救急隊の探し方に問題ある。
受け入れないのが確実なところにも問い合わせてる、ということだ。
救急隊は、確実に受け入れる病院、例えばこの30番目の病院
に最初に問い合わせれば、一発目で受け入れ病院見つかる、という事。
622 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:44:48 ID:kBfhYsQU0
俺が医者なら、業界八分にされようが逮捕されようが、そんなちんけなことに構わず、診てやるけどな。人として当然だろ。
623 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:45:03 ID:Q+SEtOyMO
ある医師たちが役人に労働条件の改善を求めて直談判した

その時の役人の言葉

「あんたら好きでやってるんでしょ」

三十年前の話

624 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:45:12 ID:hkj6+inB0
30とは凄いな行動範囲内に病院なんて10もないよ
もう全ての病院から断れたって言っても良いぐらい
救急車の人たちも無念だったろうな
最後は諦めていたと思う
625 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:45:34 ID:f9UxyM+JO
じゃあ運が悪かったで終わりだね
626 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:45:38 ID:rBiBkqny0
>>617
誤解しちゃいかんよ
地域に基幹病院がｱﾙお陰で助かってる人もカナリいるんだから

後、今回のは救急センターに運んでないのが悪い
627 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:46:26 ID:444310Wv0
>>623
金を持っていかないからだよ。
628 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:46:27 ID:nzP9LmLv0
>>614
AAAで２次で確定診断がついて、休日夜間だったら都内でも受け入れる病院は
皆無じゃないかな？
AMIで搬送に７０分かかって民事で負けている時代だぜ？
どないしろっていうの？？
629 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:46:28 ID:2LlMOuOt0
一刻を争うから未明から救急車で運ばれてくるのに
普段タクシー代わりにしてる奴らのせいで
医療の側がそういう感覚が無くなっちゃってるんだろうね。
630 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:46:34 ID:rBiBkqny0
なんか、恣意的に3次救急病院が断りまくったって話にしたいのが居るみたいだな
631 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:46:48 ID:MLVbypfW0
89歳まで生きれば本望だろう
632 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:46:55 ID:45B/rX1K0
人の命は安いんだよ
パンピーの癖に、人の命とか寝言ほざくな
早く皆保険制度を潰せよ
救急車がタダで来ただけでも感謝しろよ
633 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:47:03 ID:rJ//XTnJ0
８９まで生きりゃ十分だろ
年寄りはどんだけ社会資本食いつぶす気なんだよ
634 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:47:37 ID:RXYBW0hk0
>>621
この事例で最終的に受け入れたのは受入不可病院に再打診して、だけどね
635 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:47:40 ID:0dd6OoTg0
>>623
役人は相手の出方で態度を決める習性があるからな
狡猾な連中だよ
636 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:47:52 ID:rBiBkqny0
>>628
一応循環器病センターやら日医、帝京、杏林あたりは受け入れてくれると思う

但し89歳で手術適応あるかしらんけど（ＡＡＡで89ならね）
637 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:48:14 ID:U5eAElZe0
>>616
＞訴訟が怖けりゃ花でも売ってろ

訴訟は怖いよ。
でも、医者辞めて花売りになったら、治療を受けられる患者も
治療を受けられなくなるよね。治療できる患者も治療できなくなるね。


＞何時から、医者は結果見て仕事するようになったのだ。

何時から、医者の仕事の結果から都合良く一部を取り出して
仕事（笑）したりプロ市民活動するやつがでてきたのだ。
638 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:48:57 ID:nzP9LmLv0
>>629
今回は3次。大阪にいくつあるかは分からないけど、対応できる病院は3-4つくらいだったんじゃないの？
639 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:49:10 ID:rBiBkqny0
>>635
>>623
この前うちの病院でそれやられた
ムカついたから引き上げようとしたら上が出てきた
でもまだ来年どーなるかわからない

来年、この病院から消化器と小児科消えるかもなぁ
（実働部隊が全部異動の可能性あり）
640 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:49:25 ID:hkj6+inB0
これ10歳でも20でも30でもたらい回しされたんだろうなぁ
641 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:49:31 ID:2LlMOuOt0
89歳とかカンケー無いよ
明日には３歳児が同じ目に遭うかもしれないんだから
642 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:49:42 ID:glJmPzgvO
>>1-1000なら>>615は来年いい年になる。
643 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:50:05 ID:45B/rX1K0
所詮患者の立場の癖に偉そうにものを言うな
お前らは客じゃなくて患者なんだよ
自覚しろよ
644 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:50:34 ID:jDNJgp/X0
>「医療体制のあり方を変えてもらわないといけない」

自分で言ってることの意味わかってんのかね。
645 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:50:55 ID:CCNmQDea0
>>616
花屋は知らないけど、ケーキ屋になったやつは知ってる。
646 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:50:59 ID:444310Wv0
>>642
殺伐としたこのスレに咲く花だな。
647 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:51:03 ID:rBiBkqny0
>>638
大阪だったらもそっとあるだろ
救急に熱心かどーかは知らんけど、スタッフだけなら
大医、阪大、市大、近大、関医、国循、北野とかあるじゃん

まぁ、救急どこまでやってるのか知らんけど
648 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:51:08 ID:zl3xpo4LO
日本は終わりだな
しかし税金って何に使われてるんだろう、と本気で思えてくるよ。
649 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:51:11 ID:kBfhYsQU0
>>637
>訴訟は怖いよ。
いくらなんでも根性無さ過ぎるぞ。それでも男か。明日から乞食や囚人になろうとも、良心に忠実になれ。
650 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:51:36 ID:nzP9LmLv0
>>636
都内持ち出すのは反則でしょ。
ちなみに都下で脳出血の患者の受け入れ先を4時間掛けて探したんだけど、
日医・杏林にも断れて、結局自院でお見取りしたことが合ったよ。
もち救急隊にも手伝ってもらった。
家族はOPE希望だったから、背中に冷や汗を感じた。
数年後に訴えられるのかな。。
651 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:51:42 ID:Q+SEtOyMO
医者がいなくなったら困るぜ、という想像力すらない奴等がこんなにいるってのに驚き

保険医療崩壊してから騒いでも遅いんだぜ？

652 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:51:49 ID:iTXztjk5O
>>626
ああ、そういうところに運ぶ方法もあったのか
病院探すやり方は改善できる余地はあるのかな？
公立私立構わず全ての病院ネットワークで繋いでリアルタイムに情報やり取りするとか
653 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:52:32 ID:nzP9LmLv0
>>648
http://ameblo.jp/yuuseiminneika/entry-10037181210.html
国民新党 は先進国並の医療費を確保することを公約にしている
唯一の公党ですからご支援お願いいたします。

医療関係者の皆様、、、是非、自見庄三郎（じみ しょうざぶろう）先生を
応援しましょう！
654 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:52:47 ID:fXpy6hXG0
>>649
口先野郎。
えらそうなこと言うだけで何も出来ないヘタレ
655 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:52:50 ID:lhl0ZlJdO
「専門医がいない状態で受け入れると有罪」という判例があるため
この時点で受け入れていい病院の数は半減未満になります

さらに、そこは「他の患者の処置中」「オペ中」「ＩＣＵが満床」と言う状態が多く
その場合は「受け入れ不可能」となります

受け入れ不可能で、受け入れると今診ている患者も死ぬ可能性があり
受け入れ出来ません
656 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:52:59 ID:aMWFtWLm0
>>649
良心に忠実に、か。福島のK医師もそうだったんだろうに。(ノД｀)
657 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:53:01 ID:U5eAElZe0
>>622
＞俺が医者なら

すごい・・・前提です・・・


>>623
＞ その時の役人の言葉
＞ 「あんたら好きでやってるんでしょ」

それ、何かソースになるようなページある？
あったら保存しておきたい。


>>630
＞なんか、恣意的に3次救急病院が断りまくったって話にしたいのが居るみたいだな

そうすれば、「医者が医療を崩壊させた」って方向に
持って行きやすくなるもんでね。
658 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:53:11 ID:MSMNwUFZ0
一言言わせてくれ。
医療体制の問題は確かに大きいが、これはそれ以前の問題だ

８９歳で救急車なんか呼ぶな！　おむかえだろ！
　
659 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:53:27 ID:45B/rX1K0
アメリカのように医局員の人数を１００人以上に増やさないとな
そのためには中途半端な病院を潰さなくてはいけない
一般人は病院に行けば必ず疾患が治ると信じているようだが
そうではない。ましてや癌など絶対に治らないからな。
患者側の意識改革を断行しなければならない。
愚かな患者を減らさなければならない
660 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:53:45 ID:2LlMOuOt0
しかし患者断って
２ちゃんやってるような病院関係者
まじで死んで欲しいよ
661 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:53:49 ID:hkj6+inB0
難しい症例は診たくないので帰って下さい
救急じゃなくてもその内こうなりそう
662 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:54:03 ID:0dd6OoTg0
>>612
産婦人科志望は一見多いが、半分以上は女医学生
将来婦人科専門か主婦になってしまう
しかも入った後、後悔してすぐ転科する奴多数
663 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:54:14 ID:rBiBkqny0
>>650
ヽ(`Д´)ﾉ　>>628が都内っていったんじゃないか！

ん～・・・日医が断るっつーのは信じられんなぁ・・・・
あそこに1年居たけど・・・
救急に脳外から蹴りだされた先生がいて、そこらへん受け入れまくってるんだけどなぁ・・・
664 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:54:17 ID:glJmPzgvO
>>651
日本人に想像力が欠如していたためにこのような事態になったとも言える。
想像が及ばないなら現実を見せつけるしかない。
残念ながら。
665 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:54:30 ID:/lIy29Jw0













「マンガ嫌韓流」全頁。朝鮮人の薄汚さを知ってください。

http://upld.dip.jp:8713/files/m/download/1197104402.zip

DL & ZIP PASS → krshine











666 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:55:43 ID:Q+SEtOyMO
>>657
ソースはない

うちの親父の話だから

667 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:56:01 ID:rBiBkqny0
>>662
いやいや、ところが最近男が出てきてるんですわ。信じられんことに

ちなみに、男が逃げる理由は患者（女性）が
「女性に診察して欲しい」とおっしゃっておられて
しかも今度から病院の評価項目に
「女性は女性が診察しているか」なんてトンデモなものが入るんだから
まぁ、しょうがないよね

>>661
手間がかかって金が入らないのはお断りです
一番楽なのは心不全で寝かしとくだけ（DPCなら）
668 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:56:41 ID:Nqy4oR1x0

逆に離島に住んでたほうがヘリで早く救急病院に運んで
もらえるんじゃないのか？
669 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:57:19 ID:FgwINi/b0
>>663
日医のお陰で、助かってます＞ご近所大学病院達
670 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:58:05 ID:Q+SEtOyMO
>>668
ヘリポートのある病院がない
671 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:58:06 ID:U+DVan2p0
>>653
そんな弱小政党で当選したからって自見のアホに何が出来るんだｗ
672 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:58:17 ID:rBiBkqny0
>>669
ヽ(`Д´)ﾉ　東大か！！！
いや、もう関係ないからどーでもいいんだがｗｗ

でも、順天とかもそれなりに頑張ってたでしょ？
医科歯科も日医から人いって立ちあげたはず（日医にそんな余裕ないんじゃないかとおもうんだが）
673 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:58:25 ID:nzP9LmLv0
>>663
すまんすまん。都内でも3次で何でも受け入れOKは難しいのに、大阪なら
尚更少ないかと思ってね。。
ちなみに漏れも日医センターにはごく少しだけ関係している経緯があるよ。
脳外から放り出されたってちょっとイケ面だけど・・・なあの若手の先生かな？
674 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:58:31 ID:45B/rX1K0
>>660
会社員のお前よりも、圧倒的に社会貢献してるからな
医者をパンピーと同列にして語るな
675 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:59:14 ID:U5eAElZe0
>>666
＞ソースはない

ソースなくても疑う気にはなれないな。㌧
676 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:59:27 ID:rBiBkqny0
>>673
あ～、違う
奥さんが女医でちょっと色々あったアノ先生だ
つまりはそのイケメンの上（若手を何歳までと定義するかによるが）
677 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:00:00 ID:444310Wv0
>>671
はっきりいうねｗ
678 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:01:48 ID:GtuP65J+0
これって救急隊の責任じゃないの？
判断が間違ってたんじゃないの？
679 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:02:13 ID:hkj6+inB0
病院も外国が入ってきた方が良いなぁ
もうダメだよこれじゃあ
680 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:02:32 ID:eobK94uL0
今の日本で家で死ぬのってむずかしいんだよ。
下手うつと検屍になっちゃうし。
９０過ぎの老人が食べなくなって家で様子みていて１週間後に死んだら
保護責任者遺棄致死だのなんのといわれるかもしんない。
昔なら老衰、大往生なのに。
死亡診断書や検案書ひとつもらうのも、誰に頼んだらいいか。
へんな国だね。

681 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:02:49 ID:45B/rX1K0
俺のところは外来が週に一回になりそうだ。
もう医療が崩壊している。早く、早く皆保険制度を潰して
海外から裕福な患者を受け入れなければならない。
金を払わないやつはせめて薬の試験台にでもなってくれ
682 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:03:04 ID:7FYIl2+r0
医龍の野口みたいな院長ばっかりだな
683 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:03:26 ID:Q+SEtOyMO
国民新党って参院選でキャスチングボードがどうとか言われてたけど蓋を開けてみりゃ自民惨敗で出る幕なしだった政党でしょ
684 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:03:28 ID:nzP9LmLv0
>>671
自見先生は参院選を通って、武見は落ちたんだから弱小政党といっても、
入れる価値はあるだろう。
国民新党が議席を伸ばしたら微力ながら効果は出ると思う。
>>673
あの先生ですか。もしかしたらあなたとも院内で会ったことがあるかもしれませんね。
685 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:04:01 ID:rBiBkqny0
>>679
ヒラリー栗金団が来て、この国の皆保険制度はすばらしいけど
アメリカじゃ絶対無理っつーたんだよな確か

１、部屋が狭くてウサギ小屋だ（4人部屋とか6人部屋が多い）
２、医療従事者が奴隷か聖職者のような薄給と労働時間でアメリカじゃ無理
　つーて

外国が入ってくるのは別にいいと思うけど
なんか改善策あるかな?>外国
686 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:04:05 ID:444310Wv0
>>680
まあ、医療崩壊はどうにもならないそうだから、
保護責任者遺棄致死なんてのは無くすべきだわな。
犯罪者だらけになる。
687 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:04:28 ID:nzP9LmLv0
http://ameblo.jp/yuuseiminneika/entry-10037181210.html
国民新党 は先進国並の医療費を確保することを公約にしている
唯一の公党ですからご支援お願いいたします。

医療関係者の皆様、、、是非、自見庄三郎（じみ しょうざぶろう）先生を
応援しましょう！
688 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:06:09 ID:PO6Fo+NKO
>>650
都立府中や日赤にはあたらなかったの？
689 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:06:12 ID:45B/rX1K0
お前らクラスの人種は二度と病院に足を運ばないでくれ
頼む
690 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:06:19 ID:qvZXg03o0
>>642
ありがとう、ありがとう

>>646
IDすげえ
691 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:07:03 ID:/lIy29Jw0













「マンガ嫌韓流」全頁。朝鮮人の薄汚さを知ってください。

http://upld.dip.jp:8713/files/m/download/1197104402.zip

DL & ZIP PASS → krshine











692 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:07:50 ID:w688CaeG0
たらい元年オメ
めざせ100病院ですね
救急隊の方々、オツです
693 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:07:52 ID:DNMXAxHq0
>>674
いえいえ、臨床医の貢献など、能力の無駄遣いですから、貢献とは呼べません。

特に近年は少子化で、まともな受験戦争が残っているのは医学科だけです。
医学科大人気です。
本来、数物工に最高レベルの知能が要求されますが、その能力がありながら、臨床医をやっている愚か者が何万人もいるわけです。
己の能力を最大限に発揮したのが20歳前後の大学受験だなんて、何の社会貢献にもなっていません。
能力の出し惜しみをしながら余裕で臨床医になって、安定した高収入を得ているわけです。
そんな俗物どもが語る社会貢献なんて、詭弁でしかありません。
能力を出さなくても出来る仕事を右から左へと流しているだけなのに、救急患者を尤もらしい詭弁を弄して断っちゃあダメだよ。
694 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:08:25 ID:444310Wv0
>>689
まあ、頼まんでも庶民は病院に行けなくなるわけだろ、これからは。
気にすんな。

それより、エサだぞ。

【地域】「医者は妻を放置して仮眠していた」「患者を大切にする医師になって」　妊婦たらい回し死遺族の高崎さん、医学生に講演[12/28]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198861536/
695 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:08:40 ID:okZFKYlt0
なんでこんなことになってんだよ！
本当に日本なのかよ
696 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:08:54 ID:nzP9LmLv0
>>688
もちろん府中・日赤・災害医療センターにもTELしたよ。
救急隊は別行動でその他の大学病院を当たったけどダメだった。

都内でここまでたらい回しに会うなんて、漏れもついていないと思ったね。
697 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:10:02 ID:FgwINi/b0
>>680
親戚で近い事例があって、結局昔からかかっている医師に
頼んで、死亡診断書出してもらったお陰で、検死は免れたそう。
目だった持病がない老人が、ある日自宅でぽっくり逝くのも
残った家族は大変。

698 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:11:23 ID:4XEbHBjF0
もう病人だらけのこの状態から抜けるには、安楽死を合法化するしかない！
699 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:12:30 ID:444310Wv0
>>698
年間３万人も自殺してるしな。
変死をいれるともっと多いそうだが。
700 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:14:10 ID:45B/rX1K0
俺がアメリカに留学したとき、診療科は言えないが
医局には、ボスを筆頭に１３０人いた。そして日本のように
医者一人が全ての業務をカバーしているわけではなく
例えば、なんと縫合のみ専門の医者がいたのだ。これには驚いたね。
本当に縫合しかやらないんだ。全身管理も麻酔科医がなんと患者一人に
五人もつき、日本のように最高で三人といった馬鹿げた状況など
一切無かった。日本では大学病院でも一人で全身管理をしている場合がしばしばある。
お前らお荷物人間どもは、二度と病院に来ないで貰いたい。円滑な業務の妨げになるからな。
701 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:14:41 ID:Q+SEtOyMO
>>698
安楽死とか死に方に関しては議論の余地ありだな

医者は認めたくないだろうけど
702 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:15:36 ID:rBiBkqny0
冗談ヌキで静脈瘤破裂がきた
いってくるわ
703 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:16:19 ID:RXYBW0hk0
>>702
お疲れ様です
704 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:17:42 ID:FgwINi/b0
>>700
自分は研究だけで、臨床からは留学中離れていた。
お陰で、サイエンティストと呼ばれていた。
705 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:17:47 ID:cjOWRBUg0
受け入れて
無保険だったりして
家族が引き取りを拒否されたら
たまらんぞ。
706 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:18:13 ID:444310Wv0
>>700
ほう、豪勢なもんだな。
707 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:18:16 ID:gK0FH7gb0
９０歳で集中治療室行きのような症例は診るだけ無駄な気がする。
と、老犬を獣医に何回も連れて行った経験で言ってみる。
708 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:18:30 ID:eobK94uL0
いやな話だけど、人権てのは７０すぎたあたりからすり減ってきて、
８０歳超したら、成人の６割、９０超したら３割ぐらいに目減りしてる感じなんだよね。
本人の希望なんてはなくそみたいな扱いさ。
はやくお参りしたいって本人がいってても世迷い言みたいにいわれてさ。
気の毒な話。
くそ開業医にリピトールなんか処方されてやがる。
いくつまで生かす気だよ。

このおばあちゃんに必要だったのは３次救急の医療だったのかい？
家族に手を握ってもらって、畳の上で往生することだったんじゃないのかい？
709 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:18:53 ID:/ZE5xZFJ0
死んでから責任を問われるよりも言い訳してでも受け入れ拒否したほうが低リスクだからな。
これは誰のせいでもなくて、そういう風潮にした国民全体の問題。
710 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:21:56 ID:PO6Fo+NKO
>>696
下手な事言えないけど、そんなに珍しい話じゃ無いと思う。
ただまぁ、粘れば受け入れ先はあったと思うけど。
根掘り葉掘り聞いて申し訳無いけど、
救急隊はどこでも連れて行くって言ってた？
711 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:24:11 ID:Q+SEtOyMO
>>708
実際来年から75以上の後期高齢者は医療切り捨てだしね
712 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:25:45 ID:q3Sa8zcM0
>>702乙です。
713 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:26:57 ID:Niv1gavZO
ベットが空いて無いと言うのは嘘だなぁ。医師不足も眉唾ものだなぁ。考えられるのは、意図して救急患者を受け入れない地域特有の理由があるのでは…。
714 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:29:17 ID:Qv5Zs46R0
本当に別の患者を治療中だったか検証する必要があるだろ。
715 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:30:28 ID:nzP9LmLv0
>>710
都下の病院なんだけど、23区内の大病院は大体当たった
(もち救急隊も協力してくれた)。
ほとんどがOPE中やら、受け入れ困難・万床だった。
4-5時間使ってその間に病棟急変やら本当にきつかったし、
その他の外来は全て断った
辛かったよ。
最初から受け入れない方が良かったと本当に実感した。

あまり書くと、特定されるからこれ以上は勘弁ね。
716 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:32:34 ID:nzP9LmLv0
>>713
3次対応転送は本当に厳しいんだよ。
>>1のケースも恐らくAAAでしょ。休日夜間のAAA破裂なんて絶対にどの病院も取らない。
>>715でも書いたけど、2次レベルでは最初から受け入れない方が吉。

もう、漏れは辞めたから書けるけどね。
717 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:33:05 ID:Q+SEtOyMO
>>714
しっかり検証すべき

そして現場の状況を皆で正しく認識すべき
718 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:35:57 ID:TvzDkRG+0
　処置中とか病棟で急変とか言うのは大抵うそなんだけどね。だからといって病院をせめられないいろいろな理
由があるんだが。
　そして本当に受け入れている病院は本当に今救急患者を受け入れたところでさらに別の救急隊が向かってい
るから無理、という状態になっている。
719 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:36:11 ID:nzP9LmLv0
http://ameblo.jp/yuuseiminneika/entry-10037181210.html
国民新党 は先進国並の医療費を確保することを公約にしている
唯一の公党ですからご支援お願いいたします。

医療関係者の皆様、、、是非、自見庄三郎（じみ しょうざぶろう）先生を
応援しましょう！
720 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:37:10 ID:SnL8JUuUO
こんなことこれから当たり前になっていくんだろうね、やだやだ
721 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:37:18 ID:FgwINi/b0
>>713
３次は「次」に回せないから、安易な受け入れはきつい。
夜間に、全ての科の専門医が揃っているわけではないよ。
722 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:42:38 ID:26aFIpQu0
医者なんて当てにしすぎだよ。
だいたい医者を頼ってるの人間だけだし、人間でも文明人だけだ
723 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:46:03 ID:v0nW8v79O
【医薬】公立病院：実質赤字7000億円、自治体は穴埋め重荷…｢親方日の丸から、倒れる時代に｣ [07/12/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198851700/



お国の政策で地方に皺寄せですな……
724 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:52:29 ID:1KajU2Cr0

613 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2007/12/29(土) 02:20:11
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071229/plc0712290011000-n1.htm

政府・与党は２８日、薬害肝炎訴訟の原告を一律救済する議員立法の骨子案を
まとめた。福田康夫首相が「鶴の一声」で救済を決断して、わずか６日間でスピー
ド 決着したが、もっと早く救済していれば内閣支持率はここまで下がらなかったと
の 恨み節も聞こえる。背景には「救済には１０兆円必要だ」と誇大な説明を繰り返し
た 厚生労働省と、それに振り回された族議員の姿が浮かび上がる。

首相が議員立法での救済を表明した翌日の２４日。都内のホテルで自民党の
谷垣禎一政調会長と公明党の斉藤鉄夫政調会長、与謝野薫前官房長官らが
対応を協議した。

斉藤らが協議を始めようとすると、谷垣氏は「園田（博之政調会長代理）さんが
来るまでちょっと…」と難色。園田氏が到着すると、谷垣らは、これまで原告団と
交渉してきた与党肝炎対策プロジェクトチーム（ＰＴ、川崎二郎座長）で法案策定
作業を“丸投げ”しようとした。

これに与謝野氏は猛反発した。「ＰＴでは駄目だ。あなたがた２人が案を作り、
一気に指示を出せ」と一喝した。厚労族が多いＰＴに預ければ、役人の「呪縛
（じゅばく）」から抜け出せないと考えたからだった。
725 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:56:40 ID:444310Wv0
>>724
１０兆円はすごいなｗ
726 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:56:57 ID:1KajU2Cr0

614 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2007/12/29(土) 02:21:36
原告団は当初から、一律救済の対象者となるのは最大１０００人程度で国の
一時金負担額は最大で２００億円に抑えられると主張してきた。「フィブリノゲン」
などを投与された患者は推定約１万２０００人いるとみられるが、カルテが現存し
投与事実を証明できるのは全体の約８％に留まると算定したからだ。

ところが厚労省幹部は複数の政府・与党関係者に「一律救済を認めれば国の
負担は最大１０兆円に膨らむ」「原告団には特定の思想がある」との情報を
流し続け、与党側の譲歩を牽制（けんせい）。これを真に受けた厚労族や
政府高官は「しょせんカネの話だ」と言い放った。

首相の「呪縛」を解いたのは、与謝野氏らごくわずかな与党議員だった。
真相を知った首相は２５日夕、首相官邸で被害者らと面談後、ひそかに厚労省
幹部を呼び、「話が違うじゃないか」と厳しく叱（しつ）責（せき）した。

ある自民党幹部は「官僚は組織防衛のためにあらゆるウソをつくことがよく分かった。
今回の一件で政治家も目を覚ましたのではないか」と漏らした。
727 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:03:31 ID:nzP9LmLv0
http://ameblo.jp/yuuseiminneika/entry-10037181210.html
国民新党 は先進国並の医療費を確保することを公約にしている
唯一の公党ですからご支援お願いいたします。

一般の国民に出来る医療改革は選挙です。
国民新党に一票お願いします！
728 ：713：2007/12/29(土) 03:06:18 ID:Niv1gavZO
僕は今回の地域ではないが、救急医療が大変なのは承知している。ただ、30もの病院が受け入れないのは、ちょっと異常だと思う。その理由は徹底的に究明した方が…。綺麗事は無しでね…。救急医療の根本は…？
729 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:08:50 ID:rhWxfeQXO
今回の件は明らかに医師の怠慢だな。
730 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:09:01 ID:2NTmtq290
受け入れ拒否でごまかし続ける
↓
救急受け入れ拒否理由の妥当性で裁判
↓
受け入れ態勢の常時情報開示の義務化

とかになったりするぞ
変なことしてたら自分達の首が絞まるのは自業自得

とか思ったけど良く見たら
また大阪ｋ
731 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:14:42 ID:LRV5nFeM0
>「原告団には特定の思想がある」との情報を流し続け

これはなんとなく感じる
732 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:14:50 ID:glJmPzgvO
>>729
怠慢？とんでもない。
彼らは司法判断に従っているだけですよ。
日本は一応法治国家ですから。
733 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 03:41:57 ID:Aq63CI2m0
８９才なら仕方ないかも
734 ：702：2007/12/29(土) 04:18:34 ID:rBiBkqny0
ただいま
静脈瘤は静脈瘤でも胃だった
久々にひやひやしたわ

んで・・・・
このPtも色んなとこ拒否されてきてた
このスレでも話題になってるとこが入ってるかどうかはご想像にお任せします

マジで嘘ついてるだろ、某病院
別にいいけどさ。オタクがンなとこだとはわかってるから
どーせかわらんだろうし。大学からして最低だからな
735 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:32:34 ID:NWFNUxNF0
戦争を経験して、右翼はいかん。これからは左翼！




って言って、世界的に見たらばりばり左になってしまった国。
思想をちょうどいいところでとめる難しさ。
パターナリズム、いかんでしょう確かに。でも少しはパターナリズム
が世間に残ってないとやっていけないと思う今日この頃。
皆様いかがお過ごしでしょうか。
736 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:33:11 ID:fFeoWvsT0
どこも余力がないから、救急が重なったら即アウト。
737 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:34:50 ID:JLRwrCr50
病院ばかり叩かれて消防（の司令）が全く非難されてない件について
いわゆるたらい回し事件が起こってるのはどこも消防を縁故採用ばかりしている自治体だろ
面倒なことせずに金だけ盗るいい加減な無能ばかりが集まるからろくな指令が出来ずに時間を浪費する

奈良の妊婦の件なんか典型的なケースだろ
広域消防組合は３０人中２８人が縁故＝学科で落ちるべきバカだったことが発覚してるし
738 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:35:51 ID:RXYBW0hk0
経済界視点では、余力があることはすなわちカットすべき医療業界の無駄だからね
739 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:38:38 ID:FyYv1CnqO
お医者さんはやっぱ大変だな
740 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:41:36 ID:NWFNUxNF0
足りないのはマンパワーだ
もし、全員前夜の睡眠8時間、経験豊富なオーベン1人中堅2人新人1人研修医1人
だったらどんな患者でも断らないよ。たとえ部屋なくても。

あーいいなぁ。そんな状況だったらなぁ。。。。。。。
741 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:44:29 ID:FgwINi/b0
>>734
お疲れ様でした
742 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:48:12 ID:trsguuJq0
「たらい回し」はみたことないけど「たらい落とし」なら見たことある。
743 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:48:45 ID:qM/UxizT0
>>198
こういうスレで暴れるな。
744 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:09:15 ID:S0dIFKUW0
プラック患者？
745 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:09:55 ID:TJvwaPK10
また人情の街・大阪か
746 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:10:27 ID:2yvXwJRq0
89歳のおばあちゃんで集中治療室じゃなあ。
そんだけ高齢だと治療は順調でも、ボケてたり足が悪かったりで
元気な30歳女性よりはるかに手がかかるかもわからんし。
747 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:34:13 ID:DyvNEIu00
先進国で一番すすんだ医療体制の整った国だから仕方ないな
748 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 05:41:19 ID:2KeT9cEL0
>>737
奈良の妊婦は産気づくまで産科検診に行ってなかった疑いが強い。
普通検診行ってたらかかりつけの病院があるはずだからな。
もしそうであれば、自業自得。
749 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:10:33 ID:kN2bKO7t0
やはりこれからは本格的にそれれぞれの病院が本当に受け入れ不可能だったのかの徹底調査と、
あと受け入れ拒否の不作為責任について問わなければいけなくなるな
750 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:11:42 ID:xgA0Lw/s0
>>729
「１００％完全に対応できる状態でないと受け入れてはならない」
というのが、現在の司法判断だぜ。
怠慢ではないだろう。
751 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:16:05 ID:xbTrCaSp0
>>734
お疲れ。BRTOした方が良さそうかい？
造影CTオーダーしておいてくれ。
752 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:21:51 ID:aMWFtWLm0
>>734
お疲れ様です。つ旦

「たらいまわし」報道が始まると、やっぱり出てくるんだなぁ。
【地域】「医者は妻を放置して仮眠していた」「患者を大切にする医師になって」　妊婦たらい回し死遺族の高崎さん、医学生に講演[12/28]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198861536/1
753 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:21:13 ID:OMABhYXZ0
>>749
自治体（大阪府？）と厚生労働省も仲間入りさせてあげて下さい
民事訴訟の「被告」の輪にねｗ
754 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:44:24 ID:RByyhm9P0
救急病院は、本当に取れるところだけにまずは限定すべき。
二次救急輪番でも、ほとんど患者とらず
輪番でない普通の病院に24時間365日運んでる地域もある。

そもそも、中小の病院が救急なんか受けれるはずも無い。
一度、真剣に救急やる病院か、都合がよければ見てやる病院か
絶対に受け取らない病院がはっきり分類すべき。
755 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:45:30 ID:/CB172yu0
たらい回しにならない検索システムを開発すればいいだろう
756 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:45:40 ID:/Le1j/Ls0
>>753
受け入れ不可能だったことを裁くならそれでよいが
受け入れ可能であったにもかかわらず嘘をついて断ったことを裁くのだから
君の指摘は的外れ。
757 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:47:35 ID:bWUBiGP20
>>756
「受け入れ不可能」の定義は裁判所様がすでに出している。
それは「完璧な最先端治療ができない」こと。
なので調査してもいいがおそらく全部正当。
758 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:48:30 ID:ufTBuWroO
救急車を通さずに、直接病院に押しかければ対応せざるを得なかったのになあ
759 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:50:42 ID:RByyhm9P0
>>758

うちではとりあえず見て、
うちでは対応できませんのでよそいってください
っていうことが多いよ。そういう患者。
760 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 08:07:57 ID:YyGyKi1j0
救急車を民営化しろよ
カネ持ちは、良い病院で救急車も直ぐ駆けつける
貧乏人は、死ぬしかないよ
761 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 08:13:14 ID:bBFnY3+m0
>>756-757
>>757が正しい。
既に『十分な技術・設備がないのに診療して患者が死亡したら受け入れた病院・医師に高額
賠償』という判決が出ている。
日本は法治国家なのだから医師は判例法に従なければならない。
これは十分な技術・設備のある病院とそうでない病院の区別ができず、30病院も電話しまくって
時間をロスし、結果的に患者を死なせてしまった救急隊の責任。
762 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 08:30:36 ID:VV2PsXVl0
たらい回しって、ほんとにタライ持ってまわしてると別にどうってことないね。
763 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 08:31:29 ID:/Le1j/Ls0
>>761
749は「調査しなければわからない」
757は「調査してもいいけどどうせ病院が正しいに決まってる」
761は「（病院が嘘をつかないのは自明として）判例がどうのこうの」

749のままでもいいのに、否定しようとしてどんどん馬鹿になっていってるな
764 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 08:35:28 ID:XmA+XeGr0
そもそも３０病院も救急診れる病院があるわけ無いだろ。
早朝だぞ。
小さな救急告示病院なんて、検査もレントゲンも
取れないんだから、救急隊も電話かける意味も無いだろ。
そんなこともわからんか？
765 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 08:43:00 ID:lVA4HNIaO
病院のシフトって分からんけど、クリスマスの未明ってことで普段より医師が少ないてことないのか？
それにそんなイベント日って急患自体も増えそうな気がする。
766 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 08:43:36 ID:p0f0rICN0
死因は老衰でしたとさ
767 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 08:44:31 ID:iJyah6jN0
2222
768 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 09:06:31 ID:c5fSBUSx0
>>761
日本は判例法主義ではなく成文法主義だし判例は変わることもあるから必ずしも判例に従う必要はない。
実際にある最高裁判例で、行為当時の最高裁判例に従えは適法だった行為が起訴され、その裁判で判例が変更され違法とされたことがある。
この最高裁判決は国民の予測可能性を害し憲法39条前段に反するという批判もあるが、
最高裁はそう判断している。
なので、いくら大阪高裁がそういう判決をしたところで、後日訴えられて判例変更されて違法とされることがある。
ましてや大阪高裁は下級審だからなおさら変更される可能性がある。
なので大阪高裁判決をあまり過信しない方がいい。
769 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 09:12:01 ID:XH+AkJf/0
>>768
もし最高裁判所が、大阪高等裁判所の件の判決と反対の意見を出した場合のことは
考えもつかんのかね？
法曹連中は、だから馬鹿だというんだ。

仮に最高裁判所が、十分な設備と人員がなくても治療を求めた患者を治療しなかったのは違法と
したら、全国でいっせいに救急指定病院がなくなるだけだ。
そんなことも想像できんのかね？
770 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 09:14:24 ID:/Le1j/Ls0
>>769
救急指定病院がない状態を行政が認めるはずがないということを想定できないのか？
771 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 09:25:47 ID:ui0+uPd80
お前ら安心しろ、たらいまわしなんて大騒ぎするのももう少しだ！

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070320ik03.htm

＞　全国の「救急告示医療施設」（救急病院）の総数が過去５年間で「医師不足」などを理由に
＞１割近く減っていることが、読売新聞の緊急自治体アンケートでわかった。
＞　減少傾向には歯止めがかかっておらず、いざという時に患者の受け入れ病院がなかなか見つから
＞ないなど、救急体制の危機が深刻化している実態が浮き彫りになった。

772 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 09:27:31 ID:90XgWsy/0
行政が認める認めない、云々言った所で、診るスタッフがいなけりゃ、無理。
773 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 09:29:09 ID:/Le1j/Ls0
>>772
いない状態を放置すると思うか？
君ら2ch多数派が嫌う「ストライキ」と同じ。行政が困ってカネを出さざるを得なくなる。
774 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 09:33:49 ID:3t2dzRf00
>>755
状況更新専任のオペレータでも各医療機関で雇用しろと？w
775 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 09:34:45 ID:GrHFFiAp0
>>769
どうなるかはともかくとして、どちらの考え方にも一理あると思うので何とも言えない。

十分な設備が整っている病院で治療できるならそこに搬送すべきなのは当然だが、
たらい回しのようにそういう病院にすぐに搬送できない場合に、十分とは言えないが十分な設備が整っている病院に引き継ぐまでの応急措置をするくらいはできる病院はあるはずで、
しかも十分な設備が整っている病院といえるかどうかは病院が判断することではなく裁判所が判断することなので、
その病院の設備等によりその病院ごとに適法違法が分かれることになると思う。
776 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 09:37:07 ID:/Le1j/Ls0
>>775
そして、病院側の正当性を裏付ける証拠を提出するのは病院側
777 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 09:59:15 ID:J5+q6Eru0
受け入れ拒否をするような、反社会的な病院は廃業させれば(・∀・)ｲｲ
778 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 10:00:20 ID:e13e4SN70
日本の公務員平均年収は欧米の公務員平均年収の約２倍！！


・欧米の公務員平均年収（円換算）

ドイツ（355万円）、フランス（310万円）、イギリス(410万円）、
カナダ（320万円）、アメリカ（340万円）


・日本の公務員平均年収

国家公務員（638万円）、地方公務員（690万円）
779 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 10:03:16 ID:/oz4M3vy0
受け入れ拒否した病院は1回10万円の罰金取るようにしたらいい
善意で診てもらうわけじゃないんだから。
780 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 10:06:31 ID:GrHFFiAp0
>>776
それはもちろんそう。
ただ患者側も自ら提出できるしその証拠の判断は裁判所の自由心証に委ねられているので、
病院が提出したからといって必ずしも病院に有利に判断してくれるとは限らない。
781 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 10:08:35 ID:PnZx5MC80
もうさあ、救急士にも準医師免許あげろよ。
医師がいないなら、看護士でも、歯科医師でも、獣医師でも良いから、国家試験制にして
二級医師にでもしなよ。たらい回しで無処置でいるなら、こいつらがちょっとした処置ならしてくれるだろ。
782 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 10:10:12 ID:w688CaeG0
>>777オッケーです！どんどん潰して下さいw
>>779、10万？10億くらいじゃないと
崩壊ksk、ksk
783 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 10:10:23 ID:RdqZDMAZ0
>>773
行政も国民も金を出し渋っている限り、この事態は悪化してくよ。
金を使わない事には、事態の改善は、ありえない。

経営的にみれば、
赤字の救急、産科、小児科、今すぐ止めるに限る。

784 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 10:24:27 ID:fjABNHlF0
単に受け入れ先を見つけられない縁故採用消防司令の無能が最大の問題なのに医療問題にする変える案
785 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 10:33:01 ID:XH+AkJf/0
>>775
＞その病院の設備等によりその病院ごとに適法違法が分かれることになると思う。

それを明文化しないで、裁判官の気まぐれで決めてるかぎりは医療崩壊は止まらないね。
今回の医療崩壊の一端を担ったのは、法曹連中ということは肝に銘じることだな。

自分たちは、案件を法に基づいて裁いただけで、その結果をどうするかは、行政や立法の
役目である、というお題目を唱えて知らん振りしているのはどうかと思う。
786 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 10:35:37 ID:e13e4SN70
日本の公務員平均年収は欧米の公務員平均年収の約２倍！！


・欧米の公務員平均年収（円換算）

ドイツ（355万円）、フランス（310万円）、イギリス(410万円）、
カナダ（320万円）、アメリカ（340万円）


・日本の公務員平均年収

国家公務員（638万円）、地方公務員（690万円）
787 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 10:36:58 ID:CTAXjF/e0
よくいくつもの病院に断られたとあるが、消防は何やってるの？
救急指定のない病院に電話して受け入れてくださいって、
それは無駄だろ？病院も診れないものは診れないし、
この報道が何を言いたいのか全くわからない。
788 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 10:46:14 ID:kP1c0pc0O
PL病院も富田林病院も受け入れ拒否したのか‥‥

地元だしショックだ‥‥
789 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 10:46:48 ID:5cvRBuCg0
なんだ大阪か
いつものことだ
790 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 10:52:46 ID:ICXL5V550
>>775
>たらい回しのようにそういう病院にすぐに搬送できない場合に、十分とは言えないが
>十分な設備が整っている病院に引き継ぐまでの応急措置をする

ところが現行の判例ではこれもノー。
胸痛の患者を非専門医の当直医が受け入れて、検査で心筋梗塞と判明。循環器の
専門医のいる病院に再搬送しようと受け入れ先を探している間に患者が死亡。
その時間的ロスが死亡につながったと高額賠償判決が下りている。
つまり非専門医の応急処置でも患者が死んだら診た医師に賠償課しますよという
判例。

恐れ多くも日本の裁判官がそうせよとおっしゃってるのだから国民も医師も患者も
したがわなくてはいけない。
791 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 10:53:51 ID:GrHFFiAp0
>>785
明確な基準は確かに必要だと思う。

ただ仮に最高裁で大阪高裁のような判決が出たとしても、
その病院が十分な技術・設備のある病院かどうかは事後に証拠を用いて判断する必要があるから、
例え明確な基準があったとしても裁判は避けられない性質のもの。

ただ別に司法を擁護するつもりはないが、日本は三権分立というのがあって司法が立法みたいなことをしたらそれこそ問題だからやむを得ないところはある。

もし敗訴のリスクを軽減するなら、事前にその病院が十分な技術・設備のある病院であることを国かなんかに認定してもらい、十分な技術・設備のある病院だという推定を与える、ということはできると思う。
ただそれはそれこそ立法・行政の仕事だ。
792 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 11:10:24 ID:e13e4SN70
>>791
だから、たらい回しが起こっているんでしょう。
永遠にル－プですな。
793 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 11:12:38 ID:G027YCXq0
>>791
えーと、人的資源はあくまで人間であるということは全く考慮無し？
例え高度な処置の出来る医師がその病院にいたとしても、その医師が24時間いつでも処置出来る
訳ではない。

司法は間違いなく医療崩壊に加担してるよ。
あと、奈良で医療評論家ずらして講演してる夫とか
現場の医師としては、アホな判決が出るたびに防衛しなくてはという意識がより強くなってる
794 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 11:20:35 ID:Nf9lAgxq0
裁判制度って過去の判例がすごく影響するからなあ
善意で患者を診ても十分な技術・設備でなかった病院に責任賠償を
求めた判例の持つ意味は大きいね

きちんと治療してくれてるかどうかって、ぱっと見の印象でもだいたいわかると思うけど
遺族は不信感を持ったので訴えたわけだよね
795 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 11:21:34 ID:LOqJmsgp0
結局すべては、
医療に対し、お金を使わなかったつけが、
一気に明るみになってきたわけだ。
救急受け入れ不可。（たらいまわしじゃない）


はよ、国も国民も医療に対して、金を出せ。
はよ、気がつけよ。

でないと、十年後には、救急車など無意味になるぞ。
救急車よんでも、転送先のない社会になるぞ。

といっても、ここは2ｃｈ。
796 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 11:31:38 ID:7ilsEwA90
大阪府の医療費はワースト３（全国で３番目の高さ）の位置。
一人当たり医療費は高齢化が進む九州などの過疎県が高いんだけど、
都市部ではなぜか大阪のみが飛びぬけて高く、巨額の公費が大阪につぎ込まれてる。

おそらく、それほど緊急性もないのに救急車を呼びつけベッドを占有する大阪人が多いから、
今回のように本当に助けが必要な緊急の患者がないがしろにされるんだと思う。
797 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 11:37:15 ID:NiIMdg2fO
どうせ死んじゃうと分かっている人を受け入れたくないんでしょ。
妊婦や老人、重体患者を受け入れた病院に報償金を出したらいいんだよ。
競って受け入れてくれる。
798 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 11:50:01 ID:ePAhxKwr0
>>797
訴訟費用と賠償金でかえってマイナスだと思うよ。
799 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 11:51:11 ID:NT0Di/bO0
これも例の裁判が影響してるのか？
安易に受け入れて死んだら訴えられるんじゃ
引き受けようとは思わないよな
800 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 11:54:55 ID:NT0Di/bO0
どうせ助かったとしてもあと数年でぽっくり逝きそうな婆さんより
長生きできそうな子供とかを助けたほうがいいと思うし
801 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 12:04:59 ID:Nf9lAgxq0
福島のも癒着胎盤の手術ってすごく難しいと書いてあるぞ
それを帝王切開で手術になって初めてわかったような症例で刑事罰受けるのか・・・

飛行機の中で出た急病人を善意で診て、不幸な転帰になっても過失は問われないという
コンセンサスが訴訟社会と言われるアメリカでもあったはずだが
救急医療もその延長だろう
給料が出てる時点で根本的に違うのかどうか、善意で支えられてる点で同じだと思うけどね
802 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 12:06:20 ID:D7V6zixY0
でもさ、のべで３０の病院に救急隊員が要請したってことは、手当たりしだい
要請をかけたってことだよな？
思うのだけど、管轄地域の救急が、前もって管轄地域内のすべての救急病院の
当日何科の何先生が当直だとか、空きベッド数だとかをデータベース的に情報
を持つことは出来ないのか？っていうかそういうことはやってるのか？
これだけネットが充実してるのだから、そういうのももっと有効的に使えばいい
のじゃないか？
で、病院側にもデータベースへの登録を義務化して、検索して出てきた先生に
半強制的にその患者の担当にするとか。(かかりつけがない場合は。）
もちろん、複数患者を抱えている場合もあるだろうけど、そういうのも、
オンライン化しておけば、少しは違うのじゃないかと。
救急隊員に時間がないのなら、あらたに人材雇ってでも専任させればいい。
そういうことに税金を使う分には納税者も納得するだろうし。
803 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 12:18:51 ID:uBuLEF4p0
この婆さんも、高崎に殺されたようなもんだろ。
804 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 12:28:07 ID:e13e4SN70
>>801
http://blog.m3.com/Erie/categories/7
えりぃの日記

「刑事では払ってもらえないです、でもそれより・・・」


本日の医局会にて。

普段はいない事務さんが出席していました。

「先生方にお知らせがあります。」

「この病院が加入している保険では、刑事訴訟の際の弁護士費用などは支払われません。」

ざわざわ。

「みなさんが加入している日本医師会とか大学同窓会とかの医賠責でも刑事訴訟に関する費用は出ないと思います。」

福島の大野病院では、地域の医療のために激務をこなしていた先生が、通常の医療をしていて結果が悪かったというだけで刑事責任を問われています。

真面目に働いている人が刑事責任を問われる今の制度はおかしい！

805 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 12:30:55 ID:e13e4SN70
やはり、刑事で起訴したことの影響はとても大きいです。

前科者になった上に、一家ともども路頭に迷うようになるわけですから。
806 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 12:37:14 ID:uybF0BSK0
金がないからしょーがない　救急医療なんてやる予算はない
807 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 12:38:15 ID:uU6nwh960
>>790
有名な加古川心筋梗塞判決でしたね。
７０分かかったので満額賠償（記憶では３９００万）だった。
808 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 12:41:03 ID:uU6nwh960
>>166
徳洲会に搬送しなかった救急隊のミスじゃないの？
809 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 12:47:20 ID:uU6nwh960
>>776
夜勤の医者がいませんで十分。
宿直医には救急外来の診察義務はない。
810 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 12:53:32 ID:uU6nwh960
>>787
午前１０時から、溝川秀敏・富田林市消防署長らが同本部で会見。
当初判明していた府内１０市の２９病院のほかに、富田林市内の１病院も受け入れを断っていたことを説明した。
重症患者を治療し、府内に１３か所ある救命救急センターに要請しなかったことについては、
「容体は安定しており、病院を探している間に急変した」とした。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071228p402.htm


救急隊のトリアージミスによる死亡じゃないの？
姫路の吐血患者でも市内に消化器内科医が
当直していて対応できる病院があったのに
救急隊が吐血＝手術＝外科と考えて手遅れになったというのが真相らしい。
811 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:01:11 ID:iO1Tup5L0
>>810
てか、これは明らかに救急隊のミスじゃん。
実際は救命センターじゃなきゃ助けれれない重症患者だったんだろ。それを軽症と
勘違いして軽装備の病院30箇所も電話かけまくり、1件2分として1時間の時間的
ロス。死亡との因果関係も認められる。

ドンキの火事で消防士の電話が長いと訴えてた弁護士がいたが、あれはたかだか
1分程度。こっちは1時間。患者家族の弁護士はすぐに救急隊訴えれ。
812 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:01:57 ID:Yqo+ySYL0
>>807
しかも病院側控訴断念で
3900万円確定
関西は加古川といい、心筋炎といい、心タンポナーデといいDQN判決の宝庫
ここから崩壊が始まったのは当然だね
813 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:04:16 ID:OUjhdsPS0
とうとう大統領まで出した東朝鮮、大阪民国だけどな。
814 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:06:50 ID:U7E6Uqeo0
政府と経団連は密かに、国民を等級つけをしているんだろ
もちろん、世襲議員や世襲経営者はS級国民でさ・・・
で、奴らの本音はオレら一般国民一人一人に毒薬でも渡して
消えてほしいんだろうな。
815 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:07:33 ID:Fgvy02Iu0
>>812
結果的に断った病院側は今回いらぬ訴訟のリスクから開放されたわけで、
こういう流れに仕向けたマスゴミとそれに踊らされたDQN患者には自業自得では？
816 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:08:35 ID:zlGLrMO60
>>812
法廷でいろいろ証拠が提出され主張がなされた結果なのだから
そのなかには報道された概略とは印象の異なる事実もあったのだろう。
817 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:13:32 ID:uU6nwh960
>>810
＞＞「容体は安定しており、病院を探している間に急変した」とした。

入院手続き中とか、入院直後に急変したら、医療ミスで数千万の訴訟だろうな。
818 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:16:40 ID:MoexxD8p0
ＩＴ化でも駄目なんかね？
救急車内での高速無線動画通信を使った遠隔での医者による所見とか。
救急車内にパソコンを設置、リアルタイムで症状ランク毎の受け入れ可能病院を表示。
そこに連絡、搬送するだけでＯＫとか。

結局、絶対的に医療現場が足りないのかな？
819 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:16:58 ID:uU6nwh960
>>815
脳外科医も心タンポナーデの診断と治療を求めるのが、司法の判断だから
「自院の医療資源の範囲でとりあえず応急処置」をする病院なくなるのも
リスク管理からいえば当然のこと。
しがらみがなければ救急返上したい病院は沢山あるだろう。
820 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:19:09 ID:uU6nwh960
>>811
関西では
救急隊が
たらい回しコンテストしてるんじゃないかと思うぞ。
姫路ではビル診の外科医院にまで吐血患者の受け入れ要請を電話連絡したと公表してたし。
821 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:21:49 ID:zlGLrMO60
>>819
それは法廷で主張すべきこと。
利害関係者たる患者は最大限自分に有利な主張をするのは当たり前で、
そこを相手の事情を考え遠慮していては裁判にならない。
822 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:21:55 ID:iO1Tup5L0
>>818
それで患者が死んだら、システム作ったIT会社が遺族に高額賠償して、SEが
過失致死で刑務所入るのか？
823 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:23:38 ID:uU6nwh960
結局、救急は診たら負け。
824 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:24:21 ID:pMtrvDpo0
>>818
甘い甘い。

激安の診療報酬で訴訟リスク激高。
こういう割の合わない仕事をやる人がいなくなっただけ。

診療報酬を１０倍にして、医療訴訟完全禁止、刑事責任免罪符、
訴えた奴はその場で射殺することにすれば、
いつでもどこでも受け入れてくれるよ。

あんな人を小馬鹿にしたような報酬じゃ人は動かない。
金を出せ。訴えるな。要はそういうことだ。
一人の患者のケンリより国民全体の医療を、ということなのさ。
国民の大多数に医療が今より行き渡るのなら、何人かの運の悪い
患者がミスして死んでも、そのぐらいは許容してよね、という話。
825 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:25:47 ID:X9h2zNtWO
救急のミスなら 次から緊急な患者は 運びませんにしたら解決するよね
826 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:26:19 ID:pp4yRaDO0
救急車はまず裁判所に
この病院で受け入れてもいいか
仮処分を出してもらってから搬送したらどうだ？

それだとスムーズに行くだろ
827 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:27:12 ID:uU6nwh960
労働基準法では医師の宿直は

○夜間に従事する業務は、一般の宿直業務以外には、病室の定時巡回、異常患者の医師へ
の報告、あるいは少数の要注意患者の定時検脈、検温等特殊の措置を必要としない軽度の、
又は短時問の業務に限ること

○夜間に十分睡眠がとれること
となっています。だからこそ、宿直の翌日は休みにならないのです。宿直時に院外発症の救急
患者を診るのは単なる無料奉仕です。労基署は「本来寝ているはずの宿直中に勝手に働いて、
それで激務が続いて過労死したって知らないよ。夜勤じゃなくて宿直なんだから、寝ようと思えば
寝られたはずでしょ」と 言っているのです。

今夜も日本全国で多くの勤務医が当直をされると思います。3交代制のちゃんとしたERは別として、
日本の救急医療は当直医の無料奉仕が頼りなのです。
828 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:27:35 ID:zlGLrMO60
>>824
手の込んだ医者叩きだなｗ
829 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:29:21 ID:uU6nwh960
>>825
緊急でない患者を運んでくれるなら
無料タクシーだな。
それ（・∀・）ｲｲ!!
830 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:30:38 ID:YmuzLNpu0
医者や病院側に落ち度がなく言い掛りみたいな訴訟でも

しかしながら～、可能性として～、又～であるべきであり、よって～云々みたいな
電波判決下されりゃ無理ねー罠。
831 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:31:17 ID:jqtowEZP0
何という税金の無駄。
832 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:31:19 ID:pp4yRaDO0
こんなことが続くと次は救急隊員は居なくなりそう。
833 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:32:25 ID:XH+AkJf/0
>>821
わかっとらんな。 (´･ω･`)

病院なんて病気以外ではかからないにこしたことがない施設であり、
病気にならないように健康に気をつけて不健康な生活をしないようにすることが大事。

同じように裁判所の法廷なぞ、だれも出席したくない。
ましてや法廷でいちいち自分の主張をしたいなどとは普通の市民は考えてはいない。
従って、法廷とは縁のない生活を送るために訴訟のリスクの少ない業務を選択して
何が悪い。

834 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:32:36 ID:zlGLrMO60
>>830
でもそれは裁判官の問題でしょ。
医学部と司法試験はエリートの双璧。
エリート同士でレベルの高い戦いをしてくれればいいだけで
一般人には関係ない。
835 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:32:43 ID:9TPyDto10
ワロタ
1病院目で死んでたら名前出されて相当叩かれてただろうに
30も廻る間しぶとく生きててくれてよかったねｗ
836 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:40:22 ID:uU6nwh960
>>835
姫路のように
病院と対応不能理由の
リストを公表すればいいのにね。

病院を探している間に急変するような患者に
対応できないような病院にも要請していることが
明らかになると
救急隊が墓穴を掘るぞ。
837 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:42:22 ID:hrZO/qzkO
患者の孫が医師らしいが何科なんだろう？自分で診察すればいいではないか。
838 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:42:45 ID:Zxg+Pb220
もう病院に住むしかないな
839 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:42:55 ID:uU6nwh960
>>832
そういえば
食道に誤挿管した
救命救急士は処分されていないのか？
840 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:42:55 ID:pp4yRaDO0
救急病院の指定をやめたい場合ってどうすりゃいんだろ
841 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:45:32 ID:ul+XdEYu0
>>836
救急隊に急変を予測できる能力はない。

842 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:46:51 ID:iO1Tup5L0
>>834
裁判官『十分な技術・設備ないのに救急患者診て死なせたら賠償命じるからね。』
医師『そうですか。それじゃあ仕方ないでね。十分な技術も設備も無いんで今後は
　　　　安全牌以外は全部断ることにしますわ。』
裁判官『それでかまわないです。判例にはしたがってね。』

大円団




別に闘ってないじゃん。裁判官と医師。
843 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:47:37 ID:u7so7V3y0
能力が無いのと責任が無いのとは別だがな
844 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:48:43 ID:pp4yRaDO0
すぐ病院が見つかる安全パイの救急患者って
骨折とかかな
845 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:51:32 ID:XH+AkJf/0
不作為がどうたらこうたらで断った病院は訴えられるかもしれないよという割りに
圧倒的に引き受けて死なせた病院ばかりが訴えられるっていうのは、法曹として
金になるのは、やっぱ引き受けた病院ってことになるからだろうな。

法曹も金が欲しいだけだからな。
中には金関係なしでドラえもんのせいにして、自分のイデオロギーを主張したいだけの
困った弁護士もいるが。
846 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:51:54 ID:YmuzLNpu0
>>834
一般人には関係ないか…

スレ違だがﾅﾏﾎﾟや肝炎たかりとかで、国や政府の事で関係ないとか思ってるレス見ると
社会保障最低限に落として格差・階級社会カモーン！
とマジで思ってしまう漏れガイル。
847 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:54:24 ID:PGBNQKwx0
病気で３０病院はきついな。
急変しやすい疾患のある年寄は少々元気でも病院に入院させとけということか。
848 ：702：2007/12/29(土) 13:57:24 ID:rBiBkqny0
>>788
富田林の現実しらんのか

>>846
漏れも
肝炎たかりっつーのはヤだけどな
俺本職肝臓だから（それで救急やってるのって馬鹿みたいだけどな）
849 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 13:58:02 ID:t0vYRf690
今の政府が目指している、僻地医療の充実、産科小児科の充実、
救急医療の充実、夜間診療の充実、これを、医療費削減の中で
成し遂げるのは無理だということがよく分かる。
850 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 14:05:32 ID:rBiBkqny0
つーか、マジでそろそろ自治体病院全部国有化でいいんじゃないか？
そもそも、自治体病院黒字化しろっつーなら
私立病院でいいじゃない

なんで公立である必要あるのよ
なんでそこだけ独立行政法人なのよ（要らん公務員切れるからだけど）
851 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 14:26:30 ID:ePAhxKwr0
司法のDQN判決で、今の医療現場における救急医療の多くが
過失であり不法行為であると認定された以上、搬送を拒否されても
仕方がないんじゃないか。
どんなに社会的に重要であっても、不法行為は相手に要求できないんだから。
852 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 14:36:35 ID:Wf12EXup0
それにしても医療崩壊に関しては産科がぶっちぎりでトップを独走かと思っていたら
ここへ来て一気に救急が盛り返して来たって所だね。
まぁ以前から割り箸だなんだで、素性が良いのは間違い無かったとは思うんだけど。

救急は産科と違って、本職でそれをやってる奴が少ないから一度崩れ出すと
その勢いが止まらないんだろね。

来年も産科閉鎖の勢いは止まらないだろうけど、救急指定返上もガンガン増えてくるだろうな。
産科の方も強力なライバルが出来てウカウカしてられないってところだね。
まぁお互い良いライバルとして医療崩壊レースの先頭をガンガン引っ張ってって欲しいもんだな。
来年も目が離せんなぁ！
853 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 14:41:02 ID:GTGXW1eW0
>>852みたいに自分だけはたらい回しにされることはないと思ってるようなのはなんなんだろう？
たとえ医者だってそうなる可能性はあるというのに。

854 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 14:57:08 ID:+qZtk5Y90
医療崩壊、上等だね。
別に自分だけが助かろうとは、思わない。
855 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 15:01:00 ID:ePAhxKwr0
>>853
まぁ、そのときは寿命だと思って
あきらめましょう。
856 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 15:05:28 ID:Yqo+ySYL0
>>853
急変して死んだり、後遺障害が残ったりという上司同僚はいるよ
自宅で死んで発見された人もいるし。コネがあってもどうにもならない
そもそも死亡診断書やらしょっちゅう書いているから
一般人みたいに病院にかかれば何とかなるとか
CTを取れば脳出血が治るとか言う妄想はない

それがこれからはそれが一般患者にまで広がっただけ
自分の健康は自分で守るべし
857 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 15:22:09 ID:d8XgApiV0
>>43

ＮＡＳＡの予算と比べてどうすんだよｗ
89歳のババアを月まで飛ばす気か？
858 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 15:52:21 ID:xl4mHbUQ0
これから救急隊員は口伝を筆記する訓練が必要。
こういう事故は今後常態化するのが確実。遺言を引き受けさせられることもあるだろう。
死ぬ間際の人間の最期の頼みを公務で聞くわけにいかないのは当然としても
世間がそれでは納得しなくなるよ、いずれは。
859 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 16:05:58 ID:g0OrSqvv0
正直、89歳には遠慮してもらいたいね
若いのを優先の方向で
860 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 16:11:11 ID:688UFGcc0
救急患者なんて、へたに受け入れて医療訴訟とかになったら、面倒だもの。
普通に考えても、卒なく断るでしょう。特に８９歳とか云ったらもう天寿といっても
差し支えないんじゃないの？感情的には、かなり同情するけど、現実には、
受け入れるリスクが高すぎて、やっぱり辞退するのが普通じゃないでしょうか？
一般人の医療訴訟の感覚だと、多分に死とか不治という避けられないことは想定されてないような気がする。
861 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 16:18:14 ID:Fgvy02Iu0
>>852
産科はシステム崩壊にも増して、産科婦人科にかかる患者のモラル低下で
崩壊にさらに拍車がかかってるからしょうがないね。

ヤリまくりで性病かかりまくってるのに知らずに妊娠→切迫流産→訴訟
中学生とかが何回も懲りずに堕胎
不妊治療で異常分娩→流産→訴訟

リスク満載な出産のリスクをさらに患者本人で高めて、
失敗なら医療裁判って・・今じゃ産科は看護師でさえ裁判に備えて保険に入ってる
862 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 16:19:24 ID:xl4mHbUQ0
救急指定の病院として実際に救急救命を行うかどうかの判断基準は若いかどうかより、症状との兼ね合いだろう。
引き受け困難な厄介な状態はどんな人間でも有り得るし、
連絡を受けた時点でたまたま体制が整っているから大変そうだけどOK、ということも有り得る
863 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 16:21:10 ID:fjABNHlF0
あの辺は重篤なのは近大か今回受け入れた大阪南に運ぶしかないんだから
ヤバイなら最初からつれてけよ

いい加減な司令出してる消防が最大の戦犯だろ
864 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 16:28:41 ID:dmMaBH310
普段からかかってる病院ですら断られたからなあ・・・救急。

その事で担当医師に意見言ったら、次からは受け入れてくれたけど。

でも、病院側からすればタダのクレーマーとしてしか処理してないのかもな。

865 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 16:30:49 ID:9gG4wZjV0
仮に救急車到着から１０分で病院に到着してたって逝ってただろ
寿命
866 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 16:36:05 ID:xl4mHbUQ0
自分がもし何かあったら、救急車を呼ぶのはできるだけ我慢して、
通常ありがちな急患として行動するしかない。
病院に電話して一応診てもらい、帰宅。診察時間内に再度通院。
最低でもなんらかの処置はしてもらえる。2時間放置よりはマシ

救急医療に頼るかどうか、判断の分水嶺は微妙だけど、
倒れたまま事終える可能性はどうするにせよ受け入れるべきだろう。
867 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 18:15:17 ID:Wp/Jk0WpO
へたに受け入れて、助からなかったら家族から数千万の賠償金請求されかねないからな。
868 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 19:42:51 ID:jc2B45OK0
>>867　　正論だよ
869 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 20:31:28 ID:PaxnBYUt0
30病院は多く感じるけど、そのわりに搬入まで2時間って短くね？
870 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:44:30 ID:r59OJbQM0
まず裁判官たたき起こして指示を仰ぐべき。
無理だったら裁判所に搬送したらいい。
国は早急に裁判所付属病院を整備すべきだ。
871 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:44:45 ID:qtwL1kTu0
>>896
救急隊は療養型病院にまでtelしたらしい。
872 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:45:45 ID:ul+XdEYu0
>>871
お前、自分でアンカー打ってんの？
873 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 21:48:56 ID:eT4MUbMw0
関係ないけど富田林の市外局番は0721。
874 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:34:00 ID:jBOPzH6z0
ばーちゃんだからいい加減に扱われたのかな？9歳少女だったら早く受け入れられてたりして。
875 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:39:29 ID:Pvju6vR60
>>842
大団円の２ｃｈ語？＜大円団
876 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:50:58 ID:Pm8438TU0
嘔吐から出血性ショック状態で死亡、ってのが分からん。
877 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 22:54:19 ID:0w6cO6xEO
>>43
テメエが医者になればいいんじゃない？
ね？
そんなに言うなら
878 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:02:23 ID:71l4AbAB0
>>808
俺もそう思った。大阪には徳洲会が無いのか？
879 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:03:49 ID:4fbjgnYR0
89歳
寿命だったっつーことで…
880 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:05:03 ID:DYqCcDYa0
>>835
お前もしぶとく生きてるけど
何の意味もなさそうだなｗ
881 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:06:51 ID:roDC9tku0
万全な体制でなければ受け入れてはならないって最高裁が決めたんだから、
最高裁が違う判断をするまでこの状況は変わらないだろ。
882 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:07:06 ID:dTSwXAvXO
>>43
それもいいなｗ
それだけの医者が一気にいなくなれば残った医者に今以上の負担がかかりみんな逃げ出して救急医療は壊滅するし入院患者を含めて年間何人が死ぬことやらｗ
883 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:07:44 ID:3I5/qeHu0
ま、２日で亡くなられたというのは無駄な医療費を最低限に抑えたということで関係者並びにこのババァはＧＪとしか言いようがないな。
884 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 23:08:44 ID:/eQuxvKNO
最近は、病院前に『野良患者＆野良妊婦お断り』って看板がかかってるからな。
885 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 01:42:56 ID:wFcbDkFU0
***本家ヨハネスブルグ　　　　－　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2''')***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅～新今宮駅周辺
・タクシーランク　　　　　　　　　＝　　　　　　　天王寺周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP～上町台地
　（ポンテ・シティ　　　　　　　　＝　　　　　　　世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋～道頓堀～日本橋～アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（ムババネ/スワジランド　　　＝　　　　　　　高槻・茨木）
（マセル/レソト　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)
（ハボローネ/ボツワナ　　　　＝　　　　　　　奈良）
（マプート/モザンビーク　　　＝　　　　　　　和歌山）
（トランスバール地方　　　　　＝　　　　　　　播州地方）
(ブルームフォンテーン地方　＝　　　　　　　滋賀）
（ウィントフック/ナミビア　　　　＝　　　　　　　伊賀/三重）
886 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 02:17:04 ID:zbEfSExs0
>>870
たすかんなかったら裁判官を送検＋民事賠償、資格取り消しで。
887 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 02:30:17 ID:z37S/iC9O
これ、たらい回しじゃねーよ
受け入れ拒否されただけじゃね？
888 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 03:44:24 ID:cofaj9N/0
そろそろ「某被害を考える会」が
「出産の際陣痛促進剤を使用された89歳の女性が30病院に断られ亡くなった事件」
と言い出さないかとwktk
889 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 14:52:40 ID:ythPF5bEO
集団ストーカー対象者になるとこうなるその１　12／27　1610分対象者が静岡県焼津市の東名高速焼津インターをETC割引を利用しようと降りようとすると前方を一台のパトカーが合流車線から本線に出て行こうとした。自分は料金所を通過しようと進むと別のパトカーが待機していた
890 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 14:54:56 ID:GeexFFun0
救急の医療費10倍にしなさい。
儲かるようになれば、すぐ解決。
経済財政諮問会議はこんな簡単なことも
わからないのか？
891 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 15:01:34 ID:nQtD2TTm0
救急車も緑ナンバーで有料化汁！
「お客さん・・どちらまで？」でよい。
行き先は自己責任でね。
892 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 15:16:41 ID:FcoUAVzB0
普段から町医者に通い主治医を作っておくこと。
容体急変時にもすぐに大病院を紹介してもらえる。
当然、盆暮れの挨拶は欠かさないように。
これ日本で生きていくための豆知識な。
893 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 15:24:00 ID:zMyqPeV1O
>>890
病院に行きたい、でもお金が払えないから我慢するしか無い
ってそれどこの発展途上国？
894 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 15:25:22 ID:PABz29yv0
>893
ＵＳＡ
895 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 15:26:20 ID:ddH3THex0
そりゃ老人が2時間もたらいを回してたら死ぬかもな
896 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 15:28:21 ID:CY3SzBOf0
たらいまわしなんかしないで　たらいで洗い続けてやれば良かったのに。
897 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 15:28:54 ID:sCrIdz0k0
>>893

グローバル・スタンダードですが。イギリスなんかじゃ救急車で担ぎ込まれての待ち時間は72時間以上が普通です。
898 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 15:30:36 ID:CY3SzBOf0
>>893
しっこ
899 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 15:37:44 ID:aEz+bUcuO
国民皆兵ならぬ、国民皆医者となって、自分の身体はじぶんでメンテナンスできるやうにする。

できれば、某無免許医師みたいに、自分で自分の手術を
900 ：900大阪ｳｫﾝ：2007/12/30(日) 15:41:05 ID:Zu4VLRpi0
900大阪ｳｫﾝ
901 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 15:41:21 ID:vgFIV78ZO
日本は病院が多すぎる。
ドイツみたいな医療先進国は国で病院数を制限している。
手術を一つの病院に集中させることで外科医の質を向上させたり
病院ごとの医師不足を解消してる。

とりあえずアメリカの３倍も日本に必要ない。
902 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 16:09:19 ID:SZaihJEz0
アメリカ人はほとんど救急車を利用できないが
903 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 16:09:31 ID:F1tUaO+qO
>>864
実際自分の都合しか考えないただのクレーマーだろ？
おまえ行きつけのレストランとか入れなかったらクレームつけんの？
車買って、修理とか車検で使ってるディーラーが正月に修理しなかったらクレーム？
904 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 16:20:01 ID:9aBSnU1i0
状況や患者の年齢からしても、受け入れ先が万が一の場合＝訴訟・補償を危惧するのは容易に想像できる。
「拒否された」という表現は、病院側からすればどうなのか。
「なんとかなる」で、安易に引き受けられる訳がない。

「たらいまわし」？　病院側からすれば「回転寿司」だよ。
１００円の握りを注文しようとしたら、店員に「それ、先に取ってください」と、
コンベアに残っている高額の絵皿（ネタは干涸らびている）を指さされるようなものだ。

寿命だ。
905 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 16:25:01 ID:0Vh0/iDv0
>>902
1回10万だっけか？
意識不明で路上に倒れてる人を見つけて救急車をコール。
ところが、運ばれた人が支払い拒否したため、通報した人にその請求がいったって
のもあったな。
906 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 16:29:28 ID:Kw+Ri9QN0
Sicko であったな。
救急車を利用する場合は事前に保険会社の許可を得ること。
とりあえず日本でもやってみないか。
907 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 16:54:45 ID:JvA+kupE0
>>888
浜六朗が「30病院に拒否されたのは常用していた降圧剤の副作用」
とか言い出しても面白いｗ
908 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 17:04:14 ID:XsgYCvB30
わりばし裁判や福島の胎盤癒着裁判などでDQN司法が下した判例のせいで、病院側も
「とりあえず受け入れて、出来る限りの治療をしてみる」という対処ができなくなってしまった。
「専門医が当直」していて「ＣＴなどの高額医療機器」がすぐに使えて「即入院の可能なベッド
＝スタッフ配置」が常に用意されている病院じゃなくちゃダメなんだよ。
３０件目で見つかったんだから、婆さんの家族も文句を言うな。
2時間持たなかったのは婆さんの寿命。
909 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 17:14:22 ID:9MzBLnB70
診療報酬を３．１６％下げる決定をした時の会話


小泉首相　「診療報酬を大幅に下げてくれ。」

川崎厚労大臣　「そんなことをすれば、医療の質が下がりますが、よろしいのですか？」

小泉首相　「かまわない。下げてくれ。」


医療の質の低下は総理大臣命令です。
現場を責めても解決しません。
910 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 17:46:24 ID:F1tUaO+qO
>>892
持病も無いのにかかりつけ？たまに風邪でかかるくらいじゃかかりつけとは思われない。
それに入院無しの開業医に夜間や休日確実に連絡取れるとでも？
911 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 17:49:37 ID:mTe7rwAg0
裁判所も民間に委託しちゃえば良いんじゃね
912 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 17:51:28 ID:2fo81jP4O
何てガソリンの無駄遣いを…
913 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 17:55:19 ID:D4Nb92dQ0
>>912
医療費は節約できた
914 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 17:56:27 ID:TIGGBKgT0
>>909
痛みを伴う改革って，こういう事だったのか・・・
915 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 18:24:59 ID:5G7HHs6E0
>>874
当然と言っちゃあ当然かもしれない
916 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 18:37:24 ID:zRyc/2EpO
寝たきりで自分では何にもできない90歳以上の老人が毎日のように救急車で運ばれてくるが、すごい医療費の無駄使いだと思う。老衰って大事。
917 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 18:39:53 ID:G2jDrO8f0
世界一の長寿国なんだから少々平均寿命が下がっても問題は無い。
長生きしたいのなら、日頃からかかりつけの医者を作っておくなり
定期検診するなりするべき。
918 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 18:40:49 ID:oFSvsdDB0
要約すると >>43 のせいかな
919 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 18:52:23 ID:H+8oCwCO0
>>914
漏れを含めて平和ボケだから、ある意味良かったと思うよ。
納税額が一昨年、入社１年目の年収を上回った時に国の歳出考えてみた。
（義務・相互扶助とわかっていても自分に社会保障の実感全く無いし）
弱者救済・地方自治救済を食い物にしてるやつらに較べれれば
公共事業や官僚癒着なんてカワイイと自分なりに結論ずけた。

おまいも羽振りが良くなって外車やグッチやお取り寄せなんて程々にして
高度医療対応保険や社の健康診断以外に年一回泊まりドックとかにも金かけれ。
920 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 20:04:43 ID:7P9rgQWQ0
かかりつけの医者がいない奴は死んで当然ってことか。
921 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 20:16:42 ID:LGjTU2Kr0
でもまあ89歳なら大往生だよな
922 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 21:01:55 ID:fyvpHSTT0
>>1
３０病院に拒まれ死亡　大阪の８９歳　到着まで２時間 - 最近の出来事についてのある弁護士の日記 - Yahoo!ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/star_mountain417/38757717.html

　産婦人科医や小児科医の深刻な不足は、色々な形で議論されているが、

　救急医療の不備も「ここまで来ているのか？」と愕然とせざるを得ない。

　大都市大阪で、３０もの病院の全てが「満杯」というのは考えられない。

　病院が「患者を選んだ」という以外、有り得ない事故だ。

　「不作為の事件」とも言えよう。

　こうした救急医療体制の不備は早急に是正されるべきだ。

923 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 21:58:30 ID:/EMWNVVM0
だから金よこせボケ。
食い物がないと生活できないと言いながらコンビニの前で１０円で弁当を売れと叫んでみ。
営業妨害でしょっ引かれるのが落ち。
924 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 22:51:18 ID:PABz29yv0
>大都市大阪で、３０もの病院の全てが「満杯」というのは考えられない。

大都市大阪　病人も一杯　けが人も一杯　病院は満杯
当たり前のことでしょ
ばかじゃねえの？
925 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 02:47:22 ID:wHhOjpbv0
医者様様ってか
http://ameblo.jp/satou7080/entry-10062623199.html

クリスマスだからお休みってか？



阿呆か



正直
日本の医療崩壊なんて知ったこっちゃ無い


医療崩壊を知ったところでなんになる


知ったところで受け入れ拒否が無くなる訳でもないし

医療ミスが減るわけでもない

ましてや
医者の数が増えるわけでもないからね



そもそも
「知ったところで己の糧にならない物なんぞ屑同然」主義の私には

「医療崩壊」という題目は部屋の隅に落ちている塵同然なのですから
926 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 03:01:19 ID:bezyphoY0
>>925
これが、これから医師や病院に求められるリスクマネージメントです。

・産科は診ない
・小児は診ない
・救急医療はしない
・主訴に対する処置のみを行う
・大きな合併症が起きる可能性のある処置・手術を行わない
・緊急時であっても徹底的な問診とリスク説明同意を求め了解された内容を全て記録その後再確認する
・わずかでもリスクがありそうな場合には問診以上の医療行為はしないで地域の基幹病院に丸投げする
・わずかでもリスクのある患者は入院させないか極力短期入院させる、完治が見込めない患者は即刻退院させる
・標榜科を絞り、患者層を絞る
・態度が悪い患者やそのような人が身内にいる場合、その旨をカルテに記載し以後排除する
・過去に診察した患者から何らかの疾患が生じた際に「見落とした」と言われる可能性があるので専門医を取らない
・航空機内等での「医師・看護師の方はいらっしゃいませんか？」の呼びかけには絶対に答えない
・道端で死にそうな人間がいたとしても、院外での善意の治療をしない
927 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 11:51:56 ID:/kcbeJ7u0
もしこの高齢の老人を受けても２時間後には、何もしなければ
亡くなっているわけだから、夜間で専門外の疾患（何が原因か
すぐにわからないことも多い）を一人しか病院にいない当直医で
看護師一人でレントゲン技師はオンコールや、薬局も医師が薬を
自分で処方しないといけないような貧相な病院で受けたら
原因がわかる前　もしくは原因がわかっても専門外のため
対応困難で次の搬送先がまたみつからずに　２時間が経過して
最初に受けた病院でなくなったら、奈良の妊婦死亡のように
家族から刑事告発され最初に受けた当直医は逮捕される。

マスゴミや一般愚民は医者を攻撃し続けるがもう医者も限界だよ。
医師不足のみを政府は強調しているが、医師不足だけではなく
医療費、患者の負担額を安く抑えて医師を奴隷として３６時間連続
３６５日完全拘束して　夜中は医師が一人で専門外もすべての疾患に
対応し、薬剤師や看護師の代わりの薬の調剤や患者搬送まですべて
しなければならない。だから軽症しか対応できないのが当然だ。
重症を受けて当直医一人に全責任を負わせ、人が亡くなれば逮捕して
刑事罰を与えるようなこの国で救急なんかやれない。

当然の結果がおきてきているだけだ。

928 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 16:38:00 ID:vzhzOkx60
拒否して後で問題になったらそいつらも訴訟の対象になるようにしろよ
929 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 16:44:53 ID:vzhzOkx60
拒否するなんてひとすぎ。
930 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 16:48:23 ID:oKRCRg460
法的な責任は問われないだろけど 殺 人 だよね、これ
医療行為が出来ることが国が認めてる人たちが診察を拒否するってどういうこと？？？？？？
この人たちしか助ける出来ないことなのに。。。
931 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 16:51:26 ID:8/z0suSN0
>929-930
　受け入れを拒否した病院側は「集中治療室に別の重症患者がいて対応できなかった」「ベッドに
　余裕がなかった」などと理由を説明している。同センターも一度は「処置中」を理由に受け入れを
　断っていた。
932 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 16:52:06 ID:wHhOjpbv0
またやった。
http://plaza.rakuten.co.jp/iromushi/diary/200712280000/

なんの記録に挑戦してんの？

んでどうしてこの２９病院のリストが載ってこない訳？この文章の中に。

病院名・院長名・断った理由

最低この３つは公表して当然。
たったそれだけのことでこういった訳わからんことが減るのに。

なに？病院の事情やらプライバシー？
命より先にそんなものが出てくるんなら今すぐやめちまえ。
933 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 16:54:08 ID:bezyphoY0
>>930
大阪高裁が、引き受けた患者に対して専門医と同等の治療を施さなければならないという
判決を出したので、専門医もしくは専門医と同等の能力がある医師しか、患者を受け入れることが
出来なくなった。

救急隊から、患者の病態を聞いて、受け入れ可能と判断される場合以外は受け入れると、
敗訴もしくは、刑事追訴のおそれがある。
934 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 16:57:04 ID:bezyphoY0
>>932
文句があるなら、裁判官に言え！
935 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 16:59:51 ID:oKRCRg460
>>933
でも殺人には変わらんけどね
936 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 17:01:10 ID:bezyphoY0
>>935
愚民は自分で自分の首を絞めるからこそ愚民
937 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 17:01:14 ID:satXf/mC0
>>901
そのためにはまず患者制限が必要だから
応召義務の撤廃＝医師法改正が必要ですな。
938 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 17:01:41 ID:Aka5Y2/T0
>>928-929
何も知らずに容易く印象操作される低能どもは消えろ。
939 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 17:04:01 ID:Aka5Y2/T0
>>936
そして間違いを指摘されても現実を見せつけられてもなお気がつかないからこそ愚民。
940 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 17:05:11 ID:1PNRRwuw0
「89歳で亡くなって」どこがいけないんだ？寿命だろ。普通なら胃腸炎の嘔吐くらい自然に治る。それ以上のSAHとかAMIなら、ナチュラルコースで見送り。
941 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 17:05:50 ID:myudpNRf0
また朝日か！
たらい回しって言葉をどうしてもキャンペーンしたいのか
942 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 17:06:14 ID:g94BqfRN0
>>934
おまえが裁判官になれ（笑）
943 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 17:07:56 ID:MSka7/3F0
>>940
禿どう

89って・・・もういいよ。
944 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 17:08:44 ID:BiU5sW690

中央公論1月号　医療崩壊の行方

　　もうだめだろ　　という認識がやっと。。。という感じ
945 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 17:08:57 ID:VWA9okNB0
>>922
物理的にベッドが空いていても、サポート要員がいなければあいているとはいわないんだよ。
946 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 17:12:06 ID:jFjAnwlK0
医療改革＝医療改悪
だった事が克明に明らかになった一片だな
947 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 17:12:36 ID:C0dDdtdc0
受け入れ拒否で死亡の人が12歳の少女だったらどうなっていたんだろうｗ
948 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 17:13:50 ID:wc9FKBnn0
うちの婆ちゃん、某山陰地方のど田舎の話だが、風邪をこじらせても伯父さん夫婦や掛かりつけの
医者は、「もう寿命だなぁ、まあお婆ちゃん心臓が強いから、良く持ち堪えとるのお」ってな按配で
入院どころか、そのままウチで放置プレー状態。
そしてそのまま息を引き取ったとさ。

まあ90歳まで生きたし、寝たきりになって何年も立つから、周囲も皆納得してたんだろうが・・・・・・・・・
949 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 17:23:45 ID:LC/06jTWO
30病院GJ
950 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 17:30:56 ID:YoVtM5Kp0
医師免許持ってれば一応全科目？診ることができるんでしょ？
包茎医だって精神科診られるんだからたらい回しはねえだろ・・・・
951 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 17:49:19 ID:wHhOjpbv0
またやった。
http://plaza.rakuten.co.jp/iromushi/diary/200712280000/

なんの記録に挑戦してんの？

んでどうしてこの２９病院のリストが載ってこない訳？この文章の中に。

病院名・院長名・断った理由

最低この３つは公表して当然。
たったそれだけのことでこういった訳わからんことが減るのに。

なに？病院の事情やらプライバシー？
命より先にそんなものが出てくるんなら今すぐやめちまえ。
952 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 17:50:50 ID:oROyxmwE0
>>950
医療過誤で訴えられるよりは・・・
触らぬ神に祟り無し
953 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 20:05:56 ID:C2HALTLr0

・産科は診ない
・小児は診ない
・救急医療はしない
・主訴に対する処置のみを行う
・大きな合併症が起きる可能性のある処置・手術を行わない
・緊急時であっても徹底的な問診とリスク説明同意を求め了解された内容を全て記録その後再確認する
・わずかでもリスクがありそうな場合には問診以上の医療行為はしないで地域の基幹病院に丸投げする
・わずかでもリスクのある患者は入院させないか極力短期入院させる、完治が見込めない患者は即刻退院させる
・標榜科を絞り、患者層を絞る
・態度が悪い患者やそのような人が身内にいる場合、その旨をカルテに記載し以後排除する
・過去に診察した患者から何らかの疾患が生じた際に「見落とした」と言われる可能性があるので専門医を取らない
・航空機内等での「医師・看護師の方はいらっしゃいませんか？」の呼びかけには絶対に答えない
・道端で死にそうな人間がいたとしても、院外での善意の治療をしない
954 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 21:25:26 ID:jpn6auM70
89才か寿命だろ
955 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 21:56:31 ID:d394/hUK0
>>950
ttp://homepage3.nifty.com/medio/watching/hanrei/151024.htm
救急で脳外科医が心筋挫傷の患者を受け、一般的な脳外科医として最善の
措置を講じたと認めつつも、救急に求められるのは専門医のレベルであると
して損害賠償を命じられた判例。
956 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:11:22 ID:+EGolNVe0
モンスターペイシェントの発生源である消費者の権利とやらを大幅規制すればおｋ
957 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:17:34 ID:arx/Nz720
寿命だ！
救急車のガソリン代の無駄遣い
958 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:54:05 ID:z0n1KqMq0
自分が６年前に車にぶつけられて足を打撲したときは、あっという間に救急車が来て
あっという間に隣町の救急病院に運び込まれたもんだったが
もしかして大重傷とかだったら、かえってどこの病院も受け入れてくれなかったんだろうか…
959 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 02:50:22 ID:0kCN5i5FO
ひどい話だよね
960 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 07:05:55 ID:MOs1bozMO
>>959
本当にな
行政のミスのせいでﾏｽｺﾞﾐに叩かれる医療現場はいい迷惑だな

患者さん？
寿命でしょ
961 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 11:10:27 ID:Dnqpq/b+0
またやった。
http://plaza.rakuten.co.jp/iromushi/diary/200712280000/

なんの記録に挑戦してんの？

んでどうしてこの２９病院のリストが載ってこない訳？この文章の中に。

病院名・院長名・断った理由

最低この３つは公表して当然。
たったそれだけのことでこういった訳わからんことが減るのに。

なに？病院の事情やらプライバシー？
命より先にそんなものが出てくるんなら今すぐやめちまえ。
962 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 13:17:25 ID:cimpnZzc0
このくらいのことはやがて全国で当たり前になるでしょ
救急は診療報酬3倍、刑事訴追免責
くらいのことをやれば来年くらいからは改善すると思うけどね

でも厚労省の役人は頭が弱いから、このまま医療は崩壊しちゃうと思うなｗ

一番損をするのは一般人だが
>>961みたいな救いようの無い阿呆がいるから、まあしょうがないかw
963 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 13:42:00 ID:4tb+Fp1TO
最高に頭が悪いのは裁判官。
964 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 14:35:24 ID:Dnqpq/b+0
医者とは？
http://flat2007.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_d30f.html

医者とは、いいったいなんなのだろう？　

たくさんの知識を習得した権威であり、金のあるものを助けようとする者なのか？

助かりそうなもののみを助けようとするものなのか？

それとも金がなくても、助からないかもしれない者でもベストを尽くして助けようとするものなのか？

恐らくは、その両者がいると思う。その両者が同じような評価で言い訳がない！

一般人がその審判を下すべきだと思う。

つまり、いい病院リスト、悪い病院リスト！金の亡者の集まりの院長リスト。

これだけ、ネットの世界が繁栄してるのだからできないわけがない。

とりあえず、上記の患者に手を差し伸べなかった、差し伸べられなかった医者は

心より反省すべきではないのか？

今頃は楽しいお正月か？
965 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 14:39:54 ID:nxwSxrT90
10年前の、余命3か月の84歳老人が死亡しても、
今頃になって遺族が2000万円の損害賠償訴訟を
起こすようじゃね。
しかも、あっと驚く判決が下されるんじゃ、現状もしょうがない。
腐った訴訟人が増加した日本社会を映す鏡。

うちの祖父、同じく84才で死んだが、最後は老健退所して
お医者には何もしないでくれと頼んで、死亡確認にだけ
来てもらった。
家族は静かな別れの時間を持てた。
966 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 14:40:41 ID:ifqDWDky0
89歳なら問題ない。
年寄りはどんどん間引かなきゃ日本が持たない。
967 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 22:31:01 ID:ueaHgbpl0
またまたまた？搬送拒否
http://blogs.yahoo.co.jp/fjx01/29215866.html

なんのつもりだろう？
医療関係者や自治体は、自らの脆弱性と無責任さを露呈した。
有効な対策を取れない事に関しては、消防も同罪だと思います。
ニュースで報道されているのに、自分達の所は大丈夫か検証しなかったのか。
各部署で連携をとらないからこんな事になるんでしょ？
誰の為の医療なの。
「ベストな状態でなければ迷惑がかかるから受け入れない」と言うのであればトリアージはどうなるのかな。
緊急性によって優先しなければならない患者を決める。
搬送される予定だった患者はそんなに低かったのか?
幼稚としか言いようが無い。
どこも同じ言い訳ばっかり。
子供じゃないんだよ？
だいの大人が集まって何もできないの？
968 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 00:04:07 ID:JaGc0Nxe0
トリアージするような緊急時には廊下で診療しようが
トリアージ黒を放置して殺そうが免責されるからな

通常時はトリアージ何色でも最善の人数で治療してやらないと
万一のとき人手不足や満床で無理に受け入れたのがばれると
満床なのに受け入れて治療してくれてありがとうではなく
満床なのに受け入れたからベストの治療が受けられなくて死んだんだということで
謝罪と賠償にステップアップしてしまうからねえ
969 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 00:05:18 ID:M1U6UIQu0
受け入れて非難されるよりスルーしたほうがマシだからでしょ。
970 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 00:22:26 ID:Lw1jK+lRO
89歳じゃ何があっても老衰じゃん。半端に生き返って、寝たきりになったら家族が大変だよ…わかってないわね。いったいいくつまで生きりゃいいのさｗｗｗ
971 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:09:09 ID:GdxoqdkhO
以前同様の事件であれだけ問題になったのに、まだ制度が変わってないのか、と思った。

たらい回しのやり方ならどこの病院も責任取らなくて済むから、制度を変えてしまわない限りいつまでも同様の事件が続くだろう。

それにしても、近畿地方でばかり起こっているのを見ると、彼等の感性って本当どんななってるんだろうと思う。
972 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:17:52 ID:yrSW2SNbO
お前ら身内がたらい回しにされても
年だから問題ない
老衰だろ
とか言えるのか？
自分の母ちゃんが倒れても言えるのかよ？
973 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:22:37 ID:Y1LG5DCC0
＞別の患者を処置中で対応できなかった

はいでたらめの口実です。老人を見る看護士は、いるが医者がいない。
大阪には、医大の医者しかいません。

またリスクがある場合は、キャンセルもあります。
974 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 04:56:06 ID:E6cMe16T0
みんな救急医療には1次救急、2次救急、3次救急の
3種類がある事をまず覚えておいてくれ。

1次救急は、「夜間休日診療所」
　　いきなり腹が痛くなった、とかで自分で外来に
　行ける患者が行くところだ。
2次救急は、「救急病院」
　　救急車がまず問い合わせるところがここ。
　小～中規模の病院が入院患者の巡視等の片手間に
　急患がきたら診療するというところ。
　検査技師は、殆どオンコール体制。
3次救急は、「高度救命救急センター」だ。
　ここは、2次救急で搬送の必要ありとされたときに
　紹介される病院。
975 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:12:25 ID:2pfhIh38O
医者ってのは元々ろくでなしの集まり
976 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:21:34 ID:E6cMe16T0
1次救急をやっているところは殆ど無い。
　本来、時間内に受診できる患者が仕事帰りなどに
　受診するコンビニ外来になってしまって、ペイしないのだ。

2次救急の病院では、対応に余力が無い。
　　入院患者の巡視にあたる医師が救急車の対応に当たる。
　　入院患者に死にかけの人がいれば救急車の受け入れは
　できない。当然技師もいないわけだから、検査もできない。

3次救急に直接搬送をすることはできない。
　　2次救急で3次救急への搬送が必要となれば紹介状を持って
　紹介する。こうしないと、アル中やタクシー代わりに救急車を
　使う輩が大病院を使うようになってしまう。

救急は、24時間診療が求められるわけだが、その実態は
「患者のゴミ捨て場」に近い。
患者サイドでは救急病院なら血液検査やレントゲンぐらいは
使えるだろうと思っているのかもしれないが、
その実態は、医師も技師も時間外労働で翌日の休みも無く、
むしろ善意で診療を引き受けているのが実態だ。
看護師は交代制じゃないか、といっても救急患者を引き受ける
余力はそもそも少なく、救急患者を引き受けると
入院中の重症患者の看護がどうしてもおろそかになる。
だから、入院するなら救急じゃない病院がお勧めだ。

救急病院の要件に、「医師も技師も勤務時間とし、日勤・夜勤で
交代とし、休日・夜間時間外加算を行うと同時に所定の勤務時間を
守るように」とすれば良いのだが、厚労省はそのためのコストを負担
しないであろうから、日本の救急医療はたちどころに壊滅するだろう。
977 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:23:42 ID:ONS95rPsO
>>972
気休めにはなるさ
89歳だし。
978 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:38:49 ID:02gY8lNm0
>>972
じゃあお前は自分の子供が医療関係者だったとして
「24時間365日休まずタダで働け、一人でも患者死んだら死刑な」
って言えるか？
979 ：名無しさん＠八周年：2008/01/02(水) 05:41:43 ID:E6cMe16T0
80歳も超えるようになれば、たいていはかかりつけの
病院を持つようになる。（診療所ではないよ）
で、血圧だ検査だなんだか言って月に一度外来に来るようになるので、
スタッフともある程度顔見知りになっているはず。

だから、本当になんかあったときは、救急車を呼ばずに
まずかかりつけの病院の病棟にダイレクトに電話してくる。
で、当直の先生に指示をもらい、時間外外来受診→入院となる。

怖いのは、「自分は病気に罹ったことは無い。医者はイラン。」と、
本気で思っていて、家族に豪語しているようなやつだ。
こういう人は、医療機関の実態を本人も家族も理解していない。
こういう人には検診も受けず、生活習慣病が進行していることが多い。
症状も話すことができず、既往歴も不明で突然命にかかわる病気を発症する。

病識がなく、病歴も判らない患者を引き受けるほど
病院はお人よしじゃないよ。
980 ：名無しさん＠八周年：
キレイ事言っても説得力ないよ。89歳で延命治療して、寝たきりになる。病院は長期入院なんて出来ないよ。胃ろう造って施設もしくわ自宅介護。施設なら月に15万位かかるから、自宅介護にしても施設に入っても家族は厳しい状況になる…寝たきりになると老人はボケるしね…
散々見て来たこれが現実。