【著作権】「『ダウンロード違法化』阻止、まだチャンスある」－MIAUが緊急シンポジウム
1 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：
「『ダウンロード違法化』阻止、まだチャンスある」――MIAUがシンポジウム
「著作者に無断でアップロードされた動画、音楽のダウンロード」について、著作権法30条に定められた『私的使用』の範囲から外し、違法とすべき
――文化庁長官の諮問機関・文化審議会著作権分科会の私的録音録画小委員会でまとまった方向性についての是非を考えるシンポジウムを、
MIAU（Movements for Internet Active Users：インターネット先進ユーザーの会」）が12月26日に開いた。
「ダウンロード違法化は、経済全体で見るとマイナスの方が大きい」「まともに執行しようとすれば、一般ユーザーのプライバシーを
著しく害する恐れがある」「技術的な根拠が薄弱」――集まったパネリストからは違法化に反対する意見とその論拠が次々に出、
国会での法案成立阻止に向けてロビー活動していく、という報告もあった。
ただ「違法化反対、という結論ありきではない」という。MIAU発起人でIT・音楽ジャーナリストの津田大介さんは、
「『ダウンロード違法化』の問題点について、議論が尽くされていない」とし、今後は違法化賛成の立場の意見も聞きながら、
十分に議論していきたいと話した。
以下、長文なので見出しだけ抜粋
・ファイル交換ソフトによる売り上げのマイナスは「実証されていない」
・「消費者の便益」が無視されている
・著作権法が日本のネットの成長を阻害した
・「著作権法が情報統制法になる」と小倉弁護士
・「適法サイトマーク」の無意味さ
・「ストリーミング」「ダウンロード」の区別に意味はあるか
・「録音・録画物に限る」ことも技術的には不可能
・「DRMが普及し、補償金が不要になる未来」はありえるのか
・文化庁が暴走している？
・パブリックコメントのテンプレートの是非
・「違法コピーを禁止して何が悪い」に反論するために
・次は「ダビング10」でシンポジウム
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/27/news032.html
>>2以降に関連
「著作者に無断でアップロードされた動画、音楽のダウンロード」について、著作権法30条に定められた『私的使用』の範囲から外し、違法とすべき
――文化庁長官の諮問機関・文化審議会著作権分科会の私的録音録画小委員会でまとまった方向性についての是非を考えるシンポジウムを、
MIAU（Movements for Internet Active Users：インターネット先進ユーザーの会」）が12月26日に開いた。
「ダウンロード違法化は、経済全体で見るとマイナスの方が大きい」「まともに執行しようとすれば、一般ユーザーのプライバシーを
著しく害する恐れがある」「技術的な根拠が薄弱」――集まったパネリストからは違法化に反対する意見とその論拠が次々に出、
国会での法案成立阻止に向けてロビー活動していく、という報告もあった。
ただ「違法化反対、という結論ありきではない」という。MIAU発起人でIT・音楽ジャーナリストの津田大介さんは、
「『ダウンロード違法化』の問題点について、議論が尽くされていない」とし、今後は違法化賛成の立場の意見も聞きながら、
十分に議論していきたいと話した。
以下、長文なので見出しだけ抜粋
・ファイル交換ソフトによる売り上げのマイナスは「実証されていない」
・「消費者の便益」が無視されている
・著作権法が日本のネットの成長を阻害した
・「著作権法が情報統制法になる」と小倉弁護士
・「適法サイトマーク」の無意味さ
・「ストリーミング」「ダウンロード」の区別に意味はあるか
・「録音・録画物に限る」ことも技術的には不可能
・「DRMが普及し、補償金が不要になる未来」はありえるのか
・文化庁が暴走している？
・パブリックコメントのテンプレートの是非
・「違法コピーを禁止して何が悪い」に反論するために
・次は「ダビング10」でシンポジウム
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/27/news032.html
>>2以降に関連
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2
2ゲッツ
4 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：2007/12/28(金) 00:02:38 ID:???0
☆関連ニュース
「ダウンロード違法化」に警鐘、MiAUが緊急シンポジウム
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20364128,00.htm
「文化庁の独走を許すな」池田信夫氏らがダウンロード違法化に反対
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/12/27/18030.html
「ダウンロード違法化」に警鐘、MiAUが緊急シンポジウム
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20364128,00.htm
「文化庁の独走を許すな」池田信夫氏らがダウンロード違法化に反対
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/12/27/18030.html
5 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：2007/12/28(金) 00:04:13 ID:???0
☆MIAUの公式サイト http://miau.jp/
☆ダウンロード違法化、著作権非親告罪化についてのまとめ
http://wiki.livedoor.jp/download11/d/FrontPage
☆関連動画
ニコニコ動画(RC2)‐ニコニコ動画を見る事が違法になりそうです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1343746
動画を見る事が違法になりそうです
http://www.youtube.com/watch?v=VJwwfZUgRbs
☆ダウンロード違法化、著作権非親告罪化についてのまとめ
http://wiki.livedoor.jp/download11/d/FrontPage
☆関連動画
ニコニコ動画(RC2)‐ニコニコ動画を見る事が違法になりそうです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1343746
動画を見る事が違法になりそうです
http://www.youtube.com/watch?v=VJwwfZUgRbs
7 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:04:25 ID:DeuGWYaXO
あ
8 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:04:29 ID:QoFkab740
いやだめだろ
さっさと取り締まるべき
さっさと取り締まるべき
違法化でいいよ
>・ファイル交換ソフトによる売り上げのマイナスは「実証されていない」
結局ただのファイル交換推進派だったか。
というかお前らが言う台詞じゃないだろ。
結局ただのファイル交換推進派だったか。
というかお前らが言う台詞じゃないだろ。
カスラックに金がいっても、アーティストに入らない。
12 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:08:48 ID:AEwJFSdA0
ぽこたんはいつも俺好みのニュースを紹介してくれるからいんしたお
>>6
割れ厨は死ね
割れ厨は死ね
14 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:16:50 ID:R1AgoxA5O
違法化は当然だとは思うがそのまえにカスラックをどうにかしれ
15 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:19:20 ID:dGHmdoz60
>>14
違法化すると余計に調子にのるのがカスラックだよ。
違法化すると余計に調子にのるのがカスラックだよ。
>>14
ものはげどう
ものはげどう
nyは現行法で対処できるのに、なぜ違法化するのか分からん
サルラック
shareは今まで通りに使っておｋ？
20 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:22:36 ID:49dToEf40
いいものは売れてるんだけどな
ジュピター？とか、千の風にナントカ？とか
売り上げが落ちてるとかって、選択肢がかなり増えたからだろ
あとクソ曲が多い
ジュピター？とか、千の風にナントカ？とか
売り上げが落ちてるとかって、選択肢がかなり増えたからだろ
あとクソ曲が多い
21 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2007/12/28(金) 00:23:11 ID:VcIFNXDa0
実害が実証されないのに、
現象の解析もせずに蓋をするってのは、
どうしようもなく馬鹿な発想だと思う。
つか、winnyで流出したのが、そんなに悔しいのか馬鹿どもは。
現象の解析もせずに蓋をするってのは、
どうしようもなく馬鹿な発想だと思う。
つか、winnyで流出したのが、そんなに悔しいのか馬鹿どもは。
22 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:24:52 ID:KIQGnIMc0
ここでFreenetですよ。
遅い代わりに完全匿名の
遅い代わりに完全匿名の
23 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:25:03 ID:aDh1ucux0
カスラックはアーティストが配信も同時にやり始めないか戦々恐々なんだよ
仕事がただの中間搾取だからな
仕事がただの中間搾取だからな
>>6
ダウンロード違法化が決定する可能性については、池田氏も「勝負は付いていない」と同意する。
「この問題を法案として出すのは、今の国会情勢では相当困難だろう。また、特に民主党はこの種の
問題について『おかしい』と考える人は結構いる。民主党にとっても、若者や都会の有権者など、
彼らが狙っている層にアピールするチャンス。民主党にうまく働きかければ可能性は十分ある」と語った。
ダウンロード違法化が決定する可能性については、池田氏も「勝負は付いていない」と同意する。
「この問題を法案として出すのは、今の国会情勢では相当困難だろう。また、特に民主党はこの種の
問題について『おかしい』と考える人は結構いる。民主党にとっても、若者や都会の有権者など、
彼らが狙っている層にアピールするチャンス。民主党にうまく働きかければ可能性は十分ある」と語った。
25 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:28:31 ID:5VlF1IOU0
つこうた
てか、Alien vs Predator/Rambo/Cloverfield/Valkyrie/Vantage Point
の字幕srtはやく流せよ使えねぇ奴ばっかだな・・
てか、Alien vs Predator/Rambo/Cloverfield/Valkyrie/Vantage Point
の字幕srtはやく流せよ使えねぇ奴ばっかだな・・
26 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:30:42 ID:UtSIX6P60
違法化してもいいから、身内にもちゃんと罰則与えろよ
逮捕するなら罰金なり、きっちりやれよバカども
逮捕するなら罰金なり、きっちりやれよバカども
DLしてる奴が買い手に回るのかって疑義だろそれ？
30 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2007/12/28(金) 00:39:27 ID:VcIFNXDa0
>>27
本題としては、合法なコピー（一部ないし全体）もまとめて蓋されるのは困るという事ですが。
本題としては、合法なコピー（一部ないし全体）もまとめて蓋されるのは困るという事ですが。
31 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:39:54 ID:C60OtmOr0
32 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2007/12/28(金) 00:42:11 ID:VcIFNXDa0
33 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:43:22 ID:49dToEf40
MIAUって利権団体になりたいんだろ？
２ちゃんねるを利用して。
２ちゃんねるを利用して。
35 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:44:50 ID:xZQ7ek0I0
>>33
アメリカではすでにやってるやつがいるね
アメリカではすでにやってるやつがいるね
利権団体になる芽なんてないと思うんだけど
どういう利権団体になりえるとか思ってるのかまずは書けよ
どういう利権団体になりえるとか思ってるのかまずは書けよ
37 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:47:22 ID:xZQ7ek0I0
38 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:48:45 ID:z0uYQhwm0
まいうー
民主党でダウンロード違法化に反対している川内博史議員のブログ
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
違法化してみても面白いと思う。
逮捕される公務員とか大量に出るだろうしｗ
逮捕される公務員とか大量に出るだろうしｗ
41 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:49:03 ID:Jz2Wv8UsO
ダウン違法化されたとしても絶対に捕まることはないから安心しろw
捕まる確率はtotoBIGで一等当たる確率より低いぞw
不法アップロード者すら捕まえられないようなヘタレ司法だぜ？w
捕まる確率はtotoBIGで一等当たる確率より低いぞw
不法アップロード者すら捕まえられないようなヘタレ司法だぜ？w
42 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:50:09 ID:C60OtmOr0
>>37この法律の賛成派っていつも感情論を怒号しまくってるよな
MIAUが利権団体になってもかまわない、
最現行の（一部の）強欲な権利者集団のカウンターになっていれば最低限の仕事してると思う。
最現行の（一部の）強欲な権利者集団のカウンターになっていれば最低限の仕事してると思う。
44 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:52:57 ID:C60OtmOr0
>>41そんなのは信用できない。日本は政府と司法と警察が結託している全体主義国家だぞ
三権分立なんかあくまでステイツへの建前です。本当は大嘘だけどそういうことにしておかないと平成維新になるからｗｗｗｗ
三権分立なんかあくまでステイツへの建前です。本当は大嘘だけどそういうことにしておかないと平成維新になるからｗｗｗｗ
45 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:53:29 ID:wAl8KTwW0
P2Pやりまくってるけど合法化したらAV市場が消えるからそんなのまっぴらご免だぜ
47 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:55:25 ID:EayywtR20
ウイルスに引っかかって勝手にダウンロードさせられても捕まるんだろ
恐ろしい法律だな。
恐ろしい法律だな。
泥棒たちが喚き喘ぐ姿は愉快だなｗ
49 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:58:08 ID:xZQ7ek0I0
ジャスラックの会長の年間報酬は３千万円だぞ
著作権ヤクザがのさばりすぎだろ
他人の創作物を管理するだけの野郎（現会長はババアだったかな）になんでそんなに支払わなきゃならんのだ
文化庁の天下り団体のくせに
本当につぶれて欲しい
著作権ヤクザがのさばりすぎだろ
他人の創作物を管理するだけの野郎（現会長はババアだったかな）になんでそんなに支払わなきゃならんのだ
文化庁の天下り団体のくせに
本当につぶれて欲しい
50 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 01:00:47 ID:49dToEf40
>>35
前例あるのか。
それなら、良い所を参考しつつやればいいのになぁ。
>>49
著作権って、何もしなくても法で保護されているのにねｗ
保護されているものを管理しているだけで、なぜそんな報酬が…。
前例あるのか。
それなら、良い所を参考しつつやればいいのになぁ。
>>49
著作権って、何もしなくても法で保護されているのにねｗ
保護されているものを管理しているだけで、なぜそんな報酬が…。
>>44
三権分立なんて信じてるのは、学生と池沼だけだろ。
三権分立なんて信じてるのは、学生と池沼だけだろ。
52 ：愚民：2007/12/28(金) 01:01:45 ID:G0UjE6L30
愚民の意見を・・・・
ライムワイヤーで音源入手してる僕としては著作権死ね。itsでいちいち200円もいちいち払ってるやつの気がしれない。
ボンビーメンの気持ちをかんがうぇてくれぇ！
ライムワイヤーで音源入手してる僕としては著作権死ね。itsでいちいち200円もいちいち払ってるやつの気がしれない。
ボンビーメンの気持ちをかんがうぇてくれぇ！
53 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 01:05:21 ID:O7VMl6FuO
津田大介氏はギャンブルに負けたのか、
今後彼はどうするんだろう
今後彼はどうするんだろう
57 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 01:30:04 ID:5VlF1IOU0
毎月、未公開映画や新譜を放流しまくってる俺は
さしずめ体制を打倒する勇敢なレジスタンスってわけだな・・(`･ω･´)b
さしずめ体制を打倒する勇敢なレジスタンスってわけだな・・(`･ω･´)b
58 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 01:31:35 ID:Xd9W6Mnu0
ニコニコ見たらタイーホっすかｗ
>>57
それはない(´･ω･｀)
それはない(´･ω･｀)
金城サイクル連続保険金詐欺事件
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1193918014/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1193918014/
・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ
62 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 01:34:34 ID:eZNcJrPh0
>56
但し、死刑になりうる罪状も
殺人、放火、革命、。。。だからなぁ。
但し、死刑になりうる罪状も
殺人、放火、革命、。。。だからなぁ。
64 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 01:36:59 ID:vzPoIv9b0
MIAUがんがれ！絶対阻止だ！
65 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 01:38:30 ID:C60OtmOr0
>>51賛成派はその池沼ばっかです。
nyの情報流出を止めるにはP2P自体違法にするしかないのかもね
音楽業界の思惑とかよりも、政府の方がとにかくネットを規制して情報統制したいんだと思うよ
音楽業界の思惑とかよりも、政府の方がとにかくネットを規制して情報統制したいんだと思うよ
匿名で権利主張するなんて笑止、後ろめたさがあるから名前出せないんだろ
適法マークはほんと笑いものだな。 情報鎖国でもするつもりか
インターネットに国境はない。
発信国のほうりつで合法であるサービスが日本の著作権法には違反するということもありうる。
ロシアので合法な音楽販売サイトで購入すると日本の著作権法の輸入権に引っかかるよな。
いまはダウンロードは違法じゃないから、著作権ゴロはおとなしくしているが違法化されたら
海外の音楽販売サイトからダウンロード購入するのを、輸入権侵害だとユーザーを訴えるぞ。
またSCO裁判を忘れてはならない。
デジタルの著作権という点では音楽もアニメもゲームもOSも同じ。
オープンソースのLinuxOSに突然著作権を主張してユーザ企業まで訴えられたSCO裁判事件は
Linuxに対するFUDとしてかなり猛威を振るった。結局はNovellが著作権を手放していないと判決が出たので
SCOの主張はしりぞけられたわけだが。ダウンロードが違法になると係争中の案件でもユーザのプライバシーが
権利を主張する著作権ゴロに引き渡される危険性をもつ。
ビジネスモデル特許などはろくに審査もしないで、既存の組み合わせですでにあるものを特許として認めるので
古くからあるソースを利用したシステムが訴えられる可能性も高い。
ダウンロードが違法化なんてなったら何が起こるか！！ 機知外に刃物を与えるようなものだ。
事実日本でも松下のアイコン特許の事件一審ではジャストシステムが負けたよね。
アップルが技術資料をして公開している機知の技術で、雑誌にも掲載されていることが
なぜか日本では特許が降りていた。 アフォな特許庁がろくな審査もしないから
機知の技術どころか雑誌にも公開され古くからのmacユーザーでさえ知っている技術に特許を与えた。
インターネットに国境はない。
発信国のほうりつで合法であるサービスが日本の著作権法には違反するということもありうる。
ロシアので合法な音楽販売サイトで購入すると日本の著作権法の輸入権に引っかかるよな。
いまはダウンロードは違法じゃないから、著作権ゴロはおとなしくしているが違法化されたら
海外の音楽販売サイトからダウンロード購入するのを、輸入権侵害だとユーザーを訴えるぞ。
またSCO裁判を忘れてはならない。
デジタルの著作権という点では音楽もアニメもゲームもOSも同じ。
オープンソースのLinuxOSに突然著作権を主張してユーザ企業まで訴えられたSCO裁判事件は
Linuxに対するFUDとしてかなり猛威を振るった。結局はNovellが著作権を手放していないと判決が出たので
SCOの主張はしりぞけられたわけだが。ダウンロードが違法になると係争中の案件でもユーザのプライバシーが
権利を主張する著作権ゴロに引き渡される危険性をもつ。
ビジネスモデル特許などはろくに審査もしないで、既存の組み合わせですでにあるものを特許として認めるので
古くからあるソースを利用したシステムが訴えられる可能性も高い。
ダウンロードが違法化なんてなったら何が起こるか！！ 機知外に刃物を与えるようなものだ。
事実日本でも松下のアイコン特許の事件一審ではジャストシステムが負けたよね。
アップルが技術資料をして公開している機知の技術で、雑誌にも掲載されていることが
なぜか日本では特許が降りていた。 アフォな特許庁がろくな審査もしないから
機知の技術どころか雑誌にも公開され古くからのmacユーザーでさえ知っている技術に特許を与えた。
まあ、違法なファイル交換してる連中が逮捕されるのは妥当だわな。
71 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 01:50:33 ID:5VlF1IOU0
お国を守る兵隊さんが
エロ欲しさに機密情報を垂れ流しだぞ
もうバカにネット使わせるな！
てか、PC使わせるなよ。
その方がよっぽど国の存続に関わる問題だと思うが・・
エロ欲しさに機密情報を垂れ流しだぞ
もうバカにネット使わせるな！
てか、PC使わせるなよ。
その方がよっぽど国の存続に関わる問題だと思うが・・
72 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 01:51:16 ID:C60OtmOr0
>>69すっげえそのつもりのようです。
検閲してないアメリカ国防総省やアメリカ海軍陸軍空軍海兵隊も違法サイトｗｗｗｗｗｗｗ
当然ながらアメリカ司法省やイギリス政府やフランス政府やイタリア政府やドイツ政府や
トドメは海外の国会議員の個人ホームページも違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なら適法マークの意味無いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
検閲してないアメリカ国防総省やアメリカ海軍陸軍空軍海兵隊も違法サイトｗｗｗｗｗｗｗ
当然ながらアメリカ司法省やイギリス政府やフランス政府やイタリア政府やドイツ政府や
トドメは海外の国会議員の個人ホームページも違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なら適法マークの意味無いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
73 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 01:56:04 ID:elvVir2U0
アメリカのネット企業が日本の適法マークを申請したりするんだろうかｗ
馬鹿馬鹿しいｗｗ
74 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 01:57:32 ID:C60OtmOr0
>>56
そしてエンドレスワルツが始まるわけですね
そしてエンドレスワルツが始まるわけですね
76 ：黒澤怜 ◆NiaVD3lwrE ：2007/12/28(金) 02:02:37 ID:+HfXX0HC0
>>1
で、我々に出来ることは？
で、我々に出来ることは？
78 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 02:13:18 ID:x5+7rWNC0
適当な釣り文と共に掲示板に著作物ファイルのリンクを貼る
↓
踏んだ初心者全員逮捕
↓
踏んだ初心者全員逮捕
80 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 02:15:21 ID:slfUbSJg0
81 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 02:18:08 ID:8XO7on2/0
↓は俺の著作物だから、勝手にダウンロードしたら警察に逮捕される。
昨日、ちんちんこすり過ぎて痛かったけども、猫に舐めてもらったら余計に腫れてきて、
病院に言ったら単なる火傷だった。
昨日、ちんちんこすり過ぎて痛かったけども、猫に舐めてもらったら余計に腫れてきて、
病院に言ったら単なる火傷だった。
82 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 02:27:58 ID:eZI2iPh50
>>79 馬鹿っぽい文章ですね。それ、違法じゃなくて違反。
83 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 02:28:46 ID:l5s+/7ug0
何も変わらんでしょ別に
そもそも、違法か合法かなんて、これほど合法DLが広まってしまった以上、
切り分けるのが無理な状態だろ。
むしろ、HTTP/FTPで堂々とやり取りした方が安全な気がしてきた。
切り分けるのが無理な状態だろ。
むしろ、HTTP/FTPで堂々とやり取りした方が安全な気がしてきた。
85 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 02:32:32 ID:MoEII/M80
著作権団体と放送業界は危険
どさくさにまぎれて自分の都合のいいようにすべてを動かそうとしている
情報統制したいということもあるだろう
どさくさにまぎれて自分の都合のいいようにすべてを動かそうとしている
情報統制したいということもあるだろう
86 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 02:49:11 ID:eJNt9MhHO
しかし、かなりの数の反対意見を無視する気でいるのは狂気の沙汰としか思えない。
MIAUに集え。ダウソ厨だろうが、MAD厨、ROM専だろうが、どの厨か隠して集まれば貴方は立派な”数”です。
老害どもにネット民の力を見せつけよう！
MIAUに集え。ダウソ厨だろうが、MAD厨、ROM専だろうが、どの厨か隠して集まれば貴方は立派な”数”です。
老害どもにネット民の力を見せつけよう！
87 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 02:55:40 ID:9lxojWc10
まあ、みてな。
なし崩しに特高のようなものが出来上がるよｗ
なし崩しに特高のようなものが出来上がるよｗ
88 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 02:57:28 ID:C60OtmOr0
90 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 03:02:38 ID:KSPambP10
いやー正論だなー。
91 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 03:07:19 ID:C60OtmOr0
>>89てかｲﾝﾀｰﾈｯﾂが出来るまで警察と政府と裁判所がスクラム組んで
あらゆる事例に弾圧加えてたのを知らなかった現実
あらゆる事例に弾圧加えてたのを知らなかった現実
92 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 03:09:38 ID:tMC6xTUk0
ダウンロード違法化を訴えているのはキチガイなんだろうな
93 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 03:11:12 ID:fbOBZzpA0
働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。
どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。
所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。
そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？
利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。
馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。
どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。
あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。
最近ぽこたんはこの手の問題に食いつきまくってるな
95 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 03:17:51 ID:1OILq3/L0
だから天下りの糞役人をヌッ殺せば問題解決。
この馬鹿どもがいるから、世の中どんどん悪化してく。
この事なんてほんの一例に過ぎない。
天下り役人殺せ。
この馬鹿どもがいるから、世の中どんどん悪化してく。
この事なんてほんの一例に過ぎない。
天下り役人殺せ。
96 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 03:24:08 ID:C60OtmOr0
ダウンロードが違法になったら辞めるだけ。
買いませんので～ｗｗｗ
売り上げには全く影響していませんｗｗｗ
買いませんので～ｗｗｗ
売り上げには全く影響していませんｗｗｗ
現状、アップロード主ですら取り締まれてないのに、
実現できると思ってんのかね・・・。
実現できると思ってんのかね・・・。
99 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 03:30:58 ID:C60OtmOr0
>>97放っとけば縮小で済んだコンテンツが死滅するぞ
アナタには関係ないけども。てかニコニコやようつべに宣伝効果が無いなんて事は無く
欧米列強じゃプロモじゃんじゃん流して才能がある奴は売り上げ飛ばしてる罠
正直アニメのＭＡＤに使われたぐらいで怒るアニメ製作者や歌手は余りいない
アナタには関係ないけども。てかニコニコやようつべに宣伝効果が無いなんて事は無く
欧米列強じゃプロモじゃんじゃん流して才能がある奴は売り上げ飛ばしてる罠
正直アニメのＭＡＤに使われたぐらいで怒るアニメ製作者や歌手は余りいない
100 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 03:31:38 ID:FGnsE/BC0
米や欧州の著作権管理団体はアップローダーを訴えまくってるんだよな。それも数千件レベルで。
でも日本はほんの数件程度。現行法内で権利を守る努力すらしてない連中に新たに権利を与えるわけにはいかない。
でも日本はほんの数件程度。現行法内で権利を守る努力すらしてない連中に新たに権利を与えるわけにはいかない。
101 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 03:44:14 ID:jcfT//Qr0
誰かジョークソフトでも作ってしまえｗ
メディアプレーヤーが起動して音楽を読み込むと
┌────────────────────────────┐
├────────────────────────────┤
│貴方は著作権を侵害した虞があります。 |
│直ちに[http://jasrac.jp/にアクセスして下さい |
│著作権料納金フォームに必要事項を入力し送信してください |
│著作権料納金フォームが表示されない場合はお問い合わせ下さい │
│ [ OK ] [ キャンセル ] |
└────────────────────────────┘
っていうのｗｗｗｗ
メディアプレーヤーが起動して音楽を読み込むと
┌────────────────────────────┐
├────────────────────────────┤
│貴方は著作権を侵害した虞があります。 |
│直ちに[http://jasrac.jp/にアクセスして下さい |
│著作権料納金フォームに必要事項を入力し送信してください |
│著作権料納金フォームが表示されない場合はお問い合わせ下さい │
│ [ OK ] [ キャンセル ] |
└────────────────────────────┘
っていうのｗｗｗｗ
ダウンロード違法化は反対だけど
ファイル交換ソフトは禁止した方がいいだろ。
ファイル交換ソフトは禁止した方がいいだろ。
103 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 03:47:26 ID:mo4Vynw10
105 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 03:49:20 ID:FGnsE/BC0
>>102
それは事故を起こすから車に乗るなというのと同じ。何が悪いのかわかってない。
それは事故を起こすから車に乗るなというのと同じ。何が悪いのかわかってない。
違法化したら何人の政治家や官僚が逮捕されるのか見物だな。キャッシュ持ってるだけで逮捕だっけ？
>>105
じゃあ何が悪いの？
じゃあ何が悪いの？
108 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 03:50:42 ID:LQrs4ZiXO
違法化すると同時に民営化
フジやTBSのドラマ、ﾆｺﾆｺやyoutubeにあるのは削除されても
（あといくつかの英語表示のサイト）、中韓のは全然
規制されてないしw わざと？
（あといくつかの英語表示のサイト）、中韓のは全然
規制されてないしw わざと？
110 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 03:52:27 ID:elvVir2U0
>>102
馬鹿だなあ。
意図的なファイル交換・ダウンロードだけじゃなく、知らぬ間にファイルが流通するP2Pまで違法化されるんだよ。
ｎｙやShareを違法化するというのはそういう意味。
そうすりゃP2P技術を利用したネット事業は一切不可能になる。P2Pの将来性がどんだけると思ってるんだよｗ
馬鹿だなあ。
意図的なファイル交換・ダウンロードだけじゃなく、知らぬ間にファイルが流通するP2Pまで違法化されるんだよ。
ｎｙやShareを違法化するというのはそういう意味。
そうすりゃP2P技術を利用したネット事業は一切不可能になる。P2Pの将来性がどんだけると思ってるんだよｗ
112 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 03:53:44 ID:wtTzq1WK0
>>106
政治家や官僚はどうせ情報収集していたとかって言う逃げ道をつくっとくんだろな
政治家や官僚はどうせ情報収集していたとかって言う逃げ道をつくっとくんだろな
113 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 03:56:01 ID:FGnsE/BC0
114 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 03:56:29 ID:dzfcDDd7O
結局この法案は権利者が儲ける為ではなくカスが儲かる仕組みになるんだろ？
著作権を守るための団体にも関わらず、集金しかしてないをだろ？
しかも法外な。
大体、カス以外望んでるヤツが少ないにもかかわらず、強制するなんておかしな話しだ。
著作権を守るための団体にも関わらず、集金しかしてないをだろ？
しかも法外な。
大体、カス以外望んでるヤツが少ないにもかかわらず、強制するなんておかしな話しだ。
>>113
winnyとshareで流れてるファイルってほとんど著作権侵害してるものだろ。
実質的に犯罪のための道具。拳銃を使って人を殺した時に、殺したのは人で
拳銃は悪くないといっても、無意味だろ。拳銃の主目的は人を殺すことだから。
猟師とか銃が必要な人以外が持つ必要はない。winny、shareは現状では
著作権侵害の道具にしかなってない。
車は主要な役割は人物の運搬手段でまれに事故が起きる。車とwinny、shareでは
まったく違う。
winnyとshareで流れてるファイルってほとんど著作権侵害してるものだろ。
実質的に犯罪のための道具。拳銃を使って人を殺した時に、殺したのは人で
拳銃は悪くないといっても、無意味だろ。拳銃の主目的は人を殺すことだから。
猟師とか銃が必要な人以外が持つ必要はない。winny、shareは現状では
著作権侵害の道具にしかなってない。
車は主要な役割は人物の運搬手段でまれに事故が起きる。車とwinny、shareでは
まったく違う。
なんというバカスレw
118 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 04:04:08 ID:FGnsE/BC0
>>113
結局は割れ厨は放置しろってことになるんだもの。そりゃ支持も広がらないわなあ。
結局は割れ厨は放置しろってことになるんだもの。そりゃ支持も広がらないわなあ。
>>118
ニコニコは日本でもやってるじゃないか。
ニコニコは日本でもやってるじゃないか。
121 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 04:06:21 ID:FGnsE/BC0
>>120
それはYoutubeの後追いだろ。いきなりニコニコが出てきたら確実につぶされてる。
それはYoutubeの後追いだろ。いきなりニコニコが出てきたら確実につぶされてる。
>>115
p2pの存在によって音楽などの売り上げが落ちているという実証的研究は存在していないし、
今までの著作権の概念を考え直す必要があるっていう、ある意味パラダイムシフトみたいなことがおきつつあるんだよ
p2pの存在によって音楽などの売り上げが落ちているという実証的研究は存在していないし、
今までの著作権の概念を考え直す必要があるっていう、ある意味パラダイムシフトみたいなことがおきつつあるんだよ
123 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 04:09:10 ID:KSPambP10
万引きと違って品物が無くなる事はないから割れ厨が幾らダウンロードしても損失は生じないし
ファイル共有ソフトをあえて使わない購入厨みたいなのもいるんだから違法化する必要性が
全 く 見 ら れ な い。
ファイル共有ソフトをあえて使わない購入厨みたいなのもいるんだから違法化する必要性が
全 く 見 ら れ な い。
124 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 04:09:12 ID:TpIWQyyS0
年明けからでも違法化してみれば面白いのに
125 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 04:09:56 ID:kIJwVTsJ0
こんなの違法でいいよ別に
>>115
点ではなく面で考えるんだｗ
ていうか、銃って例えは2重の意味で間違ってると思うな。
そういう犯罪的なものだというニュアンスなら戦場というべきだろうし
それ以前にP2Pは人を殺すものじゃない。
例えるなら池にすればいい。鯉がたくさんいる池。
盗んだ鯉を入れる人がいて、そんなに多いなら池をつぶしてしまえってことだな。
でも、その池のそこには誰も抜いたことのない剣が刺さってるのさ。
みんなそれを抜く人を待ちわびてる。
点ではなく面で考えるんだｗ
ていうか、銃って例えは2重の意味で間違ってると思うな。
そういう犯罪的なものだというニュアンスなら戦場というべきだろうし
それ以前にP2Pは人を殺すものじゃない。
例えるなら池にすればいい。鯉がたくさんいる池。
盗んだ鯉を入れる人がいて、そんなに多いなら池をつぶしてしまえってことだな。
でも、その池のそこには誰も抜いたことのない剣が刺さってるのさ。
みんなそれを抜く人を待ちわびてる。
128 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 04:14:15 ID:FGnsE/BC0
一般人は著作権侵害だから違法で停止しちゃってるからな。
「何故著作権が生まれたのか」「ダウンロードで損害が発生を定量的証明できるか」「デジタル技術と通信の基本知識」
「実際に取り締まることは可能か」まで話を持っていかないといけないから
興味がない人間にとっては激しくわかりにくいんだよね。
「何故著作権が生まれたのか」「ダウンロードで損害が発生を定量的証明できるか」「デジタル技術と通信の基本知識」
「実際に取り締まることは可能か」まで話を持っていかないといけないから
興味がない人間にとっては激しくわかりにくいんだよね。
129 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 04:14:36 ID:QxZAYmYx0
アナログ画質以下のＤＧ画像信号は許容するべきだ
130 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 04:15:14 ID:1Rw/Pusr0
ダウンロードと同様に天下りも犯罪って事にすれば賛成
132 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 04:21:00 ID:FGnsE/BC0
>>127
MIAUはそこまで踏み込もうとしてる。白田氏はいろいろ考えていて、近い将来発表したいと言ってる。
MIAUはそこまで踏み込もうとしてる。白田氏はいろいろ考えていて、近い将来発表したいと言ってる。
>>133
winnyが池さ。点ではなく面で考えるんだって言ったでしょ。
winnyが池さ。点ではなく面で考えるんだって言ったでしょ。
136 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 04:26:18 ID:kIJwVTsJ0
ダウンロード違法は当然だろ。
それにともなって、ｗｉｎｎｙ、shareも
そのソフト自体は取り締まれなくても
法的にトラフィックを遮断することができる根拠に
できるから根絶やしにできるし。いいことばかりだ
それにともなって、ｗｉｎｎｙ、shareも
そのソフト自体は取り締まれなくても
法的にトラフィックを遮断することができる根拠に
できるから根絶やしにできるし。いいことばかりだ
形あるもので商売せーや 才能無いよ
保護される事ばっか考えてたら益々売上落ちるよｗ
ぶら下がってる寄生虫も益々増えるだろうしｗ
と うじ虫は思いますｗ
保護される事ばっか考えてたら益々売上落ちるよｗ
ぶら下がってる寄生虫も益々増えるだろうしｗ
と うじ虫は思いますｗ
>>127
ところが、元々違法が最初だった圧縮音楽のダウンロードでさえ、
今はそれが参考になって、ダウンロードが販売できる品物に進化した。
しかもオリコンランキングポイントにも影響するくらいの市場に成長した。
違法のものは、合法の呼び水になる。
出来れば合法的に手に入れたいというのは、人間の心理。
でも無いものって、DLでもしないと無いいんだよね。
昔の曲はなかなか手に入らない。
ジンギスカンの日本語版なんて、P2Pでしか手に入らないぞｗ
ところが、元々違法が最初だった圧縮音楽のダウンロードでさえ、
今はそれが参考になって、ダウンロードが販売できる品物に進化した。
しかもオリコンランキングポイントにも影響するくらいの市場に成長した。
違法のものは、合法の呼び水になる。
出来れば合法的に手に入れたいというのは、人間の心理。
でも無いものって、DLでもしないと無いいんだよね。
昔の曲はなかなか手に入らない。
ジンギスカンの日本語版なんて、P2Pでしか手に入らないぞｗ
つか、『違法動画の私的複製・使用を禁止』
でいいんじゃないの？
一番被害をこうむってる場所じゃない？
でいいんじゃないの？
一番被害をこうむってる場所じゃない？
>>134
「だれも抜いたことのない剣」を具体的に説明できないならまったく意味のないたとえだな。
だいたい、池をつぶしても剣を抜くことはできるだろ。
むしろ池の中にあるより、地面の中にある方が安全に探せる。
「だれも抜いたことのない剣」を具体的に説明できないならまったく意味のないたとえだな。
だいたい、池をつぶしても剣を抜くことはできるだろ。
むしろ池の中にあるより、地面の中にある方が安全に探せる。
141 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 04:30:48 ID:kIJwVTsJ0
>>139
私的複製の禁止は凄すぎる法律だろｗ
私的複製の禁止は凄すぎる法律だろｗ
>>140
いや例えだからさ。アーサー王って知ってる？
いや例えだからさ。アーサー王って知ってる？
145 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 04:34:36 ID:kIJwVTsJ0
>>142
違法ダウンロードしてないから全く問題ないわな。
プロバイダーに情報残ってるわけで、
警察がわざわざ捏造する必要もないしな。
そもそも、この法律が運用で個人レベルの逮捕よりも
法律を盾にプロバイダにトラフィック規制させるのが
目的なんだからあんたの指摘はズレてるよ
違法ダウンロードしてないから全く問題ないわな。
プロバイダーに情報残ってるわけで、
警察がわざわざ捏造する必要もないしな。
そもそも、この法律が運用で個人レベルの逮捕よりも
法律を盾にプロバイダにトラフィック規制させるのが
目的なんだからあんたの指摘はズレてるよ
>>139
その動画が違法に入手されたことをどうやって証明するんだ？是非教えてくれｗ
その動画が違法に入手されたことをどうやって証明するんだ？是非教えてくれｗ
>>143
日本語って知ってる？
日本語って知ってる？
>>145
違法ダウンロードしてないなんて証明、パソコンを押収して調べない限りできないな。
もしくは通信の自由を侵害して盗聴するか。どちらかしかないね。
まさかプロバイダーが盗聴してるとでも思ってるの？
違法ダウンロードしてないなんて証明、パソコンを押収して調べない限りできないな。
もしくは通信の自由を侵害して盗聴するか。どちらかしかないね。
まさかプロバイダーが盗聴してるとでも思ってるの？
>>139
この文中の 違法動画 って何？
この文中の 違法動画 って何？
152 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 04:38:28 ID:CUem784c0
池田さんも個人情報保護法を例に、違法化による萎縮効果の危険性を指摘する。
「個人情報は、企業が扱うほぼすべての情報に含まれているもの。
保護法によって企業は、USBメモリの全面使用禁止や、シンクライアント端末の利用など、
社内で厳重な“情報規制”を行った。（ダウンロード違法化が決まれば）コンプライアンスということで、
（違法コンテンツのアップロードされたサイトにアクセスして『違法ダウンロード』する可能性を避けるため）
企業内ではインターネットへのアクセス一切禁止、ということにもなりかねない」（池田さん）
慶応義塾大学デジタルメディア・コンテンツ統合研究機構講師の斉藤賢爾さんも、
技術者の立場から、適法サイトマークの実効性に疑問符を投げかける。
「違法サイト運営者は、適法サイトマークをコピーして自分のサイトに置くこともできるだろう。
それを防ぐために電子署名で認証する――といったことになれば
『コストがかかるからできない』という権利者も現れるだろう。
より自由な権利者と、不自由な権利者の間で格差が生まれる」（斉藤さん）
テンプレートを公表したことについて津田さんは「賛否両論は予想していたが、
賛成派にもテンプレートは多かったはず。
それには言及しない（文化庁著作権課の）川瀬（真）さんは、ちょっと不公平では。
レコード輸入権の時も、権利者側はテンプレートで動員をかけてきた」とこぼす。
「テンプレートではない、自分の意見を寄せてくれた人も1200通もあった。
MIAUの活動が、著作権問題に目を向けさせるきっかけになったのでは」（津田さん）
「個人情報は、企業が扱うほぼすべての情報に含まれているもの。
保護法によって企業は、USBメモリの全面使用禁止や、シンクライアント端末の利用など、
社内で厳重な“情報規制”を行った。（ダウンロード違法化が決まれば）コンプライアンスということで、
（違法コンテンツのアップロードされたサイトにアクセスして『違法ダウンロード』する可能性を避けるため）
企業内ではインターネットへのアクセス一切禁止、ということにもなりかねない」（池田さん）
慶応義塾大学デジタルメディア・コンテンツ統合研究機構講師の斉藤賢爾さんも、
技術者の立場から、適法サイトマークの実効性に疑問符を投げかける。
「違法サイト運営者は、適法サイトマークをコピーして自分のサイトに置くこともできるだろう。
それを防ぐために電子署名で認証する――といったことになれば
『コストがかかるからできない』という権利者も現れるだろう。
より自由な権利者と、不自由な権利者の間で格差が生まれる」（斉藤さん）
テンプレートを公表したことについて津田さんは「賛否両論は予想していたが、
賛成派にもテンプレートは多かったはず。
それには言及しない（文化庁著作権課の）川瀬（真）さんは、ちょっと不公平では。
レコード輸入権の時も、権利者側はテンプレートで動員をかけてきた」とこぼす。
「テンプレートではない、自分の意見を寄せてくれた人も1200通もあった。
MIAUの活動が、著作権問題に目を向けさせるきっかけになったのでは」（津田さん）
153 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 04:38:58 ID:C60OtmOr0
>>145脳タリン乙。あんた任意同行で逮捕（日本の任意同行＝強制同行）されて同じことが言えるんだｗｗｗｗ
あと家のあらゆるものが全部押収されるぞ。
ちなみに言うとついうっかり違法サイトへのアクセス記録だけでも強制捜査ｗｗｗｗ
あと家のあらゆるものが全部押収されるぞ。
ちなみに言うとついうっかり違法サイトへのアクセス記録だけでも強制捜査ｗｗｗｗ
何かにつけてマークつけるの好きだよな日本て
なんだよ適法マークってｗ
なんだよ適法マークってｗ
>>144
itmsのことじゃないかな
itmsのことじゃないかな
158 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 04:40:40 ID:kIJwVTsJ0
>>148
アーサー王の意味がわからないわけね。ごめんね。
アーサー王の意味がわからないわけね。ごめんね。
160 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 04:42:35 ID:NmhIItbiO
>>146
ほぼザル法になるけど、過去ログ、ダウン板とかみて。
ほぼザル法になるけど、過去ログ、ダウン板とかみて。
>>158
脳に課税どころか目にも課税かｗｗｗ
脳に課税どころか目にも課税かｗｗｗ
>>155
でも、元はというと、P2Pや裏MP3がヒントになっているもの。
何とかして他人にネットを介して音楽を届けられないかなと考え出されたのが、
MP3方式。
MP3というと、暫くはブラックなイメージがあったんだから。
だから圧縮音楽という言葉に言い換えられたし、別の方式でダウンロードする方法をとって、
合法的な商売が考え出された。
いわゆる、成功したパラダイムシフトだよ。
でも、元はというと、P2Pや裏MP3がヒントになっているもの。
何とかして他人にネットを介して音楽を届けられないかなと考え出されたのが、
MP3方式。
MP3というと、暫くはブラックなイメージがあったんだから。
だから圧縮音楽という言葉に言い換えられたし、別の方式でダウンロードする方法をとって、
合法的な商売が考え出された。
いわゆる、成功したパラダイムシフトだよ。
163 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 04:44:02 ID:C60OtmOr0
164 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 04:44:26 ID:kIJwVTsJ0
>>153
アホもここまで来ると凄いね。
その理屈なら今だって児童ポルノで
いくらでも強制捜査できるだろ。
なんでやらないの？やってもないことで
強制捜査されるかっての。
おまえみたに著作権違反しまくってるやつは
ガクブルだろうけどｗ
アホもここまで来ると凄いね。
その理屈なら今だって児童ポルノで
いくらでも強制捜査できるだろ。
なんでやらないの？やってもないことで
強制捜査されるかっての。
おまえみたに著作権違反しまくってるやつは
ガクブルだろうけどｗ
165 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 04:45:25 ID:NmhIItbiO
166 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 04:45:38 ID:3E0ObMFB0
適法マークとかかっこ悪いのよりも
違法マーク作れよ。
違法マーク作れよ。
>>156
その通りでファイルがあるだけでは証明できない。ただしキャッシュや閲覧履歴を調べて証拠を重ねていけば十分証明できる。
その通りでファイルがあるだけでは証明できない。ただしキャッシュや閲覧履歴を調べて証拠を重ねていけば十分証明できる。
168 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 04:46:55 ID:C60OtmOr0
169 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 04:47:08 ID:6S20BXz1O
MiAUがんがれ
>>167
つまりは、キャッシュだけ別のネットワークに飛ばしておけば問題ないな。
つまりは、キャッシュだけ別のネットワークに飛ばしておけば問題ないな。
171 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 04:48:44 ID:3E0ObMFB0
173 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 04:51:19 ID:kIJwVTsJ0
>>165
違法ダウンロード＝winny、shareなどのｐ２ｐソフトなんだからその
トラフィックを完全遮断すればいいだけの話。
ｐ２ｐソフトが根絶やしになるだろ！とかいう文句が出るだろうが
現実問題として使えないプロバイダが数多くある現状では仕方ない。
違法ダウンロード＝winny、shareなどのｐ２ｐソフトなんだからその
トラフィックを完全遮断すればいいだけの話。
ｐ２ｐソフトが根絶やしになるだろ！とかいう文句が出るだろうが
現実問題として使えないプロバイダが数多くある現状では仕方ない。
175 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 04:53:49 ID:C60OtmOr0
>>167当たり前のように痴漢冤罪みたいに捏造調書にサインさせられるよ
証拠なんか関係ない。警察がルールだ
証拠なんか関係ない。警察がルールだ
176 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 04:53:56 ID:kIJwVTsJ0
>>176
だから言ってるだろ。まずアップローダーをやれって。
だから言ってるだろ。まずアップローダーをやれって。
いらないインストバージョンや、Ｂ面曲いれて販売するのを止めるのが先だな、ＣＤの場合。
でもさ日本国内のみｗ
外国にコピーされまくりｗ
外国にコピーされまくりｗ
181 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 04:56:50 ID:kIJwVTsJ0
>>174
まあ、違法ファイルをｐ２ｐの帯域はバカでかいから
しぼりにしぼって、普通のｐ２ｐで障害の出ない
ギリギリを見出すしかないだろうね。今でも
一部のプロバイダーがやってることだ。
>>177
アップローダーは現行法でも捕まえられるから
新しい法整備なんて必要ない。
まあ、違法ファイルをｐ２ｐの帯域はバカでかいから
しぼりにしぼって、普通のｐ２ｐで障害の出ない
ギリギリを見出すしかないだろうね。今でも
一部のプロバイダーがやってることだ。
>>177
アップローダーは現行法でも捕まえられるから
新しい法整備なんて必要ない。
いまのとこ、完全匿名のP2Pソフトなんて、無いから
そのうちp2pも誰も見向きもしなくなる。
そのうちp2pも誰も見向きもしなくなる。
184 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:00:03 ID:elvVir2U0
とりえあず日本政府の適法マークをつけない海外のサイトを全部切断してくれｗ
ワライモノになると思うからｗｗ
185 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:00:04 ID:kIJwVTsJ0
186 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:01:04 ID:3E0ObMFB0
>>185
ビジネスでskype使ってるところも多い。
海外とリアルタイムで会議しなきゃいけない仕事とかでね。
>>186
torrentは匿名性が低いっつうか、匿名じゃないんだっけ？
っていうか、こんなのカスラックが著作権ヤクザ業で今後ものさばっていきたいからやってるだけだってなんで気づかないヤツがいるのかねえ。
>ファイル交換ソフトによる売り上げのマイナスは「実証されていない」
っていうのが今のところ学問成果なんだけど。
ビジネスでskype使ってるところも多い。
海外とリアルタイムで会議しなきゃいけない仕事とかでね。
>>186
torrentは匿名性が低いっつうか、匿名じゃないんだっけ？
っていうか、こんなのカスラックが著作権ヤクザ業で今後ものさばっていきたいからやってるだけだってなんで気づかないヤツがいるのかねえ。
>ファイル交換ソフトによる売り上げのマイナスは「実証されていない」
っていうのが今のところ学問成果なんだけど。
188 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:10:38 ID:kIJwVTsJ0
>>187
>skype
そういう場合は、違法ファイルをダウンロードしないことを条件に
制限を外してもらうしかないな。
>カスラック
違法ファイルをダウンできる現状で「実証されてない」から
今までどおりでいいのだ、なんて説得力の無いこと言ってるから
どんどんカスラックに法的に侵略される原因になってる。
本来は２ｃｈなんかのネットコミュニティから違法ダウンロードを
締め出す自発的仕組みの模索があっていいはず。
してんだろうか？カスラック叩いてみても何も解決しない・
>skype
そういう場合は、違法ファイルをダウンロードしないことを条件に
制限を外してもらうしかないな。
>カスラック
違法ファイルをダウンできる現状で「実証されてない」から
今までどおりでいいのだ、なんて説得力の無いこと言ってるから
どんどんカスラックに法的に侵略される原因になってる。
本来は２ｃｈなんかのネットコミュニティから違法ダウンロードを
締め出す自発的仕組みの模索があっていいはず。
してんだろうか？カスラック叩いてみても何も解決しない・
189 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:11:02 ID:egrcrDhtO
正直、文化庁の役人の中にも著作権法を複製禁止主義から転換しなくてはならないって気付いてる人はいるだろ
でも条約の存在もあるし反対されると難しいんだろうね
技術の進歩を否定して利用者の利益を害することは著作権法の目指すところではないのだから何とかしてほしいけど…
でも条約の存在もあるし反対されると難しいんだろうね
技術の進歩を否定して利用者の利益を害することは著作権法の目指すところではないのだから何とかしてほしいけど…
190 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:13:35 ID:kIJwVTsJ0
>>189
複製を自由にさせろ！ってんなら、ＨＤＤ税とかＤＶＤ－Ｒ税とか（今でも多少あるがｗ）
そんなアホなことがまかり通ることになるぞ。これマジで。そんなことされるまえに
違法ダウンロードはゼロにしてもらって何ら困らない。
複製を自由にさせろ！ってんなら、ＨＤＤ税とかＤＶＤ－Ｒ税とか（今でも多少あるがｗ）
そんなアホなことがまかり通ることになるぞ。これマジで。そんなことされるまえに
違法ダウンロードはゼロにしてもらって何ら困らない。
191 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:13:56 ID:YkS98VkxO
正直、ファイル交換は使う。20年前のマイナーアーティストの曲が手に入ったりする。
お金で買えないレア曲が欲しいとき、他人に借りるかどうかするしかないからな。
映像なら昨日見逃したテレビドラマ。
ネット配信してくれるなら利用したいが、インフラが無いのに法だけ規制したら、
ドラマはまず見なくなる。
レア曲は掲示板等でオフ交換するしかないな。
お金で買えないレア曲が欲しいとき、他人に借りるかどうかするしかないからな。
映像なら昨日見逃したテレビドラマ。
ネット配信してくれるなら利用したいが、インフラが無いのに法だけ規制したら、
ドラマはまず見なくなる。
レア曲は掲示板等でオフ交換するしかないな。
192 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:16:28 ID:C60OtmOr0
193 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:16:44 ID:SLHM7g9O0
それで俺らは何をすりゃいいんだ？
デモでもやって騒ぐしかないのか？人権擁護法案の時みたく
普通のファイル、フリーソフトとかドキュメントとかそういうのに、
超小型の著作権ファイルを添付して、なにをダウンロードしても違法にしてしまおう
超小型の著作権ファイルを添付して、なにをダウンロードしても違法にしてしまおう
195 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:19:07 ID:kIJwVTsJ0
>>193
人権擁護法は議員にも反対する人が沢山居たからなんとかなったが、
今回は反対する議員なんて居ないからな。違法に？タダで？そりゃいかん！
ってことになるだけだわな。プライバシーとかとってつけたような反論は
正直バカバカしい。違法なものを落としておいてなんぜそんな偉そうな事を
いえるんだろうか。
人権擁護法は議員にも反対する人が沢山居たからなんとかなったが、
今回は反対する議員なんて居ないからな。違法に？タダで？そりゃいかん！
ってことになるだけだわな。プライバシーとかとってつけたような反論は
正直バカバカしい。違法なものを落としておいてなんぜそんな偉そうな事を
いえるんだろうか。
>>188
今まで通りで良いなんて一言も言ってない。
著作権の概念を新しく作り直すべきだって言ってるの。
それと今の「違法」状態っていうのが本当にクリエイターにとって打撃なのかどうか、
実際には流通などの面から考えて、余計な中間マージンがなくなってクリエイターの取り分が増えるんじゃないかっていう議論なんだよ。
著作権周辺のことをちょっとでいいから調べてみてくれ。
今まで通りで良いなんて一言も言ってない。
著作権の概念を新しく作り直すべきだって言ってるの。
それと今の「違法」状態っていうのが本当にクリエイターにとって打撃なのかどうか、
実際には流通などの面から考えて、余計な中間マージンがなくなってクリエイターの取り分が増えるんじゃないかっていう議論なんだよ。
著作権周辺のことをちょっとでいいから調べてみてくれ。
198 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:22:48 ID:C60OtmOr0
>>193文化庁と自民党と民主党に反対メールを送りまくれば効果テキメン
２７日開催予定の委員会はその都合で延期された
デモなどｲﾝﾀｰﾈｯﾂ時代にはあまり意味が無い
>>195捏造乙。賛成派は本当にｱﾎｽ
>>197感情論を絶叫してるだけの賛成派には難しいと思う
ただただ感情論だし
２７日開催予定の委員会はその都合で延期された
デモなどｲﾝﾀｰﾈｯﾂ時代にはあまり意味が無い
>>195捏造乙。賛成派は本当にｱﾎｽ
>>197感情論を絶叫してるだけの賛成派には難しいと思う
ただただ感情論だし
199 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:24:00 ID:cEejcrI30
反対派いいけど
主張に無理がありすぎるな・・・
ダメだこりゃ
主張に無理がありすぎるな・・・
ダメだこりゃ
200 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:24:59 ID:kIJwVTsJ0
>>197
winnyでクリエイターの収入が増えるの？調べるまでもないだろ。
とにかくこの違法ダウンの流れを止められなければ
カスラック方式でダウンしてるしてないに限らず
記録媒体に一定課金する方式に進むのは明らか。
やつらは金が入ればいいわけだからな。
そんなのオレは迷惑だから、さっさとｐ２ｐ規制して
winnyやらshareを干し挙げろって言ってるだけ。
winnyでクリエイターの収入が増えるの？調べるまでもないだろ。
とにかくこの違法ダウンの流れを止められなければ
カスラック方式でダウンしてるしてないに限らず
記録媒体に一定課金する方式に進むのは明らか。
やつらは金が入ればいいわけだからな。
そんなのオレは迷惑だから、さっさとｐ２ｐ規制して
winnyやらshareを干し挙げろって言ってるだけ。
201 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:25:59 ID:C60OtmOr0
>>199賛成派の主張こそ無理がありすぎなのだが
だってアンタ等感情論だけじゃん。法理論とか理解してないだろ
だってアンタ等感情論だけじゃん。法理論とか理解してないだろ
>>200
>winnyでクリエイターの収入が増えるの？
超メジャーな歌手の売り上げは減っているが、
比較的マイナーな歌手にとってはプラスと成っていて全体としてはプラマイゼロに近いという研究がある。
あなたにとってはとても信じられないことかもしれないけど…
pdfだから重いの覚悟してね
http://www.unc.edu/~cigar/papers/FileSharing_June2005_final.pdf
>>198
今の著作権を守ることが正しいことだって頭が凝り固まってるみたいだね…
>winnyでクリエイターの収入が増えるの？
超メジャーな歌手の売り上げは減っているが、
比較的マイナーな歌手にとってはプラスと成っていて全体としてはプラマイゼロに近いという研究がある。
あなたにとってはとても信じられないことかもしれないけど…
pdfだから重いの覚悟してね
http://www.unc.edu/~cigar/papers/FileSharing_June2005_final.pdf
>>198
今の著作権を守ることが正しいことだって頭が凝り固まってるみたいだね…
203 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:28:26 ID:C60OtmOr0
>>200オツムの足りないアホだなおまいさんは。
思い込みに基ずく憶測で干し上げろと怒号すんなよ
思い込みに基ずく憶測で干し上げろと怒号すんなよ
>>199
主張には無理はないだろ。人の話を最後まで聞けない、理解する脳味噌がない、固定概念から離れられない人間に理解は無理だろうがｗ
主張には無理はないだろ。人の話を最後まで聞けない、理解する脳味噌がない、固定概念から離れられない人間に理解は無理だろうがｗ
205 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:29:10 ID:cEejcrI30
>>201
あんたのその文章にすでに無理がありすぎるがな・・・
現実に著作権侵害はされまくってるんだよ？
なんらかの規制強化はしかたがない
ダウンロード違法化は？？？がつくが
それに反対するための主張として１にあげられてる理由では無理がありすぎる
９条改正で戦争みたいな発想だ
あんたのその文章にすでに無理がありすぎるがな・・・
現実に著作権侵害はされまくってるんだよ？
なんらかの規制強化はしかたがない
ダウンロード違法化は？？？がつくが
それに反対するための主張として１にあげられてる理由では無理がありすぎる
９条改正で戦争みたいな発想だ
>>200
>>1のソースには
米国の権威ある雑誌に、ハーバードビジネススクール教授の
Felix Oberholzer-Geeらが今年発表した論文では
「ファイル交換ソフトによる売り上げに対する打撃と、
ファイル交換で広まることによる宣伝効果はほぼ同じで、
異なる場合もプラスマイナス数％の範囲にとどまる」
とあるので、数％プラスになることもあり得るような話だが。
ほんとかどうかは、結局ちゃんと調べなきゃわからんだろ。
>>1のソースには
米国の権威ある雑誌に、ハーバードビジネススクール教授の
Felix Oberholzer-Geeらが今年発表した論文では
「ファイル交換ソフトによる売り上げに対する打撃と、
ファイル交換で広まることによる宣伝効果はほぼ同じで、
異なる場合もプラスマイナス数％の範囲にとどまる」
とあるので、数％プラスになることもあり得るような話だが。
ほんとかどうかは、結局ちゃんと調べなきゃわからんだろ。
207 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:30:45 ID:SLHM7g9O0
>>195
＞違法に？タダで？そりゃいかん！
誹謗中傷？差別？そりゃいかん！
考案者の自分勝手さ傲慢さは似たようなもんじゃん議員とか関係ねえ
百撃てば一当たる的な考えで自分の権利を主張しておきながら
残りの９９は知らん振り、どうなっても知らんってな
＞違法に？タダで？そりゃいかん！
誹謗中傷？差別？そりゃいかん！
考案者の自分勝手さ傲慢さは似たようなもんじゃん議員とか関係ねえ
百撃てば一当たる的な考えで自分の権利を主張しておきながら
残りの９９は知らん振り、どうなっても知らんってな
著作権法侵害≠クリエイターの利益侵害
っていうことからまずは理解してもらわないといけないのかな
っていうことからまずは理解してもらわないといけないのかな
そもそも著作権自体流通業者の独占を守る法律で本来守られるべき創作者を十分に守らないおかしな法律。
211 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:35:10 ID:C60OtmOr0
212 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:35:27 ID:cEejcrI30
>>209
屁理屈か？カスラックが著作権者に有益かどうかは別の話じゃないか？
屁理屈か？カスラックが著作権者に有益かどうかは別の話じゃないか？
213 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:35:42 ID:kIJwVTsJ0
●Ａ winny・shareを使っている
Ａ１ ダウンロード違法化賛成
Ａ２ ダウンロード違法化反対
●Ｂ winny・shareを使っていない
Ｂ１ ダウンロード違法化賛成
Ｂ２ ダウンロード違法化反対
みんなはどれなの？２ｃｈやってる人たちはＡ２が多そうだね。
オレはＢ１だけど。>>1はＢ２の立場で語ってるんだよね。
そこに偽善臭がするけど、とてもじゃないばＡ２で対抗できないから仕方ないけど。
Ａ１ ダウンロード違法化賛成
Ａ２ ダウンロード違法化反対
●Ｂ winny・shareを使っていない
Ｂ１ ダウンロード違法化賛成
Ｂ２ ダウンロード違法化反対
みんなはどれなの？２ｃｈやってる人たちはＡ２が多そうだね。
オレはＢ１だけど。>>1はＢ２の立場で語ってるんだよね。
そこに偽善臭がするけど、とてもじゃないばＡ２で対抗できないから仕方ないけど。
>>212
いや、そんなことはない。
十分にリンクしている問題だよ。
そもそも著作権法はまず第一に創作者の利益を守るためのものでしょ？
それが、流通業者・カスラックの為のものにゆがめられていたらおかしいでしょ？
いや、そんなことはない。
十分にリンクしている問題だよ。
そもそも著作権法はまず第一に創作者の利益を守るためのものでしょ？
それが、流通業者・カスラックの為のものにゆがめられていたらおかしいでしょ？
215 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:38:54 ID:cEejcrI30
>>214
無秩序にダウンロードされることで著作権者の利益になるのか？
無秩序にダウンロードされることで著作権者の利益になるのか？
216 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:39:07 ID:C60OtmOr0
>>212本当に思考停止して何も考えてないんだな
明らかにアメリカでソニーがビデオデッキ販売で訴えられた事件も知らないようだし
>>214てかそれ以前にデジタルデータは劣化しないから違法も合法も皆一緒と言う事も知らないっぽいな
明らかにアメリカでソニーがビデオデッキ販売で訴えられた事件も知らないようだし
>>214てかそれ以前にデジタルデータは劣化しないから違法も合法も皆一緒と言う事も知らないっぽいな
217 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:39:28 ID:SLHM7g9O0
>>205
賛成派の主張に無理があるって言ってるよな？
俺の思うに>>1の
＞・ファイル交換ソフトによる売り上げのマイナスは「実証されていない」
この主張がもし「おかしい」と感じるならあんたは理論的でなく感情論で語ってる
賛成派の主張に無理があるって言ってるよな？
俺の思うに>>1の
＞・ファイル交換ソフトによる売り上げのマイナスは「実証されていない」
この主張がもし「おかしい」と感じるならあんたは理論的でなく感情論で語ってる
218 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:39:33 ID:xJkX7ii00
>>206
どっちにしろ、膨大なコストをかけて、その他大勢の一般人に不利益を
かぶせてまで規制システムを導入する理由にはならんわな
違反者を狙い撃ちに出来るなら、どんなことでもどんどんやればいい
違反していない「その他大勢」に不利益が及ぶなら、費用対効果や程度の問題になる
「侵害による不利益」だけが議論されていて、「その他大勢の不利益」が
全く議論されてない、ってのが、反対の理由
どっちにしろ、膨大なコストをかけて、その他大勢の一般人に不利益を
かぶせてまで規制システムを導入する理由にはならんわな
違反者を狙い撃ちに出来るなら、どんなことでもどんどんやればいい
違反していない「その他大勢」に不利益が及ぶなら、費用対効果や程度の問題になる
「侵害による不利益」だけが議論されていて、「その他大勢の不利益」が
全く議論されてない、ってのが、反対の理由
219 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:40:43 ID:kIJwVTsJ0
>>214
別にカスラックが最初から今の地位を築いたわけじゃないし。
結果的に取り締まりが不可能という結論になって
カラオケができる店はその面積で金を払うとかいう
信じられないシステムに進化したのは、著作を利用する人間が
めちゃくちゃやってきた結果だから。このまま行けば、パソコン自体が
一定量の違法ダウンロードをする媒体とみなされて課金されるとか
アホな方向に進化しかねない。自発的に浄化する必要がある。
が、できないので法制化される。なら、これ以上カスラックごときの
侵略を受けないように完璧に違法ダウンを防ぎましょうよってこと。
簡単な話だよ。
別にカスラックが最初から今の地位を築いたわけじゃないし。
結果的に取り締まりが不可能という結論になって
カラオケができる店はその面積で金を払うとかいう
信じられないシステムに進化したのは、著作を利用する人間が
めちゃくちゃやってきた結果だから。このまま行けば、パソコン自体が
一定量の違法ダウンロードをする媒体とみなされて課金されるとか
アホな方向に進化しかねない。自発的に浄化する必要がある。
が、できないので法制化される。なら、これ以上カスラックごときの
侵略を受けないように完璧に違法ダウンを防ぎましょうよってこと。
簡単な話だよ。
221 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:42:19 ID:cEejcrI30
222 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:43:02 ID:C60OtmOr0
>>220
はぁ？
ttp://miau.jp/1192976100.phtml
賛同いただいている個人
池田信夫（上武大学大学院経営管理研究科教授、情報通信政策フォーラム （ICPF)代表）
斉藤賢爾 (慶應義塾大学デジタルメディア・コンテンツ統合研究機構 講師)
竹熊健太郎（文筆家、編集者）
山形浩生（評論家）
賛同いただいている組織
ロージナ茶会
Arts and Law
---
全員ってこいつらを指して言ってるのか？ｗ
違うよな。
はぁ？
ttp://miau.jp/1192976100.phtml
賛同いただいている個人
池田信夫（上武大学大学院経営管理研究科教授、情報通信政策フォーラム （ICPF)代表）
斉藤賢爾 (慶應義塾大学デジタルメディア・コンテンツ統合研究機構 講師)
竹熊健太郎（文筆家、編集者）
山形浩生（評論家）
賛同いただいている組織
ロージナ茶会
Arts and Law
---
全員ってこいつらを指して言ってるのか？ｗ
違うよな。
ダウンロードを全部禁止にするとネットを繋ぐことすら出来なくなるな。
文字のテキストを見るのも一種のダウンロードだよ。
文字のテキストを見るのも一種のダウンロードだよ。
>>224
字は読めるよな。
字は読めるよな。
227 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:46:47 ID:elvVir2U0
売国な福田が市ねば問題解決だな。
>>223
よく言われることだけど、本人が意図して宣伝したものならいいが、
全く意図しないものを流布して、宣伝になったんだから、いいだろうというのは、
詭弁だとは思わないか？
>>226
読めるよｗ
まともな著作で食ってるやつおらんだろｗ
よく言われることだけど、本人が意図して宣伝したものならいいが、
全く意図しないものを流布して、宣伝になったんだから、いいだろうというのは、
詭弁だとは思わないか？
>>226
読めるよｗ
まともな著作で食ってるやつおらんだろｗ
>>228
お前の主観は聞いてないから。
お前の主観は聞いてないから。
230 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:48:30 ID:cEejcrI30
>>222
その理屈は無理だろｗ
そういうのを感情論っていうんじゃないか？
宣伝費が出せないような人はそういうこと言うかも知れないね
とくにミュージシャンの場合はコンサートで回収できるから
でも、映像コンテンツの場合は致命的だと思うけど
その理屈は無理だろｗ
そういうのを感情論っていうんじゃないか？
宣伝費が出せないような人はそういうこと言うかも知れないね
とくにミュージシャンの場合はコンサートで回収できるから
でも、映像コンテンツの場合は致命的だと思うけど
232 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:50:28 ID:SLHM7g9O0
>>221
なんだ分かってんじゃんｗ
何故ならカスラック側の規制理由の一つである
「違法ダウンロードによって経済的不利益を被っている」との事に対して
「本当かそれ？科学的に立証してみろｗ」という反論をしているわけだからなｗｗ
あくまでカス側が言い出した規制根拠を一つずつ切り崩していってるだけだからな
まさに「調べようの無い、実証しようの無いものを根拠に持ってくるな」とカス側に言ってんだｗ
ここまではおｋ？
なんだ分かってんじゃんｗ
何故ならカスラック側の規制理由の一つである
「違法ダウンロードによって経済的不利益を被っている」との事に対して
「本当かそれ？科学的に立証してみろｗ」という反論をしているわけだからなｗｗ
あくまでカス側が言い出した規制根拠を一つずつ切り崩していってるだけだからな
まさに「調べようの無い、実証しようの無いものを根拠に持ってくるな」とカス側に言ってんだｗ
ここまではおｋ？
233 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:51:44 ID:cEejcrI30
>>229
賛同人を集めるなら鳥山明とか坂本龍一とかすぎやまこういちとか
なんぼでもおるだろ。
坂本教授なんて輸入CD規制に反対とか難にでも反対してくれてんだから
ちゃんとしたとこに話をつけろよと心配になるｗ
賛同人を集めるなら鳥山明とか坂本龍一とかすぎやまこういちとか
なんぼでもおるだろ。
坂本教授なんて輸入CD規制に反対とか難にでも反対してくれてんだから
ちゃんとしたとこに話をつけろよと心配になるｗ
235 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:51:54 ID:C60OtmOr0
>>234
すぎやまこういち？ 釣りか？
すぎやまこういち？ 釣りか？
237 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:54:29 ID:C60OtmOr0
>>233感情論乙。だから適当な事を言ってないで名探偵コナンか金田一少年のごとく
論理的かつ合理的な根拠を教えてくれ
論理的かつ合理的な根拠を教えてくれ
238 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:54:41 ID:cEejcrI30
いやいやいやいやｗ
違法UPされてるのは被害だろ？
違法UPされてるのは被害だろ？
>>228
ここで問題にしてるのは経済効果だからね。
そもそも公開した後、本人がどれだけ権利を行使できるかってところからの問題だろう。
権利者への経済的な不利益が少ないか無いにも関わらず、
利用法が多様化してる今日において
コンテンツの利用法を昔ながらの権利意識で制限し続けていいのかって議論なわけで。
ここで問題にしてるのは経済効果だからね。
そもそも公開した後、本人がどれだけ権利を行使できるかってところからの問題だろう。
権利者への経済的な不利益が少ないか無いにも関わらず、
利用法が多様化してる今日において
コンテンツの利用法を昔ながらの権利意識で制限し続けていいのかって議論なわけで。
>>221
調べようがないとするなら、なぜレコード会社は「利益の侵害を受けている」なんていう
たんなる思いこみでこんなことをしようとしているのか…
>>228
しかし、本人が意図していたものより、もっと効率的で低コストの手段があるなら、
そっちを認める方向で動いた方がいいでしょ？
今の段階では腹を立ててるかもしれないけどさ。
もちろんレコード会社や広告代理店など流通・広告業者の取り分は減るけど、
その分クリエイターの取り分が増えるから、結果的に創作者の利益にかなう可能性が高いと推測できるわけ。
調べようがないとするなら、なぜレコード会社は「利益の侵害を受けている」なんていう
たんなる思いこみでこんなことをしようとしているのか…
>>228
しかし、本人が意図していたものより、もっと効率的で低コストの手段があるなら、
そっちを認める方向で動いた方がいいでしょ？
今の段階では腹を立ててるかもしれないけどさ。
もちろんレコード会社や広告代理店など流通・広告業者の取り分は減るけど、
その分クリエイターの取り分が増えるから、結果的に創作者の利益にかなう可能性が高いと推測できるわけ。
241 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:57:26 ID:SLHM7g9O0
>>238
阻止派が言うには、それは宣伝になってるから許容しろ、
ダウンロードはプライバーシーの侵害だからチェックするな。
ネット技術の成長には不可欠なんだそうだ。
権利侵害を無くす方策も示さず、ようもまあ言えたもんだと思うよ。
詐欺師が、眠った金をオレが使って世の中に回してやってる、
詐欺師にだって生活がある、騙される方が悪いって
開き直ってるのに近いな。そもそもの犯罪行為に対する意識が
希薄すぎる。
阻止派が言うには、それは宣伝になってるから許容しろ、
ダウンロードはプライバーシーの侵害だからチェックするな。
ネット技術の成長には不可欠なんだそうだ。
権利侵害を無くす方策も示さず、ようもまあ言えたもんだと思うよ。
詐欺師が、眠った金をオレが使って世の中に回してやってる、
詐欺師にだって生活がある、騙される方が悪いって
開き直ってるのに近いな。そもそもの犯罪行為に対する意識が
希薄すぎる。
244 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 05:59:52 ID:C60OtmOr0
>>242
わからないならわかりませんと言ってごらんｗ
わからないならわかりませんと言ってごらんｗ
>>238
例えば、違法に自分の歌がニコニコ動画にアップされてるＡさんがいたとして、
Ａさんにとってはどんな不利益があったと考えられますか？
>>242
その「権利侵害」っていうのは、具体的にはなんの権利を侵害されたんですか？
著作権法違反ということで、経済的な不利益を蒙ったんですか？
あるいは、著作権法というのは、その元となっている理念など存在せず、
最高善であるかのごとく扱わねばならないのでしょうか。
例えば、違法に自分の歌がニコニコ動画にアップされてるＡさんがいたとして、
Ａさんにとってはどんな不利益があったと考えられますか？
>>242
その「権利侵害」っていうのは、具体的にはなんの権利を侵害されたんですか？
著作権法違反ということで、経済的な不利益を蒙ったんですか？
あるいは、著作権法というのは、その元となっている理念など存在せず、
最高善であるかのごとく扱わねばならないのでしょうか。
247 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:02:10 ID:cEejcrI30
別に矛盾はしてないけど
なんでも都合のいい脳内変換するんならそうなんだろうよ
なんでも都合のいい脳内変換するんならそうなんだろうよ
>>242
曲解が得意なのはよくわかったわ。
曲解が得意なのはよくわかったわ。
音楽市場6000億（98年）→4500億(05年)
アニメ市場1600億(98年)→2400億(06年)
単純に権利にあまり厳しくすると大局的には悪影響な気がする。
権利ガチガチだと娯楽として取り扱いづらいし。
アニメ市場1600億(98年)→2400億(06年)
単純に権利にあまり厳しくすると大局的には悪影響な気がする。
権利ガチガチだと娯楽として取り扱いづらいし。
250 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:04:30 ID:8wmLFrWo0
いつも思うんだが、ｗｉｎｎｙとかが悪いから禁止！って方向じゃなく、
「なんでこんなに流行ってるんだ？」ということから考えて、
「無料だから」というよりも、手軽に手に入るという利便性と
面白そうなのが手に入るという面白さが大きいってことに気がつかないのかな。
で、禁止するよりも、「有料になるが、最新版の漫画も家にいるだけで配信
されますよ」みたいに商売にする以外にないと思うが。
一ヶ月一律3800円とか。もう「俺らがやってる商売を永遠に続ける」なんて時代じゃないだろ
「なんでこんなに流行ってるんだ？」ということから考えて、
「無料だから」というよりも、手軽に手に入るという利便性と
面白そうなのが手に入るという面白さが大きいってことに気がつかないのかな。
で、禁止するよりも、「有料になるが、最新版の漫画も家にいるだけで配信
されますよ」みたいに商売にする以外にないと思うが。
一ヶ月一律3800円とか。もう「俺らがやってる商売を永遠に続ける」なんて時代じゃないだろ
>>246
タダでダウンして見ること、聞くことが既に抵触してるんだよ。
通りがかりに聞いたわけじゃないんだからさ。
そういうことに対して、何を権利侵害したのですか？って聞く時点で
著作権に対する意識が低すぎる。excelやwindowsをコピーして使って
何が悪いんですか？とどう違うのか？全くもってバカらしいよ。
タダでダウンして見ること、聞くことが既に抵触してるんだよ。
通りがかりに聞いたわけじゃないんだからさ。
そういうことに対して、何を権利侵害したのですか？って聞く時点で
著作権に対する意識が低すぎる。excelやwindowsをコピーして使って
何が悪いんですか？とどう違うのか？全くもってバカらしいよ。
>>242
>ダウンロードはプライバーシーの侵害だからチェックするな。
当たり前だろｗｗｗ通信の秘密をまもらない世界なんて北朝鮮と中国じゃないかｗｗｗ
ダウンロードが監視されたら通信内容駄々漏れじゃないかｗｗｗ
>ダウンロードはプライバーシーの侵害だからチェックするな。
当たり前だろｗｗｗ通信の秘密をまもらない世界なんて北朝鮮と中国じゃないかｗｗｗ
ダウンロードが監視されたら通信内容駄々漏れじゃないかｗｗｗ
今の法律のありようを、疑うことができない人がいますね。
254 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:06:27 ID:cEejcrI30
何が論理的だｗあほらし
255 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:06:38 ID:SLHM7g9O0
>>247
＞別に矛盾はしてないけど
俺はさ、あんたの主張に一貫性が無いといってるんだ
自分の意見に筋くらい通せや
もし規制賛成派が反対派の意見よりも筋の通った意見が言えるのなら
俺は賛成側に変わるぜ
それが説得力というものだ
＞別に矛盾はしてないけど
俺はさ、あんたの主張に一貫性が無いといってるんだ
自分の意見に筋くらい通せや
もし規制賛成派が反対派の意見よりも筋の通った意見が言えるのなら
俺は賛成側に変わるぜ
それが説得力というものだ
256 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:06:58 ID:C60OtmOr0
257 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:07:58 ID:1dtyNc1k0
ダウンロードを違法にしてnyつこうた公務員をばっさばっさとクビにするための法案ですよこれは。
お前らもっと賛成しろよマジで。文化？しらねーよ。カネの入らない文化なんざ今の日本には不要。
お前らもっと賛成しろよマジで。文化？しらねーよ。カネの入らない文化なんざ今の日本には不要。
>>251
頭ガチガチだな。脳を柔らかくしたら？ｗ
頭ガチガチだな。脳を柔らかくしたら？ｗ
朝っぱらから、自分が何言ってるのか理解してない人が
約二名ほどいるスレはここですかｗｗｗ
あ、お一人様は逃亡準備中ですか？ｗｗｗｗ
約二名ほどいるスレはここですかｗｗｗ
あ、お一人様は逃亡準備中ですか？ｗｗｗｗ
まあ、法律を教える学校でWidowsやらoffcieやらをコピーして使って
多額の違約金を支払わされてる国だけのことはあるよね。
著作にたいするリスペクトが全く無い。
ｐ２ｐのファイル共有を今のまま享受したいのであれば、
違法にアップされたものを消す方法について話し合う方が先だろ。
ｐ２ｐのファイル共有もしたいし、違法なファイルもダウンしたいなんて
療法取りは通用しないんだよ。
多額の違約金を支払わされてる国だけのことはあるよね。
著作にたいするリスペクトが全く無い。
ｐ２ｐのファイル共有を今のまま享受したいのであれば、
違法にアップされたものを消す方法について話し合う方が先だろ。
ｐ２ｐのファイル共有もしたいし、違法なファイルもダウンしたいなんて
療法取りは通用しないんだよ。
>>251
「タダでダウンして見ること、聞くことが既に抵触してるんだよ。」
これは現行の著作権法に抵触しているっていうことですよね？
あなたにとって現行の著作権法は侵すべからざる最高善なのですか？違いますよね？
ファイル共有による売り上げへの影響はほぼプラスマイナスゼロだという研究結果があるならば、
そんなものを規制しておくのはおかしくありませんか？
「タダでダウンして見ること、聞くことが既に抵触してるんだよ。」
これが一体誰に対して不利益を与えているのか、
もう一度お考えになったほうが良いかと思いますよ。
「タダでダウンして見ること、聞くことが既に抵触してるんだよ。」
これは現行の著作権法に抵触しているっていうことですよね？
あなたにとって現行の著作権法は侵すべからざる最高善なのですか？違いますよね？
ファイル共有による売り上げへの影響はほぼプラスマイナスゼロだという研究結果があるならば、
そんなものを規制しておくのはおかしくありませんか？
「タダでダウンして見ること、聞くことが既に抵触してるんだよ。」
これが一体誰に対して不利益を与えているのか、
もう一度お考えになったほうが良いかと思いますよ。
262 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:14:18 ID:cEejcrI30
264 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:15:59 ID:8wmLFrWo0
著作権の重要性はわかるが、松本零時とかなんとかみたいなのを見てると、
なんでそこまでえらそーにしてるんだ？って思うよ。
確かに作品を作ったのはあんただよ。でも
その作品を作れるまで育ててくれたのは、先人の技術だったり、
育ててくれた人らのおかげでもあるだろうと。
なのにちょっとでもパロろうとしたり、同じフレーズが偶然使われたりしてたら
「ふざけんなコラー。俺の作ったものなんだぞ勝手に使うな」って・・・。
なんでそこまでえらそーにしてるんだ？って思うよ。
確かに作品を作ったのはあんただよ。でも
その作品を作れるまで育ててくれたのは、先人の技術だったり、
育ててくれた人らのおかげでもあるだろうと。
なのにちょっとでもパロろうとしたり、同じフレーズが偶然使われたりしてたら
「ふざけんなコラー。俺の作ったものなんだぞ勝手に使うな」って・・・。
著作権侵害っていうのはそれだけでは特に何も意味はなくて、
「創作者が対価を得る機会を損失させた」とか、
「創作者の名誉（作品の名義など）を傷つけた」といった下地になるものに支えられているんであって、
その辺から理解してもらわなきゃいけないのかなあ
「創作者が対価を得る機会を損失させた」とか、
「創作者の名誉（作品の名義など）を傷つけた」といった下地になるものに支えられているんであって、
その辺から理解してもらわなきゃいけないのかなあ
>>260
おちつけ
おちつけ
267 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:18:57 ID:SLHM7g9O0
そもそも記事の引用ではなく、転載が横行してるN＋のスレ立てなんて、
完全な著作権法違反だと思うんですけど。
それを読んでる人は完全に違法ダウンローダでは？
今回の法律では範囲ではないでしょうけど、
論理としては同じですよね？
完全な著作権法違反だと思うんですけど。
それを読んでる人は完全に違法ダウンローダでは？
今回の法律では範囲ではないでしょうけど、
論理としては同じですよね？
まさかいるわけないと思うけど誤解している人に教えてあげると、
ダウンロードは「ダウンロードしますか？」ダイアログのOKボタンをクリックして行うものだけじゃないからな。
まさかまさかいるわけないと思うけど、今回のダウンロード違法化はP2Pは除外されてることくらいは知ってるよな。
ダウンロードは「ダウンロードしますか？」ダイアログのOKボタンをクリックして行うものだけじゃないからな。
まさかまさかいるわけないと思うけど、今回のダウンロード違法化はP2Pは除外されてることくらいは知ってるよな。
270 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:21:17 ID:Bz8QfIyD0
>>264
国民年金に加入せず掛け金も払ってないくせに
漫画家は年金なくて可哀想ｗｗｗｗとかほざく
池沼なんで議論に挙げる必要すらない。
元から低学歴の池沼なのかボケでいかれたか知らんが
老害はとっとと失せて貰いたいもんだな。
国民年金に加入せず掛け金も払ってないくせに
漫画家は年金なくて可哀想ｗｗｗｗとかほざく
池沼なんで議論に挙げる必要すらない。
元から低学歴の池沼なのかボケでいかれたか知らんが
老害はとっとと失せて貰いたいもんだな。
271 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:21:55 ID:cEejcrI30
272 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:23:14 ID:egrcrDhtO
まぁ権利侵害だっていう請求が権利濫用にあたることもあるから、権利侵害＝悪ってすぐに言うのはどうかと
ただ日本ではfair useみたいな防御手段が無いんだから安易に違法化なんてしたら技術発展が阻害される状況が次の改正まで続くかもしれないってことは規制派の人にも理解して欲しい
ただ日本ではfair useみたいな防御手段が無いんだから安易に違法化なんてしたら技術発展が阻害される状況が次の改正まで続くかもしれないってことは規制派の人にも理解して欲しい
違法化しても普通に利用するけどな
公務員が税金着服して処分されないのと一緒
公務員が税金着服して処分されないのと一緒
>>271
質問を繰り返させてもらってもいいですか？
>>238
>違法UPされてるのは被害だろ？
これは誰の何が侵害されていると考えられますか？
著作権法違反によって、どんな損害が発生しているでしょうか。
質問を繰り返させてもらってもいいですか？
>>238
>違法UPされてるのは被害だろ？
これは誰の何が侵害されていると考えられますか？
著作権法違反によって、どんな損害が発生しているでしょうか。
275 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:24:16 ID:C60OtmOr0
>>271また感情論かよ。説明できないから勝利宣言って
あれ
突然止まったぞ(´･ω･｀)
突然止まったぞ(´･ω･｀)
そんなことよりお前らそろそろ朝飯の時間だ
278 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:33:08 ID:SLHM7g9O0
>>271
＞あなたが本気で反対してるかどうかもいまいちわかんないし
そりゃ俺は感情論で語ってないからなｗ
つーかこういう問題は理詰めで行くしかない
そうでなきゃ都合のいいようにどうとでも使われてしまうだろ、権力の強い奴等に
＞あなたが本気で反対してるかどうかもいまいちわかんないし
そりゃ俺は感情論で語ってないからなｗ
つーかこういう問題は理詰めで行くしかない
そうでなきゃ都合のいいようにどうとでも使われてしまうだろ、権力の強い奴等に
賛成派のお二人は寝ちゃったのかな
いい感じで盛り上がってたのに逃げたか。
281 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:39:18 ID:cEejcrI30
暇だからって釣るなよ・・
282 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:39:31 ID:Bz8QfIyD0
>>278
弁護士の報酬が人によって天と地ほどの差があるのは
無罪でも有罪に、有罪でも無罪にでるかどうかの差が
反映されてるから。
だから、どう理詰めで法律作ろうが結局権力が強い奴が
勝つのは変わらんよ。まあ、その為の費用を少しでも
増やすことはできるだろうけどな。
ついでに言えば三権分立なんて幻想なんで立法も
信用できなければ司法も信用できんしな。
弁護士の報酬が人によって天と地ほどの差があるのは
無罪でも有罪に、有罪でも無罪にでるかどうかの差が
反映されてるから。
だから、どう理詰めで法律作ろうが結局権力が強い奴が
勝つのは変わらんよ。まあ、その為の費用を少しでも
増やすことはできるだろうけどな。
ついでに言えば三権分立なんて幻想なんで立法も
信用できなければ司法も信用できんしな。
283 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:46:05 ID:SLHM7g9O0
穴のない法律なんて多分ないんだよな
その穴を屁理屈で無理矢理こじ開けるのが弁護士の仕事なんだと思ってるｗ
で法律を作る側はその穴を出来るだけ小さくすべきなんだよな本当は
その穴を屁理屈で無理矢理こじ開けるのが弁護士の仕事なんだと思ってるｗ
で法律を作る側はその穴を出来るだけ小さくすべきなんだよな本当は
284 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 06:59:00 ID:xZQ7ek0I0
285 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 07:04:50 ID:cEejcrI30
>>284
はい、わかりません
はい、わかりません
286 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 07:11:30 ID:xZQ7ek0I0
>>285
仮に、ミュージシャンのＡさんがいたとします。
そのＡさんの歌う歌がファイル交換ソフトに流通していました。
これは現行の著作権法違反であることは間違いありません。
さて、この著作権法違反の行為は、誰のどんな利益を損ねていますか？
ただ単に「著作権法に違反している」というだけですか？
あるいは、具体的になにかの経済的損失を与えているでしょうか？
仮に、ミュージシャンのＡさんがいたとします。
そのＡさんの歌う歌がファイル交換ソフトに流通していました。
これは現行の著作権法違反であることは間違いありません。
さて、この著作権法違反の行為は、誰のどんな利益を損ねていますか？
ただ単に「著作権法に違反している」というだけですか？
あるいは、具体的になにかの経済的損失を与えているでしょうか？
287 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 07:13:53 ID:xZQ7ek0I0
質問したばっかりなのにスマン
そろそろ家を出ないといけない時間になってしまった
他の方が続けて議論して下さるかと思うんで後はよろしくお願いします
そろそろ家を出ないといけない時間になってしまった
他の方が続けて議論して下さるかと思うんで後はよろしくお願いします
288 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 07:14:02 ID:BhQmVbWn0
安易に法律かえて違法の枠を拡大して利用者とネットに不利益を
押し付けるな。
著作権管理団体とやらが違法アップロードに対して仕事をするのが先。
規制は最小限にと言うのが原則。
押し付けるな。
著作権管理団体とやらが違法アップロードに対して仕事をするのが先。
規制は最小限にと言うのが原則。
つか刑事罰なくても訴えられたら
実害の何千倍って吹っかけられるんだから死ねって言われてるようなもんだよな
実害の何千倍って吹っかけられるんだから死ねって言われてるようなもんだよな
290 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 07:15:37 ID:6dIEVn1O0
291 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 07:17:20 ID:cEejcrI30
>>286
経済的な実害を具体的にというのは
利益もなければ被害もないと答えればいいの？
お金が移動しないから
それで、じゃあ害なんてねーだろがと？
ところで質問と関係ないけど
元のネタにどっかの教授が実害がないって言ってるって書いてるけど
これの計算式ってわかるかな？
経済的な実害を具体的にというのは
利益もなければ被害もないと答えればいいの？
お金が移動しないから
それで、じゃあ害なんてねーだろがと？
ところで質問と関係ないけど
元のネタにどっかの教授が実害がないって言ってるって書いてるけど
これの計算式ってわかるかな？
292 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 07:18:50 ID:tHgIyL9K0
あのおお、今現在は合法ってことでしょか？
293 ：零細派遣業：2007/12/28(金) 07:24:16 ID:Q6rRBgdOO
法施行前日はトンでもない祭りになるのかなあ
294 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 07:26:15 ID:cEejcrI30
295 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 07:28:51 ID:9/Nj0LD0O
YOUTUBEが見れなくなるってことかな？
296 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 07:29:03 ID:JMP+DKEO0
更に言い訳のしようのない神秘へと突き進みｗハクチってるし、
狂ってるなあｗでも、頭が狂うのも、金に狂うのも一緒じゃね？
狂ってるなあｗでも、頭が狂うのも、金に狂うのも一緒じゃね？
つかまだダウンロード違法化してないのに違法ダウンロードとか言うなよ(´・ω・｀)
298 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 07:49:52 ID:xJkX7ii00
本来は、実際に損害が発生しているかどうか判断するのは著作者で
（あえて権利者とは言わない・・・）、著作権法が親告罪ってのはそういうことだ
ただ、実際には取り締まりにはコスト（金銭だけとは限らない）がかかるし、
ダウンロード違法化によって、より多くのその他大勢に不利益が生じる
可能性がある。放送が過剰DRMによって過保護になっている現状を見れば
法制化と同時に何らかの規制システムを導入しようとすることは想像に難くない
そのコストに見合うだけの効果は本当にあるの？という話かと
狙い撃ちに出来るなら、どんなことでもいいからどんどんやってくれ
（あえて権利者とは言わない・・・）、著作権法が親告罪ってのはそういうことだ
ただ、実際には取り締まりにはコスト（金銭だけとは限らない）がかかるし、
ダウンロード違法化によって、より多くのその他大勢に不利益が生じる
可能性がある。放送が過剰DRMによって過保護になっている現状を見れば
法制化と同時に何らかの規制システムを導入しようとすることは想像に難くない
そのコストに見合うだけの効果は本当にあるの？という話かと
狙い撃ちに出来るなら、どんなことでもいいからどんどんやってくれ
299 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 07:51:22 ID:ufxD9M3L0
これのおとり捜査ができるんだったら、日本人の９９％の人を捕まえることができそうだ。
罠を仕掛けて、メールで友達のふりしてURL送ってしまえばいいんだから。
クリックしてDLしたら逮捕されるって、ありえないお。
罠を仕掛けて、メールで友達のふりしてURL送ってしまえばいいんだから。
クリックしてDLしたら逮捕されるって、ありえないお。
300 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 07:52:21 ID:BEUv2eYdO
>>292
うｐだけ禁止だね。
うｐだけ禁止だね。
ぅｐ逮捕した時にたかるのかな？('A`)
302 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 08:13:01 ID:TWK2hcJk0
最近マフィア達は一番うるさい各週刊誌に大量のキャンペーン広告打って
問題そのものの黙殺を図ってるぞ
問題そのものの黙殺を図ってるぞ
ny shareで落とせなくなると不便だから違法化やめて
ようつべやニコニコでアニメ見れなくなると不便だから違法化やめて
ようつべやニコニコでアニメ見れなくなると不便だから違法化やめて
>>303
上はｱｳﾄ
上はｱｳﾄ
305 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 08:29:40 ID:ject7nTl0
ネット上にて仲間内で実験的に自作通信ソフトを使用する場合にも、
適法サイトマークを表示できるようにしなければならないと言うことか？
創作の自由を著しく疎外するな。
適法サイトマークを表示できるようにしなければならないと言うことか？
創作の自由を著しく疎外するな。
306 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 08:36:21 ID:xhQchG2J0
307 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 08:38:53 ID:nKME9mfb0
てか、中国様がいるかぎり著作権守るのは無理
308 ：306：2007/12/28(金) 08:40:22 ID:xhQchG2J0
と、思ったけど
マスコミのやらせとかの検証動画もアウトか。
それはちょっと痛いなあ。うむむ・・・・・・・
マスコミのやらせとかの検証動画もアウトか。
それはちょっと痛いなあ。うむむ・・・・・・・
規制反対派は素直に「ニコニコやようつべ見せてください！」
と開き直ったほうが面白いのに
と開き直ったほうが面白いのに
どーせ違法うｐ→二日で消される
で建前上決着つきそう。
やっぱタダでＤＶＤ観れるのは悪いよ。でも観たいよ
だから、みんなでアップして、運営もそれをさっさと消す
これで解決。
で建前上決着つきそう。
やっぱタダでＤＶＤ観れるのは悪いよ。でも観たいよ
だから、みんなでアップして、運営もそれをさっさと消す
これで解決。
違法も合法も人のサジ加減
んなアホなｗｗｗ
んなアホなｗｗｗ
結局、日本で規制しても本場の中韓で違法に使われるんだけどね。
ここみてよ、1874本の任天堂ＤＳのソフトがタダでＤＬできる中国のサイト
使うには秋葉原やネットでＲ４ＤＳってのを5000円で買ってきて入れるだけ。
http://pocket.92wy.com/nds_0_0_1.html
このサイト1年くらい生きてるんだぜ。だいたい発売の二日前には全部アップされる
ここみてよ、1874本の任天堂ＤＳのソフトがタダでＤＬできる中国のサイト
使うには秋葉原やネットでＲ４ＤＳってのを5000円で買ってきて入れるだけ。
http://pocket.92wy.com/nds_0_0_1.html
このサイト1年くらい生きてるんだぜ。だいたい発売の二日前には全部アップされる
nyとshare違法化じゃなくてダウンロード違法化なのが問題なんだけどねえ
314 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 10:03:57 ID:Eo/WVSTe0
頑張れＭＩＡＵとやら
315 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 10:39:30 ID:bfwiG6tf0
ＭＩＡＵを応援するよ
頑張れ！
頑張れ！
あれ？これ音楽と動画だけなの？
画像とかアプリとかはどうなんの
画像とかアプリとかはどうなんの
317 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 11:02:16 ID:ZvTlghUr0
ファイル交換ソフトは擁護できねぇだろうが。
318 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 11:07:14 ID:bqe800t90
319 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 11:10:20 ID:cFdeYza00
>>317
じゃあファイル交換ソフトがどう違法なのか説明ヨロ
じゃあファイル交換ソフトがどう違法なのか説明ヨロ
320 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 11:10:40 ID:cCu4KJGL0
・ファイル交換ソフトによる売り上げのマイナスは「実証されていない」
プラスや現状維持も「実証されていない」以上、著作権侵害だけが明白なんだろ？
こういう正当化は単なるゴネにしか見えない。
もっと説得力のあるロジック持ってこないと、プロ市民のゴネと同一視されるよ。
プラスや現状維持も「実証されていない」以上、著作権侵害だけが明白なんだろ？
こういう正当化は単なるゴネにしか見えない。
もっと説得力のあるロジック持ってこないと、プロ市民のゴネと同一視されるよ。
321 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 11:22:08 ID:eM7Kvbpo0
322 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 11:23:31 ID:bqe800t90
まぁ、ダウンロード違法になったところでクソみたいなCDは売れやしないよ。
323 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 11:27:52 ID:yQwNr0+K0
帽子を被ることを禁止しようと思ったけど、被ってる奴だけを捕まえる能力がねえから
取りあえず国民の首を全部切り取ろうって話だろ
取りあえず国民の首を全部切り取ろうって話だろ
324 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 11:29:10 ID:ject7nTl0
これって「ダウンロードが違法化」されたとしても、
技術やコスト的に「ダウンロードが不可能」とはならないんじゃないだろうか。
だったら「ダウンロードは違法です」って名目だけが立って、
何か事が起こったら立件されるって形になるような。
それって今と対して変わらないような気が……。
でもまぁ、現存するOSを改造せずに「違法ダウンロードが不可能」となるような技術があるなら見てみたい気もするけど。
（OSを改造する話になるとまた色々問題でてくるだろうし）
技術やコスト的に「ダウンロードが不可能」とはならないんじゃないだろうか。
だったら「ダウンロードは違法です」って名目だけが立って、
何か事が起こったら立件されるって形になるような。
それって今と対して変わらないような気が……。
でもまぁ、現存するOSを改造せずに「違法ダウンロードが不可能」となるような技術があるなら見てみたい気もするけど。
（OSを改造する話になるとまた色々問題でてくるだろうし）
326 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2007/12/28(金) 11:32:16 ID:BpMiBowu0
('A`)q□ >>1のMIAUの声明読んでて、マジでこいつら馬鹿なんだと思うよ。
(へへ 自分たちが可愛そうって意見以外に、著作権者やコンテンツホルダーの利益保護に対して
ろくな配慮がないもの。
むしろ規制されて困ると言うMIAUみたいな立場の奴らが、率先して違法アップロードを叩いたり、
コンテンツのクリーン化に勤めなければいけないのに。順番も筋も間違ってる。
(へへ 自分たちが可愛そうって意見以外に、著作権者やコンテンツホルダーの利益保護に対して
ろくな配慮がないもの。
むしろ規制されて困ると言うMIAUみたいな立場の奴らが、率先して違法アップロードを叩いたり、
コンテンツのクリーン化に勤めなければいけないのに。順番も筋も間違ってる。
327 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 11:33:40 ID:14i1+uBNO
なんで割れ厨は必死になってんの？
328 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 11:34:33 ID:ject7nTl0
>>326
違法アップが駄目なんてのは大前提だから語るまでも無いんだろ
違法アップが駄目なんてのは大前提だから語るまでも無いんだろ
329 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2007/12/28(金) 11:43:15 ID:BpMiBowu0
330 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 11:43:33 ID:Cr1yJ4YL0
映画や音楽のコピーが出回ったのは
ネットのせいというよりパソコンで簡単にコピーできるようになったせいだと思う
ネットがなければ外人が街中で安ーく売る
ネットのせいというよりパソコンで簡単にコピーできるようになったせいだと思う
ネットがなければ外人が街中で安ーく売る
331 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 11:46:06 ID:2Uilp4EK0
もっとタダで映画みたいよ
今年だけで１万円は節約できたかな
今年だけで１万円は節約できたかな
332 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 11:48:47 ID:xZQ7ek0I0
今帰ってきた
>>291
いや、経済的な被害だけじゃなくて、そもそも何が被害を受けているのか明確にして欲しいんですよ。
どんな被害が生じているんでしょう？
>>326
「著作権者やコンテンツホルダーの利益保護」という観点からすると、
どんな利益が損失されていますか？
>>291
いや、経済的な被害だけじゃなくて、そもそも何が被害を受けているのか明確にして欲しいんですよ。
どんな被害が生じているんでしょう？
>>326
「著作権者やコンテンツホルダーの利益保護」という観点からすると、
どんな利益が損失されていますか？
ダウンロードが違法になってもダウンロードが出来ないって訳じゃないんだろ
334 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 11:57:13 ID:BpXpwMzQ0
議論が尽くされていない、と言っているんだ
こんなにアッサリ違法化の決を下すのがまかり通ったら
今後インターネットはもっとダメにされる
しかも日本だけ
こんなにアッサリ違法化の決を下すのがまかり通ったら
今後インターネットはもっとダメにされる
しかも日本だけ
335 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 11:59:19 ID:5WFKuyOdO
著作物のＤＬが違法だと、画像も表示できなくなる？
2ｃｈの影響だけでネット広告全否定
それだけでもツッコミどころ満載だが
2ｃｈで叩かれる不法ダウンはしてると公言も
ネタなのかどうか教えてくれ
http://seri0909.hp.infoseek.co.jp/
それだけでもツッコミどころ満載だが
2ｃｈで叩かれる不法ダウンはしてると公言も
ネタなのかどうか教えてくれ
http://seri0909.hp.infoseek.co.jp/
337 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:01:36 ID:fenbfBOT0
なんでも規制する法律どんどん作ればいいんじゃね？
法律にがんじがらめになって何も消費されなくなって
商業構造が壊滅して税収が激減して
国会で予算審議なんて悠長なコトできなくなるくらい国力が落ち込むまで
この人たちは気がつかないよ
法律にがんじがらめになって何も消費されなくなって
商業構造が壊滅して税収が激減して
国会で予算審議なんて悠長なコトできなくなるくらい国力が落ち込むまで
この人たちは気がつかないよ
>>202
実験待ちが暇だったので主文とグラフ近くを流し読みしてみた
データがちと古いが（2004前後）面白いな、文系の論文らしい主観が見えるけどｗ
読むのが面倒な人は54Pを見とけばスーパースターと不有名な人（スリーパー）の変異が見えるよ
読む人はその後のIssue(55P～)で、
想像道理の内容かもしれんが学術論文でこういう数字が出ているのを知るのは、
暇なときこういう議論をするのに役に立つよ
実験待ちが暇だったので主文とグラフ近くを流し読みしてみた
データがちと古いが（2004前後）面白いな、文系の論文らしい主観が見えるけどｗ
読むのが面倒な人は54Pを見とけばスーパースターと不有名な人（スリーパー）の変異が見えるよ
読む人はその後のIssue(55P～)で、
想像道理の内容かもしれんが学術論文でこういう数字が出ているのを知るのは、
暇なときこういう議論をするのに役に立つよ
339 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:04:26 ID:mtkD3hwA0
>>320
ふたばのコラ画像で10年前の漫画に再び人気 売り上げ好調で著作権厨涙目
ネット上でカルト的な人気を博している漫画「孤独のグルメ」が１０年ぶりに復活
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198670947/
ふたばのコラ画像で10年前の漫画に再び人気 売り上げ好調で著作権厨涙目
ネット上でカルト的な人気を博している漫画「孤独のグルメ」が１０年ぶりに復活
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198670947/
340 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2007/12/28(金) 12:05:28 ID:BpMiBowu0
('A`)q□ >>332
(へへ 利益の損失？
その前に権利侵害してることに関しては無視かね。権利侵害されることも立派な損失だと思うが。
著作物削除の対応だって人件費諸々ただじゃないんだけど。
利益保護の観点から考えても、レンタルや購入に対する機会損失があるでしょ。
(へへ 利益の損失？
その前に権利侵害してることに関しては無視かね。権利侵害されることも立派な損失だと思うが。
著作物削除の対応だって人件費諸々ただじゃないんだけど。
利益保護の観点から考えても、レンタルや購入に対する機会損失があるでしょ。
念のため
>>202の結論は35PからあるConclusionなのでこの人のいいたいことを読みたいならそっちへ
>>202の結論は35PからあるConclusionなのでこの人のいいたいことを読みたいならそっちへ
342 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:10:11 ID:hEKpNKp2O
違法化するとして、一体いつからなんだ？
教えてエロすぎる人
教えてエロすぎる人
343 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:13:59 ID:gQOBaHR0O
>>340
アップロードを取り締まれば十分だと思うんだけど。
アップロードを取り締まれば十分だと思うんだけど。
344 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2007/12/28(金) 12:15:25 ID:BpMiBowu0
345 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:19:25 ID:Cd5t5FOzO
>>344
アップロードは当然、著作権を統括的に管理し、権利の所在を明確に公表できる団体が必要だ
現状では著作権者が管理で多大な労力を強いられて、挙句JASRACのように893よりも酷い中間搾取を行っている団体さえある
アップロードは当然、著作権を統括的に管理し、権利の所在を明確に公表できる団体が必要だ
現状では著作権者が管理で多大な労力を強いられて、挙句JASRACのように893よりも酷い中間搾取を行っている団体さえある
346 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:21:17 ID:NmhIItbiO
うpを取り締まればいいったって、取り締まってくれる保障ないぜ？
347 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:25:14 ID:xZQ7ek0I0
>>340
その権利っつうのは著作権のことですよね？
その著作権は何を保護する権利なんですか？
「レンタルや購入に対する機会損失」は実証的にはプラスマイナスゼロだという研究があるってさんざんこのスレにも出ていますがいかがでしょうか？
その権利っつうのは著作権のことですよね？
その著作権は何を保護する権利なんですか？
「レンタルや購入に対する機会損失」は実証的にはプラスマイナスゼロだという研究があるってさんざんこのスレにも出ていますがいかがでしょうか？
348 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:29:06 ID:xZQ7ek0I0
あ、訂正
レンタル業者に対する機会損失は論じられていなかったな。
レンタル業者に対する機会損失は論じられていなかったな。
349 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:30:51 ID:eHIha3I1O
そもそも中間搾取する業者に絶対的な権限を持たせるのはおかしいだろ
派遣だってそうだ
派遣だってそうだ
350 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:31:20 ID:ZvTlghUr0
警察でも権利者でもないのに取り締まりにぬるいとか
わけわかんね
わけわかんね
違法化は当然
でもJASRACはNOだ
早く新団体作れよ
でもJASRACはNOだ
早く新団体作れよ
353 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:34:35 ID:W5JwOaUe0
警察官だってやってんだ何も変わらないよ
354 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:34:48 ID:xZQ7ek0I0
本当に好きならCD買うってば。二個やようつべにうｐされてたって
それを聞いて欲しいなと思えな買う。布教だと思えばいいじゃん
それを聞いて欲しいなと思えな買う。布教だと思えばいいじゃん
356 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:39:50 ID:WPuEuC6R0
それよりお前ら
エイリアンVSプレデター２
いつまで待たせんだ！
CAMでもfansubでもいいから早く流せよ・・
エイリアンVSプレデター２
いつまで待たせんだ！
CAMでもfansubでもいいから早く流せよ・・
357 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:40:24 ID:slfUbSJg0
実証されてないって話はあるが実証されたなんてどこに書いてあるんだ？ソースくれ
358 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:42:48 ID:3E/znzPT0
359 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:43:16 ID:YdIiKkqWO
>>355
全然関係無い話持ち出してくるな。カスが。
全然関係無い話持ち出してくるな。カスが。
>>358
いや、ネットラジオ保存して聞くだけだし・・・
いや、ネットラジオ保存して聞くだけだし・・・
361 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:44:14 ID:h2xfGLZ9O
>>360
・・・
・・・
362 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:45:10 ID:xZQ7ek0I0
インターネット先進ユーザー（笑）
犯罪者予備軍だろ
犯罪者予備軍だろ
364 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:46:31 ID:3E/znzPT0
割れは全部違法でいいよ
367 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:50:20 ID:3E/znzPT0
369 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:52:25 ID:xZQ7ek0I0
370 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:53:05 ID:C60OtmOr0
>>340レンタルによる機会損失って・・・・・・・・・・・
アンタはレンタルの歴史も知らないだろﾁﾝｶｽめ
そもそもビデオデッキが出た頃はビデオ作品は１万越えが常識で庶民が誰も買えないから
レンタル商法が生まれてそれを見たビデオ配給会社も固定ルートで稼げると踏んで
色んな作品をレンタル店に売りまくりポルノ映画会社も方向転換してレンタル配給に乗り出した
そして拡大に伴って市場規模は膨れ上がりツタヤが全国に乱立するに至る
アンタはレンタルの歴史も知らないだろﾁﾝｶｽめ
そもそもビデオデッキが出た頃はビデオ作品は１万越えが常識で庶民が誰も買えないから
レンタル商法が生まれてそれを見たビデオ配給会社も固定ルートで稼げると踏んで
色んな作品をレンタル店に売りまくりポルノ映画会社も方向転換してレンタル配給に乗り出した
そして拡大に伴って市場規模は膨れ上がりツタヤが全国に乱立するに至る
371 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:53:42 ID:e/sEMBAT0
結局俺らは何すりゃいいの？
372 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:54:12 ID:gavsncNJ0
自分たちの主張しかせず、今の問題をどう解決するかを提案できない以上、
負けを認めたようなものだ。
負けを認めたようなものだ。
>MIAU発起人でIT・音楽ジャーナリストの津田大介さん
津田大介 主な著書
・だからWinMXはやめられない（インプレス・2003年）
WinMXはｗｗｗｗやめられないｗｗｗ
何がインターネット先進ユーザーの会だよｗしねｗｗ
津田大介 主な著書
・だからWinMXはやめられない（インプレス・2003年）
WinMXはｗｗｗｗやめられないｗｗｗ
何がインターネット先進ユーザーの会だよｗしねｗｗ
374 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:54:55 ID:F7KPWAq00
P2Pやってるけど、これが私的複製の範囲内だとは思えん。
元ソース持ってないもんな。
元ソース持ってないもんな。
375 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:55:24 ID:wR2DuJ5sO
376 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:55:28 ID:C60OtmOr0
377 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:55:59 ID:m9npdmF30
今日の朝日新聞によれば、海賊版のＤＬが禁止になるだけらしいな
378 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:56:14 ID:e/sEMBAT0
というか1年間くらい時限立法でやってみたら？
それで前年度と比較して売り上げがどうなるか調べればいい
それで前年度と比較して売り上げがどうなるか調べればいい
基準がハッキリしてればまだ考慮のしようもあるが
大枠として違法化なんて言われても反対しかしようがない、どんな糞修正案にするか
わかったもんじゃないもの
大枠として違法化なんて言われても反対しかしようがない、どんな糞修正案にするか
わかったもんじゃないもの
380 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:57:52 ID:NmhIItbiO
うpを取り締まればいいというが、現状を見ろよな。全然取り締まってないじゃん。
あと、外付けHDDに入れまくってる奴はどうなる！？
結局やったもん勝ちじゃねえか。
あと、外付けHDDに入れまくってる奴はどうなる！？
結局やったもん勝ちじゃねえか。
381 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:58:09 ID:C60OtmOr0
>>372また感情論かよ。賛成派は脳タリンですか
>>377でその海賊版の区別をする技術が存在しないのにどうすんの？
mp3はｍｐ３でしかないぞ。ツタヤからレンタルしてﾃﾞｰﾀ化しても違法ではないのだが
>>377でその海賊版の区別をする技術が存在しないのにどうすんの？
mp3はｍｐ３でしかないぞ。ツタヤからレンタルしてﾃﾞｰﾀ化しても違法ではないのだが
382 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:58:32 ID:6swElJjUO
なぁ、ネットウォーカーってなに？
383 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 12:59:44 ID:e/sEMBAT0
384 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:00:37 ID:C60OtmOr0
>>380勘違いがいるようだが
賛成派は：
ダウンロードが違法化されればいい、俺はジャスラックの味方をするぜ、ダウソ厨ざまぁｗ
反対派は：
適法外とされるサイトやＰ２Ｐからのダウンロードも違法化されるのはおかしい。
権利者が楽して儲かる為に多数の世論を無視してむやみに法改正するな
暴露ウイルスによる情報漏洩は違法化してもおそらく減らないし解決しない
委員会と権利団体、賛成票をいれた奴まとめてシネ。
っていう分け方になる。
ダウソ民としてそれでも賛成派でいるつもりか？
小泉政権の頃の一方的な法改正みたいなシナリオはいまの福田政権では実現しないだろうし
文化庁が絡んでいても多くの国民は国の役人を心底信用してないから荒れるのは必死だろうな
とりあえずファイル共有ソフトを持っている奴を片っ端から強制捜査してみたら？
無理だろ
無理だろ
387 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:01:15 ID:xZQ7ek0I0
「著作権法違反だから問題だ！」っていう人も沢山いて、
そういう人は遵法主義者で大変立派な市民なんだろうけれど、
そもそも「著作権法」は誰の利益を守るために存在すべきものなのかを考えてほしいなあ。
そういう人は遵法主義者で大変立派な市民なんだろうけれど、
そもそも「著作権法」は誰の利益を守るために存在すべきものなのかを考えてほしいなあ。
ＡＶはかなりＰ2Ｐの影響受けてそうだが
389 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:02:13 ID:bu2T50YUO
レコードやカセットでのみ流通させれば済む話だろ？
390 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:03:05 ID:C60OtmOr0
391 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:03:10 ID:e/sEMBAT0
普通にファイル共有ソフトで偽物を流しまくるのって効果ないのか？
サイズがでかいだけの無意味なファイルを
サイズがでかいだけの無意味なファイルを
392 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:03:55 ID:XiXen+Q10
nyはダメそれ以外は規制しなくていいよ
nyだけ規制すべき
nyだけ規制すべき
HDDへの課金を認める代わりに、ダウンロードを取り締まらない、
とかだったらまだ現実味がある。
このままじゃザル法に成り下がるだけだし、
それ＋記録媒体に保証金なんか追加されたらたまったもんじゃない。
とかだったらまだ現実味がある。
このままじゃザル法に成り下がるだけだし、
それ＋記録媒体に保証金なんか追加されたらたまったもんじゃない。
>>387
違法ダウンロードするやつと同じく滅べばいいんだが。
違法ダウンロードするやつと同じく滅べばいいんだが。
396 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:06:50 ID:C60OtmOr0
>>395また糞みたいな感情論だけですか
398 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:07:43 ID:e/sEMBAT0
ニコ房もCMはカットしないとかいう方向に向かうべきだと思うんだけどな
MADにも使ったもののCMは入れるべきだと思うし
>>394
それの数を100とかに増やすんだよ
手間がどれくらいかかるのかは知らないが
それか政府公認で暴露ウイルスばら撒くとか
MADにも使ったもののCMは入れるべきだと思うし
>>394
それの数を100とかに増やすんだよ
手間がどれくらいかかるのかは知らないが
それか政府公認で暴露ウイルスばら撒くとか
そろそろ著作権そのものを見直す時期だよな
ちなみに外国では、法律があるだけで勝手に権利を守ってくれるような甘いものじゃない
「実効性のない法なら、実質的に著作権は放棄された」と解釈される
ちなみに外国では、法律があるだけで勝手に権利を守ってくれるような甘いものじゃない
「実効性のない法なら、実質的に著作権は放棄された」と解釈される
400 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:09:22 ID:XiXen+Q10
404 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:11:27 ID:e/sEMBAT0
>>403
何それ？
何それ？
405 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:12:24 ID:cEejcrI30
>>384
＞賛成派は：
＞ダウンロードが違法化されればいい、俺はジャスラックの味方をするぜ、ダウソ厨ざまぁｗ
これは被害妄想でしょ
反対するのはわからんでもないが、理由がいいわけ、ごねにしかきこえない
こんなんじゃ逆に反発くらって余計規制しろってなるよ
＞賛成派は：
＞ダウンロードが違法化されればいい、俺はジャスラックの味方をするぜ、ダウソ厨ざまぁｗ
これは被害妄想でしょ
反対するのはわからんでもないが、理由がいいわけ、ごねにしかきこえない
こんなんじゃ逆に反発くらって余計規制しろってなるよ
407 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:13:41 ID:vzPoIv9b0
これ推進してるやつらは、もう妄想の領域にはいってるからなw
まあ、著作権保護なんてほんとはどうでもよくて
この状況を利用して、新しい天下り先や保証金の追加をしたいだけなのが見え見え。
こんなの賛成するやつらは、カスか中間搾取の連中しかいないだろw
まあ、著作権保護なんてほんとはどうでもよくて
この状況を利用して、新しい天下り先や保証金の追加をしたいだけなのが見え見え。
こんなの賛成するやつらは、カスか中間搾取の連中しかいないだろw
408 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:14:38 ID:C60OtmOr0
>>405糞みたいな感情論を絶叫するﾁﾝｶｽどもはそう思ってるぞ
てかそれで言い訳とかゴネと喚きだす時点でアンタも図星か
てかそれで言い訳とかゴネと喚きだす時点でアンタも図星か
409 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:14:42 ID:WPuEuC6R0
410 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:15:02 ID:xZQ7ek0I0
>理由がいいわけ、ごねにしかきこえない
ちょっと待ってくれよ。
さっきから何度も質問しているけれど、クリエイターのどの利益が損害を蒙ったんだ？
経済的な損失はほぼプラスマイナスゼロっていうことは認めてくれるのかな？
だとすると、著作権法侵害によってどんな利益損失が生じているんだろうか。
ちょっと待ってくれよ。
さっきから何度も質問しているけれど、クリエイターのどの利益が損害を蒙ったんだ？
経済的な損失はほぼプラスマイナスゼロっていうことは認めてくれるのかな？
だとすると、著作権法侵害によってどんな利益損失が生じているんだろうか。
411 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:15:12 ID:e/sEMBAT0
>>406
人海戦術で操作可能そうな情報だな
人海戦術で操作可能そうな情報だな
412 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:15:54 ID:cEejcrI30
・ファイル交換ソフトによる売り上げのマイナスは「実証されていない」
・著作権法が日本のネットの成長を阻害した
このへんは余計なんじゃないのか？
利便性と現行法でじゅうぶん取り締まれるはずだってことだけ言えばいいように思うが
・著作権法が日本のネットの成長を阻害した
このへんは余計なんじゃないのか？
利便性と現行法でじゅうぶん取り締まれるはずだってことだけ言えばいいように思うが
413 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:16:35 ID:Ez8OzKUl0
つこうた警察をちゃんと罰せよ
警察がやれば殺人も咎め無しだからな
414 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:16:47 ID:U8L8uQ7U0
え？ftpのプロトコル使ったら違法？んな阿呆な！
415 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:16:59 ID:u+Cox1Z+0
これの問題はダウンロード違法化とか言いつつも、
その対策のために「違法ダウンロードをしていないマーク」を作って、
メディアやパソコンそのものに税金のように著作権保障料を組み込み
高額で消費者に買わせるだけが実態だろ。
で、それは今話題のカスラックなど著作権関連行政法人などの
収益となり、実態は何も取り締まったりしませんよという形に落ち着くのがオチ。
結局作ってる奴や売ってる奴には一円も還元されない。
それどころか保護費を名目に、デジタル化された著作物に税金かみかじめ料を
かけるようになるかもな。
官僚役人が思いつく事には、国民と国家の不利益しかねーよ。
その対策のために「違法ダウンロードをしていないマーク」を作って、
メディアやパソコンそのものに税金のように著作権保障料を組み込み
高額で消費者に買わせるだけが実態だろ。
で、それは今話題のカスラックなど著作権関連行政法人などの
収益となり、実態は何も取り締まったりしませんよという形に落ち着くのがオチ。
結局作ってる奴や売ってる奴には一円も還元されない。
それどころか保護費を名目に、デジタル化された著作物に税金かみかじめ料を
かけるようになるかもな。
官僚役人が思いつく事には、国民と国家の不利益しかねーよ。
416 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:17:12 ID:h2xfGLZ9O
>>411
チームセコウ大活躍の時だな。
チームセコウ大活躍の時だな。
>>416
もう落ち目だから駄目だろ、民間の方が優秀っぽいぞｗ
もう落ち目だから駄目だろ、民間の方が優秀っぽいぞｗ
418 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:19:12 ID:NmhIItbiO
取り締まればいい、取り締まればいい言うなよ。
なんなら要望書でも出してみるかｗｗｗ
なんなら要望書でも出してみるかｗｗｗ
419 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:19:20 ID:vzPoIv9b0
>>412
その二点は大事だろ。
ダウンロード違法を阻止した後、新しい著作権システムを提案していくうえで必須。
MIAUはそこまで考えてると思うぞ。アメリカなんかはアマゾンでコピーフリーの楽曲の販売を開始する。
その中で日本だけが１０曲３０００円の音楽を販売するんだぜ。
どんだけ、間にはいってるやつらが搾取してるかよく分かるというものじゃないか。
その二点は大事だろ。
ダウンロード違法を阻止した後、新しい著作権システムを提案していくうえで必須。
MIAUはそこまで考えてると思うぞ。アメリカなんかはアマゾンでコピーフリーの楽曲の販売を開始する。
その中で日本だけが１０曲３０００円の音楽を販売するんだぜ。
どんだけ、間にはいってるやつらが搾取してるかよく分かるというものじゃないか。
420 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:19:32 ID:e/sEMBAT0
ファイル共有ソフトは匿名性ないのだけ合法にすればいいと思う
これならP2Pビジネスの成長にも問題ないだろ
これならP2Pビジネスの成長にも問題ないだろ
421 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:19:38 ID:cEejcrI30
422 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:21:55 ID:Ez8OzKUl0
ていうか、誰も彼も同じ事を言うと
「ああ、こいつは旗振り役にそう言えといわれただけで 本人は何も分かってないバカか」
と思われ、ナメられる。
バカの集まりだと思われるんだよ。
だから同じ事を言うにしても、ちゃんと一人一人が深く理解して
何を返されてもすぐ反論できるようにしないとバカの集団からは抜け出せないぞ。
424 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:23:08 ID:cEejcrI30
＞アメリカなんかはアマゾンでコピーフリーの楽曲の販売を開始する。
＞その中で日本だけが１０曲３０００円の音楽を販売するんだぜ。
そうまでしないと売れない状況なら創作側はつらくないの？
金が取れる市場のほうが健全なきがするけど
＞その中で日本だけが１０曲３０００円の音楽を販売するんだぜ。
そうまでしないと売れない状況なら創作側はつらくないの？
金が取れる市場のほうが健全なきがするけど
426 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:24:56 ID:e/sEMBAT0
427 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:25:12 ID:KF5Uvzh80
結局のところ、この件は文化庁に対して白紙委任状を渡せるかってことだよ？
どーかんがえてもまともな法律ができるわけがない、コピワンやプロテクト問題と一緒
何も考えず賛成できる人って頭の中お花畑過ぎる
どーかんがえてもまともな法律ができるわけがない、コピワンやプロテクト問題と一緒
何も考えず賛成できる人って頭の中お花畑過ぎる
まあこんな根本的解決にならないようなことをして
どっかの誰かを儲けさせている内にいつの間にか
先進国から転落ですよ。
どっかの誰かを儲けさせている内にいつの間にか
先進国から転落ですよ。
432 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:28:11 ID:Ez8OzKUl0
あれだよ、既存インターネット上でやるんじゃなくて
プロバイダ通さずにネットできればアシはつかないよ。
グローバルIPと同じ働きをするものをどこから持ってくるか用意するかちゅう話にはなるがね
プロバイダ通さずにネットできればアシはつかないよ。
グローバルIPと同じ働きをするものをどこから持ってくるか用意するかちゅう話にはなるがね
で、どうやって違法ダウンロードしてる奴を捕まえるの？
436 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:28:53 ID:e/sEMBAT0
>>432
kwsk
kwsk
437 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:29:46 ID:cEejcrI30
438 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:29:49 ID:KF5Uvzh80
439 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:30:24 ID:vzPoIv9b0
>>424
>金が取れる市場
日本の音楽市場売り上げ激減中ですよ。
その中で高値を維持することが健全？
中間権利搾取団体なくなり、利益は著作権者へ、そしてユーザーは音楽が手に入りやすくなる。
こっちのほうが遥かに健全だろ？
>金が取れる市場
日本の音楽市場売り上げ激減中ですよ。
その中で高値を維持することが健全？
中間権利搾取団体なくなり、利益は著作権者へ、そしてユーザーは音楽が手に入りやすくなる。
こっちのほうが遥かに健全だろ？
440 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:30:57 ID:NmhIItbiO
どう考えてもDL違法化法案は転ぶ。
転ばない新たな法案が必要だと思う。
転ばない新たな法案が必要だと思う。
441 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:31:29 ID:j9XpvKkM0
>>1
ファイル交換させろ！ってストレートすぎるだろｗｗｗ
ファイル交換させろ！ってストレートすぎるだろｗｗｗ
442 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:31:39 ID:TK+wKTla0
ヨウツベが宣伝になるのはわかるが、P2Pなんて曲名アーティスト名知ってる奴が
落とすんだから宣伝になるとか言い訳にしても見苦しいｗ
落とすんだから宣伝になるとか言い訳にしても見苦しいｗ
>>430
そうそう
現状は大手レコード会社や大手芸能事務所がテレビやラジオなど大手宣伝媒体とグルになってるから、
小規模の事務所や実験的なレーベルが自分たちの作品を知ってもらう機会が著しく損なわれている
そうそう
現状は大手レコード会社や大手芸能事務所がテレビやラジオなど大手宣伝媒体とグルになってるから、
小規模の事務所や実験的なレーベルが自分たちの作品を知ってもらう機会が著しく損なわれている
445 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:33:21 ID:C60OtmOr0
>>439アメリカの歌手なんかようつべで自らプロモを配信しまくって
更に売り上げ伸ばしてるな
更に売り上げ伸ばしてるな
446 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:33:23 ID:NmhIItbiO
>>442
ようつべも落とせるじゃん。
ようつべも落とせるじゃん。
447 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:33:44 ID:Ez8OzKUl0
警察が押さえるのは、プロバイダのログだろ。
ならプロバイダ通さなければいいんだよ。
インターネットとはプロバイダのものではないし誰のものでもないから別に問題はない。
要は、繋がってる電話線に如何にデータを乗せるかなんだ。
ネットは送り元と送り先の番地、いわば住所をIPで判断しているだろ。
なら、似たようなものを作れば原理的には電話線や電力線通して遠方と通信できる
ネットの再開発が必要になるが
狭いネットワークなら手間もかからんのではないか
P2Pだし
ならプロバイダ通さなければいいんだよ。
インターネットとはプロバイダのものではないし誰のものでもないから別に問題はない。
要は、繋がってる電話線に如何にデータを乗せるかなんだ。
ネットは送り元と送り先の番地、いわば住所をIPで判断しているだろ。
なら、似たようなものを作れば原理的には電話線や電力線通して遠方と通信できる
ネットの再開発が必要になるが
狭いネットワークなら手間もかからんのではないか
P2Pだし
>>430
その作家のサイトで1曲いくらで安くダウンロード販売すればいいんだよな。
せめて試聴とお試し価格くらいは設けるべきだ、10曲3000円は今の若い世代には高すぎる。
いや、最近はそうやっている所も多いのか？
その作家のサイトで1曲いくらで安くダウンロード販売すればいいんだよな。
せめて試聴とお試し価格くらいは設けるべきだ、10曲3000円は今の若い世代には高すぎる。
いや、最近はそうやっている所も多いのか？
449 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:35:28 ID:e/sEMBAT0
音楽の良し悪しってよくわからないんだよね
ぶっちゃけ聞く機会の多い音楽が『良い音楽』って
頭の中にインプットされてる
ぶっちゃけ聞く機会の多い音楽が『良い音楽』って
頭の中にインプットされてる
450 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:36:13 ID:cEejcrI30
値段下げて売り上げ上がるともおもえんけどな
価格設定は保守的でいいと思うよ・・
どのみち下げていくしかないんだし
価格設定は保守的でいいと思うよ・・
どのみち下げていくしかないんだし
451 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:37:40 ID:8j2rvlZuO
>>6はクズ
「ファイル交換ソフトが音楽市場に与える経済的影響はほぼプラスマイナスゼロ」っていうのがどうしても理解できないみたいですなあ…
直感的に
直感的に
453 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:38:00 ID:Ez8OzKUl0
データそのものをネット上に流すのではなく、
データを設計図を流してもいいのではないかと思うのだが
今のファイル交換P2Pは、オリジナルデータそのものを細分化して流すだろ。
いわば、誰ぞに権利のある建築物を細かく切って流しているようなものだ。
なら、文句言われそうな建築物を流すのではなく
設計図を流してローカルで組み立てさせればいいのではないか。
「建築物を建てるための自作の設計図」は権利など発生しないから、いくら流しても問題はない。
454 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:39:06 ID:e/sEMBAT0
>>453
音楽なら楽譜を流すってことか？
音楽なら楽譜を流すってことか？
455 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:40:18 ID:cEejcrI30
457 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:42:44 ID:Ez8OzKUl0
>>454まあそんなとこだな
FFFF FFFF FFFF
FFFF FFBB 0000
こんなのが欲しいデータの中身だとしよう
これをそのまま流すとウルセーので、
例えば F4 442B204
などとして配信。復号表を見ながらユーザーがビルドしていくんだ。
./unpack --algo Fuck 123456789 EROGAZOU.pak > 2.pak
./unpack --algo Shit 345612345 2.pak > 3.pak
とかさ
手間はかかるが法に触れたくないなら手間くらいかかってしかるべきだ。
FFFF FFFF FFFF
FFFF FFBB 0000
こんなのが欲しいデータの中身だとしよう
これをそのまま流すとウルセーので、
例えば F4 442B204
などとして配信。復号表を見ながらユーザーがビルドしていくんだ。
./unpack --algo Fuck 123456789 EROGAZOU.pak > 2.pak
./unpack --algo Shit 345612345 2.pak > 3.pak
とかさ
手間はかかるが法に触れたくないなら手間くらいかかってしかるべきだ。
>>453
MIDI文化がJASRACに潰されたの知らないの？
MIDI文化がJASRACに潰されたの知らないの？
>>456
上でも出ているが、管理団体を通さないと言う手がある。
そもそも･･･管理団体の存在は本当に作家の利益に貢献しているのか？
自分の曲を演奏するのに料金が必要とか言う馬鹿げた事になっていると聞いたが。
>>452
悪いが、どうも理解出来ない。
TUTAYAのCD-RやらDVD-Rの山も理解出来ない。
上でも出ているが、管理団体を通さないと言う手がある。
そもそも･･･管理団体の存在は本当に作家の利益に貢献しているのか？
自分の曲を演奏するのに料金が必要とか言う馬鹿げた事になっていると聞いたが。
>>452
悪いが、どうも理解出来ない。
TUTAYAのCD-RやらDVD-Rの山も理解出来ない。
461 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:44:49 ID:P2Z1b2Kv0
日本て怖い国になるんだろうな
462 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:45:15 ID:Ez8OzKUl0
MIDIの場合、規格が出来ていたからな
厳密に言えば設計図方式も「最終的に権利のあるものができれば違法だ」などと詭弁は通るが
昔のWEB割れみたいに偽装されているから、できることがわからなければいくらでもシラ切れる。
厳密に言えば設計図方式も「最終的に権利のあるものができれば違法だ」などと詭弁は通るが
昔のWEB割れみたいに偽装されているから、できることがわからなければいくらでもシラ切れる。
463 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:45:38 ID:uPGNxYLQ0
アメリカのデジタル配信は、売れないから安くしてんじゃなくて
デジタルならパケや流通のコスト削減できるから安く売ろうって事だろ
日本はコストカットできる部分を全部俺らの儲けにしちゃおうぜって流れ
デジタルならパケや流通のコスト削減できるから安く売ろうって事だろ
日本はコストカットできる部分を全部俺らの儲けにしちゃおうぜって流れ
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0503/29/news097.html
p2pがＣＤ売り上げに影響を与えないっていうのが信じられない人はこれでも読んでみてくれ
っつうか、実証研究よりも直感や体感を重んじて政策決めていいのかよｗ
「科学的な知見からすると、地球は球形だと言われているが、
私の直感からすると地球は平面である。」みたいな？(´･ω･｀)
p2pがＣＤ売り上げに影響を与えないっていうのが信じられない人はこれでも読んでみてくれ
っつうか、実証研究よりも直感や体感を重んじて政策決めていいのかよｗ
「科学的な知見からすると、地球は球形だと言われているが、
私の直感からすると地球は平面である。」みたいな？(´･ω･｀)
あれこれ言ってるけど結局泥棒だ。
468 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:49:24 ID:Ez8OzKUl0
とにかく、完全なものを流してはいけないんだ。
123456789
これで完全なデータ、例えばゲームになるとしよう
これを1から9まで流したらそれはダメだよ
これを
「配信は1から5、8から9まで。あとの6と7は自分のPC上で作れ」
ってなことにすれば、それは権利のあるデータではない。
これをファイル単位でやる。配信されるファイル全て権利が発生する完全体ではいけないのだ
最終的には権利の発生する完全体がユーザーPCに登場するが
回線に乗ってるのは権利の発生する完全体ではない
ってしないといけないのだ
123456789
これで完全なデータ、例えばゲームになるとしよう
これを1から9まで流したらそれはダメだよ
これを
「配信は1から5、8から9まで。あとの6と7は自分のPC上で作れ」
ってなことにすれば、それは権利のあるデータではない。
これをファイル単位でやる。配信されるファイル全て権利が発生する完全体ではいけないのだ
最終的には権利の発生する完全体がユーザーPCに登場するが
回線に乗ってるのは権利の発生する完全体ではない
ってしないといけないのだ
>>461
ぶっちゃけもう中国共産党とそう大して変わらんのじゃないかと
役人もノンキャリなら懲戒免職だが、キャリアだと横領しても発覚してから返せば罪にならないとか
厚生労働省も年金横領したのがわかっていながら時効で起訴できないとか無茶苦茶やってるしな
政治家もほぼ世襲制で町議から国会議員に至るまで２世３世ばかり
ぶっちゃけもう中国共産党とそう大して変わらんのじゃないかと
役人もノンキャリなら懲戒免職だが、キャリアだと横領しても発覚してから返せば罪にならないとか
厚生労働省も年金横領したのがわかっていながら時効で起訴できないとか無茶苦茶やってるしな
政治家もほぼ世襲制で町議から国会議員に至るまで２世３世ばかり
470 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:51:23 ID:NmhIItbiO
公衆可能化権ってどこまで利便性があるのかねぇ。
海外には通用しないんだろ？
海外からうpされた物を訴えるといったって国際法に公衆可能化権なんてないだろうし…。
できたとしても、そうなったら裁判所はパンク状態になるんじゃないの？
海外には通用しないんだろ？
海外からうpされた物を訴えるといったって国際法に公衆可能化権なんてないだろうし…。
できたとしても、そうなったら裁判所はパンク状態になるんじゃないの？
娯楽がタダで何時でも手に入るっていうのは、
明確に娯楽の過当競争を生むだろ…。
ただ余りうざい規制入れられるのは我慢ならないからね。
MIAUがファイル交換ソフトの禁止、
その他は親告罪の現状維持を掲げるなら
支持するけどね。
明確に娯楽の過当競争を生むだろ…。
ただ余りうざい規制入れられるのは我慢ならないからね。
MIAUがファイル交換ソフトの禁止、
その他は親告罪の現状維持を掲げるなら
支持するけどね。
>>465
そうなんだよ！
ジャスラックなど著作権管理団体は音楽創作者の利益を横からかすめ取るだけの仕事なのに、
今後も自分たちの利権を守ろうとしている泥棒なんだ
中間の余計なマージンが減ればクリエイターの取り分も増えるし、
ユーザもより安く音楽を手に入れることが出来るようになるのに。
そうなんだよ！
ジャスラックなど著作権管理団体は音楽創作者の利益を横からかすめ取るだけの仕事なのに、
今後も自分たちの利権を守ろうとしている泥棒なんだ
中間の余計なマージンが減ればクリエイターの取り分も増えるし、
ユーザもより安く音楽を手に入れることが出来るようになるのに。
>>464
何かそれを見ていると、カスラック方式が正しい事の様に思えてくるな。
しかし、オリジナルと同じ質のファイルが
ただで手に入ると言うのはやり過ぎの様な感覚が消えないんだが。
>>466
あ･･･済まない、インディーズを念頭に置いて話していた。
何かそれを見ていると、カスラック方式が正しい事の様に思えてくるな。
しかし、オリジナルと同じ質のファイルが
ただで手に入ると言うのはやり過ぎの様な感覚が消えないんだが。
>>466
あ･･･済まない、インディーズを念頭に置いて話していた。
アンチネットと利権確保が目的だろ、素直に言えよ。
>>471
とゆーか、逆にニコ動などの方が問題視されてるんだよね
とゆーか、逆にニコ動などの方が問題視されてるんだよね
476 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:54:18 ID:QmqVgR6Q0
アメリカならこんなバカげた規制は
ありとあらゆる消費者団体の猛反発
猛バッシングが起こって成立しないけどな
日本は消費者が舐められまくってる
ありとあらゆる消費者団体の猛反発
猛バッシングが起こって成立しないけどな
日本は消費者が舐められまくってる
家電リサイクル法は「中古製品の安全管理」が名目だけど
ぶっちゃけ家電メーカーが新品買ってほしいから作った法律
そして何でこんなのがまかり通っちゃうかと言うと、大企業がせっせと
政治家に献金して、その見返りに法律作るっていう構造が出来上がっちゃってるから。
今回の法律はぶっちゃけ本音と建前が一致してるから↑の例は
綺麗に当てはまらないが、法律ができちゃえば様々な弊害があるかもしれないし、
その辺もこの組織は指摘してる。
そして一番困り物なのは政治に関心が薄くて、割と簡単に政府が思った通りの
我々消費者の行動を規制するような法律がポンポン成立し易くなってるという点。
ぶっちゃけ家電メーカーが新品買ってほしいから作った法律
そして何でこんなのがまかり通っちゃうかと言うと、大企業がせっせと
政治家に献金して、その見返りに法律作るっていう構造が出来上がっちゃってるから。
今回の法律はぶっちゃけ本音と建前が一致してるから↑の例は
綺麗に当てはまらないが、法律ができちゃえば様々な弊害があるかもしれないし、
その辺もこの組織は指摘してる。
そして一番困り物なのは政治に関心が薄くて、割と簡単に政府が思った通りの
我々消費者の行動を規制するような法律がポンポン成立し易くなってるという点。
>>457
デジタルデータで流して、端末情報機器で解読再生してる現状と
概念的にどれだけ違うのかわからん…
復号表からのビルドアプリとか作られたら、同じじゃないのか？
>>468
ｎｙとかって、回線にのってるのは分断された不完全なキャッシュだったりするようだけど…
手間が増えるだけなら、その手間の肩代わりをするプログラムなりが出てくるだけになるんではなかろうか。
で、同じように叩かれるんじゃね？
デジタルデータで流して、端末情報機器で解読再生してる現状と
概念的にどれだけ違うのかわからん…
復号表からのビルドアプリとか作られたら、同じじゃないのか？
>>468
ｎｙとかって、回線にのってるのは分断された不完全なキャッシュだったりするようだけど…
手間が増えるだけなら、その手間の肩代わりをするプログラムなりが出てくるだけになるんではなかろうか。
で、同じように叩かれるんじゃね？
479 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:55:43 ID:L8NBJvd30
コソコソやってるならまだしも違法ダウンロードする権利主張って、頭おかしいだろ
スーパーの全ての食品を試食する権利とか主張しかねない発想だよ
「宣伝になって売上げに貢献してるんだから文句ねえだろ」って、どこの893だよ
スーパーの全ての食品を試食する権利とか主張しかねない発想だよ
「宣伝になって売上げに貢献してるんだから文句ねえだろ」って、どこの893だよ
>>473
>何かそれを見ていると、カスラック方式が正しい事の様に思えてくるな。
なんで？
>しかし、オリジナルと同じ質のファイルが
>ただで手に入ると言うのはやり過ぎの様な感覚が消えないんだが。
じゃあ、レンタル業者から借りてくるのは？
あれもオリジナルを買う1/10ぐらいでピーコできるよね。
>何かそれを見ていると、カスラック方式が正しい事の様に思えてくるな。
なんで？
>しかし、オリジナルと同じ質のファイルが
>ただで手に入ると言うのはやり過ぎの様な感覚が消えないんだが。
じゃあ、レンタル業者から借りてくるのは？
あれもオリジナルを買う1/10ぐらいでピーコできるよね。
俺からすればDL違法化なんかより著作権法の非親告罪化をやって欲しいと思うけど。
そしたらニコニコとか一網打尽出来るのに。
これニコニコをスルーさせるための苦肉の策に見えるわ
そしたらニコニコとか一網打尽出来るのに。
これニコニコをスルーさせるための苦肉の策に見えるわ
483 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:59:14 ID:slfUbSJg0
レンタルは使う側はどうあれ、流石に業者から金入るだろｗ
484 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 13:59:54 ID:cEejcrI30
>>484
>正規品購入者とダウンロード利用者の中の人が同じだってンなら
>納得いくけど・・・
だから、そもそもダウンロードして一銭も払わないようなやつは元からＣＤなんか買わなかったとか、
原因はいろいろ推測できる。
まあ、理系の学問と違って開放系・複雑系だから単純に因果関係・相関関係を論じることはできないが、
少なくともp2pの存在によって売り上げが下がったという研究はないんだよ。
>正規品購入者とダウンロード利用者の中の人が同じだってンなら
>納得いくけど・・・
だから、そもそもダウンロードして一銭も払わないようなやつは元からＣＤなんか買わなかったとか、
原因はいろいろ推測できる。
まあ、理系の学問と違って開放系・複雑系だから単純に因果関係・相関関係を論じることはできないが、
少なくともp2pの存在によって売り上げが下がったという研究はないんだよ。
487 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:02:05 ID:NmhIItbiO
そもそも、ネットが誰でも使えるってのが間違いなのでは！？
488 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:02:15 ID:vzPoIv9b0
>>481
宣伝は合法だが、P2Pのそれは大抵違法コピーであると言う事。
違法でも、売り上げに貢献するからいいだろとは俺は思わない。
これが合法になったら文句は言わないし、この違和感も消えるんだが。
レンタル業者については、俺は反対だよ。
いや少なくとも、店頭に記録媒体を山積みするようなのは反対だ。
上で書いてるが。
宣伝は合法だが、P2Pのそれは大抵違法コピーであると言う事。
違法でも、売り上げに貢献するからいいだろとは俺は思わない。
これが合法になったら文句は言わないし、この違和感も消えるんだが。
レンタル業者については、俺は反対だよ。
いや少なくとも、店頭に記録媒体を山積みするようなのは反対だ。
上で書いてるが。
>>485
本来はそうなんだよね。だからソフトウェア・映画等に関しては非常に多く出回って
文化的・経済的に非常に大きく盛り上がってる。
一方、音楽、本等は再販制度のため価格が高く維持されて全く逆の事が起きている。
DL違法化なんてするなら再販制度を撤廃するべきだよねえ。
本は歴史的に再販制度が維持されてる分野だからいいにしても
音楽CDに再販制度があるなんておかしいとしかいえない。
本来はそうなんだよね。だからソフトウェア・映画等に関しては非常に多く出回って
文化的・経済的に非常に大きく盛り上がってる。
一方、音楽、本等は再販制度のため価格が高く維持されて全く逆の事が起きている。
DL違法化なんてするなら再販制度を撤廃するべきだよねえ。
本は歴史的に再販制度が維持されてる分野だからいいにしても
音楽CDに再販制度があるなんておかしいとしかいえない。
492 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:03:54 ID:Ez8OzKUl0
>>478
決定的に違うのは、全部流れていないこと。
いわゆる歯抜け。
いくらダウンロードが違法云々言ってもブツがそこから完全に得られず、
歯抜けしか置いてなければ犯罪を構成する用件にならない。
歯抜けはアプリケーションなりの体をなしてない、何にも使えないものだから権利発生するものではない。
それを意図的にやるんだ。
流れるものは常に歯抜け、抜けた歯はユーザーが独自に作る。そして組み合わせる。
決定的に違うのは、全部流れていないこと。
いわゆる歯抜け。
いくらダウンロードが違法云々言ってもブツがそこから完全に得られず、
歯抜けしか置いてなければ犯罪を構成する用件にならない。
歯抜けはアプリケーションなりの体をなしてない、何にも使えないものだから権利発生するものではない。
それを意図的にやるんだ。
流れるものは常に歯抜け、抜けた歯はユーザーが独自に作る。そして組み合わせる。
493 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:05:03 ID:NmhIItbiO
>>492
で、それは作家の金になるのか？
で、それは作家の金になるのか？
漏れはアップロードもダウンロードも「規制不可能」だと思う。
トレーサビリティ（追跡可能）技術の向上が実用性が極めて高いと見ている。
>>490
×むしろ違法ダウンロードによって売り上げが損ねられたという否定論まででていたんじゃなかったっけ？
○むしろ違法ダウンロードによって売り上げが損ねられていないという否定論まででていたんじゃなかったっけ？
トレーサビリティ（追跡可能）技術の向上が実用性が極めて高いと見ている。
>>490
×むしろ違法ダウンロードによって売り上げが損ねられたという否定論まででていたんじゃなかったっけ？
○むしろ違法ダウンロードによって売り上げが損ねられていないという否定論まででていたんじゃなかったっけ？
496 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:06:27 ID:fJa3irtdO
縛り付けすぎるとまたnyユーザー増えるな。
現状でも他の国より法律が厳しいのに、取締りの手が回らないからって
まとめて全部違法にしてしまうってのはあまりにも強引すぎるんだがなぁ
ネットオークションや露店で割れ物売ってる奴も全然捕まらないしなぁ
まとめて全部違法にしてしまうってのはあまりにも強引すぎるんだがなぁ
ネットオークションや露店で割れ物売ってる奴も全然捕まらないしなぁ
498 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:06:32 ID:Ez8OzKUl0
499 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:06:36 ID:cEejcrI30
>>486
まったく意味ないじゃないじゃない
こういうのを持ってくるから不信感が沸く
心理トリックだよ
ダウンロードしたものの中から正規品購入された％じゃないと意味が無いし
もしそういう人たちが正規品を購入してればいくらの売り上げがあったはずだって
突っ込まれちゃう
このデータは使わないほうがいいね
まったく意味ないじゃないじゃない
こういうのを持ってくるから不信感が沸く
心理トリックだよ
ダウンロードしたものの中から正規品購入された％じゃないと意味が無いし
もしそういう人たちが正規品を購入してればいくらの売り上げがあったはずだって
突っ込まれちゃう
このデータは使わないほうがいいね
500 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:06:55 ID:iTWPNhtB0
501 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:07:35 ID:L8NBJvd30
結局万引き合法化しろ、って言ってるだけじゃねえかｗ
ジャスラックの中抜き叩いといて自分は作家に金払いたくないってｗ
ジャスラックの中抜き叩いといて自分は作家に金払いたくないってｗ
503 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:08:59 ID:C60OtmOr0
>>501また感情論の賛成派ですか
少しは法律ググってから言ってくれ
少しは法律ググってから言ってくれ
504 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:09:04 ID:Rgu4p5VK0
>>499
>ダウンロードしたものの中から正規品購入された％じゃないと意味が無いし
>もしそういう人たちが正規品を購入してればいくらの売り上げがあったはずだって
>突っ込まれちゃう
で、p2pが無ければ正規品を購入したであろう人間の何パーセントがp2pに手を出したの？
p2pにも広告効果があると言われているけれど、そのプラス効果はどの程度だったの？
って逆側から質問してもいいわけでしょ？
そもそもp2pに対する偏見が強すぎるんだよ・・・
>ダウンロードしたものの中から正規品購入された％じゃないと意味が無いし
>もしそういう人たちが正規品を購入してればいくらの売り上げがあったはずだって
>突っ込まれちゃう
で、p2pが無ければ正規品を購入したであろう人間の何パーセントがp2pに手を出したの？
p2pにも広告効果があると言われているけれど、そのプラス効果はどの程度だったの？
って逆側から質問してもいいわけでしょ？
そもそもp2pに対する偏見が強すぎるんだよ・・・
507 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:10:25 ID:Ez8OzKUl0
総容量4GBのアプリがあるとして、そのうち2GBを歯抜けさせる。
その2GBは、抜けた部分のデータと復号表を見て自分でビルドしていかねばならない。
大変な手間だ。
が、どうしてもやりたいなら手間かけるしかない
利便性と匿名性は相容れないからな
大変な手間だ、買った方がいいってなればそれもいいじゃねえか。
その2GBは、抜けた部分のデータと復号表を見て自分でビルドしていかねばならない。
大変な手間だ。
が、どうしてもやりたいなら手間かけるしかない
利便性と匿名性は相容れないからな
大変な手間だ、買った方がいいってなればそれもいいじゃねえか。
508 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:11:54 ID:fJa3irtdO
ニコ動みたいな新しいビジネスモデルがやっと出てきたかと思ったら
既得権益保護に走って出る杭は打つみたいなことするし。
ニコ動みたいなのが新しい道を模索してる最中に冷や水浴びせても
CDの売上なんて増えるわけないのに。
既得権益保護に走って出る杭は打つみたいなことするし。
ニコ動みたいなのが新しい道を模索してる最中に冷や水浴びせても
CDの売上なんて増えるわけないのに。
509 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:12:07 ID:qCSoSxa30
比喩でごまかすな正面から問題を語れ！
510 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:12:28 ID:cEejcrI30
賛成派は感情論を声高に叫ぶだけでまったく物事の本質を見ようとしない
話し合いすら満足に行なわれきっていないというのにな
話し合いすら満足に行なわれきっていないというのにな
512 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:14:59 ID:C60OtmOr0
>>510
いや、だから総和から求めればいいじゃないか。
個別の行動モデルに関して実証的に研究したものは俺がしる限りでは無い。
実際に「買うはずだった人間がp2pによって手に入れて売り上げが損失し、
p2pによる宣伝効果で補われないほどのマイナスになった」って証明してくれよ。
「俺が見てる限り地球は平らだ！ だから科学がなんと言おうと地球は平面だ。」って言ってるのと同じだ。
地球が平面だと思うなら、それを論証すればいい。
いや、だから総和から求めればいいじゃないか。
個別の行動モデルに関して実証的に研究したものは俺がしる限りでは無い。
実際に「買うはずだった人間がp2pによって手に入れて売り上げが損失し、
p2pによる宣伝効果で補われないほどのマイナスになった」って証明してくれよ。
「俺が見てる限り地球は平らだ！ だから科学がなんと言おうと地球は平面だ。」って言ってるのと同じだ。
地球が平面だと思うなら、それを論証すればいい。
514 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:16:07 ID:L8NBJvd30
515 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:16:39 ID:BuQu7LV3O
お前らの無能さに笑った。
ダウンロードの違法化を論じているのであって、無許諾著作物のダウンロードの事ではなかろうに。
著作権法には著作者やコンテンツホルダーのいわゆる権利者の権利だけ書いてあるわけじゃない。
30条の私的複製の条項は、俺たち市民に私的複製権があるって事を明記されている。その複製権を剥奪しましょうよっていうのが今回の論点のはずだ。
お前らの権利の問題なのに、違法という言葉のニュアンスを本当に理解していないのか、わざと混乱させる為の工作なのか分からんが、取り違えている段階で、無能と言われてもしかたない。そんなんだから、権利者を騙る企業様に搾取されるんだよ。
ダウンロードの違法化を論じているのであって、無許諾著作物のダウンロードの事ではなかろうに。
著作権法には著作者やコンテンツホルダーのいわゆる権利者の権利だけ書いてあるわけじゃない。
30条の私的複製の条項は、俺たち市民に私的複製権があるって事を明記されている。その複製権を剥奪しましょうよっていうのが今回の論点のはずだ。
お前らの権利の問題なのに、違法という言葉のニュアンスを本当に理解していないのか、わざと混乱させる為の工作なのか分からんが、取り違えている段階で、無能と言われてもしかたない。そんなんだから、権利者を騙る企業様に搾取されるんだよ。
>>507
で、どうやってそんなP2Pソフトを作って流通させるんだ？
欠けたファイルを流すのは誰がやるんだ？
そういや、昔のWeb割れの時代はそんな感じだったらしいな。
偽装したファイルを分割・アップロードして、その複合表と分割ファイルを元に復元する。
分割ファイルが足りない場合、何らかの方法で入手しなければならなかったと。
大変な手間だ、今のP2Pとは全く違うな。
で、どうやってそんなP2Pソフトを作って流通させるんだ？
欠けたファイルを流すのは誰がやるんだ？
そういや、昔のWeb割れの時代はそんな感じだったらしいな。
偽装したファイルを分割・アップロードして、その複合表と分割ファイルを元に復元する。
分割ファイルが足りない場合、何らかの方法で入手しなければならなかったと。
大変な手間だ、今のP2Pとは全く違うな。
517 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:17:37 ID:qnYOAvyf0
落として済ますようなもんは
落とせないからって買う気にはならんわな
価値の有るもんは落とさずに買うし
落とせないからって買う気にはならんわな
価値の有るもんは落とさずに買うし
>>514
>音楽なんて一端タダで落としたら終わり
いや、世間にはライブに行ったり、音楽フェスに行ったり、アーティストが次に出すＣＤを買う人もいるんですよ。
友達からＣＤを無料で借りてコピーしたのが気に入って、それがきっかけでファンになったりね。
>音楽なんて一端タダで落としたら終わり
いや、世間にはライブに行ったり、音楽フェスに行ったり、アーティストが次に出すＣＤを買う人もいるんですよ。
友達からＣＤを無料で借りてコピーしたのが気に入って、それがきっかけでファンになったりね。
519 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:18:02 ID:Rgu4p5VK0
520 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:18:25 ID:h7UL8jHI0
こういうのは『問題』の状態で止めておくのが
丁度いいバランスなのにな・・・。
所詮いたちごっこになるだろうが、
ちゃんと実行されたら社会がメチャクチャになるぜ？きっと。
丁度いいバランスなのにな・・・。
所詮いたちごっこになるだろうが、
ちゃんと実行されたら社会がメチャクチャになるぜ？きっと。
521 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:18:27 ID:cEejcrI30
522 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:18:30 ID:orHeGVHE0
ん？これはまたオフ交換が主流になるのか？ｗ
524 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:19:00 ID:Ez8OzKUl0
525 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:19:22 ID:L8NBJvd30
>>512
ハードの普及にキラーコンテンツが必要なのとこの件に何の関係があるんだ？
当時AVが全て無料で配布されてたとでも言う気か？
なんでこうも甘やかされたガキみたいな事を公然と言えるのか、信じ難いよ
ハードの普及にキラーコンテンツが必要なのとこの件に何の関係があるんだ？
当時AVが全て無料で配布されてたとでも言う気か？
なんでこうも甘やかされたガキみたいな事を公然と言えるのか、信じ難いよ
526 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:19:55 ID:C60OtmOr0
>>513VHS時代の粗製濫造された好景気時代のＯＶＡの話で悪いが
アレは３０分一本１００００円以上で販売されていたのに何故採算が取れていたかといえば
正規ユーザーなど半ば無視してレンタルビデオ店に売って売って売りまくったから量産できた。
赤字割れの心配が無いから次から次へと作りまくったけど正規に買った一般客があまり居ない不思議な作品
アレは３０分一本１００００円以上で販売されていたのに何故採算が取れていたかといえば
正規ユーザーなど半ば無視してレンタルビデオ店に売って売って売りまくったから量産できた。
赤字割れの心配が無いから次から次へと作りまくったけど正規に買った一般客があまり居ない不思議な作品
527 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:21:19 ID:aog0mK940
528 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:21:32 ID:FXTWazZz0
529 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:21:49 ID:fJa3irtdO
やっぱ一番問題なのは違法化してもCD売上には一切影響がないことだろ。
ビジネスチャンス潰して終わり。
ビジネスチャンス潰して終わり。
昔は友達にビデオをダビングしてもらったり、CDからテープに録音してた。
その人数と、ダウンロード被害の人数と大して変わらないんじゃないかと思うのはおれが擁護派だからかな。
その人数と、ダウンロード被害の人数と大して変わらないんじゃないかと思うのはおれが擁護派だからかな。
532 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:22:58 ID:cEejcrI30
>>529
CD潰してダメなら、iTSみたいなコンテンツ潰しにかかったりしてなｗ
CD潰してダメなら、iTSみたいなコンテンツ潰しにかかったりしてなｗ
535 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:23:40 ID:Ez8OzKUl0
wavファイルをバイナリエディタで開く
ワケわからんもんがいっぱい出てくるよな。
あれを自分で手打ちして同じもん作ったら何か今の、これからの法でもいいが
何の問題もない。
「それそのものは」ダウンロードしてないのだから。
ただ、何の番地に何のデータがあるのかはわからないから
設計図だけはもらわねばならない。
欠けた部分はそうして自分で作るんだ
その部分だけなら、作れても何のデータか分からない。
流れている歯抜けと自作の部分を組み合わせればいいのだ
これは「それそのもの」は流れていない。
538 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:24:15 ID:C60OtmOr0
>>525ガキ乙
ビデオデッキを購入する奴が増えれば増えるほど量産効果で廉価になるのは必然
公然も何もレンタルビデオによって市場は怒涛の如く拡大し今に至る。
>ハードの普及にキラーコンテンツが必要なのとこの件に何の関係があるんだ？
アンタ脳味噌あんのか？ここまでアホだと素晴らしいね
ビデオデッキを購入する奴が増えれば増えるほど量産効果で廉価になるのは必然
公然も何もレンタルビデオによって市場は怒涛の如く拡大し今に至る。
>ハードの普及にキラーコンテンツが必要なのとこの件に何の関係があるんだ？
アンタ脳味噌あんのか？ここまでアホだと素晴らしいね
539 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:25:35 ID:iMq4swIG0
＞MIAU（Movements for Internet Active Users：インターネット先進ユーザーの会」）
なんだよ先進ユーザーってネーミング
馬鹿丸出し
進歩的文化人（笑）にでも倣ったのかｗ
なんだよ先進ユーザーってネーミング
馬鹿丸出し
進歩的文化人（笑）にでも倣ったのかｗ
540 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:26:48 ID:7yuz/Jnj0
ようするにP２P使用者をいつでも逮捕できるようにしときたいんだろ
それと犯罪者の拘留にも役立つかな？
デメリットは当然あるがメリットのが大きいと考えるね
それと犯罪者の拘留にも役立つかな？
デメリットは当然あるがメリットのが大きいと考えるね
541 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:26:51 ID:FXTWazZz0
542 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:27:19 ID:orHeGVHE0
売り上げ落ちた＝違法ダウンロードのせいではなくて値段下げてみろよ
徳永のＣＤ見てみろ
他人の歌を歌ってるだけのカラオケみたいなものなのに高すぎだろ
売れたからいいってもんじゃねー
カスラックなんて儲かりすぎだろ
どこまで貧乏人馬鹿にしてるんだかｗ
違法ダウン＝低所得者の叫びぐらいに受け取って企業努力してみろよ
徳永のＣＤ見てみろ
他人の歌を歌ってるだけのカラオケみたいなものなのに高すぎだろ
売れたからいいってもんじゃねー
カスラックなんて儲かりすぎだろ
どこまで貧乏人馬鹿にしてるんだかｗ
違法ダウン＝低所得者の叫びぐらいに受け取って企業努力してみろよ
543 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:28:06 ID:L8NBJvd30
こんな主張しかでてこないようじゃ、一般的な支持取り付けるのは無理だろ、説得力皆無
「盗人猛々しい」としかとられんよ
P2Pに悪いイメージあるからこそバリバリに説得力のある主張で信頼を勝ち取っていかなきゃ
いけないのに
「盗人猛々しい」としかとられんよ
P2Pに悪いイメージあるからこそバリバリに説得力のある主張で信頼を勝ち取っていかなきゃ
いけないのに
544 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:28:25 ID:aog0mK940
ダウンロード板見て来たけど酷いねアレ
性善説を期待するのはやはり無理なのか…
性善説を期待するのはやはり無理なのか…
545 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:28:44 ID:MoEII/M80
文化庁は暴走しているってのは正論
ジャスラックもだが著作権を過剰に保護することは
文化を保護することにはならないということを理解してない
というか既得権益の保護のため理解しようとしない
著作権保護という言葉の裏にある利権や情報統制は危険
ジャスラックもだが著作権を過剰に保護することは
文化を保護することにはならないということを理解してない
というか既得権益の保護のため理解しようとしない
著作権保護という言葉の裏にある利権や情報統制は危険
546 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:29:08 ID:fJa3irtdO
547 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:29:46 ID:7yuz/Jnj0
P２PはDQNを生産するから問題なんだろ
548 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:30:07 ID:7CabmJq7O
自国民いじめるより先に、やることは山ほどあるだろう
まずはアメリカ様と中国様の膨大な違法サイトを全部訴えろよ
まずはアメリカ様と中国様の膨大な違法サイトを全部訴えろよ
549 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:30:23 ID:iMq4swIG0
このシンポジウムはむしろ逆効果にしかなり得ない
ガキの屁理屈よりタチが悪い
ガキの屁理屈よりタチが悪い
550 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:30:29 ID:O2jZqM500
違法サイトと知っててダウンロードしたら違法って事だろ。
それの何が問題なの？
なんで反対する必要があるの？
それの何が問題なの？
なんで反対する必要があるの？
551 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:30:47 ID:cEejcrI30
情報統制とかも言わないほうがいいよ
552 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:30:53 ID:orHeGVHE0
>>542
確かに高すぎるわなぁ･･･
斉藤和義の、ぼくらのルールっていうクリップ集があんだけど
それが12曲入ってて、3100円だったかな？ それぐらいなんだ。
CDは2500円とか3000円ぐらいするだろ？
メディアも笑っちゃうほど安くなってるのに、そこまでプレス代かかるとも
思えないし、いつも不思議なんだよね
確かに高すぎるわなぁ･･･
斉藤和義の、ぼくらのルールっていうクリップ集があんだけど
それが12曲入ってて、3100円だったかな？ それぐらいなんだ。
CDは2500円とか3000円ぐらいするだろ？
メディアも笑っちゃうほど安くなってるのに、そこまでプレス代かかるとも
思えないし、いつも不思議なんだよね
554 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:31:16 ID:ItPLfaGg0
ジャスが儲けるための法案な気がしてきた
文部官僚の天下り先がカスラックだからなぁ
そもそもこの法案自体きな臭い（経緯や対応を見て）
断固阻止するべし
文部官僚の天下り先がカスラックだからなぁ
そもそもこの法案自体きな臭い（経緯や対応を見て）
断固阻止するべし
>>544
その連中にちゃんと対価を払わせたいと思わせる方法をホルダー側が示せていないってのもある。
違法流通をパイを広めるための対価とみているジョブスと、自分たちのパイを削られると思っている日本のホルダーたち。
この溝は埋まることはないだろうな・・・・
その連中にちゃんと対価を払わせたいと思わせる方法をホルダー側が示せていないってのもある。
違法流通をパイを広めるための対価とみているジョブスと、自分たちのパイを削られると思っている日本のホルダーたち。
この溝は埋まることはないだろうな・・・・
556 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:31:36 ID:BEUv2eYdO
>>546
９条教みたいだな
９条教みたいだな
557 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:32:42 ID:C60OtmOr0
558 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:32:53 ID:7yuz/Jnj0
559 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:33:10 ID:iMq4swIG0
当然守るべきである著作権を保護することに、どうしてここまで
頑なに反対するのか
ジャスラック自体に問題があるのは理解出来るが守られるべき
ものを無視するのは許せんな
頑なに反対するのか
ジャスラック自体に問題があるのは理解出来るが守られるべき
ものを無視するのは許せんな
560 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:34:17 ID:y0K0VPzY0
天下り爺さん食わせる為の法律なんて要らないよ。
違憲だなんだの前に、日本中のあらゆる利権に
団体造り、天下る。旨み独り占めするために
法律作る奴らが、既に巨悪じゃんｗ
違憲だなんだの前に、日本中のあらゆる利権に
団体造り、天下る。旨み独り占めするために
法律作る奴らが、既に巨悪じゃんｗ
561 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:34:18 ID:Ez8OzKUl0
>>534
それならば、ダウンロードしたいという奴は諦めなければならないだけだ。
どうしてもカスラックになど儲けさせたくない、
ある企業に儲けさせたくないとか
金払いたくないならそういった新しく面倒な方法を採らねばならないってだけで。
それならば、ダウンロードしたいという奴は諦めなければならないだけだ。
どうしてもカスラックになど儲けさせたくない、
ある企業に儲けさせたくないとか
金払いたくないならそういった新しく面倒な方法を採らねばならないってだけで。
562 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:35:21 ID:C60OtmOr0
564 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:36:12 ID:L8NBJvd30
>>557
失った信頼取り戻すには莫大なエネルギーがいるんだよ
P2Pなんて信頼されてないのが現実、それを信頼させるには
「ボクちゃんの言う事聞いてくれない奴は感情論のバカばっかだー」って
言ってもダメ、説得力のある主張が全てって事だ
失った信頼取り戻すには莫大なエネルギーがいるんだよ
P2Pなんて信頼されてないのが現実、それを信頼させるには
「ボクちゃんの言う事聞いてくれない奴は感情論のバカばっかだー」って
言ってもダメ、説得力のある主張が全てって事だ
>>559
その著作権は何を守るために存在しているの？
著作権は創作者の経済的利益（著作財産権）とか、あるいは作品自体にたいする著作人格権の問題でしょ。
著作権自体には特に何の意味もないんだよ。
著作権というものを使って何を保護するかが問題なわけ。
その著作権は何を守るために存在しているの？
著作権は創作者の経済的利益（著作財産権）とか、あるいは作品自体にたいする著作人格権の問題でしょ。
著作権自体には特に何の意味もないんだよ。
著作権というものを使って何を保護するかが問題なわけ。
566 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:37:00 ID:orHeGVHE0
>>553
原価がバレちゃったんだよね
しかもレンタルで借りてＰＣで素人でも劣化もん作れる
一枚200円ぐらいでできる
それがわかった今、２５００～3000円で買う馬鹿いないってｗ
著作権保護ではなく自分たちの利益保護したいだけだろ
今までどおり儲けたいなら時代にあったもん作れよ
アップルの勝ちはマグレじゃねーぞ
時代にあった行動とったんだよ
日本は後手後手でいつまでやるんだよ
原価がバレちゃったんだよね
しかもレンタルで借りてＰＣで素人でも劣化もん作れる
一枚200円ぐらいでできる
それがわかった今、２５００～3000円で買う馬鹿いないってｗ
著作権保護ではなく自分たちの利益保護したいだけだろ
今までどおり儲けたいなら時代にあったもん作れよ
アップルの勝ちはマグレじゃねーぞ
時代にあった行動とったんだよ
日本は後手後手でいつまでやるんだよ
567 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:37:13 ID:fJa3irtdO
著作権を守らるのと売上が増えて著作者の収入が増えるのは直結しない。
ダウンロード違法化によるビジネスチャンス潰しのほうが最終的には著作者には痛いだろう。
ダウンロード違法化によるビジネスチャンス潰しのほうが最終的には著作者には痛いだろう。
568 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:38:26 ID:Ez8OzKUl0
日本人バカだなーって思うのは、
「聞く耳とアタマを持たない相手に理屈で勝とうとする」ところ。
昨今の裁判見ても、明らかに証拠ないのに「俺が黒と思ったから黒」なんて判決でてる。
そんなのに「証拠がなければ無罪って法だろ！」と言っても聞かないのに、
まだ言葉の力を信じてる所だ。
あのアメリカでオービスが設置されなくなったのは
ライフルで狙撃しまくって、壊しまくったからだ。
口で勝負しなければならないところと
腕っ節で勝負しなければならないところの判断が付いてない。
「聞く耳とアタマを持たない相手に理屈で勝とうとする」ところ。
昨今の裁判見ても、明らかに証拠ないのに「俺が黒と思ったから黒」なんて判決でてる。
そんなのに「証拠がなければ無罪って法だろ！」と言っても聞かないのに、
まだ言葉の力を信じてる所だ。
あのアメリカでオービスが設置されなくなったのは
ライフルで狙撃しまくって、壊しまくったからだ。
口で勝負しなければならないところと
腕っ節で勝負しなければならないところの判断が付いてない。
569 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:38:42 ID:iMq4swIG0
まあこんな説得力のない理屈を並べ立てるだけなら違法化を阻止するのは
無理だから良いか
無理だから良いか
570 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:38:46 ID:cEejcrI30
571 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:39:11 ID:18E1WRx50
日本の国益を損なう法律であることは間違いないな。
アメリカはフェアユースがあるからまだいいが。
572 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:39:12 ID:7yuz/Jnj0
>>559
著作権は守るべきという考えは近代以降にうまれたものなので制度自体が未熟
本来なら産業の発達を守るべきものが現在では企業利益を過剰に守るものとなっている
ともかく、著作権関連の法はただ守ろうと言うのではなく、どこまで守らせるべきかを話し合うべき
著作権は守るべきという考えは近代以降にうまれたものなので制度自体が未熟
本来なら産業の発達を守るべきものが現在では企業利益を過剰に守るものとなっている
ともかく、著作権関連の法はただ守ろうと言うのではなく、どこまで守らせるべきかを話し合うべき
573 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:41:29 ID:NmhIItbiO
違法動画が世界中に行き渡った中で、一番にやるべきことは違法動画をなくすことだと俺は思うんだが…。
574 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:41:51 ID:7yuz/Jnj0
>>563
対価は政界、財界あたりにキチンと支払ってるんだろ
対価は政界、財界あたりにキチンと支払ってるんだろ
575 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:41:56 ID:Ez8OzKUl0
勘違いしているようだが、口で勝負するだけなのが大人だ、とかガキだからな。それは。
口舌で済むところは口舌で済ませ、殴るべきときは殴らねばならないのが大人だからな。
576 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:42:19 ID:slfUbSJg0
>>550
んー、違法DLすることによって売り上げが上がるとかかな？正確なデータは無いけどｗ
例えば包丁を使って殺人したら犯罪になるだろ、だからといって包丁は違法にならない
しかし料理が出来なるくなるって理由で殺人を合法にしろって主張は厳しいだろ？
なので違法DLすることのメリットを上げるしかない、反論出来るのはここだ
んー、違法DLすることによって売り上げが上がるとかかな？正確なデータは無いけどｗ
例えば包丁を使って殺人したら犯罪になるだろ、だからといって包丁は違法にならない
しかし料理が出来なるくなるって理由で殺人を合法にしろって主張は厳しいだろ？
なので違法DLすることのメリットを上げるしかない、反論出来るのはここだ
どうせダウンロード被害が減ったとしても、そういう連中はレンタルで借りてきて、リッピングするだろうな。
それと、ダウンロード被害と構造的には同じだと思うんだが。
アプリケーションとかの場合は話しがまた違うね。
それと、ダウンロード被害と構造的には同じだと思うんだが。
アプリケーションとかの場合は話しがまた違うね。
579 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:43:54 ID:y0K0VPzY0
説得力ない意見じゃないと、、っていてる人もいるけど、
まず結論ありきで法律作ろうとする爺達に、
説得力も糞もないよな。
とにかく自分の利権のみ
まず結論ありきで法律作ろうとする爺達に、
説得力も糞もないよな。
とにかく自分の利権のみ
>>561
いや、確かに俺は今風邪ひいてて頭働いてないが、
何か言葉の意図が伝わっていない気がするんだが・・・
だから、NyやらShareやらの「完全なファイルの流れる」P2Pソフトが出回っている現状で、
何処にそんな面倒なソフトが流通する余地があるんだ。
これらのP2Pを完全規制出来るシステムやら法律やらユーザーの自浄作用やらがあるなら、
そもそもこれらはそこまで問題になっていない訳だろう。
仮に「不完全な」P2Pソフトのみを合法にした所で、それが広まるとはとても思えない。
>>573
俺もそう思うが、一体どうやるんだよ。
いや、確かに俺は今風邪ひいてて頭働いてないが、
何か言葉の意図が伝わっていない気がするんだが・・・
だから、NyやらShareやらの「完全なファイルの流れる」P2Pソフトが出回っている現状で、
何処にそんな面倒なソフトが流通する余地があるんだ。
これらのP2Pを完全規制出来るシステムやら法律やらユーザーの自浄作用やらがあるなら、
そもそもこれらはそこまで問題になっていない訳だろう。
仮に「不完全な」P2Pソフトのみを合法にした所で、それが広まるとはとても思えない。
>>573
俺もそう思うが、一体どうやるんだよ。
581 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:44:52 ID:BuQu7LV3O
>>559
著作権法30条の私的複製権は守られなくても良いのですか？
法趣旨たる1条の文化の発展に寄与されるとは到底思えない規制は守られる範疇を逸脱しているのでは？
そもそもいかなる権利は憲法を根拠に公共の福祉の範囲内で認められているわけで、際限なく認められる物ではないはずです。
著作権法30条の私的複製権は守られなくても良いのですか？
法趣旨たる1条の文化の発展に寄与されるとは到底思えない規制は守られる範疇を逸脱しているのでは？
そもそもいかなる権利は憲法を根拠に公共の福祉の範囲内で認められているわけで、際限なく認められる物ではないはずです。
583 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:45:57 ID:orHeGVHE0
ＮＨＫにも言いたいんだが国民から金集めてるんなら著作権放棄しろよ
あのＤＶＤの値段の高さはどこから来てるんだよｗ
貧乏人舐めんなよ
あのＤＶＤの値段の高さはどこから来てるんだよｗ
貧乏人舐めんなよ
大切なのは目的だろ・・・
こういった議論自体がそもそも手段にしか過ぎない。
主体となる文化(創作者・消費者)の発展か、一部の搾取者の利権に拘るか。
公正な目で見ればどちらが必要なものかわかる。
こういった議論自体がそもそも手段にしか過ぎない。
主体となる文化(創作者・消費者)の発展か、一部の搾取者の利権に拘るか。
公正な目で見ればどちらが必要なものかわかる。
>>566
原価もそうだけど、結局CD媒体でなくても
事足りる環境になってきてるからね。iTS使って、PCに
データ置いといて、iPodに突っ込む。
これだけで十分になってきてるのに、CDの値段も下げずに
「売れないから規制する！」なんて言われても納得できんわな
海外アーティストの輸入版と、日本発売版なんか見てても
ずーっと不思議だったんだよね。1380円のモンが2500円だ3000円だに
化けるんだから。どんな魔法つかってんだか
原価もそうだけど、結局CD媒体でなくても
事足りる環境になってきてるからね。iTS使って、PCに
データ置いといて、iPodに突っ込む。
これだけで十分になってきてるのに、CDの値段も下げずに
「売れないから規制する！」なんて言われても納得できんわな
海外アーティストの輸入版と、日本発売版なんか見てても
ずーっと不思議だったんだよね。1380円のモンが2500円だ3000円だに
化けるんだから。どんな魔法つかってんだか
587 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:48:53 ID:CcBVaZjC0
>>13
割れなんか使うの馬鹿。俺はLinuxがあれば十分何でもできる。
Linuxの世界ではダウンロードは命だ。
ダウンロード違法にする前に、PCと同じメディアを著作物がつかうな！
音楽業界はネットから出てけ！そうすりゃコピーもある程度防げる。
割れなんか使うの馬鹿。俺はLinuxがあれば十分何でもできる。
Linuxの世界ではダウンロードは命だ。
ダウンロード違法にする前に、PCと同じメディアを著作物がつかうな！
音楽業界はネットから出てけ！そうすりゃコピーもある程度防げる。
問題はダウンロード違法になっても著作権の保護にはあまり効果がないこと
著作権のありようがとわれてるのに
こんな大まかすぎる縛りかたしてどうするんだ
著作権のありようがとわれてるのに
こんな大まかすぎる縛りかたしてどうするんだ
>>582
著作権を本気で守るんならそうだよね。
それでないと、純粋にP2Pを規制出来たとしても現状はあんまり変わらない気がする。
結局誰かの購入したCDなりDVDを貸し出したらそれに多くの人がぶら下がるという構造は変わらない。
著作権を本気で守るんならそうだよね。
それでないと、純粋にP2Pを規制出来たとしても現状はあんまり変わらない気がする。
結局誰かの購入したCDなりDVDを貸し出したらそれに多くの人がぶら下がるという構造は変わらない。
590 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:50:45 ID:FXTWazZz0
>>559
既得権益を守る法律が当然とかアホですか？
既得権益を守る法律が当然とかアホですか？
つかそんな無茶苦茶が通るようになったら、フリーソフトすら草刈りの対象になりそうだわな
日本のソフト開発が死ぬるど
日本のソフト開発が死ぬるど
594 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:53:49 ID:Ez8OzKUl0
>>580
だから、それが面倒だという奴は既存のものを使ってアゲられるしかないということ。
匿名性を高めたければ面倒なことをしてスピードを犠牲にせねばならない。
tor方式だってfreenet式だってスピードは確実に落ちる。
広まらねばダウンロードは諦めろということ。
断っておくが、俺はダウンロードネットワークを存続させようとは思っていない。
ただ、存続させたいなら面倒なことをせねばならん
と言っているにすぎない。
だから、それが面倒だという奴は既存のものを使ってアゲられるしかないということ。
匿名性を高めたければ面倒なことをしてスピードを犠牲にせねばならない。
tor方式だってfreenet式だってスピードは確実に落ちる。
広まらねばダウンロードは諦めろということ。
断っておくが、俺はダウンロードネットワークを存続させようとは思っていない。
ただ、存続させたいなら面倒なことをせねばならん
と言っているにすぎない。
595 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:55:07 ID:SLHM7g9O0
著作権とは何か？ってのは
人権とは何か？と似てるところがあるな
どちらも一見自分を守る当然の権利のように見えて
実際は他者を排除する権利のような使われ方をしてる
ちなみに著作権そのものの定義は自分の著作物を「守る」権利じゃなかったはず
他者に「作らせない」権利だったような
人権とは何か？と似てるところがあるな
どちらも一見自分を守る当然の権利のように見えて
実際は他者を排除する権利のような使われ方をしてる
ちなみに著作権そのものの定義は自分の著作物を「守る」権利じゃなかったはず
他者に「作らせない」権利だったような
>>583
高いな、公益法人は営利事業をしてはならない筈なんだがな。
そういやカスラックは
＞昭和14年、公益を目的とする社団法人として設立されたJASRACは
とか書いてるが、実際は公益社団法人じゃないんだっけか。
高いな、公益法人は営利事業をしてはならない筈なんだがな。
そういやカスラックは
＞昭和14年、公益を目的とする社団法人として設立されたJASRACは
とか書いてるが、実際は公益社団法人じゃないんだっけか。
597 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:55:40 ID:y0K0VPzY0
598 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:55:48 ID:BuQu7LV3O
599 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:56:08 ID:Ez8OzKUl0
口で勝負しようとするな
合法と違法の判断はどこで付けるのかで対抗できると思っているのか。
「んなもん、俺等の胸先三寸に決まってんべ」
と言われたらどう返すつもりなのか。
600 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:56:11 ID:FXTWazZz0
>>579
だからロビー活動しようとするMIAUの姿勢はいいと思うよ
だからロビー活動しようとするMIAUの姿勢はいいと思うよ
バカ高いDVD売ってるのは、NHK本体じゃなくて関連企業
本体は公益法人だけど関連企業は…
本体は公益法人だけど関連企業は…
603 ：573：2007/12/28(金) 14:58:02 ID:NmhIItbiO
国際法に公衆可能化権を新たに設けるとか…
あと、出回った物はしょうがないじゃダメじゃない？
あと、出回った物はしょうがないじゃダメじゃない？
604 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:58:48 ID:BuQu7LV3O
605 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 14:59:38 ID:FXTWazZz0
管理しやすくすることが目的というか究極的には管理することが目的だからね、奴等は。
まあインターネットの存在は情報を広めて保管することにあるからそもそも矛盾しているのだが。
そのうちインターネットを見ること自体が違反になりそうだね。
まあインターネットの存在は情報を広めて保管することにあるからそもそも矛盾しているのだが。
そのうちインターネットを見ること自体が違反になりそうだね。
607 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:00:44 ID:Ez8OzKUl0
仮想問答してみりゃいいじゃん
「それの何が悪いの」
「それは俺たちが決めること」
としか言わない、壊れたレコードのように繰り返す奴に口で勝てるかどうか。
ＮＨＫだけじゃなくて民法もにたようなもんだけどなあ。
今や日本で最大級の利権団体（放送電波利権）で、
関連企業を作って本体から天下り。
放送法で禁じられている行為も関連団体にやらせてぼろもうけ。
今や日本で最大級の利権団体（放送電波利権）で、
関連企業を作って本体から天下り。
放送法で禁じられている行為も関連団体にやらせてぼろもうけ。
609 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:01:53 ID:orHeGVHE0
>>601
だからその関係がおかしいんだよねｗ
日本人は製作に対してお金投資してるんだよ？
生活保護者以外からは鬼のような取立て。
奴らの給料の高さにも腹が立つんだがそれ以上に以前言ってただろ
中の奴らは制作費上乗せして財産増やしてだんだよ
俺さ～マジで身近にいたら殴ってやりたいよ
だからその関係がおかしいんだよねｗ
日本人は製作に対してお金投資してるんだよ？
生活保護者以外からは鬼のような取立て。
奴らの給料の高さにも腹が立つんだがそれ以上に以前言ってただろ
中の奴らは制作費上乗せして財産増やしてだんだよ
俺さ～マジで身近にいたら殴ってやりたいよ
>>594
理論はともかく、実現不可能だ。
ユーザーが既存のP2Pネットワークを放棄する筈がない。
お前さんの理論は、ユーザーがある程度法を守る事を前提にしているが、
ユーザーに遵法精神なんてものはない。
つーか風邪が悪化しそうだ、寝る。
理論はともかく、実現不可能だ。
ユーザーが既存のP2Pネットワークを放棄する筈がない。
お前さんの理論は、ユーザーがある程度法を守る事を前提にしているが、
ユーザーに遵法精神なんてものはない。
つーか風邪が悪化しそうだ、寝る。
611 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:03:10 ID:F058hH6ZO
MIAU頑張ってくれ…！
612 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:04:37 ID:Ez8OzKUl0
>>610
なら最後にするが、「俺のアイディアは法を守らない奴のため」のものだから
法を守るとは思ってないし、守ることを前提にもしていない。
面倒なことをしてでも著作物をアップロードおよびダウンロードしようとするんだ、
法を守るわけがない。
守るべき法は、そのP2Pダウンロードネットワーク内での取り決めだけ。
なら最後にするが、「俺のアイディアは法を守らない奴のため」のものだから
法を守るとは思ってないし、守ることを前提にもしていない。
面倒なことをしてでも著作物をアップロードおよびダウンロードしようとするんだ、
法を守るわけがない。
守るべき法は、そのP2Pダウンロードネットワーク内での取り決めだけ。
613 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:05:00 ID:orHeGVHE0
これ勝ち取ったら別のことやろうとするだろうね
竹島の次はって・・・・言ってる民族と同じだわ
竹島の次はって・・・・言ってる民族と同じだわ
>>578
レンタルは、ジャスラックが管理してるし、
テープや音楽用CDRは私的複製の金が上乗せされてるが、
DLは、一切無しなのが問題。
ISPが2%ほどジャスラックに払うとかしないと駄目なんでは？
レンタルは、ジャスラックが管理してるし、
テープや音楽用CDRは私的複製の金が上乗せされてるが、
DLは、一切無しなのが問題。
ISPが2%ほどジャスラックに払うとかしないと駄目なんでは？
>>592
?フリー楽曲とか動画とかもな。
ネットの草の根で広がったフリー楽曲がレーベルでCD発売！ってなったら、今までは嬉しかったし、支援で購入するけど、
これからはDLしてたけど違法なのか？逮捕なのか？と怯えなきゃならん。
?フリー楽曲とか動画とかもな。
ネットの草の根で広がったフリー楽曲がレーベルでCD発売！ってなったら、今までは嬉しかったし、支援で購入するけど、
これからはDLしてたけど違法なのか？逮捕なのか？と怯えなきゃならん。
616 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:07:10 ID:BuQu7LV3O
617 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:07:18 ID:SLHM7g9O0
>>614
無理矢理カスに貢いでやる必要もないだろ･･･ｗ
無理矢理カスに貢いでやる必要もないだろ･･･ｗ
620 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:12:20 ID:AEzO77vY0
みんなでつかまって留置所を満員にするか。
>>618-619
いや、べつにジャスラックじゃなくても、他の権利団体もしくは、
著作者に金が渡るなら何でも良い。
権利者が、金はイラネといえば、それも選択できるようにして有ればなおよし。
現状は、DL丸儲け。
これはダメだろ。
いや、べつにジャスラックじゃなくても、他の権利団体もしくは、
著作者に金が渡るなら何でも良い。
権利者が、金はイラネといえば、それも選択できるようにして有ればなおよし。
現状は、DL丸儲け。
これはダメだろ。
622 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:13:24 ID:Ez8OzKUl0
仮想問答は役に立つ。俺は言い争いになることが予測できるイベントの前には必ずやってる。
今回なら
・明らかに犯罪を構成する用件もない、罰する要素もないのに言いがかりで罰せられ、異義の申し立てもできない
状況で、
「それの何が悪いの」
「それは俺たちが決めること」
としか言わない奴に口で勝てるか。
勝てねば冤罪だから絶対勝たねばならない。
今回なら
・明らかに犯罪を構成する用件もない、罰する要素もないのに言いがかりで罰せられ、異義の申し立てもできない
状況で、
「それの何が悪いの」
「それは俺たちが決めること」
としか言わない奴に口で勝てるか。
勝てねば冤罪だから絶対勝たねばならない。
623 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:14:36 ID:SLHM7g9O0
これだけ多方面から不評くらってるのに何でカスまだ潰れてへんの？
1.単純にカスが便利だから
2.カスと競合出来そうな著作権管理団体が他にないから
3.カスが強いから（裏社会的な意味で）
こんなもんか？
1.単純にカスが便利だから
2.カスと競合出来そうな著作権管理団体が他にないから
3.カスが強いから（裏社会的な意味で）
こんなもんか？
>>621
っつうか、現状のカスラック丸儲けの状態はどうなってんのよ。
違法ダウン・アップロードやp2pによって、確かにタダで音楽を手に入れているヤツはいるけど、
そいつらがクリエイターに与えているダメージは今の研究ではプラマイゼロなんだよ。
それより、カスラックの中間搾取の方が明らかに無駄な経済的障害なんだけどねえ・・・
っつうか、現状のカスラック丸儲けの状態はどうなってんのよ。
違法ダウン・アップロードやp2pによって、確かにタダで音楽を手に入れているヤツはいるけど、
そいつらがクリエイターに与えているダメージは今の研究ではプラマイゼロなんだよ。
それより、カスラックの中間搾取の方が明らかに無駄な経済的障害なんだけどねえ・・・
後、金を持ってるから、だな。
>>623
4.実社会では無力な不評だから
4.実社会では無力な不評だから
>>621
それって、メディアに落として聴く人なんかから見れば
二重取りになんじゃねーの？ ダウンロード違法化って
iPodとか、HDD何かにも、私的複製の金上乗せして云々って
法じゃなかったっけ？ どこまで搾取させるつもりだよｗ
それって、メディアに落として聴く人なんかから見れば
二重取りになんじゃねーの？ ダウンロード違法化って
iPodとか、HDD何かにも、私的複製の金上乗せして云々って
法じゃなかったっけ？ どこまで搾取させるつもりだよｗ
>>619
現実としてそうなっていくんだろうな。
小規模であれば、自分でサイト立ち上げて自分で売っていけるし。
メジャーレーベルのように馬鹿稼ぎは出来ないだろうが、そういう規模だとP2P被害も受けにくいだろうしね。
どうせ馬鹿稼ぎしてんのは一部の著作権者だけだろうしね。
この法律で保護されて利益を受けるのは、そういうメジャーレーベルか。
この法律で利益受ける人数を数えたら驚きそうだな。
数千人だったりしてw
現実としてそうなっていくんだろうな。
小規模であれば、自分でサイト立ち上げて自分で売っていけるし。
メジャーレーベルのように馬鹿稼ぎは出来ないだろうが、そういう規模だとP2P被害も受けにくいだろうしね。
どうせ馬鹿稼ぎしてんのは一部の著作権者だけだろうしね。
この法律で保護されて利益を受けるのは、そういうメジャーレーベルか。
この法律で利益受ける人数を数えたら驚きそうだな。
数千人だったりしてw
630 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:19:49 ID:FXTWazZz0
>>623
そんなとこだろうね。
MIAUは、ゲーム業界みたいにロビイングでもしない限り相手にされないのでは？
>>624
テープや音楽用CDRのように、私的複製の金が上乗せされてる物はおｋだろ。
ちゃんと線引きしないと、
またHDDやメモリーカードにも課金すべきだという腐った発言が復活してしまう。
>>625
それでもジャスラックがある方が便利だと思う人が、権利者に多いため仕方ないべ。
音楽不買運動でもする？
そんなとこだろうね。
MIAUは、ゲーム業界みたいにロビイングでもしない限り相手にされないのでは？
>>624
テープや音楽用CDRのように、私的複製の金が上乗せされてる物はおｋだろ。
ちゃんと線引きしないと、
またHDDやメモリーカードにも課金すべきだという腐った発言が復活してしまう。
>>625
それでもジャスラックがある方が便利だと思う人が、権利者に多いため仕方ないべ。
音楽不買運動でもする？
632 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:20:57 ID:C60OtmOr0
小規模な連中からすりゃ違法でも何でもいいからドンドン聞いてくれ。だもんな
１０人に一人しか買わなくてもその１０㌫がゼロになる事は死活問題
でも賛成派からするとそんなふざけた理屈など存在しないｗｗｗと抜かして終了
１０人に一人しか買わなくてもその１０㌫がゼロになる事は死活問題
でも賛成派からするとそんなふざけた理屈など存在しないｗｗｗと抜かして終了
633 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:21:29 ID:slfUbSJg0
>>631
あ、HDDに上乗せって話は無くなったのか。それは失礼した
あ、HDDに上乗せって話は無くなったのか。それは失礼した
635 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:25:57 ID:SLHM7g9O0
>>627
なるほど弱者が強者から搾り取られてるんならそりゃ文句いえんわなｗ
権力者：管理者、非著作権保有者、中間搾取側、
非権力者：製作者、著作権保有者、被搾取側、
著作権者＜非著作権者と逆転してるところが面白いと言うかなんというか
なるほど弱者が強者から搾り取られてるんならそりゃ文句いえんわなｗ
権力者：管理者、非著作権保有者、中間搾取側、
非権力者：製作者、著作権保有者、被搾取側、
著作権者＜非著作権者と逆転してるところが面白いと言うかなんというか
普通に、DL違法化になっても困らない気がするんだよな
俺個人に限って言えば
俺個人に限って言えば
>・ファイル交換ソフトによる売り上げのマイナスは「実証されていない」
こんなもん実証しようがしまいがどうでもいいんだよ。
ファイル交換ソフトを使うことで金を払わず恩恵を受けている奴がいるのは確実なんだから
その恩恵を受けたという利益を真の権利者が享受できない。そこが問題なわけ。
金も払わず利益に与ってんじゃねえよ糞どもが、それがダウンロード違法化に動く根底のひとつにある。
ダウンロード違法化を阻止したいならそういう根本的な不満点の打開案を提示しなきゃ
権利者側が首を縦に振るわけがない。
こんなもん実証しようがしまいがどうでもいいんだよ。
ファイル交換ソフトを使うことで金を払わず恩恵を受けている奴がいるのは確実なんだから
その恩恵を受けたという利益を真の権利者が享受できない。そこが問題なわけ。
金も払わず利益に与ってんじゃねえよ糞どもが、それがダウンロード違法化に動く根底のひとつにある。
ダウンロード違法化を阻止したいならそういう根本的な不満点の打開案を提示しなきゃ
権利者側が首を縦に振るわけがない。
>>632
>小規模な連中からすりゃ違法でも何でもいいからドンドン聞いてくれ。だもんな
知名度を上げてメジャーになって成功したいからじゃねえの？
市場が存在しなけりゃメジャーデビューはない。ならライブオンリーでいいじゃん。
ライブ主体ならDLが違法だろうが合法だろうが関係ないな。
>小規模な連中からすりゃ違法でも何でもいいからドンドン聞いてくれ。だもんな
知名度を上げてメジャーになって成功したいからじゃねえの？
市場が存在しなけりゃメジャーデビューはない。ならライブオンリーでいいじゃん。
ライブ主体ならDLが違法だろうが合法だろうが関係ないな。
639 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:34:04 ID:SLHM7g9O0
>>625
問題は当の著作権を委託してる側から文句が上がってこないってことだ
俺ら消費者側が騒いだところで「お前らが得したいだけだろ」と言われたら終わってしまう
何でクリエイター側から声が上がらないかというと
カスが搾取している分を差し引いても著作権を「一括管理」してくれるところに魅力があるからじゃないか？
問題は当の著作権を委託してる側から文句が上がってこないってことだ
俺ら消費者側が騒いだところで「お前らが得したいだけだろ」と言われたら終わってしまう
何でクリエイター側から声が上がらないかというと
カスが搾取している分を差し引いても著作権を「一括管理」してくれるところに魅力があるからじゃないか？
641 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:36:53 ID:cEejcrI30
>>373
いまさらなレビューですが, 2005/5/3
う～ん…確かに面白かった。他の方たちが書かれてるように
実在の人物の実体験を元にしてるので、非常に説得力があり
「これなら確かにWINMXというのは面白かろう」と
思わせる本でしたが、何より面白いのは筆者のあまりの幼稚さ。
「彼女との気まずくなった仲を回復させるには
二人で見たあの映画をMXで落とせば良い」との
独創的なアイディア(w)には思わず苦笑い。
最終章では法に抵触するファイルのやり取りをすることで
「人間的に成長できた」と内省するんですが
これって本気で言ってるのかな？
だとすれば津田 大介氏の他の著書も読んでみたいと思います。
氏の人間性について大いに興味がありますので。
こ、これは・・・w
いまさらなレビューですが, 2005/5/3
う～ん…確かに面白かった。他の方たちが書かれてるように
実在の人物の実体験を元にしてるので、非常に説得力があり
「これなら確かにWINMXというのは面白かろう」と
思わせる本でしたが、何より面白いのは筆者のあまりの幼稚さ。
「彼女との気まずくなった仲を回復させるには
二人で見たあの映画をMXで落とせば良い」との
独創的なアイディア(w)には思わず苦笑い。
最終章では法に抵触するファイルのやり取りをすることで
「人間的に成長できた」と内省するんですが
これって本気で言ってるのかな？
だとすれば津田 大介氏の他の著書も読んでみたいと思います。
氏の人間性について大いに興味がありますので。
こ、これは・・・w
644 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:39:07 ID:cEejcrI30
>>643
あららら
あららら
>>641
いや、因果関係の証明は簡単でしょ
コストが下がる、あるいはコストは変わらないっていう論理はあり得るか？
>権利者側は「適法マークによって、違法なサイトかそうでないかを見分けられるようにする」としている。
>しかし、「こういった申請には相応のコストがかかるし、権利者団体やその外郭団体に行って、適法マークを取得できる人しかコンテンツのアップロード行為ができなくなる」
>あまりにユーザーのリスク意識が高まってしまうと、適法マークを取得できないアマチュアなどが自分のコンテンツを流通させにくくなる
いや、因果関係の証明は簡単でしょ
コストが下がる、あるいはコストは変わらないっていう論理はあり得るか？
>権利者側は「適法マークによって、違法なサイトかそうでないかを見分けられるようにする」としている。
>しかし、「こういった申請には相応のコストがかかるし、権利者団体やその外郭団体に行って、適法マークを取得できる人しかコンテンツのアップロード行為ができなくなる」
>あまりにユーザーのリスク意識が高まってしまうと、適法マークを取得できないアマチュアなどが自分のコンテンツを流通させにくくなる
647 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:42:55 ID:SLHM7g9O0
648 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:49:02 ID:cEejcrI30
>>640
一応一部にはあるんだろうけど、大手メディアは今でもカスラックとずぶずぶだから、
まともな批判が表に出てこないっていうのもあるんじゃないかなあ。これは推測だけど。
74 名前：駱駝 投稿日：2006/07/26(水) 22:56:05 ID:iEJqlUXk0
ジャスラックに纏わる伝説で一番凄かったのがオーケン事件。ググると結構出てくる。
大槻ケンヂが自分のエッセイに筋少時代の曲（高円寺心中。もちろん本人作詞）の歌詞を引用したんだけど
製本後いきなりジャスラックが「知的財産権は我々にある。使用料をよこせ」って言って来て
かなり頭に来たけど事を荒立てるのもアレだから素直に支払った。
その後、印税明細が来るのだが何故かジャスラックからの印税が一円も無い。
一応、ジャスラックの名目は「中間マージンとして摂取後、アーティストに一部印税を支払う」んだから
オーケンが払った使用料の何％かは還元されなきゃいけないハズなのに1円も還って来ない。
ジャスラックに「歌詞使用料が振り込まれてるはずだろ？つか、払ったのオレ自身なんだから
間違いない」と問い合わせるも「知らない」「わからない」の一点張り。
「一体これまでいくらボラれてるんだろう・・・」てライブで話してた
一応一部にはあるんだろうけど、大手メディアは今でもカスラックとずぶずぶだから、
まともな批判が表に出てこないっていうのもあるんじゃないかなあ。これは推測だけど。
74 名前：駱駝 投稿日：2006/07/26(水) 22:56:05 ID:iEJqlUXk0
ジャスラックに纏わる伝説で一番凄かったのがオーケン事件。ググると結構出てくる。
大槻ケンヂが自分のエッセイに筋少時代の曲（高円寺心中。もちろん本人作詞）の歌詞を引用したんだけど
製本後いきなりジャスラックが「知的財産権は我々にある。使用料をよこせ」って言って来て
かなり頭に来たけど事を荒立てるのもアレだから素直に支払った。
その後、印税明細が来るのだが何故かジャスラックからの印税が一円も無い。
一応、ジャスラックの名目は「中間マージンとして摂取後、アーティストに一部印税を支払う」んだから
オーケンが払った使用料の何％かは還元されなきゃいけないハズなのに1円も還って来ない。
ジャスラックに「歌詞使用料が振り込まれてるはずだろ？つか、払ったのオレ自身なんだから
間違いない」と問い合わせるも「知らない」「わからない」の一点張り。
「一体これまでいくらボラれてるんだろう・・・」てライブで話してた
650 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:51:49 ID:y0K0VPzY0
私的録音録画小委員会の会議より、ここでの
みんなの議論の方が余程、深く議論してる
と思われる件ｗ
あっちの会議は既得権益死守ってだけだろｗ
みんなの議論の方が余程、深く議論してる
と思われる件ｗ
あっちの会議は既得権益死守ってだけだろｗ
652 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 15:59:04 ID:cEejcrI30
>>651
それで違法UPを根絶できる前提なんだろ
建前上・・
あんたと同じ突っ込みいれてみただけだよｗ
変な思想持ち込んだりダウンロードの正当化をしようとするから
ややこしくなるのに何でそっちほうにばっかり話を持っていくんだろう
違法UPを駆逐すれば済む話で、現行法で対応できるんでしょ？
ならば、末端のユーザーに規制掛けても取締りの手間が増えるだけでしょうに
どの道イタチごっこだろうけど
それで違法UPを根絶できる前提なんだろ
建前上・・
あんたと同じ突っ込みいれてみただけだよｗ
変な思想持ち込んだりダウンロードの正当化をしようとするから
ややこしくなるのに何でそっちほうにばっかり話を持っていくんだろう
違法UPを駆逐すれば済む話で、現行法で対応できるんでしょ？
ならば、末端のユーザーに規制掛けても取締りの手間が増えるだけでしょうに
どの道イタチごっこだろうけど
>>652
根絶なんか出来るわけないじゃん。
特に目立つヤツ、業者のような連中とかを摘発するだけでいいでしょ。
そもそもネットに国境がないのに、どうやって根絶なんかするんだよ。
建前っていうか、標語として「交通事故撲滅」って言ってるのと同じで、事実上は出来るわけがない。
「違法UPを駆逐すれば済む話で、現行法で対応できるんでしょ？ 」
現実的に無理です。
根絶なんか出来るわけないじゃん。
特に目立つヤツ、業者のような連中とかを摘発するだけでいいでしょ。
そもそもネットに国境がないのに、どうやって根絶なんかするんだよ。
建前っていうか、標語として「交通事故撲滅」って言ってるのと同じで、事実上は出来るわけがない。
「違法UPを駆逐すれば済む話で、現行法で対応できるんでしょ？ 」
現実的に無理です。
もし、このままズルズルと適法DLサイト認可制が出来たとして、
外国からのDLなんてどうやって監視するんだろうな？
エシュロンでも作るのか？
外国からのDLなんてどうやって監視するんだろうな？
エシュロンでも作るのか？
656 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:03:57 ID:cEejcrI30
>>655
わからんｗ
わからんｗ
総務省って規制かけることばっか考えてんな。
旧態依然とした業界団体の利権守ることばっか
旧態依然とした業界団体の利権守ることばっか
目的は根絶じゃないんだろうな。
罰則強化で飲酒運転がかなり減ったのと同じような効果を狙ってるんじゃないの？
罰則強化で飲酒運転がかなり減ったのと同じような効果を狙ってるんじゃないの？
流れなくなったらオトさないオトせない それだけのこと
661 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:12:20 ID:cEejcrI30
そりゃ効果があるからでしょう
663 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:14:59 ID:Lc9bmdcLO
ニコニコ厨くらいしか影響ない件
どうでもいい
どうでもいい
664 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:15:30 ID:Ez8OzKUl0
とりあえず光回線が無茶やり過ぎた。デカくなり過ぎれば叩かれるわけで
>>661
>違法UPを駆逐すれば済む話で、現行法で対応できるんでしょ？
これは無理。
デジタルデータの性質解ってる？
>>662
違法といっても、そもそも著作権によって誰のどの利益を損失させているのかが問題になるんであって、
「違法であることを明確に」したところで、クリエイターの利益が保護されるかどうかとは関係ない。
>違法UPを駆逐すれば済む話で、現行法で対応できるんでしょ？
これは無理。
デジタルデータの性質解ってる？
>>662
違法といっても、そもそも著作権によって誰のどの利益を損失させているのかが問題になるんであって、
「違法であることを明確に」したところで、クリエイターの利益が保護されるかどうかとは関係ない。
666 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:18:41 ID:cEejcrI30
ぶっちゃけHPを見るだけでも違法になるんだろ？
だって文章にも著作権あるんだし、見ればキャッシュがPCに保存される
ネット＼(^o^)／オワタ
だって文章にも著作権あるんだし、見ればキャッシュがPCに保存される
ネット＼(^o^)／オワタ
668 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:26:23 ID:P2Z1b2Kv0
>>667
あー それ思った
あー それ思った
669 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:30:35 ID:C60OtmOr0
>>637また魔女裁判の感情論か。お前ら賛成派は全部それだな
>>667
ならない。
>ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/05072901/002-2.htm
一時的固定にならない瞬間的過渡的複製、及び要件を満たす一時的固定には複
製件が及ばないという方向性。
ならない。
>ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/05072901/002-2.htm
一時的固定にならない瞬間的過渡的複製、及び要件を満たす一時的固定には複
製件が及ばないという方向性。
671 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:34:57 ID:C60OtmOr0
>>654>>662大嘘吐き乙。法学的には適法マークが無いｻｲﾄは全部違法
アンタのスチャラカなオレオレ解釈と違って裁判所は適法マークの有無しか見ない
ネット検閲で搾取が目的なのに何が努力規定ｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に糞だな賛成派は
>>667てかアメリカ国防総省やＣＩＡの公式ホームページは適法マークが無いから違法サイト
アンタのスチャラカなオレオレ解釈と違って裁判所は適法マークの有無しか見ない
ネット検閲で搾取が目的なのに何が努力規定ｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に糞だな賛成派は
>>667てかアメリカ国防総省やＣＩＡの公式ホームページは適法マークが無いから違法サイト
672 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:37:31 ID:C60OtmOr0
>>670で・再々改正で違法かｗｗｗｗｗｗ
そういう方向性だから安心なんて断言できる幼稚な脳味噌で良識面か。スゴイスゴイ
アンタならソビエト連邦で喚き散らすばかりで兵士から忌み嫌われていた政治将校だってできるぞ
そういう方向性だから安心なんて断言できる幼稚な脳味噌で良識面か。スゴイスゴイ
アンタならソビエト連邦で喚き散らすばかりで兵士から忌み嫌われていた政治将校だってできるぞ
>>671
罰則規定の無い条文を努力規定と解するのがそんなに変？
罰則規定の無い条文を努力規定と解するのがそんなに変？
674 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:40:27 ID:C60OtmOr0
仮に努力規定だとしても、その適法マークを取得するのにどれだけ手間とコストがかかるのか考えてみなよ。
なんでそんな実効性のない作業のために役人を食わせてやらなきゃならないの？
なんでそんな実効性のない作業のために役人を食わせてやらなきゃならないの？
676 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:43:49 ID:slfUbSJg0
677 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:48:30 ID:cEejcrI30
>>675
そのマークを取得するのはダウンロード違法化しろって言ってる側じゃないん？
そのマークを取得するのはダウンロード違法化しろって言ってる側じゃないん？
678 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:49:16 ID:C60OtmOr0
>>674
では罰則の無い（強制力の無い）条文は何のためにあるの？
>>675
昔のノーコピー運動と一緒で一定の啓発効果はあると考えられてるんじゃないのかな。
努力に見合った効果が本当にあるのかと聞かれれば、正直判らないとしかいいようが
無い。
では罰則の無い（強制力の無い）条文は何のためにあるの？
>>675
昔のノーコピー運動と一緒で一定の啓発効果はあると考えられてるんじゃないのかな。
努力に見合った効果が本当にあるのかと聞かれれば、正直判らないとしかいいようが
無い。
680 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:51:42 ID:C60OtmOr0
>>679アンタ法学を何にも知らない無知蒙昧なバカなんだな
罰則の無い（強制力の無い）条文は役人のｵﾅﾆｰだし
昔のノーコピー運動と一緒で一定の啓発効果ｗｗｗｗｗｗｗｗ
オツムは大丈夫か？分からないなら必要ない！それが法律だ！
罰則の無い（強制力の無い）条文は役人のｵﾅﾆｰだし
昔のノーコピー運動と一緒で一定の啓発効果ｗｗｗｗｗｗｗｗ
オツムは大丈夫か？分からないなら必要ない！それが法律だ！
681 ：680：2007/12/28(金) 16:55:00 ID:C60OtmOr0
682 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:56:53 ID:cEejcrI30
犯罪しなきゃいいだけじゃん
P2Pソフトなんてつかわんからサッパリわからんわ
P2Pソフトなんてつかわんからサッパリわからんわ
684 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:58:33 ID:C60OtmOr0
>>682現行法では犯罪じゃないぞ。合法
685 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 16:59:45 ID:cEejcrI30
>>684
違法になったらね
違法になったらね
686 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:00:43 ID:C60OtmOr0
>>683啓発啓蒙と繰り返すファンタジーお花畑なアンタは本当に無知だな。
そんな気持ち悪い性善説信じてるんだ本当に
そんな気持ち悪い性善説信じてるんだ本当に
川口で人殺したのも既婚の妻子持ちだったな．．．
妻子ある奴はみんな犯罪予備軍。規制するべき
妻子ある奴はみんな犯罪予備軍。規制するべき
688 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:01:19 ID:xZQ7ek0I0
689 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:03:24 ID:zMz9nJO10
著作権乱用をみんなで阻止しましょう！！！！！！！！！！！！
>>681
>>686
自分は「合法」なんて一言も書いてないよ。
法律上罰則が定められていない条文は強制力が非常に劣るけれども（法学者の中
にはそれを努力規定、努力義務規定と書く人もいるけど）、一定の啓発効果（民事責
任込みで）はみこめるし、実際その目的で制定された法律は沢山ある、って書いただ
けだけど。
また世の啓発行動は全て効果が無いと考えてる？
>>686
自分は「合法」なんて一言も書いてないよ。
法律上罰則が定められていない条文は強制力が非常に劣るけれども（法学者の中
にはそれを努力規定、努力義務規定と書く人もいるけど）、一定の啓発効果（民事責
任込みで）はみこめるし、実際その目的で制定された法律は沢山ある、って書いただ
けだけど。
また世の啓発行動は全て効果が無いと考えてる？
691 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:05:34 ID:NmhIItbiO
これといったいい解決策がないなぁ。
692 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:07:09 ID:C60OtmOr0
693 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:07:11 ID:cEejcrI30
>>688
実害がないとは思ってないよ
科学的に証明はできないけどね
でも、権利者側がそう思ってるんならしょうがない
俺は聴けない音楽無理して聴こうともおもわんし
そもそも気に入らなきゃ買わなきゃいいし
好きにさせりゃいいと思うんだけど
そこまでして音楽や動画手に入れたいもんかね
実害がないとは思ってないよ
科学的に証明はできないけどね
でも、権利者側がそう思ってるんならしょうがない
俺は聴けない音楽無理して聴こうともおもわんし
そもそも気に入らなきゃ買わなきゃいいし
好きにさせりゃいいと思うんだけど
そこまでして音楽や動画手に入れたいもんかね
694 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:07:54 ID:LRjjkQKo0
すいません、ちょっと長いんですけど書かせてください。
高校の頃、英語の授業に２０代前半の結構イケメンなアメリカ人教師が来た。
授業は一人一人アメリカ人先生に名前を呼ばれ、前に出てマンツーマンで話をするっていう形式。
先生には授業前に生徒の名前をローマ字に直したプリントを渡してた。
授業が始まると片言の日本語で挨拶をする先生に女子連中はキャーキャー言っていたけど
それを結構厳しい口調で注意するような真面目な先生だったので、みんな真剣に授業に臨んでた。
授業は順調に進み、結構人気のあった女子の「新保（しんぽ）さん」の番になった。
先生はそれまでやってきたように大きな声で彼女の名前を呼んだ。
「ジャアツギノヒトネ。ンーーアーー・・・ちんぽ！ちんぽサン！」
生徒は一瞬凍りついた。教室にいた全員が瞬時に「笑ってはいけない！」と思った。
でも、たぶん「シンポ」と言っているんだろうけど、どう聞いても日本語の「ちんぽ」だったし
「それまで片言だったのに、なぜよりによって「ちんぽ」の発音だけがこんなにもネイティブなのか」とか
「なぜか「ちんぽ」に敬称を付けている」とか考えだすとみんな耐えられなくなった。
結局新保さん以外の全員が爆笑。新保さんは顔を真っ赤にしてうつむいていた。
その様子を見ていたアメリカ人先生は状況が飲み込ていないようなのだが、
生徒の一人がみんなの笑いものになっている状況だけは理解できたのだろう
突然般若のような顔になりその爆笑をかき消すかのような大声で「シャァァラッップッ！！」と全員を一喝した。
その表情とテンションの凄さに、教室は水を打ったように静まり返った。
しかし先生の怒りのボルテージは上がったまま。
新保さんの肩に手を置くと「ナンデ？ナンデミンナちんぽをワラウ？ちんぽガナニカシタ？」
全員が「まずお前のせいだ。あと男性生殖器の名称を連呼するのをやめてください」と思っていたと思う。
その後、慰めようとしたのだろう、先生はやさしい口調でうつむいて座っている彼女に語りかけた。
「ちんぽゲンキダシテ。マエニキテクダサイ。ちんぽスタンドアップ！」
新保さんも笑った。
高校の頃、英語の授業に２０代前半の結構イケメンなアメリカ人教師が来た。
授業は一人一人アメリカ人先生に名前を呼ばれ、前に出てマンツーマンで話をするっていう形式。
先生には授業前に生徒の名前をローマ字に直したプリントを渡してた。
授業が始まると片言の日本語で挨拶をする先生に女子連中はキャーキャー言っていたけど
それを結構厳しい口調で注意するような真面目な先生だったので、みんな真剣に授業に臨んでた。
授業は順調に進み、結構人気のあった女子の「新保（しんぽ）さん」の番になった。
先生はそれまでやってきたように大きな声で彼女の名前を呼んだ。
「ジャアツギノヒトネ。ンーーアーー・・・ちんぽ！ちんぽサン！」
生徒は一瞬凍りついた。教室にいた全員が瞬時に「笑ってはいけない！」と思った。
でも、たぶん「シンポ」と言っているんだろうけど、どう聞いても日本語の「ちんぽ」だったし
「それまで片言だったのに、なぜよりによって「ちんぽ」の発音だけがこんなにもネイティブなのか」とか
「なぜか「ちんぽ」に敬称を付けている」とか考えだすとみんな耐えられなくなった。
結局新保さん以外の全員が爆笑。新保さんは顔を真っ赤にしてうつむいていた。
その様子を見ていたアメリカ人先生は状況が飲み込ていないようなのだが、
生徒の一人がみんなの笑いものになっている状況だけは理解できたのだろう
突然般若のような顔になりその爆笑をかき消すかのような大声で「シャァァラッップッ！！」と全員を一喝した。
その表情とテンションの凄さに、教室は水を打ったように静まり返った。
しかし先生の怒りのボルテージは上がったまま。
新保さんの肩に手を置くと「ナンデ？ナンデミンナちんぽをワラウ？ちんぽガナニカシタ？」
全員が「まずお前のせいだ。あと男性生殖器の名称を連呼するのをやめてください」と思っていたと思う。
その後、慰めようとしたのだろう、先生はやさしい口調でうつむいて座っている彼女に語りかけた。
「ちんぽゲンキダシテ。マエニキテクダサイ。ちんぽスタンドアップ！」
新保さんも笑った。
695 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:08:18 ID:JUIxm43C0
ID:kIJwVTsJ0はいったい何なの？
696 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:09:47 ID:C60OtmOr0
>692
>刑法では１ミクロンも意味が無い
それが民事上の責任を明確化するものであっても？
>刑法では１ミクロンも意味が無い
それが民事上の責任を明確化するものであっても？
>>693
権利者っていっても、クリエイター一般の代表じゃなくて、
著作権管理団体とか、そこら辺周辺のロビイストの意見ｄから問題になってるわけでしょ。
社会科学上の手法でいいから売り上げとp2pの影響を論証して欲しいよ。
「俺が見る限り地球は平面だ。だから地球が球体だとは思ってない」なんて馬鹿らしい。
権利者っていっても、クリエイター一般の代表じゃなくて、
著作権管理団体とか、そこら辺周辺のロビイストの意見ｄから問題になってるわけでしょ。
社会科学上の手法でいいから売り上げとp2pの影響を論証して欲しいよ。
「俺が見る限り地球は平面だ。だから地球が球体だとは思ってない」なんて馬鹿らしい。
699 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:15:01 ID:C60OtmOr0
700 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:16:41 ID:NmhIItbiO
うp取り締まったって何も変わらないじゃん。
うpする奴はうpするだろうし。
ようつべ板で10分で消すとか言ってうpするだろーな。
海賊版に対する対策≠規制
う～ん…
おまいらも何か考えろよ！
うpする奴はうpするだろうし。
ようつべ板で10分で消すとか言ってうpするだろーな。
海賊版に対する対策≠規制
う～ん…
おまいらも何か考えろよ！
701 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:16:56 ID:N8XKWEzQ0
>>681
違法性と犯罪の成立とを混同してない？
犯罪が成立しそれに対する一般的な罰条が定められていてその中で
特定の身分についてのみ刑罰を阻却するような犯罪類型は存在するが、
罰則の形式で定められておらず犯罪の成立のみを宣言する法律は存在
するのか。
違法性と犯罪の成立とを混同してない？
犯罪が成立しそれに対する一般的な罰条が定められていてその中で
特定の身分についてのみ刑罰を阻却するような犯罪類型は存在するが、
罰則の形式で定められておらず犯罪の成立のみを宣言する法律は存在
するのか。
702 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:17:20 ID:cEejcrI30
703 ：699：2007/12/28(金) 17:18:05 ID:C60OtmOr0
あと追加
ダウン違法での民事賠償は発見されたファイルが前提
啓蒙啓蒙啓蒙ｗｗｗｗｗｗｗｗなんてのは関係ない
機械の様に判断して和解がジャパン司法
ダウン違法での民事賠償は発見されたファイルが前提
啓蒙啓蒙啓蒙ｗｗｗｗｗｗｗｗなんてのは関係ない
機械の様に判断して和解がジャパン司法
704 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:19:34 ID:JUIxm43C0
705 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:20:19 ID:00iVZU0G0
違法サイトのDLがダメなんだから今度はP2Pをしようね
お姉さんとの約束だよ
お姉さんとの約束だよ
706 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:20:45 ID:C60OtmOr0
>>701アホ乙
罰則の形式で定められておらず犯罪の成立のみを宣言する法律は存在するぜ幾らでも
犯罪だと書かれて要ればそれは犯罪。違法性と犯罪の成立は両立しても刑罰は両立しないｗｗｗｗｗ
アンタ本当に法学を上っ面でしか見ない馬鹿だね
罰則の形式で定められておらず犯罪の成立のみを宣言する法律は存在するぜ幾らでも
犯罪だと書かれて要ればそれは犯罪。違法性と犯罪の成立は両立しても刑罰は両立しないｗｗｗｗｗ
アンタ本当に法学を上っ面でしか見ない馬鹿だね
708 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:23:50 ID:JUIxm43C0
709 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:24:05 ID:C60OtmOr0
>>707無いから出せないだろ。
啓蒙バカのID:N8XKWEzQ0なんか違法性による犯罪成立と刑罰が両立すると思ってたﾁﾝｶｽだし
啓蒙バカのID:N8XKWEzQ0なんか違法性による犯罪成立と刑罰が両立すると思ってたﾁﾝｶｽだし
>>670
いやいや、ストリーミングとダウンロードって区別できないだろ？
Webページの保存(ダウンロード)とキャッシュも区別できないわけで･･･
音楽や動画はダメ、文章はOKなんてことはできない
同じ著作物なのに優劣をつけられるわけもない
ってことを皮肉っただけなんだ
ストリーミングがOKだとすると今一番潰したいであろうニコニコとかYoutubeは合法だもんな
いやいや、ストリーミングとダウンロードって区別できないだろ？
Webページの保存(ダウンロード)とキャッシュも区別できないわけで･･･
音楽や動画はダメ、文章はOKなんてことはできない
同じ著作物なのに優劣をつけられるわけもない
ってことを皮肉っただけなんだ
ストリーミングがOKだとすると今一番潰したいであろうニコニコとかYoutubeは合法だもんな
711 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:24:30 ID:cEejcrI30
しらないよ
適法マークとかいうのでネットを利権に組み込もうと必死ｗｗｗ
＞：インターネット先進ユーザーの会
自分たちが先進だってさｗ
自分たちが先進だってさｗ
715 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:28:04 ID:JUIxm43C0
ここにいるダウンロード違法化推進派は法律に弱すぎだろ。
文化庁もあんな認識なのか心配になるは本当に。
文化庁もあんな認識なのか心配になるは本当に。
716 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:28:16 ID:NmhIItbiO
717 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:30:31 ID:Kj5j6sTb0
JASRACの脳内イメージ
ttp://www.uploda.org/uporg1177097.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg1177097.jpg
718 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:30:42 ID:C60OtmOr0
>>712ようﾁﾝｶｽ野朗。違法性があるならそれは犯罪だぞバーカｗｗｗ
違法性を根拠に民事裁判で賠償責任取らされたと言っても
そら常識的に考えてその設計は行わないと判断しただけ
手抜きを裁判所に罵倒されただけのこったろ
タダの未必の契約不履行だ
本当にどんだけファンタジーなのでお宅さんは？
違法性を根拠に民事裁判で賠償責任取らされたと言っても
そら常識的に考えてその設計は行わないと判断しただけ
手抜きを裁判所に罵倒されただけのこったろ
タダの未必の契約不履行だ
本当にどんだけファンタジーなのでお宅さんは？
冷静に考えて、ニコ厨以外に不利益こうむる奴いんの？ｗｗｗｗｗｗ
死ねよ違法ダウソ＝ニコ厨
死ねよ違法ダウソ＝ニコ厨
720 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:31:52 ID:cEejcrI30
そうそう
なーんも困らんから不思議なのよ
なーんも困らんから不思議なのよ
721 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:32:36 ID:JUIxm43C0
>>714
文化庁の馬鹿どもよりは進んでますよってことじゃない？
文化庁の馬鹿どもよりは進んでますよってことじゃない？
722 ：１０００レスを目指す男：2007/12/28(金) 17:33:04 ID:iEZe+48O0
まあ、漏れは既に地下に潜って海賊になることに決めた。
723 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:33:09 ID:cBbibGcG0
学生運動と一緒で「反体制な俺等ってカッコイイ」ってオーラがプンプンする
724 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:34:06 ID:NmhIItbiO
>>717
あれ、『金』は？
あれ、『金』は？
コピーやダウソ禁止にして、業界ごと潰れろよカスが。
726 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:34:39 ID:JMP+DKEO0
結局楽しめなきゃ意味無いｗ
楽しめないものは無い以下なので、
そんな物は捨てちまうが良いさｗ
楽しめないものは無い以下なので、
そんな物は捨てちまうが良いさｗ
727 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:35:04 ID:JUIxm43C0
728 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:36:01 ID:Kj5j6sTb0
＞学生運動と一緒で「反体制な俺等ってカッコイイ」ってオーラがプンプンする
そういうレッテル貼って愚かな行動と思わせようというオーラがプンプンする
そういうレッテル貼って愚かな行動と思わせようというオーラがプンプンする
730 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:36:23 ID:0pnDxq/C0
現実にはネット経由の視聴という確かなニーズが有るわけだ、それを
規制する事が権利者と消費者の利益に繋がるのか？
そしてその規制は、ネット経由の視聴をビジネスモデルとして
確立する事よりも権利者と消費者の利益に繋がるのか？
権利者だけ、消費者だけの目線で語っていては最善の結果は導き出せないのに
今のデジタル化全般の流れは「権利者」や「既得権者」の利益のみが
重要視されていないか？
ネット経由のデジタルコンテンツ流通についても、テレビと同様の
ビジネスモデルが実現出来るように法制度する事によって、消費者と
コンテンツ制作者の両者にとってプラスとなるような可能性は全くないのか？
しかし、そうなる事で一番の不利益を被る奴等の存在こそが、権利者と
消費者が新たに得られるであろう利益を搾取しているという事はないのか？
単にネットによるコンテンツの流通の是非だけを論じていては
その背景にある大きな問題に気付かないぞ。
規制する事が権利者と消費者の利益に繋がるのか？
そしてその規制は、ネット経由の視聴をビジネスモデルとして
確立する事よりも権利者と消費者の利益に繋がるのか？
権利者だけ、消費者だけの目線で語っていては最善の結果は導き出せないのに
今のデジタル化全般の流れは「権利者」や「既得権者」の利益のみが
重要視されていないか？
ネット経由のデジタルコンテンツ流通についても、テレビと同様の
ビジネスモデルが実現出来るように法制度する事によって、消費者と
コンテンツ制作者の両者にとってプラスとなるような可能性は全くないのか？
しかし、そうなる事で一番の不利益を被る奴等の存在こそが、権利者と
消費者が新たに得られるであろう利益を搾取しているという事はないのか？
単にネットによるコンテンツの流通の是非だけを論じていては
その背景にある大きな問題に気付かないぞ。
731 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:39:03 ID:w6ehy4+zO
この団体名前がなー
>>710
>ストリーミングがOKだとすると今一番潰したいであろうニコニコとかYoutubeは合法だもんな
ストリーミングはOKって見解みたいだよ。ツール等を使用してそれをダウンロードする行為を
違法とするみたい。
境界はユーザが望む時に再製可能か、ってところにあるみたいだけど。
>ストリーミングがOKだとすると今一番潰したいであろうニコニコとかYoutubeは合法だもんな
ストリーミングはOKって見解みたいだよ。ツール等を使用してそれをダウンロードする行為を
違法とするみたい。
境界はユーザが望む時に再製可能か、ってところにあるみたいだけど。
733 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:39:43 ID:JUIxm43C0
>>730
正直権利者の利益なんてどうでもいいけどな
正直権利者の利益なんてどうでもいいけどな
734 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:43:46 ID:cBbibGcG0
>>730
ネットの視聴ってコンテンツ作者の公式サイトとか作者が動画サイトに上げた
公式ＰＶでいいんじゃねえの？
中抜きだってもう音楽配信だったら実現できてるし、メジャーは無理だろうけど。
ファイル交換で落としまくってるのを野放しにする理由がわからない。
情報の共産主義運動みたいなのが流行ってるの？
ネットの視聴ってコンテンツ作者の公式サイトとか作者が動画サイトに上げた
公式ＰＶでいいんじゃねえの？
中抜きだってもう音楽配信だったら実現できてるし、メジャーは無理だろうけど。
ファイル交換で落としまくってるのを野放しにする理由がわからない。
情報の共産主義運動みたいなのが流行ってるの？
>>727
「正規コンテンツにフルプライスだしたくないから
ニコニコで見る。」
どうみても違法。今違法でなくても完全にアウトだろこれ。
あっ、ごめん
フルプライスだしたくないから、じゃなくて、
そんな金ねーよ、でしたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「正規コンテンツにフルプライスだしたくないから
ニコニコで見る。」
どうみても違法。今違法でなくても完全にアウトだろこれ。
あっ、ごめん
フルプライスだしたくないから、じゃなくて、
そんな金ねーよ、でしたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
736 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:47:15 ID:JUIxm43C0
>>734
>さらに「ダウンロード時のIPアドレスを確認する方法が技術的に存在しないため、違法ダウンローダーを取り締まるためには、
>違法ダウンロードしていそうなユーザーの家に行ってPC内のデータや操作ログを全部コピーする証拠保全手続きが必要になり、
>プライバシーが著しく害される」と指摘する。
>「権利者がそこまでする気がないと言うなら、そもそもダウンロードを違法化する意味はない」（小倉さん）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/27/news032.html
>さらに「ダウンロード時のIPアドレスを確認する方法が技術的に存在しないため、違法ダウンローダーを取り締まるためには、
>違法ダウンロードしていそうなユーザーの家に行ってPC内のデータや操作ログを全部コピーする証拠保全手続きが必要になり、
>プライバシーが著しく害される」と指摘する。
>「権利者がそこまでする気がないと言うなら、そもそもダウンロードを違法化する意味はない」（小倉さん）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/27/news032.html
737 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:48:51 ID:w6ehy4+zO
日本だけでこんな事話しても
全 く 無 駄
ですよね？
全 く 無 駄
ですよね？
コジキが文句を言ってる
740 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:52:01 ID:JUIxm43C0
>>735
違法化の意味すらわからない文盲ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>737
何を言ってるんだお前は。
著作権法ってのは消費者のためにある法律だぞ。
>>738
ですよねー
違法化の意味すらわからない文盲ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>737
何を言ってるんだお前は。
著作権法ってのは消費者のためにある法律だぞ。
>>738
ですよねー
すでに稼ぎまくってて金に困ってないアーティストいっぱいいんだろ
そいつらインターネット配信始めろよ
たとえばラルクとか
そいつらインターネット配信始めろよ
たとえばラルクとか
>ID:JUIxm43C0
コ ジ キ
コ ジ キ
コ ジ キ
コ ジ キ
コ ジ キ
コ ジ キ
コ ジ キ
>ID:JUIxm43C0
死ねコジキｗ
コ ジ キ
コ ジ キ
コ ジ キ
コ ジ キ
コ ジ キ
コ ジ キ
コ ジ キ
>ID:JUIxm43C0
死ねコジキｗ
誤解しているやつがいるからあえて言うとP2Pとストリーミングは今回 関 係 な い 。
ダウンロード違法化は違法着うた（違法携帯コンテンツ）に狙い撃ちしたいらしい。
ただ今回認めてしまうと、権利者団体の言動や法の平等性から動画や音楽だけじゃなく
将来静止画やテキストまで広められる可能性が高い。
ダウンロード違法化は違法着うた（違法携帯コンテンツ）に狙い撃ちしたいらしい。
ただ今回認めてしまうと、権利者団体の言動や法の平等性から動画や音楽だけじゃなく
将来静止画やテキストまで広められる可能性が高い。
744 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:54:56 ID:lz/HVxFV0
欲求と値段が釣り合ってないからこうなる。
745 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:55:27 ID:dE/+TvmS0
ネットの普及が日本社会や文化をぶっ壊してるんだよ
国の事を思えばダウンロードを違法にしネット社会を破壊していくのがいい
国の事を思えばダウンロードを違法にしネット社会を破壊していくのがいい
746 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:55:31 ID:JUIxm43C0
>>742
文盲のくせにｗ
文盲のくせにｗ
リアルでは、ゴミそのもののコジキがネットでは声でかすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
JASRACとかそういう以前の話だわ
JASRACとかそういう以前の話だわ
748 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:56:15 ID:cBbibGcG0
現状のP2Pのダウンロードはまずいけどこの法律じゃ実効性が無い、っていいたいのか
ダウンロード肯定なのか、著作権のシステムを変えたいのか、主張が整理されてない
から支持も批判も保留せざるを得ない。
ダウンロード肯定なのか、著作権のシステムを変えたいのか、主張が整理されてない
から支持も批判も保留せざるを得ない。
749 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:56:31 ID:cEejcrI30
コジキの本音ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>733 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/28(金) 17:39:43 ID:JUIxm43C0
>>>730
>正直権利者の利益なんてどうでもいいけどな
こんなやつが、違法化阻止ｗ
無理ｗ どうみてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげぇバカｗ > ID:JUIxm43C0
キモいぜ！でぶおた君のモデルだろお前ｗ
>733 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/28(金) 17:39:43 ID:JUIxm43C0
>>>730
>正直権利者の利益なんてどうでもいいけどな
こんなやつが、違法化阻止ｗ
無理ｗ どうみてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげぇバカｗ > ID:JUIxm43C0
キモいぜ！でぶおた君のモデルだろお前ｗ
751 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:58:13 ID:FXTWazZz0
車が出てきたときに俺の仕事がなくなるじゃねーか！と騒いだ人力車
コンテナが発明された時に労働争議しまくった港湾労働者
全て同じだよ、ネットのせいで・・・！って奴が規制かけたいだけ。
なんでそんな単純な事も分からんの？
コンテナが発明された時に労働争議しまくった港湾労働者
全て同じだよ、ネットのせいで・・・！って奴が規制かけたいだけ。
なんでそんな単純な事も分からんの？
752 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:58:16 ID:pyCD4XMV0
大手はほとんど速度規制だしな
ぷららやBBでやると絶望的
ぷららやBBでやると絶望的
753 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:58:33 ID:KSPambP10
たまに万引きと一緒にしてる人いるけど
ダウンロードは品物無くなる訳じゃないから全然違うよね
ダウンロードは品物無くなる訳じゃないから全然違うよね
754 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:58:50 ID:JUIxm43C0
>>747
でも違法化の意味も知らない文盲のお前よりははるかにマシだろｗｗｗ
でも違法化の意味も知らない文盲のお前よりははるかにマシだろｗｗｗ
755 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:59:18 ID:Kj5j6sTb0
コジキから金をとることはまず不可能。
違法ダウンしてるコジキは違法化されたらダウンできなくなるだけ。
つまりコジキを相手にすることの方が不自然。
違法ダウンしてるコジキは違法化されたらダウンできなくなるだけ。
つまりコジキを相手にすることの方が不自然。
756 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 17:59:28 ID:slfUbSJg0
757 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:00:14 ID:FXTWazZz0
758 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:00:23 ID:cEejcrI30
759 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:01:14 ID:JUIxm43C0
>>756
「ダウンロード時のIPアドレスを確認する方法が技術的に存在しない」って嘘なの？
「ダウンロード時のIPアドレスを確認する方法が技術的に存在しない」って嘘なの？
760 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:02:52 ID:FXTWazZz0
761 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:02:58 ID:viSuSGRJ0
762 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:02:59 ID:YZ7Hmdh3O
アニメ見て原作買った
見てなかったら原作知らなかった
こういう例もいるのを忘れんなよー
紙物はPCで見る気が起きん
モニターで静止画がきつすぎる
音楽はどこのサイトも著名アーティストばっかりで欲しい曲が買えん
見てなかったら原作知らなかった
こういう例もいるのを忘れんなよー
紙物はPCで見る気が起きん
モニターで静止画がきつすぎる
音楽はどこのサイトも著名アーティストばっかりで欲しい曲が買えん
>>745
ネット歴何年？
ネット歴何年？
>>745
お前は古き良き日本の生活に戻れ。
お前は古き良き日本の生活に戻れ。
765 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:05:44 ID:cBbibGcG0
>>753
万引き野郎は死ねよ
万引き野郎は死ねよ
767 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:08:12 ID:cEejcrI30
>>760
それは違法配信がないと出来ない技術なん？
それは違法配信がないと出来ない技術なん？
結局天下り先カスラックの収益が下がってきたから吼えてるだけ
その万引き野郎対策もしてないのが権利者。
まずアップロードを訴えれよ。
まずアップロードを訴えれよ。
>>719
Google検索やYahoo!検索でリンク先に飛んだ罪。
動画広告が画面に表示された罪。
「日本人はどのサイトを見るべきか決める組織」の誕生。
「日本人がどのサイトを見ているのかを検閲する組織」の誕生。
とかが現実になる恐れがあるかな。
Google検索やYahoo!検索でリンク先に飛んだ罪。
動画広告が画面に表示された罪。
「日本人はどのサイトを見るべきか決める組織」の誕生。
「日本人がどのサイトを見ているのかを検閲する組織」の誕生。
とかが現実になる恐れがあるかな。
771 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:10:03 ID:JUIxm43C0
誰か>>759の質問に答えてくれよｗ
772 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:11:49 ID:slfUbSJg0
773 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:16:18 ID:JUIxm43C0
>>772
堂々と嘘をつくってある意味凄いなｗ
堂々と嘘をつくってある意味凄いなｗ
774 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:16:45 ID:FXTWazZz0
775 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:17:23 ID:C60OtmOr0
>>729スマン。啓蒙啓蒙言って刑法を愚弄するからブッツンした
777 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:24:18 ID:cEejcrI30
>>774
違法は違法としかいいようが無いですよ。
既得権益保護というと悪いことのような気がするけど
法ってそういうもんじゃないの？
既得権益潰すって他に移るってだけだと思うし。
あとP２Pソフト使ってないからわかんないけど、使ってる人は何に使ってるの？
結局のところ違法配信落としまくってるんなら、そういう人が必死に反対しても説得力ないですよ。
違法は違法としかいいようが無いですよ。
既得権益保護というと悪いことのような気がするけど
法ってそういうもんじゃないの？
既得権益潰すって他に移るってだけだと思うし。
あとP２Pソフト使ってないからわかんないけど、使ってる人は何に使ってるの？
結局のところ違法配信落としまくってるんなら、そういう人が必死に反対しても説得力ないですよ。
パブコメ読んでると権利者の間でも結構考えが違うな。
779 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:26:02 ID:8XjWkqIj0
ダウンロードってどの時点でダウンロードになるんだ？HDDに保存した時点か？
キャッシュはどうなんの
キャッシュはどうなんの
780 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:26:24 ID:slfUbSJg0
【社会】「ダウンロード違法化」でパブリックコメント(606ページ)公表 - 私的録音録画小委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198833704/l50
コジキども。 こっちも。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198833704/l50
コジキども。 こっちも。
>>779
超曖昧になってる。だから官僚のやりたい放題になるのではないかと危惧してる。
超曖昧になってる。だから官僚のやりたい放題になるのではないかと危惧してる。
783 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:29:46 ID:i9Hj8/tE0
パブコメの大半が反対だったんだろう？
それでも通すと言うんだったら民主主義とは何かと聞きたい。
それでも通すと言うんだったら民主主義とは何かと聞きたい。
784 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:29:56 ID:PNcVZUFG0
まあ違法になったところで摘発できなきゃ同じことだよな
>>783
コジキや万引犯の要求なんて無視すべき
コジキや万引犯の要求なんて無視すべき
786 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:33:10 ID:JUIxm43C0
>>785
万引きじゃないよタダ見だよ。
万引きじゃないよタダ見だよ。
俺の鼻歌をダウンロードしたヤツは違法かよｗ
池田さんが言っていた通りでMIAUに企業オーナーも参加してるんだなｗ
企業名テンプレパブコメたくさんあるｗ
企業名テンプレパブコメたくさんあるｗ
789 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:38:19 ID:u3MpdNL80
こんなモン何処の国も規制してねーだろ
大体skypeだってビアキャスだってP2Pなんだからｗ
P2P自体を規制することに繋がりかねねーだろｗ
「ダウンロード」を規制？
世界中から笑われてますよｗ
大体skypeだってビアキャスだってP2Pなんだからｗ
P2P自体を規制することに繋がりかねねーだろｗ
「ダウンロード」を規制？
世界中から笑われてますよｗ
790 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:41:02 ID:JUIxm43C0
海外と足並みをそろえればいいじゃん
どうぜできっこないから
年金問題のデータつきあわせと同じで無駄な労力
年金問題のデータつきあわせと同じで無駄な労力
792 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:44:56 ID:NmhIItbiO
ザル法ザル法。
親告罪である限りザル法だよ。
親告罪である限りザル法だよ。
793 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:47:19 ID:JMP+DKEO0
じゃあってえんで、
俺はもりで、あンた天ざる。
俺はもりで、あンた天ざる。
794 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:49:16 ID:u3MpdNL80
大体CDだって一番金使う層に金回してねーの
経団連だろｗアホか。買える金が無かったら
売れるわけねーし。
派遣奴隷が子供持ったってその子供も金が無いんだから
著作物なんて売れる訳ねえ。
著作物を消費してるのは大部分が10代20代。
生活に必要な車ですらも売れてねえんだから
一番後回しにされる娯楽コンテンツなんて
売れるわけ無い。
経団連だろｗアホか。買える金が無かったら
売れるわけねーし。
派遣奴隷が子供持ったってその子供も金が無いんだから
著作物なんて売れる訳ねえ。
著作物を消費してるのは大部分が10代20代。
生活に必要な車ですらも売れてねえんだから
一番後回しにされる娯楽コンテンツなんて
売れるわけ無い。
俺の鼻歌をダウンロードするのは「違法行為」ｗ
でＯＫ？
フリーライダーっつーか泥棒は取り締まるってことで
いいんじゃねーの
さっさと
797 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:50:44 ID:FXTWazZz0
>>777
全然議論噛み合ってないね。じゃあ禁酒法の時代どうなったか。
マフィアが暗躍したんだよね。つまり禁止したら全て解決するわけじゃないし、
常に法律が現実に即してるわけじゃないよね。
君が言ってるのは著作権法は全て正しい、ってだけじゃん。
これからネット上でのビジネスをどう発展させていくかなんて眼中にないんだよね。
全然議論噛み合ってないね。じゃあ禁酒法の時代どうなったか。
マフィアが暗躍したんだよね。つまり禁止したら全て解決するわけじゃないし、
常に法律が現実に即してるわけじゃないよね。
君が言ってるのは著作権法は全て正しい、ってだけじゃん。
これからネット上でのビジネスをどう発展させていくかなんて眼中にないんだよね。
798 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 18:51:17 ID:JMP+DKEO0
――あ、やっぱり鴨なんばんｗ
じゃあ、以上で。
･･･新聞･･････
じゃあ、以上で。
･･･新聞･･････
著作権法それ自体には意味がなくて、
著作権法をつかって誰のどういう権利を保護するのかというのが問題なのに、
なぜか盲目的に著作権法が大事だと信じ込まされている人がいるというのはかわいそうなことだ。
義務教育程度でも誤った法が制定されたことぐらい習うとは思うんだけどな。
著作権法をつかって誰のどういう権利を保護するのかというのが問題なのに、
なぜか盲目的に著作権法が大事だと信じ込まされている人がいるというのはかわいそうなことだ。
義務教育程度でも誤った法が制定されたことぐらい習うとは思うんだけどな。
801 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:00:03 ID:XJV7n9Ew0
>>800
その具体的なヴィジョンをMIAU側が一切出していない件
その具体的なヴィジョンをMIAU側が一切出していない件
>>801
まだまだの団体なんでもう少し待ってやってくれ。
まだまだの団体なんでもう少し待ってやってくれ。
803 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:04:03 ID:cEejcrI30
>>797
いやいや、上の産業革命もそうだけど
禁酒法もちがうでしょ
音楽は禁止になってないじゃないの
違法配信が禁止されたら音楽聴けないの？ってはなし
映画もみれないの？
違うでしょ
対価を払えば聴けるし、見れる
ネット配信もなくならない
既得権益って言えば悪みたいな感じで皆使ってるから
それはチョット違うとおもうし
ダウンロード違法は無意味とおもうけど
ぶっちゃけ何も困らん
世界が終わるみたいに言うのがよくわからん
いやいや、上の産業革命もそうだけど
禁酒法もちがうでしょ
音楽は禁止になってないじゃないの
違法配信が禁止されたら音楽聴けないの？ってはなし
映画もみれないの？
違うでしょ
対価を払えば聴けるし、見れる
ネット配信もなくならない
既得権益って言えば悪みたいな感じで皆使ってるから
それはチョット違うとおもうし
ダウンロード違法は無意味とおもうけど
ぶっちゃけ何も困らん
世界が終わるみたいに言うのがよくわからん
>>803
別に世界はおわらないけれど、社会が支払う無駄なコストが増え、
（コンプライアンス不況って言葉知ってる？）、
どうでも良いことのために働く役人が増え、
さらに新しいビジネスチャンス（itmsとかyoutubeのような）が生まれてくるのを阻害する。
別に世界はおわらないけれど、社会が支払う無駄なコストが増え、
（コンプライアンス不況って言葉知ってる？）、
どうでも良いことのために働く役人が増え、
さらに新しいビジネスチャンス（itmsとかyoutubeのような）が生まれてくるのを阻害する。
807 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:08:05 ID:cEejcrI30
>>805
ダウンロードしませんよｗ
ダウンロードしませんよｗ
808 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:08:17 ID:u3MpdNL80
あのな、非親告罪化とか、ダウンロードそのものが違法になったら
さじ加減決めるのは警察だろｗ
誰かがやった悪事を裏でお前のせいにして
お前が悪い人間だと評判が立ち
ある日突然自分の所に警察が来て、アンタは違法な楽曲をダウンロードしてます
キャッシュに残ってますって言われてお縄になったら笑えるのか？
これに騒がない奴は頭がｲｶﾚてるとしか思えない。
さじ加減決めるのは警察だろｗ
誰かがやった悪事を裏でお前のせいにして
お前が悪い人間だと評判が立ち
ある日突然自分の所に警察が来て、アンタは違法な楽曲をダウンロードしてます
キャッシュに残ってますって言われてお縄になったら笑えるのか？
これに騒がない奴は頭がｲｶﾚてるとしか思えない。
809 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:08:31 ID:hCKSzGvhO
>>795
まずはカスラックに登録料ボラレるところから始めようか
まずはカスラックに登録料ボラレるところから始めようか
>>807
ダウンロードしたら１００万円ほど請求しますｗ
ダウンロードしたら１００万円ほど請求しますｗ
812 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:11:10 ID:u3MpdNL80
今ですらも痴漢で冤罪とかあるけど
ダウンロードなんて言うカジュアルな行為で逮捕とか出来るようになったら
その地区の権力者にとってちょっと都合の悪い人間が居たら
速攻冤罪で社会から抹殺されそう。
ダウンロードなんて言うカジュアルな行為で逮捕とか出来るようになったら
その地区の権力者にとってちょっと都合の悪い人間が居たら
速攻冤罪で社会から抹殺されそう。
レッシグすら知らない連中がこの議論に加わっていそうで怖い。
だってさ、共産党ビラを玄関に入れただけで住居不法侵入でﾀｲｰﾎされ実刑だぜ。
あまりにも恣意的すぎて笑える。
あまりにも恣意的すぎて笑える。
俺が昔、作ったフーリーソフトなんか、いたるところで使われてるが･･･
あれ、ウチのサイト以外からダウンロードすると違法になるのか？
違法化後CDの売り上げが上がることはなく今のペースで下がり続けるでしょう
みせしめで何人かが捕まって
世の中ではダウンロード違法詐欺が流行するでしょう
みせしめで何人かが捕まって
世の中ではダウンロード違法詐欺が流行するでしょう
817 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:14:30 ID:cEejcrI30
>>806
ヨウツベは違法UPがないとなりたたんの？
どうなのよ
>>808
そんなことで抹殺されるような
政治運動してませんよｗ
だいたいこの法案がなくとも別件でできるでしょう
こんなことを危惧するのは
たいてい思想的にやばい人ですね
この件にそういう話を持ち込むと胡散臭さが増すだけだと思いますよ
ヨウツベは違法UPがないとなりたたんの？
どうなのよ
>>808
そんなことで抹殺されるような
政治運動してませんよｗ
だいたいこの法案がなくとも別件でできるでしょう
こんなことを危惧するのは
たいてい思想的にやばい人ですね
この件にそういう話を持ち込むと胡散臭さが増すだけだと思いますよ
俺は真の保守主義者だから規制はできるだけ少ない方がいいと考える。
819 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:17:01 ID:u3MpdNL80
>>817
政治運動とか関係無いから。
たまたまある日その瞬間、そこに居ただけで人生狂う事だってある。
世の中かが全て善なる物で動いてると考えるのは
日本人の悪い癖。何も悪い事をして無くても
逮捕されたり、噂流されて人生潰されてる奴なんて
ごまんと居る。
政治運動とか関係無いから。
たまたまある日その瞬間、そこに居ただけで人生狂う事だってある。
世の中かが全て善なる物で動いてると考えるのは
日本人の悪い癖。何も悪い事をして無くても
逮捕されたり、噂流されて人生潰されてる奴なんて
ごまんと居る。
820 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:20:42 ID:2Y2UGHe70
これで警察は気に入らない奴を好きなように逮捕し、人生を破滅させる事が出来るようになるのだ
とりあえず狙われるのはおまいらだろう
アキバで集中的に職質狙われているのと同じ
とりあえず狙われるのはおまいらだろう
アキバで集中的に職質狙われているのと同じ
821 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:22:21 ID:u3MpdNL80
富山で強姦か痴漢で逮捕されて
何年か食らって出所後に冤罪が晴れた事件が
ちょっと前にニュー速＋にスレ立ってたけど
確か県警は謝罪しなかったんじゃないかな。
家族が受けた精神的苦痛とか、本人が受けた精神的苦痛
謝られたってどうにもならんだろ。
誰からも恨まれない、誰からも軽んじられない人生を送れるなら
良いかも知れねーよなｗ
ま、ノー天気な事言ってる奴はよっぽど恵まれた人生送ってるんだろうがｗ
何年か食らって出所後に冤罪が晴れた事件が
ちょっと前にニュー速＋にスレ立ってたけど
確か県警は謝罪しなかったんじゃないかな。
家族が受けた精神的苦痛とか、本人が受けた精神的苦痛
謝られたってどうにもならんだろ。
誰からも恨まれない、誰からも軽んじられない人生を送れるなら
良いかも知れねーよなｗ
ま、ノー天気な事言ってる奴はよっぽど恵まれた人生送ってるんだろうがｗ
俺の作ったヘタクソなミクのうたを、違法サイトからダウンロードすると違法です。
もし、ダウンロードしたら１億円ほど請求しますｗ
823 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:23:01 ID:slfUbSJg0
そういやアキバ開放デモとか今回は誰もやらないのか？
著作料でこれだけ儲けているのにまだいるの？
世界で一番有料ダウンロードされているのが宇多田らしいじゃん
世界で一番有料ダウンロードされているのが宇多田らしいじゃん
825 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:24:43 ID:cEejcrI30
飛躍しすぎだって
そんな事故のようなことをこの法案の話で持ち出してもしかたないだろうに
現にごまんといるんなら
どんどん胡散臭くなるよ
そんな事故のようなことをこの法案の話で持ち出してもしかたないだろうに
現にごまんといるんなら
どんどん胡散臭くなるよ
827 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:27:15 ID:u3MpdNL80
アホかｗ簡単に出来るようになること自体が問題だろｗ
その機会を敢えて増やすような選択はしねーだろｗ
そ れ と P2Pなんてこれからの技術なんだから
規制してる国なんぞドコもねーぞｗ
世界中から笑われるよなｗ
金子の逮捕でP2Pのソフトウェアの開発者激減したんじゃねｗ
その機会を敢えて増やすような選択はしねーだろｗ
そ れ と P2Pなんてこれからの技術なんだから
規制してる国なんぞドコもねーぞｗ
世界中から笑われるよなｗ
金子の逮捕でP2Pのソフトウェアの開発者激減したんじゃねｗ
>>825
俺が昔、作ったフーリーソフトなんか、いたるところで使われてるが･･･
あれ、ウチのサイト以外からダウンロードすると違法になるのか？
あと、
俺の作ったヘタクソなミクのうたを、違法サイトからダウンロードすると違法になるのかな？
もし、ダウンロードしたら、ダメ元で１億円ほど請求しますがｗ
俺が昔、作ったフーリーソフトなんか、いたるところで使われてるが･･･
あれ、ウチのサイト以外からダウンロードすると違法になるのか？
あと、
俺の作ったヘタクソなミクのうたを、違法サイトからダウンロードすると違法になるのかな？
もし、ダウンロードしたら、ダメ元で１億円ほど請求しますがｗ
まあもう少し現実的な話だとアメリカでRIAAが詐欺的徴収をやってる。
正に振り込め詐欺。
正に振り込め詐欺。
830 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:29:44 ID:u3MpdNL80
winnyとかWINMXだけでなく、skype
peercasもP2P、windowsのリモートデスクトップも
P2P。
P2P自体に簡単にイチャモンつけられる状況になったら
誰も怖くて開発しねーだろｗ
peercasもP2P、windowsのリモートデスクトップも
P2P。
P2P自体に簡単にイチャモンつけられる状況になったら
誰も怖くて開発しねーだろｗ
831 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:30:05 ID:cEejcrI30
>>828
フリーソフトで金とるの？
フリーソフトで金とるの？
832 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:30:34 ID:slfUbSJg0
ピュアP2Pは規制されてる国が殆ど
アジア圏はまだ大丈夫だけどなｗ
アジア圏はまだ大丈夫だけどなｗ
834 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:32:09 ID:u3MpdNL80
edonkeyとかlimewireとか
torrentとか規制されてたの？
フーン。ドコの国？
torrentとか規制されてたの？
フーン。ドコの国？
836 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:34:15 ID:cEejcrI30
837 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:34:26 ID:l4YOpurS0
フランスでP2P使ったヤツはネットから締め出すみたいなニュース無かったっけ最近
838 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:35:41 ID:u3MpdNL80
>ピュアP2P
なにそれｗ
skypeもpeercasもピュアP2Pだろ？
それを言うなら「P2Pを利用したファイル交換ソフト」だろｗ
P2PにピュアじゃないP2PとピュアなP2Pがあるのか？
こんなマヌケが規制してるんだろうから
やっぱ笑われる罠ｗ
なにそれｗ
skypeもpeercasもピュアP2Pだろ？
それを言うなら「P2Pを利用したファイル交換ソフト」だろｗ
P2PにピュアじゃないP2PとピュアなP2Pがあるのか？
こんなマヌケが規制してるんだろうから
やっぱ笑われる罠ｗ
839 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:39:59 ID:slfUbSJg0
ハイブリッド型とピュア型の違いくらい理解しとけｗ
skypeやpeercasスーパーノード型な
skypeやpeercasスーパーノード型な
840 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:41:55 ID:91ygx5ImO
規制してもいいけどＪＡＳ○ＡＣの会計報告を１００％オープンにしてくれ
アーティスト脅して会員にして生産性０の奴らが上前跳ねるのって詐欺と全く同じ構造だろ
アーティスト脅して会員にして生産性０の奴らが上前跳ねるのって詐欺と全く同じ構造だろ
841 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:42:02 ID:qjEkwS8n0
emuleで罰金払わされた例があったが、ユーザーの数とか
膨大だと思うんだけど、どういう基準で選びだしたんだ？
詳しい人教えて
膨大だと思うんだけど、どういう基準で選びだしたんだ？
詳しい人教えて
842 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:42:45 ID:u3MpdNL80
そもそも Peer to Peerと言うのが何の事なのか解って
言ってんのかと・・・・。
>>836
この絡みで金子が逮捕されてるんだから一緒だろ。
切り離しては語れないよ。
>>839
>>834の内容を見てお前の言ってるタイプの違いを指してる
と判断するなら今度は国語の能力が足りねーよｗ
>ピュアP2P
言ってんのかと・・・・。
>>836
この絡みで金子が逮捕されてるんだから一緒だろ。
切り離しては語れないよ。
>>839
>>834の内容を見てお前の言ってるタイプの違いを指してる
と判断するなら今度は国語の能力が足りねーよｗ
>ピュアP2P
>>836
とりあえず、これに回答よこしてくれ。
俺が昔、作ったフーリーソフトなんか、いたるところで使われてるが･･･
あれ、ウチのサイト以外からダウンロードすると違法になるのか？
あと、
俺の作ったヘタクソなミクのうたを、違法サイトからダウンロードすると違法になるのかな？
もし、ダウンロードしたら、ダメ元で１億円ほど請求しますがｗ
とりあえず、これに回答よこしてくれ。
俺が昔、作ったフーリーソフトなんか、いたるところで使われてるが･･･
あれ、ウチのサイト以外からダウンロードすると違法になるのか？
あと、
俺の作ったヘタクソなミクのうたを、違法サイトからダウンロードすると違法になるのかな？
もし、ダウンロードしたら、ダメ元で１億円ほど請求しますがｗ
844 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:47:22 ID:cEejcrI30
845 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:47:30 ID:l4YOpurS0
「タダでいいよ」って著作者が宣言して配布してるソフトと、「対価払ってね」って
条件つけてるソフトを同一に語る意味がわからんわ。
条件つけてるソフトを同一に語る意味がわからんわ。
846 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:49:28 ID:JMP+DKEO0
ひたすら頑なになってしまう元。
フリーソフトといってもライセンスは様々だから一様に言えないだろ。
848 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:50:57 ID:u3MpdNL80
世の中って言うのは
人によって返ってくる反応が違うのが当たり前なんですよ。
こんな曖昧な規制をしたらどんな事になるか火を見るより
明らかだろｗ
人によって返ってくる反応が違うのが当たり前なんですよ。
こんな曖昧な規制をしたらどんな事になるか火を見るより
明らかだろｗ
850 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:52:26 ID:cEejcrI30
１億の損害があったかどうか裁判所でみとめてもらわないとだめなんじゃない？
無理っしょ
無理っしょ
852 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:55:49 ID:u3MpdNL80
一つだけ言える事は
i9Hj8/tE0が請求しても通らないだろうが
BとかZのヤクザがごね回って政治力使ったりして請求すれば通る。
i9Hj8/tE0が請求しても通らないだろうが
BとかZのヤクザがごね回って政治力使ったりして請求すれば通る。
853 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:57:23 ID:cEejcrI30
（・＿・）
854 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 19:58:25 ID:YJ8o3Tfl0
やりゃーいいじゃん
法律が施行されたら、俺、リンク踏んだら100万円ポエム書くわ
100万円ポエム100人が踏んだら一億円
『キャッシュフォルダにDLはDLじゃない』なんて滅茶苦茶な理論に基づいて
この法は作られてるんだから裁判すれば絶対勝てる
法律が施行されたら、俺、リンク踏んだら100万円ポエム書くわ
100万円ポエム100人が踏んだら一億円
『キャッシュフォルダにDLはDLじゃない』なんて滅茶苦茶な理論に基づいて
この法は作られてるんだから裁判すれば絶対勝てる
お宅は、違法にダウンロードしました、
著作権法違反に当たります速やかに、正当な金額をお支払いください。
無視されますと、裁判により相当の金額を請求いたします。
俺。
856 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:00:14 ID:KGwjHSLmO
>>854
今回の、テキストは対象外だと
今回の、テキストは対象外だと
ウンコレベルの自作歌を添付したメールを勝手に送りつけて、
金を脅し取る商売儲かりそうだなあ (;´Д｀)
金を脅し取る商売儲かりそうだなあ (;´Д｀)
858 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:00:47 ID:cEejcrI30
まー、どーせ何も変わらんてｗ
859 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:01:50 ID:u3MpdNL80
>857
オレオレ詐欺とか架空請求が結構通る世の中だからなぁｗ
そう言うのもあり得るかも知れねーな。
何せこれに危機感抱かない脳内お花畑ばかりだし。
オレオレ詐欺とか架空請求が結構通る世の中だからなぁｗ
そう言うのもあり得るかも知れねーな。
何せこれに危機感抱かない脳内お花畑ばかりだし。
860 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:02:31 ID:YJ8o3Tfl0
862 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:03:15 ID:m68+ODcs0
反対派のカキコ見てると日本人全員の当たり屋化というか詐欺師化を前提に
反対してるんだねｗ
9条廃止したらすぐ徴兵、戦争ってのと同じ極論感がある
反対してるんだねｗ
9条廃止したらすぐ徴兵、戦争ってのと同じ極論感がある
864 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:04:26 ID:nyAT990i0
>ダウンロード違法化
このスレ見た人、全員逮捕ー！
このスレ見た人、全員逮捕ー！
865 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:05:15 ID:u3MpdNL80
ポエムじゃなくてもmidiとか低音質mp3とか
方法は幾らでもあるだろｗ
あ、セキュリティホールふさいでなかったら
勝手に違法なファイルダウンロードした後
警察に逮捕できるなら逮捕してみろってスクリーンショット
を送りつけて挑発するウィルスとか流行りそうだなあｗ
方法は幾らでもあるだろｗ
あ、セキュリティホールふさいでなかったら
勝手に違法なファイルダウンロードした後
警察に逮捕できるなら逮捕してみろってスクリーンショット
を送りつけて挑発するウィルスとか流行りそうだなあｗ
866 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:05:27 ID:eAJ6dI+y0
>>863
国民は、「皆、ドロボー」だと 著作権に詳しいエライ方が仰いましたがｗ
国民は、「皆、ドロボー」だと 著作権に詳しいエライ方が仰いましたがｗ
868 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:07:02 ID:nyAT990i0
>>867
詳しく
詳しく
>>863
ちげーよｗ
・社会全体が支払うコストが無駄に増える（コンプライアンス不況と同じ）
・イノベーション・新しい産業・新しいビジネスモデルの誕生・育成を阻害する
・中間搾取団体の影響力を低減して、クリエイターと消費者の双方が得をするような産業形態の可能性を潰す
以上の理由で反対です
ちげーよｗ
・社会全体が支払うコストが無駄に増える（コンプライアンス不況と同じ）
・イノベーション・新しい産業・新しいビジネスモデルの誕生・育成を阻害する
・中間搾取団体の影響力を低減して、クリエイターと消費者の双方が得をするような産業形態の可能性を潰す
以上の理由で反対です
>>863
【JASRAC】｢著作権制度、『消費者が悪いことをする』という性悪説が前提？｣→｢P2Pや、動画投稿サイトでの権利侵害多く、仕方ない｣
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197930267/
なら、詐欺も当然心配するよな？
【JASRAC】｢著作権制度、『消費者が悪いことをする』という性悪説が前提？｣→｢P2Pや、動画投稿サイトでの権利侵害多く、仕方ない｣
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197930267/
なら、詐欺も当然心配するよな？
871 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:08:26 ID:u3MpdNL80
>>863
冤罪とかねｗ嘘つきの被害に遭ったりしたら
お前の様な台詞は言えないなｗ
一億総当たり屋？そう言う世の中かもしんねーぞｗ
モンスターペアレントとか
赤ん坊にポカリのませる母親とかｗ
居るくらいだしｗ
冤罪とかねｗ嘘つきの被害に遭ったりしたら
お前の様な台詞は言えないなｗ
一億総当たり屋？そう言う世の中かもしんねーぞｗ
モンスターペアレントとか
赤ん坊にポカリのませる母親とかｗ
居るくらいだしｗ
872 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:09:18 ID:cEejcrI30
別に反対はいいけどね
結局ほとんどが違法配信みとめろみたいなこと言い出すじゃない
それじゃあ賛同得られないってｗ
現状黙認されてるのに権利者挑発するようなこと言ったら面子潰れるじゃない
結局ほとんどが違法配信みとめろみたいなこと言い出すじゃない
それじゃあ賛同得られないってｗ
現状黙認されてるのに権利者挑発するようなこと言ったら面子潰れるじゃない
873 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:10:58 ID:gC5xqZ3/0
うすぺらい音楽を助長してるのはレンタル屋
欲しい音楽なら買って一生物にする
今のレンタル仕様の軽薄音楽なんて買う気しないな
昔買い集めたCD１０００枚で充分聞ける、クラシック、ジャズは良いよ
まさに音楽の宝石、今の音楽は雑音
875 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:12:37 ID:IpweIzdN0
子供も少なくなっているし、
購入のターゲット層にしている30・40台は、
高額なDVDやらCDを頻繁に買えるとも思えない。
法案が別に出来てもいいけど、
現状の様子を見ると、これで収益アップするとはとても思えない。
もっと別の設け方があるのではないか？
購入のターゲット層にしている30・40台は、
高額なDVDやらCDを頻繁に買えるとも思えない。
法案が別に出来てもいいけど、
現状の様子を見ると、これで収益アップするとはとても思えない。
もっと別の設け方があるのではないか？
876 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:17:01 ID:YJ8o3Tfl0
>>872
逆だ馬鹿
別に違法化は構わないが、問題点をクリアしてから違法にしろ
違法にしてから問題の解決方法を考えるなんて前代未聞だ
簡単に思いつく問題点が山ほどあるのに、どうやってそれらを解決するかも示さずに
『とりあえず違法にしておいて、対策は後で考える』
やりゃーいいじゃん。合法的に楽して大金が稼げる絶好の機会だ
違法かどうかは、そのつど判断するってのはダメだぜ裁判所じゃねーんだから
逆だ馬鹿
別に違法化は構わないが、問題点をクリアしてから違法にしろ
違法にしてから問題の解決方法を考えるなんて前代未聞だ
簡単に思いつく問題点が山ほどあるのに、どうやってそれらを解決するかも示さずに
『とりあえず違法にしておいて、対策は後で考える』
やりゃーいいじゃん。合法的に楽して大金が稼げる絶好の機会だ
違法かどうかは、そのつど判断するってのはダメだぜ裁判所じゃねーんだから
878 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:18:58 ID:GToI2GziO
脂ぎったお偉方が何を決めようが違法ダウンし放題の現実は何も変わらない
879 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:20:34 ID:KD61fLAy0
対象が音楽と映像になってるから穴だらけ。
ラブマとかで偽装画像にしてあったのを落としたらどうなるの？
ローカルで復号化しなければ画像のまんまだし。
まぁ復号化するけどな。
ラブマとかで偽装画像にしてあったのを落としたらどうなるの？
ローカルで復号化しなければ画像のまんまだし。
まぁ復号化するけどな。
mp3をファイル名偽装してtxtとかでダウンロードした場合はどうなるんだろう
881 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:22:32 ID:JMP+DKEO0
はいはい、愛の夢愛の夢ｗ
この位ムカツクｗ
この位ムカツクｗ
>>880
慶大の斎藤氏もMIAUのシンポでそれを言ってる。
慶大の斎藤氏もMIAUのシンポでそれを言ってる。
883 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:23:32 ID:cymydkLk0
884 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:25:10 ID:cymydkLk0
885 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:25:34 ID:oUPQ55/B0
違法ファイルをメールで送って、受信した奴は違法者ですｗ
>>884
親告罪なんですけど･･･
親告罪なんですけど･･･
887 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:26:57 ID:7CNr+lJD0
>>886
非親告罪化する、って話もちょっと前にあったぞ。
非親告罪化する、って話もちょっと前にあったぞ。
役人VSプロ市民に見えてしょうがない
889 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:28:12 ID:cymydkLk0
891 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:28:59 ID:C60OtmOr0
>>884大嘘乙！
892 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:30:57 ID:r7QmjwZO0
＞ダウンロードを違法にしようとしてる勢力って、民主党なんだってな。
＞民主党と自治労が組んで、官僚の利権を守ろうとしてるんだよ。
＞本当にサヨクはクソだ。
法の整備を実行しているのは、与党、政府と監督官庁です。
まあ、こういう嘘をいうのは 国賊自民党、カルト公明党にとっては毎度の事ですけどね。
＞民主党と自治労が組んで、官僚の利権を守ろうとしてるんだよ。
＞本当にサヨクはクソだ。
法の整備を実行しているのは、与党、政府と監督官庁です。
まあ、こういう嘘をいうのは 国賊自民党、カルト公明党にとっては毎度の事ですけどね。
893 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:31:04 ID:YJ8o3Tfl0
違法になれば刑事罰なんてなくても
プロバイダが開示拒否できなくなる＞違法なんだから
稼ぎ放題
ああ、ロボット検索もダメだぜ
勝手にキャッシュにしたら一億円請求するから
プロバイダが開示拒否できなくなる＞違法なんだから
稼ぎ放題
ああ、ロボット検索もダメだぜ
勝手にキャッシュにしたら一億円請求するから
894 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:31:14 ID:C60OtmOr0
>>888
そうやって政治にかかわらない俺カッコイイだから役人天国なんだよ。
そうやって政治にかかわらない俺カッコイイだから役人天国なんだよ。
カスの競合組織がありゃ少しはマシになりそうなもんだけどな。
独占させておくから腐っちまうんだ。
独占させておくから腐っちまうんだ。
897 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:32:20 ID:oUPQ55/B0
898 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:34:42 ID:C60OtmOr0
こんな糞法律が参議院を通るわけない
われらが民主党さまに期待しろ
われらが民主党さまに期待しろ
902 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:37:07 ID:BhQmVbWn0
とりあえず違法化しておいて、利用者保護という名目で
サイトやアップローダの設置を認める団体を作るんでしょ。
著作権を主張しないコンテンツを配信したくても、著作権を
主張しているコンテンツを含んでいないか証明する必要が
出てきて、結局、著作権外で活動したい人たちも著作権管理
団体の管理下に入る。
著作権外で活動したくても管理費の支払いが必要なすばらしい
ネット社会の実現ですね。
サイトやアップローダの設置を認める団体を作るんでしょ。
著作権を主張しないコンテンツを配信したくても、著作権を
主張しているコンテンツを含んでいないか証明する必要が
出てきて、結局、著作権外で活動したい人たちも著作権管理
団体の管理下に入る。
著作権外で活動したくても管理費の支払いが必要なすばらしい
ネット社会の実現ですね。
903 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:40:42 ID:C60OtmOr0
904 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:50:19 ID:YJ8o3Tfl0
① mp3を100ファイルアップする
② 100ファイル中30曲は自作
③ カスラックから指摘される
④ 70曲分は払ってやる
④ 自分の曲もダウンロードされたのは明白だからカスラックに一曲一億円請求する（計三十億）
② 100ファイル中30曲は自作
③ カスラックから指摘される
④ 70曲分は払ってやる
④ 自分の曲もダウンロードされたのは明白だからカスラックに一曲一億円請求する（計三十億）
905 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:52:18 ID:C60OtmOr0
>>904もう終わりだな・・・・・・・・・
906 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:55:39 ID:oUPQ55/B0
アメリカなら倉庫替わりにHPに置いてあったファイル
（自分が使いやすいようにハイパーリンク付き）
が勝手にダウンロードされたと裁判多発。
検索エンジンの巡回エンジンに勝手にダウンロードされたと裁判多発。
（自分が使いやすいようにハイパーリンク付き）
が勝手にダウンロードされたと裁判多発。
検索エンジンの巡回エンジンに勝手にダウンロードされたと裁判多発。
907 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 20:59:10 ID:C60OtmOr0
908 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 21:01:28 ID:cymydkLk0
>>898
お前が一番感情的になってるぞ
お前が一番感情的になってるぞ
909 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 21:05:47 ID:P2Z1b2Kv0
一番いい方法はパソコン売るのも使うのも処罰することだお
さっさとやっちゃいなYO
さっさとやっちゃいなYO
910 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 21:07:39 ID:YJ8o3Tfl0
>>908
お前も十分感情的だよ。”映像”のDLも違法なんだぞ？
「ストリーミングはDLされない」なんて何処の超技術だ？
-------------------------------------------------------------------
883 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/28(金) 20:23:32 ID:cymydkLk0
>>1
youtubeを見るだけでも逮捕される！とか拡大解釈しといて
-------------------------------------------------------------------
youtubeに聞いてみろハッキリ言うぞ「DLしてます」と
「DLしません」なんて言ったらアメリカじゃ即裁判だ
お前も十分感情的だよ。”映像”のDLも違法なんだぞ？
「ストリーミングはDLされない」なんて何処の超技術だ？
-------------------------------------------------------------------
883 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/28(金) 20:23:32 ID:cymydkLk0
>>1
youtubeを見るだけでも逮捕される！とか拡大解釈しといて
-------------------------------------------------------------------
youtubeに聞いてみろハッキリ言うぞ「DLしてます」と
「DLしません」なんて言ったらアメリカじゃ即裁判だ
911 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 21:09:04 ID:QxZAYmYx0
公平性からＪＡＳＲＡＣへの天下りを禁止と叫べばよい
912 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 21:09:38 ID:vATs5Di10
技術的なことはともかく、別件逮捕のネタにされそうな気はする。
何らかの嫌疑でガサ入れ
↓
パソコン内に「違法サイト」へのアクセス記録発見
↓
逮捕
何らかの嫌疑でガサ入れ
↓
パソコン内に「違法サイト」へのアクセス記録発見
↓
逮捕
913 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 21:13:53 ID:YJ8o3Tfl0
送り付け詐欺や、押し貸し詐欺で首吊る被害者がいるのに
合法的に金が取れるんだから暴力団は笑いがとまらんわ
この法律で何人死ぬか見ものだ
合法的に金が取れるんだから暴力団は笑いがとまらんわ
この法律で何人死ぬか見ものだ
914 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 21:14:37 ID:JUIxm43C0
>>897
目の付けどころがシャープだな。
目の付けどころがシャープだな。
915 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 21:20:49 ID:C60OtmOr0
キンタマ対策は金子の釈放でいい。
ダウンロード違法化は国の未来にとってのリスクが大きすぎる。
ダウンロード違法化は国の未来にとってのリスクが大きすぎる。
RIAAがやってるような権利者から個人への請求をするための
動機付けという点ではどちらに転ぼうと目的は果たした感じはするね。
法律が通れば大手を振って見せしめをあげてくるだろうし、
法律が駄目なら無気になって見せしめをあげてくる。
あとはCCCDの時のようにどこが先陣を切ってくるか・・・。
動機付けという点ではどちらに転ぼうと目的は果たした感じはするね。
法律が通れば大手を振って見せしめをあげてくるだろうし、
法律が駄目なら無気になって見せしめをあげてくる。
あとはCCCDの時のようにどこが先陣を切ってくるか・・・。
918 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 22:01:19 ID:elvVir2U0
暗殺
もうインターネットは違法でいいから
違法サイトなどからのダウンロードの違法化について
アンケート調査
悪いことだとは思わない
悪いことだとは思うが、犯罪というほど悪くないと思う
犯罪だと思うが、罰則を設けるほどではないと思う
犯罪だと思うし、罰則を設けるべきだと思う
わからない
http://www.yoronchousa.net/result/3015
アンケート調査
悪いことだとは思わない
悪いことだとは思うが、犯罪というほど悪くないと思う
犯罪だと思うが、罰則を設けるほどではないと思う
犯罪だと思うし、罰則を設けるべきだと思う
わからない
http://www.yoronchousa.net/result/3015
反対派必死すぎｗｗｗｗｗ
お前ら馬鹿な家畜は指を加えて搾取されてりゃいいんだよｗｗｗｗｗ
お前ら馬鹿な家畜は指を加えて搾取されてりゃいいんだよｗｗｗｗｗ
922 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:16:36 ID:KJwVIKCgO
あげ
ジャスラックはジャスラックで、違法化こそが本当に日本のコンテンツを守る方法だと考えてるんじゃないかな
924 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 00:56:29 ID:fSJHPEbz0
DVDやCDの生産にかかる費用は年々下がる筈なのに価格は変わらない
そもそもデータを簡単に複製できる技術もあり、制作も以前と比べ簡単に行えるのに…
健全に発展したならＣＤやＤＶＤなんて無料になるだろｗ
そもそもデータを簡単に複製できる技術もあり、制作も以前と比べ簡単に行えるのに…
健全に発展したならＣＤやＤＶＤなんて無料になるだろｗ
>>920
これ見たときにバカが多いと悟った
これ見たときにバカが多いと悟った
926 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:15:05 ID:/CB172yu0
● 池田信夫氏、ファイル共有による経済的不利益を否定「社会全体ではプラス」
「日本経済にとっての意味」という経済的な視点からダウンロード違法化の問題点を解説した
池田信夫氏は、経済学で最も権威があるというシカゴ大学の経済誌に掲載された「Oberholzer-Gee and Strumpf」
という研究結果を引き合いに出し、ファイル共有が権利者にとって経済的不利益を与えているという事実はないと訴えた。
この研究は、ファイル共有によって生じる音楽家とレコード会社の「機会損失（C）」と「宣伝効果（B）」および
「消費者の効用（U）」を測定したもの。それによれば、ファイル共有によって楽曲が売れなくなる「機会損失」
を確認できたものの、その一方でファイル共有で楽曲を視聴することでCDやDVDの購入に至る「宣伝効果」も認められ、
そのバランスに大差はなかったという。
「B≒Cならば、B+U＞Cとなるはず。つまりファイル共有には、消費者が普段入手できないコンテンツを楽しむ
『U』の部分があるため、全体の効用としては、ファイル共有は社会全体にとってはプラスになっているのではないか。
業者は機会損失しか見ていないため、ファイル共有は不利益かもしれない。しかし、法律は業者が作るものではなく、
政府が作るもので、政府は社会全体の利益を増進すべきだ。」
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/12/27/18030.html
上武大学大学院経営管理研究課教授の池田信夫氏
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/12/27/mi05s.jpg
927 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:19:24 ID:MAwKjotO0
海外を見てもこんな馬鹿げた法律は日本だけ
928 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:19:27 ID:eF9LDeQW0
フェアユースの経済効果は4兆5,000億ドル
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/09/13/16890.html
日本もフェアユースを取り入れればいいのにね
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/09/13/16890.html
日本もフェアユースを取り入れればいいのにね
929 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:29:50 ID:pg1fRKj90
公金横領しまくっているこの国の公務員。利権まみれの
天下りのダニに、泥棒呼ばわりされたくはねーｗｗｗ
ネット規制ついでの金儲け。それ以外の何者でもないだろうｗ
ここで意見戦わせているお前らの方が、余程、この問題に
ついて紳士的だよ。
天下りのダニに、泥棒呼ばわりされたくはねーｗｗｗ
ネット規制ついでの金儲け。それ以外の何者でもないだろうｗ
ここで意見戦わせているお前らの方が、余程、この問題に
ついて紳士的だよ。
930 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:32:45 ID:P4uWS18c0
国宝をカビだらけにして責任もとらずしらばっくれてる文化庁のお役様がどの面下げて法案なんてつくろうって言うんだ？
931 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:39:34 ID:pg1fRKj90
932 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:40:47 ID:DsJIVNLz0
まじでこんな法律とおるのかよ。
著作権団体の利益が国民のプライバシーに優るってどんな後進国だよ。
著作権団体の利益が国民のプライバシーに優るってどんな後進国だよ。
933 ：S ◆KMyTcmL3ws ：2007/12/29(土) 01:46:57 ID:yA/lLxJ20
ダウンロードもアップロードもやったことのない人が「禁止します」と決めるの
だから、開いた口がふさがらない。
>>928
フェアユースは強いものの味方だぞ
フェアユースは強いものの味方だぞ
日本人どもは金だけ払ってとっとと死ね
936 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 01:57:13 ID:ds1Cok580
文化庁・川瀬真「それが複製にあたるかどうかの知識はない」
どっちに転ぶにしても
自称無知を公言した人が新しい法律を作る旗振りをしてるのは滑稽である。
どっちに転ぶにしても
自称無知を公言した人が新しい法律を作る旗振りをしてるのは滑稽である。
著作権法のせいで、音楽の流れなくなった街角
役所は国民に奉仕する機関なんだから、
金銭だけでなく、社会全体がどれだけ豊になるか（精神的なものも含めて）を考えるべきじゃないかなあ
役所は国民に奉仕する機関なんだから、
金銭だけでなく、社会全体がどれだけ豊になるか（精神的なものも含めて）を考えるべきじゃないかなあ
939 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:29:00 ID:/3+ICGCi0
エロ動画を踏んじゃった後にヤクザから「振り込め！」って言われたら
払わざるを得なくなる法律だろコレｗ
払わざるを得なくなる法律だろコレｗ
>>939
俺のミク歌をダウンロードしたら、俺から法外な請求が来る法律です。
俺のミク歌をダウンロードしたら、俺から法外な請求が来る法律です。
941 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:34:23 ID:lM0jWmO/0
PSE法の失敗も建築改正の失敗の責任は取らないけど
その間の利得と天下りは頂きますだもんなぁ
その間の利得と天下りは頂きますだもんなぁ
942 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:40:20 ID:Y896iLUM0
カスラックの営利優先な運営に釘を刺さない時点で文化庁の程度が知れる
943 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 02:52:22 ID:SMeeR1r40
カスラックと聖戦を
国税庁への通報テンプレート
財務大臣殿び国税庁長官殿
日本音楽著作権協会は公益法人として設立登記され、税制面での優遇を受けてお
ります。しかしながら、この法人の代表的立場にある人が、堂々と 70 億円の利
益とか、更に同様の展開を望む、すなわち、更なる利潤を追求すると言うことを
述べてます。これは、目的はともあれ営利活動によ収益金は法人税として支払う
ことが法人としての義務であるはずです。また、徴収金の配分を公表せず、その
収益構造が不透明な団体です。
従いまして、増税を検討以前に公益法人の名の下に合法的な脱税を行っている疑
いのある当団体に対し、厳正なる調査・査察を行い、収益に見合う課税を行うこ
とを求めます。
下記のURLに堂々と70億円の利益と記載があります。
http://japan.cnet.com/interview/biz/story/0,2000055955,20364047,00.htm#
上記をコピペしよう。証拠があるから誹謗中傷ではないぞ。
国税庁のご意見フォーム
https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html
国税庁への通報テンプレート
財務大臣殿び国税庁長官殿
日本音楽著作権協会は公益法人として設立登記され、税制面での優遇を受けてお
ります。しかしながら、この法人の代表的立場にある人が、堂々と 70 億円の利
益とか、更に同様の展開を望む、すなわち、更なる利潤を追求すると言うことを
述べてます。これは、目的はともあれ営利活動によ収益金は法人税として支払う
ことが法人としての義務であるはずです。また、徴収金の配分を公表せず、その
収益構造が不透明な団体です。
従いまして、増税を検討以前に公益法人の名の下に合法的な脱税を行っている疑
いのある当団体に対し、厳正なる調査・査察を行い、収益に見合う課税を行うこ
とを求めます。
下記のURLに堂々と70億円の利益と記載があります。
http://japan.cnet.com/interview/biz/story/0,2000055955,20364047,00.htm#
上記をコピペしよう。証拠があるから誹謗中傷ではないぞ。
国税庁のご意見フォーム
https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html
文化庁がカスラックから接待されてないかチェックする必要があるなあ
945 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 04:06:19 ID:/CB172yu0
てか誰がどう見たって言論弾圧
昔はマスゴミしか無かったから日本人はカモネギにされて独裁されてたし
昔はマスゴミしか無かったから日本人はカモネギにされて独裁されてたし
946 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:14:58 ID:q5vhOVFL0
厳密に言うとWebサイトを開いた時点で
ダウンロード行為だぞ。
コンテンツはPCにダウンロードして表示するんだから。
ダウンロード行為だぞ。
コンテンツはPCにダウンロードして表示するんだから。
947 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:24:32 ID:RSFsyYuw0
ネットには基本的にアップロードとダウンロードしかない訳だが
両方違法じゃネットできねー
テレビや新聞など既存メディアがそれだけネットの影響力に危機感を募らせてるって事か
両方違法じゃネットできねー
テレビや新聞など既存メディアがそれだけネットの影響力に危機感を募らせてるって事か
＞「著作者に無断でアップロードされた動画、音楽のダウンロード」について
.txtにして、落とした後に各自戻せばおｋ
.txtにして、落とした後に各自戻せばおｋ
949 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 06:48:29 ID:OI/W0vqE0
950 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:15:31 ID:lM0jWmO/0
ま、どんなに言ってもこのままだと米騒動は起きるよ
951 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:17:16 ID:8eTdEm6G0
>>26
違法化はダメ 警察に余計な権力を与えることになる
違法化はダメ 警察に余計な権力を与えることになる
952 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:18:34 ID:OI/W0vqE0
>>950
恥知らずのコジキが暴れるのか？
恥知らずのコジキが暴れるのか？
953 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:23:04 ID:lM0jWmO/0
単純に法解釈かえるまで不買が続くじゃないのかな
これが現代の米騒動なんじゃないの、政治的に妥協がないと思うね
実際、ＰＳＥの時もあのまま突っ込んでも揉め事だけが増えて
官僚の憎悪と政治家への圧力強まったと思うね
どうだろうか、ＰＳＥ法をあのまま施行して施行したと思えない
いきなり一億円だもんな。
これが現代の米騒動なんじゃないの、政治的に妥協がないと思うね
実際、ＰＳＥの時もあのまま突っ込んでも揉め事だけが増えて
官僚の憎悪と政治家への圧力強まったと思うね
どうだろうか、ＰＳＥ法をあのまま施行して施行したと思えない
いきなり一億円だもんな。
954 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:31:40 ID:/CB172yu0
>>947今回の騒動でも文化庁と自民党と民主党に抗議メールが殺到してクソ役人の顔面蒼白
ネットが無ければ何も知らないｲｴｽﾏﾝだった弱小国会議員様が事あるごとに干渉してくるから笑えるだろ
国会で官僚の話が理解できなくても２ちゃん見ればｵﾚｻﾏを謀ろうとした役人の大嘘などまるっと全部お見通しだｗｗｗｗ
ネットが無ければ何も知らないｲｴｽﾏﾝだった弱小国会議員様が事あるごとに干渉してくるから笑えるだろ
国会で官僚の話が理解できなくても２ちゃん見ればｵﾚｻﾏを謀ろうとした役人の大嘘などまるっと全部お見通しだｗｗｗｗ
こじきのくせに
>>949
年末の土曜日もお仕事ご苦労様。
年末の土曜日もお仕事ご苦労様。
957 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:36:07 ID:n+Z6y0qV0
958 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:38:02 ID:OI/W0vqE0
こういうのを見ると、コジキやコソ泥が増えるのもわかるけどな。
可哀相といえば可哀相。
【経済】「お母さん、貧乏ってお金かかるんだね」…人材派遣は現代版“奴隷船”か！貧困スパイラルと下流食いビジネスに覆われた日本★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198861235/l50
【調査】派遣労働者、０６年度は最多の３２１万人 人件費圧縮映す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198852348/l50
可哀相といえば可哀相。
【経済】「お母さん、貧乏ってお金かかるんだね」…人材派遣は現代版“奴隷船”か！貧困スパイラルと下流食いビジネスに覆われた日本★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198861235/l50
【調査】派遣労働者、０６年度は最多の３２１万人 人件費圧縮映す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198852348/l50
959 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:38:11 ID:lM0jWmO/0
まだＢ-ＣＡＳ問題もあるけど、あそこでもコソ泥こじき戦術やるのかな？
ちょっと楽しみになってきた
ちょっと楽しみになってきた
962 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:47:08 ID:4xy479oP0
著作権モノをダウンロードできないなら
ネット接続費用を払う気がしない。。 ('Ａ｀)
ネット接続費用を払う気がしない。。 ('Ａ｀)
963 ：１０００レスを目指す男：2007/12/29(土) 07:55:16 ID:61bFXpGI0
つまり、今は明示的には違法ではないってことが重要だよね。
必ずしも公共の利益に合致するとは言えない権利の拡大を簡単に認めていいのだろうか。
そう、これは我々保守派が権利のインフレと題して反対していることの一つの亜種なのである。
必ずしも公共の利益に合致するとは言えない権利の拡大を簡単に認めていいのだろうか。
そう、これは我々保守派が権利のインフレと題して反対していることの一つの亜種なのである。
964 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 07:59:00 ID:lM0jWmO/0
インフレを起こしてるのは著作権そのものだと思うよ
コピーできる分だけ著作権をかけたいって言い分でしょ
とどのつまり
コピーできる分だけ著作権をかけたいって言い分でしょ
とどのつまり
965 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 08:03:48 ID:fClzm0270
966 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 08:04:02 ID:/CB172yu0
>>964賛成派はその意味も理解できずに感情論を絶叫してるからどうでもいいんじゃない
著作権法の事を何も知らないのがミエミエで
そして刑罰の無い犯罪は犯罪で無いと思い込んでて
一番凄いのが刑法で刑罰が無いのに啓蒙とか抜かすアホさ加減
著作権法の事を何も知らないのがミエミエで
そして刑罰の無い犯罪は犯罪で無いと思い込んでて
一番凄いのが刑法で刑罰が無いのに啓蒙とか抜かすアホさ加減
967 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 08:06:52 ID:fClzm0270
968 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 08:08:29 ID:V+zwIOu10
>>965
乞食の楽しみ？
乞食の楽しみ？
969 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 08:48:31 ID:vp46JT7W0
まだ同じロジックで批判してんのか
頭悪いな
頭悪いな
年間９万円もプロバイダ料金を払ってるんだからウィンウィンで
違法になればみんな止めるんだろうが、高速回線に
対する一般の期待感は完全に消失すると思われ、、
違法になればみんな止めるんだろうが、高速回線に
対する一般の期待感は完全に消失すると思われ、、
ダウンロード違法とか言っても
今までレンタルでコピーしてたんだから、売り上げには影響無いよ
売り上げの低迷は、販売側のサービスの悪さに有るんだよ
今までレンタルでコピーしてたんだから、売り上げには影響無いよ
売り上げの低迷は、販売側のサービスの悪さに有るんだよ
972 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 09:12:05 ID:vp46JT7W0
売り上げの低迷は単なる飽和じゃないか
Ｗinnyを違法化したって、Ｓｈａｒｅがあるし、
Ｓｈａｒｅ違法化したって、また次のファイル交換ソフトがでてくる。
だからイタチごっこなわけ。
もう、ネットからのダウンロードそのものを違法にするしかないのだ。
Ｓｈａｒｅ違法化したって、また次のファイル交換ソフトがでてくる。
だからイタチごっこなわけ。
もう、ネットからのダウンロードそのものを違法にするしかないのだ。
UPさえすれば、多人数のDLを防げるのに、なぜUPを禁止しない？
975 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 10:07:06 ID:ZS8khtk80
>>940
自ら違法に配信すんならおたくもパクられる対象じゃないのか
自ら違法に配信すんならおたくもパクられる対象じゃないのか
976 ：名無しさん＠八周年：2007/12/29(土) 10:12:06 ID:4jYn2REQ0
ディズニーは日本のアニメが崩壊すれば世界市場で独占的な利益を得られる。
アメリカの国益にもつながるので、これからも同人作家を完全弾圧して
日本アニメの明日を担う人材を破壊するべき。
そのうちCIA、NSAによりコミケがテロられるかも。
アメリカの国益にもつながるので、これからも同人作家を完全弾圧して
日本アニメの明日を担う人材を破壊するべき。
そのうちCIA、NSAによりコミケがテロられるかも。
977 ：名無しさん＠八周年：
ダウンロードと単純所持は全て合法にするべきであろう