【文化】 「フランダースの犬」…“負け犬の死”に、なぜ日本人だけが共感？…ベルギー人監督が検証映画作成、大聖堂で上映へ★９

・ベルギー北部フランドル（英名フランダース）地方在住のベルギー人映画監督が、
　クリスマスにちなんだ悲運の物語として日本で知られる「フランダースの犬」を“検証”する
　ドキュメンタリー映画を作成した。

　物語の主人公ネロと忠犬パトラッシュが、クリスマスイブの夜に力尽きたアントワープの
　大聖堂で、２７日に上映される。

　映画のタイトルは「パトラッシュ」で、監督はディディエ・ボルカールトさん（３６）。制作の
　きっかけは、大聖堂でルーベンスの絵を見上げ、涙を流す日本人の姿を見たことだったという。

　物語では、画家を夢見る少年ネロが、放火のぬれぎぬを着せられて、村を追われ、吹雪の
　中をさまよった揚げ句、一度見たかったこの絵を目にする。そして誰を恨むこともなく、忠犬と
　ともに天に召される。
　原作は英国人作家ウィーダが１８７０年代に書いたが、欧州では、物語は「負け犬の死」
　（ボルカールトさん）としか映らず、評価されることはなかった。

　米国では過去に５回映画化されているが、いずれもハッピーエンドに書き換えられた。悲しい
　結末の原作が、なぜ日本でのみ共感を集めたのかは、長く謎とされてきた。ボルカールトさんらは、
　３年をかけて謎の解明を試みた。資料発掘や、世界６か国での計１００人を超えるインタビューで、
　浮かび上がったのは、日本人の心に潜む「滅びの美学」だった。

　プロデューサーのアン・バンディーンデレンさん（３６）は「日本人は、信義や友情のために
　敗北や挫折を受け入れることに、ある種の崇高さを見いだす。ネロの死に方は、まさに日本人の
　価値観を体現するもの」と結論づけた。

　上映時間は１時間２５分。使用言語は主にオランダ語で、日英の字幕付きＤＶＤが今月
　からインターネットなどで販売されている。
　http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20071225i302.htm

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198645580/

まだ続いてたのかｗ

自分が日本人だと感じるとき

>>1
アニメ版全話見ろよｗ

この大聖堂に1999年の正月に行ったことがあるが、日本語の絵葉書が売っていたのが、微笑ましかったね。

・死ぬ理由が無いパトラッシュが主人と共に天国に召される（殉死）

・ネロの不幸とそれに死まで付き合う無垢な犬の相乗効果

負け犬スレはここですか？

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∩ 　　　　　ふとんでネロ
　　　　　ﾉ^２,,,____,,　-"" -　、 ;;（　;|;;;――--　､　_
　　　　(　_,,,.. ,,____,,,,, - ,,,,　_／　 　;;　ヽ　　　,　　　。｀丶､,､_
　　　　　　　__　　_,. -‐― 　　　　　　　　　,'　　　ィ:.　 `（! ' �d、　　_
rｰ---‐--'"　 ￣　　　　　　　　　　　　 　　　:'゛　　ﾐ　ヽ`ｈ '彡）￣ _
ヽ __,､--- ‐-- -‐ '⌒丶ヽ::＿＿_　　　　　:　　　 j（　　 ヽ､,=(`ｰ´、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　￣　｀`　‐- ､ ｣_{l＿::ﾉ
_,,..i'"':,
|＼`､:　i'､
＼＼`_',..-i
　　＼|_,..-┘

子供を飢え死にさせてへらへらしてるベルギー人の方が醜い

判官びいきだからだろ

ルーベンスの絵はあまりに宗教色が強すぎて
ヨーロッパでは人気がないんだけどね

いい話だよねえ

日本人も変質してるから
今ではどうかな?
負け犬×、勝馬○の心性になっているかも。

民族によって価値観ってホント違うんだな

てか、どうでもいいって感じだな。
この人は、日本人は特殊みたいにまとめたかったと思うんだけど、
逆に見たら、日本人の感受性は広いとも言えるんだし。

日本人は負けるのが好きなんだよｗ

懐かしのアニメ〜って番組では必ず出て
最後の場面だけ見せられるけど
本当に泣けるのかは小さい頃からいつも疑問だった

>>16
両方感動できるだろ？
感じる範囲が狭いヨーロッパ人とアメリカ人は、かわいそうとも言える。

伸びるな、どっか日本人の美学の琴弦にに触れてるのか？。

何だかとても眠いんぶべら

　　　ﾊﾟｰﾝ　　　l>‐∠l
　　 ,.-─-、∩/,.　-　>
　　//｡wv､ゝヾヽY__ノﾐ
　　ヾ__Д(☆　ミ⊃　　ヽ
　　 /∨ （ヽ

やべえ俺のＩＤ、ＩＰが表示されてる

この分析は正しい。日本人は勝ち負けにはこだわらない。
どっちかというと負けてる方を応援する。
欧米人には分からないだろうけど。

負け犬っていう喩えなんとかならんのか？
犬に罪はない。

■告■
ネロとパトラッシュの祈念碑アントワープ聖母大聖堂前に記念碑建つ・・・
平成１５年５月９日
ベルギー王国、アントワープ市でセレモニーが盛大に行われた
ttp://www.patrasche.net/nello/index.html
石碑に刻まれた文章
英語
Nello and his dog Patrasche,main characters from the story
"a dog of flanders",symbols of true and eternal friendship,loyalty and devotion.
オランダ語
Nello en zijn hond Patrasche,hoofdpersonages uit het verhaal
"a dog of flanders",symbolen van echte en eeuwige vriendschap,trouw en toewijding
翻訳文
「フランダースの犬」この物語は悲しみの奥底から見出す事の出来る
本当の希望と友情であり、永遠に語り継がれる私達の宝物なのです。
Designer : Mr.Jan VERLEIJE
Constructor : Mr.Loveld CARRIERI
English and Flemish Text : Mr.Jan CORTEEL
Japanese Text : Kazuyoshi OSHIMA

ベルギー王国は日本国の大切な友好国のひとつだ
日本人のやさしさ、暖かさを感じて、記念碑まで建ててくれたベルギー人は日本人と同じ価値観
「愛や思いやりや友情」などを共有する尊敬すべき国だ
いわゆる「負け犬」「滅びの美学」などという発言はあくまでも自称映画監督の私見であり、
日本、ベルギー王国の友好関係とは一切関係ないことを指摘しておく

死んでこそ 浮かぶ瀬もあれ ニート画家

>>24
海外がアニメ版を知らず、アニメ版と原作にギャップがあるのを知ると
日本人のためだけのこんなものまで建ててもらってすまんな・・。
まぁ日本人観光客をどうにか誘致しようとしてる国もあるから
悪い事ばかりではないんだろうけども。

子供と動物には、人種問わず弱いと思ってたけど
そうでもないんだな。

ベルギー見てホットチョコレート飲みたいと感じたからココア作ってくる。
寒いよぬこ。天国から帰ってきてくれ。

>>23
犬も歩けば棒に当たる

＞世界６か国での計１００人を超えるインタビューで、

何のために？

アニメじゃとても15歳には見えんからなぁ＜ネロ

白人の貧乏人に対する冷遇を表した映画だ。ＫＫＫ団視聴しろ！

南米verでは、パトラッシュが食われてしまうと聞いたんだけど
どなたか真相教えてくださいm(__)m

死ぬと物語がうまく締まるから。
あと本場の人が泣けかったのは、展開とか表現が下手だったからじゃないかな。
ほたるの墓とかは海外でも受けてるし。北野武も。

>>32
砂漠さまよってる設定で、連れ添ってた犬が後半料理されちゃって主人公大泣き。。。
そんな映画を小坊の頃体育館で見させられた。
蠍が出てたし、黒人がいたと思ったから俺が見たのはアフリカバージョンかな？
むしろフランダース関係ないと思う

あれを負け犬の死というんなら他にどこを見所とするんだよ
頭おかしいんじゃねーか

日本人の精神性の高さをベタ褒めしたアインシュタイン博士が実際に言った言葉。
「人類は暗黒の道へと突き進んでいる。
が、しかしさいわいにも人類には日本という国があった。
人類は日本人によって救われることになるであろう」

マジ顔で言ったらしい。

貧乏人という身分に殉じたいわゆるご忠義モノだろ
日本のストーリーの類型にあてはめると

原作読んでみたけど、やっぱアニメの印象が強いから、
負け犬の死という捕らえ方は出来なかった。

ちなみに原作は青空文庫で読める
http://www.aozora.gr.jp/cards/001044/card4880.html

よくそれで、「鯨を殺すな。」と日本に言える、欧米人。

彼ら場合、同じ欧米人を殺す方が鯨を殺すより、良い行いだからかｗ。

>>1
負け犬って言うか、
地域社会が、よってたかって身寄りのない子供を殺す物語を楽しむ
奇妙な人間性を検証すべきだと思う。
いじめ抜かれた子供が死ぬシーンが感動のエンディングって意味分からんわ。

>>38
菊池寛の訳はさすがにフィルターかかってるよ。
愛してるとか愛してくれとか愛してないのねとか。

悲劇なんか昔からあるじゃないか
ベルギー人はバカなのか

題名がフランダースの犬だから、負け犬という言葉を使うとごっちゃになる。
ファーブルが無名なのが欧米だからな。派手なのが好きなんだよ。
悪趣味。

清とブチだったら共感しなかったかも知れない

【あまりに酷い記者発見↓↓】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198653580/l50

ばぐ太が、ブルーベリーが、築いてきたものをなんだと思ってんだこの糞が
なにが「ぽこたんはミク（？）に恋してるから」だ。アホか。きしょくわるい。
ここはν速じゃねぇんだぞ？神聖なるν速+なんだよ。
意味わかるよな？
★つけてる意味わかってんのか？
ν速+の価値落とすんじゃねぇよ★持ちの糞ガキがよ
なんだこのニュースソースは。
スレタイに主観入れて？で誤魔化してんじゃねぇよ。
こんな糞ニュースどうでもいいんだよ。

>>15
そう。
さらに日本人は西洋人に特殊と言われると喜び、その誤解を受け売りする。

>>40
「たえる美学」だと思うんだよね。
どんな理不尽なイジメを受けても、濡れ衣を着せられて村八分にあっても、
文句ひとつ言わず、じっとたえる姿勢。
そこが日本人に受けるんだと思う。

「おしん」「小公女セーラ」「フランダースの犬」「野菊の墓」、、、どれも、それに当たる。

おれ個人としては、その手の物語は大っ嫌いだ。
「なぜベストを尽くさないのか！？」と思って、イライラしてしまうよ。
それに、設定を痛々しい苦境にして、そこで主人公をいたぶるという展開を作る、
作家にも嫌悪感を感じるし、それを見て感動してる人も、すごくサディストに見えてしまう。
主人公が痛々しい境遇が前提を作っておて、涙を流して感動って、

頭おかしいだろ！ｗ

>>47
他人を簡単に頭オカシイっていうのは幼い証拠

日本劣等は大陸から逃げてきた負け組が平和に暮らす島です

>>46
特殊と言われて喜ぶのは否定しないけど、そこで「西洋人」を出すのは
おまえのコンプレックスの投影だろ。

主人公が痛々しい境遇が前提を作っておて、涙を流して感動って、

頭おかしいだろ！ｗ


↑
おれの文章、崩壊しているｗｗ
おれが頭おかしいｗｗ

>>40
女性作家の物語とか、昼ドラとか、
いじめられる主人公が良く出てくるから、
こういうのは、女性特有のカタルシスなのかと思っていたけど、
男女を問わず受けるかもね
周囲が思う存分酷い事をしても、主人公がちゃんと耐えてくれるんだから、
まぁ、安心して酷い事をされてるのを楽しめるというのもあるのかもね（特に昼ドラ）

>>48
幼いやつが、こんな単純な「泣かせプロット」の王道で感動するんだよ。
おれも子供のころは「フランダースの犬」で泣いたけどｗ


なんの落ち度もないのにイジメられる不幸な主人公。

↓

幸せになれる希望が見えるクライマックス。ｌ

↓

かなわず絶望的な状態になり、寂しく破滅する主人公

↓

観客、号泣

>>52
しまった、自分にレスしちゃったよ

>>52は>>47へのレス

アロアかわいすぎる
いちごあめ

30年も前の子供用アニメの影響をなぜ日本人だけが？なんて深読されてもな
子供の時に見てなんぼの話

日本風にしたいなら、最後に母ちゃん出せばいいんだよ。
父ちゃんはだめな。ダディはアメリカ。

でも、原作者のウィーダが原作で主人公を完膚無きまでに殺したから。
主人公にとっては　芸術家としての成功　or　死　だから。

ちなみに、イギリスだったらディケンズや同時代のバーネットみたく
本当はお貴族様や大富豪の遺児で、莫大な遺産を相続するというオチがつくべき。

日本→母ちゃん
アメリカ→父ちゃん
イギリス→遺産
フランス→自殺

かわいそうな境遇の主人公に対して、「可哀相に。」と涙するより、
「なぜこんなことが許されるのか。」と憤る人って、あんがい嫌いじゃない。

太宰を筆頭に退廃文学の嫌いな俺ももちろん嫌いだ。
わざわざ暗い話を読んで欝になりたくねーよ。

確かに、フランダースの犬のラストで
「こんな残酷な物を子供に見せるな」という欧米の反応と
「これぞ子供に見せるべき話」という日本の反応の違いは面白いな。

実際10年程にアメリカの映画館で実写リメイクを、全く何の予備知識も無く見た時。
ラストで翌朝ムックリ起き上がり、コンクール優勝を知って喜び駆け回る
ネロとパトラッシュを見て、俺は呆然。周りの観客は、ネロの優勝を讃える
村人と一緒になって感動して泣いてた。
アメリカ人も負け犬の話は好きなんだけど、最後に勝つと感動して泣く、
俺は最後に勝ったネロに呆然として泣けなかった。
恐らく涙腺を振るわせる波長の違いだな。

>>54
確かに、「北の国から」「ふぞろいの林檎たち」「高校教師」なんかは、
男女問わずウケていたよね。
あれも、不幸エンターテイメントだよね。

さっきオレ、サディスト的に観客が楽しんでるって言ったけど、
これはマゾヒズム的に楽しむものかもしれない。
実際は不幸なんか味わいたくないけど、フィクションの中では悲劇のヒーロー・ヒロインになって、
とことん不幸を楽しむ。
そんな感じかも。

「E.T」なんかは、最後にE.Tが死んでしまった方が、
もっと日本人にはウケたかもしれない。
死んでしまったE.T・・・そこで、少年と楽しく過ごした元気なE.Tの回想シーンで、
観客は号泣。。

日本人「ネロとパトラッシュ可哀想」

朝鮮人「なんで食料の横で死んでるんだ？」

支那人「新鮮な犬肉と子供の肉が２体分手に入ったアルよ。」

フランダースの犬で、一つだけ解せないこと｡｡｡

なぜネルロは、叔父さんのところできこりにならなかったのかしら｡｡｡
叔父さん、アニメ見る限りでは、優しそうだし、きこりは辛いかもしれんが、
生きていればまた、絵を描くこともできたろうし、ルーベンスの絵を超える
作品に出会うこともできたろうに｡｡｡と大人になって見直して思ったのですｗ

>>60
> アメリカ人も負け犬の話は好きなんだけど、最後に勝つと感動して泣く、
> 俺は最後に勝ったネロに呆然として泣けなかった。

アメリカ映画も、「アメリカン・ニューシネマ」の時代は、
社会に非批判的な主人公が、無謀に、無秩序に生き、そして最後は破滅する、
っていうパターンが多かった。
「イージーライダー」「俺たちに明日はない」「明日に向かって撃て」などなど。

でも、それらは「感動で泣かす」っていう要素は皆無だけどな。
どちらかっていうと「破滅の美学」を描いていた気がする。
「どう死ぬか？」が、作品メッセージの根幹になっている作り。

不幸といえば、一大不幸エンターテイメントである「レ・ミゼラブル」は？
あれは元々フランスの話で善人はとことん絶望し、悪人が生き残るという
スゲー話だが、イギリスでミュージカル化、それが当たってアメリカでも上演、
日本でもやってたし、近年日本でアニメ化されたと思うんだが、
不幸部分は改変されちゃったのかな？

ちなみに、アメリカ版映画はスッゲー妙な部分で終わったので違和感あった。
話の途中でしかも人死にが出たのにいきなり主人公が走り出し
「俺は自由、自由だー！」とか喚き出すの。映画館で呆然とした。

ロミオとジュリエットも破滅エンドですわね｡｡｡
フランダースの犬の原作者も英国人だけどｗ

アメリカ人も悲劇は割と好きな方なのではｗ
タイタニックなんて、レオピー沈んでくし｡｡｡

>>63
それは原作にそのおじさんがいないからダー！

>>66
それ思い出してたけど、女の方がザッパザッパ泳ぐじゃん。
あれ、板の上に男乗せて女がヒモつけて引っ張って泳いだら
二人とも助かってたと思う。

>>66
タイタニックについては当時から
「三時間かけて1500人が死んでく話ではなく、
一人の女性が人生を勝ち取った話にしたのが
成功の要因」
と言われていたよ。
死んだから不幸という感覚ではなく、人生における勝利とは
何なのか、生死を越えた価値観を持っているのは、キリスト教的
人生観の特徴だと思う。

負け犬の死ってｗｗｗ言い過ぎｗ

滅びの美学

>>67
あー原作の蒸発したお父さんの弟とかいうのがきこりじゃなかったでしたっけ？
浮いてるとはいえ、大の男引っ張って厳冬の海の中泳げる女ってスゴス｡｡｡ｗ('∀`)
（海の中での生存率は女性の方が高いのは事実ですが｡｡｡）

悲劇って言っていいかわかりませんが、グスコーブドリの伝記なんて、あたしゃ好きなんですけど｡｡｡
ハリウッドでも「ここは俺がくいとめる、だからキミは行け、そして俺の分まで長生きしろ」みたいなのは
よく見る印象｡｡｡ｗ

エンディングが可哀想で嫌いだった
エンディングだけで語られすぎて物語としてこれどうなのよ？

>>63
「母をたずねて三千里」は、
原作だと、母親が出稼ぎに出て、子が追う話なんだけど、
「なんで父親じゃなくて母親が外国まで出稼ぎなんだよ！！」っていう謎がある。

アニメ「三千里」は、その謎を穴埋めして、
父親は貧民層を救済をするのが目的の医療施設をボランティアで営んでいるため、
出稼ぎに出れず、有無を得ず母親が出稼ぎに出る、とう設定に改変。
だから、けっこう大人も納得して見れる悲劇のストーリーになってるヨ。

待てよ
「滅びの美学」＝「バルスの美学」
ウマー

>>72
> エンディングだけで語られすぎて物語としてこれどうなのよ？

毎回毎回、これでもか、これでもか、とネロが不幸に合い、
ひたすら耐えてる姿が描かれているよ。
おれがネロのおじいさんだったら、ネロをいじめるアロアの父ちゃんを叩きのめしているね。
で、おじいさんは逮捕され投獄。

どっちみちネロは一人ぼっちなって、犯罪者の孫！と罵られ・・・
ダメだな、この展開は問題解決になっていないｗ

>>73
確かあれは、クレア学校物語の中の1エピソードに過ぎなかった話に
あそこまで過酷な旅をさせる話に膨らませたと高畑勲氏のインタビュー
で読んだ記憶があります｡｡｡
お兄さんの鉄道員というのも後付けなですかね｡｡｡
（原作ではお兄さんは、マルコの自慢の大好きな〜くらいしか触れられていなかった記憶ですわ｡｡｡）

そういえば、日テレ版のフランダースの犬では、ちょっと美少年愛風の表現もあって
あれはあれでどうなのかしらと思った10年前ｗ

まぁ、負け犬の死ってのは釣りだろうが
フラ犬については、ハッピーエンド版もアリだなと思ってるが
おばちゃん達が「ネロは死ななきゃ絶対駄目、死なないと感動できない」
とか大まじめに言い張ってるのを聞いて、あんたら根本的な部分で考え方
がおかしいと思った事がある

あと、金儲けの為に少女の悲惨な餓死を描いた火垂るの墓も怒りを覚えるだけだ

それとも餓鬼の死の話を見ると感動なんかしなくて、底知れない怒りを感じる
漏れがおかしいのか？

ハルウララが人気なのも外人には理解出来ないんだろうな

いやアニメ版のスタッフが優秀だっただけじゃねえの

>>68
あのおばぁちゃんは、勝ち組みだったのかｗ('∀`)

>36
アインシュタインはガンジーも好きだったらしいからな。
なんか納得した。

>>77

>>40あたりから読んでみてよ。

欧州でもアニメ版を毎週夕方5時ぐらいから一話づつ放映して、
その何年か後にまた同じ時間帯で再放送するっていうのを
やってみてからアンケート取ってみないことには何も分からないと思う

リアルで見てたおじさんだけど、
アニメのラストはどうなるのか、親とかが話してたのは覚えているな。

２ちゃんねらーが激しく反応するキーワード１軍

ＮＨＫ（受信料）、ＮＴＴ、ＯＣＮ、ＪＡＳＲＡＣ、ＴＢＳ、公務員、Ｙａｈｏｏ、孫（禿）、創価（犬作） （公明党）
北朝鮮、韓国、在日、中国、南京、グリーンピース、いじめ、ニート、朝日、年金、死刑
移植のための寄付、殺された幼女、亀田、フランダースの犬

これはエゲレスの作家の話
舞台がエゲレスだったら、じつにしっくりくる話

>>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198645580/604
韓国版だと、ネロがパトラッシュを食べて生き残る。

日本のアニメくらい流石にみてんだろうこの監督。

>>88
見てりゃ>>1みたいなトンチンカンなことは言わないだろ

前スレより

984 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 03:20:09 ID:V7zYkdVf0
>>976
それは、正体が15歳だから。
コンクールに当選してアロアを嫁にし、村人から凄い凄い言われる妄想したり
ルーベンスからの電波を常に受信したりしていたので、おじいさんに
畑耕せ的なこと言われても「そんなちっちゃいことやってやれねぇよ」と
働いていなかった。コンクール直前に家賃滞納で家を出されたときも
当選するまでの辛抱だと気にしてなかった。だから落選したとき本当に終わった。


もしも原作のままフランダースの犬がアニメ化されていたら
実況スレはネロ氏ねで埋まっていただろうｗｗｗ

>>60
そのラストでも上手くアニメ化すれば泣ける。

日本のスタッフを舐めてはいけない。

伸びすぎだろｗｗｗ

>>90
１９世紀のベルギーにもニートっていたんだな・・・

>>89
この映画の中には日本のアニメ版もでてくるようだ。
アメリカのハッピーエンドの映画版も比較して、原作をどのように改変してるか
というのもやってるらしい。
日本人もアメリカ人も原作はあまり知らないというのは考慮してあるのかは分からない。

原爆落とされた国だからなｗ劣等民族ｗ

ドラマを見てから西遊記を読んだときも思ったけど脚本家のアレンジ能力って凄いと思う。

>>89
見てなきゃﾜｻﾞﾜｻﾞ「検証」とまで言い切ってドキュメンタリー映画なんぞつくらんだろう。
ちゃんと調べてなきゃ大恥かくでえ。

ケトウだからｳﾁﾗと感覚がずれとんだろう。
ケトウなりの最大限の歩みよりなんだろ。

>>95
「おしん」は中東でも大ヒットだぞ。
原爆は関係ない。
原爆投下の以前にも「野菊の墓」とかあるし。

15歳といえばもう射精してる年だな
写生じゃなく射精な

>>90
お前らの１０年後を暗示するかのようなお話だな

>>97
＞世界６か国での計１００人を超えるインタビュー
あんまりやる気がある数字には思えないｗ

>>99
すげぇ面白い事を
書き込んだ風の
満足感イッパイな顔して

己の書き込みに
レスがないか
何度もページを開く。

射精だけなら
吹いてた。

お前の親切っぷりに
怒りを覚えたよ。

アメリカの成功哲学はなんでも手に入れられる、考えた思考は必ず自分のものとなる、ってのに対して
日本は苦しみと努力は欠かせない、ってなのと同じようなもんか？

>>103
アニメ版ネロ　９歳　牛乳配達をしながら画家を目指す少年
原作ネロ　　１５歳　爺ちゃんの忠告無視して畑仕事せずに絵だけ描いてる青年

>>59

憂き我を寂しがらせよ閑古鳥


芭蕉

献身的な姿に感動を覚えるのはどこの国でも同じだと思うけどね。
何に対して献身的だったか・・ってのが文化的な差異じゃないかな

原作のパトラッシュは何でこんなクズと一緒に死んだんだろ。

>>103
アメリカ　→　「アメリカンドリーム」　目的に向かって努力すれば、夢は叶うという哲学。
日本　→　「努力と根性」　目的より過程が重要で、辛い障害に苦悩するのが素晴らしいという哲学。

巨人の星などに代表される「スポ根」も、「フランダースの犬」と根底は同じなのかも。
とにかく、「苦境に耐える」という美学が大好きな日本人。

でも、タッチが出てきたあたらからスポ根もなくなり、
名作劇場も末期は、不幸な主人公っていう設定が消え、いつしか優等生的な主人公が世直しする話が多くなったね。

>負け犬の死

なんて的確な

>>101
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰに関しては結構ハードルたかいで。
まる一年はかかるし、旅費も含まれる。また、記事はｲﾝﾀﾋﾞｭｰのことだけだけど
他の手法をとった可能性は大いにある。

あんまいいかげんなもんも作れないと思うよ？スポンサー様の手前。
ネタから同人映画かとおもたが。スポンサーおらんとﾑﾘだな。

日本人が全員Ｍと勘違いされそうだ

【独占】しょこたんこと中川翔子さん、18禁同人誌を描いていた【入手】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1198706606/

アレンジだったのか。それは驚いた。
そうなると、韓国のテコンVの「似ないように努力した」も同情してしまう。

日本は物語が多すぎるだけじゃね？
小説も漫画もゲームも溢れすぎてる
いろんなストーリーあるんだから
何かヒットした作品ひとつとって日本ではなぜこれがうけるのかって言われてもちょっとね・・

日本人＝負け犬

さらに6カ国分の通訳さんもいるか。金かかっとんのー。

まあ発売したらﾚﾝﾀﾙしてみよかのー。

フリーターやニートも日本人らしく潔く滅びればいいのに

日本では「可哀想な話」や「泣ける話」ってのは普通に娯楽なんだよ。
一杯のかけそばとか世界の中心で愛をさけぶみたいなもんだ。

そう言えば、十二番目の天使だっけ？ちょっと泣くポイントが分からないってか
どの時点で泣けばイイんだ？ってな感じだったな…
まあ泣かす目的の本じゃないんだろうが…

日本人はなぜハルヒにハマるのかも検証してほしい

可哀相な話にはまるのは日本人だけじゃないからｗ
これは日本語の翻訳本が、可哀相可哀相に仕立てたから、アニメがその線で行っただけ。
アニメが原作を改変したわけじゃない。

ハヤテのごとく！初回がクリスマスで、
「負け犬公園」で出てきた件。

一カ国あたり17人にしかインタビューしてましぇーんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>120
それ一時思ってたんだが、今年になってハルヒの海外展開が成功して
「なんでアメリカ人はあれが分かるのか？」
の方を検証して欲しいと思うようになった。

厨二病そのものの年齢ジャマイカｗ

>　104 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 07:00:10 ID:GFD+4cxK0
>　 >>103
>　 アニメ版ネロ　９歳　牛乳配達をしながら画家を目指す少年
>　 原作ネロ　　１５歳　爺ちゃんの忠告無視して畑仕事せずに絵だけ描いてる青年

>>124
ヲタクは国境も人種も民族も超えるんだよ。
一般的な日本人もアメリカ人もハルヒなんて知らんよ。

>>36
ほんとかどうか知らんが自分を省みて恥ずかしいぜ！

イギリス人が書いたってのは納得だな。
現実的で救いのない残酷的な皮肉っぽいものも、彼らは普通に書くから。
俺はアメリカの児童文学の方がどちらかといえば好き。
国策もあるのかも知れないけど、子供に見せるには辛い現実も普通に書くけど、
そのあと、かならずそれを克服する展開だから、安心して読ませられる。

フランダースの犬は左翼教師の陰謀だと思う。
こういうのを読ませて反社会的な人格を作ろうとしているんだよ。

　１５歳　親の忠告無視して勉強せずにゲームや2CHしてる青年
なら日本にわんさかいますがな

本来フランダースの犬は　寓話　なんだよね
それが日本語の翻訳本が出た時点で、「可哀相物語」に変換されてる不思議。

この宮崎バージョン見て、泣かない奴は
心が病んでる
民度の違いもあるだろ

>>96
そうだよな、原作の西遊記って悟空が暴れ回る前半部分は面白いが
後半の旅は、なにかあると、すぐに天界に行って神様に文句たれるダケでつまんねーよな

宮崎バージョン云々じゃなくて、日本語版のフランダースの犬　読んだ時点でベルギー人だって泣くよ

>>132
宮崎バージョンなどない。

フランダースの犬は黒田監督。

ハヤオはフランダースの犬が嫌いだって言ってたよな

子供に見せるには夢も希望も正義もないもんなあ。

>>36
何て良い話だ

日本人はアメに占領され、朝鮮人や中国人にネチネチ攻撃されて
何故か自分達の生きざまを間違いと思わされちまったんだろーな。

もう一度
大和魂を取り戻そう。

負け犬？

滅びの美学

「マンガ嫌韓流」全頁。朝鮮人の薄汚さを知ってください。

http://upld.dip.jp:8713/files/m/download/1197104402.zip

DL & ZIP PASS → krshine

>>134
これに関連したインタビュー記事で、
この映画監督二人組の片方は「日本のアニメどう思った？」と聞かれ、
片方は「これフランダース！？シベリアかよ！と思った」
もう片方は「感傷的すぎる」
それへのフォローでもう片方が「いいと思うけど泣けはしない」
こんな感じだった。

まあ、元が「ベルギーのこと知りもしないで適当に描きやがって」から
出発してるから。

日本の昔話なんかも殆ど子供向けに書き換えてるんだろ。
これもハッピーエンドにすれば好かったのに…

>>126
　　　　 Vﾊ　　rヵ1/　　〃..:.:/:.:|　　　　　　　＼　　.:.:.ヽ.　 ヽﾝ､￣ ﾞ`､
　　　　　　Ｖﾊ/~7 ﾞ/　　/:,' :.:.:l　:.l　:.:.:.:....　　　　 ヽ:.:. .:.:..ﾊ　　∨＼___∧
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　　　　ｌ |.:V:.〈 |:..| 　 :.:|!Ｖ,ｨ尓干ミ､＼{ 　`ｰ =ゝ　>尓ﾁ圷ヾ.:　:.:|　}　|　j:| |
　　　　| |:.:.:.:i:Ｎ:..|:.:.:.:.:.l:.lヾ{ ﾄｲ.::::::i}`　　　　　 　 " ﾄｲ.:::::ｉ| jｲ　:..:i_ﾉl　|:V ｌ l
　　　　| ｉｌ:.:.:..!:.:.ハ:.:.:.:.!l.:.',. 弋_;;::zﾘ　　　　　 　 　 弋_;;:zﾘ　!　.:.:,'.:.::|_/:/_j/,,､_
　　　　l l.ヽ:.:.,rﾍ,,ﾑ .:.:八:.:ヽ ゝー‐'　　　　　　　　 　`ｰf¨ヽj .:.:./:.:.ﾉ'fｰ'": : : : : ﾍ
　　　　ヾレ''": : :~∧.:.:.:.:.＼:.＼ 　 　 　 　 j　 　 　 　 　ヽ 丶:./:.:./ヲ: : : : : : : : : }
　　 　 ,r'".: .: : : : : ::.ヽ:.:.:.:.:.:ﾍ､ ＞　　ｰr-┬-r '　　　 ,.ｲ∧　＼/-{: : : : : : : : : : :{
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　　　　7,､　: : : : : : : : : : : :Vﾍ　　＼　 |　O　　　　／　厂　　　　　　 ヽ: : : : ,r'　　l
　　　 /　{: : : : : : : : : : : : : :.Ｖﾍー､　`十───'´ｧ'"~{　　　　　　　　　ヽ: :ﾂ　 　 |

スクールデイズは外人にも人気だったみたいだけどな

おまいら　ベルギー人はおしんで泣けるんだぞ？
別に特別冷血なわけじゃないってｗ

日本人が負け犬だから
日本が敗戦国だから

じゃあ宮沢賢治あたりは理解されないのかなぁ
銀河鉄道の夜なんてダメなんだろな…

>>142
「ハイジ」は綿密な現地取材をして作っているから、地元のスイスの人も自然に見れるらしい。
つーか、スイスでハイジがヒットしてたときも、しばらく日本製だと知らないで見てたらしい。

一方、フランダースは取材していないので、デタラメ。

>>32
それは南鮮の誤植でしょう。

ところでベルギーってワッフルワッフルな国なん？

昼休みが長くて、一度家に帰って家族と昼飯すんだって。
それから戻ってきて仕事するけど夜8時にはキッカリ終えるとか。

そういうの聞くと日本はホンマ、奴隷だわ。まぁ、ニューヨーカーも奴隷だけど。

>>138アインシュタインの日本がどうのとかいう系のコピペは
信じない方がいいぞ、全体主義は時に嘘で事を進める。
ここは民主主義日本、真実を見て進もう

>>33
監督　北野武

製作　奥山和由

キャスト
少年ネロ：ビートたけし
パトラッシュ：岸本加代子
村人１：寺島進
村人２：大杉漣
村人たち：南方英二　逗子とんぼ　矢島健一

あらすじ
村の抗争で村を追われたヤクザ（ビートたけし）が愛犬（岸本加代子）と共に村の抗争に
巻き込まれていく姿を描くドラマ。“死"をテーマに独特のユーモアと淡々としたリズムで描いていく。

負け犬ってのは言いすぎで、西洋の人もそこまでは思わないだろう。
この論理だとキリストも新興宗教をおこして迫害されて磔にされた負け犬になるだろ。

ワロン人は結構納得して観てるよ。
フランドルの連中はケチで冷酷だから貧乏人の子供を見殺しにするくらい平気だと。

自己犠牲の精神は原始キリスト教にも通じるところがあるだろ。
今のキリスト教には微塵も見られないが…

ダメおやじもみせてやれ

日本は負け犬だから・・・言わせんなｗ

>>151
ヨーロッパは、そういうの多いな。スペインも昼飯は自宅で喰って
そのまま3時頃まで昼寝する習慣があったんだよな（シエスタだっけ）。

本名がニコラスなのにどうしてネロになるんだよ

>>142
>まあ、元が「ベルギーのこと知りもしないで適当に描きやがって」から
>出発してるから。


じゃあ、

「ネロがアルデンヌの森を突破してアントワープへ突進する」

そういうアニメを作れば良かったのか。w

スレタイだけ読んで書き込むと・・・

例えば鈴虫の鳴き声（羽の音）は日本人には心地よく聞こえるが、
アメリカ人（欧米人かな？）には単なる雑音となるそうな・・・

詳しくは知らないが脳内の処理構造の違いによるらしい（右脳・左脳の作用のさせ方とかﾅﾝﾄｶ）

・・・(o・ω・o)

ベルギー国は世界有数の人権国家だよ。

服役囚も土日は家に帰っていい。
囚人もセックスの権利有り（面会室に大きなソファがあり、二時間監視なし）。
終身刑の囚人が個室に電話引いてテレフォンショッピング。

まともに働くのがあほらしくなるよ。

原作は、青年(15)NEET物語だが、日本の作品では少年(9)の不遇な物語に改竄されてるからでないの？
単純に
名前は同じだけど全く別物だよ。

アニメのネロやアロアはすごく可愛いかった(声も)
おじいさんが死んでからのネロは孤独でお金も無く辛かったよね
せめて隣りのおばさんが引越ししてなければと当時は思った

フランダースの場合はあまりにもおバカさん

まさかこのベルギー人はテレ朝でやってる捏造アニメランキングで
創価泣きしてる柴田を見てそう思ったわけじゃあるまいなｗ

可哀想な人を見て可哀想だと思う娯楽は日本だけなのかな？

「ほたるの墓」で泣けるらしいから「フランダースの犬」でも泣けるだろう。
外国人が書いた自国の話だから気分的に受け付けないだけじゃ無いかねぇ。

>>166
中年乙ｗ

>>162
それ眉唾では？外国人だとしても、子供の頃から
虫の音に親しんで育てば心地良く聞こえるみたいだぞ。

フランスで実験してたけど、フランス人でさえ蝉の鳴き声を
心地良く聞こえるか、雑音と受け取るのかは住んでる環境で違ってた。
都市部で育った人は雑音だと捉え、郊外で育った者は蝉の泣き声を
心地良く感じ、家の飾りにまで蝉の装飾を飾るほどだった。

実体験で言えば、うちの地元はヒグラシの大合唱が凄いんだけど、
都市部で育った友人には、その大合唱が蝉の声とわからず
ずっとサイレンが鳴っててうるさいと思われてた。

性格がきついやつに限って
フランダースの犬で泣くんだよ

右レスが痛々しいスレだなｗ

結局、全てはヌレットおばさんの後に引っ越して来たセルジオが悪いんじゃないかな。

犬の死に感動するならペット捨てるなよ

フランダースの犬を、負け犬の死としか認識できないベルギー人がおかしい。
恐らく、イギリス人やイタリア人、北欧人は理解している気がする。
つべで泣いた書いてるフィンランド人がいたよ。

この記事の原文はどこかな？

日本人はネコ型ロボットにだって泣くんだぞw

「フランダースの犬」にはな、

やせ我慢・清貧・正直・動物愛・犬・みなし子・努力・友情・勝利・ペド


↑こういう日本人が大好きなファクターが全部入ってるんだよ！

　だから受けるのさ。

>欧州では、物語は「負け犬の死」
　（ボルカールトさん）としか映らず、評価されることはなかった。
じゃあ欧州ではマッチ売りの少女も負け組みなのか。
さすがヒットラーを国家元首に選んでユダヤ人虐殺するぐらいだから
白人は冷酷なんだな。

年齢設定が違うから、受ける印象がまるで違う。以上

欧州とひとことでくくる方が変。
原作を書いたのは英国人。ベルギー人にはない感性を持っている。
ベルギー人も２種類いるから。スラブ系とケルマン系。
上にもあるが、アングロサクソン、ケルト、ヴァイキング、ゲルマン、意外とラテンも分かるんだろう。
ダメなのはスラブ系人種だけじゃねえの？

だがら地元鷲宮の人はらき☆すたなんか知らなかったんだよ。

>>171

　・都市部⇒アメリカで育った
　・郊外 ⇒日本で育った

大雑把にこう捉えてみてもよさそうかな・・・？

後天的なモノだということには同意です(o・ω・o)

中国ではリアルで起きてるし
ネロは解剖されて人体の不思議展だし
パトは食べられておしまい

>>181
まったくだ
どうしてあのような原作を日本であんなアニメにして流したんだろう
それに腹が立ってしかたない、なんか泣いたのが悔しいわ

ヌロかわいいよヌロ

>>171
聞こえる周波数がっていうの帯域っていうのか分からないけど
そういうのが人種？によって違うそうだよ
他の民族の人たちには耳障りな音まで聞こえてても不思議ではないように思う

宗教的な背景もあるかもしれん。
神は自らを助くる者を助く。
つまり、正しい人間はいずれ神が助けてくれるはずだという気持ちがどこかにあって、
逆に救われないのは生き方としてどこか正しくないところがあるのだろうという気分がある。
作者は死んだ後に悲しんでもらえたことで救われたとするのだろうが、
欧州人の多くは死んだら終わりじゃんと思っているんだろう。

滅びの美学で終わらずに、もののあはれまで調べたら及第点だったのに。

自分より弱い人間を見て優越感を感じてることを感動という
言葉に摩り替えるのが日本人。

滅びの美学なんていうことはよくわからんけど俺は感動したけどな。
単にかわいそうと思ったから。

あれか?
ヨーロッパではボランティアは「ボランティアしてる俺ｶｺｲｲ!!」とか思ってやってんのか？

>>189
原作とアニメ版では全然違うみたいだしな
なぜ日本版はそういう話になったのか？ってのに、日本人の特徴を見出すって
映画なのかな？これって

日本のアニメ版は左翼が作ったから

基本的には今流行りの携帯小説みたいなもんだな
要するに、自分より悲惨な境遇にいる人間を見て“可哀想がる”（＝安心する）のが好きなんだ
それは「慈悲の心」ではなく、ある種の「優越感」だったりする
「滅びの美学」なんて、自己満足以外の何物でもないからね

アメリカではなにもかもハッピーエンドにして情緒のかけらもないみたいに
とらえられてるけど、日本のアニメ化の時もこんだけ美化したんだから
ヨーロッパからみたら一緒だろうと思います

ベルギーでは濡れ衣や冤罪のことを負け犬と言うのか？

>>195
中島らもさんの小説でそういう話があったな
テレビ局のプロデューサーの
視聴者ってものは、自分の日常以外のものを見たがっていてハイかロウかスーパー
のどれかだみたいな台詞がある。
ロウってのはいわゆる「土人」とか「貧乏人」だとか「おしん」「大家族もの」みたいなもの
この理屈だと、そのロウに当てはまるから受けるんだろうな

既出かわかんないけど、フランダースの犬のあっちの原作って
ネロが尊重の娘を孕ませたりして、とにかくどうしようもない青年だったって、
内容を聞いたことあるんだけど、
その感覚のままでなら仕方ないかな。
似て非なるものを見てるわけだし。
記事にかくなら、日本ではこういうアレンジになっていて、
それで感動を呼んだまで調べないと、
誤解されちゃうよ。
ちなみに自分はフランダースよりトムソーヤやルーシーがすきだったな。
あのシリーズの中ではﾋﾟｶｲﾁだった。

>>195
悲惨な子供というと、ホームレス中学生が100万部こえるベストセラーになってるな。

まずは日本版のアニメ見てから語ってくれというしかない
それでも負け犬の死というならそんなら仕方ない

>>90
実写版のハッピーエンド.verだと、
そんなどうしようもない屑が幸せになるのか？
それはそれで何か納得いかないな

わび、さび、しほり、かるみ、ほそみ、あはれ、をかし、天、「少年」の
聖性とか、誰かに聞かなかったのかなー。
少年と忠犬とビンボな私小説には弱いんだよ、日本人は。取材不十分。

>>199
内容が変わったから受けたってことなら、日本人もフランダースの犬には
共感できなかったってことにもなるかな

前も不思議発見かなんかで見たけど。
インタビューに答えていた人のほとんどが「ベルギー人はこんな可哀相な子を見捨てるなんて事はしない!」
という意見という感じだったよ。

どう見ても厨房以下の年齢の少年が、
親の庇護もなく暮らし、無実の罪で追放され、
衰弱して死亡する様を見て吐いた言葉が「負け犬の死」か。
相容れることは永久にないだろうな。

あしたのジョーなんかまさに「滅びの美学」そのものだ
日本以外じゃまずウケないだろうな

>>204
少なくても自分は原作のないよう聞いた時には
そりゃ仕方ねｰな、えらい改変だなーとは思った。
実際この目で読んだわけじゃなく
あくまでも聞いた話だけど、
はたらきもせず絵を描いて、村長の娘をはらませて、
そりゃ村長怒るわなと思ったよ。
前例があるから誰も信じなくなるんだよって、
あの狼がきたぞーって童話に似てると思った。




いや、でも実際原作ってどうなん？ww

>>207
ロッキーザファイナルもそうじゃん
アメリカでは前作以上の成績になった。

あれは犬に感動して泣くものでしょ。
最後寄り添って一緒に死んでくれるんだから。

要は、ネロが若いのに負け犬精神をもってたってみられるのかなあ
しかも、絵ばっか描いててニートみたいな存在だったしね
今見れば、村人もネロを応援してやれよって思うけどね　冷たい村民だよ
食べ物ぐらいは差し入れしていってやれよ
発展途上国の村かよ

>>188
音色に感じ入る感性の問題じゃなくて、
人類の中で日本人の聴力が特殊って話・・？
日本のアーティストが海外で録音する理由って、
同じ機材使ってても海外の調音？が優れてるからじゃなかったっけ？

ハッピーエンドに直されてるとはいえ、アメリカで何度も映画化されてるのは興味深いな。
何がアメリカ人の琴線に触れたのだろう？

チャンプやライムライト、道や鉄道員も負け犬の死と捉えてるんだろうか？

キリスト教も殉職者のおかげでひろまったようなもんだろ
どこも同じだ

おれらも逆言えば原作知らないんだよな
もしネロが絵はうまいけど、ひでーガキだったら
村民からも冷たい目でみられるのも当たり前だっておもわれるんだろうな

努力して努力して、社会に貢献するように精一杯の努力をしたけど報われなかった話ならともかく
努力を惜しんで責任を追及されたらしれっと逃げ、それで退路を断たれて自滅した話であるなら
感動を呼ぶはずもない。

>>209
見てないから知らんけどロッキー死んだんかい？

>>212
聞き取れる音に違いがあって日本人ってのは比較して狭い領域の音しか
聞こえないって話を聞いたことがあるって程度の知識だけどね。
遺伝的なものなのか、育った環境によって左右される後天的なものかまでは
知らないんだけど違いはあるらしいよ。

こんな単純な頭の悪いベルギー人の
一儲けのアイデアに釣られるのは思う壷
あほらし

逆に日本人がわからない海外の話って何があるんだろう

ただし、あくまでも自分等の知っているフランダースの犬は、
貧しいけれどおじいさんの仕事を手伝い絵を描く優しい少年ネロ。
本家本元のネロは全く違う人物像。
これを両者が知った上でじゃなきゃ、話は食い違うままだ。
あっちの人はあくまでもあっちでのネロ像なんだよ。
日本人のネロ像はあのアニメ。
それこそテレビドラマ西遊記に中国が憤慨するのと同じ感覚。
誰が悪いとか、何が優れてるとかとの話とは違うと思う。

ネロの末路を考えると「いい話」ではないが、
パトラッシュも一緒に死ぬから泣ける。それだけだね。
他の名作劇場は悲惨でも最後は救われるんだけどな。

>>221
死霊の盆踊りとか、日本人にはなかなか理解するの難しいよ

まだやってたんだなｗ

結論としてはアニメ全部を見させろって事だろｗ2時間弱じゃ犬死ににも見えるわな

てか、最初のスレで誰か言ってたんだが
「こんな残酷な話を何十話にも渡って見られない」

�@正直で�A心優しく�B働き者で�C才能ある�D子供
どれか一つだけの奴が死んでも悲しいのに、こんだけ揃えて死なせるって
どんだけだよｗ
その製作者の魂胆が気に入らないぞ

アメリカ人がハッピーエンドにするのも当たり前じゃないか？
ただし、>>1のベルギー人には言っとく
滅びの美学とかこじつけすんな
シェイクスピアの三大悲劇とか読んだ事ねーのかボケ
勝ちだ負けだの言うなら必ず死ぬお前は負けてねーのかクズ

欧米で大ヒットした日本アニメの中に、「ボボボーボ・ボーボボ」が入っていた事を知って以来、彼らの考える事がさっぱりわからなくなった。

>>221
グリム童話の原作

>>224
「死霊の盆踊り」は世界中の一部の人間には大変ウケている。

>>221ブレーメンの音楽隊。
ブレーメンにいかねえし

>>221
日本ではあまり知られていないボルテスＶ（ファイブ）というロボットアニメが
フィリピンでは大人気で、国政にまで影響したとかしないとか。
フランダースの犬もフィリピンでは人気みたいだね。
この映画にはフィリピンも入ってたんだろか？

グリムとか昔の童話は価値観違うから判らなくて当たり前

うーん
うちのオカンですら、ルーベンスの名前を知ってるぐらいだもんなあ
あのアニメシリーズは影響力あったんだな

原作を読んだことがないから結局の所は良く分からないよな
自分の手に負えないものを処分しにいくという筋道でも、ロードオブザリングスと
ブッシュマンでは全然違うっていうくらいの差があるのかも知れないし

三国志とか好きで、よくそれ系のスレ行くんだけどさ、
三国志ってまず正史があって、その斜め横に演義があって、
更に日本にはそれらをモチーフにした作品が大量にあるから、
自然と住み分けするんだよな。
まず話する時は、○○の話しようぜって前提を置く。
でも自分の中で三国志といえば正史しかないと思ってる人や、逆に演義しか知らない人もいて、
その主観のままで全く違うテーマのスレに入ってきて、
この正史ｵﾀめ！とか演義厨め！と茶化す人がいる。
あれにちょっと似てるかな。
まず前提に何があるか知ってから、評価してくれって感じ。

不思議の国のアリス、これも英国人が書いたものだ。
摩訶不思議な世界、宮沢賢治にも通じるところがある。
イギリスと日本は価値観や感性が似ているのではないか？

大人になってから桃太郎は受け付けなくなったな。泥棒の上前はねちゃうんだぜ。ブレーメンもそうだよな。

>>230
フィリピンパブでボルテスVを歌うと、ピーナのお姉ちゃんが日本語で歌ってくれるそうだ

その後、ピーナのお姉ちゃんは楽しかった子供の頃を思い出してしんみりしちゃうそうだ

泣いた日本人て釈由美子のことかw
あれは自分も引いたわ

>>36
その「アインシュタイン」はあの物理学者アインシュタイン博士とは別人な。

いぬのフラダーンス

ボルテスVは天空剣Vの字斬りから
日本刀をもった日本兵を連想し日本刀を振りかざされたら
日本と戦えなくなってしまうという理由で放映中止にされた
視聴率90%だか100だったとか

日本人は物事の過程に価値を見いだす民族である。


結果も大事だが、その結果に至るプロセスを非常に大切にしている。


だからこそ職人文化、義理人情、わびさびの精神、敵に塩を送るなど日本独自の優れた文化が発達したのだよ。


もし、この価値観が無かったら、支那のように敗軍の将の肉を喰らいその家族の女子をレイプしまくる蛮族になってたかもしれない。

大半の人間はアニメのあのラストシーンのみだろ。
ハウス世界名作劇場の作画とラストで一緒に逝ったのが犬だからに他ならない。
ハチ公とか南極物語とか、日本人の犬への感情移入度合いは異常。

最期に寄り添ったのが牛ならインドで大ウケだったかもな。

>>239
別人ですらない。
誰かがアインシュタインの言葉としてねつ造しただけじゃねぇかよ。

>>243
ハチ公のエピソードは欧米人も大好きだよ。

>>90
まじっすかｗ
原作すげーｗ

日本人の駄目な所は欧州の感性をさんざんコケにしておきながら、
原作を読んだら負け犬と思っちゃう所

アニメでネロがちん毛も生えない年頃だからまだ泣けるんだよね。
原作通り、ちん毛ボーボー祭のくせに犬と飢え死にな少年に誰も同情出来ないだろ。
「はぁ〜？おめぇ、んな年じゃねーだろ」って思うよね。
実際は体力無いと泥棒も働けないだろけど。そこまでは考えないし。

>>202
才能があれば傲慢も許される

てゆーか、実際の巨匠たちもそんな感じなのでは？

>>211
日本にもホームレスがたくさんいるけど
いままで何かしてあげたことありますか？

自堕落なNEET青年を不遇な少年の話に改竄したため

>>205

そうそう、作者がイギリス人で
ベルギー人にしてみたら
自分たちが悪者に描かれるのは我慢できないよね。

例えば、
これが「秋田犬」みたいなタイトルで作者は韓国人
秋田の貧農の少年を主人公にした物語だったら
日本人は素直に受け入れられなよ。

子供がどいつもこいつも天国に行く話ばっかりだったから
不思議の国やネバーランドに行く話が作られて後世に残ったわけよ

でまあ、オレは雛苺の駆動停止で号泣したわけだが。

>>245
そして実際は毎日焼き鳥屋さんのおこぼれを貰いに行ってただけ。
って話を聞いてしまえば日本人だって外人だって冷める。
違いなんてないよ〜な。

ベルギー人はチョコでも食ってろ
んでもってコゼツ氏ね

結局「全体のつじつまとかを無視し、印象だけを考えた物語」だから
数回見直すとボロが見えるし、真実の話を持ち出されると「やっぱりか」
てな感覚を覚える。

先に原作知っていたほうがましだった。
そしたらあんなに悲しい思いしなくてすんだのに
ほんとアニメの制作者の意図がわからん、日本人を
苦しめるためのアニメつくったのかとおもえてきた

モンティパイソンでベルギー人をバカにするコーナーというのがあって
ベルギー人のブタとか罵倒してたが、一番の侮辱的な言葉はただ
「ベルギー人」ということだ、なんてやってたな。

>>1を翻訳すると、

日本人は、なぜ「お涙ちょうだい」劇にホイホイ乗せられるほど低能なのか

ってことだろ

>>248　>>254
君が日本人でないことだけは分かった

あと、ちん毛が生えててもかわいそうって思える話は映画「八甲田山」とか。
ポコチンな上官に逆らえず・・・。パタパタ死んで半分ギャグだけど。

ロミオとジュリエットはイタリア人のアホさと
年中発情してる国民性がよく書けている。

ワッフルワッフル

原作だってフィクションなんだし　原作がとうのこうのかんけいなくね？

>>260
ありがとう。

あくまでもモチーフで原作は違うよって前置きしてくれれば混乱もないのに。
これが○○ですみたいにやっちゃうから、それが○○なんだと信じてしまう。
これに限ったことじゃない。
テレビの報道だって、一部を抜粋して伝えてるだけで、全容ではないんだよな。

おれは水戸黄門みたいに最後は目出度し目出度し
で終わる話じゃないとダメだな。

　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 | 　　＜フッ、フラダンスの犬・・・
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

お話の登場人物に対して義憤を感じる奴はなんなの？お話のための演出じゃない

悲しいお話をしみじみ味わう余裕もないの？

アメリカで５回も映画化？
最近の一作しか知らないが、自分の見たのは死んじゃったやつだった・・確か

負け犬の死って
あのアニメ見てそんな感想持つ人っているの？

>>269
いや〜、ゆとり教育のせいで話一本の中にだってギャグを見つけてまう余裕満載さ。
失礼しました。

フランダース犬って美味い？

>>90
ちょwwwwネロまんま中２病じゃねーかwwwwww

もし原作のままアニメ化されたら伊藤誠を上回る嫌われ主人公になるな

>>272
あなたオペラを見て、突然歌いだす登場人物に爆笑しちゃうタイプ？

負け犬の死っていうより、報われなかった子供と犬の孤独死だろうが。可哀想だっつうの

>>273
犬は赤犬にかぎると韓国の人が言ってますた。

滅びの美学とかそういうものでは無いだろ
この監督アホか

>>275
そう！！それ〜！！。ミュージカルとかね。
場を壊すまいと必死で笑いこらえたりね。手がつねりすぎてまっかっか。
それがそんなんで、ちゃんと泣いてるのに「笑ってたでしょ？」
とか言われたりもするけど。
ごめんなさい。医者に肛門をみせに行ってくるよ。
相手にしてくれてありがと。

欧米人が
「信義や友情のために 　敗北や挫折を受け入れることに、ある種の崇高さを見出す」
ことが出来なければ
何故ここまで「キリスト教」が広がったのかね？

自分が最近読んだ続編は、ﾈﾛがﾆｰﾄになってｱﾘｱが
ﾈﾛの借金の為に金貸しに犯られてた（´・ω・｀）

>>242
なんで最後の一文を加えちゃうかな

ん、　　負け犬って　　　誤訳じゃなかったの？？？

>>1
>世界6ヶ国で100人をこえるｲﾝﾀﾋﾞｭｰ…
って少なすぎじゃね?

欧米でも滅びの美学はあるんじゃないか？
俺はスノーマンってアニメが好きだが、あれも一種の滅びの美学。
このアニメは欧米でも人気がある。

ベルギー人のボルカールトさん（３６）
フランダースの犬を読んで何故日本人はこれで感動するのか疑問に思う
→三年間研究→滅びの美学

日本人の山田さん（２９）
フランダースの犬を見て何故欧州人は負け犬の話と思うのか疑問に思う
→理解出来ないのはバカ→毛唐死ね

まだ子供だぞ、子供に銃持たせて戦場に出す国と一緒にすんなボケ！

日本人が全部そうだと思われても困るが

>>287
白虎隊、二本松少年隊

ジムジャーウィッシュのゴーストドッグを見たら、寡黙な殺し屋がいつも「葉隠」を読んでいて
最後はマフィアを壊滅させ、自分も静かに死んでいく。
そういうのにあこがれてる外人も結構いるんだろうな。
そういえば、アランドロンの「サムライ」もそういう話だった。

エービバディ　サムライ　スシ　ニンジャ
ビューテフー　フジヤマ　ＨＡＨＡＨＡ

>>285
確かにスノーマンは、我々が見ると滅びの話に見えるのだが
もしかすると欧米の人は
毎年現れては溶けるスノーマン ⇒ 永遠の復活
と思っているのかも
うまく表現できなくてスマソ

>>269
登場人物に義憤、というより、設定をねつ造し、細部をでっち上げて
いじめシーンを過剰に長引かせてまで日本人を泣かせたかった
プロデューサーに義憤。
ワイドショーかよ。

まあ、ここ来て原作を読みたくなったな。
でもアニメを見たらうけるだろ。

アニメは泣きすぎるからもう見たくない
泣きすぎて目が腫れちゃって二重が1週間一重になってマジで整形しようかと思ったほどだ

つかベルギー人が日本人にインタビューしたら
そいつが「滅びの美学」って言ったって可能性は？

フランダースの犬が日本人の心を掴んだのは
「滅びの美学」ではなくて
こんな不公正な世の中は許さないという正義感からだろ
ネロやパトラッシュのような悲惨な犠牲者を生まない世の中にしていかなくてはという決意だ

濡れ衣とか冤罪が負け犬になるのがすげー

所詮、欧米人に日本文化の本当の美しさ、良さなんて理解できないんだよ

>>90

本だけでなくイギリス映画にも日本人が共感する作品が多い。
「ウェールズの山」ってのも凄くいい。
何が言いたいかと言うと、
ベルギー人にはイギリス人が良いと思うモノを理解できない。つーこと。
日本人は英国のスピリットに共感している。
フランダースの犬てのは、その一例に過ぎない。

ふだんのヌーライス

>>291
ニンジャｗｗｗ

>>280
キリストは友情のために磔になった訳じゃないし、敗北してないよ。

結論 『ベルギー人は感性貧乏』

結論 『日本人は幼稚でだまされやすい』

>>1
共感ってことじゃないよなあ。
単に可哀想な話、悲劇ってことだし。
報われずに終わる可哀想な話って普通にあるものだと思うが。

これって、ストーリーとか評価と関係なく、
自分の国を舞台にした話をよその国の人が書いて、
さらにまた別の国で共感されてることが気に入らないんじゃないの？

>>308
恐らく、それもあるだろう。

今日いよいよ上映の日だな。WKTK

今ペット板でこんな主張をする電波愛誤スイーツ（笑）が踊っています。
彼女はハムスター至上主義者で、それを食べる爬虫類と飼育者は死ねと言っています。
自分はハンバーグが大好きでハムスターには虫を与えますが、爬虫類がネズミを食べるのは断固として許しません。
ネタのような話ですがこのスイーツ（笑）は大真面目です。

61 名前：愛護使徒ハムエル ◆VFZfDUL3ho [sage] 投稿日：2007/12/26(水) 17:13:30 ID:omBiUUbM
ネクロフィリアや弱者虐待をマウスやハムスターから得た異常犯罪者を減らすには、
>>56のような感情の無い冷血な殺戮マシーンを社会が監視する必要性があります。
いつ人間の子供に手を出すかわからないんです。かわいいハムスターを弄る>>56のような爬虫類飼いは、
同じく弱さゆえの可愛さに惹かれるので、かわいい幼女に手を出す傾向にあるのかも知れません。
爬虫類飼いは、ネクロフィリアにもペドフィリアにもなりえる危険性をもっているのです。
弱く人間に守ってあげたいという魅力を持つものを殺せる人間は、同じ魅力を持つ子供を襲うのだと思われます。
越えてはいけない一線を越えてしまっているのが、生きたエサをあたえる爬虫類飼いなのです。
社会問題だと私は思います。

【ﾊﾑ・ﾏｳｽ】 生き餌の是非を問おう（生き餌スレ３）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pet/1198584327/

原作はどうか知らんが、あのアニメはやばいよ。
感動するのが普通と思うが。国籍関係なしに

ベルギー人は鬼畜ということで、これから困ってるベルギー人見ても助けなければ良いだけだな。

ネロって元祖ニートだったでしょうか。

それじゃあ、私と一緒だね。私もネロみたいな運命になるかもそれません。
最後に天国に召されるときは「もう貧困や世間の戯言に悩ませることは
ありません。」まさにそうです。

http://makoto89.blog48.fc2.com/

>>314
そう。原作でのネロはそうなのかも知れん。
だから負け犬なのかも。
アニメは純真すぎる。

また日本異質説か

アニメ作った奴誰だよ
こいつが悲劇って誤解したのがそもそもの始まりだろ
今つくれば中二病のニートの話になる

滅びの美学ってのはちょっと違うと思うが、
言い訳も抗弁もせず、誹ることもせず、黙って死んでいくってのは武士道だなと思う

とにかく自分が正しいって主張しろ、がモットーの欧米人にはほんと理解不能じゃね？

>>318
武士道っていうとかっこよく聞こえるけど、
ようは誰かが「空気読んで死ね」ば、
その場は丸く収まるっていうのも変な習慣だと思う。

肯定ネロキルダー

>>319
現在の日本人に武士道なんか無いでしょ。

>>321
不祥事が起こったとき、誰か責任者を立てて
そいつに全部罪をかぶってもらって消えてもらう
ってのが、その名残じゃないか？
システムを変える必要もなく、忘却するだけで済むという。

>>319
戦国時代の一族皆殺しや、統一後のお家取り潰しを避けようと思ったら
誰かが空気を読んで犠牲になるって話は仕方ない気もするけど。

んなの
フランダースはもとより、おしんとか蛍の墓とか特攻隊の話しなんかは
反省や反面教師としての価値だろ。
滅びの美学って…生きる方が良いに決まってんじゃん。

葉隠に書いてる
「武士道とは死ぬことと見つけたり」
は潔く死になさいって意味じゃないよ。
元は死ぬ気で役目を果そうとすれば必ず適うって意味。

＞「負け犬の死」

その発想はなかったわ

いるだろ
ランバラルやノリスやビッターやガトー好きなやつ
俺もだ。

かつてはあのラストシーンに感動してたんだが、
司馬遼太郎が「あの年になっても自立していない」だか「なぜ逞しく生き抜こうとしないのか」
とか批判していたのを読んで、
なるほどと思ったよ。
司馬ちゃんの文はうろおぼえな。
だがそういうことを言っていた。

何事にも命を捨てる覚悟で当たりなさい
ってのが本来の武士道なんだよね
分かりやすく書くと
戦わなきゃ、現実と
ねらーって言うか今の日本人にもっとも足りない部分だと思う

欧米のやつらはボランティアだの難民救済だの言いながらも、途上国で幼い子供が
飢えで死んでいく様を負け犬の死としか思ってなかったんだな。

>>330
原作ではネロは１５歳
いい加減脊髄反射で書き込むバカは消えてくれ

15歳だって十分子供だろうが。

>>332
幼くはないな

>>327
フランダースのキャラの名前まではわからん。
意地悪な大家さんの名前はどれだ。

>>333
ネロはカンボジアの難民と書いたわけでもないぞ。
15歳の子供が生活能力のある大人に見えるか？

>>335
>>90

ま、負け犬･･･？

>>328
司馬遼太郎ってそんな視野のせまいうんこだったのか・・
それって拉致監禁されて殺された被害者に向かって脱出すれば良いだけじゃんって言ってる
思考停止した奴の意見と同レベルだな。

敗北の美学とは違うと思うんだな。
西欧人は理想は実現できると信じてるし
そのためには戦争や革命も辞さない価値観をもっているが
日本人は、現実の前に理想はかならず挫折するものだと思っている。
生きることは長い物に巻かれることだと思っている。
だから早々に断念したものを物語の世界で慰めるのさ

>>336
ぐは〜、原作は「アリとキリギリス」みたいな話だな。
春画ばっか書いてるからだよ。あほらしい。
比較対照にならんやん。ベルギーにアニメ版フランダースの命令放送。

俺の名前はネロ
ジジィが畑仕事しろってうるさいが関係ねぇ。
俺は絵描きになって一生楽して食ってくのさ。
なにしろ俺にはルーベンスの野郎がついてるからよ。
おっとつい調子にのって村長の娘をはらませちまったぜ。
村人と村長が怒ってるがま放っときゃいいだろ。
俺の将来はルーベンスに約束されてるんだ。
コンクールで優勝してアロアを嫁にすりゃ村長も村人も俺の前にひれ伏すに決まってるさ。
家賃払えずに大家にも追い出されちまったが無問題。
もうすぐコンクールで優勝してたんまり金が入るからな。
え・・・？コンクール落ちた・・・？
俺死にますwwwwwwwwｻｰｾﾝwwwww

原作のネロはこんな感じ

まあネロなんて名前がついてる時点で善玉としてかかれてない気はする

>>340
ベルギーって放送したんじゃなかったっけ？
日本からの観光客が増えて、ネロとパトラッシュの銅像作りもして。

3年もかけて、日本のアニメのフランダースの犬と
原作が別物ってことにまだ気がついていないベルギー人ｗｗｗｗ

>>340
作者もそういう意図で書いたんじゃないか？

>>343
放送したの？ふんじゃもう声優の責任。
「アロア〜〜うへへへへ〜〜」みたいなアフレコしたんだよ。たぶん。

いや、だから、保護者を失った９歳児を一人暮らしさせるというのが
あちらの感覚ではありえない、のではないかと。。。
感動以前の話だよ。

>>347
日本でもありえん

この作品が受けなかった理由

作者＝イギリス人
舞台＝ベルギー
内容＝ベルギー人の非道

絶対無理

てか日本人の創作じゃないんだから、ベルギー人にもなにがしか琴線に触れたから残った話なんだろ？
今ごろ「わけわかんね、負け犬？」とか酷いぞｗｗ

アニメ版パトラッシュ
心優しくも周囲に理解されずに不遇の死を迎える主人に殉死

原作版パトラッシュ
厨二病患者で甲斐性なしの主人と巻き添え死

パトラッシュに限れば原作の方が悲劇性がましている。

>>349
ベルギーではクリスティーのポワロとかどう思われてるのかな？
作品の舞台はイギリスだけど

>>330
ボランティアなんて本来は金持ちの道楽だ

なぜおしんがイスラム圏で理解されるのか検証する番組もプリーズ

>>352
ふつうに書店で売られていたよ。
フランダースの犬は長い間、翻訳すらされなかった。

それに動物愛護なんて、金のなる木だ。

ネロは最後は腹へって犬食ったんだろ

お前ら、もうネロ。

共感ていうか主人公とかヒロインとかが死ぬと泣けるな

このスレはすごい。

今年の報道スレ大賞。

そうか、ここまでベルギー人は日本人を憎悪しているのか。

まあ、日本人も外国に安易にいくのを控えるべきだよ。
外国人が嫌いなのは人類の習性だからね。
敵意が向けられたら制限しようね。


>>349はするどい。そうだね。イギリス人の書いた外国人を誹謗する本だというのを
日本人が知らないのはまずいね。

　日本人は外国人の敵意と殺意をしらないででかけるから、よく殺害されるね。

>>350
いやほんとそう思う。
一方的な後出しジャンケンだよな（ｗ

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　　./　　/　　,,l'　　　'';;;::::::::''ヽ,,　　　　,,,,,,,　;;'':::::::;;''　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　 /　　./　　　i,,　　　　'';;;;;::::::::~~''''''~~::::::::~~::::::;;;;'
　.l　　 .l　　　　ヽ,,,　　　　 ''';;;;:::::::::::::::::::::::::::;;;;'''~
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>>339
>日本人は、現実の前に理想はかならず挫折するものだと思っている。
>生きることは長い物に巻かれることだと思っている。

なら毛唐は神田川（♪あなたはもぅ忘れたかしら？）、
いちご白書をもう一度（♪就職が決まって髪をきった）、
北の宿（♪着てはもらえぬセーターを寒さこらえて編んでます）
のような世界を理解できんちゅうことか・・・

>>354
そりゃ、白人でもない自分らと同じ有色人種が、貧困から頑張って
欧米と肩を並べる国になったってことで夢と希望を抱けるってことだろ

しかし原作が　>>90 として
こう変えたら受けるよね、てやっちゃう人も凄い

「負け犬」って



パトラッシュのことかーっ！？

「働いたら負けだと思ってる」（ネロさん・１５歳）

>>363
自然や歳月や、巡りあわせ、さまざまなものを従容と受け入れながら
淡々と生きていくんだ。
社保庁とか、ほかの国だったら火つけられてもおかしくないんじゃ

>>341
英国人作家のウィーダ好きになってきたw
これは名作

負けてるほうを支援して膠着させれば主導権をにぎることになるから負けるほうを応援する。

スレ住人もごちゃ混ぜだし、記事かいたあっちのライターもごちゃまぜに見てんだよ。
あっちで通説のフランダースの犬は日本で通説となってるアニメのフランダースの犬とは、内容も伝えたいものも違う。
あっちでは、こんなぐうたらして人に迷惑かけるとこうなりますよみたいなたとえ話なの。
日本ではそれを、まず主人公の年齢から変えて、性格も働き者で純真にしてる。
しかし本家の主人公は、それの真逆の人物像。
似て非なるもの。
まずこれ頭におかんきゃ堂堂巡りだ。
つうかそのライターも日本でのフランダースの犬が原作とは違う内容だって事知らないで、
あっちでの通説を日本人が見て涙してると思ってるんじゃないかなwww

>>371　するどい。そうだな、十字軍の敵日本という宣伝が行われる傾向から、
　　反日宣伝の一貫なので、白人はすべてわかったうえで知らないふりをしてくる。

　こういう遠大な陰謀に日本は弱い。

>>90,341,371
このあたりが自分的には的を射てる感じ。

負け犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
ベルギー人監督さんよ
ベルギー人、オーストリア人、ドイツ人、アメリカ人、セネガル人も共感、感涙していますが、何か？
嘘はいかんよ、嘘は。
ttp://youtube.com/watch?v=A00A8hcBQpg

監督のアン・バンディーンデレンさんは、どのバージョンの話を下敷きにして語っているのか？
そこがいちばん知りたい。これからも知りたい。ずっと知りたい。
いつもそこがぽっかり抜けてるんだよな。

>>371
＞記事かいたあっちのライターもごちゃまぜに見てんだよ。
　
むしろ、あっちのライターはウケりゃオゲの俺的結論ありきで
意図してごちゃまぜに語ってるのだと思う。

>>376
監督じゃなくてプロデューサー

>>371
アニメと同じ主人公設定＆ストーリーの映画版見たことあるけど？
アニメより前にヨーロッパで作られた映画のはず。

>>379

下のどれかを見たの？

? A Dog of Flanders (1914), directed by Howell Hansel. [1]
? A Boy of Flanders (1924), directed by Victor Schertzinger. [2]
? A Dog of Flanders (1935), directed by Edward Sloman. [3]
? A Dog of Flanders (1960), directed by James B. Clark. [4]

>>380
カラーだったから一番下のだと思う
それか、ＴＶ映画（ＮＨＫでやってたから）


つか「幸福の王子」なんて、フランダースの犬よりもっと
お涙頂戴の負け犬ストーリーだけどな

これも、A Dog of Flanders (1999), directed by Kevin Brodie.

ちょっと待てｗ
原作のネロって働きもせず、絵だけ書いてる
ニートだったんかよ・・・・

そりゃ負け犬言われるわな

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　　　　　ヽ,ヾ.',　 　 　 　 　 l　　 　 　 　 　 .'ノ ,r'
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　　　　　　　 ｀'､　　　　　　 ｀ ´ 　 　 　 　 i 　　　私が食べちゃいましたｗ
　 　 　 　 　 　 ',　　　　　　 ,-､　　　　 　,.'
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　　　　　　,.;':::;;;;|　 ヽ,　　　　　 　 　 ,.;'　.i|;;;;;::'､
　　　　　､'::::;;;;;j｀ヽ,　 ｀ ､.　　　　 ,.: '　　,;' |;;;;;::::'､
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　r'::::::::::::::::::::;;|.　'､　　　　 ｀ー '´　 　 　 / .i;;;::::::::::::::ヽ

パトラッシュwww

ttp://www.sankyo-fever.co.jp/pachinko/2007/patorush/index.html

滅びの美学とかそういう難しいことじゃなくて
単純にアニメ版のラストシーンがすごく印象的だったというだけじゃないのか？

青空文庫版を今読んでる途中だけど、
これ、いろんな読み方・感じ方ができそう。
菊池寛の翻訳は、昔の「〜しているのでした」の民話・童話風
読み終わったら、また書く。

日本のアニメが不遇な少年というのを知らずに、これで涙した人に対して
原作「アリとキリギリス的な戒めの逸話」の印象で判断したとき、
こういう風にも見えるのかもね。

アリとキリギリスで、あのキリギリスが亡くなった事になぜ涙するのか。

こういう話でしょ

まんが世界昔ばなし
では、キリギリスも結構可哀相な描かれかたをしていた覚えがある。
．．結局野垂れ死んだが。

>結末の原作が、なぜ日本でのみ共感を集めたのかは、長く謎とされてきた。ボルカールトさんらは、
>３年をかけて謎の解明を試みた。資料発掘や、世界６か国での計１００人を超えるインタビューで、

おいおい、３年かけて「日本ではアニメだけでウケてる」って結論になんで行き当たらない？
世界で１００人を超えるインタビューって少なすぎダロ。
つーか日本で１０人にインタビューすれば容易にわかったのに。
なんで直接日本人に聞かなかったのかね。
なんで世界６カ国でインタビューしたんだ？

調査のしかたが頭悪すぎだよ。

>>390
普通に考えれば、調査の初期段階で正しい結論は導き出されただろう。
「日本で受けてるのはアニメであって、我々の知るものとは異なる」と。

でもさぁ。それだと、いまからこれをネタにして映画一本でっち上げ
ようって時にそんな結論はネタにすらならないじゃん？
だから、黙殺して自分の都合のよい結論を捏造したんだろ。常考

＞「滅びの美学」

日本人は、信義や友情のために
敗北や挫折を受け入れることに、ある種の崇高さを見いだす。＜

忠臣蔵、新撰組など、当たっている面もあるが、、

>>391
そうかな。
世界６カ国１００人以上にインタビューって時点で、
単に日本の実態に直接切り込もうという意識がなかっただけだと思うよ。

いや、滅びの美学とか関係ないだろ。
ハリウッド映画だって、主人公とかが犠牲になる奴はあるんだしさ。

>>394
インディペンデンス・デイ
アルマゲドン
レオン

アニメが神すぎた

で、みんな、DVDは買うんですか？

アニメのネロは9歳で
原作は18歳

アニメのネロは、おじいさんを手伝うけなげな働き者の少年。
原作のネロは絵を描いてプラプラしてるニートの青年。
そんなのに娘がたぶらかされたら、親父さんが怒るのは当たり前。

原作のネロとアニメのネロは完全に別人

ふつうに考えて、物語の舞台であるベルギー、原作者の国イギリス、
アニメ作った日本、別バージョンで実写つくったアメリカ。
すでに４国じゃん。べつに日本を避けてるわけじゃあるまい。

なんか映画というよりは卒論みたいな手法だけど。

色々混合しすぎてワケわからん、どれか一つにしてくれっ

18にもなってギター弾いてまじめに

勉強or仕事もしようとしない人間を想像したら

たしかに負け犬だが


アニメはどう考えても

格差社会による虐待死だろ

毎日ミルク売って働いていてたし

まぁ、NEETの巻き添えで死亡したにせよ、誠実な青年と命を共にしたにせよ
パトラッシュ(犬)にとってはどちらも不運といえば不運だが。

一番巻き添え食らったのは、その場になかったのに道連れにされた荷車。

>>399
うん、インタビューした１００人超の内訳が知りたいところだね。
日本人が何人入ってたのか。
日本人が１０人でも入ってれば、原作無視でアニメだけでウケてるってわかるはずだが。

欧州人って、べつに情報不足でもないのに、妙な決めつけで他文化を語りがちだ。
あれはなんなんだろうな。
完全に無意識の差別っていうか。

>>404
まぁ２ｃｈ見てれば分かるだろうけど、妙な決めつけだけで他文化を語るのは
欧州人だけではなかろう

パトラッシュ、前の飼い主に蹴飛ばされてドブの中に倒れ込んで
動けなくなってたのかよｶﾜｲｿｽ

>>405
２ちゃんは掃きだめだからな。どうでもいい。
でもこの場合は一応学術的っぽい体裁を取ってるから突っ込みたくなるんだよね。
日本人がフランダースの犬が好きなのは、アニメの影響なのであって、
その前提を無視してるってどういうことなんだと。
間違った前提で３年とか１００人超にインタビューとか、何やってんのと。
アホ臭いかぎりじゃね？

>>387
菊池寛のはかなり翻案してるぞ。
村岡御大のが原文に忠実だと思われる。

映画作りで企画しちゃったもんだから、調査して真実はつかんでたけど
今更軌道修正できんって事だったりしてなw

>>407
日本以外の国で５回も映画化されてる時点で、箸にも棒にもかからない
空論なのは決まりだからね。

まあでも、このスレにもイギリスとフランドル地方の関係も知らずに
叩いてるアホとかいるし、どっちもどっちだ。

【社会】 酒気帯び運転の女子高生が短大生を死亡させた事件、罰金のみで時効へ 不起訴検審不当議決に４回目の不起訴−岡山地検★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198624106/

>>376
アンさんはアニメ見てるよ。
この販促サイトの宣伝用映像には例のあの曲が使われている。しかもラスト原爆。
http://www.dogofflanders.be/

ハッピーエンドverはネロの死を惜しんでる心の裏返しだと思うんだ
やはり>>1のスタッフがイカれてる気が…

映画版が糞なだけだろ
TV版を何十話も見てからあの最終話見れば泣ける

映画版なんて日本人も泣かない

ネロって子供じゃん
ヨーロピアンは何を求めてるの

犬といえばﾁｮﾝ国

あれを負け犬の死ととらえるところが愚かだ。

フランダースの犬 泣けたら俺も日本人?!(KR)
http://jp.gesomoon.com/bbs/zboard.php?id=article_ent&no=109

韓国のニュースサイトに2chでも取り上げられた<フランダースの犬で泣くのは日本人だけ>
という話題を載せていました。
下記は東亜日報の関連記事とNaver、Daumのネットユーザーのコメントです。

kamalama2
じゃあ俺も日本人なのか？

>>415
原作じゃネロは青年
日本からの観光客は銅像をみてブーイングらしい

>34
それって誤解で

犬を殺されたと思い込んだ子供が村人に食って掛かったせいで
集落から追い出されたところで犬と再会
村人にわびようとするが石を投げつけられて追い払われる

だったようなきがする

飛行機の無線機が両親と通じてるんだけど
マイクのボタンから手を離さないと受信ができない構造のせいで
救助側の話が聞けない
そのうちはなすことがなくなって九九を暗誦し始め
それを聞いた両親
「あの子はまだ○の段までしか知らないからもうすぐ話すのを止める筈
　そうしたら話し掛けましょう」
といっているところ　九九がわからなくなった少年　また　いんいちがいちから初めて
バッテリーが尽きてしまう

というのを思い出したけど　コレカ

負け犬礼賛文化というか、判官贔屓は
古代中国が起源だとおもう（注：今の中国ではない）

「英雄（ヒーロー）」という題名で映画にもなった始皇帝暗殺の話がその例だ。
映画では暗殺は失敗に終わるが、無駄ではなかったみたいな感じだが、
原作は非常に悲惨で救い様がない。
始皇帝を暗殺を実行して失敗するまでに二人の人間を犠牲にして、
さらに暗殺が失敗すると、暗殺を依頼した王様も滅ばされて、
復讐しようとした主人公の親友も失敗して殺される。
どうしようもない負け犬ストーリー
それでも、この話は多くの（昔の？）中国人や日本人に感銘を与え続けている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%8A%E8%BB%BB

>>408
ありがとう。
原文も探したらあったよ。

http://www.patrasche.net/nello/message/original_text.html

青空で読んだがパトラッシュの視点で描写される場面とかあって良いな。
アニメでは出来なかった表現じゃないか。

俺が見たストーリーとずいぶん違うな。
俺が見たのは、宇宙から直径何十キロもある円盤が攻めてきて、
一時は撃退に成功するんだけど、母船が地球に向かって突っ込んでくるのが判明、
だから、ネロとパトラッシュが大気圏の手前で「パ・・・パトラッシュは伊達じゃない！」
とか言いながら、母船を押し返すんだけど、当人は燃え尽きるって話。

原作で涙流すのが日本人とかいう映画になってたらどうしよう。

マルローによれば、日本人は、はかないものが好きな唯一の人々らしい。

いい番号のスレッドだなぁ・・・

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1172000000/

>>426
日本人が線香花火好きなのはそういうせいか
セミやとんぼに情緒感じるのも日本人ぐらいだからねえ

>>420
何それ？
パトラッシュの話？

負け犬じゃっぷ(笑)

滅びの美学って言いたいだけちゃうかと

アニメで、パトラッシュがフランダース犬という割にセントバーナードにしか見えないのは
ホントに犬種がセントバーナードに差し替えられていたからという事に噴いた

フランダースの犬より
家なき子が泣けました。

>パトラッシュの視点で描写
「わし犬やねんぞ！　なんでこんなデカい牛乳引っぱって歩かなあかんねん
ワシャ牛か！！」

日本以外だと「負け犬の死」扱いだったとは…
ウィーダさんを評価できるのは日本人だけ

日本の歴史は日本人しか歩いてきてないからな
日本人には日本人のモノの考え方や感性があったと、まあ、こーいうわけだから、
下等民族どもを征服しようとした糞ども程度の知能では分からんだろーよ

自分の性格に近いキャラクターに感情移入するっていうアレで
そんな長文で語るようなことじゃない

なんかの漫画のネタでフランダースの犬の原作は、
実はちっともネロに同情抱かないみたいなことが書いてあって、
それでどんな話なんかなーと興味湧いた当時。
結局原作はまだ読んでないけど、
その漫画の作者は少なくても同情沸かなかったとネタにしてるんだから、
きっとそうなんだろうなと思う。
この監督さんは、自国でのその物語が、そのまままっさらに他国でも読まれて同情を与えたと解釈してるのか、
それともちゃんと他国には自国のとは違うアレンジが多く加えられているのを前提にしての評価なのか、
その映画の内容が非常に気になるなぁ。

芭蕉の「古池や　蛙飛び込む　水の音」

も外国人からしてみれば

Old pondにflogが飛び込むところを想像しても綺麗には思えない

だからな

外人からどう見られてるのかって、すごい気にするけど
アホじゃね君ら

>この監督さんは、自国でのその物語が、そのまままっさらに他国でも読まれて

地元のアントワープ図書館では、１００年間に5人しか
この本を借りなかったそうだよ。
８０年代に日本人が押し寄せるまではほとんど誰も知らなかったらしい。

ウィーダのほかの作品を読んでみ。
フラ犬が時流に乗ったやっつけ仕事だったことがよくわかるから。

人生なんて、いつも勝ち続けるわけじゃないわけで。
べつにいいぢゃん。

>>439
Ｉ　ｈｅａｒ，　ａ　ｆｌｏｇ　ｊｕｍｐ　ｉｎｔｏ　ｔｈｅ　ｏｌｄ　ｐｏｎｄ，ｏｈ　ｇｏｏｄ　ｓｏｕｎｄ，　ｙｅａｈ！　

外国はペットが老化して世話が面倒になると安楽死させて
新しいペットを飼うのが一般的なような話を聞いたことある。

まぁ日本人とは大分感性違うね。

>>445
それ聞いたことあるな。本当なのかねえ。

>>434
ネロ「牛乳ちゃうやろ！荷車やんけ！」

そういえば、今日朝ラジオでこれ言ってたけど
その時の内容が
なんで関係ないのに反米な流れになるんだ？

２ｃｈは負け犬率高いから原作のままでもねらーには受けるんじゃないか？

>>449
むしろ原作の方が神作品だろうな。

>>449
ネロは金髪のイケメンだぜ？

>>407
>>410
お前等こそよく読めよﾜﾗｲ。何処でどんな内容で５回映画化されたんだい？？？
アニメは完全オリジナルじゃないぞ？

＞３年をかけて謎の解明を試みた。資料発掘や、世界６か国での計１００人を超えるインタビューで、
＞浮かび上がったのは、日本人の心に潜む「滅びの美学」だった。

こんなのジョシュ・バーネットなら３秒で気付くぜ。

>>250
作品スレで自分語り始める厨二病患者が続出するんだろうな

日本人が敗者に甘いってのはバブル崩壊時に債権整理出来なかった時にでさえ
言われてたからな。文化的にそう思われてるんだと思うよ。

死ぬ直前になっても誰も恨まないっていうのは、凄いことなんで、そこに日本人は感動している
朝鮮人あたりには理解不能だろうと思う
俺もフラ犬は理解不能だけど加奈たんで泣いたよ

>>1　ヒトのことより、
お前らの方がどんだけ戦争に敗北してんだよ＞ベルギー人

そもそもネロを負け犬だと思ってる日本人はほとんどいないだろ
周りの腐った奴らに比べたらよっぽどマシな人生
知らない愚か者より知っている不幸者でありたいのと同じ

そりに乗って天に登って終わり

物語の認知はアニメが大きく影響していて
設定も日本人好みに変更しているから

で済む話じゃ・・・

日本人特有の判官びいきが高じて
景時ｲｲ義経ｼﾈになってしまった俺

>>457
あっ、おまえそれ言っちゃいけないんだぞ！　先生に言いつけてやる！

ｵﾏｲﾗも芥川龍ノ介の舞踏会で人と花火とそのはかなさのﾜﾋﾞｻﾋﾞを学んだクチだろう。

前スレに誤訳と言う話が会ったけど元のニュースはどこ？

問題。
13匹の犬がいました。
1匹はフランダースの犬。
さて、残りは何でしょう？

詫び寂び？
堺の茶坊主が金巻き上げる為に考え出した詐術。

このスレに来て分かった事は、アニメ脳は文章がまともに読めないという事だな。



気に入らん意見は掃き溜めの意見だから聞く必要も無しか。
ある意味洗脳なんじゃないか？

フランダースの負け犬

>>465
１ダースの犬

正解。

キャーヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇）ノーャキ

フランダースの犬はなー
俺、原作から入ったんだよ
ボロボロ涙があふれて止まらなくなったのを覚えてる、小学４年か５年の時。

コゼツ旦那が心配症すぎて岡田あーみんのあの漫画を思い出してしまうからいけない。

1フランと1ダースで…
まとまんないな

>>472
それ原作じゃなくてアニメを元にした絵本だろ。

原文読んでないからあれだけど、十中八九「負け犬」は誤訳じゃないかと思う

すべて独学/すべて作者の体験に即したオリジナル作品/ぬきんでた基礎画力のあるネロの作品が
金で買ったアンチョコ通りのアイディア/コネで貰ったアンチョコ通りの構図/
作者であるアホ餓鬼の実寸とはまったく無関係な当世風（ルーベンスもどき）の絵画作品に
絵画コンテストで負けたというところに関しては…確かに「無教養な情報弱者のネロ＝負け犬」かもなｗ

いま読んでて、これじゃベルギーの人も怒るよなぁ、と思ったところ。

犬
フランダース地方の犬は何世紀もの間、何代にもわたって、
一生荷車に縛り付けられ、過酷な労働の末に心臓が敗れて死んでいく。

老人の扱い
自分達の都合で、八十過ぎの老人に僅かな賃金で牛乳を運ばせる。

フランダース
風光明媚の土地ではなく、ルーベンスの住んでいた街の周辺はとりわけ美しくなかった。

アントワープ
波止場で取引をする商人のほかは誰一人見向きもしないきたないごみごみした市場。
この土地で価値があるのはルーベンスだけ。

教会
ルーベンスの絵の観覧料として銀貨をぼったくっている。

ストーリー的にはマッチ売りの少女のヴァリエーションだろ。
ボルカールトさんにかかるとマッチ売りの少女も「ワーキングプアの負け組み
の最後（ﾌﾟｹﾞﾗ」になっちまいそうだなw

>>479
あと人魚姫もそうだってよ

アニメ版みたらヨーロッパに広まってる原作とは全く異質のものとすぐに気付くだろうに・・・

>>477
>作者であるアホ餓鬼の実寸とはまったく無関係な当世風（ルーベンスもどき）の絵画作品

細部までアニメ版覚えてないんだけど、１９世紀後半に「ルーベンスもどき」は
ちょっと時代錯誤なので、「当世風」とは言えないような。。

解明で滅びの美学って馬鹿じゃん
日本人はネロのような１０歳前後の少年が働いてペットと死んで行く姿に泣いただけだろ
日本だとまずネロの年で働くなんてありえないし１９歳まで子供扱いで人殺ししても名前も非公表の国
それをネロのような子供を負け犬扱いしてる外人って心が腐ってる

>日英の字幕付きＤＶＤが今月からインターネットなどで販売されている。
見つけられないんだ教えてくれ。

>>32
南鮮の間違いだろ。
ネ　パトラッシュ、お腹が空いたニダ
ぱ　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ってのは見たぞ。

ベルギー人のボルカールトさん
フランダースの犬の原作を読んで日本人が何故こんなのに感動するんだろう思う
↓
３年間研究
↓
滅びの美学に通じるものと結論を出す

日本人の田中さん
アニメ版のフランダースの犬を見てヨーロピアンが何故負け犬の物語と思うのか疑問を抱く
↓
白豚は感性が日本人より劣ってる
↓
白豚無能ｗｗｗ


期せずして、このスレで白人の方が日本人より理知的であることが証明されてしまったorz

バングラディッシュやビルマの仏教徒も共感すんじゃねえか
敬虔なキリスト教信者であれ宗教的観念の持ち主なら誰もが心を打たれるだろ

>>486
そして原作とアニメ版のネロは設定が丸々別人なんだよ、バーカ。
と一人ほくそ笑むアメリカ人。

>>486はずーーーーーーーーっと同じこと言い続けてるけど、何人なんだろうね。

ベルギー人ってキチガイが多いんだな

>>483
>>90

白人は無能ではなく、キチガイ。
人格が破壊されとる。

>物語の主人公ネロと忠犬パトラッシュが、クリスマスイブの夜に力尽きたアントワープの
>大聖堂で・・・

ネロとパトラッシュが死ぬけどクリスマスイブの夜なのに大聖堂に人が
誰も居ないのは不自然なんじゃ？

>>484
つhttp://www.dogofflanders.be/

買えるよｗ

戦争中に馬鹿が特攻なんかやってたから日本人全体が勘違いされていい迷惑だ
日本人は外人と違い他人を思いやる優しい心があるだけ

ルーベンスって家内製手工業って感じで、絵を制作してたんだろ？

流れ作業の糞絵で満足したネロって・・・。

>>488
仮にこの物語を完全に日本国内であてはめて、主人公が鼻水垂らした少年だったら
ここのアニメキチガイ共は感動するのか実験してみたいね。

日本人はアニメのフランダースの犬を見て感動してるのに
自分の知ってる原作版を読んでると勘違いしてるベルギー人監督

欧州人は原作のフランダースの犬を読んでネロは負け犬と思ってるのに
自分の知ってるアニメを見て批判してると思ってる日本人

どっちも視野狭窄過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

既出かもしれんが、これのアニメって確か、
初回放送時にはネロとパトラッシュが単に死んで終わり、
原作の通りだったのが、
視聴者から「カワイソウ」という声が1000通くらい届いて、
急遽、再放送では天国に昇っていくシーンが加えられたとか…

>>496ネロは死の寸前までルーベンスを見たことが無かったんだｗ

外人からどう見られてるかとか、物凄く気にするオマエラの方が謎

フラダンスの犬ならハワイでもいけるんじゃないか

宮崎駿は「こんなもん子供に見せるな！」って怒ってたんだよ。

子供をイジメ殺して、死んだあとも負け犬よばわり。
人でなしだな、欧米人は

>>498
なるほど。納得
日本のフランダースのドッグとベルギー監督の読んだフランダースのドッグは内容が違うんだ

>>500いかにも良いものを最期に見て絶命したかのような物語の終わりだが…
ネロがルーベンスの作品を見て率直に抱いた思いは、何処にも語られていないｗ

>>505
日本のネロ　　９歳　牛乳配達をしながらルーベンスに憧れて画家を目指す少年
原作のネロ　１５歳　おじいさんに畑仕事をするように言われても馬鹿にするだけで絵だけ書いてる青年

全然設定が違うのを知らない人間が多くて驚いた。
意外とみんな本読まないんだな。

数年前にこの教会に行って絵を見てきたけど
絵に興味のない僕には金払ってまで見る価値があるかどうか
わかりませんでしたwww

>>506
ネロの最期の台詞「神様．．．僕は満足です。」に、全て現れていると
思うけどな。

見た事もないルーベンスに憧れて画家を目指すというのも
いまいち理解できないな。。

>>507
原作読んだの？　面白かった？

>>507
母を訪ねて三千里とかハイジとかいわゆる名作ものは原作とぜんぜん違う。

見たことないけど子どもにあんまりいい影響与えない気がするんだよね。
死んだあとみんなが後悔する様子って。

ネロはルーベンスを見ていない
幻覚で見えた風景をルーベンスだと信じたまま亡くなったというのが通説

>>508
ゴッホのひまわりだって５０億円もするけど門外漢から見ればショボイ枯れかけのひまわりの絵だし
モナリザの微笑みも大して美人でもないﾊﾞﾊﾞｱの肖像画だｗ

オタの価値観に無理に付き合わなくても良いよ。

>>184
誰も突っ込んでないから遅レスだが言うが、>>117は
フランスでは南の田舎の方にしかセミが居ない、という話。
「馴れ」の話だと思われ。

>>509原作のネロはポップスターのようなものに憧れる山っ気ありありの少年だったんだなｗ

日本のアニメが世界で大活躍してるのが理解できるな
フランダースの犬も日本で修正したアニメフランダースの犬を世界に逆発信すれば
ベルギー監督もネロを負け犬発言はできないだろう

ルーベンスはしょぼいです
「持たざる者」ネロは、心の清さゆえ死ぬ間際に最高の宗教画を見ることができた
最後は、どうか幸せな記憶を←これをAIRがパクった

小さい頃読んだアリとキリギリスは冬にキリギリスが改心して終りだったけど、
大人になってから聞いた話じゃ、冬が来る前に洪水が来てアリとキリギリスはあぼーんだった。

いったい作者は何が言いたかったんだ。何かを風刺してたのだろうか。

いい話しだなぁ〜

>>496
なるほどね。原作ではそれが強烈な皮肉になってそうだな。

>>507
監督のディディエ・ボルカールトさん（３６）なんか３年も研究していまだにその事に気付いてないんだぞ。

無茶言うなよ。

>>511
アニメを先に見てたのでネロにむかつくだけで面白いと思わなかった。
>>512
それでもフランダースの犬は異質だと思うよ。
名前以外、全くの別物だし。
アニメのスタッフが「フランダースの犬」なんてタイトルつけた意図が分からない。

あー！あなだ、わるいひと！あなだ！

これでいいですのか？

原作は知らんけど、アニメ版の解釈は「ルーベンスを見てない」
「最高の絵は、ネロの心の中に」

ネロの厨二病まとめ

夢見るネロ
ネロはわずかの地面をたがやし、網枝の屋根の下でくらして、自分よりもっと貧しいか、
あるいは、いくらかましの隣人たちから旦那と呼ばれる生活とは異なった夢を未来に描いていた。
（でも、おじいさんに言っても理解できないだろ、と思って黙っていた）

アロアにちゅーした後で…
「アロアが僕を愛してくれたら偉くなってみせる」「愛さなかったら？」
「それでも偉くなる。偉くなるか、死ぬか、どっちかだ」的なやりとり

ネロの夢
・成功し、アロアをほしいと申し込む。そしてうやうやしく迎え入れられる。
・村人達に「あの人は王様のようなものさ」とささやかれる。
・おじいさんに毛皮と紫のマントを着せ、絵に描く。
・パトラッシュに金の首輪をはめ、「かつてこれが私のただ一人の友でありました」と紹介
・白い大理石の宮殿を建て、豪華な庭園を築き、そこに大志を持つ青年を集める。
・感謝する青年達に「ルーベンスにお礼を言いなさい」とか言う。

その後のネロ
・ルーベンスからの電波をキャッチ。
・道に落ちていた人形をアロアにプレゼンツしに行く姿を見られ、放火犯と疑われる。
・「もしも入選したら！そのときこそみんなは後悔するだろう」と思う。
・落選「いっさい終わってしまったんだ、一切が終わったのだ」
　→「ふたりでいっしょによこになって死のう」

原作読んでみるか。ハイジはアニメとどう違うんだろ。

ｱﾗﾏｧ 原作のネロったら華奢な紅顔の美少年。

アニメキチガイって本当に文盲なんだな。
DVD買えよ。馬鹿じゃねぇのか？？？
http://cgi.benl.ebay.be/DVD-Patrasche-Dog-of-Flanders-DOCU-Japan-subtitels_W0QQitemZ120202366149QQihZ002QQcategoryZ2295QQtcZphotoQQcmdZViewItem

ネロより飼い主思いで最後まで一緒だったパトラッシュに泣けた。前の飼い主はひどすぎだったし

桜と同じだな。
散り際が美しいと感じます。

パトラッシュと歩いた

ベルギー人の監督にこのスレ見せてやりてぇぇぇぇぇｗｗｗ










カキコんでたりしてｗ

>>507
監督はまだそれに気づいてないのかw

>>528
まず、車椅子を壊したのはペーター。せっかく帰ってきたハイジを独り占めしてるクララが欝陶しくて。
車椅子がなきゃフランクフルトに帰るだろ的な短絡思考。

>>528
ハイジ、ペーターと遊ぶクララに嫉妬して車椅子をぶっ壊す。
>>535
滅びの美学とか言ってるから多分w

>>526
あれ？　ネロはルーベンスの絵、見てたでしょ。

>>527
パトラッシュもなんでそんな屑と一緒に死んじゃうかな

最後の教会シーンはほとんど幻覚で、ネロには最高の名画が見えてる
その絵はネロの心そのものと言っていい
実物のルベはしょぼい

原作のペーターは無愛想で暗いヤツだったなｗ

>>475
いや、なんか図書館で借りた本。って調べてみたら多分これ。
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/meisaku/meisaku/furand/furand_g.html

ところで、>>507を読んで改めてハッと思ったんだけど、
「蛍の墓」って、どこか原作のフランダースの犬のオマージュっぽい。

だから誤訳の元ネタ (文章) はどこなんだ。。。って、DVD 買わなきゃダメか。。

>>540
アニメではしっかり見てたじゃん。脳内解釈？

俺がネロなら放火犯の濡れ衣を着せられた時点でぶち切れて
マジで街中放火しまくっただろうなw

>>540再見ではなく初対面でさえもない、未見の幻想だからねｗ

まあ確かに表現不足だけど、アニメ版では「見てない」という解釈

原作読んでないけど、ペーターってハイジと結婚するんじゃないの？

あと、スイス人と同席することがあって、何も話題思いつかなかったから
ハイジの話してみたら「なにそれ？」「えーと、アルプスの山脈が見える
山小屋で少女とおじいさんが暮らしてる話なんだけど」「知りません」
「それは間違ったイメージです」って言われたんだけど、スイスでは有名でないのかな。

原作の人は日本人のほとんどがアニメで感動したと気付かないの？
俺はアニメ版の小説を嫁に誕生日にもらった
歌のＣＤも付いてて凄くイイ

>>548
日本にたとえればフジヤマ、ゲイシャみたいな
ステレオタイプな質問だったからじゃない？

>>549 アニメ版って最低最悪だなｗ

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　お兄ちゃん、なんで、おばちゃんの仕事手伝わんと
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/ 　　　　　うち殺してしまうん？
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

原作とアニメのネロの性格は、ほぼ正反対と言っていい。
原作：自堕落NEETの青年の「アリとキリギリス」
アニメ：年端も行かない少年の不遇と悲哀の物語

ペーター：チャーリー・シーンの映画があったなｗ

鉛筆画と木炭画のコンテストにテンペラかフレスコ画みたいな
ゴージャスな絵を応募して一位をかっさらうおとこの人って

ネロもルーベンスの代表作でも「三美神」とか見ながら死んじゃったら
なんか悲惨だよなー。
ttp://namcotravel.jp/user/aoituki/files/1176631966.jpg

>>543
いまんとこ、インタビュー記事にも販促サイトにも見あたらない。
http://crossroads.journalismcentre.com/2006/a-dog-of-flanders-revisited/
ただ、我々西洋人にとって死はloseって言い方してるから、その辺かも知れない。

>>550
スイス→アルプス→ケッ　みたいな感じか。

負け犬の死にしか映らないって
欧州人ってほんと心が荒んでるんだな
そりゃ黒人奴隷にするわ

>>548
当時、宮崎らが現地にロケハンに行ったとき既に観光用？の山小屋が合ったらしいから有名だと思うが？

ヨツベから拾ってきたけど最終回
ttp://jp.youtube.com/watch?v=DmVaLz9sl6Q

４５年ぶりにフランダースの犬を見たけどやっぱ感動作品だよ
ナレーションでもうネロは寒いことも空腹な思いも悲しいこともなく幸せに生きていくって入ってるから
日本アニメもハッピーエンドじゃんｗ

ネロは間違いなく「見ている」
が、アニメの視聴者にはそれがまったく見えていないという点で…
アニメ版は出来損ないｗ
誰もベルギー監督の「勘違い」を誰も笑えませんｗ

ベルギー人の監督はアニメ版のプロデューサーや監督に
インタビューしてんだから、日本版を見てないわけがないw

>>560
最終解脱だけどなﾜﾗ

ネロが負け犬ならキリストも負け犬なのでは？

こうやって問題提起されるごとに、真実が国民に知れていく

まさかとは思うが、原作とアニメをごっちゃにしているようなら、
「哀れな白豚の勘違い」

ネロは画家としての才能はなかった。
ネロは画家としての才能はなかった。
ネロは画家としての才能はなかった。
ネロは画家としての才能はなかった。
ネロは画家としての才能はなかった。

>>547
なるほど。たしかにルーベンスの絵がたまたま見れるってのも変だからな。
しかしだとするとルーベンスの絵をアニメの背景に忠実に再現しなくてよかったのにな。
いやどうなんだろう。どっちが演出として良いのか。

>>567画家としての才能って、何ですかｗ

日本とヨーロッパは文化が違うから考え方や常識が違うのは当然
だから話合いも上手くいかず戦争になる

>>556
デブいなｗｗｗ

フランダースの犬の原作本を見つけて
思いっきり泣くんだとダッシュで購入して
家に帰って読んで愕然とした１５の夏

あのアニメの作画レベルでネロに遠近法がなっていないって言い放つ
登場人物の女の人って

白痴人てのはこれだから・・・
世の中、勝ちか負けしか白か黒かくらいしか感受できない幼稚な精神しか持ち合わせてない劣等種だからなぁ

>>573
ジャポニズムの時代で遠近法が崩壊しつつあったのにね。。

>>530
> 例えば　このイギリス人の作者が　彼女の飼い犬たちと　少ない食べ物を
> 分け合うようにして　死んでいったこと、

とあるが、やっぱりこれって自分の将来に対する恐怖が背景にあったんだろうな。

このアニメ、全編通して見てる奴は少ないよ。なつかしのアニメ特集とかで、死ぬシーンだけ見たってやつばっか。

このアニメの元になった本は、原作の英語の本ではなくて、
たしか大正時代だったかに日本の立派な少年少女を育てる為の
優れたお話として（ある意味で翻案された）日本版の物語。
　僕も子供の頃に（このアニメができる１０年位前に）この
本を買ってもらって読むととても悲しくて、何度も泣いては
読み直してた。アニメになって、がっかりしたというのが
自分の印象だった。（やたらと無意味に引き伸ばしてるばかりだし、
最期のシーンのドラマティックで厳かさが、なんだかちゃらちゃらと
してたし、あまりにも予定調和的というか、それと当時の新聞が、
ネロを殺さないでという視聴者からのうんぬんという提灯記事を
描いていたのにも幻滅を感じてた。死ぬのが見たくなければ、
番組をみなければいいじゃないかと子供心に思ったものだ。）

>>530
1908年に原作者の死がイギリス紙で報じられ、
それをたまたま見た日本人クリスチャンが犬猫守って死んだ生き様に感動し、
ぶっちゃけキリスト教の布教に役立つと、牧師さんに訳してもらった経緯があるとか
そういう話はもうこのスレでも出てるよ。

除名嘆願署名が膨大に来たんだよなｗ

>>211
ま、田舎って所はたとえそれが善行だとしても
他と違った行動をとったら白い目で見られるようなところあるし。

つうか、原作ネロ＝ニートっぽいなんていわれてるけど、
芸術家みたいな人や絵を書く人の性格って
割とそんな感じの人いるんじゃないだろか？
なぜなら、そういうタイプの人って絵を描くこととそれに付随することに
優先的に関心がありそうな気がするから。

>>579
俺が言ってるのは”自分もネロのようになるかもしれない”という恐怖があったのではなかろうか、
という意味だったのだが既に言及があったのか。
勿論恐怖の対象なのだから、”惨めな負け犬の死”という感覚を原作者が持っていたとしても
不思議じゃないなと思う。

>>581
芸術家って浮世離れしてて当たり前って感じはあるね。
常識人が描いた絵なんて見たくねーし。たしかにね。

日本のアニメ版の設定と最終回を見れば分かると思うんだが・・・
わざわざ「滅びの美学」なんて穿った見方しなくても。

考えすぎだよ

青空で読んでて、物語的に欠陥だと思ってた部分が実は物凄く繊細で
尊いことだったことに気付いて久々に泣いた。

よくわかりませんが、ここにマケボノおいておきますね。

　　　　 　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

青空文庫にあるのか。あした読もうっと。

幻覚の中で見えた究極の名画こそが物語のテーマと言えるわけなんだが
まあ表現不足ってことで

いつまでも的外れでウザイんだよ、ボケ。

>>583
そそ。
おじいさんだとか他の村人のような平々凡々とした人々から見ると
原作の“絵ばっかし”で世間的な常識度の薄いネロは
愚か者や変人に映るのかもしれないが、
視点を少し変えると果たしてそれだけだと言い切れるのか？という事があると思うよ。

おまえら外人の目を気にし過ぎ
結論としては「原作とアニメを混同した勘違いちゃん」

フランダースの犬とワビサビは何の関係も無いだろ。
無理やり日本の美学と結び付けてる奴いるけど。

関係ないからスルーされてるだろ。

日本だけだよ,死を美化し軽く扱う種族は
それがさまざまな分野で悪循環起こしてるよね

日本人ほど死を重く扱う民族もないと思うけどなあ。

>>595
ちょっとは日本以外の歴史や文化を知れよ

雪の中で働かされて最後も幻だけみて一人凍死したマッチ売りの少女よりははるかに幸せだろ

フランダースの犬が負け犬の死？意味が分からない。
一番の勝ち組はネロとパトラッシュだと思うけどね。
恨みや欲の狂気に惑わされずに一番見たかった絵を見て
安らかに眠るように死に、天使に天国へ連れて行ってもらえたんだよ？

これに感動できない奴こそ負け犬。

ガチガチのキリスト教信者からみれば
天使に引っ張られて天国に昇ったネロは
間違いなく勝ち組だろうな。

負け犬って原作の方だから。メンドクセーなもう。

結局何がいいたいのかわからない話だな
ただ善良なだけじゃ生き残れない、立ち上がろうぜ
というメッセージではないことはわかる。

http://jp.youtube.com/watch?v=DmVaLz9sl6Q

やべぇ。泣くつもりは無かったのに…
どんなだったか見るつもりで、ボロ泣きしたｗｗｗ

15歳でも負け犬とはちょっと・・・

テーマソングの明るさと内容の悲惨さのギャップもよかった
アロアﾏﾏの作るクッキーにも憧れてた

ベルギー分裂とか言われてるけどこんなこと
やってて良いの？　この監督さん。

小学生のとき、リアルで見ていたが、ネロのことは
「優等生ぶりやがって、氏ねや」とか思っていたら、
本当に死んだので、「やっぱり、世の中そうなんだ」
と、非常に勉強になった思い出がある。

もちろん、今見たら、泣くと思う。

天使の詩とか外国にも悲劇はたくさんある。
負け犬とかいう分析はこの人に人種的偏見があるだけ。

ネロ１５歳には見えんな

>>582
そっちか。
この作品を書いた頃は、ロマンス小説の実入りでウハウハだったようだが…

ただ、原作ラストはそんな悲壮感ないよ。
むしろネロは死んだがそれ以外の点では大勝利、
あれほど欲していたアロアの婿の座も、村人の尊敬も、画家としての未来も
勝ち取ってるんだよ死んじゃってるからあんま意味ないけど。

>>608
だよね。ヨーロッパにだって、それこそホメロスに始まり、
ローランの歌、アーサー王伝説、シェイクスピア、フランス
三大悲劇作家、イタリアオペラと、「滅びの美学」はくさる
ほどある。
この監督、いっそのことフランスで「ジャンヌ・ダルクは
負け犬」とでも大々的に主張してみりゃいいのに。
生きて返れる保証はないけどねｗ

>>606
ワロン語圏のアルデンヌ出身のネロとフラマン語圏のフランドル犬のペアは
まさにベルギー統一のイメージである、みたいなこと言ってたよ＞監督
少々こじつけっぽい気もしないでもないけど。

＞ボルカールトさんらは、 ３年をかけて謎の解明を試みた。

秋葉に１週間いれば、謎は解けるのに。

欧州全般に、教育的な見地からこの作品を読むことを勧めない風潮がある。これは、原作でのネロの年齢が15歳で、「主人公が年齢相応の自立をしていない」との理由に依るもの。
アメリカで出版されている『フランダースの犬』はハッピーエンドを迎えるように改変が加えられている。これは原作の内容には「救いがない」「可哀想だ」との意見から。具体的には「ネロとパトラッシュは聖堂で死なない」「ネロの父親が名乗り出る」などがある。

>>612
その理屈でいくと事実上イングランドの植民地だったときが一番統一されていたことになるな。

>>612
ホント？　日本題材にしながら、ちゃっかり
自分の政治的見解を忍ばせているんだねｗ

オープニングとエンディングの歌と映像では
とてもこんなラストになるとは思えないよな。
そこがまた憎い演出なんだよな。

>>616
題材は日本じゃないよ。「想像上のフランドル」がメインテーマっぽい。
読売の記事はミスリードしすぎ。

あんまし、覚えてないけど
確か実写映画だと、逢い引きがばれたくなくて
みたいな、大人の事情でネロがお金ぬすんだことになって
最後は、変な光がが〜〜〜って教会をさすんだっけ。

感動の名場面しか見た事が無い、そして柴田理恵が号泣する。俺ポカーン

>>612
だからワロン語圏、フラマン語圏って何さ
誰が今ワロン語を話してんだよ
フラマン語が存在すんのか？
知ったかすんなよボケ

>>618
そうだったのか。色々教えてくれてありがとね。

>>619
俺が見た実写版はハックルベリーみたいな頭した小汚い子供が主人公で、
ストーリーはまんま日本アニメのヤツだったな

>>621
いや、>>612にあたるのは筋違いだろ
実際、統一を主張する連中はそういう、実態とかけ離れた呼称を今でも使ってるし

>>603
初めて見たけど受け付けないなあ

おいおい共感だって！？
語彙の少ない英語だからSympathyを共感と訳してるのだろうが
負け犬の死に日本人は共感や連帯感を感じてるわけじゃない。
同情が感動につながっているといったほうが正しいはず。
まあ、英語じゃどれも全部ひっくるめてSympathyだから
この微妙な表現の差は不可能だろうけどね。

原作とはかなりの相違点がある。その中でも大きいのは、原作は風車小屋の火災前くらいからスタートしているため、シリーズの大半（第42〜43話まで）が
アニメオリジナルのストーリーで占められている点。世界名作劇場では、主人公の性別が変えられたりすることはあっても、ここまでオリジナルストーリーが
続く作品は少なく、異質の作品と言える。またその火災も、原作では大火事ではなく、しかも保険金が支払われている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%8A%AC_(%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1)

アニメ版は別作品だからってだけじゃｗ

>>610
http://www.aozora.gr.jp/cards/001044/card4880.html
まぁ未来は勝ち取ってないと思うけど、作家の状況はそうだったんだね。ﾄﾞｳﾓ
そうするとただの犬基地外って事か、貧しくなったのも犬が原因って。

欧州人にとっては、才能があっても実際に活躍しないと負け犬ですよって事かなぁ。
ジャンヌダルクは戦争で活躍してるしな。

>>625
語彙が共通ということは、そもそもその二つの概念（共感・同情）が
彼らにとって非常に近いということだから、別に目くじら立てる部分
じゃないだろ。
憐憫という言葉はちゃんとあるんだから、君の主張に使い線で言う
つもりがあったら、そっちを使ってるはずだ。

ネーーローーーーー！

まぁ俺がひねくれてるだけなのかもしれないが、リンク先の文章さっと読んでも感動しないな。
うがった見方をすれば、村人の評価も保身の為と受け取る事も出来る。
ひねくれ過ぎたかな、大人になるとつまんないなーﾜﾗｲ。

>>624
その前にいろいろ不条理なことがあった上での死だからからね。
放火犯の濡れ衣を着せられアロアのお父さん初め村人から総スカン。
アロアの家が破産するほどのお金をアロアのお父さんが
雪道に落としてしまって、それをパトラッシュが見つけて
吹雪の中届けるネロ。
疲れきっているパトラッシュをアロアの家において一人で教会に行くけど
パトラッシュもネロの後を追う。
それで二人よりそって誰も恨まずに逝ってしまったというラスト。
誰でも泣くわな。
>>617
後から考えたら、オープニングの最後にネロとパトラッシュが
空に上っていくのが伏線？みたいな
ランランラーのところ歌えない。

「立った立った、クララが立った」
「立った立った、ペーターも立った」
アメザリのネタなんだけどPTAになんか言われないか

>>630
大丈夫だ
もう少し、歳を取ると今度は涙もろくなるよ。
もう、アホォらしいことで、泣けてくる。

山本周五郎とカブってるよね。ストーリー的に。

ネロの最後に涙しながらもサディズム的な不幸を
やはり望んでいたはずだ
ネロが最後に救われてたらつまらなく思えたはず
日本人の方がほんとは残酷なんだよ

アニメより前に絵本で読んだことがある。要所はほぼ同じだったと思う。
原作とは大分違うみたいだし、かなりアレンジしたんだろうけど、
日本ではアニメ見てなくても同じようなストーリーで知られているかもね。

だから天国行きを天使に確約してもらえるなんて
勝者の証だろ。キリスト教では。
ちっとも残酷じゃない。

見てみて別に死ぬ必要ないじゃん…と思った。
あと犬飼いたい。

マルコとセーラとネロだとどれが一番悲惨？

映画の紹介文発見
ttp://www.flanderstoday.eu/jahia/Jahia/cache/offonce/pid/624;jsessionid=6A96735994F5C63A88446BFB24129231

>>637
自殺の人は天国に行けないんだよ

欧州人ってキチガイなんだな。
なに「負け犬の死」って
まだ幼い少年と老犬なのに
勝ち負けなんかあるかよ
欧州人ってのは差別中毒だな

もうこのスレ読んだだけで泣けた

確かに言ってることはわからなくもないかも

明治維新でも新政府を作った連中より、
新撰組のように歴史から見れば「負け犬」が人気あるしな。
勝つことだけがすべての欧米人にはわからないのかもね

>>643
>>611
ヨーロッパでも普通のことだってばｗ

>>644
確かに、欧米人がどうこう、ベルギー人がどうこうっていうより、監督個人の教養の問題だと思う

>>638
原作者の本当の目的はそれかもな。

この話が日本で受けるのは日本人にマゾ体質があるというか
そういう滅びをかけた悲劇みたいなものに元々美学を感じる嗜好性があるからなんじゃないかと思う。

太平洋戦争後に再び軍国主義になる事に神経を尖らせていた米国側が、
カミカゼ特攻すらやったかつての熱狂的軍国主義をもたらしたものを文化面からも分析しようとして
日本の軍歌を調査したところ、余りにも哀調溢れる旋律でしかも歌詞すらも悲惨極まるものだったので、
「これは本当に軍国主義高揚の歌なのか？反戦歌ではないのか？」とまで疑われたという
逸話があるそうだ。

なんかそれを思い出してしまったよ。

放火のぬれぎぬを着せられて死んだ無実の少年を
ただの負け犬としか見ないわけか。
ほんとだとしたら腐りきった人間性だな。人間のクズ。

ハリウッド映画でも社会現象になるような大ヒット作は大半、
主人公かヒロインが死ぬ悲劇なんだよな。
風と共に去りぬとかカサブランカは違うけど、あれはあれで
主人公思いっきり負け犬だし。

>>648
その通り。
しかも村全体でいじめて迫害した

>>645

>>651
なんだよ

貧乏で絵の具が買えなくて一番安い墨だけで描いた絵は
絵を習い、最高の道具を使って描いた金持ち息子の絵に負けた。
でも、ネロの才能を見出した審査員がネロを引き取って
絵の才能を伸ばしてあげようと探している最中の死。
放火の疑いも晴れて、ネロの正しさ純粋さを思い知らされて
みんな反省して懺悔しようとしていた矢先の死。
あともう少しで全てハッピーエンドになるというところで
そんなことは何も知らないままルーベンスの絵を見て満足して
死んでしまった。

>>653
やめろおおおお泣けてくる
２ちゃんで泣きたくないいいい

653読んだだけで泣けた

吉永が今朝のスポニチでこのネタ書いてる
２ちゃんからネタ拾うとは情けない

ネロの死因って何なの？

日本はムラ社会から疎外される事が伝統的に切実な問題だからじゃね
欧米で受けないのは不当な迫害に対しては個人の権利を主張して闘うのが当然という感覚だからなのかな

ナンパして可愛い方を友達に譲った時この心境だった

>>657

投資

ネロを負け犬と切り捨てる欧米人の感覚こそ理解出来ない
ネロは天使のように清らかで優しい子なんだい！
負け犬なんかじゃないやい！

というか日本人だけが共感する程度の作品が１００年も残るわけないだろ
他の国でも普通に好きな人は居ると思うぜ、統計取ってないだけで。

>>658
これは特になんらハンディキャップのない大人の話ならその理屈も一理あるかもしれない。
しかしネロは子供だしな。

ほんとに意味が分からない。なんでこれが負け犬の死なんだ。
なんならそいつらの子供を迫害してやろうかと思っちまうよ。
それで傷ついて死んでも本人が悪い、ただの負け犬だとと言えるのかどうか。

>>640
頑張って読んだけどあまり他のと変わりないような？犬の労働にショックを受けたって書いてあるけど。
滞在期間１日だって。
Ouida only spent a day in Antwerp but certainly formed a clear opinion: “Flanders is not a lovely land, and around the burgh of Rubens it is perhaps least lovely of all,”she writes.
The author was an animal rights activist and was shocked to find dogs working - pulling carts for their human masters.

>>662
アメリカだけでも５回映画化されてるんだもんな

だいたいがさ、フランダース現地にあるんだぜ。
「フランダースの犬」の像（ｗ
ttp://4travel.jp/traveler/sasuraiojisan/album/10122728/

>>658
昔なら教会とか修道院、現代なら行政レベルでも
社会的弱者の救済制度が結構整っているので
そういうのに頼らずに若くして死んじゃうのは馬鹿らしい。
とくに人々が最も慈悲深くなるクリスマスの時期に死んじゃうなんて。

>>663
>しかしネロは子供だしな。
あえてネロを子供にした日本人の方が残酷、
という考え方もあるよ。

>>666
日本では鬼太郎とかドラレベルじゃねぇか、、、、
超絶ヒット作品の扱いにしかみえません

>>666
日本人観光客がやってきて「何もねーじゃん！」とぷりぷりするから
観光局の人がいろいろ調べて、わざわざ作ってくれたんだよ。
だめ押しに2003年にはトヨタが記念碑を寄付した。

日本人は与えられる文化に従順だから
よほどでない限り全く受け入れられないってことはない

某国民見たいにタイタニック沈没シーンで指差して爆笑とかは理解できんがな

>>667
え？原作でもネロは子供でしょ？

>>1
オリエンタリズムとオキシデンタリズムを一つの器に入れた様な文章だな。
要するにクソ。煽りすぎ。

アニメ版を見たのは随分前だけど、可哀想に思ったのは確かだな。
正直なところ、いい話だと思ったかは記憶にないな。
オチを知ってて二度見たいアニメだとは思わない。蛍の墓もそうだけど。
この手の話は現実のニュースにも転がってるし、わざわざアニメでまで見たくないかなぁ

>>671
当時の１５歳は労働人口カウント。
でなきゃ賃貸にひとりで住めるわけがない。

判官贔屓って言葉もあるしねぇ

泣く＝共感

ネロ、かっこいいよね。
コゼツ旦那の所に2000フラン届けて辞する場面なんか最高。
凍えて飢えているのに食事の提供を固辞して、パトラッシュをアロアに託して吹雪の中を退去。

この作品には日本人の好きな

やせ我慢、清貧、辛抱、犬、かわいい少女、金髪美少年、友情、努力、勝利、ペド、ニート

全てが網羅されている。だから何十年にもわたって受けてるんだね。

日本に産まれてよかった。
外国には滅びの美学がない。

>>677
なんか好きなものに変なもんが混じってる希ガス

教会で凍死ってすごく皮肉。

作者の本名がルイズだから困る

まぁでも、凄くひねくれた見方をすれば、
”犬好きは心が綺麗で才能もあるの、not a lovely landの人々は愚か者なのよ”
とかいう意図で書かれた作品だと仮定したら、これはとんでもない食わせ物だと言う事だねﾜﾗｲ。
あぁ、大人はやだねー。昔大嫌いだった小学校の教師を思い出したよ。
子供が泣いても”あれは嘘泣きだ”とか言い放つクズに似てきちゃったよ。

>>674
そうだったのか…
調べてみるといろいろ改変されてるらしいな。

まあだからといって、社会人としては一番若輩の部類であることに変わりは無いし、
罪擦り付けられたり追い出されたりしたことに完璧に対処なんてやりようがないだろに。

おしんみたいに主人公が理不尽な扱いを受ける話好きなんだよ日本人は
本来は其処から耐えて這い上がるのを期待して見るのだろうけれど
本作みたいに叶わずに天に召されたりしたらもう胸いっぱい

そこへさらにハチ公的要素が入るもんだからたまらんわけで

しかし、このベルギー人の監督さんは何だかんだ言っても、日本人が
この物語に共感を得ることそのものについて、多少の勘違いはあるかもしれないが
それなりにいいように解釈してくれてるように思うんだけど、なんで喧嘩腰のレスが
結構あるのかな？

>>653

見事な負け犬だ。

滅びの美学ねえ　清く正しく生きて死んだ子供は天国に
行く事ができました　という内容が受けているんだと思うが
最後に天使が降りて来ないで、ただ凍死するだけだったらここまで
人気はなかったと思う

>>685
あんな清らかなネロと忠犬パトラッシュ(日本アニメ版)を
「負け犬の死」って言うなってことでは。
原作とのあまりの違いが行き違っているんだろうね。

>>687

最後に天使が降りて来たから、見ている方も僅かに救われた。
天使が降りて来ずただ投資したのならば、日本中が大泣きしただろう。

>>688
なるほど、作品自体に思い入れのある人がそれだけ多いのか
ということは、アニメ版のそれはかなり日本人の美意識や価値観にばっちり
はまってたってことなんだよな。
それを表現する言葉として「滅びの美学」ってのはわりと当てはまってるといえるのかな
もし当てはまってるとすれば、この監督さんは着地点は間違わなかったことになるな

>>679
GJ
危うく、読み流すとこだった。

いや、だから原作通りでも負け犬は酷いっしょ…
15歳が労働人口だったからってなんだっつう話だ。
じゃあ現代基準で例えば18歳労働者が
冤罪を受け周りから虐められ住むとこを追い出されしてもただの負け犬だと言えるのかと。

外国人はあれを｢負け犬の死｣と思って
共感しないのか。
なんともまあ。

>>692
上の方で誰かが書いてたけど、よその国の人が自分の国で起こる少年の孤独死を
描いた小説なんだし、この監督さんには恐らくフランダースの犬そのものに対する
思い入れなんかなかっただろうし、何でこんなものが？くらいに思ってたかもしれない
だからこそ、負け犬の物語というくらいの感想くらいしか持ち得ない
こんな作品を愛してる人たちがいると知って興味を持ったんだろう。

滅びの美学というと聞こえがいいが、たんに奴隷根性にすぎない。
日本人は出る杭は叩かれなければならないと思っている。
信義を掲げる者は和を乱す。２つは両立しない。
両立不可能にたいして、主人公の死をもって、
和を保ち、かつ義を殉じて生きたことを示し、一応の意義申し立てをするわけだ。
江戸時代の心中物や忠臣蔵から続く、いじましいバランス感覚から
卒業できないから、日本人はダメなのだ

ハリウッドでも昔は、グレゴリー・ペックのエイハブ役や
ヘンリー・フォンダのトム・ジョード役は
明らかに「滅びの美学」だったんだが。

最近のハリウッドは脳天気な映画ばかりだな。
皆が皆ジョン・ウェインを目指しているのか。

>>692
いや、むしろ現代基準なら生活保護という手がある。

次は日本人自体に負け犬になってもらう番だ。
彼らは負け続ける間にもオナニズム感傷に浸るだけだから、
大いに搾取のし甲斐がある。実に奴隷に適した国民性と言える。

原作は無名だったけどアニメは結構人気だったんじゃなかったっけ。

>>694
いや、負け犬の死というのは監督のただの個人的感想じゃないぞ。
1を見る限り、欧州での概ねの総意的な感想を、この監督さんが代弁しただけで。
俺は監督に腹立ててるんじゃなくて、そういう欧州の風潮にムカついちゃったの

だからさー鯨の場合と同じ日本異質論なんだって
日本の在り方に共感的な反応だろうが、ああ教育足りてないんだなっていう反応であろうが所詮コインの裏表
決め付け先にありき、日本キモイヨー

>>700
原作は救いがなくて酷いと感じる人が欧州には多いってことでしょ
んで、米国版はいずれもハッピーエンドに変えられていると。
つまり欧州の人は物語としてこの少年を救う物語にして欲しいってことだし、
そんな酷いこと言ってるかなって思うんだけど

ベルギー他西洋では

貧しく清く生きて天国行＜＜現世で勝ち組

ですか


…なんで『キリスト教』信じてるの？
実在かは分らないけど
かなりの負け犬話だと思う

まあでも、もう30年以上前のアニメだからね。
20代以下は全く知らない、共感しないってのも多いかも。
これからは悪い奴らに善意を利用されないためにも
しないほうが生きやすいかもしれないけど
性善説で生きられないのは寂しいね。

>695
×信義を掲げるものは和を乱す
◎信義を蔑ろにする者が和を乱す

結局、欧米人的観点から言えば
「ネロみたいなニートは逝ってよし。死ね」
って事なんでしょ。

ここのみんなもニートばっかなんだから、そう言われないように頑張ってね。

　売れ行き悪くなるけど(三、四軒に減る)、葬式代で家財丸ごと失うまでは
牛乳配達はずっと続けてるし、最盛期？でも３時には帰ってこれて、
明かりや紙なんかに回す金はないから、夕食あれば食べて、就寝だろ。
　休日もあるし、好きな絵を描く時間はあるだろ。
夢見がちなワープア　→　ホームレス　なだけで、NEET なんて贅沢はしてない。
そんなもんに哀れみなんてないし。
　15歳と言っても、愚直さを旨として生きてきた爺さんに育てられただけだから、
知恵も処世術もたかが知れてる。善意で成り立ってたような職が消えても、
産業革命で出遅れた土地に流動的労働者の受け入れが普通の地域は無かった
だろうし、冬場の季節労働って？だし、蓄えの無い奴は世話になるしかないんじゃね？
　ここ以外の土地はもとより知らないし、小さな行き違いで、村人には避けられて、
頼りにするのは精神的な支えだけの老犬のみという天涯孤独だし...　膨らませてきた、
成功の望みは消え去ったし、クリスマスの町と対比はつらいし...

　菊池寛の訳は、脚色がちょっと入ってるのか、読みやすく心情も見えやすかったけどね

>>702
救いが無くて酷い、っていう感想なら別に普通だし腹も立たないけど、
負け犬の死というのはそれとは全然違う。負け犬って言い方は、誰よりもまず本人が悪いという言い方。

>>706
だから違うって。殺すことないじゃないかって欧米人は思うってこと。
なのに日本人は最後の死ぬバージョンを愛してるのは何故？っていう疑問を
監督が持ったってお話

「この世は地獄であり、死んだ方が幸せになれる」と思ってる日本人にとっては
ずっと生き続ける結末の方がむしろかわいそう

最　後　ま　で　誠　実　で　在　り　続　け　る　事




共感してるのはここ

だから最近はあまり共感も得られないだろ

共感とか言っても、
フランダースの犬に限ってのことだからな。
単純に何でもかんでも、
悲しい話に単純に共感してるわけじゃない。
日本では、最後は悲しい話として放送されてるが、
もしハッピーエンドで放送されてたとしたら、
それはそれで、人気出てたかもしれない。

でもさあ、画家になりたいという夢があったのに、
たった１回の挫折で絶望しちゃうっていうのはちょっとなあ。
賞金を当てにしてたのはわかるけど、とりあえず修道院なり
施設なり、どっかの世話になって生き延びて夢を現実にするほうが救いがある。

現実なら確実にそういうオプションがあったのに、
あえてスルーした原作者は鬼畜。

「ごんぎつね」とかも、西洋人に見せると、
「なんでこんな悲しい救いのない話が小学校の国語の教科書に？」
つう反応らしいよ。
清く正しくがんばっても、報われず散っていくことは現実には多々あるわけで、
その哀れさに共感する優しい気持ちを尊ぶ伝統が日本にはあるわけだが、
やっぱり西洋人には「負け犬」としかみえないんだろうなあ。まあ、文化の違い。

>>1　＞原作は英国人作家ウィーダが１８７０年代に書いたが、欧州では、物語は「負け犬の死」
　＞（ボルカールトさん）としか映らず、評価されることはなかった。
というのは、あり得なくもないとは思う。
子供にも読まれる読み物的作品かもしれないが、ちょっとお涙頂戴的安逸さにも
溢れているのではないかと思うので。

しかし、それだと
＞米国では過去に５回映画化されているが
というのに繋がらない。欧州と米国の違いはあるかもしれないが
やっぱり一部ではちゃんと人気あったんではないの？
もちろん日本での人気はちょっと異常なのかもしれないけどね。
日本の場合既に遥か昔の事になるが、こういったお涙頂戴目的を最大化させた
少女小説とかいう文化が存在してたのではないかと思う。昭和中期くらいまでの
時代が貧しかった頃の傾向ではあっただろうけど。

「滅びの美学」よりは「心中もの」のほうがしっくりくるんじゃね

>>712
そうなんだよな。ハッピーエンドでも人気が出たかも知れない
だけど最後に死ぬ結末を選んだんだよな。
主人公の年齢を変えたり途中の話をいじくったことから、欧州人ではない
アニメ制作者から見ても原作じゃ駄目だと考えたのは確かだと思う。
んで、ハッピーエンドにしても良いものを、途中の生き方、死に方で違った意味で
主人公を救って日本人の共感を得た価値観ってやっぱ滅びの美学なのかなぁ
美学とまで言われると正直なんかピンと来ない

てかさーアロア(風車小屋を持つ地主の娘、)が悪いんだよ
あのスイーツ(笑)が金髪で青い瞳で芸術的才能に恵まれた優しくて素朴で上品な美少年ネロにチョッカイ掛けるから悲劇は起こった
ネロはあの船頭兄弟とアントワープに出て、その美貌で有閑マダムのパトロネスにでも拾われりゃ良かったのさ

>>715
異常な人気があるわけじゃない。知名度が高いだけの話。

俺ネロのように死にたい

誰も恨まず、愛するものといて、小さな夢を叶え、生まれた事に感謝し、心安らかに死にたい

不名誉も最終的には返上出来たし

理想的な死に方の






数え役満や〜〜〜！！

海の向こうの人たちは非情のライセンスを標準装備してるのか

>>713
だな。現実の画家のほうがもっと悲惨な話がある。
年取っても一生絵を描いて、生前認められなかったのも普通だし。
セザンヌなんか子供に近所の変質者扱いされて石を投げられながら
写生に出かけていた

このニュースのスレ、まだあったのか。
ベルギー人はしょうもないな。
なに、ボルカールト？　しらねえな、そんなやつ。
あの話は元々、結婚してフランダースに住んでいたイギリス人の女が、
夫と死に別れて少ししてからイギリスに帰って、それから書いた話だ
ろ？確か。
よそ者に排他的で閉鎖的なフランダースの気質がよく描かれてる、っ
て、ドイツ人の友達と意見が一致したことがあったけどね。

この映画監督のことは知らないけど、そういう（フランダースに否定的
な）要素を一切無視した前提の上に「検証」なんて言われてもな。

>でもさあ、画家になりたいという夢があったのに、
>たった１回の挫折で絶望しちゃうっていうのはちょっとなあ。

現実的にはそうかもしれませんが、
幼い身で乾坤一擲の大勝負をするのが良いんじゃありませんか。

そして敗れる。
周囲の無理解とイジメで死す。
ネロの理解者は、犬とアロアとその母と木こりと修理屋と元隣のオバサンと
ジョルジュとポールの兄弟だけ。

そして犬と投資す。一人で死んだら救われない。
救われない話のようで、実は救われているのです。

ネロもパトラッシュも、そして我々も。

ワッフル　ワッフル

>>718
それはもう全然ネロじゃないね。
そんな不純ヒモニートは誰からも共感されない。
今ならそんな物語に共感する真の負け犬ニートも多そうw
最後まで誰のせいにもせずに恨まないなんてまず出来ないからね。

>>719　＞知名度が高いだけの話。
ちょっと待ってくれ。
完全な失敗作なら知名度も高くはないのではないか？

ゴマすり、媚売りは、チクリ魔として、小中高学生の間ではダントツで嫌われ者だからしょうがない

>>1
それはね、日本人がアメリカにぺこぺこしてる負け犬だからさ。

>>729
おまえは判官贔屓という単語を知っているかｗ

>>715
>欧州と米国の違いはあるかもしれないが
>やっぱり一部ではちゃんと人気あったんではないの？

もともと原作はイギリスとアメリカでしか出版されなかったんだよ。
作者の死後になって日本でブレイクしたみたいだけど、
アントワープの図書館にある英語版は、
１００年間で5人しか借り手がいなかった。

保田與重郎を読めば、外国人にも理解できるさ

>>715
日本のドラマとかってお涙頂戴の安っぽいのが多いよね。
それが一本や二本だったらまあいいんだけれど、そういうのばっかりだし見ていてあざといし萎える。

所詮作り話だし、製作しているスタッフも視聴者が泣くように物語を作っているだけなんだよね。

原作読んだ。ネロ15歳、　アロア12歳なんだな。

で、ネロはもう最初から自分に才能があることを自覚して、
アロアを描いた絵も「いずれはその絵と同じ重さの銀ほどの価値になる」
といってるし、将来は自分が地元の有名人になってアロアを迎えにくるとみんなが
尊敬のまなざしで見る、って妄想を抱いてる。

フランダースは風光明媚な場所ではなく、ルーベンスの済んでいた街の周辺は
とりわけ美しくなかった、ルーベンスなしでは、アントワープもだれも見向きもしない
陰気なごみごみした市場にすぎない、とも書かれている。現地の人は事実としても
外人にそんな書き方されたら、複雑な心境かもね。

>>732
おお、それはいい考え！ 新渡戸稲造ばっか読むなよ、だねえ。

あまり知られてはいないが　
原作では、続編　『逆襲のネロ』　が執筆されている

>>733　そういえば、徹底したお涙頂戴主義の末に
なんだかもうよく分からない話となっていたドラマに
昭和後期近くまで流行ってた
「赤いシリーズ」とかいうのがあったと思う。
なんか物凄いものが平気で流行ってたんだよね。日本って。

ところで妙に臭いドラマが多かったようにも思える
韓流映画や韓流ブームを熱狂的に支えたオバサン達って
若い頃にそういった「赤いシリーズ」とかにハマっていた世代なのでは
ないのだろうか。なんだかそんな気がしてならない。

欧米人は虐げられたとき自殺するより相手を殺すほうが倫理的に正しいと思ってる気がする。

つまり俺がリンゴォをイイ男と思うのは
あの散り際のシーンに「滅びの美学」を見出したからか
「男の美学」だと思っていたが・・・

犬も道連れに凍死する話だろ？


犬くらいは助けてやれば良かったのに

滅びの美学？
みなしごと野良犬が死ぬのがかわいそうなだけだろ
ＷＷ２のあと孤児の餓死があったのは日本だけ
原爆実験と集団餓死・・・ＧＨＱは神だ

まずこのスレに妄想を書き連ねてうだうだしてる奴らは、
原作を読むべき。英語で。
糞アニメは忘れるべき。
このアフォなベルギー人もおまいらも、アニメのイメージに欺されすぎ。

ネロはアロアにむかって自分は将来えらくなる、といってるがこうも言ってるな
「偉くなるかさもなければ、死ぬかなのだ、アロア」

神風特攻隊とかイスラム自爆テロを理解できないほどに
個人主義を保護できる社会システムが確立されてるんだな
日本社会は“お互い様“が前提なのに

>>711
な、なんだってーーーーーーーー！


誠実さを失っているとは思うね。
マスゴミやＴＶで踊り続けるﾊﾞｶが増えたせい。

ネロは結局死んだんだっけ？
ﾌﾗﾀﾞﾝｽのｲﾇは当時ﾘｱﾙで見てたがカルピス劇場のラスカルやフローネやハイジやトムソーヤなど、
それぞれパターンの異なる色んなジャンルを集めた番組なので
特にフラ犬はオープニング(主題歌)の明るい感じとは違う時々悲しい場面やハッピーエンドで終わるかと思いきや悲しい場面でエンドを迎える、先の読めない『ギャップ』を楽しめた物語だった。
なのでベルギー人はカルピス劇場すべてを通して見てから感想を述べてもらひたい。
ﾌﾗﾀﾞﾝｽのｲﾇだけ見て日本人の何がわかるのか？
『ジャングルの王者ターちゃん』だけ見て日本人の性格がわかるか？

ネロは放火の疑いで街を追われベルリンに流れ着きました。
食うや食わずの生活を続けていくうちにネロのこころはだんだんすさんでいきました。
ある日ネロは広場で人だかりを見つけました。
広場では青年たちが何かいっています。
青年たちの話を聞いているうちにネロはある考えがうかんできました。
「全部ユダヤ人のせいだ！全部ユダヤ人が悪いんだ！展覧会に落選したのも街を追われたのも僕が貧乏なのも全部ユダヤ人の陰謀だ！」
こうしてネロは政治活動の世界に足を踏み入れたのです(以下略)

まぁアニメでは、
８〜１０歳ぐらいに見えるキャラ設定にしてるから　か〜いそ〜に見えるが

原作では
１５歳だもんな　おまいらといっしょでクズは死ね！　としか感じんよ　ふつ〜〜

話をインプットする素材メディアそのものが
日本と外国で違っているから
そこから受け取る印象も激しく相違するのは、ある意味必定

>>746
ジャングルの王者ターちゃんのop好きだったな。

>>747
ローマ皇帝？

>>747
そいえば絵描き崩れだったなｗ

>>750
ヒトラーのアジだろ

負け犬ってのは、このベルギー人監督が勝手に思ってるだけじゃね？
欧米人の総意ではないだろｼﾗﾝｹﾄﾞ

原作のハイジのじいさんは元傭兵。若い頃の荒れた生活の末に人殺したのが元
でずっと山に住んでた。そんなじいさんに育てられたハイジだから街へ行っても最初
は神を神とも思わなかったのだが、やがてどんどん神の教えにのめりこんでいくのだ。
街の暮らしですっかりキリスト教に感化されたハイジは帰ってからじいさんを諭す。
ハイジの言葉に心をうたれてじいさんは山を降りるんだよ。
原作者はプロテスタントの牧師の娘だったからな。
高畑は原作のキリスト教色を全部カット。まあ日本の子供向けアニメとしてそれは
正しい選択だったろうな。

>>747

若い頃自分の絵を「時代遅れ」と酷評され「描くんならこういうの描け」とか
言われたのが抽象画だったから芸術家だと特に抽象画家を弾圧したんだ
ってな。

>>754
日本人にとってのその作品と欧米人にとってのその作品が異なっているかもしれんということか…

原作のハイジはペーターが最後定期的にお金をもらうということで
大喜びしてたが、あれをアニメでやったらドン引きだったな。

>>754
そういや赤毛のアンも原作ではそのハイジと似た感じだが、
アニメではキリスト教色を抑えていたな

>>738
実際正しいのかも知れない。
どんな理不尽も黙って受け入れるというのは、儒教の影響じゃないだろうか。

>>740
　（ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/meisaku/meisaku/furand/furand_s.html）
　の51話と52話を参照。

>>756

誰もが知ってる作品でも原作と映像作品が大きく違っていることは
よくあるよ。例えばDSのCMでも取り上げられてる夏目漱石の「坊ち
ゃん」。原作では都会から来た坊ちゃんは二言目には「これだから
田舎者は」と舞台となった松山とそこの住民をこき下ろしまくる。
美人なマドンナも出てくるけど（物語上重要人物）、元々うらなり君
（同僚教師）の婚約者だったのに赤シャツ（教頭先生。土地の有力
者）に乗り換えたっていうとんでもない女だ。
教え子たちとも最後まで仲良くならずに帰ってくんだぜ。

映像化された坊ちゃんは違うだろ。大抵赴任早々学生とケンカ、ツ
ンデレマドンナと淡いロマンスあり、赤シャツと対決はそのままだけ
ど、帰る頃にはすっかり学生と仲良しになってるじゃないか。

>>759
儒教は中国人朝鮮人の思想だけれどね。
日本人はうわべだけであまり影響を受けなかったから発展できた。

フランダースの松岡農水大臣
このメンタリティが日本を負け国家にしてるのだろうな

まだ、続いてんのかｗ
フランダースの「犬」は負け犬を意味してるのかもな。

名作劇場も結構原作改変してるからな。

ルーシー　　原作になりルーシーの失踪と記憶喪失エピソードが最後を飾る
フリーネ　　原作では存在しないヒロインを作り出す
セーラ　　　原作にない馬小屋の火事により追い出されたセーラは最後マッチ売りの少女にまで堕ちる
カトリ　　　　ひたすら耐え忍ぶだけだった原作が、カトリの出世物語に
家なき子　　男の子だった主人公が、女の子に改変

カトリなんて完全に別物。

フラダンスの犬

>>765
＞＞カトリ　　　　ひたすら耐え忍ぶだけだった原作が、カトリの出世物語に

アメリカ人を指してハッピーエンド好きだとか勝手に改変してハッピーエンドにするとか馬鹿にしている奴が居たけれど、
それって日本人のことじゃね？

つーか、日本版（アニメ版）のフラ犬、まじで駄目だわ。
作品が悪いんじゃなくて、話思い出しただけで、泣けてしまうのがさ。
糞、又目頭が熱くなるじゃねえかよ！

あらいぐまラスカルはラスカルがアライグマっぽく見えない（レッサー
パンダっぽい）事を除けば割と原作に忠実だったな。
ちゃんと成長につれ気性が荒くなって、ついに飼い切れなくなって
山に捨てに行くところまで描いてたｗ

アニメで大幅に改変されるということは否定しないが
フランダースの場合、アニメになる前の少年文学全集
等ですでに今のストーリーになっていただだろ

アニメの健気で儚げなネロの声を聞いてみろよ一年間
原作それなにな日本人しかいない時点で検証そのものが意味なさす

あまり知られていないリメイク版アニメ　ぼくのパトラッシュではネロの声は林原めぐみ。
パトラッシュは、現地の品種にもどされた結果、なんか小汚い犬になってた。

dogって辞書でみると悲惨な意味がかなりあるな。

die like a dog/die a dog's death
みじめな死に方をする.

go to the dogs
((略式))だめになる, 堕落する, 破滅する, 零落する.

やっぱり「犬」にはみじめとか破滅とかの意味が含まれてるんでない？

このベルギー監督に「最強伝説 黒沢」を読ませてみたい
やっぱ意味不明なのかな。

>>773
犬死に

うるさい親や兄弟はいるかもしれないいないかもれないけど飢えるころなどない
TVのなかとはいえ飢えながらも健気に自分の仕事をこなし道徳心を忘れず
自分の親や教師に見せれば賞賛されるべき存在であるネロが不幸にまみれ虐待の連続に遇いつづける
ネロという虚像を見せ付けられれば哀れいう感情とともに憤るのも不自然ではない
困った人には助力を惜しまぬように、立場的に弱い人は助けて当然という道徳的教育を受けて育った自我にとっては
画面の中にしか存在しない、実際にはどうあっても手助けのかなわぬ存在として
ネロは助けたくても助けなかった、後悔しても後悔し足りない存在として幼き自我に焼きつくのも仕方ないのかもしれない

つか、結局白人どもはまだ弱肉強食気分なんだろ。そりゃそうだ。
数十年前までそうやってアジアを食い物にしてたんだから
こんな短期間にやさしくなれるはずもないわな

TVのなかの虚像としての現実としてのネロを助けられなかったネロを助けられなった歯がゆさが根幹
あるいみトラウマとしてもっている世代が支持しているのでは？という推論でした

現代なら、
他人より絵がうまく、同人活動でそこそこ名も売れ、漫画家になったはいいが、
ほんの出来心で他の作品をトレースしてしまい。漫画家の道を断たれ、
仕方なくアニメーターになったが、収入があまりに少なく、餓死してしまう物語に。

>>779
オタきんも〜☆　でおわり

この時代はかわいそうな子供の話が多いよね。
少し早いけど、自然主義的には負け組みというのは少し別の意味を帯びるしね。

原作のセーラは、インド奴隷商人の娘が白人のプライドにすがりつつ売春婦に落ちていくストーリー

>>777まあ今じゃ表向きは優しそうには装ってるけどね。あくまでも表向きね。
内面は未来永劫変わることないだろうな。

さすが欧州

たぶん、白人どもには敗北の美学を理解できないんだろ。

漠然と思ったんだけど、向こうでは風刺的物語でしかなかったものが、
わざわざ改変して感動的な物語に仕立て上げた、
その真理を追究した内容の映画なんじゃない？これ？
もともとの物語が何故か日本人には受けてるとは、さすがに思ってないでしょう。
どうして改変までしたのかっていう追求の内容なんじゃないかと思うよ？

ベルギー人は子供を負け犬呼ばわりしてんのかw

そもそも原作は、白人の意地汚さを自戒する内容なんで
むしろ改編必須

弱肉強食には大人も子供もないと。。ｗ

このスレを読んでると『敗北を抱き締めて』の２番煎じに見える。読んだことないけど。

玉葱アニメ。
涙をさそうのが目的に堕したアニメのこと

アニメのネロも結構酷い香具師だと思うがな
絵なんか描いてないで働けよ

>>731
>アントワープの図書館にある英語版は、
>１００年間で5人しか借り手がいなかった。

そりゃ、子供向けの洋書だもんな。
今ならまだしも、１００年前のベルギーで、英語読める
子供なんてそんないないだろ。

>>792
使いたくないけど、これが「ゆとり」なんだろうな

日本人を分析して批評する前にベルギー人を分析して批難しろ

直接関係ない話だけど、蛍の墓の映画版で泣けた自分なんだけど、
妹の死や主人公のラストシーンはとにかく泣いた。
でも単純にかわいそうだからじゃないんだよな。
主人公が親類の家に厄介になってたとき、
主人公は親類を大して手伝いもせずに飯の厄介になってて、
そういう主人公等に対して親類のおばさんが辛く当る場面があったよな。
あの部分は主人公に同情するでなく、むしろおばさんの気持ちのほうに共感したりもして、
主人公も少しは手伝えよ。不満ばかり抱いてて、それは違うと思ってた。
で、結局何に涙したかというと、個人の精神ひっくるめた貧しさ、それの元となった戦争の悲惨さ、
それはもう二度と繰り返しちゃならないということ、物語全体が残した余韻に考えさせられ涙したんだよね。
日本でのアニメ版のフランダースの犬にも、それと同じようなことを思った覚えがある。
単純に死んだからかわいそうじゃなくて、総括していろいろ考えさせられたというかさ。
あれも人の心の醜さとか貧しさとかが浮き彫りにされてるから。
向こうでの原作がどんな内容か知らんけど、成功するか負けるか、善か悪かの単純な二択じゃないんだよ。
映画ではその辺汲み取ってくれてると嬉しいんだけどな。

つうか、別にこの記事見て、日本人が批判されてるようには思えないけど？www

暴君ネロ

まぁ日本人が負け犬みたいなもんだからな　

ハチ公も思い出してください

　日本の「ハチ公物語」をリチャード・ギア主演でリメイクする「Hachiko, A Dog's Story」で、
「マイライフ・アズ・ア・ドッグ」「サイダーハウス・ルール」の名匠ラッセ・ハルストレムが監督に決定した模様。
２人はハルストレム監督の前作「The Hoax」に続くコラボとなる。撮影は１月からロードアイランドで開始の予定。

蛍の主人公はおばさんに米を提供してた。
それを食べてるのにも関わらず辛く当られる。
まぁ、そこが主人公の不満の根拠だし、
妹の面倒見るのもあるから主人公は主人公なりに大変なところも分かるけど、
ただ、それでも代価さえ払えばOKじゃないだろと思った。

ベルギー人がフランダースの負け犬って映画作ればいいじゃん？

俺は、妹に泣いたという感じかな。
妹は実情も分からず周りに翻弄されるしかしょうがなかった。
我が儘な要望を出すのもまたしょうがない状況だったが、「妹思い」にかこつけて
そばに居る事に盲目的になりすぎた兄が暴走してしまったように思う。
兄は何歳の設定なんだろ、中学生くらいに見えるから10代半ばくらいじゃなかろうか。

妹の我が儘をぐっとこらえさせて家の手伝いを頑張るという判断ができても
おかしくない年齢だと思うが、そこで妹の要望に流されて命を危険に晒してしまった。

このネロの話やダンサーインザダークを卑屈魂の押し売りと思っていた俺には
やっぱり欧州人の血が流れていたんだなｗ

消防の頃にフランダースの犬を見たけど自分がネロなら
貧乏人虐待上等の腐れた村なんか捨てて有名な画家の
先生とこまでいって家の前で一週間くらいでも土下座して
内弟子にしてもらうのに、ネロはガッツなさすぎ…
と思った記憶がある

>>802
兄は14歳
今で言えば中学2年生
地上で最もバカとされている生き物だ

なるほど、滅びの美学ですか？
民族浄化の脅しを受けて武装解除したとたんアメリカ兵や
ロシア兵に滅茶苦茶にやられましたからね

やつらからしたら負け犬に涙なんて観念はないのでしょうね
サイパン戦で生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第47旅団）の証言

・「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、
　数台のトラックに積み込まれた。「殺して!」「殺して!」の絶叫を残してトラックは走り去った。

・次には滑走路に集まった老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。たちまち
　阿鼻叫喚の巷と化した滑走路。我慢ならず我が兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に
　蛮行を続ける。

・火から逃れようとする老人や子供を、米軍はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、
　銃で突き飛ばして火の中へ投げ入れる。2人の米兵は草むらの中で泣いていた赤ん坊を
　見つけると、両足を持って真っ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ!」といふ悲鳴を
　残して蛙のように股裂きにされた日本の赤ん坊とそれを見て笑う鬼畜の米兵ども。

・こんなに優勢な戦闘状況にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。

・マッピ岬にたどり着いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串刺しにされた
　婦人を見た。さらに自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて
　倒れているのを眼前に見た。

『正論』平成17年9月号「ＮＨＫウォッチング」　　中村粲・元獨協大学教授、昭和史研究所代表　

>>796
ああ、そういや分かるよ。
戦争が人の心を貧しくさせるか、なるほどね、双方に言えるわけだよな。
それを伝えたかったのならあの映画はすごいと思うけど、作者側はそうじゃないと
思ってそうなところがつまらん映画にさせてるような気もするが。

同感できるやつにはサマセット・モームの小説を読むことを激しく薦める

>>779
女番なら
嫌われ松子とかが近いかな

オレも観てたけどラストは腑に落ちなかった。

たしか、支援を買って出てくれた爺さんがいたと思う。
それを受けずに自殺っぽく死んだようにみえた。

まあ、死ななければ勝ち犬の伏線が出てたんだけどなｗ

マッチ売りの少女はどうなんだ？

あれは「負け犬」じゃないのか？

＞原作は英国人作家ウィーダが１８７０年代に書いたが
＞欧州では〜〜評価されることはなかった。
＞米国では書き換えられた


英国人と日本人にはわかる感性で
欧州と米国の人間にはわからない感性ってことなんかな

とりあえず元々の原作を読んでみんことには、ちゃんとはわからなさそうだ

>>811
ロリペドのおっさんにあぶく銭で体売らないですんだから勝ち組

少し昔の教育テレビのドラマなんかのノリに近い。
ラストがなくて皆で考えましょうってやつ。
日本人は白黒はっきり決着つけるよりは、
曖昧なラストでそれぞれが考える形式が好き。自分もそっちのが好みだ。
立ち位置変えれば、善だったものが悪にもなるし、その逆もありえるし、一辺倒ではない。
それぞれがそれぞれの立ち位置で理由や根拠があって、
それを客観視しながら総括的に考えさせられる物語が好きだな。

そうだな
確かにこの分析は的を射てる
滅びの美学

>>812
そういや、幸福の王子もイギリス（オスカー・ワイルド）だったな
でもアメリカでも５回も映画化されてんだぜ

「名誉のためなら自決することも潔し」
と、肯定する気持ちなら、日本人は強いんじゃなかろうか？

でも私たちが知っているアニメ版「フランダースの犬」は関係ないと思う

つーか欧米が色々と大雑把過ぎ。
味覚一つとっても有り得ない位大雑把だしなｗ

>>814
昔みた教育テレビの物語で、
「自分の親が病気になったが、それを治すための薬が高価で買えなかったので薬屋に盗みに入った。」
っていう話があって、お金よりも人の命の方が大事なので、主人公が盗んだのは正解という答えが圧倒的多数を占めたのを思い出したww

>>818
なのに米国で村上春樹がウケているという不思議

どこの国にも勝手な解釈するやつは少なからずいるってことで
ベルギー人も大変ですねと言ってあげたい気分だわｗ

>>819
それはないだろ。諸刃の剣だねw

>>819
論語で同じような話がある。でも自分の親と他人の親を
差別するのは、ちょっとおかしいと思ったよ。
孔子は親に対する孝のない社会規範は不完全だと思っていた
みたいだが、やはりルールはルールだろ。
孔子は全体的には好きだが、この下りは失言だったような気がする。

子供の頃に見てた記憶あるけど、そういう物語だと今知ったｗ
ただパトラッシュｶﾜｲｽとしか思ってなかったよ

中国では「おしん」が超人気だったそうな。

これ豆知識な。

日本で放映されたフランダースの犬って、
何を訴えたいのかね
貧乏人は努力しても報われない、親のいない子は幸せになれい、
結局そんな話なんですけど・・
最後にハッピーエンドになれば、見てる子供達も希望を持てるのに・・
納得できないわ
私外国人かもしれない

俺達はパトラッシュの為に泣いたんだ！

ネロの為じゃぁない！

>>821
所詮小学生の見る番組だからな
でも結論を出さなかったから、そういう教育を受けてきた人が今頃成人していると思うと・・・・

小さな恋のメロディって映画は日本でのみ大ヒットだったらしい

>>827
自分もそう思った。
ただ子供の頃覇単純にかわいそうな境遇の人に同情するけど、
大人になって社会のルールを知って矛盾をちゃんと理解して、
いろんなもの培ってったほうが人間味も成熟すると思うんだよね。
今の時代はなんでもかんでも白か黒かだからさ。
かえって混沌としてるし殺伐としてる気がするよ。
だからといって何が正しい教育だってのは、個人的にないんだけどね。

卒業って映画は相手が悲惨だからいいのか

>>822
その辺の対立が儒者と法家の対立につながってるんだよな。
秦の始皇帝は法家思想に基づいて、儒者を弾圧したが、
結局、近代法治国家が普通になった現代では、秦の始皇帝が
正しいように思える。

スレ伸びすぎｗ冬休みだなあ

犬にフラダンスさせちゃマズいだろ

>>831
つかあれは史家の多くが儒者だから叩かれただけだろ。
焚書坑儒にしたって、実態は霊感商法摘発みたいな話だし。

後の曹操なんか、法家思想ほぼそのまま受け継いで成功
してるし。

フラダンスの犬って書き込みする人ってゆとり世代なんかな？

へぇー
原作とアニメの設定違うのかぁ…

>>786
同意
それに今までのレスよむとどうもアニメ制作者は左よりの思想みたいだし
そういう人には原作のようなどうしようもないネロも、
アニメ版のような子供にみえるんだろうw
このベルギー人監督の興味のおかげでほんとのネロの正体知っただけでもよかった

慰安婦といい鯨といいなんでこんな極東の島国を目の敵のように叩きまくるのかねぇ？
ほっといてください。ほっといてください。

武士道とは己が信念のために死ぬことと見つけたり。

>>824
中国だけじゃないよｗ
中東諸国、アメリカ、オーストラリア、ヨーロッパ
世界中で大人気でした。

運否天賦…
もう一度…生き死にの博打…！！

賭博黙示録ネルロ

というかさ、しばらく２ちゃんに来てなかったんだけど
最近　結構博識なレス多いよね。ここ。
昔は子供しかいなかったんだが、このスレとかオペラや三国志　忠臣蔵の話する人とかいて
かなり驚いてる。

フランダースの負け犬…視聴率低そうなタイトルだ

フランダースの犬と結びつけるのはなんか違うけど、
「日本人の滅びの美学」の考察についてはうれしいな。

>>842
>オペラや三国志
それは同一人物のレスだから

ｽﾚﾀｲだけ見た瞬間に「滅びの美学だよ」って思ったらそうだった。
つくづく日本人なんだなあ

何とか団体からクレームが来そうなタイトルだ。

＞「日本人は、信義や友情のために
敗北や挫折を受け入れることに、ある種の崇高さを見いだす」

この辺、よくぞ気付いてくれた。
ただし、そーゆーのはヨーロッパ文学にもあるんじゃ…

>>848
ヨーロッパは割りとあるね。
でもメリケンにはそういうのがない。

>>848
崇高さ・・・そうなんだよね
明らかに自分に非がなく、周りの無理解・差別によって命を失おうとしているのに
誰も恨む事なしに自分を全うしたネロの姿には感動を覚える

まあネロはニートだから、この作品は２ちゃんでは大人気なんだな。

ねらーはニート大好きだから。

>>850
いやフランダースの犬そのものに感銘してるんじゃなくて

きっかけはアレだけど日本人の美学への
監督さんの解釈に思うところがあっただけ。

>>849
アメリカ文学の最高峰と言われる「緋文字」はまさにそういう話だが？
つか結構普通にあるだろ、アメリカでも

わびやさびにも通ずるものなんだろね

>>828
あの映画．．．
むこうでは、結婚＝セックスーなので、
子供のセックスの話はけしからん、という扱いらしい。
そもそも、かわいい映画だと思ってるのは日本人だけだとか。

フランス人が書いた
「自死の日本史」て本いいよ。
かなり昔のやつだけど。

日本人の美学を日本人より理解してる。
感動しっぱなし。あの感性はただ者じゃねーべ。

「信義や友情のために敗北や挫折を受け入れることに、ある種の崇高さを見いだす」

このフレーズ読んで最初に連想したのはＪ・キャグニーの「汚れた顔の天使」
だな。アメリカ映画だけど。

フランダース＝約1187円

キリストも迫害されて死んだ負け犬じゃん！と大聖堂で言ったら褒めてやる。

847 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい [age] ：2000/06/29(金) 01:53:59 ID:???
後期の名作も宮崎駿氏や森やすじ氏のイメージボードや企画書でアニメ化
された作品がほとんど。宮崎駿「トム」「フローネ」「カトリ」「セーラ」
など企画書を書いていた。森やすじ「金髪のジェニー」「ブッシュベイビ
ー」「ロミオ」「家なき子」などを他の方が企画したものをイメージボード
でまとめていた。
>>843
日本アニメの多摩スタに行けば運がよければみせてくれるかもしれない。
でも名作を長年プロデゥーサーをしていた中島氏が声優問題で子会社の
サンオンキョーに飛ばされてからは当時を知っていたり倉庫を気軽に見せて
くれる方がいないので無理かな？　森さんの「ブッシュベイビー」のジャッ
キーなんて「ラスカル」のアリスみたいでかわいいのにね。「三千里」は、
小田部さんのデザインの面影もない。でも超かわいい。
>>845
他にも意外な方が企画やイメージスケッチしたものが無数？にあるよ。
　宮崎駿は日本アニメの社長に追い出されたんだよな。まぁ他社でお誘い
もあったし名作系は飽きていたようだったから。日本アニメの社長は気に食わないと優秀なスタッフでもすぐに首になるからね。　日本アニメ社員だっ
た編集の瀬山氏がナウシカの編集のアルバイトをして即、社長に首にされた
話は有名。日本アニメの社長も馬鹿なヤツで１９７０年代後半に赤字になっ
た会社に融資してもらうために某企業に融資を申し出た。でも赤字になるア
ニメ制作会社なのに融資先のお偉いさんの前でアニメは儲かりますよとか・・
接待した場所が高級料亭、しかも銀座に高級な本社を持ち赤字なのに毎日
リムジンでお出迎え。　これには、融資先も呆れて断ったそうだ。仲介を
していた日本アニメの当時、虫プロ時代からの社員も呆れて自発的に会社
を辞めたそうですよ。　結局、ヤクザな金融会社から莫大な金を借りてやり
くりしたらしい。でもその代わりに名作劇場など日本アニメのオリジナル
フィルムは、担保として持っていかれて後に赤字を返済してもらった際に
返してもらったオリジナルフィルムはすべてではなく今のようなカットされ
た映像しか残っていない。うまく編集しているからわからないと思うけど。

へー。逆に
「最後天使に迎えられてめでたしってキリスト教徒イミワカンネ」
と思ったわ。

アニメ版の圧倒的な知名度に比して劇場版の知名度が低くて悲しい。
岩代太郎氏のあんなに素晴らしい楽曲が埋もれたままなのは惜しい。

偽善的なアロアよりも
カトリとつきあっていれば、死なずに済んだはず。

怠け者

原作の小説では、ネロが天に召された次の日の朝からのことが書かれているから、
それを読めば「フランダースの犬」が大人への戒めとも取れるよ

作者自身も最後は極貧生活に追い込まれてイタリアか何処かで亡くなった。

「こうなったら、最後の決戦をして、『滅びの美学』を完成させるのだ！」
「『滅びの美学』ですと！そんな寝言を言っているから、戦いに負けるのです！」

>>866
ギロロ伍長じゃなかった、シューマッハ大佐乙

ネロがかわいそう・・・とか感動した翌日、学校でイジメとかやってるんだよ。それが日本人メンタリティ。

>>861
私は天使にもチンコ付いてるのが驚きだった

ただ凍死するだけではメッセージ性がなくなってしまう
そこで当時のクリエイターは

・全ては幻覚。ネロはルベを見ていない
・彼は幻覚の中で最高の絵を見た
・その絵はネロの美しい心そのもの
・人はパンのみを食べるにあらず

こんな感じのメッセージを託したが、
表現不足で理系には理解不能なラストとなってしまった

>>866 あのアメリカですら負けたことがあるよ。

勝ち　　　　負け
日本　　vs　元＋朝鮮　（元寇）
清　　　vs　明＋朝鮮　（明滅亡）
日本　　vs　清＋朝鮮　（日清戦争）
日本　　vs　露＋朝鮮　（日露戦争）
米　　　vs　日本＋朝鮮　（太平洋戦争）
ベトナムvs　米＋韓国　（ベトナム戦争）

引き分け
米＋韓国　vs　中国＋北朝鮮（朝鮮戦争）

英語圏で、女の人に向かって、You　are dog . と云ってはいけない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%8A%AC_%28%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%29

原作に随分脚色してるみたいね

>>870
なるほど、ネロの幻覚の中では天使にチンコ付いてる設定なのか
納得した

日本人は情があるからフランダースに共感した。
これってシベリアのポーランド孤児救出も欧州人は情が
なくどうでもいいやで終わらせるが日本人は情があるから
救出に乗り出した。日本人は情に深い人種だと思う。
白人はそれがないから平気で植民地にしたり他国をむさぼるんだな。

>>875
日本を含め、どの国も加害者であり被害者でもある。

【韓国】「あのとき日本に勝っていさえすれば」 … 『高麗・モンゴル連合軍の日本征伐』出版
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172396420/

882:2007/06/27(水) 04:23:00 ID:hRoquAxv0
高麗軍の将（都督使）「金方慶」率いる高麗軍は
戦略的に意味が無い対馬・壱岐に執着し、防備の薄いこの島々を攻め
膨大な非戦闘員を殺戮した。
島々におけるこの行為は遠征目的と何の関係もなく、
それにフビライは"百姓を殺すな"と命じていた。
この無用の残虐行為は主将の「金方慶」の性格、朝鮮人の民族性によるとの事である。

彼らは島民を見つけ次第、男子は斬殺し、女子は手の掌に穴を
あけて綱を通し船舷にぶらさげるなど残虐の限りをつくした。家屋は焼き
尽くされ、家畜の被害も甚大で、壱岐牛も一頭もいなくなった。」

俺のとこ今アメリカの映画版やってるけど、これじゃダメだわ

>>876の続き
（略）
敵兵（ｺﾘｱﾝ）は住民（日本人）を捕らえ暴虐の限りを尽くしたということです。
山に逃げ隠れ潜む住民の赤子の泣き声を聞いて、捜しまわり、捕ら
えては、ことごとく殺しました。中には、命惜しさに愛する我が子を刺
し殺して、逃げ隠れする者もあったと伝えられています。
捕らえられた妊婦は腹を裂かれ、中の赤子を掴み出されて殺されまし
た。意にそまぬ婦女子は手に孔をあけられ、縄を通してから、引きずり
回され、後、舷外に吊るされました。

（新元史・鎮西要略・壱岐国史・元寇物語）

アメリカの実写映画も日本版は最後は死ぬんだよな。

当時、ネロがしんでしまうとこで泣けた（本当）けど
その前のシーン、
ネロにずっと辛くあたり続けたハンスが
終りになってネロの優しさに気づいたとこでも感動・・した。

　　　　　　　 　 　 　 　 　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'

　　　　　　　パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ。
　　　 　 何だかとても眠いんだ。パトラッシュ・・・

パトラッシュはフランドル犬でもセントバーナードでもない。
ラスカルが巨大化したもの。

>>857
結局、ネロは人のために死んだワケじゃないよな。恋人守るために死んだワケじゃない。
インディペンデンスデイのおっさんやターミネーターですら人のために死んでるﾜﾗｲ。
案外そのあたりをきちんと認識してるんじゃないかな欧州の人は？
　

ネロにヒーローを求めているのか

ネロは勝手に死んだだけなのにね。

>>884
いや、いわゆる”犠牲的精神”で死んだワケじゃないよね、という事。
>>881
のAAの”疲れた”という言葉がまさに心に響かなかったんではなかろうかという事。
美しい国の理想を掲げたものの、周りに虐められて疲れたから首相辞めた人には共感が集まってないのと
極論すれば同じ事なのではないかな？

なんの意義もなく惨めに死んでいくというプロセスがあっても
評価されるものは評価されてる。たとえば
真夜中のカーボーイは、海外の批評でも高い評価を得ている。

>>850
それがニートなのです

マルコは自分からミスチョイスしまくって
好き好んで苦難の旅をしてたような・・・
最初にアルゼンチン行きではなくプラジル行きの船にのり
まあこれはよかったんだけど、乗り換えた船で有り金全てすられる。
ここからすべてボタンの掛け違い。悪いっちゃあ自分が悪い。
でも最後は母親に会えたし、母親と一緒に帰れたし、父に対するの誤解も解けて最後は医者にもなる。

それに比べてネロは何にも悪いことしてないのに蔑まされて
風車火事の犯人にされるは牛乳運びの仕事はなくなるは
絵画展には落選するわでいいとこなし。最後は凍死。
ネロが凍死しかけてる一方、ネロの家ではネロへの誤解がすべて解けて
絵の真価も認められて
面倒見てくれてた隣のおばさんも帰ってきてて、キコリのミッシェルおじさんもやってくる。
悲惨の極み。

>>889
原索のネロは最初から一発逆転をねらってて、だめだったら死しかないって覚悟してたな。

マルコは闘った…
ネロは…

しかしキリスト的にはネロの方が正しいだろう

>>865
それで正解なんじゃない？当時のベルギーはネロみたく貧しく死んでいく孤児が実際多かったらしい。

原作の最後のサブタイトルは「コゼツの後悔」だったか。>>880のような人も多いし
日本人が目頭熱くするのはコゼツの視点になって最後一緒に悔み悲しむ部分も大きいのかも。

そんな難しくネーよｗ
１　ネロの設定年齢が１５歳なのに幼く描かれてる
２　宮崎の絵

これだけだ同情票多数だろ

僥倖っ…！

最終回の再放送見過ぎなせいか、初めて観た時どう思ったのか
もうぜんぜん覚えてないや

確かに原作が働かずに絵ばっかり書いてるニート青年の死なら

現地いってルーベンスの絵を見て泣いている日本人を見て
わけわかんねー香具師らと思われても仕方ない

食うや食わずの暇なし貧乏人でも
絵の才能に気づくこともあるんだなあ。
そこがすでに奇跡のような気がする。

原索ではヒマはあるんよ。午後3時ごろには牛乳はこびはおわってたから。
そのあとはずっとぶらぶらしてる。
その牛乳はこびも村民のお情けでもらった仕事ってかかれていたな。

>>893
まあ言ってみればそこまでの原作内容なんてどうでもよくて
最終回の絵と映像流しておけば泣けちゃうわけだよな。

あんな可愛い顔したガキがあんな風に死んだらそりゃ泣けるって。
つまりあれが共感を集めるのは、「滅びの美学」でも何でもなく
日本のポップカルチャーとロリ文化の先進性、
そして「ちいさきものはみなうつくしき」思想を表すものでしかないんだよ。

>>896
>現地いってルーベンスの絵を見て泣いている日本人を見て

ヨーロッパだと痩せ薬の広告や女性雑誌がセルライトの恐怖(w) を煽るために
しばしばルーベンスの絵が使われるせいで、
「ルーベンス作品＝ピザ女」のイメージが定着し、
現物を見て純粋に感動するのは難しくなってきている。

ヨーロッパの喪服とかの匂い。

濡れ衣がなぜ負け犬？頭おかしいのか欧州人。

これは福祉制度が充実してからの時代とその以前とでは
やっぱり捉えられ方が違うのかな？
発表された当時はまだ福祉制度はごく僅かな萌芽程度しか
なかったわけでしょう。

>>666
それは日本のアニメファンのためにTOYOTAが作ったらしいよ

>>886
>美しい国の理想を掲げたものの、周りに虐められて疲れたから首相辞めた人には共感が集まってないのと
>極論すれば同じ事なのではないかな？
比べちゃかわいそうだろ

たとえて言えば、ネロが最初に

「みなさん、僕を信じて安心してください。僕は必ず憎むべき放火の
犯人を見つけて捕まえます。みなさんも疑わしきは罰する精神で、
怪しい人はみんな村八分にしましょう！」

とか言ってたのに、全然犯人を探そうとしてなかったら、誰がネロ
をかわいそうだと思うかな？

>>820
村上の本は、欧州でも仏語訳、蘭語訳とか出てるぞ
売れてるかどうか、受けてるかどうかは知らん

しっかしすっかりバ監督＝ベルギー人の総意になってるなｗ

>>902
原作のネロは15歳で、常々「成功できなければ死ぬ」と言っていた。
放火はアニメのような火事ではなくぼやで、夜中にアロアの部屋周辺を
徘徊していたために疑われた。たいした火事ではなかったが、アロアを
自分の息子の嫁にしてその持参金を我がものにしようと狙っていた村人達は
イケメンでアロアと親しいネロを疎ましく思っていたので村八分に参加。
ちなみにネロはアロアを抱きしめてキスしたりしていたし、
ネロの夢は有名な画家になってアロアと結婚し、村人に王様扱いされることだった。
コンクール発表直前に家賃滞納からホームレスになり、落選して
村人を見返すことができなくなったので、半ば自殺するように死んだ。

フラダンスの犬って何の犬種？

アニメーションであり日本製であるため、｢火垂るの墓」を見た人は少ない。アニメフ
ァンがどんなにその映画が素晴らしいかを言う時、誰も真剣に耳を傾けようとはしな
い。この映画は現在英語吹き替え版と字幕版のDVDがでており、この映画にふさ
わしい注目が受けられるかもしれない。確かにこの映画は漫画で、子供たちの目
は皿のように大きいが、この映画はこれまでに作られた最も偉大な戦争映画のリスト
に属している

-2000年３月１９日 シカゴサンタイムス紙　コラム ”Great　Movies”

原作を読んだ感想
お前はせいたか！働け

>>903
国家としての福祉はまだまだだったと思うけど、
昔ながらの教会系の救済施設はそこそこ充実していたはず。

ただし、若くて五体満足だったら施設の下働きみたいなこともさせられるし、
毎日神に感謝させられるので、プライドの高いネロが受け入れたかどうかは不明。
施設では犬と同居は無理だったかもしれないし、
絵だけ描いて過ごすのが許されなかったのかもしれないしね。

作者の調査不足、あるいは作品の悲劇性を高める意図のもとに
福祉オプションがあえてスルーされた可能性も高いけど。

>>910　＞この映画はこれまでに作られた最も偉大な戦争映画のリスト
＞に属している
優れているとは思うのだが、ああいうガチで泣きを狙った戦争作品というのは
結構海外作品にもあったりするんではないの？
｢火垂るの墓」については泣かせ要素のみに堕してないとも言えるけど。
結構ありそうな気もしないでもないのだが。
そうでもないのかな。

NelloじゃなくてNeroなら皇帝になれたのに。

???
「マッチ売りの少女」に共感出来るのも日本人だけなのか？

>>905
正直意味がワカランが？
しかし、
>>666
の画像を見た限りじゃ、負け犬と受け取られても仕方ないような表情だな。

第一次世界大戦では多くの画家が戦病死した。
クレーの親友マッケとマルク
マルセル・デュシャンの兄ジャック
イタリア未来派のボッチォーニとサンテリア

その他諸々

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ 余は生き延びたがな♪
　　　＼ <！>＋＼ 『続・我が闘争』より

ドイツの軍指導者たちの偉大さを疑ったのは敵国ではなかった。
新たなる国家理念を代表するルンペン連中が
それを誹謗したのであった。
わが民族にとって不名誉なのは敵国によるドイツ地域の占領であるのか。
それとも、われわれの市民階級がヒモやかっぱらいや
脱走兵や闇商人やインチキ新聞記者からなる組織に
ドイツ帝国を引き渡してしまった怯懦であるのか。
一人前の人間であれば自分たちが面目ない支配に屈している限り、
現在のドイツの名誉についておしゃべりはしたがるまい。

　　 ／　　,. ::￣＞ '　￣￣￣¨ ' ＜: :|
　 /　　／::::／　　　　 　 　 　 ￣￣￣ﾄ､
　l　　/::::／　　　　　/ 　 　 　 　 　 　 |　＼
　l. 　l:::/　　　　　　/　　　　　　　　　　ｌ　　 ヽ
　 ＼|:/　 　 　 　 /　　　　 /:　ｌ　　　 / l　 l　ﾊ
　　　T l 　 　 　 /　　 :|　:/　l: l　　　ム_l　 |. | l
.　　　l l　　　　　l　　 /l :/＿_l l　　 /　l 「　ｌ　ｌv
　　　 l: ｌ　 　　　ｌ　　レlﾌ　　 Vl:　/ ｨて.l l: l /
　　　 ' ﾍ 　 　　 l　ｲ 　ィ:矛ﾐ　レ　 l:::rl !fV
　　　　ヽヽ 　　　l .lＶ/l::::::::rl　 　 　ヾﾝ　l　　　　　　ふが >>155
.　　　　 f r＼　　　l　l ヾ辷ｿ 　 　　,　　 l＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　＼＼＼__||　　　　　　　　　 　∠::::::::::::::l‐┐　＿　　　　　　　　　 ,. ──_,つ
　　　　　　　`ー' ,＞､ 　 　 　　, ⌒i／::::::::::::::::::::f　l￣　、￣￣ ─ --ｰ ´ 　,ｨﾇ 〉
　　　　　　　　／l　　　ミ ｰ- 　`=く　::::::::::::::::::::::j.　l＿＿＿　　　　　＿ ､_　 ﾞｰう′
: : : : : : : : :／＼ ＼　　　＼/､　l l::::::::::::::::::::::::::/-┘　　　　 ￣￣￣　　 　￣
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: : : : :／/:::::::::::::::::::ヽ　＼/l.:.|:::＼＼
: : ／　/::::::::::::::::::::::::ﾊ　　 |.:.:|／ .`イ
／ 　 f::::::::::::::::::::::::::::::i　　L__l　　　 |
　　　 l:::::::::::::::::::::::::::::::} 　 　 　 　 　|

>>913

同じ評者の評。映像表現面で褒めてる。

「(原作）本は日本ではよく知られており、実写映画化の話もあった事だろう。これ
はアニメーションに典型的な素材ではない。しかし、｢火垂るの墓｣にとっては私は
アニメーションが正しい選択であったと思う。実写であれば特撮や暴力やアクション
といった重荷を背負わされていただろう。アニメーションだからこそタカハタはストーリ
ーの本質に集中する事ができた。アニメーションキャラクター達が映像的なリアリズ
ムを欠いているからこそ私達は想像力をより働かせる事ができる。実在の俳優達
のイメージに縛られる事なく、私達はキャラクターを自分自身の思い出と融合させ
る事ができる」

「この映画は、もし証明する必要があるとしたらだが、アニメーションは現実を再現
する事ではなく、それを高め単純化する事によって感情に与える効果を生むのだと
言う事を証明している」

要はちゃんと映画になってんじゃん。って書いてる。

>>916

日本の観光客を当て込んでフランダースの犬の像を建てたら、日本の観光客
から「イメージ違う」って言われまくりで、思わぬ不評に
「でももう造っちゃったしな」と地元の観光課がちょっと頭を抱えてるってニュース
を昔見た記憶がある。

ネロは徹底的に被害者になるために死んだ。

だから欧州人は桜の良さが理解できないんだ。
色は薄く綺麗じゃないし、すぐ散って
周囲に散らばって汚いって感覚しかないらしい。

>>903
>発表された当時はまだ福祉制度はごく僅かな萌芽程度しか
>なかったわけでしょう。

英国はかなり進んでいた。
だから逆にベルギー＆オランダ人から見ると、自国の後進性
をあげつらわれてるように感じて受けないのかもしれん。

>>923
今だったら生活保護かな？

欧州の人にアニメの「フランダースの犬」全話見せたらどうなるんだろう？
見終わっても「やっぱり負け犬じゃん」なのかな。
ドイツ人なら分かってくれそうな気がしないでもないんだが。

>>926
実は（原作含めて）この話嫌いなのってベルギー人だけじゃね？

>>925
欧州の人が「負け犬」と言っているわけではない。
監督のサイトにも、監督のインタビューにも「負け犬」にあたる慣用句はない。

監督が「我々西欧人には死＝負けというイメージがある」と語っていたのを
日本人の記者が煽るためにこういう表現をしたのだろうが、
キリスト教的世界観なら死＝負けではないので監督の意見も偏っている。

>>926
ベルギー人はこの話を嫌いと言うより、ベルギーではほとんど知られていない。
もともとこの土地にちょっと旅行したイギリス人がよく知らずに舞台に使っただけ。

この監督達がこの話を好きになれない理由は、まず全然ベルギーっぽくないから。
本当のベルギーはこんなシベリアみたく寒くないらしい。

また、原作ではフランドル地方やアントワープはみすぼらしいだの
ルーベンスの出身地であることぐらいしか価値がないだのぼろくそ言われている。

共感の理由すら分からない人とは会いたくもない。
少しでもやさしさがあれば分かるはず。

>>73 「母をたずねて三千里」

しかも、主人公のマルコは旅の途中で様々な辛い目に遭うが、
また、一方でマルコを助ける温かい人々に会い、その思いやりを知る。
その人たちの中には自分自身貧しく辛い生活を強いられている人も多い。
苦難の末に母親に会ったとき、母親は重い病気で苦しんでいた。
母親を助けてほしいと医者に頼む時、マルコはこう言う。

「ぼく、医者になります。医者になってこの国に戻ってきます。
この国の貧しい人たちに恩返しをするので、お母さんを助けてください。」
（正確な台詞は忘れた）

１年間かけて語られてきた物語が、この一言に全て集約される。
旅に出る前にマルコは家計を助けようと、しきりに働きたがっていた。
それを父は「マルコには勉強して医者になってもらいたい（自分の
志を継いでもらいたい）。」と言って働かせなかった。こんな所から
ラストまでしっかりと筋が通ったストーリーは見事としか言いようがない。

子どもに「思いやり」を教えたければ絶対に見せるべき作品だと思う。

それに比べて、最近のドラマって、本当に行き当たりばったりで作っている
よね。大河ドラマとか、視聴者の反応見ながらフラフラするし。
民放のドラマなんて１１話で終わりだぜ？１クール（１３週）すらやらない
ってのはどういうわけ？

>>929
原作…成功しなければ死を選ぶような誇り高い青年(15歳）を書いた（作者はロマンス作家）
※1908年に作者が死んだとき、その死に方がネロと似ていると話題になった

日本版アニメ…主人公の年齢を大幅に下げ、不可避の悲劇に仕立て上げた（作品枠が子供向け）
※1908年に作者死亡の新聞記事を見た人達が感動して翻訳、
　菊池寛訳で子供向けに翻案され、恋愛要素やネロのDQN度が削減される。

作品の舞台…原作の存在も知られておらず、80年代以降日本からの問い合わせにビックリ。

結論；優しさとかそういう問題ではない。
　　　ベルギー人監督は、ベルギーの描写や風俗の誤り等さっぴいても
　　　アニメ版をいい話だと評価はしている。ただ、原作の設定を念頭に
　　　おいているせいか、自分で死を選んだネロになんで同情するのかと思っている。

>>928
原作中、唯一フランドルっぽい要素であった「フランドル犬」ですら
アニメでは外国の犬に差し替えられちゃうんだもんな。
ベルギー人としては複雑だろうな。
同情を禁じ得ない。

>>904
パトラッシュにトヨタのロゴが

このスレで初めて知った。原作のネロってアニメとイメージかなり違うんだね。
でも画家になって成功してやる！とか野心持ってたり
なんか人間臭くてそれはそれで好きだなあ、リアリティあるしさ。
そもそも芸術家って普通のいい人じゃなくて変人ばっかりだしね。
ま、原作に忠実にアニメ化してたらそれほど「泣く話」にはなってなかったろうね。

>>932
そういうことを考慮してか、リメイク版のアニメだとご当地の品種になってたなパトラッシュ。

>>935
それが人気でなかった理由が「犬がかわいくない」だからねｗ

次はチワワかポメラニアン

ネコかペンギンにすれば再ブレイクの予感

大聖堂で上映。なんかすげーな

「ナンとジョー先生」の10数年後を描いたラストでは夢も希望もあるように見えたダンなのに
原作の続編第４若草物語では、美少女に成長した小エイミー（だっけ？）に失恋し、最後では死んでたので驚いた。

>>559 ロケハンで見つけた家は、全然違う地方にあったものらしいよ。

>>548
原作者じゃない人がかいた続ハイジだとハイジは教師になって
ペーターと結婚してたな。

スイスは物価が高くて行くとまじびびる。

La La La La La La Zingen Zingen Kleine Vlinders
La La La La La La Zingen Vlinders La La

http://www.youtube.com/watch?v=BbOYpxkXx2U
ようつべにこの映画の宣伝があった。
アメリカ版だと犬がシェパードだったこともあるのかｗ

まー日本人って動物からむとやたらと美談にする傾向あるのはホントだからなー。
忠犬ハチ公だって、死んだ飼い主を毎日駅までお迎えに出向いてたんでなくて
単に駅前の焼き鳥屋のおこぼれもらいに往ってただけだし。

>>945
オープニングに脈絡もなく核爆発の映像を入れるなんて不謹慎だと思う。

>>946
あんた三世？四世？

ｽﾚ違いだけどアニメ「小公女セーラ」の最終回でどうしてあんなに憎らしい奴らと
セーラが嘘みたいに仲良くできるのか、いまだに理解に苦しむ。

>>946
そういうことだ。
「かわいいショタの子供モノである　死ぬ」
「動物モノである　忠犬である　ご主人と一緒に死ぬ」
日本人が泣くのはこの２要素が80％だ。

「滅びの美学」なんて３年かけて頓珍漢な分析だこと。
日本人が共感し涙するその理由は、突き詰めれば１つ。「萌え」だ。
萌えまくりの対象の罪を着せられたかわいそうな喪失に泣くのだ。

清少納言は「ちいさきものはみなうつくし」と言った。自然のミニチュアの日本庭園。
日本人は萌え文化の民族だ。いや、本当に。

>>949
ミンチン先生とは仲直りしてないだろ？
確か原作では教師の職を追われてたぞ。
流石のアメリカver.はなんと煙突掃除婦になってた。

清少納言は帰化人、実名はミョンイルボナ

>>951
そうだったのか。
記憶があやふやだったがみんな仲良く終わりって印象が強かったから。

>>952
曾じいちゃんが有名人なのにか？

>>953
いや、ぐぐったら恐ろしいことにミンチンと仲直りしたようだね。
なんという糞改変ｗ

これが黄金の味の秘密さ。

小公女セーラで一番特したのはベッキーだな。
学園の下女からダイヤモンドプリンセスのお付きになって。

日本人の場合「白虎隊」などの犬死ストーリーでないと泣けない。

>>957
ハリウッド版ではセーラと共に養女になり、ならんでフリフリドレス着てたぞｗ

フランダースの犬
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%8A%AC


フランダースの犬 (アニメ)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%8A%AC_%28%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%29


フランダースの犬 ぼくのパトラッシュ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%8A%AC_%E3%81%BC%E3%81%8F%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5

ＴＶの懐かしのアニメラビニアが一番悪いように言われることが多いけどミンチンやモーリーやジェームスのほうが悪質だよね
ラビニアは確かに嫌な奴だけど偽善者の彼らよりはましな気がする

@nifty:デイリーポータルZ:フランダースの犬ゲーム
ttp://portal.nifty.com/special03/0315/


フランダースの犬は地元では不人気？
ttp://www.excite.co.jp/News/bit/00091178537634.html


ANTWERP フランダースの犬とルーベンスの街
ttp://page.freett.com/almohandes/antwerp/antwerp.htm
ネロとパトラッシュの像
ttp://page.freett.com/almohandes/antwerp/SDSCN0563.jpg

たとえば韓国人が日本を舞台に同じストーリーを書いてたら
ベルギー人と一緒で絶対受け入れないだろ

わかりにくい

>>933
トヨタが寄贈したのはこっち
別にベンチとして贈ったわけじゃねーのにベンチ代わりになってるもの
ttp://4travel.jp/traveler/sasuraiojisan/pict/11764290/

そんなもんカミカゼやハラキリ、自殺大国の現状を見れば判るだろ

あれを見て負け犬の死か・・・やっぱ国民性って国によって違うよな

パトラッシュの現地とアニメの品種の違いについては、たとえば
ハチ公物語をシェパードでやるようなもんだろうな。

>>968
>ハチ公物語をシェパードで

地理文化的には、むしろパグとかチャウチャウあたりかと。

結果が負け犬じゃなくて精神的に負け犬だってことじゃない？
ネロなんかは死んだあとで事態が好転してるわけで
敗北が確定する前に自分であきらめて死んじゃったと
つまり武芸でいえば嫌倒れってところ

>>969
や、アメリカ版パトラッシュはシェパード
だからきっとハチ公もシェパード

チワワだったら見ていられない

犬以外の動物にしてみたら？
「フランダースの象」
「フランダースのオカピ」
「フランダースのパンダ」
「フランダースのクズリ」

これがフランダース犬だよ、日本のアニメも問題あり
ttp://pets-kojima.com/zukan/dog/dog_details/bouvierdesflandres.html
ttp://www.pets-hop.com/zukan/harding/flandres/

MOVIE COMPLEX | フランダースの犬
ttp://mov.jugem.jp/?eid=41
あの名作アニメ『フランダースの犬』のハリウッド実写版です。
もちろんロケはベルギーで、そしてパトラッシュには
本物のフランダース犬を使っているこだわりの作品です

>>969
チワワやパグは忠実さがないからさすがにないだろう。

今度作られるアメリカ版ハチ公でもしアメリカアキタでもつかったら
それはそれで偉いと思う。

今までテレビとかでフランダースの犬の事取り上げられるとき
犬の違いには言及されてることはちらほらあったけど
原作のネロの設定に言及しないのは意図的かとおもうほど
ふれられてない

犬図鑑ワールドドッグ図鑑ブービエデフランダース
ttp://www.dogfan.jp/zukan/herding/Bouvier_des_Flandres/

ブービェ・デ・フランダースはベルギーとフランスの国境地帯フランドル地方を中心に古くから飼育されていた牧畜犬である。
イギリスの女流作家ウィーダの小説「フランダースの犬」のパトラッシュとして一躍有名になった。

>>975
原作のネロは15歳だそうだな。

で、俺らが知ってるネロは10歳。


もうね、根本からズレてますよと。
（15歳なら苦境を打開可能だったかもしれないが10歳にゃ無理があるっての)

フランダースの犬　　原作
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/meisaku/meisaku/furand/furand_g.html

でも、日本の児童文学界では、幼い子供（特に幼女）がいじめられる話ってポピュラーだよね。
ハイジもそうだし、セーラもそうだし。

ﾊｧﾊｧ

>>975
そういえば、アロアがオランダの民族衣装着てるのとかもな。

何種類もの物語があってもいいんでないかい

>>972
．．．それ、唐沢なをきのマンガ．．。

>>979
それ日本の児童文学違う。
セーラはイギリスのバーネットだし、ハイジはスイスの小説。
孤児が虐められる話はバーネットの十八番で、欧米には多い。

コミケに落選した自分とネロを重ねたんだよ。

ﾏﾘﾀｿ

http://kjm.kir.jp/pc/?p=50122.jpg

ネロに哀悼の意を込めて十字架を捧げたんだ。そうしたらどうなったと思う？
ネ申だ。
これはダビンチコードばりの謎かけだったんだな。

日本の時代は厳しい貧困と戦の歴史！！自害して腹切るのや
戦時中は散って祖国の花となれ！！とか死ぬことが美しい事であり
美学であると洗脳されている！年間４万人弱の自殺者も負け組みは
死ね”と洗脳されてるからだ国が腐敗しても暴動も起させない為だ

OPのあの踊りはOKなん？他国の文化とかじゃないよね？

>>975
トリビアでやってた気がするけど。ネロ１５歳

「幸せになる」　
って感覚が良くわからない。
お高い薬を求めるやせこけた人が、
幸せな感覚を知っていそうな映画は見たことがある。

>>989
ほぉ、とリビアで扱った事があるのですか。
ってことは、オリジナルはありとキリギリスの逸話ってところまでトリビアしたのかな。

>>991
ああ、冬が来る前に洪水が来てアリもキリギリスもあぼーんてやつ？
そっちのほうは記憶にないな。

アニメ版フラダンを見て泣かないベルギー人は全員戦死しろ！

>オリジナルはありとキリギリスの逸話

それは単にひとつの解釈であって、本当は作者が何を描きたかったのか
いまいちわからないんだよね。
「アントワープはひどい町」ではじまって
「アントワープはネロが求めたものを与えなかった」
で終わるので、ベルギー嫌いというメッセージはある程度明確なんだけど。

>>991
書いた人はそのつもりじゃなかったろ。
芸術至上主義のロマンチストだ。

ネロの抱いていたDQNな夢は、そのまま原作者の素敵なドリームだよきっと。

すべて後追いだから未来が見えない

自分の描いた絵が同じ重さの銀に、だったかな。
少年らしい野心もあるんだよね。

普通は10歳くらいでそういう夢から醒めるもんじゃなかろうか。
15歳はちょっと…

999

つまり日本人はドＭってことね

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