【著作権】都合が悪い？ドワンゴ側がニコニコニュースに載せていたクリプトンへ社の主張や反論を突然削除−初音ミクJASRAC登録騒動

>>769
>この手の話ってね、延々とループするんだよ。
お前が言うな。とりあえずお前の論自体がループ。
言ってることも既出の上、全部同じ。要するにジャスラックは今回と関係ないし悪くないというだけ。
出版クローズアップを「お前が」してみろって言ってるのに、他人まかせだろ。で、「ほーら誰も話
してない」って言ってるだけ。上から目線で。
そりゃ、あんたが今、ジャスラックの件を持ち出してるから、みんなそれにレスするからジャスラック
の話になるだろが。流れってそういうもんだ。
まず、あんたが出せ。出版クローズアップで、ループじゃない話を。自分でできもしないことを他人
に要求して「やっぱ誰もできないじゃん」だったら、最初からレスするな卑怯者。

>>769
お前この問題の関連スレいくつあると思ってるんだよ
少なくとも５０近いスレあったんだぞ
このスレだけしか見てないならその発言撤回しろ

>>771
で、「今回の件については」がどうして

>>既存の仕組みは全部無条件に正しく無謬で改善の余地なんてまったくない
>これに繋がる。

という論理になるんだか理解できないのだがな。

>あんたはジャスラックの今のやり方を問題視してない。
>ジャスラックは今のままでいいのか？それとも今回の登録みたいなのはダメか？

「今回の登録」と「今のやりかた」「今のまま」を排他であるかのように並べる意図が理解できん。
まさか「今回の登録の件についてはせめてもしょうがなかろう」っていうのを、
「MIDI潰しや素人からも毟り取る行為まで正当化」なんて無茶を言っているわけではあるまいが・・・。

>>769
そりゃ単につまらなかったんだろ。
そのまとめサイトが。

正しいこと言えば人がついてくると
思ったら勘違いですよ？

とりあえずニコ動で
動画をつくってうｐしてみれば
１万人の人に見てもらうのがどんだけ
大変かわかるんじゃね？

>>774
作者と書面も交わさずに契約を進める音楽出版全体が持っている体質に大きな問題がある、という話であって
その件に関してはJASRACを叩いてもしょうがない。

と、このスレの過去にすでに言っていると思うが。


ちなみに延々とループするのはこういう掲示板の特性上しょうがないことだよ。
ずっと関連スレを見てる人は何度も同じ話をしているように感じるが、
新規に入ってきた人にとってはループしている話題ではないわけだから。

>>1
ばぐ太が、ブルーベリーが、築いてきたものをなんだと思ってんだこの糞が
なにがぽこたんはミク（？）に恋してるからだアホか。きしょくわるい。
ここはν速じゃねぇんだぞ？神聖なるν速+なんだよ。
意味わかるよな？
★つけてる意味わかってんのか？
ν速+の価値落とすんじゃねぇよ★持ちの糞ガキがよ
なんだこのニュースソースは。
スレタイに主観入れて？で誤魔化してんじゃねぇよ。
こんな糞ニュースどうでもいいんだよ。

>>776
今回の件であんたがつっついてるのは、書面が整ってりゃ初音ミクだろうがミッキーマウスだろう
がジャスラックが通すっていうのが正しいかどうかだろ。
そこを責めてもしょうがないかどうかが、価値観の相違だと最初に指摘してる。あんたは責めて
もしょうがないってことだろ？で、責めるって人をどうしたいんだ？あんたは同じことを繰り返すだ
けで人をいらつかせてるし、それで説得できるわけないだろ。自分が正しい他人は間違いって言
ってるだけ。で、もうそれはあんたは宣言したんだから、これ以上食い下がってもしょうがないだろ。
結局のところ、人の考え方はそれこそ人それぞれなんだから。立場も違う。

>>778
>作者と書面も交わさずに契約を進める音楽出版全体が持っている体質に大きな問題がある、という話であって
>その件に関してはJASRACを叩いてもしょうがない。

そこは元々ドワンゴが叩かれてる。ジャスラックはついでだ。確認しないという点においてのみ叩か
れている。

>ちなみに延々とループするのはこういう掲示板の特性上しょうがないことだよ。
お前が言うな。お前がループしてる（プゲラ）みたいにレスしたからレスしたんだよ。だったらループ
うんぬん持ち出すなたわけが。

>>780
>そこは元々ドワンゴが叩かれてる。ジャスラックはついでだ。確認しないという点においてのみ叩か
>れている。

このスレを見るだけでもそうじゃない人がいるよ。

>>781
それはカスの今までの悪行がらみで叩かれてるんだろ
ついでレベルの話だ
そういうことが理解できてないなら議論に加わるな

おはよう諸君。
私は二日酔いで夕方から10時間眠りっぱなしだったのに頭が痛くて機嫌が悪い。

>>778
JASRACが音楽著作権管理業務を独占し公取から監視されているような異常な公益法人で
あるにも関わらず、そんな公益法人と関係を続けるレコード出版社に問題がないとはいわせませんよ。

著作権法といえば文化庁。こことツーカーべったりであるJASRACという長いものに巻かれ大木に寄りかかり、
問題を問題と認識せず過去の著作権物からの収入をJASRACという政官と癒着した強大な力を持つ
団体を通じかき集め、
音楽文化の発展よりも権益を囲い込み利益のみを優先し消費しつくした挙句、
まだこんな過去の遺物にゴマをすらないと生きていけないような業界は
音楽文化の発展のためには百害あって一利なし。

語るならここまでひっくるめて語りなよ。

>>779
定型文連投で報告されたいのか？

>>780
その行動基準の是非はともかく、「音楽著作権」の管理をする組織に向かって、
音楽以外の話に関する責任の有無が、「価値観の相違」という話であるわけがない。

>>781
だからお前が問題見分けられてないって言うんだよ。
それはそれこれはこれ。
別の部分でもジャスラックは悪行だらけだから、そっちはそっちで叩かれる。
ドワンゴが初音ミクで登録しようとしたことは、ドワンゴが悪い。それはあんたも同意してるはずだ。
その部分でジャスラックを叩いている人はいないって話。
そこから派生で、その登録申請をジャスラックが通したことを叩く人もいる。あんたは叩くべきじゃ
ないって意見だろうが、それはあんたの意見であって他の人に強要できるものではない。
そこは完全に価値観の相違。

>>783
切り分けも出来ないのに議論しに来たのか？
酒抜けるまで水でも飲んで寝てろ。

>>783
>そんな公益法人と関係を続けるレコード出版社に問題がないとはいわせませんよ。

だれもそんなこと言ってないと思うが。

>>786
自分で言っていること(>>740)も忘れた？
色々な問題を十把一絡げにしてるのは貴方だ。

----
ドワンゴが申請し、それをジャスラックが受理した。で、ジャスラックの仕組み上、そこにあんたの
視点じゃ落ち度はない。だから「今回何の関係ない」ってわけだ。
だから価値観が違うんだよ。ジャスラックに登録っていうことは、自由に使えなくなるということ。
それはドワンゴやika氏が決めることだとかそっちのせいだとかそういう話じゃなくて、そういう手続き
や制度であるってことじゃなくて、そういう制度が良いか悪いか、好きか嫌いかの話。
だから「関係はある」んだよ。ジャスラックにMIDI文化を叩き潰された怨念があるからな。初音ミクも
ヘタをすればそうなる可能性があったし、今もまだある。だから慎重だし神経質だ。
幸か不幸か、初音ミクは反ジャスラックの象徴的存在でもある。
-----

>>782
>>786
関係ないスレでJASRACを叩くのはどうかと思うのでその旨を叩いている人に対してレスしたりしてるよ。

>>785
なんかあんたが意図的に部分だけ抜き出してる気がしてきた。
「価値観の相違」っていうのは、あんたが正しいと思うかどうかのことだよ。
「ジャスラックが書類さえ整ってりゃ調査なしで通す」ことを、いいと思うか悪いと思うか。これは
価値観の相違だ。
法的責任だの裁判でジャスラックを訴えたら勝てるかって言えば、そりゃジャスラックに責任は
ないと言えるかもね。でもここで話してるのはそういう話じゃないんだよ。

>>786
それは違う。

JASRACのような法に従順な私的著作権法音楽警察団体といっていいところに「信託」することが
二次創作の場にどんな影響をもたらすかを考えれば、
今回のようなケースでそれは「様々な二次創作手法で盛り上げてきてくれた人々への」裏切り行為に
等しい。

二次創作で盛り上がった楽曲がJASRACに信託されたその時点で、その楽曲を使った二次創作物は
過去から未来にかけて「JASRACに金を払わなければ」あらゆる場面で公開することが出来ない。

>>1
ばぐ太が、ブルーベリーが、築いてきたものをなんだと思ってんだこの糞が
なにが「ぽこたんはミク（？）に恋してるから」だ。アホか。きしょくわるい。
ここはν速じゃねぇんだぞ？神聖なるν速+なんだよ。
意味わかるよな？
★つけてる意味わかってんのか？
ν速+の価値落とすんじゃねぇよ★持ちの糞ガキがよ
なんだこのニュースソースは。
スレタイに主観入れて？で誤魔化してんじゃねぇよ。
こんな糞ニュースどうでもいいんだよ。

>>791
いまだにみっくみくにしてやんよ、を用いた創作物がネット上に溢れかえっているのはどういうわけ？

>>788
あの。

JASRACは社会的な問題を抱えた公益法人である。
それと同じ狢といっていいのがRIAJ傘下の音楽業界である。

これを間違っているとはいえないでしょう？

>>788
十把一絡げにはしてないだろ。
・ジャスラックがドワンゴの申請を通したこと
→ドワンゴ自体が悪いのは当然。審査なしで通したジャスラックも悪い。
・ジャスラックの登録について
→登録すると作者ですら自由に使えなくなるのはいかがなものか。
・ジャスラックが強欲な利権団体であることについて
→MIDI文化を叩き潰したりとあまりにも目に余る

全部切り分けてる。

>>789
関係あるだろ。ジャスラックがらみだ。
とりあえずクリプトンのブログ読んでこい。それでなおジャスラックは関係ないというなら、とり
あえず目か脳が腐ってるとしか思えない。

>>791
だからその件でika氏は散々に叩かれただろ。で、>>786は2次創作がらみの件じゃなくて、手続
き上でジャスラックに落ち度があるかどうかの話。完全に別。

神聖なるν速+ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきめえｗｗｗｗｗｗ

>>793
JASRACとは、
文化庁と密接な音楽に関する著作権を厳格に管理し監視し徹底的な法的対応に
よって音楽著作権から生まれる「金」を囲い込んでいく公益法人です。

これを否定することができるワケがないでしょうが。

試しに君がネットで見つけたみっくみくとやらをJASRACのサイトからJASRACに通報してみてください。
通報フォームはJASRACのサイトにあります。

>>795
JASRACの話じゃないよ。
ドワンゴとクリプトンの争いに関するスレだが。

とりあえずおまいら窓でも開けて頭を冷やせ
ヒートしすぎだぜ？
敵は身内じゃないだろ

【著作権】都合が悪い？ドワンゴ側がニコニコニュースに載せていたクリプトンへ社の主張や反論を突然削除−初音ミク『JASRAC』登録騒動

すれたいもよめないほどばかなのか
【ちょさくけん】つごうがわるい？どわんごがわがにこにこにゅーすにのせていたくりぷとんしゃへのしゅちょうやはんろんをとつぜんさくじょ-はつねみくじゃすらっくとうろくそうどう

俺たちがやるべきは、理を通しながら批判することじゃないよ
無条件に否定してよい。
法でもそんな規制はない。


なぜ嫌いなのか、なんてくだらんことを考えずに
「嫌いなものは嫌い」でいいんだ


叩きに叩きまくって叩き潰してよい。

みっともない。

>>795
手続き上の問題がJASRACにあるかどうかとなると、
まず、JASRACは役人体質の公益法人ですが、
その社員は公務員ではありませんし、
JASRACも公共機関ではありません。

よって、公務員法には守られておらず、法的には単なる公益法人として扱われます。

JASRACは人様の権利を「信託」という強い権限として委託させ、
法に則り権利を用いて金銭を徴収する業務を行っています。

ですから当然、どこかの応援歌の無断登録が問題になってJASRACが
登録時の不手際を認め謝罪し反省に至った過去の有名な事件のように、
JASRACは常に登録時には慎重であらなければならない。

これは当たり前です。

>>1
セイレーンのしもべ､ぽこたんおはよう

今朝も愛してるわー

>>798
だからクリプトンのブログ読んでこいっての。あと、その「ドワンゴとクリプトンの争い」って何なのか
お前わかってないだろ。ジャスラックへの登録を「アーティスト：初音ミク」にしたこともその１つだ。
これでジャスラックの話じゃないっていうのなら、お前とは何も話すことはない。

>>803
当たり前だな。賛成だ。っていうか反対してない。反対してるのは俺がレスしてる相手。

http://www5.diary.ne.jp/user/520483/

和解したんだしいいんじゃね

>>805
わたしは寝起きであたまがまわってません。

どうもしつれいしました　みっくみくになってきます

>>805
それは勝手に登録した出版側の問題なんだよ。

あほだー
あほがいるー

ニコニコ叩いてるのは8割学会員だよｗ
２ちゃん叩いてる連中と同じだよ
２ちゃんでミンス党叩いてる連中が学会員なのと同じだよ
まぁそりゃ創価動画が上位くるし
創価・公明板あるし
ミンス党に国会中継で創価批判されるし気持ちは分らんでもないがねｗ

>>809
そりゃそうだ。それはそれでメインで叩かれてる（ドワンゴが）。
この問題でのジャスラックは、お役所仕事と同じ叩かれ方だよ。書面さえ整ってりゃ通すのか、
それで高給貰ってるのかっていう。
それとは別に、著作権とか色々あるけどね。

>>812
この件に関しては出版側から手続きがあればそのまま登録するだろうね。
お役所仕事というか、それ以外にやりようが無いでしょう。

和解したのかどうでもいいけど、
ドワンゴのあの発表文は一企業とはとても思えない出来だったよ。

>>792見て自分はエリートだと言って虐められた同級生の鈴木恵三思い出したよ

>>790
＞なんかあんたが意図的に部分だけ抜き出してる気がしてきた。

「気が」じゃなく、バリバリにやってる。

>>814
たしかに頭の悪い会社だなって思ったな

おつむ弱いやつしか飼ってないんかな

なんだかしらんがこれは普通だな
手打ちしたなら主張や反論は削除すべきだ

>>818
どう見ても過去の悪行の隠蔽にしか映らないが？
実質ドワンゴの負けだし、そんなに嫌なのかと勘繰りたくなる。

>>818
そもそも一企業が会議して和解案を模索してる時に
ブログで批判ってのがありえない
ありえない事してるから後で削除しなきゃならなくなる

稚拙な契約、行動、事後処理を株主はもちろん今後、取引を考えてる人達に
十二分にアピールできたと思うよ

ちゃんとした企業なら会議出席者と広報部全員クビだろうね

ttp://japan.cnet.com/interview/biz/story/0,2000055955,20364047,00.htm

要約
「ネットとか何とか関係ねえ、うちらの今までのやり方で出来ない限りダメだ」
「金の流れが不明？ 自分の歌詞で金取られた？ 分配金がこない？ それは自分で出版社と不利な契約しただけじゃねｗｗｗｗｗ」
「ああ、うちらと契約するならアップロードされた内容は全部監視検閲してうちと権利者に即座に伝えろなｗｗｗｗ内容認めるかは権利者しだいだからｗｗｗｗｗ」
「契約ももう長くは待たねえｗｗｗさっさと今上がってる違法コンテンツ全部削除しやがれｗｗｗｗ」
「後、うちは金だけ貰えりゃいいけど、結果お前ら潰れようがどうだろうがしったこっちゃねえからｗｗｗｗｗｗ」
「既存のものを切ったり張ったりするのは創作っていわねえｗｗｗｗｗｗ」

ヤッパリ一番悪いのは直接権利を巻き上げる出版社という結論に。
切り貼りの否定も正直気に入らなかったり。切り貼りで出来た芸術品なんて山のようにあるわけで。

>>820
エイベックスやドワンゴ、ニコニコがまともな企業なんて誰もおもっちゃいない。

>>817
そもそもドワンゴが喪家みたいな阿漕な商売をしたから叩かれているのだが？