【薬害肝炎】「今日、突然官邸に呼ばれた。何も知らされてない」…厚労省、福田首相「全員救済」発表に驚き★3

　薬害肝炎訴訟で福田康夫首相が２３日、記者団に対し議員立法による全員一律救済を
目指す考えを明らかにしたことについて、厚生労働省幹部は「今日、突然官邸に呼ばれた。
何も知らされていなかった」と驚きの表情を見せた。

　同省では２０日に、舛添要一厚労相が国としての和解案を発表し、原告の求める全員一律
救済には応じられないとの姿勢を示したばかり。

　和解交渉決裂が現実味を帯びていただけに福田首相の発表に、同省幹部は「総理も
いろいろ打開策を考えていたのではないか。政治が対応することなので、われわれが
とやかく言うことではない」と話した。

ソース（MSN産経ニュース）　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071223/crm0712231325008-n1.htm
前スレッド
★2　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198397243/　
★1　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198385371/

ぜんぜんハゲてないよ(´･ω･`)

全員救済って訴えたやつだけって方針だっけ？
原告が訴えてねえやつなんて俺らｼﾗﾈｰﾖって言ってた気がするけどあってる？

舛添要一厚労相が国としての和解案を発表し、原告の求める全員一律
救済には応じられないとの姿勢を示したばかり。

学のある人ほど数字に弱いってことだな。
厚労省の役人も間抜けだが学がない分けじゃない。
役人に数字を出されて、その数字の意味が理解できるから怖気ずいたんだろ。
最初の（計算して考えていただけの）意気込みは簡単に消沈してしまったわけだ。
ホントに弱者の気持ちが心で理解できて信念のある人なら、、、、、、
ということだと思う。

わす、美人官邸だす。

舛添不要一

『なに？！一律救済法案？！日本の医療崩壊を誘発する。
　あぁぁ…、なんという失態！万死に値する！！
　日本の医療行政を歪めてしまった…。俺は…、僕は…、私は…。
　福田康夫、君も首相にふさわしい存在ではなかったということだ。行政を完遂することが君の仕事だったのに。
　全ては、マスゴミの印象操作に酔いしれ、ねじれ国会を生み出してしまった日本愚民の判断ミス…。なんて迂濶なの…。
　また間違えてしまった。ホント…、どうしようもないわね愚民…』

◆http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1198227016/275-276
▼薬害肝炎について…「ウソ報道を駆逐する」
▼『1989年に同定されC型肝炎と名付けられ、そこで初めて診断法が確立される。』
　『ウイルスの同定が出来ておらず、防ぐ方法や治療法が後から発見されたものに対して、
「それがなかった時代にまでさかのぼって救済せよ」』というのは、結構無茶苦茶な事。
　『ウイルスの同定は出来ておらず、ウイルスの正体がわからない以上、はっきりとした防御策は採りにくい。』
▼一律救済をしてしまうと…
　『今後出てくるかもしれない未知のウイルス感染症に関しても、測定法が見つかった時点で過去の患者全てを救済せよ』
となり、日本の医療行政が前進しなくなる


◆http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1198227016/243-244
▼《大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される》
　正義は事実と法のみが味方なのに…。情緒論で正義を振りかざし、悪を創り出して倒す。『これは気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。』
▼《絵になる話は、本質を表さない》
　テレビは洗脳装置。過激な嘘ほど見栄えがよく、放送しちゃえばそれが真実。

舛添の面目潰れ杉
普通なら辞めるだろうな

舛添は完全に終了

>>7
コピペにマジレスするのも何だが・・・
病気の根源が解明されてないから予防も治療もできない？
それって100年前のドイツ医学の考え方だな。
脚気の予防と治療の話をググってみな。

薬害肝炎、一律救済しないって言った？
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　まぁ、いいんじゃないですか？
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　　僕は言ってないからね。
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　 あくまで禿の記者会見でしょ。
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　ﾌﾌﾝﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ

自民党(笑)

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　 　　 ヽ　 /) 　　　　　うはｗｗｗ
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼ 　　2chで、散々被害者を叩いて工作していた
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 / 　　　　　　　厚労省の糞役人ども涙目ｗｗｗ
　　　　|　　　　　　　　/

ここで
「関わった連中に賠償させる。税金には一切手をつけない！」
と言えば支持率アップ！

>>7
福田も

お腹痛い　って言って、辞めればよかったのにねｗ

厚生省ｗ

死んでいいよ厚生省

次官や局長に相談してないとは思えないし、前回の資料のことも
あわせて考えると、舛添厚労相には全然情報が上がっていないみたい・・・

　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　　自民工作員　ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

肝炎患者全員が350万人

薬害肝炎患者の総数が不明だが
原告団が1000人程度と発言
実際は10000程度？カルテないから不明
これであってる？

>>19
フィブリノゲン製剤投与者が推定29万人
投与によるC型肝炎感染者が推定1万人
そのうち、投与を証明できる患者が1000人程度、と原告団が主張

舛添（爆笑）

舛添は素人の割に頑張ってるが
所詮素人現状認識するまでの判断が遅過ぎる

>>20
なるほど レスサンクス

厚生省ビックリ仰天！！！！！

公務員の給料で支払ってくださいね

>>19
B型・C型肝炎の全感染者は350万人（推定）
血液製剤を投与された人数はフィブリノゲン製剤に限っても約28万人（たぶん製薬会社の調査）
C型肝炎感染被害者は、製薬企業による控えめの推定でも1万人
薬害肝炎訴訟の原告団の人数は170人（血液製剤の投与を証明することが出来た感染被害者）

原告団は、今までの調査結果から、血液製剤の投与を証明することが出来る感染被害者は
１０００人程度と考えている。
これは、原告団に入るために、相談を受けた人数と、実際に原告団に入れた人数の比率から
出しているものと思われる。

前スレのラスト３つ

998 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 22:35:28 ID:？？？　　　　　　←最低（俺）
１０００なら救済取り消し

999 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/23(日) 22:35:33 ID:OjoLZWLO0　　　　　　←俺と同類
1000なら全員救済はなし

1000 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 22:35:54 ID:wbv2BGw/0　　←神
１０００なら全員九才

１万の数に根拠がなくないか？

原告の訴えは
・薬が効かない
・垂直感染
・差別
の３点が主だといってたよ。その一万に垂直感染者が含まれてるのか？
というのもＣ肝の４割は自覚症状がなく、Ｃ型慢性肝炎状態で10〜30年後肝硬変となるから
80年代フィブリノゲンを使って出産してできた子はもちろん
その間に産まれた子、あるいは現在Ｃ肝かどうかわからないが、
当時フィブリノゲンを知らぬ間に受けて現在肝機能障害になっているもの
など数はいかようにも多くなるだろうと思われるが。

もちろんどこで線を引くかは大凡決まっているだろうが
それを原告やカルテが出てきた（出てくる）者、「記憶しか無い」が薬害肝炎だと言うもの
（たとえば病院がなくなってカルテの入手が不可など）
の声が大きくなる可能性ももちろんある。大きくする係はお決まりだけど。

福田はなぜこんなことをしたのか3行くらいで教えて下さい。
もうほんとに意味がわかりません。

>>20

それは和解骨子案への対案で述べたこと

地裁では350万人と言っている

だから高裁も地裁原告の譲歩が必要と言っているくらい

>>29
支持率

フィブリノゲン製剤納入先医療機関の新しいアンケート調査を実施して下さい。

旧アンケート調査は
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/12/h1209-1/index.html

血液製剤はフィブリノゲンだけでなくクリスマシン、ＰＰＳＢもあるしね

舛添大暴落w

>>31
これで支持率上がります？
だって、患者どもに税金ものすごい額投入することになるじゃないですか。
そのせいで税率上がるとか消費税上がるとかしたら
シャレんなんないですよ。

公務員目指してる諸君。
厚生労働省は行かない方が良いぞ。

責任がない部分にも
なぜか責任を背負わされれる末恐ろしい職場だよ。

薬害詐欺頻発するかな？

>>35
上がるよ。

ずっと前に予言されていたことだね。

【櫻井よしこコラム　福田首相に申す】　国家国民のために働け
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071212/plc0712122147011-n1.htm

>　国のこの和解案に沿った内容が大阪高裁の案だ。当然、国はその内容を知っている。
>にもかかわらず、首相はなぜ高裁の判断を待つと言うのか。まさかこの問題を政権の
>支持率アップに利用しようというのではあるまい。

>　患者側は薬剤の種類や投与時期による線引きを断固拒否し、「全員一律救済」を
>主張してきた。高裁和解案を拒否するのは明らかだ。原告団が今日の大阪高裁案に
>強く反発し、仮にそこで首相が全員一律救済を“政治決断”すれば、それが“劇的”な
>効果を発揮し、福田政権への好感度が高まるとでも考えているのだろうか。

マスゾエの再任はなくなったな

>>35
ダイジョブなんじゃないか？
たぶんみ○もん○あたりが朝○バで大々的に宣伝して持ち上げるだろうから
間違いなくおばちゃん連中の高感度はアップでしょｗ

少しでもイメージアップを計りたいんだろうな
見え見えすぎていやらしいけど、薬害肝炎で苦しむ人たちには希望が残ったわけか

ならはじめから救済しとけよwwww

現実的でないとかほざいていたくせにいざ世論の風当たりが強くなると
方針転換てどういうことだよ。
指導者としての資質が問われるなww

もうすぐ、福田ちゃんも頭痛になるのかしらん。

衆愚政治の見本

原告団の人らは、救済が目的じゃない
救済しない政権と与党への攻撃がその目的
あくまで政治的なダメージを狙っている
だからこんなことをされた今対応に困ってとまどっている
すぐに立て直す。案ができるまでは不信を表明、できたら反対を表明
こんなことで支持率を回復されては困るのだから

>>39
当たってるな

舛添って無能だよな
金、金、金ってお前がやろうとしてたのは単なる保険屋の業務だバカタレ

>>38>>41
そうですか・・・
国を相手取った訴訟があると、税金に響くんじゃないかとびびって
つい原告側の全面敗訴を祈ってしまいます。

セックルで肝炎もらったやつも一律救済ですよ。よかったですね

フフン、全員救済・・・？そんなこと言いましたっけ？（笑）

んで教えて君ですまんが
今回「全員救済」の全員て何人なの？
350万人？29万人？1万人？
どうも感情的な報道ばかりでよくわからん

あの原告の銭ゲバな雰囲気が一番ムカつく

なんかマスゴミの報道も、被害者かわいそうかわいそうって感情論だけになってて
なんで政府が一律救済に反対なのか、認めたらどんなデメリットがあるのかって検証が
全然されないのがなんだかなぁ。

弱者の味方をしてれば良いというもんじゃないだろ、マスゴミ各社。
自分達は正義の味方かなんかだと勘違いしてんじゃないのか？

適当に毒を打って生活保護しながらゴネれば5000万ガッポリ
生活保護だから訴訟費用も税金もち
三流政治

これ、原告団に対して一番きつい解答だよな。

最も、あいつら事の次第を分かってないだろうから地雷踏むだろうけどｗｗｗ。

>>49　輸血やクスリ投与の経験と時期がなければだめなんじゃないの？

>>55　なんで？
>>54　どこで毒打つの？バカ？

>>43
答えは
●Podcast
　TBS RADIO 954KHZ
　アクセス
　アクセス特集・二木啓孝・１２月２１日（金）
　聴けば解るよ〜

　小泉政治の時はまだインタ-ネット民主主義が発達してなかったけど
今や既存利権談合勢力が気になる力を得たからね〜

　”技術の進歩と知識の普及が時代を動かす”

お前ら「国士」の味方の櫻井よしこさんは
お前らと随分意見違うようだが

>>57
お前がバカ

報道2001調査結果
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071223.html
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
民主党 31.8％（↑）
自民党 20.0％（↓）
【問２】あなたは、福田内閣を支持しますか。
支持する 35.0％（↓）
支持しない 56.2％（↑）
【問３】薬害肝炎問題で、政府は薬剤の投与時期などにかかわらず、
被害者全員を一律救済するべきだと思いますか。
するべき 80.2％
するべきでない 10.2％ ←この人たちが絶賛工作中！！

報道ステーション・ANN世論調査
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/PublicOpinion/200712/index.html

福田総理は、薬害肝炎の被害を受けた患者全員に対して救済を行う政治決断を
するべきだと思いますか、思いませんか？
思う 87%
思わない 5% ←この人たちが絶賛工作中！！

結局信用できるのは日本共産党だけだよね。
２チャンネラーような、ニートとか、ネットカフェ難民とか
派遣とか恵まれない人たちの味方は共産党だけなんだよ。
早く気づいたほうがいい。

　　　　　　　　　　･･･え･･･！？（総理も支持率低下に負けたか）
　　　　　　　　　　　　しかし、まだ爆弾がありますが如何しましょう？
　　 ／￣￣＼
　／　　 ー　ー＼　　 　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_ 　
　|　　　 （ 〇）（〇）　　　　　　　 　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､ 　 　
.　|　Ｕ　　 （__人__）　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､　　全員一律救済するよ　　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　　　 　　,{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl 　　それは、いいんじゃないですか？　
.　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　 　 ,, iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ　　
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼　 　 　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　　 l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　　 |/ _;＿_,､ヽ..::/l　 ﾌﾌﾝﾌﾌｯ
　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　　　＼　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　 　　　　　　　
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼_' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､ 　

>>56
ゴネ方なんていくらでもあるよ。

不顕性感染者とセックスした結果病気がうつった。
相手も自分も知らぬ間に病気をもらい、相手は薬害被害者だ。自分も薬害の二次被害者と言える

とかね

「大変すがすがしい」　薬害肝炎問題で舛添厚労相 2007.12.23 20:51


薬害肝炎問題で福田首相が被害者全員一律救済を議員立法で行う方針を示したことを受けて、

第一声で笑顔を見せた舛添・厚労相　「大変すがすがしい気分だ」。

薬害肝炎問題で福田首相が下した決断に、２３日の舛添要一厚労相の口調はなめらかだった。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198413793/l50

つか、この原告が何を求めてるのかが分からん。
金かと言えば金じゃないと口では言うが。

一律救済って言ったって、全員が全員、薬害だとは言い切れないからこそ、
裁判所だって国の責任を全部に認めなかったわけで。

それを押し通そうとするのは、ある意味、我が侭だろ…と。

結局、国の責任にしたいんで、あの手、この手で押し通してるだけだろと。
んで、最終的には国の責任なんだから、金寄越せって話に持って行きたいだけちゃうんかと。

>>59
桜井よしこの意見のほうが道義的に正しい。
ねらーの大半は、被害妄想で金出すのを惜しんで反対してるだけ。

30兆円ばら撒き北ーー！！！
患者数が300万人で、弁護士報酬とあわせて1人100万円ばら撒くわけだ

民主に投票した愚民　良かったね　君の払う税金はプロ市民がおいしくいただいたよ
ばーーか

もうちょっと言うと、製剤の種類や投与時期に囚われない救済を って主張だったわけで。

まぁこれから何だかんだと線引き→非難合戦が始まるさ

▼△面白すぎる、アメリカ様の「年次改革要望書」2007年版▽▲
http://tokyo.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20071018-regref.pdf
・アメリカの製薬会社様が日本で行う治験の費用を負担せよ。
・外資が日本企業を合併する際に三角合併が使われた件数を報告せよ。
また、件数が少ない場合には、増やすためにどのような対策を取るか、2008年8月までに報告せよ。
・外資による日本企業への敵対的買収が行いやすくなるよう、経産省がまとめた買収防衛策に関する指針にとらわれず、買収防衛策を見直せ。
・共済保険がお得すぎて、アメリカの保険会社様の商売の邪魔になるので、潰してほしい。理由は適当につければ良い。
・在日米国人がメイドを雇いやすいようにせよ。
・民営化された郵政会社がアメリカ企業様のライバルになるので、それを監視するために金融庁の人員を増やせ。
【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ5 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196401244/
（他にもトンデモ要望多数）

なんだ、薬害患者だけじゃなく肝炎患者全員一律救済か。
ま、補助を出しますって流れなんだろうな。
これ出されると誰も文句言えないだろ？

　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i= }-{_= ｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　　　　　全面救済しますよ。
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　　　　ツンデレカルタを3個お持ちの方にはね。
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／ ／　ﾉ |
　　　/　{　　|　　ヽ 　　　|::::::l　　　 ＼＼.:::|　 ／.::: ノ|
　　　{　ヽ､ ﾐ|　　　ﾞ､　　 |:::::l　　　/　 ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}
　　 ﾉ　　ｰﾆ:|　　 　ヽ　　|:::l　　 /　　　 }　}　　　-''''　|
　　/,:::;;;;;;;:,　|　　　　ヽ　 |:/　　/　　　.::::|　|''￣　ヽ　|
　 ﾉ　　ﾆ-　::|　　　　 ヽ　ﾚ　 /　_,.-‐'"^ |　|ヽ　　ヾノ
　{　ﾉ　____ヽ）:::.　　　__ヽ_,,.=‐＜　　　ヽ　|　|:::::;;;; ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　 |＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼|

>>59
これこれｗ
２ｃｈのクズ共と櫻井様の意見が違うのは当たり前じゃないか

自分が低所得者なのに、政府ﾏﾝｾｰの姿勢を崩さない姿は
何処かの国の国民に似てね？ｗ

ここのクズ共こそ、キムのような独裁者に支配されたがってる
無能力者なんだってばｗ

薬害被害者の中には金を必要としている悲惨な人も数多くいるだろう
そんな人たちを自分たちの政治的主張の道具として利用しているのがあの原告劇団

>>74
が真理だね

救済は、薬害患者のうち訴訟を起こした者、起こそうとしている者のみ
。

薬害被害者叩いてるのは、保守派装った糞役人だろう
若しくは、食い扶持が減る心配をしている朝鮮人

厚生省の行った学校予防接種によりB型肝炎に感染した
集団予防接種肝炎被害者への救済はどうなるのか？

>>77
誰が被害者を叩いているんだ？

>>77
叩くヤツに理由があるって考え方はあまりよくないな
叩くヤツは馬鹿なだけだ

＞＞７４
原告団の政治的主張とは？
肝炎患者の救済と政治的主張の関連は？

＞原告劇団

ははあ

議員立法がミソだね！　　もし、この補償がどんどん増えて財政負担が大きな
ものになっても、その責任はこの法案に賛成した議員にあることになり、内閣
は責任を回避できる言い訳ができる訳だ・・・

福田・・・・あんたなにやってんだ

◆今年最後の偽装問題◆

公約表示を偽装していたので直しました！！

【年金記録紛失問題】参院選の年金公約、自民機関紙が“書き換え”【自民党】

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198344969/l50

>>83
いやいや其の前に選挙のため
何よりお家事情がね〜
内閣責任なんて其処まで考えてないよ。
　落ちてしまえばタダの人だから

>>81
つっ込んじゃ可愛そうだよｗ
保守気取ってる ただの妄想ヲタクニートなんだからｗ

>>20　原告団は「命の線引き」を非難していたが、
自分たちも「命の線引き」しているわけだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
フィブリノゲン製剤投与者が推定29万人
投与によるC型肝炎感染者が推定1万人
そのうち、投与を証明できる患者が1000人程度、と原告団が主張
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
３５０万人の肝炎患者を見捨てる原告団・・・・・・・

予防接種によって集団感染したB型肝炎患者は取り残され
見捨てられている。薬害肝炎のみを救済するのは片手落ちの
びっこでちんばな決定と言わざるを得ない。

つか患者も何様だよコイツラ

結局いちゃもんつけたいだけじゃん　

米国じゃ全員救済だぞ・・・

本当に救済できるのだろうか。

救済できるのであればそれでよいが、一律救済は無理だと思う。

なんで、原告は一律救済を選んだのだろう。
困った人があれば前回和解案がいいと思うのだが。

一律救済350万or1000
薬害or全員
今困ってる人or将来全員

分かりません。

福田って本当に統率力無いんだな、いつも担当すっ飛ばして方向定まらずうろつき回ってる感じ。

なんで福田首相が指示してんのに、内閣立法じゃなくて議員立法なの？おかしくね？

厚生省によって実行された学校予防接種で感染した
B型肝炎患者に対し、国は責任を取るべきだ。

　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i= }-{_= ｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　　　　　全面救済しますよ。
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　　　　　　　２０年前のカルテをお持ちの方にはね。
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ 　　証明の有無を問わず全員一律救済？
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ 　そんな公約しましたっけ？ﾌﾌﾝ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／ ／　ﾉ | 　そうそう，給油法案が通らないと肝炎救済法案の審議に入れませんから。
　　　/　{　　|　　ヽ 　　　|::::::l　　　 ＼＼.:::|　 ／.::: ノ| 　　救済法案が潰れたとしたら野党の責任でしょうね。ﾌﾌｯ
　　　{　ヽ､ ﾐ|　　　ﾞ､　　 |:::::l　　　/　 ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}
　　 ﾉ　　ｰﾆ:|　　 　ヽ　　|:::l　　 /　　　 }　}　　　-''''　|
　　/,:::;;;;;;;:,　|　　　　ヽ　 |:/　　/　　　.::::|　|''￣　ヽ　|
　 ﾉ　　ﾆ-　::|　　　　 ヽ　ﾚ　 /　_,.-‐'"^ |　|ヽ　　ヾノ
　{　ﾉ　____ヽ）:::.　　　__ヽ_,,.=‐＜　　　ヽ　|　|:::::;;;; ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　 |＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼|

最初から決断してれば、少しは支持率も上がっただろうが
これは呆れて効果薄いだろうな
現に、原告団に信用さえされてない

血液製剤関係は自分が意識のないときに勝手に投与されるから
ほかの薬剤とは事情が違う。本人は拒否できない、
それに気がつかないと、患者の本心がわからなくてもっともつれる。

>>88
それの何処がいけないの？
理由は？

>>66
全員が全員、薬害だよ。
だって、薬の害でしょ？
（フィブリノゲン投与の１万人の話ね）

ようは、原告団は、情報を隠していたということで、切れたんだよ。

当時、やるべきことをやらずに、被害を拡大しましたね。ということと
エイズの問題があった今になっても、情報を隠すんですね。

ということは、これからも、隠すんですね。と。

これ、情報隠し（あるいは放置）という問題がなければ
世論は政府側についたかもしれん。

福田が肝炎患者全員一律救済と言ってるんだからもう決まりだろ？
肝炎患者なら誰でも補助を受けられ治療を受けられるんだよ。

賠償金はどうなるんだろうなあ・・・原告団はどうするんだろう・・・

これで財源は公務員給与うんぬんまで言及できれば支持率ＵＰ　ＵＰ

>>99
命は全て等価ですってことでそ

>>94

議員立法＝閣僚が答弁に立たなくていい＝福田内閣逃げまくりｗ

>>100
　まだ噂の......
　まだ公表したのかな？
　検証して集計を出してない薬もあるのです.....
　実際まだ増えるのですよ。

>>103
交通事故の被害者の家族が

「もう、こんな悲惨な事故を起こさないようにして欲しいです」
言ったときに

今まで何万、何百万と死んだり、怪我をした被害者がいて
一銭も貰えない場合だってあるのに、
お前らは、損害賠償もらっていいよなー。
と言い放つタイプ？

支持率欲しさに浅はかな前例を作ってしまった
裁判所も面目丸つぶれ
バラ巻きして足りない予算は国民から増税で巻き上げて解決

マスゴミって何故一律救済に反対の人ださないよね

偏向がひどいよ日本マスゴミ

半年くらいすれば「すぐにとは言ってない」とか言い出すんじゃねぇの

>>103
それこそ、どこぞの左巻き的思想なんじゃないのかな？

原告団は『C型肝炎訴訟で、投与を証明できる患者』の
全員救済を求めているんだよ

これのどこに政治的意図を感じる？？

証拠の揃ってる被害者を　全員救済しろと言っているわけで
当然のことじゃないかｗ

>>105
まだ、隠しているんですか？

それじゃあ、早めに合意しないとね。
福田が焦る気持ちも判るな。

で、救済財源の議員立法

＞肝炎全員一律救済増税


まだ？

>>106
じゃなくって
薬害肝炎患者の命は全て救えっていって、通常の肝炎患者の命はほっとけってどういうこと？
命は等価じゃないの？

という主張だって理解したが？俺が書いたわけじゃないから、正しいかどうかまでは知らん

公明党の人たちはほんとうに良いことを言ったりしてたりするんだよなあ

全員救済をすればよかったのに。支持率だってあがったかも知れないのに

と言っていたなあ。公明党の人たちは弱者に対する視点がすごく評価できる。
これで宗教がらみでなければいいのだがなあ。自民とか社民とか共産とか
公明党ほどやわらかな政党であればいいのに。主義主張にこだわって、
ゆがんだことをいわない政党だったらいいのに。

福田総理は公明党の人にいわれたり、党内でも同じ意見のことを言われて
支持率上げたさに、全員救済といいはじめたのなら、上がらないことに
残念な気持ちで

　いわれるとおりにしたが上がらないじゃない。国費をつかったんだよ。
　まあ、僕がお金をだすわけじゃなくて国民の出費なんだから別に
　いいけど

とかなりそうなんだよな。C型肝炎の件は全員救済でいくべきなんだが

>>87
衆愚政治って言ってるのがわかんないのか
人にけちつけるのに、このどいつもこいつも気に入らない的な単語を見てくれないのか

司法行政でできないから立法するってのは建前としてはわかるけど

>>108
こういうアフォがいるから困るんだよねｗ

原告団の言っている一律救済ってのに反対している人なんて

いねぇーっつーの！！ｗ

>>99　あなたは、命の線引きをするんですか、そんなひどいことがよく言えますね。
って論理で、政治決断を迫ったんだろ、原告団は。

それなのに、３５０万人の肝炎患者は、命の線引きされて置いてきぼりなんだから。

【政治】内閣支持率31％に急落…比例区投票先は民主38％・自民23％、安倍内閣時よりも差が拡大（朝日）★3

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198280945/l50

国民血税から何と数十兆円恐喝に成功した偽装肝臓恐喝ババア暴力団　既に支援金で豪遊・不正蓄財中。
国民血税から何と数十兆円恐喝に成功した偽装肝臓恐喝ババア暴力団　既に支援金で豪遊・不正蓄財中。
国民血税から何と数十兆円恐喝に成功した偽装肝臓恐喝ババア暴力団　既に支援金で豪遊・不正蓄財中。
国民血税から何と数十兆円恐喝に成功した偽装肝臓恐喝ババア暴力団　既に支援金で豪遊・不正蓄財中。

国民血税から何と数十兆円恐喝に成功した偽装肝臓恐喝ババア暴力団　既に支援金で豪遊・不正蓄財中。
国民血税から何と数十兆円恐喝に成功した偽装肝臓恐喝ババア暴力団　既に支援金で豪遊・不正蓄財中。
国民血税から何と数十兆円恐喝に成功した偽装肝臓恐喝ババア暴力団　既に支援金で豪遊・不正蓄財中。
国民血税から何と数十兆円恐喝に成功した偽装肝臓恐喝ババア暴力団　既に支援金で豪遊・不正蓄財中。

財源不足は国民負担、消費税値上げ２５％以上へ　健康保険料も５割アップは確実、なお不足との見方も
財源不足は国民負担、消費税値上げ２５％以上へ　健康保険料も５割アップは確実、なお不足との見方も
財源不足は国民負担、消費税値上げ２５％以上へ　健康保険料も５割アップは確実、なお不足との見方も
財源不足は国民負担、消費税値上げ２５％以上へ　健康保険料も５割アップは確実、なお不足との見方も

財源不足は国民負担、消費税値上げ２５％以上へ　健康保険料も５割アップは確実、なお不足との見方も
財源不足は国民負担、消費税値上げ２５％以上へ　健康保険料も５割アップは確実、なお不足との見方も
財源不足は国民負担、消費税値上げ２５％以上へ　健康保険料も５割アップは確実、なお不足との見方も
財源不足は国民負担、消費税値上げ２５％以上へ　健康保険料も５割アップは確実、なお不足との見方も

なにその衆愚政治って
民主主義の意味知ってますか？ｗ

衆愚政治が嫌なら半島に帰れよﾆﾀﾞｗ

ホームレス全員救済

>>110

それは、和解骨子案への対案での話

しかもカルテは期間外患者なら捏造できます
期間内は厚生労働省が資料を持っていますからごまかせない

>>100

そのせいでこれから新薬の認可が厳しくなり、死ななくていい人が死ぬよ。


最近の日本人見てると朝三暮四の猿を思い出す。

部落解放同盟を支持母体にする民主党に投票してみたり。

>>117

で、エイズや、なんやらに口出ししたら
プロ市民だって言うんでしょｗ

薬害Ｃ型肝炎訴訟団が、彼らの中を線引きするなって
当たり前じゃーん。
それ以外のことまで、「賠償しろ」って言ったら
それの方が変でしょう。

>>120
まぁ、衆愚政治ってのも線引きが微妙だから。
民主主義≒ある人にとっては衆愚政治てのも事実なわけだし
ただ、扇動型の政治は衆愚政治の最たるものだと、個人的には思うけどね

で、いくら掛かるんだよ？

>>122
「期間内」だって厚労省は資料なんざ持ってねえよ。
その代わり、フィブリノゲンの納入された医療機関リストは持ってるから変な発行元の診断書持ってっても蹴倒されるぞ

>>99
理由は「命の線引き」を非難した本人が同様のことを
しているからいけないのです。
身内である原告団のみの命を尊重し、他の肝炎患者の
命について無関心である態度が非難されているのです。

>>126
今北。
おれが独自に調べた結果数兆かかる可能性があるってわかって驚いてる。

初めて福田に賛辞を贈りたい
頑張ってくれ

>>117
あのなぁ〜ｗ　肝炎被害者の原告団なのか？ｗ

フィブリノゲンによるC型肝炎の原告団だろ？ｗ
んで、和解しろって言われたわけね
んで、原告団は1万人とは言わず
証拠のある８５０人（１０００人ではない）かな・・・の
被害者全員を救済しろと言っているわけ

正論以外のなにものでもないと思うのだが

命の線引きって抽象的言葉の揚げ足取りたいだけってなら
いちゃもんですって言えばいいじゃんｗ

>>119
助言.貴方に聴く耳があれば好いのですがね。
●Podcast
TBS RADIO 954KHZ
アクセス
アクセス特集・二木啓孝・１２月１４日（金）
●Podcast
　大竹まこと　ゴールデンラジオ！「大竹紳士交遊録」
　【11月26日 森永卓郎(経済アナリスト、獨協大学教授)】
　
　鵜呑みにすると馬鹿を見るが、
　”意見の無い人生は心の平安を得る”
　歳よりは老人社会の日本人社会は”生きながら死んで行ける”
　若者はゴメン被りたいが、アチラ【公務員に入れれば】側に入れれば楽しく
　上目線で生きていける。

やたら高額な割増し付き生活保護だけで十分だろ
国民が何も知らないと思って見苦しい
浅ましい二重取り

ネトウヨって反体制だったんだな…

救済されるのはいいことだし、患者さんも助かってほしいとは思う。

だが、原告のあのおばさん、なぜかあのおばさんには嫌悪感が沸いてしまう
なめんなとか、札びらとか泣き出すところとか妙にメンタル部分に訴えかけようとしているところがやだ
なんか酒喰らってるとかいう情報も散見するし、なんかやだ。

話をする気がないんだなこのクズ

>>131　原告団の全員救済意味が　

「投与の証拠がある全員」なのか、
「被害者全員のことか」　なのか、
「感染者全員のことか」　どれなんだ？

「国に責任のない感染者」と「責任はあるが証明できない被害者」と、
どちらを救済するんだ？
いずれにしても、「命の線引き」だろうが・・・・・・

「命の線引き」という情緒的な原告の主張を、漏れは批判している。

しかも、原告のホームページには肝炎患者３５０万人について語っている。
原告は、どこまで要求しているんだ？

>>123
厚生省の無責任さ故に、そういう結果になったのだとしたら

厚生省を恨みなさいよ。

厚生省が出来るだけのことをして、それでも薬害が起きてしまったというのなら
国民は責めないよ。
そうじゃないから、責めているわけだ。

ネットウヨの行動が矛盾だらけなのは
「国を愛する」を

自民を愛する　だの　アメリカを愛する　の短絡思考で
考えていること。自民やアメリカのやることはなんでも肯定して
反対するやつはサヨかテロリストか国賊呼ばわり

「石原って政府の方針に反対しているのになんで右翼なの？」という
小学生のような痛い書き込みもあった

別にサヨで中国韓国北朝鮮マンセーのやつなんていないのにね

イラクの人質事件の時もそうだが、政府が国民の命をないがしろにする様な
国家に存在価値が在ると思ってんのか？
幾等我国が輝かしい歴史と悠久の伝統を有する文化国家であったとしてもだ。

>>138
司法は、「国は責任なし」としてる判決もあるよ。

>>138　君だって、将来、認可されれば新薬で助かるのに、
認可が遅れて助からない可能性があるんだが・・・・・・・

まぁ当時の厚生省担当者は全員首でもくくって国民に詫びろってことだよな。
ウイルスの特定がどうだかなんて知ったこっちゃないが、アメリカで２０年も前に危険性が指摘されてるものを禁止しないで製造させ続けるなんて、
ミドリ十字に買収されてるか真性の無能者のどちらかしかありえんだろ？
いずれにしても我々にとってははた迷惑な連中だよ・・・

ちなみに今回の原告団は
和解案で国が示した金額（ひとり当たりの賠償金）を減らしてでも
証拠がある８５０人全員の救済でないと応じないと言っていた。

これの何処が守銭奴なのか・・・
ここの連中の底が知れるってもんだ。

マスコミ批判するくせに、マスコミが伝えている情報を
一つも読みもしないで、思い込みだけのクソヲタク共

右翼気取ってないで氏んでくれよｗ

>>141
いや〜地裁は色々事情があるから
知らないとそんな風に思っちゃうよね〜

ごね得オメ

>>145
どんな事情があるの？司法府の当事者ですか？
判決は判決でしょ。

しかしこの件で厚生省の連中は誰も責任取らんのかね？
恥知らずここに極わめりだな。

このスレで右翼左翼ってｗ
スレ違いだぞ

>>146
オメって、おまえの払ってる税金から払うんだぜ？ｗ

>>137
の問いには
>>144
で答えたね。
君は、事実も知らないで、言葉尻とらえて批判してたのね
自分の無知を恥じなさい。
少なくとも新聞に書いてある事実くらいは理解しときなさい

>>145
ああ、原告有利な判決を出しやすい裁判官に当たるまで
提訴と取下げを繰り返すとかか

>>148
とらないんじゃないの？
よくよく考えたら全部責任がないのに
責任を取らされるってのは明らかにおかしいな。

>>142
つうか、今の時点でも
血液製剤を打つのは怖いんだよ。
うちは、子供が病気になって、血液製剤を打つしかなかったので
承諾書を書いて打って貰ったがね。

それが、５年後、「実はこういう病気の危険性があります。」って判っていたのに
２０年も、３０年も隠していたら、俺は怒るよ。
それだけの期間があれば、どれだけ対処してあげられるか。ということだからな。

「危険が判りました」となったら、すぐ教えてくれる体制を作れ。
それが出来ない厚生省など、一回潰して作り直せ。

というのが、国民の気持ちだと思う。

賠償額の減額に応じると言っている原告団に「守銭奴」ってか？？
氏ねよゴミ共

>>153
責任がないときたよ・・・
こんなやつらに税金が投入されてると思うと泣きたくなるぜ、ほんと・・・

>>144　原告の代表はアンダーラインのように、「350万人救済」で戦うと言っている。
原告の言う、全員救済は何を意味するのか？
８５０人のことが全員救済の意味なら、代表の言っていることは何なんだ？
原告自身が命の線引きしているんじゃないのか？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
全国原告代表　山口美智子

私たち薬害肝炎原告団は幾つもの山を越えてきました。
最後の山に一歩踏みだそうとしている原告等の行く手は阻まれています。
国は、登山道の階段を取り外そうとし、また企業は隠れて原告等の足を押さえつけ、
わずかな原告しか登れないのです。
わずかな原告しか登れない登山道を350万人が登り、
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
頂きにたどり着けるはずがありません。
薬害肝炎全面解決のために、一般肝炎対策実現のために、今後も闘っていきます。
切り捨ては許しません。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ソース　http://www.hcv.jp/1126opinion.html

キョーサンが関わってるから、一つ覚えのウヨサヨしか言えないバカが沸くんだろうな
あぼーんされてて読めないけど

ネトウヨってとことん政府の奴隷なんですねw

原告団が350万人みんなで山の頂に上る為がんばってます。
ってHPで説明してるだろｗ
山の頂は別だったの？ｗ

>>156
いやだってある判決は「国の責任なし」となり
他の判決は責任ありでも期間があるでしょ。

それを無視して全部責任をとるなんて
こんな末恐ろしい事はないぜ。官僚とか別にして。

>>151　>>157を見ろよ。　原告は３５０万人を主張しているんだろ。ちがうのか。
今回は850人で命の線を引いて、
それから、証明できない被害者のために戦うんじゃないのか？
そして、350万人全員救済まで戦うんだろ。

命の線を引きながら、だんだんと救済範囲を拡張していくんじゃないのか。

ここは無知のクズが多いぜ。


君達には『無知の知』という言葉を贈ろう(^^)

クズに贈っても、馬の耳に念仏か…

(~o~)/ 救済ぉめ！


かわいそうだから救済してやろうよ
俺、太っ腹だし、いいよ。

>>161
俺は全部責任とれとかいう話をしてるんじゃない。
アメリカで危険性が指摘されてから２０年もほったらかしにした連中は誰も責任を取らないのかといってるんだよ。

>>157
だからよｗ　キーボード叩いて出てくる情報はいいから
ここ一週間の新聞読めよｗ

『今回の裁判』での原告団が訴えている全員救済の意味わかるからｗ

ＨＰに乗ってるのは、この問題で戦う上での意気込みだろ？ｗｗｗ

だからぁ〜　そうゆう揚げ足を取って原告団を批判したいの？？
って聞いてるでしょ？？　

これも増税の一歩では？　ザル法案じゃん？　議員立法っつぅあたりが臭う。
ま、いつもの政治家芝居っつぅことね


自分は政治家全員死ねと思ってるからなーんにもシンジネェ

ボンクラ�U世。ふくちゃん。いくら年とってもアホ。

福田「あ、これね、ボクが決めたんだよ、ボクが。」
　　「そういうことだからね、ちゃんと書いて下さいよ、ちゃんと」

>>166　原告の言う「全員救済」自体が、命の線引きだろ。まず、それを認めろよ。

このスレでウヨとかサヨって言ってるヤツがいると聞いて舞い戻ってきました。
だれですか？ウヨとかサヨって騒いでるのは？

財源は当時の役人から回収ってことでいいんじゃないだろうか

>>162
へ？　それの何処がいけないの？　救済する必要のある証拠が出てきたら

国の責任は問われるだろうに・・・

今回の裁判は、国が救済すべき問題と誰が見ても明らかだろうに
ああ、２ｃｈしか見てないから　知らないのかｗ　可愛そうにｗ

厚労省って、
日本国政府の機関ではなく、
米国政府の出先機関じゃないのか？

社会保険庁を含む、この組織の数々の反日本国民的施策は、異常！

>>133
うちの親C型肝炎で肝臓癌になってるけど
生活保護なんか受けてないぞ
しかも病院がカルテ破棄しちゃってるから
投与の証拠もない
親父を手術した医者から「止血剤を使ったので輸血しなくてすんだ」
ってお袋が聞いた話しか証拠がない
手術の五年後に突然肝炎を発症して入院、AでもBでもないと言われて
それでもどうにか肝炎の激しい症状は治まったが
その8年後にC型肝炎だとわかった

物凄く腹が立つけど、何も手立てがないから
あの原告たちだけでも認めてもらえてよかった

>>165
ああそういう主旨ね。ｽﾏｿ。
それは医療の専門的な話になってくるから
俺には解らないな。

他国で危険性が指摘されているから同じように禁止にしろ。
なんて言えるのかどうかも医療知らないからよくわからん。

ネットウヨの特徴

WEB記事の範囲内でのみ語句の整合性を緻密に調べ
齟齬を発見すると全資料を読破したかのように図に乗る

>>166　３５０万人の肝炎患者対策に、国が本気で取り組むことが必要だろ。

賠償対象はあくまで、「責任が証明できる被害者に限定される」のは当然だろ。
それなのに、「責任がない時期の患者まで賠償対象にしろ」って主張を、
「全員救済」「命の線引きは許さない」って情緒的に煽るから、むちゃくちゃなんだよ。

>>177

明らかに突っ込まれるような矛盾に満ちた言動をするのもどうかと思うよ。
ウヨサヨ関係なく、こういう場合は一本ぶれないものを持って発言してもらわないと

原告団はダブルスタンダードってことはわかった。
予防接種組みは、原告団作って訴えるしかないなB型が勝ってるから
なんとかなるかもよウィルス特定以前でもいいんだしｗ
輸血も集団予防接種やってるやつもおｋのはず輸血とﾌｨﾌﾞﾘﾉｹﾞﾝおｋなんだし
危険性放置もいっしょだしな権利あると思うぞ(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

一回痛い目を見れば、もう少し厳しく審査してくれるようになるだろうよ
ただ、臆病になりすぎて本当に必要な薬の認可さえも滞るようなら問題だけど

>>176
エイズもC型肝炎も、副作用ではなくウィルス＝異物の混入だから
全然医療的問題ではないだろ

薬の製造段階で問題があるんだから
副作用があるのは当然とかいうバカは臓器提供して死ねよ

ウヨウヨ書いてるバカってキョーサン関係者だったのか
イメージ変わったわ

>>170
だからよぉ〜ｗ　俺の思想は命に線引きなんて、いくらあってもいいわけ

けど、今回の裁判の和解勧告受けて、
原告団が言っていた「命の線引きなく一律救済」ってのは
原告団案として出されている850人なわけ
それを政府に蹴られたから、記者会見で「命の線引き」をするなって
怒っているの

これをどうやったら350万人の肝炎患者とすり返られるのかが
俺としては不思議なわけだ。

いちゃもんなら　いちゃもんと認めろってのｗ

>>176
禁止するしないは置くとして、代替品の推奨や患者への危険性の告知は必須だろ。
あいつらなんのために税金で養ってもらってんだよ・・・

>>176
同感します。
金取りすぎとか言ってる奴は、自分が薬害になれって。
それでそんなこと言えるか？
死んだ人、証明できない人もいるんだ。
これからそういった人たちも助けていかないといけないだろ。
政府が金しかださないんだから。

>>181
官僚組織なんてそんなもんじゃないの
減点主義の組織だろうし、まず間違いなく停滞すると思うよ

>181
大丈夫そんな神経ありません
●Podcast
　TBS RADIO 954kHz
　アクセス
　アクセス特集・田中康夫・12月17日（月）

　心配後無用　日本の官僚様をナメテは困ります！
図太い神経で無いと遣っていけない商売なのでしょうから！

>>185
そうなのか。必須なのにやらなかった国は悪いな。
その件に関しては責任を取らなければならない。

>>187
国民への意趣返しか・・・
つくづく下種な連中だな。

>>184　３５０万人は原告団のだしに使われただけなんだよな。

>>190
意趣返しというよりは、自己保身だろうね。
不用意な許可を出して味噌がつくことを嫌うでしょ。
現場レベルはともかく、上の方はおそらくは・・・

>>192
まぁ、下種な連中には変わりあるまいよ。

>>187
俺が決定権をもつ厚生労働省の役人だったら
絶対臆病になるなｗ

>>165
77年当時、アメリカで禁止されたものをそのまま放置して
日本で使ってたわけじゃないみたいだけどね
1985年の処理方法変更が祟った感じ
↓まぁウィキですが

アメリカでは、「アメリカ食品医薬品局」（FDA）が、B型肝炎感染の危険性があること及びフィブリノゲン製剤の
代わりとなる製剤として、濃縮凝固因子（クリオプレシピテート）が利用可能であることを理由に、1977年12月、
フィブリノゲンと同成分の製剤の製造承認を取り消した。なお、当時米国で販売されていたフィブリノゲン製剤は、
B型肝炎ウイルスについて不活化（BPL）処理がなされていなかったため、米国内で肝炎発生事例が多数報告
されていたが、日本国内で販売されていた製剤では不活化処理がなされており、後の検証実験から、
BPL処理がHCV（C型肝炎ウイルス）を不活化していたことが判明。また日本国内で実際に肝炎が発症したという
報告例はほとんどなかった。その後1985年に不活化処理方法が変更（HBsグロブリン付加）されたため、
結果HBV(B型肝炎ウイルス)のみの不活化となり、非A非B肝炎（A型肝炎・B型肝炎以外の肝炎）発生報告例が増加した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%8E%E3%82%B2%E3%83%B3%E5%95%8F%E9%A1%8C

>>189　だから、国に責任がある時期が限定されるわけだ。
それを命の線引きといって、
原因不明の時期や危険性告知がされた時期以後も責任があると追求しているわけだ。

>>176 ←175の間違い。
同感します。
金取りすぎとか言ってる奴は、自分が薬害になれって。
それでそんなこと言えるか？
死んだ人、証明できない人もいるんだ。
これからそういった人たちも助けていかないといけないだろ。
政府が金しかださないんだから。

>>191
世間の目を自分たちの問題に引き込むためには
シンボルは必要だし、いいんじゃねぇーの？ｗ

拉致だって、めぐみさん居なかったら
世間から、これだけ注目されなかったって、家族会が認めてるんだし

舛添は露払いとしていいように使われてんな
男ならここで辞表叩きつけるところだろうに

今辞任しないと、さらに矢面に立つ楯にされるだけだぜ？

>>197
金しか出「さ」ない
では無くて
金しか出「せ」ないだと思うんですが？
何かするにしても金銭面での援助以外にやりようは無いと思うのですがね

>>195　不活性処理の変更理由は、
不活性化の薬剤に発がん性が認められたために変更された。
しかし、当時はウイルスが特定されていなかったＣ型には効果がなかった。

全員救済といっても薬害証明が出来る人だけだから
割合で言うと1,000/3500,000で0.03パーセントか
狭き門なんだな

>>195
このへんの話は、マスコミで報道されてないよな。
危険性を知ってて放置してたとか、馬鹿かと。

>>200
出さない、出せない　こまかいこと気にするな。
金銭面の援助以外にできない？
政府に責任がある薬害だったら、自分らで被害者の洗い出しをしろよ。
国民全員に肝炎の検査を医療間で無料でできるようにするとか。
そういことは、一切なしだろ。

みんなホント詳しいな。医療関係者はこの件に関してどう思ってるんだろ？

これでまた新薬の認可がおりにくくなったな
新薬さえあれば助かった命がこれから万単位で死んでいくんだな

>>202
出来るけどしたら社会不安が起きたりするから
薬害だけにして欲しいのでは。

>>201
アメリカで使われてた代替品つかえよ（笑）

>>204
役人や医療機関に何をさせるにも結局はお金ですよ
組織が何かをしようとすれば結局はお金に行き着くのですよ。
そういう意味ではお金しかだ「せ」ないんですよ

>>202　命の線引きそのものだよ。

アンダーライン上の350万人は最初からダシ（利益を得るために利用するもの）
だったのか？という疑問を持つのは当然なことですね。
国が狭義の法的責任で（法的根拠のある方だけ）救済するのか？それとも、日本に
C型肝炎が短期間に異常に蔓延したしたのは、医療行政にやはり何らかの誤りが存在
したに違いないから、公儀にのっとり不公平観のないように救済するのか？
注目されるところですね。

>>204
大部分の自治体で無料で肝炎ウィルスの検査をやってるし、1月からは全国どこでも無料で実施するよ。

ドキュメント'07　『薬害肝炎…福田衣里子さん1090日』 12月23日（日） 25:50〜26:20 日本テレビ


◇薬害C型肝炎訴訟の行方を追う。20歳の時にC型肝炎への感染を知った福田衣里子さんは

強い副作用を伴う治療を始め、パン職人になる夢を断念。偏見や差別を受けて声を出せない人の

ためにもと、実名を公表して訴訟に加わった。

また、4年前に死亡したAさんは、肝臓がん発症後に薬害肝炎訴訟の原告に。

東京地裁の一審判決では、止血剤の投与とともに輸血も行われたことを理由に損害賠償請求を

棄却された。だが、製薬会社がかつて厚生労働省に報告した"匿名の患者リスト"にはAさんが含まれていた。

>>206
まいどまいど新薬の承認のことを引き合いにだすなよ。
薬害と新薬まったく別の話だろ。
きちんと検査すればいいだけの話しだ。
今回の薬害は、検査をして肝炎ウィルスに感染すると分かっていて国は承認放置してたんだ。
確かに、肝炎になってガンになるほどの危険性の認識はなかったかもしれない。
しかし危険性がないと証明できてもいないのに、新薬を認可すべきではないだろ。
普通に考えれば。

>>199
山内一豊思い出した
家康＝ﾌﾌﾝで

>>214
リスクとベネフィットの関係を無視したら、薬品なんて使えないですよ。
当時の認識では、ベネフィットが上回っていたということ。

>>209
そんなことわ分かりきってる。
あんたは、ボランティア精神というものが欠片もないのか？
金がないと動けない。まるでロボットじゃないか。
悲しいこと書くな。

>>203
結局ミドリ十字に過大な配慮をした結果がこのザマなんだよな・・・
でそのミドリ十字には尋常じゃない数厚生省の幹部が天下ると・・・

>>214
> しかし危険性がないと証明できてもいないのに、新薬を認可すべきではないだろ。
> 普通に考えれば。

そんな理想論言ってたら新薬なんて未来永劫認可されないよｗ

>>217
個人のボランティア精神は否定しません
ですが、責任を持った仕事として行うなら報酬の話は避けて通れませんよ
悲しくとも厳然たる事実です。
逆にボランティアで支えられる医療制度なんて恐ろしすぎますよ

>>208
クリオ製剤ってもヒトの血液から作るわけで、
当時の非Ａ非Ｂ型肝炎の対策をとってたわけじゃない。

ただ、1人分の血液から1本の製剤を作るので、プール血漿みたいに
原料の一部に汚染血液が入ったから全部ドボン、ってことはないけど、原料血へのＨＣＶ混入を確認する手段と
除去する手段がなかった状況では大差ない。

総理は司法の判断をどういう風にお考えなのか

>>208
＞濃縮凝固因子（クリオプレシピテート）が利用可能であることを理由
の事？
検索したら薬害エイズの話ばっかり出てきます
今は製造中止。
クリオってこの薬だったのか

リスクとベネフィットの関係
当然使用範囲を厳格に限定することと、リスクの十分な説明責任の必要性がありますね。

>>216
何がベネフィットだよ。
350万人も感染させといて。当時の認識？
きちんと検査してないからだろが！

舛添どうすんだよ＞福田首相

>>214　Ｃ型肝炎ウイルスが特定されたのは1989年で、
それ以前は、非Ａ非Ｂ型肝炎よ呼ばれる原因不明の肝炎だった。

>>214
読んでこよう
『なに？！一律救済法案？！日本の医療崩壊を誘発する。
　あぁぁ…、なんという失態！万死に値する！！
　日本の医療行政を歪めてしまった…。俺は…、僕は…、私は…。
　福田康夫、君も首相にふさわしい存在ではなかったということだ。行政を完遂することが君の仕事だったのに。
　全ては、マスゴミの印象操作に酔いしれ、ねじれ国会を生み出してしまった日本愚民の判断ミス…。なんて迂濶なの…。
　また間違えてしまった。ホント…、どうしようもないわね愚民…』

◆http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1198227016/275-276
▼薬害肝炎について…「ウソ報道を駆逐する」
▼『1989年に同定されC型肝炎と名付けられ、そこで初めて診断法が確立される。』
　『ウイルスの同定が出来ておらず、防ぐ方法や治療法が後から発見されたものに対して、
「それがなかった時代にまでさかのぼって救済せよ」』というのは、結構無茶苦茶な事。
　『ウイルスの同定は出来ておらず、ウイルスの正体がわからない以上、はっきりとした防御策は採りにくい。』
▼一律救済をしてしまうと…
　『今後出てくるかもしれない未知のウイルス感染症に関しても、測定法が見つかった時点で過去の患者全てを救済せよ』
となり、日本の医療行政が前進しなくなる


◆http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1198227016/243-244
▼《大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される》
　正義は事実と法のみが味方なのに…。情緒論で正義を振りかざし、悪を創り出して倒す。『これは気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。』
▼《絵になる話は、本質を表さない》
　テレビは洗脳装置。過激な嘘ほど見栄えがよく、放送しちゃえばそれが真実。

>>223
そう。
ＨＩＶのときは、クリオ製剤なら原料は国内血だからＨＩＶの感染はなかった、なんて結果論。
みんながクリオ使い出したら国内血だけじゃ供給できなくなって輸入血で作ってたんじゃないか？　とかは無視。

>>225
細かいこと気にしないにしても大雑把過ぎますよｗ
その数字は肝炎患者全体の数字であって
薬害肝炎の数字はもっと少ないですよ。

>>225
350万人って「薬害肝炎」の数字じゃないですよ。
検査って言ってもC型肝炎ウイルスの同定技術がなかったんですが。

>>224
輸血と肝炎の因果関係は知られてたが
かといって肝炎になるかも知れないから輸血しませんといえるか

>>225
フィブリノゲンで350万人も感染させてない。
29万人しか使ってないのに350万人もどうやって感染するんだ

>>214
でるでしょ間違いなく、未知のウィルスまでどうやって対応するんだよｗ

>>220
誰もボランティアで支えろなんて言ってないだろ。
当然、責任ある仕事するのは当たり前。
だが、薬害を犯してその対応は別だろ。そこでも金がないと何もできません。
しませんっていうの？おかしいだろそれは。

>>214
＞危険性がないと証明できてもいないのに、新薬を認可すべきではないだろ

薬は多かれ少なかれ危険性がある
抗がん剤は死亡例があっても認可されている
がんはほっとくと死ぬからメリットがデメリットを上回るからで
肝硬変や肝臓ガンなると認識がなければ
肝炎になるデメリットより止血のメリットが上回るという判断も
ありだったのかもしれない

治療費だけ一律国負担でいいんじゃねーのか

次は再発防止策を出すことだな
そういう話がひとつも出てこないことにがっかり

使用時に使用者がリスクを認識していたかどうかに関わらず賠償するってことなの？
時期を限定せずに救済するなら、何故薬害患者だけ救済するんだ？

全員救済しますので消費税上げますよﾌﾌﾝ

国の責任は新薬の許可ってより、
害があることがわかりながら、放置、リストも放置。
この後手ってか俺より低学歴の貧民層や中間層、国民の税金で運営してようが知ったこっちゃねーよ。
結果的に勝手に士ねっていう対応のまずさの露呈だろ。

もっと迅速に対応できたのに、それをしなかったから問題がでかくなった。
ここまでグダグダにしたのは製薬会社と何らかのコネやなぁなぁがあったと言われても仕方ない対応のまずさ。

とりあえず政権交代とか結構して、こういう所の突っつきあいを頻繁にしなきゃ直らないんだよ。
政治は清潔に・・・・なんて寝言はよせ、国民の為に働かなきゃお前らいらないよっていう事を政権交代や支持率という物でプレッシャーを
与えるべきなのが国民。
他人の正義感などで身を守ってもらおうなんて愚の骨頂。
それを今まで怠ってきたのは日本国民だろ、経済成長だけ見てきちゃったから。

>>238
根本的な再発防止は難しいよ。新薬開発・認可をリスクなしで行う方法なんてない。
だから、今は、製薬会社どもが金を出して、医薬品副作用被害者救済基金みたいなものをつくってる。

まあ、危険が分かった後の厚労省の対応ぶりに対する再発防止策はあってもいいけどね。

これって要するに
ライブドアショックのときに破産したライブドア株主たちがライブドアに起こした訴訟に勝ったと同じこと？

>>238
>次は再発防止策を出すことだな
>そういう話がひとつも出てこないことにがっかり
そうだな
汚職なんかも何度くりかえしてもなくならない
自民党と役人は悪事が仕事だからだな

>>236
俺はね、そんな承認の仕方するんだったら
自分が薬打って、病気にならないか確かめて承認しろっての！
それができないなら、その仕事やめろ。
あんたは、今回の薬害みてそういう判断もありかもしれないって
自分がそういう仕事するってっこと？
俺はできないよ。そんな恐ろしいこと。
どうしてもやらないといけないんだったら、止めるか。止めるかどっちだ。

>>239
血液製剤からの感染者は正義の薬害患者、他の感染者は汚い薬害患者だからさ。

>>235
別におかしくないと思いますよ。
医療機関は国ではないですからね。
国か、国から援助受けた個人から報酬を受けて医療業務を行うわけですから。

財源はどこから捻り出すんだろう

これで血税が投入されるわけか

>>239　原告仲間の感情論だろ。
「自分の仲間の命の線引きは許さない」　が、「それ以外は線引きする」

>>241


>>228の経緯を読んでこよう

今この時点でもアルツハイマーの要因になる薬が処方されてるかもなあ

>>241
それをいうなら、少なくとも害があることが分かる前の患者まで一律救済するってのは、
筋が通らないって話になるわけで。だから、政府は抵抗してたんだろうなあ

>>245
あなたが薬に対してどう考えようとご自由ですが、
どう考えてもあなたの考えを採用するより現状のシステムのほうが、「社会全体へのベネフィット」が大きいんですよ。

>>248
厚労省及び関連団体の随意契約を無くせばいくらでもお金ができます
ついでに天下りが無くなったら薬害自体が無くなりますｗ

>>248

他の社会福祉予算を削るに決まってるだろ。
今回のC型肝炎の連中のみがウハウハで
他の重病患者は死ねってこった

小沢と福田に共通することが一つあるとすれば
どれだけ予算がかかろうが平然としてるということだ
そしてこの責任の一端には間違いなくマスゴミと野党にあるだろう
ほんと、クソしかいなくなったな

一律救済が本当に実現して初めて
福田GJ！と言えるな
それまではただ見守るのみ

福田は役人の尻を拭くだ。


■三本昇

>>257
責任は60年間居座ってる自民党でしょうが！

>>227ようなことを何度も主張されても、、

輸血後肝炎には非A非B型肝炎があること、
そしてそれが輸血後肝炎の大部分を占めるとが知られていた。
輸血後肝炎の90％以上は非A非B型肝炎であると分かっていたはず。
なぜB型肝炎だけスクリーニングされた製剤が承認され使用されていたのか？

しかし、政治の話をすると、参議院は野党が過半数占めてるんだから独自救済法案を、それこそ
議員立法で出してもよかったのになあ。いいパフォーマンスになったと思うが、なぜしなかったのだろ？

正直、民主も菅直人あたりが騒いでたくらいで、あんまり熱心じゃなかった気がする。
小沢も特に救済すべき！って声を大にして言ってた印象ないなあ

>>247
あきれて物がいえなくなるよ・・
1体1におきかえて考えみなよ。
自分が友人に効くかもしれない薬（何らかの副作用はあるのは知っていました）を作りました。
友人が大怪我でその薬を使いました。
友人はもっとひどい病気になって、1年後に死にます。
それであんたは金がでないと何もできないっていってるの？

>>260
キミは本当に幸せな人だね

>>235
理屈としては間違ってないが
それはへ理屈と言う。
現実的にどうやって全国民の検査をボランティアでやれるか
提案してみろよ。俺は時限立法でも肝炎検査の無料化の実施を
国はすべきだと思っている。

また、原告は患者リストを放置した厚生省の責任者
宮島彰元医薬局長をぜひとも訴えるべきだ。

財源を法人税に求めるなら、賛成
財源を消費税に求めるなら、反対

まあ、一律救済を
消費税増税の理由にするんだろうな。

こういう事をする人は表では善人ヅラをしても裏では悪い事をする人ばかり
原告団はこれからも病気に負けないで頑張って欲しい

C型って、ウィルスを特定するのも難しかったんだよなあ。。


「何かよくわからんが、とりあえず中止」っていうのは、タミフルで生かされてるね！

>>263
ええ、私がその友人氏を診ている医療機関関係者ならそういうでしょうね。
何しろその友人氏と医療機関関係者たる私とは何の関係もないわけですから

>>261
「非Ａ非Ｂ型肝炎」をスクリーニングする方法がなかったから、って何度言われりゃ理解できるんだよ。

30億で支持率回復するなら安いものだなｗ
フフフ

タミフルも、今に薬害って言われるのかなあ。
どうも因果関係がまだ微妙みたいね。日本人くらいしか発症例がないらしいし。

まあ、日本での消費量が圧倒的なせいもあるんだろうけど。

>>262
ほいっ！
政治に利用しまくり
【政治】小沢民主党代表「我々が政権を持っていないので、みなさんに歯がゆい思いをさせている」　薬害Ｃ型肝炎訴訟の原告団との面会で　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197567386/

>>254
あんたね。自分が薬害になってすぐ死ぬってなっても
そんなたわけたこといえるの？
それにベネフィットが大事かもしれないけど、今回のは
ベネフィットなんて関係ないでしょ。きちんと検査してれば問題なかったことでしょ。

今日の俺
「「突然スイーツ（笑）に呼ばれた。何も知らされてない」

厚生省の役人は、議員立法にすることが決まっただけだから。
これから巻き返して、あまり補償の対象が大きくならないような
法案を議員に働きかけて出してもらえばいいだけだから。
とか考えているだろうな。

法案の内容楽しみやな。
うまく作りこんだら、基金として使うはずやった
30億円以内ですむかもしれんしな。
まあなんや。舛添は福田のこと一生恨むやろな。
議員やめてタレントに戻ったときの本音トーク楽しみや。

>>245
身体に不可逆的なダメージが残る薬もあるから
自分の身体に薬を打って承認するなんてできるものか。
身体がいくつあっても足りんわ。

>>273
なるほど、でも何か地味な利用方法の気もする。

救いたいけど政府のせいでできないって、ずるずる引き延ばした方が選挙対策になる
みたいな戦略だったのかもしれんね。

>>262
議員立法とは名ばかりで個人で出せないのが今の国会！
能力の有るやる気が有る人間を潰すために議員立法の制度がある

正直の部分は予算は厚生省が決める鼻薬てい度に国会議員が弄くる
　今は状況が変ったから、動いているだけ
時の流れに竿を指す事が戦いに勝つ最善の策と思いますが！

>>261
Ｂ型は感染力も強いし、死ににくい
滅菌処理ってのはＢ型が殺せるレベルの殺菌処理のことだよ
日本人が劇症肝炎起こすのはＢ型が多い
当時は非Ａ非Ｂ型肝炎をスクリーニング方法が無かったんで
Ｂ型を殺せれば、まず安全と考えてたんじゃないかな

>>269
まああんたは、金はいっぱい儲けるかもしれんが
地獄におちるな。

>>258
>一律救済が本当に実現して初めて
>福田GJ！と言えるな
>それまではただ見守るのみ
悪い役人はだれも追求されませんね
再発防止には法改正で役人の怠慢に厳罰をしないかぎり
なにも変わらない
時効もなくすべき
もしくは国民に知らせてから
薬害や年金不祥事なんて
時効が切れるの待ってから発表してる
そのため対策が遅れてる
まじ役人は人の命より自分の金
悪魔だぜ

>>266
　何割かは三菱ウェルファーマが払うはず。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
日本国内で販売されていた製剤では不活化処理がなされており、
後の検証実験から、BPL処理がHCV（C型肝炎ウイルス）を不活化していたことが判明。
また日本国内で実際に肝炎が発症したという報告例はほとんどなかった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
その後、1985年に不活化処理方法が変更（HBsグロブリン付加）されたため、
結果HBV(B型肝炎ウイルス)のみの不活化となり、
非A非B肝炎（A型肝炎・B型肝炎以外の肝炎）発生報告例が増加した。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１９８９年、
米国カイロン社が輸血後肝炎の原因とされている関連抗体の測定法を確定し、
そのウイルスによるものを“Ｃ型肝炎”と命名しました。
我が国でも昨年（１９８９年）の１２月にこのＣ型肝炎ウイルスの抗体検出用試薬が認可され、
１９９０年４月１日付で保険適用となりました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>282
なら医療行為に対して報酬を受け取っている全ての医療関係者が地獄に落ちることになりますね。
あなたはそれで満足なのでしょうが・・・

>>279
さらに
■以前は「謝罪より一律救済」と言っておいて、事実上の全員救済案が出たら、今度は「謝罪がない」って…。言う事が二転三転。どっかの党みたいだ。
　原告の後ろには、誰かが付いていて、ある種の政治的意図で操ってると思うのは気のせいか？
　『被害者の一刻も早い救済が大事』なのに、ここへきて弁護団や支援団体は反権力の政治闘争に利用してるような気がしてきた…。
417 ： レースクイーン(愛知県)：2007/12/23(日) 07:49:13.26 ID:PdZgU3FP0>>416
患者共の背後関係者（更に背後のボードに注目）
http://upload.jpn.ph/img/u05623.jpg

http://jp.youtube.com/watch?v=e8lvep0-Ii0

>>255
>厚労省及び関連団体の随意契約を無くせばいくらでもお金ができます
>ついでに天下りが無くなったら薬害自体が無くなりますｗ


そうだよ　　随意契約を無くせば､日本全体で１０兆円は浮くだろうな
山田洋行との随意契約をなくすだけでも、軽く１００億は浮く
もちろん､山田洋行の無駄など氷山の一角

うわ。。。福田ってまじで性格悪いわ。
いじの悪さがそのまま顔に出てるだけあるわ。

直談判しにいったマス添えにはＮＯ！といっておいて
マス添えを悪者にしたまま自分の点数の稼ぎのために
急遽ＹＥＳ！かよ。

>>286
おお満足だ。
そんな金がないと何もしません。何も動きません。
っていう心のない人間は全員地獄へ落ちるだろよ。
あの世で、ずっとガンで苦しんでろって。

なんでクリスマシンまで、一緒に保障されるんだ？

マスコミもクリスマシンには口を閉ざしてるから、全然解からん。

福田つう女、胡散臭い。

薬害肝炎といっても、その根源は昭和30年代頃から言われ続けられていた
「血液を介して肝炎を発症することがある」という事実を、国が軽視続け
た怠慢の延長線上にあるのです。
救済の順序から言えば、最近の薬害肝炎患者よりも、予防注射とか、輸血
行為によって感染させられた方々を先に救済するのが本筋と言うものです。

政治オンチっつうか、センス無いなあ。
このタイミングで決断しても民主の点数になるだけなのに。

>>292
クリスマスだからじゃね？

公明党に配慮した形だな

本来瑕疵の無い期間まで賠償を求める対応は、法治国家として最悪の対応でしかない。
弁護団は法治主義を捩曲げた恥を知るべきである。

今後、あらゆる治療の全ての未知の副作用は国家が賠償することになるが、医療の崩壊を招く愚挙としか言いようがない。
マスコミを巻き込んだ気違いじみた恫喝により、国民の貴重な税金は無駄遣いされることになる。

本来手にすることのない金を手に入れる原告団は全国民に対して感謝を述べるべきだ。
そして今後、新薬承認が遅れることにより難病患者を見殺しにする事に対して、謝罪すべきである。

>>294
このタイミングでやったから自民の失点が最小限ですむのかもね

>>293
輸血の肝炎感染リスクはいまだにゼロじゃないから無理だろう

つまりプランニングも何もないってこと？
これから３日ほどでデッチ上げるんですか？

つくづく最後まで被害者を軽視しまくりですね

実は今回だれも救済されてません。
マスコミも原告団も政府もわたしたちも。
年の瀬に起きたミステリーです。さっさと忘れましょう。

>>286
私は別に医療関係者が厚生労働省関係者が儲けることを否定はしない
資本主義なのだから儲けることが善であるのだから。
しかし、其の前にお客に損を与えたことは過ちではなく罪だと思います。
　儲けてください、どんどんそして、還元してくださいお客にそして
医療関係の道を目指すの後輩たちに。

>>287
ボードは見なかったことにしておきます

今更支持率は上がらないけど福田GJだな、まあ政治家の器じゃないけど

とりあえず原告側を図に乗せる形になってしまったのは確かだ

>>302
医療機関はこの場合罪は無いと思いますよ。
何しろ、そんな損はないと国からお墨付きをもらってるわけですから。

>>298
>>>294
>このタイミングでやったから自民の失点が最小限ですむのかもね
全然最小限になってないだろw
さんざん拒否して
被害者にも会わず
支持率さがったらころっと変えるって
陰険なだけじゃん

なんで原告団ってみんな女なの？

もうこれから、新薬を許可しない。
クスリに頼るなといいたいけど、難しいね。

しかし、裁判とは別次元のオチがついたな。
この国は裁判で旗色悪うなったら、威力行為でひっくり返せる
可能性のある国になったわけやな。こわいこわい。

医療が崩壊するはずだな、未知のウィルスもダメ。
診療報酬踏み倒し多発してるのに、金ないとみないのかと言われ
何かあればすぐ医療ミスと訴えられ、診療報酬はおさえられ
経営も厳しい、まじでこれじゃ逃げ出すわなｗｗ

>>302
厳しいががんばってくれｗ
医療関係者には感謝してるよ。

これで官僚を完全に敵に回したな

本来瑕疵の無い期間、とか言ってるけど、
国民病とまで言われ、これだけ日本に蔓延しているC型肝炎は、医療行為によって感染拡大されてるわけで、
きっとどこかにその責任（瑕疵）が存在しないと矛盾するじゃないですか？

>>307
これ以上引き伸ばしても損害が拡大するだけと見切った、と言い換えた方がよいですかね
まぁなんにせよ、gdgd感は非常に漂ってますけどねｗ

>>312
>これで官僚を完全に敵に回したな
官僚は昔から国民の敵ですが何か？

議員立法による肝炎被害者救済なら、厚生省が知らなくて当然じゃん。
何か問題あるの？

原告が和解に応じなければ、和解案より原告に厳しい判決となるのは明らかだし、
上告しても一律救済は無理だしね。
原告がマスコミに持ち上げられて勘違いしたのか、弁護団の説明が悪い（もしくは煽ってる）のか。
戦術として、厚生省や政府を悪者に仕立て上げたら、原告が真面目に信じて暴走したのか。

被害者を救済するには、国にも製薬会社にも責任がない時期に感染した人は賠償では無理。
立法措置による救済は、政治過程としては王道だよ。


法治主義をゆがめて、人民裁判で国に賠償される前例が生まれなかったことは喜ばしい。

>>297
またでた。何で新薬の承認が遅れるって断定できるわけ？
関係ないだろ。被害妄想だろ。
国民の負担がおおくなるって、そのために税金納めてるんじゃないの？
不要な公共事業やるために税金納めてるわけじゃないよね。
こんな薬害を起こさないように国民は、政権政党を選択する権利が
あることを忘れないでほいしいが。

>>308
分娩時の出血を抑えるのに使うことが多かったから。
福田エリコさんは関係ないし完治してるけど、かわいいので参加してる。

>>318
なるほど、そもそも女性が被害にあう確率がたかかったのか

田首相も勝負に出たな。

>>302
日本語不自由やな。
何が言いたいんかわからへん。

>>316
＞厚生省が知らなくて当然じゃん。
どうかしましたか？
知ってたことは事実認定なんですが。

無能な政権与党ほど税金の無駄づかいはない
今回の首相の決定は遅すぎた

こういうのってしかし支持率がどうたらとかそんなもんの都合で毎度
対応決められちゃかなわんのだがな

厚生労働省の役人が福田に呼び出されて、「あんたら全員クビです、
明日から職探してください、ああ、だけど業務と関連する会社はだめですよ」
って言われたかと思ったよ。

厚生労働省の役人よ、いいじゃないか、どうせ国民の税金が使われるだけなんだから。
君らにとっちゃ、どうでもいい金だろ？

>>322
よう読めよ。

今日の福田サンは、いつもの小バカにした物言いと違ってた
なんか慌ててたような、オドオドしたような。
あれ、すげー不自然だった

ドキュメント'07　『薬害肝炎…福田衣里子さん1090日』 12月23日（日） 25:50〜26:20 日本テレビ


◇薬害C型肝炎訴訟の行方を追う。20歳の時にC型肝炎への感染を知った福田衣里子さんは

強い副作用を伴う治療を始め、パン職人になる夢を断念。偏見や差別を受けて声を出せない人の

ためにもと、実名を公表して訴訟に加わった。

また、4年前に死亡したAさんは、肝臓がん発症後に薬害肝炎訴訟の原告に。

東京地裁の一審判決では、止血剤の投与とともに輸血も行われたことを理由に損害賠償請求を

棄却された。だが、製薬会社がかつて厚生労働省に報告した"匿名の患者リスト"にはAさんが含まれていた。

>>307
> さんざん拒否して
何を？和解には応じてたし、ずいぶん譲歩してるが。
> 被害者にも会わず
裁判の当事者が会って解決できれば、裁判の必要がないのでは。
> 支持率さがったらころっと変えるって
国の責任の範囲＋アルファで、賠償するし、それによって救済するといってる。
それで救済できない人は、救済法を立法化するとしてるだけで、政府の立場は変わってない。

印象操作に引っかかってるね。

>>316
もうちょっと分かりやすい文章書けよ。
何がいいたいのかさっぱり分からん。

しかし、実際問題としてどういう処理をするつもりなんだろう？

対象者から申請を受けて、審査して、決定して給付するんだろうが、
どういう条件で、とか、どこに申請、とか、誰が審査、とかシステムを作って法律化して
予算の裏付けつけて執行する、って本当に今国会に出せるのかね？

>>317
役人が責任を負いたくないから、今よりも認可が慎重になるってことじゃね？

役人にしてみれば、１％でも自分がマスコミに吊るし上げられる可能性があるなら、
新薬なんて承認しなくなるんじゃないか？

>>313　昭和30年の小学生への予防接種は、注射器の使い回しが常識だった。

注射器の中にワクチン溶液をたくさん入れて、一人分の量だけ注射したら、
次の子には、針をアルコール消毒して、また一人分注射という、
連続注射方式でこなしていた。

アルコール消毒では、ウイルス感染が防げないので、
原因不明の肝炎患者の大きな原因のひとつに集団予防接種があげられる。

だが、当時としてはそれが当然の方法だった。

年がばれるが、もれもこの方式で何回も予防接種されたよ。

>>313
ウイルスが特定できた現在では、感染させれば、瑕疵となるのは明らかだけど、
特定される前の医療行為は賠償請求できないってことでしょ。

>役人が責任を負いたくないから、今よりも認可が慎重になるってことじゃね？
ってか取り消しのスピードアップすることが重要なんだが

さあ、「エリコの戦（笑）」始まるで。
ドキュンメンタリーかフィクションか、はたまたコント仕立てか。
Ｍ-1で笑えんかった分、笑わしてもらおか。

>>332
いや。今回のは薬害とわかっていて（被害の大小、規模は想定が難しかったのかもしれんが）
国は血液製剤を承認したんだよ。
本来、きちんと検査して承認したなら、人が薬害でボコボコ死んだしないのよ。
だから、検査体制がきつくなるなんてのは被害妄想（考えがいきすぎてる）って言ってるの。

>>３３３　の昭和30年は、昭和30年代までは、だな。訂正する。

失業保険だって活動実績がなきゃ貰えないんだぞ、このやろう

ドキュメント'07　『薬害肝炎…福田衣里子さん1090日』 12月23日（日） 25:50〜26:20 日本テレビ


◇薬害C型肝炎訴訟の行方を追う。20歳の時にC型肝炎への感染を知った福田衣里子さんは

強い副作用を伴う治療を始め、パン職人になる夢を断念。偏見や差別を受けて声を出せない人の

ためにもと、実名を公表して訴訟に加わった。

また、4年前に死亡したAさんは、肝臓がん発症後に薬害肝炎訴訟の原告に。

東京地裁の一審判決では、止血剤の投与とともに輸血も行われたことを理由に損害賠償請求を

棄却された。だが、製薬会社がかつて厚生労働省に報告した"匿名の患者リスト"にはAさんが含まれていた。

>>334
改めて、
薬害肝炎といっても、その根源は昭和30年代頃から言われ続けられていた
「血液を介して肝炎を発症することがある」という事実を、国が軽視続け
た怠慢の延長線上にあるのです。
救済の順序から言えば、最近の薬害肝炎患者よりも、予防注射とか、輸血
行為によって感染させられた方々を先に救済するのが本筋と言うものです。

賠償請求はできなくても、C型肝炎のほとんどがそういった医療行為で感染
させらているわけですから 、、、、
何らかの救済処置があってしかるべきです。

>>337
まあ今回の件は置いといて嫌味で言うんだが
発症まで何十年もかかる病気もあるというのに
その検査を完璧に行い承認するなら50年、
いやいや最近は100まで生きる人もいるから
一世紀は治験をやらないといかんな。

>>333
国の罪は本当に重い。
２次感染、３次感染の保障、責任はどうするつもりなんだ。

>>144

ID:Oz21LNkJ0

>>157　に答えられないで逃げ猿　 ID:Oz21LNkJ0　なのであった　チャンチャン。

>>337
デマ流すな。

８５年の製法が変って薬害が増えた。（国、気付かず）

２〜３年後、余りにも増えるので、薬害を疑う。

８９年　　Ｃ型肝炎ウィルスが初めて米国で発見される。

>341
それが怠慢だとしたら、どうやれば防げたわけ？
輸血や危険の伴う治療行為の禁止でもしろというの？
だとしたらより多くの人間が死んだんじゃねーか？

>>346
アメリカでも輸血できなくてより多くの人たちが死んだのか？？

>>342
そりゃ、何も検査して異常ない、予見できない未知の病気まで確かめろ
ってなったら、難病などに対する新薬など存在できなくなるよ。
今わかる病気やできるすべての検査をして問題ないなら承認してもいいよ。
とにかく人が死ぬような薬を承認すして責任ないなんてことはないだろ。

>>317
今回の地裁判決や高裁の和解案は、薬害の可能性があった場合、国は速やかに
使用を禁ずる義務を認めていることになる。

論理的に考えれば、新薬の認可に慎重になることが予想される。

>>319
その上、血友病患者（全員男）は、原告団に加われない。

>>266
法人税や消費税は目的税化されていないし、目的税は余った時に無理に消費されることに
なりがちなので、よくないとされている。

>>268
タミフルを投与できなくて重篤な状態になった患者もいるかもしれないけどね。
インフルエンザ感染で若者の異常行動は、タミフル投与に限った話じゃないけど。サイトカインシンストーム
だっけ。

>>322
スレタイについてだが。何か勘違いしてないか。後の文章理解できてないだろ。

アホ、予防注射しなからといって多くの人間が死んだんじゃねーよｗｗｗ

結局過大な要求が通れば税金で尻拭いするしかないんだよね。
困るのはいつも庶民さ。北朝鮮の原発に使うよりちょっとだけましってだけなんだ。

全員の心を救済します。ごめんなさい。

でも、お金は出しません。お金じゃないんでしょ？

>>343　でも、当時はやむ得ないことなんだよ。
高度成長をはじめていたが、日本は、まだ貧乏な３等国だったしな。

現実的な対策を立案実施する体制が、なさ過ぎることが問題だが、
今回の決着は、
薬事行政や医者を萎縮させる方向で動かすような気がするよ。
残念ながら・・・・・・・・・

>>345
×Ｃ型肝炎ウィルスが初めて米国で発見される。
○Ｃ型肝炎ウィルスが初めて米国で特定される。
非A非Ｂ型って言われて昔から存在は分かってたよ

証明できる人だけ救済なのか？

単純にアメリカに要求されていたサブプライムローンの肩代わりの心配が無くなったから
全員救済出来るだけの資金の目当てが付いたので、福田が重い腰を上げただけだろ。

>>355
うん

でも正直ビタ一文もあげたくない

>>349
それは当たり前のことでしょ。
薬害って何なのよ？副作用ですこしの間、頭痛めまいがおきる薬が
薬害なの？命の危険性があるから薬害でしょ。
そんな薬承認されるくらいなら、いくら新薬承認が遅れたっていいよ。

薬害肝炎を理解していない国民が大杉なのにアンケート調査をするから
こうなる。

5分でわかる薬害肝炎
http://www.crew-jp.com/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?mode=read&num=12265&db=misc&backdepth=1

ドキュメント'07　『薬害肝炎…福田衣里子さん1090日』 12月23日（日） 25:50〜26:20 日本テレビ


◇薬害C型肝炎訴訟の行方を追う。20歳の時にC型肝炎への感染を知った福田衣里子さんは

強い副作用を伴う治療を始め、パン職人になる夢を断念。偏見や差別を受けて声を出せない人の

ためにもと、実名を公表して訴訟に加わった。

また、4年前に死亡したAさんは、肝臓がん発症後に薬害肝炎訴訟の原告に。

東京地裁の一審判決では、止血剤の投与とともに輸血も行われたことを理由に損害賠償請求を

棄却された。だが、製薬会社がかつて厚生労働省に報告した"匿名の患者リスト"にはAさんが含まれていた。

>>354　だから、１９８９年以前は、原因不明の肝炎だろ。

>>357
頭の悪い私にさらに質問させてください。
死亡した人は補償なし？
厚労省と原告団の間で救済総額が違うのはなぜ？
１８００〜５４００億円って本当なの？

>>330
何がわからないか指摘して。
できないのなら、単にキミが馬鹿だからだ。

>>341
だから、それは賠償請求でなくて、立法措置によってじゃないと救済できない。

>>346
貧乏人は、少なくとも日本よりは簡単に死んでるはず。

>>348
言ってることが矛盾してるよ。
C 型肝炎は、人が死ぬような病気でウイルス特定まで予見できなかった病気。

>>354
ウイルスが特定できていない以上、ウイルス性であることも確証がなかった筈。
つまり感染症であるかどうかも定かでない。

>>359
新薬以外に治療法がない場合でも？

福田フフン内閣では目立つ閣僚はキラれるってことだな
舛添しかり嘉美しかり…

ある意味プーチン並みの恐ろしさよ

>>359　血友病患者が原告でないのは、リスクがあっても使わざる得ないからだろ。

3連休だから官僚が沸いてるな

>>354
ウィルス以外の肝炎の原因はいくつかあるけど、
そっち方面でなにか調査したんでしょうか。
単なる怠慢にすぎないでしょ。

>>364
あんたは、全員一律救済されったって知ってるよね？
↓これどういこと？
>被害者を救済するには、国にも製薬会社にも責任がない時期に感染した人は賠償では無理。

これは立法の決断であってお前ら行政はお呼びではないって事だ。

1977年12月　FDAは米国内でＢ型肝炎ウイルスの感染源とされたフィブリノゲン製剤の承認を取り消した。
ただし、米国製のフィブリノゲン製剤はＢ型肝炎の不活化処理がなされていなかったのに対して、
日本製では上述のようにＢ型肝炎に対する不活化処理がなされていたため、当時の判断基準では承認を取り消す必要はなかった。
欧州先進国でもフィブリノゲン製剤の製造・販売は続けていた。
（重要：マスゴミ人や弁護団は誤って、あるいは、意図的に行政の怠慢と決め付けている奴が多い。）
1985年8月　発がん性のリスクが判明したためフィブリノゲン製剤のＢＰＬ処理を中止、抗HBsグロブリンを添加した製剤を製造開始。
（重要：上述のように、これ以前のフィブリノゲン投与後の肝炎患者は約30名、この後よりＳＤ処理製剤が発売された1994年12月までの同肝炎患者は約1万名。
そのうち記録が残っている約千名が今回の訴訟の対象となっている。）
1986年9月〜1987年4月　青森県三沢市の産婦人科医院で、処理方法変更後のフィブリノゲン製剤を投与された産婦8名が非A非B型肝炎に感染した。
1987年4月20日 ミドリ十字社が非加熱フィブリノゲンの自主回収を開始。
1987年4月30日 厚生省が加熱フィブリノゲンの製造を承認。
1987年11月5日　ミドリ十字社が加熱フィブリノゲンによる肝炎3例を厚生省に報告。
（重要：加熱フィブリノゲンも絶対安全ではなくＳＤ処理製剤に置き換えられる間の約7年間にもＣ型肝炎発症が続いた。）
1988年5月12日　旧厚生省血液製剤評価委員会は、緊急安全性情報の配布、加熱製剤の返品などを決定。
1988年6月2日　旧厚生省は、ミドリ十字社に対し、緊急安全性情報配布等を指示。
1988年6月6日　ミドリ十字社は、緊急安全性情報の配布を開始。
（重要：この後も市場に出回った加熱製剤が投与されていた。）
1989年　Ｃ型肝炎ウイルス発見。

>>367
官僚なら痛くもかゆくもないじゃん。過大な保障をすれば、そのしわ寄せが庶民に来るよ。
あんたは相当金持ちなんだね。おれは福田以下新自由主義者が国民皆保険をなくそうとしてる
その前兆のような気がするんだが。

>>354
スクリーニングも出来ない同定もできなきゃ
処理方法だってＢ型を滅菌できるレベルに準拠しちゃうんじゃない？

1989年にホートンらは分子生物学的手法でC型肝炎ウイルス
（非A非B型肝炎の80〜90％を占める病原体）のクローンを作り，
新たな時代を切り開いた。これは科学的な偉業だった。
というのも，この未知の病原体はそれまでに特定された肝炎ウイルスとは違って，
電子顕微鏡でとらえられておらず，培養もされておらず，
免疫学的な性質も知られていなかったからだ。
C型肝炎に対する高感度で効果的な血液検査法が1990年に導入された結果
，現在では輸血に伴う肝炎の発生率は，
現在では輸血に伴う肝炎の発生率は輸血血液10万ユニットにつき１件程度にまで減った。
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/beyond-discovery/hepatitis/09.html
輸血血液10万ユニットにつき１件程度にまで減った。

訂正
×>>346
○>>347

>>366
そのとおり。損害賠償請求は無理との判断に違いない。
それが今になって、一律救済だから意味わからん。

で、定期的に血液製剤を使わざるを得なかった血友病患者の救済は蔑ろにされてるわけ。

>>369
364ちゃうけど、
「一律救済された」
ってのは、先走りすぎ。まだ救済なんかされとらへんやろ。
指摘してるとこに関しては、責任とか、賠償とか、最低限の法律知識
ないと理解でけへんやろな。即ち、この一文が理解でけへんのは、あんたが
ものを知らへんってことや。

疑わしきは罰せず、か
疑わしきは罰すか、

こうも叩かれると、国も今後は後者の方針になりそう。
＃タミフルなんかは、事情を説明したうえで投与の是非を患者の判断に
＃任せるというのでもＯＫな気が駿河。


>>360
これ見ると、少なくとも1987年以前の国の責任は問いにくいな。

当事者だろ
まるで人事だな
こいつらに払わせないといつまで経ってもこの手の事件はなくならんよ。

＞だから、それは賠償請求でなくて、立法措置によってじゃないと救済できない。

賠償請求という言葉は間違い。というか立法の上に放り投げた議員立法は責任の所在を不明瞭にする。
しかし，全員救済という盾の前に原告側は飲まざるを得ない。
君はもう少し勉強し直した方が良い。原告団についてね。

何企んでるんだ福田

>>378
法案前文に責任の所在をどう書くかって話になってるから
別に不明瞭になるかどうかは現時点で明確でない。

舛添君まだやってたのか
もういいから帰りな

>>366
>>374
はぁ？リスクが分かって使うのは本人の自由でしょ。
何らリスクが分からず打たれたのじゃないの？
今の原告ら被害者ってたちは。

安価ミス
×354
○>>364



原告支持だけど
ぶっちゃけ感染自体を回避するのは
むずかしい時期があったとは思う。
それより許せないのはリスト放置問題。
原告は患者リストを放置した厚生省の責任者
宮島彰元医薬局長をぜひとも訴えるべきだよ

>>379
今まで外野で散々批判してきた野党陣営にむかついて
強引に同じ土俵に引きずり込んだ。

　　　　　　　　　　　　　医療費０円の時代まだー？

原告案に従って一律救済ってことは
HCVの経緯に寄らず政府が責任認めるってことじゃないの？

>>369
地裁の判決も高裁の和解案も、国に責任があるのは一定期間だけだよ。

賠償が無理だから、救済のための法律を作ろうって福田が言ったわけ。
これは政府の仕事ではなく、自民党でやることになる。立法府の仕事として。

>>378
あなたは、高裁の和解案の骨子を若干譲歩して、国が提示した和解案を
一律救済でないと原告団が拒否したことが正当だと信じてるんだ。

仮に、和解されないすると、高裁は和解案より原告に厳しい判決を下すと思うが。

＞政治が対応することなので、われわれがとやかく言うことではない

被害者の救済は税金で賄われるわけだから、再発防止のために、
当然法案の条文には“行政担当者（加害者）の責任”が入る。
この時点でとやかく言うだろｗ

福田は次の選挙に向けて、薬害肝炎問題を政争の道具にしただけ

大阪高裁の原告＝当事者じゃないのに、原告団として活動か。

これって「偽装原告」だろｗｗｗ

偽装原告による報道政治ショーに、今後ともご期待ください。

>>386
いや政府が認めるわけじゃない。それは立法府が決める事。
それを政府がしぶしぶ呑むという形になる。

この原告に対するこれ以上の大幅な譲歩はいたしません。
いたしませんが、立法府が法案作るなら、それには従って行動しますよという形。

〈ある会話〉
・「司法の判断もでております。行政も難しいと！」
・「そうですか！他には方法は見いだせないのですか！福田首相！」
・「あとは、立法だけかと！」
・「そうですか！」

全員一律救済されそうになりました

>>389
おまい、本当に馬鹿だな。＞＜

政争の具にしたのは、民主党。

原告団と民主党議員が一緒に写った写真は、２ｃｈ中に出回ってる。

>>382
手術台で全部の処置のリスク説明されたいか？
で医者はいちいち患者が承認してくれるまで処置しちゃ駄目ってか

福田がやっと仕事した

>>382
おまいさんに確認したいのだが
一般の患者には無説明だったが血友病患者にはリスクを説明して
投与したから原告に加われないのは当然ということを言いたいのかな？

新薬でだした瞬間から、完璧な使用方法で薬害もなし。
こんなことできるの？

こんなにタイミング外して一律救済表明
これで支持率上がると思ってるのかねぇ
福田ちゃん。国民なめてるな

>>387
そもそも範囲を限定して救済すると司法が決めたことがおかしいと思うが。
それが間違ってるから、国が責任をみとめて全員救済するって言たのでしょ。

いろいろな思惑があったにせよ
いいんじゃね？
自民党が、民主支援してる自治労の役人どもに遠慮する必要はない罠
「役人の不手際を与党自民党が全部何とかします」
福田、自民にどんな下心があったにせよ、
Ｃ型肝炎の犠牲者が救われるなら、票集めだろうがなんだろうが
やらないよりまし

>>384
やっと最低限の知性のあるやつが出てきたな。
あんたのが大正解や。

>>391
責任の所在を決める責任を立法に投げたのか
テクニカルというか何か姑息な感じだな福田

こんな美味しい役はパシリの舛添には回って来ない。
所詮、いいとこドリップですね、福田さん。

>>400
国は責任認めてない。国というか行政な。

行政はその性質上、司法が示した責任の範囲を大幅に超える事は出来ない。
司法もその性質上、証拠がない状態で国に責任をおっかぶせる事は出来ない。
それなら立法により彼らを救えばいいのではという事で今回の決断となった。

テスト

>>382　後期の期間外はリスクが開示されていた時期の感染者だよ。
前期の期間外は、原因不明の肝炎だった時期の感染者だよ。

>>400
すさまじく、馬鹿だぞ、おまい。＞＜

地裁だけでも５つの判決が出てる。

で、どの地裁の判決が可笑しいんだ？

バラマキ合戦だな。

>>404
おいしいかな？

どうせやるなら、もっと早くやっていれば良かったのでは？


このタイミングじゃあ、あんまりインパクトないし、役人を敵に回すし、
予算を圧迫するし、、、

ガキのころ三権分立というのがあったらしい。今では、なくなってるらしい。
いくつも裁判が進行してる中で、一括で立法で解決するなら、
最初から裁判はいらない。
交通事故も、窃盗も、強姦も一括でどっかできめればいいんじゃｎ。。。ってことよ

肝炎は母体感染になるんじゃないかい？子供、孫・・・永遠と続く。
むかしの被爆者差別が起きるかも。婚姻前のエイズと肝炎、極秘検査

薬害じゃない肝炎患者も、国の責任がない期間に感染した患者も税金で救うとは本末転倒！
冗談じゃないよ！！！
たかり屋原告団とバラ撒き民主党はさぞかし喜んでんだろうが、国民の本当の怖さを知るのはこれからだぜ！
覚悟は出来てんだろうな！キチガイども！

>>397
違うのか？リスクを承知でと書いてあったからそうだと思ったんだが。

はぁ？ごね得なんて認めるな。法が法でなくなる。

>>403
福田自身も｢総裁としての決断｣だと言っている。
首相としての決断ではないとね。

姑息っつうか、こういう決断しか取れなかったんでしょ。
実際立法に投げれば開かれた場で議論出来るわけだからいいと思うけどね。

何でもええけど、お前ら「三権分立」理解できてへん奴多すぎや。

昨日までの福田と、今日の福田が同じ立場でしゃべっとると思うなよ。

>>388
それを憂慮してるけど、その時点ではさすがに世論もついてこないでしょ。
冷静に考えれば、高裁の和解案を蹴ってること自体、滅茶苦茶なんだから。

実質的な救済がなされれば、同情心だけで支持してた人も引くだろうし。
この裁判では、もともと、血友病患者の救済を求めてないことも知られてないだろうし。
（私自身、原告団のホームページ見るまで信じられなかった）

>>391
そもそも、行政府が、司法の判断（判決、和解案）を大幅に逸脱するような対応をしていいか、疑問。
普通に考えれば、行政府の暴走だろ。

>>382 >>395
あの〜。血友病患者が原告団から除外されてる話だったんですが、、、

>>400
あなたは、ひょっとして、最高裁判事？それとも日本の絶対権力者？

救済はするべきだ

一律にはするべきではない

各地裁の判断

名古屋地裁：国と製薬会社は非加熱製剤の承認時（1976年4月）以降の全期間に渡り投与されたフィブリノゲンにつき（以下同）、
損害賠償責任が生じる。

福岡地裁：米国でフィブリノゲンの製造承認が取り消されてから、日本での検討に必要な3年間を経た80年11月以降、
国と製薬会社に損害賠償責任が生じる。

大阪地裁：製薬会社はフィブリノゲンの処理法を変更した1985年8月以降、国は青森県での集団感染が発覚した1987年4月以降、
全期間に渡り損害賠償責任が生じる。

東京地裁：製薬会社はフィブリノゲンの処理法を変更した1985年8月以降、国は青森県での集団感染が発覚した1987年4月以降、
緊急安全情報配布の指示がある1988年6月まで損害賠償責任が生じる。

仙台地裁：国の責任は認めず、製薬会社は青森県での集団感染が発覚して非加熱製剤の自主回収を始めた1987年4月以降、
医療機関への情報提供を怠ったと認定された1988年2月までの間の損害賠償責任が生じる。

大阪高裁の判断：東京地裁と同じ。（此処、非常に重要）

>>417
逸脱してないよ。
別に司法は全員救済してはいけないなんて一言も言ってない。

国民より選ばれた立法府が救済範囲を法律によって決めるならそれはそれでいいって立場でしょ。
訴訟起こされたら知らんけど。

んで、、今更だけど一律救済として、、、
「薬害」でない肝炎患者はどれくらいその対象になるの？

「ゴネ得を許すな！」とか言っている奴もそれが気に入らない一つなんだろ？

一律にして１人あたりの賠償額を激減させればいい。
それなら文句無いんだろ？

>>406
ならない

次は全癌患者を救済してくれ
線引きは許さんからな

>>413
同じ時期に同じ薬を使って血友病患者だけは
リスクがあることを知っていたなんてことがあると思うか？

>>417
そもそも、今回の件で行政府はあの和解案以上の暴走はしていない。
そっからさらに踏み込んだ(というか踏み込む予定な)のはあくまで立法府。

福田の決断はあくまで立法府最大勢力の長としての決断であって
首相としての決断ではないんだよ。

>>421
治療補助のみｗｗｗｗｗ
別にがんばったのは認める。
治療補助できたのは彼女達のがんばりだと思うし
多少は優遇されてもいいんじゃない。
ただな差がでかすぎｗｗｗ

>>413　基本的に、血液製剤にはリスクが付きまとっている。
何しろ、原料が人間の血液だからな。
原料になる血液を提供する人だって、
健康に見えても未知のウイルスに感染した潜伏患者かも知れないんだ。

たとえ、そういうリスクがあっても、
一定の検査でＯＫされれば、必要な薬だから認可される。
そういうものなんだ。

新たな感染症が発見されて、不活性処理が開発され、
また新たな感染症が発見されて、新しい不活性処理が開発される・・・
その繰り返しが、血液製剤の歴史だよ。

いかにも日和見主義の福田らしいなｗ
小泉とは偉い違いだ

>>417
司法が間違った判断を下したから
行政がそれを正そうとしてるだけでしょ。

>>421
そんなもん法案出るまで分からんわｗ
どんな救済するかも分からへんのに。

結局立法化されても、薬害感染の立証ができないで認定されない人は、また新たな訴訟をしなきゃならなくなるのではないの？
原告団の分派工作、責任を国会に丸投げのように感じるわな。

>>430
で、どの地裁の判決が間違ってるんだよ。

>>419参照でいいから、具体的に説明してくれ。

いまひとつ「全員」つうのが誰を指してるのかよくわからん。
薬害でC型肝炎になったことが証明できる人全員、でよろしいか？

>>428
なら血友病で感染した人も救済されるのが筋だね。
救済されるんじゃねかな。

>>427
いや、「どれくらい」ってのは金額でなくて人数ってことで。。

この薬を投与せずとも感染したであろう人数ね。。

>>432
多分、立証できない人は医療補助で給付金みたいな形になるんじゃないかな？

>>430
冗談やんな。
あんまおもろないけど。

>>434-435
与党の法案見なきゃわからない

>>419
どこに国の責任があるのか良くわからんな。

>>436
人数かヾ(ﾟдﾟ;) ｽｯ､ｽﾏｿ
原告団だけのようなきするけど。

>>437
ドラッグのまわし打ちや、タトゥー入れるときの感染も救済してくれるんですね。

>>428
そだね。

もし、ＢＳＥが、実はプリオンじゃなくてウィルスが原因で、
なおかつ血液製剤で感染していたとしたら。。

、、、ついでに、今まで若年性アルツハイマーと思っていたもののほとんどが、
よく調べたらＢＳＥだよん、なんてことになったら。。。

>>441 基準もうけてそれを救済ということでしょう。
基準あり=一律

>>420
地裁の判決も高裁の和解案も、国に責任のあるのは一定期間に過ぎないとしてるわけ。

責任がない行為に対して、勝手に金を払うのは賠償ではない。
行政府が義務もないのに金を払うことは認められないでしょ。支払う義務がない相手に勝手に金を
払うことを認めることになる。そんな裁量を与えちゃいけないでしょ。

>>425
リスクは知らなかったにしても、投与しなければ生命の危機があるとか、定期的に
投与されてるので、いつ感染したかわからないとかで、原告としては弱いと判断されたん
だろうねぇ。それが、今になって一律救済と主張している。

>>430
すごいな。三権分立についてよく考えるんだ。

>>442
法案の名前に｢薬害｣的なものが入ると思うから難しいと思うよ。

>>440
>>>419
>どこに国の責任があるのか良くわからんな。
正確には国ではないな
役人と自民党のせいだ
役人による無差別テロ

>>434　感染ルートが複数想定される場合はどうなんだ。
フィブリノゲン投与が証明された覚せい剤常習者や刺青者は救済対象だろうな。

>>432
そもそも、今回の件の根底にあった大問題は、被害・加害・因果関係を
立証しきれない人間の賠償請求権の存否が争われとったことやねんけどね。
多少怪しい「自称被害者」も、なし崩し的に助けなしゃあないやろな。
「国民の総意」として。

>>437
そんなに手厚い補助があるとは思えないよ。
３００万人でしょ？財源ない・・・。

まあ一番恥かいたのは
「司法の判断をどう考えているのか！」と原告を叱責した町村だな。
自分の親分が何も考えていなかったｗ

福田以前の時代に起こった話だが、早期に解決を試みたのは評価したい。
国民はどーせ「人気取りだ！」とか言って不支持になるんでしょ。
目に見えてるよ。口だけの民主を支持してるのが多数派らしいし。

それ薬害じゃないからw>>442

K 急に
S 支持率が下がったので
S 仕方なく

これが本当のとこだろう
全部官僚や製薬会社と打ち合わせ済みだよ

本当に悪いと思ってるなら税金など使わず
自民と製薬会社との癒着も暴いて
関係者すべてから財産没収すべきだろう

>>433
そんなのいちいち説明できん。
全部の裁判がおおかれ少なかれ間違っているから
こういう事態におちいってるんでしょ。
間違ってるというか、司法が判断できる限界だったのかもね。

>>447
じゃ〜クリスマシンは、どうなんだよ。ｗ

フィブリノゲン患者に混じって、同様の保障を求め活動してるが・・・

詳しく説明してくれないか？ｗ

>>455
そもそも司法は正しいか間違ってるかで判断しないでしょ。
立証できるかどうか。

>>442
真面目な話、治療補助支給対象でなんら問題ないだろうな。
透析も補助が出ているが「あんたの不摂生でなったんだから駄目」とか
言い出したら認定が面倒くさくてかなわんし医療補助の理念に反する。

要するに
2chで原告を必死こいて叩いてた工作員は救いのない阿呆
ということでよろしいか？

もうなにがなんだか わからない

薬害被害者認定は基準を厚生労働省が作ることになるだろう。
血液製剤を投与される以前に輸血を受けたことのあるような人はハネられる可能性あるんじゃないか。

>>453　だからあ、やくざの抗争で怪我して、止血剤にフィブリノゲン使っていたら、
どっちが原因かわらなくても救済されるだろ。

>>446
そりゃ「薬害」の文言は入れるだろうが
>>442は>>437の「立証できない人」→「フィブリノゲン投与を証明できない患者」を受けて答えてる
>>442の危惧は杞憂じゃないとおもうけど

予想したとおり議員立法の中身が決まるまで工作活動が続くわけで、、
まだまだ先は長いな。

>>457
いや司法が下した判決が正しいか間違ってるのか言ってるいる。
CXLknUv0さんは司法は絶対らしいからな。
司法だって間違えることはあるでしょ。間違いがないんだったら
冤罪って何故おきてるの？？

救済もいいけど
同時に悪人も断罪しろよ
最低でも財産没収
年金もそうだが責任の所在を明らかにせよ

あーあー、福田の優柔不断ぶりが際だつ決定でしたな。

>>456
薬の種類が違うことがなぜ問題なんだ？

>>433
>>455
ちょっとさすがに苛ついてきてんけど、判決が合ってるとか間違ってる
とかって何の話や？？

内容発表されてるの？
それによるよな

>>455
なに、嘘付いてるんだ。

おまいが、「司法が間違ってる」つうから聞いたんだよ。

で、大阪高裁の判決と東京地裁の判決が一致してるのは、どう思うんだよ。
この判決が一番無難だと思うがね。

どーせこの損失は官僚が国民に払わせる

きっと目くらましの時間稼ぎだ＝一律救済の議員立法

１年後には救われなかった薬害患者が泣きをみているだろう。

>>465

何かを勘違いしてるんだと思うが、
司法は、「法」に基づいて判断するわけ
今回行政は「現実」に基づいて判断したわけ

司法が間違ってて行政が正したとか何を言ってるんだか、、、

>>470
内容は発表されてない。
「全員」の範囲がわからんので、法案が出るまではなんとも。

原告側の要求する範囲もわからんけど。南京虐殺みたいになってきた。。
・1000人程度
・1万人程度
・200万人〜300万人

>>462
ヤクザが一般人と同じ治療を受けられないとしたら、
民主主義国家じゃないわなw
君が今まで払ってる保険料も、ヤクザの治療のためにも使われてるんだし

>>458
同意
でも補助とは別の損害賠償なんだよな
少なくとも順序が逆だと思う

>>465
法律の勉強しようぜ。
ちょっと賢い中学生なら、そんなこと恥ずかしくて口に出さんで。

>>468　原告団のアイドル、福田衣里子さん（２７）は福岡地裁での敗訴組みなんだが。
いわゆる、「命の線引き」で、切られた側なんだな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
実名を公表して全面解決を訴えている原告の福田衣里子さん（２７）は、
１９８０年の出生時、止血剤としてクリスマシンを投与され、
Ｃ型肝炎に感染したが、
自身は昨年８月の福岡地裁判決で敗訴。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
福岡高裁に控訴中だが、同高裁も先月１２日、大阪高裁に続き和解勧告を出した。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071203-OYT8T00165.htm

議員会館と官邸と議事堂を売ればおｋ

30万人救済でいいべ

>>469


>ID:oPSOUZ/00
>司法が間違った判断を下したから
>行政がそれを正そうとしてるだけでしょ。


つう問いかけをしたから、どの判断が間違ってたんだ？
と聞きなおしたんだよ。

　薬害肝炎訴訟で小沢代表が２３日、記者団に対し議員立法による全員一律救済を
目指す考えを明らかにしたことについて、厚生労働省幹部は「今日、突然キャバクラに呼ばれた。
何も知らされていなかった」と驚きの表情を見せた。

　同省では２０日に、カン・ガンス厚労相が国としての和解案を発表し、原告の求める全員一律
救済には応じられないとの姿勢を示したばかり。

　和解交渉決裂が現実味を帯びていただけに小沢代表の発表に、同省幹部は「代表も
いろいろ打開策を考えていたのではないか。政治が対応することなので、われわれが
とやかく言うことではない」と話した。

ソース（MSN産経ニュース）　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071223/crm0712231325008-n1.htm



ブサヨ「民主党GJ!」

>>471
別にうそなんかついてないが、思ったことを言ってるまで。
しかし、裁判ごとの判決がまったく違うのは
その裁判をおこした当事者の被害状況によって変わってくるから
当然といえば当然かもしれないが、最後に下った判決は
被害者全体を通じた判決だから最大限の保障をすべきじゃないのか？

>>465
司法の間違いを正せるのは司法だけ。でなきゃ、三権分立どころか、法治主義が成り立ってない。
ちなみに、今回の件については、間違ってないと思う。原告に同情的ですらあるが。

普通に最高裁まで行けば良かっただけじゃないの？
なんでこんなに揉めに揉めて、挙句に行政→立法と話が飛ぶ展開になってるんだ？
というか、一律救済が欲しいなら、そもそも何で訴えたんだ？

>>476　だからあ、覚せい剤注射が原因か、刺青針が原因か、血液製剤が原因か、
原因がわからなくても、たぶん救済対象になるだろ。

>>486
訴えないと一律救済してくれんの？

>>479
何がアイドルだ、いっぺん死ねばいいよ。

>>486
そういう人達なんだよ

適切な治療が遅れた原因は、なすべき告知義務を怠って放置した
主治医にあるわけなのに、その責任を問わないのは変な話。賠償させて当然なのに。

>>474
>今回行政は「現実」に基づいて判断したわけ
こんな風に考えてるんやったら、465とどんぐりの背比べやな。
アホな子ばっかりで不安になるのう。

>>487
いろんな難病があるのに肝炎だけ特別扱いにするのかね？

>>488
救済は司法の仕事じゃないだろ。
最初からそれを望んでいたのなら、行くところが間違ってる。

イギリスを真似ればいいってもんじゃないでしょ。マニュアル人間だな

患者に同情はするが、会見でビービーなくから素直に感情移入できない。

こんなのだったら大臣受けなきゃよかったのに！
って思ってるな。
大臣になって何もいいことないんじゃね、要一さん。

>>494
じゃあ厚生労働省の前でデモでもしたほうが、
一律救済してもらえる可能性が高かったと。

>>488
未来に禍根を残さない為にも、もう最高裁まで争うべき。

最高裁で判決がでれば、原告以外の薬害被害者は判例で直ぐに解決。

けっきょく肝炎っていう病気とその他の病気を線引きしているわけだが

キャリア含めて肝炎患者：350万人
フィブリノゲン販売数：30万個
肝炎発症した人で、フィブリノゲン使った証拠ある人：300人
肝炎発症した人で、フィブリノゲン使った証拠ない人：800人

だっけ？
で、原告がHPに掲げてる救済対象が350万人。
どうなることやら。

>>489　「命の線引き」　って、絶叫して、泣いたのは、
自分のことだからなんだな。

肝炎患者350万人は、どうでもいいんだろ。

>>486
訴訟がこの議員立法騒ぎで中断してしまうな。
どんだけの金を原告団に払うつもりなのか。
本当に原告1人1人のためになる議員立法なのか、まだわからんよ。

>>485
だけど、行政立法で司法が決めたことを変えてきてるじゃないか。

>>498
可能性の話はしていない。

>>486
>>488
国の責任を問いたかったんだろうけど、ウイルスが特定される前の感染は、
運が悪いだけという、予想通りの判決になった。

初めから、救済法の制定を求めればいいんだが、日本の法曹関係者は自分たちを
正義の味方とでも思ってるのかね。

>>491
肝機能が投与してm9( ・∀・) ﾄﾞｰﾝ!と上がって
症状がでるならわかるだろうけど
ウィルス特定前だから、検査してもでないでそｗｗ

>>505
じゃあ、裁判すべきでなかったなら、どこでどうすればよかった？

必要予算にもよるけど
まぁ長引くよりとっとと片付けた方が良いって政治的判断だろうな
あまり良い判断だと思えないが、放置してもウザいし後引くし最悪だろう、仕方なし

あの原告団、思想的にヤバいだろ

>>504
そんなに法治国家が嫌なら、おまいは中国や北朝鮮に住むべきだよ。

本当に呆れる。＞＜

>>493　このままの流れだと、そうなるだろうな。
だから、漏れは原告団の感情論、非論理性を批判している。

>>508
救済法の制定を求めて議員に働きかけるなり運動すればいいだろう。
もしくは自分達の仲間から議員立候補者でも立てて国会の場で議論すればいい。

福田みたいなのは人気が無くなるのも道理
選挙前は麻生内閣になるだろうな
福田じゃ選挙は戦えない

大臣になっても良いことないから不幸だな舛添大臣

まぁ厚労省なら仕方ないか

>>512
何十年かかんのそれｗ

>>515
可能性の話はしていない。

頑なに一律救済にこだわらなくてもな…
いわばトリアージですよ…救うべき人から優先して救うっていうのは悪くないでしょ

>>510
何をいってるんだ。司法が間違えることだってあるじゃまいか。
別に法治国家いやだなんていってないぞ。

>>487
なるね。
ただ、人ごとだと思ってるならちょっとどうかな。
日本では肝炎は国民病と言われるくらい患者数が多い。
今は輸血血液はすべて献血でまかなってるけど、60年代後半までは
売血血液使ってたんだから。
高度なスクリーニング技術が確立されたのがやっと80年代。
89年以降の感染はほとんどない。
あと肝炎の潜伏期間はすごく長いから、ちゃんと病院で検査受けてキャリアじゃないよと
シロ判定もらってないなら、おたくも可能性ないとは言えないんだけどね。

>>501
＞キャリア含めて肝炎患者：350万人
＞フィブリノゲン販売数：30万個

じゃあ薬害被害者はマックスで　350万人中30万人　ってことか…

一律救済っていろいろあると思うんだけど原告が主張してるのは次のうちどれ？

�@裁判で認められた過失に関係なく全員に同じ額を
�A薬害の患者を経済力に応じて保障を
�B原告団が主張してる薬害患者を全員同じ額保障を

やっぱ�@なの�Aなの？
�Aなら賛成なんだけど

>>504
別に新法ができても、司法の判断は変わらんよ。政府の責任も同じ。
過去に遡及するわけじゃないからね。
薬害被害者を新法に基づいて救済できるようになるだけ。

全ての薬害は国の責任っていう法律をつくれば、その後は、一律賠償だが。

>>518
>>485　ちゃんと読めよ

>>506
馬鹿か？運が悪いんじゃない。
これは殺人だ。

政治闘争化してて見ててあまり気分の良いものじゃないな
早く片付けたほうがいいかもしれない
しかし日本人ってお涙頂戴に弱いね
薬害で１００００人感染してても証明できるのは１０００人ほどでしょ
何か不公平感がありそうな希ガス

>>517　だから、原告団の政治性が疑われる。
責任範囲外で敗訴し、治療で治った女性を前面に押し立てて、
涙流して、「命の線引き許さない」「全員一律救済」って、おかしいだろう。

>>496
そのへんだろうな，この被害者叩きの深層心理．
テレビに出て国を訴えるオバサンを見て何となくむかつくんだろう．

>>518
多少時間が掛かっても、最高裁まで待てよ。

何の為に「和解」するのか解かってるのか？
お互いに歩み寄って早い解決を目指す為だ。

なのに原告が一歩も引かず無茶難題の要求をすれば、最高裁で争うしかない。

一律救済というのは医療補助政策オンリーなのかよ！
損害賠償の裁判は続行なのか・・・。

福田はダメ男、結局自分かわいさに全員救済って言ってるだけじゃん

薬害なくすには
もう官僚に全部注射するしか方法はないな

>>523
人を馬鹿というのなら、殺人だということを論証してもらいたい。

>>524
立法化となると公平性が確保される必要があると思う。でないと上級法に違反するのでは？

>>525
血友病患者入れてない時点で、線引きしてるのにねぇ。

>>522
別に判断を変えなくてもいい。
そこまで司法が絶対なら。行政が法律作って
救済範囲を広げれば、間接的に間違った判断を下したことになるだろ。
あんたの言うとおり、国は法律でもつくって薬害はすべて救済するようにでもしたらいんだ。
薬害なんておきるほうがおかしいだろ。

>>529
じゃあ放置したままの方がよかったわけ？
そういう鬱病特有の非建設的な発言はやめようね。

>>523
ほっときゃ出血多量で死んだんだろーが。
おまえが交通事故で止血が必要になって未知の病原菌が製剤に入っているかも
しれません、ん十年後に病気になって死ぬかもしれませんが今
使わないとすぐに出血多量で死にます。このまま死にますか？
って聞かれたら素直に死ねよ。

今の医学では発見不可能な未知の病気の事まで責任取れってのがムリだろ。

>>520
補足だけど、薬の中でずっとウィルスが生きてるわけでも、
作った時に必ずしもウィルスが含まれるわけでもないから、
実際に服用したら病気になる薬って言うと、30万分の1万程度だったらしい。
あと、なんだかんだで後期には回収に動いたしな。もちろん回収漏れはあるだろうが…。

まぁ、この辺の試算を原告側や福田がどう見るかは知らんが。

血液製剤は命に直結する医療で使用することが多い。
つまり、血液製剤を使わなければ、そこで死に至っていたケースもあるだろう。

他に代替治療が無い状況で血液製剤が使われ、それで肝炎になった場合、
この救済に税金が使われていいのか、疑問に思う人もいるんじゃないか？
使用しなければ、肝炎になる前に死亡していた可能性もある。

医療は不確実で、不測の副作用はどんな場合にも起こりうる。
それをすべて補償することは不合理。
やっぱり線引きをすることは必要だと思う。

>>519　漏れは、予防接種で注射器を使い回しされていた世代だから、可能性あるよ。
だから、肝炎対策を、
発病前の早期発見、早期治療に道筋をつけて欲しいとは思う。

だが、原告団の全員一律救済って、
実は、原告仲間で敗訴した人への感情論だろ。

>>535
３０万分の１って何の確立？

>>527
事務的に効率よく処理すりゃいいってもんじゃない。
日本人はモラルを大切にするからな。
きちんと謝らなきゃ許さん。

オウムのサリンばらまきより
薬害のほうが死者が多いんだよな
しかも、エイズでごめんなさいして薬害繰り返しませんと言ってる最中に
C型肝炎を隠してたんだろ
ばかでも大変なことになることはわかる
どうみても役人による無差別テロ

>>532
おいおい
そりゃ無理だぜ
薬ってのは副作用が必ずあるもんだし薬害があるかどうか厳密に調べるには
数十年かかる
だから責任は薬害があるかもしれないと推察されだした頃からしか問えないんだよ
欧米の認可状況を見るのがいちばんいいだろうな

>>532
今、特効薬と呼ばれている薬がいくつかある。
肝炎に限らなくてもいくつもある。
それが今後、絶対に薬害を起こさない保証はどこにもないし、認可した国に責任がある「ばかりではない」こともある。
それも全部遡って救済しなくちゃいかんわけ？
そんな法律がある国ってあるんか。

>>534
出産時に出血多量で妊婦が死んだ事故で
「医師がフィブリノーゲンを使わなかったのは違法だった」
っていう判決が出てるしな。

>>538
30万分の1万。
フィブリノゲン合計30万錠のうち1万錠くらいが、肝炎感染の恐れアリ、と言われてる数字。
ソースはすまんが忘れた。

これじゃ、しげるったもん勝ちじゃないか

>>501
>肝炎発症した人で、フィブリノゲン使った証拠ある人：300人
>肝炎発症した人で、フィブリノゲン使った証拠ない人：800人

まぁこの人らぐらいは保障してやるべきだと思うがな

>>540
当時認可出してた役人は今何してるんだろう。

>>541
いや、新薬ってものがそんなに危険を秘めているものなら
薬害は救済されるべきだろ。べつに薬害の新薬を承認するなと言ってるわけじゃない。
承認するのは国だから、薬害起こしてもいいが（今できる検査はした上で）
起こしたら責任とれよってのが筋でしょが。

ウィルスの存在、抗体反応等の識別ができなきゃ、いくらでもおきる

薬害系は明らかな危険性を認識されているケースだけでいい。

医療費補助金レベルで十分じゃないか？

>>541
ID:oPSOUZ/00　は、単なる偏屈か、かまって君。

マトモに話が通じる相手じゃないよ。

無視が一番かと。

ウリも救済しる

>>532
> 薬害なんておきるほうがおかしいだろ。
人が病気になったり、死んだりするのはもっと理不尽だ。

>>542
薬害だと途中でわかったのに、知らんぷりしてたから問題なんだよ。

>>548
未来は予見できない
それに血液製剤がない時代は輸血で肝炎になった人は腐るほどいるよ

>>548
その責任ってのが、どのくらいの規模になるかだな。
今回の和解案では、投薬の証拠ありの人には、1人あたり4000万だっけ？
皆使ってる花粉症薬に未知の病原菌がいた場合は、みんな補償できるんだろうかね。

このニュースは本当に気色悪いんだよな
この国は涙流してゴネれば無理が通る国なのかねぇ

被害者に同情はした所だが、だからと言って今やってる事はなんか違うだろうとしか思えん
救済自体はそこまで悪い事じゃないと思うんだけど、被害者救済を政治闘争化させた時点で同情できない


>>553
この国の行政はいつも数手遅いんだよな、その非効率さを批判するのは理解できる

>>553
途中で分かった後の患者は国に責任があるって、判決でも出てるし、国も認めてるだろ。

それ以前の責任も認めて救済しろってのが、福田エリコさん。

>>553
でおまいの論理で・・・・

国や企業は何時から薬害って気が付いたんだ？

>>548
新薬の承認が合法なら、薬害の責任は問えないでしょ。
あとから問題が生じたら罰するって制度にすれば、だれも新薬認可しないだろ。

>>554
ねね。何のために薬って作ってるの？
お金もうけるため？人の命を救うためだよね。
別に血液製剤がなくて死んだひとがいていいよ。
予見できなくて薬害になった人がいてもいいよ。
ただ、薬害になったら誰も知らんぷり？
そんなのおかしいでしょ。ってことを言ってるだけなんだけど・・

5分でわかる薬害肝炎
http://www.crew-jp.com/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?mode=read&num=12265&db=misc&backdepth=1

>>556
多くの人々に影響を与える行政が無能ってのは売国レベル。

>>553
薬害だと途中でわかったのに放置していた時期は補償せよって判決じゃなかったか？
原告団は同じ薬で病気になったのに投与時期によって補償が変わるのはおかしい。
命の線引きをするな！って言ってなかったか?

べつに。
適法に承認して、その結果薬害が生じたら責任は国が取る法律も作れるし。

>>506
激しく同意
後ろについてる団体やらうさん臭い
自称人権派左系弁護死も

>>560
それなら輸血も救済されるべきでそ。
なぜはずれてるか考えようｗ

>>560
医者の判断が悪くて患者が死んでも、明らかな過失がなければ、運が悪いってのが
普通の考え方。
よく考えれば、正しいことがわかるよ。

>>560
だから、どの規模でどれだけの閾値をもって救済すべきとお考えで？

>>560
だから責任を問えるのは薬の問題が明らかになった時点からで
それから承認取り消しに至るまで時間がかかった点
これは役人の怠慢と組織を守るための隠蔽もあるから糾弾されてもいい

>>563
そういう主張をするから胡散臭く見られるんだよねぇ
今回の司法の線引きはかなり大勢の人が納得できるモンだろうに

それを政治的判断で覆すなら福田さんの政治センスも俺は疑うわ

そもそもなんでアメリカの会社に賠償もとめないんだ
みどり十字は輸入だろ
汚染された粗悪品売りつけられたわけだろ

問題は途中でわかってたのに放置してたからだろ
それ以前の分には残念ながら仕方ない

>>560の人気に嫉妬

サリドマイド　特効薬　で検索してみろよ。
あの薬害で禁止されたサリドマイドが、癌やハンセン氏病の特効薬で、
リスク承知で使われている。患者は正式認可を待っているが・・・・・・

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
８．「にわか人気の特効薬、サリドマイドで癌治療」
アエラの記事　　Asahi Shinnbun Weekly AERA 2002.10.21.

★ にわかに人気の「特効薬」サリドマイドで癌治療

あのサリドマイドが「癌に効く」という。
すでに臨床で使われ、大変な人気だ。
世界中で薬害を起し、「悪魔の薬」と呼ばれたものだが、患者は必死である。
一方で国は、「我関せず」を決め込んでいる。　編集部　佐藤修史（さとう・おさふみ）

10月2日。横浜市西区のコンフォート病院☆1（32床）。ケイコさん（58=仮名=）は、
　　　　　　　　　　　　　　（略）
都内の公立病院で子宮頚癌と診断された。
　　　　　　　　　　　　　　（略）
　停年退職したばかりの夫と一緒に書店を巡り、手当たり次第に文献を調べた。
買い漁った書物のページを繰って夫が叫んだ。「この薬だ」
　夫の一声で、ケイコさんが自分の命を託したのが、サリドマイドだった。
今年7月から、100ミリグラム入りの白いカプセルを毎晩飲み続けている。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://www006.upp.so-net.ne.jp/mkida/page014.html

>>566
>>567
あのね。判断が間違うことは誰だってあるでしょう。
それが正しいなんてことはないでしょう？
白か黒かなんて、はっきりつけれないことばかりじゃないか。
輸血も救済されていいと思うぞ。

>>564
患者が危険を承諾した上で使用するのが今風じゃね？

>>572
ときどき頭の悪い中学生みたいな書き込みがあるからこそ、こういうスレは伸びる。

>>571
77年当時、アメリカで禁止されたものをそのまま放置して
日本で使ってたわけじゃないみたいだけどね
1985年の処理方法変更が祟った感じ
↓まぁウィキですが

アメリカでは、「アメリカ食品医薬品局」（FDA）が、B型肝炎感染の危険性があること及びフィブリノゲン製剤の
代わりとなる製剤として、濃縮凝固因子（クリオプレシピテート）が利用可能であることを理由に、1977年12月、
フィブリノゲンと同成分の製剤の製造承認を取り消した。なお、当時米国で販売されていたフィブリノゲン製剤は、
B型肝炎ウイルスについて不活化（BPL）処理がなされていなかったため、米国内で肝炎発生事例が多数報告
されていたが、日本国内で販売されていた製剤では不活化処理がなされており、後の検証実験から、
BPL処理がHCV（C型肝炎ウイルス）を不活化していたことが判明。また日本国内で実際に肝炎が発症したという
報告例はほとんどなかった。その後1985年に不活化処理方法が変更（HBsグロブリン付加）されたため、
結果HBV(B型肝炎ウイルス)のみの不活化となり、非A非B肝炎（A型肝炎・B型肝炎以外の肝炎）発生報告例が増加した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%8E%E3%82%B2%E3%83%B3%E5%95%8F%E9%A1%8C

あとコレ
5分でわかる薬害肝炎
http://www.crew-jp.com/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?mode=read&num=12265&db=misc&backdepth=1

>>575
判断を間違ったら、ペナルティを受けるのが普通だろうな。
間違って人殺しちゃったけど、知らなかったからしょうがないってのは通らないだろうしな。

血液製剤は血液を原料としてて輸入血液が使われてるからリスクも高いんだよ
売血が多いからな
普通の薬とはちょっと違う

>>578
それはあくまでも被告(官僚)側の意見。

　　　　　　　　さっさと治す薬を開発したら良いのに

>>576
知らーんｗ
俺は医者の出す薬を信用していい世の中がいいけどな。
万一ヘンなもん出されても補償してくれる世の中が。
危険性を素人が認識できるとは思えないもん。

>>575
ぉお無茶な擁護派じゃなかったか、ヾ(ﾟдﾟ;) ｽｯ､ｽﾏｿ

>>581　原告団の看板、福田衣里子さん（２７）は福岡地裁での敗訴組みなんだが。
いわゆる、「命の線引き」で、切られた側なんだな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
実名を公表して全面解決を訴えている原告の福田衣里子さん（２７）は、
１９８０年の出生時、止血剤としてクリスマシンを投与され、
Ｃ型肝炎に感染したが、
自身は昨年８月の福岡地裁判決で敗訴。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
福岡高裁に控訴中だが、同高裁も先月１２日、大阪高裁に続き和解勧告を出した。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071203-OYT8T00165.htm

>>579
知らずに殺しちゃったら、少なくとも殺人ではないわな、過失の度合いの問題で犯罪にもならんかもしれんぞ。

>>564
>>559 の２行目。制度的な欠陥がある。

>>579
医療行為については、明らかな過失がなければよい。
高度な専門性が必要な職務で、常に完璧な判断はできない。

>>581
事実と違うなら、そこを指摘してよ。

>>586
そうなのかもしれないけど
んじゃなんで厚生労働省はリストほっぽいたの？

>>507
>肝機能が投与してm9( ・∀・) ﾄﾞｰﾝ!と上がって

フィブリノゲン投与を未だに患者に知らせず
誤魔化そうとしている主治医の責任は認めるんだね。

>>586
殺人罪にならなくても人殺しは人殺しだな。
過失の度合いというか、判断能力の無い人間か、正当防衛でもない限り犯罪になると思うけど。
判断能力のない行政なんてありえないしな。

>>587
医師については明らかな過失がなければそれでいいだろうけど、
薬を認可した行政のそれは医療行為と呼ぶのかどうか。

薬害を知ってて
感染の可能性のある人に告知しなかった責任は？

皆の衆、頑張って原告団を応援しているようだが、残念ながら、C型の患者からすると、福田エリコのあのいかにも金持ってそうで自分は困ってな装いも、まるで自分がC型肝炎患者の代表だといわんばかりに薄汚い泣き顔さらして平気で暴言吐くババアも、共感できない。

国が薬害について賠償するのはいい話だが、あの原告団が政治にでも関わったらそれこそ、金銭感覚もろくにないまま予算に口出しするんだから気をつけた方がいいぞ。 あいつらに少なくともバランス感覚はない。

漏れは、今回の薬害が証明できる人の救済のみ達成されたら、本当にあの原告団にはおとなしくしてもらいたい。

今は悲劇を見ている気分で同情やら理解もいただけるかもしれないが、バランス感覚のないあいつらがやり続けたら、それ以上はある意味この病気を患う者への偏見すら産みかねないのが怖いよ。

危ないと分かってたら誰も投与しないよ。知らなかったから投与したんだろ？
一律救済なんてあり得ない。

これで財政がひっ迫して、消費税が上がる。

つまり一部の人間のために、国民すべてがツケを払わされるようなもんだ。

>>587
ん。制度的欠陥なんかにならないよ。だってそういう制度であるとしちゃうんだもん。
罰するって、製薬会社を？罰しなければいいじゃん。
あくまで認可与えた国がケツ持ちするってことにすれば。
そういう制度にすることも可能ではある、って話ね。

あと明らかな過失ってなんのこと。重過失？
ふつうの過失で医療行為についても不法行為成立するけど。
「高度の専門性」を真逆に誤解してないかな。

二十歳の献血で、Ｂ型肝炎のキャリアだっていわれた
いま慢性肝炎なんだって

調べても、家族にＢ型肝炎ウィルスとの接触はない
昔の予防接種（注射針の使い回し）とかだろうねって

これもどうにかしてくれるの？

>>583
今回原告が訴えている一律救済を認めれば　
薬を処方してもらうのに、いちいち承諾書にサインが求められるような流れになってくると思うぞ
薬品会社も医者も訴えらるのはご免だからな

>>587
さっきから見てて醜いと思っているけど
もしそれが正しいならどうして福岡地裁の判決見たいのが出るんだ？

君の意見としては東京地裁(大阪高裁の和解案)が正しいと思っているのはわかるけど
君の意見が全てではない。

しいて言うなら正しい結論は法治国家では上級裁判所で出た判決
(今回の件では地裁判決がバラバラすぎるから最高裁まで行くだろう)
しかない。

>>586
ていうか今生かすために死期をん十年後に伸ばしたって感じな気がする。
しかもん十年後に死ぬ病気になるって当時の医学では分からなかったんだろうし。
純粋に命を助けたかっただけじゃね？

あきらかに薬の副作用がわかってて他に回避する方法があるにもかかわらず
副作用について患者に知らせず放置した時期は国の責任あるとは思うけど。

>>596
今回のはあくまでも政治判断だから
司法判断における過失認定基準は揺らがないよ。

優しい人に求めてはいけない態度かもしれないが、謝罪で
主体のモラルを計るべきではない。行動で合理的に見るべきだ。

裁判所の認定はなんだったんだ？
一律救済すれば、消費税は１７％まで跳ね上がるぞ？

自民党はもうすべての積み重なった責任を取り、
即刻政権から辞退してもらいたい。

>>591
それは薬害の問題とは別の問題だから、別訴訟で議論すべき点では？
このスレもそうだが、薬害自体の問題と、リスト放置の問題と、肝炎患者に対する医療費補助を
全部まとめて語るから、色々話が発散していく。

救済するのはいいけど役人の退職金を削って払えよな
怠慢のケツ持ちに増税なんてすんなよ

>>597
確かにそうだな。
仙台地裁みたいに、国に責任は無いとした判決もあるし。

当時の責任者連中全員を肝炎に感染させる処罰を

>>601
裁判所の判断はまだだった。たゆたってる状況だった。
地裁は見事にばらばらだし、
高裁も第一次和解案を提示してみたところで決裂して止まったままだし。

>>594
国の責任を問うということではなくて、薬害被害者を救済するという話？
それなら、認可と結び付けないほうが明快だよね。

明らかな過失というのは、例えば誤診が必ずしも過失にならないということが言いたかっただけ。

ゴネたら救済って。。。

>>592
うむ
一番腑に落ちないのは
あの原告団の代表たちが、すべての薬害肝炎患者の代表であるかのような顔をしていることだ

この国では主張することをゴネると言う。

理性が感情に道を譲るのが、よくも悪しくも日本の現状。
HIVの障害認定はその典型。
肝炎患者も障害認定を要求すると思う。
当時の障害認定の委員長は、金をドブに捨てるようなものと発言して更迭されたな。

>>593
アホか。薬害エイズの時だって知っててやっただろが

>>596
そこまで福岡地裁の判決を理解してるなら、そこで認定された事実を説明してはどう？

B型C型の感染キャリア３５０万人からすると彼女たちだけが被害者面は
納得できそうにないな

>>610
主張に金が絡めばゴネると見られる
それが正しいとは言わんか、しかしそういう感覚を持った国なのは事実だと思うな

主張＝ゴネではない

結局

マスゾエって

なんなん？

口だけの最低男ってことか

>>614
ちょっと待て、全員救済求めてる連中に、「彼らだけ」って何ｗ？

舛添が頭下げて、これが政治判断なんです。ご理解を。と述べたのは昨日じゃん。

その翌日に全員一律救済かよ。じゃ舛添の謝罪はなんだったんだ？

出し惜しみの印象を受けるよ？

なんなんだよ。この政治、政府、自民党、福田はよー。

国の和解案では・・・
責任認める計１４０億円
責任認めない計３０億円
となっており症状などに応じて分配する予定だった

原告団が拒否したので今の流れとなっているが

・・・実は貰える金額が上の和解案より減る人もいる

>>612
今回のケースでは、その知っててやった、と言うのは
何年何月から何年何月までの話？

>>615
何にしろ声高に何か叫べば、内容問わず白い目で見る国民性はなんとかならんものかな。スレと関係ないけど。

最高裁が救済命令出してるんだから救済しなかったら憲法違反で法治国家としての体裁が崩壊する

救済して当然。
マスゾエは官僚の犬

福田は患者の言いなりでいよいよ緑十字みたいに
患者の目の前で土下座か？

（患者団体はきっと福田と枡添が土下座しなきゃ許さないよ）

>>617
全員救済って１０００人くらいだぞ
薬害で証明できるものだけ

>>589
投与してすぐ上がる人もいるだろうけど、病院にこなくなって
徐々に悪くなる人もいるだろう人それぞれよ。
それをあなたはどうしろと？

>>617
全員って今回訴訟起こした１０００人全員ってことだぞ

>>624
証明出来るのって、300人じゃなかったか？

>>626
原告は２００人くらいです

各社新聞の世論反応を見てから、決定を覆すのかよ。
じゃ、新聞社のトップが首相になればいいじゃん。

こんなフワフワした福田になんて日本は任せられない。

>>596
それどころか医療行為自体もサインが必要になるかも
例えば、脳卒中で倒れてもサインができないのなら治療はできませんとか。
出産中に出血したら血液製剤投与しますけどサインくださいとか。

どこかのギャグのような話が本当になるかもしれないな。

>>618
ますぞえは別にダメージ受けんでしょ。
いやーよかったよかった、みたいなこと言ってるようだし。
同情すべきは町村だ。
司法の判断をどうお考えかとまで言ったのに。（これもおかしいんだけど）
福田を守るために言ったったのに。
福田にハシゴ外されてまるで町村が悪者ではないか。

>>627
問題の製剤を投与したと証明できるのが１０００人
そのうち、国と製薬会社に責任があるのが３００人

風俗でＢ肝もらった奴も救済されるの？

>>621
日本はムラ社会とは言え、江戸時代の５人組とかそこら辺りがルーツじゃないかな。
意外と遥か昔からではないと思う。

>>626
訴訟起こした人以外もだが。

>>624
あれ、そこまで奴らは区切ってたか？

裁判所が示しているのは、
「命の線引き」ではない。
裁判所の現段階の判断・政府の和解案が、
あたかもこれを勝手に命に軽重をつけたかの如く煽動する奴らはおかしい。
裁判所が線引きしたのは、「過失の有無」による損害賠償「責任」だ。
どの裁判でもある。法的な判断だよ。
悲惨な医療過誤事件で過失認定されないことは多々ある。

｢一律救済｣の予算を理由にして、税金を上げてはいけない。

悪いのは、厚生労働省だ。

厚生労働省職員の、給与・ボーナス・退職金・年金を減らして、｢一律救済｣しろよ。

厚労省は相変わらず国民の生命なんか本気で守ろうとしてないゴミ役所
他も似たり寄ったり

>>632
その場合の上と下の差は何？

>>628
つーか原告団の言ってる一律救済ってどの範囲なのかどのメディアも詳しくいわないからわからん
知ってたら教えてください

ゴネたら金がもらえた！の先例になるぞ？

やっぱゴネなきゃ損だなｗ

飲酒運転も水を飲めば、逃げたら減刑。逃げ得のゴネ得社会。

>>638
投与の時期が違う。

>>638
カルテの日時でしょ

>>608
>ゴネたら救済って。。。
支持率さがったら救済だろw

>>636
厚生労働省の全役人の給料を、公務員の最低賃金のラインに合わせて欲しいな。

>>638
薬に肝炎に感染する恐れがあることがわかってからの感染者が３００人
それ以前の感染者が７００人

>>640
金が貰えるにも色々あるな。例えば、薬害の認知ができるようになってからは
当然、慰謝料も含め、金を貰う資格がある。そうでない場合でも、医療費補助は
これに限らずあってもいい。医療費補助と慰謝料は別に考えないと行けない。

>>624
>>628
こっちにも
これだと思う
ttp://www.hcv.jp/prompt_fukuoka.html
＞本判決は、予防接種Ｂ型肝炎最高裁判決、６月２１日薬害肝炎訴訟大阪地裁判決に引き続き、
＞肝炎の問題は国に責任があり、国が解決すべき問題であることを示したものです。 　
＞われわれは、本判決を受けて、国の責任を前提とする全ウイルス性肝炎患者の被害回復につながる
＞全面解決を早期に実現するよう全力を傾注する所存です。

一律全員とは肝炎患者と考えたほうが妥当だな

みなさん少しでもオカシイと思うのなら、
学校にでもドンドン文句を言いましょう。

この日本はゴネ得の社会です。

モンスターペアレントとレッテルを張り、ゴネ防止をヤツらは図りますが、
そんなのデマです。

ゴネればなんでも通るんですよｗ

枡添えみたいに余計なハコ開けたら酷い目にあうわけですね。

>>640
だが、ゴネなければただ見捨てられる社会だ。
ゴネて恥晒して白い目で見られて生きるか、
黙って下向いて苦痛に耐えて生きるか。
嫌な社会だな。

>>644
全部くびにして氷河期世代やとってやれよ、やとってください

>>645
ありがとう。あと、その境目として認定された（主張している？）出来事って何？
青森の集団感染？

>>651
東大出のニートならいいですよ。

>>647
そりゃまた別の話なんだよね
３５０万人の感染者に補助をって話で今回の一律全員は１０００人

>>595
Sexで感染したのでは？

小泉のように決断力があると思えないのはなぜだろう。

>>654
ってことは、原告の「全員」と政府の「全員」に齟齬があるってことか。
報道はそこをきちんと分けて欲しいね。非常にわかりづらい。

>>654
原告団はそうは思ってないだろ

本来なら一律救済で誰も困らないんだよ
論理的に因果関係を証明できた人だけを支援すればいいんだから
でも実際はゴネる奴が出てくる
一律救済するけど科学的論理的に因果関係が証明できない人には一銭も払わないって契約にすればいいのに

>>657
いや、両方とも同じ意味で使ってるよ

一律救済しても、原資はすべて税金なんだから誰も困らない。
しょせん税金の喰い合いだよ。

>>656
たぶん官僚の言いなり
一律全員っていうのが当初はC型肝炎全員かそれとも薬害感染全員か
薬害の中の証明できるもの全員か分からなかったんじゃね
だから試算で数兆だとか１８００億だとか色んな金額が出てきた

>>613
たぶんレス番間違ってて俺に言ってるんだろうからお答え差し上げますが


フィブリノゲン製剤は数千人〜２万人以上の血漿をプールして作られており、
肝炎感染の危険性が高いものだった。

1977年12月アメリカのＦＤＡ（食品医薬品局）は プール血漿由来の
フィブリノゲン製剤が肝炎ウイルスに 汚 染 さ れ る 可能性が高いことと 効 果 が 疑 わ し い こと、
フィブリノゲン製剤より危険性の少ない 代 替 的 な 治 療 法 があることなどを理由として、
フィブリノゲン製剤の承認を取り消し、販売を禁止した。

このことは1978年１月の日本政府公刊物にも掲載されている。
しかし，製薬会社はその危険性を軽視し、危険性を警告することなく、
フィブリノゲン製剤、非加熱第 凝固因子製剤を大量に製造・販売してきた。

福岡地裁は1978年1月以降、原告の中で最初に投与を受けた時期が1980年11月であることに着目し、
この間2年10か月もあるから、それまでには検討し有用性を判断することができていたはずとして、
遅くとも1980年1月以降については責任がある、と判断した。

>>649
まったくだ
舛添はああいう連中を甘く見てたんだろ
以前の厚生大臣はだれも面会しなかった、会ったら大変だということが解ってたんだろう
舛添は初めて大臣に任命されて舞い上がっちまったんだろうな

福田が給料月３８万円で働けば誰も納得するんだよ。

一律救済して、消費税アップなら話にならんぞ！

今朝の報道2001で、原告代表が生出演して、
「肝炎患者350万人全員一律救済が目標だ」って明言してたよ

救済のために消費税や所得税が引き上げられたら原告団を怨みます
子供が来年小学校にあがるってのに
こっちだって生活があるんだから国にたかるな
なんの責任もない一般国民から金巻あげるつもりかよ…
当時の政治家や官僚相手に賠償請求してくれ
守銭奴め

>>666
そこまでいくともはや基地外ですな
救済はいいけど増税は困る

>>666
ほっとけ。
そんなもん禁煙協会がテキトー言ってるようなもんだ。
もしも350万人を一律救済しないなんておかしい！とか騒ぎ出すのなら、
そのときこそ全力で叩けばよし。

>>668
ほんとに。救済はいいけどさ。
自分たちが正義の使者になってると勘違いしてるからね
変な団体くっつけないで欲しいよね

裁判所認定外の一律救済は、まず第一義的に、福田の預貯金から支払うべきだろ。
勝手に国家負担を決めるな！

まずおまいの預貯金から支払えや！

肝炎患者350万人全員一律救済ｗｗｗｗｗ

>>666
もう厚労省も新薬承認しなくなるだろうな
建築基準法改悪で住宅着工が半分になったように、薬使えず死ぬ人がバンバン出てくるよ

>>662
官僚の試算の方があってるだろう
>>666
だとしたら、かかる予算は兆になるだろうね。
地裁の判決のフェブリノゲンを原因とする場合だったら数千億だろうが

問題はマスコミがこの事実をうやむやに報道してる点だろう

ただ血液系の病気は性交渉でも感染するから、ある程度根絶目指さないと
繰り返しになる可能性が高いから、中途半端になるのも難しいところだな。

議員立法にこだわったのは、超法規的措置に抵抗があるからだろう。
父親がだいぶ批判されたからなぁ．．．法律を作ってから救済するのがスジと。

厚労省のOB含めた連中の私財をはたいて救済金に回せ。
・・年金問題の時にも同じことを書いたような気がする。
役人って、ホント全然国民のために役にたってねーな。
つまらん駄洒落だが、役人とは「役」立たすの「人」って意味だな

>>666
350万人だとA,B,Cもってことになるのか
それだとお金はどれくらいになるのかねぇ
でも各患者の家庭状況もかんがみて一律じゃなくて保障みたにな感じで
救済党言う形はとってもいいと思うんだけど

>>664
ｳｿ書くな
少なくとも管と坂口は会ってる。
なんとかしなければいけないという認識もあって、患者の立場に理解を寄せてた。
自民の厚労相はまったくダメだったらしいな。

「泣く子は餅を一つ多く貰える」か

そういう社会になったら正直終わりだと思うよ

赤坂にできた議員会館を民間にリースして賃料収入を得る。
国会辺りの土地を平らにして高層ビル建てて証券化して利益を上げる。
ゴールドマンサックスとオイルマネーファンドに頼んで、
和解金と一律救済金を運用して増大させてから支払う。

>>679
なんで菅は厚生大臣時代に薬害HIVと一緒に救済してやらなかったの？

>>655
それだと急性／劇症肝炎になるんだって

乳幼児期のセックスっておいっ！

裁判所が責任ない！と認定してるのに、勝手に金の持ち出しかよ。

福田の家の不動産、自宅、預貯金、金融資産をまず最初に押さえるべきだろ。

そこからだよ。話は。

>>673
建築は認可がおりなくなったんだよ
簡単に認可したら後で責任取らされるからね
薬も同じだろう
認可されなくなる
よって新薬では遅れる

声の大きいやつらがごね得、困るのは普通の庶民。これでまた生活保護を
受けられずに餓死するやつらが増えるな。

>>681
そうねえ。とりあえず議員会館はいらんのでは。
そもそもいらんのでは。
あんなもん作る合理性は今日びないと思うけど。

官僚、生意気だよ官僚。

>>680
すでにそういう社会です。

>>681
そんだけの浮いた金を作ることと、それを今回の件の支払いに当てることは話は別じゃなかろうか。

>>666
ありえねー

首相、何考えてんだ？
パパと同じく自己満足の人道主義者だったのか？

>>681
証券化って言葉を使ってみたかっただけだろw

もう、要求通りにするって、首相が明言したんだから
原告もヒステリックな言動を控えて欲しい　

無職で税金払うこともなく、たっぷり賠償金をもらえる福田衣理子嬢が一番の勝ち組だなｗ
庶民はこいつらの保障のためにせっせと働いて税金収めろとよｗｗ

支持率急落したからっていきなり態度変えてんじゃネーよ

>>685
ちがうよ。あれは改正法がガチガチに縛ったために行政の機動性が失われちゃったという話し。
（代わりに民間検査機関が活躍しだしたが、
　これはこれでチェックが杜撰でしょっちゅうトラブル起こす）
法律さえいじらなければなんとも無い。
公務員の行動原理をいじらなければ。

金ない！金ない！といいながら、一律救済する金は捻出、出来るんだよね？
そんなの隠し資産じゃねーか。

もう金ない！金ない！は信用しない！金がないから消費是アップだ？
ふざけんな！

>>667
>>686
それ因果関係があるの？

国に過失がなくても、国の許可した薬で病気になったのならばある程度少しだけでも
保護してあげるってのはだめなのか？

それが30億の基金ってことだったのか？
よくわからん

>>682
エイズの方はその時期もう裁判起こされてた（民事だけど）
肝炎の初提訴は2002年。

>>696
元は阪神大震災が起きて建物が倒壊したからだよ

議員立法を作って救済すれば、クスリの危険性発覚以前の
国の責任の有無問題も回避できるしな、なかなか考えたな。

>>699
やりたきゃやりゃいいけど、金はどっから調達するの？

賠償金一律に支払います。
（ただし俺は一銭も支払わないぞｗ、おまいらが支払うんだ）

これが政治決断か？ツケは俺らに降りかかる。

厚生労働省死ねよ

>>701
そこに遡って何を主張したいのかいまいちわからんが、
もう目がかすんできたので寝るﾉｼ

>>703
税金

埋蔵金150兆円、ミッチーの出番？ｗ

>>699
それであってるが、原告側はこれを拒否したんだよなあ。

>>702
役人の入れ知恵
１０００人で片をつけたかった

弱者を救済してる余裕があんのかよ。まーた未来に借金する気だろ。お先真っ暗だな。

>>700
でも薬害肝炎の問題が起きる事は予測できたんだろ
それなら治療費無料とかシステム作ってればよかったじゃん
菅だって予知してたのに何もしなかったのには変わりないよ

>>709
この基金って肝炎患者350万人が対象なの？
もしそうだとしたら30億で足りるのか？ｗ
マスコミが煽るだけで何も言わないからよくわからんのだが・・・

今年度最後の大ババ抜き大会か

>>702
いやそれは無理だと思う
＞国の責任の有無問題
彼らの原理原則はそこだし。その上での救済だから。
そして彼らがそれを曲げるとは思えない、それならすでに和解してるはず

>>713
基金ってのは投与時期の早い人のためのもの
要するに国には責任のないと言われる時期に投与された人の為

>>712
管は救済しろと言い続けてたけど、やっぱり自民の一党独裁状態じゃねえ。。
自民がここまで弱体化したからこうなれたんだよ。

高速道路？通しますよ！
新幹線？全部通します！
一律救済？ハイハイ、全部救済します！

これで票を集めて、自分は天下りかよ。

そのツケは全部国民が支払う。

つまり自民党・公明党のお偉い方のために俺らは汗水たらして、
毎日、毎日税金を納めてるんだよね。

ガソリンは１６０円、トイレの紙も、インスタントラーメンも、
お菓子もすべて値上がり。

そこでさらに、すんません、一律救済したんで、消費税上げます！ってか？

ふざけんな！自民党！

このニュース詳しくはわからないが被害者が全員助かってよかったと思う。
これ見捨てたら、日本はどうしようもないとおもった　税金取るだけとって被害に受けた人に使わなければ
なんの為の税金かっと。
役人の無駄使いさせるために払ってんじゃねえ。

ほうやるじゃねーか福田
全員救済するなら福田自民を勝たせてやらんこともない

かわいそう
な人に税金あげろって人はおかしい
募金でもなんでもすればいいじゃないか
かわいそうだけで救ってたら金なんていくらあっても足りない
元気に闊歩する原告団は無職
必死に働いて内蔵疾患の子供育ててる親には特別に税金投入されるどころか搾取されてくのに

>>716
http://www.crew-jp.com/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?mode=read&num=12265&db=misc&backdepth=1
とか見る限りはそれで仕方ないと思うのだけど・・・・

よくテレビで時系列で国の過失があると認められた真ん中だけあいて前の後のほうにこの基金分配の矢印がいってるのだが
前の人は基金で言いとして、後の方の人たちはなんで肝炎になってるわけ？
本当にわかりにくい・・・

>>719
いい心がけだ
君は税金とは別に、個人的に被害者たちに財産を提供したまえ

｢一律救済｣の予算を理由にして、税金を上げてはいけない。

悪いのは、厚生労働省だ。

厚生労働省職員の、給与・ボーナス・退職金・年金を減らして、｢一律救済｣しろよ。

さらに油をアメリカにタダで上げる法案を通すだ？

本当に・・・つか怒り心頭でもう関東風に言うぞ？　おまいふざけろよ！

救済はもういい
国家に損害をあたえた無能な厚労省官僚を断罪しろ

今回の薬害の判断は
>>718が真理。

国民は先を見ない。

8年前にC型で死んだ俺の母親も救済してくれるのか？

全員救済→消費税アップ可能性高いね。税金で払う訳だが、これが世論の望んだ結果。
ここに書き込んでる奴らの方が正論。ごり押しに弱いどうしようもない。外交なんてまともにできる訳がない

製薬会社に負担させろ

消費税　1％上げれば2兆円生まれる。
350万人って言っても1％行かないだろう。

>厚生労働省職員の、給与・ボーナス・退職金・年金を減らして、｢一律救済｣しろよ。

年金にしてもこの問題にしても問題を起こした当事者はすでに定年でここにいないんだろうな

退職金と年金の返納が本当の意味での責任の取らせ方なんだが

>>729
> 全員救済→消費税アップ可能性高いね。

あのー、支持率が急落したからこうなったので、
当面それはありえないんですが、、、

国の怠慢でこれだけの問題が起こったのなら、査定こそ必要だが救済は必要。
そのために税金使うのが不満でも、患者叩くのはおかしいだろ。腐れ企業と官僚と政治家に「お前らが無能だったから税金使うハメになったじゃねーか」というのが筋。
怒りの先を間違えてるやつ多い

>>613 ID:mCXLknUv0

自分から説明しろと命令しておいて返答無しか？

自分の言いたいことだけ言って気持ちよくなって寝ちまったか？

説明に対して反論できないから消えた振りか？

俺は選挙戦略と呼ぶ

選挙に影響が出ないように
だな

福田衣里子がオナニーしながら↓

これで薬害の被害にあっても救済される前例と保障ができて安心。
生きて行くのに医療システムは完璧にしてもらわないとな。

にしても極悪 役人共酷いなー、業者と吊るんで やりたい放題
無駄使いし放題
責任取らない 逮捕されない、下手なヤクザより 悪い連中だよなー！！

>>715
う〜ん、誰も危険性を知らない段階までさかのぼってまで国の責任の有無
を求めるのが「目的」なのか、全員一律救済が「目的」なのかよく解んないね。
オレが見たニュースで判断すると、被害者たちは「補償に差をつけるな！」
ってスタンスだったと思うけど．．．

>>728
賠償ということなら原告にならないといけない。
資格は、
1.Ｃ型肝炎に感染した方（インターフェロンにより治癒された方も含む）
2.昭和39年（1964年）から平成6年（1994年）頃までの期間に血液製剤
（フィブリノゲン製剤あるいは第９因子製剤）を使用されたことが、何らかの手段で証明できる方
だそうです
http://www.hcv.jp/plaintiff.html

>>734
原因を作った無能官僚って国賊といっていいよね
再発防止のために処罰するべきだよ

福田もやはり風見鶏かよ。

もうその席どけよ。邪魔だよ。無能力者にその席に座らせるほど、
日本に余裕は無い。

早く政権交代しろよ！解散！解散！すぐ解散！

＞国の怠慢
どこまでが国の怠慢なのかはっきりしていないから問題になってるんだよ

裁判の上では薬の危険性が分かった時点で告知、回収しなかった点は認められているが
承認したこと自体は確定的な責任は認められてない

これで票が増える事はない

自民支持者が投票すらしなくなるだけ

>>745
票は増えないだろうね
ダメージコントロールなのだから

>>734
テレビに顔を出さない官僚はあんまり叩かれないな．
そのへんの立ち回り方はイヤらしいほど賢い．

訳の分からん独法は潰して、官庁の取引は随意から入札に変えて、
不必要な天井灯を消せば十分捻出できるでしょう。

世論が一律救済支持してるのは福田衣里子さんがかわいいからでしょ

福田総理は薬害問題を解決した首相として歴史に名を残すわけだ^^
国民は単純だから支持率アップするんだろうなｗ

財政破綻に一歩近づいたってわけか

そもそも厚労省の連中がしっかりと仕事をしていればな。
マジで薬害エイズの時と同様のパターン。相変わらずだ。
ホントに使えない連中というか国家のガン細胞連中だ。

>>749
ほとんどの人は、衣里子さんの肝炎が完治してることもしらずにね。

官僚に責任をとらせることってなぜできんのだろう。
諸悪の根源は官僚だと思うのだが。
能なし政治家はまだ選挙で落とせる可能性はあるが、悪者官僚はのさばったままっていうのがなあ。

さらに拉致問題も解決してしまったら臨時だと思われてた福田の総理就任期間が長期になることもありうる

うはっｗ

【世論調査】 福田内閣を支持35%↓不支持56.2%↑ 薬害肝炎被害者全員を一律救済するべきだ80.2%…報道2001 12/23放送

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198385137/l50

さて、今後の出産による遺伝はどうなるのかね〜。 もうねずみ講も真っ青だろ。

呑気にいい話だなんて日和見な連中が先を見る能力がないから、後々税金が苦しくなるわけだが。

税金はこのことだけに使われるわけじゃないし、今後もなんかに理由つけて無駄遣いだって続くんだから、そこんとこ理想論だけで偉そうなこと言わない方がいいぞ。

>>741
妊娠中毒症にかかったときに輸血かなにかはしたらしいが、
今となっては証明不能。
泣き寝入りコースですね

みんな福田衣里子さんがスキなんでしょ

>>752
危険性を予見できない初期の頃まで
官僚のせいにするのは酷だよ
そんな事言い出したら新薬の認可なんてできなくなる

危険性が判ってから取り消すまでの責任は官僚にあると思うが
そこをごちゃ混ぜにするのはよくない

原爆一律救済に、肝炎一律救済・・・これを世論に流され際限なく認めちまった。
これで国家破綻は近くなった。

さらに、あとハンセン病、熊本水俣病認定、中国残留孤児生活保障問題、
シベリア抑留囚人保障問題、これらが続く。

これ・・・冷静に考えれば国家破綻するわな。。。

世論調査では一律救済すべきというのが殆どらしいが、それを支えるのが自分たちだと言うことを解ってない連中多いだろ
日本人は恐ろしく馬鹿だと思うな
頭で考えずに、一時の感情で物事を判断して、自分で自分の首を絞め国をダメにしているんだよ
しかもそのことに気付いてすらいない
救いようがないな

>>735
何怒ってんの？初めから書きゃいいだけじゃん。
ついでに、人に返事要求するなら、アンカーつければ？

事実関係を比べると、Wiki の方では、1977 年の時点で、日本では肝炎の不活性処理がされていて、
肝炎リスクはなく、発祥報告もほとんどなかったとされているけど、それを福岡地裁だけは
認めてないってことなの？

ほかの地裁の判決から考えると、当時、不活性処理されてるのは事実のようだけど。

思わせぶりなことを書いても、あまり説得力はなさそうだねぇ。

>>760
薬害エイズといい今回の肝炎のことといい同じパターンのことが起こってるので
厚労省の杜撰な体質は言い訳できんよ。
奴らにとっては国民の命なんて二の次なんだろ

国家破綻するわな。まともな考え方もってるひとがいてよかった。

数日前あった三菱化学の事故もこの結果になった要因になっているだろう
あんなでかい事故を起こしておいてつっぱねることはできないわな
追加分はMCHDが負担する予感がする

>>6 にざぶとん１００枚！！

>>761
あなたが薬害患者側に回らないって保証はどこにもないんだよ。厚労省っていーかげんだから。

>>762
国民１人あたり幾ら負担すればいいの？

手足がピキッ★って感じれば、四肢末端神経症の認定になり、
原因はなんであれ、原爆か、水俣病か知らないが、すべて国家が保障するんだろ？

さらに、肝炎も裁判所がそのようにすれば無秩序になりますよ？と認定したのに、
無秩序に賠償金をばら撒く。

もう自民党は国家破綻者。わざとやってるだろ？

まず皆保険がぶっつぶれて、医療費高騰！！貧乏はしぬしかない。

>>754
普通はその官僚を監視するために国民の代表として議員を選ぶのだが

政権闘争の足の引きずりあいを官僚にうまく利用され、マスコミの電波に
本来の仕事の意味を誤解した国民がさらにそのわなに落ちていく。
悪循環のループを繰り返してる

これって、肝炎の外国人が日本に帰化したら保証の対象になるって事か？

>>1

だから今度財源確保のため　【増税】　します　文句言うなよ　国民どもｗｗｗｗｗ

>>757
肝炎が遺伝する？
ちなみに、母子感染の可能性は低いはずだが。

>>764
薬害エイズは、血液製剤の変更や加熱処理に、血友病患者自身が強く抵抗したらしいが。
結果として、感染者を出したのだから、不手際もあったと思うが、全責任を負わせるのは
無理があるけどね。

>>775
かしこいぞ！いいかきこみだ

近隣アジア諸国はB肝、日本の比でなく多いぞ

今回の首相判断を叩いてるのはなんとなくどの当たりの人間か想像がつくな
特にIDが赤い人
夜中までご苦労様ですな

>>762
完全に怒りの矛先を間違ってるな。
薬害問題は行政による偽装問題だよ。
賞味期限切れの食べ物で障害者になることはない。
だがこっちの偽装は国民の命が脅かされるんだ。
ことの重大性を理解できてない奴が大杉

今回、議員立法するのは、同じような例に対して無限に救済するのを
防止するためでしょう。
原因がわかってからも薬剤を投与されていた人たちを救済するのは、
わかるけれど、それ以前の人たちを国が救済する義務はやはりないと
思うけれどな。
それならば戦後、予防接種の注射針使いまわしで肝炎に感染した人が
数十万から数百万人単位でいるはず。
これらの人たちにも２０００万円ずつ払うのかな？なら財源は数兆円単位だ。
議員立法は、救済対象が広がらないようにするみたいだけど、
それで今回訴訟を起こした人たちが「断腸の思い。」とか言って、和解したら、
結局、自分らだけよければそれでよい事にならない？
政治家もマスコミも国民に説明義務を果たしていないよ。

>>754
いい政策を実現しても褒められもせず、後で悪い結果を招けば、責任を負わされるんじゃ、
成り手もいなくなって、無能な人ばかりになるね。

>>773
なるだろうな、下手したら肝炎責任を国が認めるのは日本ぐらいだから
世界中の肝炎患者の保障も取らされる羽目になるかもしれない

これが官僚の言った。無制限な対象の拡大。

慰安婦とか細菌遺棄兵器とかと同じ論理かもしれない

>>761 >>762の考えに噛みつくヤツが大半だろうが、まともに国の将来考えるなら本来これが正常だと気付くべき。

薬害患者に決して罪はないけどな。国から何でも湯水のように金がでるようになるということは、オマエらの生活が間違いなく苦しくなるということだ。

>>763
知ってるか知らないか
不活性処理されてるかどうか

ではなく

対応することは可能であったから
結果として過失はある

ということ。


別に福岡地裁の意見がすべてというわけでは無い(記述済)が
福岡地裁の判決を 『あまり説得力はなさそうだ』 と、
お前の意見が正義 的な言い方しちまうなんて
どんだけお前は偉いんだ？？？

なんで「一律」救済しなきゃならのだ
あほか

>>781
なりてはいくらでもいる

公務員がした行政処分は個人的に責任を取るわけではない
だからときとして危ない判断をしても後の世代が国賠すればいいと考える

若い女が涙を流すシーンを、マスコミに流させる。

これですべては決まる。

それじゃもはや国会はいらないよね？

国会議員は全日本国民の代表だろ。特定の人間を代表してるわけではない。

これで消費税上がったら、俺は支払わねーぞ！　

>>769
さあねえ
原告は声高に叫ぶだけで一律救済の定義をはっきりと示さないからね
その気になったら幾らでも広げられる、原告団の気持ちしだいで無制限に増やすこともできるんじゃないの

>>783
国民１人あたり幾ら負担すればいいの？

>>784
あのさ、不活性処理されていて、発症報告がないんだったら。

「安全だった」

ってことなんだけど。どこに国の過失があるの？

>>1
突然呼ばれたって？
休んでる時じゃないだろう功労賞幹部殿。

>>775
B型は母子感染する（場合がある）。
C型はない。

>>780
今回の薬害Ｃ型肝炎訴訟の弁護団は
薬害エイズの時と同じ弁護団なので
恐らく　薬害肝炎者へは慰謝料的なもので
全肝炎者には障害者認定みたいなものを求めてるんだと思う。
薬害エイズも確かそんな感じで和解だたと思う。

それにしても今回の法廷外戦術は絶妙なタイミングで仕掛けたよねｗ

やれ化学遺棄兵器の処理代１兆だとか肝炎患者全員救済だとかで
税金が上がって餓死しても誰も助けてくれやしませんｗ

原告団のヒステリーおばさん達の感情論を
政府が受け入れてどうするんだ

冷静に判断しろよ
票取りパフォーマンスの為に国民の血税を垂れ流すな

支持率落ちているからってバカみたいなところで譲歩しやがって
支持率落ちたのはコレを拒否したからではなく年金をいい加減にしたからだ
ということに気付けよ。

ハゲタカってドラマ有ったな
引き伸ばして死人出すとカネが出やすいって

>>775
どうも。漏れも彼氏もれっきとした母子感染ですが、それが何か？

知ったような口きいてんじゃね〜よ！厨房が！

>>783
話は、その他の垂れ流し予算を何とかしてからだな。

医薬品機構の人から１０００億の救済金になるときいたよ。おれはゆるさない

>>783
国家財政の超大赤字の原因は他にもたーくさんあるわけで。
そういうのって誰が悪いんだろうねえ。
例えば最近、独立行政法人の欠損金を税金で穴埋めってネタもあったなあ。
その穴埋めに使われる税金は、5兆円だしな。もう笑うしかないｗｗｗ

とか言って福田衣里子さんとケコーンしたいと思ってるんでしょ

>>799
漏れってｗ腐女子じゃあるまいしｗ

>>799
もしかしてB型ではないの？
C型は母子感染（性行為も）ほんとうにまれですよ。
気になったのはカップルがどっちもという点

たかが数百人で１０００億もつかわれてたまるか。

一律救済に賛成の国民なんかいるのか？

>>789
１人１０００円なのか１０万円なのか，その程度でもわからないと
なんかピンと来ないんだが，現状では見積もりできないのか・・・

>>791

お前、どんだけ官僚の意見に洗脳されてんだよ？

お前の意見は全く官僚と同じ。

納得いかないから国は控訴している。

どこに国の過失があるのか知りたかったら自分で判決文でも読んでくれよ。



もう一度書くが 俺は 原告が正しい とも 国が正しい とも 裁判所が正しい とも言ってない。

強いて言うなら法治国家だから裁判所で出た判決が正しいんだろう。

>>799
>>757 で遺伝なんて言ってて、大丈夫？ちゃんと医者に相談して、話し聞いたほうがいいよ。

結局赤字国債発行で最終的には増税で尻拭いか。
結局困るのはいるも弱者だね。
声の大きいやつらがいつも勝。

問題なのは、裁判によって被害者への賠償金が二千万と出されてる点。
一律で保証した場合この額が基準となるだろう、これを大幅に下回ると
原告は受け入れないだろうから。
必要な費用は試算してみるといいよ。

民主党が政権とったらそういう無駄遣い是正されんのかな

>>802
ま、国の肩を持つわけではないが、一応公共性のある金の使い方だろ？
個人に金を回すのとは勝手が違うと思うけどな。
つーか国が金を出すのではなく役人が金を出せと

>>780
危険性が分かる前の患者まで保障すると決めたなら、
肝炎患者全員救済でないと論理矛盾。

予防接種回しうちで感染した人は、血液製剤の患者よりもっと悲惨。
病気で血液製剤を投与された人は、投与しなければ命の危険があったなど
それなりの投与理由があったはず。
それに対して予防接種はまさに国策で、病気でもないのに、
無理やりに接種された。
この人たちが救済・保障されないのは絶対におかしい。

もともと、全員救済というのは無理があるだろ。

おまいら口だけでは何とでも言えるがなぁ、







　　　　　　　　じゃあどうすればよかったんだよ！！！

>>799
何かこいつ本当のこと言ってるのか怪しいな

>>806
弁護団ＨＰには薬害ではない　肝炎患者の救済も含まれてたよ。
ちなみに３５０万人とされていた。

行間空けて書いてる奴なんなの？

禿の罷免ﾏﾀﾞｧ?

親に依存するニート＝国に依存する薬害ニート

>>809
洗脳というより、本物が結構混ざっているだろwwwww

３５０万人＊２０００万＝はげしいね。

現物支給対応+aが現実的
ただでさえカネ無い時じゃ税金の横取りにしか映らない

>>796
まーたしかに、今回被害者たちの会見は「いつ見てもヒステリック」状態だったな。
オレはスグにチャンネル変えてたｗ
（テレビのマスコミがモロ世論を誘導しよーとしているのがミエミエだった）
テレビを見ないことで客観的に判断できることもあるんだな．．．不思議ｗ

>>823
恐らく薬害とそうでない人は最終的には分けると思うよ。
おそらく薬害以外の肝炎患者は障害者認定で手打ち。

日本ぐだぐだだな。
よくこれでクーデターとか大規模デモが起きないのか不思議でしょうがない。

なるほど、医薬品機構の人は、50万人以下でみつもりだしたんだね

>>814
ちょｗｗｗｗ公共性ってｗｗｗ
官僚連中は、そういった公共性という建前でさんざん税金を無駄に食いまくってきたんだよ。

>>822

と思って>>367を書いたんだが、やっぱ本物だったかな？

>恐らく薬害とそうでない人は最終的には分けると思うよ。

そんなことしたらまたしげるが歌いだすぞｗ

>>826
そして、原告は切り捨てと非難してループに入る

>>830
でしょう

お前らの人気者

福田なんとか

朝ズバッ！出演だとよ

原告はお金の問題じゃないって言ってるから1000万でもOK受け入れてくれるんじゃ無いの？

一昨日NHKで年金特番やってたが
そこで年金の財源を消費税で補う、と云うのに年配者はほぼ全員がNOだったが
一方で将来の社会保障は今よりも手厚くすべき、と云うのには全員がYESだった
つまり金は払いたくはないがもっと保障しろとｗｗ

日本人の民度なんてこんなもんよ
国には幾らでも金があって、国民を守ってくれるのが当然と思ってる
タックスペイヤーとして税金を支払い、使われ方を監視するなんて意識はまるでないね
破綻すればすべて官僚・政治家の責任　国民に落ち度はありませんっと

>>826
そうか。なるほど。
薬害認定されたのを救済するのは医薬品機構の仕事だから、多くて5000人が認定一人、薬代とか入院費、保証併せて1億かな？現代的にリーズナブルかもしれない

>>834
NHKにしとけよ．
朝ズバに出るとロクな事ない．

>>835
だったら謝罪のみで許してよ

相談

先日、友人がC型肝炎のキャリアであることがわかりました。
発症すると、肝硬変や肝臓ガンになると聞き、非常に恐怖感を持っているようです。
どういう人がC型肝炎のキャリアの可能性が高いのですか。（42歳・男性）
-----------------------------------------------------------
Dr.

C型肝炎という病気がわかったのは、今からわずか15年前のこと。
それまでC型肝炎を引き起こすウイルスは見つけられず、非A非B型肝炎といわれていました。
そのため予防措置が遅れてしまったのです。
現在、40〜45歳以上の人の約25人に1人がC型肝炎ウイルスの保持者であるという説があります。
これほどまでに多くなったのは、子供のころの予防接種が原因のひとつといわれています。
というのも、昭和40年ごろまでは、学校の予防接種のとき、注射針の先をアルコール綿でふくくらいで、
何人も使い回しにしていたのです。僕自身も、医者が「針の先が曲がったのでそろそろ換えなきゃな」といっていたのを
覚えています。予防接種以外に、手術の際の輸血で感染したケースもあります。
C型肝炎が恐ろしいのは、ウイルスを保持している人が慢性肝炎になり、やがて肝硬変、肝臓ガンヘと
悪化の道をたどることです。肝臓ガンの70〜80％が、C型肝炎から発症するといわれています。
C型肝炎ウイルスはカゼなどのウイルスと違って、感染したとしても何十年もまったく症状が出ない期間が続きます。
ですから、現在40歳以上の人は、一度血液検査を受けて、感染の有無を確かめておいたほうがいいでしょう。
2002年から、地域健診でC型肝炎検査が受けられるようになりました。
詳細は保健所や市町村役場に尋ねてみてください。
C型肝炎には、インターフェロンというウイルスの増殖を抑える薬が有効です。
この薬を早めに投与すれば、発症を抑制できたり、進行を遅らせられます。

裁判所の判断を逸脱して決着するのは司法を無視することだ

なんか最初のうちは可愛そうだなって思っていたけど
最近は、原告見るだけで反吐が出る思い。
ヒステリーは見てて嫌になる

>>809
> お前の意見は全く官僚と同じ。
私の情報源は、Wiki とキミの書き込みだけだけど、状況証拠を見る限り、
キミの言う、「官僚の意見」の方が正しそうといってる。
誰が言ってるかより、何を言ってるかに反論してみれば。

> もう一度書くが 俺は 原告が正しい とも 国が正しい とも 裁判所が正しい とも言ってない。
> 強いて言うなら法治国家だから裁判所で出た判決が正しいんだろう。

法は一意的だから、同じ証拠が提出されてるとすれば、正しい判決はひとつ。
したがって、地裁の判決が食い違うのはどれかが間違いで、どれかが正しいことになる。
（原告、被告が手続き的な間違いがない場合ね）
福岡地裁は、事実認定を誤ったか、被告に手続き的な間違いがあったというのが、私の印象。

その判例だけを、引き合いに出して、「官僚と同じ意見」という思わせぶりなことしか言えず、
事実関係を明らかにしようとしないのは、あまり建設的な態度とは言えないよね。

>>834
「肝炎の完治おめでとうございます。これでパン職人になれますね」
って応援メッセージを送りたい

インターフェロンは大変なんだ。。。まさに嘔吐が。

>>827
そりゃあ洗脳されたただの腰抜け集団ですから
おまけに痴呆症ときてる

俺もな

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　全員救済でいいんじゃないですか？
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　ど〜せ国民の税金からですからね。
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン官僚共も自分に被害がなきゃ文句無いでしょ。
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　ﾌﾌﾝﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ

>>829
だから俺もか？
どうしようもないくずだなｗ

みのは「バナナの叩き売り」感覚で、庶民を煽るからキライ。

これから厚労省の歴代担当者の刑事訴追が始まります

>>840
C型肝炎の年代が解りづらいので　
正確には１９８９年発見　発表。

>>850
刑務所なんて入らなくていいから臓器売ってでも金を出せよ

>>850
始まってほしい。薬害をわかってて対処しなかったやつがいるんでしょ？

>>848
ちょｗｗｗ「俺もか？」ってｗｗｗ
おまえが官僚ってことをカミングアウトしてるのか？

コイツら元気なくせに何で被害者ぶってるんだ？

こいつらの過剰な要求のせいで生活保護が受けられずに餓死していく人たちが
また増えるのか。

>>822
>>830
２ｃｈ で、一方的に相手を官僚認定してどうする。

問題は、誰が言ってるかでなくて、何を言ってるかだろ。

そもそも、>>830は、意見らしいこと書いてないじゃん。

>>850
どうして？

血液製剤をつかわなかったら、どうなってたんだ？底が知りたい

>>854
それは読解力無さすぎだべ。
原告団が「他で無駄金使い捲っているんだから、補償の金ぐらい出せよ」
と言う事が屑だといっているんだろ。

>>855
不治の病ではないから。

>>807
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198385137/l50

反対してるのは、官僚とその関係者だけかも…

政府の心理戦は汚いよな。
なんかパチンコでボロ負けしてて閉店間際に当たり少し取り戻してホッとする心理と同じじゃない？患者側は。
結局は負けてるのに･･･

肝炎は臓器移植で治るからね

>>854
「官僚が公共性を盾にとって国民の税金を食い物にしているから俺がやってもかまわない」
ってことか？
といいたかったわけだが。

相手の身元ばかり気にするヤツは匿名掲示板にくるべきじゃないな。

>>865
そりゃ失礼した

出血多量であぼーん。

>>859
血液製剤を使わずに、出産時に出血で死んだ事故があったんだが、
裁判で「血液製剤を使う義務があった」という判決が出てる。

>>855
たぶんフロントのやつの大半は元患者で治っているんだと思うな
そうでなければ体力的に続かないはず
でも世間の同情引くために、明かすわけねえよな

>>862
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>850
ねえどうして？

フィブリノーゲン打たなかったらロリ顔のおばさんも赤ちゃんの時死んでたわけだし、
代表おばさんも出産時死んでたんだよね。
そこはスルーで他人の攻撃すさまじいな。

>>868
ほんまやったら。この議論は茶番に終わっちゃうな。
あー、薬を使う人は選ばれる時代になるな。。
皆保険をぶっ壊そうとする人たちの気持ちがわかるかも。

>>869
治ってるというのは事実なの？

>>841
司法は今の枠での運用を規範とすれば好い
問題は新たに道を作る、国会議員に有る
　法律を理解習得した上で壊し創造できるか？
基礎がちゃんとして無いとね〜
理想理念があっても哲学と理論が無いと
　書物に奇奇怪怪な文言が増えたりして。
　ダメな議員立法でもちゃんと司法省の役人が
が良くコナレた状態で書き直すと思うけど。

　怪獣話でゴジラ＆モスラの対応は災害派遣ではね〜椅子からずり落ちた
50〜40代の法律で飯を喰ってる怪獣世代で育った人は多かったと思うけど

よその国にホイホイ援助するのを止めて
先ず国内の人間を救えよ、官僚は！

>>869
今現在治っていない患者の治療費を持つ事と
今までの治療費を持つ事
この金を払う事は筋が通っているけど、さらに慰謝料を要求するから
叩かれるんだよなぁ。その慰謝料で餓死しそうな奴らを救ってやれよ、と。

>>865
まあ、とにかく原告団を責める前に諸悪の根源は厚労省なんだからな
そっちこそクズそのものなのは否定できまいって

>>843
まぁ、WIKI様々はいいんだが、WIKIは官僚が書いていることがある(***.go.jpの履歴あり)から
もし官僚が書いていてそのまま受け取れば官僚の意見と同じになるわな。
もう少しネット社会の情報の取り方を勉強した方がいいと思う。

で、俺の言うことを全く受け入れようとしてくれないのは悲しいがもう一度書くと、

知らなかった(対応できた・できなかった)事実はそれでいいけど
FDAがフィブリノゲン製剤の承認を取り消し、販売を禁止したことは
1978年1月の日本政府公刊物にも掲載されていた。
1978年1月以降、1980年11月の間2年10か月もあるから
それまでには検討し有用性を判断することができていたはずだということを不作為的と判断した。

>>861
ﾃﾒｴガセもいい加減にしろよ。
C型はいったん慢性化したら一生治らない
いずれ肝硬変から肝ガンに移行
それなのにインターフェロンが効くのは３割程度にすぎない
急性が慢性化しやすい
自覚症状も少ない

>>879
前に問うているんだが、その時期、日本で不活性化の事実はないと思っているわけね、キミは。

>>874
少なくとも福田エリコさんは、検査結果が陰性になったと自分でブログに書いてる。

今後２０００億円以上の税金投入が予想される問題
消費税アップの好材料だな

全員救済・・・・・？

このフロアーに残っている全員が救われるなんて
そんなことこの船が許すだろうか・・・・？

ありそうもない・・・・・

>>874
衣理子嬢以外は明らかじゃないが、常識的に考えればそうだと思うよ
C型肝炎患者は無理なんかできない
あいつらそこらのババアよりパワフルじゃん

肝炎の完治は無いでしょう
症状の沈静化はあっても
ミスリードはどうかと思うね

まんまと嵌められちゃった馬鹿な舛添ちゃん

>>880
そうだね。正解。慢性疾患といわれてるもので治る病気は少ないよ。
肝臓やられるのは、人間には致命傷なんだよな。

血税を無茶な使い方するのはやめて欲しい
失望した

>>880
どの程度の期間でなるんだ？
人間はいずれ死ぬんだぞ？

>>878
このスレ何故か厚労省の官僚には有り難い空気になってるんだよね．
最も悪質な行為をした連中なのに何故か・・・

>>884
ざわざわしてるのか？

たいへん結構。

で、もちろん原告を批判までした町村と舛添は閣内不一致で辞任するんだよな？

なんで馬鹿福田はわざわざ「党との相談の上」とか言うわけ？
強いリーダーがいいなあ。
小泉さんなつかしす。

税金の無駄使いを無くそう！！

>>880
ガセ？Ｃ型肝炎は不治の病ではない。と書いた。
君が書いた場合分けの逆なら治る。

>>871

フィブリノゲン投与された患者の記録があるのにそれを隠し、
リストを放置していた
もし早急に告知をしていれば、患者が受けられたはずの治療の機会を奪った
結果的に症状が進行したり死亡した人もいる。

肝炎の完治はあるよ。
インターフェロンの治療で３割は治る。

>>894
ほんまに、、、あほか。
小泉は郵政の件で、日本の保険をアメリカにうっぱらったんだぞ

身元と財産明かさないと反感買うだろうね
募金で手術と同じだし

総理大臣としてやるのではなく、
議員立法でやるってことは民主も共犯にしようとする魂胆か？

28万人を救済するの？
症状によって一律の金額にするわけだから、原告団の中には
和解案受け入れた方が良かったって思う人が多かったりしてね。
最後まで症状でない原告は、定期健診代だけで済むんだね。

>>892
救済はする。だがまだその時と場所を指定したわけではない
と言うことをご理解いただきたい。その気になれば１００年２００年後
も可能であるということを

>>881

知らなかった(対応できた・できなかった)事実はそれでいいけど
FDAがフィブリノゲン製剤の承認を取り消し、販売を禁止したことは
1978年1月の日本政府公刊物にも掲載されていた。
1978年1月以降、1980年11月の間2年10か月もあるから
それまでには検討し有用性を判断することができていたはずだということを不作為的と判断した。


菌があるなんて知らなかった(それまで知られていた部分は対応した、知らなかったけどたまたま対応できていた)が
1978年1月の 日 本 政 府 公 刊 物 にも掲載たんだから
このまま使っていいのか、使ったらまずいかもしれないと思えたんじゃないの？
っていうこと。

こないだ和解してればよかったのに
まだまだ荒れそうな気がするよ
原告団のせいで

>>599
具体的にどういう手続きでうっぱらって、国民の利益をどれだけ失わせたわけ？

>>890
　貴方の質問と疑問は

●Podcast
　TBS RADIO 954kHz
　アクセス
　アクセス特集・田中康夫・１２月３日（月）
　で言ってるよ
　
　”フィブリノゲンの薬害問題と【舛添要一厚労相発言】厚生労働省には責任を問うほどではない”
　
　についての発言ですが聴いてみてくださいな。

>>901
良いんじゃないのか？
民主党ははじめから一律救済しろと言ってただろ
要求どおりになってバンザイなんじゃんねえの

個人的には「一律」救済という文言が怖くて仕方ない。
普通に線引きは必要。
原告団も引いた線の位置が間違っていると主張すれば２ちゃんでもめることも
なかっただろうにな。

かなり低い確率で、自然治癒でも直るみたいだね。

>>904
不活性化が事実なら、危険はないってわかってる？
認めてないなら、そう答えればいいだけだよ。

>>896
それなら30％だけは治ると書けば良かったね
あとインターフェロンの副作用がきついこと、補助があっても１回１万円かかることも書かないと

>>905
原告団というよりも
弁護団のせいでだと思うよ。
肝炎に関わらず薬害裁判で食ってる集団だから。

>>904
FDAが認可を取り消したのは、B型肝炎ウイルスのリスクの為だろ。
日本のほうが製薬技術が上だったので、日本では不活化することができて、
それを使ってた。

病気以外のことで使われたり家族の生活水準が高くなったりしたら
批難轟々だろうな

支持率下がってびびったんだな
アホじゃないか
おそらく衆院選前のサプライズにとっておこうとしたんだろうが、
予想外に被害者団が強情で支持率下がって方針転換か
情けないな

http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11909

民主党はすでに10月2日に一律救済法案を出しているので
これに自民が賛成すればいいだけ

小泉内閣時代に朝鮮系信用組合に1兆円だしました。
ですから自国民に３兆円だせるのは当然です！

全員一律救済するといくらかかるの？

>>911
自分で判決見ろよ。

結果感染してるんだからだめだろ。

何回も書くが結果責任はあるということ。

>>919
判決どこで見れるの？

ゴネ得国家ですかね
これから何でも国のセイにして
訴訟が増えなければいいんですがね

>>914
Ｂ型が理由として挙げられてただけで、Ｃ型のリスクも指摘済みだっただろ。

>>918
5000円くらい

>>914

何回も書かせないでくれ

フィブリノゲン製剤は数千人〜２万人以上の血漿をプールして作られており、
肝炎感染の危険性が高いものだった。

1977年12月アメリカのＦＤＡ（食品医薬品局）は プール血漿由来の
フィブリノゲン製剤が肝炎ウイルスに 汚 染 さ れ る 可能性が高いことと 効 果 が 疑 わ し い こと、
フィブリノゲン製剤より危険性の少ない 代 替 的 な 治 療 法 があることなどを理由として、
フィブリノゲン製剤の承認を取り消し、販売を禁止した。

このことは1978年１月の日本政府公刊物にも掲載されている。
しかし，製薬会社はその危険性を軽視し、危険性を警告することなく、
フィブリノゲン製剤、非加熱第 凝固因子製剤を大量に製造・販売してきた。

福岡地裁は1978年1月以降、原告の中で最初に投与を受けた時期が1980年11月であることに着目し、
この間2年10か月もあるから、それまでには検討し有用性を判断することができていたはずとして、
遅くとも1980年1月以降については責任がある、と判断した。


こう官僚(及び官僚と同意見の人)が出てくるとキリが無いな。

フィブリノゲンを使用しなければ助からなかったというレスを見て、
無知ゆえの質問なのだが、ほかの代替措置はなかったのか？

>>922
それは無い。その当時まだＣ型は発見すらされてない。