【初音ミク】ひろゆき氏が解決案提示　楽曲の着うた配信の取り扱いを巡るクリプトンとドワンゴの問題について★２

　「初音ミク」を利用して制作された楽曲の着うた配信の取り扱いを巡って、クリプトン・
フューチャー・メディアとドワンゴ・ミュージックパブリッシング（DMP）がそれぞれコメント
を発表している問題について、ニワンゴの取締役を務める西村博之（ひろゆき）氏がブログで
コメントを発表した。

　ひろゆき氏は、権利関係について「詞と曲は作者の著作物」「楽器（初音ミク）は
クリプトンの製品」「『初音ミク』はクリプトンの商標」という点を確認した上で、
現状については「関係者が多いせいで、誰が何をしていて、誰に責任があるのかがわか
らなくなって、ぐだぐだになっている気がします」とコメント。
　その上で、1つの解決案として、1）ひとまずDMPは楽器（初音ミク）の名前は使わず、
DMPは初音ミクの名称を使用している部分を取り下げる、2）DMPは作者と契約書を作り、
お互い納得した上で着うた配信等の管理をする。その際にDMPと作者は楽器（初音ミク）
の名前は一切使わない、3）今後、楽器（初音ミク）の商標や画像等をどう使うかは、
クリプトンと仲介業者、作者、DMPの4者で時間をかけて協議する――といった提案を
している。

■ソース（INTERNET Watch）
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/12/21/17980.html
■教えて君コミュニティ　クリプトン社さんとドワンゴミュージックパブリッシング社さんへ
http://www.asks.jp/users/hiro/35254.html
■元ニューススレ
【初音ミク】ひろゆき氏「ドワンゴとクリプトン、両社説明が食い違ってる。どっちが間違った説明してるのか見守っています」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198194603/
■関連スレ:多数

前すれ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198239317/l50

>>3-1000　イク時はイクって言うんだぞ

うぜーよドワ厨

むろゆき必死なだ

ぱっと見、正義はクリプトンにあるが真実は正義とは限らないんだよね
善悪二元論の中二に手に負える問題じゃないよ

日本の法律を平気で無視（賠償金不払）するひろゆきが言っても意味無し

http://www.zoome.jp/

　ひ　ろ　ゆ　き　が　動　く　ほ　ど　の　ヤ　バ　さ

　普段動かない奴が動いてるんだぜ？

つーか、ドワンゴが大暴走してあんなプレスリリース出した後では
円満解決は不可能だろ。

とりあえずドワンゴは作者を抱きこむ
作者を抱え込んでしまえば、クリプトンも初音ミクのキャラの使用を認めるだろうという算段か

どっちにしろ関係ねえんだからクチビルは黙ってろ

>>5
とは言ってもドワンゴの疑惑が本当なら、手が後ろに回っても不思議じゃないんだけどね

今一番ニコニコしてないのはドワンゴ

確かにお互いの妥協点見つけないといけないわな。

弁護士に聞きまくって有利にしようとしてんじゃね？

　　 　 ,、　　　 　,、
　　　r'ｰ》'´｀⌒ヾ‐》, 　 　 ／￣￣￣￣￣
　 　 i　 iミ ノ ﾘハﾘ/!　 　.|このスレの提供は
　　　!　iﾞ瓦ﾟ ヮﾟﾉ!'　i|　 ＜
　　　!l! ! と.ﾌﾘ{つ!i! l　 　 |みっくみくでお送りしますｖ
　　 ﾉﾘ |　v/_j_､ i!l　!　　　＼＿＿＿＿＿
　　 ゞノ　 ~じ'ﾌ~ﾙ'ノ

円満解決はもうあり得ないな、会社同士はあるかもしれないが、
クリエーターやユーザーとの溝は埋まらんだろうな

どうしたら
『なお、出版権の帰属は非常に重要なテーマですので、クリプトン社様が主張されるような曖昧なやりとりではありえません。』
って言うところがうっかりﾐｽでＪＡＳＲＡＣに「初音ミク」って登録したのだろうね？

こんなグダグダはもう見たくない。
とりあえず４社で話し合ってから共同名義で方向出すことにして、一度停戦しろよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=NUELID7uQbw

ぽこたんスレ立てすぎじゃねえか？

あと半日早ければ時代が変わっていた。

ニコニコニュースが更新されてるが
>伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、
>いいかげんな記述が多すぎると当社は考えています。
>意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方を
>おこなったのではないかとさえ考えざるを得ない部分が含まれています。

って、これはそう簡単にお互い収めるつもりないんじゃないの。

無音楽、無映像動画なのにコメ急増

どうしてだろう？

「ドワンゴに言いたい事を書いてください」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1832618

442 名前： 恐竜(東京都) 投稿日： 2007/12/22(土) 00:23:23.66 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
メールしてみた。
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/aboutus/
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
お世話になっております。ニワンゴ社の取締役をやっております西村です。

今回の騒動に関して、このままの流れでは
収まらない気がいたしましたので、
ブログにて、一つの解決案を提示させて頂きました。

お時間がありましたら、
一度ご覧頂くことは可能でしょうか？
http://hiro.asks.jp/35254.html

ご多忙中、失礼致しました。

それでは、今後ともよろしくお願いします。

460 名前： 恐竜(東京都) 投稿日： 2007/12/22(土) 00:30:48.38 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
まぁ、担当者が呼む前に出したのか後なのか
よくわからないけどね。
>>456

465 名前： 恐竜(東京都) 投稿日： 2007/12/22(土) 00:31:47.93 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
クリプトンでも、DMPでも、どっちか1社が載ってくれば、
なんとかなる気がして、
両方に連絡をとってみたおいら。

ミク→ZOOME
アイマス→ニコ動となるのか
IDがGKじゃん　orz

解決策としてはいいかもなー。

聴き手としては、タイトルに「みくみく」とか入ってたり、歌詞がミクのことを歌ってるんだから、
それでミクは関係ねえ、つーのも何だかな、な気はするが

さて本日の株価終値、ドン↓

さらに倍

ま、この一件でドワンゴの評判は間違いなく落ちた
ガキレベルのコメントを連投してるようじゃなあ
つかD社にはまともな弁護士やブレーンは居ないのかねｗ

>>21
裁判で大揉めしても最後は和解ってケースは多い。
喧嘩疲れしたら自動的に収まるもんだw

ドワンゴは何か書くたびに人心が離れて行くことに気づけ。
正しい正しくないより客の心をつかむのがビジネスの基本だろ。
金をドブに捨てたいのか？
ニコニコできないことこのうえないわ。

476 名前： 恐竜(東京都) 投稿日： 2007/12/22(土) 00:33:31.62 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
>>471
諦めなくてもDQ4。

489 名前： 恐竜(東京都) 投稿日： 2007/12/22(土) 00:35:34.48 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
>>477
5時間前に書いたのですよ。

520 名前： 恐竜(東京都) 投稿日： 2007/12/22(土) 00:41:20.97 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
「人々が　笑いあえる日を
心から待っておるぞ！」
って王様に言われた。

なんてタイムリーな。。。

602 名前： 恐竜(東京都) 投稿日： 2007/12/22(土) 00:52:21.50 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
うひょ、、やっぱりシカトされてるのだろうか。。。

664 名前： 恐竜(東京都) 投稿日： 2007/12/22(土) 00:58:33.33 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
>>659
いかんせん多忙で。。

674 名前： 恐竜(東京都) 投稿日： 2007/12/22(土) 00:59:28.60 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
>>669
闇鍋。

766 名前： 恐竜(東京都) 投稿日： 2007/12/22(土) 01:10:58.67 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
今更、ドランとかが仲間になってもなぁ。。

メタルキングに強いとかあったりしないんすかね？

>>26
土曜日は東証おやすみだ

ＤＴＭ業界がどれだけＪＡＳＲＡＣ嫌いかったのが分かったよｗ

解決案提示
http://circle.zoome.jp/tdki/media_list
引越し

ひろゆきの中の人も大変だな。。。

ドワンゴの肩を持つ気は一切ないが、
社会人やってると、ドワンゴが謝罪しない理由はわかるな
一回下手にでると、自分が責任を余計に持たないといけなくなるケースも有りえるからな
オンラインゲームの運営が謝らないのと似た理由だな

ひろゆきは重大な誤りを（意図的か？）

初音ミク＝楽器にしようとしているが、果たしてピアノやバイオリンと
初音ミクが同じか？

非常に違和感を感じるのはナゼ？

ドワンゴがっつき過ぎだろ。
あのコメントもケンカ売ってるし大人げない。

もうここまでくると、
たとえ当事者同士が円満解決したとしても、
俺らユーザーはﾆｺに行かないし、
ドワンゴ自体も信用できないよね。
法的にどうかしらんが、
少なくとも道義的責任ってのは一切果たしてないわけだし。

>>36
営利企業としてドワンゴのやり方はまあ理解できる（共感はしない）けど
それにしてはあまりにも対応が稚拙ではないだろーか

>>37
おお・・・ネットと現実の区別がつかなくなってる人が・・・

>>41
ネットと何の関係があるんだよｗ

もう相撲で決めろよ

>>37の続き

だったらピアノだとして、ピアノもいろんな会社が作っているから
他のピアノでも同じ音が出るなら問題ないはず。

初音関連の楽曲も、他社のボーかロイド（あるのかどうか知らないが）を
使えばよい。

でもそれでいけるの？＞ひろゆき

>>37
人格がないものは楽器だろ

よくよく考えたら、ただのパッケージイラストなんだよな
イラストキャラの名称と楽器（ツール）の名称が同じだからややこしくなってる

>>1
どう考えてもﾄﾞﾜﾝｺﾞが悪いだろ。
そもそもの初手を誤ったから、こうなってるんだろ。

最初からやり直せよ。

24日のニコニコ生放送で、ひろゆきとクリプトン社長が出て来て釣り宣言

これしかない

>>45
他社のボーかロイドを使えばいいんじゃね？

クリプトンが気に入らないなら、他社のボーカロイドを使えばいいんだよ＞DQNゴは

>>28
連休明けに法務担当者が出社するまで楽しめそうだなｗ

ニコニコ動画で｢みくみく｣で検索したけど…もはや荒れまくりだな。

ドワのやり方がまずいのは確か。

あと栗太が調子に乗りすぎなのも確か。

ここは単純に「二次創作」レベルの話にしとかないと。

初音ミク
http://music.geocities.jp/mxb02544a/

更新履歴
2007.12.18
「みくみくにしてあげる♪」はJASRAC信託楽曲になったため、公開中止します。

>>40
稚拙なのには禿同
IT系企業がこういった事に弱いのは良く見るケースだが、それでもなお酷いな

更に言うなら、のま猫事件を目の当たりにしてるドワにしてはずさんな結果だな
初音ミクって題材を商用利用する場合、慎重に進めないと自爆するぐらい読めるだろうに

>>48
そして、株価操作の批判を浴びることになるとｗ

ぽこたんがいつ寝てるのか気になるんだが・・・いやマジで

>>34
もう登録メンバーが150超えてる

zoomeめちゃめちゃチャンスだなコレ
ニコユーザーそのまま引っ張れるぞ

ドワンゴはクリプトンに喧嘩売って何をしたいんだか

ドワンゴが
「すんませんわるうございました。これからはお互いよい関係で行きましょう」
といえば、丸く収まるものを

http://circle.zoome.jp/tdki/media_list
おれは初音ミク関連でUPするのはこっちでするよ。

ニコニコはプレミアム解除してUPもやめる。

zoomeって初めて知ったが
このまま行くとクリプトンはドワンゴ（ニコニコ）と喧嘩別れするんじゃね？

ひろゆきさんには、ソロモンの知恵がある！

>>61
別に提携してたわけじゃ

zoomeが独占配信すればいい。
俺のカス曲には関係ないけど。

ドワンゴ社員の自演がスゲエ

ひろゆき火消しに奔走中ｗ
ドラクエの話題に摩り替えようと必死ｗ

盗っ人もうもうしい。

ニコニコ嫌になってきた・・・
ピアプロ＆zoomeというニコニコに変わる引越し先があるから、そっちでいい気がしてきた
zoome登録したらすでに初音ミクだらけなのね

クリプトンは最初からニコと決裂するつもりだったんじゃない？
難民受け入れる準備万端じゃん・・・

でもこうしてユーザーが分かれるのが一番いいと思う

>7
ID:VIPhdy580は凄いな。

こんなもろゆきみたくなかったんだな

>>48
ｗｋｔｋ

「悪いのはどっち？」
http://find.2ch.net/enq/result.php/20004/l50

その前に2ちゃんで誹謗中傷された人に慰謝料を早く払え

どうみたってドワンゴが・・・ここもスレ乱立で擁護工作員が一杯出撃してるみたいだし・・・
火消しでこじきネタを盛り上げてる感も・・・

ドワンゴ相変わらず酷い作文だな。頭悪いのはいいけど誠意が感じられないのは致命的

全然ニコニコじゃないっすよ

2ちゃんを容認する企業って倫理感はどうなのかなって思うですよ。。。

とりあえずプレミア更新は無しにするとして
ただで見れるんだから利用出来るうちは利用。
今回のドワンゴ側の対応は何か嫌だけどMADやアニメ
まだ色々あるしな。

麻呂雪がこんなに早く動くなんて
泣きつかれたんだろうな

>>75
確かに誠意が感じられない
企業だから、金儲けに走るのは分かるけど
ユーザーが如何に大事か、ということをもっと分かってもらいたい

まぁ期待はしてないけどね

ドワンゴの方の文章は最後叩きに入ってるからなｗ
大人ではありえないことだｗ

クリプトンから鎮火剤
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_62.html#more

回を重ねるごとにドワンゴとクリプトンの対応の差が歴然としてくるのがおもしろいな。
ネット企業のくせになぜここまで火に油をそそぐのだろうか。

>>82
今日中にドワンゴがそこにニトロを大瓶で叩き込むに20ｶﾉｯｻ

>>83
おそらくドワンゴのこれ対応してるのはジャスラック関係の上の人だと思うｗ

　　　　　,,ｨ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀`ヽ
　　　／r;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　
　　 //:::::::／⌒| |'||/「ｉ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 /::::::/　　　| |　|　||/|||「ｉ::::::::::::::::::::::::::ヽ
　／}::::/　　　　| !　　 |　 !　!弋::::::::::::::::::::::::',
　／,:::ィ≡､　　　,＝≡≡､　 `´,:::::::::::::::::::::::}ﾐ
　彡::::´ __ `　　　　 　　　　　　 ',:::::::::::::::::::::!
　 ﾌ|:::: '-=・=:　　　/-=・=-　　　}:::::::::::::::::::|
　　ﾉf　　　　　　　　　''´　　　　 !:::::::::::::::::ゝ
　 ﾉﾉl　 'ﾞ　　　　　　　　・　　　　　`つ＼/::/ 「サラリーマンの生涯年収ってあるじゃないですか。
　///　　､　 r-ｭ ﾉ　　 ・　　　　　　 ﾉ-'ﾉ:::::| だいたい20歳ぐらいから50何歳まで働いて…。
　　　 ｉ　. :　''''　　: : 　　　　　　　 /`-'ﾞ::::::::'､. で、その人たちが生涯にわたって払う税金の額っ
　　　 ',　<ニ'ニﾆヽ-ｧ　　　　　　/　 |::::::::::::ヽ‐‐'''''‐‐ てあるじゃないですか。 　
　　　　'､ 弋`┴'ﾞ／　　　　　　 /　　 !|从!`｀　　　／ 僕が去年払った税金の額は、多分それより
　ｨ'´￣ `､　`Ｔ７'　　　　　,,,.／　　　　|　|　　　／ 　　 多いです」
/　　:　＼ ､..: .:　..::.'_,.,.,,ィ／　　　　　 .|　|　　/ 　　
　　　::　:::　弋ｉ|ll|ｉ||l/〃'　　　　　　　 / / 　

俺はこの騒ぎでドワンゴに嫌気がさして、ニコニコに登録していた動画全部消した。

>>85
のまねこ騒動の時のａｖｅｘ関係者らしいから＞DQNゴ取締役（←コレって天下り？？ｗｗｗ）

>>83
ドワンゴの文書には利用者と相手に対する配慮が全くない、
ひたすら保身と批判のみ。

２ちゃんに湧く「工作員」と蔑称される人たちと発言パターンが似ている。

まあavexの傘下になったのが運の尽きかね
逆らえないしネット企業でこの対応は終わるよ

とことん相性が悪いんだろうなｗｗｗ＞avexとちゃんねらー

371 名前：ひ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2006/07/30(日) 08:58:50 ID:???0 ?BRZ(4603)
>>365
調べたり、考えればわかることをいちいち答える義務はないと思うのですね。

初音ミクを楽器と捕らえるなら、アーティスト名にギターとかピアノとか書かないだろ。
あとギターやピアノの商品名も同様だ。

初音ミク（楽器）をアーティストとして登録したドワンゴが悪い。
あと、作者と契約なしで配信を始めてのもドワンゴが悪い。

結局のところ、権利関係を無視して手続き上の手順を踏まず、
話を混乱をさせたのはドワンゴであり、今回の混乱の責任は、ドワンゴにある。

ドワンゴは、みんなに謝罪するしかないじゃん。

ただ、楽器と違って仮想人格があるから俺の心情的には、
初音ミクを楽器と捕らえるのには抵抗を感じるよ。

正直、ここまでの経緯でドワンゴ側の担当者は相当にいい加減な
人物がやっていたことは明白なんだから、ドワンゴはこの社員から
の聞き取りを再度、実行した方がいいとおもうがな。
たぶん自分勝手に話を作り上げて、上の方もそれを鵜呑みにして
あんな挑発的な文章書いてる感じがする。こんなの企業賠償訴訟
起こされてもおかしくない状況までもつれ込んでるもんな、実際、
そのさい、分が悪いのは明らかにドワンゴ。

>>1見る限りなんで最初からそうしなかったんだって感じ。
って言うかやはり初音ミクの名前勝手に使ってたんじゃねーかよって話だよな。
初音ミクを楽器として捉えるなら一々演奏者欄に
単なるプラグインの名前なんて入れないだろ
やっぱ未だ誤魔化してる感が強い。

>>94
いざとなったらその筋の人物をクリプトンに派遣して少々強引でも沈静化させますので問題ありませんw

あのさあ、つい最近、ニワだったかドワだったか忘れたけど、カスラックと結託ってのが
あったよなあ？ヨウツベも対象になるような。

そんときに、カスラックからなんか脅しでも受けてるんじゃないか？
どうもそんな気がする。

ドワンゴはアフォの集団

たしかにﾄﾞﾜﾝｺﾞの対応は
のまぬこのエイベックスを彷彿させるなぁ

ドワンゴの担当者の名前が出てないのも最悪だな
こいつがやめてもドワンゴが存在する限りずっとこのやり口が付いてまわるんだぜｗ

まさはるも大変だなあ。
でも、もっと盛り上げた方が面白いけどな。時代が変わりそうなんだから。

配信されても初音ミクで検索ひっかからないなら、全然売れなさそうだな

クリプトンがまともな会社だというのがよくわかった

ニワンゴの運営は糞だからなぁ
利用者から反感くってるのに、平気の面して、応援を皆からうけてる気分で変な日誌書き続けてたし

盗人集団の黒幕が第三者の顔して解決案提示

北朝鮮が「拉致問題解決策」、「核兵器問題解決策」を提示しているが、
それと同じくらい図々しく、白々しく、胡散臭い。

片一方だけだとアレなので、こっちも上げてみました。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834383

あともうひとつ作っててエンコード中

114 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：05/01/10 21:57:20 ?## ID:QYRR72lh
＞今後、こういうことが起きないようにすべき。
書かなきゃいいんじゃないかな。


156 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：05/01/10 22:15:58 ?## ID:QYRR72lh
>153
「出版されて本にされるのがいやなら書き込むな」
おいらのスタンスは変わりません。

なんか、この問題で
ドワンゴ憎し、クリプトン可哀想で熱くなってる連中が
一番キモいと思った。

ドワンゴ悪なのは凄く同調するが
ああも感情的に喚きたてて噛み付いている状況じゃ
その怒りよりも近寄り難い気味悪さだけがつくよなぁ・・・。

>>108
俺は冷静だとか
マジレス奴はもっとキモいから安心しろ

両者の言い分を読み返してみたところ、
クリプトンが、ユーザに不評なJASRACに頼らず、自ら初音ミク楽曲を管理しようとしたのに対して、
ドワンゴMPは、これまでのやり方で早く商売につなげたいと思っていたことがうかがえる。
たぶんドワンゴMPにしてみればかなり譲歩したつもりだろう。

しかしJASRACがらみでやはりドワンゴMPは不誠実。
最初、「作者に信託を受けた上でJASRACに登録した」と言っていたが（http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html）、
作者がクレームを上げ、クリプトンが反論したことで、
「クリプトンとその権利代行会社から許可を得た」と言い直し（http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html）、
さらに反論されると、「クリプトンが権利を主張するからごにょごにょ」と
意味不明なこと言い出した（http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html）。

ひろゆきの意見を聞いて、いったん白紙に戻してやり直したほうが
いいと思うぞ。

106です。もういっちょあげておきました。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834537

>>111
真っ黒スクリーンじゃな
盛り上がらんよ・・・

ひろゆき、お呼びじゃないぜ

>>110
これはよい考察だな
コピペ推奨

これおいらが言ってる案と一緒じゃん。
てか、初音ミク使う必要も無いと思う。

藤田咲さんに歌ってもらって、権利関係をすっきりさせて、
藤田さんが幸せになるようにするべき。

一番大切なポイントは、藤田咲さんの幸せだと思う。

ボーカロイド作品が着うたになるなんて、クリプトンにとって想定外の出来事なんだよね。
そもそもボーカロイド作品を商業的に利用してはいけないという決まりを
クリプトンが設けていた。
自分で作品を作って楽しむか、せいぜいヤマハのプレイヤーズ王国に投稿するような、
あくまでも趣味の範囲での楽しみ方しかクリプトンは想定していなかった。
一方で着うたとかJASRACとか、お金が絡むことにボーカロイドの利用は許容しながら
ボーカロイドを使って勝手にCDを制作して販売するようなことは今まで通りに認めない。
これはダブルスタンダードじゃないだろうか。

>>115
よく考えると、ドワンゴが出版権を持つと
ドワンゴ（この場合はJASRACになるが）の許諾なしにミクイベントで中の人が
歌うこともできなくなるな

>>115
の案で目先の事態には対応できる、で、今後のことを考える場合。

YAMAHAがボーカロイドのライセンスをドワンゴに許諾して、ドワンゴがボーカロイドを
発売すれば良いだけ。

初音ミクの名称が使えないけど、藤田咲きさん使って、商利用の際歌唱印税は
藤田咲きさんとライブラリ開発者へ折半で支払われることにすれば良いだけだと思う。

西村必死だなw

東京人の利権争いは恥ずかし過ぎるやろｗ　関西人の比じゃないなｗ

クリプトンとYAMAHAが声優とVOCALOIDを使う関係を契約してないわけが無い

>>1
＞着うた配信等

そもそも着うたやカラオケは駄目ですからｗｗｗｗｗ

エイベックス・ネットワークスの荒木隆司社長
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050912/220987/?SS=imgview&FD=-654674548

ひろゆきってそんなに偉い人だったのか

>>117
まぁ、それは誰が持っても一緒だから、OK.

アーティストが自分の持ち歌でコンサートやっても、JASRACにお金払って
戻してもらうことになってる。

>>122
お前頭悪いだろ、使用許諾条件は、相談しろって書いてある。
どういう事かというと、相談に値する人間のみに道が開かれてるって事。

西村氏は初音ミクが楽器であると強調してるけど、
もっと複合的、総合的なものだと思う

http://blog.crypton.co.jp/mp/upload/2007/12/R-Side_G32.mp3

もうやり直すのも無理だろｗ
なにによって成り立っている物で商売をしようとしていたか、
考え直した方がいい。

ニコニコニュースが蛇足を完全に越えちまってる。
はっきりいって無能すぎ。

作者が互いに連絡をとって、組織作った方がいいんじゃないの？会社なんて数十万で作れるし。
ドワンゴと仲介会社はまったく不要だと思う。マージンとろうとする理由がわからない。
今後のボーカロイドシリーズの事を考えると、初代の今の時点で悪しき前例を作らないのがいいよ。

この問題ってさ、

�@ド社がク社に配信許可を求める。
�Aク社が許可を出す。
�Bド社がカスに｢初音ミク｣で登録

って流れなんだよね。
で、ク社が許可したのは楽器の音の演奏権であって、曲の演奏権ではないんだよね。
それをド社が全部の権利を許可したと勝手に解釈したのが原因でしょ？

ド社が全面的に悪いじゃん。ク社に曲の著作権がないのは自明なんだから。

しかも演奏権の譲渡は契約には含まれていないだろうし、商標を使うのも契約にないだろうし。

ドワンゴには法務部がないの？こんなに著作者を無視する無法者だとは思わなかった。

>>129
組織になった時点でみんな萎えると思う

>>131
中間マージンがなければ、金を落とす奴は腐るほどいる。

お金が絡むと怖いねー

>>116
少なくともヤマハは想定してたし、共同開発したクリプトンも想定済だろう
だから今回のドワンゴの独断や横暴に驚いてると見る

東京人ガメツ過ぎやｗ

訴訟ざたになったらドワンゴ負けるね。

>>115
物凄く気色悪い案だなｗ

>>132
仲介業者って、結構大切だよ。
今回はマージンとか云々より契約の仕方が不適切だったと思うけど。
中間マージンなしに直接1次制作者へ金が落ちるシステムって
理想に見えるけど意外とうまくいかない

>>130
作曲者に対する許諾確認もクリプトンの責任、みたいな書き方だったな。
これってクリプトン側が確認すべきことだったのか？

>>130
子会社運営のニコニコの著作権無視っぷりを黙認してる時点で
無法者だと思えよｗ

>>129
趣味で気ままにやってんだからｗ

>>139
いや、ク社が許諾できるのは楽器回りだけ。曲の著作権は持ってないから、ド社が曲を使いたかったのなら、ド社の責任で著作者の許諾を得ないといけない。

ド社はミクの音だけなら使えるけど曲を使えない状態。

>>141
それなら配信とかしなくてええやろ。

ニコニコのおかげで有名になった初音ミクなんだから
着うたでちょっとぐらい儲けたっていいじゃねーかってのがあるんだろうねー

>>116
>ボーカロイド作品を商業的に利用してはいけないという

着うた・カラオケは要相談、
それ以外はライセンス違反が無い限り商用含めてＯＫじゃなかったか？

【初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834644

できたらしいよ

>>143はストリートミュージシャンに酷いことといったよね

初音ミクは楽器とキャラクターの複合と捉えた方がいいのではないか

>>130
クリプトンの勘違いと、ドワンゴの誠意がこの問題を引き起こしてると見る。
作詞作曲はika_mo氏なんだから、ika_mo氏演奏、藤田咲さんに歌ってもらったら
クリプトンが介入する意味も権利も、全くない。

むしろ、藤田咲さんを置いてきぼりにしてる、双方になんか嫌らしさを感じる。
売れそうにもないからって安いギャラで使っておきながら、売れたら知らんぷりってのは
違うと思うぞ。売れそうにもないからって安いギャラをOKして事業リスクを減らしてくれたんだから
売れたら沢山支払うべきだと思う。

そうやってクリエイティブの環が廻っていくんだと思う。

>>125
じゃあ、初音ミクで着メロとカラオケ配信できるか教えてくれよｗ
声が入ってなきゃ、普通のDTMでいいはずだが？

さすがに、ドワンゴ、ニワンゴの役付で金取ってるからには
すこしはらしいことをしないと、ひろゆきも風当たりがキツイと
判断したんだろうｗ

昨日は、他人事のような「そんなの関係ねぇ♪」スタンスの
発言だったけど、すかさず風向きが悪くなってきたから、
折衷案を出して提案に切り替えた形だなｗ

ドワンゴは流行らせたという思いもあるのか、慣例やらを持ち出して小企業のクリプトンを見下してる感がある。
ちょっと天狗になってるな。

>>151
ひろゆきの空気の読み方のうまさは異常だからな

>>142
だよな。おかしいと思ったんだ。
しかし・・・なんであんな居丈高な文章なんだｗ

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050912/220987/
なるほどこいつが。。。

>>137
この騒動で、藤田咲を検索したら、かなりストライクだっただけなんだけどね（ｗ
音痴ぽいのには少し笑った。

>>150

音声データやバックコーラスとして使用できる。

ID:rVJ04YzU0の藤田咲への愛は異常

>>149
藤田咲とクリプトンの契約を華麗にスルーじゃん
してないわけが無い、音声の音源ソフトなんだから
そういった契約や交渉の複雑化を避けるために
クリプトンは藤田咲と排他的な契約しているとは思わないのか？

>>156
ストライクだったのなら放っておいてやれｗ
藤田咲に変に飛び火したらそれこそ芸能人生終える事になりかねんぞｗ

この問題の本質がわからんのだけど、そもそも管理って必要だったの？
着うた配信で金を徴収することに何故管理が必要なの？
金払わないと「みっくみっく」は聞かせないってことではないんでしょ？
やっぱ今後は金払わないときくんじゃねーってこと？

それとも、単に「初音ミク」が登録されたから？

>>154
創業者がIT・ゲーム業界の中でエリートだった人だから
相手を下にみてるんだろう。
フリーのものは俺のもの、俺のものは俺のもので商売しまくってた人たちだよ＜創業者

もうクリプトンさ、ドワンゴにミクの全面的な使用禁止を通告すりゃあいいじゃない。
そうすりゃドワンゴ何にも言えなくなるんだから。

>>156
さっきさきにしてやんよ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1248987
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1373317

大阪人はケチだとか言うけど、東京人だけはオマエラが言うなって思ったよ。

>>156
ttp://zoome.jp/tdki/diary/9

タラコ必死なのはいいけどな
藤田咲使うのは結構だが、それに商品価値があるのかがまず疑問
そして、それやったら次はない

そこ理解してるの？

>>158
そうか？それにしちゃ
>>売れそうにもないからって安いギャラで使っておきながら
って件が自虐過ぎないか
どういう契約で安いギャラなのか知らんけど

ドワンゴ外しは絶対条件のような気がする

>>161
JASRACに委託して他で自由に使えなくしてドワンゴ＆ニコニコが初音ミクを囲い込みたかったからでしょ

>>159
一生歌歌うなって契約してたらクリプトンは真っ黒じゃんか。
あり得るけど、法の正義が許さないと思う。

藤田咲さんの声がなかったら、ヴォーカロイドのヒットもなかったんだから、
むやみやたらとお金を払うべきだと思う。

>>160
でも、普通に藤田咲が歌う分にはなんの問題もないし、むしろそれを望んでる人の方が
多いと思う。クリプトンがピックルみたいなのを使って咲さん叩きするとしたら、それこそ、
クリエイティブへの攻撃だし。

>>169
契約まとめようとしてそうなると困るから
口頭契約で進んでいて相手側の手違いだとドワンゴは主張しているんじゃね？

>>171
お前昨日から同じ事言ってるだろｗ本物の電波か？

>>171
そうじゃねえよ
初音ミクを使った曲に許可出さないからと言って
それを依頼されてまた歌うような契約は駄目ですよー
っていう排他的契約だよ
藤田咲がどうでもいいのなら
自分ところの企画でWEB配信番組に起用なんてしてねーよ

>>171
今回の初音ミク中の人契約には藤田咲側にも大きな宣伝効果があるじゃないか。
それを生かすも殺すも藤田咲の事務所の手腕だ。

まあ、クリンプトンが一切公表するな！今後公の場で歌を歌う事を禁止する。等の
無茶苦茶な契約を結んでいなければデメリットなんてないだろ。ｗ
事務所はガッツリギャラも取っているだろうし

>>171
枕声優のイメージを消せるだけでも充分だろ？
それに仕事だって普通に回して貰える
今までみたいに事務所の社長のチンポしゃぶらなくていいんだぜ？

>>171
藤田咲とクリプトンの契約は、あくまでも藤田咲とクリプトンの間になされたもの。
お前が心配するようなことじゃない。

ｇｄｇｄな議論をしている間も、Vocaloid2での開発は続いている

ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_62.html

ドワは斜め上に飛びすぎて、鏡音リンを囲い込むのは不可能っぽく
なったんじゃないの

>>166
そうなってくると、きついな（ｗ
おれが見たのはこれからは、声優として頑張っていきますとかなんとか言ってた奴。

自身が関連してるだけに、ひろゆきもちょっとだけ必死だな。

藤田咲はあくまでサンプリングの原音提供者
それに値(あたい)する対価も本人納得の上で支払われている筈ダ

初音ミクで創られた曲を
将来藤田咲がカバーする可能性だってある。

本人の仕事だって増えているじゃないか
現在{いま}ココで声優を巻き込むのは止めてくれないか？

>>178
そもそも初音ミクの前からVocaloidがあって・・・

みくみくの死は残念だったが、良くも悪くも
忘れられるだろう。来週はリンレン祭り。
ただまだニコニコ以外に良いうｐ場所がないのが残念

>>171の人気にshit.

>>5
正義とか言ってる時点で善悪二元論視点丸出しのお前が言うなｗ

>>181
迷惑な話だよね。

>>180
どうあってもドワンゴを絡めようとしてるのが笑えるｗ

多分、今後はニコニコじゃなくてピアプロに最初にうｐする作者が増えるんじゃないかな

これを受けるほどクリンプトンの社長は馬鹿ではあるまい。
もうちょっとお土産がいるだろ。

>>181
ああ・・・そんなしっかりとした応援をするなよ。

天邪鬼な俺は巻き込みたくなるじゃないかｗ
まあ、しないけど。ｗ

リンのジェンター設定がちょっと面白いなｗ
これは期待できるかもしれない。

ドワンゴ抜きで他の権利者で決めるのが一番すっきりしてるんだけどな

>>173
正義と秩序と平和と愛を信じる者を電波と呼ぶなら、電波だと思う。
でも、間違ってるのは君の方。

>>174
そんな契約する権利はクリプトンに無いと思う。まるで派遣労働者使っておけば
業務で死んでも派遣会社の所為に出来るとか言ってる奴と同じメンタリティだ。
世の中にそういう、ゲスがいるのは知ってるが、クリプトンがそう言うゲスなら、
存在しない方がこの世のため。

何傍観者を気取ってるだよｗｗｗｗｗ

クリプトンがドワンゴと決裂するもよしと考え出したら面白いのにねー

>>193
わ、こいつマジモンだ・・・

別に決裂しても問題ないじゃないか
ドワンゴががっかりする意外に何かあるか？

ひろゆきもだんだんと古いタイプの人間になってきたな
このままじゃ２ちゃんもやばいかも

>>191
ものづくりの凄さを感じたよ。

けれど今の日本は創造する人より、それを管理すると称する人のほうが地位が高いのが情けない。

ニコニコに上がってるミク全部削除させりゃあいいのに。クリプトンにはその権利がある。

新しい切り口できたなｗ
曲げてきたｗｗｗｗ

藤田咲や他のVocaloid声優はヤマハレーベルで飼った方がいいな

曲が売れたら本人に歌ってもらう用に

狂ってやがるｗ
極論、歌：藤田咲だったらドワンゴは見向きもしなかったよ

697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 05:35:10 ID:/1+G59Vn0
>>603
乙
つか全然ネタあるじゃねーかｗｗｗｗ

とりあえず俺も公開してみる
今までのクリプトン社とドワンゴのやりとりの矛盾点まとめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722

757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 05:47:16 ID:1VK4MR6w0
　初音ミクで何かしようとした時
　
＜前提＞

YAMAHAのボーカロイドのソフトウェア使用許諾に同意してなければならない
クリプトンのソフトウェア使用許諾に同意してなければならない
これを明確に守る必要がある

ここから条件が派生する

●作ったものはどんな内容？

＜初音ミクの名前や、それに関係するもの＞　　　　　＜それ以外＞
　クリプトンの許可とってね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特にないよ　商用でも自由だよ

●サイトで公開、配布やＣＤとかにするの？それとも着うたとかにするの？

＜基本的な着うた・カラオケ＞　　　　　　　　　　　　　　 ＜初音ミクの名前や、それに関係するもの＞　　＜それ以外＞
　前提のソフトウェア使用許諾にあるとおり　　　　　　　　　クリプトンに連絡してね　　　　　　　　　　　　　　　　特にないよ　商用でも自由だよ
　クリプトンかヤマハに相談してね

●JASRACへの信託は？
・クリプトンが信託することはないよ
・作者さんが上記条件をすべてクリアしている場合、自由にしてもらっていいよ

こんな感じか？

ttp://data.tumblr.com/12769503_500.jpg

>>195
お互い相手が言い出さないかなーって思ってると思う。
言い出した方が世論的には負けに追い込みやすいけど、
基礎体力の勝負であるとも言える。

だから、藤田咲に歌唱印税の半分払う事にした方が勝つと思う。

>>196
俺はこういう人個人的には好きだよ。






３０歩程引いて見ている分には

初音ミク画像検索問題でグーグルがグダグダでユーザーが離れていった。

ドワンゴは知らなかったのだろうか？何も学ばなかったのだろうか？

まぁそれ以前の問題だけどなぁ

クリプトンと仕事してる中の人が歌ってCD出す訳ないじゃん。
動画を見る限り使い捨てじゃなくて相互に協力関係があると思うよ。
それに元々中の人とはクリプトンの携帯の仕事からミクに繋がった
経緯があるのに使い捨てみたいな表現はネガキャンでしかないぞｗ

>>199
「吸う」ことを覚えた結果、数十年で日本は借金帝国となっております。
日本人は作ってナンボだよなー。わかるわかる。

>>193
ボーカロイドを使うたびに藤田咲に金を払うべきだ
歌手に断られたからと言って声優から搾取するな
と言いまくって叩かれた人と同一人物だよね？ｗ

>>193
そんなに藤田をチンポしゃぶる生活に戻らせたいのか？
本当にファンかお前？

昨日は文系
今日は藤田咲か

別にドワンゴと決裂してもおｋだろ
着うたやってるとこなんて他にもあるし、
ドワンゴなんてあとはなんも持ってないんだから協業する必要なんてない
脅されるかもしんないが

ただニコニコってさ、ダウソ板なんかで、普通の人はアングラってことを多少なりとも理解してて
使ってるのに「俺たちは著作権権利団体という巨悪に立ち向かう正義」みたいな
ことを堂々といっていたような痛い人たちを隔離してくれるのには非常に有効なんだよね。
後は著作物をアップして神扱いしてたVIPの人とか。
ニコニコが潰れてこういう人たちが溢れてきたら怖いなあ。

>>215
脅されるだけで実害はないしね。

誰が嘘ついてて誰が本当のことを言っているのかは外から見ても分からないし
音楽業界の常識も知らないから何ともいえないけど
何でドワンゴは初音ミクの商標を無断で使ったんだろうね？
他の部分って両者言い分があるのも何となく分かるんだけどさ。
もしもこれ容認しててドワンゴが出版権も持ったらクリプトンの立場ないよ。

>>210
全然足りないよって思う。

>>215
後ろ盾の格が違う

193のID抽出したらすげーなおいｗｗｗ

>>207
歌唱印税の半分？
残りの半分は誰に払うんだ？

>>218
規約読まなかったんだろう

>>217
まあ、芸能界や放送業界と通ずるエーベックスの資本が入ってるので
どんなに流行してもメディアから殺されるかもしれんけどね

声優の歌手がどんなに売れても歌番組では3秒とかそんな感じ

でもそれくらいかな

>>209
グーグルのことはもう許してやれよｗ
今じゃちゃんと画像検索できるんだからさ

みろよこのミクの姿を・・いつもより雄々しく見えるぜ
http://image.blog.livedoor.jp/delta5/imgs/a/2/a27358a8.jpg

>>214
夜になると湧いてくるんじゃねｗ
まあ、こいつは昨日もいたけどな　文系とは別に

981 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/22(土) 05:19:32 ID:qUnxERDX0
ドワンゴさん、これでもやって落ち着こうや

釣りパラダイス！
ttp://www.turi-paradise.jp/


ラーメン吹いたじゃねえかwwww

>>222
エリック・クラプトンにでもあげるか。

>>170
　いや、JASRACに委託すると、利用料金さえ払えば第三者も利用できる。当事者も利用する
には料金を支払わなければならない、というのもあるけど。

>>171
　他の声優にも幅広く頼んだが、気味が悪いとかで断られたけど、藤田氏だけが了承した…
という経緯があるので、ク社はそれなりの待遇はしていると思うんだが。藤田氏自身は一歩
距離を置いた立場をとっている(週アスにインタビュー記事有)。

>>212
それは少し違う。別人かな？

ボーカロイドを使った商業音源は、歌唱印税と同じ枠組みで考えるべきだ。
もちろん生で歌ってる訳じゃないので、ライブラリ開発者との折半でも構わない
って話。

曲解してる、昨日、白痴ってコメント連発せざる負えなかった人かな？
社会の枠組みとか大きな視点で物事考えなきゃ駄目。その視点も持ちながら
反論有れば聞くけど。

まろゆきが動いたか。

傍観者やってる訳にもいかんだろうし。

>>45
ミクという素材に擬似人格を持たせる遊びを含むからここまで盛り上がったわけで
オタク相手のビジネスでユーザーも読むコメントなら、そこらへんは気をつかわないと
銭の話の場ではそれで良いとは思うから
たぶん「楽器とする」というコメントは意図的だと思う

年棒高騰で揉めてたメジャーみたいにファンに見限られてボーカロイド、ドワンゴ離れが加速するかもな。

>>229
＞藤田氏自身は一歩 距離を置いた立場をとっている
まあ、これが正解だわな。しゃしゃり出てきて発言すると瞬殺されそうだｗ

>>218
嘘吐いてんのはドワンゴじゃん。言うことがころころ変わっとる。

ボーカロイド離れなんてありえないよ
ミクからリンだけでも結構進化してるっぽい
歌を歌えるシンセサイザーの需要が無いわけが無い。
五万といる才能あるメロディーメーカーが口あけて待ってるよ

おせーよｗ このリップスライム

しょうじきドワンゴがどうなろうが、まったくどうでもいいんだが・・・

しかしこの件ではJASRACはほんと叩かれ損だったなｗｗ
日頃の行いとはいえ、一斉に叩かれてそして忘れ去られた

>>226
俺は文系とののしりながら藤田咲と言ってるヤツをみたから、同一人物だと思う
それとも、三人いるのか？

どっちが言い出したか知らんが、クリプトンもドワンゴも着うたから手を引いたらどうだ。
ドワンゴが今まで儲かった分を権利者に清算しておわり。
場を提供してるだけの人間がそこで楽しんでる人間からネタを盗んでたらみんな白ける。

とりあえずこのスレ読んだら声優ヲタが気持ち悪いのは理解した。

つかあれやなYAMAHA　VS　エイベックソの代理戦争状態に見えるｗ

>>240
あれID同じだったっけｗ昨日の同じ時間帯だよな？
途中から完全にネタ扱いでスルーしてたから同じヤツか見てなかった……

>>242
ヤマハｖｓエイベッ糞の戦争ならエイベが瞬殺されて終わるだろｗ

>>239
誰が被害者って、カスラックと著作者だからなｗ

>>242
クリプトンvsドワンゴ

だとドワンゴがちょっとくしゃみしただけでクリプトンが飛ぶような感じなのに

クリプトン（YAMAHA）vsドワンゴ（AVEX）

だとくしゃみをしたら台風でお返しされたような感じだなｗｗｗｗｗ

>>244
企業規模から考えればそうだけどよ、糞はメディア利用しまくれるからなぁ

>>236
でも、ボーカロイド開発したのは、YAMAHAで有って、クリプトンじゃないんだよね。
だから、YAMAHAがドワンゴにライセンスすれば良いだけだと思う。

今の内に音声の人格権みたいな物を作り上げないと逆に、面倒だから法律で禁止なんてことに
なりかねない。

>>223
いくらドワンゴでもありえないと思いたい・・
しかし例えばA社がロトの剣の模型作って販売する際
伝説の剣とかぼかせばただの剣のレプリカだろうけど
ドラゴンクエストロトの剣って商品に付けたらメーカーに許可とるのは当たり前だと思うんだが。
今回のこれって初音ミクってソフトウェアでしょ。
そのキャラと名前使ってるんだからさ。
>>235
まあそうかもしれないけど、
そうじゃなかったと仮定してもドワンゴがやってるのは乗っ取り的行為だと思う。

ニコニコに愛を

ドワンゴは弱音ハクとかいうやつで金儲けすればいいじゃん

ドワンゴ離れはするだろうがボーカロイド離れはせんだろユーザーは
基本的にミクに関連しないならソフト使って自由に活用していいよってスタンスなんだから

離れるのは失望したユーザーがドワンゴからってのと
ドワンゴ自身がミクの商業利用ぐらいじゃね？自業自得だが

>>250
誰がやるか！

年が明けたら、もう誰もミクミクなんて言ってないってのwww
つか、もう飽きられてるしwww
このぐだぐだで更にミクブームが冷めたな、ざまあwww

>>209
いや、俺は許してないよ。
初音ミクユーザーでもないし、「Packaged」「ミクミクに･･･」しか聞いてない
(後の派生物も見てない)。

でもにちゃんねらーの特性で次々に話が移行するのを見極めて、後でそっと解決
しましたよ？ってな展開がまったく気に入らないので。

グーグルアースもアンインスコしちゃったし。

ニコニコ見てきたが「おっさんﾎｲﾎｲ」タグでミクひっかかることｗｗ
MIDI潰されて活動やめた人がたくさん作ってそうだ

で、MIDIつぶしたのはカスラク。
カスと組むドワに肩入れする職人は、MIDI騒動知らない若者なのもわかる。
みっくみくの作者も未成年らしいし。

ドワンゴが一番金に目が眩んでるのは確かだな

>>246
前から思ってたんだけど、

クリプトンVSドワンゴって、SFの宇宙人対決みたいだよね。

>>254
めると聞いとけ。

>>254
まあ、たいていのやつが
「リンレン」
といってるだろうな

まあ見てロッテ。
祭りが下火になった頃にドワンゴやニコニコ関係者が組織だって論調を変えようと工作するから。
人が少ないからかえって目立つのにな。

ドワンゴがだめになっても俺らなんにも困らんのだが。
なんで騒いでんだ

>>246
ベトナムみたいにいうなｗｗ

カスラック「著作権を守ろうとしてたら、著作権侵害をしていた、何を言っているか分からないと思うが（ｒｙ」

>>255
『えれくとりっく・えんじぇぅ』は聞いといた方がいいと思うぞ

>>255　グーグルアースって入れてる意味あるの？

>>252
ジェンター設定もそうだけど、ボーカロイドはどんどん進化していきそうだから、
ファンが離れていくということはないと思う。

というか、とっつきは悪いけれどこのソフトいじってみるとその凄さが分かるよ。
久しぶりの「こんなことできるのかよ！」という驚きがある。
電通・TBS・Avexといった既得権組が必死につぶそうとするのもうなづける。

>>262
ドワンゴがダメになっても困らないけど、ミクがだめになると悲しいから。

動画を作ったので
よろしければどうぞ
つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1834644

>>254
俺は正直逆だな
ミクブーム時の動画乱発にウンザリして冷めてたけど
今回の件でイロイロ知って
ミク動画に対する印象は少なからず良くなった。

まあ個人的な意見だが

ジャスに委託するのは作者の自由なんだけど、ジャスって音楽業界の中間搾取の
象徴みたいなもんだからミクやニコニコのコミュニティーの志向性とは真逆だからなあ。
ニコニコがジャスとつるんでるって驚きは大きいよ。

>>261
初音がこんだけ流行ったのだって、工作の成果だろうにｗ

初音ミクを全面にだして商売しちゃダメなのは解るけど
逆にミク使って別のキャラが歌ってます、みたいなのも問題ないよね？

たとえばゲームキャラの音声をボーカロイド使って作るとか

>>270
それはつまり、たぴ・ぱん最高って事だな。

皆さんみっくみくばかりでなく、
たまには甘いアンさんを思い出して上げてください。

せめてパッケージがあれじゃなきゃあ日本でも受けたろうに……

>>273
商標使わない限りおk。
ただし、着うたとカラオケはだめ。

これまでのクリプトン社とドワンゴのやりとりの矛盾点まとめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722

>>257
交渉ごとなんで、自社に有利に進めようとするのは当然だけど、
その結果一歩有利な条件で話を付けたと言う雰囲気は有るよね。

それでホクホクしてたら、クリプトンが著作社と契約して無くて大騒ぎ
ってのが今回の事件の真相だと思う。

と、考えると藤田咲さんの力で、ボーカロイドって言う市場が立ち上がって、
クリエイターが音楽作り、ユーザーが楽しみ、クリプトンとドワンゴがバトルするほど
大きな成果をだしてるのに、藤田咲さんの年収が一億行ってないだろう
ってのは、なんか違うと思うんだ。

まだ子供に毛が生えた程度の子だから、ギャラ１０万とか言われたら大喜びしそうだけど、
これだけ社会を活性化させてるんだから、一億行ってても不思議じゃないと思う。

>>273
それしっかり制限されてたと思う。

えびふらいのうた

えっびふらい　えっびふらい　サクサクじゅわー　(サクじゅわー)

あのFLASHでミクが使用されてたが、正にアレがソフトの自然な使われ方
だと思った。ブームは過ぎても一定の使用はあると思う。

>>273
ゲームキャラの版権がクリア出来ればねｗ
オリジナルのゲーム作ってその音声ならいいかもしれないけど。

>>270
目を合わせちゃいけません！

ミク云々って以上に、ＤＴＭやってみたいって奴が意外と多かった
って事なんじゃね？歌ってもらえる人が（まぁ人じゃないが）居るって事は
曲作るモチベーションにはなると思うんだ。

一連の騒動を見ていて、
「ひろゆき＝危機管理能力の高い経営者」であることを世間に印象付けるための
壮大なシナリオが存在している、と考えるのは俺だけでしょうか・・・。

ミク、というかボーカロイド技術はDTMの世界にとって久々のスマッシュヒットだからね。
これは流行り廃りの問題じゃなくて技術革新のレベル。技術自体は無茶苦茶新しくもないけど
これだけ早く普及したのは声優を使ったのとキャラとパッケージにして世に出したクリプトンの
作戦勝ち。あとニコニコもかなりそれに貢献した。まあ現在は動画投稿サイトが国内じゃ
ニコニコの寡占状態だからね。ドワンゴが「俺たちもミクを育てた」といいたい気持ちもわかる。

>>273
喋らせるの難しいぞぉ
メカキャラに当てるにしても

>>278
買い取りってそう言うものよ

>>267
どこまで進化するかわからないもんなー。
正直いって今TV出てるやつらの歌はほとんど興味わかないけど、
ボーカロイドの曲は面白そう。つーかそのうち買って遊ぶかもしれん。

自分のスケベを指摘されて顔真っ赤のドワンゴ。
泥棒商売は楽しいですか？

結局クリプトンやヤマハあってのボーカロイドなんだし、
将来の展望がクソドワンゴによって暗くならないことを祈る
将来性のあるものだから、ドワンゴごときにどうこうされたくねーよな

>> ID:rVJ04YzU0
もう寝ていいよ、いっぱい頑張ったカラ・・ネ

流行とかじゃないだろ。これからの音楽作りのスタンダードになっていくよ。
後は機能をＵＰして声を好きに入れられれば人間の歌手なんて不要になる。

>>282
俺何か変なこと言ったか？

次の高性能ボーカロイドが続々と出てくるとミクは捨てられてしまいそうだ・・・。
で、極希に「初音ミクもたまには思い出してあげてください」と２ｃｈに書かれるくらいで。

>>284
閉鎖騒動を体験した人間にはそんなシナリオつうじねえｗｗｗｗｗ

>>278
一体あのソフトで幾ら儲ける気なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まとめ

557 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 12:59:39 ID:Cv1elyMX0
簡単にまとめるとこんな感じ？

　　作者　　　　　　　　　　　　　　　　　　DQNGO　　　　　　　　　　クリプトン
　
　　　　　　　　　　　　　　　　←着うた出したいんだけど
いいっすよ→
　　　　　　　　　　　　　　　　←とりあえずwavくれよ
つwav　 　→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝手に配信開始
まだ契約してないぞｺﾞﾙｧ→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前が悪い→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ωﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?

ドワンゴの言い分って要は
「俺らが(工作員動員してまで)ここまで流行らしてやったんだから
俺らが甘い汁をすするのは、当然の権利だ！」
って事だろ？ｗ

>>295
空気読むのは一流だけど、危機管理能力はないわな。

しかし、ボーカロイドに1体ずつキャラクター付けをすると、
なかなか新シリーズに移行しにくいってのがあるかな……
いまはまだ数が少ないからいいけど、数が増えたらどーなるかな

>>294
俺は強化版初音ミクが出ることを信じて疑わない

つーか、今この場にひろゆきが出てくるって、
ヤクザ映画で「先生！お願いします」って出てきて、
すぐ斬られる役の人って感じなのだがw

>>294
TB-303みたいにと言うと飛びすぎだけど
いつか伝説のみたいな日がきたらね・・・

>>301
先にかかれたｗ

>>286
AIキャラに喋らせようかと思ったんだが
俺スキル的に難しいかw

そのうち違和感なく喋るくらいのトコまでいくんだろうなー
そうなったらすげー用途も広がりそうで楽しみだ

>>294
そんな心配をする前にPC6601が歌うタイニーゼビウスを聞いとけ。

>>300
それぞれ個性があるし、バリエーションが増えるのはいいことだ。
それによって分散はあるだろうけど、新規も入ってくるし。
うまく使えばコーラスとか出来そうでわくわくする。

リンレン→3人目→ミクMARK II
でしょ当然！

>>297
良いまとめだな

10年後にミクはお母さんと呼ばれていると予想

>>302
俺の中ではひろゆきは「高い金出した方につく」と言って双方の陣営をケンカさせる用心棒
という印象だな。

>>286
「白の季節」を見た時はへーｌこれだけ喋らせる事ができるのか
と思っただけだが、他の作品を見るとあれだけ喋らせるのは相当難しいみたいだね

相変わらず当事者のくせに日和見なコメントだこと。

>>301
このままボーカロイドが一般的になっていったら
「初音ミク」が神格化されていく可能性が高いから
「強化版ミクなんてミクじゃねぇよヴォケ！」「うるせえ、懐古厨は黙ってろカス！」
とか揉めそうだな。

シリーズが増えたところで、ハイクオリティな
第九を期待している・・

最近あまりにも広告が多くなってきたからAdblockで全部非表示にした

電車男の件でもそうだけど日和見してるようで実利はむさぼってるひろゆき

>>314
これですね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1790264
ニコニコで初めて大泣きしたシリーズだ

>>311

ひろゆきはたしかにしたたかなところはあるがそこは
「おもしろいと思ったほう」だろ？性格的に

だがニコ側に関わってる責任、立場上どちらかにつくというよりは
話のおかしいところを正してニコを適正な運営状態にもっていく
というのが道義上求められることなんじゃなかろうか　

>>314
生身の人間と遜色ないくらいまで進化したとしたら
「テキストトゥスピーチっぽくないミクなんか、本当のミクじゃねぇ！」
とか言い出すんだろうなｗ

ニコニコニュース消えてね？

>>319
さっきからニュー速にひろゆきが出てきてレスしまくりなんだが

>>301
正直、その気持ちはわからんでもないｗ
あれだけ、３Ｄやチビキャラで作品をみせられたら、情も湧くｗ
と、levan Polkkaで瞬殺された俺が言ってみるｗ

>>294
　登録した音声からの生成アルゴリズムは進化していくだろうから、リメイク版は登場するん
じゃないかな。もしかするとアップデートという形で対応するかも。
　問題は、音声の登録がけっこうめんどう(声優的に)らしいので、声の取り直しが行われるかは
疑問。


　つか、パッケージの初音ミクの絵師の立場はいかがなるものかね。はちゅねになったり3D化
したりで、そっちのほうがよっぽど気になるんだぜ。

初音ミクで何かしようとした時(仮：オリジナルの曲をミクに歌わせたぜ！)
　
＜前提＞

YAMAHAのボーカロイドのソフトウェア使用許諾に同意してなければならない
クリプトンのソフトウェア使用許諾に同意してなければならない
これを明確に守る必要がある

ここから条件が派生する

●作ったものはどんな内容？

＜初音ミクの名前や、それに関係するもの＞　　　　　＜それ以外＞
　クリプトンの許可とってね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特にないよ　商用でも自由だよ

●サイトで公開、配布やＣＤとかにするの？それとも着うたとかにするの？

＜基本的な着うた・カラオケ＞　　　　　　　　　　　　　　 ＜初音ミクの名前や、それに関係するもの＞　　＜それ以外＞
　前提のソフトウェア使用許諾にあるとおり　　　　　　　　　クリプトンに連絡してね　　　　　　　　　　　　　　　　特にないよ　商用でも自由だよ
　クリプトンかヤマハに相談してね

●JASRACへの信託は？
・クリプトンが信託することはないよ
・作者さんが上記条件をすべてクリアしている場合、自由にしてもらっていいよ

クリプトンがもっと飛躍する為の方法としては、
家庭用ゲーム機のボーカロイドやＤAWを出すべきだと思う。
ＰＣ版よりも一桁上は売れると思うぞ。

>>312
一番の問題はイントネーション、抑揚。文脈で同じ音素でもピッチが変わる。
正確な再現のためには文脈を「理解」しないといけないため、形態素解析や
意味解析など、人工知能の各分野の知識を総動員することになる。
まあこのまま記憶デバイスの容量が増えていけば、巨大なデータベースを
用意したら人間と同じようなことができるようになるかもしれんが。

>>312
あれは変態の所業だ！（最大の賛辞

機能うんぬんより、
ある程度初心者でも使えるようなブレークスルーがないと
しょせんはDTMツールだし、扱える人間は限られるから、
需要は一定以上にならない。
今でも買ったはいいけど、耳コピもできないし譜面も読めないから
つかいこなせないってのがいっぱいいるだろ。

鼻歌歌って
メロディラインを入力できたり、歌詞も聞き取ったりできるとか。

>>322
やべえｗ
まろゆきの野郎　この状況を楽しんでやがるｗｗｗｗ

>>329
高いソフトでメロダインってのもある。
あれのプロ版は凄い・・。
ＭＩＤＩ変換も余裕だし

>>329
鼻歌でメロディはもう10年近く前に実用化されてるよ。再現率が低くてあまり使えなかったが。
DTMはそのころからほとんど進化してないね。でもミクは久々にびっくりした。

http://www.asks.jp/users/mechag/136670.html
ドワンゴよりもクリプトンの方にニコニコ動画のユーザが共感する部分が多いのは、
両社のビジネスモデルの違いに起因するのかもしれない。
ドワンゴはニコニコ動画という斬新なシステムを運営しているにもかかわらず、
中の人の考え方は旧態依然とした音楽業界のそれであり、
作品の権利を如何に囲い込むかを中心に考えている。

そういや昔yamahaのソフト音源のS-YXG100だかで
音声が作成出来るとかなんとかの機能があったような

使った人いるんだろうか

>>333
＞旧態依然
ってより、中小企業やアマチュア作家への態度が傲慢なんだろう。

まぁエイベックスには逆らえないわな。
でもその経営戦略は間違ってるぜ。

>>285
クリエーターや歌手より場を提供した人間が儲けると言うのは、まさに日本の音楽界。
プロダクションやテレビ局が一番大きな顔して、若い才能食いつぶしてる。

Avexがこのシステムをネットに持ち込みたい気持ちは分からなくはないが、
そうはうまくいくかよというのが正直な気持ち。というか、そうなったらネットも終わり。

まあ囲い込みも否定はしないが、売れなくなったら捨てられるから

>>333
てか、クリプトンはソフトが売れたら、作曲者の権利や藤田咲さんの権利はどうでも良いので、
クリプトンの方がフリーハンドを持ってるだけだとおもう。

ドワンゴーニワンゴーニコニコは、２ｃｈと違って権利者の権利をないがしろにしては、そもそも
存在意義が無いって言う、微妙な位置に立ってるだけに、辛い部分が有るんだと思う。

サンライズみたいに一切認めない←→角川系みたいにプロモーション効果は有る。

まで、この間にニコニコの存在意義があって、著作権の全否定も全肯定も出来ない本当に
微妙な立ち位置に立ってるから、クリプトンほど世論の支持を集めるために好き勝って言えないだけ。
てか、実際クリプトンが世論の支持を得てるか？っていうと疑問で、世論の支持を集めてることにしやすい
言動してるだけで、それを受け手、屑どもがクリプトンの発言引用して騒いでるだけだと思う。

てか、なんでこの板、魔物がついてんだ？

>>rVJ04YzU0
お前、それじゃストーカーだよ。＜涙・・・

で、何パーセントのピンハネするつもりなの？

今北のだが、この騒動はこんなもん>>297だと理解していいの？

ひろゆきが社長とは知らなかったが、金儲け云々の前に、
巧みに人の感情を操作してやがるな、って薄々感じてから、
俺はひろゆきそのものに興味失せたんだよ。
宅八郎と同じ戦略で人気を得たタイプだね。
ひろゆきがネットで目立ち始めたころ、
「今どきこんな天然ボケな奴いるのか？」って思ったけど、それでみんな油断しただろ。
もし、すべて計算ずくだったなら、愚弄君と思われてもしかたないさ。

さらばひろゆき。

ドワンゴの連中は、「例え自分達に非があったとしても、
ニコニコと２ch側にいる限り必ず支持してもらえるし
自演してでもそういう空気に持っていける！」
って過信していたんだろうな。

正直葛藤どころか、そういう認識の甘さすら感じとれてしまう。

ニコニコ市場がキャンセルラッシュで崩壊したなｗ

>>345
ネットは俺様の味方だぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
と無条件に思ってたんだろうな

こんな時間によくそんな長文かけるな>>ID:rVJ04YzU0

まさに無様としか言いようがない

>>346
キャンセルラッシュって、どこかで確認できる？

>>348
推古してないので、別に苦痛じゃないけど？

ひろゆきっ！俺の貧困も救ってくれーーー！。

>>339
クリプトンをなんか巨大利権かなにかと思い込みすぎ。
DTMってのは狭い市場で、クリプトンは中小零細のソフト開発企業だ。儲けもそんなにない。
莫大な利益をクリプトン独り占め！みたいに勘違いすんな。
そもそも現時点で、DTMソフトとしては異例の売れ行きってだけだ。初音ミクを使って曲で大もうけ
して声優蚊帳の外で大損みたいな構図にはなってない。

>>343
それと前の段階で初音ミクの絵と名前の使用許可も取らずに宣伝しまくった

ようはエイベックスがネットキャラ使いたいから2ch関連会社買って
またノマネコと同じ失敗をしたってことかな？
あれって2chだから擁護されてエイベックスだから叩かれていたわけじゃないのにね。
ネットから金吸い取る仕組みを模索しているんだろうけどさ
焦り過ぎだと思うよ。

>>351
おまいさんが何者かしらんけど、俺同様暇人なのはわかった。
これからも良き燃料投下してくれ。

>>347
正直、カレーマニアやらやらのまねこmuzo問題やら、今まで似たような問題起きては炎上してきたのに
なんで過去の教訓を学ぼうとしないのか。
もしかして、全部同じ人間が起こしているんじゃねーのか？とすら思えてくる。

のまねこの時と違うのは、西村ひろゆきもAvex側の息がかかってるとこ

>>354
ほほう、それは救いようが無いように思えるな

>>358
さっきから一番味方になってくれそうなニュー速に降臨してたのはそのためか
すぐ「やべｗｗｗだめｄｗｗｗ」って消えたけど

今ニワニュース見てきたんだが、何でこんな火に油のような
コメント発表してるんだ？
これじゃ「落としどころ」すら作れないから、職人がニコ動から
逃げていくだけなんだがｗ

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html

おまいらおはよう。

今ﾆｺﾆｺの右上見てみたら結構悲しいｺﾄﾊﾞがつづられていたんだが。

“運営の良いことだけが採用されるんだろ。バーカバーカ”
の後の流れ、知ってる奴が居たら教えてけれ

見守るんじゃなかったの？

>>357
学んでると思う。

のまねこは、モナーと空耳をくっつけた奴が、権利主張してたわけだから。
今回は色々気を使って、原契約をクリプトンに任せるって言う譲歩までしたのが
失敗の原因だと思う。まえのノマネコで懲りて、かなり譲歩したら、また騒ぎになった
って感じだとおもう。

クリプトン支持者が意図的にか、あえて見ない馬鹿なのか分からないけど、
クリプトン社長も最初の発言では、JASRAC登録はしょうがない部分も有るけど、
初音ミクっていう名称が問題という主旨で発言してる。

ところが最新の発言ではJASRAC登録はあり得ないと言ってる。

これ、整合性の有るように解釈することは確かに可能なんだけど、
（つまり、他所さんがJASRAC登録する事は仕方ないのかな？との主旨だ）
そういう部分が今回の騒動の行き違いの原因なので、どうなんだろ？って思うよ。

しかし、クリプトンの社長さんは
知れば知るほど汁が出るほどすげー人だな

しかし香ばしいこと書いてんなぁ。
ボーカロイドの基礎技術開発はYAMAHAであっても
実際にサンプリングして製品化してんのはクリプトン社だろ。

>>248みたいにドワンゴに委託してもミクは作れないって。

>>364
なんだか知らないが君も大変だな。

西村氏は、２ちゃんに伴う問題を、すり抜けてきたけど、今回は慌てたような対応ぶり。
もう、昔のような、身軽な状態ではない。
のまネコ問題以降、エイベックスは、２ちゃんねるの威力を知り、西村氏を仲間に加えた。
のまネコ問題
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%83%8D%E3%82%B3%E5%95%8F%E9%A1%8C

２ちゃんねる管理人の西村博之は、ニワンゴの取締役の一人。
ニワンゴは、動画配信サイトのニコニコ動画を管理運営している。
ニワンゴの主要出資者は、ドワンゴと、未来検索ブラジル。
株式会社ドワンゴ(DWANGO Co.,Ltd.)は、日本のIT関連企業。
東京証券取引所市場第一部に上場し、証券コードは、「3715」。
ドワンゴは、2006年から、エイベックスと業務・資本提携を開始している。
エイベックスが、ドワンゴの筆頭株主である。
┏━━━━━━┓
┃エイベックス　 ┃
┗━┳━━━━┛
┏━┻━━┓　┌──────┐
┃ドワンゴ　┃　│２ちゃんねる　│
┗━┳━━┛　└─┬────┘
　　　┃　 ┌-───┘
┏━┻━┻┓
┃ニワンゴ ┃
┗━┳━━┛
┏━┻━━━━┓
┃ニコニコ動画　┃
┗━━━━━━┛

>>364
頑張ってんなぁお前

一番いい解決法？


avex関係者を締め出せ
そして一からやり直せ

>>364
都合よく発言混ぜて変な解釈すんなよ。

JASRAC登録はしょうがない部分も有るけど→ika氏が自作の曲をika氏名義で登録すること
JASRAC登録はあり得ない→クリプトンが初音ミク名義でJASRAC登録することはありえない

お前みたいに勝手な解釈するほうがおかしい。どうやってもそんな悪意ある解釈はできん。

>>355
ニワンゴは2ch関連会社じゃないよ
ドワンゴが2ch事業用にこさえた会社
それにドワンゴはのまねこ以前に2chキャラ使ったCMしてたし

てすと

>>357
正解。
中の人は同じなんだな。

>>364
クリプトンと作曲者間で交わされる契約ではJASRAC登録はありえないって意味ですよ
ドワンゴと作曲者間でJASRAC登録OKの契約をしても「初音ミク」のキャラを使わない限りクリプトンとは無関係

起床してニコニュース見て来て驚きました。せっかく関係修復に向かいかけて
いた機運がこれで元の黙阿弥ですね。本当にドワンゴは馬鹿なのでしょうか？

>>372
ニワンゴってひろゆきが取締役じゃないの？

凄いなヒロユキ・・・・・仕事してたんだ・・・・・・

鏡音リンの公開データ聞くとわかるけど、機械くさい声。
まともに歌わせるソフト開発が大変な作業なのはすぐわかる。
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_62.html

>>ID:rVJ04YzU0
もう少し2ch以外のサイトも読みな。
ボーカロイドにどんな技術が使われてるのかとか。

冷静に考えるとikaの曲が登録されると
「XXXXにしてやんよ」というフレーズをネットで使っても文句を言ってくる危険性が･･
ikaはミクとうい単語やネットでよく使われてるセリフを使用しないでカスラックに登録しろよ。

ミクは楽器っつっても、元々制約のある楽器だからな。
そこんとこどーよ。

起きたらドワンゴが見事に逆ギレ起こしてて吹いたｗｗｗｗ

よく考えたら
カラオケって、ミクじゃなくて、自分が歌うんだよな‥

作者に了解とって、例えば
作詞作曲ika_moで曲流して、自分達で歌ってる分には
どこにも初音ミク絡まないじゃん‥

着メロも同じだよな、
着うたは初音が絡むけど、

だから作者にＯＫもらえたら、着うた以外は何配信しても問題ないんじゃないか？

>>369
文系が嫌いだから一番文系ぽい奴を叩く事にしてる。
そうすると自動的に常に少数派になるので、人生が辛くなれるよ。

>>371
違うってばさ、都合良くというか、なんであんたが口出すの？
って言う部分以外に発言するから話がややこしくなってるわけで、
その点理解してないで発言してるクリプトンの社長には困りものだなー
って事。

>>374
カレーマニアはいくらなんでも違うだろｗ
muzoは、ボランティアみたいな形で多くのFLASHクリエイター抱えてるから
少なからず、ドワンゴやニコニコと繋がりはありそうだな。
そもそもotomaniaも(いかも？)muzoお抱えだったし。

>>383
スレタイ見ろ。

例え自らに１００％の非がなくてもここはドワンゴが謝って置くほうが後々の為
なのに、他の企業の謝罪会見から彼らは何も学んでいないのか？

>>384
朝からがんばってるなぁ。
まぁ、血管が切れないようにがんばれ。

のまネコ問題のとき、
エイベックスの子会社のエイベックス・ネットワークスが、
のまネコ(モナー)を商用キャラクターとして、グッズを販売し始めた。
「(c) のまネコ製作委員会」という著作権者表示を付けていた。
もともと、勝手に登録ということを、2005年にも、やっている。
また「空耳の歌詞の初出がどこか」でもめた。

今回、ニワンゴの親会社のドワンゴが、「勝手に登録」していても、
全然驚かない。

消費者としてのネラーが怖いから、ひろゆき氏と提携したんだと思うよ。

>>377
代表取締役はドワンゴの事業開発部部長
ひろゆきは肩書きは取締役だけど実際は広告塔兼アドバイザーみたいなもんだろ

これもうやり方的にはケリついてるなｗ

あとはＤＭＰが誤魔化すか泣きつくかで両者は合意に達しているだろう。
ＤＭＰのあの頭悪い文章書いた奴が理解できてないだけだ。

>>384
>なんであんたが口出すの？って言う部分以外に発言するから話がややこしくなってる
落ち着け
口出していいところに発言しても話はややこしくならない

>>384
いやおまい10年以上会社経営して外国にもつきあいあるとか
えらい人なの？

俺はおまいさんが可哀想な人に思う。

鼻フックで決めれば済むこと

>>390
結局利害関係あるんじゃんｗｗｗｗｗ

>>383
どう見ても歌詞がミクについて歌ってる件について。
勘違いしてる香具師がいるだろうが
人物だったり商品について歌ってる歌は基本的に許可とってやってる。

ひろゆきって毎日女何人抱いてるのかな？

>>384
確かに文が苦手なようで

>>380
関係ないんじゃない？「XXXX愛してる」というフレーズに文句つけたって仕方がないのと同じじゃないの？ふつう。

以前ドワンゴで着メロ利用してたとき
サポートに連絡しても一切連絡無しだったしなー・・・
あれ以来絶対利用してやるもんかと思ってたらこの騒ぎｗ
ドワンゴは最悪の会社だな

ひろゆきが出てきて2chの方は沈静化w

>>386
あ、着うたの話でしたか‥orz

じゃ着うた版はミクじゃなくて藤田咲に歌ってもらうとか、、

と、とにかくオマエラ、お落ちｔけ

>>385に付随して
muzoの母体であるパスブロック社の相談役だったかが
確か西村博之という人で。

歌手でｱﾒﾘｶネズミ連呼しまくってたら 親分出て来るもんだ

エイベックスの子会社のエイベックス・ネットワークスが、
のまネコ(モナー)を商用キャラクターとして、グッズ販売し始めた。
これで有名になったエイベックス・ネットワークスの社長 荒木隆司とはどんな人物か？
以下の写真が、荒木隆司 氏である。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/netbiz/interview/050913_avex/

エイベックス・グループ・ホールディングス株式会社
ttp://www.avex.co.jp/
代表取締役社長 松浦　勝人
代表取締役副社長 千葉　龍平
上級執行取締役 荒木　隆司 ★
常務取締役 小林　敏雄
常務取締役 林　　 真司
取締役 稲垣　博司
取締役 飯田　久彦
取締役 谷口　　 元
取締役 大下　勝朗
取締役 岸　　 博幸

株式会社ドワンゴ
ttp://info.dwango.co.jp/corp/outline.html
代表取締役会長 川上量生
代表取締役社長 小林　宏
取締役副社長 太田豊紀
取締役 森　栄樹
取締役 松本康一郎
取締役 麻生　巖
取締役 荒木隆司 ★

>>364
お前本当に燃料投下がうまいなぁ

>>395
だから今回はのまタコみたいなキャラクター作って遊んだりしないで
仲介して取り合えずの落とし所示したんでしょ
なんか思いっきりメンツ潰されてたけどｗ

>>384
自分自身で人生辛くしてどうするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやでも最大の燃料投下はドウンコだろｗｗｗ
あれが大爆発してこっちで延焼してるだけだし

>>408
もう運営なんかやってなくて、飾りとしての仕事しか無いのに
その飾りとしてすら機能しなくなっちまったのか・・・

これは初音ミクだけの問題じゃないもんな。
今後出る全てのボーカロイドの指針となる。何十億、もしかしたら何百億円という巨大利権争い。

>>399
カスラックを甘く見ないほうが良い。
一般化していない言い回しは全て利権にしてしまう危険も考えた方が良い。
あの団体は可能性があるだけで爺さんの楽器取り上げるようなところだぜ?

>>411
だってもう死ぬまで遊んでてもOKだろｗ
ひろゆこは。
好きなことしてるだけだｗｗ

ここまで皆が怒るってのは自発的に生まれてきたムーブメントを
誰かがコントロールして搾取する事への反発かな？
権利関係としては>>1で概ね解決できるだろうし。
それでも、もうこの商品ではドワンゴは商売できないだろうな。
購買層がここまで拒否反応示してるから。
自分的には最近の初音ミクを使った商売って凄く上手くて感心してたんだけど
ドワンゴが自爆しちゃった感じだよな。
自発的に見せかけて巧みに扇動してると思ってたんだけど
ココに来ていきなりモロ20世紀風ヤクザ興行師の手口だもんな。

賢い(笑)オトナ達がなにやってんだか。

>>388
頑張ってる訳じゃないんだけどね。論点を整理したいだけ。

１、クリプトンが初音ミクに口を出せるのは商標と、藤田咲さんの音に関して。
２、商標は決着が付いた。
３、藤田咲さんの音についてクリプトンが主張するなら、藤田咲さんを幸せにする方法をどう考えてるか
　　発言するべきなんだけどこの部分については黙り。
４、となると、藤田咲さんの声をネタに、法律も無く、裁判で判例も無い事柄で権利主張してるのは
　　我欲（ここで言う我欲とは音楽はこうあるべきと言う我欲も含まれる）のためであると理解するしかない。
５、このような我が侭に対して交渉のテーブルに着いてるドワンゴは優しい。
６、交渉のテーブルについて、譲れるところは譲ったドワンゴは、ノマネコ騒動で懲りすぎたのかも知れない。
７、とわ言っても、ドワンゴも藤田咲さんの事は一顧もかえりみてないので、やっぱり下品だなと。
８、以上の点から、ドワンゴもクリプトンも下品で文系で、尊いのは藤田咲さんだけ。

９、下品同士の争いなら、法律と判例と交渉の経緯で考えるべきだろ。
１０、それで考えると、商標の問題がクリアーされてるだけに、クリプトンが相変わらず火に油注いでるのは
　　　無理目のひっくり返しを狙ってる、右翼やヤクザや左翼みたいな行為に思えてくる。
１１、そう言う奴は文系でも特に優先的に排除されるべきだろう。

１２、でもクリプトンがボーカロイドを世に出したのも事実である。これによってボーカロイドが人類から失われてしまうかを考えたい。
１３、大切なのはボーカロイドと藤田咲さんと、作詞作曲したクリエイターとユーザで有ることが明らかである。これを守れればいいと分かる。
１４、結論として、YAMAHAがドワンゴにボーカロイドをライセンスして、商業利用する場合、歌唱印税を藤田咲さんに支払う枠組みを作れば
　　　１３で示した部分を解決できる。藤田咲さんも幸せになれる。不幸になる人はいない。

１５、俺って頭良い。

今後の何百億という利権なんだから、ここで引く奴に会社経営は無理。才能ない。

ひろゆき氏が、ニワンゴの取締役を辞めて、資金を引き上げる。(提携解消)
んで、ニコニコ動画そっくりの ２ちゃん動画 を立ち上げ、ユーザーをごっそり持っていく。
まるで、あめぞう から、ユーザーを持っていったように。

>>412
その利権に一番近いところにいたのに
欲張ったせいで全部失いそうです＞＜

>>415
それ以上に2ちゃん関連で金儲けようとしてももう誰も相手にしてくれないような気がｗ

>>413
ふつうじゃないのね。今回の問題のポイントか。
ふつうじゃないことがいろいろ折り重なってるよう棚。

なんでドワはこんなに上から目線なの？
対等に話し合えばこんなことにはならなかっただろJK
クリプトンに対してもユーザーに対しても自分本位に話をするから
こういうことになるんじゃないのかねぇ

>>417
寝ろ
いいから寝ろ

>>417
この問題は、あくまで
・クリプトン
・ドワンゴ
・作者
の三者の問題だよ

藤田さんへの報酬とか、ジャスラックの是非とかは全くの別問題。
あくまで、三者の契約に関する問題に過ぎない。

ていうかボーカロイド利権てなに？

街角から音楽が消えた現状がどうにかできそう、っていうならまだわかるけど。
社長さんも製作者保護の立場を貫いてるし、金の問題じゃないよこれは。

ほらみろ、やっぱり独占配信の話は
２個目の契約で存在したんじゃないか。

昨日のスレで妄想情報操作コピペを垂れ流していた
糞クリプトンの関係者は涙目だなｗ。

今 ヘッドフォンから流れてくるハジメテノオトが特別澄んで聞こえる‥‥‥

賠償金払わなかったりするのも「反体制の象徴的な人物」として
スルーされてる面があるのに
自ら体制に与すればどうなるかわからない人ではないだろうに･･･
ひろゆきも変な組織背負った時点で駄目になったかもね。

>>421
対存在がでない限りは安泰だと思うよ。
警戒は当然されるからやりにくくはなるだろうけど。
ハルヒの件（アフィ）でもひと悶着あったけどらきすたに綺麗にシフトしてるし。

>>417
誰かが作曲して藤田さんが直接歌えば文句無いんでないの？
ミクの名前は多分使えないと思うけど

ひろゆきって毎日女何人抱いてるのかな？

クリンプトンの文章は相手の行動の悪いところを具体的に指摘しているため好感が持てる
ドワンゴの文章はクリンプトンの文章の揚げ足取りと罵倒しかないため好感が持てない
とりあえずドワンゴは文章書いた人間を首にするところから始めたほうがよい

>>419
サーバー維持の問題があるから無理なんじゃ？
前みたいにようつべ使って・・・とかも可能だろうけど。

>>425
それは、確かだけど、だったらみんなが騒ぐ必要もない訳ね。

今回の件で一番大きなリスクを取ったのは、藤田咲さんなんだから、
藤田咲さんが一番大きなテイクを受けるべきなんだよね。

その論点が疎かにされてるから、いつまで経っても沈静化しない。

↑　日本語がわからないことだけはわかった。

元々は作者の物なんだから、ドワンゴは関係ないやん。
音楽管理までやろうとした事とニコ動利用に関連性はない。

>>426
はぁ？寝言は寝て言えば？
そもそも商法の際にクリプトンにユーザーがお伺いを
立てる必要があるなんてこと自体がおかしいわけ、
何でDTMソフトで曲作ったらクリプトンの許可が無いと
世に出せないの？おかしい理屈だろ？

糞クリプトンの伊藤が体の良いおべっか発言
連発しても本質は隠せないわけ。

ちなみに同じくDTMソフトのボーカロイドを作っているYAMAHAは、

>基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
>（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲を
>ご自分のCD 等でリリースすることは問題ありません）。

まさに神対応、まさしく世界のYAMAHAだ。
一方糞クリプトンは金儲けには俺も１枚噛ませろとか寝言を言っている。

本当にユーザーのコミュニティーの健全な発達を願っているのか？
糞クリプトンは速攻倒産しろ。

>>432
ドワンゴにも言い分はあるだろうが危機管理能力が著しく低いと感じさせられるよな。
何であんなのをアップしちゃったんだろうね？検閲とかってしないのかな？
ITベンチャーだとしても一応ビジネスなんだからさ、組織としての質も疑われるだろ。

しかしこの問題はほんと面白いなあ
決着しそうで決着しない

>>432
そりゃドワンゴって一応「大手」企業だからw
でなきゃあんな文章書けねーよ普通の感覚なら

>>427
クリプトン側の主張は書類契約を選んでいるからまだ締結してない
ドワンゴ側の主張は口頭契約が音楽業界の通例として締結している

クリプトンとドワンゴ間の契約書があってもそれに両者サインしたかどうかはまだわからない

クリプトンによるとまだ商標権の契約も終わっていない

独占契約の話題に関しては
ドワンゴは「こちらから主張してない」から「30日独占状態の許諾という提案がされた」に変わっていて
クリプトン側は独占契約なんて認めないと一貫している

訂正している分、ドワンゴ不利なのは確か

>>436
ドワンゴはその作者を世に送りたい、一緒にビジネスをやりたいとして、
作者ードワンゴの交渉が始まって、その過程で、クリプトンにも話つけなきゃね、
って言うことでクリプトンに話したら、何故かクリプトンが、音楽とはこうあるべきとか
言いながら騒いでるって言う図式。

だから、ドワンゴは可哀想なんだよ。

んで、初音ミク着うた独占配信とか書いてたけど独占できる根拠はあるの？＞ドワンゴ

>>437
契約で書いてるのだからそれに従うのがルールだろ
それが嫌ならエンジンはヤマハから許可もらって、
ボーカロイドの音源を自分で１から作れって話し。

藤田咲さんはこの話題とは無関係なので、ネタと思う。
あと、YAMAHAは抜かない宝刀じゃないのかと思う、使わない魔法というか。

おまいらおはよう。
朝から工作員が頑張ってんなー。

>>437
分かってないのか、意図的に混同してるのか、
ソフトを使って楽曲を作る場合は勝手にしていいけど、
「初音ミク」の名前や姿や特性がその曲に関わる場合に
連絡しろって言ってるだけだろ。

>>440
いやあ、他の大手で公式でこんな文章書いたらお偉いさんがすっ飛んでくるぞｗ

仲介の手続きが遅い、遅れたって期限は切ったのかい。
すっとぼけて「初音ミク」で登録して押し通そうとしたのが見え透いてんだよ。
皆見てるんだ、人様馬鹿にするのも大概にしないとな。

ドワンゴ工作員が必死すぎてワラタ

ひろゆきによれば、ニワンゴとドワンゴは連絡取れてないってよ。
なんなんだろね、このグループは。

ドワンゴにはきちんと経験を積んだまともな社員はいないのだろうか？

いくらﾄﾞﾜﾝｺﾞが攻められようと痛くも痒くもないんだけどねwww
もうお前らニコニコ離れられないだろ？www　いまさらようつべなんかに戻れるわけないしなｗ

こういうやつがお偉いさんなんだろ、ドワンゴって
安っぽい人使ってるなぁ

>>447
お前こそ分かっていなさすぎ、
初音ミクの使用許諾契約書読んだこと有るのか？
適当な妄想を語るなよ、カス。

これを１００回読んでレスするように。
http://chikura.fprog.com/index.php?UID=1192519943

>>443
カスラックに登録すればできるんじゃねの？＞ドワンゴ

>>453
タダで見て金は一銭も払わない
素晴らしいことです

＞1）ひとまずDMPは楽器（初音ミク）の名前は使わず…
＞3）今後、楽器（初音ミク）の商標や画像等をどう使うかは…

ドワンゴなりニワンゴが、商売で使う上で利用許諾に沿うなり、許可なりを取れば良いだけの話じゃないのか？

＞2）DMPは作者と契約書を作り…

当たり前の話。

じゃ無いのか？

連絡取れてないはずのドワンゴの会社が
ニコ動で公式インフォメーション流せるってのが謎だな。

むしろまろゆきが仕事してることに驚きを禁じえない師走の朝

流れがよくわからんのだが
なんでクリプトンが間に入ってくるの？
初音ミクって名前を使ったから？
ボーカロイドソフトを使って曲を作ったから？

>>448
派遣会社のババアがあんな発言したり
餓死したわけではないとか言う経済団体の名誉会長なんかもいるわけだし
良識のない大手企業はこんなもんじゃね?

>>437
めんどくせえな。

＞何でDTMソフトで曲作ったらクリプトンの許可が無いと世に出せないの？

世に出せないってどういうこと？
ニコニコでさんざん発表してるじゃん。
いちいちクリプトンに許可もらってニコニコにうｐしてんの？
そもそも「初音ミク」という商標を使わなければいくらでも商品化できるし、
現実にコミケとかで販売してるでしょ？

本格的な商品にするのも初音リンというキャラを避ければうまくできるんじゃないの？


とりあえず全力で釣られてみたぞ。

>>453
Ｐ２Ｐでハードディスク共有するってomemoってソフトが出来たんだけど、
これはなかなか興味深いよ。
下手すりゃニコニコも２ちゃんねるも要らなくなるかも。
プラウザを扱うようにマルチメディアの共有ができる。
まだベータだけど将来的には脅威になるかもしれない。

せっかく、まろゆきが働いてるのにドワンゴ逆切れｗ

>>445
俺なら、この交渉のキーマンに藤田咲さんを入れると言う話だと受け取ってもらいたい。
で、入れるに当たって、もちろん見返りも必要って話。

てか、クリプトンードワンゴが権利関係で争える交渉の余地があるのは、藤田咲さんの
その素晴らしい声なんだから、藤田咲さんに充分に厚遇出来るところが、一番偉いんだと思う。

>>451
連絡とれてないならなんでニコニコでミク問題の動画をランキングから外したりしてるの？自主活動？

だから西村が法律とか著作権とかを語るなって何べん言ったらわかんだよ

>>453
ヨツベで済ましてますが何か？

>>442
金貪りたいだけだろ

>>448
それは「消費者」に対してだったらそうだと思うけど。
自分より格下の組織に対してはあんなものでしょw

あとドワンゴの文章書いている人って少なくとも伊藤氏
より若いよね。

だから、ドワンゴとカスラックをフルボッコにするスキームつくれば良いんだよ。
差し当たってはクリエータとカスラックが直接、信託契約じゃなくて委託契約する。
それには、クリエーターの希望でいつでも委託契約解除や契約内容の変更ができるようにする。
ドワンゴの中間搾取も無くなり、動いたお金はクリエータが全額Get.
これで一歩前進。

次に、カスラックとは別の管理機関を立ち上げる。
クリエイターの希望に従って、
例えば、二次利用やニコ動、Youtubeでの
再配布は自由で、着うたやカラオケなどの契約だけを代行する。

ドワンゴは強欲すぎるよ。
着うた配信したかったら、
他の着うた配信サイトと同じ条件で
配布したら良いんだろう？
独占配信だの、版権だまし取るだの
詐欺みたいなことするなよな。

別に、ドワンゴと契約しなくたって
ニコニコ動画では自由に使えるし
他にもいっぱい配信してくれるところはある。

>456
貸すラックに登録すれば、金払えば誰でも利用できる
独占するにはやっぱクリプトンとヤマハの許諾がいると思うが、食い違ってるし
ドワンゴはコロコロ言い分を変えるしどうにもならんな。

>>441

>ドワンゴは「こちらから主張してない」から「30日独占状態の許諾という提案がされた」に変わっていて

お前が読解力の無い糞低能である、ということしかわからんな。
ドワンゴが"こちらから主張してない"と言っているのは、

>この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、
>独占云々といった話は一切行われておりません。

のことだろ？
この"際"って書いてあるだろ、読めるか？
つまり、この時点では、ってことだ。

２つ目の契約で独占配信を主張していない、
なんてどこに書いてある？お前が勝手に脳内補完してるだけだろ。

ペテンもいい加減にしとけよ。

>>467
不思議だよな。
株主への配慮かね。

>>461
ドワンゴが
初音ミクの音を使っている曲をそのまま流そうとしたから
そして初音ミクっていう商標と絵を使おうとしたから
おまけに初音ミクというアーティストの出版権を保持しようとしたから

で問題は
それは良くない、ソフトにある規約どおり許可を得てからにしてください
じゃあ契約を交わしましょう
ってところでドワンゴが口頭で決まると一方的に動いたところ

もう解決は無くなったｗ
ドワンゴはテーブルを蹴ったｗ

なんか、泥沼になってきたね・・・・・・・
こりゃ裁判するしかないか

いや、でもドワンゴとしてはクリプトンが立てた仲介会社が全権委任してると思うだろ･･･。
そこと契約交わしてるのにあとからクリプトンが契約と違うこと言っても
おめえが立てた仲介会社だろうが、と感じるのは無理ない。

>>468
警察に泥棒からの防犯知識聞くよりも
泥棒から聞いた方が為にならないかな？

>>479
だと思う。だから、藤田咲さんに本人が関わり合いたくないと言っても歌唱印税払うべきだと思う。

>>463
お前は本当に馬鹿だな。
商法化に際しては俺様(糞クリプトン)にお伺いを立てろと、


初音ミクの使用許諾契約書に書いてあるわけ。


つまり、今は伊藤が黙認してるだけの話で
いつでも手のひらを返せるわけ。
そういうルールを作って販売してること自体がおかしいわけ。
現にYAMAHAはそんなルール書いてないの、
というかそれが普通でしょ。

なんか今回は長引いているなぁ・・。

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>>479
契約交わしてないだろ。

おまえ、どこのピックル？

>>479
でもそれならそれで法的にドワンゴに有利に事が運ぶんだよ
それなのに何で押し切らないのかわからない
仲介業者の落ち度ならもう完全にドワンゴのペースなのにね

言った言わないの水掛け論になったら

契約書のあるなしがすべてだろ


ドワンゴはネット上での支持も失ってるし

完全に詰みだ

>>480
鼠小僧が岡引のために講演するようになったらおわりだろ・・・・

ピックルわらわらｗ

>>461
クリはドワに初音ミク名義で権利ビジネスするのは止めろと言ってる
ドワは契約してないが口頭で確認したから業界的にはOK、むしろクリがおかしいと言っている

>>482
使用許諾に同意したく無ければ買わなければいいだろ。

　祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
　彼女の制作が決まったとき、数多の声優が彼女の母（声）となることを拒否した。。
　誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
　そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。

初戦は　初音ミクvs電痛
　　工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
　　古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。　 伊達「あんたさえいなければっ！」

第２戦は　初音ミクvsＴＢＳ
　　口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
　　真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。　アキ子「跪けっ！　小娘がぁ!!」

第３戦は　初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
　　ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
　　実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。　謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡ！　ワタシニマカセナサイ」

第４戦は　初音ミクvsカスラック
　　権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
　　名前を奪われた初音ミク。　カスラック「あと一歩でその名が手に入ったものを！」

　しかし、そのカスラックを差し向けたのは……
　彼女の憩いの場であったニコニコ。
　味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
　彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。ドワンゴ取締役は何と「のまネコ問題責任担当者」!
　今、2007年最後の戦いが始まる。

第５戦　初音ミクvsドワンゴ
　　狡猾なる裏切り者との一大決戦！　ドワンゴ「諦めんぞ！　お前ものまネコにしてやろうかぁ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミク「私は……………………歌うだけだから」
ttp://farm3.static.flickr.com/2113/2124845446_c6824b8fd1_o.jpg
戦況報告：ドワンゴ軍、声明発表「悪いのは仕事の遅いクリ側だ！」（だから作者に契約まだといわれてもブッチして配信したんだＹＯ！）

>>476
んじゃ新たに契約交渉して終わりじゃない。
両者はけんかなんかして何がしたいんだ？

始業時間を繰り上げたのか？
仕事熱心だねえｗ

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>>490
しかもドワンゴって口頭云々については否定しないないよねw

なるほど・・・同人誌みたいなもんか〜

>>491
何その理屈、あ、そうですね。で終わりだな。
お前のその考え方、カルトだわ。

さっさと司法判断に任せるべき

>>482
使用許諾は絶対だよ
まあ、ヤマハまで敵に回してるから終わりだね

>>485
ドワンゴとクリプトンのあいだは契約書があるって言ってるじゃん。
たぶんクリプトン（の立てた仲介会社と）ってことだと思うけど。

>>486
クリプトンの顔立ててるんでしょ。

基本的にクリプトンの不手際で問題が大きくなってるのに
なんでドワンゴのせいになってるのか意味不明。

>>482
だから「初音ミク」という商標を使うとだめなんでしょ？
俺もそう言ってるよ。

Dとしては「ミク」の名前が使えなけりゃ「みっくみく」には価値を見出さないだろうね。
今回の件は「みっくみく」を売りたいってよりも、「ミク」の名前で売った既成事実を作りたかったんでしょ。

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　ー-ー　　　　　　　　 /　　　　 ´　／;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/／/
　　-‐　　　　　　　　 ー―_　- ,ｒ-'´ ヾ、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　ー-　　　 _,,　　　　　　　　　　 ｀ー-、＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;:ｌ￣￣￣｀ヾ;::/
　　ー　-'　　　　　ノ丶＼　　 、＿ __　＼ ＼::::::::::::::::::::::::ｒ''"　/　　　　　　 ＼
　‐'´　　　 _, ―　'　　ヽ、'　 .　＼へ、￣ヾ　 ＼::;::::;-‐'´　　　|　 俺　　ミ　　|
　￣　　　　　　　　　　　| ｌ　　　　 ヽ,＼　　　　 ｀゛´　　　　 _,/.　 が　　ク　　|
　ー　'　_　＿ ７ 　 _,　　lｊ　　　　|｀,ゞ、,''::.、　　　　　　 _,x-'、}　　守　　は　　ｌ
　ニ,彡'／ ／.,イ／,/　/l　 /＼　| |　　}::（）ﾄ、　　　,-ｒ'/::():、ｌ　　る　　　　　 |
　　　　,,;ｰｸ７´/／/　/_.| ./ｌ　<ｊ | 　　 |::::::::i　 　 　 　 ｌ:::::::::l　}　 ！　　　　　/
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　　　, ‐'´　 /　　;　　　 } .!　 ｌ　　　　　　丶 -‐　'　;　　　　;　　　　/　　　　.　　. |
ヽ ／ 　 　./　　　　　　 |/　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　 /　　　　:　 　　 |

>>493

・謝罪しろ
・発言を訂正しろ

この2点じゃねーの？

>>503
ドワンゴのいつもの手口だね

みんなおはよう
ピックルさんもおはよー

ひろゆき動いたのね。これ相当やばいなｗ
ドワンゴの新しいコメント見てきたが・・あれはもう果たし状なんじゃないか
ドワンゴにはマジで失望したよ。あんな馬鹿企業だとは思わなかった

>>503
いや、旬をのがしたら売れなくなるからさっさと売って逃げたいだけでしょ。
ネコ鍋なんて数ヶ月前の事なのに話題にすら上がらないし。

自由人ぽい言動で若い子の信頼を集めていたお兄さんが実はチンピラで
人身売買やっていた、って感じかね

今起きた産業

ひろゆきがちゃんとひろゆきのままで良かったよ。
ニコニコトップの文言みてたらマヂで嫌気が差してきた。
ドワンゴはバイトで全部動かしてるのか？こんなのが上場企業とか終わってる。

もう水掛け論なんだから
さっさと裁判しろよ

ドワンゴの開き直りもクズだが、
権利者本人に文書の確認もとらずに
先走って登録できるようなシステムが悪い。

ＪＡＳＲＡＣがヤクザ商売の幇助してるわけだ。
こんな詐欺まがいの手法が常習化してるんだろう。

真に潰すべきは、
「利権ヤクザ＋ＪＡＳＲＡＣシステム」

これは根が深いよ。ドワンゴを生贄にして
徹底的に掘り返せ。

まずは、ドワンゴを当事者からはずせ。
それからゆっくり作者が一番有利になるように考えれば良い。

>>412
ヘタするとYAMAHAがJASRACと改めて真っ向勝負になるかも試練

>>498
正論吐かれて開き直ったｗ

>>498
お前が今書き込んでるところもそういうルールだぞｗ
というか、世界中そんなルールばかりだ

口頭云々言うなら、口頭で止めろと言われたら止めなきゃおかしい
組織の大きさを嵩に口頭云々、慣習云々のパワープレイはやめろや

ドワンゴの見切り発車とクリプトンの認識不足は事実なんだろうが
ドワンゴの公式発表の酷い文章はなんとかならんものかね
少なくともまともな企業が出す文章じゃないぞ、あれは・・・

>>498
ヤバイ！関係者の方？

>>492
何か知らんが初期よりずいぶん凝ってきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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>>503
まったくその通り。
もうバレバレなのに足掻く足掻くドワンゴ。
旗色悪いから泥仕合にしようと必死。

>>501
ドワンゴには「全く」不手際は無かったとwwwwwwwwwwww
今回の件の一番最初ってどこの会社の不手際でしたかねwwwwwwwwwwwwww

みくみく に ネギ
普通に初音ミクの事だろ この歌

>>508
わざと解決を長引かせて、その間に儲けてさっさと撤退。

そういうシナリオな訳かー。なるほど。

>>443
＞＞1．「独占」に関する当社の見解
＞＞昨日のコメントにも記載させていただきましたが、本年9月に着うたの配信許諾をいただいた際には、
＞＞当社からは一切条件のお話をしておりません。9月の段階では、配信に関しての許諾をいただいたのみです。
＞＞その後、その権利代行会社と細かい契約条件のお話をさせていただいた際、
＞＞先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。

期間限定の独占配信は承諾したと言ってる

が

『1．「独占」に関する当社の見解』について
＞＞仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、
＞＞30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"的な
＞＞やりとりはあったということ。とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。

口頭なやり取りでは社会の一般常識としたら正規の契約とはいえないでしょうねぇ

>>505
両者が交渉して儲けを出したいなら、謝罪やら発言やら
メンツなんて拘っている場合じゃないと思うけどね。
それで交渉を始められるなら、さっさと謝ればいいじゃん。
俺は悪くない、お前が悪いなんていい続けても
どちらかが引かなければ決裂するだけじゃん。

>>498
商用に使用許諾はいらんぞ。許諾がいるのは初音ミクという名前を使って商売しようとしたときだけ。
よく読まないで文句いうな

どうでもいいけど、Avexとドワンゴはネットで有望な新人でも発掘したらどうだ？
今更浜崎あゆみやコウダクミもないだろ。

作者はJASRAC登録取り消しの仮処分申請とかできないのかね。
それとも作者は、JASRAC登録自体はおｋなんだっけ？

ヤマハだってドワンゴ所属の歌手Leonでジャスラックに登録すればちょっと待てって言うじゃねーの？

>>527

こんなキチガイ企業の始めたプロジェクトは決裂すべき

>>527
ドワンゴはミクを使って儲けたい
クリプトンはミクは自分のものだからドワンゴなんてどうでもいい、むしろ何で絡んでくるの？

>>523
全く無いとは言ってないけど少なくともみんなが怒ってる製作者が置いてけぼりって点については
クリプトンのせいだってのは一致してるわけでしょ。

なのにそこがドワンゴのせいになってるのが意味不明。

結局どっちが悪いの？

みっくみくのイメージはもう金・利権争いで真っ黒って感じになってきた感があるのだが・・

正直言うとひろゆき＝クリプトンの打開案でドワンゴが安定した文章で返してこの問題終わるかと思ったんだ

あの文章じゃ悪化するだけだろ。クリプトン全否定。なぜそれが分からない。クリプトン・ＹＡＭＡＨＡに喧嘩売った。コレ間違いないよ

というか確認しないで配信始めたくせに、それはクリプトンが契約してないのが悪いｗってそれはねーよｗ
責任を押し付ける気満々ｗｗｗ

>>534
何言ってんだおまえ

>>534
作者は着うた配信にオッケー出してないにもかかわらず、ドワンゴによって配信されていた
どう考えても置いてけぼり食わせたのはドワンゴですが？

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なんだ朝から真性の機知外沸いているのかｗ

>>538
ピックルさんにレスしても無駄だよ

>>533
「ミク」という名前を使わなければ契約する必要ないじゃん。
クリプトンがイヤと言ったならば名前だけ変えて配信だろうね。
作者がOK出すならばね。「噂のボーカロイドがついに配信決定」
とかすればいいじゃん。

今んとこ判ってること

・このｽﾚには自称工作員が居る
・おそらく2名。一人は冷静を装ったお間抜けさん。もう一人は高圧的な火病タイプさん。
・おかげでｽﾚは比較的活性がある

ヤマハが出てきたらドワンゴなんて吹き飛ぶんだろうな。

>>534
一致してるか？
むしろドワンゴのほうが曲の製作者を置いてけぼりにして先走った結果なんじゃ？

>>526
法人間だとありえない世界だね。

困るのは図体のでかいドワンゴの方。
この図体で書類が無いと税務署の調査や監査に対応できない。

まぁ、現場がバカなだけで法務とかは頭抱えてるか気付いてないかだな。

>>539
作者と契約する義務は途中からクリプトンに移ったんでしょ？
クリプトンが権利主張したから。

で、ドワンゴはクリプトンからＯＫでたから配信したわけで。

クリプトンが配信許諾しておいて権利者無視したのが問題を大きくしてる。

>>482
＞商法化に際しては俺様(糞クリプトン)にお伺いを立てろと、

商用化の間違いだろうね。

で、そう主張するのは自由だけど、法的根拠は無いわな。
有るとしたら、藤田咲さんのお声の問題だけなのに、その点のフォローを
どうするのか明示してないクリプトンは、藤田咲さんの声を自社の財産
扱いしてるわけで、なんかもの凄く下劣。

藤田咲さんに充分に対処するために、勝手に使うなと言ってるわけではない
ここが一番大切なポイントだと思う。

だから、ドワンゴが先に藤田咲さんにどう保障していくかの枠組みを示せば、
偉いのはドワンゴで、決着付くと思う。

>>482
ヤマハも着うたとカラオケは許可が要る

>>539
その通りだし、実際作者と連絡したのはドワンゴなんだから責任はドワンゴにあるだろ
意味不明なんだよあの発表。第三者なのにムカついてきた

最初にドワンゴが勝手に推し進めて、
ＪＡＳＲＡＣしかない！いいよねいいよね！とか著作者に押し付けたから、
クリプトンが表に出てきたんじゃんｗ

うちが間持ちますから、独占契約はさせません。ＪＡＳＲＡＣとの契約も可能ですし、他の著作権管理形態もＯＫですと。

まさに神のような会社。それがクリプトン


で、クリプトンの社長はアホの子ＤＭＰの過失はあえて全部みないで、
何度も手を差し伸べている。
実質ドワンゴとクリプトンもやり方的には固まってるよ。
ＤＭＰがなんでもかんでも時系列ばらばらにした説明で、「どの契約書」のことか言わずに紙はありますとかいっても、
はいはいと呆れながら見守っている。


クリプは全員幸せにするよ。間違いない。後はＤＭＰが気づくだけ。

>>533
クリプトンが口出ししてるのは、ミクを使って曲アップしてる素人さんが、まんまと著作権とかドワンゴに奪われて、
ジャスラックに登録されたりして、まったくヤクザな構造の中の食い物になっちゃうからでしょう。

そういうのは、伊藤さんの趣味に合わないんじゃないかな。　


それとさ、ドワンゴが悪いのは、「ドワンゴが儲けますよ」　っていうことなら、それを明示しとくべきなんだよ、サイトにもね。
　「ここでミク曲を発表すると、著作権はドワンゴがいただく場合もあります、ドワンゴの収益になる場合もあります」　とかさ。

そういうことやらないで、アマチュア音楽屋さんのミクパラダイスみたいなふりをしといて、実は、
著作権をガメちゃう・・・みたいのは、やっぱ「裏切り行為」に映るだろうねぇ。


ごまかしはいかんと思うよ、そういう面での。

>>544
片方はまろゆきなんだよ

2ちゃんのスタンスはひとつしかない

声優が一番。

>>534
作者以外はだれもその答えは分からない

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HPに張りたいのでアンチドワンゴステッカー作ってくれ

声優オタうぜぇ
巣に帰れ

まろゆきが解決案を提示か…
まろゆきって、大阪高裁並みの権威になったと言うことだな

>>433
>サーバー維持の問題があるから無理なんじゃ？
そうだね。
現在あるサーバーを利用するというのもある。

てゆーか、似たような動画配信サービスは、すでに存在しているし、
ひろゆきが、そこの株を持つなりして、提携する。
クリプトンが公式サイトにしている所もそうだし。
ttp://circle.zoome.jp/tdki/

ひろゆぎが、そこの取締役になれば、集客に役立つと思う。
たぶん、現在のニコニコほど、大きな容量は期待できないけど。

のまネコ問題の時、ひろゆきが旗振り役で、２ちゃんのトップページにまで、
モナーを貼っていたし。さらに、２ちゃんねるで「エイベックスの役員を殺す」
という殺人予告まで書き込まれた。
ニワンゴが、ひろゆきを取締役に招いたのは総会屋対策に似ていると思うんだ。

>>543
使いたいのはドワンゴだろ？
なに言ってんだおまえｗ

>>528
お前こそ読み直せば？
http://d.hatena.ne.jp/melt_slinc/20070917#p2



ID:XRbh6xQy0くん、
>>474は完全スルーですか？

自分に都合の悪いレスはスルーで
妄言まき散らしてクリプトン擁護に必死ですね＾＾

>>544
もうひとり、何故か藤田咲をからめて混乱させようとしてる人がいるよ

ドワンゴの中の人って感情的すぎるやろｗ
クリプトン叩こうとしてるのみえみえｗ
北海道の弱小会社だからってなめてるなｗ

>>534
気でもくるったのか？

>>543
クリは○○(作者名)feat.初音ミクならOKと言ってるぞ
あと、初音ミク名義で商売するな、商売で無ければ使ってOKがクリの主張のはずだ

着うたとカラオケはＹＡＭＡＨＡの許可がいるわけで
ＹＡＭＡＨＡに許可取ってないんだろ？クリプトンだけじゃなくＹＡＭＡＨＡにも喧嘩売ってるのに本当にドワンゴ気づいてないの？？馬鹿なんじゃないの？？

だからよ〜、はじめドワンゴは作者と直接契約結ぼうとしたけど
クリプトンが自分のところで作者との契約やりたいって主張したから譲ったんでしょ。
クリプトンの顔立てたんだよ。

それなのにクリプトンが作者との連絡も取らずに配信許諾だけしたから問題になって
顔潰されたって言って怒ってるんじゃん。

藤田咲の話をしている奴は池沼なのか？

>>548
＞作者と契約する義務は途中からクリプトンに移ったんでしょ？
＞クリプトンが権利主張したから。

ドワンゴのコメントによると、　クリプトンが主張したのは原盤権。

でも、ドワンゴが作者と結んだつもりだったのは、「出版権」。　これは別物だから、ドワンゴは作者と契約しなきゃならない。
原盤権者にすぎないクリプトンに言ってもも無駄。


それから、クリプトンの主張では、「初音ミク」の商標を使うことについての許諾問題だったようだけどね＞ドワンゴとクリプトンの契約

そうそう
儲けたいくせにクリエイター発掘とか胡散臭いこと言っててちゃんちゃらおかしい
そもそもその発掘したクリエイターの許諾すら取ってないのに

>>561
個人的に。
ひろゆこはもうご退場願いたいな

まぁ、とにかく職人とクリプトンの両者に完全にケンカ売った以上、
ドワンゴのこのプロジェクトは完全にオジャンになったことは間違いないｗ

ざまぁｗ

まろゆきは既にやり方固まってるのにしゃしゃりでてこれはどう？
って言ってたんだよ、昨日・・・そりゃ無視されるよｗ

ドワンゴが権利者と話し合い、着歌の許諾を得る
↓
次にクリプトンの代行業者が権利者と話し合い、着歌の許諾を得る
↓
クリプトンから権利者との契約終了報告を受けて着歌配信に踏み切る


これが本来正しいわけだろ？

けど実際は
ドワンゴは権利者から使用許諾受けてない訳で
クリプトンが配信許可だしましたから悪いのはクリプトンですって言ってるのが
無茶苦茶だろ

>>547
ドワンゴ側の担当も、ココで引いたら職場の立場的にヤバイ
からクリプトン側を攻撃するしか無いんじゃないの？

契約社員とかなんでしょw

無断配信をクリプトンの責任にしている件
ドワンゴって最低だな
一番利益を得るお前らの責任だろ常考

　 　　　∧＿∧
　　　　(^ิ　౪　^ิ )
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　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
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西村ひろゆきはもう逆らえないだろうな
ドワンゴがニコニコにどれだけ金をつぎ込んでるか

東京の会社ってなんでクズ会社ばかりなんだろう？

>また弊社及び仲介業者様の事務手続きが円滑に行われていなかったことは
>事実として厳重に受け止め、弊社及び仲介業者様で協議の上改善を進めて参ります。

クリプトンがこうやって、自分らの非も認めてるのに、

ドワンゴのキチガイは
>しかしこれまでの、一方的に当社に非があるかのような主張を
>正さないまま円満な解決は望めないものと考えております

こうきた。

もう、正直、だめだろこの会社。

>>562
クリプトンは「らドワンゴが悪い、さっさと謝罪しろ、そうしないと交渉なんてはじめない」
と言っているのに、「ドワンゴが謝罪しないんだから、交渉なんざする気は無いって事だろ。
ドワンゴはメロディーが売れればいいと考えているわけで
その宣伝として「初音ミク」という名前を使いたいわけだ。
でも、それを使わなくても売れるならわざわざ契約する必要は無いだろ？
今回の騒動は「噂の」という枕言葉を付けるにはうってつけなわけだ。

あの文章をよんでもドワンゴに対する不快感しかわかんな。
言葉遣いを丁寧にしても、いやらしい感じがふきでてる。

>>569
最初契約しないで強引にやった結果がikaだろ。
そしてJASRACしか選択肢を与えずそれを推し進めて二次創作から総スカンくらってika（みくみく作者）は追い詰められ失踪した。

他の作者も最初はＤから契約をもちかけられてたんだよ。
それをクリプトンが助けるから、つってようやく新しい契約書を作ったんだよ。
それで遅れてごめんねってあやまってるのがクリプトン。
ドワンゴは「なんでもかこいこみやがって、しかもおせーし」ぐらいにしか思ってない。

まさにアホの典型。自分だけよけりゃいいんだな。
二次利用できるけど着うたとか配信できるのはクリプトンがいるからだぞ
素人だとＪＡＳＲＡＣだけに絞って案内だからなｗ

まさにキングオブアホ。それがＤＭＰ
いまだに何がどうなってるのか理解できてないのであろう。

>>576
権利者から許諾を受ける義務があったのはクリプトン。
クリプトンと作者の間のやり取りにドワンゴは関係ないでしょ。

>>583
メロディーだけ売れよ

>>564
混乱じゃなくて筋だって言うんだよ、ドワンゴもクリプトンも、腹の底では声優にこれ以上金払いたくない
とか思ってるから、一番の根っこの部分を支えてくれてる藤田咲さんや今後現れるであろう声優さんの
気持や生活をあえて無視してるのが卑怯だと思う。

クリプトンが卑怯なのは明らかだけど、ドワンゴは気づいてないだけか、あえて気づいていない振りをを
しているだけか分からないので、ドワンゴを責めるのはまだ早いと思うけど。

東京人は何も生まないで金だけ欲しがる人種

なんだかんだでこの人は金儲けの天才だなとおもう

もう潰れていいよ・・・
この件でドキュンゴに愛想が尽きたわ。

>>586
クリプトンと作者の間にやり取りなんてなんの必要もありませんよ。

ちなみに、先日、作者らはついにドワンゴに切れて、作品を続々
ひっこめちゃったようですねｗ
ご愁傷様ですｗ
まぁ、勝手に配信して金儲けしようとした罰と思いなされｗ

>>563
ごめんごめん、謝るの忘れてた
確かに俺の読解力が無かった、すまない
もし君さえ良ければ許してくれ

>>581
いや、豊田の会社が一番クズだと思うお。
どこの会社かは口が避けてもいえないけど。

　 　　　∧＿∧
　　　　(^ิ　౪　^ิ )
　　 　 （=====）
　　 __ (⌒(⌒ )
　／＼￣￣し'￣￣￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　 　 　 ／　＼

>>482
　商法化ってなんだよ(w

　作った歌曲の商品化はYAMAHAと同じく自由だ。
　ただ、着メロとカラオケに関しては問い合わせしろと言っているし、初音ミクというキャラクター
を前面に押し出すときは、キャライメージの問題があるから商用の際には協議が必要という話。

　技術面じゃなくキャラ面で押してる商品だから、闇雲にキャラ商品化されたらヘンな物まで公式
として認められていると消費者に誤解されるだろ。

>>563
http://seiyunews.com/modules/news/article.php?storyid=1498
ほれ。

作者とクリがカスラックと直接契約すれば良いだけ。
ドワンゴは、カスラックに金払って着うた配信すれば良い。
他の着うた配信業者と同じ条件で。
二次利用クリアの問題は、新しいスキーム作るまでは難しいけど、
少なくてもこれで作者の権利が最大限守られるよ。

>>586
アホか、配信するのはドワンゴだろ
許諾を得る義務があるのはドワンゴ
クリプトンがどう行動しようと関係ない

>>575
ニコニコニュースみる限りは決まってないっぽい

ドワンゴの着うた配信とカラオケに初音ミクが使えるかどうかが争点だろ

クリプトンは拒否の構えなんでドワンゴが火病起こしているようにみえる

>>585
最初は作者と直接契約しようとしたのにクリプトンが首突っ込んできて
でも仲良くしたいから顔立てて全部譲ったのに
じつは仕事しません、作者との連絡もしませんでした。

じゃあ怒りたくもなるだろうよ･･･。

>>586
工作員にマジレスもなんだが、権利者から許諾を得る義務がクリプトンにあったとしてだ、
その許諾が得られる前に勝手に配信したのはドワンゴだろｗ
もっとマシなロジック練り直してこいｗ

ここで某新聞社のご神託を投下

「なあに、かえって免疫がつく」

>>598
だから、職人の大半はそのチンカスラックなんかと契約なんて
したくないの。
で、勝手に契約されてると聞いて、一斉に着うた配信事業から自分の作品を
停止しちゃった。

権利って単語が嫌いなニコニコの職人に、権利でがんじがらめに
されるようなジャスラックなんて肌に合うわけないだろ。
そこが読めなかったドワンゴは真性の池沼。

一曲だけならミス

>>594
豊田の会社は、まだ自分達で開発して作ってるからいいやん。
利権で儲けようとしてるわけじゃないｗ
東京人はクズの集まりやで。

>>577
いや、そういうレベルじゃなくて、もっと実担当者に近いレベル。
11月25日にミク着うた独占販売というのに異常に執着した結果だと思う。

たぶんニコニコの採算性を株主のAvexから追求されて、
契約も出来てないのにやると断言しちゃった人。
とにかくこのプロジェクトがだめになったら、ドワンゴも自分もすべて終わりという風に思ってるのでは？

あの文章見ると、典型的会社人のヒステリー状態そのもの。ある意味気が狂った状態。
興味ある人は開高健の「巨人と玩具」読まれたし。

なんか、ミクの声やってる人について書いてる人がいるけど

>>588
ミクに限らず、ボーカロイドの契約って、本人に完全な同意取ってるっしょ。
藤田さんだって、ミクが話題になってうれしい、みたいなことブログに書いてるしさ。

もし、契約上の不備があって、「クリプトンが卑怯だ」とかいうのなら、本人も事務所もＯＫ出さないでしょ。

だいたい、藤田咲の事務所って、「アーツビジョン」じゃないの？　業界最大手の声優事務所じゃないか。
クリプトンのほうが弱い立場だと思うがな。

>>596
そもそもヤマハの指針に従わなかったらぬっころされるのはクリだしな。

>>602
無理無理。
その「故意のフライング」を誤魔化したくて懸命なんだから。
しかしこのスレ読んでると楽しい。

>>602
事実かどうかはしらないけど、ドワとクリの間では口約束でOK出たんでしょ？
ドワ側がクリと作者の間でOK出たと考えるのは当然だと思うぞ。

作曲者との契約をクリンプトン側がするなら、なんでikaとか言う奴の曲がドワンゴ系由で
ジャスラックに登録されてるの？

世論としてはドワンゴを叩く声が圧倒的だが
ひろゆきはドワンゴを叩けないので中立派装わなければいけない。
気苦労絶えないねこの人も（笑）

>>612
突っ込んでやるなよｗ
キチガイどもはなんとしてもクリプトンが勝手に作者となんか
交渉しようとしたと言うふうに捏造したいんだからｗ

2007年12月21日 (金)　　みっくみく事件考

この問題、いろいろな視点があると思うけれど、一応作曲家をやっている身からひとこと。
作曲（音楽を作る）する人間というのは、そもそもは単純に「いい曲を書きたい」と思い、
いい曲ができたら「聴いて欲しい」と思うだけで、報酬や対価（つまり、お金）を目的としているわけではない。
それを専業とすることで安定収入を得るのが「プロの作曲家」ではあるけれど、理想を言えば、
やはり報酬は「聴く人（あるいは神様）の喜ぶ顔」しかないのだ。

ところが、そんな青臭い理想は「市場経済」の魔手によって赤子の手をひねるように潰され、
現実社会では「著作権」という名の両刃の剣が、音楽に絡みつくようになった。
そのことについてはプラス面マイナス面両方があるが、
もはや逆行できず是非も問えない世界的汎用システムになっていることは認めざるを得ない。

　そんな中で、前世紀末に生まれたネットという新世界では、プロもアマチュアも関係なく、
自分で作った楽曲や動画や情報を自由に投稿し、面白ければそれを寄ってたかって加工する（楽曲だけだったものが、
アレンジを施され、キャラクターが生まれ、動画やアニメーションが付いたりする！）という
「理想郷」（というより子供の遊び場みたいなものか…）が育ちつつあり、私のように擦れた作曲家の目には、
実に「面白い」と同時に「うらやましい」と映っていたのだが・・・

インターネットというのは、そもそもは「ネットの世界に蓄積される情報は誰でも無償で入手できる」、
「そのかわり自分の知る限りの情報は無償で提供する」、そういう全世界的な情報共有空間として構想されたものであり
（私も、そんな黎明期からの付き合いだ）、敢えて言うなら「人類全体を繋ぐ神経系」のようなもの。

　まあ、「商業主義が入り込まない理想郷」になれとは言わないけれど、ネットの世界だけは自由に、
ひたすら自由に、発想や意見や才能が浮遊する場であって欲しい。そう願わずにはいられない。

作曲家:吉松隆の21世紀クラシック音楽界放浪記
http://homepage3.nifty.com/t-yoshimatsu/

今日のピックルメンバー

ID:BkUZC8pY0
ID:BkUZC8pY0
ID:BkUZC8pY0
ID:BkUZC8pY0

生暖かく見守りましょう。

>>584
つーか、何かトラブルが発生した場合のプレスリリースは
普通は事態を沈静化させるような内容なんだよな。

ところがドワンゴの場合には、相手の言葉の
重箱の隅をつついたつもりになって
徹底的に相手を屈服させようとしている内容なんだよな。


誰がどう読んでも気持ち悪すぎてドン引きだよ、これ。

まああんまアホのＤＭＰを責めるなよ。
多分伊藤社長はそこまで助ける気であるから。

最後まで手を払い続けるかもしれないけどな。

アホの相手ってまじで大変だよな・・・まじ同情する
菩薩かよ社長。

>>600
ああ、それちょっと難しいというか説明すると長くなるんだけど、
結局著作者とＤへのソフトウェアライセンス上の規約での許容を、全部自分のところ（ＦＷ込み）で受けることにしてるんだよ。
だからクリプトンが新しく用意してるの。
でさ、笑えるのが最初はＤが直接、著作者と交渉してたのだけど、そこでは契約書つくってないのね。【慣例】でｗ

だから最初あったはずの契約は人によっては口頭「のみ」もしくは一部著作者が頭いい場合、メールで済まされてる。

ドワンゴはＪしか使わないっつったからクリプトンが間の業務をやるようになったんだね。

>>601
何いってんだおまえ？ｗまだ一日目なのか？ＮＧｗ

>>611
> >>602
> 事実かどうかはしらないけど、
と
> 考えるのは当然だと思うぞ。
は繋がらないだろ
ちょっと落ち着いて考えてみ？

もしかしたらドワンゴ内部の連中がガチでこの工作員レベルなのかもなあ

人気商品の仲介業を争っているんだろ
これそんなに売れるのか

てか、もう終わりだろ。諦めろ。

なんかのミラクルが起こってクリプトンとの話がまとまったとしても、
配布すべきコンテンツ、すなわち作曲者達がブチ切れて「提供しない」を
決め込んだ以上、中身が無くなった。
もういまさら、契約だけカタチにしても遅いんだよ。ドワンゴに協力してくれる
作曲者が払底したんだから。

>>602
だから権利者許諾を得る前に配信許諾を出したのはクリプトン側でしょ。
勝手に配信なんてしてない。

ドワンゴ→クリプトン→→→→権利者
　　　　　↑　　　　　　　　　　↑
　ここは配信許諾　　　ここはなにもやりませんでした

ってことなのになんでドワンゴが叩かれるんだ？

ガス田の権利は主張できないのに、国内利権は主張する東京人。
日本の癌ですハイ。

>586
着歌配信はドワンゴの事業だろ？
なんでドワンゴと権利者の間に許諾義務がないとか言えるの？
「初音ミク」ってソフトは名前の使用以外にも、着歌とカラオケに関してはクリプトンとの
使用許可が必要になるってだけだろ。

ドワンゴに変わって、権利者に着歌の許諾を得るための全ての
手続きをクリプトンが代行したなんて話どこにあるの？
もしそうならドワンゴの言い分も多少は理解できるけどな。
今の段階のコメントでは完全な責任のなすりつけだろ

ってこいつ釣りだったみたいね・・・・

>>588
気持ちは分かるけど、この状況で藤田さんがさらにお金もらったり権利主張したら
それこそクリプトンやらドワンゴやらと一緒にならないか？

今、ニコニコで公開されてる｢みくみく｣って、立派な著作権侵害なんだろ？
なんで削除なり警告出さないの？
カスが喜んで取り締まる(金銭搾取)余地が出来てる訳だし

ikaは何処に行ったんだ
家にいるならいいけど
ちゃんと保護しておかないと
この騒動が原因で悲しい結末になるかもしれんぞ

>>617 株主総会対策だから。

総会前にごめんなさいごめんなさい、とやらかしてると、総会で
何されるかわからんから。

あの表現は一方的にドワンゴの経営上の都合。

>>615
吉松さん、いいこと書いてるね。　たしかにそうだよなぁ。

ただ、全部無料でやれっていうのもどうなのかな。　まあ、吉松さんは音楽家はもとも貧乏だとか書いてる人だから、
そういうスタンスなのかもしれないけどね。

ドワンゴは、
作曲者と契約どころか配信の正式な許可すら貰う前に着うた配信を始めた

これは動かない事実な

その時ひろゆきが動いた

>>608
なんの意味もない話をありがとう。

初音ミクを世に出すに当たって、一番リスクとったのは藤田咲さんだから、
当初の契約がどうであろうが、藤田咲さんが一番美味しい思いをしなきゃ駄目。

そうして始めて、ボーカロイドって言う枠組みが動き出す。

これは契約とかそう言う、文系の下品なレベルの話じゃなくて、人類文化の枠組みって言う話。

をいをいをいをいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この期に乗じて東京を叩いてるバカがわいてるぞｗｗｗｗｗ

>>619
ドワと作者が配信について契約しようとしたらクリが間に入りたがってきた（本当かよ？）
ドワとクリが口約束で配信OKの契約をした（事実？）

となったらドワはクリが作者と契約したから配信始めるか
となってもおかしくないだろ？って事

>>613
>ひろゆきはドワンゴを叩けないので中立派装わなければいけない。

ひろゆきは、総会屋やクレーム屋に近い商売が成り立つな。
特定の企業に対して、２ちゃんで煽った後に、
「株ちょうだい、役職ちょうだい」
とおねだりできるわけで。

>>634
必死すぎｗ　東京人は恥をしれ。

ミクの配信は続けてるんだろ？
ぐずぐず言い訳してれば
ドワンゴの一人がちなんじゃねえの？

>>628
受験生のうえ、自分がニコニコで作品を作ってたことを、親にさえ
知らせてない隠れニコ厨だったようなので、彼はikaという名前さえ捨てれば
どうとでもなる。

ikaはとにかくしばらく接続切って作品も出さないッポイ。
ま、妥当な判断だけどね。これいじょうニコニコにつきあうべきじゃないだろ。
ヘタすりゃ、本当に家庭内にまでゴタゴタが持ち込まれるだろうし。

目先の金にはしるどころか、メンツまできにして喧嘩売り、
ユーザーと職人どん引きさせて、将来の大金を失ったドワンゴざまぁｗｗｗｗｗ

ニコニコはもう著作権的にアウトなもののうｐサイトorただの発表の場でしかなくなったな……。
せっかく、ミクのヒットで、著作権的にクリーンもので勝負できるところだったのにｗｗｗ

ドワンゴのその場しのぎで場当たり的なエクスキューズには呆れる
文通でコレなんだから現場ではそうとう喚き散らしてるんだろうね

>>633
なんだ、毎日「文系がどうたら」とか書いてる、ドワンゴ擁護工作員のバカかよｗｗｗ


　＞当初の契約がどうであろうが、藤田咲さんが一番美味しい思いをしなきゃ駄目。


だから、藤田さん側が納得しないなら、ボーカロイドの契約自体が成立しないわけでしょ？
「契約」が文系の下品なレベルって何よ。　双方が納得する形を明示する、ってことだよな。

>>607
その実担当があの文章書いているんじゃ無いかな・・・と踏んでいるけど

>>626
権利主張したらそうなると思う。だから、ドワンゴが気を使って藤田さんにお金を払う仕組みを作るの。
ドワンゴの失敗は、気を使う相手を間違ったこと、クリプトン相手に気を使ったから、株価爆下げって言う
目に合ってる。本来ドワンゴを気を使う相手は藤田さんだったわけ。

>>623
例え、クリプトンが承諾許可していたとしても、それとは別に作曲者の許可を取らなきゃいけないんじゃないの？
なんで、そんな一銭の価値もない無駄なことをクリプトンがしなきゃいけないんだ？

・あったかもしれない未来
D「ヒットしたので、商業展開しませんか？」
職人「おｋ」

・これから
D「ヒットしたので、商業展開しませんか？」
職人「(・∀・)ｶｴﾚ!!」

　　東京
<丶｀∀´>利権と謝罪を要求するﾆﾀﾞ

そろそろ9時になるので、今までｽﾚを活性させてた自称工作員様方はお休みください


そろそろホンモノがわいてくるので

>>644
＞本来ドワンゴを気を使う相手は藤田さんだったわけ

何をわけわかんないこと書いてるんだよ、毎日いる、「文系」ネタのドワンゴ擁護工作員ｗｗ　
ドワンゴが気遣うべき相手は、ユーザーだったと思うけどなｗ

ドワンゴが焦らなければ何もかもうまくいっていた。
というか伊藤社長の考えてるライセンスモデルはまさに黒船だったんだよね。
ドワンゴ損にならないのに、囲い込みに夢中だったせいで、
なんかクリプトンに利益囲われてるとか思い込んじゃったんだな・・・可哀想といえば可哀想。

そういやドワンゴの携帯サイト、コピーライト書いて無いけど、初音ミク。
大丈夫か？あれも本来なら早く書いたほうがいい。

勝手にすすめてikaぶっこわしちゃったのがまずかったよなあ・・・彼があの形を望んでいたならよかったけど、
二次創作者から総スカンくらっちゃったからね。ＰＶとか作ってた人もＪＡＳＲＡＣに金はらうはめになったし（そんなに大きくないらしいけどね）

ＤＭＰも大きくまだ儲けられる。後は社長にどういうことかよく話を聞くことだな・・・
でも、普通ここまでヘタうつ会社ねーよな。でも俺も仕組みに気づくのにずいぶん時間かかったは。

亞北ネル

>>625
そりゃクリプトンが権利者との間に入ってるからでしょ。
ドワンゴの必要な契約はクリプトンとの間で権利者は関係ない。

始めは権利者と直接やりたかったのにクリプトンが割り込んできたんだから
クリプトンはちゃんと仕事しないと･･･。

たとえばカシオトーンでだれかが曲を作ったとして、それを配信したい会社があったとして。
配信したい会社は、「カシオトーン」という商標を大々的に使いたいと。
だから配信会社はカシオにその商標の使用についての許諾を求める必要があるわけだ。
ここで、
>>623
なんでカシオが作曲者の曲の権利まで取り付くわ無いといけないんだ？
クリはどこでそんなこと言ってるの？

NGID推奨

rVJ04YzU0
BkUZC8pY0

故意犯です。えさを与えないでください。

>>633
>藤田咲さんが一番美味しい思い

事務所と藤田・・・・知名度アップ
お前・・・・金金権利権利

眩暈がするほどすごい書き込みだったのに
これ以上すごいホンモノがくるのかｗ

>>646
ほんとに馬鹿な事したもんだよな

>>644
一番気を使うべき相手は
なにより、ikaを初めとした作者だろう。
作者になにも正確なこと言わずに勝手に信託契約結ぶのは最低だ。

>>645
配信会社がいちいち作者にまで許諾しにいったら作者だって困るだろ。
だからレコード会社なり著作権管理会社に一任して
配信会社はそれらと契約するんじゃないのか？

>>643
つうか、あんな文章をよく正式な会社の声明にしたと思うよ。
普通なら誰かが止める筈だ

>>649
違うよ、訳が分かってないのは、君。

人類文化における音楽って言うのが全然分かってない。
声って言うのはもの凄く大切な要素。

ドワンゴは猛省するべき、それは、藤田さんをないがしろにして、
クリプトンと話付ければOKだろと、安易に考えた点。

とうとう工作員がわいてくるようになったかｗｗｗ
しかも、ドコンゴの文章並みに支離滅裂なこといってるなｗｗｗ

もう、亞北ネルにつづいてこいつらに名前つけよーぜｗｗｗ
「ドワラ」とかどうよ？

>>588
そもそも声優がどういう契約してるのかわかんねぇじゃん。
収録した音声の買い取り契約なら、収録後はどれだけ使おうが
金が発生する必要はないし、声優側が請求する権利もない。
その契約だったとしたらアーツビジョンが納得して契約してるんだし
卑怯も何もないんだが。
そういう契約だった場合、文句があるならアーツビジョンに文句を言え。

もうニコニコの動画の始めにこの曲と詩の著作はなんたらみたいなのかかんとあかんね

>>651
＞そりゃクリプトンが権利者との間に入ってるからでしょ。
＞ドワンゴの必要な契約はクリプトンとの間で権利者は関係ない。


ドワンゴ擁護工作員　 ID:BkUZC8pY0　はデタラメ書いてるよな。

ドワンゴの発表によれば、
クリプトンが主張したのは原盤権と出版権。　でも、ドワンゴが出版権をよこせといったので、出版権はドワンゴに渡した。

で、クリプトンは原盤権者だが、出版契約は知らん。

出版契約はドワンゴと作者がやらなきゃならないこと。　たとえ、代行会社が噛んでいたとしても、「ドワンゴ　と　作者」の問題であって
「ドワンゴ　と　クリプトン」　の問題でｈない

もし双方の言い分がそれそれ正しくても、こじれちゃったんなら
関係者が集まって、ある時点まで状況を戻して、合意できるところを協議するんでしょ、ふつう。
どこまで戻るかとか先走っちゃった部分の対応も含めて（議事録作って）。

ていうか、それ分かった上で、週末のクリスマスのリンレンリリース前のこの時期
4時と22時30分のちゃぶ台返しは、ウケ狙いで面白がってやってるとしか思えないのだが。

はじめからクリ側としては、作曲者と同意すれば初音ミクを音源として使用した曲を使うのはなんら問題ないが
初音ミクの名前・キャラクターとして利用する商売をするのは別の問題（名前出すならfeauturing 初音ミクにしろ）
という話だったんだよな？ジャスラックの登録にしても同様にさ

>>661
ドアラに失礼

大ヒットソング「メルト」の配信の可能性もほとんど失せました
（職人を納得させるにはたぶんすげぇカネが必要でしょうｗ）、
この騒動が起きた頃に人気になった曲関係の職人は、総スカンを
実施するようですｗ
よかったですねｗ

無知なヤツを数匹騙したおかげで、数十人以上の職人ごとごっそり
好感度を失ったキモチはどうですか?ｗ

>>623
作家当人から「契約まだです」と言われてるのに配信開始したから
作家から直にデータ受け取ったのはドワ
しかもデータ受け取るときの理由は「サンプル／準備のため」

当の作家がまだっつってるのに、そこをつめもせず配信開始したのはドワ
クリが何といおうと、権利者から直にまだって言われてる以上、ドワには配信前の確認義務がある

>>645
作曲者とのやり取りは全部クリプトン側で請け負ったわけで。
その時点でドワンゴは作者から許可を得る必要は無い。

>>655
昨日の流れからいくと、今日の書き込みは「喧嘩両成敗」と伊藤社長の人格攻撃になると思われる。

ドワンゴは製作者とも契約しないとだめだろ
クリプトンがいいと言ったから配信したってなんだそれ

音楽出版権持ってて（持っていると主張して）音楽配信してる
のはドワンゴなんだから

利権に群がる東京人

DQNGO「ミク利権を牛耳ろうとしたっていいじゃない！
これからミクベストアルバム発売とかアニメ化とか色々展開を考えてたのに！
このままじゃ着うた数曲のみの配信で終わっちゃうよ！」

他人様の著作物はガンガン踏み潰して自分の著作物にこだわりをもつ

踊る阿呆に見る阿呆同じ阿呆なら踊らな損損

>>552
真理だなｗ

クリプトンの大人な対応にはぐっときたね。折れてくれてるのにそれをスルーするどころか逆ギレ（２回目）をするＤＱＮＧＯ

>>658

ドワンゴ擁護工作員３　の　ID:gJow0Kvf0　に言っとくけどさ、


　ドワンゴが契約完了してなかったのは、「ドワンゴと作者の間の出版契約」。
　出版契約は、作者本人としなきゃダメなんだよ。
　
　レコード会社や著作権管理会社なんかダメなんだ。　　だいたい、出版契約っていうのが、著作権管理の前にあるんだよ。

>>623
　ドワンゴとクリプトン間で必要な契約は、着メロorカラオケ利用に関してと、「feat. 初音ミク」
の表記、そして利用イメージが即しているか。

　個々の歌曲の利用はドワンゴと各作者間で結ぶ義務がある。ここはクリプトンは無関係。
ただ、JASRACに登録したとき「feat. 初音ミク」の表記がされていなかったので、この点につい
てはクリプトンがドワンゴに指摘した。

　ちなみにクリプトンと作者とは、ソフト購入時の契約ですでに完結しているので、クリプトンの
代理人が各作者から許諾云々というのは、正直理解できない。作詞作曲の権利は各著作者に
あるから、ドワンゴ側がクリアしないといけない問題。

>>665
だから契約する気はないんじゃね？
売れない見込みの方が大きいと思うしね。

ドワンゴが屑でキムチ臭いのはよく分かった

>>638
作家陣に改めて質問したところ、大半から配信停止を求める返信が出されている
少なくとも配信に関しては手を打たないと致命傷になりかねないわけで……

東京人とか理系とか文系とか声優さん可哀想とか。
なんでこんなベタかなあ？

>>671
昨日も超議論かｗｗ
暇人超おつかれ

>>674
終わるんだろうな
ああーもったいないもったいないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>658
ドワンゴは思いっきり作曲者に承諾を貰おうとしてただろ。

>>659
会社の正式な声明も「ブログ」となるとあんな文章に
なってしまうんかねぇ・・・・

ネタがなくなると必ず秋田ねるとのやり取りになるなｗ
スレ速度を落とさないためにやってくれてるんだろう

>>670
契約がまだなされていないのを知ってて配信しちまったのはドワンゴだぞ
なに言ってんだ

>>671
さすがに、そうなったらドワンゴ上層部が黙ってない筈。
書いた本人が上層部だとしたら…Nice boat

>>670
＞作曲者とのやり取りは全部クリプトン側で請け負ったわけで。


ドワンゴ自身が、それを否定してるでしょ。

クリプトンは原盤権者だ、とドワンゴが書いてるじゃん。　
単なる原盤権者のクリプトンは、作曲者とのやり取りを全部請け負えるわけがない。

契約関係の代行会社が、契約業務を一手に引き受けてた、ということはありうるけどね。

>>648
今日は土曜日だけど。休日出勤なのかなぁ。

>>662
だから、そういう契約って言う文系のせせこましい価値観で考えるから、
話がややこしくなる。

そうじゃなくて、大切なのは誰を一番守るか？って事この守るには、お金の面での保障も含まれる。
だから、藤田さんがクリプトンとどんな契約してても、ドワンゴは正義に乗っ取って判断するべきだったんだよ。
必要なら、クリプトンと戦うぐらいの意気込みで、藤田さんを勝手に守るべきだったんだよ。

まぁ、クリプトンが著作権の管理にからみたいと言いだしたときに、ドワンゴがクリプトンは藤田さんを守ろうとしてる
と勘違いしたのなら、それは筋が通るし、ありがちな勘違いだと思う。

だから、今、クリプトンが藤田さんの歌声をネタにタカリに来てるだけと明らかになった今、ドワンゴは藤田さんを救出
に向かうべきなんだよ、例え本人が望んでなくても無理にでも、そうするべき責任がドワンゴには有ると思う。

さて、今年度以内には配信を停止しなきゃいけなくなった気分はどうですか？>>ドワンゴ


アレですね、無知に付け込んで、一時的に儲けたように見えて、大局的な利益を
ごっそり失いましたねｗ

>>677
だからそんなことが本当にあったのかよ？と言っているじゃん。
あったと仮定したならドワンゴの対応はおかしい物ではないとさ。

>>691
無職に決まってるよｗ

産業

すげー加速してきてるなｗ

ドワンゴの名前を使って勝手に商売してもおｋてことか？

>>620
頭の悪さからいって…DQNGOの社員が来てるのかと思ってたけど 違うのか？

>>692
君だけこのスレで唯一無二の存在になっているな

俺がikaなら、
「法律も業界の不文律も全く知らない今の自分では充分な判断ができない。ちょっと勉強します」
「委託の話はいったん無かったことにして欲しい」
と言うだろうな

>>692
＞だから、今、クリプトンが藤田さんの歌声をネタにタカリに来てるだけと明らかになった今

そんなことどこにも明らかになってないが？

てかさ、お前、毎晩、「文系がどうたら」と書いて、ドワンゴを擁護する投稿ばっかりしてるが、
今日は、ボーカロイドの声の契約の話でクリプトン攻撃をしてるわけか？ｗｗｗｗ

>>685
承諾貰う前に無許可で着うた配信したが、話を持ちかけたのは事実だな
まさかサンプル用に原盤くれと言ったら相手が渡したから事実上の許諾だなんていわないよな？

少なくとも俺がプレミア解約したからドワンゴは５００円損した










ち、ちりも積もればマウンテンって言うだろ！！

>>701
それも可能だよね
何しろ契約書がないんだから

＞1）ひとまずDMPは楽器（初音ミク）の名前は使わず、
＞DMPは初音ミクの名称を使用している部分を取り下げる、
＞2）DMPは作者と契約書を作り、
＞お互い納得した上で着うた配信等の管理をする。その際にDMPと作者は楽器（初音ミク）
＞の名前は一切使わない

これだと商売する側に全くうまみがないだろう。
クリプトンの言うとおり、作者名 feturing 初音ミク
でいいんじゃないの。

ネタが無いのでさりげなくヤマハの宣伝しておくか・・
【音楽】ヤマハ：ベーゼンドルファー買収｢4年で単年度黒字｣・
　　　　　社長見通し…自動演奏機能を組込 [07/12/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198275350/

重要な買収も終わったところで、次はボーカロイド市場頼みますよ

>>692
昔「およげ！たいやきくん！」って歌があってな

>>689
株主がドワンゴに「あの文章は駄目だろ」と電話して
やれよ・・・と思うねw

>>684
しっかり手続きして栗とお話してりゃ関連商品で設けたのにね( ´・ω・)


何でも独占はﾁｮﾝのやり方であり、それを選んだＤＱＮゴがバカなんだ

>>704
GJ

問題の本質はjasrac管理曲になることで、二次製作に障害がでてしまうことです。
カラオケや着メロなどを使って商業展開することには問題ない。

結局2chの総意としては、
最初のドワンゴの声明を書いた高卒ドキュンは氏ねよｗ
ということかな。

クリプトンはもうあとはひたすら交渉を長引かせればいいんじゃね？


そうすれば、なんとか配布停止までに決着をつけて、製作者をもう一度
丸め込もうとしてるドワンゴのもくろみは完全に壊れるだろうし。
ドワンゴをじらしてれば、後は、製作者たちが「オイ、俺ら配信停止
希望視てんのになんで消さねーんだよ」ってこっちで第二ラウンドが
始まるだろ。しかもニコニコ職人からフルボッコという地獄の第二ラウンド。

>>701
俺がikaだとして、現在の状況におかれたらするだろうこと……。

・ジャスラック登録のとりさげ
・各関係者およびユーザーに謝罪

これだけでも、だいぶ鎮火できるはず。

>>692
内容はともかく、お前のレスはスレのいい句読点として機能してる。

お互いイブまでこのまま突っ走ろうぜ！

>>704
千里の道もフロムワンステップだからな

>>643
ドワンゴは文章の中でお前が間違ってると書いちゃうところが稚拙だよな
書き手の印象押し付けらてるのがみえみえで反発しかされない

クリンプトンは明らかにドアンゴ批判の文章なのに一見判断は読者にお任せします
みたいな文章になってるところがうまいｗ

工作員は、あの血迷った声明をどうやって擁護すんだろ？
俺には無理。

>>708
シモンマサトには1銭も入らなかった件だね

>>717
ルー語の著作権を管理（ｒｙ

>>715
少なくともｶｽの登録取り下げだけはやってもらえば
大分気持ちが楽になると思う。ika本人も。


謝罪は受験がひと段落着いたらでいいや

>>692
藤田さんはミクの件で仕事増えたし、ミクがらみで仕事もらってるし、本人も喜んでおります
だから完了した契約でなく、新規契約のこと考えろ

あるかもしれないだろ。初音ミクver.2とか

688: 2007/12/21 18:32:53 SE4TAShc0
ファウストは、メフィスト・フェレスに心を売って明日を得た。
マクベスは、三人の魔女の予言にのって、地獄に落ちた。
ｉｋａはミクに、己の運命を占う。
ここ、ニコニコ動画で明日を買うのに必要なのは、マスターｗａｖと少々の危険。

次回「取引」。
ドワンゴの商売には死の臭い。

カスラック登録の取り消しってできないものなの？

jasracに登録されちゃった曲はもう危なくていじれないね

　　東京
<丶｀∀´>利権と謝罪を要求するﾆﾀﾞ

>>708
しってるよ、でも、それでポニーキャニオンは、ビルを建てたとか言われたけど、
実は子門雅人にもの凄く気を使って、ありとあらゆる面で優遇してたのも、
あまり語られない事実。

版権買い取りを後でひっくり返す訳には行かないけど、これだけ儲かったんだからって言う
事で、もの凄く気を使って、子門を支えてたんだよ。それがなんていうか、正義って奴だよ。
あの場合は既に出来てた枠組みだから、それを壊さない為に気を使ったんだけど、
今回は枠組み自体を構築する段階なんだから、契約がどうのこうの言うのは違う。

大切なのは藤田さんが幸せになること。

>>712
だな。
一部の過激派を除いて、金儲けへの批判は少ないしな。

だって、別の管理団体を紹介するぐらいだし。

ドワンゴ担当者は初音ミクをリリースしたという讃辞が欲しいために暴走しちまったな

商売してんじゃねーよｗｗｗ
ってことなのでは？

一つ確実なのは、これから先、PVを売るにせよ曲を売るにせよ、
ドワンゴと組んでやろうと考える職人は激減したということだ。

>>726
そんな曲がニコニコに放置されてる現状…
カスの格好の搾取場になるよ

ミクver2が出るときはまた録るだろうけど
ギャラは跳ね上がるでしょ当然。
改良版は100％出るだろうし。
もうミクは神格化しそうな勢いだからな

>>728
藤田さん、クリプトンがやってるzoome.jpに出てんじゃん。ファンなら応援してやれよ。

初音ミク＝楽器なんだから
楽曲に楽器の名称を付けろってのがそもそも無茶苦茶な話じゃないのか？
クリプトンが強欲が全ての揉め事の元凶な気がしてならない

>>704
おれも複数アカのうち２つはプレミアにしてたが、両方年内に切れる
継続する意志はない。
はい、月1000円のマイナス

ちりもつもればマウンティン

>>692
頼むから咲を巻き込むなアホ
ちなみにこういう仕事は咲本人がちゃんと納得して受けてるんだから、
邪魔するようなことすんな
「あの子の使うと変なファンが面倒だから雇いたくない｣ってなったらどうすんだクソ

イブまでいくのかｗ
俺はニコニコでミクの歌聴いてるわｗｗ

もうドワンゴの社長をクリプトンの社長とすげ替えろよ・・・・・・

しかし職人がDTMを衰退させたカスラックを受け入れる事は無いだろう

>>726
著作権違反しまくっているアニメや映画がわんさかあるニコで言われてもねぇ

>>736
逆だ。
「つけるな」ってのがクリプトンの意向だ。

この事件を最初から読み直せ。
クリプトンはドワンゴの商売なのに、初音ミクを前面に出して
展開することを徹底的に嫌がってんの。

>>692
　だが、そうなるとドワンゴが藤田氏からの許諾が必要という話になる。

　生成した歌が全て藤田氏の著作物というのならね。ドワンゴは藤田氏と契約したのかな?

>>728
藤田の声は108まであるぞ？
技術が進めば不要になるものもでてくるだろう。
ピアノの自動演奏なんか既にあるが、
ピアニストが不要になるなんてことはないよね。

>>738
このスレ見てるような連中を操作するには幾許かの効果があると思ってんだよ。

>>737
俺はあと4日でプレミアムできれる。
はい月500円のマイナス

ちりも（ｒｙ

ニコがテレビの代わりになるなんてーのはさすがに妄想の域だと思ってたが
それでもコミケクラスのアマ作者に金流せる創作の場所ぐらいにはなるかもって期待してたのに。
業界の通例とやらを持ち出したり完全に上から目線である辺り、
結局は搾取の場所が一つ増えただけになってたんだろうな。
このままじゃ最悪ダウン違法化の後押ししただけで終わる
ネット史上稀にみるクソサイトに成り下がる可能性すら出てきたわけが。
どうすんのかね。

>>736
文盲　があらわれた！
どうする？

　さとす
→ののしる
　どうぐ
　にげる

のまネコ騒動の時の流れでは、そろそろドワンゴに脅迫メールが送られ
ドワンゴが警察に通報で２ｃｈ祭りってことが期待されるんだが。

>>728
だから、藤田さんとクリプトンとの関係は良好じゃん。仕事も増えてるしｗ
むしろ藤田さんの声を使いながら藤田さんに金が発生しないことばかりしてるのはドワンゴですよ？

ちなみにドワンゴ以外で着うた配信してるとこあるの？そこからみく曲出せるのかな。

おい、藤田咲の話に釣られるな。

話題をすりかえる気満々だぞ。

>>698

かつて『阪神優勝』が商標登録された例も有るから、
『ドワンゴ涙目』って曲をミクに歌ってもらってカスラックに登録してもOKだろうな。

あなたは 大変 失礼な方です

テレビ（電通）
が
ニコ（カスラック）
になろうとしているだけだったな。

テロ朝・TBS→ドワンゴ・エイベクソ

ID:rVJ04YzU0　>>417　>>549　>>692
>藤田咲さんの音についてクリプトンが主張するなら、
>藤田咲さんを幸せにする方法をどう考えてるか発言するべき

やさしいね、ビックル。
藤田咲さんは今ね、zoome動画に出ているよ。
↓藤田咲と下田麻美のＴＤＫＩ（投稿動画向上委員会）
ttp://zoome.jp/tdki/diary/10

zoomeはクリプトン公認、だから初音ミクという言葉も初音ミク画像も
サイトにふんだんに使われている。今のニコニコには出来ないよね。
ＴＤＫＩは主に初音ミクの番組、ここで藤田咲さんは幸せそうに
ミクと戯れているよ。
楽しくミクの紹介が出来る仕事に公認を与えるクリプトン、優しいよね。
ちゃんと藤田咲さんのこと考えてるよね。
ビックル、君が藤田咲さんのこと心配しなくても大丈夫だよ。
キミがドワンゴに使い捨てにされないか心配だ。

zoomeいいよね。
ログインしなくても視聴できるし、ほぼフルスクリーンに拡大できる。
ニコ動みたいにコメントも付けられるしね。
初音ミク職人のzoomeへの引越しが始まっているよ。
ttp://circle.zoome.jp/tdki/media_list/?media_type=movie

咲と言われると朕と読んでしまう

>>754
カスラックカスクラック僕らカスラックだから

も登録しようぜｗｗｗ

妙だね・・・
ひろゆきって、こんな（一見）小さな“事件（笑）”で動くような奴だっけな？
お祭りが起こったら、面白半分にガソリン撒いてみる、程度のことはやっても
問題解決の方向に動くなんて事は前例が無かったと思うが・・・

いくら自分とこの子会社の不手際だとはいえ、なんか引っ掛かるなぁ

>>736
だから初音ミクはキャラクターだと何度言えばわかるんだ？

事情通はおらんのか？？
ひろゆき、出てきて説明せんか

>>752
着うた配信してるところなんて、ドワンゴ以外に山ほどあるよｗｗ
インディーズの曲を配信してるところもある。　そういうところは、カスラックなんか不要だろうしね

>>704
大丈夫。漏れも５００円損させたｗ
ニコニコにちとでも貢献できればいいやーと心のどこかで小さく思ってた俺はいない
そう思ってたユーザーは多いだろうなー。汚ければそりゃ払いたくないよ

ドワンゴは儲けるチャンスだったのにもったいない。クリプトン・作者とも連携をちゃんとしてお互いの利益を確保すればドワンゴだって儲けたってなにも言われなかったんだよ
さらに逆ギレ（２回）とかもうユーザーからみてイメージどん底なんですよ？

>>752
どのみち、カスがついて回るよ。
この騒動で、カスが介入する大義名分が出来てしまったから

つまりネットイナゴ、と言う事ですよ。

作者ドワンゴで
僕らカスラックを登録したら
すぐ消されるだろ・・・

自分がｗ

>736みたいに問題を全く理解してないバカが多いな（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

なんというか、ドワンゴはクリプトンと職人に頭下げてお願いする立場なのに、なんでこんな高飛車なんだ？
だれも支持しないし、誠意が伝わってなければ何度でも頭下げるのが筋だろ。

>>743
案の定初音ミクがｶｽﾗｯｸに登録されると言う最悪の事態に陥ったわけだ

>>757
これどっちが藤田でどっちが下田？

>>768
どうでもいいけどコレって「問題」なのか？
単なる痴話げんかだろ。

>>752
ドワンゴが「独占」を強行してたら、ドワンゴ以外からミク曲は出せなくなっていたｇｋｂｒ
そもそも「独占」なんて条項を付け様とした時点でドワンゴは狂ってるよ。

藤田って声優だっけ？
真偽は知らないけど、一日幾らみたいな契約で声収録したんじゃないか？って
話をここで聞いて妙に納得しちまったんだけどな。

だから売れる本数でお金もらえる契約じゃないって。
でも考えても見てくれよ。初音ミクはクリプトン自身もこんな売れるとは
思ってなかったソフトだろ？２０００本売れたら大ヒットって世界だったらしいからな。
売れないことも考えて一日幾らって形でギャラもらったほうがいいわな。
無論２５０００本も売れるとわかってれば契約も違っただろうが・・・・

カネが絡んでりゃ痴話げんかで済むかよ

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc

>>736
いま、ちょうどニコニコにミク騒動の動画がランキング2位で
登録されてるから見てこいよｗ
ランキング操作される前になｗ

これがブロガー同士の喧嘩なら「熱くなっていましたすみません」で済むが、
企業だから一回発言したことは撤回できない罠。ドワンゴはもう詰んでいる。

>>771
ミクの声が藤田で、リンレンの声が下田。

……とはいえ、実際にしゃべるのとミクの声とは全然違うなｗｗｗ

>>749
→生暖かい目で見守る

>>751
いや、藤田さんは心の綺麗な人だから、安い給料でこき使われてるのに、
お仕事が有って、フアンがいてくれるだけで嬉しいと思ってるはず。

で、そう言う心の綺麗な人を貪るように搾取してるのはクリプトンだと思う。
ドワンゴが最初勘違いして、クリプトンを絡ませたのは、クリプトンが藤田さんに
何らかの保障をしていくからだと思ったわけだと思う。クリプトンが原盤権を
よこせって言ったのに同意した過程からも明らか。

原盤権ってのは普通配信者が持つ者だから。CDで言えばレコード会社ね。
配信者であるドワンゴが原盤権を手放したのは、クリプトンが藤田さんを守ろう
としてると勘違いしたから。というのは明らかだと思う。

よって、ドワンゴは藤田さんを守るためにいったん契約関係を全て白紙から見直すべき。
必要ならYAMAHAとボーカロイドの使用契約をとり、新たにボーカロイドを作ることも考えるべき。

>>8
このままだと、最悪カスラックが著作権侵害幇助で訴えられるからな。
裁判の長期化では勝ち目の無いクリプトン側は、正当性を主張するためには
これをやりかねない。（というか、他にあまり手段が無い）

どうせ負けるなら、ドワンゴを訴えるより、カスラックを訴えた方が話が
大きくなって、いい方に転ぶ可能性が出てくる。
今のままだとやられ損だから。

この場合、カスラックの面子を潰したドワンゴは人知れず解体。
（存続するけど、中の人はすっかり変わるとか）