【初音ミク】「ドワンゴの着うた配信、作者と契約後にやるのが普通と思ったが、この業界では違っていた」クリプトン社長が経緯を説明★３

着うた配信の経緯
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html

こんばんは、クリプトン伊藤です。ドワンゴ社着うたサイトにて、クリエイター様の許諾を得ずに着うた配信が
行われているという件で、弊社の見解を示します。この業界では口頭での許諾でスタートし、契約書は後で
取り交わすというのが通例ということらしく、とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、
配信ＯＫの確約を集めていた様でした。その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。しかし弊社は
一社に配信を独占させるということは好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。
ほどなくして、弊社とドワンゴ社との間に仲介業者が一社入ります。この仲介業者を立てたのは弊社の意志です。
それは、製品の開発などで業務負荷が増しておりましたので、ライセンス業務に実績がある会社を間に立てること
で独占などの文言を外し、業務を速やかに行うためでした。しかし、間に一社入ることでむしろ契約が煩雑に
なってしまいました。一方、ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。これは、事務手続きを円滑に管理できなかった
弊社にも落ち度があると思います。また業界の慣例に慣れていないことも原因でした（まず契約を交わした後に
ビジネスを始めるというのが普通と思ってました）。クリエイターの皆様には大変な不安と混乱を与えてしまい
大変申し訳ございませんでした。今後は体勢を改めるとともに、クリエイター様には速やかに連絡を取り契約を
済まさせていただきます。なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は
断じて行いません。従いまして、契約した楽曲がネットで自由に聞けなくなる等の不都合は起こりませんのでご安心ください。

>>2以降に続く

前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198194174/l50

また本日ドワンゴ様と協議いたしました。「みくみく〜」をJASRAC登録に際してアーティスト名に「初音ミク」を
使用したことについては、正式に謝罪いただきました。またアーティスト名を楽曲制作者である「ika_mo」氏名義に
切り替える変更手続きをしていただくことで調整中です。

何かとお騒がせさせてしまって、大変申し訳ございませんが、何とか踏ん張って参りますので、変わらぬご支援宜しくお願いいたします。
（終わり）

☆まとめサイト
みっくみくにしてあげるがJASRAC登録（仮） http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

☆関連スレ
【著作権】ドワンゴ・ミュージックが謝罪「初音ミク“みくみくにしてあげる♪”のＪＡＳＲＡＣ登録で手違いあった」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198073698/
【著作権】「初音ミク“みくみくにしてあげる♪”のＪＡＳＲＡＣ登録、事前に相談なし」クリプトン社長が公式見解、ドワンゴに抗議も★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198080327/
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198168945/
【著作権】ドワンゴ「（作者らに無許可で初音ミクの着うた配信した件は）うちではなく、クリプトン側の問題」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198168849/
【社会】ネット騒然！初音ミクのヒット曲「みくみくにしてあげる♪」が“カスラック”ことＪＡＳＲＡＣの管理下に…★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198035093/

誰か馬鹿な俺に教えてくれ

うｐ主　←　○ワンゴ
○ワンゴ「着うた配信してもいい？とりあえずwav送ってよ」

うｐ主　→　○ワンゴ
うｐ主「書面での契約云々はまた後でやるのかな？とりあえずおｋ」
wav送る

○ワンゴ　→　○リプトン代理会社
○ワンゴ「うｐ主の許可もらったよ。許可してよ。」

○ワンゴ　←　○リプトン代理会社
○リプトン代理会社「許可もらったの？ふーん、じゃあいいよ」
○ワンゴ着うた配信

うｐ主「なんじゃこれ。契約は？」


って事でいいのか？

乱立しすぎｗ
本スレどこだよｗ

>>前927
>で、
>原版権がクリ社にあるとドワンゴは認識しているのにもかかわらず、
>ドワンゴが直接作者に
>「ｗａｖファイルよこせ」とコンタクトとって、
>作者が状況が分からないうちに配信しました、と。
>
>
>あれ？


そこなんだよ。
昨日まではドワンゴが直接やりとりしててデータも寄こせといっていた。
で、今日になって仲介業者が怠慢だったとしている。

各曲の製作者の言い分が正しいのか、はたまた伊藤さんの経緯説明から読み取って
仲介業者が怠慢をしたというのが正しいのか。

もう一回各分野から詳細な説明が欲しいところだな。

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

ドワンゴ側も再度応戦。殺伐としてきました。

いかPの野望通り
色々な会社がみっくみくになってんな

いい加減、番号だけじゃなく名前も通知できるようにしろよ
携帯買い換えて電話しても無視されるんだけど・・・

＞まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通

これに尽きるよな。
やくざ社会と同じようにした奴らが業界を牛耳ってるから、普通じゃなくなる

【初音ミク】「ドワンゴの着うた配信、作者と契約後にやるのが普通と思ったが、この業界では違っていた」クリプトン社長が経緯を説明★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198194174/155
155 名前：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:41:54 ID:36SB3IFV0
オレのミク曲は見向きもされない件について

かわいそうだから貼ってみる。

結局、

ドキュンゴ＝権利ゴロ
クリプトン＝対抗しようとして別の権利ゴロに騙される

ってとこか

DQNGOヤクザそのものだな

>>6
口頭ばかりで何も証拠がないのがねぇ・・・

ドワンゴ乙

その仲介業者とやらの社名とコメントまだー？
こいつらの話も聞かないとだめじゃね

おいおいおいおい伊藤社長の新見解来たぞ！！！
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_2.html



ちょｗｗｗマジで惚れそうなんだけどｶｺｲｲ！かこよすぎるよ！！

つまり、
契約を交わす前にビジネスをおっぱじめるという
業界のﾃﾗアグレッシブな悪臭に面食らったクリプトンが
事務手続きにモタ付いた事を指して、
「（無許可で配信された騒動は）クリプトン側の問題」と主張してる
ということでよろしいのか？

>>6
おいおいドワンゴ遂に逆切れかよｗ
お外には通用しない狭い世界の常識振りかざして、いつまで持つかね。

>>13
そりゃ証明する必要のない側だもん。あたりまえだろ

ここで負けたほうは、ドワンゴでもクリプトンでも
二度と立ち上がれないだろうからな。
両者必死だろ。


工作員も来てるみたいだから、おまえら気をつけろよ。

>>16
ドワンゴの超俺様交渉だったとｗ
ドワンゴはどうするのかな「知らない方がバカ」を押し通すのかな。

ぴろしきがさっさと逃げたからドワンゴ乙ってのはあの時点でわかってた

>>16
口約束じゃなくてちゃんと書面で契約してからにしろよこの社会不適応会社が。(　ﾟДﾟ)、ﾍﾟッ

ってこと？

１回のＳＥＸ（挿入時間）が、まぁ平均１５分としよう。
１分間でのピストンがおよそ120回（２／sec.）と仮定すれば、
１回のＳＥＸで１５×120＝1800回は
チンポを出し入れされる事になる。

平均的なカップルが週２回、一晩２回ＳＥＸすると仮定するならば、一月に２×２×５×1800＝36000、
およそ36000回チンポを、マンコにピストンされていると概算されるわけだ。
これを、交際している年月に置き換えてみると3年間付き合っている子など驚べき事になんと
388万8千回もチンコを出し入れされている計算になる。

前からニコニコ運営の人間は少し頭がおかしいのでは？と言われてたが、実際だったんだな。

>>20
一般的なビジネスの常識で言ったら間違いなくドワンゴが負ける。
但しクリプトン側の仲介業者次第でいくらでも展開が変わる。

まあどっちが勝つにせよ
この手の業界で働く(働こうとしてる)連中には良い問題提起になったんｼﾞｬﾏｲｶ。

>>19>>13
あ、ごめん、アンカ先よく見ずにクリの再コメントの話かと勝手に勘違いしてた。すまん

おまえらが作った世界だ。
お前らが自分たちでルールを決めた方が納得いくだろ。

ドワンゴ見苦しいな、潰れて良いよ

>6 >16
　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

別にこんなの業界の習慣でもなんでもない。
契約にできてないのに、勝手に流すなんて

「あ・り・え・な・い」

こんな糞業界全滅させろ。
この世から音楽消滅。
聞かない歌わない演奏しない。

>>16
うおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

読売とか産経とかおもいっきり独占って記事にしてるのに...

ケータイでも「みっくみく」に--ドワンゴ、初音ミクの着うたを独占配信
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/cnet/20071127nt04.htm
着うたも「みっくみくにしてやんよ〜♪」　初音ミク配信
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/music/071127/msc0711270017000-n1.htm

>>16
ドワンゴのわけわかめな見解より、遥に分かり易いわｗ

>30
ちょｗｗ吹いたｗｗｗ


しかし栗は心底MIDI騒動のときに懲りたんだろうなぁ…
自分もいろんなMIDI集めるの好きだったからあのときはがっかりしたんだよな…

ニコニコは運営を全員入れ替えろ
昔からあの運営だけは嫌いだった

よく分からないけど
ドワンゴ＝ニコニコ
なの？

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プレミア会員になったことがないオレ orz

貴様等がやるべきは、この機に乗じてネガティブキャンペーンをしてくる電通とエイベックスを監視することだ。

>>39
今日解約した

クリプトンの見解（怒りまくってますｗ）

昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、
"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見解を示されておりました。
今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やはり"楽曲の管理はするとは言ったが、
JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。大変な誤解です。
（仲介業者、この会社は"音楽出版"業も行っておりますので所謂"業界"の会社です。）
また曖昧なやり取りで一方的に自己解釈したことを、公式のブログでコメントするのは如何なものかと思います。

>>38
（ドワンゴの系列会社である）ニワンゴ＝ニコニコだったと思う
ニワンゴ社の筆頭株主がドワンゴ

>>16
かっこええ〜〜〜

>>43
そうだったのか・・・
なんか複雑な気分だ

着うた、着ボイスを仕事にしている会社の社員からもの申す。
業界の慣習って、一緒にするな。それ、ドワみたいな新興だけだ糞が。
こちとら学生さん相手でも書面から入って、親御さんにも確認とるのが普通なんだよ
音楽業界だかなんだか知らんが携帯業界には持ち込まないでもいただけますかね。
こっちにも迷惑かかるんで

これはボーカロイドの将来を決めかねない争いだ
クリプトンよ、ボーカロイドに本気なら絶対勝て

こういう問題の類似例は海外に無いの？

>>46
やっぱそうだよなｗ

>>42
いい加減でまさにヤクザな商売してる相手だったんだね。

一連託生でねんごろな連中が著作権管理って、まぁまともなところじゃないって思うわな。

>>46
残念だが確実にそっちに飛び火するぜ

口約束でも法律上は契約が成立するのは確か

3． 著作権の譲渡契約の書面化について
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/05072901/003-4.htm

>　著作権は，著作権者による任意の移転が可能である（第61条1項）。
>そして，著作権の移転は，所有権その他の物権の移転と同様，当事者
>の意思表示のみによって効力を生じる。すなわち，著作権の売買，
>交換，贈与，信託等の契約（譲渡契約）成立により移転する。ただし，
>著作権の移転は，登録しなければ第三者に対抗することができない（第77条）。
>　我が国においては，一般的に売買等の契約は当事者の意思の合致で
>成立し，契約書の作成は契約成立の要件ではない。

ニコニコのニュースを見てると栗が非常に誠意のない会社のように見えるし
栗のコメントを見るとドワンゴが悪いみたいに書いてあるし・・・

栗ってひどい会社ですな。

とりあえず、

・独占配信と堂々と謳ってた記事もあるのに否定する
「業界の慣例」なんて言うアホ臭い理屈を持ち出した
・音楽業界で「慣例」まで知ってる会社がJASRACの件を知らないと言い張る

この三点だけでもドワンゴがどれだけ胡散臭いか良く分かるな。
対応が稚拙すぎて、この一件すらも宣伝効果を狙った釣りかとすら思える。

お前らが市況１で煽ってくれたおかげで、
本日１２０万の利益確定。
ありがと〜〜〜〜〜う。

アメちゃん辺りだったら即裁判→ドワンゴが10桁賠償になってる。

クリプトンから説明第二弾来たのかw
ドワンゴどうするよw

>>16を見るといかにドワンゴ側の対処、対応がなってないかが分かる。

>>46
とばっちりで業界全体が心象悪くなるかもな…頑張ってくれ

上場企業なのに対応悪いねぇ
これがドワンゴの企業体質なんでしょうなぁ
一事が万事こんな感じなんでしょうなぁ

ドワンゴが大きくなったのはこういうやり方やってきたからなんでしょうな

コンテンツを流通させる企業にしちゃなってまへんなぁ

>>52
＞契約は当事者の意思の合致で成立
これが在るのかどうかだな。

やっぱドワンゴ側が怪しい
無許可で独占配信の宣伝垂れ流したんかいな

>>52
>　我が国においては，一般的に売買等の契約は当事者の意思の合致で成立し，

はいダウト。
作者もクリプトンもカスラック登録の意思は無かったと言っている。
よって当事者の意思は合致していない。

>>52
ドワンゴ　　「ウチが管理していっすか？」
作者　　　　「いっすよ」
ドワンゴ　　「JASRACに登録しましたんで　あ、「登録」といえばウチの業界では
　　　　　　　　ジャスラック登録を意味しますので　あなたからOKもらいましたんで
　　　　　　　　口約束は契約と同じなんで
　　　　　　　　反論は契約不履行なんで、罰金ヨロロ」
作者　　　　「ちょーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>46
電算あたりから移ってきたなら当然するわな、業界は悲惨でも権利関係は最低限おさえとくだろうし。
つーか、商売してるなら普通か。

まあネトゲサーバー屋だし

とりあえず、ドワンゴ、クリプトン、双方が存在すると明言している
中間に入ってる音楽出版会社の社名を公表しろ。
その上で、その音楽出版会社の社長もコメント出せ。
でなけりゃ状況が正確につかめない。

>>52
ドワンゴ　　「ウチが管理していっすか？」
作者　　　　「いっすよ」
ドワンゴ　　「JASRACに登録しましたんで　あ、「管理」といえばウチの業界では
　　　　　　　　ジャスラック登録を意味しますので　あなたからOKもらいましたんで
　　　　　　　　口約束は契約と同じなんで
　　　　　　　　反論は契約不履行なんで、罰金ヨロロ」
作者　　　　「ちょーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

口約束が有効なのは当然だが、それはお互いに同じ認識での前提だろ？
慣習を一方が知らなかったと吐露してるのに、口約束もへったくれもない。

>>46
ですよねー

とりあえずプレミアム会員を解除しましょう。
有効な抗議の手段のひとつだと思います。

次は作者相手に違約金請求かな。

ドワンゴは独占配信の契約がとれたと早とちりして、
アーティスト名を初音ミクでジャスラックに登録しちゃったんだろ。

というよりは、独占配信したくてたまらなくて既成事実として、
初音ミクというアーティストは俺たちのものだぜ！ってことに
するためにわざと間違っちゃった系なんだろ。
（しかも独占配信を見切り発車で発表）

ドワンゴがやってるニコ動で金になりそうな楽曲ができた、
それを俺たちが回収して何が悪い、みたいな。

もとはといえば「初音ミク」というソフトが売れているのもニコ動のおかげなんだから、
文句ねぇよなぁ？って調子に乗ってたら、やっぱりだめだったんでしょ。

過疎スレから転載ｽﾏｿ

プレミアム会員解除する為に
ちょっとプレミアム登録してくる
ノシ

ここまで両社の議論が激しくなってくると、
「ニコ動潰したいカスラックの陰謀なんじゃね？」
と思ってしまう

53 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 12:49:00 ID:5TSzP6HA0 ※
ニコニコのニュースを見てると栗が非常に誠意のない会社のように見えるし
栗のコメントを見るとドワンゴが悪いみたいに書いてあるし・・・

栗ってひどい会社ですな。




なんで結論では栗だけ非難してるんだこいつｗ

>67
>中間に入ってる音楽出版会社の社名
これは散々既出

>>76
だって、ニコのニュースでは栗が誠意のないと言うことを書いていて
栗はドワンゴの悪口書いているから。
いわゆる栗の逆ギレって奴。

これだけ強気に出ちゃって大丈夫なのだろうか。
伊藤社長が無事でおられますように。

>>78
ドワンゴ署所属の消防隊員乙であります

こういう時、小さい会社（失礼だが）の方が機動力が高くて有利だな
ドワンゴは確かに調子のってるところあるし一発痛い目にあった方がええだろ

ドワンゴ、折れておけよ。

伊藤社長かっこいいけど
ヤクザみたいな企業に食って掛かってしまって大丈夫なんだろうか･･･心配

取り敢えずプレミアム解約してきた。
流石にブチ切れたのか作品削除してる人間もちらほら居るな。

>>79
強気も何も事実を述べてるだけだし。
ドワンゴが反論すればするだけ有利になる。

ドワンゴ、いい加減にあやまれよ！

>>78
俺にはどう見てもドワンゴ側の逆ギレにしか見えない。

意見の相違だな。難しいことだｗ

>>83
クリプトンの親玉はヤマハだから大丈夫じゃね？
だからこそ強気で正論をぶちまけられるんだと思われ。

>まず弊社自身がJASRAC登録を行うということは「あり得ない」です。
権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、
そんなことをすればどんな混乱が待っているか良く理解しています。

すげえなwww

>>86
そうか？ニコの方が淡々と事実を語ったいるように見えるし、
栗の方はブログで吠えてるだけって感じがするよ。

>>88
そこはすごいよな。
ミクより社長に惚れそうだ。

>>89
どこをどうみても、ドワンゴ側の逆ギレだろｗ

栗の方が、よほど筋が通った説明になってる。

>>89

　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

>>90
牙の剥き方が半端無い。
社長JASRAC関係で昔なにかあったのか?

ドワンゴの文章は自己弁護と詭弁に満ちてて読んでてイライラする。
栗のコメントはｽｯｷﾘ明快男前。


しかしこのカスラックアレルギー反応はやはりMIDI騒動の件とかなんだろうな。
自分はDTM触ったこと無いけどMIDI集めるの好きだったからあの騒動のときは心底がっかりしたわ…
栗なんかはモロ打撃食らったんだろうな。

エイベックス
　　↓（筆頭株主）
ドワンゴ
　　↓（子会社）
ニワンゴ
　　↓（運営）
ニコニコ動画

つまり、そもそもエイベックスの支配下です。
本当にありがとうございました。

>>93
経歴的に、恐らくは潰されたmidiブームをリアルタイムで体験していたんだろうな

>>91
というか、ドワンゴは会社として発言しているのに対して、栗は
社長一個人の愚痴みたいなものじゃない。

>>89
釣りですか？ｗｗｗ

>>89
栗のブログはTBやコメント受け付けてるのに、
ニコニコニュースはそれがないんだな。炎上するのが分かってるからかｗ

>>96
あー……。

>>89
それが俺にはまったく真逆に見えるんだなあ。難しい事だよｗ
ちなみにクリプトン側の社長の発言はちゃんと会社としての公式見解だよ。愚痴じゃない。

折角だから俺が上>>54に書いた３点

・独占配信と堂々と謳ってた記事もあるのに否定する
・「業界の慣例」なんて言うアホ臭い理屈を持ち出した
・音楽業界で「慣例」まで知ってる会社がJASRACの件を知らないと言い張る

これに関しての意見が欲しいな。

社長の署名入りの発言を一個人の愚痴とかどんだけｗｗ
どんだけゆとりｗｗｗｗｗ


愚痴で収まるんなら会社名も社長名も出すわけ無いじゃんｗ
まさにこれは会社としての公式見解ですよｗ

発言責任者の署名が無いドワンゴの方がよっぽど誠実さが見えないｗ

>>97
普通、それなりに名前の通った企業であり
これだけの大問題になっているんだったら
担当者やお偉いさんの署名入りで
何らかの事態の収拾を図ると思うんだけどな。

今までのドワンゴの対応などを見て
あれで公式に争うつもりなのか判らないけど
せめて担当者の署名ぐらいは入れたほうが良いんじゃね？

>>93
多分MIDIサイト潰し経験者なんじゃね?
あれ経験したDTMerは100%ｶｽﾗｯｸ嫌いになる

>>93
MIDIの件とか間近で見届けただろうし
カス登録になったらどうなったかもこの２日で嫌ってほど俺達も感じただろ。
ika氏のブログなんて酷いもんだよ。。。

解約してきたって結構見かけるんだが、本当にそんなに有料会員いたのか？

>>97
寧ろ、栗は名前を出して文責を明確にしているんだが。
そして、どうするのか、どうしたいのかも明確に書いてある。

ドワンゴは文責が誰にあるかも分からない。
どうするのか、どうしたいのかも書いてない。

これだけでも、どちらが責任を持って発言しているかがよく分かるってもんだ。

でもまあ栗の社長さんは常にネット上の最大権力である「ねらー」に擦り寄ってるわけでして
風向きを読むのは上手い人だなぁと

>>104
「権力に迎合しない」の「権力」は明らかにカスの事だね

だいたい業界の常識は世間の非常識なんて例は多い。
いまだに『業界』というのに幻想抱いてるやつも頭悪いが、チヤホヤされて勘違いしてる業界人も痛いわ。
まあでもお互いの為にこの辺で手打ちした方がいい。電痛やカスラックが喜ぶだけだぜ。

>>52
> 口約束でも法律上は契約が成立するのは確か
>
> 3． 著作権の譲渡契約の書面化について
> ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/05072901/003-4.htm

君の示すソースのどこにも
「口頭での承認を以て契約締結の証と認める」等の意味の記述はないんだがな。ｗ

契約を締結しようとする双方の合意と
お互いに旧くからそれでやりとりしてきた信頼関係があるのならば、
口頭だけで取引を済ます場合もあるだろうが、
そんなのは例外的なケースだ。

◎ポイント：商慣習がお互いに異なっている異業種同士が契約を結ぶ場合は、
グローバル・スタンダードに合わせるのが資本主義ベースのビジネスでは常識。

むろん、商法上は口約束でも契約は成立するが、
トラブルを未然に防ぐ意味でも、
契約を書面にして証拠を残す必要があるわけだ。

どちらがプロポーズしてきてどちらがイニシアチブを取る話なのかにもよるだろうが、
少なくとも、「口約束で契約完了、納品先で契約書は全部済んでから交わす」
などというのは単なる一方の主張であるので、それを丸飲みする必要性などサラサラない。

>>89
クリプトン伊藤が代表取締役社長であるわけで、
代表権を持つ伊藤社長の発言は、
すくなくとも一社員が会社のプレスリリースや正式見解を発表するのと
同等の効果を持つ。

代表権が持つ権利と責任についてはぐぐってください。

もっとも、それ以前にどこからどう読んでも
ニワンゴ＆ドワンゴ側の方が稚拙な言い訳なのは否めない。

ドワンゴってネットゲーの時もやってたけど子会社作って押し付けてから切り捨てるよな
仲介業者ってドワンゴが用意したんだろ

結局この騒動で得をするが誰か？

ドワンゴはニコ動を見てないんだろうか
「カスラック伝説」やらのカスラックアンチ動画が上がってるのは見てたら解るはず
カスラックに登録した時点でニコ信者でもフォローできんよ

>>108
確かにそうだけど、むしろドワンゴがあまりにもネットに対しする姿勢が
お粗末過ぎたって感じがある。

>>113
仲介業者を立てたのはクリプトン側だって社長さんがコメでいってたよ。

>>108
ねらーに擦り寄ってるとかじゃなく
ただ「権力に迎合しない」
ってのがクリンプトンと大部分のねらーの意見が合致してるだけ。
それと会社の財産をどう保護しビジネスにするのも会社代表者として
意見してる。

>>108
やる気のあるひろゆきか

契約（ないし仮契約）の存在を示す書証ない以上、
クリプトンが優勢だと見る。

ミクの作曲者は一般層であって業界人ではない、
だから（法的根拠のない）業界の慣習では通用しない、
という栗社長の反論はうまい。

ｍｉｄｉだけじゃなくてこの人２００１年から着メロ屋もやってるみたい
http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20359336,00.htm

カスラックから「この効果音はあの曲っぽいから」とか因縁つけられたんじゃね？

ニコ動の右上「ニコニコがこの世からなくなりませんように」
ｗｗｗ

>>116
だね。うちも見習わないといけないのかなぁと思うわ
>>118
そうｗアグレッシブなひろゆきｗ

>>117
それは恐らく事実だろうから否定しないけど、社長自身が「ねらー」である
可能性も否定できない
というか可能性としては高そうだ

>>121
ｗｗｗｗｗ

>>123
まあ少なくとも2chを見てる可能性は高いと思うわ
いつも上手いタイミングでコメントを発表されてるし

実際、ひろゆき、だしな
伊藤社長

>>101
音楽業界とか映画業界なんかは一般の慣習と違うんじゃない？
それを自分たちの慣習を押しつけるのはどうかと思うけど？
とりあえず自分の意見として答えるけど、

「独占」に関しては、広告では少々はで目にPRするのが常套。
映画なんかでも興行収入第一位wとかやってるでしょ。そういう
リップサービス程度。

慣例に関しては慣例に従う方がその業界では物事がスムーズ
に行くわけで、後々のことを考えるとその方が良いと思う。

JASRACは知らないというわけじゃなくて、この業界でそういう
ビジネスをするならJASRACへの登録は必要不可欠であると
いうこと。

それを栗が変な要求を出してドワンゴを混乱させたようにしか
思えないんだけど。

登録取り消さない時点で口先だけの謝罪ってことがバレバレ

>>127は栗のどの要求が「変」だと思ってるんだ？

冷静に考えればクリプトンが独占配信うんぬんを承認するわけがないよな。

もし承認してしまえばYAMAHAとの間のVOCALOIDエンジン使用契約の問題になって
最悪クリプトンはVOCALOIDソフトウェアが販売できなくなる。

>>128
口約束だろうが騙そうが
作者の同意が取れてる時点で登録自体は合法

もちろんニコニコで動画とか作ってる奴は反発するだろうから
謝罪がどこにむけてのものかって話だろうな

>>128
そのとおり。
非があるから謝罪。じゃなくて、謝罪した後で何をするかってのが重要。
目先の利益しか考えてないなぁ。

ドワンゴの株価はクライマックスだぜ

さらにその際、クリプトン社担当者様に直接申し入れ、
担当者様から「前向きに検討協議させていただきたい」旨の連絡をいただいております。

その後、クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き、
また権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答をいただきました。

以上の経緯により、当該楽曲につき、
クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを知らなかったということはありえませんし、
当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。


どんだけ口で言った約束したっていいまくってんだよｗ
じゃあ俺もドワンゴから100億くれるって約束もらった気がするわｗ

栗側も登録そのものじゃなくて自社商標である初音ミクの名前で登録した事に対して抗議
したんだけどなぁ・・・そこんとこわかってない人がチラホラいるな。

>>131
騙した時点で同意にならないじゃん

>>116
ドワンゴミュージックパブリッシングを立てたのがドワンゴ
フロンティアワークスを立てたのがクリプトン

113 は子会社云々と言ってるからたぶん前者の話

【初音ミク】「ドワンゴ側が業界で“管理”と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前と言ってた」クリプトン社がドワンゴの見解に再反論
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198210736/

ＪＡＳＲＡＣに登録せずに着うた配信って可能なんだろうか？

>>135
あーそりゃそうだ失礼
民事だから
無効を主張する奴がいなかったら有効は有効だろうけどな

>>138
可能
現にOSTER氏はカス登録せずにカラオケも着うたも配信してる

ドワンゴＧＪ！

('A`)q□　　口約束で金が絡むことを勝手に進めちゃいけないだろ・・・ｗ
(へへ
こう言う経緯を見ていると、偽まるとupliftのラジオに凄い納得がいくなｗ

>>140
カラオケ配信も可能ですと！？
……では弊社は業者に騙されたというのだな……

で、結局ドワンゴは契約書も無しにどうやってｶｽﾗｯｸ信任登録したのか明らかになってないな
有印私文書偽造ですか?

俺の業界も口約束で仕事を進めることは珍しくない・・・
ちゃんと契約を交してると納期に間に合わないだけなんだけどな

>>106
有料会員向けだけにサービス提供を限定すれば
すでに黒字、ってひろゆきの発言があったような。

>>146
有料会員向けだけのサービスにしても盛り上がるの？

>>145
うちの業界も契約書は後回しにする事は多いけど
発売（この場合配信？）までには結んじゃうよ
後で権利関係で揉めるの嫌だし

>>147
有料会員だけじゃ盛り上がらないから悩みどころって締めだった記憶

>>127
おお、本当に真面目に答えてくれるとは。なかなかに有難いな。
折角だからもうちょっと付き合ってくれ。

＞「独占」に関しては〜リップサービス程度。
ドワンゴ側は「独占云々といった話は一切行われておりません。」
とはっきりと言ってる訳だが、話もしてないのに広告が出る訳はなく、
出したとなればそれは広告ではなく、本決まりもしてない単なるウソだ。
例に挙げてる「興行収入第一位ｗ」もあれはあれでウソではないのだから。

＞慣例に関しては〜
これは同意。クリプトン社長も言ってるがこれはお互いの話合いの足りなさが一番まずかった。
しかし>>46の通り、その「業界の慣例」とやらもかなり曖昧だがな。
普通に商売の常識考えたらまずありえない話だし、そんな特殊な話をドワンゴ側が話していないのもどうかと。

＞JASRACは知らないというわけじゃなくて〜
そうじゃなくてドワンゴ側が登録の段階で知らないと言える訳がない、という事。
まるで著作者からのクレームで初めて知ったような口ぶりだが、んな訳ねえだろうと。

なるほど、midi騒動の実被害者か…
安っぽい音だったが、個人サイトにも音があふれていたのに
そこらじゅうから音楽が無くなっていくのを見せ付けられたしな
残ったのは音楽を売るサイトだけ
しかも権利ばかり主張して、商品のmidiは一般人よりド下手糞

何が文化の保護だ
奏でる権利の管理と搾取じゃねえか
あげくｸｵﾘﾃｨ下がってる
氏ね

きっとね、ドワンゴの主要な取締役は、ニコニコ動画なんて見てないんだよ、知らないんだよ。
理解できてないんだよ。きっと。

だけど、運営にちゃっかり口は出す。結果を求める。期限を求める。

だからこんなことになるんじゃないのかね。

一度、ドワンゴの取締役集めて、ニコニコ動画、初音ミクに関するペーパーテストでも
やるといいんだよ。その結果で、賞与減給すればもう少し変わるんじゃないのかね。

>>131
> >>128
> 口約束だろうが騙そうが
> 作者の同意が取れてる時点で登録自体は合法

口約束の存在そのものが「そんなものは無かった」と争いのポイントになった場合
両者から独立した第三者の証言や、録音やemailで残してでもおかない限り、
口約束の存在を証明できなくて裁判では完負けする。

騙して口約束させた場合、詐欺で無効、錯誤による契約で無効、
もしくは、説明に重大な瑕疵があって締結された契約なので無効。

J・A・S・R・A・C　ジャスラック
守ろう著作権〜♪

おれ次の日曜にメルティーパーティー行くんだよな…

クチビルが死刑になればどうでもいいよ

('A`)q□　>>145
(へへ　　　　　メールでGo掛けても、部材の調達や納品までには契約結ぶと思うのだがｗ

クリンプトンの社長に惚れた。上場したらボーナスで株買う。

ひろゆき、がんばれ

ＤＱＮＧＯは素直に謝ることも出来ないんだな
最低の会社だ。
もう、今後一切ＤＱＮＧＯのサービスを利用することはない。
さっさとお潰れなさってください。

大人、社会人、ましてや企業が、
内輪ではなく一般人や他業種を相手に
「口約束した」だなんて恥ずかしげも無く良く言えるよ。
子供の喧嘩じゃないんだからさぁ。

仲介業者が気になる
架空業者か？

フロンティアワークスってとこじゃないの＞仲介
今までもミク関連のグッズや本出してるよ

アニメイトの傘下企業ですな
またなんでそんなとこに仲介頼んだのか

>>52
でも「売買等の契約」じゃないから、これは当てはまらないんじゃないの？

信頼たる関係や利害や意図を共有してる関係でないのに口約束でゴリゴリ推すのは戦法としてもマズイようにおもうがなぁ。
上司に言い訳してるわけじゃないんだからさ。

>>164
仲介させろって言ってきたからじゃね？

>164
リンレン関連の仕事が忙しくて人手が足りないから知ってるところで任せられそうな所に任せた、
って感じじゃね？

ttp://farm3.static.flickr.com/2113/2124845446_c6824b8fd1_o.jpg

ジャスダックとジャスラックとカスラックの関係を教えてください。

口頭ですら契約できていないし。
つうか、そんな慣例知るかってはなしだし。

どこが縦読みなのかわからん(´･ω･)

>>153
裁判になればその通り
作者に争う気がなかったらどうにもならん

ネット系の企業なんて、どこだって詐欺師じゃん。
ここは技術で勝負しているクリプトンを応援してあげたい。

ID:5TSzP6HA0よ
やりすぎは逆効果だぞ( ´△｀)アァ-

age進行でどこまでもクリプトンを応援するスレはここですか？

楽曲の著作権者が本当に納得してJASDAQに登録した場合には
文句は言えてもどうしようもないとは思うよ…作者の物だから。
ファンがついていればドラクエの曲のように
しっかり著作権管理している所に二次制作者とユーザーが流れるだけだ。
J研とかヤマハのサイトとか。動画ではないがな。

JASDAQとか変換してしまった。

>>177
まあその時はその作者が回避されるだけなので
「ＭＡＤやコラ作りやがれ、そんでもって金払え！」とまでは言わんでしょ？

>>178
市況１板住人？

しかし、着うた等での使用許諾に関しては、おそらくYAMAHAが自分らの
金儲けのために付加した条件だと思うんだが、それがこういう風に展開
するというのも皮肉なもんだ。

ドワンゴがまた燃料投下しやがったｗｗｗｗ

一ユーザーとして一番嫌な結末はカスラックが漁夫の利を占めること

これって要するにドワンゴが作曲者ではなく
クリプトンに曲の配信をしたいことを申請したのがおかしいんじゃね？

ドワンゴは作曲者にいいですか？ッテ聞いたら「考えさせてください」って言われて
ジャスラックに登録してジャスラックとの協議で30日間の独占配信を許諾する
ってのをクリプトンからと間違って伝わってるんじゃ？

だれが釣り師で誰が火消しでだれが話題そらしの工作員なのかを適当に眺めて探すスレはここですか？

>今回、着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したのはクリプトン社様側であり、ドワンゴではありません。
っていう下りがあるんだけど

結果的にドワンゴが権利者に無断で配信したことに間違いはないって事だよな。
クリプトンに配信許可をもらおうとしてるのがそもそもおかしい。
楽器のクリエイターに別の作曲者が作った曲を販売してもいいですかって、お門違いもいいとこ。

アップルとかカス嫌ってる会社がクリプトンの援護にまわらないかな。

>>と当社に求めていますが、今回、着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに
>>許諾したのはクリプトン社様側であり、ドワンゴではありません。
著作権に詳しくないので聞きたいが

1.クリンプトンが著作権を全て買い取り、ドワンゴに許諾を出した
2.中間業者が勝手に許諾を出した

どちらもありえないとは思うが、そう言いたい訳？1なら、既に次回作を用意して
宣伝するのに大きなマイナス。2なら中間業者になれるノウハウが全くない企業。

3.ふぁびょってる

蝶大穴億馬券1　大穴万馬券2　本命1倍3
って事？

一日たってなんか進展あった？

ってその前にどこが本スレ？

>>188
許諾したのは初音ミクの名前とキャラクターの使用じゃね？　とゆーことで
4.商標権の許諾と著作権の許諾をドワンゴが（作為の有無は別として）混同している
に12リン

ドワ側が、口頭約束で動くのは業界の慣例と言ってるが、FWも自社でCD出してるんだから
その慣例が普通なら知ってるはず。
しかし、電凸した人の報告によれば、まだ事前協議の段階のような感触

ｱﾍﾞ糞系特有の慣習なんじゃないか？

よく謝ったら負けって雰囲気を出してるエライ人がいるけど

伊藤社長はしっかり謝罪するのな

まず、ユーザーに不安と心配かけてごめんよ
「お前が代理店立てたんだろ？俺は代理店と契約したんだよボケが！」
と言われたら、またもや謝る

エライ人なのに関心だ

>>192
えらい人の反対はえらそうな人・・・

>>193
えらそうな人に対する謝罪だけに嫌味が入りまくってるあたりも強者だよ＜伊藤社長

↓こちらをあげてらっしゃる方がおられたので、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1832618

↓これをあげてみました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834383

↓一呼吸おいたら、こっちもあります。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834537

ドワンゴはどんどんイメージを悪化させております。

そういや、初音ミクでも他のボーカロイドでもいいんだけど
曲製作まで初音ミクで作ってんの？
癖があってやりずらいぞｗ

よく吠えるねえ、ドワンゴ。
ほんとに盗人猛々しい輩の集団だよ。

>>196
クリプトンがドワンゴのイメージを悪化させようとしてるとか書いてあったけど、
誰が見ても同社のイメージを悪化させてるのはドワンゴ自身の文章だよなｗ

>>199
口車に乗せて相手のイメージダウンを誘う釣りとか2chと勘違いしてないか

ドワンゴのあの文章書いてるの誰？本当に社長が書いてるの、終わってるな
ニコニコ動画の運営も、内部告発とかしろよ

>>145
契約前に初めても契約前に成果を引き渡す、
納入するなんてのはありえないんじゃない？

>>145
そりゃぁ、製造業とかクリエーターだって何年間も信用関係損なわない取引関係がある相手ならばそういう仕事を請けることもありますけど、普通は事前準備とか打ち合わせと並行して契約やって、
その範囲で仕事上げて納品するし、契約でごたついたら納品おわりかけて現場テストまで行っていても作業止めますよ？
一見さん相手にそういう仕事はやりませんよ。最低でもヨソから金貰うような仕事やって揉まれた経験がある人は
そのあたりきちんとしないところとの取引避けますよ？
第一、今回の「音楽業界での慣習」って、ナベプロ全盛期にスカウトが地方や盛り場回ったりして目がありそうな
右も左もわからん若いのに声かけて仕事させるときの「慣習」じゃないですか。
モデルとかAV業界ではスカウトの有無関係なしに、そういうのがいまでも少なくないみたいだけど。
口約束で仕事させてギャラの支払いで揉めて決裂して独立したらマスコミとかヤクザ使って潰しにかかったりとかよくある「業界」ですけどね。
その手の口約束でロクでもない金額で睡眠時間二時間で働かされて使い捨て…って今でも芸能業界では残ってるんでしょうけど、
それが「慣習だ」と言われるとどーよ？って感じがするんですけど。

東証にメル突してみますた

東証にドワンゴの情報開示について情報提供してみるスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198290981/

クリ→反カスラック
ドワ→カスラックの犬

ユーザの支援を受けるのはクリでも、最後に勝つのはドワなんだろうな。

のま猫の時といいエイベックソグループの広報は
まともな日本語かける奴がいないのか…
赤ペン修正されまくったエイベックソ広報の声明文張りたいがどっかいっちまった

YAMAHAはまだ動かないのかい？

「お互い行き違いがありましたね。いったん白紙に戻して改めて協力しあいませんか？」とは言えないのかなー。
子供の喧嘩じゃないんだから、試合に勝って勝負に負けたじゃ意味ないと思うんだが。
真実がどうであれ、今回は早めに負けといた方がいいぞ>どわん子

>>93
> 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 14:08:12 ID:7G6RElXl0
> そういえばＭｉｘｉにこんなの書いてた人がいた、転載ごめんね
>
>
> 出先で携帯から書くので引用無しで恐縮ですが、
> クリプトンの伊藤社長がJASRAC登録に言及したのは、
> 勿論ドワンゴ側が今回かなり強引な方法でJASRACに権利を信託させようとしたことに対して、そのような信頼関係壊す真似はしないと明言しておく必要が複数あったからですが、
> それと同時にクリプトン社を立ち上げた経緯がDTM黎明期に海外のDTM作家達と交流があって、日本に彼らの音源を配布したり日本の音源を海外にだしたりするのを副業でやっていたら、そちらが忙しくなりすぎたので専念するために会社起こした。と言う経緯らしく、
> 丁度日本でも90年代の始めにMIDIが流行って楽曲作って配布する動きが当時のネットワーカの間であったのですが、
> その動き自体にJASRACが難癖付けまくって、結局、大手のパソ通BBSの専用コーナーで「実験」名目で配布する物以外はおしなべて大きな訴訟リスクを抱える状況に陥ってしまいまして、
> 特に当時はフレーズをどの位まで引用可能かと言う時点でJASRAC側と楽曲作成者の間で完全に見解がずれてて、それでも作品を世に出したい人は渋々JASRACの方針に従ってやっていました。
>
> あの当時は今と違ってJASRACの管理下にない曲が非常に少なくて、それ故どんな無茶でも聞かざるを得ず…
>
> 結果として著作権解釈を巡ったユーザ間の紛争も多発して、
> ネットがあるのに作家同士が研鑽する場がどんどん減って…アマチュアDTM自体が壊滅寸前に追い込まれました。
>
> 伊藤社長は丁度その時期に海外と交流しながら副業やっていた訳で…アマチュアDTMを巡る海外と日本の状況温度差、とりわけ日本の不自由さを肌で感じている数少ない方の筈です。
>
> 当時の二の舞にはしたくないという強固な意志があると思いますよ。
> これだけ神経質に作家に配慮している背景には。

>>191
> ドワ側が、口頭約束で動くのは業界の慣例と言ってるが、FWも自社でCD出してるんだから
> その慣例が普通なら知ってるはず。
> しかし、電凸した人の報告によれば、まだ事前協議の段階のような感触
> ｱﾍﾞ糞系特有の慣習なんじゃないか？

多い少ないは別にして、「珍しくない」のは確かだと思うよ。

音楽市場の特徴とか、ミュージシャン視点でも「プロになるということはどういう事を望んでいるか」、
ミュージシャンはなにを望み、何を望まないか、そういうことをベースに想定すると、
共感や同意は出来なくても「少なくとも合理的で、誰も不幸にならず大きな不満をもたないシステム」
だったことはなんとなく理解できる。

・音楽業界は、流行り廃りに極端に流される業界で、その流れも大変速い。
　だから、「チャンスとあれば、出来る限り早く動く」必要がある。
・ミュージシャンは、「有名になる」「ファンを増やす」「自分の音楽を聞いて貰うチャンスを増やす」
　「お金を儲ける」、こういった目的を持ってプロになっている（バランスは人それぞれとしても）
　だから、着メロ配信、カラオケ配信などは、ミュージシャンにとって歓迎すべきこと。
・ミュージシャンは、「俺は音楽だけをやっていたい、面倒なことや事務的なつまらないことは
　出来るだけ他の人に任せたい」という考えを持っている人が多い。最終的な判断は自分がやるにしても。

大まかにこういう背景で動いている業界だという事を想定すると、
「事務所や出版社が勝手にメディア展開や営業の範囲を広げ、ミュージシャンの曲を広く展開する」
ことは、ミュージシャンにとってありがたいことであっても、疎ましいことではないんだよね。

少なくとも、これまでの音楽業界、「プロだけが大々的に音楽をやる」世界では、
avexが言うところの「業界の慣習」というのは、確かに「誰も不幸にならない」
「誰にとってもそこそこ合理的なシステム」であったこと、それは恐らく事実だと思う。

>>195
あのさ・・・、どれも一時停止してから再開すると
米がものすごい勢いで飛んでっちゃうんだけどなんで？

>>211
リロードすると、ちゃんと見れることがあるようです。

カスラックを脱退している歌手、平沢進の話
（亞種音TV　「消える音楽とスローライフの量産機械（後編）」　http://www.susumuhirasawa.com/tv/ ）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
作曲の依頼を受けることにしました。
さて、曲は完成し歌録りに入る前に、著作権に関する契約を交わすことになりました。
これは過去私が受けた様々な引き合いを防止するためのものです。その契約内容とは、
無断でJASRACに登録しないこと
曲の管理はe-ライセンスが行うこと　などです。

（中略）

勿論放送されたのは（メジャーレコードの）新人歌手のバージョンでした。 これは予想通りです。
更に契約書を交わしたにも関らず、
著作権はメジャーレコード会社直属の音楽出版に無断で譲渡され、
勝手にJASRACに登録されていました。
これは音楽業界で日常的に何の躊躇もなく行われている違法行為ですが、
被害者は高価な弁護士を、膨大な時間とストレスを引き換えに著作権を取り戻そうとはしないということを
知りつつ行われる確信犯罪です。
その後の醜い争いについてはここでお話しする気にはなれません。

全ての業界人がこのような極悪非道なヤクザ者ではありません。
私は初めから終わりまでクリーンな仕事も多く経験しています。
クリーンな人々は日々業界の末端で、私以上に不愉快な思いをしながらサバイバルしていることでしょう。
しかし、一つだけ確実に言えることがあります。
それはいかにクリーンなプロジェクトでも、いつのまにか忍び寄る
利権の亡者の侵入を防ぐことは不可能に近いということです。

みくみく言ってると、ケツからネギをぶっさすぞ

>>214
みくみく　みくみく　みくみく

まとめ：
ド「ミク歌を着メロ配信したい。細かい話はあとで」
ク「いいですよ。契約は後ほど」
職「いいッスよ。契約は後ほど」
ド『ミク歌独占配信！』
ク「そんな条件で契約した覚えはない！」
職「ていうかまだ契約してないッスよ！」
ド「口約束で契約成立するのが当然。知らないおまえらが悪い」
ド「ミク歌はジャスラックに信託するから同意しろ」
ド「配信は独占するから同意しろ」
ド「カラオケでも配信するから同意しろ」
ド「とにかく俺様のいいなりになって俺様に金儲けさせろ」

>>216
> まとめ：
双方の主張みてると、こんなところで間違いなさそうに感じる。

どこがｇｄｇｄだよw
どう考えてもドワンゴのスタンドプレーと一人踊りだろうよ・・・・ｊｋで。

ド「ミク歌を着メロ配信したい。細かい話はあとで」
ク「いいですよ。契約は後ほど」
職「いいッスよ。契約は後ほど」
ド『ミク歌独占配信！』
ク「そんな条件で契約した覚えはない！」
職「ていうかまだ契約してないッスよ！」
ド「口約束で契約成立するのが当然。知らないおまえらが悪い」

これが全てだよな・・

つまりカスラックが無くなれば全て解決なんじゃね

実際には「錯誤により交わされた契約」「業界慣行を知らない者との間の慣行を前提にした契約」
は無効なんですけどね。

これだけネットで監視されてるものなのに
どうしてムチャするんだろうな。

そんなごり押しをしたら、叩かれるに決まってるだろ。

ヒント：のまねこ

本スレは、ようつべ板だよ。

ドワ：
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
＞先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。

やはり、契約などしていない。
（提案を聞いただけ）

その結果がコレ↓
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
30日間限定の文字も無し。

独占の件、結局契約どころか同意も無い（提案を受けただけ）で
先走ってるなあ。

よくわからんがC社のほうがD社よりまともそうだな

よくわからんからドラゴンボールのキャラにしてまとめてくれ！

独占じゃ無いのに、『独占配信』しましたって認めてるw

虚偽の広告で詐欺罪確定ですね。

D社：ピラフ
クリ：悟空
FW:ヤムチャ

>>227
刑法はともかく、プレスリリースで「独占配信」と打ったのは景品表示法４条に触れるかもしれないね。

公正取引委員会：表示規制の概要
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/hyojigaiyo.html

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

刑事ドロンボ「いやぁ、うちのカミさんがね...」

右上・・・・やるな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ttp://www.vipper.net/vip415606.jpg
ttp://www.vipper.net/vip415607.jpg

頑張れクリプトン。

なんかどうでもよくなってきた。
クリとドワ両者から代表者だして
相撲で勝負したら？

ドワンゴ頭下げた？
クリがチャンスくれたけど

グッドウイルもここもくそだな。

>>224
しかも、

http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html#comments
＞『1．「独占」に関する当社の見解』について
＞仲介業者担当者様が言うには、
＞"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"
＞的なやりとりはあったということ。
＞とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。


これで「お前提案しただろが！あ？」とか完全にヤクザの所業

>>231
2chの世論操作なんて簡単だわ>運営

まあでも、着うたやカラオケ、メインボーカルとしての使用にいちいち
ソフト音源提供会社（あとヤマハも？）の許諾がいるってのも、使用条件と
してはあまり褒められたもんでもないと思うけどな。

>>239

特殊音源だからな、別にカラオケ側で似たような声作って流す分には問題無い、「ボーカロイド」を使う事に許諾がいる。

　530　名無しさん＠八周年 [sage] 　2007/12/22(土) 18:44:35 ID:r7Z6ZVs40　New!!


★緊急リーク情報★

週明けに、ニコニコ動画は『初音ミク』関連動画を「一斉削除」する事が
今日の緊急社内会議で決まったそうです。
ユーザーは今のうちに対象動画のバックアップを開始しておいてください！！

削除理由
・会社としての毅然とした態度を示す必要がある
・もはや『初音ミク』展開での商売は不可能
・既に一部動画がC社関連のサイトへ移行が始まっており、このままでは
　ニコニコ動画は「タダ見に利用されるだけ」になってしまう

で、週明けの一斉削除の時にこんな感じのプレスリリースも打つようです。
-----------------------------------------------------------------
『初音ミク』の名称およびキャラクターを使用した動画について、
クリプトン社様の権利を不当に侵害してるとの連絡があった為(云々…)、
削除致しました。
-----------------------------------------------------------------

↑「誰が連絡したか」をあえてボカす書き方をして、あたかも
「クリが連絡してきたから、仕方なく皆が今まで作ってきた動画を消しました」
というミスリードの文面を用意して、批判の矛先をクリに持っていくという
方向になるようです。

現在、ニコニコの下っ端社員(情報リークしてくれた奴含む)が休日出勤して、
削除対象動画の選定中。

>>239
VOCALOIDの特性上、商標が全面にでちゃうからだろ
任天堂のロゴ使って他社が商売したらダメなのと一緒

>>241
おいおい、その下っ端社員大丈夫か？
休日出勤してるのが何人いるのか判らないが
特定されるようなカキコミはやめてあげたほうがいいぞ…

>>241
ネタだとしてもニコ動声明文あの頭の悪さだからな…本当にやりかねんｗ

>>240
いるのか？名前つかわなけりゃOKくらいでいいと思うが

>>241

知らせてくれてありがたいが
好きなＰ達はzoomeに移ったんで
後はどうでもいい

>>229
JAROだっけ、ジャロにお伺いを

>>243
ソースの無い情報は、とりあえず無視だろ

>>244
ほんとネタだとは思うが・・・もしや右上は明日のミクファンの心境を
現してるんじゃ（ｒｙ

>>245

まぁそのあたりはなぁなぁで通すと思うよ、カスラックじゃあるまいし完全な縛りじゃ無いんじゃないかな。
悪用を防ぐ目的もあるし。

もしドワンゴの中の人がみなさかなーの人なら
事態の収拾を図るどころかガソリンをぶっ掛けるコメントしか出さないだろうな。
このまま大炎上しそう。

>>250
先にキレたほうが負けなんだがなぁ

ズーミー使い勝手わるよズーミーorz

ひろゆき以下ニワンゴ社員はもうどっか逃げ出した方が良いんじゃないか?
暫定案とは言え子会社の取締役が親会社の揉め事の収めようとしたり
それ蹴って更に間抜けな声明文で喧嘩売ったりとお粗末な内部が晒されちゃってる
いくらなんでももう引き上げ時だと思う

>>241
釣だと思うが、行使したら終わるぞｗｗ

アイマス関連も道連れに

冗談抜きでニワの中の人の半分は辞表書いてる頃じゃね？

疑問だが
あの右上の一行って社員以外更新不可？

http://niwango.jp/pc/niwanews/search.php?id=15942
【自宅庭先で71歳女性変死】
12月20日午後9時半頃､宮城県気仙沼市の民家の庭先で､住人の71歳の妻が胸を刺された状態で発見され､搬送先の病院で死亡を確認｡切り取ったﾈｷﾞを手に倒れていたが､持っていたとみられる刃物は見つかっていない｡


>切り取ったﾈｷﾞを手に倒れていたが
>切り取ったﾈｷﾞを手に倒れていたが
>切り取ったﾈｷﾞを手に倒れていたが

ミクが幸せならばそれでいい

>>239
だから、許諾条件は無視していいんだよ。

>>242
>VOCALOIDの特性上、商標が全面にでちゃう

でない。

>>241
釣りなら釣りでおまいがやばいけど
マジならニコニコ狂ってるとしか言いようが無いｗｗｗｗｗｗ

>>258
　何　が　言　い　た　い　？

ニコ動の右上のコメントなにあれ
この場を借りて運営に感謝の言葉を……「運営死ね♪」


って

>>239
メインボーカルで使用してCD出すだけなら許諾いらんよ
初音ミクっていう商標とキャラを使うには許諾が要るだけで
着メロとカラオケは別途

右上のコメ今気が付いた
昨日から酷いなwwwww

ニコニコ内部でも色々とあるようだな

>>266
ていうかニコニコは馬鹿な親会社の乱射にまきぞえで撃たれた被害者

>>257
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1198259789/
ここからランダムに拾ってるらしいぞ

この問題の顛末によっては解約するよ。

>>268
回答ありが�d

これは誰が一番悪いの？

俺

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′＜こらぁ☆
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ﾎﾞｶｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ '⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´)
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　 ←>>272
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

ドワンゴが馬鹿だって、もうみんなわかっただろ
そりゃひろゆきだって( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝで、親会社の失態をどーにかしようとしたくなる罠

リーク情報？？きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


433 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/22(土) 21:19:11 ID:qDbYkY0i0
★緊急リーク情報★

週明けに、ニコニコ動画は『初音ミク』関連動画を「一斉削除」する事が
今日の緊急社内会議で決まったそうです。
ユーザーは今のうちに対象動画のバックアップを開始しておいてください！！

削除理由
・会社としての毅然とした態度を示す必要がある
・もはや『初音ミク』展開での商売は不可能
・既に一部動画がC社関連のサイトへ移行が始まっており、このままでは
　ニコニコ動画は「タダ見に利用されるだけ」になってしまう

で、週明けの一斉削除の時にこんな感じのプレスリリースも打つようです。
-----------------------------------------------------------------
『初音ミク』の名称およびキャラクターを使用した動画について、
クリプトン社様の権利を不当に侵害してるとの連絡があった為(云々…)、
削除致しました。
-----------------------------------------------------------------

↑「誰が連絡したか」をあえてボカす書き方をして、あたかも
「クリが連絡してきたから、仕方なく皆が今まで作ってきた動画を消しました」
というミスリードの文面を用意して、批判の矛先をクリに持っていくという
方向になるようです。

現在、ニコニコの下っ端社員(情報リークしてくれた奴含む)が休日出勤して、
削除対象動画の選定中。

>>264

確かにVOCALOIDでは許諾はいらんが、初音ミクの場合、追加条件として
メインボーカルとしての使用やアニメなんかのアフレコ使用には別途許諾が
いるようになってると解釈してるんだが、どうなんだろう。

あと、YAMAHAが着メロとカラオケを別途に許諾契約が必要にしたのは
あわよくば金儲けを、と考えていたように思える(笑)。

>>276
それは、はやっているヤマハ規約のコピペが不十分だから。

3. 合成音声の使用の制限
お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法であっても許されません。
お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開または配布することは許されません。
お客様が合成音声を公開あるいは配布したことにより発生したいかなるクレーム、
訴訟、直接的、派生的、付随的または間接的な損害に対してもヤマハ株式会社は一切責任を負いません。
お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本使用許諾契約とは別にヤマハ株式会社から別途の使用許諾契約が必要となります。
もしそのような使用許諾契約が必要であれば、ヤマハ株式会社までご連絡下さい。

(a) 主として、商用カラオケソフトウェア、カラオケハードウェア、インターネットを利用したカラオケ製品システムやサービスの開発での使用など、
商用のカラオケサービスあるいはシステムにおいてバックコーラス等の歌声に合成音声を使用する場合。
(b) 他の楽器や音楽作品中の音との組合せで使用する場合以外で、電話機の呼び出し音(いわゆる「着メロ」を含む)、
電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。

バックコーラス等に使用する場合と書いてあるね。

>>277

いや、じゃなくて下記のクリプトンの追加使用許諾条件。

（c）　映像作品（アニメーションを含む）にて、その作品内のキャラクターが歌声により明らかに
歌ったりパフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。但し、その他の映像音楽作品
（BGMサウンドトラックでの使用を含む）での使用は、追加使用許諾を取得することなく本契約の下
で許可されています。

（d）　合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、”歌手”として
合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、人間ではなく機械、テクノロ
ジー、VOCALOID、本VOCALOID 製品のタイトル、”バーチャル・シンガー”、”バーチャル・アーティス
ト”といった類のクレジットのある録音物を商用目的でリリースする場合。但し、実在する人間がその
「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成音声の使用は、追加使用許諾を取得すること
なく本契約の下で許可されています。


まあ、これは元ネタからじゃなくてネットでみただけなので、これが間違ってるなら別に問題
ないんだけど。

>>278
アニメとしての使用には明らかに制限かけてあるねぇ。

まだ時報はミクか

日本人ならこれを必ず聞くように

ttp://circle.zoome.jp/tdki/media/73/

>>279

（ｄ）については、ちょっとよく分からないとこもある。
メインボーカルとしての使用がダメなのか、初音ミク（あるいはバーチャルシンガーなど）
という名前の記載がダメなのか。

たとえば、個人が自分の名前で発表した作品のメインボーカルが初音ミク音源だった場合、
ボーカルクレジットにどう書くか、と言われりゃ初音ミク音源（もしくはVOCALOID音源）
と書くしかないようにも思うんだが、それだと別途使用許可がいるようにもとれる。
ボーカルクレジットを一切書かなけりゃOKなのかな？


アニメでの使用は、電凸でニコ動での使用はOKと言われたらしいんだが、その後新しい
クリプトンがガイドラインを作るという話も出てたみたいだし。

>>282
”初音ミク”という名前には商標登録で制限かけているよねぇ。
あ、これはヤマハのボーカロイドの利用規約だから、この部分は
商標登録されている”初音ミク”とは違うかもね。

>>275
コピペ乙

つかドワ批判動画ならともかくミクを消すとは思えんな
困るのはドワの方だし。

>>284
だよな
ドワンゴも困るし、クリプトンも作者も困る

何より俺が困る

もうオープンソース的な理念の問題だろ
「非商用なら自由に使用可」という前提で作られたアマ作品は絶対商品化しちゃだめ
どんなに人気が出ても作者自身が望んでもだめ
商売したいなら最初から商品として作って、契約を済ませてから世に出せばいいだけ
そうしないと「非商用〜」の部分の整合性が取れなくなる

>>283

いや、(c)(d)に関してはクリプトンのオリジナル利用規約。
多分、VOCALOID自体はメインボーカルとしての使用は問題ないと思われる。
単にオレが規約を見落としてるだけかもしれんけど。

初音ミクという名前がNGなのも納得。

問題はメインボーカルとして使った時に、ボーカルクレジットに「機械音源使用」
等と記載した時にクリプトンと別途使用許可が必要かどうか。ここがよくわからん。

で、もし必要だとすりゃ、ソフト音源としてみた場合には微妙に変な規約だなあ、
と思っただけ。

>>287
これだけ読むと「機械音源使用」とした場合、ＣＤ販売のＯＫだけど、
アニメでの使用は許可が必要ってことになるなぁ。

ん〜なんだかよくわからない規約だなぁ・・・

まあおれはJASRACが権利関係を確認せずに登録しちゃう事が凄いと思ったな。
作者との契約が確認できなくても申請者の自己申告だけで登録できてしまうという。
ヤフオクでも著作権違法の売り買いは停止とかあるし、
nikoやyoutube相手に著作権管理方法で争ってるのに、
JASRACへの登録が一番フリーダムだとは。

>>288
クリプトンも詰めが甘いな。アニメ化展開を考えるなら「ハリウッドで実写映画化」まで
想定しておかないと。

>>288

どうも、こんなにヒットするとは思ってなかったらしく、
その辺適当だった雰囲気もある。

前述したけど、新しいガイドラインをクリプトンが作成中という
話もあるみたい。

そういう中で、今回のような問題が浮上したんでかなり厳密に
条件決めてくるんじゃないかなあ。

>>289

一応、著作者との契約書類とかも提出しなきゃいけないみたい
だから、今回の場合は明らかにドワンゴが偽装したんじゃないのかね。

音楽出版社が偽装したかどうかまで調べるなんていちいちやってられるか、
というのがJASRACの本音だろう。

そこは仕方がないんでね？　こいうのは疑いだすと切りないから

PGのアホな笑い話で
不正な値が入力さ計算が狂わないように事前にチェックします
だがそのチェックが間違っていた場合はどうする？
ではこのチェックが正常に行われたかチェックしましょう
しかし、そのチェックが…

なんてのがある
サインと判子が押してあれば、まぁそれでよかんべ　と取るのが普通かと
他人のサインと判子勝手に使って書類でっちあげたら犯罪だろうし

>>289 >>292
受理時はそれで合理的。ただし別のとこからクレームついたときはちゃんとすればいい。
ってとこか。するのかはしらんが。

犯罪者ドワンゴw

>>292
＞いちいちやってられるか

まあこの辺が、天下り企業独特の役人体質って奴だねー。
偽造を防ぐために住所確認とか本人確認を徹底してる企業が多いっていうのに。

>>296
そりは、法律とかで決められているからでね。マネロン関係で。

つまり、Jを舞台にマネうわなにあｓｄｆｇｈｊｋｌ

>>284
>>285
みたいな反応を引き出すのがコピペの狙いなんだろうな。
ドワンゴ叩きを止めないとミク動画を全部ニコニコから締め出すぞ？
みたいな脅迫のつもりなんだろ。
ま、昨日の時点で代替サイトを宣伝しまくってた人がいるから
締め出されても痛くも痒くもないけどな。

>>296

著作者の登録は本人がする場合と音楽出版社（法人）が著作者から委託されて
する場合とあるからねえ。

前者の場合は戸籍謄本とか本人写真とかもいるから確認しやすいけど、後者だと
法人契約で所属会員一人一人に確認とるってのは難しいだろう。

>>296
そりゃあんた、JASRACに信託したのは「ikaを名乗るもの」じゃなくて、
「ドワンゴ・ミュージック・パブリッシング」だもん。確認も何も。

それに、「同意書」そのものはあったんだろ。
さすがに有印私文書偽造まではやらんだろ、いくらドワンゴがavex系ヤクザでも。
その「同意書」を作る時点で、ドワンゴがikaに対する説明責任果たしたかどうかが問題だが。

>>300
音楽業界では契約書を作ったのに、勝手にジャスラックに登録って事例が
いっぱいあるって話だ

裁判をやりたければどーぞﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　　　　ってスタンスらしい

個人が裁判なんて厳しいからな、殆ど泣き寝入り

もはやニコニコにこだわる必要はなくなった
ひろゆきもすっかりドワンゴの手先になっちまったし

>>302
いや、ニコニコは人が集まるから誘導拠点として使える

>>303
有名作者が新作はこれからこっちね！　ってアドを書いたら本格移民開始だな

>>281
おもしろかったｗ

そういうことだな
ニコニコは著作権無視の動画を見るだけのサイトっていう位置になればいい
ニコニコ市場とかいうアフィは絶対に利用しないこと
サーバーのリソースは無駄に食われ、権利者に訴えられて敗訴のニコニコ涙目ｗ

しかし、グーグルにせよニコニコにせよ、初音ミクと敵対すると恐ろしいことになるな

初音ミク・・・恐ろしい娘っ！

>>307
あらゆる権力組織をことごとく粉砕してきた娘っ子だからなｗ

次のミクの活躍の場は決まったのか？
早く誘導してくれよ

「ミクを聴きたければこのサイト」って場所をよ

>>306
ニコニコ涙目・・・笑いながら泣く

とりあえずピアプロ

ミクのオリジナル新曲が聴ける
ただし動画はまだない

>>301

結局、カラオケとかレンタルとか着うたとかの利益をもらうには、
今のところJASRACに登録する以外に道がないというのもあるんだよ
なあ。

平沢氏みたいにきちんと契約書かわすケースはレアケースといえば
レアケースで、実際、細かな説明受けて詳細な契約書交わすこと
なんてほとんどないだろ。今回もそのケースなんだろうけど。

というか、アーティストも無知すぎなんだよ。で、あとで泣きをみる。
バンドブームの頃なんてほんとひどかったらしいし。

>>311
ピアプロはDTMerの為の楽曲投稿サイトじゃないの？
で、それをもとにPVやらつける二次的なものをたのしみましょうということでzoomeがでてくる
だからzoomeのサイトの表記にzoome×ピアプロになってる

音を鳴らすだけで飯を食えるのがそもそもよっぽどのことなんだよね

君が代で誘導するとは卑怯だなｗ

>>312
いまならミク絵師さん達と組んで同人誌＋同人CDで収益あげるのなんて簡単だろ
カスに登録するよりは実入りは良いし
カラオケはその為の宣伝って考えればおｋ！　だってミクのボーカス無しなんだから
ミク声を聞きたければCDを買わなきゃいけない事になる

>>298
むしろさっさと消せといいたいw

>>312
オスターさんもカラオケと個別契約してるみたいだ
着うたもたぶんドワンゴが言ってるだけでジャスラックいらないと思うぜ。

>>313
「中の人」の番組も始まったしな＞zoome

つか初音ミクとか所詮一発ネタだろ？最初は珍しかったけど曲としては別にいいもんでもないし
技術もまだ発展途上だし。

ニコニコもこんなにごたごたさせるより早めに切ったほうがいいと思うけどな
今はニコニコアンチの叩く材料として使われてるだけだしニコニコもクリプトンもかわいそう。

>>286
そうじゃないだろ、現に東方、ひぐらし、型月など、同人でCD販売で利益を上げてるところなんかいろいろある。
多くの人がいろいろそれに付加価値を加えて盛り上がってきたのに、
それをぶち壊しにするようなことをしたからこれほどの騒ぎになってる。

たぶん、東方でも、有名になっている曲のうちどれか一曲でもJASRAC登録されるようになったら
これほどの噴火は起きるだろうよ。
あそこは一曲に大して数十曲、一番多いので150曲ぐらい二次創作があるからな。
DTMerのJASRACやのまねこに対するアレルギは相当酷いからな。

利幅で言えば、ほぼ配信会社ボッタクリの着うたやカラオケでは作者には本気で利益がでない。
それから、着うたは普通に直接契約できるし、
今はカラオケ会社の中に非JASRACでもJOYSOUNDのように直接契約で配信できるところもある。
JOYSOUNDは利益を還元しているのかはまだわからんが。

そもそも同人CDをつくって売るのが一番儲かる。
あれの作者の利幅はかなり大きいから。
自費出版だからリスクもそれなりにあるけど。

一切ないって言ってたのに30日限定で独占契約しましたとか言ってるしｗ
ドワンゴアホすぐるｗｗｗ

親会社ドワンゴの影響が全面に出てから、ニコニコもうダメぽ

　・ニコニコ市場の着うた → 邪魔
　・時報 → うざすぎ、デフォルト広告dwango 殺意を抱くストレス
　・よしよし動画　→ 不要
　・avex公式　→ 不要

事業計画で、ニコニコを中心に dwangoの各サービスをつなげる方針なんだろうけど、
利用者にとっては望んでもいない いい迷惑だよな。。

表に出ている数字だけで

エイベックス
↓　20％株主
ドワンゴ　　　　→ 100％株主 → ドワンゴ・ミュージック・パブリッシング
↓　75％株主
ニワンゴ
｜
ニコニコ動画

>>318
カラオケと着うたとJASRACとの関係では、色々ケースがあるから一概には言えないが、
「大体の話」としては

・カラオケ配信したい
　→JASRAC登録は不要

・カラオケ配信で収益が欲しい
　→初期費用（買取的）な収益が欲しい
　　　→JASRAC登録は不要 個別契約でお金を払ってもらえばいい
　　　　　ただし、実績などのあるミュージシャンでもないと難しい

　→「一曲歌われたらいくら」という形での分配が欲しい
　　　→今のところは、JASRACルートしかない

・着メロ配信したい
　→JASRAC登録は不要

・・・だと思う。

クリエイターだろうが、口約束が契約の始まりなんてあるかよｗ
ゲームの場合、大抵のクリエイター（個人事業主）が契約で痛い目をみてるから、がっちり書面に残すようにしてる。
よっぽど親密な間柄じゃない限り、口約束から始まるビジネスなんてありえません。

> 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 06:52:09 ID:/clvlR5A0
> >>129
> だからいってるだろう
> 無断配信ではない
> 仲介会社と配信条件で合意し、口頭の許諾でもって配信を開始した
> クリプトンはうちとの契約がまだ済んでいないと考えていたようだが

うちとの契約
う　ち　と　の　契　約

>>325
カラオケは包括契約だから、JASRAC経由でも一曲歌われたからいくらっていう分配はしてないと思う。

ドワンゴの場合、口約束が契約の終わり

みく関係は、zoomeに移動でいいんじゃね？

その口約束があったかどうかも怪しいもんだけどなｗ

著作物でメシ食べてる世界で取り分を書面に残さないような「契約」が常識なわけ無いだろう＞ドワンゴ

その場しのぎで出任せ多すぎ。マジでつぶれろ、クソドワンゴ。

>>327
DQNゴ顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドワンゴ社員いるの？

ドワンゴが自社利益のために詐欺的な行為に走ってたのも事実かと思うが、それとは別に
JASRACとの良好な関係構築の一環として安易に手土産（ニコ発の作品はJASRACさんに
お願いしますよ〜ってアピール）に使おうとしてたってとこもあるんじゃなかろか
一連の声明が利用者やクリエイターそっちのけで「ドワンゴは権利侵害行為は行ってませんよ。
悪いのは他の連中です」って言い訳ばっかりなのはドワンゴがニコ動画に関するJASRACとの
交渉しか頭に無くて自由な派生から生まれるCGMのプラットホームとしてのニコ動画とその中心存在の
初音ミクにとってJASRAC登録がどんな意味を持つのかなんて全く考えてなかったってことを示唆してる
ように見える

日本レコード協会　ＩＳＲＣ
ISRC国際標準レコーディングコード
　　　ワーキングチーム構成表

　　 (中略)

荒木　洋一　　エイベックス(株)　編成本部編成部　

ＪＡＳじゃなくても待ち受ける罠

それ誤植

ISRC（International Standard Recording Code）という国際標準レコーディングコード　原盤問題

＊これはJASRACと別件の問題です

ドワンゴ「マスターwav渡して」と作者に要求していた　【ここで問題発生】

製作者が原盤と認めるモノを入手し、ISRCデジタル原盤登録を、既成事実を作る
すると
ドワンゴ：原盤
作者のマスターwav：原盤のコピー
という図式になり、なんとドワンゴが「権利者」に
作者さんはクリプトンや他の企業に許諾を与えることができなくなってしまう
権利者が入れ替わってしまい、許可を出すのはドワンゴ、作者は自由に配信できないということ

また、このケースではドワンゴが他のサイトにある音源に対して、”原盤権の侵害”という名目で削除要請できる
ドワンゴが作者さんの作った曲の二次創作や、それを基にした曲の配信をストップさせたり、ウェブサイトから削除可能

先に登録されてしまったら　それは、原盤の２次使用物にあたる可能性がある
(原盤者に使用料払わないと違法利用、つまりこの場合ドワンゴに金払えということ)
リマスタやリミックスは２次使用というところで、先に登録された原盤に従属してしまう
作者さんが自分の曲使うのに金を払ったり、却下されるという状況に

＊契約すんでないのに、とりあえず"原盤"が必要なんてあり得ないとのこと
　みっくみっく原盤にはすでに DMP のレーベルコードが付与された ISRC 登録がされてる可能性が高い

ISRC（International Standard Recording Code)
http://www.riaj.or.jp/issue/ris/pdf/ris503.pdf
国際標準レコーディングコード
ISOで決まってる識別コードで、日本ではRIAJ からレーベルコードが付与される
レーベルコード + 連番がふられて、それが１つの原盤に対してユニークな識別コードとなる
iTMSでもISRCを用い、原盤使用料がレーベル(原盤権所有者)に支払われる

>>330
実際職人も絵師もピアプロ+zoomeに移動始めてるよ
既に、結構いい曲上がってるし。

今回の件でニコニコ逃げ出す職人多いんじゃね

ひろゆきが発表会でついた嘘
ひろゆき「動画の真上の部分に広告は入れません」→入ってるじゃんｗｗｗ
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/60.html

>>327 その「うち」ってクリプトンのことだろう

？？？

>>341
日本語になれていらっしゃらない？

ああいや>327の書き込みが
ドワンゴからのものだったら「うち」ってのはドワンゴになるんだけど
第三者の書き込みだとしたら
「うち（クリプトン）との契約がまだ済んでいない」とクリプトンが考えていた
って読めないかねって

>>344
ああ、そういう意味か。

すまんかった。

>>314
まぁ実際プロでもそれだけで食ってけるのは数少ないんじゃないか？

ドワンゴこんなぐだぐだで日本版ＳＯＸ法クリアできるのか？
上場廃止したほうがいいんじゃね？

しかしクリプトンが原盤権主張したという主張までニワニュースに書いておいて
ISRC登録とかいうのをやったらもう誰にも言い訳できないよね
詐欺で立件されたいんだろうか

日本人ならば起立して拝聴するように

ttp://circle.zoome.jp/tdki/media/73/

>>327
ﾜﾛﾀ
DQNGOこんなとこ書きこんでんじゃねーよ

>>327wwwwww

↓これについて語って欲しいなあ
まずはこれを見てくれ。もう見慣れている人もいるだろうけど。

着うたの利益率　参照：ドワンゴの資料 これの9P
http://www.net-ir.ne.jp/setumei/e37150707/mms/start.html

これを見るとパブリッシャーの比率が高く着うたでは利益が少ないように見える。
が、このパブリッシャーというのは原盤を持っている会社なわけだ。
ミクオリジナル曲ではパブリッシャーは最初の時点では存在しない。

と、なるとここの部分を抑えられれば利益はかなりのものに！！

で、今回の場合、Cが途中から原盤抑えると宣言したからD激怒。
Dが原盤抑えてウハウハの予定だったからな。
予想していた利益が1/10とかじゃさすがにキレる。

逆にCは少しでも作者に金が流れるようにFWをパブリッシャーとして、
かなりの率を作者に流そうとした、というのが本当のところだと思う。

この辺の駆け引きもあってDのあのとげとげしい文書に繋がっている、と。

俺、なんでCが原盤抑えようとしたか納得いかなかったんだ。
だって別の会社で着うたやるだけならまたマスターから作ればいいだけじゃん。
そのせいで契約複雑化してトラぶってるのにどうして、と考えてみたら結論が352。
Dとしては原盤抑えることで他の着うたの1/5DLでも十分儲かるつもりでいた。
だからあまり数が出ないと思ってのにさっさとビジネスに飛びついたわけだ。
実際はランキングで1桁あたり前のDL数でビックリ。
これは大当たりと思ったらCが横槍で阿鼻叫喚の地獄に。
そりゃこじれるわな、これ。

転載

さっきから工作員がずっと貼り付いてるけど、クリプトンはボーカロイドで作った歌の原盤権なんか
主張してないよ？
ただ、初音ミクはクリプトンの商標でありソフトのイメージキャラクターだから、初音ミクのテーマソ
ング的な オリジナル曲に関しては、許可をもらって下さいねって事。

逆にドワンゴは、一方でクリプトンの契約が遅いだの何だのいいながら、もう一方ではコッソリ制作
者にアポ取って、制作者がマスターと認めるデータを契約もする前から取り寄せて、勝手に配信を
始めてしまった。
んで、こともあろうに、クリプトンが商標取ってる「初音ミク」名義でカスラックと契約までしてしまった
ので、クレームが付いたわけ。

確かに流行りモノは足が速いから、商機を逃したらマズいのもわかるけど、素人相手に契約する前
から既成事実を先に作り上げてしまうのは、やりすぎでしょう。

今は、そのような正論を突っ込まれて逆ギレしてるだけだし。

ドワンゴは原盤泥棒。

窃盗罪！！！

>>352
JASRACって契約書が無くても業界団体なら黙認で登録しちゃう場合があるという事なのか、
ドワンゴが契約書捏造したのか、両方ありそうだよなぁ。

登録しない契約があっても勝手に登録されてJASRACは著作者相手にしてくれない云々って話もあるから、
JASRACの闇登録の疑いも十分にあると思うが、
そこんところの真相って署名責任が原告側にあるから真相はいくら騒いでも裁判やっても永遠闇の中。
警察も業界団体の味方だから文書偽造の疑いでの捜査なんぞやらんだろうし。

やっぱ世の中金と権力が全てだよな。

ミク動画削除の噂がｺﾜｲ･･･嘘ことを願うｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>355

まろゆきが　ガセ大周って言ってたから・・・

それよりあいつめ、本当にやりやがったw


>初音ミクで季節モノの曲を作ってみたよ。 ＠ひろゆき

>初音ミクで季節モノの曲を作ってみましたよ。いやぁ、おもったより難しい。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1852347

おまいら！
このリーク情報とやらを週明けに徹底検証しようぜｗ
この通りになったらDQNGO終了だｗｗ

433 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/22(土) 21:19:11 ID:qDbYkY0i0
★緊急リーク情報★

週明けに、ニコニコ動画は『初音ミク』関連動画を「一斉削除」する事が
今日の緊急社内会議で決まったそうです。
ユーザーは今のうちに対象動画のバックアップを開始しておいてください！！

削除理由
・会社としての毅然とした態度を示す必要がある
・もはや『初音ミク』展開での商売は不可能
・既に一部動画がC社関連のサイトへ移行が始まっており、このままでは
　ニコニコ動画は「タダ見に利用されるだけ」になってしまう

で、週明けの一斉削除の時にこんな感じのプレスリリースも打つようです。
-----------------------------------------------------------------
『初音ミク』の名称およびキャラクターを使用した動画について、
クリプトン社様の権利を不当に侵害してるとの連絡があった為(云々…)、
削除致しました。
-----------------------------------------------------------------

↑「誰が連絡したか」をあえてボカす書き方をして、あたかも
「クリが連絡してきたから、仕方なく皆が今まで作ってきた動画を消しました」
というミスリードの文面を用意して、批判の矛先をクリに持っていくという
方向になるようです。

現在、ニコニコの下っ端社員(情報リークしてくれた奴含む)が休日出勤して、
削除対象動画の選定中。

>>356
仕事はえーなｗ

http://hal911fox.blog110.fc2.com/blog-entry-19.html
やべ・・・クリスマスと正月でお金ピンチ・・・
頼むからココからミク買ってくれ・・・・

しばらくは↓が本スレで。

【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露★１２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198417651/

>>359
いやあだよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　

ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　

ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　

ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　基準が不明確なまま動画が次々と削除されている模様ｗ



ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　

ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　

ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　

ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　ニコニコ動画削除警報発令中！！！　　　　

なんだガセか

いや　正直　ミクはどうでも良い
だが　業界体制はかなり陰湿の極悪←こいつが許せんのよ
クリプトンもその内　潰れるかもな
機械歌手って・・バカか？

>>363-364
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

機械が前提だろ　すなわち工業特許　１２年だったか？
だが歌手なら　死後７０年とカスラック様だぞ
作者の権利無しで　良くぞこんな契約を約款に載せたものだ
コレは充分勝算ありの訴訟問題になるね。
ま・首洗って待ってることだ。

工作員さんへ、
主戦場はここではありません。
もっと人がいるスレに燃料を投下して下さい。

機械歌手ってｗ
単なる音源の一つだろ…それ以上でもそれ以下でもない

>>357
それが本当ならニコニコ見るのやめるわ。
ドワンゴのDQNっぷりにドン引きだよ。

ズーミーはまだ発展途上といった感じでイマイチだな。
どこか良い動画サイトないかなあ。

マジレスすると、契約→配信が普通な。
ただ、大手はかなり傲慢だからな。
業界者は馬鹿多いし。

>>366
結局著作権の70年に伸びたのか？

>>369
一応まろゆきによるとガセとの事。

>-----------------------------------------------------------------
>『初音ミク』の名称およびキャラクターを使用した動画について、
>クリプトン社様の権利を不当に侵害してるとの連絡があった為(云々…)、
>削除致しました。
>-----------------------------------------------------------------

実際こんなコメント発表して削除すると、
○○を使った動画がウチの権利を侵害しているって
連絡だけで該当する動画が無いか全部チェックして
削除するはめになり、健全なオリジナル作品しか残らず、
ニコニコが即死する事になるから実施出来るわけない。

それでも空気読めない役員がやらかしてくれないかなーと
俺はｗｋｔｋしてるんだがｗ

おまえら！　　ニコニコで違法動画をみつけたら、すぐに運営に通報して削除依頼しようぜ　　　ニコニコを健全化してもっと発展させようじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

おまえら！　　ニコニコで違法動画をみつけたら、すぐに運営に通報して削除依頼しようぜ　　　ニコニコを健全化してもっと発展させようじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

おまえら！　　ニコニコで違法動画をみつけたら、すぐに運営に通報して削除依頼しようぜ　　　ニコニコを健全化してもっと発展させようじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

おまえら！　　ニコニコで違法動画をみつけたら、すぐに運営に通報して削除依頼しようぜ　　　ニコニコを健全化してもっと発展させようじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

おまえら！　　ニコニコで違法動画をみつけたら、すぐに運営に通報して削除依頼しようぜ　　　ニコニコを健全化してもっと発展させようじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

おまえら！　　ニコニコで違法動画をみつけたら、すぐに運営に通報して削除依頼しようぜ　　　ニコニコを健全化してもっと発展させようじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

おまえら！　　ニコニコで違法動画をみつけたら、すぐに運営に通報して削除依頼しようぜ　　　ニコニコを健全化してもっと発展させようじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

おまえら！　　ニコニコで違法動画をみつけたら、すぐに運営に通報して削除依頼しようぜ　　　ニコニコを健全化してもっと発展させようじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

おまえら！　　ニコニコで違法動画をみつけたら、すぐに運営に通報して削除依頼しようぜ　　　ニコニコを健全化してもっと発展させようじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

おまえら！　　ニコニコで違法動画をみつけたら、すぐに運営に通報して削除依頼しようぜ　　　ニコニコを健全化してもっと発展させようじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

おまえら！　　ニコニコで違法動画をみつけたら、すぐに運営に通報して削除依頼しようぜ　　　ニコニコを健全化してもっと発展させようじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

おまえら！　　ニコニコで違法動画をみつけたら、すぐに運営に通報して削除依頼しようぜ　　　ニコニコを健全化してもっと発展させようじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

>>372
削除祭りが始まったみたいだな

>>372
工作員は沸くなよｗ

>一応まろゆきによるとガセとの事。
ソースだせよ

この件に関しては
ひろゆき自身が工作員だからな

今回の件、上場企業として内部統制どうなってるか聞いてみたい、金融庁も監視しろ

円盤状のLPレコードであれば、題名や著作権表示はラベルに印刷されるのが
慣行。DVDなども両面版ではラベルが無いが、パッケージには印刷されている。
（ラベルが無いのはレンタルショップでは非常に困るので、今は両面タイプの
DVDは多分造られないようになっただろう。）
本も奥付けに著作権関係の情報が盛られている。
映画も、開始時に映画会社のロゴと、終わりには長々とクレジットタイトルが
付くのが普通である。
ところが、概して音声ファイルのみの場合には、ファイル自体には
著作権の表示が無い（単純な手段では音声ファイルには文字を
かけないから。）また、ニコニコ動画も、ファイルそのものには
著作権表示（作者、年月日）等が不可分のものとしては含まれていない。
こういうことが、ものごとを曖昧にする。

たとえば、書籍とかコンピュータプログラムのソースファイルであれば、
著作権表示や、このプログラムがどのような条件で利用を許諾するかに
ついての権利者の要求が文章としてかけたり、ライセンス文書が含められる
のだが。それに類似したことを短い動画に対して行うのは難しい。

ーーー
コンピュータソフトウェアの世界にみられるGPLフリーソフトの類似として、
フリーミュージックファンデーション（自由音楽連盟）を結成して、
フリーミュージックライセンスを規程して、それに基づく音楽を作って
配布することで、第三者が権利を独占したり、改変を禁じたりすることを
排除できるに違いない。

だめだこいつ・・・はやくなんとかしないと

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 02:13:38 ID:VDMwTPn60

>>151

ひろゆきはどっちの味方なの？




361 名前：ひろゆき[] 投稿日：2007/12/23(日) 02:19:46 ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002)

>>216

自分が面白いほうにつく感じですかねぇ。

作者が面白いものをいろいろ作れる環境を作るには、

どういう落としどころがいいか、、みたいな。

結局この騒動が起きる前の姿に戻るのが理想なんだよな

>>375
脊髄反射で書き込む前に最後まで読め。

俺は空気読めない役員がやらかしてくれないかと期待してる側だ。
現在ヤバげな作品の一部で削除が進行してるようだがこれがどこまで拡大するのかとワクワクしてるんだよ。


まろの発言はユーチューブ板あたりに降臨したときのものログ発掘するの面倒だからソースは示さん。

>>380
覆水盆に戻らず

職人に不信感とジャスラックの恐怖と激震が走った段階で終了

>>375
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198330819/481

明日はまたどこかが必死に買い支えるのですね

作者に取り分は認めないどころか
其処から派生する全ての権利を泥棒

ドワンゴ・・糞企業

ヤマハが出てこないかワクワクしてるのは俺だけ？

>>386
俺はすでにヤマハ株ゴッソリ抑えて待機中
今のところ下落しっぱなし。はやく動いてヤマハ
俺しんじゃいそう

>>387
この件でヤマハでてきたとして、株価に何の影響有るんだ？
ドワは収益直結してるから関連づけたい人がいっぱいいるのは分かるが

>>388
ミクの着歌

>>382
カスラックという単語だけで異常に反応するからなあ。

むしろ今までジャスラックがやってきたことを見て
反応しないほうがおかしい

zoomeで動画を再生すると、上にニコ動の広告が入るのは仕様？

あのサイトを運営してたなら、カスラックという単語の意味を気づいている筈なんだが…
わざとやってるとしか思えない位ヒドイ

>>391
今回に限っては巻き添えでお気の毒なカスラックさんだが、

そもそも
「権利者本人から取り立てる」
「権利者が許可してようが取り立てる」
というキチガイ集金さえしてなければ何の揉め事にもならなかったという。
自身の体質が原因になって貰い火するとはなんという皮肉。

誘導

【著作権】ドワンゴ・ミュージックが謝罪「初音ミク“みくみくにしてあげる♪”のＪＡＳＲＡＣ登録で手違いあった」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198119644/

株主がWikipedia改ざん
もうね必死すぎｗ

【3715】ドワンゴ【ひろゆき動く！こうご期待】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1198405263/

350 名前： ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 16:23:54 ID:fa/fAxHN0
>>349
流石にこれは酷いだろと思って一回部分的に削除したら「荒らし投稿とみなされます」とか言われて復旧されたぞ…。

＞変遷の欄の最後

＞2007年12月　ニコニコ動画で流行した初音ミクを使ったオリジナル曲を作成者（複数）に対して
＞不当な取引でJASRACに登録していたことが判明し、大きな批判を招いた。
＞作成者には明確な契約状況を説明しないまま勝手に契約を進め、初音ミクの販売元である
＞クリプトン・フューチャー・メディアの規定した、「登録するアーティスト名は作成者と初音ミクの名前を併記する」
＞という条件も無視し、「初音ミク」だけで登録される形となった。
＞初音ミクは実際には存在しないただの楽器としての位置づけのため、作成者には使用料が一切支払われず、
＞全てドワンゴに徴収される形となっており、詐欺同然であると言う声も少なくない。
＞また、ドワンゴは現在のところJASRACへの登録を取り下げる姿勢は示していない。

＞同時期に、携帯電話会社にて行うコミュニティサイトも含む有害サイトのフィルタリングにニコニコ動画が
＞含まれる可能性もある事から、株価の下落が発生した[1]。
＞値下がり率2位（NIKKEI NET マネー＆マーケット：ランキング-株式値下率[2]）ということであり、暴落状態になってる。


特に最後の「暴落状態になっている」なんかは悪質だと思うんだが…
ほっといていいものなのコレ？流石にこれは酷すぎる。

351 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 2007/12/24(月) 16:25:25 ID:DBXsfadk0
>>350
暴落状態は事実です

ニコニコ憎しで中国に軍事用ヘリを売ったところの親会社を応援するのか

>>397
それは発動機のほうで・・・ｗ

ヤマハのエレバもっと安くならんかのう

ウィキはさすがに酷いな、テラデタラメｗ

ネットでのミクブームも終焉か

>>400
具体的にはどのあたりが？

>>401
ニコ内ではそうかもね

ヤマハも名前が挙がった以上・・ただでは済まない
現実　作者から訴訟起こされたら　丸裸まで行くぞ
カスラック仕立ての著作権　舐めるなよ　
売り上げ全部が利益と見なされるからな
其処にはコーヒー代やら人件費一切認めないって奴だ

逆流させれば本丸（カス不法登録）も砂上の何とやらですがな

まだ解決してないの？
ジャスラックへの登録いったん解除。ごめんちゃい！
とはいかないのかねぇ

>>402
「暴落状態になってる。」とかな。
こんなん経済新聞なんかで書いたら一発で捕まる。
そもそも文章から悪意が滲み出てて、とても中立とはいえない。

"とか"www

他にも沢山あるんだろ？でないとﾃﾗとかわざわざつけんもんな
ほれ皆待ってるぞ　どんどん言ってみろ

>>404
なんか今はひろゆきやらニワンゴ叩きに夢中っぽいよ

ここが再利用スレ？

>>405
逆を言えば、経済新聞じゃなきゃ結構言うけどね
１日ストップしただけでスポーツ新聞とかは大暴落とか平気で書くでしょ
wikiにそこまでの精度求めてるの？

http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/chumoku.aspx?site=MARKET&genre=m6&id=AS3L2104A%2021122007
ちなみに日経の反発記事でも「ミク重し」なんて表現使われちゃってる

Wikipedia のことだから
「この項目は現在進行中の事象を〜」とか
「この記事は中立的な観点に基づく疑問が〜」とか
テンプレを貼られて
それでも納まらなきゃ保護とかそういう展開が

>>409
wikipedia-ja でそれを言ったら袋だたきかもなw

こんどの再利用スレはここですか？

エイベックス　・・・・・・　JASRAC
↓　20％株主
ドワンゴ　　　　→ 100％株主 → ドワンゴ・ミュージック・パブリッシング(DMP)
↓　75％株主
ニワンゴ　−　ひろゆき（ニワンゴ取締役）
｜
ニコニコ動画

ドワンゴ　平成19年９月期決算説明会
P.8, P.13〜　ニコニコ動画の説明
http://info.dwango.co.jp/pdf/ir/news/2007/071114.pdf

>>412
んで同じこと繰り返すの？

いいじゃんもう
ミク関連は全部ニコからでてズーミーだっけ？
あっちでやりゃ

他の利用者にまで迷惑かけようとしないでよ

ぬちゃーけ、初音ミク関連スレ立ち過ぎで、どれが本スレなんだか分からんぞー

ついでに。
ドワが原盤にこだわる理由のコピペ

着うたの利益率　参照：ドワンゴの資料 これの9P
http://www.net-ir.ne.jp/setumei/e37150707/mms/start.html

これを見るとパブリッシャーの比率が高く着うたでは利益が少ないように見える。
が、このパブリッシャーというのは原盤を持っている会社なわけだ。
ミクオリジナル曲ではパブリッシャーは最初の時点では存在しない。

と、なるとここの部分を抑えられれば利益はかなりのものに！！

で、今回の場合、Cが途中から原盤抑えると宣言したからD激怒。
Dが原盤抑えてウハウハの予定だったからな。
予想していた利益が1/10とかじゃさすがにキレる。

逆にCは少しでも作者に金が流れるようにFWをパブリッシャーとして、
かなりの率を作者に流そうとした、というのが本当のところだと思う。

この辺の駆け引きもあってDのあのとげとげしい文書に繋がっている、と。

俺、なんでCが原盤抑えようとしたか納得いかなかったんだ。
だって別の会社で着うたやるだけならまたマスターから作ればいいだけじゃん。
そのせいで契約複雑化してトラぶってるのにどうして、と考えてみたら結論が352。
Dとしては原盤抑えることで他の着うたの1/5DLでも十分儲かるつもりでいた。
だからあまり数が出ないと思ってのにさっさとビジネスに飛びついたわけだ。
実際はランキングで1桁あたり前のDL数でビックリ。
これは大当たりと思ったらCが横槍で阿鼻叫喚の地獄に。
そりゃこじれるわな、これ。

なんだかんだいってもズミに結構移行進んでるな

http://circle.zoome.jp/tdki

すでに５７０名以上登録で動画も７０以上ＵＰされてる。

これからはズーミーにエクソダスだな！

つぎここ？

>>415
いつも気になるが、
＞そのせいで契約複雑化してトラぶってるのにどうして、と考えてみたら結論が352。
この段のなかにある、３５２という数字は何？

ニコニコ右上　18：40現在

>右上「右上から目線ですが何か(ｷﾘ」

なにこれ？

今夜のひろゆき生放送を、正座して待て！

>>416
mixi で初音ミクコミュが五桁、
作者個人のファンコミュでも四桁行ってるとこがあるくらいだから

正直本当に関心の高い層の一部しか移ってなさそうな数ではあるな

>>419
これ、２つのカキコまとめてるだけのはずなんだよね
だから上半分が352ってことだと思う

>>416
日記で検索かけると、１２０ぐらいヒットするね。

偽タラコＰ
http://circle.zoome.jp/tdki/media/118/

もし仮に上記ズーミの投稿がTDKI優秀賞でプレゼントをもらったとして、
さて、ニコニコの本タラコＰはどうすれば良い。
この問題を手間なく解決できるのは、ＪＡＳＲＡＣだけ。

379 ：山師さん＠トレード中：2007/12/24(月) 17:58:50 ID:zSR1DghD0
>>376
その移動しちゃったzoomeの利用者の少なさを見ると笑いが止まらないわけだが
散々騒いだ挙げ句あの程度かｗ
しかもその大半が両方にアカウント持ってるわけだろ？なんの影響もないｗ

実際何百万のうちの数百人じゃなぁ…

>>394
火の勢いに巻き込まれたが
自分も燃料だっただけの話
つーかカスラック×ドワンゴ
と言う双方が燃料だったと言うワケだ

まるでガンホーの運営と対立した、ラグナロク住人のようじゃ・・・

>>422
作品さえ揃ってしまえば、あとは画質の良さもあいまって
後からついてくるでしょ。

一日で200以上増えたんだし。

Zoomeはコメ書くことしないなら登録する必要はないからね。
コメ書きたい人か動画作りたい人が登録して、見るだけで満足な人はしないって考えるのが普通かと。

>>422
移動していく人数は時間と共に、だよ。
その４桁の作家コミュに入ってるけ１人だけど、
おなじくらいの時間経過だと２桁くらいじゃなかったかな。

ミクの方はすでに４桁いってたけど

>>429
その時に各サイトで活動したが
結局運営がどうにもならんからヤメタな
癌で言うと運営上部が裏でZenyを増産してRMTしてたってのがバレタ感じか

ただしニコニコの場合、ニコニコ自体がユーザーが情報する場だから
外部内部共に祭り状態になった感じ

ttp://circle.zoome.jp/tdki/media/73/


国歌に感動しているオレｗ

亞北ネルきたーーーーーーーーー

ttp://img.zoome.jp/img1/diary/d466/28834_2_d1_1.jpg

ttp://img.zoome.jp/img1/diary/892c/28834_1_d1_1.png


このネルすごい期待できそうなんですけどｗｗｗｗｗ

そういや見る専ならZoomeは登録する必要ないんだよな

Zoome登録したけど、登録前に個人情報作ったりフリーのメアド取ったり
やることが一々まんどくさいからなぁ…
コメント付けたいだけの人用の簡単な登録方法考えないと伸びないだろあれ

>>437
基本的にSNSだし

ぴろゆきは、次の一手はどうするんだろ。

泥船DQNGOとともにタラコも終わりか？

>>437

荒らし対策にはあれくらいがいい。
いやなら黙ってみてろ。

ニコニコも２ｃｈ的に運営できたらよかったんだけどな
一度閉鎖して再スタートした時に、ID登録しないと見れない（金払わないと暫く夜見れない）って点でなんか冷めたわ
やっぱ上が営利企業になるとダメポやね。特にエイベッ糞

つまり腐った業界ということだな

明日午前9時の凍傷を予感させる動画だな

ttp://circle.zoome.jp/tdki/media/94/

>>441
動画っちゅう事でテキストメインな2chとは運営の負担が桁違いになったからじゃないの?

Zoomeってなんでコメント流れないの？
あれってけっこう技術的に難しいの？それとも特許の問題？

>>441
> 夜みれない

それはコンテンツが動画で、サーバやシステムにかかる負荷が
テキストとは比べものにならないから（お金がかかるから）

仕方ないでそ

>>446
Youtubeもズーミーも見れるじゃない？
何とかできたと思うんだけどねー

とにかく

ドワンゴのやり方には腹が立つ

ドワンゴのやり方には腹が立つ

>>447
利用人数とバックボーンのでかさじゃない?

進展があるとすれば明日なんだし取りあえずこれでも聞いてしんみりと聖夜を凄そうじゃないか


http://www.nicovideo.jp/watch/sm1211117

アカウントめんどくせ思ってたら
この騒ぎで初音ミクとやらを拝聴できたのが嬉しいね

YouTubeはGoogleの莫大な利益に支えられた先行投資
ズーミーは、将来の飯のタネを探すACCAの先行投資
（ADSL事業だけだとジリ貧）

動画はまだどこも赤字で、穴埋めする営利企業が必要
今のところ

おい！
そろそろニコニコ生放送が始まるぞ！
おまえ等きれいなパンツにはきかえて準備しとけ！

２ちゃんを動画サイトにしたら、日本とアメ間の回線が爆発炎上するだろｗ

史上最大のトラフィック発生まちがいないしｗｗ

まだ生きてるスレあったのか･･･
よつべ板行って来たら日曜のスレにひろゆき降臨してて吹いた
全然知らなかったよ

>>445

無理くは無いが別に流す必要なかったからじゃねの？
あと吹き出し機能との絡みとか

タラコーーーーーーーーーーーーｗ

商売敵に動画うｐするなよwwww


ttp://circle.zoome.jp/tdki/media/118/

>>439
Ave糞に裏で直談判してDQNGOのアフォな上層部排除してもらって立場逆転させ
実質ニワンゴ=ドワンゴ化させたらひろゆきにもチャンスはあると思う

昨日一昨日の搦め手には2ちゃんではそれなりにいい感触を得ているはずだし
実際にはニコ動というコンテンツのホルダーはドワンゴではなくニワンゴな訳だし
まあ、ミク歌職人の囲い込みなんかはコミケ絡みのつて利用して取り込める目があるならだが

>>457
誰もひろゆき本人だとは思ってないよ

>>457
まろゆきｗｗｗｗ

これは背任だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自重汁ｗ





>>459
マジレスするなよｗ

>>458
たらこがそんな働くわけねーだろｗ
明日もういっぺんあほがファビョったら辞表書いて逃げるんじゃね？

>>458
ひろゆきがヤマハと密会して
ニコ動をヤマハに売り渡す策略を立ててたらまさに孔明

>>461
現実にはそっちのほうが楽だろうしそうだろうねｗ
ただ、ここ数日今までになくアクティブなんでちょっと邪推してみたｗ

>>443
Zoomeって登録しなくても見れるのな。
登録しないと見られないで嫌になったオレはこっちの方がいいや。

>>>463
エイベックスの持ち株比率はドワンゴ株全体の1/5・・・

そもそもあのひろゆきが表立って
企業内クーデタードラマみたいなことするとはずがｗ

ひろゆきが主人公のハゲタカが今始まる

>>464

しかもブログに貼れば
動画と一緒にコメントも流れる優れもの

>>464
登録すれば、コメントもつけられる。

>>466
これかｗ
http://www.nhk.or.jp/hagetaka/

>>401
アマゾンに注文入れたとたん終了かよｗ

>>466
「うまい棒を買い占めるのがいけないことなのでしょうか！」
「古きよき日本のネットは終わりを告げた！」
「こんなもの(ニワ取締役)､関係ない！」

日雇い派遣業やアダルト業者と同じ臭いがするぜぃ

http://circle.zoome.jp/tdki/media/122/

プロ仕事のズミ移住組みきましたよ。
ニコにあった「チーターガール」の人

http://www.nhk.or.jp/hagetaka/story/outline06.html

第6回　新しきバイアウト
ぴろゆこ　「UBO（ユーザ・バイアウト）を仕掛けます」

>>474
三島…つべ
クラウス…阿部糞
アラン…ドワ
加藤さん…クリ
カメラ事業部たん…ミク
芝野…ニコユーザー

ってことか

ひろゆきは責任ある発言もしないし後に戻れなくなる行動もとらない
ただのらりくらりとしながら時々ちょっとつついてみて反応をみて自分の行く先を決める

ズミはまえまえをどうにか出来ないもんか・・・・

>>473
うーん　音と画像が良いと動きがなくても鑑賞に耐えるな。

このあたりはニコ動と次元が違うかも。

>>473
いままで二の足ふんでたけど、チーターガールの人が移住するなら、移住しよ。

DQNGOの奴等って、業界人の前に本当に社会人として成り立ってるのか？

業界の慣習ってやつは、「慣習に従わないとこの業界で仕事できないよ」ってのがベースにあってだろ
その業界で生きていく奴等、だけ、に通じる脅しなのにアホすぎるだろ

一歩業界を離れたら、一般常識で生きていかなければならない
そんなのどの業界に生きている奴だって、理解した上で仕事してるぞ。音楽業界だけ、アホの子の塊か？

DQNGO＜作者　原盤渡せ、音楽の仕事できなくするぞ〜ｺﾞﾗｧ
作者＜DQNGO　いや別に音楽で喰ってくつもりないんで関係ねっす
DQNGO　……

DQNGO＜作者　せっかく作品を創造しても公表できる場をなくすぞ〜ｺﾞﾗｧ
作者＜DQNGO　いや別にここじゃなくても発信できるし
DQNGO　……

DQNGO＜栗　初音ミクの歌をカモどもに聞かせてやってるのにぃぃぃ、どうでも良いから金儲けさせろｺﾞﾗｧ
栗＜DQNGO　…俺ら音楽を聴く人じゃなく、音楽を造る人、の為にソフト造ってるんですが…。第一、その音楽って作者の物なんじゃないの？
DQNGO＜栗　作者のものは俺のもの、俺のものも俺のもの。アップした以上はなんでもかんでも俺のもんじゃｺﾞﾗｧ
栗　……ダメだ、こりゃ

>>476
あんな浮き草野郎を取締役に迎えるニワンゴがアホって事だな。

>>462

だから初音ミクも実は手にいれてはいた、と！？？

ズミの方に、初音ミクの最も一般的な使われ方である「○○を歌わせてみた」をうｐできるの？
著作権的な視点から言えば、限りなく黒に近いグレーなんだけど・・・
ある意味、著作権無視のニコニコだからこそ許されてたんだろうか。

それによって、ユーザーがどっちに定着するか決まるんじゃね？
正直、初音ミクで歌わせることは出来ても、自分で作曲できるスキル無いわ。

【ゲンダイ】細くなったうまい棒　結局、外交問題のツケと日刊ゲンダイ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1196489284/

公式ブログでリンレンのデモFLASHをみてきたが、
こりゃおもしろいな
腐女子層も食いつきそうだ
あいかわらず調整しないままの素のようだが、
それもまた職人の工夫に期待が高まり、良いことだわ

つか、まーだスレ立て分散＆牛歩戦術してるのかよ、まろゆきオワタ

>>462
マジでやったらひろゆきは仏

>>483
>著作権的な視点から言えば、限りなく黒に近いグレーなんだけど・・・
いや、クロだろ。
本気になって取り締まられたらアウト
「まあ、そこまでしないだろ」という感覚で持ってるだけ。

>>486
ホトケにしちゃいかんだろw

>>483
SNSも兼ねてるから、クレームも了解取りも、どっちもやりやすいんじゃないか？
ニコだと投稿動画の説明欄経由でしか意思疎通できないし、メアドもニワが抑えてるから本人確認も不自由だし

>>483
別にフリーアドレス作れば完全匿名でアカ作れるんだし
まずあげてみたら？
アニメのＯＰとか、もう一日近く削除されずに残ってるし
グレーはお目こぼしありじゃね？

しかし、Wikiの今だにミクに群がってる粘着糞編集ストーカーどもすげーなwww
ミクが一度、Wikiから削除された経緯や議論をした項目や
TBSの中傷報道、Google八分を受けたという項目を削除しろだの、脳みそいってるぜwww
で、2chのノリがどうたらってw個人の思惑によって言論統制しないだけ、おまえらより2chのがマシだよw
普通のミク編集人がんばってくれ

>>483

一般の曲をミクに歌わせてみましたはダメ
ミクオリジナルを（作者が許諾するのなら）歌ってみたならおｋ

>>483
微妙なとこじゃね？まだ皆様子みて恐る恐るうｐしてる段階
あと、ピアプロも動画対応を考えてるみたいだし色々と時間との勝負だな
クリプトンの社長は過労で倒れるんじゃないかと心配になるぜｗ

>>491
Wikipediaは粘着キチガイしか残れない糞システムだからなぁｗ

>>492
歌ってみたじゃなくて、初音ミクを使ってみたじゃないのか？

動画作るの難しくても、ピアプロのイラストを使わせてもらったりなら連絡も取りやすいし、
音楽発表という点では、むしろ良心の呵責が減ってハードル下がるんじゃないかね
もともと2次創作なんてグレーの馴れ合いで成り立ってるわけだし