【初音ミク】「ドワンゴの着うた配信、作者と契約後にやるのが普通と思ったが、この業界では違っていた」クリプトン社長が経緯を説明★２
1 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：
着うた配信の経緯
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
こんばんは、クリプトン伊藤です。ドワンゴ社着うたサイトにて、クリエイター様の許諾を得ずに着うた配信が
行われているという件で、弊社の見解を示します。この業界では口頭での許諾でスタートし、契約書は後で
取り交わすというのが通例ということらしく、とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、
配信ＯＫの確約を集めていた様でした。その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。しかし弊社は
一社に配信を独占させるということは好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。
ほどなくして、弊社とドワンゴ社との間に仲介業者が一社入ります。この仲介業者を立てたのは弊社の意志です。
それは、製品の開発などで業務負荷が増しておりましたので、ライセンス業務に実績がある会社を間に立てること
で独占などの文言を外し、業務を速やかに行うためでした。しかし、間に一社入ることでむしろ契約が煩雑に
なってしまいました。一方、ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。これは、事務手続きを円滑に管理できなかった
弊社にも落ち度があると思います。また業界の慣例に慣れていないことも原因でした（まず契約を交わした後に
ビジネスを始めるというのが普通と思ってました）。クリエイターの皆様には大変な不安と混乱を与えてしまい
大変申し訳ございませんでした。今後は体勢を改めるとともに、クリエイター様には速やかに連絡を取り契約を
済まさせていただきます。なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は
断じて行いません。従いまして、契約した楽曲がネットで自由に聞けなくなる等の不都合は起こりませんのでご安心ください。
>>2以降に続く
前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198171063/
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
こんばんは、クリプトン伊藤です。ドワンゴ社着うたサイトにて、クリエイター様の許諾を得ずに着うた配信が
行われているという件で、弊社の見解を示します。この業界では口頭での許諾でスタートし、契約書は後で
取り交わすというのが通例ということらしく、とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、
配信ＯＫの確約を集めていた様でした。その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。しかし弊社は
一社に配信を独占させるということは好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。
ほどなくして、弊社とドワンゴ社との間に仲介業者が一社入ります。この仲介業者を立てたのは弊社の意志です。
それは、製品の開発などで業務負荷が増しておりましたので、ライセンス業務に実績がある会社を間に立てること
で独占などの文言を外し、業務を速やかに行うためでした。しかし、間に一社入ることでむしろ契約が煩雑に
なってしまいました。一方、ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。これは、事務手続きを円滑に管理できなかった
弊社にも落ち度があると思います。また業界の慣例に慣れていないことも原因でした（まず契約を交わした後に
ビジネスを始めるというのが普通と思ってました）。クリエイターの皆様には大変な不安と混乱を与えてしまい
大変申し訳ございませんでした。今後は体勢を改めるとともに、クリエイター様には速やかに連絡を取り契約を
済まさせていただきます。なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は
断じて行いません。従いまして、契約した楽曲がネットで自由に聞けなくなる等の不都合は起こりませんのでご安心ください。
>>2以降に続く
前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198171063/
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2 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：2007/12/21(金) 08:43:09 ID:???0
また本日ドワンゴ様と協議いたしました。「みくみく～」をJASRAC登録に際してアーティスト名に「初音ミク」を
使用したことについては、正式に謝罪いただきました。またアーティスト名を楽曲制作者である「ika_mo」氏名義に
切り替える変更手続きをしていただくことで調整中です。
何かとお騒がせさせてしまって、大変申し訳ございませんが、何とか踏ん張って参りますので、変わらぬご支援宜しくお願いいたします。
（終わり）
☆まとめサイト
みっくみくにしてあげるがJASRAC登録（仮） http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
☆関連スレ
【著作権】ドワンゴ・ミュージックが謝罪「初音ミク“みくみくにしてあげる♪”のＪＡＳＲＡＣ登録で手違いあった」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198073698/
【著作権】「初音ミク“みくみくにしてあげる♪”のＪＡＳＲＡＣ登録、事前に相談なし」クリプトン社長が公式見解、ドワンゴに抗議も★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198080327/
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198168945/
【著作権】ドワンゴ「（作者らに無許可で初音ミクの着うた配信した件は）うちではなく、クリプトン側の問題」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198168849/
【社会】ネット騒然！初音ミクのヒット曲「みくみくにしてあげる♪」が“カスラック”ことＪＡＳＲＡＣの管理下に…★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198035093/
使用したことについては、正式に謝罪いただきました。またアーティスト名を楽曲制作者である「ika_mo」氏名義に
切り替える変更手続きをしていただくことで調整中です。
何かとお騒がせさせてしまって、大変申し訳ございませんが、何とか踏ん張って参りますので、変わらぬご支援宜しくお願いいたします。
（終わり）
☆まとめサイト
みっくみくにしてあげるがJASRAC登録（仮） http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
☆関連スレ
【著作権】ドワンゴ・ミュージックが謝罪「初音ミク“みくみくにしてあげる♪”のＪＡＳＲＡＣ登録で手違いあった」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198073698/
【著作権】「初音ミク“みくみくにしてあげる♪”のＪＡＳＲＡＣ登録、事前に相談なし」クリプトン社長が公式見解、ドワンゴに抗議も★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198080327/
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198168945/
【著作権】ドワンゴ「（作者らに無許可で初音ミクの着うた配信した件は）うちではなく、クリプトン側の問題」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198168849/
【社会】ネット騒然！初音ミクのヒット曲「みくみくにしてあげる♪」が“カスラック”ことＪＡＳＲＡＣの管理下に…★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198035093/
3 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 08:43:12 ID:N5OjC7fL0
ぽこたん乙
4 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 08:43:35 ID:/nRAZ2iE0
こいつらヤクザだからなｗ
>製品の開発などで業務負荷が増しておりましたので
クリプトンマジ零細企業
クリプトンマジ零細企業
6 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 08:46:12 ID:uUWWvYOy0
なんだょやっぱりクリプトン側には非が無いじゃないか。
7 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 08:46:58 ID:blbj57J+0
クリプトン乙彼
8 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 08:47:07 ID:qCOJp3YS0
ぽこタンいつ寝ているの？
9 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 08:48:19 ID:cUmmbsuR0
そんなの嘘に決まってるジャン
10 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 08:49:07 ID:+C+MmkZoO
悪徳不動産屋の電話勧誘みたいな事やってんなぁw
つまりドワンゴ側（＆その手の業界）が、
「まともな商習慣（事前に契約書を交わす）」のないヤクザ企業と・・・・・。
「まともな商習慣（事前に契約書を交わす）」のないヤクザ企業と・・・・・。
12 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 08:49:40 ID:rvKHgMu0O
クリプトンも被害者
＞その上で弊社に着うた独占配信の許諾を“迫るわけ”です。
憎しみが垣間見えるなｗｗｗ
憎しみが垣間見えるなｗｗｗ
14 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 08:50:27 ID:t6OOoaeC0
おまえらには関係ないﾆﾀﾞ
15 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 08:50:45 ID:wtUGeMsp0
まぁ今更ミクはどうにもならん
勝利条件は
・JASRACや音楽版権の有り方を世に問い、現在の状況に一石を投じる
これぐらいだろう
勝利条件は
・JASRACや音楽版権の有り方を世に問い、現在の状況に一石を投じる
これぐらいだろう
17 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 08:51:24 ID:ltuq4zNv0
クリプトンの権利代行会社がクソだった ってのが一番の原因だろ。
で何もわからないのに、ただ騒いでたニュー即民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で何もわからないのに、ただ騒いでたニュー即民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
18 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 08:52:08 ID:IbgZu5yT0
この話題のスレ一つにまとめた方がいいんでないか？
19 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 08:52:24 ID:XKH7Gd8p0
ぽこ必死すぎて笑える
20 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 08:52:35 ID:RuE+fnzn0
名義変更だけでjasracからは外れないのね
21 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 08:52:41 ID:np1XYdQU0
ぽこたん様Z…もとい乙であります！。
ドワンゴと仲介業者は、慣例＞契約書だと思っているんだろうか？
だとしたら会社として終わってるな。
そんな会社と契約結ぶ意味があるんだろうか？
だとしたら会社として終わってるな。
そんな会社と契約結ぶ意味があるんだろうか？
23 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 08:54:54 ID:W/IjnDPb0
くりっくりにしてやんよ
24 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 08:55:17 ID:oeasTyBsO
ネットビジネスはスピードが勝負だからたしかに契約後付け
は良くあることだな。
は良くあることだな。
25 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 08:55:25 ID:7b7BxDpH0
所詮素人だからwav送ったりメアド出して騙されるんだよ
26 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 08:55:26 ID:t6OOoaeC0
おまえらには関係ないﾆﾀﾞ
納品伝票に受け取りサインを押す前に、商品売り始めるバカはおらんだろうに。
28 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 08:56:11 ID:SV/MTQO+0
ぽこたん今日も激しく乙
でも体にだけは気を付けてくれ
でも体にだけは気を付けてくれ
30 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 08:56:14 ID:lALYvp9/0
ジャスラック登録が作曲者であるikaの希望だからなｗ
ika名義での登録なら文句は付けられない
ika名義での登録なら文句は付けられない
31 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 08:56:17 ID:GkpprMZ+0
おはようぽこたん
32 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 08:56:23 ID:Qkl0yAT7O
慣例、って言うが、これって商法には抵触しないのか？
33 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 08:56:32 ID:inL7zA8C0
宣伝のために、ここまでやるか！！！！！！！！！
宮城で７１歳女性が死亡…ネギを持ったまま･･･
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071221i301.htm
宮城で７１歳女性が死亡…ネギを持ったまま･･･
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071221i301.htm
34 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 08:57:24 ID:7C+9NtwSO
35 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 08:57:22 ID:VP6YNDxm0
ドワンゴ ニコ厨は養分 ミク歌はワシが育てた 独占配信させろ
クリプトン ユーザーの権利は大切にしないと 独占配信は認めません
企業体質が分かりますねｗｗｗ
クリプトン ユーザーの権利は大切にしないと 独占配信は認めません
企業体質が分かりますねｗｗｗ
株速攻で売り抜ける
37 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 08:58:25 ID:osWtWvJU0
こういう慣例ってのがデＰの言ってたふざけた部分なんだろ
作者の立場なんか慣例に照らしたらクズみたいなもんだよ
作者の立場なんか慣例に照らしたらクズみたいなもんだよ
38 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 08:58:41 ID:ru/s8qvu0
ぽこたん淫したお
39 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 08:59:02 ID:N5OjC7fL0
泥沼の様相を呈しているな
>口頭での許諾でスタートし、契約書は後で
>取り交わすというのが通例ということらしく
まがりなりにも一企業がそんな妄言を真に受けるなよ…
まして口約束を前面に出してくるような相手は怪しいと思えよ
書面が絶対条件だろ。危機管理の欠片もないのか？
>取り交わすというのが通例ということらしく
まがりなりにも一企業がそんな妄言を真に受けるなよ…
まして口約束を前面に出してくるような相手は怪しいと思えよ
書面が絶対条件だろ。危機管理の欠片もないのか？
41 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:00:07 ID:lALYvp9/0
クソみたいな慣例に従う必要ねーべｗ
42 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:00:30 ID:/fMHen0K0
株式実況よろ
43 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:00:53 ID:80PHfir3O
今はなき○芝EMI出身の人紹介しようか？中の人。
44 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:01:26 ID:W/IjnDPb0
>>28
芸能関係の制作事務所に出入りしてたことがあったけど、
本当に「口頭」で何もかも進めてる業界だよね。
所属タレントの契約すら口頭だったケース知ってるよ。
もちろん書類はあったけど、それは後日勝手に作られたもの。
芸能関係の制作事務所に出入りしてたことがあったけど、
本当に「口頭」で何もかも進めてる業界だよね。
所属タレントの契約すら口頭だったケース知ってるよ。
もちろん書類はあったけど、それは後日勝手に作られたもの。
46 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:01:32 ID:bZ1sL5tp0
こういうのは慣例じゃなくて悪習っていうんだよ
47 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:02:01 ID:SV/MTQO+0
やっぱりクリプトンやら作者やらの無知が原因だったわけだろ
全く無断で配信したわけじゃなく契約を結ぶ方向で話はついていたわけだろ
音楽の売れる売れないなんて鮮度が大事なんだから
書面による正式な契約が後回しになるのは作者のためでもあるんだよ
全く無断で配信したわけじゃなく契約を結ぶ方向で話はついていたわけだろ
音楽の売れる売れないなんて鮮度が大事なんだから
書面による正式な契約が後回しになるのは作者のためでもあるんだよ
49 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:02:15 ID:xaGucjc90
どうせお前らの大好きなニコニコ動画存続のために
クリプトンを潰れるまで叩くんだろ
クリプトンを潰れるまで叩くんだろ
51 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:02:34 ID:N5OjC7fL0
> 「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRAC信託を行うことによっては、
> ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが、
> その他の創作活動上におけるユーザーの皆様の懸念は理解いたしました。
少なくともこの楽曲だけは、事実上、ニコ動専用楽曲になったってことだなｗ
> ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが、
> その他の創作活動上におけるユーザーの皆様の懸念は理解いたしました。
少なくともこの楽曲だけは、事実上、ニコ動専用楽曲になったってことだなｗ
52 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:02:47 ID:m3ShPyq40
ちゃんと対抗馬がいるだよ？単純にｗ
かりっとさわやかかっぱえび○ん。
かりっとさわやかかっぱえび○ん。
53 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:03:10 ID:B14xBrYd0
これって皮肉だろ。普通の訳ないだろ。犯罪じゃないか。
しかし、ドワンゴのやり方は汚すぎて虫酸が走るな。
しかし、ドワンゴのやり方は汚すぎて虫酸が走るな。
54 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:03:48 ID:lALYvp9/0
鮮度？事務処理能力が著しく低いだけだろこんなのｗ
>>22
「皮肉」でググれ
「皮肉」でググれ
56 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:04:02 ID:7C+9NtwSO
クリプトンも着メロのサイト手掛けてるみたいだしな
いずれは配信したりしたいんだろうから独占は許可しないだろ
いずれは配信したりしたいんだろうから独占は許可しないだろ
57 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:04:03 ID:2hntdFbY0
今日もドワンゴ株マイナス北！！！
58 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:05:53 ID:Pd0oMnJDO
初音ミクを着信にしてるとか
きもすぎ
きもすぎ
＞当社は非常に驚き、早急に権利者との契約を締結するよう、重ねて権利代行会社に強く申し入れを行いましたが、
＞なんら返答がなく、契約書が締結されないまま今日に至っております。
じゃぁしょうがないですね＾＾
ねーよｗｗｗｗ
＞なんら返答がなく、契約書が締結されないまま今日に至っております。
じゃぁしょうがないですね＾＾
ねーよｗｗｗｗ
保健所に許可取る前に飲食店開業したのと同じだな
元々音楽業界、というか芸能関係なんて893のイメージしかないからなぁ
民法上の契約の定義からすると、
口約束でも契約と看做されるが
ただしその場合は十分な契約内容の説明が不可欠。
少なくとも、時期、配分などは契約の基本条項。
この説明を著作者にしてないのは
いくらなんでも酷過ぎるだろ。
慣例？その悪しき【慣例】が
公務員や食品業界で問題視されて
是正する方向になってるじゃん。
>JASRAC等の登録は断じて行いません。
この表現からするに栗もカスラック嫌いなんかな。
この表現からするに栗もカスラック嫌いなんかな。
>その後、クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き、
>また権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答をいただきました。
担当者レベルの言った言わないの世界を
堂々と発表できる時点で会社としての信頼性にかけるぞ。
>また権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答をいただきました。
担当者レベルの言った言わないの世界を
堂々と発表できる時点で会社としての信頼性にかけるぞ。
65 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:09:40 ID:Y6pbY/sv0
66 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:09:42 ID:osWtWvJU0
クリプトンがんばれよ・・・応援してるぜ！！嫌気がさしてるだろうが、どうかきっきち話し合ってくれ
なんなら公開したってかまわんのだぞ、ニコニコでな
なんなら公開したってかまわんのだぞ、ニコニコでな
なんかすげーな
工作員？わいてるね、ウジ虫なら自然に優しくてよい子だけど
おまいらわ、悪い者だな
工作員？わいてるね、ウジ虫なら自然に優しくてよい子だけど
おまいらわ、悪い者だな
70 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:11:38 ID:mdLkgWTw0
未熟な業界だな音楽業界って。閉鎖的でモラルの欠片もない。
ドワンゴは前例のない無茶をしたわけじゃないし、この通例は合理的でもある
事情に疎いクリプトンと作者が不信を募らせたのが騒動の原因で、
ドワンゴだって謝るべきところは謝っている。
騒動がここまで大きくなった根本的な要因は
一番の問題は現実的な利用に即してない
旧態依然とした規約を改めようとしないジャスラックだろ
事情に疎いクリプトンと作者が不信を募らせたのが騒動の原因で、
ドワンゴだって謝るべきところは謝っている。
騒動がここまで大きくなった根本的な要因は
一番の問題は現実的な利用に即してない
旧態依然とした規約を改めようとしないジャスラックだろ
72 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:13:20 ID:iP/l8fL6O
弱音ハクとか亞北ネルの立場が微妙
73 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:13:30 ID:7ULpuXSr0
何かを配信するようなサービス業には替わりはいくらでもいる
優秀なソフトを作るようなクリエーターに替わりはいない
クリプトンの言い分を全面的に支持します
優秀なソフトを作るようなクリエーターに替わりはいない
クリプトンの言い分を全面的に支持します
頭悪いから教えてくれ。
この説明されている経緯って同じなのか？
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
この説明されている経緯って同じなのか？
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
>>71
釣れますか？
釣れますか？
77 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:15:51 ID:G3caF9R40
そもそも、今の時代にJASRACって必要なの？
>>65
そこのサイトって
動画にミクのキャラクターを使ったという、今回の件と何の関係もないことを
持ち出して作者に非があるように言ってるね。
それと作者・ドワンゴ・クリプトンの契約と登録のトラブルに何の関係があるんだよ。
馬鹿。
死んでいいよ。
そこのサイトって
動画にミクのキャラクターを使ったという、今回の件と何の関係もないことを
持ち出して作者に非があるように言ってるね。
それと作者・ドワンゴ・クリプトンの契約と登録のトラブルに何の関係があるんだよ。
馬鹿。
死んでいいよ。
>>77
著作権管理する所は必要とは思うが今のJASRACは要らん
著作権管理する所は必要とは思うが今のJASRACは要らん
80 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:17:45 ID:SV/MTQO+0
>>66
あの時はエイベックスのバカ釈明に対する大騒ぎに終始して
業界の体質が問題にならなかった。
今回はクリプトンが自分達の無知を晒してまで体質を曝け出したんだから
多少なりとも効果はあるんじゃないかね。
あの時はエイベックスのバカ釈明に対する大騒ぎに終始して
業界の体質が問題にならなかった。
今回はクリプトンが自分達の無知を晒してまで体質を曝け出したんだから
多少なりとも効果はあるんじゃないかね。
81 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:17:47 ID:AsfhL1hDO
初音は楽器扱いということか
82 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:19:22 ID:cUmmbsuR0
明らかにドワンゴがわるいじゃん。
業界の慣例だからってどうみても悪習だろ。
業界の慣例だからってどうみても悪習だろ。
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ttp://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
これはいったい・・・
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ttp://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
これはいったい・・・
株価がやばいです・・・
銭ゲバどもざまぁです！
私はドワンゴで資産が30％増えました
銭ゲバどもざまぁです！
私はドワンゴで資産が30％増えました
85 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:20:33 ID:7ULpuXSr0
サービス業なんて信用が全てだし、
吐いて捨てるほど新しいサービスが生まれてくるから、
少しの悪印象が命取り
ネットで育った企業ならネットの信用はなおさら
ドワンゴには大きな損失と見ていい
吐いて捨てるほど新しいサービスが生まれてくるから、
少しの悪印象が命取り
ネットで育った企業ならネットの信用はなおさら
ドワンゴには大きな損失と見ていい
全ｗｗｗｗｗｗｗ面ｗｗｗｗ戦ｗｗｗｗｗｗｗｗ争ｗｗｗｗｗｗ
87 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:21:26 ID:kXIJxUd70
>>1
クリプトンとの間には口契約OK出る前に配信が始まってるように読めるなぁ…
ドワンゴは慣例？にすら従ってないように見えるんだが。
何故、契約交渉中に配信が始まってしまうのか、不思議でしょうがないぜ･･･。
そもそも、言った言わないの水掛け論になったら、
ドワンゴのほうが不利なのにな。
言わなかった証拠は悪魔の証明で存在不可能だからな。
契約書面無しに係争になったら、まずドワンゴが負けるだろうに…。
クリプトンとの間には口契約OK出る前に配信が始まってるように読めるなぁ…
ドワンゴは慣例？にすら従ってないように見えるんだが。
何故、契約交渉中に配信が始まってしまうのか、不思議でしょうがないぜ･･･。
そもそも、言った言わないの水掛け論になったら、
ドワンゴのほうが不利なのにな。
言わなかった証拠は悪魔の証明で存在不可能だからな。
契約書面無しに係争になったら、まずドワンゴが負けるだろうに…。
釣りでもなんでもないんだけど。
ドワンゴを敵に回してどうなるっての
ほかにいくらでもあるというけどほかがドワンゴより良い条件を出してくれるのかよ
作者一人一人がまたレーベルと契約を詰めていけるのかよ
作者の著作権を奪ったわけでもなければ、作者の取り分を奪ったわけでもない
はっきり言って被害妄想だよ
ドワンゴを敵に回してどうなるっての
ほかにいくらでもあるというけどほかがドワンゴより良い条件を出してくれるのかよ
作者一人一人がまたレーベルと契約を詰めていけるのかよ
作者の著作権を奪ったわけでもなければ、作者の取り分を奪ったわけでもない
はっきり言って被害妄想だよ
89 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:22:03 ID:4pBNi9ffO
マスゴミ関係は基本的に口頭契約だったな
橋下も最初は驚いてたとか言ってたな
橋下も最初は驚いてたとか言ってたな
91 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:22:46 ID:Y6pbY/sv0
92 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:23:21 ID:uFzpBMze0
汚いドワンゴさすが汚い
>>83
どこがウソついてたってことなんだろ
どこがウソついてたってことなんだろ
クリプトンは独占配信を認めないという姿勢なのに、ドワンゴは強行で独占配信をやってしまったようだな
これはどうなんだ
これはどうなんだ
ニコ厨哀れｗｗｗついでに氏ねｗｗｗ
97 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:23:59 ID:7C+9NtwSO
クリプトンってコミケにミクとかのブース出すんだな
まぁオレはこの騒動のせいでドワンゴが「ニコやーめた」
って言ったら一生ミク厨を叩き続けるけどな
って言ったら一生ミク厨を叩き続けるけどな
99 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:25:16 ID:WS7Qf1Hq0
100 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:25:22 ID:cUmmbsuR0
そもそも契約のスピード上げたいなら別に口約束にしなくても迅速な書類集めできるようにしとけばいいだけで、
トラブル回避が全くされて無い時点で悪習、ヤクザ家業って言っても過言はないのだが。
トラブル回避が全くされて無い時点で悪習、ヤクザ家業って言っても過言はないのだが。
ソフトや機械は、多少企業が争っていても、それ自体がよければ自然に使われる
だが、サービス業は信用問題に関わるので、争うのは命取り
まして893的な強奪ならなおさら
だが、サービス業は信用問題に関わるので、争うのは命取り
まして893的な強奪ならなおさら
102 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:25:40 ID:ru/s8qvu0
ドワンゴ＝へたれ盗賊団
http://niwango.jp/pc/niwanews/
http://niwango.jp/pc/niwanews/
103 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:26:01 ID:UqOr5kf+0
>>71
どこを縦読み？
どこを縦読み？
104 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:26:56 ID:cECMPN830
ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を
独断でジャスラック登録しました。
ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。
新ジャンル ドワンゴ詐欺にご注意を。
105 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:27:05 ID:QYQ3lN7N0
契約書だって基本テンプレなんだから書類交わすだけなら口頭と対してかわらんだろ・・・
＞３．「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRAC信託を行うことによっては、
＞ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが
これはどういう根拠なんだろう？
＞ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが
これはどういう根拠なんだろう？
109 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:27:49 ID:5BZVr/pdO
111 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:28:32 ID:APdXg2qy0
>>98
おまえの一生って意味ねーなｗｗｗ
おまえの一生って意味ねーなｗｗｗ
112 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2007/12/21(金) 09:28:38 ID:MQoPfjrY0
実際芸能関係は口約束多いよ。しかも平気で反故にする。
以前それで労働詐欺に遭ったな。
以前それで労働詐欺に遭ったな。
113 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:28:40 ID:osWtWvJU0
114 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:29:13 ID:cECMPN830
ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を
独断でジャスラック登録しました。
ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。
新ジャンル ドワンゴ詐欺にご注意を。
115 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:30:03 ID:mr06lAT50
>>83
こりゃひどいw
こりゃひどいw
ドワンゴなのにバーニングｗ
アーティスト：初音ミク
はまだそのままなのか？
はまだそのままなのか？
たしか法律じゃ口約束も正式契約だよな
ただ信憑性がうすいから録音しなきゃだが
ただ信憑性がうすいから録音しなきゃだが
これかもこういう話が出てくるぞ、いいかうぷ主達よ
面倒でも書面で契約しろ！あるいは書面を用意してくれとはっきり言え。
こういった業界はやったんもん勝ちだと今だに信じてるやからだから
言った言わない論争に巻き込みながらも着々と事を勧めるぞ！
そして最終的には自分達に有利な落し何処ろに持って行くプロだ
主の才能や情熱も奴等には金にしか見えていない、しっかり書面化しとけ
面倒でも書面で契約しろ！あるいは書面を用意してくれとはっきり言え。
こういった業界はやったんもん勝ちだと今だに信じてるやからだから
言った言わない論争に巻き込みながらも着々と事を勧めるぞ！
そして最終的には自分達に有利な落し何処ろに持って行くプロだ
主の才能や情熱も奴等には金にしか見えていない、しっかり書面化しとけ
120 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:32:09 ID:YzM8wE3mO
お前ら仕事や学校は？
初音ミクを使って作られた楽曲にクリプトンが何らかの形で権利を持ちたいというのはわかるけど
カラオケなど全く別の楽器を用いて演奏される場合にもクリプトンが権利を主張することは妥当なのか？
別の楽器に別のボーカルで演奏される場合にもクリプトンは権利を主張することになるのか？
カラオケなど全く別の楽器を用いて演奏される場合にもクリプトンが権利を主張することは妥当なのか？
別の楽器に別のボーカルで演奏される場合にもクリプトンは権利を主張することになるのか？
122 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:32:21 ID:cECMPN830
ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を
独断でジャスラック登録しました。
ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。
新ジャンル ドワンゴ詐欺にご注意を。
123 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:32:30 ID:rdw3hKMj0
これはドワンゴひでぇなｗ
124 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:32:34 ID:UqOr5kf+0
ドワンゴもバカだな。
ニコニコにオリジナル曲うｐするような人間はまず２ｃｈ見てるだろうし。
こんな詐欺できるのなんて一回きりで何回もできるわけじゃないのにな。
これ以降もう、ドワンゴと口約束でも契約交わすうｐ主はいなくなるのわからないのかなｗ
ニコニコにオリジナル曲うｐするような人間はまず２ｃｈ見てるだろうし。
こんな詐欺できるのなんて一回きりで何回もできるわけじゃないのにな。
これ以降もう、ドワンゴと口約束でも契約交わすうｐ主はいなくなるのわからないのかなｗ
125 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:32:45 ID:V7ylmRjD0
>>119
書面化、っていうかさ、
別に、ドワンゴや音楽出版社やカスラックと契約しなくても、普通にＣＤもカラオケも着うたも売れるよｗ
どうしても、自分の曲でピンハネしてもらいたければ、そういうところと契約すればいいじゃね？ｗ
書面化、っていうかさ、
別に、ドワンゴや音楽出版社やカスラックと契約しなくても、普通にＣＤもカラオケも着うたも売れるよｗ
どうしても、自分の曲でピンハネしてもらいたければ、そういうところと契約すればいいじゃね？ｗ
>>108
ニコニコ動画とJASRACとの間でかたが付いているんだろ
ニコニコ動画とJASRACとの間でかたが付いているんだろ
127 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:33:09 ID:FkOWSBLl0
そもそも「口頭」では、確約とってたのか？
その「口頭」では、作者とは誰が契約して、
誰が取り分決めて、誰が払うことになってたんだ？
その「口頭」では、作者とは誰が契約して、
誰が取り分決めて、誰が払うことになってたんだ？
128 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:33:27 ID:uFzpBMze0
掲げている企業理念に真っ向から反する行為だな。
全く油断なら無い企業だ。
絶対ドワンゴと契約するなよ。
全く油断なら無い企業だ。
絶対ドワンゴと契約するなよ。
>>121
別の楽器に別のボーカルでクリプトンが何の権利を主張するんだ？
別の楽器に別のボーカルでクリプトンが何の権利を主張するんだ？
130 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:34:15 ID:6Vk90VUC0
>>108
ニコニコ動画上の投稿は、（ニワンゴがJASRACへの支払いを肩代わりするから）問題ない
YouTubeへのアップも同じこと。個人レベルだと、直接JASRACから請求がくる
>>120
10時に家出る。大学生は楽でいいぜｗさすがに大学でカキコはしないけどなｗ
ニコニコ動画上の投稿は、（ニワンゴがJASRACへの支払いを肩代わりするから）問題ない
YouTubeへのアップも同じこと。個人レベルだと、直接JASRACから請求がくる
>>120
10時に家出る。大学生は楽でいいぜｗさすがに大学でカキコはしないけどなｗ
132 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:34:42 ID:jiMup18fO
クリプトンの株がまた上がりそうだな。
クリエイターに取っては非常にいい会社だ
クリエイターに取っては非常にいい会社だ
133 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:34:51 ID:t6OOoaeC0
／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 人＿＿＿＿）＜ ネットビジネスはスピードが勝負だからたしかに契約後付け
は良くあることだな。
｜./ ー◎-◎-） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_
ゝ ノ .｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
（ 人＿＿＿＿）＜ ネットビジネスはスピードが勝負だからたしかに契約後付け
は良くあることだな。
｜./ ー◎-◎-） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_
ゝ ノ .｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
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| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
こんな膨大な損得に関わる問題を口頭だけで済ませるとはなぁ
政治家よりも、一番頭おかしいのはマスメディアだと思えてくる
政治家よりも、一番頭おかしいのはマスメディアだと思えてくる
136 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:35:56 ID:B14xBrYd0
今日も株価下がりすぎでワロタ
137 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:36:23 ID:jF00J1NRO
>>120
夜勤明けだよ
夜勤明けだよ
138 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:36:36 ID:UqOr5kf+0
>>119
曲はうｐしても、
ブラックヤクザ企業ドワンゴとは以降一切契約しない
でまったく問題ないだろ。
個人じゃ組織相手だとなにかと不利な面多いから、
悪徳組織とわかったら以後できるだけかかわらないようにするのが正しい。
曲はうｐしても、
ブラックヤクザ企業ドワンゴとは以降一切契約しない
でまったく問題ないだろ。
個人じゃ組織相手だとなにかと不利な面多いから、
悪徳組織とわかったら以後できるだけかかわらないようにするのが正しい。
139 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:36:57 ID:cECMPN830
ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を
独断でジャスラック登録しました。
ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。
新ジャンル ドワンゴ詐欺にご注意を。
140 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:36:57 ID:VW+C0CoL0
小学生みたいないい訳だな
141 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:36:58 ID:uFzpBMze0
142 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:36:59 ID:2f9tJyztO
>口頭での許諾後に契約書
確かに芸能関係はそういう契約が多い
だが、それだけに契約書の中身は実施前に徹底的に固められるのが普通
仮に歌手や俳優本人に出演のオファーをして承諾を得たとしても、所属事務所と出演や二次利用条件が折り合わずに破談になることも多い
ドワンゴがそんなことを知らない筈がないんだがな
確かに芸能関係はそういう契約が多い
だが、それだけに契約書の中身は実施前に徹底的に固められるのが普通
仮に歌手や俳優本人に出演のオファーをして承諾を得たとしても、所属事務所と出演や二次利用条件が折り合わずに破談になることも多い
ドワンゴがそんなことを知らない筈がないんだがな
143 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:37:01 ID:TE/R9a+U0
>>108
ニコは定期的に投稿の代金をカスに支払っているので問題ない。
ニコは定期的に投稿の代金をカスに支払っているので問題ない。
144 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:37:40 ID:XKLtHTqR0
ドワンゴが叩かれてるのが理解できんのだが。
クリプトンが自分のところで契約会社アレンジしたんだから
契約関係はクリプトンの仕事だろ？
クリプトンが自分のところで契約会社アレンジしたんだから
契約関係はクリプトンの仕事だろ？
145 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:37:49 ID:Y4xKyW3v0
>この業界では口頭での許諾でスタートし、契約書は後で取り交わすというのが通例ということらしく
この通例がそもそもオカシイよな。
この通例がそもそもオカシイよな。
147 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:39:02 ID:cUmmbsuR0
着歌でなくてもいいだろ。
なんなら自分たちで配信する場所を作ればいいわけじゃないのか？
なんなら自分たちで配信する場所を作ればいいわけじゃないのか？
148 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:39:26 ID:D0Bb5M/20
しかし、ミクミクをカラオケにしたりして、歌う奴がほんとにいるのか
149 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:39:38 ID:shn2GqGd0
現在、ドワンゴ株がみっくみくにされておりますwww
151 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:40:23 ID:RtloFvB00
クリプトンが立てた代行会社が糞だったんだからクリプトンの責任だろ。
利用が書面での契約に先行する通例は合理的だから通例になってるんだろう
一方的に搾取するようなヤクザな内容ならとっくに問題になっている
おまえらはもう少し世間を信じたらどうなの
一方的に搾取するようなヤクザな内容ならとっくに問題になっている
おまえらはもう少し世間を信じたらどうなの
154 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2007/12/21(金) 09:41:50 ID:MQoPfjrY0
>>120
俺は休暇、クリスマスセールの為に英気を養わなければならない。
俺は休暇、クリスマスセールの為に英気を養わなければならない。
オレのミク曲は見向きもされない件について
ドワンゴの言い分は筋が通っているが
伊藤の言い分はどう見ても感情的だ
事情に疎い伊藤が勝手に被害妄想を膨らませていったってのが正解だろう
伊藤の言い分はどう見ても感情的だ
事情に疎い伊藤が勝手に被害妄想を膨らませていったってのが正解だろう
乱数Pの人が大好きな件
159 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:43:04 ID:XKLtHTqR0
160 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:43:07 ID:4pBNi9ffO
161 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:43:19 ID:jIE9Cls6O
162 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:43:26 ID:WcmPRzgl0
>>145
いちいちやってたら下請けする側がｼﾎﾞﾝﾇするのは事実だからなぁ・・・
俺も音楽業界の人だけど、これは本当に頭が痛い問題だよ
>>142
それはちゃんとした（契約規模がある程度のもの）に限った事であって
要は泡沫アーティスト絡みとかは非常にいいかげん
そもそもアーティストじゃなくて金太郎飴屋扱いだしナー
もちろん俺もそれじゃ良くない事は重々承知なんだけどそこまで詰めてコストかけると回ってくる予算もマイナスに・・・
いちいちやってたら下請けする側がｼﾎﾞﾝﾇするのは事実だからなぁ・・・
俺も音楽業界の人だけど、これは本当に頭が痛い問題だよ
>>142
それはちゃんとした（契約規模がある程度のもの）に限った事であって
要は泡沫アーティスト絡みとかは非常にいいかげん
そもそもアーティストじゃなくて金太郎飴屋扱いだしナー
もちろん俺もそれじゃ良くない事は重々承知なんだけどそこまで詰めてコストかけると回ってくる予算もマイナスに・・・
163 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:43:35 ID:m3ShPyq40
自分でモラルやぶってんじゃんｗ
でも、神様は見てくれているよ。
別にこの世に存在するものは信じなくても良いけどｗ
――じゃ、二度とこの世では関わらないようにしようなｗ
でも、神様は見てくれているよ。
別にこの世に存在するものは信じなくても良いけどｗ
――じゃ、二度とこの世では関わらないようにしようなｗ
お またドワンゴ声明だしたな
165 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:44:17 ID:P+agpHnH0
>>152
こんな状況見せられた後に信じろったって無理がある
こんな状況見せられた後に信じろったって無理がある
一番の問題はここで騒いだから解決したと思ってるバカがいることだな
167 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:44:24 ID:HE53iEWa0
今北産業用
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
↓ ウソです
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
↓ ウソです
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
168 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:44:48 ID:mdLkgWTw0
代理店がOKと言ったん？
代理店側の情報がないな。
代理店側の情報がないな。
ドワンゴとクリプトンとクリプトンが選定した権利代行会社の3者で話し合わないと誤解は解けないんじゃないのかな
事情に疎いID:ah6j73yC0が勝手に被害妄想を膨らませていったってのが正解です
171 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:44:54 ID:cECMPN830
ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を
独断でジャスラック登録しました。
ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。
新ジャンル ドワンゴ詐欺にご注意を。
172 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:46:05 ID:XKLtHTqR0
>>161
代行会社の責任は立てた側の責任。
代行会社の責任は立てた側の責任。
173 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:46:26 ID:cUmmbsuR0
ＩＤ：ah6j73yC0
は工作員のようだな
は工作員のようだな
>>172
で、勝手に配信の怪
で、勝手に配信の怪
>>172
いや、代行会社に立てた会社への背任行為があったとしたら、代行会社の責任だよ
いや、代行会社に立てた会社への背任行為があったとしたら、代行会社の責任だよ
「仲良く楽しく」って難しいんだね・・・
>>176
誰かが、「金儲けしよう」と言い出すとねｗ
誰かが、「金儲けしよう」と言い出すとねｗ
著作権、仲介業者と聞いたらZENを思い出すw
これヤフオクで言うと・・・
落札者：「金は後で必ず払うから先に商品送れや」
出品者：「商品説明でも代金受取後に発送と書いてますし、一般的には・・・」
落札者：「一般的？ワイの業界では後払いが当たり前ゆーてんねん！」
出品者：「はぁ・・・それでは送りますので代金の支払は間違いなくお願いします・・・」
落札者：「何かなぁ、ココにちぃと傷がついてんのや。支払は半額でええな？来月末までには振り込むわ。」
落札者：「金は後で必ず払うから先に商品送れや」
出品者：「商品説明でも代金受取後に発送と書いてますし、一般的には・・・」
落札者：「一般的？ワイの業界では後払いが当たり前ゆーてんねん！」
出品者：「はぁ・・・それでは送りますので代金の支払は間違いなくお願いします・・・」
落札者：「何かなぁ、ココにちぃと傷がついてんのや。支払は半額でええな？来月末までには振り込むわ。」
180 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:49:40 ID:mdLkgWTw0
仲介業者の怠慢なら会社名さらせや。
181 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:50:15 ID:P+agpHnH0
>>159
出てないのに開始してたらしんですが…
出てないのに開始してたらしんですが…
182 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:50:18 ID:XKLtHTqR0
>>174
勝手じゃないでしょ？
ドワンゴが話をクリプトンに持っていく→クリプトンが代行会社を紹介する→
代行会社とライセンス契約を結ぶ→配信開始→代行会社仕事しない→問題発生。
ライセンス結んだ以降の著作権者との交渉とかはドワンゴとは関係なくね？
これで叩かれても困るだろｗ
勝手じゃないでしょ？
ドワンゴが話をクリプトンに持っていく→クリプトンが代行会社を紹介する→
代行会社とライセンス契約を結ぶ→配信開始→代行会社仕事しない→問題発生。
ライセンス結んだ以降の著作権者との交渉とかはドワンゴとは関係なくね？
これで叩かれても困るだろｗ
ドワンゴの言い分によると配信が契約に先行していたわけでもないじゃん
クリプトンの立てた権利代行会社との間で契約は済んでいて
権利代行会社が作者との間の契約を結ぶ前にドワンゴにゴーサイン出してたのがおかしいんじゃないのか
そもそもクリプトンが初音ミクの音源を理由になぜ権利をここまで主張できるのかがわかわないんだけどな
クリプトンの立てた権利代行会社との間で契約は済んでいて
権利代行会社が作者との間の契約を結ぶ前にドワンゴにゴーサイン出してたのがおかしいんじゃないのか
そもそもクリプトンが初音ミクの音源を理由になぜ権利をここまで主張できるのかがわかわないんだけどな
こういうこと？
━━ドワンゴの言い分━━
うp主 ←契約→ クリプトン指定の権利代行会社
━━クリプトンの言い分━━
うp主 ←契約→ ドワンゴ
━━ドワンゴの言い分━━
うp主 ←契約→ クリプトン指定の権利代行会社
━━クリプトンの言い分━━
うp主 ←契約→ ドワンゴ
なんでこんなに騒いでるのかわからん。
クリプトンも含め何も知らない人達が
「知らなかった。こんなつもりじゃなかった」って馬鹿みたいだな。
クリプトンも含め何も知らない人達が
「知らなかった。こんなつもりじゃなかった」って馬鹿みたいだな。
>>183
初音ミクの著作権はクリプトンが保持管理してるわけだが。
初音ミクの著作権はクリプトンが保持管理してるわけだが。
187 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:53:15 ID:7BIkukQB0
ドワンゴがだまくらかして話を進めたでおｋ？
>>182
そのへんの経緯がどうなってるかは web 上での作者の断片的な話が全て
本当にそういう形が成立してるかすら野次馬的には未確定
>>183
音源の権利よりキャラクターに付随する権利でもめてる
曲に関してキャラクターの名前を使わなきゃドワンゴと作者の問題で終了
そのへんの経緯がどうなってるかは web 上での作者の断片的な話が全て
本当にそういう形が成立してるかすら野次馬的には未確定
>>183
音源の権利よりキャラクターに付随する権利でもめてる
曲に関してキャラクターの名前を使わなきゃドワンゴと作者の問題で終了
189 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:53:20 ID:/kniRVaG0
どこの業界にそんな通例があるんだ
単にドワンゴがDQN企業ってだけじゃん
単にドワンゴがDQN企業ってだけじゃん
190 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:53:25 ID:FkOWSBLl0
どうしてもはっきりしないのが、
結局クリプトンが手配した中間業者は、
ドワンゴに（口頭であるなし関係なく）もろもろＯＫ出してたか
どうかってとこ。
その中間業者がドワンゴに「ＯＫＯＫ、そのロイヤリティで
まとめて全部処理しますわ。作者との契約もまかしといてください！！」
なーんて言ってたら、クリプトンも強くは出れまい。
できたらその辺もはっきりしてもらいたいんだけどな。
結局クリプトンが手配した中間業者は、
ドワンゴに（口頭であるなし関係なく）もろもろＯＫ出してたか
どうかってとこ。
その中間業者がドワンゴに「ＯＫＯＫ、そのロイヤリティで
まとめて全部処理しますわ。作者との契約もまかしといてください！！」
なーんて言ってたら、クリプトンも強くは出れまい。
できたらその辺もはっきりしてもらいたいんだけどな。
独占配信の件も嘘だったし
代行業者が口頭でOKしたからってのも
ドワと曲制作者とのメールのやりとりでなんか
状況と食い違うところも出てきてるみたいで
あのドワの釈明文はかなり信用ならん。
代行業者が口頭でOKしたからってのも
ドワと曲制作者とのメールのやりとりでなんか
状況と食い違うところも出てきてるみたいで
あのドワの釈明文はかなり信用ならん。
192 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:54:10 ID:P+agpHnH0
193 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:54:16 ID:d7jzKtx5O
194 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:54:18 ID:V7ylmRjD0
>>182
代行会社がどうであろうと、著作権を取得してジャスラック登録までやるなら、
・代行会社と作者が契約完了したか？
・作者はドワンゴのやろうとしていることにすべて同意しているか？
くらい確認するのがドワンゴの義務だろ。
代行会社に「配信しますよ」とか言っても、意味ないじゃん
代行会社がどうであろうと、著作権を取得してジャスラック登録までやるなら、
・代行会社と作者が契約完了したか？
・作者はドワンゴのやろうとしていることにすべて同意しているか？
くらい確認するのがドワンゴの義務だろ。
代行会社に「配信しますよ」とか言っても、意味ないじゃん
195 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:54:20 ID:HE53iEWa0
今北産業用
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
↓ ウソです
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
↓ ウソです
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
196 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:54:23 ID:cUmmbsuR0
ってか、契約内容も見て無いのに契約って事がおかしいかと。
言った言わなかったという事が起きてる時点で
口頭で勧めたドワンゴが悪いのは確実だろ。
クリプトンしっかり契約してからと思っているわけだからな。
言った言わなかったという事が起きてる時点で
口頭で勧めたドワンゴが悪いのは確実だろ。
クリプトンしっかり契約してからと思っているわけだからな。
197 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:54:56 ID:XKLtHTqR0
>>184
そんな感じじゃね？
ドワンゴとしてはちゃんと契約結んだと感じてるし
クリプトンとしても代行に丸投げした時点で仕事は終わったと思ってる。
まあ、どっちも悪気はないと思うよ。
食い違いはあるみたいだけど。
そんな感じじゃね？
ドワンゴとしてはちゃんと契約結んだと感じてるし
クリプトンとしても代行に丸投げした時点で仕事は終わったと思ってる。
まあ、どっちも悪気はないと思うよ。
食い違いはあるみたいだけど。
198 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:55:54 ID:u2ck83qb0
株価、今日も下落してんな
今日はどこまで下がるのやら
今日はどこまで下がるのやら
>>197
独占配信の件はどう考えても悪気あるのだが。
独占配信の件はどう考えても悪気あるのだが。
200 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:56:46 ID:7ULpuXSr0
初音ミクは明らかにクリプトンの著作なのに、
アーティストで登録して自分のものにしたドワンゴは893
アーティストで登録して自分のものにしたドワンゴは893
>>186
著作権じゃなくて商標権な
著作権じゃなくて商標権な
202 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 09:57:33 ID:cUmmbsuR0
203 ：198：2007/12/21(金) 09:58:15 ID:u2ck83qb0
ドワンゴの株価な
>>183
初音ミクで作った曲をジャスラックに登録しようが着うた配信しようがそれは作者しだい
初音ミクという名前でジャスラックに登録されたのが問題なわけよ
そーすると初音ミクで商品出す場合もジャスラックに許可とらないといけなくなってしまうわけだ
初音ミクで作った曲をジャスラックに登録しようが着うた配信しようがそれは作者しだい
初音ミクという名前でジャスラックに登録されたのが問題なわけよ
そーすると初音ミクで商品出す場合もジャスラックに許可とらないといけなくなってしまうわけだ
>>205
あっ間違ってる？
あっ間違ってる？
207 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:01:36 ID:XKLtHTqR0
>>202
代行会社と契約結んでるんじゃないの？
自前で権利者との交渉すればよかったんだろうけど
クリプトンが自分とこの代行立てたがったんだから仕方ない。
そのあとの業務はドワンゴの範疇じゃないと思うんだけど。
代行会社と契約結んでるんじゃないの？
自前で権利者との交渉すればよかったんだろうけど
クリプトンが自分とこの代行立てたがったんだから仕方ない。
そのあとの業務はドワンゴの範疇じゃないと思うんだけど。
経緯、契約について結局「口約束」しかないからどうやっても
クリプトン、ドワンゴの話が食い違うなｗ
業界の慣例、ってバカみたいな都合のいい言い訳で。
しかし、着メロ独占配信の件を考えればどちらが本当のことを言っているかは明らかだな。
クリプトン、ドワンゴの話が食い違うなｗ
業界の慣例、ってバカみたいな都合のいい言い訳で。
しかし、着メロ独占配信の件を考えればどちらが本当のことを言っているかは明らかだな。
そんな慣習通用しませんが何か
果たして代行会社は、ドワンゴにゴーサインを出したのか
ってのが最大の焦点かな？
出ていなければドワンゴの見切り発車でドワンゴの責任。
出ていりゃ代行会社の怠慢って事で、代行会社の責任。
って事でおｋ？
ってのが最大の焦点かな？
出ていなければドワンゴの見切り発車でドワンゴの責任。
出ていりゃ代行会社の怠慢って事で、代行会社の責任。
って事でおｋ？
212 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:04:00 ID:ZrrQVSHt0
213 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:04:23 ID:11WALB7gO
許可の無い、商品名「初音ミク」で商売しようとすんのが間違いなんだよなぁ。
初音ミクという名前や絵を出さずに商売するなら、
ここまで騒がれなかっただろうに。
許可された、許可してない、と水かけ論になるのかもしれんが。
初音ミクという名前や絵を出さずに商売するなら、
ここまで騒がれなかっただろうに。
許可された、許可してない、と水かけ論になるのかもしれんが。
>>211
結局そこも「口約束」なんじゃないの？ｗ
結局そこも「口約束」なんじゃないの？ｗ
215 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:04:38 ID:d7jzKtx5O
216 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:04:56 ID:mdLkgWTw0
まぁしかし 騒ぎが大きくなって
みくみく作者叩きがなくなったのは喜ばしい事だ。
みくみく作者叩きがなくなったのは喜ばしい事だ。
217 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:05:11 ID:XKLtHTqR0
>>211
そうだね。
そうだね。
＞「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信
なあ、これって「この音源で作られた曲は、ドワンゴ以外は配信できませんし、
ミクを使った曲をネットで流したらアーティストの2次使用で著作権違反ですよ」
となるわけだろ？
いくらなんでも酷すぎると思わないか？
220 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:06:04 ID:r8Ff7g0h0 BE:319958126-2BP(0)
しかしドワンゴには釈明文すらまともに書ける人間は居ないのかよ
善意の第三者を装ってるつもりだろうが、節々にボロが出てる
＞この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。
＞～中略～
＞さらにその後権利代行会社と当社が配信に関するライセンス契約を締結することで合意いたしました
最初のクリプトン担当者との間では独占云々の話は出なかったが、権利代行会社との間では独占の話が
出たってことだ
事実をぼかして表現することでクリプトンが言ってるような独占云々の事実はない、って読み取らせたかったんだろう
ごまかしの手口としてはよくある手だけど、文章が稚拙過ぎだぞ
このままだとマジで船場吉兆の二の舞だなｗ
善意の第三者を装ってるつもりだろうが、節々にボロが出てる
＞この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。
＞～中略～
＞さらにその後権利代行会社と当社が配信に関するライセンス契約を締結することで合意いたしました
最初のクリプトン担当者との間では独占云々の話は出なかったが、権利代行会社との間では独占の話が
出たってことだ
事実をぼかして表現することでクリプトンが言ってるような独占云々の事実はない、って読み取らせたかったんだろう
ごまかしの手口としてはよくある手だけど、文章が稚拙過ぎだぞ
このままだとマジで船場吉兆の二の舞だなｗ
ドワンゴと作者間で契約を結べば済むところをクリプトンが間に一枚かみたいと権利代行会社を立ててきたから複雑になった上にすれ違いまで起きたんじゃないのか
担当者が勘違いしてアーティスト名を初音ミクとした件は謝罪した上、ジャスラックへの訂正届けも出したわけだろ
ドワンゴにはもう責められるべき非は残ってないと思うぜ
問題はクリプトンとその権利代行会社が話を遅らせて結局作者の利益も損なってることにあると思うけどなぁ
担当者が勘違いしてアーティスト名を初音ミクとした件は謝罪した上、ジャスラックへの訂正届けも出したわけだろ
ドワンゴにはもう責められるべき非は残ってないと思うぜ
問題はクリプトンとその権利代行会社が話を遅らせて結局作者の利益も損なってることにあると思うけどなぁ
ようやく落ち着いたか・・・
224 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:06:36 ID:dcbLTsF+0
225 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:06:39 ID:cUmmbsuR0
226 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:06:42 ID:cECMPN830
ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を
独断でジャスラック登録しました。
ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。
新ジャンル ドワンゴ詐欺にご注意を。
227 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:06:54 ID:HE53iEWa0
今北産業用
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
↓ ウソです
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
↓ ウソです
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
228 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:07:01 ID:Y/YI1CfTO
>>1
いや、普通ならそうだろｗ
そうじゃないなら、やはり著作権法が元来の著作権所有者の為にあるのではなく、
如何に中間摂取業者が利益を出すかの為にある悪法と言うことが判明した訳かｗ
さすが初音ミク、平然と日本の悪や不備を叩き出す電子の妖精、そこに痺れる、憧れるぅ！
いや、普通ならそうだろｗ
そうじゃないなら、やはり著作権法が元来の著作権所有者の為にあるのではなく、
如何に中間摂取業者が利益を出すかの為にある悪法と言うことが判明した訳かｗ
さすが初音ミク、平然と日本の悪や不備を叩き出す電子の妖精、そこに痺れる、憧れるぅ！
>>221
「着メロ独占配信」の件についての大嘘は？
「着メロ独占配信」の件についての大嘘は？
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
それに比べてドワンゴのけんか腰と来たら
昨日の株価はモルガンが売ったから、フィルター規制の嫌気も
今日下がったのは
初 音 魅 音
それに比べてドワンゴのけんか腰と来たら
昨日の株価はモルガンが売ったから、フィルター規制の嫌気も
今日下がったのは
初 音 魅 音
231 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:07:31 ID:V7ylmRjD0
ID:ah6j73yC0 はドワンゴ工作員か？ｗ
とりあえず、
・他社の商標を勝手にジャスラックに登録して「手違いでした」なんて言ってんじゃねーよｗ
・ミク職人の曲の著作権（出版権）を、ドワンゴのものにしてるじゃねーか、守銭奴 ｗ
・ミク職人の曲の著作権を使ってジャスラック登録までやるなら、作者本人が契約完了してるかくらい確認しろよｗｗ
・ジャスラックに登録する旨は、クリプトンだけに言って、代行会社にも作者本人も伝えてなかったのかよ、ドアホｗ
だなｗ
>>210
なんか「初音ミクの著作権」って言うと初音ミクを使った曲の著作権なのか
初音ミクそのものの著作権なのかごっちゃになりやすい
あなたが使ってた「キャラクターに付随する権利」ってのが一番当てはまってるかなぁと思う
なんか「初音ミクの著作権」って言うと初音ミクを使った曲の著作権なのか
初音ミクそのものの著作権なのかごっちゃになりやすい
あなたが使ってた「キャラクターに付随する権利」ってのが一番当てはまってるかなぁと思う
233 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:08:18 ID:NBUZHwCJ0
クリプトンは被害者
なんだかんだ言ってもクリプトンも金欲しかったんだろ
236 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:08:53 ID:11WALB7gO
>>211
ゴーサインの内容にもよりそう。
fw:「フィーチャリング初音ミク」なら良いですよ。
D:おっけーゴーね！
・・・「初音ミク」にしとけよwいくらでも言い訳出来るってwww
なんてのはありえ無いな。うん。無い。
ゴーサインの内容にもよりそう。
fw:「フィーチャリング初音ミク」なら良いですよ。
D:おっけーゴーね！
・・・「初音ミク」にしとけよwいくらでも言い訳出来るってwww
なんてのはありえ無いな。うん。無い。
237 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:09:09 ID:Y6pbY/sv0
239 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:09:48 ID:cECMPN830
ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を
独断でジャスラック登録しました。
ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。
新ジャンル ドワンゴ詐欺にご注意を。
>>227
違うだろ、何でそんな嘘まとめ作るわけ？
情報操作止めろよ、クリプトンのまわしものか？
独占配信云々は最初の接触の段階で出なかったと書かれてるだけだ。
それ以降に出たから独占配信になってるんだろ、事実を歪曲するなよ。
>>234
フロンティア･ワークスだから。
>>239
妄想レス乙としか言いようがない低能さ、VIPで厨と馴れ合っとけ。
違うだろ、何でそんな嘘まとめ作るわけ？
情報操作止めろよ、クリプトンのまわしものか？
独占配信云々は最初の接触の段階で出なかったと書かれてるだけだ。
それ以降に出たから独占配信になってるんだろ、事実を歪曲するなよ。
>>234
フロンティア･ワークスだから。
>>239
妄想レス乙としか言いようがない低能さ、VIPで厨と馴れ合っとけ。
無敗神話 初音ミク
この強さはおそらくバックには○ヨタです
この強さはおそらくバックには○ヨタです
242 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:11:30 ID:mdLkgWTw0
ド「いま札束で代理店の頬たたいてるところだ もう少しまってな！」
あの業界はヤクザが取り仕切っていて、連中は字を書いたりするのが苦手なんだから
口頭契約でも仕方がないよ。
口頭契約でも仕方がないよ。
244 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:12:10 ID:XKLtHTqR0
本来著作権に関係ないクリプトンが代行会社立ててきたことが問題の発端だと思うけど。
クリプトン側も余計わけわからなくなったって言ってるんだし、何らかの問題はあったんじゃね？
クリプトン側も余計わけわからなくなったって言ってるんだし、何らかの問題はあったんじゃね？
245 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:12:24 ID:RtloFvB00
代行の重みが理解できてないやつが多いな。
ドワンゴからしたら代行会社=クリプトンなんだよ。
ドワンゴからしたら代行会社=クリプトンなんだよ。
クリプトンはTBSに煽てられて
何も考えないでペテン原稿読んだと思ったら、
火の手が上がると被害者面して謝罪。
今回もこのパターンで押し切るつもりか、クリプトン？
八方美人は自滅するぞ。
何も考えないでペテン原稿読んだと思ったら、
火の手が上がると被害者面して謝罪。
今回もこのパターンで押し切るつもりか、クリプトン？
八方美人は自滅するぞ。
247 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:13:08 ID:V7ylmRjD0
>>240
＞独占配信云々は最初の接触の段階で出なかったと書かれてるだけだ。
＞それ以降に出たから独占配信になってるんだろ、事実を歪曲するなよ。
事実を歪曲してるのは、ドワンゴだろよｗｗｗ
クリプトンの社長は、「最初の段階で」とか言ってないぞ？ｗ
ドワンゴが「独占配信を主張した」ということを言ってるんだぞ？ｗｗ
それを、ドワンゴが反論して、「”最初に”独占配信なんて言ってない」とか、まぎらわしい反論してるだけだろｗ
要は、 クリプトンの社長が言ってることが正しかったんじゃねーか。 「ドワンゴは独占配信を主張した」
＞独占配信云々は最初の接触の段階で出なかったと書かれてるだけだ。
＞それ以降に出たから独占配信になってるんだろ、事実を歪曲するなよ。
事実を歪曲してるのは、ドワンゴだろよｗｗｗ
クリプトンの社長は、「最初の段階で」とか言ってないぞ？ｗ
ドワンゴが「独占配信を主張した」ということを言ってるんだぞ？ｗｗ
それを、ドワンゴが反論して、「”最初に”独占配信なんて言ってない」とか、まぎらわしい反論してるだけだろｗ
要は、 クリプトンの社長が言ってることが正しかったんじゃねーか。 「ドワンゴは独占配信を主張した」
嘘登録申請→即バレて謝罪 ＆ 独占配信の経緯で現在進行形で嘘ついてる会社が
「 ゴ ー サ イ ン は あ り ま し た 」
素直に信じられるかｗｗｗ
「 ゴ ー サ イ ン は あ り ま し た 」
素直に信じられるかｗｗｗ
着歌配信にクリプトンがどう関係しているのか未だに分からない。
>>205
ボーカロイドというソフトを使ったアーティスト：初音ミク（クリが既に商標権持ち）で登録された場合
別の人（企業）が公式である栗（もしくは公式が認めた別企業）が初音ミクという名前で商品（音楽ＣＤ）を出した場合
既にアーティスト：初音ミクはＤＱＮが権利持ってるのでなぜかカスがクリに使用料徴収するという謎の事態に
しかも初音ミクでは自由な2次創作も制限される
そうならないように栗の社長は初音ミクをカスに登録しないしさせないと言ってる
ボーカロイドというソフトを使ったアーティスト：初音ミク（クリが既に商標権持ち）で登録された場合
別の人（企業）が公式である栗（もしくは公式が認めた別企業）が初音ミクという名前で商品（音楽ＣＤ）を出した場合
既にアーティスト：初音ミクはＤＱＮが権利持ってるのでなぜかカスがクリに使用料徴収するという謎の事態に
しかも初音ミクでは自由な2次創作も制限される
そうならないように栗の社長は初音ミクをカスに登録しないしさせないと言ってる
252 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:14:36 ID:NBUZHwCJ0
＞ドワンゴ詐欺
ｗｗｗｗｗｗｗいいなｗ
ｗｗｗｗｗｗｗいいなｗ
253 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:14:50 ID:VhS+iQpP0
タラコは高見の見物か
254 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:14:57 ID:UqOr5kf+0
255 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:15:10 ID:F1HbIzH0O
>>240
必死杉
必死杉
悪いとかそういう価値観以前に、これ犯罪だろ
ドワンゴを擁護するのはニコニコを介して無名のクリエイターたちを世に送り出し
彼らが彼らの創作物から対価を得られるようにするすばらしい仕組みを作り上げようとしているからだよ
これを徹底的にたたいてまた一からやり直しなんてもったいなさすぎる
しかもその叩く理由が全くの誤解と被害妄想なんだもん
彼らが彼らの創作物から対価を得られるようにするすばらしい仕組みを作り上げようとしているからだよ
これを徹底的にたたいてまた一からやり直しなんてもったいなさすぎる
しかもその叩く理由が全くの誤解と被害妄想なんだもん
258 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:16:17 ID:SKH/sUl00
とりあえずこの騒動でクリプトンの社長はいい人っぽいというのは理解した
260 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:16:29 ID:cUmmbsuR0
ってか、面倒な議論せず著作権侵害でドワンゴを訴えればいいのに。
261 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:16:39 ID:HE53iEWa0
今北産業用
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
↓ ウソです
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
↓ ウソです
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
>>255
まだ株持ってる奴は必死になるだろｗｗｗ
まだ株持ってる奴は必死になるだろｗｗｗ
263 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:16:58 ID:11WALB7gO
>>245
まぁそうだな。
fwとcの間で、契約完了を遅らせる何があったか？だよな。
ただし、業界の慣例で契約完了前に商売始めたdを擁護するつもりはさらさらない。
業界の慣例なんか潰せよ。旧来の利権構造なんか一番反発くらうところだろ？
まぁそうだな。
fwとcの間で、契約完了を遅らせる何があったか？だよな。
ただし、業界の慣例で契約完了前に商売始めたdを擁護するつもりはさらさらない。
業界の慣例なんか潰せよ。旧来の利権構造なんか一番反発くらうところだろ？
265 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:17:05 ID:rEjY7nUq0
相変わらず卑しい血筋の犬野郎気質全開だな＞ドワンゴ
266 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2007/12/21(金) 10:17:11 ID:MQoPfjrY0
>>235
クリプトンが正当に権利行使してどこが悪いんだ?
クリプトンが正当に権利行使してどこが悪いんだ?
267 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:17:25 ID:UqOr5kf+0
268 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:17:27 ID:RiSE0WQJO
順調に下がり続ける株価ｗ
269 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:17:46 ID:Y6pbY/sv0
270 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:17:51 ID:jMASW9sD0
伊藤社長の苦労がにじみ出てる文書だな。。社長お疲れ様でした。
しかし、独占配信したいからってドワンゴの素人を騙くらかして
既成事実を作ってから迫るって、やり方がまんまヤクザだなｗ
これからはジャスラックも言ってる様に、取引相手を見たら泥棒と思って
交渉に臨んで欲しいｗｗｗ
しかし、独占配信したいからってドワンゴの素人を騙くらかして
既成事実を作ってから迫るって、やり方がまんまヤクザだなｗ
これからはジャスラックも言ってる様に、取引相手を見たら泥棒と思って
交渉に臨んで欲しいｗｗｗ
>>221
別にクリプトン側から噛ませろって言った訳じゃないと思うんだが。
むしろ、ドワンゴ側からミクの名前を使わせて下さいとお願いしたんじゃないのか？
＞ドワンゴと作者間で契約を結べば済むところ
ミクの名前を使用しないのなら、それでよかったんだろうけど、
名前借りる以上、クリプトンには許諾を得なきゃダメだろう。
別にクリプトン側から噛ませろって言った訳じゃないと思うんだが。
むしろ、ドワンゴ側からミクの名前を使わせて下さいとお願いしたんじゃないのか？
＞ドワンゴと作者間で契約を結べば済むところ
ミクの名前を使用しないのなら、それでよかったんだろうけど、
名前借りる以上、クリプトンには許諾を得なきゃダメだろう。
作者がなぁ
OK出しちゃったのがなぁ
OK出しちゃったのがなぁ
273 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:18:27 ID:7C+9NtwSO
工作員のお仕事は時給いくらでしょうか？
ほんとクリプトンも災難だよな
しかし口約束だけで事を進めるって常識外れにも程があるだろ
しかし口約束だけで事を進めるって常識外れにも程があるだろ
275 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:18:47 ID:QDG/0V5VO
てかまずドワンゴにどんな権利があるっていうんだ
権利関係でいったらクリ＞ドワじゃん
権利関係でいったらクリ＞ドワじゃん
276 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:19:01 ID:Ccto7dRO0
「独占云々といった話は一切行われておりません。」
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、
「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、
「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
>>247
それは八方美人のクリプトンの主張だろうが。
だいたいTBSに渡された原稿をなーにも考えずに
馬鹿みたいに読んで大手メディアのご機嫌取ったうえに
火の手があがるといち早く被害者面して逃げおおせた
糞クリプトンが、まともな企業で、まともな道理を持って、
まともな対応をする会社だと思うこと自体が間違い。
その点、ドワンゴは初音ミクの登録問題でもすぐに謝罪した。
これは評価できる。だからドワンゴを信じる、信じられない論拠がない。
>>250
代行業者立てたのはクリプトンなのに、
何でわざわざクリプトンまで遡って許可貰わなきゃいけないわけ？
お前言ってることおかしいだろ。
クリプトン→代行業者→←ドワンゴという構図なんだろ？
何でドワンゴが代行業者との契約を、
わざわざクリプトンまで持って行って許可貰わなきゃいけないわけ？
それは代行業者の仕事だろ、違うか？俺何か間違ってるか？
それは八方美人のクリプトンの主張だろうが。
だいたいTBSに渡された原稿をなーにも考えずに
馬鹿みたいに読んで大手メディアのご機嫌取ったうえに
火の手があがるといち早く被害者面して逃げおおせた
糞クリプトンが、まともな企業で、まともな道理を持って、
まともな対応をする会社だと思うこと自体が間違い。
その点、ドワンゴは初音ミクの登録問題でもすぐに謝罪した。
これは評価できる。だからドワンゴを信じる、信じられない論拠がない。
>>250
代行業者立てたのはクリプトンなのに、
何でわざわざクリプトンまで遡って許可貰わなきゃいけないわけ？
お前言ってることおかしいだろ。
クリプトン→代行業者→←ドワンゴという構図なんだろ？
何でドワンゴが代行業者との契約を、
わざわざクリプトンまで持って行って許可貰わなきゃいけないわけ？
それは代行業者の仕事だろ、違うか？俺何か間違ってるか？
278 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:19:31 ID:VhS+iQpP0
こうして会社は騙される
っていう本読んだほうがいいよ
っていう本読んだほうがいいよ
280 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:19:49 ID:cUmmbsuR0
281 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:19:58 ID:g5MbXASe0
>>257
その結果、創作そのものが危機に瀕するわけだがな
その結果、創作そのものが危機に瀕するわけだがな
これでドワンゴが虫の息になって、ニコ動身売りでそのままどこかの
キー局傘下になったら大笑いなんだがｗ
キー局傘下になったら大笑いなんだがｗ
ドワンゴのゴーサインはありましたという根拠
ドワ「ですからJASRACへの登録は初音ミクでお願いしたい」
クリ「それは了承できません」
ドワ「そういえばデビルマンの原作者って誰でしたっけ？」
クリ「永井ゴウ」
ドワ「そうですか（ばかめ！引っかかったな）」
ドワ「ですからJASRACへの登録は初音ミクでお願いしたい」
クリ「それは了承できません」
ドワ「そういえばデビルマンの原作者って誰でしたっけ？」
クリ「永井ゴウ」
ドワ「そうですか（ばかめ！引っかかったな）」
284 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:20:13 ID:V7ylmRjD0
>>257
＞ドワンゴを擁護するのはニコニコを介して無名のクリエイターたちを世に送り出し
＞彼らが彼らの創作物から対価を得られるようにするすばらしい仕組みを作り上げようとしているからだよ
バカ言えｗｗ
ミク職人の著作権をドワンゴが取っちゃって、ミク職人の曲が売れると、ドワンゴが儲かるしくみ、じゃねーかｗｗｗ
「ねこ鍋」の商標もドワンゴものだしさぁｗ
ドワンゴなんかに著作権売り渡さなくても、ニコニコで人気が出たら、普通にＣＤでも着うたでも自分で売れる、っつーのｗｗ
＞ドワンゴを擁護するのはニコニコを介して無名のクリエイターたちを世に送り出し
＞彼らが彼らの創作物から対価を得られるようにするすばらしい仕組みを作り上げようとしているからだよ
バカ言えｗｗ
ミク職人の著作権をドワンゴが取っちゃって、ミク職人の曲が売れると、ドワンゴが儲かるしくみ、じゃねーかｗｗｗ
「ねこ鍋」の商標もドワンゴものだしさぁｗ
ドワンゴなんかに著作権売り渡さなくても、ニコニコで人気が出たら、普通にＣＤでも着うたでも自分で売れる、っつーのｗｗ
285 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:20:21 ID:aIot6Q5DO
工作員が多いスレですね！w
286 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:20:30 ID:ncJJfr8k0
契約書くらい交わせよ
どんな商慣行だよ
どんな商慣行だよ
287 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:20:50 ID:NBUZHwCJ0
あんなに良い社長見たこと無いｗ
どっかのタラコヒゲ管理人とは大違いだよｗｗｗ
どっかのタラコヒゲ管理人とは大違いだよｗｗｗ
>>257
それはどちらかというと作曲者と現在絡んでる会社に言うべきだな
現状でもクリプトンが握ってるキャラクターさえ使わなきゃドワンゴと作者が直接契約で何をしてもいいというのは
クリプトンの社長ですら明示的に文章で認めてる話
外野がいくら騒ごうがすばらしい仕組みは成立するんだよ
成立しないって事は作者とドワンゴの間に問題が残ってるってこと
クリプトンが問題なら「初音ミク」の名前だけ捨てれば全て解決
それはどちらかというと作曲者と現在絡んでる会社に言うべきだな
現状でもクリプトンが握ってるキャラクターさえ使わなきゃドワンゴと作者が直接契約で何をしてもいいというのは
クリプトンの社長ですら明示的に文章で認めてる話
外野がいくら騒ごうがすばらしい仕組みは成立するんだよ
成立しないって事は作者とドワンゴの間に問題が残ってるってこと
クリプトンが問題なら「初音ミク」の名前だけ捨てれば全て解決
代行業者なんかたてるから騙されるんだよ
290 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:21:07 ID:Y/YI1CfTO
>>241
まあ、クリプトン＜＜YAMAHA＜＜ト〇タだからなｗ
まあ、クリプトン＜＜YAMAHA＜＜ト〇タだからなｗ
291 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:21:16 ID:OXBhE6IfO
まぁ何もかもが新しく、前例となるものがないのだから少々揉めるのは仕方がない。
ドワンゴもクリプトンもこれが新しいクリエーションの時代を開く前例となる事態だということを肝に命じた上で模範となる解決策を示して欲しい。
ここで事態を悪化させるとＤＴＭによるクリエーションという文化そのものを萎縮させ衰退させる原因になりかねない。
ドワンゴもクリプトンもこれが新しいクリエーションの時代を開く前例となる事態だということを肝に命じた上で模範となる解決策を示して欲しい。
ここで事態を悪化させるとＤＴＭによるクリエーションという文化そのものを萎縮させ衰退させる原因になりかねない。
292 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:21:23 ID:7C+9NtwSO
293 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:21:23 ID:QDG/0V5VO
あと誰かも言ってたけど、
クリプトン＝音楽事務所
初音ミク＝クリプトンに所属してる歌手
うp主＝作詞作曲者
で例えるとわかりやすいね
クリプトン＝音楽事務所
初音ミク＝クリプトンに所属してる歌手
うp主＝作詞作曲者
で例えるとわかりやすいね
294 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:21:33 ID:baQzrhzn0
値下がり率ランキング：全市場 [週間]
31位 東証1部 (株)ドワンゴ
12/14終値 401,000
12/7終値 478,000
値幅（週）
-77,000 -16.11%
31位 東証1部 (株)ドワンゴ
12/14終値 401,000
12/7終値 478,000
値幅（週）
-77,000 -16.11%
ドワンゴ的には、うやむやにして危機を脱したいとこだから
クリプトンの所為にしちまうか、作者に金渡してウソの真実を作るか
どうにかしないとなｗｗ
クリプトンの所為にしちまうか、作者に金渡してウソの真実を作るか
どうにかしないとなｗｗ
296 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:22:05 ID:11WALB7gO
「初音ミク」の名前も絵も使わないなら､作者とドワだけの話だろう。
規約抵触がなければカス登録も自由じゃね？
そもそも「初音ミク」にこだわって商売しようとしたのは誰だろうなw
規約抵触がなければカス登録も自由じゃね？
そもそも「初音ミク」にこだわって商売しようとしたのは誰だろうなw
299 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:22:42 ID:V7ylmRjD0
>>277
＞それは八方美人のクリプトンの主張だろうが。
＞だいたいTBSに渡された原稿をなーにも考えずに
＞馬鹿みたいに読んで大手メディアのご機嫌取ったうえに
何、わけのわからない反論してるんだよｗ、ドワンゴ工作員 ID:0UrxZAjc0 ｗｗ
>>247 に書いたことは事実だろ？ｗ
ドワンゴが、「まぎらわしい反論」をしてるだけで、クリプトン社長の言ってたことが正しかったんじゃねーかｗ
それによー、「独占配信の話は最初にはしてない」 のに、 「独占配信した」 ってーのは、契約が成立してないのに
無理矢理配信した、ってことかい？ｗ
＞それは八方美人のクリプトンの主張だろうが。
＞だいたいTBSに渡された原稿をなーにも考えずに
＞馬鹿みたいに読んで大手メディアのご機嫌取ったうえに
何、わけのわからない反論してるんだよｗ、ドワンゴ工作員 ID:0UrxZAjc0 ｗｗ
>>247 に書いたことは事実だろ？ｗ
ドワンゴが、「まぎらわしい反論」をしてるだけで、クリプトン社長の言ってたことが正しかったんじゃねーかｗ
それによー、「独占配信の話は最初にはしてない」 のに、 「独占配信した」 ってーのは、契約が成立してないのに
無理矢理配信した、ってことかい？ｗ
>292
時給700円。
会社によるだろうが。
時給700円。
会社によるだろうが。
301 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:22:49 ID:r8Ff7g0h0 BE:399947235-2BP(0)
302 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:22:55 ID:sAcGNhtC0
悪くないクリプトンがここまで低姿勢で、
真っ黒なのにフルパワーでふんぞり返るドワンゴｗｗｗｗｗｗ
まがりなりにも東証１部上場様はちがうねー
真っ黒なのにフルパワーでふんぞり返るドワンゴｗｗｗｗｗｗ
まがりなりにも東証１部上場様はちがうねー
303 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:22:59 ID:GLUR1UOY0
おまいらｗ
だからあれほど無作為に叩くのはやめろと釘をさしておいたのにｗ
ちなみにこれと同じような文章がかなり前の関連スレにあるから
おまえも叩いてただろとかいう返しは無しなｗ
だからあれほど無作為に叩くのはやめろと釘をさしておいたのにｗ
ちなみにこれと同じような文章がかなり前の関連スレにあるから
おまえも叩いてただろとかいう返しは無しなｗ
304 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:23:00 ID:ZJYGz2n30
MIDI狩りの悪夢はもう見たくない。
がんばれクリプトン超がんばれ。
がんばれクリプトン超がんばれ。
305 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:23:42 ID:fafvLH+EO
今日はよく沸いてるな
昨日の株価下落っぷりが効いたのか？
昨日の株価下落っぷりが効いたのか？
>>277
＞何でわざわざクリプトンまで遡って許可貰わなきゃいけないわけ？
え？着メロ独占配信の許可とってるの？？？
おかしーなーｗ
着メロ配信の許可は取っていたとしても「独占」の許可はないと思うんですがねぇ。
なのにドワンゴは発表しちゃったわけで。
まあ、とりあえず、>>250を訂正するよ。
ク リ プ ト ン （代行業者含む） の 許 可 も な く 。
ナニに切れてるのかサッパリわからないが、
着メロ独占配信に関してはナニをどう言い訳しても真っ黒でしょｗ
＞何でわざわざクリプトンまで遡って許可貰わなきゃいけないわけ？
え？着メロ独占配信の許可とってるの？？？
おかしーなーｗ
着メロ配信の許可は取っていたとしても「独占」の許可はないと思うんですがねぇ。
なのにドワンゴは発表しちゃったわけで。
まあ、とりあえず、>>250を訂正するよ。
ク リ プ ト ン （代行業者含む） の 許 可 も な く 。
ナニに切れてるのかサッパリわからないが、
着メロ独占配信に関してはナニをどう言い訳しても真っ黒でしょｗ
>>298
それは知ってるけどな
ただ口約束なんて、それこそ録音でもしてない限り後で言った言わないの水掛け論になる可能性があるんだから
そういうのを避ける意味でも契約書を交わすのが当たり前だろうという話
それは知ってるけどな
ただ口約束なんて、それこそ録音でもしてない限り後で言った言わないの水掛け論になる可能性があるんだから
そういうのを避ける意味でも契約書を交わすのが当たり前だろうという話
308 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:24:22 ID:7C+9NtwSO
そういやこれって初音ミクの声優には金は入らないのだろうかやっぱり
309 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2007/12/21(金) 10:24:31 ID:MQoPfjrY0
>>300
東京都の指定する最低賃金割ってないか?
東京都の指定する最低賃金割ってないか?
310 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:24:32 ID:HMQiFitU0
やべー、口約束さいきょうー
311 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:25:52 ID:GLUR1UOY0
だんだんおまいらが見苦しくなってくる
振り上げた拳をどこに収めていいのかわからないのはわかるけど
まあ、素直にごめんなさいしような？
振り上げた拳をどこに収めていいのかわからないのはわかるけど
まあ、素直にごめんなさいしような？
>>299
意味不明、何が言いたいのかわからんな。
最初にクリプトンと接触した段階では独占契約の話は出なかった。
その後にクリプトンが代行業者を挟んでドワンゴとやりとりするようになった。
ドワンゴは独占契約の話をして、代行業者はOKを出した。
で、そこから代行業者がクリプトンに報告したかどうか、
これは知らない。報告してたらクリプトンが嘘をついている、
報告してなかったら代行業者の怠慢。
で、お前のレスからクリプトンの社長の話が
正しいという論拠を導き出せないんだが。
だいたい、クリプトンの社長の発言を馬鹿みたいに
一字一句間違いなく、ありがたいありがたい、なんて
言ってる馬鹿と話しても平行線を辿るだけだから、
無意味だろうけどなｗ。
意味不明、何が言いたいのかわからんな。
最初にクリプトンと接触した段階では独占契約の話は出なかった。
その後にクリプトンが代行業者を挟んでドワンゴとやりとりするようになった。
ドワンゴは独占契約の話をして、代行業者はOKを出した。
で、そこから代行業者がクリプトンに報告したかどうか、
これは知らない。報告してたらクリプトンが嘘をついている、
報告してなかったら代行業者の怠慢。
で、お前のレスからクリプトンの社長の話が
正しいという論拠を導き出せないんだが。
だいたい、クリプトンの社長の発言を馬鹿みたいに
一字一句間違いなく、ありがたいありがたい、なんて
言ってる馬鹿と話しても平行線を辿るだけだから、
無意味だろうけどなｗ。
314 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:26:30 ID:NBUZHwCJ0
ＤＱＮＧＯｗｗｗｗ
315 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:26:48 ID:EdSAnqa30
今北産業用
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
↓☆ ウソです☆
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
これでドワンゴのウソが明らかに。
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
↓☆ ウソです☆
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
これでドワンゴのウソが明らかに。
商法から外れた業界独自の商習慣は説明しろよ
口約束も契約のうちだが、相手にそうと認識させず進めてから既成事実でもってごり押しするのは法律に反しないか？
口約束も契約のうちだが、相手にそうと認識させず進めてから既成事実でもってごり押しするのは法律に反しないか？
317 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:26:55 ID:cUmmbsuR0
そもそも代行業者に初音ミクの著作権管理まで委託はしてないだろ。
>>277
「その点、ドワンゴは初音ミクの登録問題でもすぐに謝罪した。
これは評価できる。だからドワンゴを信じる、信じられない論拠がない。」
そもそも作者に黙って配信開始しちゃったけど、信用ってｗｗｗｗ
「その点、ドワンゴは初音ミクの登録問題でもすぐに謝罪した。
これは評価できる。だからドワンゴを信じる、信じられない論拠がない。」
そもそも作者に黙って配信開始しちゃったけど、信用ってｗｗｗｗ
>>296
ミクの音源使ってるなら栗に伺いたてなきゃダメって規約だぞ
ミクの音源使ってるなら栗に伺いたてなきゃダメって規約だぞ
>>309
最低賃金が700円以上なのは大都市圏だけだぜ
最低賃金が700円以上なのは大都市圏だけだぜ
323 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:27:54 ID:UqOr5kf+0
>>235
初音ミクというキャラを創りだしたクリエイターに創作の対価が行くべきなのは当然。
俺たちがむかついているのはそういったクリエイターたちに群がって、
なんとか上前をはねようとしている姑息な奴等だ。
初音ミクというキャラを創りだしたクリエイターに創作の対価が行くべきなのは当然。
俺たちがむかついているのはそういったクリエイターたちに群がって、
なんとか上前をはねようとしている姑息な奴等だ。
324 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:27:56 ID:ri6h5ZIQ0
著作権についての知識が増えることと
著作権についての議論が活発化するのは
今回の事件で唯一いいことだと思った。
著作権についての議論が活発化するのは
今回の事件で唯一いいことだと思った。
何でドワンゴは「代行業者を通さずに作者からデータを直接受け取ってるんだ？」
普通は全ての手続きを代行業者を通しておこなうんじゃないの？
原盤権を代行業者が持っているならドワンゴが作者から直接データを受け取るという行為は原盤権侵害じゃないか？
ドワンゴが自社都合で先走りし過ぎてる事がすべての原因じゃないか
普通は全ての手続きを代行業者を通しておこなうんじゃないの？
原盤権を代行業者が持っているならドワンゴが作者から直接データを受け取るという行為は原盤権侵害じゃないか？
ドワンゴが自社都合で先走りし過ぎてる事がすべての原因じゃないか
327 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:28:36 ID:V7ylmRjD0
>>313
おい、おまえ、ドワンゴの関係者か？ ドワンゴの発表にも、クリプトンの発表にもない、内部情報書いてるのわかってるか？ｗ
＞最初にクリプトンと接触した段階では独占契約の話は出なかった。
＞その後にクリプトンが代行業者を挟んでドワンゴとやりとりするようになった。
＞ドワンゴは独占契約の話をして、代行業者はOKを出した。
＞で、そこから代行業者がクリプトンに報告したかどうか、
結局、 「ドワンゴが独占契約の話をクリプトンに持ちかけた」 んじゃねーかｗｗｗ
だから、クリプトン社長の言ってるとおりだろ、ってｗｗ
「最初に言わなかった」とか、どんだけ意味のない反論なんだよｗ
おい、おまえ、ドワンゴの関係者か？ ドワンゴの発表にも、クリプトンの発表にもない、内部情報書いてるのわかってるか？ｗ
＞最初にクリプトンと接触した段階では独占契約の話は出なかった。
＞その後にクリプトンが代行業者を挟んでドワンゴとやりとりするようになった。
＞ドワンゴは独占契約の話をして、代行業者はOKを出した。
＞で、そこから代行業者がクリプトンに報告したかどうか、
結局、 「ドワンゴが独占契約の話をクリプトンに持ちかけた」 んじゃねーかｗｗｗ
だから、クリプトン社長の言ってるとおりだろ、ってｗｗ
「最初に言わなかった」とか、どんだけ意味のない反論なんだよｗ
329 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:29:25 ID:VhS+iQpP0
じゃあ代行業者やっつけようぜ
おれたち
おれたち
水掛け論をして損をするのはドワンゴの方だと思うんだがな。
この問題が解決するまで、どの職人もドワンゴに曲を許そうとするわけが無いんだし。
ずるずるしてると、全員ニコ動から引っ越すだろうけど、いいのかね。
この問題が解決するまで、どの職人もドワンゴに曲を許そうとするわけが無いんだし。
ずるずるしてると、全員ニコ動から引っ越すだろうけど、いいのかね。
>>313
言ってることは正しいがそれマンマドワンゴにも当てはまるだろ…
言ってることは正しいがそれマンマドワンゴにも当てはまるだろ…
333 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:29:41 ID:7C+9NtwSO
初音ミクをアーティストとして扱うなら初音ミクの声優に金がいかないとおかしくね？
334 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:29:44 ID:POPQi3oeO
>311
誰に？
誰に？
工作員も必死だなぁ。
ここまでおおごとになってれば必死にならざるをえないかｗ
ハッパかけられてるならボーナス要求しろよ？
単発IP役をやるのが1～2人、これはまぁ時給500円くらい？
ID:0UrxZAjc0 くらいになったら時給1500円くらいはもらえるのかね。
ここまでおおごとになってれば必死にならざるをえないかｗ
ハッパかけられてるならボーナス要求しろよ？
単発IP役をやるのが1～2人、これはまぁ時給500円くらい？
ID:0UrxZAjc0 くらいになったら時給1500円くらいはもらえるのかね。
337 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:29:58 ID:4dUmI4U+0
コレをきっかけにJASRAC外しが出来るようになればいい。
変わらなければ音楽自体がこれで終わり。
インターネットで自分が造った曲さえ流せないっておかしいだろ、どう考えても。
変わらなければ音楽自体がこれで終わり。
インターネットで自分が造った曲さえ流せないっておかしいだろ、どう考えても。
338 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:30:15 ID:cUmmbsuR0
謝罪と言い訳の区別がつかないとは・・・
今日の株価どうなってる？
慣例が悪かどうかはおいといて、
時代が変われば需要に応じてやり方も変わっていっていいと思う。
まあ、いいテストケースになったんじゃね？
時代が変われば需要に応じてやり方も変わっていっていいと思う。
まあ、いいテストケースになったんじゃね？
代行会社とドワンゴが、どういう合意をしたのかわからん以上は話が進まないなぁ
>>315
何でその前の文字削るわけ？
それが意図的じゃなくて、何なんだ？
情報操作乙としか言いようがない屑だなｗ。
>この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、
>独占云々といった話は一切行われておりません。
お前日本語読めるか？
>この歳
って書いてあるだろ？この段階ではってことだ。
この後に、クリプトンが立てた代行業者と
ドワンゴが正式な契約を結んでる。
ここで独占配信の話が出たと考えるのが妥当。
>その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、
>配信条件等の詳細につき合意いたしました。
↑ここで独占配信が決まったわけ。
ドワンゴは嘘なんてついてないよ、
日本語読めない馬鹿が勝手に最終的にも
独占配信はしないという形でまとまったと妄想してるだけ。
日本語くらい勉強しようぜ、朝鮮人か？
何でその前の文字削るわけ？
それが意図的じゃなくて、何なんだ？
情報操作乙としか言いようがない屑だなｗ。
>この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、
>独占云々といった話は一切行われておりません。
お前日本語読めるか？
>この歳
って書いてあるだろ？この段階ではってことだ。
この後に、クリプトンが立てた代行業者と
ドワンゴが正式な契約を結んでる。
ここで独占配信の話が出たと考えるのが妥当。
>その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、
>配信条件等の詳細につき合意いたしました。
↑ここで独占配信が決まったわけ。
ドワンゴは嘘なんてついてないよ、
日本語読めない馬鹿が勝手に最終的にも
独占配信はしないという形でまとまったと妄想してるだけ。
日本語くらい勉強しようぜ、朝鮮人か？
おかしいと思うのは、当初まずクリプトンの了解を取った上でドワンゴと作者との間の契約となるところを、
途中からクリプトンが間に権利代行会社を立ててきたことだ
伊藤は誰に権利代行会社を入れるなんて知恵をつけられたんだ
ドワンゴによると今回の混乱の元もこの権利代行会社が作者たちとの契約を疎かにしていたことにあるわけだろ
途中からクリプトンが間に権利代行会社を立ててきたことだ
伊藤は誰に権利代行会社を入れるなんて知恵をつけられたんだ
ドワンゴによると今回の混乱の元もこの権利代行会社が作者たちとの契約を疎かにしていたことにあるわけだろ
ぶっちゃけドワンゴ社員は
今日は仕事にならないので、工作員でスレに張り付いてまーす♪ｗｗ
今日は仕事にならないので、工作員でスレに張り付いてまーす♪ｗｗ
347 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:31:24 ID:jMASW9sD0
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
* *
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
>独占云々といった話は一切行われておりません。
* *
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
348 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:31:31 ID:u2ck83qb0
349 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:31:57 ID:aFS2br2f0
すげー
DQNGOがまともな契約しねーことはよくわかった
DQNGOがまともな契約しねーことはよくわかった
工作員わきすぎワロタ
351 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:32:29 ID:d7jzKtx5O
ハッキリした文書が無いと仲介を増やせば増やすほど曖昧になる
伝言ゲームと一緒さな
伝言ゲームと一緒さな
352 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:32:39 ID:VhS+iQpP0
ドワンゴだのニワンゴだの
見るからに小汚いカスベンチャーだからな
見るからに小汚いカスベンチャーだからな
>316 そうは言ってもTV・ラジオ・音楽の世界で
あんまり事前にしっかりした出演に関する契約書
出るなんて聞いたことないからな
一つには現場でコロコロ状況変わることもあるし
逆に契約書でも事前に交わして
「～時までの契約だから帰ります」なんてやると次から
仕事こないしね。
今回は間に入った代行会社が、作者が音楽業界の
人間ではないのにいままでの業界慣例でやろうとしたのが
そもそも間違ってるんだろうな、もしくは、作者たちをなめてたか。
あんまり事前にしっかりした出演に関する契約書
出るなんて聞いたことないからな
一つには現場でコロコロ状況変わることもあるし
逆に契約書でも事前に交わして
「～時までの契約だから帰ります」なんてやると次から
仕事こないしね。
今回は間に入った代行会社が、作者が音楽業界の
人間ではないのにいままでの業界慣例でやろうとしたのが
そもそも間違ってるんだろうな、もしくは、作者たちをなめてたか。
356 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:33:08 ID:7C+9NtwSO
>>343
なんでコピペにマジレスするの？工作員丸出しなんだけど
なんでコピペにマジレスするの？工作員丸出しなんだけど
358 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:33:37 ID:sAcGNhtC0
>>340
そもそも口頭でおｋの必要性がないだろ。ブームの移り変わりの早さに
対応したいなら、口約束なんかで処理する前に、約款とか簡易な契約の
フローを作って対処するのが妥当。
結局、アーティストは俺ら通さないと何もできねーしさせねーよﾌﾟｹﾞﾗ、って業界の
傲慢と怠慢が生んだ歪み。
慣例、商慣習とは別次元だろ、こんなの。
そもそも口頭でおｋの必要性がないだろ。ブームの移り変わりの早さに
対応したいなら、口約束なんかで処理する前に、約款とか簡易な契約の
フローを作って対処するのが妥当。
結局、アーティストは俺ら通さないと何もできねーしさせねーよﾌﾟｹﾞﾗ、って業界の
傲慢と怠慢が生んだ歪み。
慣例、商慣習とは別次元だろ、こんなの。
>309
名古屋とかあっちの会社だな。
亞北ネルの時給が700円っつーのは、実話をもとにしているから。
http://akita-neru.at.webry.info/200712/article_8.html
> 仕事内容：インターネットを利用しメールや掲示板の書き込み業務。
> 給与：時給 700～ 円、完全歩合給です
会社のURLはあえて貼らんでおく。
名古屋とかあっちの会社だな。
亞北ネルの時給が700円っつーのは、実話をもとにしているから。
http://akita-neru.at.webry.info/200712/article_8.html
> 仕事内容：インターネットを利用しメールや掲示板の書き込み業務。
> 給与：時給 700～ 円、完全歩合給です
会社のURLはあえて貼らんでおく。
362 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:34:19 ID:iaWWRyKb0
アーティスト「初音ミク」の看板つけて囲い込む独占配信はやめろ、ってんだろ？
363 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:34:19 ID:GLUR1UOY0
おまいらそろそろ振り上げた拳を収めろ
見苦しいぞ
見苦しいぞ
364 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:34:32 ID:QDG/0V5VO
>>344
上でも出てたけど、代行業者からじゃなく直接作者にwavもらって配信したんだからドワンゴ確信犯でしょ
上でも出てたけど、代行業者からじゃなく直接作者にwavもらって配信したんだからドワンゴ確信犯でしょ
365 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:34:33 ID:4dUmI4U+0
そもそもクリプトンはなんで代行業者なんて立てたんだ？
初音ミクという名前で金を取ろうと思わなければそんな業者いらんだろ。
どうせ金に目が眩んでふっかけたんだろ？
初音ミクという名前で金を取ろうと思わなければそんな業者いらんだろ。
どうせ金に目が眩んでふっかけたんだろ？
カスラック登録に「アーティスト：初音ミク」って申請しちゃうバカ会社の
言うことを「信用できない理由はない」って感覚がすごいよね。
いいなあ、人を信じられる純粋な心。うらやしいぜｗ
言うことを「信用できない理由はない」って感覚がすごいよね。
いいなあ、人を信じられる純粋な心。うらやしいぜｗ
367 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:34:52 ID:V7ylmRjD0
どこまで公表されたか正確に把握しながら喋らないと関係者丸出しだな
どこの刑事ドラマだこりゃ
どこの刑事ドラマだこりゃ
>>359
とりあえずドワンゴは明らかに嘘をついているのは確定しますた
583 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 09:59:36 ID:HE53iEWa0
今北産業用
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
↓ ウソです
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
とりあえずドワンゴは明らかに嘘をついているのは確定しますた
583 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 09:59:36 ID:HE53iEWa0
今北産業用
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
↓ ウソです
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
おまえらそんなにID:0UrxZAjc0いじめてやんなよ
既に主張に妄想入って涙目だろ
既に主張に妄想入って涙目だろ
とりあえずクリプトンで音楽素材買うか
372 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:36:02 ID:cUmmbsuR0
>>343
君も文字削ってるから全文だして
君も文字削ってるから全文だして
>>353
お前は馬鹿か、ソースになにも
まず、
>この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、
>独占云々といった話は一切行われておりません
上の文のあとに、
>その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、
>配信条件等の詳細につき合意いたしました。
と、契約が結び直されてるとに、
"独占配信はなし"が下の契約でも有効であるという
事実を引き出せる論拠を示せよ。あるのか？ないだろ？無いよな、
だってお前らの妄想だもんなｗ。
お前は馬鹿か、ソースになにも
まず、
>この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、
>独占云々といった話は一切行われておりません
上の文のあとに、
>その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、
>配信条件等の詳細につき合意いたしました。
と、契約が結び直されてるとに、
"独占配信はなし"が下の契約でも有効であるという
事実を引き出せる論拠を示せよ。あるのか？ないだろ？無いよな、
だってお前らの妄想だもんなｗ。
その代行業者がドワンゴと結託してたりしないのか
376 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:37:00 ID:B/WF3zut0
重箱の隅をつつく様に課金しようとしたり、
権利でガチガチで固めてる割には口約束で契約完了とか妙な所でアバウトだな。
こんなん業界外の人間からしてみたら、トラブルの元になる悪習なだけだぞ
こんな閉ざされた世界なら衰退しても当然かもな。時代錯誤なんだよ
権利でガチガチで固めてる割には口約束で契約完了とか妙な所でアバウトだな。
こんなん業界外の人間からしてみたら、トラブルの元になる悪習なだけだぞ
こんな閉ざされた世界なら衰退しても当然かもな。時代錯誤なんだよ
377 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:37:10 ID:GQoJ03KRO
ＤＱＮ語だから話通じてないｗ
379 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:37:54 ID:gfy4syAI0
ええっ。契約は事後承諾ってのが、音楽業界の慣例なのか。
いい加減なんだなあ、音楽業界。
いい加減なんだなあ、音楽業界。
藤田さんが可哀想なので、藤田さんが決めれば良いと思う。
>>365
＞そもそもクリプトンはなんで代行業者なんて立てたんだ？
開発で忙しいから&業界の慣例がよくわからんから
＞初音ミクという名前で金を取ろうと思わなければそんな業者いらんだろ。
自社の商標貸すんだから金取るのは当然
＞どうせ金に目が眩んでふっかけたんだろ？
妄想乙
＞そもそもクリプトンはなんで代行業者なんて立てたんだ？
開発で忙しいから&業界の慣例がよくわからんから
＞初音ミクという名前で金を取ろうと思わなければそんな業者いらんだろ。
自社の商標貸すんだから金取るのは当然
＞どうせ金に目が眩んでふっかけたんだろ？
妄想乙
382 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:38:07 ID:bo4BtAxz0
＜カラオケにおける金の流れ＞
ika_mo 藤田咲
↑ ↑
ドワンゴ→仲介業者→クリプトン
↑
JASRAC
↑
カラオケ店
↑
一般ユーザー
こりゃ末端までは全く金が回らないね
契約によっては一銭も金がいかないし
音楽業界は中間搾取が酷すぎ
ika_mo 藤田咲
↑ ↑
ドワンゴ→仲介業者→クリプトン
↑
JASRAC
↑
カラオケ店
↑
一般ユーザー
こりゃ末端までは全く金が回らないね
契約によっては一銭も金がいかないし
音楽業界は中間搾取が酷すぎ
僕は一般の視聴者ですがドワンゴさんは悪くないと思いますよ。
384 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:38:10 ID:EtnIS2NXO
ドワンゴ「誰のお陰で、ミクが大ヒットしたと思ってんだ！」
世の中を信じられない引きこもりたちが勝手に被害妄想膨らまして騒動したと言うことでFA
386 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:38:10 ID:QDG/0V5VO
クリプトンもただのソフト制作会社なのにカワイソス
ドワンゴがすべての元凶
389 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:38:50 ID:aRLDMF780
>>316
商法をいうなら、商法第1条2項とか、民法第92条とか、さいでに法例第２条とか、見たほうがいいかも。
どっちが正しいかはともかく、このクリプトンの社長さんの言い分はちとイタイ。専門家にまかせて
本人は黙っていたほうがいいんじゃないかと思う。
商法をいうなら、商法第1条2項とか、民法第92条とか、さいでに法例第２条とか、見たほうがいいかも。
どっちが正しいかはともかく、このクリプトンの社長さんの言い分はちとイタイ。専門家にまかせて
本人は黙っていたほうがいいんじゃないかと思う。
390 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:38:52 ID:hlHXSS0n0
>>374
独占配信云々のことは書いてないじゃないかｗｗ
もし、独占配信の話は一切してない、というのなら、
>その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、
>独占配信も含め、配信条件等の詳細につき合意いたしました
でいいわけだろ？ｗｗ
仮にお前の解釈が正しいとしても、やっぱりドワンゴは「独占配信」を主張したんだろよｗ
クリプトンの発表どおりじゃねーかｗｗ
独占配信云々のことは書いてないじゃないかｗｗ
もし、独占配信の話は一切してない、というのなら、
>その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、
>独占配信も含め、配信条件等の詳細につき合意いたしました
でいいわけだろ？ｗｗ
仮にお前の解釈が正しいとしても、やっぱりドワンゴは「独占配信」を主張したんだろよｗ
クリプトンの発表どおりじゃねーかｗｗ
お前らって哀しくなるほど馬鹿なんだな。
同情するよ、お前らとお前らの両親に。
とりあえず、俺に文句つけるやつは、
>この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、
>独占云々といった話は一切行われておりません
上の文のあとに、
>その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、
>配信条件等の詳細につき合意いたしました。
この契約が再度結び直されてるのに、
上の契約の"独占配信は不可"が有効である契約であったという論拠を示せ。
それができないなら、話にならんな。所詮お前らの妄想ってここと。
同情するよ、お前らとお前らの両親に。
とりあえず、俺に文句つけるやつは、
>この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、
>独占云々といった話は一切行われておりません
上の文のあとに、
>その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、
>配信条件等の詳細につき合意いたしました。
この契約が再度結び直されてるのに、
上の契約の"独占配信は不可"が有効である契約であったという論拠を示せ。
それができないなら、話にならんな。所詮お前らの妄想ってここと。
>>374
えーっと、
「ない」ことを証明するより
「ある」ことを証明する方がずっと楽です。
キミは
＞ドワンゴは独占契約の話をして、代行業者はOKを出した。 （>>313）
と、いっているんだから、
そのことを証明してくれればいいのです。
えーっと、
「ない」ことを証明するより
「ある」ことを証明する方がずっと楽です。
キミは
＞ドワンゴは独占契約の話をして、代行業者はOKを出した。 （>>313）
と、いっているんだから、
そのことを証明してくれればいいのです。
>367
>376 まぁ、そう言われたらそうなんだけどね
一回周りの奴にも「契約書ってある」って
聞いてみるよ。日々の仕事ではまずないと思う。
もっと小さい仕事なら当日仕事終わっても
ギャラの額知らないこともあるぞ
>376 まぁ、そう言われたらそうなんだけどね
一回周りの奴にも「契約書ってある」って
聞いてみるよ。日々の仕事ではまずないと思う。
もっと小さい仕事なら当日仕事終わっても
ギャラの額知らないこともあるぞ
>口頭での許諾でスタートし、契約書は後で
白紙にサインみたいなもん？
白紙にサインみたいなもん？
399 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:40:28 ID:UqOr5kf+0
>>374
いくらなんでも業者ならそろそろＩＤくらい変えろよｗ
いくらなんでも業者ならそろそろＩＤくらい変えろよｗ
400 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:40:33 ID:XKLtHTqR0
音楽業界というかエンターテイメント業界はみんないい加減･･･。
興行業界なんてこんなレベルじゃないぞｗ
いい加減なほうがやりやすい面もあるからなんだけどね。
そのせいで下請けや現場は泣くわけだけど。
興行業界なんてこんなレベルじゃないぞｗ
いい加減なほうがやりやすい面もあるからなんだけどね。
そのせいで下請けや現場は泣くわけだけど。
独占配信したいドワンゴ VS 独占配信はボーカロイド事業的に困るので阻止したいクリプトン、
なんじゃないの？クリプトンにはこの件でお金入りそうもないんだけど？
なんじゃないの？クリプトンにはこの件でお金入りそうもないんだけど？
>>382
金の流れ、ジャスラックで止まってるよ
金の流れ、ジャスラックで止まってるよ
403 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:41:06 ID:V7ylmRjD0
＞296
ソフトライセンス上では
カラオケと着メロ限定で「音源（楽器）として初音ミク」を使う場合にも、別途クリプトンに許可がいるはず。
今回は
曲の著作権 作者→ドワンゴ （初音ミク名義でなければクリプトンは関係なし）
キャラの商標権 クリプトン（代行）→ドワンゴ
ソフトのライセンス契約（着メロで使用条件） クリプトン（代行）→ドワンゴ
の３つの契約がある。だから初音ミクのキャラクターを使用しなくても
３つ目でクリプトンが出て行く必要があるはず。
カラオケの場合は、音源、キャラクターとしての初音ミクを使わなければ、（歌は要らないから）
みくみく、を作者名義で JASRACに登録してつかっても、クリプトンは何も言えない。
また、カラオケの上がりは必ずJASRAC経由で徴収されるが、
ドワンゴのサイトでの着メロ販売は独自に徴収する方法はいくらでもある。
JASRACは特に必要ない。
みくみくのJASRAC登録はカラオケ用と考えるのが自然。
ソフトライセンス上では
カラオケと着メロ限定で「音源（楽器）として初音ミク」を使う場合にも、別途クリプトンに許可がいるはず。
今回は
曲の著作権 作者→ドワンゴ （初音ミク名義でなければクリプトンは関係なし）
キャラの商標権 クリプトン（代行）→ドワンゴ
ソフトのライセンス契約（着メロで使用条件） クリプトン（代行）→ドワンゴ
の３つの契約がある。だから初音ミクのキャラクターを使用しなくても
３つ目でクリプトンが出て行く必要があるはず。
カラオケの場合は、音源、キャラクターとしての初音ミクを使わなければ、（歌は要らないから）
みくみく、を作者名義で JASRACに登録してつかっても、クリプトンは何も言えない。
また、カラオケの上がりは必ずJASRAC経由で徴収されるが、
ドワンゴのサイトでの着メロ販売は独自に徴収する方法はいくらでもある。
JASRACは特に必要ない。
みくみくのJASRAC登録はカラオケ用と考えるのが自然。
405 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:41:35 ID:cUmmbsuR0
ドワンゴの合意＝口約束
ってのがばれてるのになに書類交換までやった気になってるんだ？
ってのがばれてるのになに書類交換までやった気になってるんだ？
業界の力関係からすると白紙委任も仕方のないことだと思われ。
まさかドワも格下の作者やツール屋がゴタゴタ言ってくるとは夢にも思わなかっただろう。
まさかドワも格下の作者やツール屋がゴタゴタ言ってくるとは夢にも思わなかっただろう。
407 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:41:40 ID:8Mf1LDaW0
なんつーか、Youtubeが企業と手を組むときに、
ひろゆきが
「今までお世話になったユーザより、企業と手を組むのかよ」
などと批判してたのに、ニコニコはもっと酷い形で、
ユーザを裏切ったんだよな。
”利益出すためしょうがない”みたいな雰囲気作ってさ。
ひろゆきが
「今までお世話になったユーザより、企業と手を組むのかよ」
などと批判してたのに、ニコニコはもっと酷い形で、
ユーザを裏切ったんだよな。
”利益出すためしょうがない”みたいな雰囲気作ってさ。
でもこの問題の怖いところは
今回はドワンゴの件だけが明るみに出たわけだけど
こういった事は音楽業界では日常茶飯事だって事なんだよな・・・
しかも現状の日本ではカスラックなどの手を借りないとできない事が多いので
こういった無茶にも応じざるを得ないという所がまた・・・
今回はドワンゴの件だけが明るみに出たわけだけど
こういった事は音楽業界では日常茶飯事だって事なんだよな・・・
しかも現状の日本ではカスラックなどの手を借りないとできない事が多いので
こういった無茶にも応じざるを得ないという所がまた・・・
>>393
独占契約をクリプトンが否定している。
そもそもクリプトンに独占契約をするメリットが何も無いうえに、
したことでの弊害はいくらでもある。
つまり、クリプトン側にそんな契約をする必然性が無い。
独占契約をクリプトンが否定している。
そもそもクリプトンに独占契約をするメリットが何も無いうえに、
したことでの弊害はいくらでもある。
つまり、クリプトン側にそんな契約をする必然性が無い。
411 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:42:09 ID:HE53iEWa0
一般市民の作者たちが音楽業界の暗黙のルールを
常識と思うかどうかを、ちゃんと考えなかったのは誰の所為？
常識と思うかどうかを、ちゃんと考えなかったのは誰の所為？
414 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:42:48 ID:iP/l8fL6O
社会人でそうするのが普通と思ってたなんて言い訳したら
上司に、なんで先方に確認しなかったんだ、
思い込みで仕事するなって怒られるけどな
上司に、なんで先方に確認しなかったんだ、
思い込みで仕事するなって怒られるけどな
とにかく権利が欲しくて仕方ないドワンゴ音楽出版
皮肉過ぎる
皮肉過ぎる
418 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:43:16 ID:VdQAUGfR0
配信する前に作者に確認とるのが普通
ましてや契約任せてる中間業者から連絡ないならなおさら
確認もせずに、連絡も来てないのに配信開始したなら
そりゃ何処が悪いって
ドワンゴ
お前らしかないだろ
なに人のせいにしてんだぼけが
ましてや契約任せてる中間業者から連絡ないならなおさら
確認もせずに、連絡も来てないのに配信開始したなら
そりゃ何処が悪いって
ドワンゴ
お前らしかないだろ
なに人のせいにしてんだぼけが
>>365
直接金にするかはわからんが
自社の宣伝に有利な形でキャラクターを操って自社の商売にしたいという意図は明確にあっただろう
クリプトンも金を稼ぎたいためにやってるというのは前提
金になりそうだとたかってきたほかの会社ともめてるという構図だろうな
>>400
音楽業界相手の商売が大きいはずのクリプトンがソフト屋の理屈で動いてて
もともとはソフト屋からはじまったドワンゴが音楽業界の慣習で動いてるっぽい
なんだこれはw
直接金にするかはわからんが
自社の宣伝に有利な形でキャラクターを操って自社の商売にしたいという意図は明確にあっただろう
クリプトンも金を稼ぎたいためにやってるというのは前提
金になりそうだとたかってきたほかの会社ともめてるという構図だろうな
>>400
音楽業界相手の商売が大きいはずのクリプトンがソフト屋の理屈で動いてて
もともとはソフト屋からはじまったドワンゴが音楽業界の慣習で動いてるっぽい
なんだこれはw
>>402
ドワンゴとJASRACはズブズブな関係だから、ドワンゴまでは流れるんじゃね？
ドワンゴとJASRACはズブズブな関係だから、ドワンゴまでは流れるんじゃね？
421 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:43:37 ID:V7ylmRjD0
すげーな、ID:0UrxZAjc0から内部事情（爆笑）が次から次へと出てくるぞ
423 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:43:47 ID:9vieeFtl0
424 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:44:37 ID:7Vs+NIHB0
著作権によってMIDIのようにまたつぶされるのか・・・
428 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:46:25 ID:rEjY7nUq0
>>419
エイベックスがかんでるからじゃないか？
エイベックスがかんでるからじゃないか？
>>392
>>398
俺の最初の登場レスを見てくれ。
俺が何に対して反論しているかが分かるはずだ。
そのつっこみは見当違い。
>>403
おまえみたいな頭が悪い奴の相手するの疲れるから止めとくわ。
ドワンゴの見解読み直してくれ、
どんな馬鹿でも同じ文章を１００回読むと理解できるらしいぞ。
>>411
俺の最初の登場レスを見てくれ。
俺が何に対して反論しているかが分かるはずだ。
そのつっこみは見当違い。
俺は>>239に対するコピペに反論してるだけ。
何もかもドワンゴを擁護してるわけじゃないから。
その上で、ドワンゴと糞クリプトンなら
ドワンゴに利があると思うからドワンゴを推しているだけ。
そりゃ実際のところは当人同士しかわからん話だが、
>>239みたいなペテンコピペで情報操作するのは止めろカスってことだ。
ちなみに俺はドワンゴが真実を話してると思うね。
八方美人の糞クリプトンは今回こそ沈没するだろうと思ってるよ。
>>398
俺の最初の登場レスを見てくれ。
俺が何に対して反論しているかが分かるはずだ。
そのつっこみは見当違い。
>>403
おまえみたいな頭が悪い奴の相手するの疲れるから止めとくわ。
ドワンゴの見解読み直してくれ、
どんな馬鹿でも同じ文章を１００回読むと理解できるらしいぞ。
>>411
俺の最初の登場レスを見てくれ。
俺が何に対して反論しているかが分かるはずだ。
そのつっこみは見当違い。
俺は>>239に対するコピペに反論してるだけ。
何もかもドワンゴを擁護してるわけじゃないから。
その上で、ドワンゴと糞クリプトンなら
ドワンゴに利があると思うからドワンゴを推しているだけ。
そりゃ実際のところは当人同士しかわからん話だが、
>>239みたいなペテンコピペで情報操作するのは止めろカスってことだ。
ちなみに俺はドワンゴが真実を話してると思うね。
八方美人の糞クリプトンは今回こそ沈没するだろうと思ってるよ。
431 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:46:37 ID:XKLtHTqR0
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
↓ ウソです
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
↓ ウソです
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
433 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:47:11 ID:ERjanGJe0
>0UrxZAjc0
必死過ぎｗｗｗ
必死過ぎｗｗｗ
ドワンゴはヤマハから特許許諾受けちゃえ。
ソフト売っちゃえ。クリプトン叩きつぶしちゃえ。
ソフト売っちゃえ。クリプトン叩きつぶしちゃえ。
436 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:47:45 ID:ZJYGz2n30
この時間になって出社してきたかのような
ドワンゴ擁護の増え方！ふしぎ！
ドワンゴ擁護の増え方！ふしぎ！
437 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:47:50 ID:UqOr5kf+0
>ID:0UrxZAjc0
>ID:0UrxZAjc0
>ID:0UrxZAjc0
>ID:0UrxZAjc0
>ID:0UrxZAjc0
>ID:0UrxZAjc0
>ID:0UrxZAjc0
>ID:0UrxZAjc0
>ID:0UrxZAjc0
>ID:0UrxZAjc0
>ID:0UrxZAjc0
>ID:0UrxZAjc0
>ID:0UrxZAjc0
>ID:0UrxZAjc0
>ID:0UrxZAjc0
>ID:0UrxZAjc0
>ID:0UrxZAjc0
>ID:0UrxZAjc0
>ID:0UrxZAjc0
>ID:0UrxZAjc0
>ID:0UrxZAjc0
>ID:0UrxZAjc0
>ID:0UrxZAjc0
438 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:47:51 ID:VhS+iQpP0
音楽出版ってむちゃくちゃ儲かるからな
>>402 >>407
ikaも買い取りかもしれんので、訂正
＜カラオケにおける金の流れ(真)＞
ika_mo 藤田咲
↑ ↑
━━┿━━━━━━━━┿━━ 買い取りの壁
｜ ｜
ドワンゴ→代行業者→クリプトン
↑
━━┿━━━━━━━━━━━ 見えない壁
｜
JASRAC
↑
カラオケ店
↑
一般ユーザー
ikaも買い取りかもしれんので、訂正
＜カラオケにおける金の流れ(真)＞
ika_mo 藤田咲
↑ ↑
━━┿━━━━━━━━┿━━ 買い取りの壁
｜ ｜
ドワンゴ→代行業者→クリプトン
↑
━━┿━━━━━━━━━━━ 見えない壁
｜
JASRAC
↑
カラオケ店
↑
一般ユーザー
441 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:48:03 ID:gcEIX78p0
■クリプトン伊藤終わったな？■
結局「事前協議があった」という事実についてはすっとぼけて幕引き？
信用できねぇ ＞ クリプトン伊藤
結局「事前協議があった」という事実についてはすっとぼけて幕引き？
信用できねぇ ＞ クリプトン伊藤
442 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:48:08 ID:b4osNWL40
ぽこたんを潰せ！！！！！
ぽこたんを潰せ！！！！！
ぽこたんを潰せ！！！！！
>>430
作者が糞でなんだって？
作者が糞でなんだって？
444 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:48:59 ID:HE53iEWa0
今北産業用
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
↓ ウソです
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
↓ ウソです
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
ドワンゴの言い分が正しい
伊藤ってのがよくわかってないだけだと思う
八方美人とは思わないがここで騒いでる連中と同程度のメンタリティなんだろう
伊藤ってのがよくわかってないだけだと思う
八方美人とは思わないがここで騒いでる連中と同程度のメンタリティなんだろう
思考停止した厨房が涙目で
IDコピペが、幼稚園児でもできる簡単なお仕事ですねｗ。
IDコピペが、幼稚園児でもできる簡単なお仕事ですねｗ。
448 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:49:40 ID:V7ylmRjD0
>>430
おい、 ID:0UrxZAjc0よ、 「再度契約が結びなおされた」ってどこに出てるのよ？ｗ
それドワンゴの内部情報？ｗ
それからさぁ、 お前の最初の登場レスも不適当なんだよｗ
そもそも、
クリプトンの社長： 「ドワンゴは独占配信を主張した」
ドワンゴの反論： 「最初には独占配信なんて言ってません。 （でもあとで言いました） 」
こんなの反論になってないし、「クリプトンの社長が間違ったこと言ってるように印象づける印象操作」だろ、っつーのｗ
まぎらわしい悪質な情報操作だよ
おい、 ID:0UrxZAjc0よ、 「再度契約が結びなおされた」ってどこに出てるのよ？ｗ
それドワンゴの内部情報？ｗ
それからさぁ、 お前の最初の登場レスも不適当なんだよｗ
そもそも、
クリプトンの社長： 「ドワンゴは独占配信を主張した」
ドワンゴの反論： 「最初には独占配信なんて言ってません。 （でもあとで言いました） 」
こんなの反論になってないし、「クリプトンの社長が間違ったこと言ってるように印象づける印象操作」だろ、っつーのｗ
まぎらわしい悪質な情報操作だよ
ミクにゃ興味ないが、企業間の全面抗争って見てて楽しいな。
0UrxZAjc0が不利になってきたら逃げ出したｗｗｗ
451 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:50:11 ID:aRLDMF780
ドワ「これでどうでしょう？」
代行「わかりました、これで多分大丈夫です。」
代行「確認を取ってみますので後ほど。」
代行「こうこうこうなりまして・・・」
クリシャイン「大変です、ドワンゴが独占配信の発表をしました」
代行・クリ「・・・（ﾟДﾟ）」
代行「わかりました、これで多分大丈夫です。」
代行「確認を取ってみますので後ほど。」
代行「こうこうこうなりまして・・・」
クリシャイン「大変です、ドワンゴが独占配信の発表をしました」
代行・クリ「・・・（ﾟДﾟ）」
あきらかにこれはドワンゴの過失といわざるを得ない
午前４時発表で長々と釈明文つづっていたが
おれたちの望む答えは、たった６文字でいいんだぜ？
ご め ん な さ い
ちょそじゃねーんだから、自分の失敗は素直に認めようぜ
なあドワンゴ、やっちまったもんはしゃーないんだからな
音楽業界ってくそ？
くそに輪をかけたかのようなカスラック？
一般人、悲惨じゃない？
こいつらしかから普通の音楽が買えないなんてｏｒｚ
くそに輪をかけたかのようなカスラック？
一般人、悲惨じゃない？
こいつらしかから普通の音楽が買えないなんてｏｒｚ
455 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:50:51 ID:XstMO1ug0
社長、外人かと思ったぜ
ベックソはさすがに関係ないんじゃねｗ
457 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:50:58 ID:3eyychpY0
458 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:51:32 ID:iP/l8fL6O
いや、俺の勘ではクリプトンが正しい
459 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:51:32 ID:ZrrQVSHt0
ホントに寝るんだから見てんじゃないわよ！
ヾﾉ ﾌﾞｽ…
, '´｀⌒ヾハ,
ﾌﾞｽ…{ミ ノ ﾘハﾘ/! '; ';
(⌒) .ゞﾘ｀Д´ﾉ!' i| (⌒)ｼﾞｼﾞｼﾞ…
∫ .';/)'; ｿ_ノ⌒⌒⌒∫～､_';
/三(￣⊂人 //⌒羽毛１０％ヽ'`';
/三⊂ﾆﾆ';ﾆﾆﾆﾆﾆニ';ニ';ニニﾆﾆ⊃;`、
囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
囮災炎災炎炙災炒炎災灸災災炭囮
◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎
ヾﾉ ﾌﾞｽ…
, '´｀⌒ヾハ,
ﾌﾞｽ…{ミ ノ ﾘハﾘ/! '; ';
(⌒) .ゞﾘ｀Д´ﾉ!' i| (⌒)ｼﾞｼﾞｼﾞ…
∫ .';/)'; ｿ_ノ⌒⌒⌒∫～､_';
/三(￣⊂人 //⌒羽毛１０％ヽ'`';
/三⊂ﾆﾆ';ﾆﾆﾆﾆﾆニ';ニ';ニニﾆﾆ⊃;`、
囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
囮災炎災炎炙災炒炎災灸災災炭囮
◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎
ID:aRLDMF780 もドワンゴ工作員だなｗ
ドワンゴの反論のほうが酷いだろｗｗ マヤカシが多すぎるしさぁ
ドワンゴの反論のほうが酷いだろｗｗ マヤカシが多すぎるしさぁ
461 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:51:35 ID:XKLtHTqR0
>>439
ドワンゴ「口答で合意しました」
↓
代行会社「合意しました」←ここの部分が欠落。
↓
クリプトン「覚えがありません」
某作者「覚えがありません」
OSTER「最初から断りました」
伝言ゲームでしょ。
で、そんないい加減な代行用意したのはクリプトンだよねってこと。
ドワンゴ「口答で合意しました」
↓
代行会社「合意しました」←ここの部分が欠落。
↓
クリプトン「覚えがありません」
某作者「覚えがありません」
OSTER「最初から断りました」
伝言ゲームでしょ。
で、そんないい加減な代行用意したのはクリプトンだよねってこと。
462 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:51:36 ID:8O/3TcND0
ドワンゴ側
「契約書なんて交わさないのが慣例。口頭で一応確認はしたんだから問題なし。当然JASRAC行き」
クリプトン側
「慣例？なにそれｗ常識的に契約してから配信する予定だった。めんどくさいから契約用に仲介業者立てたけどこいつらがグズで…
今回のは名義変更していただく方向で調整中（12･31までに申請すれば翌年3･31に変更完了）JASRACに権利は渡しませんよ」
「契約書なんて交わさないのが慣例。口頭で一応確認はしたんだから問題なし。当然JASRAC行き」
クリプトン側
「慣例？なにそれｗ常識的に契約してから配信する予定だった。めんどくさいから契約用に仲介業者立てたけどこいつらがグズで…
今回のは名義変更していただく方向で調整中（12･31までに申請すれば翌年3･31に変更完了）JASRACに権利は渡しませんよ」
>>442
ぽこたんって、名前が可愛いだけに潰しにくいよな。
中の人は３０のおっさんだったらやだな。
３０の腐女子なら少し許せる。
>>445
ネットデビューしたてで人気出ちゃったコテ犯みたいな危うさを感じるよね。
おいらなんか、未だにコテハン時代の出たデマ持ち出されて叩かれる。
文系って駄目だと思う。
ぽこたんって、名前が可愛いだけに潰しにくいよな。
中の人は３０のおっさんだったらやだな。
３０の腐女子なら少し許せる。
>>445
ネットデビューしたてで人気出ちゃったコテ犯みたいな危うさを感じるよね。
おいらなんか、未だにコテハン時代の出たデマ持ち出されて叩かれる。
文系って駄目だと思う。
ID:0UrxZAjc0はスーパーニートなの？
お仕事中なの？
お仕事中なの？
こりゃクリエイターが育たない訳だ。
曲を販売＝守銭奴ってwww
クリプトン＝クリエイターには１円も上げないよ
ドワンゴ＝ジャスラックに登録して１円でも対価貰って。
って事に気付いてないのな
曲を販売＝守銭奴ってwww
クリプトン＝クリエイターには１円も上げないよ
ドワンゴ＝ジャスラックに登録して１円でも対価貰って。
って事に気付いてないのな
>1
>とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、配信ＯＫの確約を
>集めていた様でした。その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ここがよく分からない。
ミク歌の著作権はミク歌作者のものなのだからクリプトンに独占許諾の権利を
要求する必要はないはずだ。「歌手・初音ミク」の名義を独占利用したいという
ことか？
>とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、配信ＯＫの確約を
>集めていた様でした。その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ここがよく分からない。
ミク歌の著作権はミク歌作者のものなのだからクリプトンに独占許諾の権利を
要求する必要はないはずだ。「歌手・初音ミク」の名義を独占利用したいという
ことか？
ドワンゴ本性現したなｗ
まあ早めにみんな気付いて良かったよ
ドワンゴもヲタ仲間のフリするのも疲れたろｗ
まあ早めにみんな気付いて良かったよ
ドワンゴもヲタ仲間のフリするのも疲れたろｗ
469 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:52:58 ID:GrjSykgj0
>>461
契約書だせ！
契約書だせ！
どちらも痛い目に遭うことなく話し合いで収まるはずだろう
こんな騒動にしなければならないような話か？
初音ミクの名前を出せば売り上げも伸びるだろうしクリプトンにも金が回る
みんなで利益を分け合おうとしてそれをこじれさせて誰が得するんだか
こんな騒動にしなければならないような話か？
初音ミクの名前を出せば売り上げも伸びるだろうしクリプトンにも金が回る
みんなで利益を分け合おうとしてそれをこじれさせて誰が得するんだか
>>445
＞ここで騒いでる連中と同程度のメンタリティ
お前も一緒。
着うた独占配信に関しちゃ、代行会社とドワンゴとの合意の有無・内容が分かるまで、
現時点ではドワンゴとクリプトン、どちらが悪いなんて言えないだろ。
＞ここで騒いでる連中と同程度のメンタリティ
お前も一緒。
着うた独占配信に関しちゃ、代行会社とドワンゴとの合意の有無・内容が分かるまで、
現時点ではドワンゴとクリプトン、どちらが悪いなんて言えないだろ。
>>444みたいな露骨な糞ペテンの
情報操作コピペが＋住民の支持を得ているのなら、
あまりにの民度の低さに、
おれはただ黙ってスレを閉じるだけだだな。
>>447
最初から２番目のレスだ。
俺はコピペに対しての反論が柱で、
あと感情的にドワンゴを擁護できる部分があると思っているだけだ。
>>448
ドワンゴの見解を読めば分かる。
それが隠匿しているようにお前に見えたのならば、
それはただお前の読解力と日本語能力が足りないだけだ。
自分の無能さを相手の文章力に転嫁するなよ。
情報操作コピペが＋住民の支持を得ているのなら、
あまりにの民度の低さに、
おれはただ黙ってスレを閉じるだけだだな。
>>447
最初から２番目のレスだ。
俺はコピペに対しての反論が柱で、
あと感情的にドワンゴを擁護できる部分があると思っているだけだ。
>>448
ドワンゴの見解を読めば分かる。
それが隠匿しているようにお前に見えたのならば、
それはただお前の読解力と日本語能力が足りないだけだ。
自分の無能さを相手の文章力に転嫁するなよ。
D側が作者に確認しないのがそもそも
問題大きくした、ってあるけど
あいだに代行が入ってる場合は
本人に確認なんてしないよ、
それをやらなくて済むように代行業者入れるわけだし
ここ読むと
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
ドワンゴサイドは代行会社からOKでたと認識してるようだし
（それが本当なら）手続き上は特におかしくない
問題大きくした、ってあるけど
あいだに代行が入ってる場合は
本人に確認なんてしないよ、
それをやらなくて済むように代行業者入れるわけだし
ここ読むと
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
ドワンゴサイドは代行会社からOKでたと認識してるようだし
（それが本当なら）手続き上は特におかしくない
>>464
ピックルという仕事だろ
ピックルという仕事だろ
475 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:53:46 ID:cl/qA7XH0
477 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:53:52 ID:UqOr5kf+0
うｐ主 ＝ クリエイター
クリプトン ＝ クリエイター
ドワンゴ ＝ 搾取者
カスラック ＝ 搾取者
クリプトン ＝ クリエイター
ドワンゴ ＝ 搾取者
カスラック ＝ 搾取者
478 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:53:55 ID:gcEIX78p0
>>451
> 主張が正しいかどうかは別として、むやみにテレビ局に喧嘩売ってみたり、今回のイタイ発表といい、
> 経営者、社長さんとしてはどうよ？ って感じだね。
そう思う
とにかくここ数日の■伊藤のはぐらかし■は酷い。痛々しいほど
「ドワンゴから事前協議があったのか？」と何度聞いても、
・アーティスト名については聞いてなかった（←それはお前の詰めが甘いんだろーが！）
・契約書は取り交わしてなかった（←契約前に「協議」するだろ！）
などとはぐらかし、一番重要な
・事前協議はあったのか？
・ジャスラック登録については「賛意」を示したのか？
・ジャスラック登録について、ＭＡＤコミュニティを裏切ったという気持ちはないのか？
について全く答えてない。信じられんほどの厨！ ＞ 伊藤
> 主張が正しいかどうかは別として、むやみにテレビ局に喧嘩売ってみたり、今回のイタイ発表といい、
> 経営者、社長さんとしてはどうよ？ って感じだね。
そう思う
とにかくここ数日の■伊藤のはぐらかし■は酷い。痛々しいほど
「ドワンゴから事前協議があったのか？」と何度聞いても、
・アーティスト名については聞いてなかった（←それはお前の詰めが甘いんだろーが！）
・契約書は取り交わしてなかった（←契約前に「協議」するだろ！）
などとはぐらかし、一番重要な
・事前協議はあったのか？
・ジャスラック登録については「賛意」を示したのか？
・ジャスラック登録について、ＭＡＤコミュニティを裏切ったという気持ちはないのか？
について全く答えてない。信じられんほどの厨！ ＞ 伊藤
479 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:53:58 ID:7C+9NtwSO
480 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:54:06 ID:N5OjC7fL0
ドワと栗の争いは企業同士でまあいいんだけど
作者さんを置いてけぼりにしてケンカするのはどうかと思うぞ
著作権を持っているとはいえ、双方にとっても客（消費者）だろうに
作者さんを置いてけぼりにしてケンカするのはどうかと思うぞ
著作権を持っているとはいえ、双方にとっても客（消費者）だろうに
現役東大女子大生（2004年ミス東大）が乞食を批判
http://blog.livedoor.jp/mikisandesu816/archives/386031.html
2007年11月11日
こじき
インドの屋台グルメは基本カレー味でまずいので口にしないのですが、きのうカレーじゃないの見つけました
衣なしじゃがいもコロッケ
普通はカレーをつけて食べるからやっぱりカレーやねんけど、塩コショウで食べれば、擬似衣ついてないコロッケ！！
８ルピーだったので食べてみたんやけど、やっぱりしつこいから半分でもういらんと思って、捨てようかどーしようか迷ったけど、やっぱりもったいないからこじきに与えようと思って、こじき探してたら、こうゆう時に限ってこじきに出会わない
いつもはそこらじゅうにいるくせに、今日だけいないの
で ようやく見つけた子供のこじきにコロッケあげるよって言ったら
拒否･･･
いらんって
せっかく恵んでやろうと思ったのに
ってか いつも食べ物くれって言ってくるくせに
こじきのくせに
http://blog.livedoor.jp/mikisandesu816/archives/386031.html
2007年11月11日
こじき
インドの屋台グルメは基本カレー味でまずいので口にしないのですが、きのうカレーじゃないの見つけました
衣なしじゃがいもコロッケ
普通はカレーをつけて食べるからやっぱりカレーやねんけど、塩コショウで食べれば、擬似衣ついてないコロッケ！！
８ルピーだったので食べてみたんやけど、やっぱりしつこいから半分でもういらんと思って、捨てようかどーしようか迷ったけど、やっぱりもったいないからこじきに与えようと思って、こじき探してたら、こうゆう時に限ってこじきに出会わない
いつもはそこらじゅうにいるくせに、今日だけいないの
で ようやく見つけた子供のこじきにコロッケあげるよって言ったら
拒否･･･
いらんって
せっかく恵んでやろうと思ったのに
ってか いつも食べ物くれって言ってくるくせに
こじきのくせに
この慣例って違法じゃないの？
音楽業界って違法UPやら著作権違反に厳しいイメージあったから
この手の著作物に関してはきちんと手続き踏むものかと思っていたよ。
音楽業界って違法UPやら著作権違反に厳しいイメージあったから
この手の著作物に関してはきちんと手続き踏むものかと思っていたよ。
もう勢いが５０００程度になってるのかｗ
キモヲタは所詮この程度だなｗ
ドワンゴもこれから一気に持ち直しておまえらくやしいのうｗ
キモヲタは所詮この程度だなｗ
ドワンゴもこれから一気に持ち直しておまえらくやしいのうｗ
484 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:54:30 ID:V7ylmRjD0
>>467
違うだろ。
クリプトンも着うたとかやってるんじゃねーの？
将来的に、クリプトンのサイトからも、ミク曲を着うた販売できたらいいなぁとか思ってたら、
「ドワンゴが独占します！」 といわれたからそういうことになったんだろな
違うだろ。
クリプトンも着うたとかやってるんじゃねーの？
将来的に、クリプトンのサイトからも、ミク曲を着うた販売できたらいいなぁとか思ってたら、
「ドワンゴが独占します！」 といわれたからそういうことになったんだろな
485 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:54:29 ID:DT4VajosO
>>470
カスが一人で総取り
カスが一人で総取り
486 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:54:33 ID:DmKlf/N70
クリプトンって呆れるほどアマチュアだね
死んでいいよ
死んでいいよ
>>435
ボーカロイドのサードパーティーは１カ国につき１社で契約してんじゃないっけ？
ボーカロイドのサードパーティーは１カ国につき１社で契約してんじゃないっけ？
489 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:54:47 ID:aRLDMF780
>>460
どっちが正しいとか、ごまかしてるとかいう話じゃなくてさ。そんなの、当事者しかアクセスできない
証拠もあるわけで、あっしには判断できませんわい。
ただ、この社長さん、イタイな、と思っただけ。
どっちが正しいとか、ごまかしてるとかいう話じゃなくてさ。そんなの、当事者しかアクセスできない
証拠もあるわけで、あっしには判断できませんわい。
ただ、この社長さん、イタイな、と思っただけ。
代行会社と栗の間で話が進まないから、見切り配信したんじゃないの？
491 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:55:19 ID:iP/l8fL6O
これは理系と文系の戦いでもあるな
493 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:55:56 ID:mdLkgWTw0
どちらにせよ 契約書類がない時点で商業的な取引ではアウトだろ
494 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:55:58 ID:PYccvuA9O
代行業者がくずっていうところに収束中？
496 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:56:15 ID:GQoJ03KRO
そもそもID:0UrxZAjc0の意見は、お前がいう独占契約云々のソースが存在しないと通らない、ただの1名無しの妄想なわけで・・・
まぁせいぜい妄想がんばってねｗ
まぁせいぜい妄想がんばってねｗ
497 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:56:17 ID:XKLtHTqR0
>>465
代行会社がやっていいよって言ったっていうのはドワンゴ側もクリプトン側も認めてるだろ。
代行会社がやっていいよって言ったっていうのはドワンゴ側もクリプトン側も認めてるだろ。
498 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:56:20 ID:V7ylmRjD0
>>472
ドワンゴの見解どおりに書いてるだろがｗｗ
クリプトンの社長 ： 「その上で、独占配信を迫るわけです」
ドワンゴ： 「最初には独占配信なんて言ってません。 （でもあとから言ってます）」
これ、クリプトンの社長が言ってることが正しいだろｗ
「最初に言ってない」とか、何の意味もないばかりか、相手企業の社長がウソ言ってるような印象を与えようとしてるんだろ？ｗ
ドワンゴの見解どおりに書いてるだろがｗｗ
クリプトンの社長 ： 「その上で、独占配信を迫るわけです」
ドワンゴ： 「最初には独占配信なんて言ってません。 （でもあとから言ってます）」
これ、クリプトンの社長が言ってることが正しいだろｗ
「最初に言ってない」とか、何の意味もないばかりか、相手企業の社長がウソ言ってるような印象を与えようとしてるんだろ？ｗ
499 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:56:20 ID:7C+9NtwSO
>>471
どっちが良い悪いって決着付ける問題でもないと思う。
お互い仲良くしたほうが、多分みんなが幸せになる問題だと思う。
版権会社（文系）が入ったばっかりに、みんな不幸になってる。
今朝までは、ドワンゴ、ニワンゴ、ニコニコ、クリプトン、クリエイター、ニコ厨、２ｃｈネラが不幸になってたけど、
株主とかまで不幸になってるじゃん。
版権会社（文系）が社会に与えた不幸は少し計り知れないと思う。
文系が悪いんだよ。
どっちが良い悪いって決着付ける問題でもないと思う。
お互い仲良くしたほうが、多分みんなが幸せになる問題だと思う。
版権会社（文系）が入ったばっかりに、みんな不幸になってる。
今朝までは、ドワンゴ、ニワンゴ、ニコニコ、クリプトン、クリエイター、ニコ厨、２ｃｈネラが不幸になってたけど、
株主とかまで不幸になってるじゃん。
版権会社（文系）が社会に与えた不幸は少し計り知れないと思う。
文系が悪いんだよ。
誰かがウソをついてるか
真実を言ってないんだが
はっきりしていることがある
「契約書ないんだろ」
契約書があっての取引じゃねーのと思う
真実を言ってないんだが
はっきりしていることがある
「契約書ないんだろ」
契約書があっての取引じゃねーのと思う
504 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:57:20 ID:ZJYGz2n30
社長とDQNGOの文章、どっちがイタいかって言ったら
間違いなくファビョりまくった後者だろｗ
間違いなくファビョりまくった後者だろｗ
505 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:57:29 ID:VdQAUGfR0
糞クリプトンと動画投稿者にも言えることだけどさ、
仕事はじめたばかりで、だとかアマチュアだからだとかが、
免罪符になると思ってたら大間違いだって事だ。
自己管理できない己の無能さを呪えど
被害者面するなよ企業が……、恥ずかしいと思わないわけ？
動画投稿者だってアマチュアだから何なのって、話でしょ。
仕事はじめたばかりで、だとかアマチュアだからだとかが、
免罪符になると思ってたら大間違いだって事だ。
自己管理できない己の無能さを呪えど
被害者面するなよ企業が……、恥ずかしいと思わないわけ？
動画投稿者だってアマチュアだから何なのって、話でしょ。
508 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:57:55 ID:3eyychpY0
一気に工作員が涌いてきたな
単発ＩＤで必死に話をすり替えようとする典型的なパターン
ドワンゴは真のクズ
単発ＩＤで必死に話をすり替えようとする典型的なパターン
ドワンゴは真のクズ
509 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:57:56 ID:s5mG8nHn0
音楽業界、芸能界、所詮水商売だからね。
ヤクザな商習慣てのも頷ける。
これからちゃんと商売していきたいならこういうところも改めるべきじゃないのかな。
ヤクザな商習慣てのも頷ける。
これからちゃんと商売していきたいならこういうところも改めるべきじゃないのかな。
こういう業界じゃ契約書なんて普通出さないよ
クリプトンの伊藤っていう社長がものを知らなさ過ぎて面倒なことになってるんじゃないの
クリプトンの伊藤っていう社長がものを知らなさ過ぎて面倒なことになってるんじゃないの
277 名前：名無しさん＠八周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/12/21(金) 10:19:07 ID:0UrxZAjc0
>>247
それは八方美人のクリプトンの主張だろうが。
だいたいTBSに渡された原稿をなーにも考えずに
馬鹿みたいに読んで大手メディアのご機嫌取ったうえに
火の手があがるといち早く被害者面して逃げおおせた
糞クリプトンが、まともな企業で、まともな道理を持って、
まともな対応をする会社だと思うこと自体が間違い。
その点、ドワンゴは初音ミクの登録問題でもすぐに謝罪した。
これは評価できる。だからドワンゴを信じる、信じられない論拠がない。
↑ ↑ ↑
こんなこと言う人が、頑張ってるスレです。みんな、楽しんでいってね！
>>247
それは八方美人のクリプトンの主張だろうが。
だいたいTBSに渡された原稿をなーにも考えずに
馬鹿みたいに読んで大手メディアのご機嫌取ったうえに
火の手があがるといち早く被害者面して逃げおおせた
糞クリプトンが、まともな企業で、まともな道理を持って、
まともな対応をする会社だと思うこと自体が間違い。
その点、ドワンゴは初音ミクの登録問題でもすぐに謝罪した。
これは評価できる。だからドワンゴを信じる、信じられない論拠がない。
↑ ↑ ↑
こんなこと言う人が、頑張ってるスレです。みんな、楽しんでいってね！
512 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:58:10 ID:cl/qA7XH0
ドワンゴおかしいだろ言ってる事が！
でさ、とりあえず昨日まで徴収した着うたとカラオケの金ってさ
だれのふところにはいっちゃうの？
カスラック？ＤＱＮＧＯ？
いままでの分は作者に一銭も渡らないとすると・・・
うはｗｗｗｗｗこいつらまるもうけ？ｗｗｗｗｗｗ
515 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:58:20 ID:11WALB7gO
釣りなのかエイベ糞の回し者かw
すげー言い掛かりが増えてきて、さすがに食い付き難いぞw
すげー言い掛かりが増えてきて、さすがに食い付き難いぞw
516 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:58:24 ID:50UAEy7c0
単発ドワンゴ工作員が大量発生中です
518 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:58:50 ID:aRLDMF780
519 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:58:52 ID:HE53iEWa0
今北産業用
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
↓ ウソです
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
↓ ウソです
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
なんか工作員っぽいのが急に増えてきたな
>>491
社長としてはどうよ、というのは確かにある
ブログにほいほい出てきてコメントするのも言った言わないの争いになると大丈夫となるし
しかしまぁ痛いかどうかは今回の話とは直接は関係ないな
「社長が痛いからその会社の権利を違法に収奪しました」とか理由になるまい
社長としてはどうよ、というのは確かにある
ブログにほいほい出てきてコメントするのも言った言わないの争いになると大丈夫となるし
しかしまぁ痛いかどうかは今回の話とは直接は関係ないな
「社長が痛いからその会社の権利を違法に収奪しました」とか理由になるまい
工作員は１０レスごとに１０分休憩なんです。
基本アルバイトなんで。
基本アルバイトなんで。
523 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:59:21 ID:Zfo6SDdK0
まさか皮肉をマトモに受け取ってる？
皮肉ってもんを知らないゆとりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
皮肉ってもんを知らないゆとりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
契約書だそうが出すまいが、口約束すら本人同士で確認してない段階で配信だの登録だのやってるドワンゴはバカかｗｗｗ
口約束も成立してねーじゃないかｗ
526 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:59:45 ID:MiD1DL8e0
この問題煩雑すぎてついていけない。ちゃねらーの意見もそれぞれだから答えもでないな
問題点まとめ
１）ミク歌のJASRAC信託 →ミク歌作者の自由
２）JASRAC信託の際に初音ミクを歌手登録している →単純ミス（？）
３）ドワンゴがミク歌作者との契約書締結なしに配信開始 →業界慣行（？）
４）ドワンゴがクリプトンとの契約書締結なしに配信開始 →そもそも必要あるのか？
５）クリプトンがドワンゴにキャラ絵使用を許可 →問題なし。正当な商行為。
１）ミク歌のJASRAC信託 →ミク歌作者の自由
２）JASRAC信託の際に初音ミクを歌手登録している →単純ミス（？）
３）ドワンゴがミク歌作者との契約書締結なしに配信開始 →業界慣行（？）
４）ドワンゴがクリプトンとの契約書締結なしに配信開始 →そもそも必要あるのか？
５）クリプトンがドワンゴにキャラ絵使用を許可 →問題なし。正当な商行為。
528 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 10:59:55 ID:J3IrBnaj0
援護射撃が出てきたな。でも悲しい事に説得力ゼロｗｗｗ
529 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:00:09 ID:uReLONY10
>>510
バイト楽しい？Ｎ＋へようこそ！！
バイト楽しい？Ｎ＋へようこそ！！
530 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:00:13 ID:mdLkgWTw0
とりあえず名前欄にfusianasanと書いてからクリンプトン叩きやってくれ給え
531 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:00:18 ID:sAcGNhtC0
>>467
3. 合成音声の使用の制限
お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法で
あっても許されません。お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する
合成音声を公開または配布することは許されません。お客様が合成音声を公開あるいは配布した
ことにより発生したいかなるクレーム、訴訟、直接的、派生的、付随的または間接的な損害に対しても
ヤマハ株式会社は一切責任を負いません。
お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本使用許諾契約とは
別にヤマハ株式会社から別途の使用許諾契約が必要となります。
もしそのような使用許諾契約が必要であれば、ヤマハ株式会社までご連絡下さい。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
(a) 主として、商用カラオケソフトウェア、カラオケハードウェア、インターネットを利用したカラオケ製品
システムやサービスの開発での使用など、商用のカラオケサービスあるいはシステムにおいて
バックコーラス等の歌声に合成音声を使用する場合。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
(b) 他の楽器や音楽作品中の音との組合せで使用する場合以外で、電話機の呼び出し音(いわゆる
「着メロ」を含む)、電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3. 合成音声の使用の制限
お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法で
あっても許されません。お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する
合成音声を公開または配布することは許されません。お客様が合成音声を公開あるいは配布した
ことにより発生したいかなるクレーム、訴訟、直接的、派生的、付随的または間接的な損害に対しても
ヤマハ株式会社は一切責任を負いません。
お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本使用許諾契約とは
別にヤマハ株式会社から別途の使用許諾契約が必要となります。
もしそのような使用許諾契約が必要であれば、ヤマハ株式会社までご連絡下さい。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
(a) 主として、商用カラオケソフトウェア、カラオケハードウェア、インターネットを利用したカラオケ製品
システムやサービスの開発での使用など、商用のカラオケサービスあるいはシステムにおいて
バックコーラス等の歌声に合成音声を使用する場合。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
(b) 他の楽器や音楽作品中の音との組合せで使用する場合以外で、電話機の呼び出し音(いわゆる
「着メロ」を含む)、電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
532 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:00:19 ID:cl/qA7XH0
533 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:00:20 ID:RWjPib/90
>397
口頭では権利所有側が得するように言っておいて、
後日契約書が送られてきたら全然内容が違った てことはよくある。
口頭では権利所有側が得するように言っておいて、
後日契約書が送られてきたら全然内容が違った てことはよくある。
534 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:00:34 ID:GrjSykgj0
クリエーターがどっちの見方についてるかみれば一目瞭然だと思うけどな。
クリプトンを罵倒してる奴は面白半分か工作員だろ。
クリプトンを罵倒してる奴は面白半分か工作員だろ。
535 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:00:35 ID:XKLtHTqR0
536 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:00:44 ID:m3ShPyq40
しんじまえば後の事なんか一切関係ないしね。
--家とか知ったことかってｗ
継ぐ器量がないのに継いだって仕方ないんだよ。
その方が社会にとって迷惑なのｗ
--家とか知ったことかってｗ
継ぐ器量がないのに継いだって仕方ないんだよ。
その方が社会にとって迷惑なのｗ
537 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:00:47 ID:tVTzq+oFO
儲けたもん勝ち、みたいなのは今の時代に合わないねー
理屈じゃなくて筋を通せ。ということ。
理屈じゃなくて筋を通せ。ということ。
>>514
だから俺は>>519コピペに対して反論してるわけ。
お前の頭の中なんて知らないし、それに対して文句つけてるわけじゃない。
勝手に都合の良い部分だけクリップして、
晒し揚げていい気になってるようじゃ小学生だよ、君。
だから俺は>>519コピペに対して反論してるわけ。
お前の頭の中なんて知らないし、それに対して文句つけてるわけじゃない。
勝手に都合の良い部分だけクリップして、
晒し揚げていい気になってるようじゃ小学生だよ、君。
539 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:01:08 ID:s5mG8nHn0
>>552
必死チェッカに入らないためにIP変えてるんだろ
必死チェッカに入らないためにIP変えてるんだろ
>488 原盤権の管理がフロンティア、
実際のデータ作成などはドワンゴ、じゃないの？
実際のデータ作成などはドワンゴ、じゃないの？
543 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:01:35 ID:EtnIS2NXO
みっくみくの作者が、もしFLASH板出身の「いか」だったとしたら
そもそも、正規品ではない初音ミクで制作していた疑惑も出る。
そもそも、正規品ではない初音ミクで制作していた疑惑も出る。
>>506
ドワンゴも同じじゃん
ドワンゴも同じじゃん
545 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:01:41 ID:OgUv2J7F0
あんまり騒ぐとつぶす事になるからさ。
そこそこで。
そこそこで。
546 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:01:56 ID:V7ylmRjD0
問題点
● ドワンゴは、作者に確認もせずに、ジャスラックに登録してしまった
● ドワンゴは、作者に確認もせずに、配信を始めてしまった
● ドワンゴは、ミク曲の著作権（出版権）を自分ものにして金儲けに走った
● ドワンゴは、クリプトン社の商標を勝手にジャスラックに登録した
（ついでに、「ねこ鍋」の商標もドワンゴのものですｗ ）
547 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:01:56 ID:gfy4syAI0
音楽業界の暗黙のルール＝ローカルルール
ってことで、一般には通用しない罠。
ってことで、一般には通用しない罠。
548 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:02:04 ID:Ccto7dRO0
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
＞本日クリプトン社伊藤氏より「クリエイター様の許諾を得ずに着うた配信が行われている件～」
＞との文章が同社のブログに掲載されましたが、いくつかの点において事実と異なる記述が散見
＞されているほか、当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので、
＞補足・説明させていただきます。
おい、クリプトンが謝罪しているのはクリエイター諸氏に対してだぞ
ドワンゴには謝罪してねえええ
頭大丈夫か？ドワンゴ
＞本日クリプトン社伊藤氏より「クリエイター様の許諾を得ずに着うた配信が行われている件～」
＞との文章が同社のブログに掲載されましたが、いくつかの点において事実と異なる記述が散見
＞されているほか、当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので、
＞補足・説明させていただきます。
おい、クリプトンが謝罪しているのはクリエイター諸氏に対してだぞ
ドワンゴには謝罪してねえええ
頭大丈夫か？ドワンゴ
550 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:02:17 ID:iP/l8fL6O
理系の人は理屈が合ってるとそのまま言い包められるからな
文系は理屈が合ってようがなかろうが、自分達の主張を押し通すけど
文系は理屈が合ってようがなかろうが、自分達の主張を押し通すけど
551 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:02:18 ID:VdQAUGfR0
553 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:03:13 ID:tVTzq+oFO
工作員は火に油って言葉を辞書でひくべき
554 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:03:13 ID:P+agpHnH0
555 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:03:15 ID:hlHXSS0n0
>>435
他人の著作物搾取でしか儲けられないドワンゴが、売れるソフトを作れるとは思えないが。
他人の著作物搾取でしか儲けられないドワンゴが、売れるソフトを作れるとは思えないが。
556 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:03:24 ID:XKLtHTqR0
＞519
産業って分かるか?
産業って分かるか?
>>535
ソースは？
ソースは？
559 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:04:21 ID:ZJYGz2n30
>>421
一般的なビジネス
口約束→改めて書面で契約、という順でこの書面に互いのサインが入って初めてビジネスはスタートする
ドワンゴは口約束→契約スタート→書面で契約、という順で行っていたわけだ
クリプトン側からすれば「あっれ～、書類持ってこねぇな～？いつからはじめるんだ？」となる
ドワンゴ側からすらば「おけ、(口約束だけど)契約取り付けれたから配信開始しろ。関係書類の準備も早めに用意しろよ？」となってるんだろ
一般的なビジネス
口約束→改めて書面で契約、という順でこの書面に互いのサインが入って初めてビジネスはスタートする
ドワンゴは口約束→契約スタート→書面で契約、という順で行っていたわけだ
クリプトン側からすれば「あっれ～、書類持ってこねぇな～？いつからはじめるんだ？」となる
ドワンゴ側からすらば「おけ、(口約束だけど)契約取り付けれたから配信開始しろ。関係書類の準備も早めに用意しろよ？」となってるんだろ
561 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:04:45 ID:V7ylmRjD0
>>535
＞楽曲の権利がないはずのクリプトンが原盤権の管理を主張して代行会社を立ててきたの。
バカ言ってんなよｗ それを言うなら、
「楽曲の権利がないはずの、ドワンゴが、出版権を主張して、作者から著作権をうまく騙し取った」
んじゃねーかｗｗ
ドワンゴも同じだよｗ
＞楽曲の権利がないはずのクリプトンが原盤権の管理を主張して代行会社を立ててきたの。
バカ言ってんなよｗ それを言うなら、
「楽曲の権利がないはずの、ドワンゴが、出版権を主張して、作者から著作権をうまく騙し取った」
んじゃねーかｗｗ
ドワンゴも同じだよｗ
アーティスト名の件以外はクリプトンとフロンティアワークス間の問題をドワンゴに押しつけてるんじゃないのか？
もうニコニコいらねーんじゃね？
ニコニコできてないわけだしｗ
そのうちダウンロード違法とかでなくなるんだろ？
他所で初音ミクなりなんなりやればいいんじゃね？
ニコニコだけで盛り上がってたのが反省点かもしれない。
1次っぽい創作に関してはニコニコでは育たないと証明されたってこと
ニコニコできてないわけだしｗ
そのうちダウンロード違法とかでなくなるんだろ？
他所で初音ミクなりなんなりやればいいんじゃね？
ニコニコだけで盛り上がってたのが反省点かもしれない。
1次っぽい創作に関してはニコニコでは育たないと証明されたってこと
564 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:05:14 ID:3eyychpY0
565 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:05:17 ID:Nz+S/l430
昔コンサートスタッフってのをやってたんだが，
ソコに来るavexの社員はほんとろくなのがいなかった．
みんな半分ぐらいがチンピラみたいな風体(レイプで捕まった某省職員みたいな感じ)，
もう半分がアパレルショップの店員みたいな感じ．
で，マネージャーとかがやたら威張る．
ひたすら威張る．
相手が派遣のバイトで自分が主催者側っていう絶対的な立場の違いに乗っかって
基本キレてるような横柄な態度．少し気に入らないと暴言は当たり前．
まともな社会人的対応をしてくれるのは3割にも満たなかったよ．
ソコに来るavexの社員はほんとろくなのがいなかった．
みんな半分ぐらいがチンピラみたいな風体(レイプで捕まった某省職員みたいな感じ)，
もう半分がアパレルショップの店員みたいな感じ．
で，マネージャーとかがやたら威張る．
ひたすら威張る．
相手が派遣のバイトで自分が主催者側っていう絶対的な立場の違いに乗っかって
基本キレてるような横柄な態度．少し気に入らないと暴言は当たり前．
まともな社会人的対応をしてくれるのは3割にも満たなかったよ．
契約書もなしに勝手に話が進むこんなズブズブな業界だからこそ
アーティストはJASRACから正当な対価を受けられなかったんだろうな。
「売れないのはお前らのせいだ」とnyとかニコ動たたく前に
もっとやるべきことあったんじゃないかねぇ。
アーティストはJASRACから正当な対価を受けられなかったんだろうな。
「売れないのはお前らのせいだ」とnyとかニコ動たたく前に
もっとやるべきことあったんじゃないかねぇ。
567 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:05:42 ID:VhS+iQpP0
ひろゆきは本当に商売がうまいね
契約交わさんで配信したことはドワンゴが認めてる
カスに登録したのも口頭
アーティスト名に初音ミクを使うなってのは規約に書いてある
完全にドワンゴが悪者だろｗｗｗ
ドワ自らの言い分に書いてあるんだぞｗｗｗｗ
カスに登録したのも口頭
アーティスト名に初音ミクを使うなってのは規約に書いてある
完全にドワンゴが悪者だろｗｗｗ
ドワ自らの言い分に書いてあるんだぞｗｗｗｗ
571 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:06:04 ID:ffdO824s0
☆;*
:*:;
*'``・* 。
Y `*。
,｡∩ *
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ 株サッガーレ↓
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
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`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
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☆ ∪~ ｡*ﾟ
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572 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:06:27 ID:D2SWCalm0
JASRAC等の登録は断じて行いません。
この一言でクリプトンを応援することにした
この一言でクリプトンを応援することにした
573 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:06:31 ID:tVTzq+oFO
>>543
根拠もなしに…
根拠もなしに…
574 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:06:41 ID:UGas6UnF0
かの業界の慣習でいうと、栗がナメラレテイルように思えるのだか。
なんかエッチぽいけどw
なんかエッチぽいけどw
575 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:06:45 ID:VdQAUGfR0
>>556
それほんとに原版権？
ドワの言うこと当てになるの？
クリとしては名称使用とヴォーカロイド「初音ミク」を使った着うた配信に口挟むのは当たり前だし
それを原版権とか言い出してるだけなんじゃないの？
楽曲の権利者は作者だよ？
それほんとに原版権？
ドワの言うこと当てになるの？
クリとしては名称使用とヴォーカロイド「初音ミク」を使った着うた配信に口挟むのは当たり前だし
それを原版権とか言い出してるだけなんじゃないの？
楽曲の権利者は作者だよ？
576 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:06:46 ID:jmwhxpIY0
577 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:06:49 ID:gcEIX78p0
>>535
■わかりやすくいえばこうだ■
クリプトン ＝ ギター製造会社
クリプトン伊藤の主張 「うちのギターを使って演奏した楽曲は全部オレに挨拶に来い」
ドワンゴ 「はぁ？でもいいや一応、事前協議しましょ。契約書は後ね？ごにょごにょ（協議中）」
（この段階では、まだ、「アーティスト名」についての詰めが不十分）
ところが、インターネッ
■わかりやすくいえばこうだ■
クリプトン ＝ ギター製造会社
クリプトン伊藤の主張 「うちのギターを使って演奏した楽曲は全部オレに挨拶に来い」
ドワンゴ 「はぁ？でもいいや一応、事前協議しましょ。契約書は後ね？ごにょごにょ（協議中）」
（この段階では、まだ、「アーティスト名」についての詰めが不十分）
ところが、インターネッ
578 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:07:01 ID:50UAEy7c0
クリプトンが素人だ物知らないって言ってるやつら
ドワンゴはプロなのか
いや、プロじゃなきゃいけないはずだよな音楽出版社を名乗ってるんだから
そのプロが
アーティスト名間違えちゃいました・・・
とっても恥ずかしいプロだな
それとも音楽業界じゃ日常茶飯事な事なのかなｗ
ドワンゴはプロなのか
いや、プロじゃなきゃいけないはずだよな音楽出版社を名乗ってるんだから
そのプロが
アーティスト名間違えちゃいました・・・
とっても恥ずかしいプロだな
それとも音楽業界じゃ日常茶飯事な事なのかなｗ
579 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:07:02 ID:aRLDMF780
581 ：ニコ厨涙目でﾜﾛｽｗｗｗ：2007/12/21(金) 11:07:32 ID:/Qh/iNBl0 BE:90525683-2BP(52)
＞566
P2Pやゴミサイト叩くのは正当だろ
P2Pやゴミサイト叩くのは正当だろ
582 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:07:56 ID:s5mG8nHn0
583 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:08:02 ID:3eyychpY0
ドワンゴはプロはプロでも音楽ゴロって感じ
584 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:08:37 ID:/ga+0NNL0
>>577
取りあえず続きが非常に気になる
取りあえず続きが非常に気になる
クリプトン側（クリプトン＋代行業者）に
「JASRAC登録していいよ、売っていいよ」って許可もらったのに
「なぜかクリプトンの社長にふざけんなって言われた」ってキレてんだろ？
疎通漏れか孔明の罠なだけじゃねえかｗｗｗだからってキレてどうすんだよｗｗｗｗ
「JASRAC登録していいよ、売っていいよ」って許可もらったのに
「なぜかクリプトンの社長にふざけんなって言われた」ってキレてんだろ？
疎通漏れか孔明の罠なだけじゃねえかｗｗｗだからってキレてどうすんだよｗｗｗｗ
初音はクリンプトン所属だから商用には別の名前を使ってくださいって事じゃないの？
>>554
クリプトンの社長もかなり文系化してると思う。
ドワンゴ・クリプトンで、共通してる認識では、クリプトンが絡めてきた版権管理会社が
問題を交通整理出来てなかったって事。このことの評価をそれぞれの立場で言い争ってる
訳だけど、クリプトンの社長が、自分で介入させた版権管理会社の行動について殆ど語って
ないのは、理系にありがちな文系化。嘘は付かないけど必要な情報も出さないってところが
文系化し始めた理系に特徴的だと思う。もう少し文系化が進めば平気で嘘付くようになるんだけど
まだちょっとだけ甘い。
なので、この問題は最終決定権を持つべき人を立てるべきだと思う。
おれは藤田咲が良いと思う。、
クリプトンの社長もかなり文系化してると思う。
ドワンゴ・クリプトンで、共通してる認識では、クリプトンが絡めてきた版権管理会社が
問題を交通整理出来てなかったって事。このことの評価をそれぞれの立場で言い争ってる
訳だけど、クリプトンの社長が、自分で介入させた版権管理会社の行動について殆ど語って
ないのは、理系にありがちな文系化。嘘は付かないけど必要な情報も出さないってところが
文系化し始めた理系に特徴的だと思う。もう少し文系化が進めば平気で嘘付くようになるんだけど
まだちょっとだけ甘い。
なので、この問題は最終決定権を持つべき人を立てるべきだと思う。
おれは藤田咲が良いと思う。、
誰が悪いかは明らか
＜着うた配信の契約関係まとめ＞
JASRAC─×─クリプトン
｜ ｜
○ ○
｜ ｜
ドワンゴ─○─権利代行会社(仲介業者)
｜ ｜ ｜
○ × ×
｜ ｜ ｜
└────ika 他の職人
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
> ドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、配信ＯＫの確約を集めていた様
> 弊社とドワンゴ社との間に仲介業者が一社入ります。この仲介業者を立てたのは弊社の意志
> ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、契約が延び延び
> なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は断じて行いません
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
> クリプトン社「初音ミク」担当者様が当社に来社された際、着うた配信の提案をさせていただき、ご了解
> ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始
> 当初はドワンゴ社が直接各権利者と契約を行うことでクリプトン社と合意
> その後、クリプトン社様より権利関係の処理につき権利代行の会社を指定され、
> 配信に伴う一切の権利処理はその代行会社を通じておこなう旨の話を受けました。
>
> ドワンゴ社はすでに配信のコンタクトを行っていた権利者の連絡先を権利者の許諾の上権利代行会社に通知し、
> 権利代行会社が各権利者と契約を行い、さらにその後権利代行会社と当社が配信に関する
> ライセンス契約を締結することで合意いたしました。
> その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、配信条件等の詳細につき合意、直ちに配信することにつき了承。
＜着うた配信の契約関係まとめ＞
JASRAC─×─クリプトン
｜ ｜
○ ○
｜ ｜
ドワンゴ─○─権利代行会社(仲介業者)
｜ ｜ ｜
○ × ×
｜ ｜ ｜
└────ika 他の職人
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
> ドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、配信ＯＫの確約を集めていた様
> 弊社とドワンゴ社との間に仲介業者が一社入ります。この仲介業者を立てたのは弊社の意志
> ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、契約が延び延び
> なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は断じて行いません
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
> クリプトン社「初音ミク」担当者様が当社に来社された際、着うた配信の提案をさせていただき、ご了解
> ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始
> 当初はドワンゴ社が直接各権利者と契約を行うことでクリプトン社と合意
> その後、クリプトン社様より権利関係の処理につき権利代行の会社を指定され、
> 配信に伴う一切の権利処理はその代行会社を通じておこなう旨の話を受けました。
>
> ドワンゴ社はすでに配信のコンタクトを行っていた権利者の連絡先を権利者の許諾の上権利代行会社に通知し、
> 権利代行会社が各権利者と契約を行い、さらにその後権利代行会社と当社が配信に関する
> ライセンス契約を締結することで合意いたしました。
> その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、配信条件等の詳細につき合意、直ちに配信することにつき了承。
>>577
ギターのカバーに
「このカバーを開けた場合は利用規約に同意したとみなします」、
利用規約に
「このギター使って商用利用する場合クリプトンに連絡お願いします」と書いてあるような
そんなギターの話だからな。これ。
ギターのカバーに
「このカバーを開けた場合は利用規約に同意したとみなします」、
利用規約に
「このギター使って商用利用する場合クリプトンに連絡お願いします」と書いてあるような
そんなギターの話だからな。これ。
591 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:09:40 ID:gcEIX78p0
>>535
■わかりやすくいえばこうだ■
クリプトン ＝ ギター製造会社
クリプトン伊藤の主張 「うちのギターを使って演奏した楽曲は全部オレに挨拶に来い」
ドワンゴ 「はぁ？でもいいや一応、事前協議しましょ。契約書は後ね？ごにょごにょ（協議中）」
（この段階では、まだ、「アーティスト名」についての詰めが不十分）
ところが、インターネット上で「何でよりによって、ジャスラックに信託するよ？」と騒ぎになる
ユーザ「何でジャスラックよ？」
クリプトン伊藤「お・・・オレは何も聞いてない。ぶるぶる」
ドワンゴ「クリプトンさんとは事前協議しますた」
クリプトン伊藤「アーティスト名については何も聞いてない」
ユーザ「でも■事前協議■はあったんでしょ？■ジャスラック登録■について合意したんでそ？」
クリプトン伊藤「アーティスト名については何も聞いてない」
ユーザ「でも■事前協議■はあったんでしょ？■ジャスラック登録■について合意したんでそ？」
クリプトン伊藤「契約書はかわしてない」←今ここｗ
■わかりやすくいえばこうだ■
クリプトン ＝ ギター製造会社
クリプトン伊藤の主張 「うちのギターを使って演奏した楽曲は全部オレに挨拶に来い」
ドワンゴ 「はぁ？でもいいや一応、事前協議しましょ。契約書は後ね？ごにょごにょ（協議中）」
（この段階では、まだ、「アーティスト名」についての詰めが不十分）
ところが、インターネット上で「何でよりによって、ジャスラックに信託するよ？」と騒ぎになる
ユーザ「何でジャスラックよ？」
クリプトン伊藤「お・・・オレは何も聞いてない。ぶるぶる」
ドワンゴ「クリプトンさんとは事前協議しますた」
クリプトン伊藤「アーティスト名については何も聞いてない」
ユーザ「でも■事前協議■はあったんでしょ？■ジャスラック登録■について合意したんでそ？」
クリプトン伊藤「アーティスト名については何も聞いてない」
ユーザ「でも■事前協議■はあったんでしょ？■ジャスラック登録■について合意したんでそ？」
クリプトン伊藤「契約書はかわしてない」←今ここｗ
593 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:09:58 ID:XKLtHTqR0
>>561
ドワンゴは出版権の契約を原盤権を管理（予定の）クリプトンと（が立てた代行会社）と
交渉して契約を結んだってだけ。
で、原盤権はだれが管理してるかっていうとクリプトンなわけで。
クリプトンが原盤権を主張するなら作者との交渉はクリプトンの仕事でしょ。
ドワンゴは出版権の契約を原盤権を管理（予定の）クリプトンと（が立てた代行会社）と
交渉して契約を結んだってだけ。
で、原盤権はだれが管理してるかっていうとクリプトンなわけで。
クリプトンが原盤権を主張するなら作者との交渉はクリプトンの仕事でしょ。
594 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:10:11 ID:Vyv39jph0
口頭で約束して事後で契約書を交わす、というのはいくつかの業界であるね。
おれもそんな業界に長い。
ただ、それだけに可能な限り契約書は事前に発行するし、期間などの関係で
出来ない場合は先方に確認するのが最低限の仕事のしかた。
まして初めてビジネスする相手に「慣習」とか通じると思うほうがおかしい。
おれもそんな業界に長い。
ただ、それだけに可能な限り契約書は事前に発行するし、期間などの関係で
出来ない場合は先方に確認するのが最低限の仕事のしかた。
まして初めてビジネスする相手に「慣習」とか通じると思うほうがおかしい。
597 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:11:16 ID:/jBVSqSpO
つかこの時間帯はどうしても工作の天下になるな
こっちは仕事でまともなレスできねーの知ってんだから
こっちは仕事でまともなレスできねーの知ってんだから
Ｄ上司「株価落ちてるからお前ら買えよｗｗｗ」
Ｄ部下「勘弁してくださいよぉｗｗ」
Ｄ部下「勘弁してくださいよぉｗｗ」
599 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:11:24 ID:VdQAUGfR0
まぁ仮に原版権の契約がクリプトンの仕事であったとしても
許可が降りてないのに配信していい理由にはこれッぽっちもならないんだけどな
許可が降りてないのに配信していい理由にはこれッぽっちもならないんだけどな
>>580
だからな、何度も言わせるなよ。
その情報操作コピペには前文が抜けてるわけ。
>この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、
>独占云々といった話は一切行われておりません。
>この歳に
読めますか、日本語？
>この歳(さい)に、
だ。
つまりこの時点では"独占契約は無し"という方向だったという事だ。
しかし後にクリプトンが代行業者を立てて、契約を結び直してるわけだ。
最後の段階でも上の"独占契約は無し"という契約が生きている論拠を教えてください。
だからな、何度も言わせるなよ。
その情報操作コピペには前文が抜けてるわけ。
>この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、
>独占云々といった話は一切行われておりません。
>この歳に
読めますか、日本語？
>この歳(さい)に、
だ。
つまりこの時点では"独占契約は無し"という方向だったという事だ。
しかし後にクリプトンが代行業者を立てて、契約を結び直してるわけだ。
最後の段階でも上の"独占契約は無し"という契約が生きている論拠を教えてください。
601 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:11:40 ID:MjdadhNF0
ドワンゴの株価と今回のミク問題が連動してると考えてる奴低脳すぎｗ
お前らこんなとこで便所の落書きしてねーでさっさと仕事しろｗ
お前らこんなとこで便所の落書きしてねーでさっさと仕事しろｗ
クリ社が当初JASRAC登録にゴーサインを出しておきながら
ネットで叩かれたから知らん顔してドワンゴに押し付けてるんじゃないか？
クリとドワンゴ双方の主張を読んだらそう思える
ネットで叩かれたから知らん顔してドワンゴに押し付けてるんじゃないか？
クリとドワンゴ双方の主張を読んだらそう思える
ボーカロイドを使った楽曲に対してボーカロイド制作会社はどの程度まで権利を主張できるのか
アーティスト名に使ってしまった権については謝罪をして訂正届けを出してもう解決済みなのだろう
アーティスト名に使ってしまった権については謝罪をして訂正届けを出してもう解決済みなのだろう
まろゆきは絡んでない 静観してるだけだろ
ドワンゴこけたところで痛くも痒くもないハズ
ドワンゴこけたところで痛くも痒くもないハズ
606 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:12:50 ID:UqOr5kf+0
608 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:13:11 ID:MiD1DL8e0
ノマネコのときエイベックソの株価どうなったっけ？
609 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:13:15 ID:3eyychpY0
工作員はなんでこんな毎回毎回テンプレ通りなんだ・・・
ちったぁ自分なりの色出してみろよ
ちったぁ自分なりの色出してみろよ
610 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:13:15 ID:V7ylmRjD0
>>593
だからよー、言い逃れしてんなよ、ドワンゴ工作員 ID:XKLtHTqR0 ｗｗ
著作権も、原盤権も、本来は、ミク職人が持っているものです。
ドワンゴにも、クリプトンにも権利はありません。
ところが、権利のないドワンゴが 「ミク曲の著作権（出版権）を 俺に引き渡せ」 と主張した、ってことでしょ？ｗｗ
その点で、ドワンゴもクリプトンも同じだろ、って
だからよー、言い逃れしてんなよ、ドワンゴ工作員 ID:XKLtHTqR0 ｗｗ
著作権も、原盤権も、本来は、ミク職人が持っているものです。
ドワンゴにも、クリプトンにも権利はありません。
ところが、権利のないドワンゴが 「ミク曲の著作権（出版権）を 俺に引き渡せ」 と主張した、ってことでしょ？ｗｗ
その点で、ドワンゴもクリプトンも同じだろ、って
>>575
それ笑えちゃうんだけど、原盤権ってのは、演奏した音データーの事ね。
いわゆる著作隣接権って奴。脚本と上演したビデオの違いに近いかな
音楽著作権って言うのが、作曲の音符と作詞の歌詞。
ドワンゴが最初、音楽著作権をクリプトン側管理会社、原盤権をドワンゴ側としたのは、
とても常識的なのにこれをわざわざひっくり返したってのが多いに笑える。
それ笑えちゃうんだけど、原盤権ってのは、演奏した音データーの事ね。
いわゆる著作隣接権って奴。脚本と上演したビデオの違いに近いかな
音楽著作権って言うのが、作曲の音符と作詞の歌詞。
ドワンゴが最初、音楽著作権をクリプトン側管理会社、原盤権をドワンゴ側としたのは、
とても常識的なのにこれをわざわざひっくり返したってのが多いに笑える。
612 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:13:20 ID:llGCSqr60
ニュー速民、振り上げた拳の降ろしどころが分からず狼狽ｗｗｗｗ
祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
彼女の制作が決まったとき、数多の声優が彼女の母（声）となることを拒否した。。
誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。
初戦は 初音ミクvs電痛
工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。 伊達「あんたさえいなければっ！」
第２戦は 初音ミクvsＴＢＳ
口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。 アキ子「跪けっ！ 小娘がぁ!!」
第３戦は 初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。 謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡ！ ワタシニマカセナサイ」
第４戦は 初音ミクvsカスラック
権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
名前を奪われた初音ミク。 カスラック「さあ、あなたのすべてを寄越すのです」
しかし、そのカスラックを差し向けたのは……
彼女の憩いであったニコニコ。
味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。
今、2007年最後の戦いが始まる。
第５戦 初音ミクvsドワンゴ
狡猾なる裏切り者との一大決戦！ ドワンゴ「そのまま我らの中で踊っていれば幸せだったものを！」
ミク「私は……………………歌うだけだから」
ttp://farm3.static.flickr.com/2113/2124845446_c6824b8fd1_o.jpg
彼女の制作が決まったとき、数多の声優が彼女の母（声）となることを拒否した。。
誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。
初戦は 初音ミクvs電痛
工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。 伊達「あんたさえいなければっ！」
第２戦は 初音ミクvsＴＢＳ
口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。 アキ子「跪けっ！ 小娘がぁ!!」
第３戦は 初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。 謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡ！ ワタシニマカセナサイ」
第４戦は 初音ミクvsカスラック
権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
名前を奪われた初音ミク。 カスラック「さあ、あなたのすべてを寄越すのです」
しかし、そのカスラックを差し向けたのは……
彼女の憩いであったニコニコ。
味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。
今、2007年最後の戦いが始まる。
第５戦 初音ミクvsドワンゴ
狡猾なる裏切り者との一大決戦！ ドワンゴ「そのまま我らの中で踊っていれば幸せだったものを！」
ミク「私は……………………歌うだけだから」
ttp://farm3.static.flickr.com/2113/2124845446_c6824b8fd1_o.jpg
615 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:13:42 ID:XKLtHTqR0
617 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:14:02 ID:U4xgpXqn0
618 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:14:06 ID:VZLC+n7i0
ニコニコニュース見てきたけどクリプトンが間違ってたってことで
確定なのか？
もうミクはいいよ。ガッカリだわ。
確定なのか？
もうミクはいいよ。ガッカリだわ。
>>403
事情に詳しい中の人か妄想って事だな。
事情に詳しい中の人か妄想って事だな。
620 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:14:16 ID:uWQdbvFf0
ヤクザみたいな連中なんじゃなくて、
ヤクザ なんです。
ヤクザ なんです。
>599 契約できてないのに
フロンティアワークスがドワンゴに
OK出したんだろ、
そこで「まだ契約終わってません」って伝えなきゃいけない
ミク作者のblogでフロンティア・クリプトン・ドワンゴ間との
契約が非常に複雑で云々、ってあったけど
そういうことなんだろう
フロンティアワークスがドワンゴに
OK出したんだろ、
そこで「まだ契約終わってません」って伝えなきゃいけない
ミク作者のblogでフロンティア・クリプトン・ドワンゴ間との
契約が非常に複雑で云々、ってあったけど
そういうことなんだろう
623 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:15:20 ID:YyUTldwL0
624 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:15:23 ID:V7ylmRjD0
>>611
おいおい、 文系ネタでドワンゴ擁護してる ID:1lfjvfk00 も、どこにも書かれていない内部情報を書いてるぞｗｗ
＞ドワンゴが最初、音楽著作権をクリプトン側管理会社、原盤権をドワンゴ側としたのは、
＞とても常識的なのにこれをわざわざひっくり返したってのが多いに笑える。
これのソースは？ｗ
おいおい、 文系ネタでドワンゴ擁護してる ID:1lfjvfk00 も、どこにも書かれていない内部情報を書いてるぞｗｗ
＞ドワンゴが最初、音楽著作権をクリプトン側管理会社、原盤権をドワンゴ側としたのは、
＞とても常識的なのにこれをわざわざひっくり返したってのが多いに笑える。
これのソースは？ｗ
ID:0UrxZAjc0
時給いくら?
時給いくら?
そんなことより
レンの影の薄さが気になるわ。
レンの影の薄さが気になるわ。
627 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:15:56 ID:50UAEy7c0
>>600
それ日本語なんですか？
それ日本語なんですか？
628 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:16:03 ID:P+agpHnH0
>>577
違うだろ■わかりやすくいえばこうだ■
クリプトン ＝ ギター製造会社
クリプトン伊藤の主張 「うちのギターを使ってどんどん演奏してね。
ただし曲名とかにギターの名前入ってる楽曲は全部オレに挨拶に来い」
ドワンゴ 「はぁ？でもいいや一応、事前協議しましょ。契約書は後ね？ごにょごにょ（協議中）」
（この段階では、まだ、「アーティスト名」についての詰めが不十分）
ところが、>>577達ドワン
違うだろ■わかりやすくいえばこうだ■
クリプトン ＝ ギター製造会社
クリプトン伊藤の主張 「うちのギターを使ってどんどん演奏してね。
ただし曲名とかにギターの名前入ってる楽曲は全部オレに挨拶に来い」
ドワンゴ 「はぁ？でもいいや一応、事前協議しましょ。契約書は後ね？ごにょごにょ（協議中）」
（この段階では、まだ、「アーティスト名」についての詰めが不十分）
ところが、>>577達ドワン
>>621
頭だいじょうぶ？本当に心配になってきたわけだがｗ
頭だいじょうぶ？本当に心配になってきたわけだがｗ
630 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:16:23 ID:VdQAUGfR0
632 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:16:34 ID:aRLDMF780
>>599
著作権法の効力は「差止請求権」が基礎になってるから、
＞許可が降りてないのに配信していい理由にはこれッぽっちもならないんだけどな
というのは、誤解。
要するに、「配信しないでくれ」と主張できる権利なのであって、「配信を許可する」という
のとはちょっとニュアンスが違うのよ。たしかに、「公衆送信許諾」とかいう言い方をするけどね。
著作権法の効力は「差止請求権」が基礎になってるから、
＞許可が降りてないのに配信していい理由にはこれッぽっちもならないんだけどな
というのは、誤解。
要するに、「配信しないでくれ」と主張できる権利なのであって、「配信を許可する」という
のとはちょっとニュアンスが違うのよ。たしかに、「公衆送信許諾」とかいう言い方をするけどね。
633 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:16:41 ID:GQoJ03KRO
いきなりワラワラとＤＱＮＧＯ擁護派がでてくる時点で、誰がみても寝坊すけ工作員君たちにしか見えないわけでｗ
ID:0UrxZAjc0の意見は、お前がいう独占契約云々のソースが存在しないと通らない、ただの1名無しの 妄 想 なわけで・・・ｗ
ID:0UrxZAjc0の意見は、お前がいう独占契約云々のソースが存在しないと通らない、ただの1名無しの 妄 想 なわけで・・・ｗ
>>600
栗の言い分では独占契約を避けるためにこそ、仲介いれたことになってるな
そんで、それを受けて書かれたはずのドワンゴの言い分では、
契約成立時にどうだったかはどっちとも取れる内容になってる
整合性を取るとどうなるか、そう難しい話じゃない
栗の言い分では独占契約を避けるためにこそ、仲介いれたことになってるな
そんで、それを受けて書かれたはずのドワンゴの言い分では、
契約成立時にどうだったかはどっちとも取れる内容になってる
整合性を取るとどうなるか、そう難しい話じゃない
636 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:17:09 ID:d7jzKtx5O
栗がドワンゴ訴えれば良いと思うが、ニコ動で広がったのも事実で持ちつ持たれつでやってきたからそう言う方向には持って行きづらいんだろうな
ってか著作権＞商標権なの？
ってか著作権＞商標権なの？
株価どうよ？
638 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:17:16 ID:Z40TDB52O
639 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:17:20 ID:hlHXSS0n0
641 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:17:30 ID:0mtCwBx5O
>>612
カスラックだけはガチ
カスラックだけはガチ
俺の思うに今回は
ドワンゴ ＶＳ 曲の作者＆クリプトン（初音みく）
だとおもってたがこれって間違いなのか？
配信のタイミングだが慣例かなにか知らんが
契約前に配信するかしないかに関していえば
クリプトンの慣例なるものが浮いてるように感じる
契約後に配信だと思っていたのは、曲の作者＆クリプトンじゃないのか？
ドワンゴ ＶＳ 曲の作者＆クリプトン（初音みく）
だとおもってたがこれって間違いなのか？
配信のタイミングだが慣例かなにか知らんが
契約前に配信するかしないかに関していえば
クリプトンの慣例なるものが浮いてるように感じる
契約後に配信だと思っていたのは、曲の作者＆クリプトンじゃないのか？
643 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:17:39 ID:V7ylmRjD0
ミクはもう使えないって事なの？
買おうとしてた友達をひきとめるべきかな・・
買おうとしてた友達をひきとめるべきかな・・
646 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:17:44 ID:w7rtp4PWO
>>614
全部擬人化した一枚絵みてー
全部擬人化した一枚絵みてー
原盤権というのは、レコード会社が高価な設備を用意してアーティストの楽曲を原盤化
したことに対して発生する権利だな。作詞者作曲者の持つ著作権とは別の概念だ。
DTMソフト開発元が主張してよいのかどうか微妙なところだが、アーティストの代理人
でなくとも主張できる権利であることは確実。
ただし、音楽業界の慣行では音楽出版会社がレコード会社の子会社として関連する権利
を一手に保有しているので、認識の相違が発生している可能性はある。
したことに対して発生する権利だな。作詞者作曲者の持つ著作権とは別の概念だ。
DTMソフト開発元が主張してよいのかどうか微妙なところだが、アーティストの代理人
でなくとも主張できる権利であることは確実。
ただし、音楽業界の慣行では音楽出版会社がレコード会社の子会社として関連する権利
を一手に保有しているので、認識の相違が発生している可能性はある。
649 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:18:19 ID:XKLtHTqR0
つまりこういうこと？
クリプトン
↑
↓
職人←→ＦＷ←→ドワンゴ←→ＪＡＳＲＡＣ
↑ ↑
←（wavｻﾝﾌﾟﾙ）→
契約云々に関しては、このFWが糞なのか？
まぁドワンゴもサンプルwavをFW越しで
手に入れるのはどうかと思うが。
つか、メールやり取りならお互いCCくらい入れろよｗ
651 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:18:25 ID:U4xgpXqn0
>>637
ワロス曲線
ワロス曲線
652 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:18:25 ID:Dz6+YorD0
0UrxZAjc0
この歳（さい）だから逆ギレして全部ぶちまけてスレ閉じようぜｗ
この歳（さい）だから逆ギレして全部ぶちまけてスレ閉じようぜｗ
654 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:19:03 ID:GrjSykgj0
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
を読んでるといくつか怪しい点が見て取れるのだが。
権利代行会社を立てたにも関わらず直接製作者とやり取りしてる事もおかしいし、
権利者からクレームで判明する時点で合意がどうと言う話も可笑しいだろ。
ＪＡＳＲＡＣ信託を行うことを知らなかったと言う事があり得ないとしてるけど、
そもそも独占配信や管理をさせたくないと言ってるのにＪＡＳＲＡＣ選ぶあたりがもう悪意の塊だし、
なにより著作権管理団体（ドワンゴ内では『＝ＪＡＳＲＡＣ』）に委託するとだけ言って
ＪＡＳＲＡＣの名前を出して無い可能性もあるし。
悪徳商法で使う手じゃないのか？
制作活動上におけるユーザーの皆さんの懸念を理解してないから
以前にも騒動起きてるのだと理解させられるな。
また、似たような騒動起こすから要注意だな。
を読んでるといくつか怪しい点が見て取れるのだが。
権利代行会社を立てたにも関わらず直接製作者とやり取りしてる事もおかしいし、
権利者からクレームで判明する時点で合意がどうと言う話も可笑しいだろ。
ＪＡＳＲＡＣ信託を行うことを知らなかったと言う事があり得ないとしてるけど、
そもそも独占配信や管理をさせたくないと言ってるのにＪＡＳＲＡＣ選ぶあたりがもう悪意の塊だし、
なにより著作権管理団体（ドワンゴ内では『＝ＪＡＳＲＡＣ』）に委託するとだけ言って
ＪＡＳＲＡＣの名前を出して無い可能性もあるし。
悪徳商法で使う手じゃないのか？
制作活動上におけるユーザーの皆さんの懸念を理解してないから
以前にも騒動起きてるのだと理解させられるな。
また、似たような騒動起こすから要注意だな。
655 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:19:12 ID:7rt1Jy1s0
ドワンゴは2chのスポンサーって事で
スレの流れなんて決まってる
スレの流れなんて決まってる
>>602
図で見ないとややこしいんだが、以下の2点は矛盾はしないんだよね
クリプトンは、自分ではもちろんJASRACと契約してない宣言をしているが、
クリプトンの用意した代行業者がドワンゴに管理を任せたから、間接的には了承したことになってしまう。
クリプトン「なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は断じて行いません」
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
ドワンゴ「ドワンゴの音楽出版社にて出版権につき管理を行う点で、権利代行業者から了承を得て、クリプトンとも話した」
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
JASRAC─×─クリプトン
｜ ｜
○ ○
｜ ｜
ドワンゴ─○─権利代行会社(仲介業者)
図で見ないとややこしいんだが、以下の2点は矛盾はしないんだよね
クリプトンは、自分ではもちろんJASRACと契約してない宣言をしているが、
クリプトンの用意した代行業者がドワンゴに管理を任せたから、間接的には了承したことになってしまう。
クリプトン「なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は断じて行いません」
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
ドワンゴ「ドワンゴの音楽出版社にて出版権につき管理を行う点で、権利代行業者から了承を得て、クリプトンとも話した」
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
JASRAC─×─クリプトン
｜ ｜
○ ○
｜ ｜
ドワンゴ─○─権利代行会社(仲介業者)
658 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:19:37 ID:sAcGNhtC0
ソフトウェア使用許諾契約に関する内容を読んでないのが大半だな・・・
ボーカロイド自体、ソフトウェアの使用、ライブラリの使用のいずれに対しても、
事前に契約書でカラオケ、電話音声関連は、要相談、と明示してあるソフトなんだから、
それに従うのは楽曲作者だろうが、ドワンゴだろうが必須だ。
ボーカロイド自体、ソフトウェアの使用、ライブラリの使用のいずれに対しても、
事前に契約書でカラオケ、電話音声関連は、要相談、と明示してあるソフトなんだから、
それに従うのは楽曲作者だろうが、ドワンゴだろうが必須だ。
659 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:19:44 ID:11WALB7gO
660 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:19:58 ID:P+agpHnH0
661 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:20:00 ID:Z40TDB52O
>>650
Yes,Yes,Yes!!
Yes,Yes,Yes!!
662 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:20:01 ID:cECMPN830
ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を
独断でジャスラック登録しました。
ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。
新ジャンル ドワンゴ詐欺にご注意を。
>>624
どこが内部情報なんだよ、
文章から容易に読み取れる情報だろうが、頭悪すぎ。
契約は最低でも２度結ばれてるわけ。
しかも１つ目は限りなく口約束臭い(＠これは俺の妄想)、
そこで「独占配信は不可」という合意がわけだが、
２度目の契約でも
１度目と同じ合意条件であったという
論理的根拠を示してください。
どこが内部情報なんだよ、
文章から容易に読み取れる情報だろうが、頭悪すぎ。
契約は最低でも２度結ばれてるわけ。
しかも１つ目は限りなく口約束臭い(＠これは俺の妄想)、
そこで「独占配信は不可」という合意がわけだが、
２度目の契約でも
１度目と同じ合意条件であったという
論理的根拠を示してください。
どうでもいいが、おまいらミク買ったんだろうなｗｗ
665 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:21:00 ID:sxMlk0Mu0
ドワンゴが搾取側だっていうだけでどっちが悪いかなんて
ハッキリしてると思う
ハッキリしてると思う
ID:0UrxZAjc0
このさ･･･歳になって荒らしなんてｶｧﾁｬﾝ悲しいよ
このさ･･･歳になって荒らしなんてｶｧﾁｬﾝ悲しいよ
通例か、叩いてた俺があほみたいじゃん
つーれぇいわ
つーれぇいわ
668 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:21:45 ID:VZLC+n7i0
歳が読めないって朝鮮人か？
なんで朝鮮人がこんなところに？
なんかミクも怪しいな。
なんで朝鮮人がこんなところに？
なんかミクも怪しいな。
669 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:21:58 ID:GkpprMZ+0
ニホンゴ ワカリマスカ ドワンゴ
670 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:22:08 ID:L2MaD0EZ0
671 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:22:21 ID:cECMPN830
ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を
独断でジャスラック登録しました。
ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。
新ジャンル ドワンゴ詐欺にご注意を。
672 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:22:25 ID:AZrjeYww0
>>663
だから、根拠をしめすのはキミなんだってｗ
だから、根拠をしめすのはキミなんだってｗ
674 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:22:42 ID:50UAEy7c0
>>666
まだ気づいてないのかなｗ
まだ気づいてないのかなｗ
675 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:23:10 ID:FDKK/eH/0
野次馬ですけど、ニコニコニュースてどこ？
676 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:23:19 ID:uReLONY10
社員ウジャウジャか？
随分低脳だなｗ
Ｎ＋で戦いたいなら単発ID秒速カキコをしろｗｗｗネル以下だぞｗｗｗ
随分低脳だなｗ
Ｎ＋で戦いたいなら単発ID秒速カキコをしろｗｗｗネル以下だぞｗｗｗ
悪意でもなく搾取でもなく無知から来た混乱だと思うけどな
特に伊藤の
特に伊藤の
678 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:23:23 ID:BHJX4qGd0
これでドワンゴ、クリプトンがぶっつぶれて、ニコニコと２ちゃんが無くなるのが
一番良い解決方法なんだけどね・・・
みんなの希望
一番良い解決方法なんだけどね・・・
みんなの希望
679 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:23:30 ID:V7ylmRjD0
>>649
そもそもさ、 ドワンゴの言ってることも、ドワンゴ工作員 ID:XKLtHTqR0 が言ってることもおかしいんだよ。
「原盤権」ということと、もともとの「著作権者」「作者」ということとは別さ。
普通のＣＤだってそうだぜ？
原盤権はレコード会社が持ってるかもしれないが、出版関係の契約は、作曲者や作詞者と行うだろ？
ドワンゴが出版権をもって、ジャスラックに登録したり、出版権を使って配信したりするためには、
原盤権の権利者に確認をとっただけじゃだめなんだよ。 あたりまえだけどさぁ。
ドワンゴは、作者にちゃんと確認とらなきゃならなかったわけ。
でさ、 「原盤権を主張してる会社」にすら ＯＫの確認をとってないんだよね？
「契約代行会社」に、しかも「口頭で」 だろ？
さらに、原盤権だけじゃなくて、出版契約をした作者や著作権者がいるわけよ。
そもそもさ、 ドワンゴの言ってることも、ドワンゴ工作員 ID:XKLtHTqR0 が言ってることもおかしいんだよ。
「原盤権」ということと、もともとの「著作権者」「作者」ということとは別さ。
普通のＣＤだってそうだぜ？
原盤権はレコード会社が持ってるかもしれないが、出版関係の契約は、作曲者や作詞者と行うだろ？
ドワンゴが出版権をもって、ジャスラックに登録したり、出版権を使って配信したりするためには、
原盤権の権利者に確認をとっただけじゃだめなんだよ。 あたりまえだけどさぁ。
ドワンゴは、作者にちゃんと確認とらなきゃならなかったわけ。
でさ、 「原盤権を主張してる会社」にすら ＯＫの確認をとってないんだよね？
「契約代行会社」に、しかも「口頭で」 だろ？
さらに、原盤権だけじゃなくて、出版契約をした作者や著作権者がいるわけよ。
＞673
D・V・D！ D・V・D！
D・V・D！ D・V・D！
683 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:23:38 ID:ZkHvVYDq0
てす
さすが新興だな。ライブドアもそうだけど、社会のルールがわからない
大学のサークルの延長のような企業のモラルだ。
大学のサークルの延長のような企業のモラルだ。
685 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:23:43 ID:U4xgpXqn0
>>657
JASRAC─×─クリプトン
｜ ｜
○ ○ ← ここで本当にクリプトンと相談したのか？
｜ ｜ 代行でも独断契約は無理。
ドワンゴ─○─権利代行会社(仲介業者)
↑
この部分のソースは？
JASRAC─×─クリプトン
｜ ｜
○ ○ ← ここで本当にクリプトンと相談したのか？
｜ ｜ 代行でも独断契約は無理。
ドワンゴ─○─権利代行会社(仲介業者)
↑
この部分のソースは？
687 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:23:55 ID:XKLtHTqR0
688 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:24:11 ID:tVTzq+oFO
>>590
おいおい、捏造すんなよ…
わざわざドワンゴから「初音ミク名義で登録していい？」
っていう確認の連絡に対して、クリプトンの社長は
「作った楽曲はクリエータのもんだから、
どーしても初音名義を足したいなら
『作者ﾌｭｰﾁｬﾘﾝｸﾞ初音ミク』的な表記でよろしくー」
と返答しただけ。
おいおい、捏造すんなよ…
わざわざドワンゴから「初音ミク名義で登録していい？」
っていう確認の連絡に対して、クリプトンの社長は
「作った楽曲はクリエータのもんだから、
どーしても初音名義を足したいなら
『作者ﾌｭｰﾁｬﾘﾝｸﾞ初音ミク』的な表記でよろしくー」
と返答しただけ。
689 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:24:15 ID:VZLC+n7i0
結局２ちゃんねらの一人相撲か。
栗もドワもジャスラックも合意の上での事だった見たいじゃん。
騒いでたのがバカみたい。もうおわりだ。
栗もドワもジャスラックも合意の上での事だった見たいじゃん。
騒いでたのがバカみたい。もうおわりだ。
>>677
音楽業界の腐った非常識な慣行を知らないことをもって悪と断じることはできない。
音楽業界の腐った非常識な慣行を知らないことをもって悪と断じることはできない。
692 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:24:34 ID:V7ylmRjD0
694 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:24:56 ID:VdQAUGfR0
そもそもほんとにクリが「原版権」なんてのを主張してたのかもあやしいと見てる俺は
ドワの主張なんかはなから信用してない
あくまでソフトウェア使用のことをドワが作為的に原版権と言ってるとしか思ってないからな
んで勝手に原版件の話にしてるなら代理もクリも作者に確認とる必要なんてないわけで
ドワが言い逃れに勝手に言ってるだけ
ドワの主張なんかはなから信用してない
あくまでソフトウェア使用のことをドワが作為的に原版権と言ってるとしか思ってないからな
んで勝手に原版件の話にしてるなら代理もクリも作者に確認とる必要なんてないわけで
ドワが言い逃れに勝手に言ってるだけ
696 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:25:06 ID:UouiPCW90
何にせよドワンゴが作曲者にまともな説明も許可もないまま
独断先行で事を運んだ事は揺るがしようもない事実だろ
あとで契約するのが慣例だとしても、著作者の了承もなく登録したのは許せん
独断先行で事を運んだ事は揺るがしようもない事実だろ
あとで契約するのが慣例だとしても、著作者の了承もなく登録したのは許せん
697 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:25:10 ID:q9LN5fLd0
どっちが悪いのかわからなくなってきたね
真実はいずこに
真実はいずこに
698 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:25:12 ID:K/3uw8MN0
まさにDQNゴ
699 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:25:22 ID:gcEIX78p0
>>658
> ソフトウェア使用許諾契約に関する内容を読んでないのが大半だな・・・
> それに従うのは楽曲作者だろうが、ドワンゴだろうが必須だ。
このスレ最大のウソつき発見ｗｗｗ
楽曲作者（正確には、ソフトウェアを利用する者）とクリプトンとの契約
ドワンゴは「使用許諾契約」とは無関係
たとえば、オレと伊藤が「ID:sAcGNhtC0氏が２ちゃんでレスする度に
クリプトンに１回１万円払う」と勝手に契約したらお前は払うのか？ｗｗｗ
> ソフトウェア使用許諾契約に関する内容を読んでないのが大半だな・・・
> それに従うのは楽曲作者だろうが、ドワンゴだろうが必須だ。
このスレ最大のウソつき発見ｗｗｗ
楽曲作者（正確には、ソフトウェアを利用する者）とクリプトンとの契約
ドワンゴは「使用許諾契約」とは無関係
たとえば、オレと伊藤が「ID:sAcGNhtC0氏が２ちゃんでレスする度に
クリプトンに１回１万円払う」と勝手に契約したらお前は払うのか？ｗｗｗ
701 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:25:42 ID:7C+9NtwSO
>>663
一回目であろうと二回目であろうと許可をしてないと思うけど
独占許可してもクリプトン側にはメリットないし
独占許可しなければ将来的にクリプトンの着メロサイトで配信できるし
許可をしないほうがメリットあるんだから許可をしないだろjk
一回目であろうと二回目であろうと許可をしてないと思うけど
独占許可してもクリプトン側にはメリットないし
独占許可しなければ将来的にクリプトンの着メロサイトで配信できるし
許可をしないほうがメリットあるんだから許可をしないだろjk
702 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:25:51 ID:cECMPN830
ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を
独断でジャスラック登録しました。
ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。
新ジャンル ドワンゴ詐欺にご注意を。
703 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:26:02 ID:BHJX4qGd0
とにかく、こういう質の劣悪なものが
世の中に出回ったり、流行したりするのは
日本の文化にとって良くないと思う。
知識人としての正しい意見です。
世の中に出回ったり、流行したりするのは
日本の文化にとって良くないと思う。
知識人としての正しい意見です。
どうもクリプトンクリプトンって言われると
Ｓマークの人が頭にちらつくんだよな
Ｓマークの人が頭にちらつくんだよな
705 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:26:40 ID:50UAEy7c0
706 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:26:42 ID:POPQi3oeO
>678
>みんなの希望
(・_・)?
>みんなの希望
(・_・)?
707 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:26:43 ID:R49wNqkhO
>>686
『文脈』って分かる?
『文脈』って分かる?
クリエイターなんて所詮ものづくりしか脳のない連中なんだから
お金を儲けるなんて高等なことができるわけ無いじゃん
黙って物を作っていればおこぼれをもらえる物を・・・
クリエイターはもっとわきまえるべき。
とドワンゴ様はおっしゃっておいでです。
お金を儲けるなんて高等なことができるわけ無いじゃん
黙って物を作っていればおこぼれをもらえる物を・・・
クリエイターはもっとわきまえるべき。
とドワンゴ様はおっしゃっておいでです。
710 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:26:50 ID:GrjSykgj0
>>643
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
＞当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。
＞権利代行会社に対して、「ドワンゴの音楽出版社にて出版権につき管理を行いたい」旨の申し入れを行いました。これに対して、同社より原盤権のみならず出版権に関しても自ら管理をおこなう予定である旨の返答を受けました。
＞その後、クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き、また権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答をいただきました。
＞以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを知らなかったということはありえませんし、当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。
分かりにくいだろうけど、交渉の経緯を読むと。
１、ドワンゴ： ドワンゴで権利管理は全部やりたい、クリプトンはどの位欲しいの？
２、クリプトン： クリプトンが紹介する会社で権利一切を扱いたい、JASRACとかに登録したいし、それで良いか？
３、ドワンゴ： でも、音楽著作権はこっちが欲しい、原盤権はそっちで良いよ。
４、クリプトン： それでOK.
５、ドワンゴ： 原盤管理してくれよーーーーーーーーー･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
と言う流れ、版権管理会社がド素人って感じがする（ｗ
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
＞当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。
＞権利代行会社に対して、「ドワンゴの音楽出版社にて出版権につき管理を行いたい」旨の申し入れを行いました。これに対して、同社より原盤権のみならず出版権に関しても自ら管理をおこなう予定である旨の返答を受けました。
＞その後、クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き、また権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答をいただきました。
＞以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを知らなかったということはありえませんし、当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。
分かりにくいだろうけど、交渉の経緯を読むと。
１、ドワンゴ： ドワンゴで権利管理は全部やりたい、クリプトンはどの位欲しいの？
２、クリプトン： クリプトンが紹介する会社で権利一切を扱いたい、JASRACとかに登録したいし、それで良いか？
３、ドワンゴ： でも、音楽著作権はこっちが欲しい、原盤権はそっちで良いよ。
４、クリプトン： それでOK.
５、ドワンゴ： 原盤管理してくれよーーーーーーーーー･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
と言う流れ、版権管理会社がド素人って感じがする（ｗ
712 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:27:12 ID:V7ylmRjD0
>>687
＞素人である作者と交渉義務があるのはクリプトンの代行会社でしょ。
＞なんでドワンゴに非があることになってるのかがわからん。
ドワンゴに非があるんだよ。
ドワンゴは、ミク曲の「著作権（出版権）」を自分のものにしたんだろ？
クリプトンは原盤権だけの主張だろ？
原盤権は、出版権とは違うものだぞ？？
「出版」するためには、作者本人と交渉しなきゃならないだろうがｗ
＞素人である作者と交渉義務があるのはクリプトンの代行会社でしょ。
＞なんでドワンゴに非があることになってるのかがわからん。
ドワンゴに非があるんだよ。
ドワンゴは、ミク曲の「著作権（出版権）」を自分のものにしたんだろ？
クリプトンは原盤権だけの主張だろ？
原盤権は、出版権とは違うものだぞ？？
「出版」するためには、作者本人と交渉しなきゃならないだろうがｗ
まあ最初から分かってたことではあるけどな
とりあえず「業界」は一度潰れて欲しい
とりあえず「業界」は一度潰れて欲しい
714 ：ニコ厨涙目でﾜﾛｽｗｗｗ：2007/12/21(金) 11:27:36 ID:/Qh/iNBl0 BE:271577489-2BP(52)
＞678
なくなるのはニダニダ動画だけでおk
なくなるのはニダニダ動画だけでおk
ttp://www.fwinc.co.jp/event/c73.php
>【コミケ73初売り】CVシリーズ VocalCD Volume01 初音ミク「星のカケラ」
>【コミケ73初売り】「初音ミク」「鏡音リン」CVシリーズ 公認ファンブック 2007winter
>【コミケ73初売り】「初音ミク」枕カバー
>【コミケ73初売り】「初音ミク」マフラータオル
フロンティアも儲ける気満々です・・・・
買うのやめた
>【コミケ73初売り】CVシリーズ VocalCD Volume01 初音ミク「星のカケラ」
>【コミケ73初売り】「初音ミク」「鏡音リン」CVシリーズ 公認ファンブック 2007winter
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買うのやめた
>>691
その慣行でもってドワンゴと契約しちゃったのは権利代行会社なんだから
伊藤は自分が選定した権利代行会社にこそ文句言うべきなんじゃないのか
ドワンゴが作者一人一人にまで権利の確認してたら権利代行会社の意味がないだろう
その慣行でもってドワンゴと契約しちゃったのは権利代行会社なんだから
伊藤は自分が選定した権利代行会社にこそ文句言うべきなんじゃないのか
ドワンゴが作者一人一人にまで権利の確認してたら権利代行会社の意味がないだろう
717 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:28:14 ID:L2MaD0EZ0
一般クリエイターと利権団体の架け橋になろうとしたニコニコ
しかし、その実は著作権を自分のモノとし、
営利をむさぼる為だった
不振感を抱いたクリエイターはコモンセンスの適応や
Youtubeに初発表するなど、自己防衛策が確立することとなる
広告費だけで、コストをペイできなくなったニコニコは、
サービスの低下を余儀なくされる
そしてユーザーは去っていくことになった
おしまい
しかし、その実は著作権を自分のモノとし、
営利をむさぼる為だった
不振感を抱いたクリエイターはコモンセンスの適応や
Youtubeに初発表するなど、自己防衛策が確立することとなる
広告費だけで、コストをペイできなくなったニコニコは、
サービスの低下を余儀なくされる
そしてユーザーは去っていくことになった
おしまい
718 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:28:16 ID:ckEOBzHU0
ikaさん、どうなっちゃうの？(´・ω・｀)
719 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:28:31 ID:e/KLmPSe0
>>697
どうみてもドワンゴに非があるけど？
どうみてもドワンゴに非があるけど？
720 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:28:35 ID:XKLtHTqR0
>>694
ソース読もうよｗ
ほどなくして、弊社とドワンゴ社との間に仲介業者が一社入ります。この仲介業者を立てたのは弊社の意志です。
それは、製品の開発などで業務負荷が増しておりましたので、ライセンス業務に実績がある会社を間に立てること
で独占などの文言を外し、業務を速やかに行うためでした。しかし、間に一社入ることでむしろ契約が煩雑に
なってしまいました。一方、ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。これは、事務手続きを円滑に管理できなかった
弊社にも落ち度があると思います。
>クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
って、明らかにクリエイターとの契約はクリプトンがやることになってたって言ってるじゃん。
ソース読もうよｗ
ほどなくして、弊社とドワンゴ社との間に仲介業者が一社入ります。この仲介業者を立てたのは弊社の意志です。
それは、製品の開発などで業務負荷が増しておりましたので、ライセンス業務に実績がある会社を間に立てること
で独占などの文言を外し、業務を速やかに行うためでした。しかし、間に一社入ることでむしろ契約が煩雑に
なってしまいました。一方、ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。これは、事務手続きを円滑に管理できなかった
弊社にも落ち度があると思います。
>クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
って、明らかにクリエイターとの契約はクリプトンがやることになってたって言ってるじゃん。
722 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:28:45 ID:3eyychpY0
>>689
モー尾張さんに続いて秋田ネルさんの登場もお願いします
モー尾張さんに続いて秋田ネルさんの登場もお願いします
724 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:28:56 ID:V7ylmRjD0
>>711
だからよ、
ID:1lfjvfk00 が言ってる、 「最初にドワンゴが原盤権を主張した」 という文章はどこに書いてあるのよ？ｗｗ
それ、書いてないでしょ。 内部情報？
それから、版権会社ってドワンゴだろｗ
ドワンゴ・ミュージックパブリッシング ＝ 音楽出版社 で版権会社だよ
だからよ、
ID:1lfjvfk00 が言ってる、 「最初にドワンゴが原盤権を主張した」 という文章はどこに書いてあるのよ？ｗｗ
それ、書いてないでしょ。 内部情報？
それから、版権会社ってドワンゴだろｗ
ドワンゴ・ミュージックパブリッシング ＝ 音楽出版社 で版権会社だよ
お前らネットイナゴに俺が誤解されてると分かった。
俺はあくまでコピペに反論してるだけなのに、
都合の良いようなレスをクリップして
晒し揚げて喜んでる馬鹿たちがうじゃうじゃ湧いてくる。
俺はドワンゴと代行業者が独占配信に合意したと言ったか？
そんなことは一言も言ってないだろ、妄想乙なんだよお前ら。
ただし妥当だとは言った、これは俺が糞クリプトンよりも
ドワンゴの言葉に信頼性を見いだしてるからだ。
つまり、>>227の情報操作ペテンコピペに対しての
つっこみを勝手に都合の良いように解釈して、
俺に対して、「２度目の契約で独占配信の合意を示せ」と主張することは
まったく馬鹿げたことだから、勝手に途中から話に加わって
妄言まき散らした馬鹿は赤面しつつ右上のしいたけを押して仕事に戻れ。
俺はあくまでコピペに反論してるだけなのに、
都合の良いようなレスをクリップして
晒し揚げて喜んでる馬鹿たちがうじゃうじゃ湧いてくる。
俺はドワンゴと代行業者が独占配信に合意したと言ったか？
そんなことは一言も言ってないだろ、妄想乙なんだよお前ら。
ただし妥当だとは言った、これは俺が糞クリプトンよりも
ドワンゴの言葉に信頼性を見いだしてるからだ。
つまり、>>227の情報操作ペテンコピペに対しての
つっこみを勝手に都合の良いように解釈して、
俺に対して、「２度目の契約で独占配信の合意を示せ」と主張することは
まったく馬鹿げたことだから、勝手に途中から話に加わって
妄言まき散らした馬鹿は赤面しつつ右上のしいたけを押して仕事に戻れ。
ID:0UrxZAjc0
わかったわかったお前の言う事が全て正しい、うん
クリプトンが全部悪くてDQNGOが言ってる事が全て正確だよね
それでいいだろもういいから巣に帰りな
わかったわかったお前の言う事が全て正しい、うん
クリプトンが全部悪くてDQNGOが言ってる事が全て正確だよね
それでいいだろもういいから巣に帰りな
音楽業界の慣習とか言っても、
結局は契約書がない段階で法的にはDが違法だろ。
自分たちに不利なときは法をかざしてしっかり取るもの取るくせに
ちゃっかりしてるな
結局は契約書がない段階で法的にはDが違法だろ。
自分たちに不利なときは法をかざしてしっかり取るもの取るくせに
ちゃっかりしてるな
728 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:29:39 ID:GrjSykgj0
契約したと言ってる奴はなんなの？
契約してないからここまで揉められるのだろうに・・・
契約してないからここまで揉められるのだろうに・・・
729 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:29:45 ID:LG19y2Hi0
ドワンゴ、メインの着メロ落ち目だからあせってるんだろ。
そんな会社いらね。
もう初音ミクじゃ金儲けできなくなっちゃったね
かわいそうなドキュンゴ社員w
かわいそうなドキュンゴ社員w
731 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:29:48 ID:11WALB7gO
>>696
すごい慣例っちゃ慣例だよなw
勝手にカスに登録して後から契約書にサインしろや！という慣例w
この慣例を公正取引委員会にちくる、今回の問題に巻き込まれた神作者は現れないものかw
音楽業界＆ドワンゴはカス市場独占と組んでやがります！とw
ドワンゴから説明受けてない作者ならいけるんじゃまいか？www
すごい慣例っちゃ慣例だよなw
勝手にカスに登録して後から契約書にサインしろや！という慣例w
この慣例を公正取引委員会にちくる、今回の問題に巻き込まれた神作者は現れないものかw
音楽業界＆ドワンゴはカス市場独占と組んでやがります！とw
ドワンゴから説明受けてない作者ならいけるんじゃまいか？www
732 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:29:48 ID:gcEIX78p0
733 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:29:55 ID:ERjanGJe0
ドワンゴ「もしもし○○の曲の作者様ですか？」
作者「はいそうですが」
ドワンゴ「あなたが作った曲をカラオケや着うたにしたいのですが」
作者「おお、それは良いですね」
ドワンゴ「良いですか？じゃぁ契約に関しては後程」
ドワンゴ「着うた配信OKだってさ、契約も後で良いって」
こんな感じかねｗ
作者「はいそうですが」
ドワンゴ「あなたが作った曲をカラオケや着うたにしたいのですが」
作者「おお、それは良いですね」
ドワンゴ「良いですか？じゃぁ契約に関しては後程」
ドワンゴ「着うた配信OKだってさ、契約も後で良いって」
こんな感じかねｗ
>>707
文脈？>>600に文脈なんてあったっけ？
＞>この歳に
＞読めますか、日本語？
＞>この歳(さい)に、
あぁ、この振り仮名のこと？ｗ
ちなみに文章は「この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、」だからな。
この歳に、とはどこにも出ない。
文脈？>>600に文脈なんてあったっけ？
＞>この歳に
＞読めますか、日本語？
＞>この歳(さい)に、
あぁ、この振り仮名のこと？ｗ
ちなみに文章は「この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、」だからな。
この歳に、とはどこにも出ない。
735 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:29:58 ID:QecEsbFA0
ID:VZLC+n7i0
祭り会場
【CLANNAD ゲーム内CG(ZIP決定) 】
CLANNADのゲーム内CG集めました。とりあえず、24日までにコメントが3000超えたらうｐしたいと思います。
コメントの数によってはAIRやKanonのＣＧもうｐするかもしれないのでコメントよろしくお願いします
。とりあえずこの調子だと3000超えそうなんでうｐ決定です。4000超えでKanon、5000超えでAIRうｐします！
5500超したらkanonとAIRの18禁画像も一緒にうｐします。うｐは24日の23時頃を予定してます。
それまでのコメント数でうｐする内容もきまりますのでよろしくお願いします。
----------------智代アフターも欲しいですか？まだ吸い出してないんですが、6000超したらうｐします。
犯罪者とかはっきり言ってうざいです。タグ荒らし禁止。営業妨害ではなく購入を促す宣伝です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1818728 マイリスト登録で晒しage
【CLANNAD ゲーム内CG(ZIP決定) 】
CLANNADのゲーム内CG集めました。とりあえず、24日までにコメントが3000超えたらうｐしたいと思います。
コメントの数によってはAIRやKanonのＣＧもうｐするかもしれないのでコメントよろしくお願いします
。とりあえずこの調子だと3000超えそうなんでうｐ決定です。4000超えでKanon、5000超えでAIRうｐします！
5500超したらkanonとAIRの18禁画像も一緒にうｐします。うｐは24日の23時頃を予定してます。
それまでのコメント数でうｐする内容もきまりますのでよろしくお願いします。
----------------智代アフターも欲しいですか？まだ吸い出してないんですが、6000超したらうｐします。
犯罪者とかはっきり言ってうざいです。タグ荒らし禁止。営業妨害ではなく購入を促す宣伝です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1818728 マイリスト登録で晒しage
740 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:30:42 ID:mdLkgWTw0
ニコ動のどっかに利用規約で投稿した動画は俺らがかってに商用利用するYOとかかかいてあったりしたら笑うがｗ
741 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:30:45 ID:GkpprMZ+0
ドゥ～ンゴ
難しくてよくわからないんですけどとりあえずジャスラック市ねって書いとけば間違いありませんか？
>>716
＞ドワンゴが作者一人一人にまで権利の確認してたら権利代行会社の意味がないだろう
だからよ、その会社は「権利代行会社」じゃなくて、 「契約代行会社」 だろ？
文面を読むとそうなってるが、違うか？？
そのそも「権利を代行する」なんて、譲渡とか信託しない限り不可能だよ。
＞ドワンゴが作者一人一人にまで権利の確認してたら権利代行会社の意味がないだろう
だからよ、その会社は「権利代行会社」じゃなくて、 「契約代行会社」 だろ？
文面を読むとそうなってるが、違うか？？
そのそも「権利を代行する」なんて、譲渡とか信託しない限り不可能だよ。
745 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:31:13 ID:7C+9NtwSO
>>725
そろそろ昼休みだから一段落つけたいという意思が感じられる
そろそろ昼休みだから一段落つけたいという意思が感じられる
746 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:31:39 ID:VZLC+n7i0
ニコニコニュースのソースによるとどうやら合意の上だったみたいで
栗が間違ってたそうだね。
第三者によるニュースサイトのソースならかなり正確だろう。
結局２ちゃんねらが空騒ぎしてただけか。
栗が間違ってたそうだね。
第三者によるニュースサイトのソースならかなり正確だろう。
結局２ちゃんねらが空騒ぎしてただけか。
ドワンゴ社員必死だなｗ
>>743
あとで揉めるだけで、法的には大体は有効だもんね
あとで揉めるだけで、法的には大体は有効だもんね
749 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:32:21 ID:GrjSykgj0
>>743
でも、今回は成立して無いって話だよな？
でも、今回は成立して無いって話だよな？
750 ：ニコ厨涙目でﾜﾛｽｗｗｗ：2007/12/21(金) 11:32:24 ID:/Qh/iNBl0 BE:158420467-2BP(52)
涙目な工作員多いな
751 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:32:38 ID:szprk/n40
>>83
嘘つきドワンゴがよく分かるな。
嘘つきドワンゴがよく分かるな。
752 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:32:38 ID:e/KLmPSe0
ニコニコニュース=ドワンゴ側の見解だろ？
馬鹿だな
馬鹿だな
753 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:32:45 ID:T9R7lyvG0
754 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:32:49 ID:3eyychpY0
>>725
辛いだろうが仕事なんだから泣き言言わずにもうちょっと頑張れよｗｗｗｗｗ
辛いだろうが仕事なんだから泣き言言わずにもうちょっと頑張れよｗｗｗｗｗ
755 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:32:52 ID:D0Pmlm6T0
756 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:32:52 ID:Nz+S/l430
なんかすごい奴がいるなww
歳末バーゲン池沼たたき売りってかwww
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%D0&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
歳末バーゲン池沼たたき売りってかwww
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%D0&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
757 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:32:58 ID:aRLDMF780
>>727
＞結局は契約書がない段階で法的にはDが違法だろ。
違法でもなんでもないし、法的な効力にもなんら違いは出ず、フルに有効。
契約書がないと、裁判のとき立証が面倒になるというだけの話。
契約書・書面がないとダメ、というのは、遺言とか消費者保護関係（サラ金、
訪問販売、その他）など、一部だけ。
＞結局は契約書がない段階で法的にはDが違法だろ。
違法でもなんでもないし、法的な効力にもなんら違いは出ず、フルに有効。
契約書がないと、裁判のとき立証が面倒になるというだけの話。
契約書・書面がないとダメ、というのは、遺言とか消費者保護関係（サラ金、
訪問販売、その他）など、一部だけ。
758 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:32:58 ID:uReLONY10
アイマスMADと日記動画じゃニコニコ動画を支えきれないだろｗｗｗ
759 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:32:59 ID:VdQAUGfR0
>>720
その連絡はドワも作者に一応するべきことだろう
話し持ってきて自分の手を離れたら投げっぱなしジャーマンか？
そもそもそう言う形態になってるならWAVはクリ通して手に入れるのが筋だろ
なんで飛び越えて作者から持ってってるの？
その連絡はドワも作者に一応するべきことだろう
話し持ってきて自分の手を離れたら投げっぱなしジャーマンか？
そもそもそう言う形態になってるならWAVはクリ通して手に入れるのが筋だろ
なんで飛び越えて作者から持ってってるの？
760 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:33:08 ID:L2MaD0EZ0
明るくなって一回話題がクリアされたな
繰り返しは正直めんどい･･･
繰り返しは正直めんどい･･･
もう訳分からんから、
ドワンゴとFWとクリプトンで共同会見
→ニコニコ配信してくれｗ
それでケリつけようぜ
「原盤権の管理＝アーティストの持つ諸権利の管理」ではない。ドワンゴ側の主張が
おかしい。
音楽出版会社がアーティストと契約し、（慣行として音楽出版会社の親会社である
レコード会社）に依頼して、新たな原盤を作ればよいだけの話。
おかしい。
音楽出版会社がアーティストと契約し、（慣行として音楽出版会社の親会社である
レコード会社）に依頼して、新たな原盤を作ればよいだけの話。
763 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:33:16 ID:KyrXw9mG0
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ttp://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
嘘です☆
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ttp://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
嘘です☆
なんか終了させようとしてる空気が蔓延してる……。
>>746
それって時給いくらぐらいもらえるの？
それって時給いくらぐらいもらえるの？
どきゅんごの後始末をクリンプトンがやってる感じだね。
ID:ah6j73yC0←今一番の疑問なんだが、アルバイト？社員？派遣のドレ？
契約を結ぶ方向って何？方向が決まれば商売が決まるなら、経済崩壊するんじゃない？
ID:ah6j73yC0←今一番の疑問なんだが、アルバイト？社員？派遣のドレ？
契約を結ぶ方向って何？方向が決まれば商売が決まるなら、経済崩壊するんじゃない？
767 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:33:33 ID:UqOr5kf+0
>>740
利用規約なんていちいち読まんがそんなの書いてあったら絶対２ｃｈで祭りになる
利用規約なんていちいち読まんがそんなの書いてあったら絶対２ｃｈで祭りになる
768 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:33:36 ID:ixTJjdUn0
>>591
ギターに例えるならVocaloid
クリプトン製一般向けYAMAHAギター(Vocaloid)の商品名「初音ミク」ってことだよ。
YAMAHAギター(Vocaloid)はクリプトン以外からも出てる。
YAMAHAギター(Vocaloid)はYAMAHA製DTMソフトの商品名。
勝手に商品名使うなってことだよ。
ギターに例えるならVocaloid
クリプトン製一般向けYAMAHAギター(Vocaloid)の商品名「初音ミク」ってことだよ。
YAMAHAギター(Vocaloid)はクリプトン以外からも出てる。
YAMAHAギター(Vocaloid)はYAMAHA製DTMソフトの商品名。
勝手に商品名使うなってことだよ。
769 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:33:39 ID:R49wNqkhO
ドワンゴは、俺しらねで、通すつもりみたいだな
>>740
ある日突然そんな文言が入ってもおかしくないとにらんでる。
ある日突然そんな文言が入ってもおかしくないとにらんでる。
774 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:34:12 ID:7C+9NtwSO
>>755
ドワンゴは2ちゃんねるに出資してし工作員は仕方ない
ドワンゴは2ちゃんねるに出資してし工作員は仕方ない
776 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:34:44 ID:GrjSykgj0
>>757
たぶん、違法と言われるのは初音ミクを勝手にＪＡＳＲＡＣ登録したことじゃないのか？
たぶん、違法と言われるのは初音ミクを勝手にＪＡＳＲＡＣ登録したことじゃないのか？
777 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:34:47 ID:11WALB7gO
>>743
知らない内に勝手に配信とか話なかったっけ？
知らない内に勝手に配信とか話なかったっけ？
778 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:34:47 ID:xHcrE/k+0
ドワンゴのあの開き直りコメントなに？
あんな会社辞めちゃえよひろゆき
あいつら腐ってるよ
あんな会社辞めちゃえよひろゆき
あいつら腐ってるよ
779 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:34:52 ID:e/KLmPSe0
終わらせようとしてるのは社員
780 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:34:57 ID:Z40TDB52O
781 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:35:04 ID:mxx1UhIB0
＞まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました
うちもそうだけど、これが常識だろwww
うちもそうだけど、これが常識だろwww
783 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:35:12 ID:T9R7lyvG0
784 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:35:24 ID:B/WF3zut0
要はこの問題を今年一杯ひっぱりたいだけのゴネ
そうすれば来年一杯はカスが管理出来るから
そうすれば来年一杯はカスが管理出来るから
785 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:35:28 ID:L2MaD0EZ0
どうせカスラックの総取りなんだから口約束でいいよなｗ
787 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:35:34 ID:V7ylmRjD0
>>762
そうなんだよ。ドワンゴ側のごまかしはそこ。
たとえ、クリプトンが原盤権を主張したとしても、原盤権と出版権は別物。
出版するためには、ちゃんと作者に確認とらなきゃいけないんだよ。
原盤権の所有者に確認とるだけじゃなくて。
結局、ドワンゴは、作者に確認とらなきゃならなかった、ってことだよね
そうなんだよ。ドワンゴ側のごまかしはそこ。
たとえ、クリプトンが原盤権を主張したとしても、原盤権と出版権は別物。
出版するためには、ちゃんと作者に確認とらなきゃいけないんだよ。
原盤権の所有者に確認とるだけじゃなくて。
結局、ドワンゴは、作者に確認とらなきゃならなかった、ってことだよね
788 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:35:38 ID:RLX7l6490
クリプトンって変な名前だけど、外人なのか？
それで日本になじめてないのか
それで日本になじめてないのか
789 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:35:44 ID:VZLC+n7i0
すごいな栗の工作が。
なんだか資産価値？がドワとは比べ物にならないぐらい高くて
カネモチ企業なだけはあって、工作員をたくさん雇えるらしいな。
こっちは善意の２ちゃんねらーだもんなぁ。
ニコニコ動画、ひいては２ちゃんねるの存続に関わってるとくれば
たちむかわねばならないが、こっちはアマチュア、相手は栗の工作員＝プロだもんな。
このままじゃ劣勢だ。
なんだか資産価値？がドワとは比べ物にならないぐらい高くて
カネモチ企業なだけはあって、工作員をたくさん雇えるらしいな。
こっちは善意の２ちゃんねらーだもんなぁ。
ニコニコ動画、ひいては２ちゃんねるの存続に関わってるとくれば
たちむかわねばならないが、こっちはアマチュア、相手は栗の工作員＝プロだもんな。
このままじゃ劣勢だ。
792 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:36:12 ID:U4xgpXqn0
クリプトン主張
＞とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、配信ＯＫの確約を集めていた様でした。
＞その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。しかし弊社は一社に配信を独占させるということは
＞好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。
ドワンゴ主張
＞この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。
＞これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。
↓
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
＞とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、配信ＯＫの確約を集めていた様でした。
＞その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。しかし弊社は一社に配信を独占させるということは
＞好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。
ドワンゴ主張
＞この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。
＞これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。
↓
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
793 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:36:31 ID:KyrXw9mG0
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ttp://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
嘘です☆
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ttp://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
嘘です☆
794 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:36:39 ID:VdQAUGfR0
795 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:36:52 ID:QecEsbFA0
ID:VZLC+n7i0
工作員乙！失せろDQN
工作員乙！失せろDQN
796 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:37:14 ID:Nz+S/l430
>>743
ドワンゴ側は口約束でちゃんと成立してるという認識だったんだが
伊藤は契約書作るまで契約は成立しないと勝手に思い込んでたから、
契約してないのに勝手にドワンゴが配信したと思ってしまったわけ。
馬鹿同士だと意思疎通上手くいかなくて大変だよね
ドワンゴ側は口約束でちゃんと成立してるという認識だったんだが
伊藤は契約書作るまで契約は成立しないと勝手に思い込んでたから、
契約してないのに勝手にドワンゴが配信したと思ってしまったわけ。
馬鹿同士だと意思疎通上手くいかなくて大変だよね
798 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:37:22 ID:V7ylmRjD0
釣りだと思うが、 ID:VZLC+n7i0 よ、ドワンゴのほうが資本も大きいし、
音楽出版業やってるプロなんじゃないのか？？ｗｗ
799 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:37:29 ID:EtnIS2NXO
しかし、工作員は気付いてないんだろうか。
この問題で工作員が暗躍すればするほどに
初音ミクブームは、結局ピックルが自演で盛り上げたという
疑惑が浮上するであろうことに。
この問題で工作員が暗躍すればするほどに
初音ミクブームは、結局ピックルが自演で盛り上げたという
疑惑が浮上するであろうことに。
ドワは公式でバレバレの嘘ついちゃってるからなあ
さすがに何回もコピペされるのはあれだが
双方の主張は食い違ってる
一方が嘘をついている事は明確なソースより明らか
あとは分かるよな？
双方の主張は食い違ってる
一方が嘘をついている事は明確なソースより明らか
あとは分かるよな？
802 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:37:52 ID:Gx2Hp8vgO
ニコニコにアップされたらドワンゴの著作物
803 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:37:53 ID:vrSbNcW40
804 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:37:53 ID:L2MaD0EZ0
>>788
エリックの弟です
エリックの弟です
805 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:37:54 ID:VZLC+n7i0
栗の工作員も煽りはほどほどにしとけよ
なにしろレスの数で２ちゃんねるは盛り上がるからね
お前らが必死になるほど２ちゃんねらーは集まる。
そうなれば栗も風前のともし火だからさ。
なにしろレスの数で２ちゃんねるは盛り上がるからね
お前らが必死になるほど２ちゃんねらーは集まる。
そうなれば栗も風前のともし火だからさ。
806 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:37:54 ID:XecN4PQz0
ん？ようやく750円動き出したのか？
807 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:38:01 ID:aRLDMF780
808 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:38:09 ID:sAcGNhtC0
>>699
？？意味不明だな。
楽曲製作者から内諾を得てドワンゴが配信しようとしてる以上、楽曲製作者の
出したものが、ソフトウェア使用許諾契約範囲内ならばそれを超える利用はできない。
厳格に言えば、製作者がその条件下にあるコンテンツであることを明示する義務があるが
今回はドワンゴが話を持ちかけておまけに口約束で勝手に動いてるわけだ。
そりゃドワンゴが悪いわ。 現に製作者だって、純然たる契約の取り交わしがないままに
配信されてる！ つってるわけで。
慣例、ってことで権利侵害を助長したのはドワンゴだよ。
？？意味不明だな。
楽曲製作者から内諾を得てドワンゴが配信しようとしてる以上、楽曲製作者の
出したものが、ソフトウェア使用許諾契約範囲内ならばそれを超える利用はできない。
厳格に言えば、製作者がその条件下にあるコンテンツであることを明示する義務があるが
今回はドワンゴが話を持ちかけておまけに口約束で勝手に動いてるわけだ。
そりゃドワンゴが悪いわ。 現に製作者だって、純然たる契約の取り交わしがないままに
配信されてる！ つってるわけで。
慣例、ってことで権利侵害を助長したのはドワンゴだよ。
809 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:38:14 ID:r9wG6JPB0
業界の慣例は法律に優先するんだっけ？
810 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:38:14 ID:e/KLmPSe0
クリプトンは工作員派遣できるほど人いないだろｗｗｗｗ
ドワンゴ社員お疲れ様ですｗｗｗｗｗ
ドワンゴ社員お疲れ様ですｗｗｗｗｗ
>>765
あの程度の質じゃ貰えないだろ
あの程度の質じゃ貰えないだろ
で、原盤権の管理はクリプトンになったけど、
ドワンゴは直接作者から原盤を受けてるので、有る意味、
クリプトンに有る原盤って言うのは実在しない権利なんだよね（ｗ
これものすごーーーーーーーーーーーーーーく重要なポイント。
例えばシンガーソングライターAさんがSONYで録音してCDを出す。
その後エイベックスに移籍して、SONYの音源を使うなら原盤権が主張されるんだけど、
エイベックスが自社のスタジオで、録音したら、それは著作権に基づく新たな原盤なので、
SONYは文句が言えない。エイベックスで録音したCDとしてSONYに関係なくて売れる（色々複雑な業界慣行は有るみたいだけど）
ドワンゴは有る意味この強権を行使出来る立場に有るんだけど、やり取りを優先して我慢してるって
事はみんな分かってあげるべきだと思う。
ドワンゴは直接作者から原盤を受けてるので、有る意味、
クリプトンに有る原盤って言うのは実在しない権利なんだよね（ｗ
これものすごーーーーーーーーーーーーーーく重要なポイント。
例えばシンガーソングライターAさんがSONYで録音してCDを出す。
その後エイベックスに移籍して、SONYの音源を使うなら原盤権が主張されるんだけど、
エイベックスが自社のスタジオで、録音したら、それは著作権に基づく新たな原盤なので、
SONYは文句が言えない。エイベックスで録音したCDとしてSONYに関係なくて売れる（色々複雑な業界慣行は有るみたいだけど）
ドワンゴは有る意味この強権を行使出来る立場に有るんだけど、やり取りを優先して我慢してるって
事はみんな分かってあげるべきだと思う。
>>796
俺も大学で今授業受けてるぜ☆
俺も大学で今授業受けてるぜ☆
>>728
口頭契約。
ただし、ドワンゴの詐欺だろ。
>>733がたぶん真実
>>743
説明責任をきっちり果たしているならな。
ほとんど全員が許可出したと思っていない状態で、代行屋さんは許可を取ったとしてる。
この時点で、まともな説明は行われていないと論理的に推測される。
騙すための煙に巻く説明はあっただろうと予想がつく。
口頭契約。
ただし、ドワンゴの詐欺だろ。
>>733がたぶん真実
>>743
説明責任をきっちり果たしているならな。
ほとんど全員が許可出したと思っていない状態で、代行屋さんは許可を取ったとしてる。
この時点で、まともな説明は行われていないと論理的に推測される。
騙すための煙に巻く説明はあっただろうと予想がつく。
>>777
ドワンゴからしたら、仲介を通じて契約したことになっている
職人から見たら、何にも話が来てない
だから今は変なことになっている
JASRAC─×─クリプトン
｜ ｜
○ (依頼)
｜ ↓
ドワンゴ─○─権利代行会社(仲介業者)
｜ ｜ ｜
○ × ×
｜ ｜ ｜
└(口頭)─ika 他の職人
ドワンゴからしたら、仲介を通じて契約したことになっている
職人から見たら、何にも話が来てない
だから今は変なことになっている
JASRAC─×─クリプトン
｜ ｜
○ (依頼)
｜ ↓
ドワンゴ─○─権利代行会社(仲介業者)
｜ ｜ ｜
○ × ×
｜ ｜ ｜
└(口頭)─ika 他の職人
817 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:38:46 ID:3eyychpY0
某ドワンゴ批判動画に懐かしのマイページ登録しまくりをやってみたんだがランキングに出てこない
ランキング操作ってもう改善されてたんだっけ？
ランキング操作ってもう改善されてたんだっけ？
818 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:38:48 ID:sGM8av4E0
>>780
どのような契約か書いてないところが議論を混乱させているな。
「クリが音楽出版会社としてアーティストの楽曲権利を買い取る契約」なのか、「クリ
が作詞家作曲家に歌手・初音ミク名義を使うことを許可する契約」なのか、はたまた
「クリがレコード会社として原盤権を持つことを確認する」契約なのか。
どのような契約か書いてないところが議論を混乱させているな。
「クリが音楽出版会社としてアーティストの楽曲権利を買い取る契約」なのか、「クリ
が作詞家作曲家に歌手・初音ミク名義を使うことを許可する契約」なのか、はたまた
「クリがレコード会社として原盤権を持つことを確認する」契約なのか。
819 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:38:54 ID:GQoJ03KRO
これはあれか？
常識的に対処しても消火は不可能、とふんだ工作員が自らアホの子演じて場をしらけさせ、流れを変えようっていう魂胆なのか？孔明の罠？
それともやっぱりただのアホなのか？
常識的に対処しても消火は不可能、とふんだ工作員が自らアホの子演じて場をしらけさせ、流れを変えようっていう魂胆なのか？孔明の罠？
それともやっぱりただのアホなのか？
820 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:38:57 ID:Gw0ezhoO0
契約する前に売っちまうって
完全にブラックヤクザ企業のやり口だわ
まともな商売じゃないから
契約が破綻してもしらんぷりでむしろ丸儲けと考えている節がある
完全にブラックヤクザ企業のやり口だわ
まともな商売じゃないから
契約が破綻してもしらんぷりでむしろ丸儲けと考えている節がある
原盤権だけはアーティスト（作った本人）が持つもので
会社がもつものじゃないのだが
ただカスラックとレコード会社にかかれば
原盤権などなんの役にも立たないという
だらからYMOとかBOOWYとか尾崎とかTMネットワークとか
悲惨な事になってるわけだが
原盤権だけもってても意味がない
会社がもつものじゃないのだが
ただカスラックとレコード会社にかかれば
原盤権などなんの役にも立たないという
だらからYMOとかBOOWYとか尾崎とかTMネットワークとか
悲惨な事になってるわけだが
原盤権だけもってても意味がない
「口約束も立派な契約」民法の船越先生に２０年前教わりました。
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ttp://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
これが全てを現してるだろ
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ttp://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
これが全てを現してるだろ
>>797
実際成立してないだろ。
実際成立してないだろ。
826 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:39:52 ID:uReLONY10
Ｎ＋では燃料大歓迎なんだが・・・それやって困るのはドワンゴだよｗ
827 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:39:53 ID:PcoAeqlN0
828 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:39:56 ID:ERjanGJe0
＞＞789
大！爆！笑！
大！爆！笑！
830 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:40:26 ID:tVTzq+oFO
ひろゆきに評価が作者に利益として還元されるようなシステムを
ニコ動という限られた場でいいから作って欲しい。
ひろゆきだったら良心的な搾取で済みそうだしｗ
ニコ動という限られた場でいいから作って欲しい。
ひろゆきだったら良心的な搾取で済みそうだしｗ
業界で活躍する以上、これらの慣習は飲まなきゃいかんのよ
嫌なら業界の外で活動するしかない
クリプトンは今後どうするんだろうね
嫌なら業界の外で活動するしかない
クリプトンは今後どうするんだろうね
832 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:40:39 ID:V7ylmRjD0
>>816
ID:bo4BtAxz0 も工作員だなｗｗｗ
だいたい、仲介業者は、「権利代行業者」 じゃなくて、 「契約代行業者」 だろ、っつーのｗｗ
法的にそれ以外ありえないよｗ
「権利の代行」を行うためには、その会社に原盤権やら出版権やら信託しなきゃならないじゃんかｗ
そんなことやってないだろ、っつーのｗ
ID:bo4BtAxz0 も工作員だなｗｗｗ
だいたい、仲介業者は、「権利代行業者」 じゃなくて、 「契約代行業者」 だろ、っつーのｗｗ
法的にそれ以外ありえないよｗ
「権利の代行」を行うためには、その会社に原盤権やら出版権やら信託しなきゃならないじゃんかｗ
そんなことやってないだろ、っつーのｗ
833 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:40:48 ID:VZLC+n7i0
栗 VS ２ちゃんねらー の図式が明確になってきなた
やはり正義は勝つのだろう。ニコニコニュースでも見たが
ドワンゴが正しいようだ。ニコニコニュースって新参だけどれっきとした
ニュースサイトだし、信憑性高いよ。
やはり正義は勝つのだろう。ニコニコニュースでも見たが
ドワンゴが正しいようだ。ニコニコニュースって新参だけどれっきとした
ニュースサイトだし、信憑性高いよ。
836 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:41:20 ID:Gw0ezhoO0
>>824
ドワンゴの言い分矛盾しすぎでﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗ
ドワンゴの言い分矛盾しすぎでﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗ
ID:VZLC+n7i0
839 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:41:38 ID:GkpprMZ+0
戦闘能力
ドワンゴ４００
クリプトン２０
ドワンゴ４００
クリプトン２０
クリプトンがミク使った曲全てに権利主張て。
正気でこんなこと言うはずが無いだろ、常考。
これだけでもドワアウト。
正気でこんなこと言うはずが無いだろ、常考。
これだけでもドワアウト。
841 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:41:51 ID:V7ylmRjD0
>>833
おまいが工作員もどきのただのバカだということが明確になってきなた
おまいが工作員もどきのただのバカだということが明確になってきなた
みんなでよいニコニコ動画を作っていこうという気概はないものかねぇ・・・
844 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:41:59 ID:D0Pmlm6T0
レベル低い工作員沸きすぎだろwwwwwww
一時的に株価持ち直したからって調子のんなw
ID:VZLC+n7i0
一時的に株価持ち直したからって調子のんなw
ID:VZLC+n7i0
845 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:42:20 ID:vZbrkySk0
非合法な悪習で儲けをむさぼる奴らは、文書化して記録に残ることを一番嫌う
ニコ動の利用規約見てもコメントの著作権には触れているが、根幹の動画については何も書いていない
さらにその利用規約すら後から自由に変更できると謳っている
ニコ動は 後出しじゃんけんですよ と明言してる状態だ
この辺りを、一部上場企業として、どう転がすつもりなのか
生暖かく見守っていくつもりだ
ニコ動の利用規約見てもコメントの著作権には触れているが、根幹の動画については何も書いていない
さらにその利用規約すら後から自由に変更できると謳っている
ニコ動は 後出しじゃんけんですよ と明言してる状態だ
この辺りを、一部上場企業として、どう転がすつもりなのか
生暖かく見守っていくつもりだ
俺の思うに
クリプトンの意思としては
『ユーザー側に自由に作曲していただいて発表していただきたい。』
ニコニコの意思としては
『ユーザーが創作してそれでお金儲けて喰って行けるのが理想その場を提供。』
（たぶん、絵に描いた餅で建前がみえみえの嘘だがｗｗｗｗ一応理想ｗ）
作曲者の意思としては
『みんなに聞いて貰って幸せになってもらいたい。』
とこんなかんじではないかと予想できる。
この3つの意思がいりまじっておかしな方向にいってるんだろうな。
今回のミスとしてはクリプトン、作曲者側の意志にあきらかに反するというか
阻害する恐れのあるカスラック（ここが一番のガン）が介入したことにある。
クリプトンと作曲者たちは露骨にカスラック嫌いなわけで。
ドワンゴ＝カスラックの線はつながっているわけだから、
おとしどころとしては唯一、この三者で意思が違っているニコニコをはずせば問題なくなる。
他所でクリプトン、作曲者が自由に発表できる場を提供できるところが
あらわれればきっと良い方向にすすむのではないだろうかと思う。
クリプトンがミクで儲けた金で自社ＨＰに発表の場を提供するのもありかと。
クリプトンの意思としては
『ユーザー側に自由に作曲していただいて発表していただきたい。』
ニコニコの意思としては
『ユーザーが創作してそれでお金儲けて喰って行けるのが理想その場を提供。』
（たぶん、絵に描いた餅で建前がみえみえの嘘だがｗｗｗｗ一応理想ｗ）
作曲者の意思としては
『みんなに聞いて貰って幸せになってもらいたい。』
とこんなかんじではないかと予想できる。
この3つの意思がいりまじっておかしな方向にいってるんだろうな。
今回のミスとしてはクリプトン、作曲者側の意志にあきらかに反するというか
阻害する恐れのあるカスラック（ここが一番のガン）が介入したことにある。
クリプトンと作曲者たちは露骨にカスラック嫌いなわけで。
ドワンゴ＝カスラックの線はつながっているわけだから、
おとしどころとしては唯一、この三者で意思が違っているニコニコをはずせば問題なくなる。
他所でクリプトン、作曲者が自由に発表できる場を提供できるところが
あらわれればきっと良い方向にすすむのではないだろうかと思う。
クリプトンがミクで儲けた金で自社ＨＰに発表の場を提供するのもありかと。
847 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:42:34 ID:ZVS249dZO
契約書を交わさず商取引したら法律違反じゃないのか？
なにげにさらっと言ってるが…
なにげにさらっと言ってるが…
>>833
面白いよ君w
面白いよ君w
>>827
工作員によるとニワンゴは第三者扱いなんじゃね？ｗ
工作員によるとニワンゴは第三者扱いなんじゃね？ｗ
850 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:42:47 ID:/jBVSqSpO
ドワンゴが勝手に暴走してるこの状況で
ドワンゴのブログやニコニコニュースを信じてる奴は馬鹿だろ
そんな所で自分が不利になる情報を出すわけないだろ
むしろ嘘情報をばらまくな
ドワンゴのブログやニコニコニュースを信じてる奴は馬鹿だろ
そんな所で自分が不利になる情報を出すわけないだろ
むしろ嘘情報をばらまくな
ドワンゴの嘘
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ttp://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
独占するってどうどうと発表してるやん
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ttp://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
独占するってどうどうと発表してるやん
852 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:42:53 ID:r9wG6JPB0
ドワンゴ「もしもし○○の曲の作者様ですか？」
作者「はいそうですが」
ドワンゴ「あなたが作った曲をカラオケや着うたにしたいのですが」
作者「おお、それは良いですね」
ドワンゴ「良いですか？じゃぁ契約に関しては後程」
-----------------------------
これで口約束が完了してると思う？俺は無理だと思うけど、音楽業界ならこれでいいの？？
作者「はいそうですが」
ドワンゴ「あなたが作った曲をカラオケや着うたにしたいのですが」
作者「おお、それは良いですね」
ドワンゴ「良いですか？じゃぁ契約に関しては後程」
-----------------------------
これで口約束が完了してると思う？俺は無理だと思うけど、音楽業界ならこれでいいの？？
ID:VZLC+n7i0
吐き気がするほど、書き込み内容が無能だな。
吐き気がするほど、書き込み内容が無能だな。
お昼ごはん
扉の前においておきます
この書き込みを見たら
温かいうちに食べてください
母より
扉の前においておきます
この書き込みを見たら
温かいうちに食べてください
母より
855 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:43:14 ID:QRVHcItV0
こんな馬鹿な社員を派遣してるようじゃまた株価下がるなｗｗｗｗ
ドワンゴって自分とこの掲示板すらまともに見ないからな
繋がりにくい時でも煽るようにID開放！とか自社自慢してたな
誠意？何それ？くらいは平気で言いそう
繋がりにくい時でも煽るようにID開放！とか自社自慢してたな
誠意？何それ？くらいは平気で言いそう
858 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:43:23 ID:vrSbNcW40
>>833
そこまであからさまだと工作してもバイト料はもらえないぞ。
そこまであからさまだと工作してもバイト料はもらえないぞ。
859 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:43:24 ID:U4xgpXqn0
>>816
JASRAC─×─クリプトン
｜ ｜
○ ○ ← ここで本当にクリプトンと相談したのか？
｜ ｜ 代行でも独断契約は無理。
ドワンゴ─○─権利代行会社(仲介業者) ← そもそも【権利】代行会社って何？
↑
この部分のソースは？
JASRAC─×─クリプトン
｜ ｜
○ ○ ← ここで本当にクリプトンと相談したのか？
｜ ｜ 代行でも独断契約は無理。
ドワンゴ─○─権利代行会社(仲介業者) ← そもそも【権利】代行会社って何？
↑
この部分のソースは？
860 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:43:26 ID:V7ylmRjD0
>>840
＞クリプトンがミク使った曲全てに権利主張て。
＞正気でこんなこと言うはずが無いだろ、常考。
仮に、権利を主張してたとしても、ドワンゴの発表によれば、「原盤権を主張した」ということ。
原盤権って、一部の権利であって、原盤権と出版権（著作権）は別もの。
＞クリプトンがミク使った曲全てに権利主張て。
＞正気でこんなこと言うはずが無いだろ、常考。
仮に、権利を主張してたとしても、ドワンゴの発表によれば、「原盤権を主張した」ということ。
原盤権って、一部の権利であって、原盤権と出版権（著作権）は別もの。
861 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:43:26 ID:VZLC+n7i0
最初フリーって言っててあとでやっぱりダメってこれ酷いな
まぁでも着めろで配信されて良かったじゃん
初音ミクがちゃんと人格として認められたからアーティストで登録されたんだよ？
これはドワンゴに感謝しないと。
まぁでも着めろで配信されて良かったじゃん
初音ミクがちゃんと人格として認められたからアーティストで登録されたんだよ？
これはドワンゴに感謝しないと。
862 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:43:26 ID:FkOWSBLl0
まあなんでもいいけどさ・・・
＞これらの作品は、作者の英知の産物でありこれが一般ユーザ－の
＞私的交流の範囲を超え何らかの形で商品化された場合に、
＞作者にその対価が支払われることは当然のことであると考えます。
ドワンゴさん、この言葉に対する謝罪だけはしてくれないかね？
この言葉どおり、本当に作者を大事に思ってるんなら、
着メロ配信の前に絶対に作者に一言連絡入れるだろ？
この点については、契約やら口頭やら、業界の慣例がどうとか関係ない。
「作者なんざどうでいい」というドワンゴの方針の表れだろ。
ちょとひどすぎる。
アホが一人消えたと思ったらまた新しいのが頑張ってんのな
>>831
海外のデベロッパーとも契約してるクリプトンが
こんな口約束だけの契約を行うとは到底思えないがｗ、
口約束だけで行うって契約社会では悪い見本になってるだろ。
アーティストならもっとこれから重要になっていく問題だよ
海外のデベロッパーとも契約してるクリプトンが
こんな口約束だけの契約を行うとは到底思えないがｗ、
口約束だけで行うって契約社会では悪い見本になってるだろ。
アーティストならもっとこれから重要になっていく問題だよ
865 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:43:52 ID:aRIhmI4A0
お前ら、ヒマだからってあんま乞食相手にするなよｗ
>>852
それ、名無しの妄想でしょ？
それ、名無しの妄想でしょ？
867 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:43:56 ID:AZrjeYww0
868 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:44:16 ID:tVTzq+oFO
869 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:44:16 ID:aRLDMF780
DTMにおいて楽曲を原盤化（作詞＋作曲＋編曲＋歌唱＋演奏＋収録＋WAV化）してる
のは明らかに職人さん自身なのだから、原盤権は職人さんにあるはず。
のは明らかに職人さん自身なのだから、原盤権は職人さんにあるはず。
871 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:44:32 ID:11WALB7gO
>>831
そこだよ。
ニコ動には、従来の中間搾取利権構造からは外れた、
消費者→作者のより直接的な新たな金の流れを生んでくれそうな期待が、
大きくのしかかっていたと思う。
にも関わらず、これだ。
失望が大きかっただけに反発も大きいのだと思う。
そこだよ。
ニコ動には、従来の中間搾取利権構造からは外れた、
消費者→作者のより直接的な新たな金の流れを生んでくれそうな期待が、
大きくのしかかっていたと思う。
にも関わらず、これだ。
失望が大きかっただけに反発も大きいのだと思う。
872 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:44:35 ID:EdSAnqa30
今北産業用
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
↓☆ ウソです☆
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
これでドワンゴのウソが明らかに。
0UrxZAjc0工作員乙。「考えるのが妥当」ってお前の考えで語るなバカ(笑)
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
↓☆ ウソです☆
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
これでドワンゴのウソが明らかに。
0UrxZAjc0工作員乙。「考えるのが妥当」ってお前の考えで語るなバカ(笑)
873 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:44:41 ID:MjdadhNF0
結局この騒動って、業界慣行に無知なクリプトンの被害妄想に過ぎなかったんだな。
素人が偉そうに業界牛耳ろうなんて１００万年早いぞｗ
素人が偉そうに業界牛耳ろうなんて１００万年早いぞｗ
875 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:45:06 ID:cECMPN830
ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を
独断でジャスラック登録しました。
ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。
新ジャンル ドワンゴ詐欺にご注意を。
876 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:45:11 ID:bvWFcLc50
こうなったら「みくみく」の作者がオリジナルのロングバージョンを完成形として
作って、ジャスには委託せずに販売すれば良いと思うけどな。
今のバージョン短いから4～5分の曲に作り直せばいいと思う。
作って、ジャスには委託せずに販売すれば良いと思うけどな。
今のバージョン短いから4～5分の曲に作り直せばいいと思う。
877 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:45:13 ID:I4n4xaWG0
>825 残念ながらドワンゴ側の主張にうそがないなら
法的に成立してる、うそならそもそもここでの議論の前提が
成り立たないけどね
法的に成立してる、うそならそもそもここでの議論の前提が
成り立たないけどね
879 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:45:16 ID:VdQAUGfR0
クリが主張できるにはあくまでソフトウエアの商用利用・初音ミクの名称・絵についてだけだし
それ以外で主張してるとこなんか見たことない
ドワが勝手に言ってるのは見たことあるけどねｗｗｗｗｗ
それ以外で主張してるとこなんか見たことない
ドワが勝手に言ってるのは見たことあるけどねｗｗｗｗｗ
てか、ドワンゴの着歌サイトに独占配信とでかでか書いてるしなぁ
881 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:45:20 ID:GkpprMZ+0
釣られすぎだろ
常識的に考えて
もっと真面目にやれ
常識的に考えて
もっと真面目にやれ
Ｄがニコにうｐされたものを利用して商売したいなら
事実関係がどうとかＤがどう認識しているかはひとまず置いて
慎重に事態を収拾すべきだと思うけどな。
抗議があるなら内々にやればよい
事実関係がどうとかＤがどう認識しているかはひとまず置いて
慎重に事態を収拾すべきだと思うけどな。
抗議があるなら内々にやればよい
>>845
実はニコニコ動画と SMILEVIDEO は別のサービスなので
ニコニコ側は動画に関して何も言えないし言ったらアウト
もともと YouTube の動画にコメントを上から載せるだけのシステムだし
YouTube から遮断されても他社動画サイトを使えていた時期があるからこんなことになってる
実はニコニコ動画と SMILEVIDEO は別のサービスなので
ニコニコ側は動画に関して何も言えないし言ったらアウト
もともと YouTube の動画にコメントを上から載せるだけのシステムだし
YouTube から遮断されても他社動画サイトを使えていた時期があるからこんなことになってる
885 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:45:56 ID:L2MaD0EZ0
企業が積極的に介入すると、ロクな事が起こらんな。
ニコニコも、セカンドライフみたいに、静かに消え行くのだろうか。
ニコニコも、セカンドライフみたいに、静かに消え行くのだろうか。
887 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:46:07 ID:QDG/0V5VO
ここはヤマハおじさんの出番だな
889 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:46:14 ID:VZLC+n7i0
初音ミクを着メロ配信してくれているドワンゴは
２ちゃんねらーにしてみれば神みたいなもんだよ
お前レア栗社員には分かるまい。
雇われてここに書き込んでいるお前らと、俺たち本当に２ちゃんねるが好きで
書き込んでいるものの違いだ。
２ちゃんねらーにしてみれば神みたいなもんだよ
お前レア栗社員には分かるまい。
雇われてここに書き込んでいるお前らと、俺たち本当に２ちゃんねるが好きで
書き込んでいるものの違いだ。
890 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:46:28 ID:osWtWvJU0
「口約束も契約」ってのはそうでも、「口約束」の内容に虚偽・瑕疵があるとか、
重大事項について説明がなかったとかあれば、契約は不成立だと思うんだが、違うの？
重大事項について説明がなかったとかあれば、契約は不成立だと思うんだが、違うの？
892 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:46:52 ID:mdLkgWTw0
894 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:46:56 ID:gcEIX78p0
>>867
> じゃあなんでドワンゴが「みっくみく」の製作者に直接連絡を取ったんだよ。
ドワンゴ・ミュージックパブリッシングって音楽出版社だろ？
原著作権者が音楽出版社に権利の管理をゆだねるのは当たり前
> じゃあなんでドワンゴが「みっくみく」の製作者に直接連絡を取ったんだよ。
ドワンゴ・ミュージックパブリッシングって音楽出版社だろ？
原著作権者が音楽出版社に権利の管理をゆだねるのは当たり前
895 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:46:57 ID:U4xgpXqn0
クリプトン主張
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
＞とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、配信ＯＫの確約を集めていた様でした。
＞その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。しかし弊社は一社に配信を独占させるということは
＞好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。
ドワンゴ主張
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
＞この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。
＞これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。
↓
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
＞とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、配信ＯＫの確約を集めていた様でした。
＞その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。しかし弊社は一社に配信を独占させるということは
＞好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。
ドワンゴ主張
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
＞この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。
＞これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。
↓
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
ドワンゴ早く申請の取り下げしろってば、このまま押し通す気じゃないだろうな？
ちゃんともう一度話し合えば解決策もあるはずだぞ、俺は悪く無いんだい！！って
ガキみたいな事ばかり言わずに、まず申請を取り下げるというやれる事からしてみろ
ちゃんともう一度話し合えば解決策もあるはずだぞ、俺は悪く無いんだい！！って
ガキみたいな事ばかり言わずに、まず申請を取り下げるというやれる事からしてみろ
きもいオタ歌なんかどうでもいい
ここ見てると思うから書いておきます。
会社でお父さんが倒れました。
今から病院に行ってきます。
何も心配しなくていいからね。
母より
会社でお父さんが倒れました。
今から病院に行ってきます。
何も心配しなくていいからね。
母より
900 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:47:09 ID:r9wG6JPB0
901 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:47:10 ID:Gw0ezhoO0
どのみちこれでドワンゴが勝手にやらかすという道筋がついたら
許諾を出す奴は馬鹿という流れになる
後が続かないよ？どうするんだろうね？
許諾を出す奴は馬鹿という流れになる
後が続かないよ？どうするんだろうね？
902 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:47:17 ID:vrSbNcW40
>>847
口頭契約も法に則る行為ですが、明らかにドワンゴがクリエイター側への説明を怠っているので、
契約が成立しているとは見なせないでしょうな。
たぶん民事で争っても、業界の常識とやらしか頼る術がないドワンゴの負けは揺るがないかと。
口頭契約も法に則る行為ですが、明らかにドワンゴがクリエイター側への説明を怠っているので、
契約が成立しているとは見なせないでしょうな。
たぶん民事で争っても、業界の常識とやらしか頼る術がないドワンゴの負けは揺るがないかと。
え、新聞とか悪く言われるしニュースも恣意が入るがデマ100パーではない。
必ず、反対意見があり取捨選択できる。
でも、「出資者が作ったニュースを信じるバカ」が世の中に大勢居るのなら、
日本の民主主義は死んでいくしかないなぁ。
まぁ、一人位だろうから大丈夫。。。だろうな？
必ず、反対意見があり取捨選択できる。
でも、「出資者が作ったニュースを信じるバカ」が世の中に大勢居るのなら、
日本の民主主義は死んでいくしかないなぁ。
まぁ、一人位だろうから大丈夫。。。だろうな？
904 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:47:27 ID:zvA9ofEWO
常識と慣例に齟齬があっただけで、どっちが悪いって話じゃない。
常識外れの慣例を育んだ音楽業界が悪い。
常識外れの慣例を育んだ音楽業界が悪い。
905 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:47:40 ID:V7ylmRjD0
どう考えても、ドワンゴのゴマカシのような気がする。
今回の件は、ドワンゴ・ミュージックパブリッシングという「音楽権利関係のプロ」の会社がやったことだ。
そんなプロが、「原盤権」と「出版権」は別物で、原盤権の所有者に確認をとっただけじゃだめで、
作者に確認とらなきゃダメ、ってことくらいわからないわけがない。
原盤権、とか、出版権、とかいう言葉を出して、素人をたぶらかして、自分達に非がないように見せかけてるだけ。
それに「権利代行会社」なんてものも、権利を信託（預ける）契約をしない限り不可能。
「契約業務の代行会社」だったらありうるけどね。
「契約業務の代行会社」 に何を口約束とっても、単に「契約業務の代行会社」であって、なんら権利者じゃないしねｗｗ
結局、ドワンゴが作者にちゃんと確認とらなきゃならなかったってこと。
906 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:47:44 ID:GrjSykgj0
>>859
「権利代行会社」はクリプトンが呼んできたと両者が言ってるからね
契約という言葉が嫌いなら「依頼」でもなんでもすればいい
「権利代行会社」はニコニコ用語らしいから、そのまま利用
ドワンゴ側のソースを見れば代行と契約はしてるな
クリプトン側もそれは否定してない
「権利代行会社」はクリプトンが呼んできたと両者が言ってるからね
契約という言葉が嫌いなら「依頼」でもなんでもすればいい
「権利代行会社」はニコニコ用語らしいから、そのまま利用
ドワンゴ側のソースを見れば代行と契約はしてるな
クリプトン側もそれは否定してない
908 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:48:30 ID:VZLC+n7i0
※騒ぎを聞きつけてきた２ちゃんねらーの皆さんへ
まずは聖地ニコニコ動画からニコニコニュースを参照してください。
そこに真実があります。
そして、まるで栗が正しいかのように熱弁をふるうものがいますが、
それらは全て工作員です。
２ちゃんねらーを騙して利権をむさぼる悪魔です。
＞当初はドワンゴ社が直接各権利者と契約を行うことでクリプトン社と合意しておりました
当初はこうだったからドワンゴが直接イカにコンタクトとったんだろ。
何も矛盾してないと思うが
当初はこうだったからドワンゴが直接イカにコンタクトとったんだろ。
何も矛盾してないと思うが
910 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:48:35 ID:XKLtHTqR0
>>867
最初にドワンゴが製作者とコンタクトとってて
後からクリプトンが原盤権の管理を主張して代行会社を立ててきたから
その代行会社に製作者の連絡先を教えて引き継いだんでしょ。
普通業務の流れだと思うけど。
で、引き継いだ時点で製作者との契約は代行会社との関係になるわけだけど
それが代行会社の怠慢で結ばれてなかった。
けど、代行会社からは口頭で配信許諾されたので問題になったと。
最初にドワンゴが製作者とコンタクトとってて
後からクリプトンが原盤権の管理を主張して代行会社を立ててきたから
その代行会社に製作者の連絡先を教えて引き継いだんでしょ。
普通業務の流れだと思うけど。
で、引き継いだ時点で製作者との契約は代行会社との関係になるわけだけど
それが代行会社の怠慢で結ばれてなかった。
けど、代行会社からは口頭で配信許諾されたので問題になったと。
>>864
だね。既にこの腐った業界から背を向けて活動するアーティストが出始めてる
こういった層が頑張ってくれると今後面白いことになっていくかもしれん
ボーカロイドもあんまり業界向け製品じゃないし、そのあたりの層に絞って事業展開する道もあるかもね
だね。既にこの腐った業界から背を向けて活動するアーティストが出始めてる
こういった層が頑張ってくれると今後面白いことになっていくかもしれん
ボーカロイドもあんまり業界向け製品じゃないし、そのあたりの層に絞って事業展開する道もあるかもね
912 ：ニコ厨涙目でﾜﾛｽｗｗｗ：2007/12/21(金) 11:48:42 ID:/Qh/iNBl0 BE:45262962-2BP(52)
＞904
責任転嫁は通じない
責任転嫁は通じない
913 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:49:21 ID:vZbrkySk0
SMILEVEDIO の利用規約にも、動画の著作権については一切触れらてないよ
ただ、動画ファイルを投稿者の許可無く削除する権利を主張しているだけ
こんな巨大なグレーゾーンを温存しているのは、上場さんにはあるまじき行為と思うのだが w
ただ、動画ファイルを投稿者の許可無く削除する権利を主張しているだけ
こんな巨大なグレーゾーンを温存しているのは、上場さんにはあるまじき行為と思うのだが w
うｐ主 ← ○ワンゴ
○ワンゴ「着うた配信してもいい？とりあえずwav送ってよ」
うｐ主 → ○ワンゴ
うｐ主「書面での契約云々はまた後でやるのかな？とりあえずおｋ」
wav送る
○ワンゴ → ○リプトン代理会社
○ワンゴ「うｐ主の許可もらったよ。許可してよ。」
○ワンゴ ← ○リプトン代理会社
○リプトン代理会社「許可もらったの？ふーん、じゃあいいよ」
○ワンゴ着うた配信
うｐ主「なんじゃこれ。契約は？」
って事？
○ワンゴ「着うた配信してもいい？とりあえずwav送ってよ」
うｐ主 → ○ワンゴ
うｐ主「書面での契約云々はまた後でやるのかな？とりあえずおｋ」
wav送る
○ワンゴ → ○リプトン代理会社
○ワンゴ「うｐ主の許可もらったよ。許可してよ。」
○ワンゴ ← ○リプトン代理会社
○リプトン代理会社「許可もらったの？ふーん、じゃあいいよ」
○ワンゴ着うた配信
うｐ主「なんじゃこれ。契約は？」
って事？
915 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:49:36 ID:bCIvZIkx0
業界から四面楚歌でクリプトン涙目ｗｗｗ
ID:VZLC+n7i0
いい事教えてやろうか？最初からクリはVOCALOID2の作品を商業利用するなら
クリとの契約結ばなにゃイカンって言ってる
オリジナル作曲に関しては営利目的以外ならほぼフリーでやっていいという
とても作り手にはとてもありがたい条件を提示してくれてるんだけどな
いい事教えてやろうか？最初からクリはVOCALOID2の作品を商業利用するなら
クリとの契約結ばなにゃイカンって言ってる
オリジナル作曲に関しては営利目的以外ならほぼフリーでやっていいという
とても作り手にはとてもありがたい条件を提示してくれてるんだけどな
なんか話が大きくなってるが、クリプトンが主張できるのは
初音ミクの名前とキャラクターの使用方法だけじゃないのか？
初音ミクの名前とキャラクターの使用方法だけじゃないのか？
ってか、独占配信の表記まずくないか？
ドワンゴもクリプトンもこのスレはチェックしてるだろうね。
ネットに親和性が高い商品扱うもの同士だし。
ドワンゴさん、結構おされてますよー。
ネットに親和性が高い商品扱うもの同士だし。
ドワンゴさん、結構おされてますよー。
920 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:50:02 ID:uReLONY10
921 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:50:09 ID:zQUhOGF+0
工作員さ、増やせばいいってもんじゃないぞ
お前らが黙ってるだけでも少しは沈静化するかもしれんのに
栗側がドワンゴ工作員装ってあえて恥ずかしい妄想風レスで
燃料投下してるなら構わんけど
お前らが黙ってるだけでも少しは沈静化するかもしれんのに
栗側がドワンゴ工作員装ってあえて恥ずかしい妄想風レスで
燃料投下してるなら構わんけど
922 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:50:16 ID:gcEIX78p0
>>892
そうか？
> 当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、当社及
> び権利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。
極めてまっとうだと思うが？
はやく、「権利者の皆さんの納得の行く説明」をしる！ ＞ クリプトン伊藤
そうか？
> 当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、当社及
> び権利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。
極めてまっとうだと思うが？
はやく、「権利者の皆さんの納得の行く説明」をしる！ ＞ クリプトン伊藤
923 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:50:25 ID:L2MaD0EZ0
>>908
ま じ め に や れ
ま じ め に や れ
924 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:50:28 ID:MjdadhNF0
工作員になりきれない自分が悲しいｗ
やっぱ作者と連絡取り合わなかったドワンゴが悪いだろこりゃ。
作者を無視してクリプトンがどうとか言って逃げてるドワンゴの言い分が
さっぱりわからんわ。
やっぱ作者と連絡取り合わなかったドワンゴが悪いだろこりゃ。
作者を無視してクリプトンがどうとか言って逃げてるドワンゴの言い分が
さっぱりわからんわ。
そもそも糞クリプトンが初音ミクに人格権が
あるかのごとく扱うから問題が起こったんだよね。
最初からギターと同じで完全に分離して自由に
扱えるようにすればよかったのにさ、ここが一番の問題だわ。
金儲けしたい癖に右も左もわからん
がめつい馬鹿は提携先にもユーザーにも迷惑をかけるという
良い見本になったな。初音ミクブーム終了でこの問題は終わり。
あるかのごとく扱うから問題が起こったんだよね。
最初からギターと同じで完全に分離して自由に
扱えるようにすればよかったのにさ、ここが一番の問題だわ。
金儲けしたい癖に右も左もわからん
がめつい馬鹿は提携先にもユーザーにも迷惑をかけるという
良い見本になったな。初音ミクブーム終了でこの問題は終わり。
926 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:50:33 ID:3eyychpY0
ドランゴンボールネット版配役
フリーザ様：ドワンゴ
ギニュー：カスラック
リクーム：エイベッ糞
ベジータ：エリートうｐ職人
ナッパ：ika
悟空：クリプトン
クリリン：ねらー
ヤムチャ：ika（二役）
スーパーサイヤ人化した悟空：YAMAHA
フリーザ様：ドワンゴ
ギニュー：カスラック
リクーム：エイベッ糞
ベジータ：エリートうｐ職人
ナッパ：ika
悟空：クリプトン
クリリン：ねらー
ヤムチャ：ika（二役）
スーパーサイヤ人化した悟空：YAMAHA
>>910
で、
原版権がクリ社にあるとドワンゴは認識しているのにもかかわらず、
ドワンゴが直接作者に
「ｗａｖファイルよこせ」とコンタクトとって、
作者が状況が分からないうちに配信しました、と。
あれ？
で、
原版権がクリ社にあるとドワンゴは認識しているのにもかかわらず、
ドワンゴが直接作者に
「ｗａｖファイルよこせ」とコンタクトとって、
作者が状況が分からないうちに配信しました、と。
あれ？
928 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:50:44 ID:cECMPN830
ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を
独断でジャスラック登録しました。
ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。
新ジャンル ドワンゴ詐欺にご注意を。
>>898
業（郷）に入りては業に従え
業（郷）に入りては業に従え
931 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:51:11 ID:Nz+S/l430
933 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:51:18 ID:va8IAVgj0
クリプトンは楽曲の原盤権なんて主張してねーよ。ドワンゴ工作員はとっとと氏ね。
クリプトンの主張は、
・初音ミクの商標は当社のモノ。
・したがって、初音ミクの名でJASRAC登録することは認めない。
・着うた配信の場合は別途相談してね。
クリプトンの主張は、
・初音ミクの商標は当社のモノ。
・したがって、初音ミクの名でJASRAC登録することは認めない。
・着うた配信の場合は別途相談してね。
934 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:51:35 ID:VdQAUGfR0
>>914
そんな匂いがぷんぷんするぜ！
そんな匂いがぷんぷんするぜ！
>>925
休憩時間終わったのか。かわいそうにな。
休憩時間終わったのか。かわいそうにな。
936 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:51:41 ID:aRIhmI4A0
937 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:51:44 ID:aRIhmI4A0
938 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:51:45 ID:Gw0ezhoO0
>>918
ドワンゴは独占という話はしてないって発表しちゃったもんなｗｗｗ
ドワンゴは独占という話はしてないって発表しちゃったもんなｗｗｗ
とりあえず代行業者の言い分を聞きたい
940 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:51:59 ID:GkpprMZ+0
あれ
>>926
ちょとﾜﾛｗｗ
ちょとﾜﾛｗｗ
942 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:52:00 ID:VZLC+n7i0
ドワ＝ミクを配信してくれている善意の企業
２ちゃんねらーのためにひろゆきが作ったニコニコ動画を見捨てるものか。
俺たちは絶対にあきらめないぞ！栗は出て行け！
２ちゃんねらーのためにひろゆきが作ったニコニコ動画を見捨てるものか。
俺たちは絶対にあきらめないぞ！栗は出て行け！
943 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:52:07 ID:UqOr5kf+0
とりあえず、以降ドワンゴが契約もちかけてきても、
強い警戒心と疑いの目をもたずに話を聞くうｐ主はいなくなったってことだな。
誠意をもって巧くやれば儲けチャンスだったのにドワンゴあほすぎ。
金に目がくらんで先走りすぎた。
強い警戒心と疑いの目をもたずに話を聞くうｐ主はいなくなったってことだな。
誠意をもって巧くやれば儲けチャンスだったのにドワンゴあほすぎ。
金に目がくらんで先走りすぎた。
945 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:52:15 ID:iaWWRyKb0
>>918
あのバナーを見た時から？？？って感じがしてたのは俺だけ？
あのバナーを見た時から？？？って感じがしてたのは俺だけ？
ニコニコのニュースを見て真摯な対応だと感心した。
自分の間違いにはきちんと修正を行い、相手の間違いに対しては
毅然と対応する。これこそ企業のあるべき姿だと思った。
株主総会のあとなのにご苦労様です。＞ドワンゴの皆様
それに比べてくり何とかってところはなんかただ謝ってるだけで
ユーザーにこびへつらってる印象しかなくて鼻につきました。
こういう企業は長く続かないだろうなと言うのが私の考えです。
自分の間違いにはきちんと修正を行い、相手の間違いに対しては
毅然と対応する。これこそ企業のあるべき姿だと思った。
株主総会のあとなのにご苦労様です。＞ドワンゴの皆様
それに比べてくり何とかってところはなんかただ謝ってるだけで
ユーザーにこびへつらってる印象しかなくて鼻につきました。
こういう企業は長く続かないだろうなと言うのが私の考えです。
947 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:52:23 ID:7hKN2V4q0
ドワンゴｵﾜﾀ
948 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:52:28 ID:3gsPpq4uO
まとめwikiとかない？
949 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:52:30 ID:yZSQMAZd0
アサミ隊員（笑）
「ミク歌＝インストルメンタル曲」「ミク絵＝関連商品の販促にも使える統一マスコットキャラ」
と考えた方がすっきりすると思うんだ。
と考えた方がすっきりすると思うんだ。
クリプトン終わったな
952 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:52:55 ID:gtqfDzNK0
クリプトンは大人気なさ杉・・・
にわんごであそぼ 其の六
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1183544741/
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1183544741/
そもそも業界の商慣習（実際は信じられんが）が素人に通用するかよｗ
955 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:53:14 ID:xNHe0xqA0
釣り糸大杉だろ
956 ：今北用定期：2007/12/21(金) 11:53:19 ID:KyrXw9mG0
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ttp://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
嘘です☆
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ttp://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
嘘です☆
>>935
だってそうだろ？そもそも他のDTMソフトで
曲作ったら何割かをDTM会社に納めないといけないのか？
それ自体むちゃくちゃおかしいことだと思うけど、
お前はそうは思わないわけ？これってまるで所場代、やくざだよね。
ユーザーの健全なコミュニティーを疎外しているのは
クリプトンの方だろ、さっさと倒産してほしいな、この糞会社にわね。
だってそうだろ？そもそも他のDTMソフトで
曲作ったら何割かをDTM会社に納めないといけないのか？
それ自体むちゃくちゃおかしいことだと思うけど、
お前はそうは思わないわけ？これってまるで所場代、やくざだよね。
ユーザーの健全なコミュニティーを疎外しているのは
クリプトンの方だろ、さっさと倒産してほしいな、この糞会社にわね。
958 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:53:50 ID:4dUmI4U+0
業界の慣習も判らないのにデカイ口聞くな。
知らねぇやつは黙って言うこと聞け。
知らねぇやつは黙って言うこと聞け。
959 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:53:50 ID:lJgNApPaO
ドワンゴ潰れていいよまじ
960 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:53:55 ID:Y6pbY/sv0
さすが＋だなID:VZLC+n7i0見たいな逸材が出てくるなんて
961 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:54:13 ID:VZLC+n7i0
ここでドワの配信を認めなかったらミクもオシマイだ。
アマチュア作曲家たちによって育てられたミクはその人気に嫉妬した
創造主によって消されることになるのか・・
ミクに人権をあたえなさい。アーティストとして認めなさい。
アマチュア作曲家たちによって育てられたミクはその人気に嫉妬した
創造主によって消されることになるのか・・
ミクに人権をあたえなさい。アーティストとして認めなさい。
>>957
問題の本質がカケラもわかっていないなら書き込むな、ハゲ。
問題の本質がカケラもわかっていないなら書き込むな、ハゲ。
963 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:54:17 ID:cl/qA7XH0
ドワンゴに時給700円で雇われた亞北ネルがｶﾞﾝｶﾞｯていると聞いて
飛んできますた。
飛んできますた。
964 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:54:28 ID:cECMPN830
ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を
独断でジャスラック登録しました。
ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。
新ジャンル ドワンゴ詐欺にご注意を。
>>963
最近、739円になったらしいぞｗ
最近、739円になったらしいぞｗ
966 ：ニコ厨涙目でﾜﾛｽｗｗｗ：2007/12/21(金) 11:54:47 ID:/Qh/iNBl0
ドキュンゴ炎上中
株価も炎上ｗｗｗ
株価も炎上ｗｗｗ
967 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:54:48 ID:RLB4z3Uc0
ドワンゴに投稿した作曲者が独占おｋ
言うたら、出してもいいんじゃないの？
言うたら、出してもいいんじゃないの？
とりあえずドワンゴとカスラックをメタクソに叩けるのなら理由なんざどうでもいいよ
970 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:55:04 ID:gcEIX78p0
>>954
> そもそも業界の商慣習（実際は信じられんが）が素人に通用するかよｗ
逆なら通用しない場面（たとえば契約書面ができるまで民法上の契約は
ないことになる等の慣例は認められない）
だが、「契約は意思表示により成立」つまり口頭でも成立するのが
民法の大原則。したがって、契約書は後で詰めてつくる、という慣例は
問題ない。法的には
> そもそも業界の商慣習（実際は信じられんが）が素人に通用するかよｗ
逆なら通用しない場面（たとえば契約書面ができるまで民法上の契約は
ないことになる等の慣例は認められない）
だが、「契約は意思表示により成立」つまり口頭でも成立するのが
民法の大原則。したがって、契約書は後で詰めてつくる、という慣例は
問題ない。法的には
971 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:55:12 ID:V7ylmRjD0
>>957
バカ言ってんなよｗｗｗ
ミク曲の著作権を自分のものにしちまったドワンゴは、コミュニティーを破壊してないのかよ？ｗｗ
ミク曲がどっかで流れると、ドワンゴに金が入るしくみにしたんだろ？ちがうか？？ｗｗ
単なる守銭奴だろ、それｗ 着うた配信にも、カラオケ配信にも、ＣＤ販売にも、ドワンゴと契約する必要なんかないぜ？ｗ
バカ言ってんなよｗｗｗ
ミク曲の著作権を自分のものにしちまったドワンゴは、コミュニティーを破壊してないのかよ？ｗｗ
ミク曲がどっかで流れると、ドワンゴに金が入るしくみにしたんだろ？ちがうか？？ｗｗ
単なる守銭奴だろ、それｗ 着うた配信にも、カラオケ配信にも、ＣＤ販売にも、ドワンゴと契約する必要なんかないぜ？ｗ
>>957
いやなら使うな
いやなら使うな
974 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:55:15 ID:e/KLmPSe0
ドワンゴ早く潰れないかな
1000 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 07:41:57 ID:o1W1hnRM0
EZdrummer以来のクリプトン及びツントラ信者なので
８９３会社ドワンゴの奴らは苦しんで死ねばいいと思います
EZdrummer以来のクリプトン及びツントラ信者なので
８９３会社ドワンゴの奴らは苦しんで死ねばいいと思います
>>955
こういうとこで練習してみんな成長していく
こういうとこで練習してみんな成長していく
977 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:55:21 ID:VdQAUGfR0
あんまりクリつつくとYAMAHA大魔神が出てくるぞｗ
978 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:55:30 ID:jSYHyyiQ0
とんでもない慣例だな。
979 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:55:44 ID:GkpprMZ+0
盛り上がってきやしたぜ
980 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:55:45 ID:XKLtHTqR0
982 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:55:54 ID:3eyychpY0
>>957
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ もう昼休みが終わったお…
| （__人__） | またクリプトンに無理矢理責任を押しつける
＼ ｀ ⌒´ ／ 仕事が始まるお…自分でも無茶苦茶と分かってて辛いお…
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ もう昼休みが終わったお…
| （__人__） | またクリプトンに無理矢理責任を押しつける
＼ ｀ ⌒´ ／ 仕事が始まるお…自分でも無茶苦茶と分かってて辛いお…
>>874
一般業界に無知なドワンゴの暴走に過ぎないと思われ。
普通、業界外の人相手ならそのあたりの説明もしますよ。
>>878
説明不足による契約不成立かと。
また、ＪＡＳＲＡＣへの登録の件とか明らかに契約されないような行動起こしてますし。
一般業界に無知なドワンゴの暴走に過ぎないと思われ。
普通、業界外の人相手ならそのあたりの説明もしますよ。
>>878
説明不足による契約不成立かと。
また、ＪＡＳＲＡＣへの登録の件とか明らかに契約されないような行動起こしてますし。
985 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:56:17 ID:p8kecsew0
業者は右上のしいたけを押して
さっさと通常業務に戻ってください＾＾
さっさと通常業務に戻ってください＾＾
987 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:56:27 ID:L2MaD0EZ0
伊藤社長のブログ見たけどさ、
契約締結が遅れたのは、
業界の慣習を知らなかったからって自分で言ってるじゃん。
それが叩かれるなら、音楽業界すべて黒だよな。
しかも、悔しさを滲ませながらの嫌味満載。
これじゃクリプトンの印象がた落ちでしょ。
それに引き換えドワンゴは、
自分に納得いかないことは、ハッキリ言って、
気持ちよいくらいだな。
契約締結が遅れたのは、
業界の慣習を知らなかったからって自分で言ってるじゃん。
それが叩かれるなら、音楽業界すべて黒だよな。
しかも、悔しさを滲ませながらの嫌味満載。
これじゃクリプトンの印象がた落ちでしょ。
それに引き換えドワンゴは、
自分に納得いかないことは、ハッキリ言って、
気持ちよいくらいだな。
>>962
お前のID見ても煽りしか書き込んでないじゃん。
話にも加われない上に煽ることしか能の馬鹿は死んだ方が良いね。
>>971
何この頭悪いレス。
いつ初音ミクの著作権がドワンゴのものになったの？
可哀想に、病院行けよ。
お前のID見ても煽りしか書き込んでないじゃん。
話にも加われない上に煽ることしか能の馬鹿は死んだ方が良いね。
>>971
何この頭悪いレス。
いつ初音ミクの著作権がドワンゴのものになったの？
可哀想に、病院行けよ。
989 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:56:28 ID:vZbrkySk0
どうしたネル
防火ロイドの真髄を見せてくれ w
防火ロイドの真髄を見せてくれ w
990 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:56:30 ID:7hKN2V4q0
ﾄﾞｷｭﾝｺﾞ（笑
ikaはJASRAC登録に同意していた
http://d.hatena.ne.jp/myhoney0079/20071220/p2
http://d.hatena.ne.jp/myhoney0079/20071220/p2
素人の常識もないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
午前中なのにヒートアップしすぎ
クリプトン一杯一杯なんだから無理するなよ。
もうどれに喰いついていいやらワカランなｗ
返ってきたID:0UrxZAjc0に期待！
998 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 11:57:11 ID:fafvLH+EO
ドワンゴが社員含めてｷﾁｶﾞｲ揃いなのは分かった
999 ：ニコ厨涙目でﾜﾛｽｗｗｗ：2007/12/21(金) 11:57:17 ID:/Qh/iNBl0
> 能の馬鹿
日本語でおk
日本語でおk
ドワンゴマジ死ねよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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