【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露★８

☆まとめサイト
みっくみくにしてあげるがJASRAC登録（仮） http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

カミングアウトした他のミク曲作者など（IDは下記スレのカキコより）
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/14.html

ID:vAwHZgjx0 メルトの人 　　　 http://www.nicovideo.jp/watch/sm1715919（ZIPファイルを落とすと後書きに今回の問題について書いてあります）　
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96 　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1136355
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人 　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1249071
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk 　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1241072

☆Lividusの人の動画コメントより http://www.nicovideo.jp/watch/sm1385804

◆CPNbxm3EIg [071219]先日dwango.jpで配信開始された当曲の着うたは私の許可を得ずに配信されたものです。
現在はまだ配信契約も締結しておらず、現在は配信停止しています。よってdwango.jpより当曲の着うたを
購入された方の中で、もし払い戻し等希望される方がいらっしゃいましたらドワンゴ社へ直接ご連絡頂けますでしょうか。
「個別対応する」との回答をドワンゴ社より頂いています。ご迷惑おかけしますが宜しくお願いいたします。

☆初音ミクオリジナル曲 「ハジメテノオト（Fullバージョン）」http://www.nicovideo.jp/watch/sm1274898のコメント

どうも、作者です。JASRACに関して問題が起きているようなのでコメントを…。自分としては皆さんに迷惑が
かかるようであればJASRAC登録は回避していくつもりです。何かが制限されるような事になったら3DPVやアコギ、
現在2DPVを作ってくれてる方や、この曲を使って下さった全ての方々に申し訳が立ちませんし、この曲が
自分のものではなくて聴いてくれたみんなのうたになればと思ってタグロックさせてもらってるので…。
あとカラオケは初耳です。交渉中になってるみたいですが一体誰と交渉しているんだ…ｗ

>>2以降に続く

前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198156332/

☆関連ニュース
『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
http://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/

☆初音ミクの楽曲者などが色々暴露したスレ（現在もドワンゴ側からの返信メールなど色々動きがあるようです）
祝！JASRAC管理　初音ミク 　　　　　　　　　　　 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197894122/
みくみくにしてあげるがJASRAC登録されました　２　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198063698/
みくみくにしてあげるがJASRAC登録されました　３　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198072553/

☆他板の関連スレ
「無許諾で着うた配信された」　ミク楽曲の作者ら、ドワンゴの横暴を続々とリーク
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1198065343/

☆関連スレ
【著作権】ドワンゴ・ミュージックが謝罪「初音ミク“みくみくにしてあげる♪”のＪＡＳＲＡＣ登録で手違いあった」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198073698/
【著作権】「初音ミク“みくみくにしてあげる♪”のＪＡＳＲＡＣ登録、事前に相談なし」クリプトン社長が公式見解、ドワンゴに抗議も★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198080327/

☆現在、ドワンゴに初音ミクで登録されている着うた一覧
http://pc.dwango.jp/index.php/m/portal/a/artist/artist_id/27807

あなたの歌姫 by azuma えれくとりっく・えんじぇぅ Full ver by ヤスオ
｢教えて!! 魔法のLyric｣(完成版)by TakeponG ｢この想い伝えたくて｣(まともな歌詞Ver.)by 異常ぷりおん
celluloid by baker タイムリミット (製品版) by N-T
ハジメテノオト by mok Packaged by kz
｢みくみくにしてあげる♪｣【してやんよ】by ika
melody... by mikuru396

おもむろ２

２ちゃんに暴露かよ

＞着うた配信の経緯
＞こんばんは、クリプトン伊藤です。ドワンゴ社着うたサイトにて、クリエイター様の
＞許諾を得ずに着うた配信が行われているという件で、弊社の見解を示します。
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html

前スレ９９３の元文はどこだらう・・・

ニコ厨ｻﾞﾏｧｗ

ニコ動使ってエイベックスを儲けさせてるからこうなるｗ

ぽこたん起きてたｗＧＪ
がんばるなあ

>>1
ぽこたん乙だお

ぽこたん乙であります！

今回の件ってのまねこは失敗したから、
「ニコニコで使えれば文句でねぇだろ。」っていう妥算がみえかくれしてて
すげぇむかつくよ。
っつうか、この系列の会社ってどうしてここまで糞なんだよ。

乙です！

で、結局はカスラックに登録されちゃうのか？
みくみくの件もはっきりしたようで結果が出てないし…

クリエータからは口頭で許可を貰っているとドワが言ってるそうだが、
どっちなんだよ(゜▽゜;)

>>13
口頭で許可してないのに配信されて
作者が配信差し止めてる事例が発生しとる。

あ、ぽこたんスレ立てたお

ドワンゴって本業傾いてて、ニコニコ動画が期待の星だったのに、
これは痛いねぇ…

やっぱり株価とか営業の数字にしか目が行かなくなっちゃうと、
転びやすくなるねぇ。

っていうかそれよりも西村博之（あえて正式名称で）がここまでの慌てた対応ぶりを見せたのが驚き
今まで色んなイザコザを独特のひょうひょうさでかわしてきたけど奴にもかわせない弱点が出てきた
やっぱ西村博之も人の子であって
昨日のドワンゴストップ安の件といいニコ動ダウンロード違法化の件といい２ちゃんねる規制の情報通信法といい
官民合同で西村博之包囲網が着々と作られてきた感じだぜ
いい流れだぜ

>>12
もうどうしようも無いだろうな

恋スルみたいにカラオケも直接登録
着歌もドワンゴと直接ってーのをやればOKなんだろうね
コレならカスに登録する必要はない

ぽこたんおつー

著作権は申告罪だから、いずれにしても第三者には関係ない話。
ただ経緯を見守るだけ。
分配金の請求も、カスなどの管理団体と契約していなければ、権利者個人が徴収に行かなければならない。

>>12
あの曲はもう闇に葬るしかない。

これからは恋する〜がフラグシップだ。

>>21
既にメルトが抜いちゃってるんだけどなｗ
あれは早晩100万再生超える

この際栗には腐った業界の事後承諾なんていう慣習になんて迎合しないで
普通の企業の立場貫いて欲しいよ

少しでも風穴開けてくれ

みくみくの件はもうika氏の扱い次第か
他のミク作者はどうするんだろ？

>>18
一応今後の作者は対応策を手に入れた、と考えれば
明るいニュースもあるにはある、のかな

>>21
カスって委託された瞬間から作者がどうこう言ってても
権利そのものがあるからって全部に文句言って回ってるんだっけ？
あれ、作者のミクミクも消されたり？

次はメルトだろ。

ぽこたん乙

けっきょく３DみくみくPVの人とかは可哀想だな
作者に許可貰ってPV作ったのにコミケで頒布しようとすると権利問題になるんだな

ドキュンゴに麻生太郎の弟の長男がいるのが気になるな。
なんで取締役なんてやってるんだ？？

着うた配信の経緯
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html

>この業界では口頭での許諾でスタートし、契約書は後で取り交わすというのが通例ということらしく、

どんな通例だよｗｗｗｗ
腐ってるよ、ドワンゴミ＆音楽業界！！！！

ひろゆきさんにお布施を納めろよ

メルトの作者は回避済み

>>31
着歌も自分で配るって言ってたしね。
いい人だなぁと思ったよ。

>>27
そういうのも審査さえきっちりやればコミケとかで通るみたいだぞ
エロじゃなけりゃいいんじゃね
ttp://doubleegg.blog89.fc2.com/blog-entry-16.html

メルトの作者はあぶく銭得るより
あれを名刺代わりに就活したいみたいだからなｗ
変にミソつくと、敬遠されそうだしな

上手い事行って欲しいもんだ

>>33
みくみくのPVをコミケで売れば
カスラックが請求書を持ってやってくるって話じゃね？

発売数ヶ月で何十年分の業界の闇を次々とさらけ出す初音ミクに、正直戦慄を覚える

>>34
オウガバトルサーガのプロデューサーがプロットを持参して入社に臨んだという話を思い出した

心底どうでもいいんだが、
派手に炎上するのは見てて楽しい

オウガの新作はもう期待するだけ無駄かねぇ
FFTなんてゴミいらね

>>33
某PVの人はカスラックに金払い済み。
そして今後あの歌をニコ動以外で使おうとするとカスに金を払わなければならない。

ミクのキャラ使った二次創作は確かにクリプトンの許可だけどね。

>>36
というか、トラップがあれば踏むみたいなｗ

結局、ikaとOSTERのケースを前例にして学んでいくしかないな。
これからもネット発の楽曲が契約する後進のためにも。
要はDTNerも知恵つけていかなくちゃだぜ

ミク信者なわけじゃないが
クリプトンの企業姿勢には感心するな
いまこの会社ってとても良い経験積めてると思う
ネットでの実力が伴った時に、化けそうだよな

「そんな慣例なんてしるかボケが」
って裁判に出たりすると勝てるんだろか

>>29
というかその記事見てて思うんだが、

>一方、ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので

そもそも、口頭でも許可を出してない状態の曲まで着うたにしてたって話が無かった？

>>44
そりゃ、慣例は法律じゃぁないからなー

>>34
願わくば、どろどろとしたメジャーw音楽業界にはいってほしくないなぁ。
個人的にはゲーム業界に入って副業で第二のZUN氏になってほしいとか思ったり。

>>44
普通に勝てるでそ。
音楽業界のやり方が異常なんだから。

>>42
>DTNer

○DTMer

慣例を共通理解するための契約書です

ドワンゴへの印象が悪くなったのは確かだなぁ…

>>35
なるほど、そういうことか
カスラックが絡むとろくなことがないと聞くが本当だな・・

>>45
そう。だからドワンゴに対して作者が「俺は承諾してないのに勝手に配信しやがって！」
って言ってる問題は実は何も解決してないんだよ。

>>45
それはそれで大問題なんだが、ドワンゴ⇔作曲者の問題だからクリプトン側からは言いにくい問題だろ。
クリプトンは良くやってると思うよ。誠実に正直に状況と立場を発表してくれてるからね。

>>54
抱き枕のときもそうなんだが
立ち回りが上手くないよな

誠実さは素晴らしいものがあると思うんだが
どうもこういう問題が出たときの立ち上がりが悪い
（こうぽこぽこデリケートな問題にぶつかっても続けていけるあたり
　実はとんでもない企業な気もする

この際裁判沙汰にしてそんな不条理潰してくれんかなぁ

そんな金早々だせんと思うし
ドワのイメージ落ちすぎても栗には損かも知れないが…

てか、この遅れって、
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。しかし弊社は一社に配信を独占させるということは好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。
これが原因だろ?

栗の社長も、契約書もまともに作らないやつと独占契約なんかしたくないだろうなぁ、、、、。
yamahaとしての配信との方との絡みもあるのかもしれんが。

>>57
それが原因だったらドワまじ鬼畜

もっと厄介なのがその下の行にある業者が原因だったら
もう何が何やら全体把握してる人が居ないのではないかという・・・・

>>55
どっちかって言うと、まわりがあまりにDQNすぎるところで、
一人だけまじめにやってるから、ものすごい不利な感じになってるんだと思うぞ?

まわりみんな反則上等のスポーツで一人だけルール厳守してみろ。
立ち回りが鈍くみえるのはあたりまえだw

>>59
言いえて妙だな。
スポーツのくだり。

>>57
>弊社に着うた独占配信の許諾を迫る
>暫く平行線をたどります

こんな企業、手を切ったほうがいいんじゃないか

作者に慣例が施行されたかを確認せずに配信してしまうのは、どうよ？
最初から作者無視で、他社よりも先に唾を付けておきたかったんじゃないのか？

伊藤社長のブログを読んだが、こういうことでFA？

ドワンゴ： 「ミクを独占契約させろ」

クリプトン： 「独占契約はできません」

中間業者： 「独占でない契約しましょう」

ドワンゴ＆中間業者： （契約を結ぶ？）

ドワンゴ： 「各作者には確約とっているから。個別の契約はヨロ」

ドワンゴ： （みくみく〜などの配信開始）

クリプトン： 「え？契約まだなんですが」

作者： 「契約してませんが･･･」

ドワンゴ： 「お前らが遅いんだよ」

-----------------------------------------------------
JASRACの件も謝罪の後、修正が入った。
問題は、作者とドワンゴ間の口約束が本当かどうかだけということ？

>>62
独占契約させるつもりだったようだから
既成事実を作ってしまおうとしたんだろうな。
ほんとヤクザ企業だな。

>>13
口頭の許可があっても
それで勝手に契約していいて許可ではない気がするがな
実際のやり取りみなきゃわからんけど

あとなんで別スレで誰か言ってたとおり作者の契約になんでクリが関わるのかわかんね
この騒動を踏まえてドワが適正な契約を結ぶまで見届けるって趣旨なら分かるんだが

>>65
そう。実はこの発表では何も解決してないんだ、この件は。
だからドワンゴが説明する責任が出てくるんだけど・・・。

>>65
着うたにするとすると、初音ミクの声を入れなきゃならんわけで、
商用の着うたで初音ミクの声を入れるのはクリプトンは許可がいると決めていることだから。

>>65
ニワンゴ＝ドワンゴもクリプトンも同じ穴のムジナなんだよ。
職人からどうやって旨味を吸い出すか。主導権争いだったんだよ、結局。
でニワンゴ=ドワンゴは譲歩した。クリプトンも妥協した。
両者で手打ちしたけど職人たちはおざなりされたままだった。

ドワンゴってひろゆきが協力してる会社だろ？
ひろゆきは糞だな。

>>68
クリプトンはJASRAC登録はしないと明言しているがな
この意味は大きい

同じ穴とは言いがたい

>>67
＞クリエイターの皆様には大変な不安と混乱を与えてしまい大変申し訳ございませんでした。
＞今後は体勢を改めるとともに、クリエイター様には速やかに連絡を取り契約を済まさせていただきます。

この部分についてはそれだけだとちょっとおかしい

>>70
それは経験の違いだよ。クリプトンが人情あるって見えるのは業界を知らないからだろ。
ニワンゴ＝ドワンゴは業界を知ってるんだよ。おそらくJASRACを通さないとそうとう利益が薄いんだろうよ。
クリプトンが登録しないって明言してるのも職人囲い込みの一環だろ、きっと。
半年後くらいに職人たちのなかでも上がりが濃い薄いってのが持ち上がるぜ、たぶん。
あっちにしときゃ良かった、こっちにしときゃ良かったって。

ひろゆきは何もしないからな、仕事しろよ

独占させろゴルァー
事務手続き遅くて待ちきれねぇー
口約束したからいいじゃん、俺ルールだしみんなそうしてる

ひどいといえばひどい話だ
とはいえ同意してた作者は文句は言えないな

なんか逃げ場が無くなって「どっちもどっち」の状態に無理矢理持っていこうとしてる人がいるような

>>72
プロの世界でなし。
全員が営利のために作品つくってると思うのはどうかと。

全員が生活のために作品つくってんならおまえさんの言うとおりになるかもしれんけどな。

今の話題ってスレに直接関係無い気がするが
クリプトンが悪ければ作者に無断で登録ＯＫみたいな言い分だな・・・

>>68
普通のニコ厨：「ミク曲作者はネ申」
栗：　「ミクを使ってくれる作曲者はお客様で神様」
ドワ：　「ミク曲は神。作家はクズ。適当に言いくるめて飼い慣らせば済む。慣例だからな（￣ー￣）ニヤリ」

というより、「VOCALOIDを使用して着うたを配信する」のはクリプトン以前にYAMAHAの許可がまずあるんじゃなかったか？
商業か個人かは知らないけども

>>75
契約結ぶ前に配信したって時点で、ドワのタチの悪さは
誰の目に見ても明らかなのに、同じ穴の狢と言い切っちゃってる
あたりがもうねぇ･･･。739円でよくもまあ頑張れるもんだと思うよ

クリプトンはDTMを盛り上げて、自分の所の製品を売れば利益
ドワンゴはニコニコを盛り上げて、売れる楽曲・職人を手に入れて転売すれば利益

ドワンゴのモデルは支配-搾取の関係がないと成り立たない。
クリプトンはユーザとwin-winが可能。

一発当たれば儲かるのはドワンゴだろうけど。

>>75
たぶんオレのことだろうから、答えるけど、クリプトンにもニワンゴ=ドワンゴ、もちろん初音ミクにも
思い入れがない分そう見えるぜ。

>>76
そうそう。思い入れがないんだよ。実際職人でもないしニコ動住民でもないから。
ただそう見えるんだよ、オレには。

上から見るような書き方したから胡散臭く思われたかも知れないけど。

>>72
ドワンゴと契約したら作者なんて全然儲からんぞ
曲だけ持ってかれて後はポイだ
クリプトンの方が誠実で常識的な対応だから、その辺は糞共よりよっぽど期待できる
これから作者はクリプトンに流れるだろうね
YAMAHAの例のように曲の権利も作者が持ってられるようになるでしょう

>>78
まあ立ち位置はそれだな
それが「新しいニコニコの収益システム」なんだから・・・

>>72
いやいや全然話違うでしょ。

JASRAC登録はしたい奴はすれば良い。
それは作者主導でな。

ドワンゴが勝手に行うのに対して、
クリプトンは行わないという声明。

>>82
(少なくともコメントと雰囲気を読むと)作者も二次利用者も住民も、
「誰でも自由に見れる、使える」ということを望んでいるようなので、
制約の象徴であるJASRACに登録しないといいきったクリプトンは神。

非常に単純な話なんですよ。

なんか聞いてた話と違う流れでジャスラックに登録された奴居るし
完全に無断で着うた配信されちゃってたって奴もいるんだから
それ踏まえてたらどっちもどっちって結論には
絶対にならん気がするけどねえｗ

>>72
市場の規模と狭さから考えると、ドワンゴに業界の慣例で売り上げから取り分抜かれると作者はもうからなくて、
なおかつ自由に曲を扱えなくなる可能性のほうが高くないかな。

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 02:33:11 ID:ATxrAacF0
ドワンゴ、作者にコンタクトとりつつミクの独占配信をクリプトンに打診
↓
クリプトン、独占を断る
↓
ドワンゴ的にはミクはニコニコ発のコンテンツなので独占できないとかありえない展開
↓
独占できないなら誰よりも早くとっとと配信しちまえ！
↓
準備と偽ってWAVを詐欺奪取・作者に無断で配信開始
↓
みくみくに関しては関連出版社からJASRAC登録して完全囲い込み、他社配信されてもダイジョーブ
↓
バレて爆発

「誰でも自由に見れる、使える」上で作者もに多少のお金が落ちるシステムが理想なんだろうなぁ

どうすれば良いんだ？
ドワンゴに任せたらカスラックに勝手に登録されるのか？

カス登録とかお金稼ぎとかはべつに作者次第で好きにすればいいと思うんだが、
作者の意に反してまで2次利用が制限される信託形態がおかしいよなやっぱ
で、独占とかカス登録とかうやむやなまま進めるドワ、というか業界はくずだな

>>90
JASRAC登録なしで、着歌配信でいいでしょう。
独占契約ってとこクリアすれば、別にドワが配信しても問題ないわけだし。

>>29
ＤＱＮゴをかばう訳じゃないが、
出版社の単行本も規模の大小に関わらず、多くは
『口約束で契約、納品先、契約書取り交わすのは最後』が慣習だなあ。
最初の本を出した時、待ってたのにも契約書送って来ないで
しびれ切らしかけた頃に担当者が「原稿まだですか？」などと催促してきたのでザケンナボケと思いつつ
「まず契約書にサインしてから仕事するのが一般常識と心得ますが」とメールで回答。
ところが「出版業界では契約は口頭で成立、納品後に契約書が常識です」と返されて仰天したのを思い出した。

「それは知りませんでした。
でもそんな慣習は私と何の関係もありませんし、
一般社会で通用しないローカルルールです。
ともかく契約書交わすまでは原稿執筆いたしかねますのでよろしく」
と返答したら２日くらいで送ってきたけどさW。

合理的な理由がないのに相手の都合に合わせて譲歩してるとキリがないし
くみし易しとナメられてイニシアチブ奪われるからね。

『何だ、やりゃ対応できるんじゃん』て印象だった。

ひろゆきスレに勢い食われたな
これからのこと考えるとやっぱここが本スレになると思うんだけどな

>>93
俺の友人は原作者付きの月刊誌で描いていたが、
単行本の契約時に「こんな感じです」というFAXがきて、その内容では折半だった。
ところが本契約書が届いて読まずにハンコ押した後、友人の嫁さんがふと気付いたらしい。
なんと印税全部原作者に行く内容に変わっていたとさｗ
とにかく企業は個人を舐めてるな

>>95
それ証拠のFAXもあるし、損害賠償請求普通に通る世界の話だなw

>93
俺も本を書いたことあるけどさ、
作家先生ってのは（俺は作家じゃないヨ）、
絵画と同じでかいたら売るって商売なんだよ。

だから、普通の仕事のように、仕様決めて納期決め手金額決めると、
ほぼ納期遅れ、仕様不合致で違約金という話になるんじゃないかな。
それじゃ、本なんか一冊も出版されないよな。
それで、出来たものを見て契約というシステムなんだと思ってる。

今回のドワは、既に出来上がっている作品があって、
それを配信する契約だから、この話とは関係ないけどね。

アマチュアで活動を続けたい場合は栗
目先利益なくても、プロを目指す場合はドワ
って感じになるのかな？
ドワの方はほっといてもプロモーションして売り込むだろうし

ニコニコニュース‐クリプトン社の謝罪に対するコメント
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/21(金) 04:45:38 ID:QPkYw6/n0
>独占云々といった話は一切行われておりません。

これは嘘だな。↓で自分達で発表しとる。


(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

920 名前：名無しさん＠八周年 sage 投稿日：2007/12/21(金) 04:52:56 ID:eBqX4hQK0
注Packagedの制作者>kz
ナニコレ、中の人が出てきたら3秒でわかる嘘ついて勝利宣言とかwwwwwwww
830　　kz ◆BH0nmndX96 　　 sage 　Date:2007/12/21(金) 04:46:49 ID:91k/f2Ze0

＞その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないこと
＞が、権利者からのクレームで判明いたしました。

ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、
マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。
で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね？」って話になって、
まぁいいかとOK出したんだけど


これ考えると、知らないってことは無いはずなんだよなー。

>>101
そこから今回のコメント嘘だとはいえんな
3者が絡む話だから先に了承とっとくってのも分からなくはない

権利者の契約を確認せずに配信したのはどう考えてもドワの責任だ
これだけでも十分悪いよ

>>102
自己レス
了承じゃないな
物の確保？とかそのへんに変換して

ドワンゴとクリプトンではそもそも信頼度が桁違い。
前科ありまくりでDQN企業として名高いドワンゴに、長年DTM界に貢献してきたクリプトン。
ここはDTMオタのプログラマの心証として証言しとくぞ。

工作するならせめてそこんとこ踏まえてくれや。

>>102
原文読んだけど、ドワの了承は全部口約束のようだよ
明るみに出ている証拠がJASRAC信託以外、書面は一枚もないとみていい

工作って俺のこと言ってんだろうけど、まぁそれはどうでもいいや。
ただ、この祭りの雰囲気を覚えといてくれ。
初音ミクｖｓTBSの時はあんだけキモオタって連呼するヤツがいたのに、
この祭りではほとんどいなかったってことに。

ドワが許諾受けて任された範囲においてカス信託する事に、

クリプトン社や仲介業者は反対してんの？スルーしてんの？
「初音ミク」名義に関しちゃ勝手に使うなって事でドワが謝罪したよね？

>>105
その書面が無かったら、ドワンゴの前面敗訴だね！

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 05:19:02 ID:xaLDs36w0
おい！ニコニコニュースって↓らしいから今回のドワンゴコメントには信憑性がないぞ

>ニコニコニュースは運営とユーザが対等な立場でつくっていく場所ですから、ニュースの正確さは期待しないでください。
>ふつうの企業のHPでの発表のように、決定事項を告知する場所ではありませんし、なにかを約束する場所でもありません。
>ニコニコの運営がみつめている”いま”という現実をただ垂れ流す場所です。

>>107

クリプトンの社長が
.> なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は断じて行いません。
って言ってるし
ミクの着うた・カラオケ配信にはクリプトンの許可が要るから
反対と見るのが妥当だろう

本当に音楽を愛してて今までMIDIやＤＴＭが瀕死の状態にさせられてたが
ほそぼそＤＴＭ会社をやってきたクリプトン伊藤社長の決意と
カスラックと提携し金儲けに走ってきたドワンゴの違いが声明として明らかになったな
カスラックに信託させたくないのは
当たり前なんだよ
腐れドワンゴやニコニコ動画に対し
ユーザーは反旗を翻すべきだわ
正直者のクリプトンや伊藤社長が馬鹿を見る世の中にさせては
いけないよ
おまいら(´・ω・｀)

みっくみっくの曲を使った二次創作動画から
金徴収か・・
ニコニコの意味なくなるな

>>110
クリプトン社がこだわってるのは、アプリ使用楽曲じゃなくて、
「初音ミク」の名義使用やキャラクター使用じゃないの？
しかもドワは独占とか言い始めた。

それでこじれてるのに、ドワが「カス登録は栗も知ってたのに！」とか言い始めたけども。

>>113
>それでこじれてるのに、ドワが「カス登録は栗も知ってたのに！」とか言い始めたけども。

栗側がDQNの出した粕白紙委任案を拒否って間にFWを挟んでなんとか話を進めようとしたのにＤＱＮが強引に既成事実作ろうとしたんで余計に揉めてきたわけだがな。

ドワンゴ関係でコンテンツを作ると盗まれるということがよくわかったな
泥棒ドワンゴは首吊って氏ね

>>113
ドワンゴが「独占」って言ってるのはミク使った曲の着うたについてだと思うんだが


ミクの着うたはクリプトンの許可が必要、だけど許可もらえれば
どこの会社でも誰でもミクの着うた配信出来る、ってのが
クリプトンの方針のはず。
それを独占配信させろ、していいって言ったはずだって主張してるのがドワンゴ

ドワンゴが着うた独占配信＝JASRACに登録する意向であればクリプトンは絶対に
許可はしないだろうと想像はつく

こんな作者無視のいい加減な仕事発覚したら
ドワンゴの社会的信頼大暴落するんじゃね

栗：「初音ミク」名義使わない＆規約通りなら、カス登録含めご自由に。規約抵触なら要相談でね。
　　独占は断わるけども。だから仲介業者入れます。
ドワ：「初音ミク」で商売するよ〜？しちゃうよ〜。あ、あ、あ、あ、しちゃった。
　　　仲介業者が許可出しましたからｷﾘｯ

こんな感じかな？仲介業者は何の許可を出して、何の許可を出さなかったのか分からんね。

>>117
だからこそマスコミは報道しない
そもそもこれを知れば、余計に紅白なんぞ見る気失せるからな

http://ascii24.com/news/i/keyp/article/1999/07/09/603367-000.html
伊藤社長もカスラックの被害者なのかもな

ネットユーザーが顧客のドワンゴがネットで悪評広まれば終わりでしょ。
まずクリエーターがニコ動にはもうオリジナルは投稿しないだろうし。
ニコで見れるのは違法モノだけ、って状況になるかもしれない。

>>119
どうもドワンゴに限らずいい加減なやり口は音楽業界の慣習の様子みたいだし
マスコミは絶対報道しないだろうぁ
ドワンゴどころか業界が吹っ飛ぶから

>>1
在日の会社って、どこも>>1みたいな阿漕な商売ばかりしているねｗ

>>121
一回別なとこに処女捧げて、ニコニコは転載発表になるんでないかい？
あと違法モノ蔓延でさらに苦しくなるだろうね、キレイなコンテンツ収益がなくなっちゃうｗ

Ｄ「うちの動画にある、アレ、展開しましょうよ」
作者「イヤです、あれは転載ですし、やるならクリプトンさんとやるんでｗあるいは同人とかｗ」
Ｄ「ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！ニコニコで流行ったんだからウリのモノなのに！！」

作者「ぶっひゃっひゃ」

コピペですまんが。職人達離脱しそうな勢い。ドワンゴに何も残らなくなるぞこれw

> 183 名前：azuma ◆mf21aXMzrg [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 05:23:19 ID:imXF3cx20
> とりあえず配信停止にしてもらう旨をメールしてきますた。
> これでよかったのかな。いや、よかったはずだ。
>
> 326 名前：kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 05:40:59 ID:91k/f2Ze0
> 配信停止のお願いをメールしました。
>
> ついでに「契約してないのシラナカッタヨ」についてもつっこんでおいたよ。
>
> 350 名前： ◆scM/nI4V.Y [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 05:43:16 ID:2AjhCl7I0
> >>326
> ご苦労様です
> 自分もメール確認して即座に停止をを求めてきました
> つーかもういい加減関わるのがイヤになってきた／(^o^)＼

>>117
ドワンゴの社会的信用が大暴落したせいか株価も大暴落だ。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3715.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d

コンテンツ投稿する場合、必ず「この作品に関する全ての権利は〜に帰属します」
ってテロップ必須になるねｗ
ミクの声でラストに声明入れても良いしｗ

>>106
一般の人間は関心がないだけだ

>>126
株主総会で
我が社は詐欺をしています

と言ったような物だからな

>>126
実際に詐欺をしているんだろうけどよく言うなｗ

>"クリプトン社伊藤氏"より
>"伊藤氏"が約束された謝罪
>"クリプトン社「初音ミク」担当者様"
>"権利者様"にコンタクト
>直接各"権利者"と契約を
>"クリプトン社"と合意しておりましたが
>"クリプトン社様"より権利関係の
>"クリプトン社担当者様"に直接申し入れ、担当者様から
>"クリプトン社担当者様"より口頭で了解を頂き

社長は氏で担当は「様」だぜ？

>>124
それが一番現実的だよね

お前ら運営に睨まれるぞ

ドワンゴの嘘がどんどんバレてまいりました

>また楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に著作権の管理を主張することはおかしいので、
当社サイドで管理を行いたい旨再度申し入れを行いました。

初音ミクってキャラクターはクリの商標だろ。著作権主張して何がおかしいんだ。
ミクの無断使用はダメってユーザーにも言ってんじゃん。

むしろ、作家にサーバー提供してるだけの度湾後が何を理由に著作権の管理を
主張する？MADあたりで、

また映像に柊かがみの寝顔が使用されていることを理由に著作権の管理を主張することはおかしいので、
当社サイドで管理を行いたい旨再度申し入れを行いました。

って言ってんのと同じだぞ。

>>135
例えﾜﾗﾀｗｗ
ほんとにドワンゴはおかしいよ。
権利とか金が絡むとやっぱどこも駄目になるな。

>>135

思うんだけど、誰に管理任せるかは職人自身であって、ドワンゴじゃないんじゃないか？
職人がクリに任せるつったら、クリが管理することになるだろ。

今回キモイってのがなんででてこないかって言うと
まず作者の画像がない
と出ている作品がトップレベルだからじゃね
２ｃｈでは頭にうんこのっけてようが技術があって犯罪犯してなければ叩かないだろ

>>124
そーゆーのがこれから多発するだろうな
もう誰もドワンゴと組まないだろし

>>138
嘘つけ、風神＆雷神事故の時の、被害者が重いからだよｗ叩きは
忘れてないぞ

まぁﾄﾞﾜは死ね

みんなOSTER氏みたいに自分でやればおｋ

>>133
睨まれて困ることとかあるの？

>>137
ミクのパッケージに著作権はクリプトンですよって書いてある
楽曲そのものは職人のものだからいいけど、ミクに歌わせてそれを商用しようとしたらクリに許可取らないと駄目

>>121
少なくともこうなるな。

D「ウチで展開すればお金も入りますし」
作者「(・∀・)ｶｴﾚ!!　CMとコメで楽しんでもらう　だ　け　できましたが何かｗｗｗｗｗ」

D涙目ｗｗｗｗ

>>17
ひろゆきは、株持ってないと公言してたぞ。

>>89
ドワンゴって阿呆なの？

>>17
まろゆきは観客席に居るよ

いの一番に謝っとけばなー
危機管理体制がなってないアホな企業だとばれちゃったね
ドワンゴ

>>44
　商法では慣例が不文法として認定されれば慣例が法律として
通じたりはするんですけど、
　口頭契約の慣例はそもそも契約の存在の証明そのものが
不可能なので、はっきりいってドワの負けはほぼ確実ッス。


というかおいらとしては慣例の存在そのものに懐疑的。

不祥事の後始末が出来ない会社はつぶれるぞ。

それにしても、ニコ一周年の時にいろんな初音ミクが何度も何度も
ハッピーバースデイを歌ってあげてたのに、この裏切りようときたら。

泥棒を正当化するドワンゴ必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも他社の商標を普通に登録するカスラックもアホスｗｗｗｗｗ

にしても、ドワンゴはアホだ。
ちょっとばかし欲を抑えればクリプトンも職人も、ユーザーも
味方につけて、みんなの力を結集してビッグビジネスができただろうに、、、

節度が足りないゆえに、全てを失いつつある。

これまさに「小利を顧みるは則ち大利の残なり」をおもくそやっちまったケースだ。
中国の古典時代からわかってるようなことを、現代においてぶちかますとは
バカとしか言いようがない。

【初音ミク】クリプトン「契約は着うた配信に限定、JASRAC等の登録は断じて行わない」　”みくみく〜”は作者名義の登録に変更へ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1198170789/

ん？大体収束したんじゃないのか？

なんにしても、ドワンゴはave糞の子会社だけあって、やっぱり権利893だってことだけははっきりしたな
こいつらに気を許しちゃ駄目だ

みっくみくのアーティスト名が
ミクからikaに変更されたソースまだ？

ソフト制作会社のクリプトンが、権利関係の仕事を別会社に委託するなんて
当たり前。

契約固まってないなかで配信始めるドワンゴの甘さが招いたことじゃん。
なんで、ドワンゴ、クリプトン非難してんの？こいつら、本当にクソだな。

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
>今回の件で責を負うべきは当社であり、
>作者である「ika_mo」氏には何の責任もありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ございません」だろ

やり方が姑息過ぎんだよ。
着うたを売るなとは言わないし、ビジネスを展開するなとも言わない。
ただ、そのやり方が最低最悪だった。

勝手にJASRACに登録するなどの形で権利の囲い込んだり、職人を
ダマしたり、ヴァカじゃねーの？
自分がコンテンツを独占しようなんて欲っ気を起こさず、アレンジや
演奏は自由にしつつ、作者の快諾もとりつけつつ、関連商品の販売
に特化してればこんなことにはならなかったはずだろ。

「俺のもの」っていう我利の出しすぎが全てをブチ壊しにした。

P-Model平沢進に対して「分かるけどそこまで意固地にならなくていいだろ」と思ってたけど
想像以上に音楽産業っておかしな世界なんだな。

平沢がベストアルバムに「音楽産業廃棄物」って名付けたのも今となっては頷ける

俺用魚拓(代理)
http://k.pic.to/kr0xl

契約前だのに栗社のコピーライトを使ってもえぇのん？

ネットユーザー向けのビジネスを展開してるのにそれを敵に回して生き残れると思ってるのが不思議

ドワンゴとクリプトンの言い分がともに正しいとすれば

ドワンゴと仲介のＦＷってところは
口約束というか口頭契約でＯＫと思ってた。

クラプトンは書面契約が当然と思ってた。

で、ドワンゴとＦＷがテキトーに話しをして、
その内容をＦＷがクリプトンに
「ドワンゴが〜だって」って口頭で伝えたのを
クラプトンが「ふ〜ん。考えとく」って答えたら
ドワンゴに「クラプトンに伝えたお」っていったわけだ。

そうすっとドワンゴが「了承を得た！」と解釈して話を進めたと。

で、クラプトンが「おいおい！そんな契約してねーだろ」って言ったので、
ドワンゴが「了承を得たろうが！」って怒リはじめると。

こんな感じなのかなぁ？？

両方の言い分はわかるが
実際、書面での契約はないのでドワンゴが法的にはＯＵＴ！

ただＦＷに仲介を頼んだのはクリプトン。
だからクリプトンにも非がないとはいえないということで両成敗？

で一番悪いというか、使えない仲介なのがＦＷ。

ってことで理解はあってるのだろうか？
ＦＷにもでてきてもらいたいところだね。

>>151
まあ、それで「俺のものw」とか勘違いしたんだろうな

まあ、なんやかんやでお互い落とし所探って妥協しそうな雰囲気だな
もうドワンゴもクリプトン共初音ミクでは、共生していかなければならない関係になってるから
どちらかが掛けると両社共に今後の発展が見込めなくなるからな

企業ゴロ

クリエイター側は相当警戒してるだろうな。もう既にうｐ自重が始まってる気がする
ほんと急展開だね。ピアプロの台頭も現実味帯びてきたし。

>>163
「俺の嫁」だろｗ

でもここで、クリプトンが変な譲歩しちゃうと、それもまたイメージ悪化だよ。

>>164
そう思っていた矢先に、
ドワンゴから徹底抗戦のコメントが出た訳で･･･

お互いの亀裂は、やはり結構深いと思われる

>>161
それ以前に、発想がクソ過ぎる。

ニコの住民は、互いに束縛されない自由な連帯を重んじる気風があるが、
よりにもよって、ニコという場所を提供していたドワがよりによって
そこんとこを理解してなかったとは、悲劇と言うべきかもう喜劇と言うべきか。

権利制限だの著作登録だの、ニコ文化が一番嫌うこと、いわば住人や職人感情を
土足で踏みにじるような所業に出るとは、もう呆然とするしかない。

初期の対応の誤りでユーザーに不信感をもたれたどうなるか
ここ数年でどれだけの前例があったと思ってるんだ。
まるで学んでいないとはどれだけ無能の集まりなんだ･･･
本気でドワンゴの運営は危ういと言わざるを得ないな。

>>164
ないない。

ドワンゴガ頭下げてくるまでクリプトンは絶対に妥協しないと思うよ、
だってほとんど言いがかりだもん。
プライドがあれば、こんなとこで頭下げるわけにはいかない。

>>164
もう他の動画サイトが顧客を奪う気マンマンだよ
現状ではクリの方が圧倒的に有利

もう、ニコではアイマス二次利用作品や違法動画ばっかりになるね

199 名前：野尻抱介[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 08:08:19 ID:Del6Nc3U0
　うちの掲示板に(最近は活動してないみたいですが)ミュージシャンの
日比野信午さんが来て、今回の問題について語ってくれました。
　いまの段階で参考になるかどうかわかりませんけど、冷静な見解だと
思うので、URLを書いておきます。
　ttp://njb.virtualave.net/nmain0252.html#nmain20071221064738


爆弾光臨ｗｗｗ先生何やってるんですかｗｗｗｗｗｗ

素人の埋もれた才能を発掘するとかいっといて
音楽業界の通例だから＾＾
とか、笑えるwww
そんな誠意のない言い訳が通用すると思ってるの？w
しかも、みくみく作者に関しては埋もれた才能とやらを抹殺しただけじゃね〜か
二次創作を自由にしてほしいという作者の意見が反映されてない著作権管理に
誰が味方してくれんだよwww
今日も風評に弱い株価の推移がたのしみっすねwww

>>173
初音ミクを取り込めればかなりいいとこまでいくだろうなｗ
vocaloid2だけで後二セットくるんだぜ・・・

>>140
だから言ってんだろ
技術とか能力がなければ見た目で叩くんだよ
被害者だろうがなんだろうが

今回の事件は"時報"などであろうことかユーザーに嫌がらせをするＤＱＮ企業である"ＤＱＮＧＯ"と、
警察に次ぐ日本最大の広域ヤクザである通称"音楽ヤクザ　カスラック"という巨悪が出会って起きた、
いわば必然的に起きた事件。

>>44
なんのための契約書だｗ
こういったトラブルのときのためのものだろｗ

とりあえずドワンゴの人は
法律の勉強の前にマナー講座を受けたほうがいい
権利云々以前に公に公開する文章としてつっこみ所が多すぎる

性急に事を進めなくてもミクならドワンゴだよなの道もあっただろにな。
目先の利益に走ったのが間違い

「えれくとりっく・えんじぇぅ」はいいね
中華の大銅鑼を歌に合わせて叩きたくなる。
バーン！！バーン！！　バン！　バン！　バン！て

欲を出しすぎたな(´ー｀)y─┛~~

これで制作者が撤退したら
ニコニコは違法動画をあげまくるやつと、それを消しまくる権利者の対立の場となるわけか

他の動画サイトがアップを始めました。

>>169
なんで、ドワンゴ、クリプトンにブーブー言ってんのかな？
それがわからん。先走って配信はじめたこと自体がバカだが、
その点をわきにおいても、仲介業者の名前だして、そっちに文句言うべきだろ。

>>171
上はたぶん50代や60代のジジイだと思われ。
発想があまりにオールドビジネスすぐる・・・。

企業組織も柔軟な発想をしなきゃ生き残っていけない時代だというのに。
マッシュアップ文化なんだからマッシュアップを自由にするやり方が
一番いいに決まってるのに、よりによって既存の邦楽のような利権の囲い込み
を始めようとするあたり、アタマが固すぎるか、賞味期限が腐ってるとしか。
製作者に対する扱いも、既存の邦楽みたいにナメたやりかただしな。
そういうやり方じゃ、挑戦者はやってこないし逃げ出す、というのをまだ
理解してないんじゃどうにもならない。

これからは作り手はリスペクトを必要とし、消費者は参加を求める。
プロデュースする企業と作り手や消費者は、もう「対等」じゃ無くちゃいかんわけ。
フラットモデルが必要だ。

ところが、ドワンゴの上層部が考えてたビジネスモデルはたぶん、旧式のやり方、
すなわちプロデュースする企業が作り手を飼い慣らしつつ、消費者には自分らの
売りつけたいものだけを売る、という企業を頂点としたピラミッド形式の
組織モデルだったんだろう。
アホだ。とにかくアホとしか言いようが無い。

上でも誰か言っていたが、これからミク作品は最初別のサイトで発表してその
転載をニコニコで行うのが良いのかもな。転載だったらドワンゴも権利を主張
出来ないはずです。

>>186
自分とこが叩かれてるのに、クリプトンの株があがってるのが気に入らないってだけじゃない
午前四時のあのコメントは明らかに脊髄反射だろう

>>186
893体質なんでしょ。

>>146
なにをいまさら

みっくのアーティスト名変更して
着うたは再度話し合い、まとまるまで配信中断
でとりあえず落とし所だと思うがなあ

>>181
そうそう。
皆が集まるなら、誰が明言しなくても「ニコニコという場所」
という暗黙のお約束があった。これを「企業の無形の資産」とも
いうべきで、おそらくは最強の武器たりえたものだったはず。

ところが、この馬鹿企業、自分から場の雰囲気をブチ壊しにして、
武器をヘシ折りやがった。
楽しかったパーティが、主催者のエゴによってお開きになりつつある。

関連スレ、クリプトン見解、ドワンゴ見解と一通り目を通したが
クリプトンが「初音ミク」というキャラクターに関する契約の話をしているのに
ワンゴは「初音ミク」というソフトを使った楽曲すべての話をしてるものと誤解していないか？

意　図　的　に

この騒動盛り上がってるけど、これが落ち着いたら
ニコニコ動画の住人は、またニコニコで以前と変わらず盛り上がる予定なんじゃないの？
結局他に移ったり何か起きたりしないとするなら
今もニコニコ動画の掌で踊らされてるようにも思う

>>187
そうなんだよね
上っ面だけで客が神とか言われましても。
別に神様になりたいわけじゃないし。

>>188
ピアプロね＜別のサイト

クリプトンが運営してるし､また栗社は着うたサイトも持ってるから､配信も問題ない

もうニフニフ動画に移ろうぜ

【まとめ】

ドワンゴによる、無許可の着メロ配信に作家達怒る。

クリプトン、当事者の一人として作家に謝罪を表明。その際、やたらに権利を横取りしようとする
ドワンゴに嫌味。

ドワンゴ、クリプトンの謝罪表明を受けて、もう一方の当事者であるにもかかわらず、謝罪も忘れて、
クリプトンに逆ギレ。曰く『当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただきたい
と考えます。』

>>193
暗黙の約束なんてあったか？

もしあったならそもそも作者が「着うた配信」や「カラオケ配信」を
全て明確に拒否すればよかっただけなんじゃないの？

>>193
ニコニコは殺すには惜しいなと思ったりはする
まぁ、死にゃあしないだろうが、うｐする人が他に散ったら面倒だよなぁ

ドワンゴがYAMAHAからボーカロイドのライセンス受けて、
声優に２０００万くらいのギャラ払うか、商利用の際は歌唱印税は声優とドワンゴ折半という
条件で、ライセンス発行してソフト売れば良いと思う。

そうすれば、何の問題もなくなる。

親会社がエイベックスなんだから音響エンジニア居るだろ。
全部で３億位のプロジェクトになるだろうけど。

昨日ハトの歌聞いて和み気分で寝たのに
起きたら燃料追加でまたギスギスしてるな

今日うｐされるであろうクリプトンの声明で、また荒れるんだろな。

ハトー…(´･ω･`)

邦楽（笑）歌姫（笑）100年に一度の歌声（笑）JASRAC（笑）音楽文化のために（笑）
ミリオンセラー（笑）着うた（笑）奄美の歌声（笑）エイベックス（笑）SME（笑）
チャート（笑）紅白（笑）オリコン（笑）ジャニーズ（笑）SMAP（笑）初動枚数（笑）
宇多田（笑）リミックスで上位独占（笑）カヴァー（笑）JPOP（笑）タワレコ（笑）
CCCD（笑）アーティスト（笑）著作権（笑）ミュージックシーン（笑）レコード大賞（笑）

>>193
ニワンゴを支えているだけでは
食えはしないってことなんだろう。

最強の武器を永遠に持てるとは限らない。
最強の武器を持つには体力がいるッて事か。

>>202
権利関係が整理されたところで、あんまり変わらないと思う。
今回の件は、ドワンゴという企業に対するイメージ低下が
でかいんだから。権利問題が解決しましたといっても、嫌気が差して
逃げる奴らが大勢居たら意味が無い。

ベ糞と手を結んだ段階で予想できた事。

よりによってこういうもので
カスラックに登録とか
しらけさせるには十分のインパクト

>>192
そんなとこでいんじゃね？
栗の権利も作者の権利も侵害せず、
消費者→作者と金が流れる手伝いをドワができるなら。

色々な権利を侵害しながらドワだけ利益をむさぼるとかはNGだろうけど。

>>195
ネットに絶対はない。

まさかyoutubeをさておいて国産のサービスが盛り上がるなんて
ニコ動の出現前には誰も予想できんかった。

ニコ動より便利なサイトが出てきたら、あっさり時代が変わるよ。

>>106
すこし認知度が上がって脊髄反射レスが減ったと解釈できないかな？

>>187に全面的に激しく同意

>>200
あったんだよ。
ニコニコなら楽しいものが見られる。ニコニコなら面白い評価してくれる人がいる。
ニコニコじゃなきゃねっ！ってものが。
ニコニコオールスター系の動画を見てくれればその雰囲気を感じてもらえると思うが。
とにかく、ニコニコは特有の場を形成できていた・・・はずだった。

ところが、今、みんなの顔からニコニコが消えつつある。
笑顔で成り立っている企業である以上、今すぐにでも、雰囲気を再構築しないと
全てを失う可能性がある。

>>195
ニコニコ動画でもりあがるということはあるだろうが、
少なくとも、ドワンゴと組んで商業展開しようとするやつは、
いなくなると思うぞ。
プレミアム解約下奴もいるし。俺とか。

つまり、サーバー代ばっかかさむし、稼げるコンテンツは違法ばかり、
さらにダウンロード違法化と、完全に黒いサイトになっていくｗｗｗ

もっといえば、ドワンゴと他の企業が組むという可能性をも、自らつぶしてしまったことになる。
こんな、トラブルメーカーで、あまつさえ自分の非をみとめない企業と取引したいとはおもわんだろ。

　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜DTMerや動画製作者の方、すばらしい動画を発表して盛り上がろう！
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜おまいらの著作権やキャラの権利、全部俺のものにしたぜ、ボロ儲けｗ！
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>206
てかね、クリプトンもドワンゴも声優さんの権利あんまり考えてないみたいなのが嫌。
しかも、声優さんの音声データーがこの問題の要になってる。

クリプトンの言い分だと声優さんの声はこっちの物になりきってるしね。

>>200
明確に拒否もなにも、「ハジメテノオト」作者さんの話では何にもしらんまに
使われる感じじゃない？

誰かつくってくれ



一万と二千ファイルも落としてる
八千ファイル超えた頃からもっと欲しくなった
一億と二千ファイル後も落としてる
ω落としたその日から僕のPCのファイル流出は絶えない

>>216
そりゃ、クリプトンが声優の権利買い取ってるんじゃないの？
だとしたらまったく問題がないものだが。

>>216
声優さんとは、もう買い切りか何かの契約と支払いは済んでるだろ。
そんなこというと、下請けの下請けの……とキリがなくなるぞｗ

>>216
声優に関しては、
初音ミクのキャラ展開で声優が必要になった場合は、
必ず「正しい中の人」を使うような契約にするとBlogで言ってたよ。

持ち上げたり叩いたり
２ｃｈニュー速はギリシアポリスか共和制ローマ市民かというくらい
忙しいな

あとは泥仕合を楽しむだけのような感じだが
ライセンス系の問題は何一つ進展してないんだよな
個人的にはそっちの解決を見て見たいんだが

>>213
何か作ってうｐすると、画像そのものに評価が直に
出てくるってのは、作り手としては色んな意味で
嬉しいだろうしな。
システムとしては創作活動向きではあった。

こういうのは楽曲の作者って扱いなのね
オタクなのに扱いが違うよね
力があるかないかなのね

>>221
よく分からない。正しい中の人って言うのは、クリプトンに都合の良い人って事？

謝罪文掲載してたしこの件は収束したってことか。
でも、実際の真意はわからないから先行きは暗いだろうね…株価大暴落にはｗ

ようつべタダ乗りに初音ミク無断利用か
どこの泥棒かヤクザ？

>>219
世の中に契約書があってもごねる奴はいくらでも居るよ
こんなに人気が出るとは思わなかった、追加料金払えとか言いそうだな
まあ、わからんでもないが自分が歌ってないのに自分の声の歌がヒットするという違和感

>>217
わからないんだけど、>>213がいうような「ニコニコの雰囲気」って、
ある程度「著作権無視」があって成り立ってたんじゃないの？

普段のニコニコの雰囲気が著作権に緩い事で成り立っていたのに
誰かに「勝手に作品を利用された！」といって怒るのはちょっと違う気がする。
作者さんが怒っていれば、の話だが。

少なくとも外野がごちゃごちゃいう事じゃないだろう。

著作権に緩いのが嫌だ（作品を無断で使われたくない）という主張をしつつ「ニコニコの雰囲気」を保つ、
なんてできるんだろうか？

俺は出来る気がしない。

>>226
よーするに、アニメ化とかした場合、そのまま中の人を変えないってことじゃねーの？

別に着うたを作るなとは言ってないさ。ドワンゴ社員だって飯食わないと死ぬし。ただジャスラックを使って独占すんな。
別にカラオケに入れなくていいよ。パソコンとスピーカー抱えてカラオケ行くからさ。

東京ディズニーランドに行けば夢の世界に浸れる、
日常の煩わしさを忘れて楽しいひと時を過ごせる、というのが
最大の売りなのに、ミッキーと写真一緒にとろうとしたら、
中の人が写真撮るなら金よこせと言い出したみたいなもんだろ。
初音ミクの売りが何であったかドワンゴの連中は分かっていないな。

ロン！
発ね〜と思ったのに
発ねミクミク、裏ドラんごで厄万
ネギ１本棒
(*´Д｀) 点棒がカスラ〜

>>226
っていうか、もし売り上げに従って金払うってことになったら
所属しているアイム（だっけ？）が他社との調整で大変になったりするんじゃない？
アニメとかだって１話でたらﾝ千円って固定性じゃん

>>222
それが2chなんじゃねーの
空気読んで叩きすぎたと思ったら揺り戻す

>>226
たとえばアニメ化の話があったら、ミクの声担当した声優さんを起用する様に
するってことでしょ

>>226
ボーカロイドの声を使うときは、契約料も含めて、本人や事務所の承諾を得てるだろ。

だから、「歌手の声のサンプルがありません」なんてことになるんだから。
歌手で声を提供してくれたのは、この前までヤマハに所属してた拝郷メイコさんだけ。

ほかの歌手の人は、ボーカロイドに声を提供することを拒否した

ジャスラックってざっくり言うと権利者に金まわすための存在なんじゃないのん？
誰も契約してない状態で誰が権利者なのかはっきりしてない状況で登録に意味あんのか。
あと、こんな曖昧な状況でよく商品として売れるな。びっくりするわ

>>216
そもそも買取なんだが・・・

ピアプロがもうちょっと、ニコニコのように
悪ふざけした動画もうｐ出来るようになって欲しい。
腕があまりなくても笑いや美エロを追加すればうｐし易かったり

>>216
ヒットが出たから権利主張なんてことにはなってないししないだろ。
あんたの言ってるのはワードで打った文章が売れたらワードの製作者に
金払え、フォントの製作者に金払えって言ってるのと同じ

落ーちろよ落ちろーよー
株価よ落ーちーろー

>>229
声優の声に著作権って聞いたことはないな。
仕事で声優さん使うけど、再販とかでギャラ払うこともないし、売り上げでボーナスってのも通常ない。
ボーカロイドって、声優さんが歌ってるわけでもないし、歌唱税だとかは入らないだろう。

>>226
アニメ化したりイベントやるときはその声優使うってことじゃね

>>239
ジャスラックって権利者に金を回すためにあったのか、それは知らなかった・・・ｗ

>>229
中の人は普通によろこんでたぞ。

ただ、おまいのいうとおり、自分が演じたというより、
「初音ミク」ちゃんというまったく別人として、成り立っていると感じるは言ってた希ガス。

今沖田さん用関連スレ

今日の深夜分

【著作権】ドワンゴ「（作者らに無許可で初音ミクの着うた配信した件は）うちではなく、クリプトン側の問題」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198158239/

>>226
ミッキーの声の人は変わらないって事と同じ。
ドラマＣＤ→アニメ化の時に声優変更がなされたりするような
ケースは無く、そのままミクの声は同じ人がやり続けるってことだ。

>>235
なんで？女優さんだって、写真集は言い値だよ。
声優業界外のお仕事なんだから、別契約でOKでしょ。
逆に女優が声優するときに、声優ランクに当てはめてギャラ支払われる訳でもないし。

さっきニコニュース見たよ、だめだわ
なんか作ってうｐしたくなる空気でもないね

声優さんは
・アニメ化の時にはその人必ず使うこと
・ミクイベント等での仕事
という2つのオプション契約みたいなのをもらっている

特に後者はすでに1つ企画されている

ニコニコは自由な場だった。
でも自由であり続けるためには、それを守るための金と力がいるんだよ。

企業に任せるか、権力に頼るか、自分たちで戦って金を使って自由を勝ち取るか…

いきおいでサンプラー買っちゃったけど
歌詞かけるほど文才なかったこと忘れてた…

>>250
なんでもかんでも歩合制にすると、キリがなくなるぞ。

何でこんなに盛り上がってるのかさっぱり分からないんだが
誰かこのニュースの面白いところ教えてくれ

>>216
クリプトンと声優のは買取契約みたいなもんだろ。
騙したわけでもなく、ちゃんと条件承知の上での契約のはず。そうじゃなきゃ、今ごろ文句が
出てるよ。外部でとやかく言うもんじゃない。
権利無視はしてないだろ。つーか、声優さんの音声データを毎回作曲者とやりとりすることに
なったら誰も買わないぞ。クリプトンが毎回契約も無理がありすぎる。
どういうやり方を考えてるんだ？

たとえば今回の件みたいにikaがカラオケやら配信する場合、クリプトンは基本的に関与しない。
クリプトンには金が入ってこない。なのにどうしてクリプトンが悪いことになる？
今回クリプトンが関わったのは、「初音ミク」という商標、キャラクターの部分であって、声優とは
なんの関係もない。

ニコニコ動画

　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜DTMerや動画製作者の方、すばらしい動画を発表して盛り上がろう！
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜おまいらの著作権やキャラの権利、全部俺のもの。俺だけボロ儲けｗ！
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ドワもコメント出すにあたって、これだけこじれてる問題なら
取締役クラス含めて社内会議してまとめてから出すべきなのに
時間も変な時間だし内容も書いた人以外がチェックしたのか怪しい感じだし
もう株式会社として危機管理はどうなってるのか見当もつかない

>>252
ミクの中の人って、吹き替えとかアニメとかだと何やってる？

「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRACへの届出情報変更手続きをとりましたことを、ご報告いたします。

当該楽曲のアーティスト名表記につきまして、弊社の事務的なミスによりクリプトン・フューチャー・メディア（株）様の意向に反した「初音ミク」で登録申請してしまいましたが、
クリプトン社様と改めて話し合いをした結果、著作者のアーティスト名「ika」と表記することで合意いたしました。併せて著作権信託を依頼したJASRACへその旨の訂正届を提出し、

JASRACデータベース「J-WID」上の表記も変更していただく処理をいたしました。

　引き続きニコニコ動画から誕生する文化を育てるべく努力いたしますので、今後ともよろしくお願いいたします。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング


ってのがあった
ここをやってくれれば致し方ない
あとは着うたの作曲家の利益が守られれば
俺的にはおけ

守られるべきは作曲家の利益とその他ユーザーの楽しみ

>>250
歩合制にするくらいなら、いくらでも他に買い取りOKの声優さん雇えるしなあ。
しかも、ミクは演技するわけでもないし。

>>248
あああああ。勘違いorz

クリとしてはアニメ化はしないんじゃないの？

まあそのソフト以外の使われ方すんなら、提供した声優さんに金払うのが筋だろうな

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

ニコニコ側のコメントがでたので読んでみたが
これって

「こっちも少しは悪かったけど結局クリプトンも
人の話ちゃんと聞いてないからこうなったんだよねぇ〜」

みたいな言い回しじゃねーか？？

自分とこの社内の連絡ミスなんてコンプライアンスもあったもんじゃ
ない対応しときながらなんなんだ。

vipperにはいいクリスマスプレゼントな餌だな
ほぼドワンゴ側が黒と確定しているから、正義感に酔うのも容易いし
面白い年末を過ごせそうだwwwwwwwwwwwww

著作権者に無断で曲をアップロードしてるドワンゴは違法サイトだな
違法サイトと知ってダウンロードしたら、今後著作権法違反かｗ

>>245
っていうかむしろ曲つくった作者がＯＫ出したら
クリプトンのイベントに来て歌ってほしいってのもある
それをさらにクリプトン公式で無料視聴できたら最高

>>250
アイムの外渉情報を詳しく知らないので妄想でしかいえないが
もしも分けるとしたら会社側でどこまでが声優の仕事でどこからが声優じゃない何かの仕事かって
線引きできるのかな
少なくとも女優（？）の声あてって声優会社なんて通さずに特別にアニメ会社と契約結んでるだろうし

>>260
Wikipediaでも見たら早いかもしれない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E7%94%B0%E5%92%B2

久しぶりにWikipediaで初音ミクの項目を見たら、
とても充実していて驚いた。

昨日深夜のスレ
【著作権】ドワンゴ「（作者らに無許可で初音ミクの着うた配信した件は）うちではなく、クリプトン側の問題」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198168849/

>>259
一方が社長対応なのにもう一方は名前すら明らかではない広報崩れ。
独占してないといいつつ独占を標榜

もうね・・・

>>259
この問題でどっちが正しい云々以前にこんな糞対応しか出来ない会社ってばれちゃったわけだしそりゃ株も下がるわな

ミクのおかげで「なかの声優さん」もメチャクチャ認知が広まってウハウハだろ。
（俺は名前しらんが）
ここで、「もっとカネくれ」とか言ったらイメージぶちこわし。
せっかくのキャリアを棒に振るようなもんだよｗ

これ、ドワンゴって韓国系なの？

>>270
そいうや、一時は抹殺されたもんな(´；ω；`)ｳｯ…

ミク、戦禍にまきこまれすぎだろ……。
あんなのほほんとしてるのに。

>>275
IT企業はほぼすべて韓国系だと思っていい。

ごめん、所属してる声優プロダクションはアーツビジョン社だったな


>>260
ゲームじゃなくてアニメの方のつよきすの甲殻類

>>275
また認定ですか？

ミクは島耕作だな。自分は何もしていないのに事件と敵が
向こうの方からやってきて、知らない間にトラブルに巻き込まれて、
本人の知らないうちに敵のほうから敗北して去っていくという…。

ジオシティーズ一斉撤退事件思い出した。

ジオのサーバにうｐした物の著作権は
ジオに帰属するんだとよwwww
魚羊系はいつもこれだから。

日比野信午　みくみくJASRAC問題など　2007年12月21日(金)06時47分38秒
http://njb.virtualave.net/nmain0252.html

>昨日の書き込みは微妙に前後してしまいまして。うーんそんなに騒ぎになっていたとは。
>私はちょっと実体験があるだけで、音楽出版について詳しいわけでもないですし、以下も
>基本的には素人の意見なんですが一応。

以下省略

>>259
その危機管理がないからこういう事態になってるんだろ

>>272
>>273
そういう「緩い」のがニコニコっぽいってことじゃないの？

株価がどうなるかなんて利用者からしたら知ったこっちゃ無いし。

566 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 06:21:34 ID:IyFpwqFf0
クリプトンは「独占自体が駄目だから契約が難航」

ドワンゴは「９月の時点では言ってない！！」（ブチギレ）

(株)ドワンゴは１１月２６日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト
「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/


話が噛み合ってない

>>281
ﾃﾗﾅﾂｶｼｗ

>>244
それ言い出したら歌手に歌唱印税払ってるのもおかしいわけで、
もの凄くこの間はグレーなんだよ。だから決めなきゃならないこと。

>>247
だからね、藤田さんはたまたまOKかも知れないけど、今後を考えると
やっぱり躊躇するって人が沢山でるのは良くないでしょ。
で、藤田さんはたまたまOKしてくれたからごめんなさいってのもどうなのかな？
って言う話。

>>255
歌唱印税って言う仕組みが既にあるんだからそれに組み込めば良いだけ。

>>265
だよね、印税関係って作曲作詞演奏歌唱全てひっくるめても２０％程度なんだから
ちゃんと支払っておくべきだと思う、本人が無くても構わないって言っても無理にでも払っておいた方が
今後の市場が広がると思う。

YAMAHAのページ

〜以下引用〜

ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。

〜引用終わり〜
一応おいとくか・・

今起きたーよ。
一時位に寝ちゃったんだけど、
いまざっと読む限りDQNGO暴走って感じだけどそういう認識でいいのかな？

まろゆきそろそろ両社を飲みに連れて行ってやれよ
いい加減煮詰まっただろ

>>287
そもそも歌ってないのに歌唱はないだろうｗ
大丈夫？

これで創作系はニコには直接上げなくなるのかな
アニメさえ観れれば別にいいんだけどさ

ねこ鍋とかの人にもちゃんとお金行ってるのか心配になってきた

564 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 06:20:40 ID:kMBHKhk90
183 名前：azuma ◆mf21aXMzrg [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 05:23:19 ID:imXF3cx20
とりあえず配信停止にしてもらう旨をメールしてきますた。
これでよかったのかな。いや、よかったはずだ。

326 名前：kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 05:40:59 ID:91k/f2Ze0
配信停止のお願いをメールしました。

ついでに「契約してないのシラナカッタヨ」についてもつっこんでおいたよ。

350 名前： ◆scM/nI4V.Y [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 05:43:16 ID:2AjhCl7I0
>>326
ご苦労様です
自分もメール確認して即座に停止をを求めてきました
つーかもういい加減関わるのがイヤになってきた／(^o^)＼


ドワンゴ＼(^o^)／

>>287
VSTi(楽器)として成立しなくなる。
そもそもDTM用のパーツだから普通にボーカロイド自体がなくなるな。

ID:1lfjvfk00は初音ミクの中の人か、鏡音リン・レンの中の人に違いないw

>>287
これは歌唱印税の話じゃないよ。

ボーカロイドのサンプル音声提供した声優さんに歌唱印税認めちゃうと
世にあるサンプラー、場合によってはPCM音源の「元の音」を奏でた人はいったいどういう権利を得るんだ？って話になる。

個別に契約するほうが自然だし、実際もそうなっているよ。

というか、当事者同士が、幸せに納得しているならいいじゃない。

歩合制は外れたときが、かなり痛いんだぞ……。

>>271
おはなしにならない

もし音声合成で作られた歌で中の人に金入ってくるなら声優が挙って売り込みに来るぞ
だって自分は汗水垂らさなくても、勝手にお金が流れ込んで来るんだもんな

338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 08:45:01 ID:WMvy4SJG0
>>299
ドワンゴのやり方って既存の歌手の囲い込みそのもののような気がするんだよね。

売れそうな新人歌手（初音ミク）がいたから

独占契約してウチからレコード出させようと所属プロダクション（クリプトン）と交渉、とか
歌わせる曲を独占的に確保するために曲を提供してくれそうな作家達（ｐ主達）と交渉、とかって感じ。

ジャスラックに「初音ミク」で登録したのも今までのやり方に沿っただけ。
ところが実際には今までとは全然違うから、バカやってるようにしか見えないと。

もう　手遅れだろ

テンプレに追記ｷﾎﾞﾝ

■クリプトン社の謝罪に対するコメント　
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html の要約

その１
・"9月の時点では"独占配信の話は一切していない
（その後、着うたを"独占配信"とリリース http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/ ）
・クリプトンとドワンゴの間に入った仲介業者が、権利者(クリエーター)との契約をするはずだった
・仲介業者が配信おｋを出したので、ドワンゴは着うた配信をした
・だけど、仲介業者と権利者の間に契約が結ばれていないのを後で知った
(著作者とドワンゴの間のやりとりにおいて契約されてない旨を伝えていると著作者が証言)←新
・うちは悪くない、仲介業者が悪い

その２
・JASRAC登録についてはクリプトンも仲介業者も知ってた
・知ってたけど、契約を結んだというか口頭伝達
（"初音ミク名義"であることを伝えたかは触れず）

その３
・みくみくに(ryはニコ動では使える　他はｼﾗﾈ(使用料がかかる可能性あり

>>287
馬鹿なのか？
いい加減話しおかしくするのやめろ
声はデータとして扱われてそれに歌唱税印税なんて発生しない
そういう契約結んでるだろうしそう言う事になってる。
そうでなけりゃこんなソフト売れん
そろそろウセロ

クリプトンの漢らしい対応に涙が出てきた
本気で惚れそうだ

>>296
ｗ

>>303
ドワンゴが言ってることはおかしい。


　　・"9月の時点では"独占配信の話は一切していない

　　　（その後、着うたを"独占配信"とリリース http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/ ）


この二つは矛盾する。「独占配信の話を一切していない」のに、独占配信やっちゃったら契約違反じゃないのかね

>>287
ミクって女の子の声を出す楽器なんだよ。
楽器で演奏しただけで歌唱印税が発生するなら大変なことになるよｗ

ん〜　いった　いわないの　泥試合になっている

ちゃんと　契約書かわしておけば　なんてことはないのに

商売の基本　しらんのか　ドワンゴ〜〜〜〜〜〜

>>287
世の中にはギターやらピアノやら無数の音源があふれてるけど
それ使ったからって音源の人に印税は発生しないだろ

>>287
楽器としての使い方された場合には、歌唱印税とかいみわからん。
+それやると、存在意義がなくなる。

キャラクター初音ミクとして使われた場合は、
声当てした声優さんとして、ロイヤリティが発生するという考え方は【わからなくもないが】
まあ、普通は払うというシステムにするのは危険すぎるね。

個別契約の問題だと思うよ。
受ける声優がいなくなると言うが、
別に「業界の通例」よる「強要」があるわけじゃなし、
条件にあわない人が、受けないのは当たり前のことだ。

アホの子287は萌えニュースに行っとけｗ

まぁ言った言わないの話をしても
契約書が残ってなけりゃ
言ってないことになるのがビジネスのお話ですから

ドワンゴの広報は死んだ方がいいね

>>280
しかもその敵がそうそうたる顔ぶれw　あ、ドワンゴミはゴミねw

>>305
クリプトンはまじカッコイイ。別に謝らなくてもいいような場面でも、
ちゃんと一言あるし。紅茶はリプトンで決まりだ。

>>291
大丈夫大丈夫、当然そう言う議論も成り立つ、声優の声盗んでしまえばこっちの物
って事になりかねない。だからYAMAHAはライブラリ制作ソフトを公開してないんだし。
これは法的問題を引き起こさない為のYAMAHAの政治判断なんだと思う。もっと言えば
企業倫理、声優や歌手の声を盗んで好きに歌わす奴が出てこないためにあえてクローズ
してる。でもYAMAHAの特許は何時か切れるし、同じようなソフトを開発する奴も出てくると思う

その時にそいつが、自分はソフトの売上げさえ頂ければOKって奴だったら、そう言う事態に
なってしまう訳ね。

もちろん、そう言う被害が発生してから法律作ればいいじゃないって言うのも一つの意見だけどね。
と言うこと。つまり君の論拠とは噛み合わないんだよ。その頭の悪さは文系かな？

ﾔ〇ｻﾞ真似ぇ

>>303
仲介業者が存在するのかすら怪しいな。
社名だせや。

>>230
まぁ、そうだな。
ドワンゴだって、JASRACと組んで裏切ったし、
クリプトンだって、GOOGLE同様に抱き枕発表禁止にさせて競合を潰した。
俺たちだって著作権的にイケナイと知りつつニコニコ利用してたし、
ミク曲うｐ主の曲だけが完璧に理想的な手厚い保護を受けるってわけにも・・・・な。

>>311
アーツ（＋アイム）から今後も起用するようにするといいな
ミンゴスとかきてほしい

>>314
たぶん、イナーシャルキャンセラーと、フィジカルキャンセラーが標準装備なんだ。
ミクミクが強いというより、敵意をもって近づいた相手が勝手に崩壊していく。

>>311
でもさ、ミクの中の人（藤田さんだっけ？）も、自分の声のツールでこれだけ盛り上がって
ニュースが飛び交ってるんじゃうれしいだろう。

事実ブログとかで喜んでたしな。　

でも、「みく」が、現代用語辞典みたいのに載るのに、自分の名前が載らないとか書いてたねｗ

契約する前に独占した。以下ﾎﾟﾙﾅﾚﾌ。

ドワンゴ責任を擦り付け中＾＾

>>320
ミンゴスのvocaloidテラホシスｗｗｗ

YAMAHAのページ

〜以下引用〜

ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。

〜引用終わり〜

これの意味がわからんのだろうなぁ・・・困ったもんだ

仲介業者も契約書も示せないなら存在しない。非難されるのはドワンゴだ。

ドワンゴあほのこ過ぎるだろ
商慣例だからといって、法務上は白ってことにはならん

　ID:1lfjvfk00　って、昨夜からずーっといる、ドワンゴを擁護してる「文系」ネタの人だよｗｗ

　もしかして、ドワンゴのアホルダーじゃない？　ｗｗ

長期的に見て、株価はだめだよ

>>316
何かを提案するときに、悪口まぜたらもうおしまいだよ。
平気で人を罵倒できる人間が、これからの声優の保護を詠うなんて聞いてあきれますぜ。

>>316
ああ、あんたは文系は諸悪の根源みたいなコピペを延々と貼り続けてた人か。

>>321
まるでﾊﾟﾝﾄﾞﾗの箱だな。

>>319
作者さんのほとんどはたぶん、ただ曲を作ってそれを多くの人に聞いてもらいたかっただけだと思う。
けど自分の行った行動に関する責任は自分で負わないとダメだろうね。

「知らなかった」ではすまない事も多いわけだし。

>>303


■クリプトン社の謝罪に対するコメント　
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html の要約

その１
・"9月の時点では"独占配信の話は一切していない
（その後、着うたを"独占配信"とリリース http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/ ）
・クリプトンとドワンゴの間に入った仲介業者が、権利者(クリエーター)との契約をするはずだった
・仲介業者話がまとまったのでドワンゴは着うた配信をした
・だけど、仲介業者と権利者の間に契約が結ばれていないのを後で知った
(著作者とドワンゴの間のやりとりにおいて契約されてない旨を伝えていると著作者が証言)
・うちは悪くない、仲介業者が悪い
また全ての事柄は「契約することを合意した(口約束だけの状態)」で進めたようである。←新

その２
・JASRAC登録についてはクリプトンも仲介業者も知ってた
・知ってたけど、契約を結んだというか口頭伝達
（"初音ミク名義"であることを伝えたかは触れず）

その３
・みくみくに(ryはニコ動では使える　他はｼﾗﾈ(使用料がかかる可能性あり

楽器楽器言ってるけど、ドワンゴとかゆー会社は
一時はその楽器名をアーチスト名として登録してるわけで。
やっぱ感覚的に変だろう。権利としては曖昧なんじゃね

日本の企業は未だにビジネスにおける口約束なんかに意味がないのわからんのか
ちゃんと契約書交わしとかなきゃ言い訳にならない

ミンゴスなんかより七色の声を持つ般若のほうがいいなあいいなあ

>>330
白痴（ｗ

>>326
ライセンスは法律じゃないんだけどね。何時でも変更できる。
今の時点でのYAMAHAの判断がそれって事。もちろん一度それでライセンスしたら
プログラムは後から変更できないけど、法の方が優先されるし。
分かる？

お前の方こそ意味が分かってないと思うよ。

>>316
盗みとか飛躍すんなよ。
ならわざわざ報酬払って契約せずに、盗めばいいってことだろ？でもそうしてないだろ？

>>318
フロンティアワークス
今回の着うた配信を行った曲の著作者4人が証言しました

>>320
ミンゴス春の枕問題で脱退済みっす

ここにあるミク曲はすべて黒とみなす

で、株は寄ってるの？

>>338
法律勉強したら？

仲買人がえらいいわれようだが
当人に聞いてみたいところではあるな。

どっちにしてもドワンゴが悪いんだがｗｗｗ

とりあえずNGにぶち込んだほうがいいだろ
こいつは真性の馬鹿だ

>>340
あ…wikiみて今知った。あのゆりしー大勝利の事件のときか。

般若…　いいですね般若ﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞも。

>239
本来はそうだが実情を見てるとねぇ

大槻ケンジのコピペもどこまで本当かわからんがおおむね事実としか思えない。

>>340
…ｍｊｄ？
DQNGOの言い分信じるのなら、また面倒なのが出てくる訳か…

>>345
うん、もうぶちこんだ

ねこなべまではどうこう言う展開でもなかったのにな

ホルダーはこういうときに利害（害だけか？）を共有しなければならんから苦しいな
どこで掴んだんだか…

>>333
同意。
しかし、その「知らなかった」の中に「業界の通例」を入れるのは酷かと。

今思うと、半プロ?、それなりに同人活動をやってきた人=業界を多少しっている人だけが、
うまく立ち回れてるっていう結果が綺麗にでちゃってないか?
早い段階で、仕組みに気がついて回避した人や、回避を促した人は偉いと思う。

が、最初のほうに声をかけられた、業界素人の人間が、
この壮大な詐欺契約でうまく立ち回るのは、不可能に近いように思うよ。

>>339
飛躍だと思うのは君が白痴で文系だから。
今クリプトンが文句言える法的根拠は音声データーが藤田さん由来だからって分かってる？

楽器だというなら、クリプトンが許諾に関して口挟む権利もなくなる、法律論を持ち出せば
楽器の音色に許諾権を設定するのは、公益に反するのでクリプトンの権利主張は棄却って
言う可能性すら有る。

著作権の問題を既存のルールにのっとって解決しようとするなら
これくらいの揉め事はしょっちゅう起こってるよ。

この件に関してドワンゴとクリプトンのどちらか（または両方）がそこまでアホな会社である、とは思えない。

既存のルールに縛られずにやりたい、というのなら
作者さんがそうしようと努力する以外に方法は無いと思う。

それこそ作者さん以外が勝手に俺ルール作って展開したら大問題だ。

ミクオリ曲の作者さん達
とりあえず、PVとかつくる技術のない、ただ聞くだけの俺の為に同人CDだしてくれ〜
みんなに楽しんで欲しいから二次創作自由じゃないならジャスラックに登録しない。とか
もう、おれだけの歌じゃないから。とか
そういう言質と行動に敬意を評します。
それに対してと良い歌を聴ける事に対して、言葉で感謝や応援するだけじゃなく何か対価をしたいんだよ〜


あっ、でもクリプトン側は同人CDの販売はOKしてるんだっけ？

>>351
彼等も騙された一員ではあるからな。

文系を小馬鹿にしながら法律論を語るID:1lfjvfk00
これいかに？

>>352
＞楽器だというなら、クリプトンが許諾に関して口挟む権利もなくなる、

バカだねｗ

「初音ミク」という商標を他人が登録するなら、口を挟む権利があるよｗ


それに、ドワンゴだって、ミク職人の著作権を自分のものにする権利なんかないんだよｗｗ
ドワンゴが出版権を自分のものにできるなら、クリプトンだって、どこの会社だって権利があるよ

>>354
そもそも作曲した人との連絡を取る手段がなかなか無い
俺もメアドもサイトＵＲＬもニコに載せてないし

>>356
池沼だろ。
そっとしておいてやれ。
あと、たぶん、アレは理系でも文系でもなくてDQN系だな。

>>353
著作権うんぬん抜きにしても、今回のドワンゴは「勝手に見切りで配信」したんだろ？
そこまでアホというか底抜けにドス黒いと思うがな。

>>354
ミクの名前とジャケ絵使わなけりゃOK

676 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 06:46:32 ID:nr5ypvs60
>"クリプトン社伊藤氏"より
>"伊藤氏"が約束された謝罪
>"クリプトン社「初音ミク」担当者様"
>"権利者様"にコンタクト
>直接各"権利者"と契約を
>"クリプトン社"と合意しておりましたが
>"クリプトン社様"より権利関係の
>"クリプトン社担当者様"に直接申し入れ、担当者様から
>"クリプトン社担当者様"より口頭で了解を頂き

なんでこんなに表記が揺らぐの？ｗｗ　1/fゆらぎかよｗｗｗ

>>348
某所に降臨していてそこで直接聞きました。
抱き枕問題とかFWにはかなり香ばしさを感じる

>>356
法学なんて文系の最たるものなのにな

>>357
商標に関しては引っ込めたじゃん。それでクリアーじゃん。

で、エアーマンの作者にはいくら印税が入ったの？

>>347
大槻ケンヂの件はソースが全然見当たらないので、現状では事実とはいえない、としか言いようが無いと思うよ。
「あるかもしれないね」と思うのも理解はできるが。

>>351
たしかに回避は非常に難しかったと思う。特にみっくみくの作者の人はかわいそうだね。
けどだからといって責任が無い、と言うのは無理でしょう。残念なことだが。


結局、「ニコニコの雰囲気を保ってあやふやなままやりたい」のか「きちんとルールを作ってやりたい」のか、
ニコニコ見てる人も、作品うｐする職人も、場所提供してたドワンゴも、ツール提供してたクリプトンも、
誰も明確なビジョンを持っていなかったからこんな事態になったんだと思う。

色々問題が起こって、あとから「やっぱりこうしよう」ってビジョンを提示するんじゃ意味がない。

2ちゃんでもそうだが
書き込み、主張に対しそれは違うよと誤りを指摘したときに
逆切れされたり開き直ったりファビョられたりしたら、その人に対し不信感を抱くでしょ
その指摘を受け入れて「自分が間違っていたようです、もうしわけない」と陳謝されると
ああ、この人も解かってくれたようだ、指摘したかいがあったってもんだって心象よくするよね

ドワンゴは前者ね、自分こそ唯一無二の正義とでも勘違いしてる
でなけりゃあんな人を見下した発言できないよ、荒らしや厨房レベル
一言謝罪すればここまで騒ぎにならなかったのに、今日出した声明があれ
社会は信用売ってなんぼの世界なんだがなぁ、ミートホープに赤福、吉兆、世はまさに嘘まみれ
利権とは遠縁のミクにまで魔手を伸ばしやがって…
ドワンゴはもう許せん、今後謝罪しようが聞く耳持たん

クリプはどっちかっていうと著作者の利益を重視しつつ「初音ミク」商標を守ってるわけだから、
ユーザがクリプトン側につくのは当たり前なんだけどね

>>362
そのへんのレトリックがわざとだとしたら狡猾だよな。

クリプトン、とりあえず謝罪
　　↓
ドワンゴ、謝罪が不十分とキレる
　　↓
独占配信なんてわれわれはいっていない！！
　　↓
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
PDFで独占配信と発表してました←（いまここ）

>>359
池沼というか（＠ｗ荒の臭いがするｗ

>>365
クリアーじゃねーよｗｗ

ドワンゴが、著作権を自分のものにできるなら、作者が著作権を譲らないということだってできるわけ。
クリプトンが著作権を持つこともできるし、クリプトンが、ミク職人の著作権を「管理」してくれることもありうるわけ。


ドワンゴが、なーんの権利もないのに、曲の著作権を自分のものにしてしまっているのと同じで、
クリプトンだって、いっくらでもそれに反対することはできるんだよ

ドワンゴはオリジナルの作曲者達にひどいことしたよね(´･ω･`)

そういやドワンゴの株どうなってる？

>>374
ドワンゴ株は下がってるよ

誰か株式実況よろ

↓で始まり

>>374
529 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2007/12/21(金) 09:07:41 ID:aVld9sOP0
俺の保有銘柄の中でも歴史に残る続落だ・・・

え〜と商標権はクリプトン、でキャラとしての名前と容姿の使用について度を超さない限りオケ、独占？それだけは断じて駄目！としてるわけだよな。

で、実はカラオケ・着歌使用に関してのみヤマハが楽器・音声技術としての管理権をもってて、許諾なしじゃ駄目ですよ、となってるんだよね。

これすごいね、実はちゃんと武装してんだね。よくよく考えると、ドワンゴって大会社ヤマハに大きく関わる部分で喧嘩売ってんのに、
クリプトンが自社範囲内で抑えようとしてくれてんじゃないの？

博物館の館長が飾られた絵を勝手に自分の物にしたってことだな

>>370

さすがコンプライアンスの欠如した会社だなｗ
自分で自分の墓掘ってる感覚にしか思えん。

順調に続落するドワンゴ株ｗｗｗ

>>381
すげえ、まるで朝鮮人みたいだよなｗ

市況板見てる限り、今日も下がりそうだな。
どこぞやの会社かファンドが買い支えない限り。

>>370
それね、どうも「（クリプトンとの）9月の時点での
契約の話し合いではそんな事は言っていない」という
事らしいｗ

その後クリプトンと独占配信の事を一切話し合って
いないなら、それって契約を勝手に変えたって事
なわけで、余計悪いけどねｗ

もうYAMAHA出てきてフルボッコにしてくれ
社長が過労で倒れる・・・

クリプトン、伊藤社長声明
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html

ドワンゴが迫ってきた独占契約内容にクリプトンが難色
↓
交渉は暫く平行線をたどる
↓
クリプトン専門企業に契約委託
↓
正式契約が行われないままに、ドワンゴ配信
↓
炎上

ドワンゴの言い分
　「作者に確約もらってた。契約の遅れはクリプトンの責任」

クリプトンの言い分
　「そもそも契約行われていないのに、配信はおかしくね？
　　ましてやJASRAC登録なんて、論外」

作者の言い分
　「ドワンゴちょっと待て！！契約はしていないだろ！！！」 （ika除く）

社長ブログのコメントが更新されてるが俺の応援コメはいってない
俺涙目

ドワンゴが誠意をもって普通に対応出来る会社ならこんなことにならなかったのにねえ
自滅としかいいようがない顛末だなあ

>>370
もういくらでも暗黒面の証拠が後から後から出てくるなｗ
こいつらハラワタ腐りすぎてるだろｗ

なんつーか、タダほど高いものは無い、って言葉が重く響くよ。

市況覗いてくる　(・∀・)ﾉｼ

１日で５万円株価下がってる

昨日がドワンゴにとっての暗黒の木曜日だったな。見ろ、ドワンゴの崩れ落ちる姿を……！

30万余裕で割ったみたいだな
こりゃいよいよやばいな

口頭契約が慣例て


訴えられたら まず負けるよな
契約書ないんだから


とりあえず訴えればいいんじゃね？
ドワンゴ・カスラックに一泡ふかせられるならカンパぐらいならしてもいいぞ

いまごのエイベックソに買い支えて貰うように頼んでいる最中かな

>>389
親会社があべ糞と聞くとなるほど納得と言わざるをえない

株下がってるな　

ドワンゴ株価やべえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>361
現時点では、非商用かつ公序良俗に反しないならおｋ。

29万も割ったw

クリプトンの認識ではミクは電子楽器なんだが
そこすらわかってないのが若干名いるな

ドワンゴ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

豚扉の昇天のときもそうだが、相変わらず
市場ってのはクソ企業相手に非情の判断を下すもんだなｗ

親のエイベックスの株は別にいつも通りなのかな

ドワンゴの株価推移をしめしてるいつものサイトのＵＲＬきぼん

こりゃ株を保有していた証券会社が逃げ出したかも知れんなw

まあ、法律上口頭契約も契約だって聞いたけど

大体こういった契約を社内の連絡ミスでこうなりましたｗサーセンｗｗ
みたいな言い回しで自社HPに堂々と公表する、どっかずれてんだよなドワンゴって。

ドワンゴ史

2007年12月20日
暗黒の木曜日

アベッ糞

ちょ、株価下げ止まらない・・・

>>409
お互いが口頭契約したと認める場合においてね。
もしくは、それを証明できる場合。

>>407
リアルタイムチャ−ト見れないなら、市況いくといいよ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1198149914

市況、阿鼻叫喚だった＼(^o^)／

一日で10万近くの下げか…

長々と作文書いたが
結局契約しないでやっちまったんだろ

詐欺認めてオワタ

>>405
創業者どもの資産が億単位でどんどん吹き飛んでるんだぜ
しかも豚と違ってそんなに時価総額高くないから死活問題ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>406
エイベックスはドワンゴの株を2割持ってるだけだし、時価総額も売上高も
桁違いだからそこまで影響ないと思う

>>415
ありがとう、やっぱりリアルタイムチャート見れないのか…

ドワンゴ(笑)
スイーツ(笑)

まーたストップ安前で
大口が支えてるぽいな

>>409
ほかの利益に関係ない第三者がいてこそ成り立つ話だろ、それは

めざせ10万円！

もう一刻も早く社長が、職人とクリプトンに
「騒ぎに巻き込んで済まなかったーーーッ！！
ホンの出来心だったんだ、許してくれぇぇぇぇぇっ！」
って土下座するべきだと思う。

意地張って自分を正当化し、ウソのごまかしを続ければ
続けるほど傷口がどんどんひろがってくぞ。

もう、さっさと謝るべきだろ。謝って全部白紙に戻すべきだろ。
ベストではないにせよベターな選択と思われる。

今北産業用

クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。

ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。

　↓ ウソです

(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

>>354
そんなあなたに
http://ketto.com/tvm/index.shtml

ニコニコで霞んでいるが、同人の音楽CD(当然オリジナル)も大盛況だぞ
前回の開催でも参加サークルはすべて開始2〜3時間で完売、会場はほどんと戦場だった。

コミケでも出すサークルあるだろうから探してみるがよろし。

>あっ、でもクリプトン側は同人CDの販売はOKしてるんだっけ？

ミクは他の音源と同じく楽器という位置づけなので何の問題もない

もうそんなに下がってんの？
確か昨日の時点でも−\41000だったよな？

荒れ場は稼ぎ時
と、言いたいが、この件はもうちょいと様子見

動いてるねぇ。

>>428
今ちょっと買いが入って持ち直したけど今日も2万円ほど下げてる

>>425
ここまで来たらありえない事だけど、ドワンゴが一度契約を全て
白紙にしたうえで、ちゃんと職人とクリプトンに謝罪して、納得
の行く形で個別に再契約すれば一応は沈静化する。

事の発端を勘違いしてるかもしれない俺もこれは自業自得だと言わ猿負えない

証券会社に口座を作ればリアルタイムで見れる
無料だ…一度作っておくといいよ
別に取引しなくてもいい


少し戻したか　でも29万台

ひろゆきを担ぎ出して２チャンネラーを集めたことは正解だったが

仕事の分担についてバランスが崩れてる。

政治家　　＝旗振り（投票および税金で運営）
JASRAC　　＝著作権管理団体（著作権登録を行うが後は何もしない）
投資家　　＝企業への出資（キャピタルゲインや配当金）
ニワンゴ　＝運営（プレミアム会員（出資）と広告収益＆キャピタルゲイン）
クリプトン＝ツール提供（ボーカロイドミクの販売）
作者　　　＝何も貰ってない。
一般ユーザ＝コンテンツ良し悪しの判断を下す投票権を持ち消費や出資も行う。

作者への還元ルールが不明確なのが問題。
メディア化での還元が一番なのは解るけど正直めんどくさい。

総会昨日だったよな？
なんで今下がってるんだ？


・・・やっぱこれとダウンロード違法化？

大口が買い支えてるから大丈夫って思って掴むと
ｽﾄｯﾎﾟ張り付けの刑

人のフンドシで金儲けしてるくせに態度でかすぎなんだよｗ氏ねｗ

ニコニコ動画で話題の人気音声合成ソフト
「初音ミク」で製作された楽曲の着うたR・着うたフルRを
dwango.jp 各サイト及びアニメロ各サイトで独占配信開始！！

今回、dwango.jp 各サイト及びアニメロ各サイトでは、大人気の「初音ミク」
で製作された着うたR、着うたフルRを配信します。「ニコニコ動画（RC2）」を利
用しているユーザーにより製作・投稿され、再生回数187 万回以上を突破した
大人気オリジナル楽曲「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」他、多数の着
うたR・着うたフルRを、11 月26 日（月）より独占配信開始します。
● 着うたR・着うたフルR配信情報
＜配信楽曲＞
・「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」
・「恋スルVOC@LOID」
・「Chocolate☆Magic−ドキドキ大作戦−」
・「Dreaming Leaf−ユメミルコトノハ−」
…その他、多数配信！

新興市場自体がふるぼっこのせいだよ・・・

>>430
サンクス
市場開いたばっかでいきなりの下げ幅だなｗ
終値が楽しみたい

昨日総会いったやつのコメントが聞きたい

JASRACは著作権者の権利を守る団体であって、著作者を守る団体ではない。
権利権利言ってるが、JASRACが保護する対象は権利を実際に持っている人。
曲を作った人の権利を保護するところではない。これは忘れちゃいけない。

おれは、著作者と権利者の間の上と契約書をJASRACに出すと言う規定があるから
多少はその辺しっかりフォローしてるのかと思ったが、契約書なんて後回しの口約束でいい
ってのが慣例だと言う事なら、JASRACの規定も所詮建前でしかないという事がこの件で明らかになった。
JASRACにとっては権利者と著作者の間の譲渡契約がどうなってるかなんて事実上どうでもいいんだよ。
ますますJASRACは糞だという認識を新たにした。

株価より出来高の動きがおもしろい。
昨日はじりじり落ちたけど、今日は寄りでみんな売っぱらったって感じだな。

一時期上がりすぎたな今でも高すぎる
半分以下が妥当

クリとドワの双方のコメントに共通している、独占配信の話はないってのは
最終的にどうなったんだ？
少なくとも許諾と契約無しに配信が始まったようだが。
プレス発表の時点で独占配信の許諾と契約が成立していたのかが気になるのだが。
独占か否かって業績に係わる重要情報だろ？
ここをはっきりしてもらわないと証券取引的にヤバいんだが。

>>439
あ、なんかいいわけ思いついたｗ
「独占配信というのは“うちでしかやっていない”という宣伝文句で
法的に規制の入るものではありません。」
とかｗ

初音ミク ＝芸能プロダクション・クリプトンに所属してる歌手
ika氏ほか＝楽曲を制作した人
ドワンゴ ＝レコード会社

と考えると、わかりやすい。
ジャニーさんに断りなくSMAPのCDを独占販売したらマズイだろうよ。
スガシカオへの説明もそこそこに「夜空ノムコウ」をリリースするのも良くない。

まあ証券会社の宣伝じゃないけどさ、口座作ると面白いよ。
リアルタイムチャート見るだけなら無料だし、
月1000円ぐらい払えばリアルタイムの取引とかニュースとか見られる。
新聞とってる物と思えば結構お買い得だと思う。

>>372
ike_mo氏とドワンゴ間の問題に何故クリプトンが口を出す？
って話になるわけ。藤田さんの権利を認めないなら
（現在の所それは法的に譲渡されてるって事だろうけど）
藤田さんが元になって作られた音声データは楽器の音色というなら。

YAMAHADX-7で演奏してるから著作権の
扱いにYAMAHAが口出しますよって話をしてることになって、
言わせておけで済んでしまうんだよね。

それを言い出さないドワンゴは誠実に対応してる事になる。

>>445
ドワンゴの経営状態自体がそれほどよくないのに、株価だけ異常高騰してたからね
今の水準でも実態に合ってない。

ミクやダウンロード違法化がなくても、どこかで下がるものだろうな

>>442
帰ってきたら10％も溶けていたら発狂しそうだな。

今確認したんだが昨日まで上位ランキングにのってた
みっくみくJASRAC登録問題暫定まとめ
なぜかランキング表示されてないようだな
意図的に外しやがったな。

>>450
そもそも、ドワンゴが口を出す権利もないんだが。

オレはこの騒動のせいでドワンゴが「ニコやーめた」
って言ったら一生ミク厨を叩き続けるけどな

>>443
権利も利権も､ただ漢字をひっくり返して､別の単語にしてるだけなんだよな

結局引っ掻き回しゃあ同じってことか

今北産業用

クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。

ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。

　↓ ウソです

(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

>>453
ドワンゴ姑息だなｗｗｗｗ

ドワンゴ株急落してるぞｗｗｗｗｗｗ30万切るｗｗｗｗｗ助けてｗｗｗｗ

>>453
ぐぐると同じ ネット産業ですぜ

>>443
同意

てかドワンゴが下がるのは別にかまわないんだけどさ、
日経平均が15000円割りそうなんだよなｗｗｗｗｗｗ
日本オワタが近づいてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>455
そうなったら俺は一生ミク厨を神といい続ける
まじつぶれろニコ動。そしてニコ厨はしね

>>455
別にニコニコなんてなくなっても困らないし
あー、ただでアニメがみれなくなるのがいやなんですか？

>>436
著作権絡み・モルガン売り倒し・フィルタリング
この辺りが原因ぽいね

>>455
俺は一生ニコ厨をたたき続けます（てます）

>>453
そりゃ外したくもなるなｗｗｗｗｗｗ
だけどやっちゃいけないのにｗｗｗｗｗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗ

mixiもあれだけ運営がクソなのに未だに数がいるから、
ニコニコもこれくらいじゃなくならないとは思うけれどね

>>455
俺は大喜びｗ
著作権侵害コンテンツで儲けてた企業が、自ら、オリジナルコンテンツの
製作者たちの著作権を侵害して滅びるとしたら、これほど愉快な話はないｗ

ドワ株-7.44％

口頭だけなら作曲者がそんな約束してないと言ったらﾄﾞﾜﾝｺﾞ涙目ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　　　　　　　 　　　|iヽ　　　　　　, .- ´ , ´
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 i| l　　　　 ／　　 /
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |i ヽ　　 //　　_ ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　＿!二￣/,ﾆヽ‐/i､´　〈
　　　　　　　　　　　　／￣　 ^　 ｀┴lｅ.l ‐-､ i.=- >
　　　　　　　　　　 　lゝ＿＿_　/l　　 　_/´￣）| 　 !　　ドランゴが迷惑してるそうです・・・
　　　　　　　　　　 　.i´　　　　￣-､＿ｿ　 '⌒, .|‐= >
　　　　　　　　　 　　 |　　　　　　 　`　　　 　V　!´
　　　　　　　　　　　　ヽ....,, _　　　　　_　　 _ 八〔　　　　　　　　 　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　,.-‐､￣ヽ￣　　 ￣ﾞト＜　＿　　　 　　　 ＿,,.-‐ﾆ ／　　,. 1
　　　　　　　　　　　 　 | |＼ Y | -=ﾆ-─´ヽ.! Ｙ,-､, < ＿ -‐ 二 -─　｀'‐--‐'´|　|
　　　　　　　　　　　　/／　!｀|| |､　　　　　 ＿,.-!　j ├‐,‐￣　　　　　　 　　　ノ /
　　　　　　　　　　　／-‐､ノﾝ|　!＿,..-‐二. ─' 了'Ｙ 　ノ　 　　　 　 　 _,..- ´,.-´
　　　　　　　　　　　　＿r' Ｙ｀!二 ─' T　　　 l､!,.-─'´ 　 　 __ ,.. -‐''_,.-‐'´
　　　　　　＿,..─ 二 ─冫'-ソ 　 　　|　　　　　>-─＿ 二 -─ ' ￣
　　　　＜ ─'' ￣　　 　　>-'´|__,-─´｀─-＿ノ　!￣
　　　　　　 　　　 　 　 ／　ヽ !─ ------ ─ゝ　| .＼_
　　　　,....-─- ..,,,,＿/　　　 ヽ‐---------‐‐|／　　　＼
　　／　　 ＿＿　　 .|　　　　　 ＼‐------‐.／ 　　 　 　 |
　　　´_二＿＿ ￣ 」　　　　　　八一--'''ン＼_　　 　　.　ﾉ
　　／　　　　　 ￣　 ｀' -､　_ ｲ´￣─‐､ ／　 ｀!￣┌‐ ´
　　　　　　　　　　　　　　i　　〔｀ ‐-‐ '￣　　 　 !　　! _
　　　　　　　　　　 ＿,... '　　　 ト､　　　　　∠...!j　＼_ ┬.._
　　　　　　　　　 ー'∠ゝ-‐´ﾚ┤　　　　　　　　 ｀'‐ ､ヽ｀‐-｀

>>455
別に今回の件で潰れても仕方がないと思う。

>>455
プラットフォーム業者は他にも存在するからな・・・niftyだって、丸パクリのサイトをｗ
むしろ、コンテンツ供給者を優遇する事で、質の高い動画を集める必要があると思うし、
ニコニコもワザワザ「映画祭」と銘打ってオリジナル投稿を確保しようとしてたのに
その状況下でこの対応は意味不明だ・・・

>>455
ピアプロとつべに移ればいいじゃない

つか一次をピアプロに保存して､二次をニコって流れにすればいいと思うよ｡

ピアプロでなくともライセンス取得できるサイトがあるんだってか？

>>453
検閲するようになったら終わりだな
ＤＱＮＧＯ終了のおしらせ

>>455の人気に嫉妬

やっべｗトマラねえｗ
ｗｋｔｋ

こうして、DQNGOは終了
初音ミク強いなぁ…

この流れで、カスラックまで潰してくれたら神

株価をみっくみくにしてやんよ、ってか。恐ろしいな…。

株価ついに28000円の攻防戦に突入しようとしてるｗｗｗｗｗｗｗ

ただ、今回の騒動でクリプトンフィーチャーにソフト制作を躊躇させたり、損害を被らせる事態は避けたいよ。
とんでもない可能性を秘めたソフトなんだから

>>469
儚いサイトだったな…発想は凄かったのに。もう年も越せるかも解らんね。

つかここにまだドワンゴ株持ってる奴いんのか？


何かネタ持ってるの？

初音ミク無敗神話

前々から思ってたけどニコ厨ってチョンだよな
普通の日本人ならコンテンツに金を落とさなけりゃ先細ることなんて分かってる筈

四時過ぎのドワンゴの公式発表だが・・・完全にクリプトンに喧嘩売ってるよな
あの内容だと両社とも争わざるをえない気がするんだが
ドワンゴミは初音ミクで商売がしたいんじゃなくてクリプトンを叩き潰したいって事？

ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を

独断でジャスラック登録しました。

ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。

新ジャンル　ドワンゴ詐欺にご注意を。

これもうダメだろ　ｊｋ

検閲と聞いちゃ貼らずにおれんｗ

【証拠動画】高知白バイ衝突事件の動画削除について
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1821581

高知白バイ衝突・捏造事件 Part1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1816666

景極堂「まだだ…まだ役者は揃っていない
　　　　これでは憑き物は落とせない…！」

産まれてこの方強敵との戦いに明け暮れ勝ち続けている、
東邦不敗の化身か、初音ミクはw

ひろゆきという名前だけでニコ動に人が集まったのに

著作権て取ったもん勝ちだと思ってた。
制作と全く関係ない第三者が音源録音して登録とか出来ないもんなんだね
商標とか取ったもん勝ちだったよね？

>>479
初音ミクが強いというより、日本という文化風土の中で今まで
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと
ないがしろにされ続けてきた製作者と消費者らの思いが「ミク」という単語に
結集してるからだと思う。

いわば、既存の音楽業界のあり方に対する積年の怨念が、背後にある。
長い間、搾取され、利用されてきたつくり手が、今度こそはそういう企業組織
どもに報いを受けさせん、と憤ってるから非情に可燃性が高い。

日本の搾取構造が蓄積してきたマグマが原動力だからな。
MIDIを潰された時のこともあるし、今回、草の根のネットユーザーは、ミクという
バトルフィールドからドワンゴやJASRAC相手に、一歩も退く気はないんじゃないか？
ここで退いたら、また5年以上の沈滞が待ってる。

草の根コミュニティが音楽企業やJASRACみたいな組織暴力に屈する
という事態は今度こそ避けたい。

ミクに触れたら下がるアノマリーが成立しそうな予感…

>>484
今日のドワンゴ株
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3715.t&d=c&k=c4&t=1d

そもそも、ジャスラック（日本音楽著作権協会）の成り立ちからしてNHK（日本放送協会）が絡んでるんだよな。
プラーゲ旋風で楽曲使用の使用料金が法外に高いから、国内で管理できる団体を作っちまえって訳で出来たけど。
所詮、楽曲をマスメディア側が利用する為の団体でしかないからね。原作者は当時からオザナリで金与えときゃ良いだろう？
みたいな態度だったわけだ。

検閲はじめるとか馬鹿すぎだよな

この会社は　ゆとり？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【初音ミク】クリプトン「契約は着うた配信に限定、JASRAC等の登録は断じて行わない」　”みくみく〜”は作者名義の登録に変更へ [萌えニュース+]
【中韓】 中国メディア「韓国が中国の活字印刷術を掠奪した」〜反韓感情強まる★２[12/18] [東アジアnews+]

>>495
昨日から気になっていたんだが、「MIDI件」って何？
どこかに詳しく書いてあるサイトとかあったら教えてくれ。

ドワンゴ株ワロス曲線超えてる

これはドワンゴがゴネ勝ちするな
著作権侵害で大きくなっただけあって
さすがに著作権のことに詳しいヤツがいるだろ
泥棒が警察に防犯のアドバイスするようなモンだ
その他が素人（正直）すぎたな

ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を

独断でジャスラック登録しました。

ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。

新ジャンル　ドワンゴ詐欺にご注意を。

>>500
いいえ、その逆です。
オツムや発想が完全にオールドタイプです。
いわばAVEX旧来形式です。

これによって、ゆとり世代の怒りを完全に買いました。（「みっくみく」の作者は未成年）

そういえば、ニコ動から
時間制限解除のメールが来てたw

>>454
ドワンゴで配信するんだからそれは違うでしょ。

クリプトンが初音ミクを楽器だというなら、使用許諾の制限事項は、
法的根拠を持てない事項。お願いの文章みたいな物として扱われる。

例えばボールペン売るときに、人の悪口を書くななんて言って売るのは認められないし、
売った後にそのボールペンで悪口書いたから、書いた文章を破棄せよなんて言えない訳ね。

書いた文章は書いた人の物でその人がそのボールペンで小説書いて発表したら、ぺんてるが許諾の可否を
判断しますって介入する権利が有るはずもないって言う事は分かるよね。

あとフォントのこと言ってた人いるけど、デザイン性の高いフォントは著作権が設定出来るからね。
つまりだ、幅がある訳よ。タダの楽器とも言えない本人が唄ってるとは言えない。権利ゼロで良いのか？
って話ね。

プレミアムメンバーは抗議の為にも解約しろ！！！！

>>495

今まで連戦連勝の戦乙女が先導してりゃ大丈夫じゃね？ｗ

今は同人ゴロと闘い
DQNGOはアウトオブ眼中
な初音ミク

ローゼン閣下を呼べよ。ｗｗｗ

>>497
純資産倍率2.9倍　（2倍前後が平均　低いほどよい）
株価収益率-40倍　（20倍前後が平均　プラスなら低いほどよい マイナスは赤字を示すので論外）
配当利回り0．69％　（1％はないと・・・）

正直長期では買う理由が全くないｗｗｗｗｗｗｗｗ

投稿されてきたオリジナル曲、動画を都合いいように扱えるようになったら
そりゃ良いだろうけど、一発逆転狙ってちょっと欲出しすぎたな

100万回視聴されたからって売上げが100万行くってもんでもないだろうが
目の前にある100万回以上とか視聴されてるコンテンツを前にしてあせったとしか思えんな
CD売れない時代だとかいって、着うたとかン十万DLとかザラだしな

>>447
○○先生の作品が読めるのはジャンプだけ !
→最初はほかに書けないような無名漫画家を売るための苦肉の策だった、みたいな
>>450
曲だけの話ならそれで全くの正論だが
クリプトンがイメージキャラに関して権利を手放してないのと
一番人気のコンテンツが完全にキャラ人気に依存してたために
こんな話になってる
>>469
因果応報ですな

今北産業用

クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。

ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。

　↓ ウソです

(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を

独断でジャスラック登録しました。

ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。

新ジャンル　ドワンゴ詐欺にご注意を。

商標登録を検索できるサイトで調べるとさ、出願日と受理登録日ってかなり
の日数がかかっているんだよね。

現時点で弱音ハクが商標登録検索にヒットしていないから、ドワンゴは白とは
言いきれないよ。|ω・`）　

今時点のドワンゴ株価の下がり方ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんぢゃこら？近年稀に見る下がり方・・・だよな？

未成年を言葉巧みに誘導して権利丸投げさせるって、
業界の慣例なのか？アイドル歌手じゃあるまいし(´・ω・｀)
つか、作詞作曲者としてやってきたいなら、誰かニコ姫に頼んで歌ってもらえば
自由に配信のカラオケも出来るだろうに、やっぱミクのネームバリューのみが宝かよｗ

>>510
ミクは歌うだけ、
クリプトンフィーチャーは当たり前の対応をしただけ。
普通なら騒ぐ程の事ではないのに…

>>510
ようするに初音ミクはドラクロワの「民衆を導く自由の女神」の状態な訳ね。
付いてきている連中がえらくオタクっぽいけどなw

>>508
＞ドワンゴで配信するんだからそれは違うでしょ。

違わないよ。
ドワンゴが出版権を持つ権利もないし、ドワンゴが配信する権利もない。

作者自身が出版権持ってってもいいし、クリプトンが出版権持っててもいいし、ぜんぜん違う会社が着うた配信してもいいわけ。

つまり、ドワンゴもクリプトンも同じ「部外者」の立場。

>>508
クリプトンじゃない　YAMAHAだって

>>520
「デビューさせてやるから抱かせろ」的なアイドル事務所の頃の
オツムで凝り固まった人々が、たぶんドワンゴの上層部なんじゃね?

発想がいかにも昭和。

ドワンゴ株価続落中
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=t&s=3715

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/071220/071220_mbiz143.html

やばいよ、これはやばいよ。

でさぁ

契約もろくに交わしてないうちから未成年のika氏から曲の権利を奪い取ったつもりでいるドワンゴは

さっさと”信託”したというのは撤回表明してJASRAC登録解除しろよｗ

株価下がってんのはてめーらの着うたコンテンツの一部に違法があるって事以外にミクの件も絡んでるだろｗ

>>502
まとめサイトはわからないが、カスラックがMIDIを使った曲は全部オレのもの
とか言い出して、結果MIDIで曲を作る方々はいなくなった事件

>>525
上か下かは知らんが
そういう連中を実働部隊に使ってるんだろうな

で、今日のS安っていくら？(´･ω･`)

>>487
二次創作は全部オラがもんって言いたいんじゃね？

今日のTOPページの反論がイラつかせる

>>526
作者らを騙したことと、クリプトンを騒動に巻き込んだことを真剣に
謝るまで、ドワンゴの株価なんて地の果てまで落ちればいいと思う。
人に頭下げれないようなヤツは商売をやる資格が無い。
特に、自分が発案した金儲けが原因で迷惑をかけた場合はな。

謝れないなら、最悪、ニコニコが潰れてもいいと思ってるよ。
ニコニコそのものは、大好きだったけどな。

今日のS安259000だそうな
28台に抵抗線があるのかね。短期筋でも持ち越せそうに無いが

>>512
閣下なぁ…実弟がドワ株主だから動けなくね？

>>528
MIDIじゃなくてカスラック管理局のMIDIファイルがｱｳｱｳなんじゃなかったっけ
オリジナルも相応にあったけどあの時は耳コピ系が結構あった希ガス

まあ俺はもっぱらエロゲのばっか漁ってましたけどね

>>524
YAMAHAってすごい企業だよな。
もともと楽器メーカーだったのに、楽器を元々作ってたけど
楽器を売るためには子供のうちから教育しようってことでヤマハ音楽教室を
はじめて、音楽作ってた加工技術を使ってバイクを作り始めて、金が貯まったら
リゾート事業を始めた。んで楽器の延長にあるエレクトーンを作る電子技術を
逝かしてハードディスクの磁気ヘッドやDTMハードを作ってたけど、
さらに発展させてルータ事業まで手を出して高性能ルータといえばヤマハって言われるぐらいに。
んで最近は音声合成の技術まで進歩させてミクの心臓部作ったんでしょ。
すごい会社だよなあ

もともと経営の実態と株価が釣り合ってないからな。

>>530

30％安だから21万くらいかな

株価下がってんのはダウンロード禁止法がらみじゃないの？

ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を

独断でジャスラック登録しました。

ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。

新ジャンル　ドワンゴ詐欺にご注意を。

>>522
あの絵と決定的に違うのはちちうわはなせなにをす

どっちにしても行き着く先は決まってるけどな。

カスの介入したコンテンツはもれなく廃れるよな。
ニコニコもおしまいだな

>>535
…麻生家も絡んでるんかい！なんか狭い業界だな〜

すげー
ドワンゴ一気に3万円も上げたｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰がかってんだよｗｗｗｗｗｗｗ

サービス業者は、開発者やクリエイターに頭を下げるべき

日本はその関係が逆になってるから、こんな事が起こる

てかね
現状だとここの株
個人じゃ怖くて手が出せない

口約束で業務に着手（開始）するのは確かに慣例です。間違いありません。

でも、慣例では実際に配信等の開始は契約完了後という事になっています。

たかがネットの騒ぎとしたいんだろうが　
既存メディアがまったく報道しないのは気にくわんな
著作権意識ってものをこういう形でしっかりさせるのは
メディアにとって美味しくないんだろう

ドワンゴはおとなしくスーパーネットゲーム（笑）でもつくってればよかったのにさｗ

>>548
だね。

>>546
ドワンゴに決まってるだろ＾＾

>>540
まぁ長期的なビジネスモデルやニコ動のコアユーザーの信頼を自ら破壊しちゃったから､
暫く株価が戻る要素とかなくね？

>>511
だね、完全に自滅してるよダメンゴ

ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を

独断でジャスラック登録しました。

ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。

新ジャンル　ドワンゴ詐欺にご注意を。

株価戻してるじゃねえか…

俺も今プレミアムやめてきた

総額そんなに大きくないから、触れ幅でかそう。
終値が楽しみだな。

だから買い支えるっていったべ・・・・・・・・

売り抜けろ！！！

>>502
耳コピ(自分の耳で曲を聴いてコピーする手法)で無償公開のものにまでカスラックがNGだしてきた
何年前かな…当時はゲームBGM、アニメ主題歌を耳コピ公開してる人が多かったけど一気に消えた
若手は耳コピとか、そういう行為を経て技術をつけるわけでネットで感想なんか貰えれば一人でやるより全然良い
カスラックはDTMの発展に横槍入れたんだよ

>>549
その場合の口約束って、契約書作る前にその契約書と同じ内容を口頭で約束ってことだろ。
「詳細決まったら連絡」って話の後、「無断で」配信開始ってのは全然違うだろ。

ドワンゴの取締役はこりゃ辞任じゃすまないだろうな

名前何だっけ？ベッ糞の重役だよな

[株式板]
【みんな】ドワンゴ株を上げ続けよう【にこにこ】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1192720956/

そういや
今の人たちはMIDIの事件知らない人の方が殆どなんだな・・・・

あの頃、パソコン持っててなおかつ
パソコン通信やインターネットやっててさらにDTM関連のフォーラム覗いてた人もごく限られてるだろうからなぁ

あの時のMIDI規制でお金を搾り取る予定だったんだろうけど
JASRACの一方的な要求がユーザーに受け入れられなかったんだよね

ユーザーの意見に耳を傾けてJASRACとユーザー双方がニコニコ出来る契約の形を作る事も大事なのに
そういう事をしなかった責任はJASRACにあるね

>>528>>562
なるほど、ありがとう。

>>537
俺は音楽教室通っていたな。
発表会でいつものようにエレクトーンを使うと思っていたらDX-7を弾かされたことがあった。

ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を

独断でジャスラック登録しました。

ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。

新ジャンル　ドワンゴ詐欺にご注意を。

市況のドワンゴスレとここを同時に開いていると混乱するｗ
つかあっちニュー速民混ざりすぎだろ
市況で株価ってどこで見るのとか聞いてる奴初めてみたぞ

>>548
でもちょくちょく居るんだよなあ
落ちるのは明確だったのに何で今更アワアワしてるんだろと思ってた

それこそ何か面白いネタでもあるかと思ってたのに

権利代行会社が悪かったということにして、ぼちぼち仲直りしたら？
対立していてもお互いに利益にはならんでしょ。

ドワンゴが利益を得るスキームが悉く否定されたからな。

今回の件で有料会員がどんどん脱退しているし、
クリエーターも作品を委託しなくなる。

クリプトンの着うた配信と契約しながら、
宣伝だけをニコ動使うのが流行るんじゃないのか？

音楽だけでなくマンガもそうなんだよね。原作者が出版社通して発表してしまったもの（商業雑誌コミック）の
キャラクターは原作者も勝手に改変することは出来ない。別のキャラもしくは同人としてしか発表できない。
音楽もオリジナル音源の改変は原作者には出来ないから、編曲して発表する以外原作者が改変できない。
ただ最近は外国の場合異常にオリジナルの版権が高くなりつつあるのよね。

>>545
持ってるだけ､なのか閣下のいう､オタクコンテンツに将来を感じたのか解らないけど｡

まぁあの方が出て来たりで､株価が動いたら､
上がろうが下がろうが､難癖付けられるのが目に見えるから､ただただ見守っていてほしい｡
「DTMってのはすごいねー」くらいは言ってほしいのだが

誰か操縦士が居るのか？この株

聞いたことないけどどうせ
BPM140くらい、
導入ヒラ歌からブリッジで音程３度上昇、
ブリッジからサビでまた４〜５度上昇みたいなヤツだろ

>>576
＞誰か操縦士が居るのか？この株

はい。

>>566
そんな前だっけ？
DTMだけじゃなくて普通の音楽サイトとかでも
これからはアニメの曲とか投稿受け付けませんとか
騒いでたけど・・・5年くらい前か？

>>576
もう全力だろｗ

>>572
クリプトン側はもっと切り込めるのに低いハードル（アーティスト：初音ミク表記→ika表記に変更だけ）
で手打ちにしようとしてたのに、ドワンゴが妙な逆ギレしたからもめてるんだよ。

45とかで買った奴、ちゃんと売り払ったかなぁ

今北産業用

クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。

ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。

　↓ ウソです

(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

はい！ただいま降下中です…

ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を

独断でジャスラック登録しました。

ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。

新ジャンル　ドワンゴ詐欺にご注意を。

>>572
クリプトンはその線で譲歩してると思うんだが、ドワンゴが明後日の方向に全力でキレた
これはもうだめじゃね

＞「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信


これ、改めて読むと酷いな、横暴すぎる

エイベックスが高値のときにドワンゴ株を大量取得してるからねｗ
必死なんだろうなｗ

２０万近辺まで下がると、エイベックスはまた株の評価損をだしちまう。
今年の１０月から、無理矢理マスコミでニコニコやミクブームを煽って株価を爆上げさせたんだが、いかんせん、
経営実態が伴ってなかったしなｗ

ドワンゴ、何か態度が変じゃないか？
着うたってもう配信されて金も取ってるんだろ？
もうちょっと謙虚でもいいと思うんだけど、クリプトンとそんなに喧嘩したいの？
仲介業者ではなく、クリプトンに怒りの矛先言ってるじゃんあのブログ
伊藤氏っておいおい

>>585
いつのまにか自分のオリジナルが配信されている・・・！

ってな。これが現実にあったわけだが。

ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を

独断でジャスラック登録しました。

ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。

新ジャンル　ドワンゴ詐欺にご注意を。

>>562
商業作品については公開制限は当然だと思うけどな。
俺もSC55とかいぢってたんで、
そういう楽曲を手に入れて、自分でいじったり聞いたりして楽しんでたけど、
実際カラオケ用途ならじゅうぶんに使えるレベルだった。

無償公開かどうかは関係ないと思うよ。

ぽこたんかわいいよぽこたん

株価304,000↓

クリプトンに責任なすり付けようとして失敗し、株価も暴落中
ドワンゴはじまったな

これから新作も発表されるんだから
仲良くしろよ
いがみ合ってる場合じゃない
契約しちゃえよ

絶対操縦士が居るわこれ…
300千割そうだな

機関はから売りできるんでつよ。おほほほ

>>589
ひとんちの商標を勝手にJASRACに登録するぐらいだから、
よほど自分のところで囲い込みたかったんだろうね

ってか俺がドワンゴの社長ならこんな文章書いた奴は処分するけど
先方の社長に〜〜氏って狂ってるんじゃないかな

ほんとに一部上場企業？

ドワンゴは「みくみくにしてあげる♪」を

独断でジャスラック登録しました。

ニコニコ動画は国営詐欺団体ジャスラックと正式に繋がってます。

新ジャンル　ドワンゴ詐欺にご注意を。

全力で買ったはいいが、それでも今日はS安でおｋ？

>>592
商業もなにも関係なしだよ。オリジナルだろうがクラシックだろうが無差別に金よこせさもなくば
消せの2択。

立ちすぎ

2007/12/19(水) 12:31:33
【社会】ネット騒然！初音ミクのヒット曲「みくみくにしてあげる♪」が“カスラック”ことＪＡＳＲＡＣの
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198035093/

2007/12/20(木) 01:05:27
【著作権】「初音ミク“みくみくにしてあげる♪”のＪＡＳＲＡＣ登録、事前に相談なし」クリプトン社長が
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198080327/
2007/12/20(木) 12:00:44
【著作権】ドワンゴ・ミュージックが謝罪「初音ミク“みくみくにしてあげる♪”のＪＡＳＲＡＣ登録で手違
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198119644/

2007/12/21(金) 01:42:25
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈな
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198168945/
2007/12/21(金) 08:42:54
【初音ミク】「ドワンゴの着うた配信、作者と契約後にやるのが普通と思ったが、この業界では違っていた」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198194174/
2007/12/21(金) 08:47:25
【著作権】ドワンゴ「（作者らに無許可で初音ミクの着うた配信した件は）うちではなく、クリプトン側の問
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198194445/
2007/12/21(金) 08:50:03
【初音ミク】ひろゆき氏「ドワンゴとクリプトン、両社説明が食い違ってる。どっちが間違った説明してるの
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198194603/

>>572
独占か否か、カス信託一択しかなかったのかって点で、とうてい仲直りできないだろ
ドワは配信開始日ありきで暴走したわけで、上場企業としては引くに引けない立場でしょ

　訴えられてもシカトしてればいいです（by ふろしき）

色々調べてみたらこんなの出てきた。
なんだこれはｗｗｗ

http://www.jasrac.or.jp/park/procedure/procedure_p_5.html

いつもおもうんだけど、場を提供しているだけの奴らって
なんで自分の場に置かれただけのものを「自分のもの」と勘違いしちゃうんだろうねぇ？

操縦士がいるならいるで、売り抜けやすくていいだろ。

野村あたりが支えてそう

>>597
操縦士っていうか、利害関係者が必死に買い支えに入る頃合だろ。

っても、タコが自分の足食ってるようなもんなので。
結局、「本当の意味での出資者」が抜けてったら株価を維持してもなんにも
なんないｗ
株式なんて、自分以外の金持ってる人間に売りつけて、ナンボだからな。
というか、そのために上場して公開してるわけで。
自分らだけで株を握るんなら、それは非公開にしてもかわらない。

どのくらい出資者が抜けていくか見ものだなｗ
むしろ、親会社や関連企業が必死に買い支えをするであろうこの一週間
前後に売り抜けて、下がってから（もし復調しそうなら）買戻すのも
戦略。

>>597
さっき割ったよ
今日の最安値281,000

現在300,000↓

ドワンゴは何をしたいんだ？
落しどころを完全に失った感じなんだが

>>602
カスのデフォルトスタイルだな

>>607
何のために場を提供してるんだ。ボランティアか？
もともと商業利用のためだろう。
どうやってそっから金を稼ぐか考えながらやってるんだ。

ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
これ日本語に直してくれ

>>607
まろゆき批判か？w

そういえば今回この件は完全スルーしているDTM板のVOCALOID初心者スレにも
一時期「作った曲をニコニコに上げないのはアフォ」みたいな煽りが大量に湧いたことがあったな。

ただのニコ厨かと思っていたが、「数を集めろ」と号令かけられて工作しにきた社員さんだったのかな

この株の動きはドワンゴへのプレッシャーになるの？

悪習と気づかず会社が小さかった頃の業界内のお友達感覚で仕事続けてたんだろうな…。


…ほんとか？

「ドワンゴの着うたを利用する奴は屑」
ってイメージが出来上がったからな。
独り相撲で自爆したようなもの。

ニコ動はどんどん利用しましょう。でも金は出しません。権利も渡しません。
この流れが浸透すると怖いよ・・・

>>614
場に置かれたものをなんでも私物化する商業利用なんかあってたまるかｗ

>>615
ハン板逝け

今さ、パッと頭に浮かんだんだ
フランス革命の時の、女の人が民衆引き連れてる有名な絵。
あの女性がミクで、旗にはクリプトンのロゴ。
民衆がニコ厨っていう (´･ω･`)

今北産業用

クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。

ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。

　↓ ウソです

(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

はっきり言って一部の人間以外どうでもいい話だな

ニコとカスは繋がってたのか
midi潰しと同じ構図だな

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html
＞クリプトン社様から「作家名＋featuring初音ミク」との表記を行うよう依頼を受けておりましたが、
↑これも嘘だよね。クリは初音ミクの使用を一切認めない方針を最初から表示してる
で結局、
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html
＞アーティスト名「ika」と表記することで合意いたしました。

一方的に願望と妄想を語るなよなって感じ

>>615
>>334

>>618
プレッシャーどころか社長卒倒レベル。
幹部社員全員騒然クラス

>>617
んなわけないだろ
ミク厨が勢力拡大を狙って職人を増やしたかっただけだ

>>613
まだ過去に遡って請求してなかっただけ、カスにしてはましだったとさえ言える。
知れば知るほど慄然とさせられる組織だ。

>>618
株価が下がるということは
株を手放す人が多いということだから
要は株主が減る→あなたの会社には期待できません
という意思表示ということ

>>627

ちょｗｗ
それもおかしいだろ

アーティストって、
ika氏が歌ってんのかよｗｗｗｗ

どうでもいいが、

11/25日まで2ヶ月程度初音ミクの着歌フルを自宅ＰＣで配信してたわけだが
約10万件のアクセスがあったよ

金が絡みそうだったので配信辞めたら案の定こんな状態

今北

誰かガンダムとドラクエで例えてまとめてくれ

>>625
そんなこと書くと工作員扱いされるぞw
2chのなかでも＋は極端に煽り耐性なさすぎwww

すいません
ニコニコニュースを見ると、クリプトン側の謝罪が不十分って書いてあるんですけど
なにかあったのですか？っていうか、なんでクリプトンが謝罪しなきゃならんの？

>>625
その「一部の人間」がドワンゴのお客様になるはずだった層やドワンゴに
コンテンツをタダで提供してくれるはずだった職人層なので、ただごとではないのです。

地球上の人類のごく一部だけのどうこうにせよ、ドワンゴにしてみれば自分の敷地の
全てに凶暴イナゴが発生したような衝撃だろう。
もっとも、そのイナゴを召喚したのは自分だが。

>>628
ﾃｨﾝｸｽ

>>629
ほう
じゃあドワンゴが折れる目も出てきたわけだ
この値動きが今回の騒動によるものだと判断したらの話だけど

>>614
じゃあ、２ちゃんねるは？

アマチュアに投稿させてるなら、ボランティア以外の選択肢があるか、っつーのｗ

>>633
おかしかない。ikaは初音ミクという楽器を演奏したアーティスト

ドワンゴの株価が見事なワロス曲線を描いてるんだが

今回の騒動でニコニコが死ぬとか言ってるミク厨は死ねばいい
ミクの発表場所じゃないから

>>627
そもそもfeaturing初音ミクならいいよ、なんて誰か言ってたの？
っていう。


ドワンゴはいったい誰と交渉してんだよ

>>637
俺もわからない。
たぶんドワンゴが気が狂ったか、それとも故意犯的にクリプトンを
ワルモノに仕立て上げようとしてるかのどっちかだからほっとけばいいんじゃね？


だいたい、クリプトンだって、着うた配信だなんてドワンゴが始めた
プロジェクトのせいでこんな騒ぎに巻き込まれるのは迷惑至極だろうし。

>>635
ライアンがホイミンを後ろからばっさり

>>633
歌が無い曲とかあるだろ。カラオケにもなぜか登録されてたはずだ＞歌が無い曲

>>615
「物質による文...その盛大な歌送出は、作者の同意を得ることなく実行されます」事実と異なる説明が
数ポイントで表示されて、イトウが我々のためにのために約束された謝罪が十分にされることを認める
ことができないのでクリプトン会社イトウが今日会社のブログによって補助食品以外のそれを説明するより、
運びました。
1.それがいつだったか、我々による事務所は訪問したと、クリプトン会社「ハツネミク」担当者は盛大な
歌送出に示唆します、そして、この9月に歌送出を鳴らしているこの問題について同意をしました。
私はこの端で盛大な歌送出の要請をしました、しかし、独占のような話はまったくそれほど、そして、
それほど実行されません。私はこれを受けました、そして、ドワンゴ会社は各々の然るべき請求者に
接触を始めました。

えーとね、音楽の出版の仕組みがわかってないとコンガラガルんだと思うんだけど
CDの出版の例で上げると。

ikaが作る
　　↓
ドワンゴが１０００万出資してCDプレスしたりする権利を買ったとする。
　　↓
ドワンゴはその曲の利用料をどの会社に委託するか、どのプロモーション会社
に委託するか、またその委託料はどれくらいか？の権利を保有する。
　　↓
で、１０００円のシングルCDで「みくみく」発売されたとすると流通とかプロモーシ
ョンとかの費用、あとikaに対するフィーを除いて、一枚あたり５０％のマージンが
ドワンゴに入る。

で、この辺の契約ってのがかなりいい加減で、最後の最後まで口約束ベースで
回ったりするのはまあ事実。

でもドワンゴもクリプトンもIT企業なんだから、NDAに始まり権利関係まで徹底的
に契約書でやっとかないと、クリプトンくらいのサイズだといいようにやられて終了
になっちゃうから、変な慣習にながされずにちゃんと契約してたほうがいいよ、クリ
プトン。

20分遅れの見てるけど凄いドワンゴ息吹き返してきてるじゃないか
下がって反省してくれると思ったのにこれじゃヤクザ対応のまま成長しなさそうだよ

>>643
ミクのネギでみくみくにされましたね

>>637 ただの居直り

>>635
スクエニの許可なく、勝手にマーニャを歌手にして
オリジナルソングをドワンゴが売り出してしまったということ

そして以下、マーニャ関連はドワンゴにしか配信できないし、
ネットに流しても著作権違反になる

>>638
自分の敷地に飼い殺しにするつもりだった連中が職人層も含めて凶暴イナゴに変態した。
というのが正解だと思う。

むろん、変態する原因を作ったのはドロンゴ自身。

>>620
そうだな
ミク関連では「どんどん発表しましょう、でも権利は渡しちゃダメですよ、コンテンツ収益なんてありえない」
という風潮ができた・・・。

>>635
おきのどくですが
ぼうけんのしょ２５２５は
きえかかっています
だからかねをだせ。

株価があがってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドワンゴ勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>651
心配しなくてS安直前まで落ちるはずｗ

電車男のときの騒動みたいなもんか？

>>646
>>653

よくわからんが、ドワンゴクオリティ全開ってことでいいんでしょうか？

>>644
オリジナルコンテンツを潰しちゃったら、残るのは著作権違反
だけじゃね？
ドワンゴに残るのは、いつかはアニメ会社とかから「訴訟くらいまくって終了」
しかないかと。

ちなみに日経CNBCに出てたアナリストによれば
今回ここで騒いでる話が株価を下げてるわけじゃなく、
携帯のアクセス制限による嫌気売りということらしいよ。

まあそのアナリストがこの件を知らなかっただけで
俺はこの件も株価に織り込み済みだとは思うけどね。

>>651
安心しる、どー見てもﾜﾛｽ曲線ｗｗ

兎に角、一回チャラにしてもう一度
製作者（ミク職人）、配信者（ドワンゴ）、商標登録者（クリプトン）と
ちゃんと協議して正規の手順で契約すればいいだけの話。
拗れれば拗れるほど、その機会を喪失するだけなんだが。

「言った・言わない」の議論ほど、非生産的なことはない。

せっかくオールWINの関係が成り立ちそうだったのに。
このままでは全員敗者。

>>661
発表を受けてクリプトンに同情してる人はいても
ドワンゴに同情してる人がいない事が全てを語ってる

>>655
おまけにカスというバクテリアも異常繁殖してます。

「独占云々といった話は一切行われておりません。」
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、
「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

>>581
まぁ、低いハードルと言うが、普通なことジャマイカ？

初音ミクというのは二つの側面がある
１：楽器としての側面。　ここを制限すると売れなくなる。　みんなが使うための楽器だからね。
２：キャラクターとしての側面。　著作人格権ってのが掛かってくる。　これはクリ的には手放せない。＞fast.初音ミク表記

あくまでも、楽器であり。　アーティストと言うのは「初音ミクと言うキャラクター」じゃなくて作曲した人という、常識的な判断だと。
Dのやっちゃった　アーティスト＝初音ミク　ってのはかなり勘違いしてると思う。

http://neko-neko-neko.homeip.net:81/A/WAROSU.jpg
ワロス曲線

>>659
>>664
ありがとう今更新してみたら叉下がってきてた
対応だけでなく株価までカンコックだなぁ

>>623
ドラクロワなｗ
「ニコ厨を導く自由のミク」だっけか
大手と戦いすぎるｗ

しかしikaもドワンゴの言うままにやったら大損だな
名声失って、カラオケしても歌手名「初音ミク」で検索しても出ないんだろ？
「みくみくにしてあげる」か「ika」じゃないと辿れないんだろ？
初音ミクと無関係ですよってカタログに出ちゃうんなら、いっそ取り下げたほうが・・・

>>662
今回の件で黒字化の可能性は潰えたからね。
もうミク関連で金は稼げない、他の健全コンテンツは目処が立ってない、
おまけに違法ダウンロード法で著作物オールアウト。
これでどうやって黒字にできるんだよ。

その謝罪文見る限り、間に入ってる業者がクソだし、ドワンゴ自体もなんかよく
理解できてないような感じだなあ。

クリプトンが問題にしてるのは「アーティスト名」であって、出版権ウンヌンじゃ
ないと思うんだが。

・・・大丈夫かドワンゴ。

>>671
バカの考えることは一緒なんだろう

>>665
そうだよな。一回白紙に戻した方がいいと思う。
ドワンゴは絶対やらないだろうけどね。

理想としては白紙→作者再契約拒否→ミク楽曲作者全員拒否
→プレミア会員激減→これを気にアニメ会社奮起→ドワンゴ涙目
→撤退

これが一番うれしいな

>>665
「初音ミク」JASRAC信託なんてかまそうとしたドワンゴだが、
こっち側みればまだなんとかなるとはおもうな


でもあの反省文（笑）じゃなあ・・・・

予想通り
買い支えｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

誰かな、誰かな、avex関係の人かな、それともドワンゴ幹部の私費かなｗ
アクシズのように落ちる株価に対して、ニューガンダムのように奇跡を起こせるといいねｗ

この資金量が何日持つか見ものだなｗ
たぶん年明けまではさすがに持たないと思うがｗ必死に支えるぞｗ

>>665
心配しなくても、敗者はドワンゴだけだよ。

>>669
ドワンゴが欲をかいて、初音ミクってキャラクター商売をやろうとしたんだと思うよ。
「初音ミク独占着うた配信！」「カラオケも初音ミク！」ってね。

>>623
それ、言い出す人が結構いるんだけど、コレ思い出しちゃって笑ってしまうんだよw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1646897

>>673
馬鹿だなぁ
アニメを無料で放流するような違反者とそいつらにぶら下がってアニメただ見する貧乏アニオタを
まとめて排除するための作戦だって事に気づけや
これからニコニコはオタクのいないきれいなニコニコになる
そうなればオタクを嫌ってニコニコを避けていた人達が一斉に流れ込み
ニコニコは隆盛を極めるんだ

ドワンゴがとりあえず折れたほうが、ドワンゴにとっても得策だと思うんだが、
腐ってるんならしょうがないかな。
まぁニコニコの時点で腐ってると思うのが普通の感覚か。

えーべっくす？麻生まねー？外資買戻し？
この嫌気ぶりで個人で買い戻してるわけないし・・・大手だろう？

>>502
今のオープンソースみたいな感じでコピー曲で
MIDのI打ち込み技術磨いてた

しかし出来のよさにビビリ禁止された。

その世代が今のミク職人に多いらしい。。。と読んだことがある

ドワンゴはクズだな
こんなクソ会社に勤めてる人間は皆殺しにされても誰も泣いてもくれないだろうよ
笑い涙くらいは流してくれるだろうけどな
世の犯罪者も無辜の方々を狙う位なら、こういう害虫を狙ってくれればいいのに

清流に魚はすめませんよ、と

>>673
自前でスマイルビデオ持った時点で黒字化はないだろ。
最初と同じくタダ乗りだったならまだしも。
プレミアム解約もかなり多いのかな？
俺は昨日解約した。

>>674
その件に関してなら
登録内容は現時点でもうとっくに修正されてる。
現時点のアーティスト名は初音ミクではなくikaになってる。
この登録内容なら問題ないことはクリプトン社の伊藤社長も明言している。

>>670
久しぶりに見事なものを見せてもらったｗ

ド

　
　　　　　　ワ

　

　　　　　　　　　　　ン

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴ


　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（笑）

これはもう職人はニコニコにミク動画を上げないようにするしかないな

今北産業用

クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。

ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。

　↓☆ ウソです☆

(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf



これでドワンゴのウソが明らかに。

間に入ってるFWはなんもコメント出さないな、
重要な情報握ってると思うのに

>>681　（´；ω；｀）ｳｯ

>>688
あと障害はなんだろ？「独占」か否かかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　 ┏┓┏━━┓　 　 　 　 　ﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　 　 　 　 　 ┏━┓┏━┓
┏┛┗┫┏┓┃　　　　 　　ﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　 　 　 　 　 ┃　 ┃┃　 ┃
┗┓┏┫┗┛┃┏━━＿　ﾐﾐ　 -=・=-　　-=・=-　ﾐﾐ＿━━━┓┃　 ┃┃　 ┃
┏┛┗┫┏┓┃┃　　/::::::...ヽﾐﾐ　　　　　_　　　　　　|ﾐ l...::::ヽ 　 　 ┃┃　 ┃┃　 ┃
┗┓┏┻┛┃┃┗━ ヽ、:::::::ヽ、　　　ｰ===-'　　　　/::::::/　━━┛┗━┛┗━┛
　 ┃┃　 　 ┃┃ 　 　 　 ｀ヽ、::::＼ 　 　￣　　 　／::::／ 　 　 　 　 ┏━┓┏━┓
　 ┗┛　 　 ┗┛　 　 　 　 　 ＼　 　　　　 　　　　　／ 　 　 　 　　　┗━┛┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　 　　　　　|

ドワンゴに金をつかまされてるからヘタな事言えんのだろ
今頃さらに金を渡され対応会議でもしてるんじゃないのか

>>684
耳コピーとかでmidで音楽を楽しんでいた。

が、midiファイルは楽譜である。　配布するなら金払えとカスラックが言い出す

特に金を得ていたわけでない人たちは公開停止＞midiは壊滅（ゲームのBGMとプロ用途オンリー）
↓
一般人はさらに低品質な着信メロディーを金払って聞くことに・・・

ってのがありました。　まぁ、着メロ市場が立ち上がったから、そこで食ってる人たちには良いことだったのかも・・・

日経平均と同じようなグラフだから実質的には昨日と変わってない

ただニコニコ黒字化に必要だったオリジナルコンテンツ配信の目処が、
遠くに逃げていくのは感じるなあ

せっかく利権的に白いコンテンツが手に入るところだったのに、自分で潰すとかちょっと、
うーん・・・頭おかしいのかな、ドワンゴ

>その世代が今のミク職人に多いらしい。。。と読んだことがある

なるほどな。
共感できるわ。
俺がネット始めてすぐ耳コピにあこがれて、なけなしの小遣い
からSC-8820買って、親の使ってないスペースもらって
自分のサイト立ち上げて、
さぁ今からDTM小僧始めますよって時にJASRACの
せいでCMCががらんどうになっちゃったからな。
あのときの寂しさといったら・・・
今でも許せねぇ。

で、今になってミクやmixiなどを起点に製作者の交流がじょじょに復活してきて
嬉しいなと思ったら、またこれだからな。

商売人どもは、なにゆえに、アマチュアの単なるアソビを踏み荒らしに来るんだ、
そんなに俺らが憎いか。

>>695
そうだろうね。
独占配信に関する両者のコメントの食い違い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　 ( ＿＿ ヽヾ ヾヽ　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ,　 _」　　 ,　　　　 |　川‖ヽミ　　＼
　　　　────丶　　　　　　　／ ／ /ヽ　　/￣ ⌒ヽ、| ||　| | ＼∀ﾍ　＼
　／　　　　　　　　 ＼　　　　　 /　///／フ￣ヽ　　　　|　|| | | |　|∀ ﾍヽヽ／￣￣￣￣ヘ
│　　　　　　　　　　　 |　　　　/ //Ａ (　 (　　　＼＿／　│ | | |　|　|く　 |　　　　　　　　　　|
│　　　気 ド そ　　　│　　 │/ /川 ヽ-|　　 ｿ　　　　　　|　川　 |　ﾌ┌　　勝　　他　　　 ＼
│　　　概 ワ れ　　　│　　　| / | 川　　ヽ　__ >　　　　　　　│　│友 |　　手　　社　　　　　|
│　　　 っ ン が　　　│　　　|　 ‖‖　　ヽノ＿ｪｪｪｪｪq丶　　　　│＿ |　 .に　　の　　　　　|
│　　　て　ゴ　　　　　 |　　　‖　|　‖　　／ﾛﾄ十土州　　　／　│爾│　 登　　製　　　　 │
│　　　も　の　　　　　　＞　　|　 | |∧　くﾚﾄレ"￣　￣　　　　　　| 川　|　　録　　品　　　　 |
│　　　ん 　 　　　　　　|　　　|　　| |ヾヽ ￣　─　　　　　　|　　　|　‖ >　　る　　 で　　　　 |
│　　　さ　 　　　　　　　　」　　　|　　　川 V　　　　　　　　　　|　　 / .A√|！！　 も 　　　　|
　＼　　　　　　　　　／　　　　 |　　　ヽ川|　　　　　　　　　　|レﾍ∨ ‖ ＼　　　　　　　　　　／
　　丶　　　　　　　／　　　　　 ヽ　　　ヾヾ|　　　　　　　　　巛レ／// /| | A　　　　　　　／
　　　￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　／M　　　　　　　　 y　|　／　　‖| ﾚ￣￣￣￣￣

ttp://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=3715
現在値 10:11 前日比
301,000 -8,000(-2.59％)

ヲタの影響力なんて大したことないね（棒

>>502
俺もその世代だけど、インターネットとパソコン通信が混在してたくらいの
時期（９４〜９６年くらい）にMIDIが全盛で、ローランド、カワイ、コルグ、ヤマハ
もう入り乱れて音源が沢山うれて、素人さんが耳コピーした曲を一生懸命うｐ
しては切磋琢磨してた時代があった。

で、ジャスラックがサイトというサイトを徹底的に潰しに掛かって、そういう職人
さんたちが絶滅、オリジナル曲をうｐしていたサイトまで潰した例まで出て、も
う徹底的に焦土と化した。

「オリジナルなんですけど？」
「曲なんて沢山あるから、区別つかねーし、金払うか削除ね。訴えるよ？」

みたいな。

ドワンゴはこの件で詰んでるんだよ
ニコニコユーザー発のオリジナルコンテンツ収益ね

たとえ長引いても
信頼得ているクリプトンは同情もあって販売数も予想通りだろう
うｐもニコニコに乗っかるだろう
でもドワンゴと契約しないよって流れになるんだから

吃驚するような低姿勢じゃない限り、長引いても、早期解決しても、クリプトン大勝利でドワンゴ涙目なのは変わらない
世論固まっちゃったし、ソフト販売と客に作品提示を求めるコンテンツ収益じゃ利益の仕組みが違うんだもん
後者は特に、客や作者から信頼されていないと成り立たないんだよ

ユーザー発じゃないよしよし動画とかゲットアンプドＲとかは鳴かず飛ばすだし

もし、クリが独占をみとめちゃうと・・・　絶対ボーカロイドシリーズは売れなくなるね。

これは認められないでしょう・・・・


発表場所が限られる楽器なんて誰も買わない。

>>706
クリプトンは独占なんていってないが

>>699
これだけ嘘まみれだと
もうﾄﾞﾜﾝｺﾞと契約したいｸﾘｴｰﾀｰは居らんだろうな

ﾄﾞﾜﾝｺﾞにはﾌﾀｴﾉｷﾜﾐで頑張って欲しいｗｗｗ

>>704
そんな事もあったのか・・・
自分達が管理している曲も把握しないで何が著作権保護なんだろうね
正直カスラックが何故認められているのかが理解出来ない

カスラはもう登録変更したのかな？
クリプトンの声明はその後か？

株が下がった本体は法改正や行政の動きだが
これをミクと同時ってのがなんかすげー怖い
もうミクはアンタッチャブルな物になってきたな
換金しようとすると暴れだす怪物だよ

>>704
そういや、昔のmidiって、CGつけて再生出来る、今で言うフラッシュみたいなものもあったよね。９８時代から。

>>707
何回かはられてるけど、Dがクリに独占配信を迫ったらしいよ。
クリ的には「楽器を使って作られた楽曲は、アーティストの物」ってスタンスらしいので、独占は認めないでしょう。と。

「JASRACには登録しないし弱音ﾊｸなどの版権もとらないが、着メロ収入
や関連商品（もしあれば壁紙なども作ったとしたら）それらはそれを
作った職人に話を通して自社サイトで売ることにして、売り上げは分け合おう。
で、あとこの商売について、クリプトンさんには迷惑はかけませんと話しを通しておく」

おそらく、これがベストの選択だったと思われる。



ところがドロンボのキチガイは何をとちくるったか初音ミクの
楽曲の支配を目論見、さらには作り手へのリスペクトを全く怠り、
あろうことかクリプトンにまで迷惑をかけた。
気でも狂ってんのか？
欲に目が眩みすぎだろ。結局、最大のビジネスチャンスを自分で
喪失した。こんなバカなはなしがあるかってんだ。

>>704
その最終期くらいからPC触り始めてMIDI職人さんから曲をもらったことあるわ。
保育園のお遊戯で使うんですけどいいですか？ってメールした。
そういう理由なら喜んで、と返信もらった。

大変だったんだね…。

>>695
ドワが今後もカス信託にするのか、もっと柔軟な個別管理をするのかによって、
オリジナル創作者やニコ住人の対応が変わる
そもそもカス信託くらい当然とも思えるが、ニコ厨やネラーが騒いだから、
必死に言い訳してクリの意向だと言い出したわけだし

ニコ文化になじまないことを承知してるのにカス信託し続けるなら、後続は無いだろう
本気で業界商業デビュー狙ってる隠れプロくらいかな、ぎちぎち信託

>>713
>>706を勘違いして脊髄ｶｷｺしてしまった。
ｽﾏﾇ

今日はこれでお腹いっぱいｗｗｗ
ご馳走さまでしたドワンゴ

商品名「初音ミク」というソフトと、
バーチャアイドル「初音ミク」がごっちゃになってるんだよな。
ドワンゴは前者で作られた楽曲だけでなく、
後者の方も込みで欲しがってるんだろ。

>>715
幼稚園のお遊戯でもJASRACは徴収にくるけどな……

>>616
2chは個人サイトというスタンス
ニコ動は東証一部上場企業の一業務というスタンス

どっちが重い？　株式会社だもんねぇ…

もうすでに終局の兆候はでてるというのに・・・
ぶち切れたユーザーがUPした動画を消しにかかってるぞ。
コンテンツが縮小したらそれこそ魅力は損なわれ
ユーザー減少→動画UP率減少→プレミアユーザー減少→ユーザー減少etc
と、負のスパイラルがおきてニコニコオワタｗ

今23,4歳あたりから30代前半ぐらいまでのDTMerで、とりわけ耳コピで
青春時代を送った層にとってJASRACという単語は非常な不協和音として響く。

プロになってもまだ恨みを忘れてないのもいるぐらいに。

誰か無料の楽曲をカスラック登録して管理してぇ
って言う奴出てこないかなぁ

>>707
まあ、もしドワンゴに押されて認めてしまったらの仮定だろう

おっさん職人達ってセンスは今どきじゃないけど
むやみにオケの質高いもんなあ

プロの方が音楽業界の搾取体質の被害者だからジャスに象徴されるピンハネ屋ヘの
怒りは大きい

>>692
舌の根が乾かぬうちに　とでもいうのかねぇ　こういうの
恥を恥とも思わぬというか…呆れるばかりだ
中の人絵伊部ックソに洗脳されてんじゃないの？
なんかそれ以前からクソだった気がしないでもないが

>>709
周囲が認めているというよりは、天下り先なので認めようが認めまいが
集金団体として役人が強引に認めさせてる。
一部実態を知らない頭の可哀想なｸﾘｴｲﾀｰとかは認めてるかもしれないけどね
はなっから反対表明して自分の権利は自分で扱うとしてる作り手もいるよ

お前ら馬鹿だな
ドワンゴの株価が下がったのはミク如きの影響じゃない、ファンドの株価操作だよ

市況板の大人達はみんなそれを分かっているから落ち着いてるってのにお前らが
オタク丸出しでスレを荒らしに来るから鬱陶しくて敵わん
頭の悪いデイトレーダーが真に受けて買い控えして
後で大反発で株価が上がった時におまえらに怨みをぶつけに来るだろうな

ドワンゴミは作文で謝りながらも反省してる様子はまるでないのな
本当に謝罪をするなら今後の動きについての予定も記載すべきだと思うんだがね

結局言いたいことは「オレらは悪くねーよ」だけだろ
もう潰れていいよ、ベッ糞もドワンゴミも

楽器の名前と肖像権をよこせとか認められるわけないわ

キャラクターと楽器がひもづいてるのに、それをよこせとかｗ

>>709
midiに限らず、そのへんの店やライブなんかでもそうだよ。
「俺ら、オリジナルっすけど？」「JASRAC管理曲も演奏する”かもしれない”だろ？金よこせ」

こうして、町から歌声が消えていく……。

>>724
ある程度商業利用の実績がないと
JASRACへの登録そのものができないはず。

栗とドワンゴに対するみんなの反応の違い見てると・・・

日ごろの行いってホント大事ですね。

>>730
個人的に、賭け事で他人の意見にひるんだりびびったいるするヴァカ
はそもそも株をやらない方がよろしいかとｗ

独占とカス信託は表裏一体
カス信託するからニコ内に囲い込めるわけさ

クリプトン社長の理念と真っ向からぶつかるので、すごく不可思議なコメントなんだよね＞ドワ
伊藤社長は創業当初から一貫した理念を持ってるから、ドワ側のコメントがなおさら不思議

>>729
＞お前ら馬鹿だな
＞ドワンゴの株価が下がったのはミク如きの影響じゃない、ファンドの株価操作だよ


へ〜、５０万近くから３０万に下がったのも、ファンドの株価操作なんですか、そうですかｗｗ

>>720
そうらしいけど、カスバレしてなかった　っつうか二次利用者（この場合こういうの？？）にまで
請求が来るとは最近まで知らなかった。

インターネット配信のカス外しを強く望みます！

今の重要な争点って中間に入った権利管理会社？

>>723
クリプトンの社長がまさにその直撃受けている世代だな。

>>734
日ごろっていうか、だって、クリって完全に巻き込まれた側じゃん。
ドワンゴがこんなアコギな商売考えださなければ、そもそもクリはこんなことに
時間潰すことすらなかったはずのわけで。

クリはソフト開発して、あとは適当に作り手たちに任せておくってｽﾀﾝｽ
だったのに、いきなりヘンな騒動に巻き込まれて、本当に迷惑してると思うよ。

>>733
ドワンゴ出版とかに持ってったら、出版契約の上JASRAC管理曲に出来るよ
でも、著作権料は丸ごと出版に入ってからの配分になるけど

口約束ですますところの出版契約って かっこいいよね！

>>729
どうやって怨みをぶつけるんだよw必死になってスレ荒らすとかかw

>>722
元よりニコニコは違法なアニメや曲うｐで成り立ってたもんだし
そんなに変わらないんじゃね
ただし白いコンテンツは消えて黒だらけ、未来も黒いが

ユーザーは優良なコンテンツに対して金を払うのは当然だと思ってるんだよな。
ただ、中抜きされて、クリエーターに金が行かないから払う気が無いだけ。
契約内容を公開すればこの問題はクリアされる。
「着うた配信のX%をクリエーターに支払いする」等ね。

ドワンゴがやろうとしてるのは、
JASRACと同じ、金の流れを不明瞭にする行為だから叩かれている。

>>734
むしろドワンゴは何をやってもあードワンゴかだけど
ひとつ足を踏み外せば信者もアンチに化けそうなクリプトンのほうが足場はあやういかもな
抱き枕の件でネガキャンに転じた奴もいるっぽいし

まさに吉兆

>>729が市況民じゃないのはよくわかった。

(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、
「着うたフル」を独占配信すると発表した。

http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

このニュースでスレってたってた？

本当にもったいない。
違法動画うｐなど賛否両論あるが、
ニコニコ動画自体は日陰クリエイターの発表の場として、
いろんな意味で可能性が広がりそうだったのに。

ドワンゴは先走り過ぎ、欲掻き杉、掌返しすぎ？
クリプトンは代行業者に丸投げし過ぎ？詳細不明だが。

職人は・・・敢えて言うなら契約というものに対して、
もう少し慎重になるべきだった。

最初に一席設けて（飲み会じゃなくてね）
当事者がちゃんと顔あわせて、大まかな計画の流れや
配分について、概要だけでも話しあったんだろうか？
それすらしていない感じもする・・・忙しいのはわかるが

人の商材で商売しようとして、権利が奪えなかったら今度は恫喝

それがドワンゴクオリティ。

>>704
懐かしいな。うちにも音源転がってるわ。
好きだったMIDIサイトに影響され買った後すぐにこれだったよ。
http://www.jasrac.or.jp/park/procedure/procedure_p_5.html
ここをみると読み間違えやすくないか？
ジャスラックの管理曲ではなくMIDIすべてとな。

>>746
あの抱き枕は最初からダメだろ。

>>741
いやぁ・・・それはわかってるんだが。書き方が足りなかったなゴメソ。
言いたかったのは双方のコメントに対する信用度がまったく違うなぁと思ってさ。
まぁ喧嘩腰の上に書き方すらなってないコメントをそう簡単に信用しろというほうが無理
だけどねぇ。

もうドワンゴの着メロは悪い物って印象が若い人の間に今回ので植えつけられ
若い子しか使わないサービスなのに経営大丈夫なのかな

正直今のドワンゴに何の価値があるのかサッパリわからん株持ってる人教えてくれ

731* 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 10:31:19 ID:1pFUG8oU0
余計なこと一切考えずまとめるぞ

■事前の流れ
D社は初音ミク楽曲の配信に関し、楽曲の著作者と直接交渉したい旨、C社に交渉。
C社はそれに難色を示し、「初音ミク」の権利管理業務を委託しているFW社をD社側に指定。
ここに、初音ミク楽曲の交渉関係として

D社⇔FW社（C社が権利管理業務を委託）⇔楽曲作者

という構造が発生した。


++++D社とC社双方が認識していた交渉関係++++

■JASRAC登録アーティスト名としての「作家名＋featuring初音ミク」の使用許諾に関する部分

・依頼の流れ（使わせてくれ）
D社→（依頼）→FW社→（確認※1）→C社→（最終的な許可※1）→FW社→(登録の代行)→JASRAC

※1.C社とFW社間で管理業務の委託契約が済んでいるので、FW社はいちいちC社にお伺いを立てる必要が無かった可能性アリ。

>>737
ファンドマネージャの中の人に ミクは俺の嫁 って言うくらいのミクオタがいるかも知れんだろ

>>739
仲介業者の仕事が遅かろうが早かろうが、
配信開始日ありきで暴走してごねて、口約束を引き出して（ドワコメント）
フライングで配信開始したことに変わりは無い

>>742
俺、広告代理店勤務で、プロモーション会社も子会社であるんだけど
詰まるまではほんと口約束。慣習だからしょうがないけど。

広告関係とはだと、契約書もなしに何千万の単位のテレビCMの契約
とか回っちゃう。

でもミクの場合はそういう案件じゃないと思うんだよねえ。新しいタイプ
の案件だからグダグダになるのは理解できるんだが、ちょっとグダグダ
すぎるなあ。ドワンゴもIT屋なんだから素人じゃあるまいし・・・。

ドワンゴは死ぬべきだけど
ニコニコが潰れるのは嫌

抱き枕はだめだな
何にせよ目立ちすぎるｗ

終わらないよ、ニコニコは。
なんだかんだで２ちゃんも生き残ってるじゃないか。
ダウンロードが違法になってもストリーミング再生は合法。

日陰クリエイターの発表の場として、土台を確立するなら
この件をうやむやにしたら、一番まずいだろうな。

傍から見てて思ったのは
「金の卵を産むガチョウを殺す」
ってまさにこのことだな

ってことぐらいかな。
もっと長い目で、ドワンゴと作者で大事に大事に育成していけば、
将来的にはドワンゴの稼ぎ頭になったであろう商品が、作者の
腹をかっさばいて勝手にタマゴを奪うようなマネをしたがために
全てがオジャンになりつつあるような

いじわる爺さん、灰が目に入って木から落ちた

抱き枕アウトでアンチ化はミクファンとはいえんよな流石に・・・

なんでランキング操作されてるん？
身区問題動画どこいっちゃったん？

無敗神話　初音ミクはミクを買ったクリエーター物です＞＜

>>737
大口が動けばそれくらい動くけど？

>>759
悪い事やった所は潰れる物
漏れもなくなるのは悲しいけど諦めれ

■初音ミクを使用した楽曲の着うた配信に関する交渉関係

依頼の流れ（配信させてくれ）
�@まず、D社が、自社が販売するコンテンツとして配信させて欲しいという連絡を作者に入れる。
(C社との事前の話し合い通り)権利交渉自体はFW社が行うので、FW社にメールアドレスを教えていいか、作者の意思を確認。
作者がOKを出す。

↓※ここからFW社の管轄

�A着うた配信に関する作者との権利交渉。JASRAC登録に関する作者への説明と意思確認。ロイヤリティ配分などの詳細連絡。
これらに作者がOKを出す

↓※ここからD社の管轄

�BFW社から作者との権利交渉が成立したとの連絡を受けて、D社は着うたの配信を始める。

>>761
実はストリーミングじゃないけどストリーミングって事にしてがんばるんだろうね

>>761
商業を考えない発表の場としては生き残るんじゃないか

抱き枕はKEI氏の公式抱き枕（非エロ）が出たからおｋ！！

突然
スクリーミングマッドジョージ
の事を思い出した

原因はわからない

>>761
問題は黒字化の収益の柱がこれで崩れたってことだろう。
ダウンロード違法うんぬん以前に、そもそも違法コンテンツはアップロード自体が違法。その
エクスキューズが権利者による削除と管理人による一斉削除なんだが、それはそれでその
違法コンテンツ目当ての視聴者離れを招いている。

>>770
印象悪くなったから厳しい。他があれば逃げるだろう。

++++交渉関係の杜撰な実態++++

■JASRAC登録アーティスト名としての「作家名＋featuring初音ミク」の使用許諾に関する部分

・依頼の流れ（使わせてくれ）
D社→（依頼）→FW社→(何故かここでアーティスト名が「初音ミク」となり、そのまま登録代行)→JASRAC


■初音ミクを使用した楽曲の着うた配信に関する交渉関係
FW社の管轄である�Aの部分が完全に抜け落ちているにも関わらず、FW社は作者が配信にOKを出したとD社に伝える。
この状態で配信が開始されたため、FW社からなんの連絡も来ていない作者視点から見ると「なんで???」になる。
D社は、FW社が作者になんの連絡も入れていないとは知らず、作者からのクレームに「なんで???」になる。
これをD社⇔作者という直接交渉関係だと勘違いして第三者視点から見ると「D社ﾃﾗﾋﾄﾞｽ!!（#^ω^）=3」になる。

>>752
あれがダメなのは全く同意
>>758
ソフト屋の動きじゃないよなぁとは思った
完全に割り切って音楽業界方面の人材でセクションを作って投げてる形なんだろうなぁ

まぁ、ドワンゴはもう駄目だろね

>>771
騒いでいるのは　【　エ　ロ　抱　き　枕　】　が欲しかった人だから言っても無駄だよ。

ニコ動の仕組みで、ミク、素人、プロに関わらずうｐできる音楽サイト作成
↓
配信の権利とキックバックを含めて作者が認可したらｘｘ％戻しますの
オンライン契約システムを作成（二次利用は可で）
↓
契約した人はキックバックもらいつつ配信される、契約しない人はうｐのみ


こーいうのをなんで考えないんだろ、ドワンゴｗ

++++まとめ++++

■C社の見解
権利管理業務をFW社に委託しているC社は、FW社が委託業務に関する契約条件に基づいてると信じていた。
そのため、一旦はD社に全面的な過失があるのだろうとC社のI社長は考えたが、実際はFW社がC社との契約を履行せず
杜撰な権利交渉を行っていた事が原因だった。I社長の「D社と交渉の余地がある」というのは、この部分に基づくものと考えられる。
ただ、書面契約前の配信開始は業界の慣習と言えども如何なものか、とD社に苦言を呈する。

■D社の見解
D社も、FW社がC社との契約に基づいて管理業務を行っているものと信じていた。
しかし、実際はFW社から作者に連絡すら入っていないという杜撰なものだったことが判明する。
作者不在のままにD社に許可を出したFW社、そのFW社を権利交渉の仲介業者として指定してきたC社に遺憾の意。

■FW社（未だなんの発表も無し）
「初音ミク」としてのJASRAC登録、C社とD社の認識のズレ、作者不在での楽曲配信等、これらの問題の元凶。
C社、D社の両社に二枚舌を使い、本来権利交渉相手であるはずの作者をもほとんどスルー。
C社との契約を履行しているとは言えず、契約違反の可能性が濃厚。
D社とも書面上の契約を交わしているとすれば、内容によってはそれにも違反している可能性がある。
JASRACに「初音ミク」として登録したことに、悪意すら感じる。

■作者
ﾋﾄﾞｲ…(´；ω；｀)
作者の中には、FW社が仲介業務を行っていることを認識している人と、D社が直接やっていると思ってる人がいる。
前者はFW社から発表があるまで静観の構え、後者はD社へ抗議の姿勢。

■おまえら
とりあえず落ち着け。

布団を敷こう

な！

>>770
投稿側が商業考えてなくても、ニコ動がコンテンツの商業利用考えてることが明かになった
から騒ぎになってる。
それも作者への還元が雀の涙の旧来の音楽業界スタンスを踏襲してるから信用無くしたんだし。

抱き枕はあれで良いと思う。俺も同人屋だけど
キャラクター脱がしただけの創作、原作への敬意も感じられないし個人的にはＧＪ
規約でもかなり危ない所で活動しようとしてたので自業自得
グッズが危険なんてのは常識だとおも

このまま揉み愛で終わりか

「騙まし討ちがユーザーや職人に与えた印象」

全てこれに尽きると思う。
職人の納得をきちんととりつける形でやる、とか、クリプトンともナシ
をきっちりつけるまでは見切り発車しない、とか、誠実さをもってれば
たぶんそれなりにいい商売できただろうに。

なんで騙まし討ちみたいなことしたん？
そんなことしたらクリも職人も、二度とドワンゴと一緒に仕事してくれなく
なるに決まってんじゃん。想像力ゼロですか？

>>761
昔のニコ動に戻るよ
アイマスと違法アニメうｐばかりにサイトに
ヴォーカロイド関連のメインは別になるだろうね、ピアプロとか

>>623
こういうかんじのか？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1705674

>>691
この状況でオリジナルの作品を上げたい職人がいるかどうか…世間の動きに鈍い人はときどきいるもんだが。

+Pv6b5cO0が一生懸命言ってることが本当か？

それとも+Pv6b5cO0はDの人？

>>651

どう見ても、株価暴落を受けて逆に持ち直した瞬間に売り抜ける為の利ざや稼ぎ目的で買いが入っているだけ。

この件、まだ大手のニュースサイトやマスコミで大きな話題にされてないからこんな感じだけど、
一般投資家に広まった瞬間に売りが再び殺到するはず。

昨日の暴落は機関投資家の売り投げが中心だったようだから、この事件が一般投資家に知られる前に売り抜けないと大損になると判断したんだと思う。

>>762
良く判らんけど、ﾄﾞﾜﾝｺﾞは今回の事態を見るに台所事情が切迫してて、
ｹﾂに火がついてるんじゃないの。だから貧すれば鈍すで、ジャックと
豆の木状態になったと。

>>755>>768>>774>>779
大体こういう事だと思うんだけど、どっか違う?

>>786
目立ちたいだけの奴は上げるんじゃない？
後は人と違うことならなんでも格好良いとか思ってる奴とか

>>695
作者と契約せんとな。
Ｄは「売るけど契約はせん。契約したかどうか確認も取る必要すらない」
ってことらしいけど。

>>784
名前が売れてきてただけにアニメなんて即刻消されアイマスだけになりそうだ
後は歌ってみたと改造マリオやらせた位か･･･？

あるところにDさんが管理しているドワンゴミ駐車場がありました
ドワンゴミ駐車場には気さくなDさんを最近好きになったJさんがよく遊びにきます
たくさんの駐車している車を見て、Dさんは自分の車がまた増えたなとそんな気がしてくるのでした
JさんもDさんの所有車がまた増えたなとそんな気がしてくるから不思議です

ミク「ミクの車はチューンされててステキだなあ、こんな車に乗れるミクはなんて幸せ者なんだろう」
D「いらっしゃい」
ミク「少し車を預けます」
D「カギ出してね、しかし良い車だね」
ミク「ありがとう」
Dさんはミクさんの車をみてなんだかほしくなりました


ミクさんが帰って来ると車のナンバーが変わっています
３９３９だったナンバーが１０８５(ドワンゴ)になっているのを見てミクは愕然とします

ミク「それミクの・・・」
D「いや、預けるときカギ渡してくれたでしょ？だからてっきり譲渡してくれるのかと思って登記しちゃったよ」
J「じゃ、ミクカーでドライブ行ってくるわ」
D「いってら」
ミク「ミクの車・・・」

ミクはとぼとぼと川辺を歩いていたら、体育座りをしているカイト君を見つけました。
カイト君もシクシクと泣いています。

ミク「どうしたの？」
カイト「アパートを借りてるドワンゴミ不動産の人が来て、その車いいねって・・・そのときはそれでよかったんだけど」
ミク「うん」
カイト「ある日車が無くなってて、そしたらドワンゴミレンタカーっていう人が来て、あんまりステキなんでレンタカーにしましたって・・・」
カイト「ドワンゴミ不動産の土地にあったからいいかなと思ったんだってさ・・・」

二人は夕焼けの中、やるせない気持ちでいっぱいになりました

>>780
他に視聴者を確保できる場所が存在しなければ結局作り手は残ると思うよ。
今回の件で視聴者がどれくらい残るかが分岐点になるだろうね。

>>774
それってサンプル送ってくれ→それが配信されていたって話はどうなるの？

>>752
その、ジャスラックパークってのがPOPで、絶妙に神経さかなでるな。

前場終了
前日比
+3千円

今北産業用

クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。

ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。

　↓ ウソです

(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

>>786
オリジナル作品を「宣伝」する場所には使えるよ。
ただで宣伝してくれる場所を利用する事は問題なし。

でも、着うた出すなら他のところｗ

>>783
「歌ってみた」はﾓﾛにJASRACに処罰される対象じゃん。
ミクオリジナルならともかく、、、

>>752
そうだな、最初からクリプトンの対応はダメダメ。

>>766
その通り。今の下げはモルガンの投げ。それが投資家の間の常識になってる。
タイミング的にも株主総会と重なり、総会出席者が帰宅するくらいに下がってるのが分かる感じ
総会への影響も小さく済むタイミングとして最速の物と考えれば頷けるしな

ミクは設定上【16歳】だということを忘れてないか？

>>784
ピアプロを過大評価してるようだけど
かりに動画配信ができて、ミク厨を集客できたとしても、
今度はその負荷をどうやって処理するのかという問題が出てくる。
オリジナルはビアプロにうｐして、ニコ動は転載のみのほうがまだわかる。

>>801
ダウンロード規制がきたら無価値じゃねーかよ
これほんとに来年黒字にできるのか

フロンティアワークスの所属アーティストを見れば、
いろいろ想像も描き立てられるが、コメントが出てない以上なんとも書けない

>>798
買い戻しが進んだね。どうなるか予想が付かない状態ではあるけどな。

>>802
日本語でおｋ！

>>803
それ、でじこのときもゲマズが言ってたけど、二次創作者が「18歳になったミクです」と言えば
関係ないんだよね。っていうかそれ以前に20歳過ぎていようが権利者がダメって言えばダメ
だけども。

>>804
アッカが運営する、クリプトン公認の動画集積所がある
http://zoome.jp/tdki/diary/9/

フロンティア・ワークスでLivったらオタグッズの会社だった。
着歌配信サービスとかもやってるようだからその関係？

>>779
そのまとめはD社に都合がよすぎるぞ。
独占契約うんぬんのくだりもないし。

ﾓﾙｶﾞｿ卿の中の人に ミクオタがぁ！

ミクはモルガソの嫁

作り手が新たに増える芽は潰した気がするなあ。

しかしクリプトンもニコも社外に向けてのコメントとしては
感情が入りすぎている文章だな。
ところで
「当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので、」
の約束された謝罪って伊藤氏がニコへの謝罪を約束したということなのか？

>>804
言葉足らずだったｽﾏｿ
そうそう、そんな感じでニコ動は転載メインの遊び場にｗ

ドワンゴ株価ただいま312000円
なんかリバウンド起きてるね
誰が買い支えてるんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>810
それは知ってるけど
そこの利用規約ってつい最近まで、
うｐされた作品の著作権はこちらに帰属するという
すごい内容のものだったんだぞ。
それを承知で公認してのならそれもすごいけど。

ドワンゴがファビョりだしたなｗｗｗｗ

>>779
これ見ると諸悪の根源はFWだが

実際はやらかした（いろんな意味で黙ってた）契約を
誰が責任取るか必死で協議してそうだなｗ

>>819
FWがどうかはおいといて、D社のやっちゃった部分がごっそり抜け落ちてるから、
あんま信じないほうがいいいぞ。

>>791
ミクやボカロ、DTM関連、著作権で引っ掛かるもの以外の
例えばサンタいじめ動画とかペットとかなら上げるかもね。

まとめと称してDQNGO必死だな

こうですか！

ドワンゴ先売り信用2階建て、ってことでいいの？

誰かLab LIFeのステレオって曲を初音ミクに歌わせてようつべうｐして
ピコピコ系でいい感じだけどオサレじゃないアニソンよりで同人的なものが聴きたい

>>809
シスプリの雛子本(18禁)
みたいなことか…
スレ違いｽﾏｿ

>>801
「歌ってみた」ってやつ、あんなの誰がみてるの？

>>823
先物連動で前日に戻った

>>825
ランドセルをバックパック
リコーダーをライトサーベルとか言い放つこぴぺがおもしろかったw

ドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さて、FWの意見を聴く番ですねｗ

だけどドワンゴが中心で動いてたんだろうから
音楽業界の慣例で全部なぁなぁで動かしてた可能性あるわな

>>826
最近ミクオリジナルの「メルト」って曲をセミプロが歌った動画があってな

ドワンゴも馬鹿だな、さっさと事態収拾しないと作者が離れるだけじゃん

>>786
モチベーションが下がったとは皆言ってるようだがそれでも上げる奴は上げてる
世間知らずというよりある程度音楽業界を知ってて
はじめからあきらめてるような奴

>817
でも今は修正されたんだろ？ならもんだいないじゃん。
今も修正されてなくてすごい内容だってんなら問題だけど。

誰かピコピコ系音楽をミクに歌わせろよ
ニコ厨じゃなくてもいいからアーティストの顔が見えないようにしろ〜！

>>810
おいおい、他の動画サイトがニコニコ潰しに来てるじゃないか
いきなりミクが歌ってるし、クリプトン公認応援番組ってｗｗｗｗｗ

>>826
ゴムのおっくせんまんぐらいだな、その手のは
正直何度か間違って踏んだけど声キモイからすぐ消した
うまい人もいるんだろうけどね

>>746
エロ枕を禁止されたのをまだ根に持っているのか……
エロヲタは怖いな

>>831
そんなの数少ないでしょ
ほとんどが素人が歌った、寒気がするようなもの

>>832
だからアニメ垂れ流しやそれを見ているキモオタとミクヲタはかぶってるんだから
ニコニコのまともな運営をする上でその辺キリすてた方が得策なんだって

>>817
アッカに対して二次利用を認めないといけないが、
権利はすべて投稿者にあるよ
http://www.zoome.jp/kiyaku#9j

>>840
切り捨てたら誰も居なくなりそう
その論法だとアイマスMADも捨てるんだなｗｗｗ

>>816
問題は、契約をしましたとか勝手にいってた権利代行会社だったからだろ。
ドワンゴは配信するだけのとこ。
権利関係をクリアにすべきだったのは代行会社の方で、
そっちがもうやったとかいってたんだろう。
だって、メールアドレスももってたんだろｗ

>>838
そういう怖い奴も客に含まれてる商売ではあるから
切るの自体は当然としても切り方が問題になったりはする
>>840
切り捨てるなら着うた配信とか契約とかはじめから手を出さないで黙殺するのが最良
今のやり口だと契約に応じた奴しか潰せない

ニコにいかにまともなコンテンツが少ないかってことだな

>>842
怪しい伝説とかBCCとか海外目当てなら見るな
だがそれも結局違法うｐｗｗｗｗｗｗｗ

俺もドワンゴよりなまとめにしてはみたが、ドワンゴの音楽関係の権利交渉やってる部署はかなり怪しいと見てる。
というか、どこの会社でもその手の部署はたぶんカスの息かかってるわけだから、カスに有利になるよう仕事をするだろ。

>>819
てかこの説明だと結局D社がザルだったってことになるんじゃ

もう諦めろよお前ら
２ちゃんのまとめサイトで小遣い稼ぎしてる奴とニワンゴって同じようなもんだろ

>>842
というか、アニヲタ、もっと言えば二次元文化に含蓄のある層の居ない
ニコニコって存在意義がアンのかねって話だよな。

コンテンツの大半がアニメか漫画かゲームに関連してるものだし。

>>842
いなくなるのはオタクだけ
オタクがいなくなった健全な空気のニコニコ動画は一般人が訪れるよ
オタクのいない健全な空気があればテレビや雑誌などでどんどん人を呼び込めるしな

>>841
規約改正されたのね
じゃあもうニコニコいらないじゃん

ねるねるねるねの大量食いとかもあるけど、
そんなんばかりじゃどうにもなんないしな。

今後もニコニコは使うけど
広告はクリックしないよ。　当然広島の米も買わない。

ＦＷ＝アニメイトじゃねえかｗ
さすが糞企業ﾜﾛｽ

ID:GxAf/JS70
なんだこのしょっぱい工作員

>>839
まあそれに限らず二次創作は結構はやってる
初音ミクの動画に３ＤＰＶつけたりしてな
ＪＡＳＲＡＣ登録されたら全部料金徴収対象にされるけど。

アイマスとボーカロイド取ったらほとんど違法動画しか残らんｗ
っていうかアイマスは厳密に言うと黒なんだけど
ゲーム会社と客が両方喜んでるから権利者削除とかあんまりない

亀田とかみのもんたとか不祥事ネタも別にコメントなんかなくヨツベでいいしなぁ

>>851
一般人が何を見るのか言ってご覧社員さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>853
日記動画ぐらいしか残らないかもな

>>850
あるだろ
コミュニティーサイト的な役割もあるし
全国どこにいてもアングラ創作の発信地に行けるんだよ
面白い場所でしょうが
勝手に金儲けに使われたってそりゃどこにでもある話
ようするにメジャーが墓場状態なんでしょ
もういいから早く新しいピコピコ音楽をボーカロイドで作れっちゅーの

>>851
残念ながら人気のあるものというのは往々にして不健全なものです。
健全なものなど、世の中では大して楽しいと思われません。


どっかの映画監督じゃないけど世の中つきつめれば
「セックス＆バイオレンスだ！」ってことです。
血が吹き出たり汁が吹き出たりしないコンテンツばかり集めても
ジジババかメルヘン少女ぐらいしか喜びません。

やっぱり故郷であり妻は音楽だよ。

このまま死ぬのも癪なのでにちゃんとにこにこ潰して死にますね

>>848
そのあたりが、記述からごっそりぬけてんのよ。
独占関係のくだりとかも。

ミスリードしやすいようになっちゃってるのか、してるのかしらんけど、
そんなまとめ方ならまとめんでいいと思うよ。

だーかーら！
会員制にしたあたりから根ぐされしてきてるよって
アレほど言ったのにおまいら全く聞かないんだもの。

いずれこんなことになるんじゃないかと思ったら、案の定だぜ。

>>851
その状態でUPされている動画の例をあげてくれwwwww

>>864
ミスリード多用はＤというか大会社の特徴だな・・・

>>864
すまねぇorz
試しにその辺入れてみてくれないか?
出来るだけそれぞれに非があるようにしたい。

>>859
あとは猫とか動物だな。

べつにニコニコじゃなくてもいいような・・・
最近コメントが多すぎて、切って見る動画も増えてきたし。
速度も遅いし、タイムアウトで見れないことも多いニコニコに固執するつもりはないな。

どうして作者の了解を取るぐらいのことができなかったのだろう。

つか、やり方の何もかもが性急すぎ

ttp://www.fwinc.co.jp/event/c73.php
>【コミケ73初売り】CVシリーズ VocalCD Volume01 初音ミク「星のカケラ」
>【コミケ73初売り】「初音ミク」「鏡音リン」CVシリーズ 公認ファンブック 2007winter
>【コミケ73初売り】「初音ミク」枕カバー
>【コミケ73初売り】「初音ミク」マフラータオル

抱き枕潰されたのも、フロンティアが独り占めしたかっただけだったんだな・・・・
関係を考え直せクリプトン

KYな奴がくだらんネタ持ってきた

荒らしが乗った

くだらんだけに職人と客がいなくなった

糞スレの構造ですありがとうございました

クリプトンやドワンゴの言い分を見てたら、ドワンゴは代行業者に作者交渉を
一任してるはずなのに なんでwavの話だけドワンゴが直接交渉してるんだろうなｗ

>>868
それぞれに非があるようにする理由がないよ?
てゆうか、なんで事実をそのままに書かないんだ?

そんな作為をもってまとめてもしょうがないだろ?
まとめなくていいよ。
コメントはリアルタイムにあがってんだ。各自が判断するだろ。

>>869
pyaでいいよな?それ。

>>856
オタが消えたらそのアングラ創作とやら自体が消えるという話
あとニコニコ動画はコミュニケーションを排除する方向で設計されてる

社員っぽい奴って面白いな
論理破綻しててｗ

そのうち勝利宣言するんでしょ？

ていうか会員制になったあとで色々問題起きてもニコ厨は全然へこまなかったじゃないか
面白いものを安価で見れる、作れる、その流れに乗れるわけで、あとはしらね状態のニコ厨涙目おつ
かといってニコニコとようつべ以外の動画サイトなんてあまり利用しませんけどね
着うたやカラオケなんてお前ら勝手にやらせとけよ

>>873
配信物を準備するのはドワンゴだからじゃね?
それとも、FW社から→ドワンゴっていうのもできるのかな?
その辺り詳しい人プリーズ。

>>871
エロ抱き枕だからダメだしされたんじゃないの？
嫌がるところは嫌がるだろうよ

会員制ってプレミアのことかぁ
いまのニコ動は、プレミア会員の会費がないと
回線の増強さえできないぞ

今回冬コミでFWに金落としていいの？

>>878
着歌はともかく、カラオケはJASRAC登録がつきものらしいから(D社のやり方だと)
UPされたものを素材とした二次創作物がどんどんJASRAC罰則金対象になっていくぜ?
クリプトンの意向まったく関係なしに。

なんだかんだで10年近く前からある会社なのに、
タカラギコからものまネコからもなーんにも学んでない時点で
スレッジブロウの大失敗もうなずけるヤクザ企業でしかないわけさ、ドワンゴ。

せっかく偶然、金の卵手に入れたのに自分で叩き割るんだもの。

>>873
データだけすっぱ抜きたいからｗ

非常に汚いね

>>883補足(もとい訂正)

すまん。にこにこ内ではOKだったな。
外部に持ち出し禁止になっていく。
見てるほうとしては、どうでもいいかもしれんが、
作るほうとしてはたまったもんじゃないので、結果つくる奴がいなくなる。

旅番組をニコニコで流して
「あら、あたしここ前に行ったわよ奥さん」
「いい場所よねえ。」
「この旅館はね、お料理がおいしいのよ」


こんなコメントがやりとりされるのを
望んでいるんだろうか

>>883
そんなこと続けてたらカスラック炎上するだろ常考

>>887
つかそれとてTVの転載なら著作権法違反。
そうじゃなくても、厳密には撮影対象全部に許可とらんといけんのだけどなw

>>888
炎上してくれるならありがたい。
が、よの中のMIDIをすべて駆逐しても、悠々と徴収を続ける会社だぜ?
甘く見すぎ。

力技で買い支えしてるなｗ
いつまで持つやらｗｗｗ

>>876
ニコニコ動画自体血の流れを重視してるけど、
オタ大好きみたいだけどね。金落とすからｗ

そういう動画が欲しいならニコニコをどうにかしようとおもうより作ったほうが早い

>>814
おまえはニコとドワの区別もできんのか。

今後もニコニコ発の流行物はみんな糞ワンゴのものになるんだろうな

>>869
そういえば、動物系もあったね
この辺も、元々youtubeで流れていた物が主だし、別にニコニコじゃないとダメってわけじゃないんだよな
例えば、ふちゃぎとか

>>889
つー事は
ニコニコはビデオレターみたいな事位しかなくなるな

>>890
じゃあもう無視するしかないんじゃね？
今度からカラオケ着うたはさせないってことにしてカスラック登録されたら次々新しいもの作ってくとか
そんな使い捨てサイクル促進ニート企業カスラック

>>888
もう燃え続けて消し炭状態ですが何か。
消し炭でものうのうと存在できるジャスラックさんって凄いです！！！

>>779
向こうでもネーヨ扱いされてるテンプレを
さも当たり前のように持って来るなよｗｗｗｗ

どこぞの知らないおっさん（背景は畑）
「おーい、ダイスケ！　元気かー、父さんと母さんは元気だぞー（以下略」

とかいう動画は一発ネタくらいにしかならんな、二番煎じ以降はいらねｗｗ

そーいやここ2-3週間ニコニコにログインしてないけど
もういいや


とりあえず、前場も終了し風呂も入ったことだし、ハローワーク行って来よう

>>894
ユーザーが作ったものを自社のコンテンツとして展開し赤字を黒字に変えるみたいだよ

クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html

ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html


(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ttp://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

>>897
その話が今進んでいるんだと思うぞ。
クリプトンは着歌契約をむすんでも、自動的にJASRAC登録するようなことは、しないさせないといいきってるね

>851
クリエイターってのはいわばその道のヲタクなわけですがｗ

映画もアニメも音楽も漫画も