【社会】伊丹空港「格下げ」で地元自治体に波紋　大阪・池田市長は「負担するくらいなら廃港を」と強硬姿勢★２ [12/19]

2007年12月18日
　第１種空港として国が管理・運営してきた大阪（伊丹）空港の「格下げ」が確実な情勢となり、地元自治体に
波紋が広がっている。「格下げ」で来年度以降、経費負担を求められるためだ。周辺の市からは「負担する
くらいなら廃港を」と強硬論も出る一方、大阪府からは「負担はやむを得ない」との声があがる。年明けにも
始まる負担割合の協議は難航しそうだ。

　伊丹「格下げ」は、来年の通常国会に提案される空港整備法の全面改正案に盛り込まれる。全額国費負担だった
整備費の３分の１を、大阪、兵庫両府県に求める。５年程度の軽減措置を設けるが、計年４億〜５億円の負担が
生じる見通しだ。２０日公表予定の０８年度政府予算案では、地元負担を織り込んで空港整備費が計上される。

　両府県は表向き反対しているが、受け入れる姿勢を見せ始めている。国交省航空局幹部は「大阪府は関西空港、
兵庫県は神戸空港を抱えている。伊丹のことばかり強く要求できないはずだ」と両府県の“弱み”を指摘する。

　関空の場合、第２滑走路を今年オープンさせるために、国交相と財務相が０４年１２月に交わした合意文書に
「伊丹の格下げ」検討が盛り込まれた。大阪府幹部は「第２滑走路を強く求めた手前、（地元負担に）口をつぐむ
しかない」と打ち明ける。

　今後の焦点は負担の割合だ。伊丹空港の利用者の比率がおおむね大阪府２、兵庫県１の比率であるため、
負担割合もこの割合にすべきだ、との考えが関係者の間で広がっている。兵庫県の井戸敏三知事も今月１０日の
記者会見で「大阪２、兵庫１」の割合について、「まだ議論する時期ではない」とクギを刺しつつ、「受益度からみて、
一つの考え方」と理解を示した。

>>2以降に続く

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200712180032.html
前スレ（立った時刻　2007/12/19(水) 01:02:26）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197993746/l50

>>1の続き
　両府県は法律上、空港の周辺自治体に負担の一部を転嫁することが可能だが、空港を市域に含む３市の態度は
硬い。大阪府池田市の倉田薫市長は「地元市の了解なしに負担を求めるべきではない」とし、空港の撤去を迫ることも
検討するという。同府豊中市の浅利敬一郎市長も「仮に国から負担を求められても、府と県で負うべきだ」。
兵庫県伊丹市も「これまで通り国が負担すべきだ」（空港政策課）との姿勢だ。

　大阪府と兵庫県は９０年に国と結んだ「存続協定」に「国が伊丹空港を直轄する」と記されているのを盾に
地元負担に反対していた。このため、負担を前提にした話し合いを進めにくいという事情もある。

　国交省は「地元で決めるべき話」（航空局）との立場。大阪、兵庫両府県の空港担当者は「簡単に決められる
話ではない」と頭を抱えている。

関空あるしいらんな

三空港も不要
伊丹は潰せ

空港周辺は、騒音利権 の温床。
当然市長もかんでる。

空港なくなったら地元自治体も困るんじゃないのか?

関空は一本しかない連絡橋を渡らないと利用できない。
足元見た通行料金の徴収はやめれ。
話はそれからだ。

>>6
実際には格下げで話は終わる

伊丹いらん、神戸でたくさんだ。

ハイコー ハイコー ラララララララ ハイコー ハイコー ハイコー ハイコー

閉鎖すると言えば、市民一丸となって、ゴネる癖に。

>>9
神戸ができる前は伊丹で十分っていわれてたのになあ

伊丹無くなったら国内線利用だけで関空まで行くの不便すぎる
金も時間もかかるのに

どんだけ身銭をケチるんだ大阪民国は！

よし、廃港だ！
地元も廃港を望んでいることがわかったぞ！

伊丹を無くす為に関空作ったんじゃないの？
神戸空港造ったり、ほんと関西ってやる事なす事目茶苦茶だな。

むしろ格上げして欲しい。

神戸空港て実際どうなん?

利用客は目標数の何%に達してるのやら…

梅田から関空までリニアだと２０分で着くから建設しましょう！

神戸が一番要らない

そもそも神戸作るなら何で関空を神戸に作らなかったんだ？
だったら今の関空は完全に要らなかったんじゃないのか？

伊丹豊中池田


オワタね

> 「負担するくらいなら廃港を」

なにこれ！
さすがに騒音で飯食ってるだけあるな
もうそんなに騒音で飯食いたけりゃ伊丹をアメリカ空軍基地として提供しろよ

とりあえず３０００Mの滑走路は廃止しましょう
１８００Mだけで運用できる７３７やMRJに限定すべき

騒音補償問題もそれで全て解決ということで

八尾のことも思い出してあげてください。

廃港してくれ。梅田に超高層ビルが建てれれるじゃないか。
空き地をマンションにすればいいじゃないか。

>>25
いや、俺は米軍基地になって戦闘機がタッチアンドゴー訓練を夜中にやってるのを見たい＞＜

ぐちゃぐちゃ言うとると
八尾空港並みになるんちゃうか？

もうむちゃくちゃですわこの三市長ども
非人どもに垂れ流す原資確保で頭一杯なんやろ

>>27
八尾は元々定期便も無いヘリ主体の空港だし、自衛隊の駐屯地の機能が主じゃん

>>26
某滑走路端は、航空ヲタの聖地になることが確定しますた

伊丹潰して千里中央と伊丹空港を鉄道でつなぐ（阪急蛍池経由）
梅田まで３０分くらい
伊丹跡にマンションや商業施設などを建設
大阪港周辺にメガフロートによる新空港浮かばせる
関空は貨物専用
これでＯＫ

>>15
さらに驚くことにこの状況は東京の官僚にはめられた結果と主張しているところ。

確かに、都心部からの所要時間は伊丹も八尾も大して変わらないんだよな
伊丹が廃港になったら、全機能を八尾に移転しちゃえばＯＫ
定期便復活

スカイマークが正規運賃ベースで羽田線を10000〜12000で飛ばしてくれる神戸が一番便利。
確かに目標は下回っているが、もともとの設定が高杉なだけで年間270万人もあれば第三種としては破格じゃね？

よだれが出そうなくらい広大な土地が空くじゃないか。
有効に使え。

そういや香港啓徳空港跡地は何になったんだ？

大阪・京都方面に行くには伊丹が一番便利なんだけどなあ

神戸＝キンジョンイル記念空港（将軍様の御生誕日に開港）こそ，いらん

ANAとJALは神戸空港増便してくれ。
スカイマークだけだと、帰省時期とかだと航空券すぐに売れて買えねー。
伊丹から移転してほすぃ。

だいたい関空はなんであんな田舎に作るんだよ。
伊丹が便利すぎる。

　
　
　　　んじゃ、廃港ってことで、いきましょうよ。

　　　俺は、関空か神戸空港があればいいよ。
　　
　　

そういや、伊丹市に自衛隊の駐屯地があったよね。

伊丹を廃港にして、自衛隊の駐屯地として活用すればいいよ。

　　

>>38
伊丹空港廃港に向け、大阪国際空港騒音対策協議会（11市協）が活動開始
↓
運輸省が伊丹空港の閉鎖を前提に新空港建設を計画、神戸沖、大阪沖、泉州沖の３案
↓
神戸市、大阪市、泉州地域ともに空港建設を拒否、特に神戸の反対運動は最も活発
↓
運輸省が成田闘争を教訓に泉州沖に打診（大阪には長年に渡り南北格差問題がある）
↓
泉州各自治体が一転して新関西空港を誘致、建設決定
↓
運輸省、伊丹市との空港廃止調停が成立
↓
神戸市が新空港誘致に転換、この一件で運輸省の逆鱗に触れる　　　　　　　　　　
↓
泉州沖に関空着工、合い言葉は「神戸は一旦拒否したのに！」
↓
11市協が伊丹空港存続運動に転換　　
↓
関空開港
↓
関空二期工事着工、神戸空港着工
↓
関空２本目の滑走路、神戸空港供用開始
↓
現在に至る

伊丹はもともと不便だったのに…

関空が超不便だから不便な伊丹が便利に思える様になってしまったって
どんな笑い話？ｗｗ

>>41
利権ドロドロで、ユーザー無視なわけですね。

飛行機うるさい、空港をよそに持って行け
騒音防止の為に窓を二重にしてくれ ←国の負担
窓締め切って暑いからクーラー設置してくれ ←国の負担
と、
今まで散々ごねて文句言って、たかって、
いざ関空が出来た途端
撤退されると地元の経済が・・・・と愚痴ってもいたなｗ
で、次はコレか？どこまで身勝手やねん
いまさらアホか。たかり体質もいい加減にしろ

1970年　泉州各市議会で泉州沖の新関西空港建設反対決議案可決
1971年　大阪府議会で泉州沖の新関西空港建設反対決議案可決
1972年　神戸市議会で神戸沖の新関西空港建設反対決議案可決
1973年　神戸市長選で空港反対派の市長が当選　伊丹市が伊丹空港撤去都市宣言
1974年　運輸省が新関西空港のマスタービジョンを決定
　　　　　１、伊丹空港の廃止が前提
　　　　　２、騒音問題が無く24時間発着可能なこと
　　　　　３、成田空港より市街地へのアクセスが良いこと
　　　　以上の３点から泉州沖が理想との評価
1975年　泉州沖での環境アセスメント調査開始
1977年　泉州沖でのボーリング調査開始
1978年　運輸省が新関西空港建設に伴う周辺整備案を打診　泉州各市が反対決議取り下げ
1982年　ボーリング調査終了、軟弱地盤であることが判明するが対策の目処が立つ
1982年　泉州沖に決まりつつあった情勢で焦りを感じた神戸市議会が反対決議取り下げ、神戸市長が神戸私案を運輸省に提示、反対決議を出しておきながら勝手に私案
を持って来たことに運輸省が神戸市関係者を出入り禁止に
1982年　泉州各市は神戸の動きに焦りを感じ「一旦神戸は関空を蹴ったのに」を
合言葉に新関西空港建設要望決議案を可決。運輸省に泉州沖に建設を即刻決定する
ように陳情を繰り返す。
1983年　神戸市が神戸沖を再検討するよう陳情を試みるが運輸省に出入り禁止の
為に泉州各市に対するネガティブキャンペーンを展開
1984年　運輸省が神戸沖はもともと不適で再検討する意味は無いとして泉州沖に
新関西国際空港建設を決定
1987年　新関西空港建設着工
1990年　11市協（騒音対策協議会）が伊丹空港廃止から一転存続を主張

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc


H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1736841

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1736929

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737018

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737117

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737198

廃港したければすれヴァ〜

モノレールどうすんだよｗｗｗ

京都は空港いらないの？

新大阪〜梅田〜なんば〜堺〜関空〜和歌山市のリニアを作れ
建設費は伊丹売却益で

>>45
90年以降と90年の所に運輸省の打診が書いてないな

結局関空も神戸も都心から外れてさらに海の上になんかあるから
伊丹の利便性にはどうがんばってもかなわないんだよな、一般利用者にとっては

でも国際線や貨物線には伊丹は圧倒的につかいづらそうだし
米軍でも誘致して共用すればいいんじゃないかな！

狭いエリア内に空港ばかり作るからだろ。予測できた話のハズ。

>>53
伊丹をでっかくすることが不可能だったからなぁ
しかたないっちゃしかたないんじゃね？

>>52
海の上でも神戸市内からなら伊丹より近いだろ。発着本数が比較にならないから伊丹利用者も多いが。

都市部で海上以外に空港はもう造れないよ。まあだから伊丹は貴重なわけだが。

俺は別に３空港あってもいいと思うが、敢えて言うならいらないのは伊丹。伊丹の代替は関西で、神戸はその補完でいい。

>>52

廃港にしてマンション建てて再開発
大阪に行くにも神戸に行くにも便利

>>55
そうなるとやっぱり関空への船便の本格的復活が望まれるな！

>>56
空港としては便利だが立地としては・・・
そのうえあのへん民家だらけだしまた揉めるんだろうなぁそんなことになったら

>>45
こういうせこくて見苦しいまねをするから、各板で「泉ズリア」と罵られるんだよ。
まっとうな関空支持者・論者に迷惑かけてることにいい加減気付け。

負担するなら廃港をって、別にいいですよ。それでも。

国交省への意見集計。
「国際線は関空に限定」、賛成は55件　反対は172件。

コメント総数は241件で、賛成55件に対し反対は172件。
伊丹・神戸両空港への国際線開設を望む意見が大勢を占めた。

神戸は要らない
神戸を廃港にしよう

第２東海高速？の亀山〜京都が完全したら、京都からセントレアまで結構早く行けないかな？
伊丹の代替がセントレア集約でもいいかもw

>>58
＞まっとうな関空支持者・論者
そんなヤツいるの？
廃港とか言ってる時点で十分ﾃﾞﾑﾊﾟだろ

>>61
あれも反対派が多かったのに
組織票で賛成派、というより空港を作るのが生きがいのアホが市長になったんだよな。
神戸空港＝創価空港だよ。

廃港でいいよ

>>62
公共交通機関でいけるところが一番ですよ

すげーな関西w
首都圏に置き換えると横浜にも空港がある様なもんだな
で、調布が定期便無いのに何故が第二種空港とw

ここまでボロクソにいわれたら、普通大阪湾に身を投げて自殺するよな＞伊丹空港

土建屋を潤した関空こそ要らん！あんな田舎の空港になんで行かんならんのや〜！

この辺民度低いからな
さっさと廃港にしろ

地元負担なら廃港と逝っているのだから

廃港は地元の意志じゃないか

これでやっと大阪市内の高さ規制が撤廃される

九州新幹線開業後:熊本、鹿児島便減少
中央リニア開業後:東京、東北便激減
北陸新幹線開業後:新潟便撤退
関空リニアの徳島延伸:四国便減少

沖縄と北海道便は767クラス以上のジェットだろうからそもそも伊丹に不適な上、運用時間の問題あり

結論＝伊丹が無くても問題なし

廃港したら、沖縄の米軍を移設してもらえばいいよ、
そしたらいろいろ煩い人たちも大人しくなるんじゃないかな。

名古屋が節約して自分でセントレアを作り、小牧も地元負担だというのに、大阪は関空を国に作ってもらい伊丹まで国の負担とは何たることか

>>74
もっと煩くなるよ。


伊丹空港って新しいの出来たらはじめから廃止の予定じゃなかった？
住民対策が大変で整備計画が進まないから、それなら金かかっても別の
場所へ移転という感じだったはず。
今度は、なくなったらゴネられないから、やっぱ残ってほしいか。

道路整備でゴネていたら、別の経路に変更になったみたいもんか。

>>76
まぁ出所が違うんだろうと思う
大阪市民としては伊丹はとてつもなく便利
だが空港のすぐそばで暮らすヒトにとっては一刻もはやくなくなって欲しいんだろうと思う

　大阪の発展ためには、是非伊丹空港を廃港しなければ。
　高いビル立てられないと東京に流失した企業間が考えると。
　廃港で十分。

>>69
十年前ならばともかく、今、たったそれだけの理由で関空が無くなるわけ無いだろ

どちらの方が重いかとか比較で物を考えられないのか？

それも自分一人の目線じゃなく

廃港になれば、近所の在日部落、全員大資産家だな。

伊丹空港を廃港にして、敷地を売った金で御堂筋線から
乗り換え無しで関空、神戸にどちらにも行ける路線を造ってくれ！

東京のりんかい線みたいなやつ。

淀屋橋からどっちにも60分でいけるようお願いします。

地元負担だと揉める空港って・・・

地元のわがままで残ったんじゃないのかよ

廃港でいいんじゃね、スレタイしか見てないけど

もうモノレール作っちゃったから廃港は無理無理無理w

>大阪府池田市の倉田薫市長

年金横領を見逃した売国奴め

空港周辺の保障乞食の廃止派から存続派への鞍替えはまだでつかｗｗｗ

>>45
だったら神戸は関西に謝罪しなければならないな

伊丹の人ってわがままだね

>>7
＞ 関空は一本しかない連絡橋を渡らないと利用できない。
＞ 足元見た通行料金の徴収はやめれ。
＞ 話はそれからだ。

池田市は強気だな

三つも要らんだろ

伊丹空港で仕事してる人が困るから廃港は無理無理無理w

伊丹と豊中のＢと朝鮮人のダブルコンボ！

関西程度の都市圏で空港３ってｗ
アホすぎるｗ

反対しているやつらに負担させればいい。

>>17
最初は駄目だ駄目だとか言われてたけど
スカイマーク羽田線は好調。22時まで運用ってのもあるおかげで発着枠全部埋まってて増便不可能の状態だったはず
ポートライナーがもっと速くなればいいんだけどね、

いっそのこと伊丹も関空も神戸も全部潰して
舞洲･夢洲あたりにドデカイ空港作ったらいいんじゃね？

池田は貧乏だからな
ただでさえ苦しいのにこれで空港も管理しろなんて言われたら
即効財政債権団体入りだぜ。一時期凄くやばかったらしいし

伊丹→大阪
セントレア→大阪

時間も金もかかり方が比べ物にならんわ

リニアにシフトするのが一番現実的
都市に滑走路は土地の有効利用に反する

関西に行くのに手軽で好きなんだけどなぁ、伊丹

経済規模に比べてあからさまな優遇だよな
これが他地域にどういう心証を与えるかは不明だ

伊丹廃止して巨大ショッピングモール作れば？
多分収益が上だろ

>>103
既に隣にあるだろｗ

地元自治体の受益負担は明確にしないとな

空港守って財政再建団体入でもなんでもすればよろしい

な〜に、かえって街がよくなる

>>103
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=34.782677,135.424937&spn=0.004133,0.007296&z=17&om=1

リンク間違えた

>>103
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&om=1&ll=34.783655,135.427694&spn=0.007754,0.014591&z=16
左下がショッピングモールのダイヤモンドシティテラス（現イオンモール伊丹テラス）、
右上が伊丹空港。

自衛隊の基地にすればいいんだよ
航空・海上・陸上自衛隊伊丹基地
常設の海上自衛隊陸戦隊も設置
で、大阪に動乱が起きたら鎮圧

なにわ筋線ができれば関空なんか本当にすぐじゃんｗ

ついでに海兵隊基地もおいとく？

>>20
当時、国際空港建設候補に現関空、現神戸空港、淡路島の3つが候補に上がっていたらしい。

国としても是非神戸にって言ってお願いしてたみたいだが、地震前は強気だった当時の市長が、そんなのいらん！と一蹴したらしい。

で、関空の場所が決まった後やっぱり空港が欲しくなった市長が強引に可決させたと。
国も怒って補助金なしで勝手にやってろ状態。

市民が言うのもなんだが1000%アホな市長です。

伊丹なんだから、伊勢丹モールがあってもいいと思うんだが。

神戸空港→アメリカ海兵隊神戸基地
伊丹空港→航空・海上・陸上自衛隊伊丹基地
関西空港→国内線・国際線

あれ？三空港問題解決しちゃったｗ

府県職員の退職金一律一割減でそのくらいの予算捻出できるだろ。

>>109
いつ出来るんだよｗ

>>113
伊丹を航空自衛隊基地にすると在日＋同和＋平和団体が強力タッグを組むことになって非常に使いにくい。
米軍を絡ませると管制権の問題が出てくる。
国内線で関空が使いにくいから、伊丹と神戸が存在している。

>>115

関空が国内線が使いにくいのは伊丹があるから
伊丹をなくしてマンションにすれば問題は解決

伊丹空港の跡地には刑務所を建てよう

神戸空港ってあるよね　なんであるの？いらないよね

　
関空はなぜあのようにアクセスが悪いのだろう。
　

もう伊丹の住人はどうしたいんだよ！？

金が欲しいなら欲しいとちゃんと要求した方がいいんでは?

>>108
そうだな。９５年の再現は見たくないから、自衛隊管轄にした方がよい

伊丹なくなったら、東京大阪需要は　新幹線に流れるんじゃないの？

アクセスの良い伊丹空港を廃港にするのは良くないんじゃないかな？

>>123
何か困ることでも

つか伊丹擁護派は頭が壊れたのか？

>>124
乗り換えしなくちゃ行けない空港のどこがアクセスがいいのですか？

>>125
多くの乗客と航空会社が困るよな。
そんな小学生でもわかることをｗ

>>126
バス使えば大阪都心まで乗り換え無し。
車使えば伊丹の利便性に勝てる空港は無い。

モノレールは高すぎ

関空が沈んだときのために伊丹は残しておくべき。

>>130
あー、忘れてたけど沈んでるんだよねｗ

>>131
大阪自体がか？

津波で守口あたりまでは浸水するらしいな

>>132
関空がどこにあるか知らんのか？

>>132
大阪だけじゃなくて関西が。

>>123
そうだよ。co2も減っていいだろ

府知事候補はどう考えているんだろうか。

伊丹は日本に残された「汚点」ということで。

>>133
高槻まで浸水するらしい。
高槻市役所も浸水するとか。

>>113
徳島空港も仲間に入れてあげて下さい。

学習しないね。>>128

つ 渋滞

>>127
新幹線と空路の人数比率考えた事ある？w
伊丹〜羽田は１日30便くらいなので１機に300人乗るとしても１万人くらい
新幹線は１編成に1000人として10本分

さて問題です
新大阪〜東京ののぞみは１日何本あるでしょう？

あと、航空会社が困るからといってオール国費で伊丹を維持する訳にはいかないのはわかるよな？

まぁ大阪から東京に企業がどんどん移転してるし、
この調子で行けば東京ー大阪間の移動需要も減っていくでしょ。
だから、伊丹が無くなって供給が減っても需要が同じように減るから
結果として伊丹が無くなっても問題は無い。

関西圏はもともと関東や九州との中間だからなぁ
新幹線やリニアが整備されていくと、飛行速度の優位性が減っていくんだよな→航空需要の低下
北海道や沖縄ならともかく

>>137
橋下(タレント)も熊谷(大学教授)も伊丹の超お得意様だよ

もともと伊丹で住民が廃港闘争してたから
代わりに関空が計画されて伊丹は廃港に決まってたんでしょ？
廃港すればいいじゃん

伊丹市積年の悲願、空港廃止がやっと実現するのか。
よ か っ た な w

>>141
渋滞とかイレギュラーな事例を出されても。
それなら関空の場合は強風による通行止めかw
>>142
羽田便だけでもそれだけの便数あるのなら、空港としての価値は十分だが？
何もJR東海にプレゼントしなくてもw
神戸にするにも設備が甘いし、関空は論外。
利益をちゃんと出している伊丹を廃止する理由はない。

伊丹は便利で儲かるというなら、地元に払い下げて運営してもらえばいい。
国費を使って運営するのは関空だけで十分。

だから地元が一部負担すると言ってるだろ。
何が「オール国費」だ。無知も甚だしいなw

>>150
横レスで申し訳ないが、>>2の記事によると地元自治体のトップが「一部負担は嫌だ」と言ってるのだが。
「負担するくらいなら廃港」という話だからスレがたってるんだろ？

モノレールどうするだ？？

>>151
池田だけだろ。
大して影響力ない。

市じゃなくて府と県が出すんじゃないの？

まあ、どういう経緯で関空ができたのかも知らない伊丹信者ってのがどんなもんだかだけはわかったなw

せいぜい中央リニア開業後の寂れた伊丹のロビーで呆然とするがよい

モノレールは、ダイヤモンドシティまで伸ばすかだな
まぁ　赤字は赤字だな

>>155
負け惜しみありがとう。
中央リニアなんていつ開業するかわからないものまで持ち出してw

>>148
空港そのものは
莫大な騒音対策費のおかげで大赤字。
この赤字は全国の他の第一種空港の着陸料に転嫁されている。

>>148
お前実は伊丹利用してないんじゃないか？
あそこは渋滞はイレギュラーじゃないんだよ。

お前だって「空港の利益」ってどんなふうに計算された数字だか知ってて
知らんふりしてるんだろ？いい加減そういう欺瞞はやめようよ。

>>158
それを言うなら関空も神戸も赤字なんだがな。
伊丹はまだマシなほう。

>>158
関空の方も、有利子負債が莫大にあるから利払いで利益の4分の一が消えていて
そのせいで着陸料などを値下げが出来ない。
そして、その影響で成田など他の空港も着陸料などの費用を下げることが出来ない。
(財務面を考えればもう少し下げる事も可能なんだけど、下げると関空からの路線シフトが進んで
結果として関空を潰す事になるからやらないようにしてる)

>>159
前半
そんなに毎日渋滞しているわけではない。
車量は多いが。
後半
収入から赤字を抜いた純益は伊丹が多かったような。

空港バスって新御堂経由で走ってたのもあったような。
阪神高速だけだった？

来年度予算をみると関空は予算が増えて
伊丹の格下げが決定したみたいだね

>>111
>当時、国際空港建設候補に現関空、現神戸空港、淡路島の3つが候補に上がっていたらしい。
1969年の運輸省構想で候補にあげられたのは、泉州沖、神戸沖、播磨灘、淡路島の4ヵ所。
1974年の運輸省航空審議会答申では、泉州沖、神戸沖、播磨灘の3ヵ所に絞られた。
「現関空、現神戸空港、淡路島の3つが候補」だった時代はない。

>国としても是非神戸にって言ってお願いしてたみたいだが、地震前は強気だった当時の市長が、そんなのいらん！と一蹴したらしい。
「当時の市長」は宮崎辰雄（故人）。神戸市議会が空港反対決議を可決したのは1972年で、「地震前」といっても23年前の話。

>で、関空の場所が決まった後やっぱり空港が欲しくなった市長が強引に可決させたと。
ここでいう「強引に可決」が何を指すのかわからないが、宮崎市政の時代は試案発表や市議会の要望議決どまり。
国の空港整備計画で予定事業化され、政府予算にも計上され、神戸市復興計画に盛り込まれた時期の「市長」は笹山幸俊。

>国も怒って補助金なしで勝手にやってろ状態。
国の第6次空港整備5箇年計画で予定事業化されたのは1991年、政府予算に着工準備調査費が計上されたのは1994年、
国による飛行場設置の認可がおりたのは1997年。「勝手にやってろ状態」で空港建設など進むはずがない。

>市民が言うのもなんだが1000%アホな市長です。

本当に「市民」か？

>>164
そのニュースが>>1なんだろ。

園田競馬、岸和田競輪、住之江競艇を一つにまとめて
大ギャンブルパークにすればいい。

大阪、神戸に空港

だったら京都にも“京都空港”を作るべき！！！


ｂｙ京都市民

未だに板がカシャカシャ回る時刻表だからな。
苦しいのは目に見える。

まあ元市長の宮崎辰雄自身、
議会運営と選挙のため空港反対派に同調したのは「一世一代の不覚」と述懐しているわけだから、
1970年代の初頭は空港に対する価値観なんて、そんなレベルのものだったのだろう。
陸蒸気は火を噴いて危ないから、市街地を通すなと反対した明治人とそう変わらない。

ちなみに伊丹市議会は1973年に「大阪国際空港撤去都市宣言」を議決。
34年後の今年春には「大阪国際空港と共生する都市宣言」を賛成多数で可決しているw

>>168
京都北部に舞鶴空港がほしい。
福井南部〜兵庫北部にかけての一帯は空港空白地帯で不便だしね・・・

利用者としては伊丹が一番便利なんだけどなあｗ

ようするに無駄な対策費のバラマキが問題。
これがなければ格下げするまでもないのだが。

>>171
コウノトリ但馬空港を忘れないで。

空港が近いほうがいいなら、泉州に住めばいいのに。

>>170　自己レス
伊丹市の「大阪国際空港と共生する都市宣言」について、
池田市の倉田薫市長「伊丹市の共生宣言都市への方向転換を、同じ空港所在市の一つとして歓迎したい」
豊中市の空港対策室「時代からすれば、自然な流れだと思う」

日本共産党・上原ひでき伊丹市議会議員「共生都市宣言をすることで、空港撤去宣言を事実上死文化してしまうことは、
先人たちが一丸となって公害をなくすために闘ったシンボルをなくすことになる」
ttp://homepage1.nifty.com/sigikaidan/06.9gikai.seigan.touron.htm

>>175
共産党は筋を通すな、そういう所嫌いじゃないぞ、票は入れないがｗ

>>162
実際に伊丹にバスで行く時は渋滞がある前提で行かないとね。
見せかけの頼れない「近さ」なんていらないんだよ

あと空港の会計の数字なんていくらでも変えられる。全く意味のない数字。
それくらいわかってんだろ？

>>168
京都は都市の発展より景観取ったんだろ？ 空港なんてありえない。

まあそれが京都の取るべき道だと思うけどね。京都は国の宝だかな。

>>173
ごめん、俺の地元福井南部なんて、こうのとり但馬は最初から選択肢に入ってなかった。
いつも帰省するときは京都から北上してるんだ、１日がかりで・・・

>>176
同意、といいたいところだが、志位委員長になってから共産党はおかしくなっている。

>>177
前半
そんなに渋滞が嫌なら電車＋モノレール使えよw
お前の事情なんか知るかw
後半
それなら空港の会計なんて意味がない、と言いたいのか？w
もう勝手にしろ。

>>180
>>126←これに対するレスでバスって出て、バスは道路が渋滞するだろって話が出てるんじゃん

>>180
会計については、数字の操作などしなくても伊丹は黒字だと思う。
でも、騒音対策費は別に計上されているはずだから、それも含めると
どうかってことじゃないの？

具体的な数字はわからないので俺は何も言えないけど、その辺を
考えると伊丹の純利益ってどうなるのかね？

乗り換えも嫌、渋滞も嫌。
わがままな人だねぇw
結局伊丹にケチつけたいだけだろ？

>>182
借地代考慮してる？

>>126
乗り換えしなくて行ける空港ってそんなにないだろ。
大阪（梅田）を起点にすると
・関空　JR環状線＋阪和線　か　御堂筋線＋南海
・神戸　JRか阪急で三宮＋ポートライナー
・伊丹　御堂筋線＋モノレール
乗り換えが嫌ならバスかタクシーだな。

歩いていけよ

もう廃港でいいんじゃない

空港にもヲタ同士の争いがあるのか
ディープだな

池田晒しage

廃港でいいよ

新大阪駅真上を飛ぶ飛行機怖いから廃止でいいよ。

廃港してその金で神戸空港にJRと阪神をつなげれば一番いいんじゃないか
(≧∇≦)b

>>180
言い返す余地がなくなったからと言って逆切れするなよ、みっともない。

既に他の方も言ってるとおり、乗り換えの話にいちゃもんつけてきたのは
お前の方なんだけどね。こっちは伊丹を頻繁に利用するものの常識として
バスの時間はあてにならないということを言ってるだけ。おれだけの特殊な
事情なんかじゃない。

会計の話もまたほかの方がレスしているとおりだが、空港の会計なんて
前提がそろってないんだから比較はもともとできない。
一つの空港の年度ごとの財務状況を監視することはできる。

>>183
当たり前のことを言ってるだけだが。

>>185
伊丹は大抵のところが乗り換えを強いられる、ということは捻じ曲げられ
ないよ。

伊丹空港の周辺の住宅の空調が対策費で設置されている。
ｌこんな奴らの為に空港を温存しているだけ

伊丹廃港
　　↓
国内線は神戸に
　　↓
JR、阪神が神戸空港に乗り入れ（三宮から４キロ）
奈良、難波、梅田から阪神が直通
滋賀、京都、梅田、姫路からJRが直通
(≧∇≦)b

>>142

>新幹線と空路の人数比率考えた事ある？w
>伊丹〜羽田は１日30便くらいなので１機に300人乗るとしても１万人くらい
>新幹線は１編成に1000人として10本分
>
>さて問題です
>新大阪〜東京ののぞみは１日何本あるでしょう？


　東京−大阪の航空機利用者は、間違いなくこの両都市間を移動したい人
（両都市で乗降する）だけど、新幹線（のぞみ）利用者がすべてどちらか
で乗降するとは限らない。

伊丹の問題もあるが関空の不便さと
通行料をどうにかできないのかねえ

伊丹が廃港になったとして、神戸と関空でカバーできるのか？
俺はよく利用しているのでなくなって欲しくないが。

東京に行くのに飛行機だと特割運賃使ったりすると新幹線より安いんだよな。
新幹線より30分は速いし。

>>6
多額な地元負担する位なら廃港で良いと池田市長は言っている
国の補助があるからこそウマーな訳で無くなると只のお荷物
大阪府民だが大阪空港は廃港で構わない
国内は神戸空港で良い

>>193
「乗換えを強いられる」というのは具体的にはどういうこと？
たとえば、
「俺は町田に住んでいるが、羽田に行くときは横浜か新宿・品川で乗換えを強いられる」
というのはあなたの言う「強いられる」に合致しているのか？
それとも、東京駅から直通でいければ乗り換えなしと考えていいのか？

>>196
少なくとも朝夕ののぞみで大阪から乗る人の大半は品川・東京まで乗って行ってる。
空席率も毎日驚くほど少ない・・・こともあれば、がらがらなこともある。
それでも、新幹線は1本あたり250人くらいは東阪間を運んでいると思う。

伊丹を残そうとしている奴らは泥棒の集まり。
だから、池田事件や伊丹空港近辺に住んでいた者が、脱線事故の被害者（？）になるだ！
自分らの都合の良いことばかり主張する”タタリ”である！
神戸に地震が起こったのも、反対したくせに空港を造る企画を作成した”タタリ”である！

>>198
国内線は伊丹をメインで使ってる人も多いだろうけど、新幹線が近い分、
他の空港を使うのは料金＆時間でメリットよりデメリットが多いからな…

伊丹が無くなれば、飛行機自体を利用しなくなる人が増えるだろうな

伊丹が騒音問題でごねて、仕方なく大借金の関空つくったんでしょ
なのに廃港にしないから、国内便の客取られて踏んだり蹴ったり
立地条件がいいから我慢してきたんだろうけど
大阪人からすれば存続してる事態、鬱陶しいんでは

>>200
自分の住んでるところ、自分が起点としているところだけ考えるのは止めようよ。
自分のことだけ中心に考えたって必ずそうじゃない意図は世の中にはいる。

Having said that, ということで、伊丹の場合は明らかだろ？

バス、自動車、タクシー利用者をのぞけば、かなりの割合の乗客がモノレールに
どこかで乗り換えをして、空港まで来ざるを得ない。これはわかるよな？
すなわち中心部直通地下鉄や都心環状線までの直通モノレールが運行している
羽田等に比べれば乗換を強いられる回数は1回増えるのは自明。何処か違ってる？

つくづくなんで阪急があんないやがらせとしか思えない微妙な距離で空港を避けて
走っているのか、馬鹿らしく思えるよ。

>>193
お前がどこから伊丹へ向かうのか知らんが、空港に行くまでに乗り換えが必要なのは関空も神戸も同じだろ。
関空は主要な場所から遠いし。

あと、会計なんか見なくても伊丹と関空、どちらが負債額が大きいかなんて
小学生でもわかるだろうにw

>>202
伊丹がなくなったら神戸を使うしかないな。
伊丹発着便がそのまま神戸にシフトするなら今まで通り利用するかも。

この際大阪を廃止して韓国に併合で。(・ω・)ノ

>>197
とりあえず通行料は安くなるらしいよ。


【経済】関西空港の整備費が前年度比１．７倍に急増　主要空港では唯一の増額、連絡橋買い取りで通行料半額へ…予算・財務省原案 [12/20]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198125694/

問題は発着枠なんだが
関空、神戸で賄えるのか？

意外に神戸は利用されてるから、そろそろシフトしてもいいんじゃね。

>>209
関空は第二滑走路も出来た
神戸はターミナル増強でOK

>>204
>中心部直通地下鉄
御堂筋線は無視ですか。

伊丹市民＝Ｂ

>>204
> つくづくなんで阪急があんないやがらせとしか思えない微妙な距離で空港を避けて
> 走っているのか、馬鹿らしく思えるよ。

阪急は分岐線を造って直通させようとした。
が、当時の運輸省だか大阪府だかがとめた。
理由は「空港バスの運営に悪影響が出る」から。

余談ながらモノレールが空港手前でＳ字に曲がってるのは住民が強硬にゴネた
から。勿論、その住民は立ち退き費を手にすることは出来ませんでしたとさ。

極論、限定だけど。ｗ

伊丹は乗り換え無いよ。徒歩→空港（蛍池周辺）
阪急蛍池駅→徒歩→空港　（宝塚線沿線）

こんな便利な空港日本に無い。ｗｗ
日本一便利やね！！

伊丹市は廃港されないように滑走路の周りに公園作りまくってるよ

>>214
羽田も、似たようなな理由で長い間京急線の延伸が認められてなかったね。
外から見て建設したほうが便利になるだろうと思っても、競合路線の利益を
守るためにあえて建設許可を出さないというのは（日本では）よくある話。

>>204
軌道交通手段で行くならそうだろうけど、結局バスも主要なアクセス手段に
なると思う。
町田からの羽田行高速バスは南を経由する上によく渋滞に巻き込まれて
遅れるけど、それでも特に帰りなんかは重宝する。
羽田は最近道路事情が若干改善しているように思えるけど、伊丹って
その辺どうなのかな？

>>205
きみ何言いたいの？

伊丹から乗り換え無しなのはあのマイナーなモノレール沿線のみ。
関空から乗り換え無しなのは、JR何とか線、南海線と２本の沿線。

この違いがわからない頭ってどういう構造？マジなんで勝ち目のない
そんな論点にそこまで固執してるんだか教えてくれないかな？

>>212
御堂筋線で伊丹まで直通で乗っていけるんだ！そりゃ知らなかった。
つか伊丹の人ってなんでこんな馬鹿なの？

>>218
実際に利用する立場からすれば伊丹へのアクセスは悪くない。
関空へのアクセスは悪すぎ。
俺からすれば乗り換えすることにこだわってるお前のことがよくわからん。

直通って言葉の意味がわからないか、トポロジーの概念が理解できない頭なんだろうね

>>204
時間の信頼性のことを考えたら、伊丹の場合バスの方が悲惨。

>>219
きみ記憶力ってないのかな？また>>193に戻ってるよ。
もともとこっちが乗換の話に絡まれてきたから相手してるだけ。乗換に固執して
るのは自分だろ？論戦で勝ち目が無いと分かった時点でさっさと引き上げればい
いのにいつまでも未練たらたらわけの分かんない理屈で引っ張って、その挙げ句
そのいいざまかよw

>>221
俺が乗り換えの話をふった訳じゃないよ。
そもそも乗り換えなしで行ける空港なんてないだろ。
都内から羽田へのアクセスと大阪市内から伊丹へのアクセスって乗り換え回数もほとんど同じだし変わらん。

>>218
モノレールへの乗り換えが面倒とかぬかすくせに、あんな僻地関空まで行くのが面倒でないと。
変わった奴だなぁw

>>214
というかもともと最初にレールを敷くときに、飛行場の方を近くを
通るようにできなかったのかということじゃないか？
家が立ってしまってからじゃ遅いだろうが、当時は田んぼしかなかっ
たんだろ？

>>224
阪急宝塚線は空港ができる前からあったが？

>>222
>>185は君じゃないのか？思いっきり乗換の話に絡んでるじゃん。
自分が乗り換えのはなしをしたかったんだろ？なんでそんな見え
透いた嘘付くのかなあ。

>>223
乗り換えなしで座ってる１０分と、思い荷物抱えて階段登り下り含む乗り換え
がある５分と、どっちをとるか、君の回り１０人に聞いてみなよ。
普通は聞かなくてもそれくらいの想像力はあるんだけどね

伊丹と豊中の地元Ｂ民と朝鮮人のダブルコンボは強烈だなw

乗り換えそのものは避けられない。
当然の話である。
しかし回数を減らすことは可能ではないか？
駅に着いたら歩こう。
これで伊丹への乗り換えは絶対的に１回は減る。

伊丹？いらね。
騒音対策費目当てもBチョンは死ねよ。

とりあえず、渋滞は嫌、乗り換えも嫌とか言う奴が使える空港は日本に存在しないw

>>224

正確に調べた訳じゃないが、どうも線路の方が空港より先にあった模様。

>>225
んじゃ、空港ができた時点でなぜ駅を近付けなかったのか？
あるいはせめて、駅から広い一本道で空港ターミナル直通とかできなかったのか？

くうこうできた当初ならバスだって経営の配慮が必要なほどじゃないだろうし
土地だっていっぱいあっただろう？

>>230
つ千歳空港

>>226
頭悪いなw
関空快速がどれだけ混むか知ってる？
関空特急乗るのに梅田からも難波からも乗り換えが必要なのを知ってる？

まあ、空港に近いところで乗り換えを強要されると、利用者側では不満は大きいのは確かだろう

昔の成田とか空港に乗り入れず、バスでの乗り換えを強要されてた時はほとんど利用されてなかったし
京急も羽田に乗り入れできず、モノレール乗り換えだった時は今より全然使われてなかったし

乗り換え必須と言っても都心側で乗り換えるのと、空港の近くで乗り換えるのとでは違うのは確か
空港の近くで乗り換えさせられると、なんか無駄な乗り換えをさせられてる気分になるんだな

>>230
こいつもウソつきというか、自分が嘘を言ってるということを承知で書いている。
いくらでもあるだろ？

伊丹のアクセスは客観的に見て決して誇れるレベルじゃないよ。
少なくともアクセスがいいという理由で存続できるような、たいしたものじゃない。

それは否定できまい。

意見の押し付け合いだなｗ

>>232

その当時は空港への乗降客など期待できない、どうでも良い施設だったと思われ。

>>234
梅田でも難場でも内皮とのことは頭の中にないんだね。
相手の言うことを否定するのに必死だから、そんな無意味な限定ばかりの話になる。

で、10人に聞いてみましたか?話はそれから。

>>234
つ鉄人２８号

>>226
>>126で乗り換えの話をふったのはお前からだろ。
大阪圏からのアクセスのいい順で言えば、伊丹＞神戸＞＞＞＞＞関空だ。
異論があったら理由とともに頼むよ。

実家のすぐ近くで、とても便利にしてるので廃港なんて無理無理無理w

>>237
っていうか、俺はどうでもいいんだが、こういう絡み方って独特なものを感じるのでつき合ってる。
単純に頭が悪いというのでもないし、記憶を都合の言いように忘れてループ話ぶつけてくるし。

そう、まったく伊丹周辺住民の行動パターンとそっくりなんだな。そこがちょっとだけおもしろい。

>>239
ﾊｧ？
お前が関空まで乗り換えなしで座って行けるとか、夢みたいな戯れ言ほざくからだろw

ラピートにしても難波から先は乗り換えだよw

>>241
頭悪いなあ、なんでそれに君が絡んできたのかと聞いている。
自分が乗り換えのはなしをしたくないのなら、スルーで済む話じゃないか。
塚これだけ自分でも存分に引っ張っておいて、相手にだけ「なんでそんなに
固執するの？」って言いぐさができるのが不思議でならない。
自分のことを棚にあげる習慣がないとできないよね。

アクセスのその不等式に付いて、反論と理由を求めるのなら、君がまず
その不等式の理由を述べてくれないかな？アクセス便利さの定義とか
＞＞＞＞＞の数の根拠も。

人に根拠を求めるのならまず自分からね。これ基本。

★　★　本　日　こ　の　時　間　の　お　奨　め　抽　出　Ｉ　Ｄ　★　★


　　　　　　　　　　　　　　　　ID:gEgh9l2OP

>>244
どこでそんなことを書いたのか、レス番示してくれ。
脳内で勝手に人が言ったことを育て上げるって、ソレやばいよ。銃乱射だけはしないでね

>>246
アクセスの良さの順は単純に時間だよ。
乗り換え回数はほぼ同じだから。
伊丹、神戸、関空それぞれを実際に利用したことあるのか？

>>244
夢じゃないだろ？「はるか」乗ったことないのか？南海の特急でもいいけど。
大抵座れるし関空まで乗り換えなしだって知らなかった？

オレは堺だから関空の方が便利だｗ
痛み廃止賛成☆

関空、伊丹、羽田、成田、名古屋、セントレア、福岡空港。

福岡だけぶっちぎりで便利。
国際線が少しだけ面倒だったけど
ほぼ空港内シャトルバスで渋滞しないし。

>>248
>>218

>>245
あれ、ラピートって南海難波から関空まで直通じゃないの？
去年わけあってやむなく使ったときは、難波から乗って即寝て、
起きたら関空だったと思うんだけど。

>>246
最初にレスしたのはあなたで、しかもそれが>>124と同じ疑問系
だったからそれにレスがついて、そしてさらにレスを返して・・・

そもそも>>124を無視していれば済んだ話。

しかし、アクセスって微妙な言葉だね。
大阪圏から、というのを単に大阪駅からと考えると、
神戸＞伊丹＞＞＞関空　（＞１つあたり約１０分差）　らしいけど。

>>249
まず言っておくが、毎週出張で利用している。
君はどれくらいの頻度かな？

で、俺は単純に時間だけでアクセスのよさとは思わない。たぶんそういう人は多いだろう。
でどうする？俺を説得するか？

>>252
あそこが異常に便利なだけだろｗ

>>253
はあ？どこが？

あ、ごめん勘違いしてた。
大阪駅からだと
伊丹＞神戸＞＞関空　みたいだ。

>>252
福岡も騒音問題で移転計画が持ち上がっては消えている。
福岡の場合は国内でもぶっちぎりのアクセスのよさがあるので、
伊丹よりさらに難しいんじゃないだろうか。

>>252
博多駅から190円で行けなくなっちゃったね・・・

>77
伊丹が便利になったのはモノレールが出来た90年、つい最近のことだよ
それまではバスで渋滞の中を走っていくしかなかった
あと、地元の人自身が、関空着工をきっかけに廃港推進から廃港反対派に変わったせいで潰せないままになってる

兵庫県は今ごろになってLRT作るって言い出した
もともと、新空港が完成したら廃港の予定のモノだったんだから、それでも存続したいのなら地元負担だけでやればいい
神戸は自前で全部できてるんだし、できないことじゃない

>>257
お前の主張を総合するとそうなるw

>>261
本人が成らないと言っている。それ以上何が言える？実際君の妄想で
相手の言い分を攻撃しやすいように「総合」しているだけだし。
虚しい戦いは止めろよ、恥かくだけだ。

和歌山や神戸からみれば伊丹は不便だな

>>255
多くの人は時間で判断するだろ。
＞アクセスの良さ

伊丹空港は第３種に格下げして、地元自治体で運用すればいい。
儲けも自分たちで分配できるし、儲からなければ利用料を値上げすればいい。

伊丹は道路網が強いからアクセスはかなりいいが。
鉄道だけでも行けるし、それで不便とか言われる意味がわからないｗ

>>265

あとは関空の建設費を伊丹市が負担することぐらいだな

>>254
細かいことで意味はないが、「なんば」から先にいくには乗り換えだといいたいんじゃないかな？

で、話題の流れはそのとおりだろうが、少なくともここまで引っ張ったのは共同責任で
一方的に相手が「固執してる」なんて非難を始めることはできないよね。
俺ももう飽きてきたけど。全然あたらしい視点からの反論ないんだもん。

そりゃ伊丹の方がちょっとだけ、体力無視しての所要時間は少ないだろうけど、
それがアクセスのよさの全てじゃない。最初に大阪空港を利用したときに、
阪急の駅までの乗換に愕然としたよ。何考えてるんだろうって真剣に思った。

私鉄のモノレールの接続駅に特急や急行が止まらないケースが多いのを見ても、
なんて冷遇されてるんだろうってまた思った。

地元で育った連中はそれが当然と思ってるのかもしれないね。でも違和感あるよ。
それに気づいてくれないもんだろうか？そしたら少しは話がしやすくなる。

>>264
もう君はずっとそう思っていればいいよ。
「アクセスの良さは時間が全て」、一生自分がそういったことを覚えていてね。

でも俺はそうは思わないよ。

モノレールが出来たからﾁｮｰ便利ぃ〜〜〜w
廃港なんて無理無理無理w

車も持ってない貧乏人どもが騒がしいなｗ
車だと伊丹は便利。
高速や幹線道路と直結してどこへでも行ける。
大阪市内まで最速で20分ほど。

ていうか高槻　茨木　枚方　守口　門真　辺りの人いる？
聞いてみたい。
伊丹無くなるとやっぱり不便なるんちゃうですかね？
そうでもないのかな？

>>271
確かに車で行く分には便利だ。
俺はバイクで行くことが多いけど（駐車料金安いので）。

>>272
実家の最寄り駅が大日（守口）なので、はっきり言って新大阪にでるのと大して変わらない時間で伊丹に着く。
伊丹なくなったら不便だな。

阪神高速池田線は大渋滞のときあるお
２０分以内のときもあれば一時間かかるときもある
電車とモノレールの方が確実だけど時間はかかるし面倒

>>268
> 細かいことで意味はないが、「なんば」から先にいくには乗り換えだといいたいんじゃないかな？

横レスながら、「乗り換えがあるか無いか」という話をしていて、難波から市内方向には
乗り換えが必要などと言うなら、地球上に乗り換え無しの路線などひとつも無い。
伊丹に歩いて行ける人間が居るように、難波、心斎橋付近の住人は？
よって

>>245
> ラピートにしても難波から先は乗り換えだよw

のカキコは何としても伊丹の利権を守りたい人間のアサヒったカキコと見るもやむなし。

>>271
うち阪急。
新大阪も梅田も空港も近いというかそう苦労はない。
まぁ空港が一番近いけどもし無くなってもまだ代わりがある。
もちろん伊丹は残して欲しいけどね。
負担いうか利用料払ってもいいて思てる。

失敬。>>276は>>273宛てです。

池田の市長、年金の件の発言といい、ありゃキチガイだな。
池田市民は、あんなの何で選んだんだか。

１.伊丹空港あり、周辺に住宅密集地域が急増
２．近隣住民団体より騒音訴訟、空港撤去要求運動激化
３．新空港建設までの騒音対策工事と迷惑料として
　　国から年間２０００億円のばら撒きが始まる
４．代替の関西空港開港間近になり突如として
　　地元自治体（豊中市・伊丹市）商工団体より
　　空港存続要求運動高まる
５．存続決定、周辺住民の騒音被害、墜落事故の危険性は
　　永久に無くならないことに
　
全て大デタラメ
地元自治体は補助金欲しさ
商売人は乗客で潤っている既得権主張、廃業による巨額補償要求
空港存続が既定の事実となる

◆東京マスコミの醜い地方バッシング体質が日本を滅ぼす◆
まるで地方の独自性や文化を押さえつけ叩き潰し
根拠無く東京を自画自賛して賛美するような
怪しい電波や記事が今も公然と東京発で発信され続けています。
特に大阪に対する印象操作（プロパガンダ？）などは露骨で悪質過ぎるとしか言えません。
もはや中国や朝鮮に支配されたとしか思えない東京キー局マスコミの偏向報道の数々
その東京マスコミが行っているのは皆さんもよくご存知の
左思想偏向報道だけではありません。
全国紙、東京キー局、その他の東京マスコミによる
地域的な偏向報道・放送にもメディア・リテラシーを武装して
洗脳されぬよう気を付けようではありませんか。

東京マスコミの偏向報道 http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html
↑あなたの洗脳を解く為にも是非これをご覧ください。

【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く２６【操作】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1196353031/

スターフライヤー８８００円の関空羽田便しか乗らないから、伊丹なんかいらね。

伊丹廃港にするなら、八尾空港に全面移転だな

北ヤードから関空に直通の線ができる予定だから伊丹いらん
将来的にもリニアが開通したら伊丹の存在価値ないだろ

>>270
いまさらモノレールｗだっさｗ
あれは昭和の未来図ですよｗ

せっかくこう言ってくれてるんだ、廃止しようぜ

「モノレールだからダサい」とは言わんが、大阪モノレールは遅いし、駅から伊丹ターミナルビル
に入るのも、地下鉄「千里中央」との乗り換えもかなり歩かされる。およそ便利とは言い難い。

ＪＡＬは何で関空じゃなくて羽田−伊丹間でファーストクラス始めたんだろうな。
せっかく極上のサービスしてもらっても、着陸したらあの田舎臭い空港じゃ興醒めだよ。
でも関空って連絡橋片道しか通らないのに往復料金取りやがるし、それに比べれば伊丹はまだマシか。

>>286
でも蛍池からセルシーへ行くの、めっちゃ便利になったんだが・・・。

>>287
やはり富裕層が多いからじゃないのか？
伊丹のターミナルは古い感じがするが、羽田も旧ターミナルは似たようなものだったしね
関空はバスか電車が標準で、車では行かない

格下げが決まっても伊丹が廃止されることはない。
利権だのチョンだの見えない敵と戦うなよｗ
伊丹存続派は普通のビジネスマンが多い。

大阪市内最強
大阪市内の面積は狭いから住むなら今だぞ
人口も増えてもう空いてる土地がない

つーか、伊丹って、関西國際ができたら最初から廃港の予定だっただろ。

なぜにまだ存続してるんだよ。

>>292
このスレ無知な奴が多いな。
＞経済的利益が各方面から再評価され1990年大阪国際空港は存続が決まった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E4%B8%89%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E3%81%AE%E7%B5%8C%E7%B7%AF%E3%81%A8%E7%8F%BE%E7%8A%B6

>>272
ほとんど関係無い
守口あたりの松下の人は新幹線にするし。
モノレールなんて高くて使わん
大日です。

関空は阪神高速湾岸線から都心部へのアクセスが悪いからな。梅田方面だと半周回るか地道へ下りないとダメだし。

廃港して大きな公園だろうな
こんな土地マンション業者買わないし
買っても不便で誰も住まない
公園作って静かになれば文句なしで安上がり

伊丹空港の敷地を本格的な自然公園にできたら、すばらしい。

>>296
>こんな土地マンション業者買わないし
>買っても不便で誰も住まない
じゃあ空港存続が合理的だなｗ

伊丹は格下げで廃港にもならない。
それだけの話じゃないのか。

>>2
＞大阪府池田市の倉田薫市長は「地元市の了解なしに負担を求めるべきではない」とし、空港の撤去を迫ることも
＞検討するという。

廃港になったあとの収入の減少について計算した上での発言なんだろうな？

池田の市長はただのアホです。

今回は話が早い
地元負担させるなら廃港しろと地元が騒ぐ
国・了解

>>288
> >>286
> でも蛍池からセルシーへ行くの、めっちゃ便利になったんだが・・・。

そんなマイナーな話知らんよ！
蛍池の人口ってどんだけよ？　そんなこと言うなら関空が出来て何十万人が便利になったことか。　
買い物なら普通、セルシーなんかへ行くより大阪市内へ買い物に行くだろ？
どうせモノレールを造るならもっと速くて便利な接続にしろって言ってるんだよ。

大阪府知事になる人は、これをいきなり抱えるわけだ。
大変なハナシだな。
府知事戦での争点になるな。
是非とも、プランを聞きたいところだねえ。

個人的には、最善廃港次善縮小、だと思う。
都市部で内陸空港が生き残れるほど、人間は安くなくなったから。
空港から中心までのアクセスをもっと容易にするしかないでしょうな。
船便を増やすのはどうだ。
旅客船で淀川遡上とかやるなら、人工島あたりも生きてくるぞ。

世界的にみても大阪圏の都市規模で近郊に空港が３つあるのは異常なことではない。
だから、伊丹廃止にはならないだろう。
問題は、空港アクセスが不便な点で、リニア／新幹線等のアクセス網の整備が早急に求められている。

リニアは技術的には可能でも、東京〜大阪間を走ることなど未来永劫あり得ない。
ごく一部の例外を除き、宇宙船が商業観光飛行しないのと同じ。
上海空港のリニアのように、市内と空港を結ぶ路線のような中〜短距離のごく限られた
条件でしかペイしない。

伊丹の滑走路を使えなくするまでが良いことか悪いことかは判らないが、主要な旅客便は
廃止すべきだな。離島便と貨物便は残してもいいぞ。

>>305
ニューヨークは無視かい？

>>304のマニフェストで府知事選にでたら確実に泡沫候補扱いだなｗ

ようやくかよ
伊丹はとっとと潰せ
神戸空港(三宮)と関空は直通の鉄道で結べ
神戸空港はポートライナーの遅さ、不便さをなんとかしろ

リニアはＪＲ東海が作る気満々だがな。
名古屋から大阪までもいずれ計画されるだろう。
(副次的効果として北陸新幹線建設費が下げられるし)
一人あたりのエネルギー効率を考えれば、国家戦略としても支援すべき問題。
地続きで500kmに飛行機は非効率。

で、本題だが…羽田線が無くなれば主力が北海道や沖縄線になり機材が大型化する。
そうなると運用時間帯や機材の制限がない関空のほうが便利→だったらローカル線も関空集約。
(季節による定時運航率低下への対応)

つまり、使い勝手の悪い伊丹は売り払って関空アクセス強化とリニアへの投資の原資とすべきだ。
神戸は「たまたま近くにある市営ローカル空港」だから問題なし。

>>293
関空の経済的利益を横取りしてるのだが・・・

大阪を廃止すれば無問題

伊丹の土人は諦めろ

関空が大阪のビジネス街（梅田・本町）から遠すぎるんだよね。
南港あたりに作っていれば、伊丹とそんなに距離も時間も変わらんかった。
まぁ、でも伊丹がなくなればなくなったでどうにでもなると思う。

関空ってわざわざ大金注ぎ込んで海上に作ったのに、
燃料代がもったいないから陸ルートにするとかいってたけど、
伊丹廃止にした場合、そこのゴネている外国籍の方々が泉佐野周辺に移動して、
結局伊丹の二の舞になるような気がする。

関空ってどこにあるか知らんからどうでもいいけど
伊丹は残してほしい

伊丹の利権に巣食ってる３国人は今頃なみだ目ＴＴ

むしろ、国際線を羽田へ移して成田を格下げしろ。

関西の場合は関空よりも伊丹の方が重要だろ。

神戸にGOサインを出した時点で説得力なさすぎるｗ

関空は新大阪から新幹線接続させればいいでしょうに。それか「はるか」専用路線を作って
高速化すればＯＫ

正直空港増やしすぎ、移動と手続きで結構時間食うし

伊丹派は廃港が決まったわけでもないのになんで必死なんだろう・・

基地にしちゃえよ

もう5〜6億円の予算決まったんだよね？
なんで弱腰なんだよ

>>297
のちのセントラル昆陽池ガーデンヒルズ21の誕生である。

無職なのだな

宜しい。ならば廃港だ。

さぁ、ここで静岡空港の出番ですよ。


って馬鹿はまだ来ないのか？

福岡空港は便利杉。殆ど反則レベルｗ
羽田はさすがに交通手段が一杯ある。
伊丹と関空は何を考えて交通整備したのかよく判らん。
時間が気になるのに渋滞が頻繁に起きるバスがメインじゃな…
モノレールはものすごく不便。

>>328

板付は米軍が強制使用していたときからの名残であの便利なところにあると思う。関空は神戸を断られて
最後に手を上げたのがあそこぐらいしかなかった。

＞時間が気になるのに渋滞が頻繁に起きるバスがメインじゃな…

ＯＣＡＴからよく関空行きバスに乗るけど湾岸を通るのか渋滞にあった経験ない。
しかも４階のターミナル前に着くのでむしろはるかより便利と思う。

廃港決定

伊丹派の視野の狭さが目立つだけのスレだなw

伊丹がそれほど重要なら、ジェット機制限や21時規制するなよなw
そんな要求をしてる近隣住民は是非とも伊丹派の手で排除してもらいたいものだ

>>309
鉄ヲタだが、神戸と関空は船でよくないか？

伊丹を中部移転後の名古屋空港みたいに
滑走路をはさんで半分西側を陸上自衛隊航空部隊の基地と
航空自衛隊輸送機部隊の基地を誘致して共用すれば
税収も確保できるだろ
　まあそおなれば３国人は反対工作始めるかな

関空の計画は伊丹を存続させても利益が確保できるものだったのか？
赤字解消にも伊丹を廃止しろよ
困るのは今まで金を貰ってきた近隣住民くらいだろ

関空があんなとこにあるのは
生駒山と、奈良が在るから

>>335

大阪湾は尼崎付近〜堺付近まで、船舶および航空機の航路上問題が
あって、大空港は造れないらしい。

現・関空はもうちょっと北に、せめて岸和田、貝塚あたりに造っておけば
うんと批判が少なかったと思うし、神戸空港みたいなバカ事業も無かった
かもしれないが。

>>336
どういう理由で航路問題があるんだ？

>>337

・船舶の場合　港への出入りに支障をきたす。

・航空機の場合　航路が市街地にかかり、伊丹以上の騒音問題、ビルの高さ制限
　が発生する。

‥‥‥らしい。

>>336

伊丹廃止で天保山のあたりでも埋め立てればよかったと思う。神戸港といい大阪港とかあの地震で
顧客がプサンや高雄に移動して空きがあるから港整理もかねて

>>337

大阪空港が着陸したあとに、関空は離陸。関空が離陸したあとに伊丹のほうが着陸と
相互に繰り返すなど大阪の空域は混雑してる。しかもそれに神戸空港が入ってきたから余計に
空域が混み、神戸空港に着陸する飛行機とかは香川まで回ってから着陸してる。

>>339

んだからさぁ、大阪港って結構な量の港湾取扱量があるのよ。それの邪魔になる物は
造れない。
淀川の流れを妨げる埋め立ても出来ない。
羽田も河川流と船舶航路の問題で拡張に苦しんできた。

関空構想段階では西宮沖案や堺沖案もあったが早々に候補地から落ちたと聞く。

>>337
大型船舶の高さが航空法に定められる建築物の高さ制限に
該当するかどうか？と言う問題。

廃港廃港！

新大阪の近辺にすんでるんだけど、なくなったほうがいい。
騒音がうるさい。ふるいアパートに住んでいる人はクーラーがただでつけてもらって
いいかもしれないが、新参者のマンション住まいのものにはメリットがない。
空港使うの年に２度ほどなので。　海外旅行は数年に一度なので、関空で充分。

>>340

そうなのか？神戸港がプサンや高雄に客を取られて低迷してるから大阪港とあわせて「阪神港」を
作らんといけないくらい低迷してるのかと思ったけど。ちなみに最近だと実家のある岡山の岡山空港が、近くにスグ高速がある、関空よりも
貨物費が安いというので貨物がボンボン着てるようだ。

ポンポンというほどでもないだろ
ポロ・・ポロぐらいだろ

伊丹は便利だから残したほうがいいと思うよぉ。
廃港なんてみんな反対するから無理無理無理w

あ、メリットがあった新大阪に住んでいたら　痛みの　おかげで　NHKの受信料が安い。
払ってないけどｗｗｗ。

>>345

かもしれん。地元のニュースだと税関手続きを大阪でやるので空港での通過が大阪よりは
はるかに早いそうで、魚介類や野菜果物中心の鮮度重視の品物の取り扱いになるとか

地元自治体に廃港を選択出来る選択権も権限も無いし、
国交省も国内空港会社も伊丹の廃港なんて全く望んでないでしょう。

地元自治体に揺さぶりをかけて、最終的には「施設使用料」という名目で
100円から200円の間でチケット料金に上乗せする方法で決着。羽田と同じ。

ただ、施設使用料案で得をするのは国交省だけ、そこで、大阪府の政治力が
試される。もちろん、梅田・中ノ島の高さ制限の大幅緩和。

東京都墨田区は高さ制限があったのに撤廃されたし、
横田基地空域は東京羽田ー大阪伊丹・関空便に限っては空域制限を受けない。

なんらかの形で地元民の望んでいる、地元が活性される権利も交渉で
勝ち取って欲しいものだ。

痛みまで行くのがダルイ。
廃港でいいじゃん。

地元にとっても一番いいのは空港に代わり、もっと産業活性効果の高い
機能の移転だと思うが。たとえば副首都。

なんで空港にそんなにこだわらねばならないのだ？

>>343
新参なら、住む場所の環境くらいチェックして置くものだろう

>>351

大阪の企業が東京に逃げ出してるからそういう機能の移転は現実的でないからでしょう。大阪は
革新自治体のときに企業をいじめたからそれで企業が逃げ出すという現象が今でも色濃い

沖縄米軍に使ってもらえよ。
エアポリスにもなるぞ。

>>空港にそんなにこだわらねばならないのだ？

ヒント
つ働かない外国国籍の定住民

>>343
空港が存在するの分かってて引っ越したんじゃね？

今のところ廃止に向けた動きも無いし、周辺自治体も一部負担でまとまっているから
廃止はありえないだろう。
着陸料が引き上げられたのも、僻地で人気の無い関空に配慮してのことだし。

＞356　こればかっかりは住んでみないとわからない。
　ここに住む前は２ｋ離れた所に住んでいたが　静かだった。
　新大阪と痛みって結構　離れてるよ。　季節によって騒音が違う。
　季節によって飛行機の入港　角度をかえてるみたいな感じがする。
　最近は、冬だから窓しめてるし騒音はほとんど感じないが、　新大阪　伊丹　の　入港角度の飛行機が
　減少している。　飛行機の便数も減少してるのじゃないかなと肌で感じる。

ここって、チョンBプロ市民が食い物にしたせいで
中途半端なカタワ空港になったんだよね

まったく今更何言ってんの？ってカンジw

見せしめの為に廃港したら？

伊丹と豊中の住人って何がしたいのかよくわからんｗ

>>358
天候によっても離陸と着陸の方向が逆になったりしてる気がするよ。
まあ昔に比べてうるさくないから廃港するのなんて無理w

個人の利便性などどうでもいい。


即刻廃港を望む。

関西圏や日本全体の交通体系に関わる話
さすがに即時廃港は無理だけど、10年20年のスパンで廃港の方向性を示すべきだ

まぁ、日本人でない生物の短期的利権なんて無視無視w

つか、最初からかんくう無しで神戸だけあればよかったんじゃないの？

神戸は神戸市民専用飛行場です

>>364
泉ズリアにそれは禁句ｗ

よって
大阪・京都の人々は来ないで下さい

廃港？　二万パーセントありませんから(笑)

>>368
橋下的発言をするということは逆を求めているということだな

なかなか良い表現法だ。

大阪空港はもういらん。
早く無くして、住宅地にして下さい。

なくなったら京都福井滋賀あたりきつくね？よく知らないけど。
関東みたいな一局集中は糞だぞ

確かに伊丹存続派は自分たちの利便性しか考えてない感じだなｗ

オイラの記憶では伊丹の着陸料は関空にくらべてかなり安いままで値上げしてないそうだが？
なんで国策として作られた関空の着陸料を航空会社に追加負担させておいて、環境対策費を強請り取られてる伊丹の着陸料が安いのかが理解に苦しむのだが。
しかし、本当にリニアができたら共倒れになるんじゃないか？

>>372
そして関空の高い着陸料でも便がちゃんと来るように
着陸料を値下げをしないようにしているその他の空港。

伊丹空港の跡地は刑務所でいいよ
広大な土地を有効活用！

格下げしなくていいから、着陸料十倍にしたら？
なんなら百倍でもいい。

泉ズリア(笑)

【国際】 欧州議会、従軍慰安婦問題で日本の謝罪求める決議案採択　学校教育でも悲劇を矮小化する動きがあると批判★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197757797/

元はといえば誰のせい？

「慰安婦問題は、朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展」と読売新聞が指摘
「朝日のおごりを感じる」と毎日新聞
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/

【論説】 「アサヒる」の「民主主義」…小さな一歩が大きな動きを誘発する、それをネットは実現するか？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192173951/

【話題】「ネット流行語大賞2007」金賞はダントツ1位で「アサヒる」、銀賞は「スイーツ(笑)」、銅賞は「ゆとり」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197614618/

空港を廃止してどうせ、阪急不動産が「ジオなんとかかんとか」って
クサレマンション建てたらありがたがって買うんだろ。
阪急沿線のお金持ちさまが多くいらっしゃるからね。

伊丹の話になると他人を「泉ズリア」呼ばわりする奴が出てくるんだよな。
お前の言う「泉ズリア」は何百人もいるんだよ。

蛍池の人たちに、「騒音による迷惑料」は支払われているのだろうか？

廃港にしたらいいと思うよ。
負担してもろくに飛行機飛ばないんだし、意味ねーよ

空港もほしいし金もほしい。自分らでは金も出しません。
伊丹や池田の人間がいかに卑しいか物語るな。
池田市長って単なる８９３かたかりか。。。。。
基地外市長はほっとけ

結論：











朝鮮人が悪い

伊丹無くなって八尾に来られても困る
近鉄バスと地下鉄しか交通手段が無いぞ

石原都知事の目の黒いうちはリニアの着工なんて無理もいいとこ。

1987年、運輸大臣であった石原都知事は名古屋を通らない中央リニアを
主張し、金丸を巻き込み山梨に実験線を作らせた。

「サンデープロジェクト」でも田原の「リニアの名古屋停車は？」に
きっぱりと「意味が無いじゃない」と言い切っている。

東京も大阪も利便性の部分では全く意味なしだし。絵に描いた餅になりそう。

>>349
>国交省も国内空港会社も伊丹の廃港なんて全く望んでないでしょう。

国交省はそうでもなかったりする

＞＞３６４
最善策だな
JRと阪急、阪神乗り入れなら
(≧∇≦)b

>>353
大阪（と言うか関西）が衰退したのは工場と大学を中心部に作っては
いけないという法律のせいで、あんまり革新自治体かどうかは関係無い。
その法律がようやく撤廃されて、企業が集まりだした。

×　廃港にしたらいいと思うよ。
○　廃港にしたいと思うよ。

騒音対策費や周辺にすでおるやつらのエゴの費用を全て伊丹の利用料で負担しろ！

リニアが東京〜大阪間に出来る日は来ないよ。

巡航時速５００キロだぞ？　軌道は限りなく直線に近づかせねば乗員乗客も車体も危険だ。
都心部では数キロ〜数十キロの道路を造る用地買収にすら汲々としている。
リニアの用地買収など出来ると思うか？

・空気抵抗は速度の二乗に比例する。５００キロ走行に必要なエネルギーは２５０キロの４倍。
・現行新幹線の乗客減による営業悪化をリニア線の運賃で補填しなければならない。
・日本の若年人口の減少。働き盛りは減る一方。

逆に上海リニアがなぜ走れてるか考えてみよう。
・何せ中国のこと。用地買収費も補償費もゼロに近かろう。
・競合線無し。
・ほぼ直線の軌道。日本ほど耐震強度も考えてないと思われ。トンネルも長大橋も無し。
・空港への短距離線。短時間化需要も強い。
・最高速４００キロ前半。空気抵抗は速度の二乗に比例するので日本のリニアよりかなり小さい。
・中国のプロパガンダ。赤字でも何でも国の威信で走らせる。

日本でリニアが走るとすれば、横浜〜羽田〜成田とか、関空〜難波〜新大阪とかだろ。
最高速を３００キロ台に押さえて都心部を大深度地下で走れば実現可能だ。都心部を抜ければ
海岸部を走らせられる。

っていうか、元々伊丹空港付近の住民が文句言ったから、
代替空港として、関空作ったんだぞ。わかってんのか。
関空できたら廃止しなきゃ、こんな税金のムダ使いもねーぞ。

>387
それやな。ベスト。
神戸国際空港にして（既に国際なんかな？）
JR　阪急、阪神　を一点にしてまんま京阪神の客は取り込める。
関空　伊丹は廃港にせんでええから国内線専用で残しとけばええ。

894 名前： 私、IZAってのから出入り禁止喰っちゃった [ http://ahenosakata.blog83.fc2.com/blog-entry-245.html ] 投稿日： 2007/08/09(木) 21:08:55 ID:FY8KxOLw0
落書き、一箇所だけじゃなかったみたいだね
ジェネレーション闘争みたくなってたらしいけど、むしろこの子たちの行動こそが年寄りくさいよ
自由の女神の台座に千社札はろうとしてつまみ出される、農協ジジイにさもにたり
↓
169 名前： 私、IZAってのから出入り禁止喰っちゃった [ http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-62.html ] 投稿日： 2007/08/04(土) 00:02:49 ID:Rf3heY8C0
こりゃ、米国嫌いの私でもかばいきれないわ
国辱売国奴、アメちゃんにちゃんと謝りなさいっ

と書いていたけど
非難対象はエイベックスにしたほうが公平だな

国辱守銭奴・松浦勝人、ちゃんと謝りなさいっ

つーことで、 どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-61.html
http://homer2007.blog86.fc2.com/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

おまけ 【朝青龍が謹慎中にやらかす事を予想しよう。】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1185968351/

心のケアにと薦められた名刹巡で訪った山寺・立石寺で、
「静さや岩にしミ入蝉の声」 と芭蕉が詠んだ岩に、スプレーペンキで、
「ＭＧＬ　ASASHOURYU２００７」 と書き付ける

>>391
理屈過多の鉄ヲタは見苦しいな。