【政治】診療報酬０・３％増で調整　与党、関係閣僚協議で決定へ

　与党は１６日、２００８年度の診療報酬改定の焦点で、医師の技術料にあたる本体部
分の改定率について、０・３％程度のプラス改定を政府側に求めることで最終調整に入
った。

　政府側は原則０％改定を主張しており、政府と与党間の協議を経て、１８日にも首相、
財務相、厚生労働相らで改定率を決定する見通しだ。
　自民党の厚生労働関係議員らは１６日、都内で日本医師会幹部らと本体部分の改定率
に関する非公式の協議を行った。医師会側は、医師不足問題など、「崩壊状態にある地
域医療を立て直す必要がある」として、数％程度の大幅なプラス改定を求めた模様だ。

　財務・厚生労働両省は「プラス改定にするための財源が確保できない」などとして、
原則０％改定を主張しており、１６日の結論は持ち越しとなった。
　だが、与党内にも医師不足などに対応するためのプラス改定を求める声が強く、「財
政的な制約がある中での最大限可能な引き上げ」として、０・３％程度のプラス改定が
浮上した。
　診療報酬の本体部分の引き上げが実現すれば、８年ぶりとなる。０・１％の引き上げ
には約８０億円の財源が必要だ。

■ソース(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071217i301.htm

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

2525

雀の涙

来年は　眼科がつぶれる年です

0,3って会社負担すげーじゃん
中小企業脱糞するぞ

普通に考えて5%ぐらい上げるべきだろ
公務員の給料は半分にしろ

もう遅い。遅すぎ。いちど現場離れたら、医療の進歩についていけません。
医療事故の危険度が増すだけです。そしてそれを一番よくわかっているのが
当の医師たちです。
そして開業医が潰れれば、とうぜん職員も解雇される。
解雇は自己都合の退職より、ショッキングです。その中には、医療業種の先行
きを悲観して転職する者も当然出てくる。

産科医やめます(産科医絶滅史スピンオフ)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1162567520/

８０億円て、どこぞの町の高速道路１０ｍ分程度じゃないのか？

そういえば参院選で武見敬三が落選したっけ

すみません、これって誰が損するのですか？
やさしく解説してくれる方お願いしますm(__)m

診療報酬をすずめの涙ほど引き上げれば、医師がこぞって現場に戻ってくると
思っている厚生労働省のスイーツな頭をなんとかしろ。
医療技術の進歩をなめてんな。
一度開業医が閉めてしまうと、もう一度開くなんてまず無理。
銀行の信頼が失われているから、資金調達ができない。居ぬきに入ればというが、
一度潰れた立地で採算が取れるわけないだろう。
耳鼻科や眼科や産科の医療器械は天文学的なお値段だから、銀行に借金しないと
まず無理。

ちっちゃな病院にはどんどん潰れてもらって
基幹病院に医者を集中させドクターヘリを積極的に導入する方が
結果的に安上がりに思えてしょうがないのだが

>>13

小さい病院が大きい病院の傘下にでも入るしかないでしょう。大型家電量販店の
工事の下請けとかを町の電気屋がやるみたいに

インフレ率より低い増加では実質目減りじゃないか
そこん所きちんと解説してくれ給え

ところで官僚は給料は一体幾ら上がったんだい
金がないなら官僚の給料を下げなさい

悪魔の巣、厚生労働省
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1197162562/

ドロッポして老健施設で2chでもやってたらノーリスクで1500マソ以上もらえるからな〜
当直もないし、モンスターペイシェントもいないし、訴訟のリスクもまずない。
もう戻れませんよ。

>>17
いいなｗ。俺、リーマンに転業したけど、８００万。
残業きっつーだよ。２ｃｈはやり放題だけど。

相変わらず厚生省の馬鹿役人どもはスイーツ脳だな…マジで。

役人は税金泥棒＋日本崩壊を喜んで決める癌細胞だ

【社会】今年急増、医師の過労死6人…背景に医師不足・負担ピーク　過労死弁護団全国連絡会議
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197484564/

今まで下げっぱなしだったから診療報酬はもっと上げでもいい気がする。
いい加減独法や特殊法人を縮小して欲しい

全項目が上がった訳じゃなくあくまで平均値であって、項目によってはマイナス改定も一杯あるよ。
個人病院は、大学や総合病院と連帯して患者送ったり、術後一定期間過ぎた患者受け入れたりしてるよ。

偏差値40から名乗れる専門家＝開業医の顔色ばっか窺ってるから
保険制度が歪んだものになっちゃうんだよ

診療報酬下げる時はあげる時の10倍。１０年かけて１年でパー。
公務員給料はこの逆。

　財務省よくやるよ。

町の鉄工所の技術者と大手メーカーのエンジニアが同じ給料ってことはないよな

なんで医者だけ違うんだ？厚労省も医者の収入のモデルパターンを発表して世論の反応を見るくらいしたらどうだ？

経営者と労働者でも違うだろ。

学費の援助にまわせばいいのに。

保険医だからね。あくまでも国民皆保険の枠内での経営と位置づけ。

中小事業所の経営者と大手の取締役、というアナロジーでもいいけど、
両者を国の制度の枠として同列に扱うかということで。

医療保険制度は病院が請求する制度を辞め、受診者が請求する制度に改めよ！

いらん薬やら検査やりまくって、国から保険金詐欺ってる癖によくいうぜ

医師会は第二のゼネコンだな
年度末になると穴を掘り出す公共事業と同じ

>>30はイメージだけで語る馬鹿の典型。

先進国中最下位だったイギリスが５０％医療費上げて日本が最下位に
なったところだっていうのに、日本は0.3％かよｗｗｗ

なんで俺の町に医者がいないんだよ
救急車受け入れできないとか許せないな。何様だ？
法律違反とか医者なら法破っても俺たちの命を優先しろ
36時間連続勤務とか甘いぞ。世の中にはもっとつらい仕事があるんだよ。
逮捕は悪人だからだろ。当然だ。
金足りないとかいってんじゃねーよ。医は仁術だろ
金ばかり儲けやがって許せない。医療費とか削れよ。
白い巨塔にすんで先生とか呼ばれてるから世間知らずなんだよ
医師会は巨大利権もって許せない。貧乏人とかいつでもただでみやがれ
だいたい開業医が外車乗ってるのが許せないんだよ
田舎に行きたくないなら強制的にいかせりゃいいんだよ。
医師免許もって休んでるとか許せん。働かなきゃ免許とりあげろよ
医者は国から保険金詐欺ってる。許せんな。

医師不足に対応するため、って医学部定員があるんだから、診療報酬上げたって医者ふえねーよ。
やること違うだろ。

>診療報酬の本体部分の引き上げが実現すれば、８年ぶりとなる。０・１％の引き上げ
には約８０億円の財源が必要だ。

他のわけの分からんもんには数百億単位の金でもポンと出すのに、何で診療報酬については
ここまで出し惜しみしたがるのだろうか？

>>34
どうせ今更増やしたところで
使い物になる頃には人口減ってるからOK

素人考えだと看護師とか増やせばいいのにとか思うんだが

>>36
看護師ができることが増えるとかニュースに出てたね。
これで医師の負担が少しでも解消されるといいね。

医師を休ませて！

>>35
郵政選挙のときに協力しなかった
参院選で医師会系族議員が落選した

こんな雀の涙みたいな金が労働者である医師看護師まで回るわけないだろ

崩壊を止めたければ、まずは実質的に無限に追及される説明責任・結果責任を
判例として定着させた基地外法曹どもの妄想を国として各学会に再検討させてみろ

統制経済下で、無茶苦茶な責任までとらされるので医療は崩壊する。
医療事故・合併症を許容できるようにならなければ崩壊は止まらんよ。

まあ、マスコミ・プロ市民がさわぐので絶対に許容できるようにはならんのだが

たった0.3％プギャー！

３％増の間違いかとおもた。
日本の医療崩壊がこれで確定したな。
官僚どもは、そんなの関係ねーってかｗ

土建屋＆公務員大国ニッポンマンセー

俺には、長崎新幹線の必要性がさっぱりわかりません。

この国は、人の命より土建屋の親父の方が重要なんですね。

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc


H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1736841

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1736929

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737018

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737117

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737198

>０・１％の引き上げには約８０億円の財源が必要だ。

雀の涙じゃねーかｗｗｗ

なんか、山田洋行へのリベートの
何分の一なんですかね？
この崩壊している医療にたいして
この程度ですか？そうですか。

連続勤務くらいがまんしろ？そんなに集中力もちません。間違えました、すみません、じゃ済まない職業なんだよ。
看護師増やしたって医師の指示なしじゃできないこともあるから解決にはならない。
薬局だって特に小児科は最悪。手間の割には薬少ないから安い。社保庁に文句言われ指導料もとれない。
最近は予約時間守れないやつも多し。断れないからだらだら残業。
奉仕の精神も限界〜

国民一人頭75円ぐらい？

アメリカ様への年貢、思いやり予算ていくらだっけ？

656 ：卵の名無しさん ：2007/12/17(月) 15:38:22 ID:T8vJflku0
さっきＴＶで「官僚の犬：福田首相」が事故調査委員会を作ると言っていた。
まるで、医療機関を非難するような感じだった。
四月以降、病院閉鎖の嵐だな・・・・・・・・


657 ：卵の名無しさん ：2007/12/17(月) 18:47:25 ID:eMV0KuAw0
だから言ったろ。医師をリンチに掛けるポルポト毛沢東時代がやって来る。
産科、外科、麻酔科、救急医療から速やかに撤退することをお勧めします。
早く亡命しないと痛い目に会いますよ。

しかしなんだな。
この国の国民は、自分の命の値段を
どんどん削られてるのに、もっとやれー
っていう全体像を考えられないバカが多いからな。
まあ、そういう頭悪い国民は淘汰された方がいいかもしれん。

0.3%増って、この２年の物価・人件費の伸びを考えたら、マイナス改訂じゃないか。

医療関係者を舐めるのもたいがいにせいや！

>>50
医師会の力は強いね
小泉以前はマイナス改定させなかったんだろｗ

>>21
これはそういうニュースじゃないよ。

＞本体部分の改定率

ここがミソ。
本体部分は０．３パーセントの増額だけど、本体以外の部分は１．何パーセントの減額だから
全体としては０．８％の減額だって今テレビで言ってたよ。

>>30
今はそんなに甘くない。
医者が患者のためと思って検査とか投薬しても、保険で払ってもらえなかったりする。
そうした場合、医者の持ち出しなのだ。

診療所の報酬は削ってもいいと思う

もう医者にベンツ配れよ
そうすれば満足して働くだろ

>>42
いや、土建も改正建築法で終わった。
土建と医療だけが地方の産業だったから地方は完全に息の根を止められた。
もう日本全体が終わってるんだよ。もう日本は先進国じゃなくて二流国なんだよ。

今の医療保険制度は後何年もつか？？w

>>57
もう昨年で終わりました

■自民党　前参院選候補者（抜粋）
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_san21/index.html

�@経団連などの財界系候補　
川口より子（サントリー常務取締役）
阿達雅志（元住友商事中国副部長）
石井みどり（元日本歯科医師会常務理事） 　←ココに注目！！
中西しげあき（日本歯科技工士会会長）
丸一芳訓（全国漁業協同組合連合会理事）
山田としお（元農協専務理事）

�A元官僚（公務員）の族議員候補
段本幸男（元農水省官僚）　←農水族議員
福島啓史郎（元農水省官僚）　←農水族議員
藤井基之（元厚労省官僚）　←厚生族議員
藤野公孝（元運輸省官僚）　←運輸族議員
森元恒雄（元自治省官僚）　←自治族議員
上野公成（元建設省官僚）　←建設族議員
佐藤信秋（元国交省官僚）　←国交族議員
中山恭子（元大蔵省官僚）　←大蔵族議員

>>51
０．３％単価が上がるんだよ。それぞれの医療行為や薬の請求費用の「単価」が・・・
患者さんは高齢化で毎年増えているから、医療費自体は年々ものすごい伸びている。

ここ何年か物価は伸びてないけど、医療費の「単価」だけは毎年伸びている。
ものすごい優遇政策・・・・・・・・・・

今の政権政党に、医療関係団体がかなり献金しているだけのことはある。

それにしても日経の書き方はひどいな。
ほんとうに提灯持ち新聞社だな。

いい加減地方と診療科によっては悲鳴を上げてるところが多いことに気付け。
一方でべらぼうに儲かってるのは製薬会社と医療メーカーだ

何で開業医を３０％ダウンにして、総合病院にその分
あげちまわないんだ。。。

目くそ鼻くそ優遇したって仕方ないだろ。

>>62
悲鳴って、地方では年収２０００万以上で医者を募集している地域がザラにあるだろ？
どこが悲鳴なんだよ・・・・

それに、医者の数を増やすことにズット反対してきたのは、どこだよ？
医学部定員の大増員と、医者と製薬会社の癒着をなくすことが一番。

治すことを無視して儲かる方法でやれば収入が安定するってシステムにしていながら、共産主義的医療保証をまんべんなく
やろうってのに無理がある。
薬・注射使う→微収入　検査→微収入　手術→収入は多いが器材消費が異常で収支は雀の涙
どう考えても保険制度作った時に官僚が製薬・医療メーカーに利益が行くように頑張ったとしか思えない。
一人診るのに患者の要望で１０分以上かけて、薬・検査も何もしないで医師が療養の注意を説明したって余裕で赤字。
次の世代は薬漬けのやり方を見て憶えて繰り返す悪循環。

>>64
医師会は医学部定員の増員に反対してたのか？初めて聞いたな。まぁおそらくは教育環境の充実がなければ
馬鹿を量産するだけってのを『反対』と解釈してるんだろう。

年収２千万ってのはどっから予算が出てるか知ってるか？公立病院は赤字補填に自治体の予算を割いてる。
そして公立病院はといえば、医師は絶対必要だけど経費削減で看護師は雇えないから、医師が看護師の仕事までやって
大忙しだったりすることが多い。
それに地方では学会・技術の維持・子供の教育が非常に困難な問題がある。
これらを考慮して２千万は高くないと判断しているわけだ。１億だったら一年契約でくるかもな

>>64
お前がゆとりということだけはわかった。
ただのマスゴミからの受け売り乙

全体では下がってるのに、何故値上げだ値上げだ、値上げ分はリーマン負担などというような
デマゴギーがまかれるんだ？

>>66
こういうレスを見るにつけ、医師というのは世間知らずでまだまだ叩かれる余地があるんだなあと思うな。

>>69
ワロタ　無知が最強だな　あんまり国の発表やマスコミの報道を鵜呑みにするなよ
自分の頭で考えなさい

>>69　ニートは黙ってろ。


いらねーよって。
どうせ、官僚や政治家が　「医療崩壊の対策はしました。」　という
言い訳の診療報酬引き上げだろ。
よく内容を見ると、引き上げにもなっていない。

それに医療崩壊を止めるのは、雀の涙の報酬引き上げではなく、
社会全体で医療や医者を守っていこうという姿勢だろう。
野良妊婦や、DQN共が壊しているのは、遠い所の話ではなく、
アンタの家の塀や守りなんだぜ。
マスコミも野良妊婦や、DQN共に味方してどうするの？
それよりあいつらのために診療機会を失った、普通の善良な人々や、
閉鎖せざるをえなくなってしまった医院・診療科に味方して欲しいね。

医者っていうのは、権威的だし、そりゃウザイこともあるけど、
自分たちを守ってくれる言わば母親のようなもんだろう。
それがDQNどもに無体な言い掛かりをつけられて、乱暴され蹂躙され、
オロオロするのを見て溜飲を下げているのだから、ホント、
自虐的な国民だな。

>>64
医学部の数を抑制したのは「医療費亡国論」を唱えた旧厚生省保険局長。

なのに、
・厚生省は医師会のいいなりだ！
・積極的に医師会が反対しなかったから医師会は増員反対だ！！

というトンで医師会が医学部増員反対とこじつけてるにすぎない。

はっきりと、厚生省保険局長が「医学部の定数の制限」を主張してるのに、
何故かそれは糾弾せずに、医師会を叩く不思議。

けっこう笑える。0.38％。
しかも実質薬価引き下げで、その分も
医療機関がかぶって減益。

どうやっても、この国は医療崩壊させたいんだね。

>>72
で、あなたは医者を増やすことに賛成なの？反対なの？

>>69
こういうレスを見るにつけ、DQNは相変わらず世間知らずでまだまだ叩かれる余地があるんだなあと思うな。
まぁ、DQNってのは自分の周りが世間だと思ってるからな。視野が狭いのは自覚してないしね。

世間を知ってるつもりのボクちんは、明らかに勉強不足だな。ちゃんと勉強しようね。
http://www.inhcc.org/jp/research/info/20030522-ishizuka.html
http://www.medicalnews.jp/index.php?itemid=388#more
http://www.medicalnews.jp/index.php?itemid=559#more
http://www.osaka.med.or.jp/oma/kaihou200601c.html
http://www.careerinq.com/1000_sp/index.html

>>74
賛成に決まってるだろ。

反対してるのは、役人だけだ。


ただ、そのまえに、研修医のバイトを解禁しろ。
そっちのが早い。

世間がいつも正しいとは限らないんだよな．

医者がみんな常識的だったら病院が回らないし．

最近は常識的になってきてるから
崩壊してきてるとも言えるんではないだろうか？

保険なんて廃止しろ
自由診察でいいじゃん。

世界最強の国、アメリカの進んだ福祉を日本は真似するべき！

>>63
開業医を締めつけたらどうなるかわかるか？

勤務医が開業できなくなる。
　　　　　↓
開業の夢があるから、今勤務医で頑張ろうと思ってたのが、
一生勤務医で過ごさざるを得なくなる。
　　　　　↓
奴隷労働をやめ、労働基準法遵守して、またーり働こうと思う。
例）夜間当直医は夜勤ではないんで、外来患者を診る義務無し
今まで医師のボランティア精神で成り立っていた、救急医療等、
一気に崩壊。

>>71
まぁ、一般国民、DQN、司法、行政、立法、マスコミ、財界などなど
全国民総出でよってたかってつぶしたんだからさ、
それと同じだけの労力を費やさなくちゃ再建なんて出来ないだろうよ。

あ、あとな、「覆水盆に返らず」ってことわざ知ってる？
大木を切り倒すのと同じ時間で再生なんてできんのよ。

冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
瀕死の重病人背負って恐怖のあまり一日と病棟から離れられず
安い金を受け取って全力で働き収入が少ないと事務にいじめられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる

逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。

善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
のたれ死にしそうになったからとて、命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。
崩壊させてしまったら御雇い外国人から数十年掛けてやり直しだぞ

外添さんが厚労大臣、渡辺さんが行革大臣になっても、この程度になってしまうとこあたりは、政界と省庁に
巨大な癌がいるんだろうなと。

善意で応召義務を受け入れてるねぇ。笑
さすがお医者様は言うことが違うね。

そんなに日本の医療が嫌ならアメリカにいけばいいじゃない？
アメリカの医者としてやっていける能力がないやつほどよく吠える。

>>82
財界にもね。


>>83
コンプ乙。

>>83
アメリカに行けない医者は労働基準法守って粛々と働けば良いんだよ．
別に無理しなくて良い．
それだけで、医療は崩壊するから．

>>84
コンプねぇｗ
被害妄想爆発のこのスレの医者の方がよっぽどコンプだろｗ

ハッキリ言ってやる。やめたければやめろ。
医者という看板なしで社会人経験もない君たちが、この社会で生きていけるとも思わないけどｗ

早く医療界のダニである開業医を潰さないと日本の医療は滅びる。
全ての医療機関は公立だけでいいよ。

いっそのことすべての医者を公務員にすればどうだ。
給料は普通のサラリーマン並になるが、9時5時は保障されるだろ。

そして赤字補填で消費税UP、と。

お金の切れ目が命の切れ目。

分かりやすくていいじゃない。

この世の真理のひとつではあるな。

>>86
そういうレスがまさにコンプ。
自分のつまらん自尊心を満足させるためにいまだに周回遅れの医者叩き。

あと、俺は医者でも医学生でもないんでね。
辞めろとか言われても困るよ、うん。

>>91
周回遅れの医者叩きねえｗ
じゃあ周回遅れじゃない医者叩きってどんなものなの？教えてよｗ

>>92
馬鹿の一つ覚えみたいな奴隷労働やってんなカス医者！とか、
産科や救急なんてさっさとやめろ奴隷医！とかだろ。
常識的に考えて。

それは医者叩きというかアドバイスだなｗ　まあいいけど。
なんだかんだいって食いっぱぐれがなくて、平均年収が1千万近くいっているこの業界は世の中ではかなり恵まれている方。
このスレに出てくる勘違い医師を叩くぐらいは許されるだろｗ

>>94
>このスレに出てくる勘違い医師を叩くぐらいは許されるだろｗ

口調は乱暴だけど、なんか弱気だね．

うむ、確かに食いっぱぐれがないのは素直に羨ましいかな。

>>94
一部だけ見て「給料じゃ恵まれてるほうだ！」と豪語して全体を叩く姿勢がおかしいと思ったことは？
総合して考えられないの？

>>18
2ｃｈやってるから残業になるんだろうｗ

>>97
別に。
>>66みたいな「一億くれるなら地方に一年行ってやってもいいぞ」みたいな勘違い医師を
そのレベルに合わせてからかっているだけだがｗ

ID:MY71knwa0
勘違いしてるのはお前の方だ。

2年ぐらい前はこんなスレ多かったが　最近では希少なスレだな

医療政策の失敗はそもそも国の失政　財政赤字は公共工事の過多と
企業の社会保険料負担の過剰な忌避が原因
それを未だに医者が悪いという輩が居るとは　化石ですな

お医者様のレスってヒステリックなのが多いねｗ

>>102
厨房は大人をからかってないで宿題やりな　明日学校で怒られるぞ

なぜにマイナス改定なのに、
ここまで医者がたたかれるかな。
薬価の下がり5％以上を、かなりの部分
医療機関がかぶるんだぞ。わかってるのかね？
納入価も強制的に５％強下げてくれなきゃ
実質マイナス改定。また労働環境が悪くなるな。
どうしろってのかね？

とりあえず今回は5%くらいのマイナス改訂でいんじゃね？
毎年ちょっとずつ削減していけばいいよ

>>104
プラスだろうがマイナスだろうが、医師を叩きたいから叩くだけ。
そもそもまともな想像力、思考力が備わっていたら今時医者叩きなんてやってないでしょう。

本体0.38％上げでも、総額sageなんでしょ．

痛いのは医療機関側なのに、なんで叩かれてるんだろう？

本当に厚生労働省はずるいよ．

マスゴミも馬鹿だし．

>>107
新聞（笑）の見出しは全部“引き上げ”になってるな。

またひとり亡くなったようです…

白い巨塔でひとり言
http://shiroi-kyotou.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_1072.html先日、　

入院中の麻酔科部長、　
Ｍ先生がお亡くなりになりました。。。。
まだ、40代の半ばでした。。。。

真面目で、　
真っ正直なことが、　
その人を
死に追いやるような　
職業って、　
いったいなんなのでしょう？？　

悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて
なりません。。。。
本当に悔しいです。。。　

お医者様って感情のコントロールができないんですね。
瞬間湯沸かし器の超速レスｗ
煽り耐性低すぎ。激務薄給の過労死寸前じゃあ、しょうがないですけどね。
選ばれし自分たちを評価しない社会への不満たらたら、恨み辛みワンサカ。

>>109
・・・・・・・
これ、閉鎖する、っつーても、中身は残しておくんだよな？

引き上げなくっていいって。逆に下げまくって早いとこ公的医療崩壊させて潰してくれ。
混合診療どころか公的医療を廃止してアメリカみたいに自由診療にしろよ。
公定価格ってなんだよ？国が決めてるって？？日本は社会主義国家なのか？
貧乏人も富裕層も同じ医療が受けられる方が異常。
日本人は結果平等思考の左巻きが多すぎ。


【経済】 張トヨタ会長「米国人は機会が均等なら結果が不平等でも満足する。日本人は結果の平等を求めがちだ」日本社会のあり方を批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195357888/

ID:CzfdMobH0
今度はID変えて再登場ですかな？ボクちん？

>>104
日本は最近民度が低いからな　将来を見通した考えが出来ないのだろう

本来は官僚が未来を考えなければいけないのだが
最近の官僚は大過なく年期を勤め上げて天下りしたいだけの小人が増えてしまったな

東大の教育が悪いんじゃないのか

また検体検査が割を食うのか…

>>60
＞ここ何年か物価は伸びてないけど、医療費の「単価」だけは毎年伸びている。
またそうやって息を吐くように嘘を吐く。

診療報酬は過去8年間で6.5％減。名目GDPは同8年間で112.7％増。 (7ページ目)
ttp://www.med.or.jp/teireikaiken/20071030_1.pdf

消費者物価指数は約2％減。
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h16/03_siryo/sr300.html

そもそも、20世紀後半の診療報酬改訂についても、

20世紀後半の好景気の時代、物価も賃金も上がり続けた。
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h16/03_siryo/sr300.html

一方で、診療報酬の増加割合は、その物価上昇分の半分にも満たない。
ttp://www.healthnet.jp/kyoho/50anniversary/5-3.html

今回の>>1の記事には書かれていないが、
今回の改訂は、診療報酬全体で約0.82％の下げ。これで4期8年連続の下げ。
物価は上昇、景気も上昇しているにもかかわらず、だ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071218-OYT8T00176.htm
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071218AT3S1701P17122007.html
ttp://sankei.jp.msn.com/life/welfare/071217/wlf0712172159005-n1.htm

そして毎年老齢人口が3％以上増え続けてるんだから、医療費「総額」は増えて当たり前。

　　　　　　　　　　　　 ＿_ /:.: : : : /::／￣ヽ┘└'´￣＼::､: : : :ヽ
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　　 　 　,.､―=へ. 　∨､!:| : : |　xxx　,. ‐―‐--- ､_　xxxx i: :.ﾊ　　　　　　ヽヽ　　　
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__,」:∧　　　　 _,.､--'､|:::::∧ | :: :: :: ｀''ｰ‐'＾ヽ|:: ::|／|／:!　! !
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:／/|: : ヽ　　　 ＞''7 |:::::::::| :!ﾍ:: :: :: :: ::./;;;:/:: ::.／:: ::.:ﾉ　|/
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: : :|: : : : ﾊ　　 ／　 /;;;;;;;;;;| :: :: :: :: :: /;;;:/／:: :: ／

２ちゃんではだいぶ医療費の真実が浸透してきたようだが　世間的には誤解が多いよな
マスコミが必ずしも真実を報道しないと言うことがよく分かる

どっかのメーカーは都合の悪い記事は広告と引き替えにもみ消すなどと言う噂があるが
医療機関はそんなこと出来ないからね

歯医者の状況は悲惨。
ＮＨＫでワーキングプアを放送したが、その中で「歯医者にもかかれない。
アメリカじゃ入れ歯２０００ドルだが、メキシコじゃ３００ドル。
メキシコで歯を治してくる。」
日本で保険の入れ歯は２２０ドル。
今年から来年にかけて体力がなくなった歯科医院の大量倒産、
歯科医の自己破産、自殺が懸念されている。

あー今日もバカ医者叩いたらすっきりした。
ホントこのスレにくる医者の社会への不満、恨みつらみは笑える。
ちょっとぐらい社会人経験積んでこようね、ぼくちゃんたち。

　　そもそも医者は金持ちすぎ。医者の貧乏人を見たことが無い事実。

　　医者・病院関連のスレは資産家が必死の工作書き込みを年中してる

知り合いの医者はバイトで一晩２０万って言ってたな。

もともと医療費が高いんだから上げる意味が分からん
薬貰う程度でググれば分かる程度の検診で数千円貰ってるんだから十分儲かってるんじゃないの
値上げするのは、医師の平均年収が400万くらいになってからだろ

どうでもいいけど床屋ってぼってると思うんだけど、どうよ．

>>123
フーッ、もういいよ。おめえはそう思ってろ。
馬鹿には説明してもわかんねえだろう。

そうだ、教えてやるよ。
何千円もする化粧品だけど、原価は何百円だ。
ちゃんとそっちにも文句入れとけよ。

下げるんじゃなかったの？

コンタクトレンズだって原価安いんだろうなー．

>>104
＞薬価の下がり5％以上を、かなりの部分
＞医療機関がかぶるんだぞ。わかってるのかね？

開業してますが、薬での収入なんぞありません。
ってことで、今回の改訂は雀の涙の微増のみです。

あと、どれだけ持つのかわかりませんが
病院レベルばかりでなく開業医も終わりのようです。

医薬分業のせいで医療費大幅に増えたorz

まあ医療費の削減に比例して医療の質も悪くなっていくのだろうね。
自分が高齢になった時が怖い気がする。

公務員半減＆ボーナス永久カット＆役所年中無休24時間化。
医療費は倍増で少しは適正化できるかな?
現代日本の寄生虫を早く駆除しないと赤字がかさむ一方。

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
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>>120
あんた　浮いてるよ　一人で話してなよ
誰もあんたの話なんて聞いてない

俺もあんたの相手はこれで終わりだ

歯医者なんぞ頑張っても患者が増えるわけじゃないからか、ちょっとした虫歯をやたら長い期間かけて治療してるみたい。
俺の周りでも虫歯で２ヶ月通い続けたりが増えた。１２年前はせいぜい２週間だったのに。
俺が親知らず抜歯した時は、２時間半かけて約１万円だった。保険で三割だから３千円くらい払った。
最低でも二人は手術に必要だろう。実際に二人で忙しくやってたよ。収入は１万だから、全て給料にしても時給２千円。
でも明らかに器材で赤字だね。針やら麻酔やら糸やらドリルやら使いきりに近いものをたくさん使ってる。
医療事務員の給料も必要だね。安すぎもいいとこだ

>>120
医者に社会経験を求めても、まったくムダだよ・・・・
公的病院や大病院の研修医は、地域の２代目・３代目の医者の巣窟。
ボンボンのお坊ちゃん、お嬢ちゃんの集まりみたいなものだよ。

数ある資格の中で、一番世襲が進んでいる資格だろ。医者の世界は・・・
医学部入学自体、教育費が一番かかるし、私学なら親の経済力ですべてが決まる。

日本で一番世襲が進んで、しかも利益を独占している業界。
それが、医者の世界。

>>135
一番世襲が進んでるのって歌舞伎とかじゃね？

＞136
いや，天皇だｗ

>>136
世襲が進んでいる「資格」って書いただろ。よく読めよ・・・・・

このスレに書き込んでいる医者も、おそらく７割がた親が開業医か医者などの人たち。

医者より農家の方が世襲率高い気がする。

>>135
またそうやって ID:UsXfwUeg0は息を吐くように嘘を吐く。　(>>116参照)


＞医学部入学自体、教育費が一番かかるし、

医学部定員の6割を占める国公立医なら。
入学金23万5千円、授業料は年間52万円。そのへんの専門学校の約半額。
この年間たった52万円の授業料でさえ親が貧乏なら半額/全額免除制度さえある。
大学の寮に住めば光熱費込み住居費が月6000円。
しかも旧育英会の奨学金が月5万円以上、医学生向け奨学金なら月10万を超えるものまである。
私立医向けの奨学金なら一千万円を超える奨学金を用意している所もある。

頭が良いけど貧乏だから医者になれない、というのは
医者になりたいがおつむが足りない浪人生の言い訳に過ぎない。

もちろん、高校すら卒業してないのなら論外。

＞日本で一番世襲が進んで、
＞日本で一番世襲が進んで、
＞日本で一番世襲が進んで、
＞日本で一番世襲が進んで、

世襲叩きってなんなんだろ
俺の知ってる世襲っぽいとこはみんなまじめで仕事も出来る人ばっかだけどなあ
ちょっといい会社で縁故で採ってたりするとこはすんごいクズがよく居るが

>125
別に説明なんか求めてないんだが
化粧品売ってるような奴らは年収400万くらいのがゴロゴロいるだろ

>>140
それは、授業料の話だろ。
現実問題、医学部に入学している生徒の家庭環境などを調べてみれば分かる。
あなたが、そんなところは良く知っているだろ。

研修病院（地域の大手病院）で、地域の開業医と名前が一致する医者（研修医）は、ほとんどその地域の開業医の子弟。
さながら、開業医が出向者を研修病院に出しているような感じさえ受ける。

>>144
＞現実問題、医学部に入学している生徒の家庭環境などを調べてみれば分かる。
調べたんならまずはソース出せよ。
調べてないなら思いこみ。
「東大生の親の年収」の話なら医学部に限ったことではない。

＞研修病院（地域の大手病院）で、地域の開業医と名前が一致する医者（研修医）は、ほとんどその地域の開業医の子弟。
妄想乙。

世襲自体は悪いことではない。
ソ連時代，職業は世襲制だった。
社会主義的医療体制である日本がそうなるのも
故ある事じゃないかな。
兎も角，世襲制＝悪　というのは論理ではなく，イメージでしかない。

今回の決定は政治判断としてはなかなかうまい。
0.38%の上げで医療崩壊は止められない。
診療報酬上げで、意識的には要求レベルは上がるからさらに崩壊促進へ動く。
病院経営のファクターとしては多少頓死を遅らせる意味がある。
勤務医の大病院からの離散がいずれ焦点があたるだろう。

医療関係者はとっくにあきらめ、どんと下げたほうが、
崩壊がより進み、新しい時代がより早くくると考える者は多い。

「玉音放送」なく「本土決戦」に突入し、長い殲滅戦に突入するか。

>>147
「診療報酬上げてやったのに崩壊したのは医者のせいだ」

っていう言い訳をするためだよな。
イギリスは医療費50％アップを決定したのに。

>>143
だから、病院だって年収400万以下の看護師がゴロゴロいるだろ 。
化粧品の会社だって高給取りはいるだろうが。
おまえが言っていることは、新幹線は電気で動いているのだから、
電気代だけで乗せろと言っているDQNと同じなんだよ。

世襲ね？
おいら卒後15年、地方の公立医学部で名簿の近くで医者の子弟っていうと10人中2〜3人だったような気がする．
同期入局者20人中7人ぐらい．
これって多いか？

>>150
釧路の漁港近くに住んでる30代40代の漁師なんて、100人いたら90人以上が漁師の子弟だよ。

>>148
その通り。「前線」から逃亡した医師が悪いと。
官僚政治家の妥協のようにみせた、ある意味うまい政治判断だ。

どのみち皆保険制度破綻は既定路線。
団塊世代を生かすだけの医療資源はない。
金のあるやつだけ生きてくれということ。

仮に医師を現在の2倍にしても危ないだろう。


厚労省は常に医師看護師は足りている。
病院が多過ぎるからだという主張。
だから微妙に医療費を削って、病院を干すわけだ。

>>151
漁民の世襲はうまみがあるに違いない！
資格がないだけになお悪質だよな．

歴代正負の失政のせいで積み上げられた赤字の責任を何故石が背負わされるのか
全く理解に苦しむ。大赤字国のくせに公無員を多数のさばらせてしかも借金を増やしてまで
ボーナスをいまだに多額出す。
医療費に数十億円どうのとかいうみみっちい話をする以前にもっと有効な国策があるだろう。
完了は本当に豆腐脳だな。
というより自分達の失政責任を問われないようにわざと話をそらしているんだろうが。
マスゴミやら「知識人」やらもそろそろ真の悪者について語れよ。
本当に国が滅ぶぞ。

＞150
俺のところは１割強程度だったと思う。
しかし一般人から見ると，どっかの儲かっている開業医が
二代目に引き継ぐと「やっぱり医者は世襲なの！」となる。
大多数の病院勤務医なんて医者と思っていないのかも
知れんが，この一例で医者＝世襲　のイメージが
完成する。所詮イメージでしかないが，なかなか崩れないｗ

>>154
歴代の失政かどうかというより、
団塊世代をどうやってあの世に送るかという問題だ。
おそらく３０年以上前から綿密に計算されている。

医療費の金額はたいした問題ではない。
その先に年金や生活保護の問題があり、
行き着いた高齢化の問題がある。

だからどうやっても医療崩壊させて、人口構造を正常化させるということ。
問題の核心は違う。プロパガンダにだまされてはいけない。

薬価が下がってるから実はマイナス0.8%

>>154

少子化も計算？？
その時々の選挙に勝てるように目の前しか見ない愚策を積み重ねているだけだと思うが。

歯科の場合、再診料は３８０円。
「歯医者はこの値段で人件費、ショバ代、使い捨ての紙コップやエプロン、
使用器具の滅菌保管、簡単な歯の清掃や抜歯後の消毒代、薬品等
全て賄え。」と厚労省は言う。

「３８０円内できわめて衛生的な環境を患者に提供しろ」
　　　　　↓
「５０円でジャンプとアンパンと牛乳買ってきて、お釣り１００円もらって来い」

世襲って…。実家の事業を引き継ぐのは医師に限らず、どんな事業でも極普通の事なのでは？
非難の意味がよくわからん。

食料品全般に値上げラッシュ

カテーテル・シリンジ等すべての消耗品も値上げしてくるだろう
。
医療関係者の給料も値上げが当然だが、それやったら病院がつぶれる。

一番被害こうむってるのは医薬品メーカー。
数％どころじゃないくらいの薬価値下げくらってる。

保健医療のほとんどは薬代よりも診療報酬なんで、はじめから診療報酬下げれば
日本の医療費なんて何兆円と減らすことが可能。
そこは日本医師会＝圧力団体。

実際、ジェネリック促進しても、診療報酬下げるのに比べたら対した効果はないの
にね。

地方の医師不足をなんとかしれ

自治医大の定員を増やせ

162はそこまで嘘をついて何をしたいのだろうか。

このスレはひどい
努力に対する正当な評価は否定。結果責任で人権を蹂躙。
医療者の士気が極限まで落ちている状況で、無理な理由を付けて医療者を非難。
内容にはデマが満載。

日本医療崩壊を画策する米or半島orダメ医者or彼らの合作。
開業医すら経営破たんが間近に迫っていることをなぜ隠す。

>>164
おめーが馬鹿なだけのこと。主要成分が同じなら効果も同じなんてのは、薬理を理解していない証拠。
馬鹿は黙ってろ。

ジェネリック好きは中国野菜くってればいいんだよ．

>>162
医療費に占める薬剤比率は先進国中日本がダントツトップの30％オーバーだよ。
30％オーバーどころか、薬剤比率20％を超える国でさえ地球上に存在しない。

>>162
釣り？

クソ高い薬価とクソ高い医療機器価格を下げれば、予算の問題は大部分が解決するんだが
なんの研究もされてない成分をちょっといじっただけの新薬を売りつけるな

>>1
ふざけんな
天下り糞役人を排除して懸命に働いてる医者の給料をもっと上げろ

>>169
で、医療費に占める人件費の割合はどれぐらいか知ってる？

>>166　は日本語のわからん外国人か？
「効果」は薬効のことじゃないよ。
国へ帰りな。

今日の新聞に、勤務医が少なくなるのは開業医の所得が
高すぎて、そちらへ流れるからと、堂々と書いてある。
新聞記者っていうのは本当にロクでもない連中だ。
どれだけ世論をミスリードすれば気が済む。
しかも後で間違いがわかっても、謝罪はおろか訂正もしない。

>>163
定員増やしても、今の高校生が専門医レベルに育つのは15年後。
その頃には田舎自治体はみんな高齢過疎化・人口激減で医療需要もなくなるって
知ってたか？

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
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http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737198

>>174
じゃあどうしろと。給料あげたって医者が増えるわけでもなし。
外国から医者受け入れるか。

>>176
元々、田舎自治体は日本経済の足手まとい。要らない子。
放置で自然消滅待てばいい。
嫌なら都会に移り住め。

>>176
もうどうにもならないよ。
とっくの昔に詰んだ問題。

アクセス制限くらいしかないんだろうが、政治屋がそんなこと言い出すわけもなく。

政府官僚の考えてることははいかに医者を悪者にするか棚．

>>162
今の政権政党の最大の献金先の一つが、医療関連団体。
地方の支部でも、献金先がトップのところも多いだろ。

そんなことを、医者などが許すはずがない。
民主党が政権を取るようになれば、医療政策もかなり変わると思うよ。

自民とか民主だけじゃなく官僚に注目して

>>178
とっくの昔に詰んだ問題なのに、なんで単価0.3%切り上げにそこまで不満たらたらなの？

>>182
ここはガツンと下げて医療を完全に崩壊させるべきだったな。
「医療崩壊は我々のせいじゃないですよ」っていう厚労省の姿勢がムカつくだけ。

>>182
ん？あなたは>>176で医師不足について話してたんじゃないの？
その問題ならもう詰んでるって言っただけだよ。

それと何か勘違いしてるみたいだけど、私は医者ではない。
そりゃお医者さん達は不満だろうけどね。
もう崩壊がこんな段階になってるのに、いまだに点数ちょっと弄って報酬上げましたよ、
みたいなポーズ取ってるだけなんだから。
しかも実際は下がってるときたもんだ。

>>180
献金トップって本当か？
ソース有ったら見せてよ．
だとしたらなさけなさ過ぎ．
影響力なさ過ぎ．
看護団体の方が圧力団体では上だし．
天下り先だから製薬会社の力も強い．
一番世渡り下手だから、政府、マスゴミ、国民に叩かれるのが医者．

0.3％って、報酬が1万円だと+30円じゃん…

>>183
医療崩壊は厚労省と自民党のせいなんだろうな。
マスコミは叩くのが仕事だし、国民はバカだから素直にそれを信じるだろう。
医者哀れｗｗこんな斜陽産業に就職したやつが悪い、あきらめてくれｗｗ

医療危機に対する医師の危機認識段階説
段階 末期癌の段階説 医療崩壊への意識
第一段階 否認 　　　医療崩壊の存在自体の否定
第二段階 怒り 　　　トンデモ医療訴訟やお手盛り医療改革への怒り
第三段階 取引 　　　こうすれば医療崩壊を防げるの提案の摸索
第四段階 抑鬱 　　　何をしても無駄だのあきらめ
第五段階 受容 　　　生温かく滅びを見つめる涅槃の境地
第六段階 解脱 　　　医療そのものへの関心の消失、魂（しがらみから）の解放
第七段階 転生 　　　医業に携わらない、新しい生活へ

全体としては下げなんだから、医療機関へ支払われる金額は減少するだろう。
医薬分業ならより薬局の下げになるが、そうでない医療機関にとっては下げは
下げだろう。再診料もレントゲンのフィルム代や薬のかすかな差益もお金に
はかわりない。医療機関への納入価格がかわらなければ損失は全部医療機関が
かぶる、しいては開業医の収入が減ることのなるのだが、２chのタイトルまで
偏向報道かい。

結局さ、チンケな町医者に数千万の年収を保証するために

健保制度の歪み、医師の偏在、勤務医の過酷な勤務が起きてるわけでさ。

医師会もいい加減にしないと。

実質報酬減→医療崩壊促進

なかなかやるな、売国政府。

>>176
給料を上げる前に今の宿直中に当直業務をやらされ、
夜間に救急をさんざん診た翌日にそのまま外来やら手術やらをする
むちゃくちゃな労働環境を改善する。

現代の医療がまだまだ不完全なものであり、人はいつか死ぬものであるということを理解して、
何でもかんでも訴訟に持ち込む現状を改善する。

そうすれば少しは勤務医逃散を防げるかもね。

外国からの医者の受け入れについても繰り返し出てくるが、
優秀な外国の医者はアメリカなり日本なんかよりも遙かに待遇の良い国に行って、
日本に来てくれるのは残り物。

医師増やす必要なし
開業医を締め付けて、勤務医に戻らせる。そして基幹医療機関を作る。ここは紹介状なけりゃかかれない。
ある程度の量の開業医は、街の総合医として残す。で、基幹医療機関の窓口だ。重症軽症より分けて手に負えなきゃ紹介状書け。9時5時は診療報酬安く、24時間待機なら高く。
それが嫌な奴は廃業。まあそんな怠け者に一般社会で生き残っていく力なんかないだろうが。


そうすりゃ勤務医の過重労働も改善するわ診療報酬も上げずにすんで国民みんな喜ぶわいいことばかりだ。

開業医がちょっと努力すればみんなハッピー。

日経メディカルのブログに昼間から痛々しいコメント付けまくってるヒマな開業医、マイヨジョーヌとかエスアイとかエクスクルーシブとか、いかが？

ふざけんな！！
医師不足は、日本医師会が医学部定員を絶対に増やさせようとしなかったから
だろうが！！
それが今更「医師不足だから診療報酬の値上げを・・」なんてあまりにも厚顔無恥！！

診療報酬なんて上げなくてもいいから、今からでも医学部定員を増やせよ！！

>>192
勤務医の環境は苛酷そうだな。
一般人の批判はどうみても開業医を頭に置いたもの。
開業医がぬくぬくとしたままでは、勤務医がいくらがんばっても彼らは報われないだろう。

とりあえずアレだ、報酬決定する上で医療機関の規模・診療科別の収入と経費の
モデルケースくらいはつくってんだろ？年金問題なんかではよく出てくるのに、健保の話では
見た事ねーし。

厚労省はそれを公開して、世論の反応を見ればいいだろうな。

>>193
それだ、完璧だな。

>>194
医師会はほぼ開業医の代弁者。
いま医者不足になっているのは、あくまでも勤務医。
勤務医で医学部定員を増やすな、なんていうやつはいないだろう。

>>195
そういう感情論はちょっと前までは確かに勤務医の中にあったようだ。
今は頑張る勤務医自体が激減している。
だいたい開業医は経営者であり、勤務医はいわばサラリーマンのようなもの。
根本的に違うものを医者というひとくくりにしてしまうことが間違っている。

医学部に入って勝ち組気分の学生涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>194
また、そんなデマを叫ぶ。
医学部の定数を抑制しろと一番に主張したのは厚生省であり、
保険局長の吉村仁。
こいつが医学部の定数を抑え続け、現在の医療崩壊を引き起こした犯罪者。

1983年に「社会保険旬報」に掲載された吉村の「医療費をめぐる情勢と対応に関する私の考え方」によれば、
医療費需給過剰論：供給は一県一大学政策もあって近い将来医師過剰が憂えられ、病床数も世界一、高額医療機器導入数も世界的に高い
と主張した。
この医師会や自民党、野党すら批判したが吉村の暴走によってつくられた路線によって医学部の定数は抑えれることになった。


吉村仁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E6%9D%91%E4%BB%81
>時の日本医師会会長・武見太郎から「赤色官僚」と攻撃されるなど日本医師会や自民党内部、及び野党からも猛反発を受けたが屈せず、
>厚生省主導でそれまで聖域化された医師優遇税制の改革にメスを入れ
>無料だったサラリーマンの医療費に二割の自己負担を導入するなど、健康保険制度創設以来ともいえる大改革を実現させた。
>自動車のトランクに隠れて田中角栄邸に潜り込み『医療費亡国論』を力説した逸話は有名。

疑問なんだが、下がってるのに何故上がってるという前提で話が進んでるの？

ＮＴＴデータへの不透明な利益供与を1000億単位でしておきながら、
診療報酬は出し渋る厚生労働省。

>>194
官僚の犬って息を吸うように嘘をつくよね。
推進したのは当時の厚生省なんだけど^^

>>190
>結局さ、チンケな町医者に数千万の年収を保証するために

ここまで愚かになれるものかね。
一体いつの時代の何科の話だ？
今時金儲け目的で開業するやつは無能。多くは勤務医の激務からの逃散。
今に開業医も倒れる。焦土だ。

でも厚労省が医学部定員数を絞らなかったら、今の緊縮財政の業火で医者は皆焼かれていたろう。
今現役の医者だが、厚労省は馬鹿で無能でどうしようもない連中だが、医学部の定員を減らして
くれたことには実は感謝している。
今後10年は食うには困らん。

>>204
うーん、だからさ腐れ開業医の売り上げ・経費・実収入の統計でも出せばいいんだよ。
厚労省は。データを出さずに世論形成など不可能だもん。

196 名無しさん＠八周年 2007/12/19(水) 14:03:15 ID:ASLbuG030
とりあえずアレだ、報酬決定する上で医療機関の規模・診療科別の収入と経費の
モデルケースくらいはつくってんだろ？年金問題なんかではよく出てくるのに、健保の話では
見た事ねーし。

昼間っからこんなところ見ているヒマな開業医は、疲弊している勤務医を助けに行ってやれよ


しかし開業医って楽して儲けるには最高だな。
都合悪いときや儲からなさそうな患者はスルーして基幹医療機関に送っちまえばいいんだもんな。
勤務医がんばれよ〜ってな

>>204
> >>190
> >結局さ、チンケな町医者に数千万の年収を保証するために
>
> ここまで愚かになれるものかね。
> 一体いつの時代の何科の話だ？
> 今時金儲け目的で開業するやつは無能。多くは勤務医の激務からの逃散。
> 今に開業医も倒れる。焦土だ。
>

厚労省とマスゴミに洗脳されている人々は、まさにここまで愚かなんだろうね。
いまだに診療報酬が上がれば勤務医の給料が上がるとだまされているくらいだから。

>>204
前に開業医が自分の悲惨さを書き込もうとして、
「最初は開業資金で借金まみれなので、実質1千万しか年収がありません！」とかのたまっていたな。
なんていうか、この人たちは一般人と感覚ずれてるんだな、と思ったよ。

>>206
厚労省が出すようなインチキ統計に一体何の意味があるんだか。
毎度毎度ごちゃごちゃ数字弄って恣意的な統計出してるだけじゃん。
医者だって馬鹿じゃないんだから厚労省にホイホイ情報与えたりしないだろ。

>>210
開業医は税金払わないんかね？恣意的に課税されてるんかね？
データなんてすぐに揃えられるだろうに。

お前って最低限の社会常識すらないのか？

>>211
その程度のデータだったら既に出てるだろ。
アホすぎて話にならん。

まあ“チンケ”とか“腐れ”とか書いてる時点でID:ASLbuG030の浅い本心など
軽く透けて見えるというものだ。

>>212
どこに出てるの？ソース示さずに罵倒モード？
さすが偏差値４０から名乗れる専門家＝開業医は言うこと違うね。ｗｗ

>>214
212じゃないがここにある。少しはぐぐれ。医師の平均年収は、1380万。
やっぱたけーな。開業医と勤務医の平均値なんだろうから、開業医がこれより多くて1800万、
勤務医はこれより少なくて1000万、という感じか？

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/11/s1109-7.html

>>214
開業医の年収くらい出てるだろ。
1500万だか2000万だかのインチキ臭いやつが。
ろくすっぽ調べもしないくせにみっともない。
あと、俺は開業医でも勤務医でもないよ。

医者みたいな競争がなくてほぼリスクなしの世界で年収1千万超えはありえないな。
年収は勤務医900万、開業医600万ぐらいでいいんじゃないの。

>>217
医者はお前なんかよりよっぽど激しい競争してるって。
それにリスクなしって一体何のギャグだよｗ



一応釣られてみたけどこれでよかったかな？

どこにリスクが無いだって？

医者が言う事は、民間の会社員じゃ当たり前だろ
やっぱり、特権階級意識なんだ。

民間はサービス残業が月100近いんだぜ、高額報酬もらって何を言うんだ？

お医者様の競争ねえ。そんなのあるの？
リスクは訴訟リスクっていうのがあるのを忘れてたな。

「民間はサービス残業が月100近いんだぜ、高額報酬もらって何を言うんだ？ 」

こういうこと言ってるとどんどん搾取されるだけ．
おのおのの立場で労働環境を改善してゆくべき．

>>217
受験競争に勝ち抜いた旧帝医学部が競争の勝者の分け前頂くのは当然じゃね？
東大理３なんて入学するために何万人という同級生を蹴落としてるんだから。
てか、東大理３なんて最難関出て、勤務医平均年収が1200万だなんて、なんという
結果平等の国なんだろうと思うけど。

>>2
ussoka!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

他の社会保障費が軒並み抑制され、障害者や低所得者が窮乏化しているなかで

医師の診療報酬だけアップというのはおかしい。

>>223
旧帝医学部出身の医者が先進医療に取り組んでいる、という話なら、1200万でも少ないと思うよ。
東大理３出ていても開業医で簡単な症例しか見ていないんだったら、いくら賢くても1200万の価値はないな。

それに、この1380万という平均年収は、金積んで私学に放り込まれたバカ医者どもが入った数字だからね。
彼らにはその知能からしても年収5百万でよいと思わないか。

>>225
逆に考えるんだ．

>>223
付け加えると、一般人の世界では、「その一年間に世の中に何を生みだしたか。」で給料が決まるからな。
1200万コンスタントに稼げる人は、限られている。
一度、超難関の試験をくぐり抜けたらあとは死ぬまで安泰、というのはせいぜい医者と公務員ぐらいのもの。

今後何も生み出さない老人に死ねとも言えない．

>>228的には医者の価値はどう評価するんだ？

医学部入れる頭があるなら公務員なるよなぁ。

>>217
地雷踏んだら１億円

>228
おまえは5円くらいの価値なんだろな
なんの生産性もないオナヌーばかりしてちゃだめだよ

>>228
工作員　乙！

医者は5円ぐらいの価値しか無い人間でもても治療しなければならない．

あれ高すぎるから減らすって話じゃなかったの？何であがってんの

本体は下がって薬価と技術料が上がる
じゃなかったか？
特定疾患指導料どうなった？

0.3age　小児科のアップ率を考えると他科は軒並みダウンだな・・・

>>235
未だに高いと思ってるあたりがDQNですな。
日本の医療は費用対効率は世界最高です。
http://www3.johac.rofuku.go.jp/med-service/charge.html
http://www4.kcn.ne.jp/~y-kondo/index203kaigai.htm
http://www.i-hoken.jp/travel/wmedical/index.html

>>104
死ねよ。
医者に死んで欲しいんだよ。
お前らは目障りなんだよ。
国民はお前らを軽蔑しているんだよ。

　医　者　は　死　ね　！

>>239
まず、おまえが死んでくれ。そうすれば誰も迷惑を被らない。

>>230
公務員の給料の２倍もらってるんだよ。医者は・・・・

しかも製薬会社（ＭＲ）などの接待づけ。
学会なんていっても、ほとんど製薬会社の宣伝みたいなものだろ。
一般公務員の接待については、厳しく取り締まられているのに、医者については野放図だもんな・・・

なるほど、で、こう言いたいとw

公務員にも接待をしろよとw

>>229
今後何の価値も生み出さず財産を食いつぶすことしかできない老人には、
死ねとは言わないまでも、アクセスをかなり制限すべき。
終末医療なんかに金使うぐらいなら、出産費を無料にした方がはるかにいい。

医者の価値ねぇ。。。
医学の進歩に少しでも貢献をしている医者は、価値があると思ってる。
俺の知ってる範囲でも大学病院の先生なんかはよく勉強していると思う。
でもちょっと難しい症状が出たらすぐに大学病院に行けといったあの町医者には価値を認めないね。
彼はもうパターン化された医療行為しかできないんだろう。

>>240
出た！傲慢医者！
他人に死ねというなんて、医者として許される訳ないだろう。
お前みたいな医者には絶対に診てもらいたくない。
お前は医者失格だ。志の無い医者ばかりだから嫌われるんだよ。
本当に人を救いたい人だけが医者になるべきだ。

>>244
今度は精神論か・・・古いしご都合手技だなぁ。

精神論を振り回す時は、自分も相手に礼をつくすもんだよ。

>>242
「学会」誌なんていっても、半分でしょ・・・・

接待だけじゃなくて、学会でももうけてるんじゃないの？
医療費なんて医者に対する接待をはぶけば、かなり削減できるだろ。

給料以外に、ドンだけ甘い汁をすってるんだよ。

>>241
守屋は東北大学法学部卒。同じ東北大の医学部は法学部より偏差値がかなり上。
ちなみに次官の年俸は2000万以上、退職金は7000万以上、当然その後の天下り
生活もある。医学部出て教授まで出世したとしてもそこまでの待遇受けてる奴は
いない。

>>241
スレ読んでると、医者叩きって公務員が多いのかね
日本の公務員はそもそも給料が諸外国より高すぎるだろ
小学生でもできる仕事なのに
民間サラリーマンの半分でも高いぐらいだ
あんたも税金泥棒の公務員だね

>>248
オレは、公務員じゃないよ。

あんた以外、みんな知ってるんだよ。そういうことは・・・
自分たちの「村社会」って思ってるだろ？

>>226　>>228
なにか勘違いしてるようだが、一生、コンスタントに高い生産上げてる人間などいない。
大会社の重役、高級官僚だって、過去の就職競争・出世競争を勝ち抜いて高報酬で
もうクビもないポストをせしめたというだけで現時点で高報酬に見合った生産性を
あげてるわけじゃないぞ。

>>245
またまた出た！傲慢医者！
自分たちの偉そうな、患者を見下した態度は棚に上げて人に説教！
お前は、すきやばし次郎の小野二郎か？

>>244
もう、その手しか残ってないよな。ワンパターンだねぇ。
そんなんだから、自分はだめなんだっていい加減気付よ。

>>251
おまえは見下してもいいと思うぞ。明らかに馬鹿だから。

またID:UsXfwUeg0＝ID:sQbNewHc0のニートが
一般人相手のニュース速報+板で嘘八百垂れ流ししてんのか。

>>60にしろ>>135にしろ>>241にしろ嘘ばっかりじゃねーか。
MRや業者の接待付けになってんのは病棟に置いとく薬・消耗機材の決定権限のある大学病院茄子だろーが。
無床診療所の開業医になんてMRは来てもパンフ置いて帰るだけだし。

学会が製薬の宣伝とか、何も知らないくせによく言うわ。
一般人をダマして何が楽しいんだかね。

>>250
勘違いしてるのはあなたの方。もう時代は変わったんだよ。
高級官僚は公務員だからおいておいて、民間企業の重役なんぞ成果出せなきゃ即クビだぞ。

だいたいジェネリック使ってる医者に
製薬メーカーの接待が来ると思ってる方がヘンなんだよ。

事務公務員の給与は今の10分の1でいいから、その分勤務医に回してやれ。

>>253
医者としては決して言ってはならない言葉を口にした以上、医師免許返上すべきだ。
お前のような医者ばかりだから日本の医療費は世界一高いんだよ。
まさに、医は算術だな。
医療は心で行うものだ。よく覚えておけ。

>>258
釣りなら釣りとわかるように、メル欄に釣り針垂らしといてくれよ。
いまだにID:UsXfwUeg0＝ID:sQbNewHc0みたいな真性だってシーラカンスのように生き残ってんだから。

294 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/12/19(水) 14:25:52 ID:dHpv4JmL0
N+のアホどもがゴミ売や惨刑の受け売りみたいに開業医バッシングに走っててワロスｗ
あいつらには大脳皮質がないのか？

295 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 14:32:11 ID:mzIP4+uaO
>>294
あの手の愚民の頭にあるのは妬みやコンプ感情だけだから。
そのせいで大脳が機能不全に陥ってるんだろう。
いわゆる思考停止。

bN884QPm0も真性だよ。

ヒポクラテスの誓いに従うと、今の医者は皆DQNなんだけどなw
ギルド外に知識をばら巻く、腎臓を切る・・・w

>>260
このスレどこ？誘導よろ。

ＤＱＮ賎民は、賢い選民の言うことを聞いてればよろしい。
医者を叩くような馬鹿は、一生内職に励んでろ。

>>259
日本の医療費はアメリカのGDPを超えようとしている。
この未曾有の危機を乗り越えるために医者のわがままに付き合うのを止めてもいい時期ではないか。

>>258
はて？
医療は単なるサービス業。いばってんじゃねえよって言ってたのおまえじゃないの？

>>255
日本に今年赤転の大企業がいくつあると思ってるのかね？
そいつらみんな重役、クビにしてんの？
三洋も、みずほも外部招聘のＣＥＯが高額退職金貰って退任という話は聞いたが
内部昇格の重役・部長が首切られたって話は聞かんけど。

この0.3％増て医者だけなんか？

「点数」じゃなくて「部位数」で請求するほうの診療報酬は上がらんのか？

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

ガソリンもタクシー代もカップラーメンもパンも野菜も10%近く値上げしている。
実質-9.7%改定、、、って考える人はいないのかな。
ちなみに診療報酬って別にお医者さんの給料じゃないでしょ。
俺は旧帝大薬学部出て製薬だけど、今は同年の多くの医者より給料上。
あー、医者にならなくてよかった。大企業だと今後の生活の安定も医者とは大違いだし。
DQNな患者診なくていいし、個人で訴えられたりしないし、0.3%で社会のニュースになったりしないし。
ちょっと接待して薬処方してもらえば利益はうちに。売り上げてくれる医者は鵜飼いの鵜だな。

製薬〜・・・頑張って生き残ってね。
大企業の製薬でもイキナリ首を切られる人生さw

>>267

こんなバカなコピペはるの医者じゃないだろな。
国債の日銀引受の拡大。
まさにスーパーインフレへ一直線だな。
だれがそんな国債、日銀以外で買うんだ。

診療報酬がろくすっぽ上がらないのは、今のところは、それが国策になっちゃってるからだね。
無能石会しっかり機能せ〜や。沈黙は愚者の選択や。
はやいこと、どげんかせんとあかんやろ。
社会的地位と勤労に見合う報酬をはよよこさんかい。

重複スレ。

【裁判】 「脳にワイヤが刺さったとは言えぬ」 “２０代女性、アゴ骨折治療後に死亡”の日医大訴訟で、両親の控訴棄却される
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198055869/l50

終末の日までにどれだけ稼げるかが勝負
目指せ、アーリーリタイアメント

>>264
ちょｗｗｗそれメル欄じゃなくて剥き出しｗｗｗｗ

もう、反論する気にもなれん・・・
愚民は医者の社会的地位や待遇が今の教師レベルになって、
医療が完全崩壊(イギリス以上、おそらくロシア並み）になるまで医者を叩き続けるんだね・・・
もうみんな転職考えた方がいいんじゃない？

ただいま文化大革命進行中だよ。

>>271
医師会はもう自民見捨てたほうがいいと思う。

医師を増やせよ。

>>271
医者？あなたにとって「社会的地位と勤労に見合う報酬」ってどれぐらいあればいいの？

医者に文句あんならここ行って戦ってこいよｗ

病院・医者
http://society6.2ch.net/hosp/

社会的地位と勤労に見合う報酬以前に、まず、休養をよこさないと潰れるぞ。

【間違いだらけの医療改革】
（序文）
日本の国際競争力の低下がしばしば言及され、人件費の高騰がその筆頭にあげられる。
同時に、福祉政策を見直し、給付の削減をしなければ社会保障制度そのものを維持出来ない、
あるいは産業のコスト競争に勝てないと喧伝されている。
日本の公的皆保険制度が、今や産業界や国家の重荷であり、これを改革(＝公的医療保険抑制
かつ混合診療を主体とする民間医療保険へのシフト)をせねば、日本の未来はないという主張は
人々に正論のように捉えられがちである。
問題の解決には、日本の医療の現状を諸外国との比較を含め、ありのままの正しい姿を捉えることが
最初の出発点であろう。日本の医療費が世界の先進諸国の中で最も少ないGDP比である事は、医療に
関心のある方々や医療人の多くが知っている。そして多くの医療現場では医師不足と看護師不足が叫ばれ、
世界の平均値と比べても全くその通りである事を数値が物語っている。
日本に住む人々が安心出来る医療環境への国際的基準点の明示を本解説の目的としたい。

>278
あなたが病気で死んだとして受ける家族の損失が1億であるとすると、
それをやく10%の確率で治すことが出来る医者の価値は約1000万くらいか。
平均の命の値段が5000万くらいとして年に100人診れば
5000X0.1x100=5億円くらいでしょうか。

あなたの命の値段が安ければ、医者も安くですむでしょう。
1億の命を保険診療1000円で守れといわれても無理。

経団連は2005年5月に医療制度のあり方について
「医療費の増大により制度そのものの存続の危機を招いている」としたが、
医療行為あたりの医療費が増えているのではない。高齢者人口が増えているために
医療費挿画は増えているが医療行為あたりの医療費は伸びるどころか低下の一途であう。
先進諸外国の医療費GDP比を知っていれば、その値からせいどそのもの存続の危機
などというのは全く間違っている。
また存続そのものが危ぶまれているというこの皆保険制度は永続性も含め、世界の
医療政策研究者が良さを認めている。

まして、「医療における情報の公開は遅れており、様々な観点から増大する医療費の検証が行われて
こなかった事も、この危機を招いた大きな要因」であるとする認識もおかしい。
毎月、返戻まで含めた厳しい審査を受ける日本のレセプト制度の存在と、厚生労働省が集めている
世界一のレセデータの存在を指摘しておきたい。
日本の医療機関での診療情報はサラリーマンの所得同様に完全に開示・捕捉されているのである。
自由な広告宣伝が出来ないという意味で「情報の公開は遅れ」ているというなら、医療保険制度に
おいては野放図なイメージ宣伝合戦は国民の利益にならない事を指摘しよう。
生命保険の不払いや、上場企業の数々の不祥事を見るにつけ、重要事項の真実を隠蔽した財界の多くの
事件を思い起こせば、逆に経済界の情報公開がどの程度のものであるのか、まず塊より始めよと申し上
げざるを得ない。

「この危機に直面し、公的医療サービスは、通常の市場原理による効率化(需給バランス、競争原理、
生産性向上等)が極めて効きづらいという大前提」には、これまで見たように現状の日本の医療の真実を
知る限り、誤った大前提から論を始めるなと強く抗議するほかない。
民間医療保険が主である米国の医療が大きな問題を抱えている事は周知である。
専門家と患者の信任関係が否応なく突然発生する医療という領域を市場原理に任せる国など何処にも
ない。良い医療を安く提供するという意味での「効率」ならば、日本は先進国中群を抜いて１位であるし、
民間医療機関が主体の日本では、病院や診療所間の「競争」は実際には米国の倒産率と同様で厳しい。
「効率」と「生産性向上」が、もっと上手に稼げという経済界のご主張ならば、医療人として有難く拝聴し、
どうか日本の医療行為当たりの診療報酬を上げる事に賛同していただきたいと切に願う。
そもそも「2025年度に、潜在的国民負担率が115%、政府長期債務残高が対GDP比478%になり、経済・
財政は破綻状態」になるかもしれない原因は、赤字国債を垂れ流して続けた公共事業への異常に過剰な投入
(日本一国でG7の他の先進国すべての公共事業費総額の合計よりも大きかった)であり、医療には何の責任もない。
これを咎というなら医療にとっては冤罪である。

このように公共事業の失敗で作った借金を医療費の節約で取り換えそうという発想は、いささか品のない例えだが、
「欲惚けした爺さんが悪い証券会社に騙されて大金を失ったと嘆き、まだ金庫や不動産には十分な資産があるのに、
孫や子供の教育費や医療費を年寄りの生活費としてねだっているようなもの」である。
なお、菊池英博氏の論文にあるように、諸外国に比して政府保有資産が圧倒的に大きい日本では、粗債務のみを
組み込む潜在的国民負担率で危機感を煽るのは不適切であり、保有資産を適切に計算に繰り入れて純債務とし、
別の指標で表現するべきである。


『トヨタの競争力は医療費の安さも大きな要因』
実は日本の産業が国際競争力を維持している理由に、医療保険料が極めて安い事がある。
米国の自動車業界は民間医療保険への支払いが最大のコストだ。米では自動車１台あたりの原価に占める医療
費は1500ドルつまり16,7万円であるが、日本のトヨタのそれを公開財務諸表から凡その試算をすると、１台あ
たり１万円前後にしかならない。原価で15万円も変われば小売値では50万円近くもの価格差になるのであるから、
日本の医療費の安さは最強の競争力の源泉である。
この事実は、独りトヨタだけのメリットではなく、輸出に係わるすべての企業には直接的にはコスト削減として
メリットであり、仮に輸出をしない産業にとっても医療費が安いおかげで他の消費に回せる所得が確保できるた
めに国内の内需の活性には大いに役立っているはずである。

『混合診療で利益を得るのは民間医療保険会社だけ』
もはや解体するほかないように言われている社保庁である。思わず民間医療保険会社に任せたくもなろう。
だが確かに社保庁に問題があるとはいえ、徴収した保険料を医療保険金として医療費給付に還付する割合は
民間医療保険より遙かに高い。
そもそも多くの社会保険庁の職員は、日本人のメンタリティからみて真面目に職務に励んでいたと強く推定する。
民間の生命保険会社は収益の柱とされる３利源の死差、利差、費差を都合が悪ければまったく開示しないし、
総保険料受取額は示しても総保険金支払額を国民の知りたい粒度と分類で公開明示する事はほとんどない。
巨大台風や地震等で大きな支払いが発生した時には公開するが、例えば商品毎の医療保険での保険料収入と
保険金支払いを明示する事は皆無と言わざるを得ない。
わずかにwikipediaのAIGの項によると、医療保険を売るアリコやエジソン生命を傘下に持つAIGの生損保の
合計総資産が８兆６千億円、生損保の保険料収入総額は２兆６千億円、生損保の保険金支払総額は4700億円と
公開している。

公的な資料ではないので、どこまで信頼性があるか不明ではあるが、いずれにせよ、まったく開示されない
他の医療保険よりは信じるべきであろう。
その前提で、AIGは保険料収入のわずか18%を保険金として支払っているのみである。
経済界が公的医療保険制度そのものが存続の危機だと煽り、医療を民間保険に誘導する言説を流し、
その推奨する民間医療保険には“倒産”というもっと大きい存続の危機があるのだから、経済界の主張の
真意がどこにあるのかを医療者は見極めるべきだ。
社会保険庁憎しという感覚と、民間手法は公的手法より効率的だという神話の２つから、社会保険庁での
社会保険の取り扱いを止めさせよ、と結論する事がいかに短絡的・表面的であるか。
民間医療保険が売上を目標とし、収益事業である限り、広告で美辞麗句を尽くしても保険料収入に比して
保険金支払いが著しく低いのがあたりまえだ。
米国の民間医療保険の収益構造を見るまでもなく、混合診療を推進して公的医療を抑制すると、
この日本の産業競争力が著しく低下する事が、諸賢には容易に想像がつくだろう。

「綜合臨床、日本の医療制度を考える」より、
石原謙（いしはら・けん）愛媛大学医療情報学分野教授、のを打ち込んでみました。長々スミマセン

小児開業の息子の俺が言うが１日１１０人診て月〜土・日曜当番ありで１５００万です。
　息子に確定申告見せる親は馬鹿だって？勝手にみてるんです。

医師会入ってるので講義に頻繁に行ってますし夜間電話は頻繁。検診出張も頻繁。
借金はマイホームと合わせて１億超らしくまだ完済できてない。

儲かってるのは一部の診療科とやり方次第であって、「開業だからぬくぬく」は偏見。勤務医の方が明らかに酷ですが
だからといって開業を締め付けるのは反対。そもそも診療報酬の体系・出来高払いに問題があるとは思いませんか？

80億で医療が改善するなら安いだろ！

>>274
すまんw

>>282
医者が生んだ価値ということならそういうのでもいいね。
ただし、生んだ価値＝報酬ではないよ。相関はさせるべきだと思うが。
そしてその理屈でもやっぱり町医者の価値は低いね。

薬害問題今日解答だっけ？
いよいよだな、自民党。

>>292
日本の医療費はアメリカの国防費に匹敵する額だ。
アメリカ大統領が自国民を守るために費やすのと同等に費用を町医者の贅沢三昧に費やしているのだ。
開業医を焼き討ちにするくらいしないと日本はダメになる。

>>290

この程度で改善できるとおもうのか？
メルヘンだな。

>>294

医療費と国防費
ぜんぜん違うものをくらべるなｗ

大丈夫、イギリスは医療費５０％増やしても医療崩壊の建て直しに
失敗してる。心配しなくても0.3％だし、崩壊はとめられっこない。

医者叩かなくても医療はもう死ぬから

>>289
親はマジメにがんばっているようで、しかも小児科医は優遇されるべきだと思うけど、
年収1500万稼いでいる人って世の中の0.1%以下なのね。
勤務医は、もっと働いているのに給料は安い。
どう見てもちょっと稼ぎすぎなんだよね。

ID:bN884QPm0
下等生物は黙ってろよ。ちゃんと証拠を見せろ間抜け。

毎度毎度医療スレは荒んでますね

病院の数おおすぎ。
１０キロ県内に一科づつあれば十分だろ

240億あればはやぶさが２機飛ばせる…

医者を叩くやつは馬鹿と相場が決まっている。
馬鹿に相場を合わせれば、自ずからスレのレベルは暴落する。

アメリカの軍事費3,296億ドル。1ドル112円で36兆9152億円。
http://www.geocities.jp/ffoforekedeje/index.html

医者はアメリカの軍事産業並みの優遇ぶりだ
ダグラスグラマン、ロッキードがロビー活動、賄賂攻勢でやっと得ている金額を
惰眠をむさぼる開業医を初めとしたインチキ集団が濡れ手に粟で得ているのが事実だ。
ちなみに日本の国防費は5兆円弱。守谷次官の貧乏くささを笑う勤務医が多いのも頷ける。

>>298
自営業者の開業医と給与所得者の勤務医を比較してはいけないんだよ
国の税制に文句を言っているのと同じことだ

みんな眼科に逃げたところで、
爆弾落とすってひでーよな。

>>298
ちょっと違う。
年収1500万もらってる「サラリーマン」なら、全サラリーマンの0.1％弱。
開業医は「経営者」。
経営者も含めれば、年収1500万なら0.1％ってことはないんじゃないか？
もしくは、経営者の中で比較すれば。

「世の中の0.1％」ってのが日本以外の外国も含めればそうなのかもしれんが。

医者たたきって100万円の予算で家が建たないとはけしからんと
大工を叩くようなものだよな。

開業医って中小企業だろ。
稼いで文句言われる中小企業の社長もたいへんだな。

>>308
本当に家を建てたい大工は100万円でも家を建てます。
大事なのは志の高さです。
家はお金で建てるのではなくて、心で建てるのです。

>>304

>医者はアメリカの軍事産業並みの優遇ぶりだ

それを言うならアメリカの医療費は150兆だろｗ
GDPの１４％つかってるがｗ

>>310
なるほど、その結果が偽装マンションというわけですねw

国が医療をどうするか決めないから現場も大変なんだよな
保険医療は公務員が行うようにするのが正しい、人件費が一番のコスト
病院の配置も医師の科も国が決める、いやなら自費でやればいいし

>>312
残念ながら、日本の医者ならそのレベルでしょうね。
もっと予算を減らせば、金儲け主義の大工が減って、施工主と向き合う大工だけが残る。
そのためには、多少の痛みはやむを得まい。

エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

>>315
だめだ。
医療の素人には分かるまい。

すげぇや、消費税を福祉目的で５％も上げるってのに、診療報酬はたったの０．３％。
人を馬鹿にしてるとしか思えないねｗ

>>317
4.7%は医療向上機構の設立と運営と福利厚生に当てられます。

>>317

消費税は福祉目的っていっといて９０％企業減税にしちまった国だしなｗ

>>315

そりゃ、日本の経済力が落ちたほうがいい人ばかりだろ。
日本経済が崩壊ではなくて、徐々に落ちぶれていただくのが
仕事の人々がいうことを真に受けるおまえって？

日銀がそんなことするはずねーだろ
だって、それらは日銀の責任じゃないらしいからな（笑）

>>317
診療報酬据え置きでも、役に立たない年寄りが増えるから総医療費は増える。
やはり乳を出さなくなった牛はｔ（ｒｙ

まぁ、医療費絞りすぎて実際死人がでてきてるからなぁ。

しかしこれ0.3%あげるとかいっといて薬にかける金は１.２％だっけ
減らすんだろ?

総額で医療費は0.8％減額してるんだからな。医療費抑制継続中。

>>320
ひとつ言っておくが
国際経済はゼロサムゲームじゃないんだよ。

ま、これは推測だが
今回の住宅ローンバブルがはじけて
もし、米国で過去の日本的な不況が起こったら
彼らだって同じような政策をやるんだろうがね。

過去の日銀のまずさをみてりゃ・・・

>>323
ここはドカンと50%ダウンしないといけません。
医者も患者も力のある者だけが生き残る大サバイバル時代が必要です。

>>303
この期におよんで医者叩きしてるやつはマスゴミに完全に洗脳されているか、ただ単に自分の能力の無さからくるコンプレックス

>>325
実際のところ、それくらいして一度崩壊しないと今の医療の惨状を理解出来ないんだろうね。
ただ、一度崩壊すると修復するのが至難の業であることが問題。
イギリスがよい例。

我慢強い奴を叩くのは自分を鍛えたい願望の現れ。国民の向上心が増大している証拠だ。

>>324

じゃ、赤字の米国にＦＲＢで全部米国債買わせて見てくれ。
日本の機関投資が保持してるのも引き取ってくれるように
お願いしてくれ。

>>327
マジレスすると、修復とかなんとか言ってるようじゃ甘いな。
徹底した破壊。スクラップ アンド　スクラップ。修復も再生もなし。
これでちょうどいい。

医師不足って、大学の定員次第だろ。

>>331
勤務医と開業医を区別しようね。
今とてつもなく不足しているのは勤務医。

>>318
釣りかもしてないが、消費税５％では約１０兆円の税収で
診療報酬０．３％じゃたったの２４０億円の支出だから。

>>319
年金の支払いを増税で補填しているのと同じ構図だよなｗ

>>322
言いたいことは分かるが、これからさらに老人の医療費の自己負担率があがる。
入院の日数も減らされるし、現行の老人病院の数も減らされる。
多額の年金を貰う世代の人間はどんどん死んでいく。
年金の額も減らされるし、貰える年齢も上がる。
団塊の世代のせいでもう暫くは老年人口の割合は増えるだろうが、それももう少しでピークを迎える。
むしろ、あと１０〜２０年もしたら現在問題となっているような支出は今よりも減っているような気もするんだが。

高齢化による医療費膨張で実質マイナスみたいなものでは？

>>334
医療崩壊が楽しみだぜ♪

>>329
今回の米国のバブル崩壊は利下げで対処しているし、できるだろ
とりえず、上で言っているのは
今の日本みたいなゼロ金利でさらにデフレという場合の話

引き上げが８年振りだから仕方ないと思う。
一律的な引き上げじゃなく要所要所を押さえてさえくれれば。

現在の問題は診療報酬なんかよりも薬価なんだけどな。

少しでも上げたら大騒ぎ。
でも、医者不足で大騒ぎ。
馬鹿を眺めるのは楽しい。

要するに、開業医が多すぎるのが諸悪の根源でＦＡ？

開業医の診療報酬半分に下げればいいじゃん
たんまり溜め込んでんだろ？

しばらく死にゃしないよ



あ、でも、我慢の効かない金の亡者だっけ
ムリかw

>>339
日本に開業医は不要だよ。
今度の改訂は無床診療所は全項目一律0点でオーケー

本当に医療崩壊を防ごうとしたら
あほ司法を何とかしないとねえ

もう医療崩壊は防げないから問題なし。

厚生労働省の役人自体5年後は阿鼻叫喚の焼け野原になるっていってるぐらいだ。
そのあとで元に戻すためになにか知恵はないかって聞いてたのにはわらったがｗ

私はフランス型の公務員制を推しますよ。薬価と医療機器を適正価格にしてから

東京辺りだと開業医矢鱈めったら多すぎｗ
駅の周辺、何軒あれば気がすむんだっつ〜の。夜間診療くらいして社会貢献しろよ。
そうでなけりゃ、死海みたいに過当競争で早く潰れちゃえよ。
それでもって、手薄な勤務医やるか、過疎の地方に分散しろや。
医者増やしたって、若造がみんな、都会に集中して、楽な診療科に集中したら、どもならん。

公務員になって仕事だけ山のようにあるんだったら医者やめて普通に公務員になるだろ
あほくさくてやってられん
大学にいる看護記録士とか無能な池沼事務とか死ねよ
当直は電話番から苦情係から、夕方5時超えたら看護婦全く動かないわ
手術中手おろすなぼけが
夕方5時以降の病棟内急変時、点滴セット組むやついないわ
残業なんてつけてたら・・先月なんぞ300時間超

>>344が知り合いや親族みんなで医者になって手薄な勤務医や過疎の地方に行けば解決するんじゃね？
人に命令しといて、まさか自分だけ東京でサラリーマン、なんてことはないよな？

つーか、医者の食い扶持って社会的財源だろ？
だったらお国のために適切に配置されろよ

勤務地を選ぼうなんておこがましい

特に、自治医大出た奴
税金山ほど使って育ててもらい、
その上在学中に小遣いまでもらって
まさか開業とかしてないだろうな
一生お国のために働け

わかったか、日経メディカルでブログにイタイこと書き込みまくってる某コテハンはよ

医療費がいくらになっても、それに見合うだけの医療をやりたい奴がやればいいだけのこと。
間違いなく焼け野原になると思うが、医療者に責任はない。

医療制度や医療費を決めた者の責任だ。

>>345
それでも、医者を廃業する人がほとんど『皆無』なのは、医者の年収が一般サラリーマンより２倍以上あるからだろ。
それに医者であることの役得は、たくさんある。

一般の医者クラスでも、地方では２０００万以上の求人はザラなんだよ。
それに３０代後半からなる医長クラスはさらに年収が高い。
一般の病院でも、院長クラスは「運転手つき」の車で移動しているだろ。

>>340
日本の医療ってイギリスの家庭医制度目標と２０年前に聞いたけどw
昔は町医者が親の代から診てくれて、顔を見ればすぐに対応できてたもんだ。
その先生方もリタイアし、不信感だけのご時世じゃ

アメリカ式に、自分の払える範囲の保険でやる時代到来ですか。
結構ですな。ご高説しかと承りました。

>>346
馬〜鹿、俺様は医者だ。

>>349
患者も医者を見る目を養ってもらいたいものだ。
真面目にやるやつがバカを見るのはどこの世界も同じさ。

あーやってらんね。

>>352
なんだよ？これが欲しいのかよ？

　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>351はもちろんのこと、>>351の知り合いや親族みんなで医者になって手薄な勤務医や過疎の地方に行けば>>344の問題は解決するんじゃね？
人に命令しといて、まさか自分だけ東京でサラリーマン勤務医、東京近辺で開業医なんてことはないよな？

お金について言う人は、勤務時間や訴訟リスクを踏まえたうえで
金額のことを持ち出しているのですかね。いまの医療関係者が
働きに見合ったペイをもらっているとは到底思えません。

まあ、そんなことをグダグダ言っても、もうこの国の医療崩壊は避けられませんけどね。
この国は医者をないがしろにしすぎました。しっぺ返しがくる時はもうすぐです。
その時マスコミは何と言うんでしょうか。厚労省の責任でしょうか。医師の怠慢でしょうか。
それとも原因不明と言うんでしょうか。楽しみです。

>>354
個人の好意に頼って医療制度を支える？
好意を罵声で返される現状で、そんなことが出来るとでも？
そもそも好意で制度が長期間保てるとでも？

>>355
貧相な発想だな。
国民ザマーミロったって、医療崩壊したら、
親父や爺様みたいな楽チン開業医ってわけにはいかなくなるだろ。

全部20年前から言われてたことだよ
産科医不足、小児科医不足、なにもしてこなくてこの期に及んでw
もう全部遅せえよ。この国の医療はエンドステージだ！世間はさぞ満足だろな。

めでたしめでたし。

>>357
どうせ今まで通りでも、医療関係者の無理で持っている現状から考えて、
楽チン開業医なんてことにはなりませんから。
どうせ悪だと叩かれ続けるなら、本物の悪になったほうが気楽です。

医療の世界も「お値段なり」
もう赤髭はいない。それが方々が望んだ医療なら、甘んじて受けましょう。

医者を含めた日本国民全員で。

>>360
そうですね。
一番割を食うのは間違いなくマスコミが保護を訴える「経済的弱者」ですが、
彼らもそれを望んでいるんですから当然です。
病気にかかってから後悔しても遅いのに。色々な意味でお気の毒としかいえません。

日本以外の国の、経済的弱者が受けられる医療レベルがいかに悲惨か誰も知らんのでしょう。
時刻の医療をいかに信じていないかも。
なぜサプリメントやハーブ治療が存在するのか。

我々としてはスキルアップして時代のニーズにこたえるしかありません。不本意でもね。
歯痒いですがこれも時代と割り切るしかないのか。ああやりきれん。

飲みすぎました。落ちます。

PPI飲みながら酒。これが世間の羨む医者の実態ですわ。
せいぜい肝臓だけはいたわります。正直疲れました…。

お疲れ様です。
私もプリン食べてがんばります。胃が荒れて自分で自分の口が臭いです。
医者をヒーローからモンスターにしたのは、いったい誰でしょうね。
まあモンスターならモンスターなりに気ままにやりますけど。

>>357
マジレスするが、昭和３５年の皆保険導入以前は、開業医はもうかる仕事ではなかった。
混合診療導入すると、たぶん同じようになると思う。

最近首都圏など大都市で開業した医者は、現在でもかなりきついはず。
だが、混合診療を導入した後では、勤務医に戻るか、保険屋が展開するコンビニクリニックの院長になるか、
あるいは樹海へ行くかの選択を迫られるだろうな。
マスコミに登場するようなごく一部の連中は別にしてだが。

看護師の処方と検査の解禁は、運用の仕方によっては、診療所には大打撃になるだろうね。
運用の仕方は、来年になってみないとわからないけれども。

>>360
赤髭は診療したいときだけ診療するのが赤髭。
応召義務によってこれはなくなったといっていい。
だれを診療しても報酬も得られるというのも違う点。

>>354
しつこいね。嫌われるよ。

公務員の給料大幅削減と、公務員数を半分に減らせよ。
それで浮いた金を医療費に廻せ。
それでやっと諸外国並みになる。

>>365
そういやうちの爺様、若かりし頃薬代が払えんで銀行から差し押さえくらったらしいです。
貧窮を極めた田舎じゃ、赤髭やるしかなくてね。そしたら国民皆保険ですよ。
過渡期は大変だったようですね。

子供の頃、うちには天然の鰻やら珍味のキノコやら溢れてましたが、３割負担も払えなくてツケのたまってる患者からの贈り物と知ったのは卒業後。

のどかな光景でした。もう、日本昔話ですね…。

>>365
結局のところ、『規制産業』ってのは、近からず遠からずいずれ破綻するってことだよ。

世界最強なんておだてられた日本の銀行業界も、あっさりバブル崩壊でダメになったからね。
結局、護送船団方式っていう規制に守られた業界だったから、ほとんどの銀行が同じ道をたどった。

組織や社会がダメになるときは、古今東西、内部から崩れていく。
医者の社会でも、その内部の人間が疲弊するような状況が続けば、崩れていくし、見直しをいずれ迫られる。

>>369
見直す頃には人材はなし
志はあっても師とあおぐ人には出会えない。

何時から日本の社会は、「フルスロットル」で仕事をしないとダメな社会になったんだろうね・・・
これは、すべての産業にいえることかもしれないけど・・・

まあ、一部の特定の階層が支持母体の政党が、５０年以上政権をとればこうなるんだろ。
私が民主党支持者って言うわけでは、まったく無いけどね。

世の中の変わり目の時代になりつつあるのは、間違いない。
夜遅いから、もう寝よ・・・・・

>>369
繰り返すが

医療費がいくらになっても、それに見合うだけの医療をやりたい奴がやればいいだけのこと。
間違いなく焼け野原になると思うが、医療者に責任はない。

医療制度や医療費を決めた者の責任だ。
あくまで制度の中での医療。

市場経済主義は別な意味で危機を迎えているけど、
これはスレ違いなので。

>>365
戦後間もない頃とは、全然時代背景が違うよ
人命の価値がとんでもなく暴騰してるよ
万が一皆保険が白紙になったとしても、アメリカみたいに民間保険が代替せざるを得ない
確かに無能な医者は淘汰されるかもしれない
でも一番困るのは、何十万、何百万払わされることになる患者でしょうね

>>373
問題は民間保険会社が開業医と契約するかどうか。
はっきりいって債権を金融機関から買い取って、傘下に納めたほうが安い。
まさに資本の論理。保険屋が展開するコンビニクリニックの院長とはこのこと。

>何十万、何百万払わされる

これは大きな病院で、診療所にこうした金額を払う患者がどれくらいいるかどうか。
結局、戦後すぐと同じことになるのでは？

>人命の価値がとんでもなく暴騰してるよ

これは収入は少なくなっても、法曹界から強制される義務は上のことが当てはまる。
だから、戦後よりさらに悪いとも言える。

混合診療導入後、医療界の勝ち組はおおきく変化するはず。

>>373
今でも地方の低所得層の命は安い
妹の同級生の母親が何年も頑固な腰痛を訴えてた、精密検査を勧められても拒否。
理由は、姑の介護。ある日転んで動けなくなって、判明したのがガンの骨転移。
あっという間に亡くなった。本人は勘づいてたが、婆様にかかる世話と畑仕事に終われ医療費が出せなかった。
こんなのは一例じゃない。日本にも命の値段の差はある。今の制度じゃ、救えない。

>>360
別にいいよ
それなりに金払う用意あるのに病院にたむろってるジジババより後に受診するのはもう耐えられんｗ

>>376
正しい意見だ。

日本は今まで低所得者層が調子に乗りすぎた

プリン食ってるうちに……

>>374
＞これは大きな病院で、診療所にこうした金額を払う患者がどれくらいいるかどうか。
まあ診療所はガッツリ潰れるでしょうね。老人が来れなくなりますから。
勤務医の身としては知ったこっちゃ無いですけど。まあうちも、不払いが増えればわかりませんが。
そう考えると将来的にはやっぱり、のきなみ会員制の病院とかになるんでしょうかね。
不払い患者が乗ってるかもしれない上に、一か八かの患者が乗ってるかもしれない救急車の受け入れなんてできませーん。

>>374
もう救わなくていいってことじゃないですかね。
心を凍らせろと。貧乏人は救う価値が無いから貧乏人だと考えろと。

>>374
＞これは大きな病院で、診療所にこうした金額を払う患者がどれくらいいるかどうか

診療所でも、有能な医者は堂々と請求するようになるよ、美容整形みたいに
無能な医者は転業すればいいだけのこと
アメリカでは医療で自己破産する人もいるらしいよ
仕方ないね、お金より命のほうが大事なんだから

すいません下の>>374は>>375で。

>>380

>診療所でも、有能な医者は堂々と請求するようになるよ、

契約については自由だ。払いたくなければ、受診しなければいいだけのこと。
有能なか以前に、払える人間がいる場所かどうかが問題。

高級料亭やフランス料理の店が技術的にいいからといって、
どこでもうまくいくわけではないことを考えるとわかる。

それに、保険屋の展開するコンビニクリニックのダンピングにどれだけ対抗できるかも問題。

高額請求できる診療所の市場としては小さいだろうね。
大都市圏の一部だろうと思う。

それに有能とは医療の技術だけではない。
いかにお金を気持ちよく払ってもらうかという技術がもっとも必要。

>>382
＞いかにお金を気持ちよく払ってもらうかという技術がもっとも必要。
YES！でおなじみのＴＡＫＡＳＵさんはこの技術が異常ですよね。
払える人間もワールドワイドに募集してますし。

車買い換えるのを我慢して病気を治す、
という感覚が当たり前にナレバよい。

>>384
そうですけど、無理でしょう。
車の買い替えは計画を立ててやれるものですが、病気や事故は突然やってきます。
まあ、苦しみたいと言っている人を救う必要性はありません。
突然の病気や事故で苦しんでもらいましょう。
恨むなら貧乏と、医療崩壊を促進させたマスコミと愚民たちを恨んでください。
そんなものは医者の手に負えません。

>>384 そら無理だよ。
車は数年で壊れるのが当たり前。
数年で買い替えは当然。買い替えない奴に問題ある。
人間は80年間壊れないのが当たり前。治って当然。
治せないほうに責任ある。

>>382
＞保険屋の展開するコンビニクリニック

そんな形態、アメリカにもないでしょ
いくらなんでも行きすぎ

患者の側からみたら日本の医療は天国なのにひどい書き込み多いんだな。
友達はアメリカの保険会社に切り捨てられて、最後は日本に帰って治療を受けたが、
早く日本で治療を受ければ助かったかもと相当落ち込んでた。１年で死んでしまったが。
まあ、日本に帰る事を考えた時の唯一のメリットは医療だったけど、
このまま崩壊してアメリカのような制度になれば日本に帰るかどうかで悩まなくて済む。。。
こちらでは家族３人、処方も含まれていない安い契約で１年１２０万円以上払っている。
日本人は本気でやばいと考えているのかな？普通に医療の支払いで破産する人いるのだけど。

>>388
＞日本人は本気でやばいと考えているのかな？
お馬鹿さんたちは頭をぶつけるまで気付きません。
そしてお馬鹿さんが大多数を占めている以上、崩壊するまで無理です。
だいぶ死んでから気付くんじゃないですか。
てかもうどんどん死ねばいいですよ。そうなることを望んだんだから。
だいたいウルトラマンも何十年も石投げられ続けたら、怪獣と一緒に地球滅ぼしますよ。

>388
ま、ここで医者たたきしている連中は大病していないでしょ。
大病して働けず、あるいはその既往のため採用されず、、、というつらさは病気しないとわからない。
そのときに、せめて医療が安く提供されているというのはものすごくありがたい話なんだがな。

割とまともだと思っていた週刊誌で、インフルエンザワクチンが
４〜５千円は高すぎると、掲載されているのを見て、
医者がなにを言っても、もうムダと悟りました。
医療が崩壊するのは避けられないでしょう。
ムダとは思いますが、我々が社会へ警鐘を鳴らし続けることは、
義務でしょう。
今回の診療報酬引き上げなどは必要ありません。
官僚と、政治家の責任逃れのための改定です。
いっそ、辞退したほうが良いと思います。

医者は先行きが暗いし弁護士は溢れる
官僚は腐って総叩きに遭う
国家公務員は規模縮小の影響を受ける
地方公務員は自治体の未来そのものが暗すぎる
一流企業は労働基準法違反の酷使
中小企業は言うまでもなく
自営業はよほどの才覚が必要

ニュースを総合するとこうなるようだ
なにになればいいんだ

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc


H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1736841

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1736929

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737018

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737117

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737198

命にかかわる大病に遭遇する危険率を大幅に下げたのが国民皆保険。
国民の健康の底上げに大いに貢献して労働効率が高まり日本の国力増強に寄与した。
労働力高齢化に伴い、経済的な費用対効果のうまみがなくなった。
医療費総額は増えるが、個人に回される医療費は減らされ団塊の世代は大量死。
今後２０年、葬儀屋と坊主がばら色。

>>394
おねむしたいお……
ちなみに大半の坊主はばら色ではありませんよ。
薔薇色なのは一部の権力のある寺（檀家が多い）と葬式屋と結託して荒稼ぎする寺だけです。
ちなみに私は実家が寺の勤務医です……

厚労省が投げ出しで診療報酬の不払いを始める(多分国債などで誤魔化すだろう)
　↓
病院は倒産と選択的医療に走り始める(民間高額被保険者のみ受入とか)
　↓
庶民は、薬をほとんど使わないコストがかからない一分診療で我慢することになり、老人の希望が無くなる
　↓
それでも緊急時は高度医療を求める人々。返済の見込が無いので貸さない銀行・病院。生活水準は地に落ちる
　↓
市民団体「医療改善の会」の会員数が１０００万を超える。発言力を増して真実が国民に知れわたる。
　↓
革命が起こる。自衛隊ですら大部分が協力。ここでアメリカが差止に軍派遣してきそうだが
　↓
癒着・金権・官僚・詭弁政治が幕を閉じる


こうなるといいな。医療崩壊で腐れ戦後体制が崩れてくれれば。崩壊寸前でも知らんぷりのマスコミのせいで
国内が二分したりして時間がかかりそうだが

都市部の報酬を引き下げて、その分で地方の報酬を上げれば
予算的にはプラマイゼロで、地方の医師不足解消にもなる

とかいう正しい案が出てなかったっけ？

Sind Sie froh, dass Sie diesen Weg gewahlt haben？

>>398
書くスレ間違った。スマン・・

医者には適正な報酬を得られるようになって欲しいけど、妊娠した妻に風邪と誤診して薬漬けにさせて出産を断念せざるを得ない状況に追い込まれた経験者としてはなぁ

妊娠の可能性って本人が一番わかるとおもうのだけれど？

>>176
中国からやってきた医者は、あまりの労働環境のひどさに逃げ出しました。

>402
別にわざわざ日本に来なくても、中国の医師の方が労働環境も給与もいいからくるわけないでしょうに。
せいぜい勉強にくるぐらいですかね。

>>403
日本のような三流国家に学ぶものなどない

>>395
＞ちなみに私は実家が寺の勤務医です……

究極の負け組乙

>>397
それで僻地の医者不足が解消されると考える時点で厚労官僚と同じレベル。
診療報酬＝医者の給料と考えているからそういう案が出てくるんじゃないかな。
医者が僻地に行きたがらないのは、僻地の病院や僻地そのものに魅力がないから。
それは東京に地方出身者が集まっているのと同じように、医療に限らないこと。

>>404
医療レベルが下がるとそれすらこなくなるな

>>395
寺は宗教法人なんで税率が安い。

医療法人は税金は一切やすくならないがな。

>363先生、ウルソも併用されてはいかがでしょう。
>404　つ「反面教師」

とりあえずマスコミは、「たらいまわし」とか、「診療拒否」とか
不当なあおりを止めて、自分の感覚で高い高い言うのではなく、
きちんと根拠を示して真実を国民に報道してほしい。

ない袖は振れないし、医療費が社会の活性を圧迫しては
ならないことも、医者にはよくわかっている。
では方策はないのか？あると思う。
ひとつには、地方の医療崩壊に大きく関わった、
研修医制度を元に戻し、大学・医局の権限を強くする。
この際、再び白い巨塔となってもやむなし。
もうひとつ。
これは劇薬なのだが、医療費の総枠だけ決めたら、
診療報酬の内容については、医師会に全てをまかせる。
０．３８％をはみだしたら、請求点数の単価を下げる等で
医師側に責任を取らせる。もちろん、不正請求の取り締まりや、
指導等も主導権を与えてやらせる。蛇の道は蛇。

大学・医師会の権威主義が吹き荒れるだろうが、
そうでもしなければ、地方に必要数の医師は充当できないだろう。

具体的には、医科の縮図となっていて規模も小さい歯科に
導入して、様子を見るのが適当と考える。

>>343

フランスの医師は日本よりも待遇いいみたいだね。
日本の医師に対する待遇が非常識なほど悪いということだけど。

>>410

皆保険廃止・完全自由競争が一番。
市場原理が決めた価格・内容なら万人が納得できる。

>>392

>>ニュースを総合するとこうなるようだ
>>なにになればいいんだ

お空の星に

QQ医 2007/12/19 16:35 Yosyan様　お答えします。

会議の冒頭に消防から今回マスコミに患者受け入れを断った病院のリストをその理由と共に
公表したいきさつが述べられました。これによると新聞社が手当たり次第に市内の病院へ
電話して事実確認を試み、これがうまくいかないと市に対して情報公開請求の手続きをとると
迫ったそうです。市としてはやむなく公表せざるを得なかったとのことです。一応謝罪らしきものは
ありました。しかし診察を拒否したとされる病院より厳しい抗議がありました。その病院へは
救急隊は患者の病態は知らせずに今日の当直は何科ですかと尋ね、内科（消化器内科）と
整形外科ですと事務当直が応えるとそれでは結構ですと応じて以後連絡はなかったそうです。
しかし後日の新聞には拒否の字が躍っていたというわけです。新聞を見るまで当直医は自分が
断ったことになっているとは全く知らなかったわけです。救急隊は外科対応できる施設ばかり
探していたようです。病院の名誉回復をどうするのかとか、患者の隣人がたまたまリストの病院の
職員でお葬式の場で皆につるし上げられそうになったなどの抗議もずいぶん出ました。以上です。
なかなかこういうニュアンスは表へ出ませんね。
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20071216#c1198049733

>>412
いや、市場原理でバイトの額が上がってるのにさえ愚民は文句つけるからなぁ。
もうどうしようもないんじゃね？

>>392
これからの世代に全く希望を与えられない。
もちろん漏れらも希望を持てない。
あえて目指すとしたら詐欺師か女衒？

>>410
　＞具体的には、医科の縮図となっていて規模も小さい歯科に
　＞導入して、様子を見るのが適当と考える。

現行の保険点数体系のままじゃ、歯科医師よりも先に歯科技工士が即死するでしょうな。
総枠からは入れ歯や差し歯を外すかでもしてもらわないと、全く話しになりませぬ。

>>412
現状保険で患者３割負担約２〜３０００円の銀の差し歯の値段に
最低でもゼロが一つ加わる事になりますが、それでもいいんでしたらどうぞ。

>>416
いいよ。保健医療は崩壊でオーケー
どうして愚民の懐の心配するの？

今まで懐が膨らみ続けたのは…

国民負担を5割にしてみよう

>>418

役人だよ。

みんな苦しくなっていく医者だからといって例外ではないだけ。

医者は転職して医者以外の存在になることができる
一方患者は転職してもやはり同じ患者
そこがつらいとこだな

>>421
同意。俺も我慢するから、患者も我慢しろ。
だから、病気くらいで医者にかかるな。
死亡確認だけはしてやるからさ。

>>416
>現状保険で患者３割負担約２〜３０００円の銀の差し歯の値段に
>最低でもゼロが一つ加わる事になりますが、それでもいいんでしたらどうぞ。

そんなのやってみなきゃわからんだろ。
安くなるかもしれんし、高くなるかもしれない。
ただ自由競争のいいとこは、どんな状態になったとしても誰の責任も問えないから
全員がそれなりに納得できるということ。

ラジオで医学部の定員を1.5倍にするしかないと解説してた
イギリスはやって解消した

「経済界が見る日本の医療」
(社)日本経済団体連合会は、2005年5月の「医療制度のあり方について〜制度存続のための
公的給付の効率化・重点化〜」という意見書で以下のように述べている。
「増税・制度改革を行わない場合、2025年度に、潜在的国民負担率が115%、政府長期債務残高が
対GDP比478%になり、経済・財政は破綻状態となる。そのため、現在、経済財政諮問会議や
社会保障のあり方に関する懇談会では、社会保障給付費の伸びをマクロの経済指標等にあわせて
目標設定し、管理する事についての議論を行っている」
さらに経団連は同意見書の「公的医療保険に関する現状認識」の項において、
「手厚く給付する仕組みが、高齢化の進展、ライフスタイルの変化に伴う疾病構造の変化などに
よる“医療費の増大により”、“制度そのものの存続の危機”を招いている。そもそも、“医療
における情報の公開は遅れており”、様々な観点から増大する医療費の検証が行われてこなかった
事も、この危機を招いた大きな要因である。この危機に直面し、“公的医療サービスは、通常の市場
原理による効率化(需給バランス、競争原理、生産性向上等)が極めて効きづらいという大前提に立ち”
対策立案の本質を考えていかなければならない」との認識を示した。（“・・・”の記号は筆者が付した）

「医療を知らない人々の主張する間違いだらけの医療改革」
「“医療費の増大により、制度そのものの存続の危機”を招いている。」というのは、
２つの点で誤解を生みかねないのでこれらを正す。まず、医療行為あたりの医療費が
高騰しているのではない。高齢者人口が増えているために医療費総額は増えてはいるが、
医療行為あたりの医療費は伸びるどころか低下の一途である。
先進諸外国の医療費GDPを知っておれば、その値から“制度そのものの存続の危機”などと
表現する事はまったく間違っている。
また「“制度そのもの(すなわち公的医療保険制度での保険者)が存続の危機”にある」という
主張にも首をかしげざるを得ない。公的保険制度そのものは永続性も含め、世界の医療政策研
究者が良さを認めている。例えば政管健保は最近にも連続の黒字を示す事もあり、国保での
保険料徴収の不徹底(未徴収は医療人の責任ではない)と、老人医療への拠出金(健保から老人保
健に強制的に拠出させられる)の問題を知れば、それらをまずただしてゆけば済む問題である。
組合健保や地域行政の中には、現行公的保険制度を越えた手厚い医療サービスをしている所が
いくらでもあり、“制度そのものが存続の危機”と危機感を煽るのはおかしい。

まして、「医療における情報の公開は遅れており、様々な観点から増大する医療費の検証が行わ
れてこなかった事も、この危機を招いた大きな要因」であるとする認識もおかしい。
毎月、返戻まで含めた厳しい審査を受ける日本のレセプト制度の存在と、厚生労働省が集めている
世界一のレセデータの存在を指摘しておきたい。
日本の医療機関での診療情報はサラリーマンの所得同様に完全に開示・捕捉されているのである。
自由な広告宣伝が出来ないという意味で「情報の公開は遅れ」ているというなら、医療保険制度に
おいては野放図なイメージ宣伝合戦は国民の利益にならない事を指摘しよう。
生命保険の不払いや、上場企業の数々の不祥事を見るにつけ、重要事項の真実を隠蔽した財界の
多くの事件を思い起こせば、逆に経済界の情報公開がどの程度のものであるのか、まず塊より始めよ
と申し上げざるを得ない。
「この危機に直面し、公的医療サービスは、通常の市場原理による効率化(需給バランス、競争原理、
生産性向上等)が極めて効きづらいという大前提」には、これまで見たように現状の日本の医療の真実を
知る限り、誤った大前提から論を始めるなと強く抗議するほかない。

民間医療保険が主である米国の医療が大きな問題を抱えている事は周知である。
専門家と患者の信任関係が否応なく突然発生する医療という領域を市場原理に任せる国など何処にも
ない。良い医療を安く提供するという意味での「効率」ならば、日本は先進国中群を抜いて１位であるし、
民間医療機関が主体の日本では、病院や診療所間の「競争」は実際には米国の倒産率と同様で厳しい。
「効率」と「生産性向上」が、もっと上手に稼げという経済界のご主張ならば、医療人として有難く拝聴し、
どうか日本の医療行為当たりの診療報酬を上げる事に賛同していただきたいと切に願う。
そもそも「2025年度に、潜在的国民負担率が115%、政府長期債務残高が対GDP比478%になり、経済・
財政は破綻状態」になるかもしれない原因は、赤字国債を垂れ流して続けた公共事業への異常に過剰な投入
(日本一国でG7の他の先進国すべての公共事業費総額の合計よりも大きかった)であり、医療には何の責任もない。
これを咎というなら医療にとっては冤罪である。

このように公共事業の失敗で作った借金を医療費の節約で取り換えそうという発想は、いささか品のない例えだが、
「欲惚けした爺さんが悪い証券会社に騙されて大金を失ったと嘆き、まだ金庫や不動産には十分な資産があるのに、
孫や子供の教育費や医療費を年寄りの生活費としてねだっているようなもの」である。
なお、菊池英博氏の論文にあるように、諸外国に比して政府保有資産が圧倒的に大きい日本では、粗債務のみを
組み込む潜在的国民負担率で危機感を煽るのは不適切であり、保有資産を適切に計算に繰り入れて純債務とし、
別の指標で表現するべきである。

『トヨタの競争力は医療費の安さも大きな要因』
実は日本の産業が国際競争力を維持している理由に、医療保険料が極めて安い事がある。
米国の自動車業界は民間医療保険への支払いが最大のコストだ。米では自動車１台あたりの原価に占める医療
費は1500ドルつまり16,7万円であるが、日本のトヨタのそれを公開財務諸表から凡その試算をすると、１台あ
たり１万円前後にしかならない。原価で15万円も変われば小売値では50万円近くもの価格差になるのであるから、
日本の医療費の安さは最強の競争力の源泉である。
この事実は、独りトヨタだけのメリットではなく、輸出に係わるすべての企業には直接的にはコスト削減として
メリットであり、仮に輸出をしない産業にとっても医療費が安いおかげで他の消費に回せる所得が確保できるた
めに国内の内需の活性には大いに役立っているはずである。

『混合診療で利益を得るのは民間医療保険会社だけ』
もはや解体するほかないように言われている社保庁である。思わず民間医療保険会社に任せたくもなろう。
だが確かに社保庁に問題があるとはいえ、徴収した保険料を医療保険金として医療費給付に還付する割合は
民間医療保険より遙かに高い。
そもそも多くの社会保険庁の職員は、日本人のメンタリティからみて真面目に職務に励んでいたと強く推定する。
民間の生命保険会社は収益の柱とされる３利源の死差、利差、費差を都合が悪ければまったく開示しないし、
総保険料受取額は示しても総保険金支払額を国民の知りたい粒度と分類で公開明示する事はほとんどない。
巨大台風や地震等で大きな支払いが発生した時には公開するが、例えば商品毎の医療保険での保険料収入と
保険金支払いを明示する事は皆無と言わざるを得ない。
わずかにwikipediaのAIGの項によると、医療保険を売るアリコやエジソン生命を傘下に持つAIGの生損保の
合計総資産が８兆６千億円、生損保の保険料収入総額は２兆６千億円、生損保の保険金支払総額は4700億円と
公開している。

公的な資料ではないので、どこまで信頼性があるか不明ではあるが、いずれにせよ、まったく開示されない
他の医療保険よりは信じるべきであろう。
その前提で、AIGは保険料収入のわずか18%を保険金として支払っているのみである。
経済界が公的医療保険制度そのものが存続の危機だと煽り、医療を民間保険に誘導する言説を流し、
その推奨する民間医療保険には“倒産”というもっと大きい存続の危機があるのだから、経済界の主張の
真意がどこにあるのかを医療者は見極めるべきだ。
社会保険庁憎しという感覚と、民間手法は公的手法より効率的だという神話の２つから、社会保険庁での
社会保険の取り扱いを止めさせよ、と結論する事がいかに短絡的・表面的であるか。
民間医療保険が売上を目標とし、収益事業である限り、広告で美辞麗句を尽くしても保険料収入に比して
保険金支払いが著しく低いのがあたりまえだ。
米国の民間医療保険の収益構造を見るまでもなく、混合診療を推進して公的医療を抑制すると、
この日本の産業競争力が著しく低下する事が、諸賢には容易に想像がつくだろう。

「綜合臨床、日本の医療制度を考える」より、
石原謙（いしはら・けん）愛媛大学医療情報学分野教授、のを打ち込んでみました。長々スミマセン

1次救急すらできないような平日9時5時営業のマイナー科クリニックを潰すだけで数兆円も浮くよ。

外資の派手な広告内容に厚生労働省がクレームをつけた事はある。
2005年2月下旬、外資系生保会社のガン保険に関する新聞広告について注意した。
大半は公的な健康保険でまかなえる事の方が多いのに、外資はそれだけでは不十分であるかのような
宣伝をして、いたずらに不安感をあおっている。ガンにしても、一定額以上の医療費を支払った場合に、
「高額療養費制度」によって払い戻しが受けられるのに、くだんの広告では、その説明がいっさいなさ
れていなかった。この点を厚労省は指摘したのである。
この広告では、ガンの平均入院日数と１日あたりの診療費の一覧を掲げていた。
医療費は100万円程かかるとされていて、その場合、実際には３割ほどの自己負担が必要になると記載
されていて、それだけ高額の自己負担額を賄うためにも民間医療保険が必要であるかのような印象を与える
ように工夫された広告であった。実際には、一般的な所得の人が、
「ガンの手術をして１ヶ月入院して医療費が100万円程かかる場合」であっても、
先述の高額療養費制度を使えば、払い戻しがあるので、自己負担金は９万円ほどで済む。
日本の制度下では、“３０万円を作るために、わざわざ民間医療保険に入らなくていい”とも言えるのである。
厚労省はやっと、こうした注意事項を内外の保険会社に通知したのである。
(asahi.com；医療保険広告「不安あおりかねない」、厚労省が指摘）

具体的な数値で見ると、一般の所得者（月収52万円以下の70歳未満の人）については、
80100円＋(総医療費−267000円)×１％、が高額療養費の計算式である。
総医療費に100万円を当てはめてみると、87430円になる。これが、１ヶ月の医療費負担の上限額なのである。
高額療養費制度を使うと、自己負担額は30万円どころか、8万7430円で済むのである。
低所得者は3万5400円で済む。
つまり、日本では貧乏人でもガン手術を受ける事が出来るのである。
そして、同じ手術を受けても、高所得層は、その他の層に比べて自己負担額が高くなる。
月収が53万以上で70歳未満の自己負担額の上限額は、100万円の医療費に対して、
15万円＋(100万円−50万円)×１％＝15万5000円となり、他よりも高い所得者の方が負担は重くなる。
それでも30万円もかからない。

日本の公的医療保険制度は、同じ医療を施されても所得水準によって支払う健康保険料が異なるし、
高額療養費制度による自己負担額も異なる。
ところが、民間保険となると、米国がその典型であるが、所得水準とは関係なく、施される医療水準によって、
保険料が異なる。所得が高くても、支払う保険料が低ければ、施される医療水準は低くなる。貧乏人であっても、
高い保険料を支払えば、高い水準の医療を受けられる。しかし、実際には、金持ちは高い保険料を支払い、
貧乏人は低い保険料しか払わないので、金持ちと貧乏人が受ける事の出来る医療水準には大きな格差が生じる事になる。
そして、日本はそういう方向に向かって一直線に突進している。
外資が大きな口を開けて、金持ちが飛び込んでくるのを待ち受けている。
トヨタは世界一の競争力を誇っているが、日本の優秀な医療保険制度のたまものである事に政治家たちは思いを馳せて欲しい。
GMは従業員の医療費高騰が経営を圧迫している。米国の企業は公的医療費制度のあるカナダや英国に逃避しだしたのである。

（おわりに）
日本で販売されている高額医療機器は、同じ水準のものでも米国の数倍はする。
心臓ペースメーカーは日本では120万円程度、米国では25万円ほど。
高額医療機器のリース関係の経営者が規制緩和委員会にいた事が影響しているとは思いたくもないが、
どうしてそのような価格差が出てくるのか。
日本には非常に優秀な人工骨が生産出来るメーカーがある。しかし、これを使っての人工関節は日本では
認可されていない。米国では認可されて普及しているのに。逆に日本の人工骨を使った製品で、日本で
認可されている種類の医療器具が高額で日本に輸入されている。おかしな事である。
医療、医療保険、高額医療機器等々のルートを通じて、膨大な日本人の富が米国に流出する時代になってしまった。

「綜合臨床、日本の医療制度を考える」より、
本山美彦（もとやま・よしひこ）、福井県立大学経済学部教授のを打ち込んでみました。長々スミマセン

別にこれいいんじゃないかな。
医療現場をたたきすぎだよ。

>>439
よくみたら薬価・材料はマイナス1.2%だから意味ね絵じゃねえか

>>434
患者が他の病院に流れるだけで、そんなに変わらないような。

もういいから　日本の医療なんか
早くアメリカ様に渡しちゃえよ　
現場は全くヤル気なくしてるよ

現場の医療関係者の士気は完全に失せてますわ。
もう遅すぎ。
日本の医療崩壊万歳！

高速道路の新規建設に2000億。

まあ、そんなもんだわね。
80億とかまあ、ひどい扱いだね。医療は。

>>417
救急現場では、普段威勢のいい事を言っている者ほど情けない醜態を晒しがちです。
現場では虚勢もハッタリも一切通用しない事をお忘れなく。

>>424
ならば、これ以上は何も申しますまい。

そういえば親戚で８５歳の婆ちゃんの遺族年金が、現金振込ではなく１０年国債だそうな。

嫉妬心を煽ってアホを騙す。
アホ郵政選挙と同じものを感じますた。

さっきどこかのニュースで「医師の報酬を増やすためにサラリーマンの自己負担が年５０００円増える」って言ってた。
その報道にあきれてこのスレに来てみたけど、人いないね。
健康な人ってほんと医療に無関心だよな・・

>>449
無関心なるが故に診療報酬＝医師報酬とミスリードするマスコミ・厚労省の長年の詐術も見抜けず、
無意味に医師を叩き、無意味に医療機関を叩いたツケがいずれ爆発する危険性についても知らぬまま。

このスレでもそんな無関心・無知から出たレスが山ほどある。
このままじゃ確実にその国民と共に医療の崩壊していく様を見る事になるだろうが、まあいいさ。

戦後焼け野原から復興した日本のように、この制度は一度焼け野原にならないと再生できないのかもしれん。
医療に限った事ではないんだろうが、それまで踏ん張るしかないよな。まずは目の前の患者さんだ。

４４９だが、>>448の間違いだった。訂正ついでに追加。

しかし、この手の問題でも本当に下衆な事しか言わないよな、マスゴミは。

>>448
「あきれて」って…テレビを鵜呑みにしすぎですよ。「本当なのか？」が正確

実はすでに医師会という組織は力を失っている
人工栄養で命を長らえている臨終間際の老人同然なんだね
それを厚労省とマスコミが二人羽織の要領で演出して、権力があるように見せかけているに過ぎない
医師会が消滅せいて、困るのは厚労省とマスコミだという事実が皮肉

報ステで思いっきり"医師の診療報酬"って言っていたなｗ

一人４００円ぐらいの報酬で五分以上かければ赤字になるわな。薬価差益などを貰わないと
まったくやっていけないシステムになってる、馬鹿かと。小児の診療所では６人はスタッフが必要。
小児に薬・検査漬けなんて出来ない。小児は特に院内感染に気をつける必要がある。クーラーは毎週掃除。
定期的にヌイグルミや絵本や椅子の洗浄・取り替え。夜間電話と救急外来は頻繁。
「医師の診療報酬」なんてイメージ操作でしか無いよ。開業ですら薬や検査で儲けてないとやってけないんだから

医師の診療報酬=職員の給与＋設備投資の償却＋光熱費＋......＋医師の給与

６人のスタッフが各々自給800円で、患者一人の診察に医者が5分かければ、
その5分あたり400円の人件費を、医師の診療報酬から支払われないといけない計算になる。

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc

医者は大切にしろや

薬価差益とかいう　医者ぼろもうけの制度って是正されたのか？

>>458

薬価差益なんてほとんどないよ。
在庫をおいたらそれで赤字

>>458
薬価差益って、軟膏1トン買って全部期限内に処方し切って10万円に届くかどうかっていう、あの薬価差益のこと？

>>460
のべ10万人分ですな。1000床クラスの大病院でも処方しきれるかな？

軟膏１トンｗｗｗｗｗ
想像してﾜﾛﾀ