【社会】今年急増、医師の過労死6人…背景に医師不足・負担ピーク　過労死弁護団全国連絡会議

　勤務医の過重労働が社会問題となる中、過労死や過労自殺による労災や損害賠償を
認められた医師は、今年に入って計６人に上っていることが、過労死弁護団全国連絡
会議（幹事長・川人博弁護士）のまとめで分かった。

　１９７０年以降で同会議が把握したのはこれで２１人。労災の認定基準が緩和された
ことを差し引いても、今年は突出している。川人弁護士は「医師不足などを背景に、
現場の負担はピークに達している」と指摘。医療現場には過労死など遺族が
言い出せない雰囲気があるとして、「認定されたケースは氷山の一角で、労働環境の
改善が急務だ」と訴えている。

　６人は１９９６〜２００６年に亡くなった２０〜４０歳代の医師で、うち４人は０３年以降
の死亡だった。死因は、３人が急性心不全や心疾患などの病気、３人は自殺。補償
の内訳は、労災認定が４人、訴訟での損害賠償の認定が２人だった。診療科別では
麻酔科、小児科、研修医が各２人。

　死亡事例以外でも、昨年１月に脳出血で倒れ、半身まひになった広島県の４０歳代
の産婦人科医が今年８月に労災認定を受けている。


記事
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071213i201.htm

２

歯科医はてんこもりｗ

※以下ここは濃厚な社畜自慢スレになります

人類皆平和でありますように

先生、出番ですよ〜

可哀相に……　(−人−)

先生方ありがとう
厚生官僚は死ね

小児科はわかるけど麻酔科もキツいのか？
研修医はまあ医者になる器じゃなかったって事か。

つーか売り手市場なんだからとっとと負担の軽い病院に移ればいいのに……
研修医以外はどこでも働けるんじゃないの？

サービスを提供するがわは賃金が高く無ければな

医者も大変だがリーマンも大変

リーマンの過労死は１年間で１０００人

リーマンはやめたら最後だからな。
医者は簡単に再就職できるんだから、つらくなったら休めばいいのに。

>>13
妙な使命感か何かで動けないんじゃないの？

これからも最高の結果を求めていくよ
命はかけがえのないものだからね

医者なんかになるもんじゃないね

おまえらは連続殺人犯が負傷したら助けられるのか？

医者以外と比較するとどうなの？

>>17
多分何も考えずに助けられるなあ。
治す自分の能力を見て、優秀さを再確認するってのが動機だろうし。
俺はIT関係だが。

シリアスキラークラスなら治す以前にいろいろ考えるだろうが。

なんだこれ？
6人って他業種に比べ確立でみたらまったくたいしたこと無いだろ･･･
それとも医者は過労死しないっていいたいのかな？

>>20
職務人口との比率で考えても大したことないって言いえるのか？

加えて、過労死するような職場で医者はマトモな精神で患者をみられるか？
命を直接扱っている職業の連中が疲労で平静さを失ってるのは俺にもおまいにも害があると思われ。

医者の不養生は、
今に始まった話じゃないだろ。

1．2．3．4．5．6人だよ？コンビによりも多い歯医者とかそんなん考えたら
どう考えても少ないよ

リーマンで過労死訴えなんて起こすやつははまず無いからね
追い詰められて自殺したやつとか何人か知ってるけど訴えなんて起こしてないよ

問題あることはもちろん認めるが他業種も一緒だろ

>>12,13
つうか、過労死するような医者は、典型的なリーマンなんだが。

>>23
替えがいくらでもいるリーマンと違って医者は多額の国費を投入して
育ててるからほいほい死なれると大損なんだよ。

もっと言うと過労死を訴える遺族は大概地位か金もってるね

そっちのほうが歪みだよ

＞１２　統計を取るとたぶん医師の方が過労死多いような。

医師の勤務医の人口なんか１５〜７万ぐらいでしょ。それで、6人だもんね。

　30代は元気だが、４０こえると３２時間連続勤務はこたえる。明け方の急患だと
　早く死んでくれと願うこともある。救命救急は戦場だ、老兵は逝くかさるのみ。

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　＜過労死は自己責任
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

もう本当アクセス制限するしかないだろ

たかが6人じゃなあ。しかも麻酔医ってなんのジョークですか？
言いかえれば、その他の診療科は過労死なんてするような環境じゃないってこと。

ＤＱＮ病院勤務なんじゃないの？

他業種と比較してみた。

>>12　>>20　>>23
実際の過労死人数の統計は、実は存在しない。
労基署が認めたor裁判で認められた過労死人口は以下の通り。

ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/115/
＞現在過労死性脳・心臓疾患の労災認定は、年間800件前後請求して300件程度、
＞精神障害・過労自殺では年間約500件請求して130件程度が認められるようになりました。

日本の労働者人口は約6300万人だから、日本人全体で10万人あたり年間0.68人が過労死。


日本の勤務医は17万人あたり年間6人だと、
勤務医10万人あたり年間3.53人が過労死。
開業医や基礎研究医、免許取得専業主婦も含めた医師は約30万人だから、
医師免許取得者10万人あたり年間2人が過労死。

>>20
医師と歯科医師は別免許。

>>33
お前相当のあほだな
日本の労働者人口が６３００万人って
そのうちパート程度のおよそ過労死に無縁の職が含まれてる
しかも認定基準が緩和された今年のデータはまだ出ていない
どう考えてもたった６人程度じゃ多いとは言えない
警察の殉職、自衛隊の事故死などと比べても遥かに低い率

>>34
警察の殉死や自衛隊の事故死ではなく
警察の過労死、自衛隊の過労死と比較しないと意味ないだろがｗ

死地に赴くのが仕事の人の事故率と、過労死と一緒にして語れるわけないだろうがｗ
過労と職務がごっちゃになっとる

>>34
なあ、病気・健康管理のプロである医者が過労死って
よっぽど異常なことだとは思わないの？
しかも全体の平均より上かもしれないとか
漏れからするとありえんのだが

>>31
＞たかが6人じゃなあ。しかも麻酔医ってなんのジョークですか？
　三次病院の麻酔科はきついよ。脳外整外産科*2外科と24時間連続
　で麻酔かけたこともある。まあ死ぬ前に転科が正解！

ちなみに6人ってのは、今年新しく認められた数な。
６人は１９９６〜２００６年に亡くなった２０〜４０歳代の医師。
10年で6人。

>>31
救命救急センターや集中治療室で治療に当たっているのは麻酔科が多い。

医者の不養生って、もう本来の意味と変わってきてるよな
もともと患者に摂生を促すべき医者自身が不摂生してて
お前が言うなって感じの意味だったはず

今は医者は忙しくて無理して体を壊すって意味だろ

医師不足じゃなくて、患者が多すぎるんじゃないの？

医療費が安すぎるから患者が押し寄せる

大変な場所は大変なんだろうなー
死ぬほどがんばらんでもいいのに

大体医者増やそうって国が言った時
自分らの食扶ち減るから駄目だって言ってたのに。
ようやく少し枠を増やしたみたいだけど効果出るのは時間掛かるな。

>>41
老人＝病人みたいなものだから患者の数は減らないよ

死ぬまで働け

というお国の政策なのですから仕方がないでしょうね。
死にたくなければ、働かないでいるしかないですね。

じゃあ仕事時間減らすから給料下げるよ
っていうと医師会とかが猛反発するんだよなあ
外車なんて買っても乗る暇ねえだろうにお前ら
馬鹿な跡継ぎが育つだけだぞ

医師ロボットを開発してこなかったことのツケだ

魅せる事だけが優越感か？

>>44
いつ国が医者増やそうなんて言ったの？ｗ

>>44
未だこんなこと言ってる香具師いるんだねえ。
削減は厚生労働省が言い出し、閣議決定したんでしょ。

>>50
いつも国はそういう提言をしてたよ
でも医者の質が落ちるからとかいって医師会とかが猛反発してた、弁護士も一緒だけど
現場でバリバリ働いてない人間が利権を握ってるところがこの国のダメなところだと思うね

＞いつも国はそういう提言をしてたよ
＞いつも国はそういう提言をしてたよ
＞いつも国はそういう提言をしてたよ
＞いつも国はそういう提言をしてたよ

これはひどいｗｗｗｗ

子供の頃、親に「将来楽をしたかったら今我慢して勉強しろ」と言われ
医学部に入ってほっとしたのもつかの間、やはり勉強漬け。
研修医は奴隷扱いでこき使われ、
人一倍責任感の強い彼らは、人並みに休みも取れず、
報酬は人並みに毛が生えた程度なのに、
マスコミ患者に言いたいことを言われ続ける。

命を絶った彼らがマラソンの円谷にダブって見えてしまう。（；＿；）

大余りの歯科医師を２年ぐらい教育しなおして
医者に仕立てるっつことはできないのかね
専門だけに限るとかしてさ

>>53
嘘も１００回言えば・・・

俺も医者だけど鬱病になって大学病院を辞めた。医者は重労働過ぎるよ。ストレスも多いしDQN患者もいるしさ。
ステータスも高収入も要らない。

>>53
国っていっても医師会に毒された自民党じゃなくて
あくまで野党が国会の中でってレベルのことだけどね
医師会＝自民官僚って思ってたから突飛な表現になってしまった

>>54
円谷幸吉、美味しかったご飯の事ばかり遺書に書いてるのが泣ける…

>>55
＞大余りの歯科医師を２年ぐらい教育しなおして
　麻酔科医ならいいんじゃないか。大学附属病院では、歯科麻酔科があり歯科医が
　全身麻酔かけているのだから。

医師が不足なら、准医師の資格を作るってのは？
正看経験１０年以上とかで、内科とかに限定
正看１０年ぐらいやれば、大学出たての医師より、よっぽど現場の知識も技量もあるし

>>61
DQN「准医師はイヤだ　ちゃんとした医者を連れて来い」

>>61
ん？ひょっとして内科が簡単な科だと思ってる？

>>61
内科が簡単だと思ってるの？
寝言はやめて下さい

っていうか無理してやりすぎなんだよ
まじ限度を知らない馬鹿ばっかりだからこうなる
まぁそうじゃないと医学部は難しいんだけどな
でも過労死してる姿を見ると馬鹿だなーってほんと思うわ
果たして自己犠牲は尊いのかどうかとか少しは考えろよｗ

　　　　　　　医療関係はよく釣れる！
　　　(~)　　　　　　　　 , -ｰ,
　 γ´⌒｀ヽ　　　　　／　　　|
　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}　　 ／　　　　　|
　　（´･ω･`）　／　　　　　 　|
　　（　つつ'@..　　　　 　　　|　
　　ゝ,,⌒）⌒）　　 　　　　 　|
￣￣￣し' し'　　 　 　 　 　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　|
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　〜〜〜　　　　　　　〜
　　　　　　　　　〜〜〜
　　　　　　　　　〜〜〜

>>66
その意味を良く考えな

早く医者増やせよ

「なぜ都会の医師目指すか分からない」と地方医師語る
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9381.html

タイトルって恐ろしいな。
実際の記事は、医者はほとんど過労死なんてしていない、リーマンの方がよっぽど多いってことを示しているわけだが。

>>61
アホか。
10年経っても茄子は茄子。
絶対に無理。
医者舐めんな

1 ：なえなえ：2007/09/24(月) 18:12:28 ID:JFYne6Rx0
あと数年で40歳かあ。。。独り者で来てしまった。

研修医のときは、当直室に乱入してきたナースとせく〜すしたり、
忘年会を抜け出して押入れでナースとせく〜すしたり楽しかったな。
もう数年ごぶさただよ。

236 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 15:44:46 ID:KuB/Q69R0
昔は看護婦を連れて学会に行く奴は結構いた。

で学会サボって観光地にいって同じことやってるやつと
鉢合わせたという話はいっぱいある。
今はどうしてるのか？

239 ：番組の途中ですが無職です：2006/11/04(土) 16:20:46 ID:eMxkOZZg0
昔も今も一緒だぞ
ホテルで鉢合わせなんて事もあるし
昔の便器がモト同僚となんて事もあったわな

>>61
外科の先生ですか？それなら俺のキンタマを診てくれ。こいつをどう思う？
blogimg.goo.ne.jp/user_image/1b/ef/80cffa00d8...

俺が研修医のとき、東○大のD先生とN先生とK先生とM先生にいじめられたなー。
おかげで今は鬱病のプー太郎だ。いつかふくしゅうしてやる。

大学のころの授業を復習するんだ。

不足じゃなくて偏在じゃないの？

■医師の偏在の嘘

日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県,２番目に多い東京都ですらＯＥＣＤ比の平均すらいっていない

今のところ医療法で定められた医師の配置基準を達成している県は一つもない状態

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007092902052583.html
田舎だけの偏在の医師不足のはずなのに
東京都北区にある病院も医師不足で全科休診へ

加齢に伴う機能低下は病気として扱うべきではないね

医者が少ないからなんなんだよ。
本来、お前らみたいなレベルの人間が気軽に病院に行けるという事態
異常なことなんだよ。中産階級程度じゃ、病院には行けないのが世界の
スタンダードなんだよ。

毎年８０００人くらい医師が誕生して、２５万人もの医師がいるのに足りてないというのは何かおかしい。
やっぱり都市部に集中してんじゃないの？患者が多すぎるのも確かだけどね。病院の混雑振りは異常。

>>81
それだけ患者が増えているんだろうよ。
老齢化が進んでいるし、たいした病気でなくても医者にいくしな。

高齢化が進んで医師の需要が高いのに
医師の数は少なくて供給不足。
需要供給曲線から、普通なら医療にかかる値段が上昇することで均衡がとれるはず。
しかし、愚かなまでの低額医療費のせいで全く釣り合いがとれない。

値段上げたら医療が必要な人がいけなくなるだろ。医師の数を増やす方が先だ。

>>83-84
凄い負のスパイラルですね。

>>84
医師増やすと結局医療費総額は増えるから患者の負担も増えるよ

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　.　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、


　　　　　　　　　　
　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ　
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）　　　　　　←>>66

かと思うんだけど、どうよ？

>>86
それ言う人よくいるよね。どうして医師が増えると医療費が増えるの？

>>88
「医療費亡国論」でググれ

医者を需要だなんて、サラリーマンのくせに何様なんだ？
本来、お前らはガンになっても病院には来れないんだよ。
医者に見てもらいたかったら今の50倍金出せよ。そして初めて
医者に診察してもらえるんだよ。これが普通なんだよ。

>>88
最高で三割しか負担してないくせに何様なんだ？
医療費を100％自己負担してから、医者の数について文句を言えよ。
お前程度の人間じゃ病院に来れないのが普通なんだけどな。
この国は異常だよ。金持ち以外病院に来るな。

３５歳こえてメジャー科前線でがんばっている女医のなんと少ないことか。
中年寸前に辞めて専業主婦。税金の無駄遣いだよ。

女医はダメだよ。まともに働かねーし。

>>91
税金で食っているくせに保険医返上してからほざけ。
普通のリーマンは、受けてる医療よりよっぽど高額の保険料支払ってるんだぞ。

カルティエ、アウディのジョイを知ってるが全然働かなかった。

>>94
「保険」の意味を知らないの?
国庫支出が0だと仮定すると
収めている保険料の方が受ける医療費より多い人が多いってのはあたりまえじゃん

保険医返上なんて言い出す前に
公的ダンピングである国民皆保険を即刻やめるさせるべきだな

無知な人間は別に医師の敵ではない
こーせーのカス官僚が有能なだけだ

歯医者ぐらいしかなれない脳みそで医師になれるかどうか、
看護婦レベルの脳みそで医師になれるかどうか
手先が器用だったら外科だ、とか、

そういう妄言は残念ながら何ら生産性のない発言でしかないんだ

科学立国を謳いながらポスドク、研究者の給与が事務と大して変わらないこの国で
理系で安定して比較的高収入で食ってくのは医者ぐらいしかない
（本当に研究で食ってく人間や外資コンサル、金融工学を駆使する職場、そういう本当に特殊な高収入はおいといて）
結局理系の上のほうが医療、医学にながれていく現状では
数を増やす＝質が落ちるということ

インフラに金をかけないのは設備投資をしない企業と同じ

715 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/12(水) 17:07:49 ID:CmIpXJKb0
>>1は日本の医療の崩壊の一端を示している。

キューブラー・ロス「死の瞬間」によると、
末期であると知らされた患者は、死を受け入れ、死に至るまで、５つの段階を経るといっている。

【医師の場合】
　　〈第１段階〉否認と隔離
　崩壊なんてしていない。俺らはがんばっているから俺らのいる地域は問題ない。崩壊しているのは兵庫だけだ。　←20年前

　　〈第２段階〉怒り
　俺らがこんなにがんばっているのに、どうして崩壊してきているのだ？何かが間違っている。　←15年前

　　〈第３段階〉取引
　わかった、俺らが死ぬ気で耐えるからなんとか持ちこたえてくれ。その間に対策を。　←10年前

　　〈第４段階〉抑うつ
　妻も子供を連れて去った。俺らの地域もどんどん救急・小児科が閉鎖。次々と訴訟を起こされる。もうおしまいだ。　←5年前

　　〈第５段階〉受容
　もはや何をしても手遅れ。point of returnは過ぎたんだ。なるようにしかならない。　←今ここ

【一般の方の場合】
　　〈第１段階〉否認と隔離
　またDQN医者の辞め辞め詐欺か。崩壊なんてしねーよ。医者増やせばすぐに解決。金をもらって働いてるんだろ？医者は態度を改めろ。　← ID:WPuLnZfu0はまだここ

　　〈第２段階〉怒り
　開業したり眼科になったりと、24時間救急医療をやらない医者が悪い。急患受け入れを拒否した病院は逮捕しろ。医師としての責任を果たせ。　← ID:fbVPuWvB0等の多くの一般市民は今ここ。

>>96

>>91へのレスな。

医者が沢山いるのに6人しか過労死しないってことは
そんなに忙しい訳じゃないってことだな
もう少し締め上げても大丈夫のようだよ

>>100
>>33

医者を目の敵にする奴って多いよなー

又北参上！

>>87
まあ、さっきの正看准医師論は俺の本音だが、攻撃されたっていうか、医師はプライド高いからな
いっぱいレスがつくし、職域を侵される行為は嫌だろな
どの分野で働いている奴もそうだろうが

今さっき誰かが書いていたが、国民皆保険をやめてどうする？
民間の保険に入るのか？
入らん奴がいっぱいでてくるぞ
病院の前で支払能力がないからといって、追い返すことができるか？
仮に受け入れて治療を受けさせても、払わん奴がでてくるぞ
それでも潰れんでやっていけるのならいいがな

保険医返上？
金持ちだけ診る？
低所得者も同じドル箱だぞ
経営やっていけるのか？
というか、誰もがブラックジャクになれるだけの力量あるのか？

まあ、医師は、もっと給料もらっていいし、楽していいんだよ
結局、今は真面目な奴が馬鹿をみる時代
厚生省が聖域に手をつけるなら、それだけクオリティーを落とせばいい
ストでもいい
本当に急患や入患を診らんとかな
きついなら休め
それができんなら、不平を言い続けて、鬱入って、患者の為に働き続けろ

>>103
おかえり。

＞いっぱいレスがつくし、職域を侵される行為は嫌だろな
マジレスすると、内診問題も含め、看護師にもっと仕事できるように法改正しろよ、というのは多くの医師の見解。
注射は責任もてないのでやりませんから全部医師がやってください、ってのは少し前の看護師協会や大学病院看護師の主張、
内診は助産師でないと認めません、看護師は内診禁止、ってのは現在の助産師会・厚労省の見解。
現場の看護師らは、「医師の仕事なんて看護師には無理」と考えてるのが実は多数派。
看護師なら医師の仕事はできる、と信じて疑わないのは医療と縁遠い人達の主張。

皆保険やめてどうする？というが、他の先進国の圧倒的多数は、皆保険なんて存在しない。
それでも何とかやっていけてる。
というかむしろ皆保険があるおかげで病院は経営難。
他の先進諸国のどこの国でも、皆保険のない国の方がよっぽど病院は黒字。

俺は医師ではないが、>>98で言うところの第５段階だから、准医師制度にしろ皆保険廃止にしろ、別にどっちだっていい。

なにが不満なの？楽したきゃドロップして悠々自適の生活。
がんばればしんどいけど名誉と高給がついてくる。
一般人からすると、世間知らずのお坊ちゃまがわがまま言っているようにしか見えない。

お前らサラリークラスの人間じゃ病院には行けないのが普通なんだよ。
ちょっとの風邪で病院に行くなど先進国じゃ考えられない。
お前らは自分自身の立場をよく見つめ直して、「自分は病院に行ける人間ではない」と
悟るべきだ。何様も糞も無い。お前らはただの一般市民だ。一般市民が気軽に
病院に行くなど、世界中どこ探してもない。

>>102
まあ高級車やら猟銃やらたくさん持ってるリッチな開業医が
医師の標準像として大衆に認識されているからな。

　開業医と勤務医、私大出と国公立出で４種類の医者がいるわけだが、
　過労死するのは国公立出の勤務医、オレの後輩にも、アル中薬中、シゾ
　やうつでの自殺が結構いるよ、燃え尽きずに無理に頑張るから奈落に落ちる

まあ、過労死は自己責任とかいう政府の委員がいるぐらいだしな。
ひどい世の中だぜ。

>>93

奴隷医さんがんばってくださいね

不足してるのに増やさないのは、既得権益持ってる日本医師会とかが反対してるの？？

>>111
馬鹿は気楽でいいねｗ

>>108
えらいバイアスだなぁ
まあその傾向はあるんだろうけど
勤務医でも腕が良い先生ほど多忙だよね

病院転々としてる人も結構多い

>>112
そうでないならどうなんだか言ってみろよ無知蒙昧。

>>114
ttp://sword.txt-nifty.com/guideboard/2007/03/post_a86b.html

>>114
無知のくせに(だから)生意気ですね(笑)

ttp://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/10/_2_6252.html
ttp://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/10/__4e8d.html

これらの資料によると、1982年から2006年まで一貫して医師数削減を主張・実施したのは厚生省・厚生労働省のようですが

病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
　医　者　の　給　料　を　下　げ　た　い　人　は、

　い　や　な　ら　受　診　や　め　よ　う　！
　か　わ　り　は　い　く　ら　で　も　あ　る　！

人間の自然治癒力を知らんのか？ 健康食品・サプリメントを知らんのか？

受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳？病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。

　ぜ　っ　た　い　受　診　は　や　め　よ　う　！！

受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。
というわけで病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
ぜったいに、どんな状態になっても病院・医院に行くべきではない。

６人しかいないのか

麻酔科医は数が少なくてどこも確保に苦労してるらしい。
オペ受けた身からすると確かに責任重そうな感じ。
オペ中のバイタル管理とか全て見るんだよね。

>>119
過労死が認定される医師が一人いれば、
体や心を壊して医療現場から退いた医師が30人、
体や心を壊す寸前で最前線から退いた医師が300人はいると思われ。

医者を信頼している人とか、受診したい人だけが受診すればいいんだよ。
医者叩き、医療費削減、医者給料削減な人が受診するのはおかしいだろ。
それこそ病院の収入になって、無駄な医療費がかかるんだから。
行動と言動が矛盾しているよ。


医療費を減らしたいなら、まず自分や身内がぜったいに受診しないこと。

そういう人が受診するのも、トラブルになって他の人に迷惑だし。
無駄な医療費がかかってやっぱり迷惑だし。

病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様は
いまの医療制度を利用しないでください。

無駄な医療費をかけないでください。
あなたの受診が無駄な医療費を生む。
病院・医院をもうけさせるのも本意ではないだろ？

>>120
通常3人で全身管理するのを1人でしている場合が多い。
大学病院でも例外じゃない。

医者は真面目にやるほどお金にならないし体壊すしでやってられない。

国の思惑は医者叩き煽って公的医療潰して税金払わない爺婆や貧乏人は医療受けられなくすれば社会保障費が削減できてウマ〜。
混合診療は全面解禁するから金持ってるやつは自腹で好きなだけ高度医療でもなんでも受けてくれ。
金ないやつは知らん。死んでくれ。　という事。

時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

過労死になるような状況で働く行為自体が
プロ意識に欠けるといわざるを得ない。

おそらく難病やリスクの高い治療を引き受ける医者はいなくなるだろうね。
マスゴミに踊らされた馬鹿な愚民が血反吐吐いて野たれ死ぬのが待ち遠しいわｗｗｗ
ざまあみろｗｗｗ。
末期癌だろうが９０歳過ぎたババアだろうが手術が成功しなかったら犯罪者扱いで診察中に警官が踏み込んできてそのまま逮捕だから。
そんな狂った国は日本以外はありません。
市場原理主義＆スーパー訴訟社会のアメリカですら医療叩きはヤバい！！
って気付いたのにな・・。


http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html

米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。

第４３代　アメリカ合衆国大統領　ジョージ・Ｗ・ブッシュ

>>127
愚民というのはもう飽きたとかいってたように思うが、
別口かｗ

過労死って実際どういう病名で死ぬの？？

医者の数ふやせよ
今の３倍いていい。

輸入しろ。

>>129
急性心筋梗塞、くも膜下出血、自殺とか。

>>130
輸入しろと言うがな、海外からの留学生が日本の医師国家試験に合格し
医師免許を取っていくという場合があるんだよ。それでも彼らは日本で医師を
やらない。理由は、自国で医師をしている方が儲かるし、日本よりも良い環境
だからだ。それは東南アジアでもだ。無知でシロウトのくせに、勝手なこと言うな。
外人でも日本の医師免許を持ってる奴がいるんだよ。でも日本では医者をやらない。

年増　医師
に見えた

まず患者側の意識改革を促さなければならない。
日本の患者は、どの国の患者よりもたちが悪い。
マスコミに踊らされてるバカばかりだ。何も知らないくせに
要求と口先だけは他国の100倍だからな。

休めばいいんだよ、医者も人間。

>>132
とりあえず国立大学の医学部の定員を3倍にしろよ。

>>136
医学部は他学部とは違う。
バカが学ぶ学問じゃないんだよ。
人が増えればバカも増える。
それはどの分野にもいえるだろ。

>>136
教える人間がいない

>>137

国立いけない奴が金積んで私大医学部に入ってるんだから意味がないだろ。

なあにたいした数じゃないよ。

>>139
金も頭も無いならおとなしくサラリーマンやってろ。
患者として慎ましく生きてろ、な！

年間数億稼ぐのに、数百万〜で働くのが勤務医。
それに逆恨みの医療裁判。
こんなかわいそうな仕事は無いよ。

少ないなおいｗ

さっさと医者を増やせ

弁護士なんて、教えられる人間はない、
就職先はない、仕事はない、必要性もないのに
一気に定員を増やした。
なぜ医学部はしないのか。
競争によって、既得権益を失うのが怖いのではないか。

数を増やしてどうするの？医局に定員は無いんだから
みんな都会の大病院の各診療科の医局に入局したら相変わらず
地方に医者はいなくなるだけなんだぞ。

>>137
バカまなんで医者やってるじゃん

性マリアンナ医科大とか、あとわけのわからん私立


あんなのお金だせば受かるでしょ。普通に。

>>145
医師を増やすと医療費が増える、という相当信頼できる統計データがあり(俺はちょっと疑問だが)、
少なくとも日本の厚労省・財務省はそれを信じ切っている。
少しでも医療費を含む社会保障費を減らしたい行政としては、医師数は増やしたくない。

そして、今から医学部定員を増やしても、増えた分が卒業するまで6年、
初期研修に2年、専修医(後期研修)で3〜4年、大学院で4年と、
1期生が独り立ちするまで最低15,6年はかかり、日本中に充当されるまでそこからさらに10年以上かかる。
つまり、来年から定員を増やしたとしても、四半世紀以上かかるわけ。
そのころには老齢人口の過半数を占める予定の団塊世代があらかた死に絶えて、医師は不要となる。

という思惑が厚労省にある。
医学部定員の決定権限を担ってるのは厚労省だから、
上記のことを論破して厚労省を動かさない限り、医学部定員が"大幅には"増えることはない。
増えたとしてもこないだの1学年10人ずつ程度。

誤解のないようにあらかじめ断っておくが、勤務医の多くは、「自分の診療科の勤務医数」を増やすことはほぼ全員大賛成だ。
ただ、現状で増やしても、現役の医師でさえ逃げ出すのに、より低質の医師が増えても
そういう本当に必要とされる部門には来ないことがわかってるから、「意味がない」と考えている人もいるだけ。

歯医者ぐらい飽和させればいいんだよ


歯医者が足りなくて治療ができないなんて話聞かない。
患者いなくて困ってるとこばかりだ。

ただ歯医者みたいになりたくないから医者は数を減らして給料上げ続けてきたんだろ？そのしわ寄せが国民にきてるわけだ。


だから数ふやせよ。ＷＨＯにもそう勧告されてるだろ？
今の１０倍くらいいてもいいな。

>>147
ttp://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/shiritsu/ishi.html
聖マリでも偏差値61だから、万が一お前に金があっても受からんよ。

歯医者ぐらいに増やしても
いまだに5000万円も積んでなりたがる人間が多くいるんだから、
医者になりたがる人間は充分確保できるだろうな。

>>150
ｗ
おまえおれの偏差値知ってんのかよｗ

おれの高校で私立の医学部行ったやつは本当に落ちこぼればっかりだったが
国立は勉強できる奴が多かったけど私立は本当にあほ。

あれじゃ国立はどこもうからんってレベルの連中でも普通に医大受かってたぞ？

>>149
＞ただ歯医者みたいになりたくないから医者は数を減らして給料上げ続けてきたんだろ？
勤務医の給料は20年前から比べても横ばい〜むしろ下がってきているんだが、ソースでもあるのか？
それに、そもそも医学部定員や医師国家試験合格者人数を決めることができるのは厚労省であって医師ではない。

いろいろ事実誤認があるようだ。
そういう断定的な物言いをするには、最低限googleなどで調べてからの方が恥をかかなくてすむぞ。

>>150
医学部だけで算出された偏差値を
他の学部の偏差値と比較しても意味ないぞ
医学部ってだけで-10くらいの話だからな
それに加えて大学全入で-10くらいになってる
今なら聖マリは学歴全盛期の偏差値41程度の学力で入れるｗ

>>152
金も頭脳も無いヤツは心配しなくていいよｗ

私立の偏差値と国立の偏差値は全く別物なのに
それを知らない馬鹿が多いな。

>>152
お前に偏差値60ぐらいあるなら、>>148を読めば何故日本で医師数が大幅には増えないか理解できるだろう。

>>154
＞医学部だけで算出された偏差値を
＞他の学部の偏差値と比較しても意味ないぞ

せめてリンク先ぐらい見てからレスしやがれ

嘘くさいデータだな
俺の知ってる範囲でも数人は明らかな過労死で死んでるが認定も何もなく終わってるし
だいたい医者の過労死なんてものが認められだしたのも最近のことじゃないか

冷静に考えろよ
聖マリごときが６０越えたら理�Vとか８０超えるだろうが
そんな偏差値は存在しないｗ

医学部は実際の偏差値の-10でも余裕で入れると
言われるほど入試が簡単なのは有名な話だ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは消化管内視鏡をやっていたと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか気管支鏡になっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

有名な話　に爆笑ｗ

私立医学部はその変の専門学校と知能レベルは一緒ｗ

>>159
>>159
>>159

＞そんな偏差値は存在しないｗ

＞医学部は実際の偏差値の-10でも余裕で入れると
＞言われるほど入試が簡単なのは有名な話だ

＞入試が簡単なのは有名な話だ
＞有名な話だ
＞有名な話だ
＞有名な話だ


今日の釣り師は笑いのツボを抑えてますなぁ

馬鹿すぎて苦労したから私立でも医学部はレベルが高いんだって
思いたい気持ちはわかるけどさｗ
私立医学部で苦労ってｗｗｗ

>>157
じゃあさ保険点数を今の半分にして、医者の数を倍にするって言ったら
医者は賛成するわけ？

患者側としては３分の１にして３倍にしてくれていいんだが。

医局の人数は最低で100人は必要だ。
兵隊が欲しいんだよ。ゴミみたいに使える兵隊が欲しいよ。
お茶汲みから一人で全身管理行える兵隊が欲しい。

5000万円積んでもなりたがる人間が多いんだから、
保険点数を半分にしても充分数を確保できるよ。
保険点数を半分にして、医学部の定員を倍にすべき。

>>165
患者側から見てもその意見は無茶だとおもう
3倍てどっから人材持ってくんのさ
そら医者は増えて欲しいが、粗製濫造されてヤブが増えるならお断りしたい

本来医者ってのはエタヒニンがやってきた仕事だからな
扱いが社会の底辺なのは当たり前なんだが

>>164
お前が私立医学部を馬鹿にしたいのは分かった。
お前は頭が良いんだな。
でもな、俺はその私立医学部に通っているが、旧帝の理学部を滑り止めにしたんだぞ。
無事受かったから医大生だが
おそらく日本で上位にある旧帝を滑り止めにしたんだから
それ以上のレベルは私立医学部にあると思うぞ？

>>164

トーンダウンしたな。もっと笑わせてくれよ。

>>165
俺は保険点数も今の1/3にしてもらった方が、早く皆保険制度が崩壊するだろうからもちろん賛成。
まぁ、次回の改訂で4期連続診療報酬がトータルで減額されるから、さらに崩壊が加速するだろうし、時間の問題。
早いか遅いかの違いでしかない。

まぁ、保険点数を決めてるのは厚労省と保険支払い基金だから、医師には関係ない。
新臨床研修制度や各医療訴訟判決など、決められたことに従うだけ。
どうぞどうぞご勝手に。

>>170
私立でも慶応クラスになるとレベルが高いのは認めるがなｗ

医学部出なくても、国家試験受かれば医者になれるようにすればいいじゃん。
研修で臨床は学んでいただく。
中卒で医者の振りして年収２０００万稼いでた人だっていたんだし、十分できるんでないの？

まあ、それなりの進学校に行っていた香具師なら
私立のレベルをみんな知ってるけどなww。

>>174
>>148にも書いたが、厚労省が認めない。

まぁ、中卒に診察されても良いと思ってるなら、
病気になっても病院に行かずに家族なり友達なりに診てもらえばいいんじゃないかな？
その方が医療費節約にもなるし、今時、通販で聴診器から抗生剤まで買えるからな。

医者は収入がいいから人気あるけど
もとがエタ家系だから
人間性に欠陥あるやつばっかりだぞｗ

それなりの期間教育を受ければ
中卒でも充分だよ。
看護婦ならより望ましいけど。
文革のとき中国はそうしていたのだし。
　ていうか、一般医療と高度医療を分けるべき。
高度医療は、旧帝大以上にそれなりの処遇をして任せればよい。
あとは、普通の人間が普通のサラリーでやるべき仕事。
国庫が大赤字なのに、規制に守られて特権化し過ぎているのが問題。

悪貨良貨を駆逐する。
質の悪い医者が増えて、阿漕な儲けをはじめれば、質のよい医者からいなくなるものだよ。

知性の価値も解らん奴は医者にかからんでよい。

一生仕事やり続ける気のない女子を合格させなければいい。
医者の娘が金で医学部入学、実態は婿探しとかあるからな。

>>179
現状と何か違うのか？それｗ

　政府の規制改革会議（議長・草刈隆郎日本郵船会長）がまとめた第2次答申案の全容が13日、明らかになった。
答申案は「生活に身近な分野に焦点を当てた」とし、看護師や助産師が行える業務範囲の拡大や保育所の改革などを盛り込んだ。
今月下旬に福田康夫首相に提出する。これを踏まえ、政府は2008年3月に規制改革の3カ年計画を策定する。
　答申案は、医療分野では医師不足解消が最重要課題と指摘。医師の過重負担の軽減策として、
現在認められていない看護師による簡単な検査と薬の処方や、助産師による会陰切開などを解禁するとした。
また、地方の医師不足を補うため、現在医療機関に限定されている医師の派遣業務を一般の派遣業者にも認めることを検討する。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071213-00000102-jij-pol

やっぱ国を挙げて医師育てるしかないっしょ。
高校辺りから専学作って解剖、研修で実践経験も積ませる。
授業料は国がいくらか負担して、奨学金で手厚く保護。

何だかんだで質よか量だよ、やっぱ。
質を求める患者はベテランの医師でもあたれ。

後年金未払いの無職中年やニート共は強制でドナー登録と実験用解剖な。

>>178
出ﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

お決まりの既得権益ニダ！！ｗ

柔道整復師になるための学校が近年増えていて、
世の中に柔道整復士が増えるに従って
こちらで使われる医療費も年々増えてる。
医者が増えたらもっと医療費が増えるのは確実。

>>178
医療費総額に対する国庫負担割合は過去20年間下がり続けてるんだが…
自己負担額が上がったことも保険料が上がったことも知らないのか？

>>165
ぷ。だーいさーんせー。ま、そんなんなったらほとんどの医療機関が
採算とれんからな。皆保険体制崩壊・自由診療になるまで、なんか別業界の
バイトでもするか。物価の安い海外逃亡もありかもな。

>>185
柔道整復師って保険適用のマッサージ屋だからな。
医師の処方がなければ保険適用外にしたほうがいいな。

月に10日以上当直してた時期もあるんだが、それ以外のときも携帯もたされて深夜でも正月でも24時間待機
どこにも行けないし、いつ呼出されるかビクビクしているより病院に泊まったほうがマシなくらい非人道的な仕打ち
休日だからといって予定がたたないから間違いなく家庭等の親密な人間関係にすきま風が吹きます
迅速に処置しないと裁判で負けたりするし、医療訴訟は高額になりやすいのに、ほぼ365日スクランブル発進ってあんまりだろー
当直代も雀の涙だが、自宅待機手当てなしってありえねー
今は幸せですけどヽ(´▽`)/

>>189
病院近くにアパート借りて待機、待機以外は自宅に戻る、という
生活をしておりました。

佐賀とか愛媛の雑魚のゴロカスが死ねばいいんだよ。
あいつらアホで全然使えね〜し。
国民の敵

潤うのは病院経営者ばかりだよ
長者番付みてみなよ

そして経営者もまた医者

> 　産科開業医です。
> 　最近の記事を読んで、「産婦人科医の減少」に関して、あまり社会的に認識されていない
> 事実に気がつきました。
> 　「産婦人科医の減少」についてはいろいろ言われていますが、論じられない論点にひとつに、
> 「産婦人科医の平均寿命が短い」ということがあります。その最も多い理由は過酷な労働条件
> ですが、他の理由として「産婦人科医は自殺する人が多い」という事実があります。
> 　最近5〜6年の間に、知っている産婦人科医4人が自殺を遂げています。（実際は、「急性心筋
> 梗塞にて死去」というように、自殺自体は伏せられていることが多いのですが。）この数は、
> かなり自殺率が高いと言わざるを得ません。

http://cgi.kahoku.co.jp/osan-sos/index.cgi?st=11

【労働環境】「なぜ都会の医師目指すか分からない」と地方医師語る(Amebaニュース)［07/12/13］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197529367/
【社会】 「ベッドがない」 吐血男性、１８病院をたらい回しにされる→病状悪化し死亡…兵庫★６
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197253977/
【裁判】「ネットの画像に刺激受けた」「生きた記録」　盗撮画像１万５０００枚　３年間ほぼ毎日盗撮　産婦人科医に有罪判決　
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197435641/

> 医師の過労死
> ぜひ、読んでほしいブログがあります。
>
> http://blog.m3.com/nana/20071120/1
>
> 産婦人科医なな先生の周囲で、２人の医師が過労死しました。
>
> 産婦人科勤務医の勤務状況は異常です。
>
> 月に２０回の当直、当直５連日など。珍しくないようです。
>
> 当直の翌日は休めるわけではありません。通常通り、外来、手術、検査、回診などの業務を行っています。
>
> これでは、過労死しない方がおかしいでしょう。

http://blog.m3.com/Visa/20071121/1

ばかだなー。病院経営者が潤わないと丘陵払えないだろ。
病院はその辺の企業より公共性が強い機関。
医師や看護師、技術者などそこそこの高給の奴らを食わしていかないと
いけないわけ。設備投資もかかるし、己のためだけに儲かってる奴は
あんまりいないよ。あの高須クリニックだって、美容外科発展のために
私財つぎこんでるだろ。
自分の顔まで整形するというなんとも立派な医師だ。

>>197
高須先生は、我が家ではネ申
体を張って、技術を宣伝している
内科医では、到底出来ない

美容整形にまともな医者がいるとは思えないけど
外科で研修終えたら早々に美容に逃げるようなやつばっかり
勤務医やってる外科医のほうがはるかにレベル高いぞ
第一あの法外な金額を見ればわかるようにぼったくり当たり前の世界
一番逮捕される医者が多いのも美容整形だ
JAROの統計では美容整形の９割以上が営業方法が法に触れるらしいが
放置されてるのが現状なだけ

おれの知ってる限り漫画家10人に1．5人以上過労死や自殺してるんですけど･･･

知り合いの親が外科医で40歳、50歳位で死んだとかいうのを何人か聞いたことがある。
あと、心臓か何かが原因で30歳位で倒れた事があると奴隷自慢していたアホな医者もいた。

1年で過労死たった6人で急増って、隠蔽してるんじゃない?

>>179
> 知性の価値も解らん奴は医者にかからんでよい。

これだ！！
何も医療分野に限った話じゃないんだけどさ、
今の日本って知性や技術の価値がわからん奴が動かしてるよね。
というか、わかってる奴の方が少数派。
いつからこんな風になってしまったのやら・・・

>>160
たまに老人とかだと胃カメラが声帯通過しちゃうことあるらしいね

>>119
表に出ないだけ。実際には日本で一年間に自殺する３万人のうち９０人は医者だそうだ。

>>170
俺も私立医卒の医者だが、去年の国師合格率は全国平均のはるか上だったよ。
164みたいな人に医学部をなめてもらいたくないね。

全国で6人なら少なくない？

>>206
だから言っただろ。日本の自殺者３万のうち９０人は医者。
医者の過酷労働とストレスで鬱になったして自殺すんだよ。
６人ってのは表に出た数字だけだろ。

奴隷が600人過労死や自殺しても報道されんのに

上場企業だと一人
医師だと六人だけで記事にするとは

命の重みの格差もすごいよな

俺も24時間365日、休まず自宅警備してるからなあ
いつ倒れてもおかしくない

あれ、某中部病院の耳鼻科の先生は？
まさか、労災認定されてないとか・・・
当直は労働時間ではないと言い張る厚生労働省だからありうる

>>210
なんかさ、当直は労働時間ではないのなら、｢医師がいません｣で
救急の受け入れ拒否してもいいんじゃね？と思う自分がいる。

>>205
いや普通に理�Vと底辺私立の合格率が同じ国試に疑問を持てｗ

>>212
同じじゃないだろ

病院・医院の受診を拒否してバカ医者どもに鉄槌をくだせ！

受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになる。
まして、救急車・入院・手術なんか論外。
悪徳？病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄で、国の政策にも反する。

受診する人間がいなくなれば、病院・医院も滅亡する！。

最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってから受診することだ。
それこそ無駄な医療費がかかる。ｸｽﾞ病院・医院が金儲けしてしまう。
ちゃんと最後（最期）まで受診しないで医療費抑制がすばらしい。

だから
ぜったいに、どんな状態になっても病院・医院に行くべきではない！

>>204

30000/120000000=0.00025
90/270000=0.00033

医師の自殺率高いな・・・

アメリカはもっと高いよ

>>216
英語でもいいからソース出してくれ。

医学部でなくても医師国家試験の受験を認めればいいだけの話、
合格したら国が２年間くらい教育を施してから
初期研修をやらせればいいだけの話

頭いい人間はいっぱいいるんだから
本気でやろうと思えば５年くらいで医師不足は大幅に解消するはず

それを阻止してるのは甘い汁を吸ってる医者ともだよ
証券屋の俺の感触では日本の富裕層は最低でも二割は医者だよ
どう考えても不自然な稼ぎっぷりだった

どうぞｗ
やってくださいなｗｗｗ

>>218
医学部6年間のカリキュラムで得られる知識と技術を医学部で履修せずいかに習得するかだね。
現実問題として不可能に近い。

医師免許制度撤廃でいいじゃん

>>218
＞それを阻止してるのは甘い汁を吸ってる医者ともだよ

117 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 19:58:13 ID:R+Nhx3PD0
ttp://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/10/_2_6252.html
ttp://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/10/__4e8d.html

これらの資料によると、1982年から2006年まで一貫して医師数削減を主張・実施したのは厚生省・厚生労働省のようですが


148 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 22:09:54 ID:R+Nhx3PD0
>>145
医師を増やすと医療費が増える、という相当信頼できる統計データがあり(俺はちょっと疑問だが)、
少なくとも日本の厚労省・財務省はそれを信じ切っている。
少しでも医療費を含む社会保障費を減らしたい行政としては、医師数は増やしたくない。

そして、今から医学部定員を増やしても、増えた分が卒業するまで6年、
初期研修に2年、専修医(後期研修)で3〜4年、大学院で4年と、
1期生が独り立ちするまで最低15,6年はかかり、日本中に充当されるまでそこからさらに10年以上かかる。
つまり、来年から定員を増やしたとしても、四半世紀以上かかるわけ。
そのころには老齢人口の過半数を占める予定の団塊世代があらかた死に絶えて、医師は不要となる。

という思惑が厚労省にある。
医学部定員の決定権限を担ってるのは厚労省だから、
上記のことを論破して厚労省を動かさない限り、医学部定員が"大幅には"増えることはない。
増えたとしてもこないだの1学年10人ずつ程度。

誤解のないようにあらかじめ断っておくが、勤務医の多くは、「自分の診療科の勤務医数」を増やすことはほぼ全員大賛成だ。
ただ、現状で増やしても、現役の医師でさえ逃げ出すのに、より低質の医師が増えても
そういう本当に必要とされる部門には来ないことがわかってるから、「意味がない」と考えている人もいるだけ。

>>220
ステップ読みながらQB解き続ければ国試自体は問題ないかと

増やしゃあいいじゃねえか薬学部みたいによ
薬学部なんてここ数年で2倍近く増えてしまったよ
なんで医学部だけ増やさないんですか日本医師会よ
医者を増やしたくなかったのはお前ら自身だろう？
訴える対策が看護師の職権拡大だのハケンだの補助者だの・・・実に汚い。

>>224

＞なんで医学部だけ増やさないんですか日本医師会よ
>>148

＞訴える対策が看護師の職権拡大だのハケンだの補助者だの・・・実に汚い。
そういうのを訴えてるのは医師会ではなく規制改革会議の面々。医師は１人もいない。
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197576244/23

＞182 名無しさん＠八周年 New! 2007/12/16(日) 00:30:05 ID:eCYBcMTC0
＞医師不足？医学部の定員を増やして
＞新設医学部を認めれば済む話だろ？
＞なぜその選択肢がハナっから用意されてないのか医師会さん？
＞
＞弁護士みたいに死に職になるのが怖いかね。
＞だが過労死するよりはマシだろう

こいつ馬鹿すぎ

人事院の調査によると、勤務医の平均月収は約86万円（平均年齢38歳）となっています。
ボーナス抜きで考えたとしても、年収は1千万円を超える計算です。
同年代のサラリーマンの平均月収が40万円強である事を考えると、かなりの高収入であると言えますね。

また厚生労働省の調査では、医師（勤務医）の平均年収は1228万円との試算です。
やはりどう少なく見積もっても、医者は年収1千万円以上の高給取りな職業である事に間違いは無いでしょう。

これが開業医ともなると、月収は250万円という試算もあります！
医者の世界は常に新しい医療技術を学ばなければならず、一生涯勉強し通しの世界です。
しかし、その苦労に見合った報酬は十二分に得られる世界でもあります。

我が国では医者ばかりかリーマンも奴隷として扱われてることを自慢げに話

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc

>>196
週刊漫画家アシスタントやアニメーターはその1．5倍以上きついうえ
給料は8分の１くらいだ
何言ってやがるこの女は

日本では医者ほど恵まれている職業ないぞ
その証拠に皆自分の息子も医者にしようとするだろ？
ＳＥやアニメーターなんかもっと悲惨だ

これはむごい
なんといううつくしいくに

確かに医者はもっとランクを分けた方が
医者にとっても良いシステムになるんじゃね

なんで9時5時の連中が過労死するんだよ
救急病院ぐらいだろ過労死するのは

>234
なんで９時５時と思えるんだ…
それ以外の時間帯に入院患者に異変があったらどうするのよ
あと朝５時からオペ準備とかザラだよ…
１日に４時間寝られりゃ良い方

>>235
だから救急病院ぐらいだろ？
じゃあなんで息子を医者にしたがるやつばかりなんだ？

たった６人で何をいうか
うちの課なんか三ヶ月に一人は精神科かかってやめてくよ

アニメの業界だって、ピンキリだろ！おまえは、キリだろうけど…。

【資格・職業】 　マイナー開業医
【年齢】 　　　　　　５８
【身長】 　　　１６７
【体重】 　　　　６５
【睡眠時間】 　　６
【趣味】 　　　　　ＰＣ、写真
【学歴】 　　　　　受験時はトップクラス
【結婚・子供】 　　　４人
【初体験】 　　　　　２２歳
【財産】 　　　　　　金融１億くらい、アパート１棟、都内マンション４戸、別荘３つ、自宅土地
【年収】 　　　　　　一応４０００Ｋにしてるが他に分散
【夢・目標など】 　　７０まで息子を現役にして遊ぶ
【居住県】　　　　　　東海地区

>236
救急じゃなくてもだよ
外科はマジで人がいないの。
病院によって差があるかもしれないが、俺の周りはどこもギリギリ。
擦りきれて辞めるベテラン、激務に耐えられずすぐ辞める新人
減るばかりでやってられんよ
息子を医学部にやる親は医者先生神話を夢みてるだけだろ
もしくは外科を避けて楽なとこに行かせる

>>238
アニメ業界は悲惨らしいぞ
有名な声優でも借金して暮らしてるそうだ

>>240
医者を辞めて何になるんだ？
どうせまた医者になるんだろ？
元医者の警備員とかＳＥとか見たことないぞ

今どんどん普通の科が無くなって精神科がぼこぼこ増えてるんだよな
医者が不足してるんじゃなくて患者なんかどうでもいいから楽で儲かる方に逃げてるだけ
朝青龍の包茎医もそうだったけど精神科医って手を使わない口だけの商売だからね
あなたは病気です金を出しなさいさもないと地獄に落ちるわよって言うんだよ
あんな詐欺商売さっさと潰さないと医者がいなくなるのは当たり前だよな

ここ数年の医者の人口上昇率は日本の人口上昇率をはるかに凌駕してる
つまり昔に比べたら医者１人にかかる患者の数は減ってるはずなんだ
なのに一部の医者に負担が集中してるだろ
楽してるやつがいるんだよ

おれの妹は、
麻酔科を辞めた。
きつすぎるらしい。

医者が少ないんじゃなくて、病院が多すぎなんだよ。
7:1も取れない急性期病院、そんなのいらないから。
DPC病院も1400もいらない。
1000あれば十分。
いいんだよ、急性期の加算を止める。
疾病包括の点数を導入して限りなくDRG/PPSに近づける。
そうすると、あら不思議。
医師がいっぱいわいてきましたよ。
その代わり、病院はバタバタ倒産していきます。
銀行は真っ青です。
遠くても大丈夫、これからバス屋が病院直行の便を出しますよ。
はいはい、東京駅八重洲口に集まってください。
「このバスは虎の門病院前−聖路加国際病院経由−亀田総合病院行きの直通バスです。
国立国際医療センター、慶應病院、東大病院にはこの後のバスをご利用ください」。

>>237
その他に過労が原因で自殺するやつがやまほどいるが
そういうのは家族の意向とかで表に出ない。

病院が多いと医者が忙しくなるのか？
開業医の頭はうじでも沸いてるのか？

>>247
一般社会は全件出してるとでも思ってるのか？

親の仕事ぶりをみていて
俺に医者をやるのは絶対無理だと悟ったよ。
高校２年のときだったかな...。
面と向かっては絶対に言わないが、尊敬してます
アホは息子でごめんなさい

>>245
麻酔科は交替要員がいないと辛い。

>>248
えーとですね。
勤務医の数を10万としましょうか。
病院の数は8000とします。
すると1施設平均は、
100000÷8000＝12.5人になります。

病院を7000潰しちゃって1000にすると、
100000÷1000＝100人です。

もちろん平均なので今でも倉敷みたいに医師数400人とかいう化け物みたいな病院もありますが、
院長と常勤3人、名前だけの医師が20人みたいな公立病院もあるんです。
田舎にいくと珍しくない。
でも、平均100人いれば、なんとかなります。
そのためには、病院を潰す。
島根の人は申し訳ないけど、松江にしか病院はありません。
山口の人、申し訳ないけど宇部新川と下関と山口にしか病院はありません。
青森の人、申し訳ないけど、弘前と青森にしか病院はありません。
千葉の人、申し訳ないけど安房鴨川と千葉と船橋と旭にしか病院はありません。
その代わり、そこまでいけば医師が100人以上常勤で勤めてる病院があります。
そのほうが安全なのでそこまで行ってください。
公立病院は廃止しました。
大学病院は研究に専念することにしました。
30兆円で賄うためには、これしか方法はありません。
あしからず。

>>251
病院の数が減ったらその分処理できる患者数が減るだろうが馬鹿かお前はｗ
１病院に居る医者の数が問題なんじゃない
遊んでる開業医が問題なんだｗ

要領がいいか悪いか

真面目か不真面目か

いくらでも逃げ道がある

>>252
在院日数をアメリカ並にすればいいのさ。
平均在院日数3日。
するとどうでしょう、1つの病院で5倍の患者が診れます。
1000で十分。
DRG/PPS入れると、必然的にそうなるよ。
困るのは潰れる病院、公務員、田舎に住んでる病院。
しかし、もう諦めてくれ。
日本国には金が無いんだ。

>>254
余った医療費は開業医が持っていくんだろ
結局医療費は増えるだけだから無理ｗ
あほ

開業医が唯一自由診療に踏み切れない理由は
公立病院という強大な存在のせいだもんな
公立病院さえいなくなれば法外な値段をふっかけても開業医がやっていける
真に医療崩壊を望む連中だ
結果的に医療費は爆発的に増える
開業医はますます潤うというしくみ
すべて医者が仕組んだ事を
厚生省のせいだとか言って被害者面してるにすぎない
まったくいけ好かない連中だ

開業医の使ってる医療費なんて微々たるもんなんだよ。
赤字になってる病院、標欠病院、いまだに7:1も取れないような病院を潰して、
民間病院に医師と看護師を集約する。
薬剤師はいらない。
生き残った病院は患者をどんどん集めて治療するから、医師ひとり一人の症例経験は増える。
そのほうが医療のレベルは高くなるはず（アメリカや韓国の大病院がそうなってる）。
問題は7000潰すと、貸し込んでる銀行が倒れちゃうことなんだわ。
ま、関係無いけどな。

民間病院しかなくなったら速攻で自由診療に切り替えるだろ
アメリカや韓国がそうだしなｗ

公立病院が無くなったから税金はかからないのかというと違う
今度は公立病院が無いのだから医療レベルの維持に民間に金を寄こせと言い出す
結局税金は以前と変わらずかかりっぱなし
お前らの嘘は見え透いてて疲れるわｗ
アメリカや韓国がそうだしなｗ

人事院の調査によると、勤務医の平均月収は約86万円（平均年齢38歳）となっています。
ボーナス抜きで考えたとしても、年収は1千万円を超える計算です。
同年代のサラリーマンの平均月収が40万円強である事を考えると、かなりの高収入であると言えますね。

また厚生労働省の調査では、医師（勤務医）の平均年収は1228万円との試算です。
やはりどう少なく見積もっても、医者は年収1千万円以上の高給取りな職業である事に間違いは無いでしょう。

これが開業医ともなると、月収は250万円という試算もあります！
医者の世界は常に新しい医療技術を学ばなければならず、一生涯勉強し通しの世界です。
しかし、その苦労に見合った報酬は十二分に得られる世界でもあります。

病院数を減らせば、あぶれた患者が残った病院に行くだけ。
3時間待ちが6時間待ちになるだけで、トータル患者数は変わらない。

医療費のほとんどは、「医者」が「医療行為」を行うことで発生する。
3つの病院で30人の医者によって発生する医療費と
1つの病院で30人の医者によって発生する医療費は
カバーする住民人口が同じという前提条件があれば、実はそれほど大差がない。

政府が行おうとしているのは、3時間待ちを6時間待ちにするのではなく、
6時間待つぐらいなら死ぬわ、的な患者を増やそうとしているだけ。
診療を行わずに死ねば医療費はゼロだからね。

このスレ読んで脱力しました。
まぁいいんじゃない？
嫉妬に狂って一億総共倒れになれば。

勤務医でも無論、国立大学病院と民間の私立病院では給与には差がありますし（私立病院のほうが高額）、
診療科によっても給与に差が出来ます（歯科や眼科などは低額、外科系は高額）。
特にオペ（手術）に携わる助教授クラスになると、正式な給料以外にも手術を受ける患者からの「謝礼金」があります。
しかも謝礼金に関してはほとんどの医師が無申告（脱税）にしているので、まるまる自分の懐に入ることになります。
『日本アングラマネーの全貌（講談社・門倉貴志）』によると、医師への謝礼金市場は年間2700億円にものぼるそうです！

かつては奴隷の如くこき使われる上に月収は10万円以下だった研修医も、
2004年度からは月収30万円程度にするよう国の勧告が下りました。
徹夜勤務は当たり前の研修医の勤務状況を考えると、明らかに労働基準法の最低賃金を下回るような状況でしたから、
ようやく改善の兆しが見え出したことになります。
そして研修期間終了後、正式な医者になればすぐに月収50〜60万円に跳ね上がります。

残念ながら、医師の世界は極めてカネに汚く、
日本の医療現場は「人助けの精神」よりも「どれだけカネがあるか」によって支配されています。
大ヒットドラマ『白い巨塔』で描かれていた、医学界のドロドロしたカネと権力の構図は、実話の世界なのです。

そしてこのような汚いシステムが浄化されることも、当分はありません。
政治家の中に「医療族議員（厚生族議員）」がはびこっている以上、
医師界に改革のメスが入ることはありえないのです。
今後も、カネに汚い医師と政治家によって、裏口入学をはじめとする裏金の世界が蔓延し続けることでしょう･･･。

>>212
１０１回の国試合格率は東大９９％、帝京６６％だったよ。全然同じじゃないじゃ・・・。

>>212
http://venacava.seesaa.net/article/37185957.html

東大は全国２位、底辺の帝京、川崎、埼玉、金沢医大あたりは合格率も悪いだろ。

1日八時間労働にすればいいじゃん
働きすぎるからきつくなるんだよ
こんな簡単なこともわからないなんて、まったく

>>246
どういう経路だよそのバスｗ

関西の中核都市の市立病院なんだけど救急搬送断りまくっているな
医師が訴訟沙汰を怖がってもちろん患者さんには専門外という理由で

まじで地域の公立病院ですら夜間救急で診察してもらえない時代が
こんなに早く到来するとわな
ちなみに市内には某医科大学があるんだが・・

先輩が好かん”ダクトゥルー”は






徹底的に「かわいがり」を受けて






過労死


などということのないやうに

国際社会で名誉ある地位を
絞めたいと思ふ

>>269
高等裁判所の判決で、

「救急患者を受け入れる病院は、担当医師の何の専門かに関わらず専門医と同等の能力・技術と注意義務が要求される。」
という理由で賠償命令が下されている。

つまり、専門医と同等の能力がなければ急患を受け入れてはイカン！と司法が明確に言っているわけだ。
市立病院としても、日本の法に違反するわけにもいかないから、拒否せざるを得ない。
詳しくは↓の判決文でもどうぞ。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/5DC0E6DAEC784F5649256DD70029B153.pdf

うちの病院の先生は１ヶ月で本当に休める日が１〜２日しかないよ。
当直あけでもそのまま外来で診察して、午後はカンファしたり。
年間で40日も休んでないと思う。
夜間の急変、緊急手術で毎日夜中に呼び出されてさ。
それが医者の仕事だけど人の命を助けるために自分の命を削ってる現状がみていて痛々しい。
何かあればすぐ医療訴訟。

つうか数をそろえて医者にほどほどに働かせればいいだけだと思うがなにがネックなんだ？

開業内科医はダブンダブンのダブ余り状態なんだけどな。

>>271
バルンカテが外れて血尿が出ている→泌尿器科の医師が当直ではない
ペースメーカー設置の人が心臓のバクバク感を訴えている→循環器内科医師が不在

こんなもん専門外でも医師免許持ってりゃ何科でも普通診れるじゃん
訴訟沙汰に至らんが医療ミス指摘されるめんどくささの回避に必死なんだな

>>271
逆に言えば専門医が居れば受け入れろって事だけどなｗ

更新制にして、更新時に実務期間必要にすれば
あっというまに解決。

まじで日本の政治家は馬鹿が多すぎる。
賤業だよ。日本の政治家は。賤卑。

>>266
そのうえ私立は受験者を絞ってその数字だからなｗ
入学者数あたりの合格者数で比べた方が良いんじゃないか？

>>266
帝京低すぎだな
どんだけ馬鹿なんだｗ

ちなみに司法試験は東大法学部で合格率４０％ですけどねｗ

>>275
何科でも診れる診れない、ではなく、専門医と同等の能力を持っていないと診てはならない、と裁判所が判決を下してるんだ。
つまり、専門医と同等の能力がなければ急患を受け入れてはイカン！と司法が明確に言っているわけだ。
市立病院としても、日本の法に違反するわけにもいかないから、拒否せざるを得ない。

>>280
いやたぶん救急以外もだめだよｗ

＞277追記

数を増やせばいいんだろ？
タマゴが先か、鶏が先か、の話だよ。


はっきりいってやろう。
医師免もってながら医療に従事してない奴は多い。
あれ、もともと金持ちが多くてね、別に医者として仕事しなくても
資本家として生きていけるんだわ。少なくない数が。

更新制にすると、仕事をしないと医師免許がとり上げられるから
猛烈に反対されるわけ。

医師免もってるだけの奴はだ〜れも患者のことなんぞ考えてないからね。
「医師免」という「ハク」を付けたいだけなんだよ。

>>282
医者として仕事しなくても資本家として生きていける少なくない数の金持ちの人が、
医師免許を取り上げられたら困るからって、金にもならないような「ハク」のために猛烈に働くようになるの？

本気で本当にそう思ってる？
どう見ても1レスで自己矛盾してるんだけど、誰かに言わされてたりしない？
頭、大丈夫？

>>282
マルチするの止めとけ。
別スレで既に論破されてるぞ。

医師免許持ってても鬱病で働いてない俺が、更新制になったら大変だ。今から勉強しとこ。

今回の国試はたまたま東大が高かっただけ
いやほんと、マジで
いつもは９９％なんてありえない

東大の場合、過去5回医師国家試験の平均合格率は94.56％かな。
99％は確かにめずらしいが、底辺私立みたいに60％・70％ってことはないな。

> タマゴが先か、鶏が先か、の話だよ。

卵が先だよｗ
まあ文系は２０，０００％でもあっさり覆すから理解できねーけどなｗ

>>218
単に證券屋にとってやり易い嵌め込み先に医者が多いだけな様な気が。

医学の将来ってやばいの？
心配だな

日本って、労働者の命が軽い国だよな。

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc

　なんだ死ぬまで働く？頭おかしいとしか思えん・・・。

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1736841

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1736929

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737018

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737117

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737198

【社会】神奈川県救急医療センターのホームページに「人大杉」の表示が！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1196489284/l50

歯科医は医者じゃないし
専門学校出るだけでなれる簡単な仕事だから
増えすぎて競争が激化してるだけ
新規開業があれば潰れる所があるのは当たり前

>>296
歯科医になれる専門学校について詳しく

歯科医科大学ってのは戦前はすべて専門学校だったの
戦後ＧＨＱの介入で専門学校から大学に名前だけ変えただけ
私立大学の形式を取ってるが学力レベルは専門学校と変わらない

いやそんな戦前の話されても＾＾；；；