【裁判】 「脳にワイヤが刺さったとは言えぬ」 “２０代女性、アゴ骨折治療後に死亡”の日医大訴訟で、両親の控訴棄却される

>>270
Dr,STOP!の百合子やFilsnownのエリアの時みたいな心境なんだろう。
気持ちはわからんでもない。

>>260
ソースよろ

>>267
つか、そんな後付の例外条件ばっかり付け足されても、
最初の文面からすべてを察しろなんて無理だろ。
最初の文面だと、インフルエンザの注射をうって死んだ場合、
それはすなわち医療ミスと思うのが当然だろ、という書き方。
状況によるがって言う但し書きを普通の人がするのは
誤解を生みにくい文面にするために、そういった単語をつけるわけで。

さらに
＞これは、ある意味では正しいとおもうが、現実はそういう乱暴な人がいっぱい。
＞その現実に即して解説したつもりだけどね。

どの現実にすんでいるのかはわからんけれど、それを押すには
違和感を持つ人間がいる程度には言葉が足りなすぎるってことだろ。
つか、そんな人が多いんだぜ、って言うような言葉はなかったような。

自分の脳内で起きていることを他人にきちんと伝えるって言うのは非常に難しいことだし
たかが掲示板の戯言なわけだからどうでもいいけどさ。


ま、こういうコミュニケーションの齟齬が、遺族と医者側のやりとりなのかも試練がね。

直接の死因は何？
転落による脳挫傷とかでないの

死因は転落による脳内出血などだろうね
司法解剖されてないのかな？

ワイヤはあごの骨の骨折を固定する目的で使ったんじゃないかな？
だとすると、脳に達する可能性は否定的だけどなぁ

推測の域をでないけど
転落死でＦＡじゃないのかな？

で、娘さんの死を受け入れらない親が訴訟を起こすと・・・
なんだかなぁ

>>274-275
概略は>>219
詳しい経緯は>>207

ワイヤが脳に刺さったことと死因の関係が分からない。

あれだろ、自殺目的で12月の川に落ちても
救急車を呼ばずに自分で母親に連絡取れるぐらい歩けて喋れて
家帰って飯食ってシャワー浴びてと一見通常通りの生活を送れたんだから
病院さえ行かなければこの先もずっと生きてたはずだと家族は言いたいんだろ

>>180
インフルエンザワクチンの問診表の裏側にはいろいろ書いてある。
アナフィラキシーからキランバレー、ADEMまで
ワクチン接種で死ぬ可能性について考えないのは勉強不足。

もっとも世の中そんな人が大半な訳だが　orz

メンヘルの家族もメンヘル，といいたいところだが
これはしたり顔の偽善者にミスリードされて訴えちゃったのかなあ

>>247
＞直接の死因は何？
　敗血症の菌毒性による循環不全（心停止）

　まあ、手術をすれば、ベストの術後管理をしてもある確率で術後敗血症を起こし
　なくなるわけで、これもその一例だろう、

これはまだ理解できるけど、８４歳のくそじじいが癌で死んだからと訴えた、キチガイ家族の名前を全国にさらしてほしい

＞自分の普通が他人の普通と一致しないことも多い、ということさえ理解できない

コールセンターでクレーム処理してるが、これ、ものすごくわかる。
自分がどんだけ異常な要求してるかわからずに「常識でしょ」「普通は」というクレーマー大杉。
理不尽なクレーマーほど「常識だろう」「あんたの会社は常識がない」と言うもんだ。
お医者さんも大変だね。

オペ後の違和感とかは、きちんと医者に伝えようぜ。。。

このねーちゃん、自殺なの？　だったら願いがかなってよかったじゃん。

この話から得られる教訓は


自　殺　す　る　な　ら　確　実　に　死　ね


という事だな。

アゴの骨折で死ぬってなに？

>>286
死ぬこともあるんだろ。
実際死んだんだし。

>>280
ベストなんてあいまいな定義で「ある確率」とか意味不明ｗ

>>273
別にすべてを察しろなんてぜんぜんいってませんが。
それに、「誤解を生みにくい文面」っていうけど、単に自信がないために、
自分のおもいとは違う方向に受け取られたときに言い訳できるようにしておくときに
言い訳するためのおことわりとしてよく聞く表現ですね＞「状況によるが」

「おもうのが当然だろ」なんて書いてませんが。「推測は常識では成り立つ」って言ってるだけで、
のちに訂正される可能性を積極的に認めてますが。

>>どの現実にすんでいるのか
現在の日本の現実に住んでますよ。ちなみに、「推測は常識では成り立つ」
を否定するなら、「推測するのは常識では考えられない」となりますが、>>273さんの
現実はいい人ばかりに囲まれていいなあとはおもいます。

>>ま、こういうコミュニケーションの齟齬が、遺族と医者側のやりとりなのかも試練がね
そうおもいますよ。掲示板の戯言はどうでもいいですが、訴訟は人生を狂わせる場合も
あります。そう考えると、掲示板で多少は打たれるのはいい訓練でしょうね。
それにしても、最近はクレーマー社会ですね。相手の言ってることををきちんと読めないで
安易に文句を言ってくる連中が大杉。
でも、
要はクレーマーをうまくコントロールする技術が大事なんで、そういう技術がない人が
クレーマーのせいにして、そこから何も学ばないわけなんでしょうね。

>>288
そうそう、医療なんて本来曖昧で不確実なものなのです。

２ｃｈ的には
エビデンス（笑）
ってのを流行らせたいｗ

クレーマー対策が進むと、非クレーマーの一般の客が迷惑する
これはどの業種でも、そう。

声の大きいDQNが得して、真面目に生きてる者が損をする、嫌な世の中になったもんだ。
昨今の医療がおかしいのも、お医者さん達がクレーマー達の「常識」に対応した医療を提供するようになったからだろうし。

今までも今後もDQN医者が得して、
真面目な医者が損をする構図なわけだが、
これも客の責任なのか？

そりゃどう考えてもDQN医者のせいでしょ。
DQN医者を排除するシステムもないし、DQN客を排除するシステムもない。

>>292
昨今では、もっとも大声のクレーマーは、薬害肝炎原告団でしょうね。
薬害エイズのあとは、輸血からなにから、すべて承諾書の世の中になりました。
薬害肝炎はなにを残すのでしょうか。

医療問題って「自分だけ助かればいい（結果、他は氏ねになる）」でできてるから

だから、急患の受け入れ辞退が増えるのよ。

薄給でやる気起こりません。

この文章だけでは判断しかねる


脳にワイヤーがぶっ刺さって死んだかもしれないし、橋から落ちた衝撃で脳が損傷受けたのかもしれないし
でも後者なら、そういう危険がないかレントゲンとるはだずだしな・・・

あごの手術一回１０億円（世界的標準価格）払ってくれたら
1億円の賠償くらい払ってやるよ。
最近の患者は本当に傲慢だ。あほなくせに
口先だけは一著前だからな。

>女性は1997年12月、埼玉県川越市で橋から浅瀬に転落し

どうやったら橋から浅瀬に落ちるんだろ？
自殺失敗？

これ新聞とかにレントゲン出した医者が、そもそもとんでもない奴なんだよなあ
それに女性の転落にも不審な点が多いっていうのが。

親御さんは悲しいだろうが、ミス以前に怪しいことが多すぎ、なんだよね。

医者も勉強しか出来ない阿保が増えたからなあ。
まともな医療を求めても無能しかいないから無理だな。

解剖を拒否した分際で何様なんだ？
だから日本も世界標準に則って
金持ち以外手術をできなくするべきだ
本来、一般人が破格の料金で手術してもらうなど
おこがましい。

元から死にそうな奴が行く場所だからな病院は。
医者も大変だな。

橋から落ちたってことは落ちる前になんらかの異常があったんじゃないか？
医者は気づかなかったのかよ。

医師のミスも三振制度にすればいいのにね

妊婦と病人お断りの看板を出しておかないから。。

一般人が気軽に病院に来るなど、世界中どこ探してもないんだけどね。
本来、一般人は病院には来てはいけないんだよ。

200 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/19(水) 21:12:40 ID:qeA++ptC0
・この女性は飛び降り自殺をしていた
・あごの骨以外にも肋骨３本、鎖骨を骨折していた
・頭部に損傷があった
・向精神薬を常用したことにより悪性症候群があった

だそうだよ。

整形しなきゃいいじゃん。。。。

手術に事故はつきものなんだから死んで文句言うのはおかしい

>>299
宇宙に行けそうな値段だが絶対嘘だろｗ

大学付属病院に入院すると新人研修の実技用モルモットにされるからな。

確かに経験は積まなきゃならん問題もある。


凶悪犯を手術用モルモットにすればいいんじゃね？

>>309
悪性症候群を起こした精神科医に責任があって
それによって自殺衝動を起こした被害者とは考えられないか？

これ、読売が大々的にスクープしたやつだよね。敗訴の扱いは地味だけど。

日本医大病院　いかにも間違えそうな病院ではある。

このソースだけだとなんとも
事実どうあれ亡くなった方は可哀想ですが
つか結局死因何よ　術後の管理が不十分だったことは認めたってどんな対応したんだよ

ま、医者としてこれからの将来なくなっても、
医学部受かった頭があれば、他の商売でも上手くいくよ。

実際、医師免許持っているけど、医者が性に合わなくて、
証券会社アナリスト→企業買収ファンドという奴がいるよ。

>>316
＞つか結局死因何よ
　敗血症の菌毒性による循環不全（心停止）
＞術後の管理が不十分だったことは認めた
　敗血症になって救命できなかったからの結果論。
　どうして術後に急速に血液中の細菌数が増えたかなんて、誰にも説明できない、
　だから死亡との因果関係は否定となる。

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc

こんな両親なら死にたくなるか