【中国】 南京虐殺記念館が面積を拡張して再オープンへ　日本国内の一部にある虐殺否定の動きに不信感★３

★「親日」と「反日」が混在　南京虐殺記念館、再オープン（12/08 16:42）

　旧日本軍による南京（中国江蘇省）占領から７０年の１３日、
南京大虐殺記念館が面積を拡張して再オープン、開館記念式や
犠牲者の追悼式が行われる。対日関係に配慮する中国は
「歴史は歴史として淡々と対応」（日本外交筋）する方針だが、
南京の市民は日本アニメが好きな若者も含め、日本国内の一部にある
虐殺否定の動きに不信感を抱いており「親日」「反日」という
２つの矛盾した感情が混在している。

　「（日本以外）どこの国も、あれほどむごいことはしない」。
南京市内のある日本語学校。通信設備会社社員、孫瑞さん（２４）は
先月末、授業中に教師から虐殺事件の感想を聞かれ、思わず感情的になった。

　テレビアニメ「名探偵コナン」を見て育ち、自宅のテレビや冷蔵庫も日本製。
日本の先端技術にあこがれ、日系企業への就職を目指しているが、
歴史問題となると対日評価が一変する。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/64850.html
前スレ　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197133943/

▽関連スレ
【ネット】 記録映画「南京夢魔―南京大屠殺」の日本語版が完成　「YouTube」で無料公開★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196986274/

ｲｪｰｲ２２２２２２２２２２２２２２

国共内乱記念館の資料集めをしている人いる？？？？
場所はどこがいい？？？
中国国内は当局が許可しないから日本でないとむりぽ

「歴史上最大のミステリー」
兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて
中国で320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死に、機密保持の為に1万人を
生き埋めにするほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り、
さらにこの超巨大要塞を60年間に渡って秘匿しつづける程、情報管理が徹底していて
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて
何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち
人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの行動力があり
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料が有り余っていて
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭やら真鍮杭を埋め込むほど風水に明るく
また韓国人の国際舞台での入場順を日本の後にするために国名自体をを「Corea」から「Korea」に変更させるほど細かく、
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け
写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、銃殺しても血が流れない銃を開発し
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財と人材が有り余っていて
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で
960万平方kmもの大地をもつ中国の3分の2を支配し
家々に火を放ちまくり6年間で1万7000以上の村を焼き

国共内戦＆文革、天安門事件から目を逸らさせるためのプロパガンダ。
反日宣伝は特に天安門以後強化された。

肛門拡張

神舟5號(1人有人飛行) (動画)
http://hk.youtube.com/watch?v=BsGkkaRBZwc
神舟6號(2人有人飛行) (動画)
http://hk.youtube.com/watch?v=Gi8CdLclTp0


嫦娥1號(初の月衛星) (動画)
http://hk.youtube.com/watch?v=DIs7hFckkiM
温家宝月探査の画像公表 (動画)
http://hk.youtube.com/watch?v=t8L_Nc2TbgE
“歌唱祖国”、”但願人長久”，これらの音楽は地球に向けて送信される.( 動画)
http://hk.youtube.com/watch?v=DNvBzazVEGs
中国日本国衛星画像の比較 (動画)
http://hk.youtube.com/watch?v=3hYIvjdw-00

嫦娥の３Ｄ画像公開
http://trans.wenweipo.com/gb/image.wenweipo.com/2007/12/08/ch1208c3.jpg
http://www.china.com.cn/news/txt/2007-12/02/content_9332601.htm

神舟7號(3人飛行，宇宙遊泳，2008年)
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200711200233.html

初の火星探査機「蛍火1号」、2009年に打ち上げ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071204-00000001-rcdc-cn

このニュースの一番気になるところは、

＞日本国内の一部にある虐殺否定の動き

すでに北海道新聞の中では虐殺否定が一部分になってるようなんだが・・・

日本人はよりも醜い

日本植民地化計画か
もう持たないな日本国

>>8
草加系雑誌の広告載せまくりの道新だから

シナ滅びろ!!と日本国民誰もが思ってます。

天安門が10数年で風化してるのに、７０年経過しても拡張。
握手して喜んでる場合か

これ、朝日くらいしか報道しないんだろw
日本のODAがこうやって仇で返されてる事実orz

犠牲者の年代測定をする必要があるだろう。
まずはそこからだ。

太平天国の乱とか、文化大革命も南京を舞台にしてるだろ。それとは科学的に分離すべき

「親日」と「反日」が混在

いねぇだろ？親日なんて　
こちらの言い分は聞かず自分で調べてもみず、ただ中国政府の情報鵜呑みにして人を避難する　
それで親日はないわな　

＞日本国内の一部にある虐殺否定の動き

もう10年もしてみろ。
２ｃｈやインターネットを普通に使いこなす今の若人が
教育界を主導するメンバーになって
虐殺否定が主流になるから。


その後、中国の歴史が捏造の塗り重ねという事実が歴史になる。

螳螂拳
http://www.youtube.com/watch?v=L0wRqR9J8WA
http://www.youtube.com/watch?v=mlInJFHw5mQ&mode=related&search=httphttp://www.youtube.com/watch?v=Ede9OzH1HnA
螳螂拳教授
http://www.youtube.com/watch?v=PAiAnMFtCxU
螳螂拳の形
http://www.youtube.com/watch?v=mSBiM4WW__U
螳螂拳の練習
http://www.youtube.com/watch?v=eB6rKkeIQ5w
http://www.youtube.com/watch?v=5FlPNrSDuqs
MMA螳螂拳
http://www.youtube.com/watch?v=bBJUcc8QCPk
Kung Fu Fighting
http://www.youtube.com/watch?v=qwSY6OhLEWg
http://www.youtube.com/watch?v=iX-K9cNiUD0

日本も対抗して日清戦争記念館つくれ。
黄海海戦のトリッキーな勝利を説明するんだ！

このスレは、日本人の大虐殺を狙う最悪の記者、通称丑が立てた憎悪スレだから無視して、
こっち使おうぜ。

【中国】南京大虐殺記念館が13日に再オープン　南京市民には「親日」「反日」という２つの矛盾した感情が混在していると共同通信★３
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197175489/

「中国共産党は中国人をこれだけ殺しますた博物館」を作って下さいｗ

>>13
リアルタイムでやってるチベットの件すら忘れられてるからな。

当時の南京には、なぜか大砲が何門も据え付けてあったけど
一応、非武装中立地帯「つまり無防備宣言地域(笑)」ってのがあったわけだろ。
その無防備宣言地域では、それが機能していたのか、機能していなかったのかどっちだ

もっと金くれ！　とシナが騒いでます

中国人は七十年前のことを蒸し返す

いまだに頭ん中が戦時中のまんまだな

俺も原爆ほどひどい虐殺はそうないと思ったね

何だ結局騒ぐのかよ
どんどん反日やってくれｗ

”黒幕”は（中国共産党）党内序列第５位の大物！ ＝　李長春（政治局常務委員）
http://www.wldintel.com/
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」＆「中央宣伝部」 （↑顔写真アリ）
中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年１０月の共産党大会で序列８位から５位にアップ！

■黒幕は党内序列５位の大物 　　（中国のプロパガンダの親玉ってトコだな）
李長春は１９４４年生まれ。２００２年１１月に政治局常務委員に登り詰めた。
中央宣伝部を直接指導する立場にある。

■取締対象はインターネットへ
現在、中国のインターネットユーザーは公称で約１億４，４００万人、実際はそれ以上と言われている。
それだけの膨大なサイバー空間を、中央宣伝部はなんと完全に封じ込めていこうとしている。
中国国内の全サーバーにはフィルター・ソフトが組み込まれており、”中国に害を及ぼす”と当局に指定
されたサイトには端末からのアクセスがブロックされるようになっている。

■サイバー空間に暗躍する国家安全部と人民解放軍
中国では人々のネット活動の全てが監視されている。これらの国民監視活動を統括しているのは
　　　　　　　　警察機構　「公安部」　と　情報機関　「国家安全部」　である。
特に、国家安全部の「通信監視センター」が大きな役割を果たしているようだ。
中国では、インターネット監視の為、３０万人以上もの監視要員が投入されているとも言われる。
「金盾」と呼ばれる接続監視システムの開発が進められており、２００８年に完成予定とも言われている。
人民解放軍にも数万人規模のサイバー戦部隊が編成されているとも言われている。

【大紀元】　中国江蘇省で2人目の鳥インフルエンザ感染者　ヒト−ヒト間感染の調査開開始　[12/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197174801/

便衣兵摘出命令

『南京戦史資料集』P550　（抜粋）
○六旅団作命甲第138号　12月13日午後4寺30分
（略）
○南京城内掃蕩要領
（略）
3、〜遁走する敵は大部分、便衣に化すると判断せられるをもって、その疑いがある者はことごとく検挙し適宜の位置に監禁す。

○掃蕩実施に関する注意

1、軍司令官注意事項を一兵に至るまで徹底せしめたる上、掃蕩を実施すべし。

2、外国権益の建物を敵がこれを利用しある場合の外、立ち入りを厳禁す。重要なる箇所には歩哨を配置すべし。

3、掃蕩隊は残敵を掃蕩を任とし必ず将校（准尉を含む）の指揮する部隊をもって実施し、下士官兵以下、各個の行動を絶対に禁ず。

4、青壮年は全て敗残兵または便衣兵とみなし、全てこれを逮捕監禁すべし。

　青壮年以外の敵意の無い支那人民、とくに老幼婦女子に対しては寛容の心をもって接し、彼らをして皇軍の威風に敬迎させよ。

南京の市民は日本アニメが好き

おれも戦災孤児となった日本人の子どもを人身売買して
農村に売り払ったことほど酷いは無いと思った

支那人と交流したくないし、
我々、日本人に関わらないでもらいたい。

南京事件資料集・アメリカ関係資料編P444　青木書店
『ニューヨーク・タイムズ』1月24日上海発　ハレット・アベンド
「本報告の報じる南京における査問会議は、難民キャンプおよび非軍事化された
はずの安全区に中国人将校２３名下士官５４名、兵士１４９８名が隠れていた、
その内の一部は掠奪の件で処刑されたということを明らかにした。これらの高級
将校の一部は、大使館、領事館、その他中立国旗を掲げた建物に避難している事
が、特に強調された。
　これらの平服の中国軍将校及び副官は、明らかに多くの場合大量の軍需物資を
隠匿していた。某国大使館近くと特に曖昧に言及された一防空壕の捜索では、軽
砲1、機関銃34、小銃弾42.000、手榴弾7000、砲弾500、迫撃砲2.000が発見された。
　記者側から質問を浴びせられて、日本の報道官は中国軍は全大使館員が退去し
た後に構内に入ったものであることを認め、いずれかの非中立的な外国が紛糾を
起こしたと示唆しようというのではない、と言った。その大使館の国名を挙げる
ように強く求められたが、報道官はこう言って返答を避けた。「この問題につい
ては皆さん自信の回答にお任せしましょう。」
----------------------------------------------------------------------
日本会議国際広報委員会、 大原 康男、 竹本 忠雄著
　ラーベ日記２月３日の部分にラーベが転載した『大陸報（チャイナプレス）
１月２５日』の記事。（但し、日本語版では該当部分は削除されている）

---------以下引用----------------
中国軍の将校が隠れていた！

報道によると、高級将校が外国大使館に隠れていた。12月28日に安全区で摘発、
高級将校23名、初級将校54名、下士官、兵1498名。南京保安隊長は難民区4区の工
作を指導、八八師副師長馬宝山中将と警察局高官もいた。馬将軍は反日感情と動
乱を扇動、王新蕘保安隊長は部下3名と掠奪強姦市民に対する脅迫をしていた。

　また、発見された武器は、大砲一基、チェコ製マシンガン21丁、ライフル50丁、
手榴弾7000発などである。
----------------------------------
（『The Good man of nanking』 172-173　 ラーベ日記の英語版)

(´・ω・｀)こちらに移動らしいよ
【中国】南京大虐殺記念館が13日に再オープン　南京市民には「親日」「反日」という２つの矛盾した感情が混在していると共同通信★３
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197175489/

とりあえず、否定派も肯定派も引用するなら中国近現代史専門の歴史学者の著作からにしろよ

虐殺否定も何も、嘘で塗り固めるのが悪いんじゃないの。

この程度で、原爆投下の根拠には
絶対なりません

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「中国の火葬場、燃料費の節約で「半焼け」の遺体も」

　過去数年ぶりの燃料供給不足となっている中国では、ディーゼルコストを節約するため、
　遺体を完全に焼かずに「半焼け」で済ませる火葬場も現れている。
　７日付のサウス・チャイナ・モーニング・ポスト紙が伝えた。
　湖南省衡陽の住民らは、火葬場から「耐えがたい悪臭」が流れてくるのを受け、遺体が
　完全に焼かれていないことを発見。
　これ以上の遺体が火葬場に運ばれないよう、５日には道路を封鎖した。
　同紙によれば、地元当局が悪臭の原因を調べるために火葬場に人を派遣したところ、
　作業員らが半焼け状態の遺体や人体の一部をビニール袋に入れ、近くの溝に投げ入れて
　いるのが発見されたという。
　地元住民の１人は「ディーゼル価格が上昇するのに伴い、火葬場から出てくる袋の数も
　増えていた」と語っている。
　世界的に原油価格が上昇する一方、中国では国内の石油製品価格が統制されており、
　利幅縮小にさらされる製油会社は生産量を絞っている。
　ことしの１０月から１１月にかけ、中国では過去４年で最悪となる燃料供給不足に陥っていた。
　http://jp.reuters.com/article/JPOddlyEnough/idJPJAPAN-29263620071209?rpc=112

>>36
中国近現代史専門の歴史学者って、中国にとって都合の悪いことかく人ほとんどいないからなあ。
そんな事書くと締め出しくらうからね。

>>39
逆だ馬鹿ｗ
事実が日本に都合が悪いものだから専門家はそのとおりに書いてるだけだｗ

>>39
それより、史料を切り貼りしてソースにする門外漢や漫画家や左翼系ジャーナリストの
本を根拠にするよりマシ

>>40
締め出しをくらうっていうのは、中国政府からね。
研究資料を手に入れられなくなるから、中国言いなりの人が多いようでねえ。

記念館に行ったこともない連中が熱い議論を交わしておるのうｗｗ
ﾃﾗﾑﾅｼｽｗ

南京大虐殺なんて存在しないのにね
嘘の情報つくって嘘の資料館つくってアホかと

>>42
秦なんかは南京大虐殺肯定派だけど、
がんがん中国行って調査してますが。

「真実」が重要だと言うのなら、科学的に調査しなければならない。
都合の善し悪しに関わらずそれを遮ってはならない。

>>991
>で、結局便衣兵容疑者＝ゲリラの証拠は出せないのか？
>出せないままゴニョゴニョ粘っておしまいか？

いや、まずそちらが日本軍が市民を数千人殺したというソースを出して欲しいんだけどね？
君の910のソースは突っ込みどころ満載なんだけど・・・・

＞遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、

妥当な判断だけど 一体何処が問題なんだ？ 何か条約に違反してる？
そんな条約あるなら教えて欲しいんだけど？

君の意見だと「僕はゲリラです！」って宣言しながら出てこない限り、
一方的に認定したとみなされちゃうということになるけどｗ？

>>45
肯定派だったら中国にとって都合がいい人じゃないの。
どんどん史料もらえるんじゃない？

>>45
肯定派→否定派の間違い

>>42
その言い分だと、否定派は中国で一切調査してない、
偏った研究しかしてないって事になるよな。

>>41
妄想が根拠の奴が一番酷いけどなｗ

おまいさんの上にいるけどｗ

>当たり前じゃん。
>外交でお前らウヨみたいな連中の信仰心が出てくる余地はないの。

そんな外交では何でもオッケなら戦争も外交の手段なのだから
弱い中国が悪い、南京にすぐ逃げ出す無能な指揮官をおいて民兵が存在するような
空間を戦場につくりあげた中国が悪いということになるけど？

>>49
この件に関して中国に行って一体どんないい材料が見つかるの？
研究の基本となってるものがどんなものかも知らないの？

>>48
日本の歴史学者が南京虐殺の史料にするのは、ほとんど防衛研究所にある
陣中日記等からだぞ。
あとはアメリカ公文書館の史料とか。

とりあえず歴史学者かつ専門の学者の著作を読めば参考資料も一覧であるから

>>52
中国で起こった事件なのに、中国での調査も中国の資料も一切必要ないと。

そういう変な人の主張する事に何の信憑性が認められるの？

>>49
資料集めなら本人が行かなくてもやりようはある。

やりづらいってだけだな。そもそも中国だけに資料がるわけじゃない。
中国人の証言の価値は言うまでも無いけどｗ

>>53
いや単に皮肉をいっただけなんだがｗ

南京虐殺があったと言うなら虐殺の定義を示し、その定義に当てはまる事実があったことを証明すればいいだけのはず
第三者が検証可能な客観的証拠も出さない
被害者数も曖昧な上、死体も消えましたじゃね(笑)

支那には反日やってもらった方がいいよ
擦り寄ってこられた方が困るんだから

>>45
>>49>偏った研究しかしてないって事になるよな。

中共政府から調査したってしょうがないだろ。
国民党ならまだしも。

>>54
じゃあ、具体的に中国で得られる信憑線の高い調査資料って何があるの？

>>56
秦は肯定派だろ。人数の差異はあるが……　
まぁ、この人も歴史学者ではあるが専門家というわけではないだろうが。

畜国もそろそろ奴隷工場としての役割も終わりだということに気づいたなｗ
まあよそさんに銭恵んでもらってるくせに相も変わらず無駄遣い癖は治らないなｗ
アメリカも最近は露骨だしなｗ
焦るのわわからないでもないが反日しか芸がないのはさすが畜だわｗ
もう少しこましなこと考えて人民の弾圧しなよｗ
取り潰しは既定路線なんだから観念してその後のこと考えた方が良いよｗ

>>53
ただ、その日記も抑留時の洗脳施設に居た間に書かれた可能性とかあるしな。
中帰連とか。

あとアメリカの学者は中国からガンガン捏造資料送られてるけど、日本からは
ほとんど得て無いんじゃない？
以前そういう話が出てたようだが。

>>54
>中国で起こった事件なのに、中国での調査も中国の資料も一切必要ないと。

君の言っている中国は中華民国じゃないんだよw。

ttp://touch.moe.hm/up_lsize/download/1197080243.ZIP/attatch

拡張続く抗日記念館

　中国には、抗日記念館があちこちにあります。(中略)
　 そこに入った時からびっくりします。荘厳な葬送曲が流れます。これは何か
というと、イスラエルにあるホロコーストの記念館をそっくり真似たものです。
イスラエルの記念館は、ゼロ・トレランスといって、ホロコースト（虐殺）
されたユダヤ人を悼み、虐殺に対して我慢しない、寛容な心はゼロという
メモリアルです。そこで鎮魂の音楽を流しています。それとそっくり同じなのです。
　 もうちょっと先に進むと、今度は大理石で作られた20メートルくらいの壁面に
名前が刻んであります。これは何かというと、アメリカのアーリントン墓地にある、
ベトナム戦争の犠牲者五万人の墓碑銘ウォールです。それをそのまま真似をしている。
　 要するに、世界中にあるその類の演出効果のあるものを全部持ち込んで、
増設についで増設しているわけです。
　 中身はというと、私が言うまでもなく、はっきり言って全部嘘っぱちです。
例えば日本人が、南京で人を穴埋めにしたというのがありますが、日本人は
穴埋めにするという歴史は持っていません。

　 中国は穴埋めが大好きです。秦の始皇帝による焚書坑儒、坑儒とは儒者を
穴埋めにするという意味です。それに始まって、もう好きなだけ穴にしてきました。
第二次世界大戦中、中国共産党の八路軍が村人を脅して、自分の墓穴を掘らして
生き埋めにしていくのを、カネミ倉庫の加藤三之輔会長が書いています。要するに
生き埋めするということは、中国人の変わらない手法です。日本人にはそういう
歴史はありません。
　 それから、子供を放り上げて銃剣で刺すという発想も、日本人にはありません。
また、女性を犯した後に局部に棒をつっこんで殺すやり方は日本人にはありません。
逆にこれを日本人が目の当たりにしたのは、盧溝橋の後に起きた日本人二〇〇余人
が殺された通州での事件です。
　 中国人は、日本人女性を全部こういうやり方で殺しています。
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_08/tokusyu.htm

>>54
おーい今度は君がダンマリきめこんでゴニョゴニョ言ってるの？
はやく答えてよｗ

>で、結局便衣兵容疑者＝ゲリラの証拠は出せないのか？
>出せないままゴニョゴニョ粘っておしまいか？

いや、まずそちらが日本軍が市民を数千人殺したというソースを出して欲しいんだけどね？
君の910のソースは突っ込みどころ満載なんだけど・・・・

＞遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、

妥当な判断だけど 一体何処が問題なんだ？ 何か条約に違反してる？
そんな条約あるなら教えて欲しいんだけど？

君の意見だと「僕はゲリラです！」って宣言しながら出てこない限り、
一方的に認定したとみなされちゃうということになるけどｗ？

>>67
お前の主張はそもそも何？

>>63
戦後書かれたものじゃなくて「陣中日記」な

>>67
＞いや、まずそちらが日本軍が市民を数千人殺したというソースを出して欲しいんだけどね？
そんなレベルの低い話してるのか('A`)
基礎知識が不足しすぎてる。

>>4がすべてを物語っているｗ

>>69
いや、こいつ>>67はそもそも便衣兵容疑者殺害の事実を認めてたんだよ。
でそれをゲリラの処刑だと言い張って、じゃぁゲリラだと言う証拠を出せと言われて
出せないもんだからそもそもの便衣兵摘出の事実もひっくり返そうとしてるだけ。

>>68
南京大虐殺など存在しないということだけど？

>>69
いや、その陣中日記がどういう経緯を辿ったかは重要でしょ。
終戦以前に日本に戻ってきていたようなものなら確実だろうけど。

>>71
>>34
反論は？

中国？そんな国あったっけ？

便衣兵は殺してしまってかまわんだろ
野放しにしておくと、こっちが殺されるし、治安も維持できないんだから

その便衣兵殺害のためにたまたま運悪く巻き込まれて殺された民間人のことを南京大虐殺って言うんだよ
その人数は、たかだか20〜30人なのに大虐殺

南京事件を最初に世界に知らしめたのは、オーストラリア国籍の記者、ティンパーリーの書いた
“What War Means : the Japanese Terror in China”という書籍である。南京事件の翌年の
1938年に早くも出版された。ちなみに彼は英国のマンチェスター・ガーディアンの中国特派員だった。

一流紙の特派員で、中国とも日本とも関係のない第三国の人物による書籍との触れ込みで、彼の
書籍には信頼が寄せられ、残虐行為の有力な証拠ともなった。南京大虐殺の日本断罪は、
この書物から始まったともいえるのだ。

北村氏が発掘した事実は、ティンパーリーの隠された素顔に関するものだ。じつは彼は公平な
ジャーナリストなどではなく、蒋介石の国民党の対外宣伝工作に従事していたというのである。

上の事実は『新「南京大虐殺」のまぼろし』（飛鳥新社）を書いた鈴木明氏も指摘しているが、
北村氏はさらに調査を進めてさらなる新資料にたどりついた。そのうちの一つは国民党中央宣伝処
の曾虚白処長の自伝だ。自伝のなかで曾は次のように書いている。

「ティンパーリーは都合のよいことに、我々が上海で抗日国際宣伝を展開していた時に上海の
『抗戦委員会』に参加していた三人の重要人物のうちの一人であった。（中略）我々は秘密裡に
長時間の協議を行い、国際宣伝処の初期の海外宣伝網計画を決定した。我々は目下の国際宣伝に
おいては中国人は絶対に顔を出すべきではなく、国際友人を捜して我々の代弁者になって
もらわねばならないと決定した。ティンパーリーは理想的人選であった。かくして我々は手始めに、
金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由で
スマイスに依頼して、日本軍の大虐殺の目撃記録として2冊の本を書いてもらい、発行することを決定した」

こうして極めてタイムリーに日本断罪の書が出版されていった。公平な第三者の著作のはずが、
じつは国民党宣伝部の資金を受けていた人物によって書かれたものだったのだ。それが元になって
南京大虐殺説が生まれてきた。となれば、南京大虐殺は存在しなかったのだ。
http://www.yoshiko-sakurai.jp/works/works_diamond_011201.html

>>73
それは軍服を着て武装して潜伏していた紛れも無い正規兵だろ？
便衣兵容疑者摘出とは全然関係無い話。

>>70
＞人口20万人の南京市で30万人
これ間違ってるから
20万人とというのは南京安全区の人口

南京行政区は190万人
南京市は40万人〜60万人というのが学者の見解

それと日本の学者で30万人説を取るものは居ない

>>77
＞これらの平服の中国軍将校及び副官は

書いてあるだろ、バカかｗ

>>79
あ、本当だ。
全然関係無い話だから斜め読みしてた。

>>69
はて、何か間違ってますか？

>>71
ゲリラやった中国人が悪いって解釈しか出来ないのですが？
疑わしきは罰せずだったらこっちが死んでしまうのですけど？
日本軍は何か条約に反する行為をしたのでしょうか？

中国が事実を言うというファンタジーなんざ信じてる生命体はこの次元に存在せんだろ

>>81
> ゲリラやった中国人が悪いって解釈しか出来ないのですが？

ほう、便衣兵容疑者として摘出された一般市民がゲリラをやったと主張するわけですか。

>>73
歴史学者が史料にしてる陣中日記って個人が書いたものとはいえ公文書扱いだぞ
http://www.nids.go.jp/military_history/military_archives/index.html

こういう奴が慌てて非武装の民間人を撃ったりするわけだ。

[80]名無しさん＠八周年[sage] 2007/12/09(日) 14:44:56 ID:utq4JtiW0
AAS
>>79
あ、本当だ。
全然関係無い話だから斜め読みしてた。

本当に日本人がむかついてるのは、
謝罪と金を払い続ける弱腰な政府に対してだろう。
ほっときゃいいじゃん。

ただ、金払う前に事実を確認すればいいだけ。これじゃオレオレ詐欺のいいかもだよ日本

>>83
日本兵がゲリラでない一般市民を数千人殺戮したというソースはあるのでしょうか？

当時の日本軍の戦場における判断は別に現代でもやっていますが・・・・
イラクのゲリラ掃討作戦とか。

何か日本軍は当時の条約に違反した捕虜殺戮や市民殺戮の行為をやっているのでしょうか？

>>87
ソースも何もお前が言ったじゃん。
> 「軍服を着ていない武装した人間を一方的にゲリラとみなし射殺した」

>>79
それは敗残兵が外国大使館に逃げ込んだって話じゃないの？

おっちゃん、中華民国と戦争してたのになんで中共ががたがた言うの

>>83
それとこれも無視しないで意見を聞かせて欲しいですね。


>当たり前じゃん。
>外交でお前らウヨみたいな連中の信仰心が出てくる余地はないの。

そんな外交では何でもオッケなら戦争も外交の手段なのだから
弱い中国が悪い、南京にすぐ逃げ出す無能な指揮官をおいて民兵が存在するような
空間を戦場につくりあげた中国が悪いということになるけど？

>>88
> 軍服を着ていない武装した人間

これがゲリラじゃなかったら何がゲリラなんだ？

>>92
そうだね。
でもそれを主張するんなら武装していたと言う証拠が必要になるよ。

真実はともかく
南京虐殺と言うのが 有って 日本人は支那人に土下座して謝れといっているのは、日本人だろう。
グダグダ言って 虐殺は嘘と 中国に文句言ってる日本人は、自分が何をやってるのか判ってるのか？

南京虐殺は 日本の国会議員の半数以上が認めて、日本を代表する朝日新聞が 事実として日本人を非難している
事実。
中国、朝鮮人 じゃなくて、日本人が 世界に南京虐殺は事実とのメッセージを 発しているんだよ。
妄想に駈られた 少数の日本人がネットで騒いでいるのは判るが 事実を事実として認められないアホだな。

>>87
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/jp_gun/jintyu.html#Anchor-21111

>>91
それを主張してなんかいいこと有るのか？
無いのならそりゃ単なるお前の信仰だ。

>>78
＞それと日本の学者で30万人説を取るものは居ない

ようするに初期の否定派が言ってた「南京大虐殺のまぼろし」に
現在の日本の学者も同意したといことね。
否定派はずっとそれを否定してきたんだから。

おいおい生焼け死体にレス付けてやれよｗ
なんで石油に規制かかるか考えてみな。
世界的に原油価格が上がると原油輸入してる世界中の国が困る罠。
それでも日本やアメリカは実際には平気だよな、じゃあ畜国は？
かなりきついよなｗ
ところが最近になって石油の締め付けをきつくした理由考えようや。
貯めておきたいんだなこれｗ
南京大捏造があったなんて惚けたこと言ってる暇があるんだったら。
何でだろうか？よ〜く考えてみよう。

一方　証拠のある天安門事件はありません

全て日本を代表する捏造偏見売国新聞のアカヒが言い出した嘘です
虐殺なんて存在しません
　
一部の馬鹿が騒いでるだけです　ほっておきましょうｗｗｗｗ

>>99
今度からウヨが天安門事件とか文化革命と言い出したら証拠求めようぜｗ

>>101
言論の自由の無い人権弾圧国家と日本を同列にするなよｗ

>>101
お里が知れるレスですな…

んじゃ聞こうか
一般人とゲリラの見分ける方法があると思ってるのですか？
論理的に言えば不可能、現実的に言えば武器の所持や使用の現行犯などを殺すしかなくなる

で最終的にはやられる前にやれ、殺されたくなければ殺せとなるからゲリラはダメとされているのですよ？

>>88
武装していたことは認めるのですね？
つまり非武装ではなく武器を携帯していたと？
一般市民の服をきて偽装して武器を携帯している・・・・まさしく便衣兵であり
ゲリラなわけですが・・・・

>>104
> 武装していたことは認めるのですね？
いいや？
とりあえず確かなのは日本軍が一般市民を一方的にゲリラとみなし
逮捕拘束無裁判処刑した、と言うところまで。

容疑者が武装していたと言うのはお前が言ってるだけで一切証拠なし。

>>97
「南京虐殺のまぼろし」ってジャーナリストがその場に居なかった元将校の
インタビューなどが載ってる著作だろ？

それはともかく、まぼろし派っていうのは虐殺そのものを否定してるんだろ。
論外だし、そういう説を取る歴史学者は居ないから。

>>104
> 一般人とゲリラの見分ける方法があると思ってるのですか？
ああ、なんだ。
もう自白してるじゃん。
要するに一般市民とゲリラの見分けなんかつけられないから
一律ゲリラ扱いして皆殺しにしたんだろ？

日本は良くも悪くもある資料は隠蔽せずに出す。
日本にとって都合の悪い証言もとにかく表に出てくる。
だからこそみんなで検証できるし、嘘証言とかしてもばれる。

中国ではこんなことできない。事実、社会科学院の研究者がもし中国の公式見解に
否定的な事を口にしようものなら殺されていたみたいな発言してる。

[101]名無しさん＠八周年[sage] 2007/12/09(日) 15:01:49 ID:utq4JtiW0
AAS
>>99
今度からウヨが天安門事件とか文化革命と言い出したら証拠求めようぜｗ

どんだけ馬鹿なんだよID:utq4JtiW0

>>106
歴史学者の定義から聞くしかないなｗ

>>110
東中野ｗがその定義に入らないことは確かだな。
だって司法機関に「学問に値せず」とまで言われちゃってるもんなｗ

>>106
「南京大虐殺のまぼろし」は中国や東京裁判が言うような大虐殺はおかしいんじゃないかと
いう本だよ。
で、それがおかしいということに現在の日本の歴史学者も同意したんだろ？

>>74
それと日本の学者で30万人説を取るものは居ない

>>111
憲法も知らない方が何をおっしゃるｗ

>>111
それって名誉毀損の裁判？ｗ

>>105
ゲリラが居る地区の人間は全員ゲリラとみなされても文句は言えないのですが？
ゲリラには正規兵としての権利は認められないことが多数だし。
即銃殺コースでも問題ないんですよ？
責任はまずゲリラ側にあります。

国際的には軍服着用が義務ですから

>>115
> ゲリラが居る地区の人間は全員ゲリラとみなされても文句は言えないのですが？
また電波出してきたｗ
結局一般市民を一方的にゲリラとみなし一方的に逮捕拘束し
一方的に射殺したんじゃんｗ

結局ゲリラの証拠は出せないんじゃんｗ

>>115
> 国際的には軍服着用が義務ですから
何だ、戦地においてはゲリラ扱いされたくなきゃ
一般市民だろうがなんだろうが
ひとり残らず軍服を着ろってかｗ

無茶苦茶だｗ

>>116
お前の方がよっぽど電波だろ。

正規兵が軍服脱いで中立地帯に潜伏する方が悪い。

確認したことはないんだけど
大陸のおんなってさ、うんこやおならが臭っさそーでなんかヤダな

>>116
2,30年前のことも知らんオマイがなぜ70年前のことが分かるのか不思議。

>>101

>>78
どちらにしろ30万人虐殺はないだろ
今から掘っても骨がゴロゴロあるはずだし
骨を焼却できるまで焼くほど燃料もない

>>115
そんなことを言うお前は当然パソコンの前で軍服着用してるんだよなｗ
ゲリラと間違えられないようにｗ

>>121
731部隊の話と同じで、埋めた・川に流した

から 川に流した にだんだん統一される悪寒・・・ｗ

まぁ南京は何度も戦場になってるから死体には事欠かないと思うけどね。

>>122
バカも極まったな・・・

>>124
おう、馬鹿をいじるのっておもしれーなｗ

>>124
面白い奴じゃないか♪

















馬鹿には同意。

お前らやじってねぇで少しはID:gbfCwWzS0を助けてやれよ。

「一般市民軍服着用義務」説なんかを出しちゃったもんだから
モニターの前で汗だくだくだぜｗ

>>122
え、今日本戦争してたんだ

>>127
>>101

>>129
そんなんじゃ駄目だぜ。
ちゃんと一般市民が軍服を着用する義務を述べた国際法なり何なりを出さないと
アシストにならないぜ。

>>118
別に悪くない。
やっちゃいかんのは軍服脱いだ状態での戦闘。
軍人が四六時中軍服着てるとでも思ってんのか。

軍服脱いだ軍人をゲリラとして処刑したいなら、
彼が
・攻撃計画を持っていた
・その為の準備をしていた
などなど、裁判で立証しなきゃならない。

>>116
結局一般市民を一方的にゲリラとみなし一方的に逮捕拘束し
一方的に射殺したんじゃんｗ

こっちのほうがよっぽど電波を撒き散らしているんだがｗ？
一方的に射殺？何かソースでもあるのかな？

そもそも唐生智の逃亡で指揮系統が消えた時点でアウトでしょう。
銃を公然と携行し、階級章や軍服など分かる身なりをしてないのもアウトですね。

そのような、状況へ市民を見放した当時の中国の司令部に問題があるのでは？

虐殺がどうとか、
民間人がどうとか、
中国が言うな、であります。
ゲロ ゲロリ

>>130
何を勘違いしてるんだ？
俺はオマイの馬鹿っぷり、電波発信ぷりをさらしてるだけだが？

>>132
前にもお前みたいな馬鹿がいたな。

つまり、「ハーグの捕虜資格を満たしていない一般市民はゲリラとみなされ射殺されても文句を言えない」ってことだろ？
で、結局武装していた証拠は出せないんだろ？

プロパガンダ教育を子供のころから受けてる国だ、という事を

なんでＣＮＮやＢＢＣは前提として言わないんだ？

なにが impartial だよ。ｗ

>>134
ああそう。
で結果はどうだった？
ID:gbfCwWzS0の苦境が少しでも改善されたのか？

>>132
＞そもそも唐生智の逃亡で指揮系統が消えた時点でアウトでしょう。
君はそんな電波を信じ込んでる時点でアウト。
捕虜資格は一番上の司令官が逃げても、兵士なら誰でも持ってる。
だから、大隊、中隊、小隊、果ては個人レベルでも投降、捕虜待遇が認められている。

洗脳ってのは、こういうことなんだよな。
理性的な思考を拒否する脳に育ててしまう。

日本の平和教育、中国の南京大屠殺、朝鮮の慰安婦。
ぜんぶ同じ構図だ。

>>137
俺、ID:gbfCwWzS0とは何も関係ないんだけどね。
連携してオマイと論戦してるとでも？
キモい妄想だな。

で
>>34
が関係ないと言い張ってそのままのID:utq4JtiW0

反論は？

>>138
あれだろ。
ハーグの捕虜資格に関する四条項を
一般の正規兵に適用されるものだとか勘違いしちゃってるんだろ。
本当は民兵の定義を述べたものなのにね。

こいつの場合は民兵も正規兵も民間人も全部一緒くたにして
四条項を適用させようとする比類無き馬鹿ｗ

大体、常識で考えたら分かるでしょ。
一番上の司令官が消えたら皆殺しにしていいって、
どうしてそういう電波を信じられるのかね。

>>135
日本語は理解できますか？
そもそも
『軍服を着ていない者から攻撃を受けた』
と言う事実だけで、ゲリラと見なされ殺害されても仕方ないのだがね。
何も銃を持つ事だけが武装では無い、鍬でも鎌でも｢武器｣として使用すれば武装なのだよ

虐殺否定というより、そこで戦闘行為があった事まで否定する気はないが
年々と被害者の数が膨らんでいった姿に
ああ、単なる政治利用だよな、白髪三千丈の国だし、と思ってしまう、ただそれだけのこと

＞ 「（日本以外）どこの国も、あれほどむごいことはしない」。

原爆の方が１０倍むごいだろうが

>>140
何だ、見捨てるのか。
そりゃ見捨てるわな、こんな馬鹿。

>>141
関係無い、と言うのが結論ですが何か？

>>143
なんで皆殺しの発想にもっていくのかね？

>>34
＞はずの安全区に中国人将校２３名下士官５４名、兵士１４９８名が隠れていた、
＞その内の一部は掠奪の件で処刑されたということを明らかにした

これを見る限り、武器を隠し持ってても、拘束はしても掠奪の件で一部しか処刑して無いけどね。

>>145
実は減っているんだけどね。
当初中国は南京市だけで35万の虐殺を主張していた。
今は30万。
それより多いのは、南京市以外のも合わせた数。
これも、確か昔はもっと多かった。

>>144
> 『軍服を着ていない者から攻撃を受けた』
へぇ。
いつ？
どこで？
誰が？

で、そういう連中と間違われないように「一般市民も軍服を着用しなければいけない」とｗ

>>149
俺が学生の頃は20万と主張してたような気がする
んで、ほお、気がついたら30万か、と思ったような。

>>141
もしかして、まだよく読まずに上海の話だとか思ってるわけ？

関係無い関係無いって、小島よしおかよｗ

>>149
東京裁判時は一万二千じゃね？ｗ

>>148
「司令官消えたら捕虜殺しても問題ない」つー君の論理が正しいなら、
昭和天皇が死んだ時点で日本人皆殺しにされても文句は言えないからだ。

実際、戦場では様々なことが起こる。
司令官が暗殺されたり、流れ弾に当たったり、
逃げたり、交通事故にあったり、病死したり、そんなことはザラ。
それで兵士の捕虜資格が失われるなら、
捕虜資格にはほとんど何の意味もなくなってしまう。

>>148
＞はずの安全区に中国人将校２３名下士官５４名、兵士１４９８名が隠れていた、
＞その内の一部は掠奪の件で処刑されたということを明らかにした

その件否定するつもりは無いけどさ、
利害当事国一方の「証言」を一方的に信用するの？
その「証言」裏は取れてるの？

大本営発表だぜ？

>>150

安全地区以外は、戦場なんだよ。
そこをウロウロしていたら、便衣兵と思われるのは無理ないのだが？
んで？一般市民を数千人虐殺したというソースは相変わらずなし？ｗ


12月8日
南京防衛軍の司令官唐生智は、市が戦闘地区に入ったと宣言し
「すべての非戦闘員は国際管理下の安全地帯に終結しなければならない」と、布告した。
市内他地区での移動は、黄色の腕章に特別の印で示される
特別許可証所有者を除いて禁じられる。
NYタイムズ12/8（アメリカ資料編P390）

＞ 歴史問題となると対日評価が一変する。

そっくりそのまま返してやるよ
歴史捏造のチャンコロ＆チョンどもめ

>>147
「見捨てる」？
オマイ日本語わかる？
あと妄想は・・・・・・、個人の自由だからいいか…

どうしても日本人の一部ということにして、
対日関係を悪化させないまま、自分のスタンスを守りたい気らしいが、
とっくに日本人の多くだから。
それが嫌なら対日断交してくれて一向に構わない。
むしろ非常に助かる。

マスコミと牛に騙されて民主大勝。
自民保守退陣で与野党オール売国。
古賀復帰で人権擁護法可決。
民主には、より強力な人権侵害救済法。
ネット言論弾圧、日本人完全奴隷化決定。
中韓在日に都合の悪い事はマスコミ黙殺。
在日凶悪犯、強盗レイプ殺人し放題。
しかし何故かいつも無罪確定。
ネットで告発すると人権委員に抹殺される。
参院選でマスコミと牛に騙されて
民主に投票した奴は責任取れ。

>>152
関係無いでしょ？
どう関係あるの？

>>155
そうか。
で、いつ誰がどこで武器を持って襲い掛かってきたんだ？
> そこをウロウロしていたら、便衣兵と思われるのは無理ないのだが？
ああ、ついに認めちゃった。
便衣兵と「思った」だけで殺しちゃったんだ

>>153
＞「司令官消えたら捕虜殺しても問題ない」つー君の論理が正しいなら、
間違えるなｗ漏れはそんな事言って無いぞ。

>>154
それを言ったら今頃出してきた中国の証言は全部信じなくていいなｗ
教科書に載ったのも後の話だろうがｗ

>>149
虐殺26万〜34万　レイプ2万〜8万と書いたアイリスチャンの「レイプオブ南京」が
ベストセラー　「レイプオブ南京」に影響を受けた反日映画が今年続々公開予定

頭が平均以上なら、嘘だと分かる。
騙されるような馬鹿など、知らん。かってに言ってろアホどもｗｗって感じ。

>>151>>152
いいや、東京裁判時点で既に30万。
国民党政府による「敵人罪行調査報告」が中国の根拠。

その前は35万だと主張していた。

>>150
で？
日本兵が軍服を着ていないというだけで市民を殺害したというソースは？

>>161
では、なんと言ってるんだい？
正確に言ってみろ。

>>160
”正規兵が”　”平服で””中立地帯に””武器を隠し持ち””潜伏していた”

何が関係ないって？


>>164
スマイス報告のが優先されたのかな？

>>165
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/diary_nakajima.html

>>164
なるほど、んで認定をされたのが曖昧だから
都度数字が変わるんだな。

>>166
ID:gbfCwWzS0と間違ってんだよ・・・ｗ

>>168
それ一般市民ではなく捕虜と書いてあるが？

>>167
だから、「正規兵を殺した」話だろ？
俺は一般市民を殺した話を問題にしてるの。

>>171
間違えた。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/simin.html

>>172
武器を隠し持った連中ですら、全員を殺したわけじゃないのに、なんで民間人

まで日本軍が一方的に殺したという妄想を語ってるんだね？

>>172
これのどこに一般市民を日本兵が数千人殺戮したと書いてあるんだ？

>>171
それはそれとして、
正規兵の捕虜を殺したのも問題になってるんだが。

>>169
その都度変わってない。
中国政府の公式見解は国民党政府による敵人罪行調査報告（1946年）からは一貫して30万。
君は中国の自称研究家とかが勝手に出した数字を、中国の公式見解と勘違いしてるんだろう。

>>175
一部で命令が出されたのは知ってるよ。あくまで一部な。

しかし、シナに言われる筋合い無いけどな。＞捕虜の扱い

>>174
各証言を総合して数千人を殺害したと言う結論が導かれます。

>>176
まあ、どれも自称研究家だろうな。

>>178
便衣兵の問題考えりゃ妥当だな。

何が悪い？って話しだ。

そもそもチャンネル桜の専門家の結論も３０００人だよ。

>>175
なあ、一般市民を数千人殺戮したとはどこに書いてあるんだ？
まずはそこからな？

それと正規兵の処刑が何か問題があるのか？
どんな条約に触れるんだ？

>>162
あ〜懐かしい名前だなｗ
車の中で自殺したことにされたやつなｗ
こっちじゃたいしたニュースにもならなかったぞ。
あいつ見るからに基地外面してたもんな、日本によくいる反日病患者と同じ
精神疾患にかかってるのがよくわかった。
あのタイミングで何であいつが始末されたのかはわしにもよくわからんかった。
あいつの捏造本は実際にはアメリカ系アメリカ人にはたいして読まれなかった。
出たときにセンセーショナルに取り上げられたけどさすがに取り繕えないほどの代物
だったんですぐに忘れ去られた。
紀伊国屋の売り上げ上位に聞いたこともない本が入ってることあるだろｗ
あれと同じこと。
一息ついてからはかなりひどい扱いしか受けていなかったよ。

>>181
> それと正規兵の処刑が何か問題があるのか？
お前みたいな無知無能にはわからんだろうが、
捕虜は無根拠に殺しちゃいかんのだよｗ

今日のたかじん委員会で、ネタだとは思うがサヨ系の論客に、南京大虐殺について討論するから
出席を依頼したら、皆、断られたとか。という事でその企画が没になったという話題の中で、
M先生が、彼らも事実じゃ無いと解っているからだと、言ってた。

南京大虐殺は捏造であり、中国のプロパガンダ

日本の資源・財産は中国に狙われている
守るのは日本人一人一人の意識改革しかない

永世中立国のスイスが自由と独立を守るために国民に配った本がとても参考になる
http://nokan2000.nobody.jp/switz/index.html

>>181
ハーグ陸戦協定
ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/haug.htm

どっちでもいいから、日本とは一切の国交を断絶してくれよ。
日本に入り込んでる中華の人間もさっさと帰国してくれ。

>>176
増えた減ったというのは中国の公式数字の30万がどうかという話なんだろうけど
その他、否定派では結構有名な中国の「犠牲者水増し事例」を一つ

南京城の東に霊谷寺というお寺がある
ここに親日派で南京市長の高冠吾が、3千体の無縁仏を埋葬した。
この埋葬のことは東京裁判にも証拠として提出されてる。
しかし、現在ではこの「3千」という埋葬を記した碑文が取り払われて
替わりに「3万」と書かれた新しい碑が立っている

その事がチャンネル桜の中村粲教授の南京事件講座で話されている
↓その動画（霊谷寺の話は5:50秒あたりから）
南京事件3の4
http://jp.youtube.com/watch?v=j-iDMY8QqL4

>>181
捕虜の虐殺はハーグ陸戦条約違反だろ

>>183
一部は掠奪で処刑したってちゃんと認めてるよｗ>>34
摘出して罪状あれば死刑でかまわねーじゃん。

そもそも正規兵が軍服脱いで中立地帯に逃げ込んだのが悪い。
それ以外になにがあんのよ？ｗ

>>180
も言ってるが、シナに捕虜の扱いを云々されたくないしねｗ

でもまあ、ガ島みたいに双方の被害者合計数万、みたいなのがあったとしても
その全員が虐殺の被害者である、みたいな言い方はしないよな。

んで、兵士の数も含めた数字になってんじゃねーの？
或いは埋葬数からカウントしたと言ってるけど重複してるんじゃねーの？という意見と
そこで殺された人間の数が３０万だ、という意見とがぶつかって
どこからどこまでが虐殺だよ、って話になって
んで「虐殺はあったよ派」の人の中でも色々と数字がぶれる。

>>153
>昭和天皇が死んだ時点で日本人皆殺しにされても文句は言えないからだ。

皇太子殿下が即位するだろ。



>司令官が暗殺されたり、流れ弾に当たったり、
>逃げたり、交通事故にあったり、病死したり、そんなことはザラ。

新たに任命された司令官の代理の任を受けた軍使が白旗を上げて
交渉にあたらなきゃならん。

手を上げて出て行けば捕虜になれるなんて書いてある国際条約は存在しない。

>>190
裁判記録は？
略奪の罪で処刑したんなら軍事裁判の記録が残ってるはずだぜ。

で、仮にそれが正当な処刑だったとして、それは単に正当に処刑した事例があったというだけで、
不法な事を行った県とは何にも関係無いぜ。

>>183
>>186
因みに日本はハーグ陸戦条約には署名・批准してるが、
其れの補助的条約である“俘虜の待遇に関する条約”は批准してないんだなコレがｗ。
（署名自体は行った）

故にハーグハーグと喚いても、あまり意味が無いんだが？

>>189

どうやったら捕虜になれるか、1907年のハーグ陸戦法規をよく読んでみたらどうだ？

>>192
皇族皆殺しにされたら改憲しないと新しい司令官選べないなｗ

それはそうと、そのハーグの「司令官を有し」って言うのは
民兵に適用される条項だから正規兵には何にも関係無い話。

お前全く無駄で的外れの反論してるぜ。

>>193
お前の論法だと日本軍は何をしても不法じゃねーかｗ

>>196
>そのハーグの「司令官を有し」って言うのは
>民兵に適用される条項だから正規兵には何にも関係無い話。

意味がわからんなw.

>民兵に適用される条項だから

これが意味わからんな。

>>194
ジュネーブ条約は当時国際慣習法とみなされていたから
批准せずとも拘束されるぜ。

それで、こんな話になった時点でお前らもう語るに落ちてるの。
「法的には問題ない」がお前らの唯一のよりどころか？
結局「日本軍は無辜の市民をゲリラ扱いし一方的に殺戮した」
と言う点で反論できないわけだからな。

>>195
お前こそよく読め馬鹿ｗ
正規兵は４条項に拘束されないんだぞ馬鹿ｗ

Youtubeにアップされた日本語版の中で、当時の南京の人口が１千何百万人と言ってたが
聞き間違いか、翻訳間違いか？

>>194
それはジュネーブ条約だろ

>>192
「交戦者資格があれば俘虜になれる」と条約にあるんだが。
つまり、個人レベルの兵士でも捕虜資格は保有する。
「交戦者資格があっても上官居なけりゃ例外とする」なんて文言があったら指摘してくれ。

>>193
日本だけハーグの陸戦協定守れとか主張するバカが居たなｗ

>>198
まぁ民兵と正規兵とゲリラの区別もつかないお前みたいな馬鹿には
ちょっと難しい話だったな。
気にすんな。

中国「世界第2の大国」として認知！民間調査による大国ランキング―フランス
11月14日16時7分配信

2007年10月、フランスのハリスインタラクティブ社はドイツ・フランス・スペ
イン・イタリア・イギリス・アメリカで民間調査を実施、世界の大国ランキン
グを策定したところ、中国がアメリカに次ぐ第2位にランクインした。

同調査はフランスのテレビ局フランス24とアメリカ紙インターナショナル・ヘ
ラルド・トリビューンの依頼によるもの。各国の16歳から64歳までの6645人の
回答を集めた。ほとんどの回答者が世界最強の国家としてアメリカを挙げた。

意外だったのはアメリカに次ぐ第2位に中国の名が挙げられたこと。フランス
で93％、アメリカで90％、ドイツとイギリスで87％と大多数の回答者が中国
を2位に挙げている。3位はロシア、4位はイギリスとなっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071114-00000014-rcdc-cn

歴史が捏造されていくのをリアルタイムで見てるわけだ
何世代かあとには確固なる歴史的事実になってて誰も疑問に思わなくなるんだろうな
やだやだ

>>206
>>101

子供のころ、南京大虐殺ってのを学んだとき、中国人って情けないんだなぁ。
とまず思ったよ。あんなに広くて人口多くても烏合の衆じゃそうなるのかなってね。
南京大虐殺をやられたっていうのはそれだけで国辱じゃね、
(抗日とやらがそのあとあっても)と思ったもんだが。

あ、今はそんなこと思ってないですからね、ぜんぜん。

WW2時ドイツのゲッペルス宣伝相が挙げた敵対する超国家的勢力
の狙いとする心理戦、神経戦とは次の如き大要である。

「人間獣化計画」
愛国心の消滅、悪平等主義、拝金主義、自由の過度の追求、
道徳軽視、３Ｓ政策事なかれ主義（Sports Sex Screen）、
無気力、無信念、義理人情抹殺、俗吏属僚横行、否定消極主義、
自然主義、刹那主義、尖端主義、国粋否定、享楽主義、恋愛至上主義、
家族制度破壊、民族的歴史観否定

以上の十九項目をつぶさに検討してみた場合、戦後の日本の病巣といわれる
ものにあてはまらないものがただの一つでもあるだろうか。

>>199
>>>195
お前こそよく読め馬鹿ｗ
>正規兵は４条項に拘束されないんだぞ馬鹿ｗ


意味がわからんなw.

捕虜にはどうやったらなれるんだ？と聞いてるんだよ。

>>198
正規軍兵士と民兵の扱いは違うということ。
「司令官を有し」無きゃ捕虜資格が与えられないのは民兵の話。
正規軍兵士は上官が居なくても捕虜資格を有する。
で、南京で問題になってるのは捕虜資格を有する正規軍兵士捕虜の違法な殺害。

嘘も言い続ければ真実になるってか？
何百年言い続けようが無かったものは無かったんだからしょうがない
いいかげ諦めろたらいいのに

>>210
何？
俺に教えを請うてるのか？

中国の崩壊はもう目に見えている
彼らは無駄な努力を馬鹿みたいにしている
まぁ、日本は真実を訴えていけばいいよ
外交的に反応する事はないけど

ミンスに政権取らせたらヤバイよな('A`)

>>204

捕虜にはどうやったらなれるんだ？と聞いてるわけだよ？

わかるか？意味が？


>>202

で、どうやって交渉するの？誰が？

>「（日本以外）どこの国も、あれほどむごいことはしない」。

ﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾍﾞｯﾄ!?

>>211
それプラス
便衣兵摘出を名目にした一般市民の無裁判処刑な。
捕虜の殺害より数は少ないとはいえ、数千人も不法に殺したんなら
立派な虐殺だろう。

こういうのは無視か

【日中】　南京大虐殺めぐり日中研究者がシンポ　中国側「従来の認識より少なくなる可能性」★2　[11/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196047643/

>日本国内の一部にある虐殺否定の動きに
出たね、印象操作。


一部の”虐殺”があったとされる報道によって、事実が歪められているのが現状である。

中共に進出した全企業は責任取れよ。あほか。

>>217
で？当時の中国側の日本兵捕虜の扱いは？

共産中国政府が誘拐監禁している法輪光なんかの信者を使った
虐殺アトラクションなんてのもあるんですか？

>>221
なんと言う見事な論点ずらし

バカの一つ覚えみたいに、南京虐殺と聞くと「あ〜あれは捏造だよ捏造！なぜかって言うとね〜」
と反応する奴は会話していて本当に痛い。

>>217
さらっと電波を流すなよ。
一般市民を数千人殺害したというソースはどこにあるんだ？

>>210
第一條 戰争ノ法規及權利義務ハ、單ニ之ヲ軍ニ適用スルノミナラス、左ノ條件ヲ具備スル民兵及義勇兵團ニモ亦之ヲ適用ス。
（１）部下ノ爲ニ責任ヲ負フ者其ノ頭ニ在ルコト
（２）遠方ヨリ認識シ得ヘキ固著ノ特殊徽章ヲ有スルコト
（３）公然兵器ヲ携帯スルコト
（４）其ノ動作ニ付戰争ノ法規慣例ヲ遵守スルコト
民兵又ハ義勇兵團ヲ以テ軍ノ全部又ハ一部ヲ組織スル國ニ在テハ、之ヲ軍ノ名称中ニ包含ス。

つまり、
・正規軍の軍人
・１〜４の条件を満たす民兵
両者に捕虜資格は与えられる。
君は多分、「軍人も1〜4の条件を必要とする」ってな風に勘違いしている。

>>215
個人レベルであれば、本人による交渉。
軍には階級ってものがある。
一番上の上官が消えれば、その下の者に指揮権、交渉権が委譲される。
つまり、兵士であれば隊とはぐれた個人レベルであっても、捕虜になる為の交渉権を有する。

>>223

915 名無しさん＠八周年 sage 2007/12/09(日) 13:17:31 ID:utq4JtiW0
>>914
通州事件は日本の傀儡冀東防共自治政府による反逆事件で
「中国人」のやったことじゃないぜ。
これで中国人を責められるとか、勘違いもいいとこｗ

924 名無しさん＠八周年 sage 2007/12/09(日) 13:24:06 ID:utq4JtiW0
>>923
冀東防共自治政府の人。
だって中国籍にないし。

930 名無しさん＠八周年 sage 2007/12/09(日) 13:27:38 ID:utq4JtiW0
>>928
抗日蜂起と言う言い方はともかく、
「中国人の」ではないよな。

だって当時中国人じゃねぇし。

前スレからね♪

>>224
中国人留学生から聞いて初めて知った俺がいる。

基本的に中国人の考え方は尊重したいんだけどね。

大虐殺「蒋介石の虚構」　南京陥落７０年「再検証」出版相次ぐ
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071208/acd0712080018000-n1.htm

南京事件の犠牲者数を４万人とみる実証史家、秦郁彦氏は『南京事件−「虐殺」の構造』（中公
新書）の増補版を出版。“ニセ写真”の実証で知られる東中野修道氏は、一次資料で行軍を再現
した『再現南京戦』（草思社）を刊行した。

近現代史研究家の阿羅健一氏＝写真＝による『再検証　南京で本当は何が起こったのか』（徳間
書店）は、国民党による「戦時宣伝」から「南京大虐殺」という虚構が生み出され、独り歩きを続ける
プロセスの解明を試みていて興味深い。

　　　　　　　「大虐殺など存在しない。蒋介石の宣伝工作によるでっちあげだった」

と阿羅氏は指摘する。東京裁判では、欧米の特派員のリポートや宣教師の証言が「大虐殺」の証拠
とされた。だが、彼らが国民党に抱き込まれ、反日宣伝工作をしていたことなどが近年の研究で判明
している。

南京の真実　映画公式HP
http://www.nankinnoshinjitsu.com/

【反日に反撃】南京の真実　第５戦【日中情報戦】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1196260338/

バカの一つ覚えみたいに、南京虐殺と聞くと「あ〜あれは真実だよ真実！なぜかって言うとね〜」
と反応する奴は会話していて本当に痛い。

>>224
で、捏造なら本当はどうだったんですか？と聞くと、とたんにゴニョゴニョしだすｗ

>>225
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/simin.html
って言うかさっき出したよね？これ。
出したソースも出さなかった事にするような基地外じゃ話にならんぜ。

南京攻防戦ですくなからず民間人が巻き込まれたのは確かだろうけど

>>225
で、結局ゲリラを殺したと言うソースはいつになったら出すんだ？

お前は便意兵に違いないって言って処刑する事は無いと信じる。

＞「第2条:未だ占領されていない地方の民間人が、敵軍の接近に伴い第一条を充たす（軍隊等を）編
＞成する猶予なく応戦するために公然と兵器を携帯し、戦争法規を遵守している場合は交戦者の資格を有する。 」

＞なぜかハーグ条約第1条の交戦者資格を有しないもの（以下のいずれの条件も満たさないもの

＞・部下の責任を負う指揮官が存在すること
＞・遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
＞・公然と兵器を携帯していること
＞・戦争法規を遵守していること ）は、便衣兵は交戦者でないと主張する人がいるのですが、それは第2条を読
＞んだことが無いか、意味が理解できない人なのでしょう。

軍服脱いだらやっぱりアウトだとおもうけどねぇｗ

また中国人お得意の捏造か。

そんな暇があったら毒付け食品の取り締まりしろバカ。

南京大虐殺を肯定している人達の応援
だいたいの否定論はこちらに反論があります

南京事件FAQ project
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

あと、「証拠」と騒ぐ連中にはどのような代物が証拠たり得るのか相対化させればOKです
例えば北朝鮮政府が拉致をおこなったというのはどのような証拠によって立証しうるのか？とか

>>237
肯定派が出してるブログかよ・・・ｗ

>>235
>>226
・部下の責任を負う指揮官が存在すること
・遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
・公然と兵器を携帯していること
・戦争法規を遵守していること
何度も言うが、これは「『民兵』が交戦者として認められるための条件」
正規軍兵士が必要とする条件じゃない。
民兵は上記条件をクリアして初めて交戦者として認められるが、
正規軍兵士は軍に所属しているという事実だけで交戦者資格を認められる。

>>235
>軍服脱いだらやっぱりアウトだとおもうけどねぇｗ

軍服を脱いでも軍人は軍人です。
ハーグ陸戦条約によって禁止されているのは軍服を脱いだ状態での攻撃です。
ハーグ陸戦条約は捕虜となることができる兵士の規定ですから、違反したところでそれは「一般人の殺人犯」でありますから
裁判抜きに勝手に処刑して良いとはなりません。

警察官が殺人犯を拘束して、すぐさま犯人を撃ち殺すなんてことしたら大騒ぎですぜ

南京大虐殺の真実

日本軍は誤って南京に居た女王感染者を殺害してしまった
すると一般感染者がＬ５の症状を発症し首をかきむしり死んでしまったのだ
その被害は24時間以内に何十万人へと
これが南京大虐殺の真実です

>>231
おいおい、何をソースにもってくると思えば、反論なしの魔女狩り裁判である
東京裁判かよｗ

笑わせるなよなｗ

>>237

>>188に中国の犠牲者水増しの事例書いといたから
反論があるなら項目作ってやってみて

というか、歴史学ってイマイチ信用できないんだよな。
権威主義で成り立っていたり、イデオロギーに支えられたり。
さらにひどいのはいきなり｢裁判所は〜を認めた｣とか言い出すやつまでいる。いつの間に歴史学は法学に吸収されたんだっつーの。
ソーカルが批判したかつてのフランスポストモダンみたいな状態がずっと続いている学問なんか必要はないな。歴史は重要だが。

>>233
お前さんの頭の中では、
南京事件とは、
「30万人の民間人が無差別虐殺&レイプされた」
のではなく、
「便衣兵と疑われた民間人が数千人規模で処刑された」
という認識で良いんだな。
数千人規模なら確かに埋葬も可能だろうね。
俺もそれ位の事はあっても不思議じゃないと思うわ。

>>240
確か日本軍に便衣兵との交戦記録が無いというのをそれらの根拠にしてる人がおりましたが、

中国側の抗日史みてーのにはあるんだよねｗ

太極拳(日本VS中国)_(解穴法)
http://www.youtube.com/watch?v=UmEOR6a68OE&mode=related&search=
太極拳実戦(爆笑)
http://www.youtube.com/watch?v=0W1ym3yggR4&mode=related&search=
氣功
http://www.youtube.com/watch?v=S6KxA6H4aUg&mode=related&search=
太極拳x氣功
http://www.youtube.com/watch?v=AnriAOgAYqo
螳螂拳+洪家拳+太極拳x氣功
http://www.youtube.com/watch?v=fOYIOdUW9HE&mode=related&search=
醉拳(地尚拳)+蛇拳+螳螂拳+詠春拳x氣功
http://www.youtube.com/watch?v=CW0QRpWkwy4
太極拳の形
http://www.youtube.com/watch?v=0Y_GULVhJmM&mode=related&search=

>>226

>一番上の上官が消えれば、その下の者に指揮権、交渉権が委譲される。
つまり、兵士であれば隊とはぐれた個人レベルであっても、捕虜になる為の交渉権を有する。

捕虜になれる資格のあるなしの話なんか聞いてないんだよ。

どうやって交渉するかハーグ陸戦法規には書いてあるだろ！
どう交渉するんだ？

プレスコミュニケを中国側が一方的に書き換え

日中経済対話　中国、公表文書書き換え　
http://www.asahi.com/politics/update/1208/TKY200712080226.html

>>237
>朝鮮政府が拉致をおこなったというのはどのような証拠によって立証しうるのか？
その北朝鮮の酋長ジョンイル本人が軍の関与を認めた。以上。

捏造歴史学のチャンコロを信用するほうがおかしいぜ

>>250
つーか既に帰ってきた拉致被害者が物証そのものだし。

>>243
先ずその「写真」を見せられなきゃなんともいえんな。

否定派は南京大虐殺の定義から間違っているね。

>>237
ジェンキン寿司でいい？

つか基本的な戦時国際法もわからんやつが
書き込むの禁止して欲しいわ、このスレ。
「日本人が市民を虐殺した！」
で思考が止まってるやつが、口出しできるレベルの話題じゃないよ。

九九も分からん奴が、相対性理論に口出しするようなもん。

お前ら真面目に討論してるのなｗ
俺のレスは華麗にスルーかよｗ

>>248
本人が軍使になりゃいいだろ。
他人を軍使に立てなきゃならないとかそういう既定でもあるの？

まだバカが捏造話垂れ流してるのかよしつこいな。
おまえ（たち）がもし日本人なら自分の怒りの原因をよく考えな。
日本政府が悪いだの日帝がどうのこうの・・・これは本質じゃないな。
錦の御旗を掲げて悦に入ってるあなたは精神疾患なんです。
この現実から逃げないで！
残念ながら今の日本ではあなた方の苦しんでいる反日病に健康保険は適用されません。
私はあなた達の味方です、反日病、平和病、人権病患者に愛の手を！
厚労省は一日も早く反日病、平和病、人権病への保険適用を認めよ！

>>239

捕虜になれる資格の有無を書いてるだけじゃないか。
どうやって交渉するんだ？

>>256
ごめんおれ99覚えたの中学入ってからだわ

そもそも30万人の死体があるなら日本が地面を掘って出てきた死体の年代を調査してやるよ
出てきた死体が文革の時のもので、大虐殺なんか無かったから日本の調査拒否してんだろ

一部じゃなくて大部分です

捕虜にならなくてもいいんだ、君はまず反日病の病識を持ちなさい。

まぁ日本軍は世界一律儀に戦時国際法を守ってた軍隊だからね。
他が無視しまくって馬鹿を見てしまったが。マニラの無防備都市宣言がその典型。

真珠湾は米駆逐艦ウォードが日本の特殊潜行艇を無警告で撃沈してるので米軍の先制攻撃とも取れる。
ウォードが特殊潜行艇を明らかな敵対行為を取っていたと判断した、と後に主張するが
当時のウォードの「国籍不明の謎な潜水艦がいたのでとりあえず沈めちゃいました。まさか味方じゃないよね？(要約)」な通信から見るに
その言い訳は通じないｗ

>>254
というか考え方かな？
否定派というよりも日本人(あるいは中国人以外)には理解しにくい部分はあるが。

>>258

ハーグ陸戦法規読んでみろ！

>>262
別に拒否して無いよ。
その辺は日中共同でやってる。
ただ、虐殺否定派が喧嘩腰に
「お前らの嘘を暴いてやるから調査させろ」
とやった事はあった。
売り言葉に買い言葉で大喧嘩、調査拒否。

>>268
本当なら困らないじゃん＞中国側

>>267
君が何言いたいかいまいち分からないから該当事項を挙げてちゃんと説明してみて。
>>269
んな喧嘩腰の連中に出てきた証拠なりなんなり破壊されたら困るだろ。

歴史

【福岡】中国人留学生、一家百万人大虐殺事件　

>>268
だから拒否してんじゃねーかよ
証拠が出てきたらそれこそ決定的に日本を追い込めるだろ
拒否する理由がないだろーが
また動かぬ証拠があるか？捏造だから本当に動かせないけどなｗ

南京事件の真相　→　市民に変装した敗走支那兵３００人がスパイ罪で裁かれただけ。

>>253
中村教授の「昭和史研究所」の南京の英語論文

「A Numerical Study of the Nanking lncident」
http://www.interq.or.jp/asia/showashi/english/nanking.htm

これのp221にその写真載ってるよ

安倍さんの外交は上手く行ってたのに…。
「友好的だが本気なんだろうか…？」と思わせることが大事で、
与党も野党も媚中を競い出したら、たちまちコレだよ。友好的になりたい国にこんな事するか？
また小沢さんが日本で下宿させてやった中国側幹部の気持ちを想像したら、
ある場面では恩を口にするだろうが、小沢さんは自分の過去を知る鬱陶しい存在であるにちがいない。
小沢率いる民主党が政権をとれば、日中間が良くなるなんて楽観的な見方はとてもできない。

弱腰の政治家ばかりだと強気の発言をするニューリーダーが現れると、仮に中身の薄い奴でも「強いリーダー」として国民の支持を集めそうで怖い。

>>270
>君が何言いたいかいまいち分からないから該当事項を挙げてちゃんと説明してみて。



手を上げて出て行けば捕虜になれると思ってるんだろ？

>>272
そりゃおまえ、いきなり喧嘩売ってくる連中は拒否するだろ。
少なくとも最初は紳士的な態度でいかないと。
調査要求した否定派もそれを見越して
「正当な調査要求が拒否された。中国の陰謀」
と言いたいが為に喧嘩腰でやったんだろうけど。

こんな国と友好ごっこなんてゴメンだね。

他国の虐殺は、記念館まで作ったり、人数を大幅水増し
自国の虐殺は、一切無かったことにする
これが、チャンコロクオリティ

ttp://mltr.free100.tv/faq08d06.html
＜捕虜や便衣兵を揚子江沿岸に連行して射殺・刺殺した件に関して＞
まず，虐殺否定説では，その論拠である「陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則」によって，その殺害は交戦の延長としての戦闘行為，
そして，便衣兵は捕虜の資格がないので殺害しても不法殺害にならない，としている点．
これは，武装解除している捕虜・便衣兵を自己の管理下に置いていながらそれを殺害するのは，
戦闘の延長とは言えず，叛乱を起こしていない限り，不法殺害となる．
また，第一線部隊ではその処断権限はなく，軍法会議あるいは軍律会議の判決により処断すべしと言う，
国際的慣習であり，現に上海派遣軍，中支那方面軍，第十軍に軍律会議があるので，勝手に処断できないはず，と言う論旨．


便衣兵と言えども、裁判なしで処刑は不法殺害ですね

アメリカは、反日プロパガンダ映画「バトル・オブ・チャイナ」で、
日本軍の蛮行を捏造し、日本の民間人虐殺を正当化した。
THE FAKE OF NANKING - 1
ttp://www.youtube.com/watch?v=4LbVeadjSbo

ザ・バトル・オブ・チャイナ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%8A

ザ・バトル・オブ・チャイナ(The Battle of China)は、フランク・キャプラ監督が
製作したプロパガンダ映画である。1944年（昭和19年）にアメリカで上映された。
一連のプロパガンダ映画　Why We Fight （なぜ我々は戦うのか）シリーズの6作目にあたる。

東京裁判では、これらのインチキ映画が証拠として採用され、
松井石根司令官や、広田弘毅元首相が、死刑にされている。
アメリカ人は、日本人の蛮行を作り上げることで、日本人大虐殺を正当化したのである。
ベトナム戦争の第二次トンキン湾、湾岸戦争の油まみれの水鳥(本当は米軍の責任)、
現在のイラク戦争の「大量破壊兵器」。みんなアメリカの戦時プロパガンダ。

>>268
ちなみにこの論文>>274を書いてる中村教授は
南京で、中国人と、南京事件について議論するツアーを組んで
やる直前まで言ったけど入国ビザを拒否されたことがある

>>268
70年もたった事だし、お互いに協力しあって真相を明らかにするべきだ。
中国だって格下の日本にフルボッコにされた事が既成事実として永久に残って良いの？

広島や長崎の原爆投下はビデオや写真がたくさん残されている。
ナチスのアウシュビッツ強制収容所のビデオや写真もたくさん残されている。
しかし南京大虐殺の本物の写真やビデオは一つもない。あるのは捏造写真ばかり。

おまえらハーグ、ハーグって反日病の女性国際法廷みたいでみっともないぞｗ

>>265
＞米軍の先制攻撃とも取れる
理屈上はそう解釈できる。
現実問題は国民感情とかのレベルになるんでやはり華々しく太平洋艦隊を壊滅させた
「攻撃」が大きく見られてしまう罠。
ハワイあたりはわからんけど本土では思いの外、そんなことどうでもええと言うのが
今のアメリカ人だわ。特亜人は反日がビジネスだから正常な国が貿易したり物を作る
のと同じように反日に精を出す。
おかげで近い将来崩壊したら特亜人は悲惨な人生を送ることになる。
知り合いの朝鮮人はそういう状況を察知してるらしく、半島には絶対帰りたくないと言ってる。

>>283

日本は中国共産党と戦争をしてないからな、嘘がばれてしまう。

>>273
潜伏して工作活動してたってのはシナ側の資料にもあるんだよな。
抗日史が何処まで事実書いてるか知らんけどｗ

つーか兵士の殺害は一部で命令が出てたから認めて良いけど。
民間人の大虐殺に摩り替えるのはプロパガンダでしかねーなｗ

>>268
つーか以前はその調査云々の拒否の話は事実が確認できんとか言って肯定派に無かった
事にされた覚えがあるんだが、ソース無い？

死体見せ物博物館w
小日本ブサヨ教師のオナヌー修学旅行施設w
チャンコロなんて頃す価値もないw
うぬぼれてんじゃねえ奴隷乞食国家w

>>277
だったら中国が単独で日本に人骨でも持ってくりゃいーだろ
理由はなんでも証拠がないから拒否してんだよ

>>283
おいいつから日本は畜国より格下になったんだよｗ
おまえこそ捏造するなよ。

>>290
「格下だと思っていた日本」と書きたかったのでは？

南京城が陥落した後に国民党軍の兵士は一斉に逃げ出した。まるでイラク戦争のイラク軍のように。
その後、国民党の残党は安全区内でゲリラ活動を行っていた。言わば卑賊である。
日本軍は慣れない対ゲリラ戦に苦戦した。その際に誤って一般市民（男）を殺してしまったかもしれない。
しかし、当時の国民党軍は子供から高齢者まで徴兵して軍を形成していた。つまり、南京城内の男性は殆どが兵隊だったと考えられる。

この対ゲリラ戦を虐殺と言えますか？

>>289
日本もネイチャーでめぐみさんの遺骨鑑定を疑われてますが、
北朝鮮への返還を拒否し、再調査も行ってませんが
これは鑑定結果が捏造だからなのですか？

>>288
半島なんかSM館だぜ？ｗ

漢字の読めない韓国人が、答刑(＊朝鮮の拷問方法)というものを勘違いして日時計を拷問器具
として飾って、日本が使ったみてーに解説あったとかｗ

ハングルだと時計と答刑の区別が・・・

日本国内で「貧困の解消」と言わずわざわざ「格差の是正」
と唱えて嫉妬心を動因とした政府批判を展開する人たちがいます
この人たちが、恨みと憎しみをかきたてる教育・洗脳を当然のこととする国の人たちと
きわめて仲が良いのは偶然ではないのかもしれません
また現在の雇用・所得に関する問題点が全て構造改革に起因するかのような論調、
改革の功罪の功の部分を全く無視すること、
そして一部の「特権階級」が強烈な「悪意」により自分達の利益のためだけの政策を推進していると
いう戯画的な悪玉論・陰謀論のような決め付け、
これらにもかの国々の歴史観との類似性がうかがえるように思います

>>274
その三万三千って数字は埋葬された死体の数じゃないんだけど。
左下のほうに3千って数字があるけど、そっちが埋葬数。

当時、慢性的な物資不足の状態だった日本軍が金をかけて中国人を殺す。
弾一発と中国人の命が吊り合うわけねぇだろ？

>>292
戦闘なら問題ないでしょうが、抵抗を止めた後でさえも捕虜を不法に殺害した事が問われているのでしょうね

著作権侵害国立遊園地を撤廃してチベットに謝って
日本への不法入国者をなくして毒入り輸入物(食物、玩具等)
をなくしてから言え。話はそれからだ。

>>1
鬼畜日本軍は中国人を5000万人も殺したと言うのが中国の主張
5000万人も殺されておいて高々30万人の拘るのは

50万円盗まれた人が3000円盗まれたことを気にする様なものだ。

中国はその矛盾に気づかない馬鹿　ｗ

>>298
その前に軍服脱いで潜伏した事を問われるよ。
治安上、摘発する事までは合法だし、全員殺したというソースでもある？

ましてや民間人の大虐殺になんてなりえんよ。

結局、南京大虐殺とは、具体的にはどういう内容だと主張してるんだ、肯定派は。そこからしてわからん。

>>293
当たり前だろｗ
DNAがいくら安定だからと言っても火葬して残った骨から抽出したテンプレでPCRはかからんぞ。
Natureがわざわざ駄文載せるのもバカだがあんなデタラメ平気で発表する日本政府も芸無しだわ。
同じことするならもう一ひねり欲しかったよな。
あの火葬骨DNA話は南京ばなしと同じ捏造ですよ！

そもそも展示されてる死体の年代はいつのものなのだ。
南京といえば有史以来、何度も何度も虐殺の舞台になってる都市だぞ。

>>298
>、抵抗を止めた後でさえも


休戦協定を結んだのか？

>孫瑞
脳みそ空っぽで洗脳されやすい馬鹿は日本に来ないでください。

>>303
ただでさえ燃料が無い北朝鮮で２回も焼いたのは・・・（ｒｙ

>>274
三万三千てのは霊谷寺に埋葬された死体の数じゃなく、
霊谷寺も含めて（？）崇善堂と言う団体が埋葬した数だな。
中村ってのは馬鹿なの？

>>293
北の場合わざわざ主流でない火葬をしてDNA鑑定を複雑にしてるし
事の真相なんか俺が分かるわけがない
南京事件の場合は中国が証拠があると自分で主張してるんだから遺骨の数30万人分集めればいいだろ
その当時の中国で火葬なんか主流じゃないだろ

史上最大級の虐殺なんだから
地上最大の展示館作るべき

>>307
しかも火葬場の燃焼温度より遥かに高い温度でな　ｗ

>>301
全員かどうかは分かりませんが、資料から分かっているのはこのような数字のようです

ttp://mltr.free100.tv/faq08d06.html
【質問】
　南京大虐殺では結局，何人虐殺されたんですか？　諸説入り乱れて良く分からんのですが・・・

【回答】
その人数に関しては，「南京地方法院検察処敵人罪行調査報告」での数値を論拠に，30万人説が打ち出されてはいるが，
日本側の証言・史料からは，第9師団歩兵第7連隊の安全区掃討作戦による便衣兵殺害の6,670名，
第16師団第33連隊の太平門，下関，獅子山付近の捕虜3,096名の殺害，山田支隊の幕府山付近に於ける捕虜など数千名，
第十六師団第30旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千名，
第114師団第66連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜1,657名をそれぞれ殺害

何を持って大虐殺と呼ぶのかは定義が定かではありませんが、
民間人の犠牲も出ていたようです

　日本兵が南京と漢口でおこなった残虐行為についての信頼できるもうひとつの記録は、
米国人の教授と外交使節団による報告と手紙にもとづくもので、
一九三八年頁一月二十八日の『デイリー・テレグラフ』紙と
『モーニング・ポスト』紙に掲載されでいます。
南京で日本兵によって虐殺された中国人市民の数は二万人と見積もられ、
その一方で、若い少女を含む何千人もの女性が辱めを受けました。
『ドイツ外交官が見た南京事件』138-139頁

>>309
日本軍が焼いたとか言い出しかねないｗ

支那人や朝鮮人の愚かなところは自分たちの下劣な文化に特有な鬼畜行為を
全く異なる文化の人間がやったと垂れ流すところだな。
身内はその卑劣さをよく理解できるが一歩外から見たら、そんなことあるわけねえだろｗ
となる。これに付かずに反日に利用してる。
インド人が手を洗いすぎて手の皮がむけてしまったと言えば笑い話になる、これと同じ。

>>293
日本は民主主義国家で法治国家
捏造をすれば偉い人も捕まる国

中国は人治国家で賄賂がまかり通る国
どっちが捏造したかなんてすぐ判る

>>224
>バカの一つ覚えみたいに、南京虐殺と聞くと「あ〜あれは捏造だよ捏造！なぜかって言うとね〜」
>と反応する奴は会話していて本当に痛い。

南京虐殺は捏造だが何かｗ

>>313
ああそうだな
燃料の無い日本がわざわざそんなことする必要性が皆無なのに言いそうｗ
何とかして日本を悪者にしないと共産党の存在意義が地に落ちるし

かつて馬場、猪木らがやらされた三千回のスクワットと腕立て伏せ
後年指導する立場になった猪木は三千という数字の根拠に疑問を持った
スポーツ科学的にも説明できない、もしかすると剣道の三千振りからきているのどはないか
等々の考察をしている

そういえば三千世界という言葉があるね

捏造の部分と、そうでない部分を意図的に混在させてお互い言い合ってる
部分もいくらかはありそうだがね。

>>303
なるほど、それは大変ですね
国民が真実を知ればかなりのショックでしょう

>>305
休戦協定の有無は捕虜殺害の不法性と何ら関係ありませんが？

>>309
>遺骨の数30万人分集めればいいだろ
不可能な事を要求しても徒労に終わります
現実的な話をした方が建設的かと

>>315
日本政府は吉井富夫氏の報告に基づいて遺骨は偽者と断定したのですから、
捕まるとすれば、吉井富夫氏でしょうか

捏造とか言ってるバカどもは何なの？
大体、当の日本国民が南京大虐殺があったかどうかなんて気にしちゃいないってのにさ。

>>312
捕虜殺害の命令書が出ていたのってそんなに部隊数あったかなぁ？
と思ったら、便衣兵の掃討作戦とかってのがかなりグレーだな。

あくまでチャンネル桜に出ていたような専門家が調べた結果では最高でも３
０００人それこそそういう資料は調べつくしてると思うけどね

女性がレイプされたと言う割に、ベトナムで韓国・米国が混血児を万単位で残して
問題になったのに、日本軍のは聞きませんねｗ　
コンドームでも着用してたんでしょうか。

支那人は阿呆だから捏造してるときは事実関係調査する前にばれる。
３０万人ｗ
畜国３賤年の歴史ｗ
白髪が３賤嬢ｗ
３が好きなんだよ、畜ちゃんたちはｗ
３が頭に着く数字を口走った時点でほとんど口から出任せと見てもよい。
あいつら根拠のある数字を口にするときは３から始まらないｗ

>>308
だからそれが水増し。
崇善堂は「15万5千体を埋葬した」と東京裁判で言い始めた。
当時埋葬にあたった紅卍会については日本の特務機関も国際委員会も
把握していた。しかし崇善堂の国際委員会の記録にも出てこない。
もし小規模な埋葬していたとしても紅卍会の下請けとしてで、独自で活動したことはありえないから
紅卍会の数字に含まれるべきものというの

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>325
久しぶりに見たよｗ

学者の定義から聞こうか。

>>322
>チャンネル桜に出ていたような専門家
名前を挙げて貰えれば助かります
どなたが主張されているのか分からないような説では、説得力がありませんので

>女性がレイプされたと言う割に、ベトナムで韓国・米国が混血児を万単位で残して
万単位で残したというソースをお願いします
さらに日本の場合は混血児がいなかったというソースもお願いします

南京虐殺記念館は読売読者一千万の威信に掛けて潰す

>>311
本物だったら、鑑定しやすいような低い温度で
焼いておけばよかったのにねえ。

>>325
南京大虐殺とは、なんですか？

>>326
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#55】
一杯飲み屋で会社の上司が博識な部下に対して「君は学者だねぇ〜ﾋｸ！」などというレベルの学者は論外とします。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>330
> >>325
> 南京大虐殺とは、なんですか？

説明する必要はありません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

虐殺は一切なかったのか→組織的でないものならあったかもしれない。
よし、虐殺はあったと認めたのだな、30万人の虐殺があったと認めたという事だな

こういう感じに持っていくからおかしいのだよ。

大体、当時の日本非難決議で、反日国家が集まった会合で
、中国国民党の申し出た、日本軍による、２７０００名の虐殺と
２０００名の婦女子への暴行ってのですら、その会合では
まったく信憑性なしとして、相手にもされてないんだぜ。
各国に、領事館やらジャーナリストとかもいたから
当時の国民党軍のウソなど誰も相手にしてねぇんだよ。

これであったと信じるほうがおかしいだろうに。

>>321
それで謝罪と金求められてるんだよ
だったらお前が見に覚えの無いことで金要求されたらお前払うのかよ謝るのかよ

おい反日病、大虐殺って具体的に定義してから議論してくれや。
畜人や賤人の考え方は、都合の良いように死人はすべて虐殺されたになるんでなｗ
問題提起して議論始めるんならせめてそれくらいしてくれよ。
まあいっぺん支那人や賤人と直につきあってみたらよくわかるよ。
もちろん在日特亜じゃなくて海外でな。
あいつらの国がいつまでたってもダメなのかがよくわかるわ。
全員がダメだとは言わないけどダメなのが圧倒的に多い。
花畑で反日やって溜飲下げてる暇あるんならまず現実直視しな。

>>324
言い始めてない。
東京裁判での崇善堂の主張は11万余。
15万と言うのは紅卍と崇善合わせた数。
霊谷寺の碑にある三万三千と言うのは中山門から馬群までの間で
崇善堂が埋葬したとしている数。
勿論それ以外の地域でも埋葬してるから、全体としては11万ということになる。

で、崇善堂が嘘ついてたとしても、霊谷寺の碑を曲解して理解して
得意気になって英語論文まで書いてしまった中村のアホさ加減はフォローのしようも無いないんだけど。

>>320
>休戦協定の有無は捕虜殺害の不法性と何ら関係ありませんが？

じゃあ、戦闘中ってことだな。
「戦闘中に手を上げて出て行けば捕虜になれるのか？」 と聞いてるんだが。

>南京大虐殺記念館が面積を拡張して再オープン

一度嘘をつくと、つじつまを合わせるためにもっと大きな嘘をつかなければならなくなる。
面積拡張はまさにそれだな。

>>239
バカサヨはわかってないようだがそれは捕虜になれたらの話だぞ？
ジュネーブ条約にはその交渉が決裂した際のことがまったく書いてなくて、
実際の戦争ではそういうパターンがほとんどだった

といえば理解してもらえるかな？

>>333
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>334
> >>321
> それで謝罪と金求められてるんだよ

南京大虐殺の件で中国が賠償金を請求したソースはありません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>337
>「戦闘中に手を上げて出て行けば捕虜になれるのか？」
降伏の意図を明らかにすれば捕虜になれるのは、自明の理だと思います

>>327
動画だったんで８人くらい集まってやってる奴。
今でもあると思うが。

日本の居なかったソースは出せないｗ(当たり前)
少なくとも問題になった事例があったら教えてほしい。

wikiで悪いが　ライタイハンで検索すれば出てくる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%8F%E3%83%B3
＞1500人（朝日新聞・1995年5月2日）、2千人（野村）、最小5千人（釜山日報・2004年9月18日）
＞、7千人、1万人以上（名越など）、最大3万人（釜山日報・同）としているものもある。

現実にライタイハンの孤児院もあるな。

>>340
お前は、まだ独り言の掲示板やってんの？

>>335
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#51】
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>338
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>342
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

なんか変なのがいる…

>>344
学者の名前上げてもスルーするくせにｗ

>>331
>説明する必要はありません。ok

必要なくないな。前に糞サヨクがおもろいこと言ってたぜ。
死んだのが一人だろうがサヨクは虐殺は虐殺だって言うんだよ。
つうことはたとえば宅間は小学生8人殺したわけだけど、あれも宅間大虐殺ってことになる。
つまりサヨクの理屈を延長すると世の中も歴史も虐殺だらけ。サヨクは虐殺だらけの世界に生きてる。
じゃあそれら無数にある虐殺の中で南京に偏執するのは何でだと聞いたら返答は得られなかったんだ。
やっぱりサヨクは頭がおかしいんだね

>>340
>[340] Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6

koueiくん、芸風かえなよ。

>344
おいおい話をそらすなよｗ
おれは南京捏造事件があったとも無かったとも言ってないぞ。
おまえが言う「虐殺」とは何かときいてるんだよｗ
阿呆なこと言って悦に入ってる暇があるんならきちんと現実を見なさい。

>>347
そーいや前のスレで、「じゃぁ通州事件の反省から」って言ったら

「あれは中国籍じゃ無い」だもんなぁ・・・ｗ

>>346
阿羅健一とか田中明正？とか元上智大学の渡部とかいるけどな
どうせ難癖着けて否定するの見え見えだよね(笑

>>343
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>346
スルーしませんよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>347
> >>331
> >説明する必要はありません。ok
>
> 必要なくないな。

必要ありません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>340
中国がでまとめるなよ中国人が頻繁に裁判起こしてるだろ
問題はこの件で中国人は日本にたかってるって事だよ

>>342
>動画だったんで８人くらい集まってやってる奴。
名前を聞いているのですが、ご記憶にないのでしょうか

>日本の居なかったソースは出せないｗ(当たり前)
では、混血児がいなかったという主張は成立しませんね
調査もなされていないのですから、意味の無い主張といえるでしょう

>wikiで悪いが　ライタイハンで検索すれば出てくる。
どうやら諸説あって数は特定されていないようですね
万単位というのは、大目に見積もった数字のようです。
数が特定されていない以上、万単位という数字だけ挙げるのは誇張なのでは？

>>341

>降伏の意図を明らかにすれば捕虜になれるのは、自明の理だと思います

残念でした。

両手を上げて出て行けば捕虜になれるという国際条約は存在しません。
個人投降の規定はないんです。

koueiくんは、ここでも独り言のようだ、、。

>>352
だからお前が決めるなって。
必要あるって言ってる奴は少なくともこのレスだけでも2人いるんだから。

>>350
通州事件は中国籍ではないというのは、どの部分が中国籍ではないのか
その辺りもちょこっとぼんやりしてるが…。
満州籍か何かだったんですかね

>>351
とりあえず田中正明挙げちゃいかんだろう。
南京虐殺否定の為の捏造がばれて、総スカン喰らった馬鹿だぞ。
ＷＩＫＩでいいから見てみろ。
アラは学者じゃないし、渡辺は英文が専門だろ。

>>336
訂正　崇善堂11万　紅卍会4万＝15万ね。

＞勿論それ以外の地域でも埋葬してるから、全体としては11万ということになる。

崇善堂の11万は事実で、その地域の3万3千も事実だとする君と、
埋葬を指導した特務機関の兵士への聞き取りや国際委員会の記録から検証して
それが水増しだとする中村教授の違いということだね。

最近では中国の研究者ですら埋葬につていは重複等があるから見直す可能性を述べてるね。

>>355
軍人、国家およびその他の戦闘員が個々の判断、あるいは士官の命令によって戦闘を中止し、
捕虜となることである。白旗を掲げたり、何も持たずに両手を開いて挙げたりすることで投降の意思を示す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%8D%E4%BC%8F

個人投降の規定がないのなら、指揮官がいなくなった後の硫黄島や沖縄では
米軍はいくらでも日本兵捕虜を虐殺できますね

>>359
否定派の学者がいるかいないかなら、いるってことだよ中身はともかくね(笑)

学者の定義はしらんがな

>>359
>田中正明
そういう過去があるのか、しかしそれであるなら田中正明さんの
「捏造でないところ」を審査して集めたらいいんでないのかねぇ。

まぁ、改めて科学的に検証し直すのがもっとも懸命だと思うけど

>>348
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>349
> >344
> おまえが言う「虐殺」とは何かときいてるんだよｗ

私にそれを訊く必要はありません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>351
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>353
裁判を起こすためには手続き上賠償請求をしなければ裁判が起こせないから賠償請求も
しているに過ぎません。つまり賠償金が欲しいから裁判を起こしているのではありません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>342
>動画だったんで８人くらい集まってやってる奴

これかな？
「討論『南京』日中情報戦争」１３−１１(H19.1.13)
http://jp.youtube.com/watch?v=FC_cCTXZ8XI

>>358

915 名無しさん＠八周年 sage 2007/12/09(日) 13:17:31 ID:utq4JtiW0
>>914
通州事件は日本の傀儡冀東防共自治政府による反逆事件で
「中国人」のやったことじゃないぜ。
これで中国人を責められるとか、勘違いもいいとこｗ

924 名無しさん＠八周年 sage 2007/12/09(日) 13:24:06 ID:utq4JtiW0
>>923
冀東防共自治政府の人。
だって中国籍にないし。

930 名無しさん＠八周年 sage 2007/12/09(日) 13:27:38 ID:utq4JtiW0
>>928
抗日蜂起と言う言い方はともかく、
「中国人の」ではないよな。

だって当時中国人じゃねぇし。

>>364
> 裁判を起こすためには手続き上賠償請求をしなければ裁判が起こせないから賠償請求も
> しているに過ぎません。つまり賠償金が欲しいから裁判を起こしているのではありません。ok

じゃあ何のために裁判してるんだ？

南京大虐殺はなかったが、南京偶発虐殺はあったという感じのもので落着できそうなものではないのか。
小さい日本軍がそれほどまでに強力な軍事力を持ってたのなら、中国に負けてなかったろうに。

>>360
「霊谷寺の慰霊碑は、当初の３千から３万に捏造された」
なんて馬鹿な捏造吼えた中村の論に信ずべき何者も無いね。
マジで馬鹿じゃん。

>>356
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiって誰ですか？ Qual1tyならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>357
> 必要あるって言ってる奴は少なくともこのレスだけでも2人いるんだから。

２人いても私がここで説明する必要はありません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>362
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

「日本軍は南京で３０万人の大虐殺を働いた」というのが国際社会の常識になっちゃったね。
もうさ、抵抗してもダメなんじゃないだろうか。
「長いものに巻かれろ」って言うじゃない。

>>364
目的なんか聞いてないだろ実際に金を請求してることを言ってんのに
話をそらすなよ。お前わけ分からん

殺したあとに何故か人口増えたってアレか

>>371
あほ？

>>354
>動画だったんで８人くらい集まってやってる奴。
名前を聞いているのですが、ご記憶にないのでしょうか

君はいちいち覚えてるかね？youtubeの南京関連でまだある筈だよ。
君が彼らを学者扱いしなきゃ終わる話だが。

＞では、混血児がいなかったという主張は成立しませんね
＞調査もなされていないのですから、意味の無い主張といえるでしょう
居たら問題になるでしょうし中国は確実にカードとして使います。

＞どうやら諸説あって数は特定されていないようですね
＞万単位というのは、大目に見積もった数字のようです。
＞数が特定されていない以上、万単位という数字だけ挙げるのは誇張なのでは？

そりゃ遺伝子調べるしか無いからな。しかし、ライタイハンという言葉があり
万単位の主張もかなり多いぞ。なにより、ベトナムでの韓国軍の蛮行の話もな。

5000人だろうが韓国は謝罪なんかしたことありませんしｗ

南京虐殺記念館て、誰のカネで建てたんだろう。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
論破完了 ｻﾝｷｭｰ

>>363
虐殺否定派の馬鹿なとこは、自分じゃほとんど何も調べないから
こういう過去にとっくに否定された人間も疑わず持ち出してくるってところね。
少し調べりゃ分かるのに。
ちなみに田中は「蒋介石が南京虐殺は捏造だと言った」つーデマも振りまいてる。
信じてる奴、ここにも居るだろｗ

>/pE7y4E80
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。

おまえが言う「虐殺」とは何かときいてるんだよｗ

>>366
中国の地域に暮らす人の事を中国人はとかく中国人と示しますよね。
例えばチベットとかモンゴルとか満州とか台湾とか。
そういう指向性の中、日本人ではなく現地人が成した事なら
外から見れば「それ中国人じゃん」てなってしまう。

「傀儡冀東防共自治政府」というのが日本人による統治なのか、
それとも現地人による統治なのか。そして戦後、それが中国に統一されているのなら
やっぱり中国人の手によるものと解釈されて違和感がなさそうですが…

>>368
南京大虐殺はなかったが、通常の戦闘行為はあった、なら
今すぐにでも落着できると思うよ。

南京大虐殺とは？　そこからして出てこないんだから、どうしようも無い。そのうち南京超爆激極大虐殺とか言い出しかねない気がする。

噂の真相、仲居中絶
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 11:33

smap仲居が自分の子を殺す。
今回は、疑惑では済まない。済ませない。
板違いと言われそうだが、見て欲しい。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=973777371
http://www.uwashin.com/masukomi.html

中居語録
「胎児なんて唯の細胞だよ、手術だってたいした事無いし
大丈夫だよ。俺の友達も何人も堕ろしてるけどその日のうちに仕事だって できちゃうくらいだし」
「もし産んだらCMの違約金がいくら。番組がいくら。事務所は払ってくれない だろうし、払える自信もない。」
「産んでも認知もしないし養育費も払わない。生まれた子供に一生会うつもりもない」
手術後大量の出血と激痛に見舞われた女性が中居を呼び出すと冷たい口調で
「本番中だったんだよ。お前、友達とかいないわけ」

反日教育は少数民族にまで浸透してるから
ﾁｬﾝｺﾛを雇うことはかなりのリスクだよ
あいつらモラルとかかけらもないしね

>>380
普通に中国人部隊ってなってるしね。

>>377
「総括」ってあれか？
じり貧の学生運動あがりの馬鹿どもが疑心暗鬼にとらわれて、
責任のなすり合いをしたあげく、
身内同士で殺しあうヤツだろ？

>>361
>捕虜となることである。白旗を掲げたり、何も持たずに両手を開いて挙げたりすること

まあ、蜂の巣になるはな。
ハーグ陸戦法規読んだんだろ？




>米軍はいくらでも日本兵捕虜を虐殺できますね

火炎放射機で焼かれている映像を見たことないのかよ？

>>364
>その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
>言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っていませんよ。

はい自爆。
それって、つまり中国が主張するところの南京大虐殺はなかったってことじゃんｗ

定義を明確にしないであるもないも言えるかよ

「日本軍は南京で３０万人の大虐殺を働いた」と国際的に認定されつつある。
これが世界の大きな大きな流れなんだ。
どんなに実証的な研究成果を上げても、そんなものはほとんど無意味であって、世界の大きな流れに逆らうことはできないのだ。
ここは長いものに巻かれるしかないんだよ。

おまえら今日曜の夕方くらいか？
koueiくんもこんな時間からこんなことしてて大丈夫か？
ワシはそろそろ寝るぞ日曜は真冬日で氷が降るらしい。
kouei君、ワシのレス全部読んでみな。
議論したいんじゃなくて人をねじ伏せた気になりたい感じだが君かなり重傷だな。
ワシは反日病という言葉を使うけど君みたいな子は自我がものすごく傷ついてる。
その反動みたいな感じでそういう世界に逃げ込むんだ。
それ自体は自分を守る手段なのですべて否定はしないけど一度専門家に診てもらった方がいいな。
反日病患者のほとんどは病識がない、だからピンとこないだろうけど反日病は一種の現実逃避なんだよ。
君と同じ病気の子はみんな一方的に錦の御旗を降り続ける。
それが病気の証拠なんだ。
kouei君を相手にするからこの子はいつまでもこうやって現実逃避を続けるんだ。
kouei君の治療に協力してあげてください。

>>389
いいから、すっこんでろｗ

>>389
どこで国際的に認定されてるんだ？

>>377 こんな時間に勝利宣言かい。

半数を超えた集団を「一部」って言うんだっけ、日本語で？

　みんなプラズマなんですよ♪

>>370
その前に学者の定義を頼む

>>389
別に？東京裁判じゃ１万２０００で決着したじゃん。

で終わらすよｗ

戦勝国の連中がバカでなければね。

>>375
>君が彼らを学者扱いしなきゃ終わる話だが。
学者は学者かもしれませんが、歴史学者なのでしょうか

>居たら問題になるでしょうし
問題にならなかったから居なかったというのは、無意味ですね
居なかったと主張されるならば、それこそ新生児全てにＤＮＡ鑑定でもしていなければ不可能でしょう
そのようなデータが無い以上、無意味な主張と結論付けざるを得ません

>万単位の主張もかなり多いぞ。
主張されてる方の数で妥当性を判断されるのならば、
世界中で南京大虐殺３０万説が主流なら、貴方はそれをお認めになるのですね
では議論の意味はありませんね

>>392
史学会。
日本史、中国史の専門家はほとんど万単位での虐殺があったって事で一致してる。
対して否定説唱えてんのは、アラ、渡辺、藤岡、東中野等、学者じゃないか、
学者でも専門と外れた門外漢ばかり。

>>389
「国際的」とか「世界の大きな流れ」とかいう
胡散臭い言葉使うのはNGな。悪いけど俺は認めないよ。

それは「国際的であること」や、「世界的であること」に
意味や価値を見出してる人にしか通用しないんだよ。

それが事実だったのかどうかという問題とはまったく別の問題。
朝鮮では『声闘』（ソント）って言うんだよ。

>>392
アメリカの映画とか書籍とか、いろいろ。
俺、よく海外へ行くんだけど空港の書店に必ず「The Rape of Nanking」が平済みになってたりする。

>>399
それのどこが「国際的」なの？

>>401
全然国際的じゃないなｗ

中国さまは南京大虐殺とか勘定している暇があったら、自分ちの人口を数えたほうがいいんじゃないかと思います。

>>387
>ハーグ陸戦法規読んだんだろ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B0%E9%99%B8%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84#.E7.AC.AC.E4.BA.8C.E7.AB.A0_.E4.BF.98.E8.99.9C
第23条:特別の条約により規定された禁止行為以外に、特に下記の物を禁ずる。
３・兵器を捨てた自衛手段を持たない投降者を殺傷すること

>火炎放射機で焼かれている映像を見たことないのかよ？
さすがに日本兵捕虜を火炎放射器で焼いている映像は見た事はありませんね
是非とも拝見したいのですが、その映像資料の名前を教えてください
非常に興味があります

>>402
外国に史学会が無いとでも思ってんのか。

ウイグル・チベット・宗教弾圧・思想犯収容所・土地収奪・ガン村、肝炎村

>>406
外国の何という史学会？

>>369
事実水増しだからね。
っていうかいまどき崇善堂の11万を事実だとしちゃう人にびっくりだわ

>>403
それじゃあ、日本の右翼勢力以外に、大虐殺否定をしている国がどこかにあるのかね？

>>389 国際的に認定されつつある。・・・中国人の思考は国際認定
が基準なのかい。選挙もない中国政府の非民主的政治形態は国際認定
されていないのだが。

>>401
それはアイリス・チャン氏の映画が封切りされたからでは？
映画にあわせて原作が売り出されるのは当然だと思うのですが

>>398
動画の件は自分で探してある筈だから。３分割で。


＞問題にならなかったから居なかったというのは、無意味ですね
＞居なかったと主張されるならば、それこそ新生児全てにＤＮＡ鑑定でもしていなければ不可能でしょう
＞そのようなデータが無い以上、無意味な主張と結論付けざるを得ません
あのね・・・
居なかった事証明しろってのが無理なのは分かるよね？ｗ
居たら証明になるから出してみろって話なんだよ。

＞主張されてる方の数で妥当性を判断されるのならば、
＞世界中で南京大虐殺３０万説が主流なら、貴方はそれをお認めになるのですね
＞では議論の意味はありませんね

韓国は孤児院まで建ててますけどね。
私が万単位は諸説の一つですと言えば満足するわけ？ｗ

>>408
あらゆる国の史学会。
>>409
別にそこは事実と思って無いぞ。
水増しもあっただろうな。
が、碑文もろくに読まずに
「三万三千という数字が書いてあった。霊谷寺の埋葬数は三千の筈。
中国人の捏造の証拠を捉えた！」
とか有頂天になってる中村は、どうしようもないアホだつー事。

>>410
否定されなければ肯定されたことになるのか？

人口越える殺害人数を支持してる学者なんてｼﾅﾁｮﾝ以外にいるの？

>>410
中国人がロビー活動を行って騙してる段階で
欧米までカンチガイ　ほんとクズチョン

>>414
オマイもどうしようもないアホだな♪
>>408
あらゆる国の史学会。
↑
なんだこれ？

>>414
> あらゆる国の史学会

ごめんね。聞く相手を間違えたようだよ。

>>409
で、中村の馬鹿論にノせられちゃった君もアホの一種。

太平洋戦争直後の南京は何故か親日だったんだよね
国共内戦で南京市民が日本の協力者として共産党に虐殺されてから反日になったんだよ

>>411
つーか国際的には東京裁判の１万２千。

それも証言者の嘘が分かってるのもあるからそこから主張した方が早いね。

free tibet

>>415
そりゃそうだろう。
世界中の空港の免税店でアイリスチャンの本が平積みになってるんだから。

なんで肯定派にはゆるい奴しかおらんのか。

日本人が一喜一憂しようが、中国人はもうこ規定路線いくのが決定なんだよ。
コキントウが日本人に合おうが会わまいが、日本批判を止めようが関係ない。

英語圏には全力でもって日本の悪口を言いふらす！
日中関係正面は波風をたてず、周辺国から日本を孤立させる！
最終的には日本人は中国に命乞いをするようにもって行く！

>>413
>居なかった事証明しろってのが無理なのは分かるよね？ｗ
はい。ですから証明できないものは主張すべきではありませんね
可能性の問題としてなら構いませんが

>韓国は孤児院まで建ててますけどね。
謝罪もしていないのに、孤児院を建てているのですか？
それは責任を認めているのでしょうね

>私が万単位は諸説の一つですと言えば満足するわけ？ｗ
正確を期すなら、そうすべきだと考えます
南京大虐殺の場合のみ数に執着し、韓国の場合は大目の数字を出してそれでよしとする態度は
ダブルスタンダードでしょう

>>424
> 世界中の空港の免税店でアイリスチャンの本が平積みになってるんだから。

・・・

>>405
>３・兵器を捨てた自衛手段を持たない投降者を殺傷すること

戦闘中なんだろ？
さっき >休戦協定の有無は....
って書いてたよな。
個人投降は必ずしも受け取る必要はないんだぜ。

戦闘中に負けそうになったから助けてくれってのは虫がよすぎる話だぜ。

>>410
畜国や賤人以外にそんなこと研究してる国なんかあるの？
政治プロパガンダ用以外であるんなら驚きだわ。
kouei君か？kouei君にも書いたんだがその虐殺の定義が昔から知りたいんだわ。
そうでないとあるともないとも言えないからな。
ワシは素人だが畜国が主張するような話はないと思ってる。
戦争なんで死人は出ただろう、それを大虐殺と言われれば反論できないがなｗ

>>401
その海外って畜国や賤国ですか？
アメリカではそんな風にどこの本屋にでもゴロゴロ置いてはいないよ。

>>429
>戦闘中に負けそうになったから助けてくれってのは虫がよすぎる話だぜ。
条約で認められている行為です
私はハーグ条約を引用し、個人投降が認められている事を証明しました
貴方は何をもって個人投降が認められていないと主張されたのですか？

それと、日本兵捕虜が火炎放射器で焼かれている映像資料の名前を知りたいのですが、
御存知ないのですか？

反日っていうよりも　反日本右翼（２ちゃんに群がってる日本のくず）であるよ
親日っていうよりも　漫画やアニメオタクであるよ

日本も文化大革命博物館を作ろう！

毛沢東が自国民を3000万人も殺しましたってさ

>>429

>３・兵器を捨てた自衛手段を持たない投降者を殺傷すること

つかどうやって「自衛手段を持たない」と確認するのか、なんだよ。戦闘中に。
自軍を危険にさらしてまで確認する軍隊はいないよ。
捕虜の監視に人を割いたらそれだけ戦力も低下するし。
「捕虜になる」ってことは、捕虜になる「権利」の行使じゃなく、
半ば相手の慈悲にすがるというのが現実だね。

>>432
すまんそれでは日本語としては通じないぞ。
畜国の工作員なら勉強してから出直してくれｗ

>>432
無理せず中国語で書けば？
一応読めるから

>>409
もっかい整理するぞ。
三千・・・霊谷寺に埋葬されたとする死体の数
三万三千・・・崇善堂が中山門から馬群までの間で埋葬したとする死体の数
十一万余・・・崇善堂が埋葬したとする死体の総数
１５万５千・・・崇善堂、紅卍が埋葬したとする死体の総数。

で、霊谷寺の碑文には（写真で見る限り）このうち三千と三万三千と言う二つの数字が載っている。
中村は、その三万三千を「霊谷寺に埋葬されたとする死体の数」と勘違いし、「中国人の捏造だ！」と言ってるわけ。
で、確認もせず「埋葬碑が撤去されて新たに作り直された」つーストーリーまで追加。
これが馬鹿で無くてなんだ？
そして、君の挙げた動画で中村の捏造に賛同するように笑ってる連中の、なんと馬鹿な事か。

中国は今現在もチベット、ウイグル、東トルキスタンを侵略したまま
弾圧しつづけ１０００万人以上を大虐殺しています
核実験にウイグル人を人体実験して殺しています

中国は人権の全く無い狂った国です

絶対に中国の人権蹂躙、歴史捏造を許してはいけません

>>430
いや、だから俺は世界の流れについて語ってるわけで、「虐殺の定義」などそもそも関係ないんだよ。
そんなものは日本国内の右翼勢力のズリネタにしかならなと言ってんの。
政治プロパガンダだろうが何だろうが、日本国としてそれに対して有効な手を打ってるのかね？
打ってないだろ。ならば、潔く長いものに巻かれるんだよ。

南京虐殺『記念』館てｗｗｗ
もうちょいまともに訳せんのか？

日本の周辺国が右翼国家ばかりだから
日本は、もっと右翼化するべきだと思うがなぁ

>>434
>つかどうやって「自衛手段を持たない」と確認するのか
武器を捨て、両手を挙げるor白旗を掲げるなどの行為により判断可能でしょう

>「捕虜になる」ってことは、捕虜になる「権利」の行使じゃなく、
捕虜の人道的な取り扱いはハーグ条約加盟国の「義務」です
法的根拠を有します

>>414
南京市長の高冠吾が埋葬したのが３千。これは東京裁判にも提出されてる。
で、その３千と書かれた当時の碑文をとっぱらって３万３千と書いた碑文を作ったって事。
ここで一致してるわけだね。
で、君は崇善堂のインチキ埋葬記録のほうを信じてると。

>>431
>条約で認められている行為です
>私はハーグ条約を引用し、個人投降が認められている事を証明しました

降伏の方法じゃないだろ。

>貴方は何をもって個人投降が認められていないと主張されたのですか？

戦闘中って書いてあるだろ？
投降するふりをして攻撃してくることもあるんだから、
当然現場の判断だ。 個人投降は取らなくてもいい。

>>443
一致してねーよ。
もうちっと日本語能力を磨け。
それともわざと間違えてんのか。

ID:nes/3A8h0

こいつは正論ぶってるがなんかキモイな・・・

>>437
当時の南京の人口は20万人だったはずですが、
別件で埋葬された方々もカウントしてませんか？

>>444
>当然現場の判断だ。 個人投降は取らなくてもいい。
法的根拠もなにもない、ただの条約違反ですね

>>427
だから、日本の混血児が問題は聞きませんねって言ったのになんで漏れが
居なかったと言う事を証明しなきゃならんのよｗ

正論ぶってる割に変なすり替え方してんなぁ。

韓国政府は責任を認めてません。これが事実。
孤児院やってるのはカトリックです。

数字は言い換えるわ。「ベトナムで社会問題になるほど居る」
諸説あるならこれで良いな？

>>442
＞武器を捨て、両手を挙げるor白旗を掲げるなどの行為により判断可能でしょう

無理です。各国軍隊はボディチェックまでやってから「丸腰」と判断します。

＞捕虜の人道的な取り扱いはハーグ条約加盟国の「義務」です
法的根拠を有します

自軍を危険にさらしてまでですか？

>>448
戦闘中には無理だろｗ

まして、連中が治安乱してると判断されてる場合もな。

あと、南京占領直後の記録フィルムが存在してるんだが、平和そのものだったよ。
虐殺肯定派は、そんなの捏造だーって言うだろうけど。

そのうち東京ドーム100個分くらいの南京記念館ができるかもな。
で、中国で広さをあらわす単位に使うと。

>>446
いきなりどうなされたのですか？
私の説になにか間違いがあるのでしたら、遠慮なく指摘してください
有意義な議論にしていきましょう

>>449
>居なかったと言う事を証明しなきゃならんのよｗ
では、証明できないと言う事でコンセンサスが得られました

>孤児院やってるのはカトリックです。
ああそうなのですか、民間団体でしょうか

>数字は言い換えるわ。「ベトナムで社会問題になるほど居る」
正確な表現だと思います

>>442
>武器を捨て、両手を挙げるor白旗を掲げるなどの行為により判断可能でしょう


日本軍より、捕虜の人数が多かったらどうするんだ？
日本軍は進軍しなければならない、木にでも縛りつけておくか？


>>442
＞捕虜の人道的な取り扱いはハーグ条約加盟国の「義務」です

指揮官同士の話合いで休戦協定が締結された後の話だろ。

>>447
20万は南京市の一角、国際安全委員会により出された国際安全区の1937年12月18日付（ちとうろ覚え）の推定人口。
後に安全委員会は
「安全区の人口は25万以上。区外人口はもはや推定も不可能だが多数の人間が居る」
と見解を訂正。
南京市全体では少なくとも民間人が４０万以上居たつーのが通説。
プラス、国民党軍兵士が数万〜十数万。

「（日本以外）どこの国も、あれほどむごいことはしない」
中国人にだけは言われたくない。どの口が言う、という見本。

南京虫大虐殺

>>450
>無理です。各国軍隊はボディチェックまでやってから「丸腰」と判断します。
丸腰と判断されれば捕虜の扱いを受けるという事ですね
条約通りですが

>自軍を危険にさらしてまでですか？
条約で定められてます

>>451
条約で定められてます

日本にチベット人大虐殺追悼館でも作れよ

>>439
>日本国としてそれに対して有効な手を打ってるのかね？
まあ有効な手は打ってないだろうな。
それについてはきちんとした手を打つべきだと思う。
だがそれと事実認定とは別もんだな。

＞世界の流れについて語ってるわけで
アメリカはずいぶん畜人や賤人を対日の駆け引きに使ってきた。
ところがアメリカ国民はそこまでバカじゃないよ。
ワシはとてもそれが世界の流れとは思えないな。
死んだ畜女のトンデモ本にしてもこの保守的な州でも見かけないよ。

事実と既成概念を混同しちゃいかんな。
結局は君みたいな負け犬発想が畜人や賤人をのさばらしてるんじゃないの？
そんなんじゃあダメだろしっかりしなよ。

>>448
>法的根拠もなにもない、ただの条約違反ですね

だから、休戦協定を結んだのか？ って聞いてるの？

>>455
>日本軍より、捕虜の人数が多かったらどうするんだ？
こうなりました

中島日記「捕虜はせぬ方針」
一、後に到りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、
太平門に於ける守備の一中隊が処理せしもの約一三〇〇其の仙鶴門附近に集結したるもの約七八千人あり尚続々と投降し来る
一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず
一案としては百二百二分割したる後適当のカ処に誘きて処理する予定なり

>指揮官同士の話合いで休戦協定が締結された後の話だろ。
捕虜の取り扱いと休戦協定は何ら関係ないと言ったはずですが…

>>459
停戦の宣言も無しに、治安乱してる状態が規定されてるのか？

何処になんて書いてあるの？ｗ

条約違反というけど、ジュネーブ条約のどの条文の事なんでしょ。
そしてその条項にはきっと前提条件なるものが附されていると思いますが
それにきちんと適合しているのでしょうか。

>>455
>指揮官同士の話合いで休戦協定が締結された後の話だろ。

こんな認識しかないのに、てめぇ論理展開ｗ

>>465
適合しています。
・統率者が居ないとダメ
とかは、民兵が交戦者として認められるための条件で、
正規軍に所属する兵士であればその様な条件関係なく交戦者と認められます。

>>463
＞中島日記「捕虜はせぬ方針」

何の問題もないだろ。



>指揮官同士の話合いで休戦協定が締結された後の話だろ。
捕虜の取り扱いと休戦協定は何ら関係ないと言ったはずですが…


ハーグ陸戦法規に書いてあるだろ。 条約まもれよ！

>>464
戦闘中であろうが、治安が乱れている状況であろうが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B0%E9%99%B8%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84#.E7.AC.AC.E4.BA.8C.E7.AB.A0_.E4.BF.98.E8.99.9C
第23条:特別の条約により規定された禁止行為以外に、特に下記の物を禁ずる。
３・兵器を捨てた自衛手段を持たない投降者を殺傷すること

は有効です。有効でないというのなら、その法的根拠をお示しください

南京大虐殺なんて存在しないよ

>>468
>何の問題もないだろ。

ははは、呆れた無知ｗ　お前、かっこわる杉

>>468
>何の問題もないだろ。

第二章 俘虜
第4条:俘虜は敵の政府の権内に属し、これを捕らえた個人、部隊に属するものではない。
俘虜は人道をもって取り扱うべし。兵器、馬匹、軍用書類を除き俘虜の所有するものを没収してはならない。
第7条:政府はその権内にある俘虜を給養すべき義務を要する。

条約違反です

>ハーグ陸戦法規に書いてあるだろ。 条約まもれよ！
どこに書いてあるのか、引用してもらえると助かります

>>467
統率された正規軍ではあったが、意図的に統率者が逃亡し、軍隊が大混乱の状態に
陥ってしまったというのは、意図して民兵と正規軍の境界を曖昧にしたとも見られるが。
逃げる前になぜ投降しなかったのか。

代わりの指揮官を敷いて統率を保ったならともかく、大混乱の状態に陥ってしまった
正規軍はもはや正規軍ではないようにも見えるが…。

捕虜の扱いに固執してるやつがいるが、日本軍が捕虜の扱いにおいて不法行為があったから南京大虐殺は
あった、という論調じゃないんだろ？不法行為はあったが、中国の言う30万人はありえないと思ってるんだろ？
だったら、わざわざ重箱の隅をつつくように必死になってスレに書き込まずに、日本軍もまずかった部分はある、
程度で終わらせておけよ。ここまで必死だとなんか変な思惑があるように見えて気持ち悪いぞ。否定はも別に
日本軍が100％清廉潔白な軍隊だったとは思ってないから。大概のやつは欧米諸国に比べたらかなりまし
だったとは思ってるだろうけど。


まさか、日本軍は捕虜の扱いでまずかった部分がある。だから南京大虐殺もあったに違いない！と思ってないよな？？

｢検証｣をするのなら、先に肯定派が有った事を証明しないといけないと思うのだが。
証言や伝聞以外で、この件を証明出来る一次資料って、本当に無いの？

>>473
そんな曖昧な条件で条約は書かれてません。
「正規軍兵士なら無条件で交戦者」
「民兵なら統率者の存在等、いくらかの条件をクリアすれば交戦者」
条約に書かれてるのはこれだけ。

>>459
＞丸腰と判断されれば捕虜の扱いを受けるという事ですね
条約通りですが
＞武器を捨て、両手を挙げるor白旗を掲げるなどの行為により判断可能でしょう

白旗はボディチェックじゃありません。

＞捕虜の人道的な取り扱いはハーグ条約加盟国の「義務」です
法的根拠を有します

「自軍を危険にさらしてまで」、またはそれに類する語はありませんが。

>>466

>こんな認識しかないのに、てめぇ論理展開ｗ


じゃあ聞くけど、戦争はどうやったら終わるんだ？

>>474
捕虜ってことで軒並みぶち殺してんだからさ、「大虐殺」ですわ。
「南京」ということなら、３０万もあり得ますね。

>>474
それは同感。

>>476
正規軍なら無条件で交戦者ってことは、
日本軍も民間人の服を来て、現地人に紛れ込んで中国兵を倒すなんて事を
やっても合法だったんですかね。

白髪三千丈
虐殺支那人三十万人
飲んだビールが五万本
支那畜の吐いた嘘星の数w

>>475
まず一次資料の定義をお答えいただければ、
私が回答できるかもしれません

何かまだやってるみたいだからちょっとだけ参加。
自分は南京での虐殺（投稿した兵と民間人を殺す事）はあったと思っている。なぜなら
ゲリラ阻止、食料確保に加え軍紀の乱れ等も加わり虐殺がなかったとは思えない。ただ３０万
という数は多過ぎ。もっと数が少なければ死体を埋めたり流したりするのも簡単だし目撃情報
も自然と減る。レイプしてもその後殺せば子供は生まれない。
問題は、このようなことは南京に限らず他の場所でも起こっていた戦場の日常であって中国側
が今更それを蒸し返して外交のネタにしていること。日本は例え虐殺を認めてもそれと他の
外交は関係ないという姿勢をとるべき。

>>472
>第二章 俘虜

休戦協定が結ばれて、捕虜になった後の話だろ？ 理解しろよ。

ハーグ条約は、もともと列強どうしが互いの捕虜についての扱いを定めた協定で
日本兵の捕虜や民間人を中国兵が殺してる時点で、日本を責める資格ないよ

>>477
>「自軍を危険にさらしてまで」、またはそれに類する語はありませんが。
「自軍を危険にさらしてまで」捕虜にする必要はないとハーグ条約に書かれてません
書かれてもいないのであれば、貴方の単なる俺様解釈でしかありません
法的根拠として全く不適格と断ぜざるを得ません

>>474
＞日本軍が100％清廉潔白な軍隊だったとは思ってないから
否定派は捕虜虐殺も否定しているから

＞大概のやつは欧米諸国に比べたらかなりましだったとは思ってるだろうけど。
欧米諸国の取り扱いがどうだったかは分からんけどね。
ジュネーブ条約にも署名しておらず、兵士にそられのことを教育していなかった
日本軍を「かなりまし」だったとは思えないが……　

みんな頭いいんだなー

ヨーロッパでも虐殺したりされたりってのはホロコースト以外にも幾らでもある。
最近議論が続いているエストニアや昔から議論が続いているソ連圏からのドイツ人引揚者、
ポーランド、アルメニア、トルコ、ジプシー、ボスニアからブルガリア更には
セルビア人までが虐殺された記録もある。アフリカでのフツ族ツチ族も最近なら
ダルフールなら現在進行形だ。だからある線を越えたら政治カードに過ぎないのは
世界中の人間が理解していること。

>>478
休戦や停戦の協定と、捕虜の取り扱いは別。
当時の日本軍も自分とこの政府が批准した交際条約は認識してた。
しかし、戦争ではないといって、そんな条約は適用されんとうそぶいた。
まあ、食糧から女まで現地調達なんて貧乏丸出しな旧日本軍なんぞ、
規律も規範もありゃせんかったってこと。
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>>437
当時の南京市長が霊谷寺に埋葬した３千ってのは
崇善堂の３万体埋葬したとするところと場所がかぶってるんだよ？

当時（１９３９年）の３千の碑文を取っ払って
崇善堂の記録を事実として３万と書いた新しい碑文にしちゃったのは事実でしょ

>>486
「修親」に書いてあったんですけどね。
幹部自衛官の読み物なんですけど。
スイス軍の訓練がそういう内容なんですよ。
「自軍の安全確保」は第一条件ですよ？

>>486
>「自軍を危険にさらしてまで」捕虜にする必要はないとハーグ条約に書かれてません
>書かれてもいないのであれば、貴方の単なる俺様解釈でしかありません
>法的根拠として全く不適格と断ぜざるを得ません


”休戦”は 書いてあるだろ。


捕虜はその後の話だ。

>>494
もうアホ晒すなｗ

>>484
休戦協定と捕虜の取り扱いは関係がないと言っているのが理解出来ないようですね

>>483
>中国側が今更それを蒸し返して外交のネタにしていること
この根拠をお答え願いますか？

>>484
ハーグ陸戦条約は交戦中の規定だそ？

>>490
>休戦や停戦の協定と、捕虜の取り扱いは別。


どう別なんだ？ わからんな。



>>496
＞休戦協定と捕虜の取り扱いは関係がないと言っているのが理解出来ないようですね


休戦協定の結び方が理解できてないじゃないか。

【チベット人射殺疑惑】中国当局「自己防衛だった」⇔目撃した登山者「撃たれた集団は完全に無防備」「警告は無かった」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161194262/
【チベット】ダライ・ラマ「漢民族の大量移入は人口侵略」「過去、首都の人口５万。現在３０万。そのうち２０万が漢民族」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194611310/
【中国】強制移住で「中国化」進む チベット遊牧民の人権報告[06/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182170690/
【国際】「中国は７〜１４歳のウイグル人の子供を漢民族地域に連れて行き、教育・洗脳をしている」人権活動家ラビア氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194610789/

>>493
元々投稿者が出るようなら、戦闘の大勢は決してる戦況だと推測可能ですので
自軍の安全確保は容易でしょう

>>498
戦争中に敵国の兵を捕らえたら、どう扱うんだ？

ハーグとかなんだとか言ってるのはなんなんだいったい。ジュネーヴ（笑）

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn

ナンキン-じけん 【南京事件】

1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し
一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、
米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>501
議論が不可能、というか日本語読解能力が著しく低い方のようですね
ID:OjHbl7Bp0氏は
もはやいくら相手にしても無駄でしょう

>>497
>ハーグ陸戦条約は交戦中の規定だそ？


第43条[占領地の法律の尊重]　



じゃあこれはなんだ？

捏造記念館乙

中国人とは早く国交を断絶して欲しい
ラーメン食って死人が出る国は聞いたことがない

>>501
>戦争中に敵国の兵を捕らえたら、どう扱うんだ？

戦争中だろ？

ハーグ陸戦法規どうりだよ

戦争中なんだから、理解してるか？

>>505
え？ 第一款 　第二章の論議だろ？

南京大虐殺とは、日本軍がハーグ陸戦条約を破った事件のことなの？

>>504
まあ、必死なんでしょｗ
自分の思いや決め付けだけで反論し続けてるからイタイね。
しかし、nanjing massacreを全否定するﾔﾂってマトモじゃないね。

>>510
破ったかどうかビミョ〜なラインだが、もしかしたら破ってるかもしれない
そういう事件なのかもしれん。

で、死体の方は太平天国の乱とか、もっと過去の虐殺から持って来てる可能性もある。
これは科学的に検証すれば判別は比較的容易かも知れない。

>>511
>しかし、nanjing massacreを全否定するﾔﾂってマトモじゃないね。
もはや宗教の域ですね
宗教家と学術的な議論は不可能だと悟りましたよw

>>511
>しかし、nanjing massacreを全否定するﾔﾂってマトモじゃないね。
たしかにそうだが、全肯定するやつもマトモじゃないな。

まず戦時において国際法が有効であったのかの検証が必要でないのかい。
当時の先進国であるアメリカでさえ東京・広島・長崎等で民間人を虐殺
しているのは事実だよね。後進国の日本にだけそれを完全に守れと言う
のは無理があるのでないかい。

ルール通りに戦争しろなんてのは、これまでもこれからも無理なんじゃない。

>>513
> もはや宗教の域ですね
> 宗教家と学術的な議論は不可能だと悟りましたよw

南京大虐殺30万人教の中国様に言えよｗ

>>514
全肯定とは何を指すのでしょうか
具体的にお願いします

>>504

君は、捕虜になるための条件を一生懸命書いてるだけじゃないか。

捕虜を取る取らないは現場の判断だよ。

>>513
宗教って言ったら失礼でしょう。カルト的ですね。
きゃつのバカっぷりを余すところなく暴き出したあなたの功績は無駄じゃないですよ。

まぁ、適当に放置ってことでｗ

>>518
> >>514
> 全肯定とは何を指すのでしょうか
> 具体的にお願いします

具体的にも何も中国の言う南京大虐殺、つまりスレタイにもある南京虐殺記念館で展示されてる内容だよwwwwww

南京虐殺もあるけどチベット人虐殺もウイグル人虐殺もあるんだが、、、、

で、何億人が虐殺された事件だったっけ？w

>>500
遅れて申し訳ないが…

条件はこうです。
偵察に来た2名の敵を5名で待ち伏せ、1名をライフルにより倒す（生死不明）。
1名は武器を捨て両手を挙げ投降のジェスチャー。

指揮官は全員に射撃の態勢をとらせ手を挙げた敵兵に自分の位置まで来るようジェスチャー。
1名にボディチェック、1名に捕虜の監視（ライフルを捕虜に向ける）、1名に周りの警戒を命じる。

指揮官は1名に倒した兵士に向け射撃の態勢をとらせ、自分は倒れている兵士の回収に向かう。

銃声1発、隠れていた審判役が怒鳴る。「指揮官、戦死！」
倒れていた兵士が隠していた拳銃に撃たれたという判定。

これでも安全確保が容易なんですか？

>>523
200億人ぐらい

虐殺したり虐殺されたり忙しい国だな。

>>492
＞当時の南京市長が霊谷寺に埋葬した３千ってのは
＞崇善堂の３万体埋葬したとするところと場所がかぶってるんだよ？
かぶってねーよバカ

＞当時（１９３９年）の３千の碑文を取っ払って
＞崇善堂の記録を事実として３万と書いた新しい碑文にしちゃったのは事実でしょ
事実じゃねーよアホ。
碑文には昔も今も「霊谷寺に埋葬されたのは3千体」と書かれている。
ただ、「霊谷寺以外の場所でも、中山門から馬群までの間で三万三千が埋葬された」
とも書かれている。
中村は三万三千という数字だけ見て、
「霊谷寺に埋葬されたのは三千の筈。
しかし、碑文には三万三千が埋葬されたと書かれている。
碑を作り直して数字を大きくしたに違いない」
と勘違いした知障。
おそらく三万三千という漢字しか読めなかった（読まなかった）のだろう。

つーか何時になったらその程度の事を理解してくれるんだ？このクソタワケは。

>>514
んなこと言ったら一部の日本人以外はマトモじゃないってことになるわな
まさか、支那のプロパガンダに洗脳されてるとか言い出すんじゃないだろうな？

南京虐殺→非難する
チベット人虐殺・ウイグル人虐殺・大躍進→シナーにスルー

南京大虐殺記念館で記念されてるような出来事のもとになる事件はあったんだろうけど、
それに尾びれとか背びれとか胸びれとか尻びれとかやたらとくっ付けたのを記念してるみたいだから困る。

>>482
遅レス。決め手に為り得るのは…公文書なのかね。
日誌とかそういうのは、書き手の政治的思想が入る余地があるから、信憑性がちと、な。

>>524
×条件
〇状況
失礼。

虐殺が無かったのは事実だから。ここであったことにしたい奴らは
日本人か?腐った精神だな。申し訳思うなら中国に謝罪と賠償参りしてこいゴミ

>>528
？？？
シナの主張を全部信じてるやつは明らかに池沼だろ？そうじゃないとでもいうのか？
マジで何が言いたいのかわからんので、説明してくれ。

>>528
ＷＧＩＰについては？

どうしたら嘘を嘘と伝えられるんだろう

>>533 支那の捏造ですな！

通州事件記念館作ろう

>>534
どこか問題があるのか？なんで３０万にこだわるの？
こと、南京に関しては、数字しか反論材料がない。いっつもこれだｗ

本質をボカすような議論には意味がない。

>>533
こういう人

[101]名無しさん＠八周年[sage] 2007/12/09(日) 15:01:49 ID:utq4JtiW0
AAS
>>99
今度からウヨが天安門事件とか文化革命と言い出したら証拠求めようぜｗ

>>527 とりあえずそこを掘れば３万人の遺骨は出てくるのだね。
３０万人にはだいぶ足りないけど。

>>480
合法じゃありません。
そういう事をしたと疑われる正規兵士が投降した場合、捕虜にした後、
正当な裁判を経て事実関係を立証し、そして初めて処刑と言う手段をとる事が出来る。
つまり、正規軍兵士なら投降した場合捕虜待遇、裁判を受ける権利を有すると言うこと。
日本はやってませんが。

今の支那をみてると自国の技術とかは、全くない！他国の技術をコピーしてるだけ！支那4000年の歴史も信じられん。

>>527
南京市長は、霊谷寺にあった３千体を霊谷寺に埋葬したんじゃないよ？
「中山門外の霊谷寺・馬群・陵園・茅山一帯」にあった３千を霊谷寺に埋葬→旧碑文
→崇善堂の３万を追加した新碑文という流れ
さらにこの崇善堂の３万はありえないことが検証されてる

>>535
War Guilt Information Programか？
まあ、現物出して来いってことやね。陰謀論者ｗ

被害は100倍に
加害は1/100に
これがシナの基本

悪魔の証明だよなあ
やって無い事を証明するのは大変なんだよな…

>>542
スコルツェニーの「トロイの木馬」旅団は裁判受けたのかな？
銃殺刑の写真なんか見るとなんか怪しい。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

まぁ、中国がこういう行動を起こすたびに問題提起が繰り返されて
ますます日本人は賢くなっていく。

>>543
モンゴルの火薬発明！あたりでは中国はかなり先進的だったはずなんですけど、
そこで慢心し、止まってしまったような感じがする。

>>539
30万にこだわってるのはシナだろ。
つーか、俺のレス追って見ろ、俺は議論してないwwww

本質をボカすとか以前にお前さんだってシナの言うことを100%鵜呑みにしてるわけじゃないだろ？
俺は多く見積もっても秦説までが許容範囲だが、お前さんは秦も否定派あつかいしてるのか？
ちがうだろ。

>>544
動画見る限り君の尊敬する中村さんはそんな事言って無いがな。

農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
驚愕っ！！！　中国共産党の命令で拷問された美人女性の記録映像
http://www.youtube.com/watch?v=Y_gsIIQOBsY
二年にわたった拷問を受け、死に近づいている女性の様子を撮影した驚愕のビデオ映像
http://www.faluninfo.jp/2004/10/html/041022_phss.htm
若い女性は、話すことのできない拷問と強姦を受けた後、精神的に崩れた
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
国連特使が中国の拷問虐待問題を調査、真相解明に悲観論
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/11/html/d72608.html
弾圧鎮静は見せかけ、続く拷問と殺害
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/09/html/d71669.html
中国の刑務所、女性に残酷な性的拷問
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d80844.html
迫害で死亡した中国人女性、生前迫害を証言した衝撃映像
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d10206.html
中国公開処刑(幼い女の子を民衆の前で惨殺に殺す画像)　　
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/
↑
生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！

「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

■東中野修道（亜細亜大学教授）、名誉毀損で敗訴！！■

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」　名誉棄損認定　東京地裁
2007年11月02日22時48分
　いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁（三代川三千代裁判長）は２日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）に対し、
慰謝料など計３５０万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

※重要なのは以下の部分
　三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。

>>545
でたｗ　陰謀論ｗ

A Brief Explanation of the Categories of Deletions and Suppressions, dated 25 November, 1946, The National Record Center, RG 331, Box No. 8568
こういう文書があるんだが。

>>551
秦は最近人数減らしたけどなｗ
人数については万単位だろ？それで十分。
南京大虐殺が事実であったことを否定するバカと同じ土俵に乗る必要はない。

＞540
確か写真や動画があったはずですぜ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

秦の最大限4万が常識範囲
実際は半分以下だろう

農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
驚愕っ！！！　中国共産党の命令で拷問された美人女性の記録映像
http://www.youtube.com/watch?v=Y_gsIIQOBsY
二年にわたった拷問を受け、死に近づいている女性の様子を撮影した驚愕のビデオ映像
http://www.faluninfo.jp/2004/10/html/041022_phss.htm
若い女性は、話すことのできない拷問と強姦を受けた後、精神的に崩れた
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
国連特使が中国の拷問虐待問題を調査、真相解明に悲観論
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/11/html/d72608.html
弾圧鎮静は見せかけ、続く拷問と殺害
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/09/html/d71669.html
中国の刑務所、女性に残酷な性的拷問
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d80844.html
迫害で死亡した中国人女性、生前迫害を証言した衝撃映像
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d10206.html
中国公開処刑(幼い女の子を民衆の前で惨殺に殺す画像)　　
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/
↑
生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！

人数が少ないと大虐殺とはいえなくなるジレンマが

>>559
君の勝手な「常識」には何の意味も無いですから。

>>558
> この著者の敗訴が最高裁で確定しました

いつ？なんていう裁判？

数千人の小虐殺すらない。
限りなくゼロに近いがFA。

>>557
60年もすれば「ハリウッドの特殊技術」になりますがなw

南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>562
じゃあ、常識的なことをいってる人は例えば誰なの？

>>552
そりゃ短い動画で全部説明できないでしょ。
動画でも「簡単に批判」としか言ってないし。
埋葬個所がかぶってて、しかもその地帯の埋葬記録が検証により
否定されている崇善堂の数字を加えて新しい碑を作っちゃったということがわかってもらえればいいよ

この地域の崇善堂の３万の検証は、そこで戦った日本軍の資料等から
原剛氏がしているよ

R-14指定

農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
驚愕っ！！！　中国共産党の命令で拷問された美人女性の記録映像
http://www.youtube.com/watch?v=Y_gsIIQOBsY
二年にわたった拷問を受け、死に近づいている女性の様子を撮影した驚愕のビデオ映像
http://www.faluninfo.jp/2004/10/html/041022_phss.htm
若い女性は、話すことのできない拷問と強姦を受けた後、精神的に崩れた
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
国連特使が中国の拷問虐待問題を調査、真相解明に悲観論
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/11/html/d72608.html
弾圧鎮静は見せかけ、続く拷問と殺害
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/09/html/d71669.html
中国の刑務所、女性に残酷な性的拷問
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d80844.html
迫害で死亡した中国人女性、生前迫害を証言した衝撃映像
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d10206.html
中国公開処刑(幼い女の子を民衆の前で惨殺に殺す画像)　　
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/
↑
生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！

>>555
NARAのDBには出てこないけど・・・

南京(実は千人未満だけど、思い上がった日帝に思い知らせてやる為の、これは良い嘘だから問題ないアル)虐殺スイーツ（笑）

>>567
少なくとも近代日本史、中国史専門の肩書きが付いた学者。

>>556
> >>551
> 秦は最近人数減らしたけどなｗ
> 人数については万単位だろ？それで十分。
> 南京大虐殺が事実であったことを否定するバカと同じ土俵に乗る必要はない。

シナによればシナ史観いがいは全部否定派だぞ。
一応言っておくが、俺は「南京大虐殺」は信じてないぞ。あ、中国じゃ「南京屠殺」だっけ？
南京事件か、多く見積もっても南京虐殺程度だろ。

農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
驚愕っ！！！　中国共産党の命令で拷問された美人女性の記録映像
http://www.youtube.com/watch?v=Y_gsIIQOBsY
二年にわたった拷問を受け、死に近づいている女性の様子を撮影した驚愕のビデオ映像
http://www.faluninfo.jp/2004/10/html/041022_phss.htm
若い女性は、話すことのできない拷問と強姦を受けた後、精神的に崩れた
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
国連特使が中国の拷問虐待問題を調査、真相解明に悲観論
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/11/html/d72608.html
弾圧鎮静は見せかけ、続く拷問と殺害
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/09/html/d71669.html
中国の刑務所、女性に残酷な性的拷問
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d80844.html
迫害で死亡した中国人女性、生前迫害を証言した衝撃映像
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d10206.html
中国公開処刑(幼い女の子を民衆の前で惨殺に殺す画像)　　
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/
↑
生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！

虐殺人数をどんどん増やすカウンタでも設置しておけｗ

バーローｗｗｗ

>>573
具体名を出してくれるとありがたいのだが。

>>568
で、崇善堂の活動を0、もしくはそれに準ずる少数とする根拠は何？
崇善堂の報告を嘘とすると、日本軍発表による南京の遺棄死体の数と、
埋葬数の辻褄が合わなくなっちゃうんだけど。

>>574
あんたが信じるか否かの問題ではないので、悪しからず

埋葬に関しては、同じ死体に対して二つの業者がダブって報告したりしてたけど、
それは現地人の経済を潤すから目をつむったとか、そういう意味での水増し
状態があったと思うけど、その辺の補正もきちんとできそうだろうか。

俺が大金持ちならチベット虐殺記念館建てるのに・・・

これ２ちゃんでなら適当にあしらえるからいいけど、
実際に「南京大虐殺はあったんだ。認めろ。謝罪しろ。忘れるな！」と、
何十年もしつこく四六時中繰り返されたら、もうどうでもよくなって、
「はいはい。おっしゃる通りです」と言ってしまうかもしれん。

農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
驚愕っ！！！　中国共産党の命令で拷問された美人女性の記録映像
http://www.youtube.com/watch?v=Y_gsIIQOBsY
二年にわたった拷問を受け、死に近づいている女性の様子を撮影した驚愕のビデオ映像
http://www.faluninfo.jp/2004/10/html/041022_phss.htm
若い女性は、話すことのできない拷問と強姦を受けた後、精神的に崩れた
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
国連特使が中国の拷問虐待問題を調査、真相解明に悲観論
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/11/html/d72608.html
弾圧鎮静は見せかけ、続く拷問と殺害
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/09/html/d71669.html
中国の刑務所、女性に残酷な性的拷問
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d80844.html
迫害で死亡した中国人女性、生前迫害を証言した衝撃映像
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d10206.html
中国公開処刑(幼い女の子を民衆の前で惨殺に殺す画像)　　
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/
↑
生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！

>>518
nes/3A8h0 の曾祖父さんは、戦時中ひどいことをしたそうですね。

>>579
あんたも「大虐殺」は信じてないんだけど問題ないみたいだなwwwwww

っていうか、おれは遊んでるだけなんだが、あんたのおかげで、肯定派も
「大虐殺」は信じてないってのは証明できたwwwwwwwwwwwwww

肯定派でも数万がぎりぎりwwwこれだけでもアメリカより断然マシwwwwwwwwwww
日本政府はなかったと言っておけば数千程度の普通の戦争犯罪程度に落ち着けるぞwwwwwwwwwwww

小沢は中国にあげるので、好きにしてください。

こんな事ばっかやってる中国って実は全然怖くないｗｗｗ

とりあえず南京虐殺記念館に崇善堂の３万人遺骨の発掘現場の写真等はあるのかい。
ナチのホロコーストでも遺体が掘り返された写真があったよね。

農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
驚愕っ！！！　中国共産党の命令で拷問された美人女性の記録映像
http://www.youtube.com/watch?v=Y_gsIIQOBsY
二年にわたった拷問を受け、死に近づいている女性の様子を撮影した驚愕のビデオ映像
http://www.faluninfo.jp/2004/10/html/041022_phss.htm
若い女性は、話すことのできない拷問と強姦を受けた後、精神的に崩れた
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
国連特使が中国の拷問虐待問題を調査、真相解明に悲観論
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/11/html/d72608.html
弾圧鎮静は見せかけ、続く拷問と殺害
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/09/html/d71669.html
中国の刑務所、女性に残酷な性的拷問
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d80844.html
迫害で死亡した中国人女性、生前迫害を証言した衝撃映像
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d10206.html
中国公開処刑(幼い女の子を民衆の前で惨殺に殺す画像)　　
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/
↑
生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！

>>585
バカじゃね

言論の自由が保障された日本の報道機関でありながら
情報統制をしている中国の主張を、検証もせず、そのまま受け入れて
国内に垂れ流すってどういうこと？

国民は、北海道新聞に不信感を持っているぞ。
てか、中国の宣伝機関？

農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
驚愕っ！！！　中国共産党の命令で拷問された美人女性の記録映像
http://www.youtube.com/watch?v=Y_gsIIQOBsY
二年にわたった拷問を受け、死に近づいている女性の様子を撮影した驚愕のビデオ映像
http://www.faluninfo.jp/2004/10/html/041022_phss.htm
若い女性は、話すことのできない拷問と強姦を受けた後、精神的に崩れた
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
国連特使が中国の拷問虐待問題を調査、真相解明に悲観論
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/11/html/d72608.html
弾圧鎮静は見せかけ、続く拷問と殺害
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/09/html/d71669.html
中国の刑務所、女性に残酷な性的拷問
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d80844.html
迫害で死亡した中国人女性、生前迫害を証言した衝撃映像
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d10206.html
中国公開処刑(幼い女の子を民衆の前で惨殺に殺す画像)　　
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/
↑
生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！

>>578
もう自分の思い込みでアホバカ言ってるような人と新しい論点でやりとりしたくないよｗ
さっきの動画シリーズ>>188に崇善堂、紅卍会の埋葬問題についても出てくるから見てみれば？
あと>>568で書いた原剛氏の論文は、「南京『虐殺』研究の最前線　平成１４年版」の
「いわｙる『南京大虐殺事件』の埋葬記録の再検討」にあるから。

日本もプロのロビイストを外交に活用できたらなぁ
こんな赤の偽造が堂々巡りするんだから日本の発言はより信憑性があるだろ

中国って、どこを掘っても人骨が出てくるイメージ。自分ちで、この国ぐらい繰り返し殺しあってきた国は、他に無さそう。喰ってたし。

支那は敵！！！！！！！！！！！！！

既に存在しないはずの日本軍が、現役で南京の人たちを虐殺してる事件だっけ
中国って言うのは変わった所なんだろうなあ

【朝鮮日報コラム】中国の「産業スパイ」に警戒論[12/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196738890/
【英国】 MI5のエバンズ部長、中国の「電子スパイ作戦」を批判、企業などに警告〜中国とのビジネスにはリスクが伴う等 [12/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196502767/
【米】中国の産業スパイ活動は「最大の脅威」　諮問機関が報告書［11/16］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195190113/l50
【中独】ドイツ政府高官、中国によるサイバースパイ行為を非難[10/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193151526/
【欧米】欧米政府にハッカー被害相次ぐ〜メディアが共通して指摘するのは中国の関与 [09/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190739610/l50
【中仏】仏国家機関もハッカー被害＝中国から攻撃か−ルモンド紙[9/9]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189335340/l50
【英紙】人民解放軍、米国防総省ネットワークに侵入[09/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188901761/l50
【米中】「中国のスパイ活動は米国にとって脅威」、モラーFBI長官が警告[07/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185623327/l50
【米韓】米政府、スパイ活動を行っていた韓国人を逮捕［7/20］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184886455/
【中国】アメリカ国籍中国人ら、中国当局への米国家機密漏洩を認める [06/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181315767/
★中国スパイ女「すべて終わった」日本をあざ笑う
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1176013673/

農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
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http://www.youtube.com/watch?v=Y_gsIIQOBsY
二年にわたった拷問を受け、死に近づいている女性の様子を撮影した驚愕のビデオ映像
http://www.faluninfo.jp/2004/10/html/041022_phss.htm
若い女性は、話すことのできない拷問と強姦を受けた後、精神的に崩れた
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
国連特使が中国の拷問虐待問題を調査、真相解明に悲観論
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/11/html/d72608.html
弾圧鎮静は見せかけ、続く拷問と殺害
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/09/html/d71669.html
中国の刑務所、女性に残酷な性的拷問
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d80844.html
迫害で死亡した中国人女性、生前迫害を証言した衝撃映像
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d10206.html
中国公開処刑(幼い女の子を民衆の前で惨殺に殺す画像)　　
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

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↑
生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！

今の中国と、大戦時の中国は、確かに別物かも知れないが、
実際の戦況はかなり膠着状態だったんだろ？
ロクな証拠もないのに、
自分達の曾祖父達は日本兵になすすべも無くボコボコにやられ、
曾祖母達を守る事が出来なかった事にされて、なんとも思わないのかな

つーか、日本人の方がよっぽど中国政府に不信感もってるだろ。
なにいってんだ左翼のクソ新聞は。

実際には５０万人を超す一般市民が日本軍に殺されて
そのほとんどが食料にされてしまったのです。

２０万人の町で３０万人殺されて
その後すぐ人口が復活した不思議な事件だろ、興味あるな

>>591
北海道民として恥ずかしいかぎりです

農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
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http://www.epochtimes.jp/jp/2005/11/html/d72608.html
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http://www.epochtimes.jp/jp/2005/09/html/d71669.html
中国の刑務所、女性に残酷な性的拷問
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d80844.html
迫害で死亡した中国人女性、生前迫害を証言した衝撃映像
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d10206.html
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http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
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http://www.kinaboykot.dk/video.htm
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生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！

せっかく記念館が拡大されるんだから、中国の若者たちに、この事件のことをもっと知って欲しいね。
中には原爆も使わずに30万人もの先人が殺された事に疑問を抱く奴が出て来るかも知れない。

>>606
＞ 中には原爆も使わずに30万人もの先人が殺された事に疑問を抱く奴が出て来るかも知れない。
少なくとも日本軍が30万人を直接殺したと思っている人はごく少数だよ。
ただ、30万人の人が死んだということに関しては必ずしも否定的ではない。

これ言っちゃうとあれなんだけど、
『南京大虐殺』なんて言った時点で詰みだよな
そいつの知識の程度が知れる
『南京事件』が正しい

>>521
>つまりスレタイにもある南京虐殺記念館で展示されてる内容
私は改装前も改装後も行った事がないのですが、
どのような内容が展示されているのでしょうか
おそらくここにいる方のほとんどが同じだと思うのですが
見た事もないものを肯定というのも、不可解な話です

>>603
南京は市ですよ
町ではありません

農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
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国連特使が中国の拷問虐待問題を調査、真相解明に悲観論
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/11/html/d72608.html
弾圧鎮静は見せかけ、続く拷問と殺害
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/09/html/d71669.html
中国の刑務所、女性に残酷な性的拷問
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d80844.html
迫害で死亡した中国人女性、生前迫害を証言した衝撃映像
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d10206.html
中国公開処刑(幼い女の子を民衆の前で惨殺に殺す画像)　　
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
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http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/
↑
生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！

>>608
「Nanjing Massacre」が一般的な用語として広く普及しているのですから、
南京大虐殺でも南京事件でもどちらでも問題ないでしょう

想像で言うんだけど、南京大虐殺記念館というのは、蝋人形館みたいなところ？

>>609の
＞ 見た事もないものを肯定というのも、不可解な話です
という理論により素粒子は肯定されえない存在になりました。


ま、言いたいことはわかるんだが、詰めが甘い。
正しくは信じるものを肯定する、だな。
人間とは不思議な生き物よ。

>>609
http://www.nj1937.org/

「 南京大虐殺記念館 [侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館] 」

南京大虐殺記念館の設立の申し出と資金提供、
中国訪問の都度この記念館に花束を捧げる議員たち…

昭和60年頃、この建物の建設を中国政府に進言したのは日本人だった。と聞いて驚きました。

その者の名前は田邊誠。『日本社会党』（現在の社民党）の委員長を務めた元衆議院議員です。

しかも、当時の中国政府に「そんな物作る資金はない」と断られると、
なんと、その資金も日本から提供したそうです。資金の出所は“総評”。

平成7，8年頃に、総評が建設資金3000万を持参し軍幹部に渡し、
建設資金に870万円使用し
残りは中国側幹部連中が山分けしたそうです。

第１２２回国会　国際平和協力等に関する特別委員会　第７号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/122/0732/12211260732007c.html

【中国】南京事件テーマ記念館幹部、日本で展示品買い付けの怪〔08/11〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155300350/
【政治】「南京大虐殺は虚構」 犠牲者数は“当時、世界最大の取材班の朝日、毎日新聞が特定していない”とし断定避ける…歴史教育議連
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182309962/
【米国】 華僑団体の「世界抗日戦争史実維護連合会」ら、日本町で「南京陥落追悼行事」〜事前説明なく会場側困惑 [12/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165688150/
【国際】 ｢南京大虐殺記念館の展示品に頭を１００回以上下げた｣｢大江健三郎氏、日本人の鑑｣…中国紙★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158550253/
Wikipedia
南京大虐殺紀念館　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%A8%98%E5%BF%B5%E9%A4%A8

「南京大虐殺記念館は日本人が造った」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds

歴史学なんて学者の主観論争の歴史なのに、近現代史に於いて国内外の主義主張異なる人々の主観をすりあわせるなんて事実上不可能
個の訴える歴史的客観性でさえも反対論者から主観扱いされるからなw
更に深く思考すると歴史の客観性など存在しないものを求めて人類は永遠に不毛な議論をしていると言える
歴史が風化すれば冷静に議論出来る可能性あるけど、残念ながら国は歴史を政治利用と常に目論んでいるからな
全人類の記憶から歴史をデリートしたら新しい世界が生まれるかもね

天安門事件から４年後のＮＨＫクローズアップ現代で
「実は天安門虐殺の死者はゼロだった」と放送
中国様のために、あの悲惨な天安門虐殺の死者がなかったと言い
切るＮＨＫ、まさに世界最低のメディアと断言する


http://jp.youtube.com/watch?v=_4WyS-uiQ9Y&feature=related

>>613
いつの間に物理学の話になったのでしょうか
ダイナミックな論理展開にはついていけそうもありません

>>614
南京記念館の公式サイトですね
ありがとうございます
中国語は読めませんが、自動翻訳を掛けながら少し眺めてみましょう

>>617
認めざるを得ない証拠が出れば、すり合わせは可能ですよ
カチン虐殺がよい事例でしょう

>>619
哲学の話だ。
わかりにくかったら見るを聞く･触る･嗅ぐ･味わうに置き換えてみてくれ。
必ずしも見ることに限られない。例えば話で聞いたというのでもかまわない。
最後にあるのは｢〜と信じる事｣なんだが、詳しくは現象学を勉強してくれ。


追記
別に言っていることはなんらおかしくはない。
おかしいのは勝手に信じこんじゃうやつなんだし(これは個人的な感想)。

【チベット】 青海チベット鉄道が中国軍部隊を初めてチベット自治区ラサに輸送 [12/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196685373/
【中国】 チベット自治区で住民６００人と武装警察がまた衝突、僧侶の連行きっかけ [11/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196081243/
【チベット】「ここ数年で一番、緊迫している」 ダライ・ラマ14世に聞く（産経）[11/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195477139/l50
【中国】ダライ・ラマの公開支持者を国家政権転覆罪として拘束　来週判決[11/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195179408/l50
【中国】 チベット族への銃撃は「ねつ造」〜中国外務省 [11/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193923699/
【中国】越境試みたチベット族30人を銃撃［11/01］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193886686/
【カナダ】カナダ史上初公式に首相と会談　ダライ・ラマ14世カナダ入り、中国政府猛反発[10/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193722946/
【中国/チベット】チベット僧院封鎖、ダライ・ラマへの勲章授与受け[10/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193339142/

>>621
>哲学の話だ。
歴史学の話から一体どこに行ってしまっているのでしょう
話をズラしすぎでしょう

いや、南京大虐殺はカルト的であるから、哲学的というのはあながち間違いではなさそうだ。

>>623
内容は批判してない。ただ言葉の間違いをしただけ。
いわゆる分析哲学ってやつさ。



ま、精進することだな。

>>618
天安門広場で虐殺が無かった事は、歴史的事実ですが？
その動画にコメントされている方たちも、事実誤認があるようです

>>625
言葉の間違いと言われても、私は実際目で見る事が出来るものを見ていないと言っただけで
物理学における「概念」の話とは全く関係がない事は自明だと思いますが
無理やり別の話にすり替えられても、拡散するだけで不毛だと存じます

天安門の事件ではデモ隊にガンガン発砲してたし、戦車もゴリゴリ乗り込んで来てた。
あれは非武装の民間人を武力で殺戮した事件で、それは国際的にばっちり
放送されてしまった事件だと思うけど。

自分の国の国民を武力で殺戮する行為は、虐殺と表現しないのだろうか。

>>626
なら何で中国政府はインターネットで天安門を禁止するんだよ？
自白してるようなもんじゃん、後ろ暗い事がなければ好きなだけオープンに議論できるはずだ

>>628
>>629
どうも貴方がたも誤解されているようですね
町山氏が詳しい記事を書いてますので、それに目を通されてください


2004-03-13 - ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040313
ここが重要なので繰り返す。

天安門[広場内]では一人の負傷者も出ていない。

ＮＹタイムズ、ワシントンポスト、米三大ネットワーク、ＣＮＮ、ＢＢＣ、日本ではＮＨＫ、朝日新聞その他、全世界のマスコミは後に誤りを認めた。

「天安門広場で虐殺はなかった」

それは現在、公式の事実として国際的に政治レベルでも確定している。

>>626
折角だから聞いておこうか。
大躍進は？文革は？これもなかったことなの？

この、レスの応酬の混沌具合は、素晴らしい。中国ではこんなに素晴らしい混沌は、いっさい成立しないんだろう。

>>626
20年前の事すら捏造するオマイが「南京大虐殺」が無かったことのなによりの証拠だな？w

>>631
どちらも歴史的事実ですが？
貴方もどうも誤解されてるフシが見受けられますので
町山氏の記事を読むとよいでしょう

>>633
これは驚きです
天安門広場で虐殺がなかったというのは、もはや常識だと思っていたのですが
そうでもないようです
誤報というのは後世に多大なる悪影響を与えますね

>>627
別に見るだけに限った話じゃないって事なんだが、わかりにくいか。
話に聞いた・妄想したというのも可能性としてあるわけで
＞見た事もないものを肯定というのも、不可解な話
というわけでもない。
まぁ、妄想は頭がおかしいというのは理解できるけどね。

要は簡単に足を引っかけられるな、て事。
｢見たり聞いたりしていないというものを信じて肯定するって、あんた頭おかしいんじゃありませんか？｣
ぐらいの表現が適切。

てなわけで
＞精進することだな
と言ったわけです。

>>634
じゃあアンタさ、何で無い事が歴史的事実なら
チベットや天安門に規制がかかんのさ？それに手を貸したアメリカの企業がモラル欠如で
議会で責められるのさ？
UFO、ネッシーが規制されてるか？何で規制してんだ？フィクションなんだろ？

>>634
歴史的事実というのは、それによって何が起こったかも合わせて考えなくてはならないんだが。
天安門のあとにどういう事が起こったのかをも無視するわけかな？

戦時中だったんだから南京虐殺はあったと思うが大虐殺説は支持しない
大虐殺と呼べるのはアウシュビッツと原爆大虐殺だけ

すごいなーここの工作員は

天安門虐殺を否定しはじめたぞ

そこまで言うと信用０だぞ

>>640
[101]名無しさん＠八周年[sage] 2007/12/09(日) 15:01:49 ID:utq4JtiW0
AAS
>>99
今度からウヨが天安門事件とか文化革命と言い出したら証拠求めようぜｗ

こうしてこの世界にまた一つ新たなトリビアが生まれた。





歴史的事実＝中国にとって都合がいい事

中国で何が起こったか、起こっているか、なーんて、誰にもわかんない。情報を公開しないんだから。

>>640
まあ死者数についていろいろ議論があるみたいだからねえ。
でもそれを言い出すと南京のあれも虐殺かどうかと言う議論になるわけだが。

戦後何十年も引きずるほど大きな出来事だったとは思えん

>>636
ああ、なるほど揚げ足を取っているつもりなのですね
でしたら、最初から
>｢見たり聞いたりしていないというものを信じて肯定するって、あんた頭おかしいんじゃありませんか？｣
こう指摘すればいいものを、回りくどい書き方は非礼に当たりますよ
まぁこの指摘も的外れですけどね

>>637
>無い事が歴史的事実
何を指しているのか不明ですが、天安門事件は存在しました
しかし、天安門広場における虐殺は存在しません
それだけですよ

>>638
おっしゃっている事の意味が分かりませんね
私は歴史的事実を述べているに過ぎませんが

>>640
天安門事件は事実です
しかし、天安門広場では虐殺は起こっていません
ＮＨＫの報道は完全に正しいと言えるでしょう

しかし…、天安門事件というのも案外知られていないものですね
未だにガセを信じてる方が存在するのですから

日本は中国には負けたことが無い。というのは歴史的事実？

>>646
天安門で「虐殺」が無かった証拠を出してくれないか？
「証言」じゃないぞ、中共の公式発表も禁止ね？

>>649
悪魔の証明を求められても困りますね
天安門広場における虐殺とされた根拠が否定されたのですから、
今の所、広場で虐殺が行われた事を証明出来る証言も証拠も存在しておりません
虐殺は広場の外で行われたのですよ

ヒント：天安門事件は犠牲者が不明の事件と犠牲者が出た事件の二つある。

>>647
んじゃピンポイントに聞くけど
何も無かった事件なら、『何で規制してんの？』中国政府は

>>652
>何も無かった事件
貴方は何を言っているのですか？
私のレスが読めないようですね…

中国様は何も解って無いんだな、刺激を与えれば余計に反対の動きが加速するのを、

嫌がらせなんだろうけどな。

>>653
『中国政府が天安門を規制してるのはなぜですか？」
これならどうでしょう？

やれやれ…
事実を説明するのがこんなに困難な作業だとは…
イデオロギーありきの方を相手にすると疲れますね

>>650
「悪魔の証明」を求めるのは中共工作員の得意技だろ？
どうだ、やられた気分は？w
俺はオマイみたいなヒラ工作員の考えなんか期待してねーよw

それと
[101]名無しさん＠八周年[sage] 2007/12/09(日) 15:01:49 ID:utq4JtiW0
AAS
>>99
今度からウヨが天安門事件とか文化革命と言い出したら証拠求めようぜｗ
↑
これオマイだろ？
文体変えてキモいんだよ、消えろカスw

天安門広場に入りきれなかった民衆が殺されたみたいだけど、当たり前の話で、天安門広場に民衆が入りきれない状況なんだから、
いきなり天安門広場内に軍人が現れて虐殺を始められるわけはないでしょう？

虐殺人数もアップしたん？

>>655
「『中国政府が天安門という単語を規制してるのはなぜですか？」
かな？
「『中国政府が天安門という単語で検索するのを規制してるのはなぜですか？」
というのもアリかもしれんが。

>>655
正式な理由は中国政府に聞いてくださいとしか回答しようがありませんね
普通に考えて「都合が悪いから」以外の答えが有りうるとは思えませんが

過去20年にのぼり，日本で最も犯罪を犯している外人は「中国人」です。
立派なクズ人種です＼(^o^)／

　年度　　　　　外国人検挙総数　　　 中国人検挙総数　　国籍別の検挙順位
平成18年　　　　　　40128件　　　　　　　14170件(35%)　　　　　　1位：中国
平成17年　　　　　　47865件　　　　　　　17006件(35%)　　　　　　1位：中国
平成16年　　　　　　47128件　　　　　　　16950件(36%)　　　　　　1位：中国
平成15年　　　　　　40615件　　　　　　　16708件(41%)　　　　　　1位：中国
平成14年　　　　　　34746件　　　　　　　12667件(36%)　　　　　　1位：中国
平成13年　　　　　　27763件　　　　　　　12131件(44%)　　　　　　1位：中国
平成12年　　　　　　30971件　　　　　　　16784件(54%)　　　　　　1位：中国
平成11年　　　　　　34398件　　　　　　　15458件(45%)　　　　　　1位：中国
平成10年　　　　　　31779件　　　　　　　10451件(33%)　　　　　　1位：中国
平成. 9年　　　　　　32033件　　　　　　　. 8501件(27%)　　　　　　1位：中国
平成. 8年　　　　　　27414件　　　　　　　. 7310件(26%)　　　　　　1位：中国
平成. 7年　　　　　　24374件　　　　　　　. 8904件(36%)　　　　　　1位：中国
平成. 6年　　　　　　21574件　　　　　　　. 5916件(27%)　　　　　　1位：中国
平成. 5年　　　　　　19671件　　　　　　　. 4032件(20%)　　　　　　1位：中国
平成. 4年　　　　　　. 7457件　　　　　　　. 2417件(32%)　　　　　　1位：中国
平成. 3年　　　　　　. 6990件　　　　　　　. 2204件(32%)　　　　　　1位：中国
平成. 2年　　　　　　. 4064件　　　　　　　. 1841件(45%)　　　　　　1位：中国
平成. 1年　　　　　　. 3572件　　　　　　　. 1895件(53%)　　　　　　1位：中国
昭和63年　　　　　　. 3906件　　　　　　　. 1798件(46%)　　　　　　1位：中国
昭和62年　　　　　　. 2567件　　　　　　　. . 945件(37%)　　　　　　1位：中国

平成19年警察白書：http://www.npa.go.jp/hakusyo/h19/toukei/t2-10.pdf
平成15年警察白書：http://www.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1101016.html
平成. 5年警察白書：http://www.npa.go.jp/hakusyo/h05/h050200.html

>>661
その通り、普通に考えればそうなる
同じ見解に達しましたね。

>>657
いや、意外と天安門事件というのは知られていないのですね、としか
正しい情報を伝えると工作員扱いとは、困ったものです
これでは中国や北朝鮮と変わりありませんね

>>664
天安門事件て、なに？

事件後の6月23日から開催された四中全会において中国共産党政府は、この事件を「反革命暴乱」と規定したんだが、
共産党政府の発表すら否定して、一体何がいいたいんだかｗ

南京の前にさ、日本人が300人くらい虐殺された事件ってなんだったっけ？
中国人にものすごい惨たらしい殺され方をされたんだよな。

>>665
てんあんもんじけん【天安門事件】
1976年4月5日、天安門広場で民衆による周恩来首相追悼をめぐって起きた騒乱事件。


広辞苑 第五版(岩波書店)より

>>639
日本は一億総玉砕とか言って民間人でも軍事教育してたからね。
全ての国民が便衣兵状態。


否定派の説を取れば、広島のことも文句言えなくなるんだよなぁ。

>>668
同じ広辞苑で、南京大虐殺を引いてごらん。

>>666
>共産党政府の発表すら否定
天安門広場で虐殺が起こったと共産党政府が認めたというソースがあれば重大発見ですので
是非教えてください！

>>667
通州事件

ところで、大虐殺を「記念」していいのか？ｗ

>>667
「通州事件」？
ちなみに工作員のコメント↓
915 名無しさん＠八周年 sage 2007/12/09(日) 13:17:31 ID:utq4JtiW0
>>914
通州事件は日本の傀儡冀東防共自治政府による反逆事件で
「中国人」のやったことじゃないぜ。
これで中国人を責められるとか、勘違いもいいとこｗ

924 名無しさん＠八周年 sage 2007/12/09(日) 13:24:06 ID:utq4JtiW0
>>923
冀東防共自治政府の人。
だって中国籍にないし。

930 名無しさん＠八周年 sage 2007/12/09(日) 13:27:38 ID:utq4JtiW0
>>928
抗日蜂起と言う言い方はともかく、
「中国人の」ではないよな。

だって当時中国人じゃねぇし。

もう誰もこんな狂言信じてないだろ

>>669
>全ての国民が便衣兵状態。
便衣兵って何教えてｗｗｗ

>>675
信じてないのは、専門にしている歴史学者の文献を読んでないヤツだけだろ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1716879

>>677
>専門にしている歴史学者の文献
例えば誰のどの文献？
文献番号は？ｗｗｗ

>>674
> だって中国籍にないし。

これは私も初めて聞く話ですね
国籍が中国籍でないなら、一体どこだったのでしょう？
満州人？

>>671
中共が認めたのは天安門で暴動が起こったということだよ。
虐殺を認めるとでも思ってるのか、めでたい脳みそだな。

>>618
未だに事件直後に流れたデマを信じている人が多いようですが、第二次天安門事件において「天安門広場前では虐殺は起きていない」というのは、歴史的事実ですよ。
当時現場にいた西側各国の記者達も、「戦車部隊突入の前に、学生達は全員粛々と退去した」と証言しております。
保守系雑誌の代表格である小学館の「ＳＡＰＩＯ」でも、恵谷治が折り込みカラーページの図解入りで事件の経緯を詳細に解説して居ました。

>>677
そりゃ権威主義ってやつですね

３０万人虐殺して、死体は見つからない
３０万人分の遺族は名乗り出ない

考えりゃ素人でも誰でも嘘だと思うでしょ
あ、３０万人は中国政府の公式見解

>>677
> 専門にしている歴史学者

具体的に誰ですか？

捏造は中朝韓のお家芸です。

大体三十万の死体を何処に片すんだよｗｗｗ
全部埋めるにしてもとんでもない作業量だぞｗ

>>676
交戦法規を遵守していないゲリラ

>>681
>中共が認めたのは天安門で暴動が起こったということだよ。
これを否定してる方がいるようには見受けられませんが…

>>671
共産党が認めるわけねーじゃん。
目の前で射殺しても否定するだろうよ

こうしてまたはじめからやりなおし。

エンドレス ナンキン

>>688
で、その暴動をどうやって鎮圧したのかっていう話なわけ。

>この武力鎮圧の模様は、イギリスのBBCや香港の亜州電視、アメリカのCNNをはじめとする
>中華人民共和国国内外のテレビ局によって世界中に中継され、無差別発砲によって市民の
>虐殺を伴う武力弾圧に対して世界中から多くの非難が浴びせられた。

これを否定するソースを出してくれ。

>>691
>共産党政府の発表すら否定
の意味が分かりません！＞＜

>中共が認めたのは天安門で暴動が起こったということだよ。
誰がこれを否定してるんですか？
是非教えて下さい

天安門の弾圧を無かったとか言ってるのは、流石にネタだと信じたい。
リアルタイムでテレビ中継見てたし。

>>692
だからそれをどうやって鎮圧したのかって聞いてるんだよ。
鎮圧の方法は？

>>693
>天安門の弾圧を無かったとか言ってるのは、流石にネタだと信じたい。
誰が言ってるんですか？
そのような方はいらっしゃらないようですが…

どうも天安門も南京もレトリックが同じなんだよな。各論を出したり引っこめたりしてる。

>>1
これが一生続く、日本への答ですよ。糞支那のな。
毛沢東の８０００万人大虐殺より重いらしいですよ。
南京事件はｗ
民間人に偽装した便衣兵をぶっ殺しただけなのにね。

>>694
>共産党政府の発表すら否定
している方とはどなたの事を指しているのか、
具体的に提示願えますか？
出来なければ、貴方はデマを言った事になりますので

>>695
だよなあ。
一般人が軍隊に殺されまくってたもんなあ。
いわゆる虐殺だよね。

恥の上塗りｗｗｗ

天安門広場で虐殺があったとか信じてる人がこんなにいるんじゃ、
中国の南京大虐殺３０万人説を笑えませんね…orz
歴史ってのは随分軽んぜられたものです

戦争というのは、自国民以外はすべて敵なんだから。自国民も容赦なく殺すのとはまた違う。

日本の反応心配するより、自国の将来心配した方がいいと思う。

>>701
一般人を殺さない程度に弾圧したと言いたいのか！？
あれだけ無差別発泡しといて！？

中国の虐殺の歴史館とか日本人相手の虐殺事件を広める運動をすればいいんじゃないかな。
全部ホントの事だし、中国をよく知らない人たちに警鐘を鳴らせるし。

>>703
自国の心配してるから
外に敵が必要なんだろ

腐敗して儲けてる党幹部と
搾取される農民

>>701
いや、だってリアルタイムで映像流れたし

>>698
あのなあ、中共は天安門を「反革命暴乱」と規定したんだよ。
それに対してどういう態度を取るか位もわからないのか？
だから大躍進とか文革についても聞いたのだがそれも理解できない？
天安門のあとに政権内でどういう事があったのかも知らないのか？

２ちゃんに来て学んだ事
敬語を使って他人を見下す奴は信用ならん

【中国】政府がＣＮＮの天安門事件特集番組を検閲・妨害化[06/05]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086405178
【中国】天安門事件の再評価遠く｡趙紫陽1周忌に追悼求む自宅前の市民50人拘束[01/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138555815/
【中国】中国の対日批判は二重基準　天安門遺族ら胡主席に書簡 [05/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117274316/
【香港】天安門事件　「暴乱」と規定した中国政府に対し、５６％が評価見直し要求[06/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117620933/
【中国】人道危機について国際社会が介入する権利をけん制【チベット・ウイグル・天安門】[09/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127179771/

>>652
> 何も無かった事件なら、『何で規制してんの？』中国政府は

　中国政府が、学生を中心とした民衆達の民主化要求を武力で鎮圧した事件だから、未だに規制が掛かっているのです。
　それに、天安門広場以外での市街地では、軍が暴徒に発砲してましたしね。

　しかし、天安門広場前での虐殺がなかっただけで「何も無かった」などとするのはどういう事でしょうかね？
　南京事件で中共が捏造プロパガンダをしたり国民党軍が南京市民を虐殺したりした例も有ったからと言って、「日本軍は一人も殺してないニダ！」と極論に振れる様子と全く同じですな。

>>704
相変わらずですね
事実は事実として受け止めてください

天安門では人数はともかく、武器を持たない学生達を戦車でひき殺してたな。
そんな奴らだよ、糞支那人は。
こんな奴らとまともに付き合うなんて気が狂ってるよ。日本人は。
北海道人を糞ロスケにぶっ殺されても平気でロシア産が輸入されている。
本当の糞野郎は日本人なのかもな。

>>701
いや、広場の中での虐殺はなかったんでしょ？　広場の中でもやってたら、五十万とか大虐殺だもんね。

>>701
こういう書き方するキチガイを数ヶ月前からよく見るな。

>>707
幻覚を見ていたと歴史学者様はおっしゃっております。

>>1の警備員はアホだろ。
自分の国の「屠城」という歴史的システムすら知らずに日本批判かｗ

>>708
貴方は
>共産党政府の発表すら否定
している方を提示出来ませんでしたので、デマを吐いたと認定します
簡単に嘘を言う人間とは議論する気はありませんね
貴方が訂正するというなら別ですが

>>707
リアルタイムで天安門広場で虐殺が起こっていたのですか！
それは凄い映像資料ですね！
是非とも拝見したいのですが、なんという番組での映像でした？
今でも見れますか？

>>716
それはちょっと歴史学者に対してあんまりじゃないかと…まあ

>>711
そうですね、天安門広場で、はあまり重要じゃなくて
天安門事件で、軍が発砲、弾圧したのが問題なんでしょうね

まぁ日本軍が一人も殺してないというのは流石に不可能でしょうね
ただ共産党に関しては　鳥インフルエンザにしても農民暴動にしても中国製品にしても
嘘しか言ってませんから
『事実と反対方向に解釈するとほぼ正解』がデフォに見えてしまうのも仕方ないかと

>>716
いやいや新資料が発見されれば通説はひっくり返るのが歴史学ですよ
天安門広場における虐殺、是非とも拝見したいものです！

＞「（日本以外）どこの国も、あれほどむごいことはしない」

１９−２０世紀のイギリス・アメリカ・ナチスドイツは世界中で壮絶な残虐行為をしてましたが？

つまり、日本軍は便衣兵を処刑しただけで虐殺ではない

天安門では反体制暴徒を戦車で轢いただけで虐殺ではない

そういう事でしょ

>>693
>天安門の弾圧を無かったとか言ってるのは、流石にネタだと信じたい。
>リアルタイムでテレビ中継見てたし。

　市街地での虐殺や戦車部隊の天安門広場突入の様子などは放映されましたけど、
「天安門広場で民主化要求をしている学生達に戦車部隊を突入させ、発砲して排除した」
という映像は一切流れていませんでしたけど？
　もしそんな映像があるのなら私も認識を改めなくてはいけませんので、是非御紹介して頂きたいモノです。

　事件から数年後の写真週刊誌（フォーカスかフライデー）で、虐殺の誤報は現場に居なかったイタリア人記者が流した誤報だと結論付けられてました。
　数年前のSAPIOでも巻頭カラーの折り込み特集で恵谷治が詳細に解説していましたから、一度御覧になってみては如何ですか？

虐殺の誤報wwwwwwwww

装甲車に引かれたｸﾞﾓが流れてただろ

さっきやってたＮスペでも中国人が捏造してたなｗ

ID:/pE7y4E80

コイツの言ってる「南京大虐殺」の定義は何だ？

>>724
>市街地での虐殺や戦車部隊の天安門広場突入の様子などは放映されましたけど

それ要するに天安門事件で虐殺はあったということでは？

チベットから撤退してから、モノを言え。
何様だ、チャンコロが。

>>721
あなた、どこの国の人？

>>724
天安門事件というのは天安門だけで起こった事件だといいたいわけ？
おめでたいなあ。

キモヲタが必死になって南京虐殺とかわめいてるな。
普段日常では世間からは誰も相手にしてもらえないから必死になってるんだろうか

オレの近所の８０のじいさんも南京にいたとき
普通の民間人の家に押し入って銃突きつけて脅して
飯作らせて出来上がったら一家皆殺しにしたとか
得意満面で言ってたからなぁ
数はともかく虐殺があったのは事実だかなら

>　「（日本以外）どこの国も、あれほどむごいことはしない」。

歴史を何も知らない者が歴史を語るな！（激怒）

>>728
貴方は私のこの書き込みに対し、

701 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 22:24:34 ID:UG2iBnlQ0
天安門広場で虐殺があったとか信じてる人がこんなにいるんじゃ、
中国の南京大虐殺３０万人説を笑えませんね…orz
歴史ってのは随分軽んぜられたものです

707 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 22:27:54 ID:71X3q+3J0
>>701
いや、だってリアルタイムで映像流れたし

こうレスを付けられたのですから、天安門広場で虐殺が起こった映像をご覧になってのでは
なかったのですか？

なんだか南京狂の方々の日本語がめちゃくちゃになってきました。

覚えている人もいると思うが天安門事件の時被害者の中国人が

南京大虐殺より酷かったというニュース画像が流れていたよね


あの時中国人は妄想誇大癖がある信用しては駄目だと思ったよ。

>>735
いいえ、私は天安門事件のニュースで映像を見ました
広場という場所に限定する意味が無いと思いますね

>>724
世間では、それらをまとめて天安門事件と呼んでるんだけど。
くだらねー屁理屈こいて楽しいか？

つまり「狭義の天安門事件」と「広義の天安門事件」があると言いたいんだな、工作員は。
言葉遊びしてるヒマがあるなら荷物まとめて大陸に帰れよ。

>>735
要するにお前は天安門広場で虐殺はなかったと主張したいわけだな。
天安門事件で虐殺があったということは否定しないわけだ。

そういえば、北京オリンピック会場周辺に緑色のペンキを散布して緑地化する作業は進んでますか？

しょーもないことをウダウダと

グーグルで天安門や法輪功をＮＧワードにしてる国がまともなわけないｗ

>>742
確か、あれは風水の関係で緑のペンキを塗ってたというオチじゃなかったっけ？
どっちにしても驚きだが。

　　　　　　　　　　　┏━━靖━━国━━┓
　　　　　　　　　　　┗┳┳━┳┳━┳┳┛
　　　　　　　　　　　　 ┃┣━┻┻━┫┃
　　　　　　　　　　　　 ┃┣━━━━┫┃　　　　　　　　　 　 |＼＿＿＿＿___／|
　　　　　　　　　　　　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　　　　　　　　　 ＿|. 　 　300000.　　.|＿
　　　　　　　　　　　　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　　　　　　 　 ＿＼ .＿＿＿＿＿＿＿ ／＿_.
　　　　　　　　　　　　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　　　　　　　 ＼ .＿南京大虐殺記念館＿ ／
　　　　　　　　　　　　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　　　　　　　　 　|　∩　∩　|￣|　∩　∩　|
　　　　　　　　　　　　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　　　　　　　 　 |￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|
　　　　　　　 　 ｡　 　 ┗┛　 　 　 　 ┗┛
.　　ΛΛ 　 ／ 　　　　　　　　　ﾔｽｸﾆ ! ﾔｽｸﾆｰｰ!! ﾔｽｸﾆ !!　　ﾅﾝｷﾝﾅﾝｷﾝ∩ミ ﾅﾝｷﾝ…!!
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｵﾏｲﾘ　　　 　　　　∧∧ ∩∧＿∧　∧＿∧　　　　　∧＿∧ ∩∩ミ
〜/U / 　　　　ｽﾙﾅﾗ?　　　　　(ﾟーﾟ*)　（´∀｀　）（・∀・　）　　　　（@Д@；）/／
.　U U 　　　　　　　　　　　 ＿⊂⊂＿)＿＿⊂＿）□⊂＿）＿φ⊂ 　 朝　 /

>>733
当時、70年前なら10歳の日本兵ですか
伝説ですね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1688966
おまいらの年金ｗｗｗｗ

>>630
その町山氏なんだが・・・・

http://blog.livedoor.jp/mahorobasuke/

↑のブログを見る限り、著しく人格に問題がある人物のようだ。別に嘘ついてるとも言わんが・・・

http://video.google.com/videoplay?docid=1761062858590826090

さて、広場で虐殺があったかどうかはわからんが、それ以外の場所では思いっきりやってるみたいです。
これは外国メディアの映像というソースがあるから南京と比べようとするのはそもそも間違ってるだろ。
っていうか、広場で起きてない＝メディアも間違える事はあるっていう例になるだけだろ。

わざわざ天安門をもちだすあたり、思惑があると白状してるような物なんだが・・・・

>>731
>天安門事件というのは天安門だけで起こった事件だといいたいわけ？
>おめでたいなあ。

　おめでたいのは、過去ログもマトモに読んでいない貴方でしょ。
　私は「天安門広場で虐殺が起きた」という人達に対し、
「第二次天安門事件では、天安門広場での虐殺は起きていない」という正確な情報を教えてあげているだけです。

>>738
　横レスですが、ID:UG2iBnlQ0氏も私も
「天安門広場で虐殺があった」と信じている人達に疑義を申し立てているだけで、
「第二次天安門事件で北京市街に戒厳軍が突入し、市民に発砲して多数の死傷者が出た」という事実については一切否定しておりません。
　それ故、広場での虐殺の有無しか話題にしておらぬのです。

チベット人大虐殺は、国内問題ですか？

>>750
それで？それと南京の件とどういう関係があるわけ？

>>750
>>626は的外れなレスという結論ですか？
まぁ、否定はせんよ。

日本兵が１０歳児とはすげーぜｗｗｗ

>>750
では『天安門事件で軍による虐殺はあった』
はお互いの共通認識でもうこれ以上話すことは無いですね
自分は広場についてこだわるのは人命が失われた事ほど重要だとは思えないので
これ以上言いたい事は無いです

南京は歴史的に大虐殺が繰り返し繰り返しなされて来た都市の一つだと思う。
ひとつひとつ列挙していくだけでも10件ほどはあるでしょ。

＞「（日本以外）どこの国も、あれほどむごいことはしない」。

すぐ近くに一つアルじゃん。チベット人二百万人を大虐殺して未だ植民地にしてる国が…


さすが道新！腐った記事だ

俺は学者でもなんでもないけど

http://jp.youtube.com/watch?v=XJBnHMpHGRY&feature=related

このリポーターTiananmen Squareって言ってるんだが、背景はそれっぽいんだが確信なし。
んで、まー発砲されてるんだが、誰か判定できる人いる？

２ちゃんは匿名が突かれてるけど、在日うんたらは国籍も曖昧な匿国だから、参るな。

あなたどこの国の人ですか？　に答えられないんだろ。すべてのアイデンティティーが欠落してる。

で、このアトラクション施設はどこの旅行社のツアーで見れるの？

>>760
ナショナルアイデンティティが人格の全てなんか？

余程お前は惨めな人生を送ってんだな。ｗｗ

通名は、やめたがいいんじゃないかな。国籍より名前は、自己確認のために必要なんじゃないのかな。
ポチと呼ばれてもタマと呼ばれても返事するんなら、そりゃ犬でも猫でもなくなってしまうんじゃないかな。

>>762
皮肉も分からないのかｗ

>>738
要するに見てなどいなかったという事ですね
紛らわしいレスを付けないでください

>>749
人格と歴史的事実は全く無関係ですね
並列に並べる意味が全くありません

>っていうか、広場で起きてない＝メディアも間違える事はあるっていう例になるだけだろ。

ですから、私が最初に指摘したＮＨＫが捏造したと主張する動画は、
全くの事実誤認でＮＨＫに対して根拠のない誹謗中傷を投げかけただけという事です
それ以上でもそれ以下でもありません

>>750
>それ故、広場での虐殺の有無しか話題にしておらぬのです。
その通りなのですが、一体何故話がこうも通じないのかと
不思議に思っています
事実を教える事が何故こんなに苦労を要求されるのか、
甚だ理解に苦しみます

>>753
的外れは>>618の動画を紹介された方ですよ

名前を売り、国籍を売り、いったいどうなりたいんですか？