【中国】犠牲者「30万人」の表示継続　南京大虐殺記念館再開へ[12/11]

★犠牲者「３０万人」の表示継続　南京大虐殺記念館再開へ

１３日の南京事件７０周年にあわせて大規模な拡張工事を進めてきた南京大虐殺記念館の朱成山館長が
１１日、記者会見を開き、展示面積が従来の約１２倍になるなどの概要を説明した。

日本側や中国の一部研究者に異論がある犠牲者数「３０万人」の表示については「当時の軍事法廷などで
実証済み」として引き続き掲示するとした。開館式は１３日に行われる。

記念館は第２次大戦終結４０周年を記念して８５年に開館。新たな資料が約１万点にのぼり、展示スペースが
足りなくなったため、０５年から工事を始めた。総工費は約３億３０００万元（約５０億円）。
敷地面積は約２ヘクタールから約７ヘクタールと３倍以上、展示面積は約８００平方メートルから約９８００平方
メートルになる。

写真３５００枚、被害者や日本軍の遺留品など約３０００点を展示し、日本軍が６週間にわたって行った虐殺の
現場を詳しく再現するという。参観は無料。

「３０万人」の犠牲者数は、旧館時代からのモニュメントのほか、新築された展示館ホールの天井などにも表示。
一方、日本に関するコーナーを設け、中国に対する政府の途上国援助（ＯＤＡ）などについても説明するという。

（asahi.com 2007年12月11日21時10分）
http://www.asahi.com/international/update/1211/TKY200712110364.html

（関連スレ）
【週刊ポスト】福田首相、12月の繰り上げ訪中で皇太子訪中を約束か。南京大虐殺記念館訪問も [10/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193068990/l50
【中国】南京事件から７０年　風化防止のため拡張された南京大虐殺遭難同胞記念館がオープンへ [12/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197098597/l50

３０万人・・・ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーあさひ

数字の問題ではないしな。

朝日新聞｢竹島を韓国に譲れ｣
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/
【人権擁護法案】｢だが､心配のしすぎではないか｣ ｢人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然｣と朝日新聞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/
朝日新聞､捏造…問題の記者を｢朝日の信頼揺るがす｣と懲戒解雇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125359538/
朝日新聞､曽我さんの夫の住所を盗み見て､無断で晒す
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1053/10532/1053230547.html
｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣
｢朝日はどこまで拉致被害者とその家族を苦しめれば気が済むのか｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/
朝日新聞､8億3300万円の申告漏れ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1180530141/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣｢ジャーナリズムの自殺行為｣　朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128099635/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188296788/
朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
慰安婦決議で新聞｢猛反発｣　朝日社説だけが｢孤立｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/
【言葉のチカ…】｢読売新聞の記事が自分より優れていたから｣と記事盗用
朝日新聞｢ジャーナリストとして許されない｣と謝罪会見→｢ジャーナリスト宣言｣自粛
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170339604/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171081723/

言葉は感情的で､残酷で､ときに無力だ｡それでも私たちは信じている､言葉のチカラを｡ ジャーナリスト宣言

　　　　　　仲良くしようね
　　　　　─────ｖ──

　　　　　　　　　　　 ∧∧　∧∧
　　　　　　　　　　　(*ﾟーﾟ)(^ﾊ^*)うん♪
　　　　　　　　　　 　|　 ⊃⊂ 　|
　　　　　　　　　　〜　 　|　| 　　〜
　　　　　　　　 　 　 ∪∪　∪∪

　　　　　　　　日中友好　中日友好 ♪
　　　　　──────ｖ───────
　　　 　 　 　 　 　 ∧∧　∧∧
　　　 　 　 　　　　(*ﾟ ﾜﾟ)(^ﾊ^*)
　　　　　　　 　　　/⊃⊃⊂⊂ヽ
　　　　　　 　　 ⊂　 /　　　ヽ　 ⊃
　　　　　　　 　　　(/　　　　　し

　　 　　　　たまには喧嘩もするけれど♪
　　　　───────ｖ────────
　　 　 　 　 　 　 ∧∧　　 　 ∧∧
　　 　 　 　　　　(*ﾟーﾟ)⊃⊂(^ﾊ^*)
　　　　　　　　／∪／　　　　 ＼∪＼
　 　 　 　 〜（ 　 .（　　　　 　　　） 　 .）〜
　　　　　　　　∪ ∪　　 　 　 　 ∪ ∪

　　 　　　ホントはとっても仲良しさ♪
　　　　───────ｖ────────
　 　 　 　 　 　　 　 ∧∧　 ∧∧
　　 　 　 　 　 　 　(*^ ﾜﾟ) (^ﾊ^*)
　　　　　　 　　　　　|　 ⊃⊂ 　|
　　　　　　　　　　〜　 　|　| 　　〜
　　　　　　　　 　 　 ∪∪　∪∪

嘘吐き国家イヤーンｗ

３０万人も殺されるぐらい、
中国人って弱いの？ｗｗｗｗ

チベット人は何億人くらい殺したんだ？

1週間だか2週間で30万って日本軍はどれだけの人員と装備配置してたんだよｗ

日本軍最強伝説の動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1572507

またこっちにも基地外わいてるな。

>>8
日本も強かった



避妊しながら強姦する軍隊だぞW

首都だってのに十万にも満たない日本軍にあっさり攻め落とされて三十万もヌッコロされた支那畜ﾌﾟｷﾞｬｰ
とでも言ってやれば良いんですかね。
組織的に市民を虐殺した記録でも出てこないかぎり支那兵が超弱かった証明にしかならんぞ、三十万説は。

嘘にここまで力を入れるとは…
アホの賜物ですね(　´_ゝ`）

-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。

中国共産党の軍事戦略の目標は日本


　〜久しぶりに見た中国社会で衝撃を受けたのは、すさまじい反日感情が蔓延しているということだった。
食事の場などでも、かならず「原子爆弾でも使って、日本を地球上から抹殺すべきだ」
「いや恨みを晴らすには一人ずつ殺した方がいい。東京大虐殺だ」などと、日本への罵倒合戦が始まる。
　〜何でこんなに中国人が反日になったのか、　〜「反日」とは結局、中国共産党の党利党略から仕掛けられた
世紀のペテンなのだ。
８０年代の親日と９０年代の反日との間にあるのが、８９年の天安門事件である。
　中国共産党は丸腰の若者たちを虐殺した「殺人政府」だと非難されて、窮地に陥った。
そこから抜け出すために、日本を憎むべき「悪魔」に仕立て、国民の怨念を自分たちではなく「外敵」に向かわせようとした。
その「外敵」がもう一度「侵略」してくるだろうというウソ偽りの危機感を煽り立てることで、
共産党の指導体制」に新たな正当化の根拠を、与えようとしたのである。


　　　　　　国際派日本人養成講座　中国の覚醒（上） 〜 中国共産党の嘘との戦いより




中国軍事演習、仮想敵国は日本

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d75402.html
林保華氏：中露合同軍事演習、主要目標は日本
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d90404.html
ネットにリークされた、中共軍部の危険思想
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d26023.html
米国前情報官：中共軍部による生物化学兵器実験と四川ブタ連鎖球菌伝染病
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d11338.html


中国人民解放軍幹部、対米戦略で全面衝突の強硬論
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d60290.html
中国共産党独裁政権、米日台の脅威
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d87584.html
日本脅威論？進む中国のファシズム化
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d80430.html
香港紙：胡主席、腹心を軍の要職に大量配置
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d28838.html
中国軍部高官の核攻撃発言で、国際社会に波紋
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d47136.html
対中国戦争を想定、米国空軍が戦略を語る
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d36389.html


中国共産党による核恐喝もしくは統治危機転化の作戦（上）
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d98768.html
中国共産党による核恐喝もしくは統治危機転化の作戦（中）
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d44087.html
中国共産党による核恐喝もしくは統治危機転化の作戦（下）
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d12897.html

30万はありえないにしても全くないとは言い切れないだろうな。
朝鮮兵もいたし十分ありうる

>>18
朝鮮兵の同士討ちがはじまったとして、その数足してもむりじゃねw？

>>18
攻略戦には朝鮮兵は参加してませんよ。
また、市街地でのゲリラ戦に持ち込んだ時点で市民への誤射は便衣兵の責任です。
イラクでのそれに米軍が責任を問われないのと同じ事です。
戦闘終了後に市民を計画的に殺戮したんならともかくですが、そうした記録は一切ありません。

日本人はスーパーマンやな。どんだけ強いんだか

>>1
歴史的事実に忠実な方が評価されるのに。
捏造は信用落とすだけで、逆効果だってことに気づけよな。

>写真３５００枚

虐殺中は外国人記者といえども、怖くて撮影できないはずだよね。
日本兵がいる間は、日本兵は凶暴だから撮影できないはずだよね。
とすれば、これらの写真は日本兵が南京から撤退したあとの写真ということに
なるよね。
もし、虐殺中の写真が出てきたら、それは日本兵が手を出さない日本人カメラマン
ということになるよね。
そういう観点からこの写真３５００枚とやらを、見てみたいものではある。

”黒幕”は（中国共産党）党内序列第５位の大物！ ＝　李長春（政治局常務委員）
http://www.wldintel.com/
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」＆「中央宣伝部」 （↑顔写真アリ）
中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年１０月の共産党大会で序列８位から５位にアップ！

■黒幕は党内序列５位の大物 　　（中国のプロパガンダの親玉ってトコだな）
李長春は１９４４年生まれ。２００２年１１月に政治局常務委員に登り詰めた。
中央宣伝部を直接指導する立場にある。

■取締対象はインターネットへ
現在、中国のインターネットユーザーは公称で約１億４，４００万人、実際はそれ以上と言われている。
それだけの膨大なサイバー空間を、中央宣伝部はなんと完全に封じ込めていこうとしている。
中国国内の全サーバーにはフィルター・ソフトが組み込まれており、”中国に害を及ぼす”と当局に指定
されたサイトには端末からのアクセスがブロックされるようになっている。

■サイバー空間に暗躍する国家安全部と人民解放軍
中国では人々のネット活動の全てが監視されている。これらの国民監視活動を統括しているのは
　　　　　　　　警察機構　「公安部」　と　情報機関　「国家安全部」　である。
特に、国家安全部の「通信監視センター」が大きな役割を果たしているようだ。
中国では、インターネット監視の為、３０万人以上もの監視要員が投入されているとも言われる。
「金盾」と呼ばれる接続監視システムの開発が進められており、２００８年に完成予定とも言われている。
人民解放軍にも数万人規模のサイバー戦部隊が編成されているとも言われている。

中国の「対日政治工作」　西内雅氏による

三　招待旅行
　右の接触線設置工作と並行して、議員及び秘書を対象とする、我が国への招待旅行を左の如く行う。

Ａ　各党別の旅行団。団体の人数は固定せず、実情に応じて定める。但し、団体構成の基準を、「党内派閥」
　「序列」「年齢」「地域別」「その他」そのいずれかにおくかは慎重に検討を加え、エ作員の主導のもとに、我が
　方に有利になる方法をとらしむるよう、工作せねばならない。

Ｂ　党派を超えた議員旅行団。議員の戦果、当選回数、選挙区、選挙基盤団体、出身校を子細に考慮し、多種
　多様の旅行団を組織せしめる。

Ｃ　駐日大使館開設後一年以内に、全議員を最低一回、我が国へ旅行せしめねばならない。自民党議員中の反
　動極右分子で招待旅行への参加を拒む者に対しては、費用自弁の個人旅行、議員旅行団以外の各種団体旅
　行への参加等、形式の如何を問わず、我が国ヘー度旅行せしめるよう工作せねばならない。

Ｄ　旅行で人国した議員、秘書の内、必要なる者に対して、国内で「Ｃ・Ｈ・工作」を秘密裏に行う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　何故国会議員を訪中させるかって？そりゃあ「C・H・工作」が目的なのさ

>>6
民主主義国と奴隷制古代王朝国家同士は仲良くなれないよ。

>>20
普通記録は残さんだろう。

>>23
はっきり証拠となる写真ならとっくに公にされてきたでしょうね。

中国がやたら日中戦争での日本軍による犠牲者の数を
多めに公表するのは、日本に対する核の先制攻撃と
関係があるらしい。
一般によく言われているように中国の最終目標は
日本併合だ。
中国としては陸上戦闘ではなく核攻撃により一気に
主権を奪うことが最も上策。

そのために必要な準備としては
１、日米安保の解消、米軍基地の撤退
２、日本の孤立化
３、国際世論に対する大義名分

上記の１，２に関しては日本の外交能力からして
不可能ではないが、問題は３の大義名分である。
他国に対しての核の先制攻撃に対しては相当の
理由がなければ国際社会の怒りはおさえられない。

そこで日中戦争の犠牲者の水増しが重要な意味を
持ってくる。南京大虐殺など他のありもしない
事件を多数でっちあげて数千万の犠牲者があった
ことにして、その数を事前に国際社会に充分認知
させておく。
そうすれば核の先制攻撃で日本人に数百万単位の
犠牲者がでても、
「以前日本人は数千万の中国人を殺したのだから」
という言い訳に使える。
すこし勘ぐり過ぎた考えだとは思うが、ありえない
話でもないと思うので、ここに紹介しました。

>当時の軍事裁判

って、馬鹿ですか？
３０万人の根拠が「当時の軍事裁判」ですか？ｗｗｗ
その軍事裁判の記録は残っていますか？
その軍事裁判に正当性はありますか？

あさひーーー、ちゃんと検証してくれーーー
言われた事をするのは、小学生でも出来るぞ？
ガキの使いじゃあるまいし、、、あきれる、、、

映画｢南京の真実｣　
★第一部「七人の『死刑囚』｣　撮影完了報告大会　★

○日時：12月14日(金)
【昼の部】 14:00　【夜の部】18:30　
○場所：九段会館　　千代田区九段南1-6-5　��03-3261-5521
○交通：東京メトロ半蔵門線､新宿線､東西線｢九段下｣出口4番
○内容：
・映画「南京の真実」特別予告編上映
・南京攻略戦に参加された旧日本軍の皆様の証言VTR上映
・シンポジウム　ほか　
○主催：株式会社チャンネル桜エンタテインメント　
電話：03-5464-1937
参加希望の方は直接会場へ。
定員がありますので、予めご了承下さい。

死刑反対派頑張れ

これじゃ賠償じゃんよ ＞ODA

中国は人命の価値が軽い。


だから30万人とかにしないと「なんだ、その程度の人数かｗ」と思われてしまう。

どこかの記録によれば（スマン忘れた）
日本軍、国民党軍、民間人の死者総数が2千人だったらしいが・・・

>>27
東京裁判で提出された戦勝国側の資料、証拠、証言にもありませんよ。
市民殺害については歩哨の制止を振り切って安全区に逃げ込もうとした支那人を射殺した一件が証言されただけです。
強姦、窃盗はそれぞれ二十数件訴えられてますが、逆に言えばそれだけしかありません。
あとは伝聞かろくに証拠もない訴えです。

ゴーまんかましてよかですか？

仮に「大虐殺」があったとして、３０万人はねぇよ　と言っている今の時代にいいのかね、こんなことしちゃって・・・

>>1
えーんじゃねえ。
”　大　嘘　”って書いてあるんだから。

>>21
アジアの兵は弱いので（踏みとどまれない）、帝国将校を嘆かせたが、
フィリピンのイスラム兵は、撤退の命令にも、そのまま残って
戦う程の強さだったらしい。

>>36
戦後、自らの共産党への忠誠心を示すため、あるシナ人が証言した虐殺の数を、別のシナ人が更に多くの数を証言して
結局３０万人まで増えたって聞いた。


まさに現世利益！！！

日本にいるシナ人も含めて、基本的に永久に色メガネをかけて判断することにする。

中国：新装の南京大虐殺記念館の展示品は「客観、理性的」

　【南京（中国江蘇省）大谷麻由美】中国江蘇省の「南京大虐殺記念館」が１３日に新装公開
されるのを前に朱成山館長が１１日、同市で記者会見を開き、展示内容について「客観的、理性的」と強調、
日中関係の発展に貢献する未来志向がテーマだと述べた。旧日本軍による残虐行為の展示は
「過度にならないようにした」ほか、日本の対中政府開発援助（ＯＤＡ）を紹介する展示が加えられたという。
改善しつつある日中関係への配慮を示したとみられる。

　１９３７年の南京虐殺事件から７０年を迎える１３日には大規模な記念式典が行われる。
朱館長は「正確な歴史認識を導き、客観的に歴史を記録すると同時に、理性的な思考を導くことを重視した」
と説明した。また、「旧日本軍の残虐行為と中国の抗戦勝利の史実は適度に展示する」よう心がけ、
ナショナリズムを強調しすぎないよう留意したという。

　記念館は８５年に開館。参観者・資料の増加に対応するため拡張が決まった。０５年１２月から始まった
拡張工事の費用は総額約３億２８００万元（約５０億円）。広さは約３倍になり、資料展示館の面積は
８００平方メートルから９８００平方メートルに拡大された。
ttp://mainichi.jp/select/world/europe/news/20071212k0000m030078000c.html

>>42
チャイニーズジョークはつまらんな。

＞「当時の軍事法廷などで実証済み」

この軍事裁判に中国側が出してきた証拠とは何か？
それがこのページの第2章の六にある「南京地方法院検察処敵人罪行調査報告」
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/note.html

その中身
＞三、戦犯及び関係資料
＞２．集団屠殺の証拠
＞被屠殺者たる我同胞　　二七九、五八六名
＞新河地域　二、八七三名(廟葬者盛世徴・昌開運証言)
＞平工廠及び南門外花神廟一帯　七、〇〇〇余名(埋葬者丙芳縁・張鴻儒証言)
＞草鞋峡　五七、四一八名(被害者魯甦証言)
＞漢中門　二、〇〇〇余名(被害者伍長徳・陳永清証言)
＞霊谷寺　三、〇〇〇余名(漢奸高冠吾の無主孤魂碑及び碑文により実証)
＞その他、崇善堂及び紅卍字会の手により埋葬せる屍体合計一五五、三〇〇余」

この動画の8分あたりから、上にリストされた各項目についての説明
http://jp.youtube.com/watch?v=lgBaxPtfTE0

と、それについての簡単な批判　続き動画
http://jp.youtube.com/watch?v=j-iDMY8QqL4

というわけで、これを見れば「出された証拠」がいかにいい加減なものだったかよく分かる
このシリーズは分かりやすいし、南京事件の入門としておすすめ。

>>38
結局実際の被害者数の最大でも数万、なんて数にしたら格好が付かないから、ずっと30万のままなんだろうな
こっちは大迷惑だが

んで、近々訪中する福田の予定は変更無し？


若しくは此処に立ち寄る？

>>1

【日中】　南京大虐殺めぐり日中研究者がシンポ　中国側「従来の認識より少なくなる可能性」★2　[11/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196047643/

流石にもう30万は無理だろ

はいはい。数の問題ではないんだよな。

今後も増えるんだろうしいっそ日帝は南京で1兆人大虐殺した事にしとけよシナ畜。

>>6
３０万殺したとか因縁つけてくる奴と仲良くできるわけがない

増えなかったことを不思議に思った朝日の記事ね。

無駄なスペースが増えただけだねこれは

気持ち悪い馬鹿だなぁ中国人はｗ

ヒト-ヒト感染が始まった鳥インフルで30万人の死者が出たら、
死体の処理がどんなもんか、そのとき理解できるだろう。

>>27
海外の記者も居たから全部の情報の隠滅は不可能

foolish

一桁違うとかだろ？

良いからガンダムの写真寄越せよシナ。

中国人もプロパガンダと知りつつやってんでしょ。

どうやったら三十万人も殺せるんだよ

バカ中国

被害者の気持ちを考えてみろよ。
日本も原爆の被害者は誇張とか言われたって、家族を失った人々はそれで納得しない
だろ？
規模の問題じゃない。あったのは事実。

まだ３００万人にはなって無かったですか。

>>60
だから、何が有ったのさ。

>>60
本当に被害者だったら生きているはずなどないのだね

日本兵最強だなｗ
それに比べてシナ豚は弱すぎｗ

>>60
良いからせめてガンダムの写真寄越せよ、
アメリカはエノラ・ゲイちゃんと出したんだぞ、
中国にもガンダムの写真ぐらいあるべ？大虐殺やられたんなら

>>60
便衣兵ってしってるか？
ゲリラに大日本帝国陸軍の兵士が殺されているんだぞ。

被害者の気持ちを考えてみろよ。
日本も原爆の被害者は誇張とか言われたって、家族を失った人々はそれで納得しないだろ？
規模の問題じゃない。あったのは事実。

御前は日本人としての誇りを持っているのか？

どうして中国は朝鮮を保護しますか？
解答：

なぜかというと......
(完全版)
http://tw.youtube.com/watch?v=LektgPrf3Zg&feature=related
(終極版-阿里郎公演)
http://www.tudou.com/programs/view/gqWecx1x4ms/

>>60は日本人じゃないんじゃ？

>>64
いまはもうダメだけどね・・

　　　　　 ∧∧
　　　　 ／ 中＼ 　　　ホーッホッホッホッ
　　　　（　*｀ﾊ´ ） 　　　数字は何でも大きくするヨロシ
　　((　┯つ╋つ┯ )) 　
　　　|　|　　｜　 ｜
　　　|　|　　 l　. 　|
　　　|　|　　 l　 　.| 　　　
　　　|　! ∧_!_∧ .| 　　
　　　| ∩-@∀@）!　 日本軍が６週間にわたって行った虐殺．．．．．．
　　　!__y　朝　つφ 「３０万人」の犠牲者数は．．．．．．
　　 (,,_._　　　ﾉ 　　　約２ヘクタールから約７ヘクタールと３倍以上．．．．．．
　　　　　｀l,_,ﾉ 　　　　約８００平方メートルから約９８００平方．．．．．．

中国政府の言うことは全てが嘘と謀略！南京大虐殺も中国共産党の嘘です！
中国政府の言うことは全てが嘘と謀略！南京大虐殺も中国共産党の嘘です！
中国政府の言うことは全てが嘘と謀略！南京大虐殺も中国共産党の嘘です！
中国政府の言うことは全てが嘘と謀略！南京大虐殺も中国共産党の嘘です！
中国政府の言うことは全てが嘘と謀略！南京大虐殺も中国共産党の嘘です！
中国政府の言うことは全てが嘘と謀略！南京大虐殺も中国共産党の嘘です！
中国政府の言うことは全てが嘘と謀略！南京大虐殺も中国共産党の嘘です！
中国政府の言うことは全てが嘘と謀略！南京大虐殺も中国共産党の嘘です！
中国政府の言うことは全てが嘘と謀略！南京大虐殺も中国共産党の嘘です！
中国政府の言うことは全てが嘘と謀略！南京大虐殺も中国共産党の嘘です！

てか、むざむざ３０万もの虐殺を阻止出来なかった支那兵の弱さってなに？ｗｗｗ
”戦争”になってないじゃん。
戦争になっていたら数万の民衆さえ殺しきるなんて無理難題だし、そんな事をする
程の余力があるなら、他の地域に兵を派遣してるだろｗ

毎日新聞＆ＴＢＳ＆ＮＨＫは日本国内で最も中国共産党に忠実な犬です！
毎日新聞＆ＴＢＳ＆ＮＨＫは日本国内で最も中国共産党に忠実な犬です！
毎日新聞＆ＴＢＳ＆ＮＨＫは日本国内で最も中国共産党に忠実な犬です！
毎日新聞＆ＴＢＳ＆ＮＨＫは日本国内で最も中国共産党に忠実な犬です！
毎日新聞＆ＴＢＳ＆ＮＨＫは日本国内で最も中国共産党に忠実な犬です！

毎日新聞は日本の国家主権を譲歩してまで中国政府の顔を立てようと努力しています！
毎日新聞は日本の国家主権を譲歩してまで中国政府の顔を立てようと努力しています！
毎日新聞は日本の国家主権を譲歩してまで中国政府の顔を立てようと努力しています！
毎日新聞は日本の国家主権を譲歩してまで中国政府の顔を立てようと努力しています！
毎日新聞は日本の国家主権を譲歩してまで中国政府の顔を立てようと努力しています！
毎日新聞は日本の国家主権を譲歩してまで中国政府の顔を立てようと努力しています！

どうして豪州人は中国が好きですか？
解答：

豪州の首相が中国が好きなためです

http://tw.youtube.com/watch?v=_KFmG06he_E
http://tw.youtube.com/watch?v=bECUjs3SJfM
http://tw.youtube.com/watch?v=zN42pk7eozk

>中国に対する政府の途上国援助（ＯＤＡ）などについても説明するという。

賠償の意味もある〜　みたいな感じですかね

どうして中国人はパキスタン人が好きですか？
解答：

パキスタン人はインドに打撃を与えます

http://tw.youtube.com/watch?v=zvqQ8wEpUR8
http://tw.youtube.com/watch?v=O46KoM6aRFY

どうして中国人はパキスタン人が好きですか？
解答：

パキスタン人は中国が好きで、その上パキスタン人は中国の歌曲を歌うことが好きです

http://tw.youtube.com/watch?v=dB-eHFMyeX4

中国人はどうしてロシアが好きですか？
解答：

上海協力機構公用語=中国語

http://tw.youtube.com/watch?v=MlD4PWb4TCU
http://tw.youtube.com/watch?v=1akeicDUKxY&feature=related

原爆すら２発合わせて２０万人超だというのに……

♪きみがくれた捏造はおっくせんまんおっくせんまん

ニコニコ組曲が耳から離れんw

何と無知な日本人！南京大虐殺の証拠だと？そうんな証拠写真はinternetの中にいっぱいある。
ただお前ら日本人は事件の真相を信じたくないだけだ。中国人が弱いだと？まあ、いずれ中日の間に戦争をするchanceがある
その時、昔日本人がしたように同じ事を日本にもする、その痛みと死んだ人の恨み　人間地獄と言う事をお前日本人にも存分に知らせて
そして　日本人　日本　日本に関する全てのものを一片も残らず除去する

>>1
もう捏造大陸には、うんざり

>>79
じゃあ、次、中国人十億人
ぐらい死んじゃうよ！
日本兵１２人ぐらいで相手して

通常兵器で30万も殺されたほどよわかったんですか

>>60
バカは黙ってろ
原爆は映像も被害者自身も大勢残ってるガチ史実だぞ
南京なんて、日本統治が終わった後、
住民は誰も虐殺があったなんて言ってない。

>>79
今日本に住んでいるの？

十億人だと？何と面白い冗談だ。中国人は日本の政府にどう思うが知りたいか？
日本政府は金玉がないような男だ。今になっても日本国内にまだ米国の軍隊があるなんで、笑わせるよ。
そんな日本に中国軍隊が負ける可能性が万の一もないよ。　

今中国にいる

>>85
そう思って手を出したイギリスはボコボコにされて驚愕したんだがね？
オランダは数万の日本兵に抵抗することも出来ず数百年支配した植民地
を追い出され、中国は大陸を逃げ惑い、日本軍の前になすすべがなかった。
少しは勉強したら？鼠魂？

中国には、英国・ロシア・などによって殺された中国人を
追悼する記念館は無いの？

結局、中国人は反日なだけ？

反日中国の輸入を規制しろ

正直中国は10億人くらい人口減らした方がいいと思うよ。

骨も残らない高温で30万人焼いたんだよな？

田邊誠プロデュースの施設か・・・

皇太子が行くとしたら廃太子フラグだな

NANKING MASSACRE NEVER HAPPENED （南京の真実）
http://jp.youtube.com/watch?v=3boW7fbsCKY

南京大虐殺は朝日のおかげで広まった
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1107307646/

THE FAKE OF NANKING - 1
http://jp.youtube.com/watch?v=4LbVeadjSbo

"Rape of Nanking photograph is fake"　─　part2 　南京大虐殺のウソ
http://jp.youtube.com/watch?v=__ZKNCWWnR4&feature=RecentlyWatched&page=1&t=t&f=b

「南京事件はなかった」５−１(H19.1.15)
http://jp.youtube.com/watch?v=baMriGqDx8w&feature=RecentlyWatched&page=1&t=t&f=b

真実求める南京事件の国民の集い（2007年12月6日）＠九段会館
南京戦参戦勇士の方の証言
http://567mb.com/394rec071206.64k.zip

私の考えは、日本は国面積が小さいし、資源も少ないだ。
国の発展の為なら戦争をするのは間違いないと思う。
兵士たちはただ各自の君主のために命を捨てて戦うだけ
殺すも殺されても仕方がない。
ただし、戦争の中で軍人じゃなく一般人に対する虐殺、そして今になても、まだ事実を認めたくない。
その態度、中国人はそれをどうしても許せないだ。
中国人は我慢強い民族だ、もし日本人が中国の三国の歴史をしてるから、中国政府の政略に見当を付けるだろう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
中日の間の主導権を中国に握られてる。何時戦争をするのは日本じゃない中国が決まる。今はただ正しい時を待つ

>>95
日本語でおｋ

>>95

軍閥、国民党、共産党の争いで
何億人ぐらい殺したの？

しっかし、中国人ってのは「中国共産党は大嘘吐きだ」「人民日報で信用出来るのは日付だけだ」と知ってるくせに
なんで対日歴史観については「中国共産党の言う事は本当だ」と鵜呑みにするのかね。どういう思考回路してんの。
外国に留学出来るような連中なら、ちっと調べりゃすぐおかしい事に気付くだろうに。

>>98
真実を受け入れると自我が崩壊するんじゃない？
韓国人みたいにｗ

５万人の日本兵の強さときたら
原爆３発分です。
スマトラ津波３回分です。
東京大空襲の３回分の破壊力なんですよお。

でも支那人の回復力ときたら
翌月には２０万人の人口が
３０万人に増えちまうんです！

なんで戦争するしないの話になってるんだよｗ

南京事件の実証的な研究について語れよ

>>95
毛沢東は「文革」で何千万人殺した？

＞国の発展の為なら戦争をするのは間違いないと思う。

厨凶が現在進行形で、侵略行為を行っているだろう？無視すんなボケ！
ついでにチベットで無関係の女子供、あろう事か聖職者まで無残に
虐殺したな？神をも恐れない呪われた政府だぞ？お舞のあがめる厨凶は。

鼠魂！厨獄が戦争する時を決める？侵略を行うということだな。
日本は憲法の規定によりこちらから戦争をすることは放棄している。
侵略者め、「正しい時」だ？おまいの臭い台詞にはあきあきだ！

>>100
それなんていうＡＶＰ？

>>98
たぶんこれ信用してねえだろ。
重慶で毎年おきてる暴動がもっとでかくなりゃいいのになあ。

軍閥、国民党、共産党の争い,それは民族内部の問題。日本とは違う。確かに中国人にしても、自分の政府を信用できないのは事実だ
ただし、それと昔中日戦争に関係ない。戦争で日本人がやった事、今のマスコミだけじゃなく戦争の中で生延びた人から聞かされた。
だから　中国に伝わっる中日戦争の話が正しいと思う。文革でも何でも、それは中国内部の問題だ。
南京の虐殺で死んだ人が大部分が武器がない一般人だった。
日本兵士の戦闘力は米国の兵士と比べればどう思う？朝鮮で中国と米国との戦いは、中国軍隊が負けたなかったのに

http://hk.youtube.com/watch?v=t8L_Nc2TbgE
“歌唱祖国”、”但願人長久”，これらの音楽は地球に向けて送信される.( 動画)
http://hk.youtube.com/watch?v=DNvBzazVEGs
中国日本国衛星画像の比較 (動画)
http://hk.youtube.com/watch?v=3hYIvjdw-00
嫦娥の３Ｄ画像公開
http://news.qq.com/a/20071209/001340.htm

嫦娥1号、月裏側の撮影
http://news.qq.com/a/20071211/001917.htm

当時人権なんて関係なかったから、戦果を誇るって過大に報告することは有っても
過小報告する理由がないな

中共軍は世界最強と教育している・されてる中国人が
当時は国民党の支配とはいえ首都南京が
小日本の兵士に白兵戦で破れ、陥落させられてはなぁ。

アヘン戦争では英軍に北京も陥落してるだろ

あと5年後には50万人に、10年後には大台突破

今の世界は日本人が南京で中国平民を虐殺したと言う事認めてる。ただ日本人しか承認したくない
このままじゃ中国人がますます日本人を恨む。ますます日本に戦いたい。
若し中国と日本の間に戦争が起こったら。どの国が日本の援軍になるの？
日本人は本当に米国が日本の為に全てをかけて中国と戦うと思うの？中国は核兵器があるのに
あと何百年、日本は海に沈んで日本と言う国の存在が昔の話になるだろ

>>105
日本は中国と違って言論の自由があるし、南京事件の研究が世界一進んでる。
日本には大虐殺派、中間派、否定派と３つの派がある。
大虐殺派は中国に一番近い考えだけど、その大虐殺派ですら

＞南京大虐殺の証拠だと？そうんな証拠写真はinternetの中にいっぱいある。
＞南京の虐殺で死んだ人が大部分が武器がない一般人だった。

君が言ったこれを否定すると思うよ。
言論の自由のある日本でどんな議論がされてるか
中国の人に幅広く知ってもらいたい

肯定派は「数の問題じゃない！」と主張しているが、
そもそも30万という数字に一番拘っているのは支那共産党なのである
否定派はその数字の矛盾点を指摘しているだけ

>>110
現在進行形で虐殺やってる国に言われる筋合い無いよｗ

南京戦の時に中国人が戦かたっかた、けど、軍隊の装備が足りなっかた、負けても当然。
中国の長い歴史の中で、文明といい科学といい、アジアで先進大国として繁栄の時代が長くつづいてきた。
この数百年だけ、没落した。でもこれからは中国と米国時代だ、もう戦争に負ける何で二度とないと思え！

>>114
その醜い中華思想が嫌いなんだよ
お前は無知だ

>>114
(´・ω・)装備が足りなかったらアカンがな

日本は、アカヒをはじめとした反日メディアがあるから不利なんだよな
中共は黙ってても、偽証拠を捏造してくれるしな

>>114
＞南京戦の時に中国人が戦かたっかた、けど、軍隊の装備が足りなっかた、負けても当然。

バカだねｗ装備ならちゃんとあったんだよ。国民党政府は当時から金持ちだ。
前線の指揮官が逃げ出すような程度の低い軍隊だから、いくら数が居ようと負ける。

なんかな最近冷静に考えるようになったけど、もう手遅れなんじゃね？

真実がどうであれ、過去の無能な政治家が何十年間も
抗議せずにきちゃったわけでしょ。

いってみれば、クーリングオフとっくに過ぎてるみたいな。

事実と違う事は、はじめから厳重に抗議して、
一歩たりともゆずってはいけないっていう良い勉強じゃん。

>>114
持っていた武器放り出して逃げ出したあともなんでこんなに持ってったのｗ？

日本会議国際広報委員会、 大原 康男、 竹本 忠雄著
　ラーベ日記２月３日の部分にラーベが転載した『大陸報（チャイナプレス）１月２５日』の記事。（但し、日本語版では該当部分は削除されている）

---------以下引用----------------
中国軍の将校が隠れていた！

報道によると、高級将校が外国大使館に隠れていた。12月28日に安全区で摘発、
高級将校23名、初級将校54名、下士官、兵1498名。南京保安隊長は難民区4区の工
作を指導、八八師副師長馬宝山中将と警察局高官もいた。馬将軍は反日感情と動
乱を扇動、王新蕘保安隊長は部下3名と掠奪強姦市民に対する脅迫をしていた。

　また、発見された武器は、大砲一基、チェコ製マシンガン21丁、ライフル50丁、
手榴弾7000発などである。

>>119
まずは写真の捏造を指摘していくだけで十分だよ。

出てきた当時から現代まで捏造ばら撒いてんだから。

>>114
ほう、中国軍は鉄砲も無かったとでも言うのかね。日本軍の弾薬が足りずに30万人も殺せないから
日本刀で殺したなんて言っているくせに。嘘の休み休みに言えよ

東京湾へ入港した中国の軍艦は、部屋のドア・家具が木製で
艦内に他にも可燃物が、海戦を経験した日米では考えられないと。
装備も世界各国からの寄せ集めで・・・

中国が先進国だったなんて過去の話もいいところだよな、秀吉が明に攻めて行った時代には
日本が凌駕していた。それ移以降中国は日本を越えた事は全く無い
その証拠にその間中国で発明されたものを挙げる事は出来ないだろ

私も日本には大虐殺派、中間派、否定派と３つの派があると言うことがしている
私は留学生として２年間日本に住んだこともあった。
ただし大分の日本人はあんまり別の多数の日本人と違う考え方しないと言う印象を与えられた
つまり多数の日本人に否定された事だったら、他の人は多数の日本人と意見を一致することにしきらいがある
それは日本人の民族特性かも
南京事件は生きる人にとしてただの歴史だ。日本人に科学の態度を持て事件の真相を見つめて欲しい
南京にどれ程人が死んだのは重要じゃない、南京に虐殺することがあるがとうかは問題だ

>>125お前こそ典型的なステレオタイプジャマイカ

>>125
おまえらの言い草は聞き飽きた。

＞南京にどれ程人が死んだのは重要じゃない

それなら通州事件などから先に反省しろ馬鹿ｗ

＞南京にどれ程人が死んだのは重要じゃない

支那共産党に従わない反乱分子決定だぬ

12月14日に、南京映画特別予告編上映する同じ会場で
２時間シンポジウムが２つもある！！


■映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」撮影完了報告大会■
日時：平成19年12月14日（金）【昼の部】開演14時　（開場13時30分）【夜の部】開演18時30分　（開場18時）

内容：【昼の部】
●映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」特別予告編上映　●「キャストからのメッセージ」上映
●「元参戦兵士インタビュー」上映

●シンポジウム「南京問題と国際情報戦争」Part�@
パネリスト（50音順敬称略）　佐藤　守（軍事評論家・元空将）、高森明勅（日本文化総合研究所代表）
富澤繁信（日本「南京」学会理事）、東中野修道（亜細亜大学教授・日本「南京」学会会長）、
宮崎正弘（作家・評論家）、渡部昇一（上智大学名誉教授）、司会：水島　総（日本文化チャンネル桜代表）

【夜の部】
●映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」特別予告編上映　●「キャストからのメッセージ」上映
●「元参戦兵士インタビュー」上映

●シンポジウム「南京問題と国際情報戦争」Part�A　
パネリスト（50音順敬称略）　田久保忠衛（杏林大学客員教授）、西部　邁（評論家）、
西村幸祐（ジャーナリスト）、藤岡信勝（拓殖大学教授）、水間政憲（ジャーナリスト）
司会：水島　総（日本文化チャンネル桜代表）

場所：九段会館　東京都千代田区九段南1-6-5　電話03-3261-5521
http://www.nankinnoshinjitsu.com/blog/2007/12/128.html

>>125
「数が重要じゃない」なんて言い訳していないで「数を捏造していました」って素直に謝れよ
中国は大躍進や文革で何人殺したんだ、ベトナムやチベットの侵略戦争で何人殺したんだよ
現在でも暴動の鎮圧で毎年25万人殺しているらしいな
虐殺民族の中国人に「日本人は残虐だ」なんて言われる覚えは無いわ

>>125
プロパガンダ乙
ところでフシアナしてみて、くれない？

>>125
>それは日本人の民族特性かも

単に南京ネタを言うだけなら、個人レベルで情報を持ってるか持ってないかの差だよ。
どんな事でも、あまり詳しくない人間は、多数の意見に視線を向けるモノだよ。

12月6日のイベントでナレーターを務めた西村幸祐氏のブログ


歴史的証言の重さ　「南京虐殺はなかった」
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/72067732.html

>>125
便衣兵に間違われて一般人が死んだのは、中国側に大きな責任があることは
理解してるのかな？

＞日本側や中国の一部研究者に異論がある犠牲者数「３０万人」の表示

捏造に積極的に荷担してきたアサヒが、よくこんなことさらりと人事のように言えるもんだな。

25 名前： 例の「作る会の教科書」の記述 投稿日： 2001/04/05(木) 17:18

検定前→「その翌年にはチベットに侵攻し、
現在までに128万人のチベット人を虐殺した。」
検定後→「その翌年からチベットに軍隊を進め、
多数のチベット人が犠牲となった。」

修正理由は「中国とチベットの関係について、一面的な見解を
十分な配慮なく取り上げている。」との検定意見がついたため。

検定結果発表の記者会見で、「弾圧でないとする見解はだれの
見解か」と問われた文部科学省の教科書課長は「中国政府だ」
と答えた。

↑なかなかいいオチだろ？（ﾜﾗ

28 名前： 名無的発言者 投稿日： 2001/04/05(木) 18:40

犠牲者100万人というのは、直接軍隊の発砲で殺されたもの（10数万人）に
加えて、政治犯で捕らえられて拷問を受けて死んだもの、それから一番
多いのが中共のドキュソな統治によって大量に出た餓死者を含めている。
餓死者が一番多いというのはチベット側も認めていて、ぺマ・ギャルポ氏
などもそう主張している。アイリス・チャンとかのトンデモとは違うよ　ｗ）

「反日マスコミの真実２」が発売されます。
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/72073209.html
　　　　↑
西村幸祐さんのブログ



超ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
表紙、おまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://nishimura-voice.up.seesaa.net/image/C8BFC6FCA5DEA5B9A5B3A5DFA4CEBFBFBCC2A3B2C9BDBBE6.jpg

最初のページと口絵の一部をここでご紹介する。目次は以下の通りである。
最初のページ、《はじめに―――「アサヒ」の暴力と言葉の危機》は、このムックを編集する
に当たって、多くの方に最も訴えたかったこと、そして伝えたい気持ちを書いたものなので、
クリックすると２度拡大できるので是非、読んでいただきたい。

「南京大虐殺記念館は日本人が造った」(H19.1.29)
http://jp.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds

>>1

事あるごとに人数が増えていったので、今回は100マソ人ぐらいになっているかと思ったが…

意外だったな。


それにしても、出てくる連中みんな、壊れたテープレコーダーみたいに同じこと繰り返しているが、
異論を唱える人は全く居らんな。
中共はよく締め付けているな。

こんな国と国交結んでること自体が異常

>>114
装備の話なら
支那軍の方が日本軍が羨む程
いいものつかってましたよ

>1
朝日の社員は氏んでほしい。

とある知り合いに朝日の社員がいるんだが、
嫁も息子も鬱で、とうとう息子は自殺したらしい。
嘘を書き続けた罰が当たったと思うが、複雑な気分だ…。

まあ、いまさら変えたら、今まで嘘をついてた事になるからね。
それは中国の自尊心が許さないでしょうよ。

確かに指揮官が逃げ出したがあれは少数の無能の国民党人。
大部分中国人戦たかった。それは長い中日戦争の中で抗日人数どんどん増えたことから分かった。
戦後一部分の武器が発見されても、一般兵士の弾薬が足りたとは限らない。
南京の事を中国人はずっと覚えてる、ただ抗議するかとうか政治家が決めたことだ。
ベトナムやチベットの戦争は侵略戦争だと？中国にとてあれは防衛だよ。
毎年25万人殺しているらしいと言う事何が根拠あるの？写真は捏造された証拠は？
便衣兵に間違われて一般人が死んだのは、中国側に大きな責任があることは
理解してるのかな？お前の考え方が可笑しい。他人を殺して、相手が自分を守れなかったせいだと言うの？
南京で二十万人でも、三十万人でも、具代的数が分からない？死んだ人が生き返るの？重要のは南京事件があるかとうか。
通州事件に死んだ人ただ235名、南京事件と比べるものになれない。
一つの人間の力で富士山をぶっ飛ばせるの？そんな質問をしたおまえはアホが！

>>145

過去の戦争行為を荒げて日本から自国資産のガス弾解体費用をゆする
中国は乞食と世界の笑いもの

1兆円がもう投入されて全部で60兆円請求しているが、600発のうち25発が
日本軍製で残りは中国とソビエトの弾だ
ロシアには言ったのかｗｗ

南京攻略戦は台湾と日本帝国の戦いで国が無い中国共産党がしゃしゃり出る
なんて筋違いであり、国際連盟で事件は否定されている

どこまで恥しらずなんだろうかｗｗ
あと日本語になっていないよ！

>>145
司令官が逃げだして負けが決定した後
南京の安全区に略奪をかけたのは中国の兵士なのは無視〜？

あ、その司令官、戦後中狂の軍人になってたなｗ

＞一つの人間の力で富士山をぶっ飛ばせるの？そんな質問をしたおまえはアホが！
中国や韓国が主張している日本軍の兵士は、スーパーサイヤ人並ですが何か？

>>145

中国の工作員河野洋平の河野発言は否定されるだろうし
南京事件を捏造した朝日新聞は300万部を切って媒体価値がなくなりつつある
それから中国人を年間100人日本費用で教育しているが
反日や毒製品、凶悪犯罪など問題を起こしすぎたな
中国は悪いと認識が広まり、関係悪化は中国人が原因だ。

国へ帰れ

>>145
馬鹿は黙れよ

南京戦中国の世界遺産
兵馬俑
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=cfp386779337.jpg
敦煌莫高窟
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=cfp382605076.jpg
雲岡石窟
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=photocome382830889.jpg
黄龍
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=photocome382804359.jpg
天壇
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=cfp388768185.jpg
開平望楼
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=CFP388766899.jpg
麗江古城
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=cfp385929637-1.jpg
黄山
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=CFP388618762.jpg
武当山の古代建築物群
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=CFP383106007.jpg
高句麗王城、王陵、貴族墓
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=photocome381879577.jpg
孔廟
http://photo.searchina.ne.jp/special/view.cgi?d=photo_wht_sk&p=0409280171_s.jpg

中日戦争の本質は日本の侵略戦争。でもこのレスを見ると、日本人は反省の意識がまったくないだ
まあ、ここで何を書いても何も変わらない。中国人と日本人互いにせいぜい恨んでよい。
そしてお前ら生きてる内に中日戦争を起こらないように祈ってろう。
どせ日本に勝ち目がないだから。

>>145

逃げ出したのは指揮官だけでなく軍全員で軍服を脱ぎ捨て便衣（平服）に
着替えて、武器をもったまま逃走している。これはゲリラとみなされ
治安維持のため射殺が当時の常識だ

便衣兵摘出命令

『南京戦史資料集』P550　（抜粋）
○六旅団作命甲第138号　12月13日午後4寺30分
（略）
○南京城内掃蕩要領
（略）
3、〜遁走する敵は大部分、便衣に化すると判断せられるをもって、その疑いがある者はことごとく検挙し適宜の位置に監禁す。

○掃蕩実施に関する注意

1、軍司令官注意事項を一兵に至るまで徹底せしめたる上、掃蕩を実施すべし。

2、外国権益の建物を敵がこれを利用しある場合の外、立ち入りを厳禁す。重要なる箇所には歩哨を配置すべし。

3、掃蕩隊は残敵を掃蕩を任とし必ず将校（准尉を含む）の指揮する部隊をもって実施し、下士官兵以下、各個の行動を絶対に禁ず。

4、青壮年は全て敗残兵または便衣兵とみなし、全てこれを逮捕監禁すべし。

　青壮年以外の敵意の無い支那人民、とくに老幼婦女子に対しては寛容の心をもって接し、彼らをして皇軍の威風に敬迎させよ。

〜略〜

＞青壮年以外の敵意の無い支那人民、とくに老幼婦女子に対しては寛容の心をもって接し、彼らをして皇軍の威風に敬迎させよ。
＞青壮年以外の敵意の無い支那人民、とくに老幼婦女子に対しては寛容の心をもって接し、彼らをして皇軍の威風に敬迎させよ。
＞青壮年以外の敵意の無い支那人民、とくに老幼婦女子に対しては寛容の心をもって接し、彼らをして皇軍の威風に敬迎させよ。

これが命令書で、訳1ヶ月で8000人逮捕
30万なんて世迷言だ、中華民国のプロバガンダ写真がライフに載ったが
事実とは違うんだよｗｗ検証困難な60年後に事を荒げるのは醜いなｗｗ

中華思想丸出しの人がいますね

151は戦争する気マンマンですなｗｗ

経済的に自滅させましょうやｗｗ

中華人民共和国(台湾に亡命した｢中華民国政府｣と区別して)のランキング集とその他

●一年間における死刑執行数
世界第１位｡(世界中で執行される死刑の9割は中華人民共和国で行われます)

●国家的虐殺による被害者数
世界第１位｡(僅か56年の間で1億人が中華人民共和国により殺されました)

●植民地支配領土面積･数
世界第１位｡(植民地自体が稀になったので､ダントツ１位)

●世界で一番嫌われている民族
第２位｡(１位は朝鮮民族｡特亜で１,２位を独占)

●言論の自由ランキング
第162位｡(166国中162位｡つまりﾜｰｽﾄ５位｡ちなみに日本は37位)

●国内に出回る海賊版DVDの割合
98%｡(中華人民共和国内のDVDは､ほぼ全てパクリ)

●共産党成立後56年間で参加した戦争
18回｡(奇しくも日本が大戦の謝罪を世界に行った回数も18回)

●日本の外国人犯罪者数
19年間連続第１位｡(日本で犯罪を犯す外国人の4割近くが中国人｡朝鮮人は2割強)

☆日本の各大都市に向けているミサイル
2000基｡(核弾頭搭載型は23基と言われる)
日中友好など妄想に過ぎない｡

☆17年間連続軍事費13%増｡
(既に軍事費は10兆円と言われ､日本の倍以上｡しかもそれは日本のＯＤＡから……)

◆中国に60兆円も国税が使われるのを阻止しよう！！
遺棄化学兵器の巨大な闇 (水間政憲)
今回の遺棄化学兵器に関係した地検特捜部の強制捜索は、やっと動いたかとの状況です。
この問題は、昨年内部告発文書を入手していました。しかし、日中間の問題が国内問題にすり替えられる危険性があり、
遺棄化学兵器問題を報道したくても､上でボツされていた全国紙の記者に資料を提供していたのです。
今回の地検特捜部に関係した記事を、一番詳しく報道できるその記者は、今回の強制捜査を前にして､突然閑職に飛ばされました。
シベリア資料館の引継書から大量の化学兵器が記載されたものが明らかになっています。
第９師団緑筒11個、中赤筒1個、発射赤筒３個、９３式持久瓦斯現示筒３２個。第５０師団、８９式催涙筒(甲)３５２個、
中赤筒３６個、発射赤筒２４３個、９３式持久瓦斯現示筒３３９個。台湾陸軍兵器補給廠本廠、９３式持久瓦斯現示筒２.２７２個、
台湾陸軍兵器補給廠義分廠、９３式持久瓦斯現示筒３６０個、台湾陸軍兵器補給廠高雄分廠、８９催涙筒(甲)１個、小赤筒７.４３８個、中赤筒１００個。

以上シベリア資料館の引継書の３分１を調査した結果報告書の化学兵器記載内容である。
しかし、この調査をした財団法人ディフェンス リサーチセンターは、台湾関係の化学兵器引継書だけでは中国大陸の状況を把握できないと報告している。
筆者は、『正論』２００６年１０月号で明らかにしたように、台湾の武装解除は、中国大陸と一体で武装解除が実施されたのです。
また、引継書の中に、大東元防衛庁戦史部長が、通常弾か化学兵器か判別できないものが多数あると、シベリア資料館の引継書を見ての感想を述べていた｡
遺棄化学兵器処理担当室西室長は、シベリア資料館の調査を大東氏に協力していただくと戸井田代議士の議員会館事務所で言っていた。
それゆえ、ディフェンスリサーチセンターの調査は、信用できない。

昨年、遺棄化学兵器の調査に中国に行ったことがある、現役の自衛官に取材していたところ、
｢上から水間さんの取材を今後受けないようにとの命令があり、申し訳ないがこの電話が最後です｣とのことだった。
遺棄化学兵器問題は、産経新聞を含め全国紙はすべて報道する姿勢がないのです。
産経もと、以外に思うでしょうが｢正論｣と新聞は微妙に違うのです。この状況は、全紙が麻生クーデタ説を流したことと同じなのです。

遺棄化学兵器問題は、
『正論』２００６年９月号で明らかにした、ソ連極東軍最高司令官ワシレフスキーの武装解除の命令書と
関東軍参謀長の武装解除の状況報告書で終結したのです。一連のスクープを全国紙は、１行も報道していません。
インターネットで拡散して下さい。全文掲載のみ転載フリーとします。

●中華は日本を騙して技術と金を盗るテロ支援国家
　　　　 /核/　　./核/ 　 /核/　←日本に照準 　　　　　　　　　　　　　　　　　 反日教育↓　　　　　　　　
　　＿ /　/ ＿ ./　/ ＿../　/　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣|∧∧　　　　
.　 ＼/　/ﾍ ＼/　/ﾍ＼/　/ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　愛国無罪 ｡　 　 ／支 ＼ブチ殺すアル　
　　　◎ 丶i 　 ◎丶i　 ◎丶i.　　.|＼＿＿＿＿___／|　←捏造　||　小日本鬼子 ＼　（｀ハ´　 ）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿| 　 　3000000　　|＿ 　 　 　 ||＿＿＿＿＿＿＿⊂　　 ⊂)　　　　　
　　 ∧∧／￣￣ヽ　　　　　＿　＼ .＿＿＿＿＿＿＿ ／＿　　　　　　　　　　 ∧∧ |￣￣￣￣|　
　 ／支　＼ガス　i　　　　　＼ .＿南京大虐殺記念館＿ ／　　　　　　　　　 ( 　　,,)　　　　　　.|　／＼
　（｀ハ´　 ）魚⊂二￣⌒＼　　　|　∩　∩　|￣|　∩　∩　|　　　　　　 　 　 〜（＿__ﾉ　￣￣￣￣ ∧∧　
　　（つ とく_＿,;;ノ）＼　 　ヽ　 |￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|　　　　　　llコ　　　　　　　　　　　　　／支 ＼
　　　/⌒_＿）　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　　　ノ）　　　 　 , ‐-ll､ 　　　　　　　｡●;.彡⊂（｀ハ´　 ）
　　　レ'　ゝ(　/／／／　 ／|.　 ／ 支 ＼ 　　　 　 ／　＼　〜〜l　＿ l〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　↑
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼（　｀ハ´　）　　 _／ ／＾＼)　　　 ,! .￣　l　 ｢l 　　　排水・汚染物質垂れ流し
　↑盗掘　 / / / (／　　　ヽ、　 　 　 　 ⌒￣＿／　　/漢￣￣二二二二｀γ_､三二―　　∧∧
違法操業 （ ( （／　　　　　　ﾉ　嘘歴史 ／￣　　　　　(｀ハ´)　　　　　　　　,｀~ｿ　三二― 　／ 支＼
　　 ∧∧↓常任入り反対　/　　　 　／　　　　　　 　　　｀ー―――――一'´　　 ＼ ヽヽ（　｀ハ´ ）
　 .／ 支＼　＿＿__　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　　　↑領海侵犯 　　　 　　　 (mJ　愛国 ⌒＼
　（ 　｀ハ´） ||反対|　　／￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　 　　　　　　 　　　　 ﾉ　∩無罪/ ／
　(⊃　　 ⊃.||￣￣　　|　日本は中国に酷いことしたアル! |　 　　　 　　　 　　　　　　　（　| .|∧＿∧
|￣￣￣￣￣￣|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　 　　日本人殺害↑丿 |　（　　 　 ）
●日中友好条約3兆円　経済協力ＯＤＡ3兆3500億の援助を中華国民は知らず感謝もしていない。
●中華は北朝鮮、イラン、戦争前のイラク、紛争中のアフリカ諸国に支援するテロ支援国
●自民河野の河野談話を利用して自国の所有するガス弾解体費用60兆円を日本から盗み取る詐欺師ｗｗ

良い子はサンバルカンの節で歌おう） (元ネタ）ttp://www.youtube.com/watch?v=Ky5Bszw7L5s
１
もしも　日本が　弱ければ
中華が　たちまち　攻めてくる
ウイグルやチベットが侵略されたように
倭国自治区の成立だ （党に逆らう少数民族は粛清！愛国無罪！カカカカカ！毒入り製品で死ね！）
日本は　オォ　僕らの国だ
赤い敵から守り抜くんだ
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
★俺達の日の丸が燃やされている！ （中国共産党がある限り反日教育は止めない！カカカカカ！）
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊　大日本
2.
この世に　中華が　あるかぎり
いつかは　日本に　攻めてくる
すでに　中華の　南方から
赤の核ミサイルが　狙ってる
御国の四方を守るため
兵役は　オォ　国民の義務だ （9条撤廃！力無しで平和は守れない。核拡散を防げなかった平和論者は土下座して謝れ！）
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
日本も米国の承認を得て　核装備だ！（核原潜3隻レンタルもな）
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊　大日本
3.
地下に　資源が　ある限り
中華は　いつでも　狙ってる （資源盗掘を許すな！！）
尊い　犠牲を　払っても
日本の領土を守るのだ！
沖縄も　オォ　僕らのものだ
祖先の土地も取り戻すんだ
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
裏切り者の平和団体を教育だ！ （日米安保を粉砕すれば、日本はチベットのように属国化しやすくなると思いますが？
そいから、軍25万では日本は守れない。軍事費を10倍にして、米国を仮想敵にすることは日本の国益になるの？
あんたら北朝鮮と中国のエージェントかい？ｗｗ）
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊　大日本
4.
過去の戦争責任で　
中華は　因縁　付けて来る　（ハァ？日帝が紛争したのは中華民国（台湾）とであんたらは当時共産ゲリラだろ？
東京裁判でカタは付いたじゃん？それから被害数値デタラメですねｗ）
尊い　犠牲を　払っても
金で解決せず　教育だ！ （支援累計3兆円越えだが？因縁つけてゆするなんてヤクザ乞食ですか？）
税金は　オォ　僕らのものだ
反日教育を止めさせろ！（民衆の不満を日本へ振り向けるのはどうか？また戦争したいのかｗ放置すればいずれそうなると思いますが？河野利用で日本のガス弾解体援助金の経理操作で軍港や装備の近代化は姑息ですねｗｗ）
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
100億ドルの通貨相互保証も止めるんだ（バブルはいずれはじけます。中韓ともに信用できない）
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊　大日本

死の島や、長崎の資料館を参考に作ったのだろう。

>>145
>南京にどれ程人が死んだのは重要じゃない
>通州事件に死んだ人ただ235名、南京事件と比べるものになれない。

お前は何を言いたいんだ？

東京裁判で中華民国が日本軍の与えた被害を1000万と主張したが
内戦で調査できず、連合軍評価では亜細亜被害は450万とされている

国際連盟で南京大虐殺を中華民国が2万と報告したが、数値が大きすぎると却下されている（日本は連盟を脱退した後なのでやりたい放題にもかかわらずだ）

1947年人民軍南京侵攻　決戦に敗れた中華民国台湾へ退避（被害報告なし）こちらの方が被害は大きいだろうなｗｗ

故に３５００万人という数値は信用に値しない。
日本の第二次世界大戦損失は300万人であり、民間人も含むが、Ｂ29の戦略爆撃被害がもっとも大きい、これは米軍総力を上げた作戦であり、
その十分の1以下の戦闘力しか持たなかった日本軍が中国で十倍以上の殺傷を行える能力は無く、多くても100万を越えることは無いだろう。

中華戦線は総力決戦がほとんど無くもっぱら（現在のイラクのような）ゲリラ戦で損失が起こったのだ。
、
3500万は人民軍と中華民国の内戦で失われたのであろうなｗｗ
みんな！日本に罪を擦り付ける汚い共産党のプロバガンダに騙されるなよ！ｗｗ
日本軍の中国での殺傷数は３５００万人ではなく35万人程度と
思われる。これは旧陸軍の戦闘力を考慮すれば妥当な数値

中華人民共和国は被害数値を100倍と査定しているが
ロバさんのように重複合算なんだろうねｗｗｗ

難癖つけて日本から何もかも奪おうとしている腹黒い国は放置しましょう。中国製品ボイコット！！毒で死にたくないよな？ｗｗ
南京大虐殺記念館の証拠ソースは朝日新聞記事がでかでかと展示されてる

虐殺写真は日本移民が満州で共産ゲリラに襲われて切り刻まれたものも多数展示
それらの資料収集協力には日本国内の古物商から共産洗脳された学者や教員、共産社民、新聞社員が協力

日本は台湾（中華民国）と紛争したので、中華人民共和国には資料ソースが無い状態

南京には処刑場があり、白骨死体の鑑定もしていない（中華は拒絶している）

南京進行は事実だが、民間人の服を着たゲリラを掃討したのであり
今のイラク情勢と酷似している（イラクのゲリラは共産ではないがマオテロリストと言える。なぜかというと中華が戦車等と一緒に戦術もイラクに提供したから）

南京掃討は6000程度とされ、戦後東京裁判で責任者は処刑されて終わった問題である
（中華人民共和国は成立して無いから関係ないばかりか、ソ連から満州の日本軍物資譲り渡しが無ければ負けているのである！）

むしろ1947年　人民解放軍　南京へ侵攻　”南京大殺戮”起こる。国民党台湾へ退避
この時人民解放軍が残りの29万を”粛清”したと思っていいのではｗｗ
過去300万、中国全体で3000万殺したと主張しているが人民解放軍の犯行であろう

なぜなら戦後国連軍調査でアジアの死者数は450万を超えないと報告された（うち300万は日本軍人民間人被害である）
（中華民国の見積もりは1000万であるが、共産ゲリラ、中民、日本がどれだけ殺したかは分かっていない）
卑劣な共産プロバガンダを事実で否定しよう。
日本は東京裁判で裁かれ、関係国と平和条約を結び、謝罪も賠償もした。これ以上好き放題言わせるべきではない。
南京、河野発言、731、慰安婦問題は日本から賠償金や援助を受けやすくするための仕掛けである。
70年も前の問題より、今奴らが核兵器の照準を日本に合わせていることを認識すべきだな

>>日本は戦争であれだけ酷いことをしたのだからこれくらいのことでガタガタ抜かすなと言いたい。

中国共産党はアジア共産化のためソビエト連邦の中華系ソ連人傀儡により設立。中華民国内で共産化運動開始＞中華民国は中国共産党を弾圧＞中国共産党開放運動（テロ開始）

中国共産党は満州でも党開放運動（テロ開始）馬賊に見せかけ日本農民を虐殺（この時の写真が南京大虐殺に流用ｗｗ）、満州政府、民間人に拳銃携帯許可

中国共産党は1937年盧溝橋事件を工作し日本軍と中華民国軍を衝突させ
日本と中華民国の弱体化を狙った日華事変を起こす
（日本は朝鮮満州近代化、軍近代化のため金が無く、欧米と利権で衝突する中国征服などメリットは全然無い。凶暴なソ連と対峙する満州の防備から戦力を割くなどありえない話だった）
これは日本帝国弱体化を願うソ連の陰謀でもある。

中国共産党は中華民国軍を日本軍に貼り付け消耗させ、その隙に
村や町を襲って勢力を拡大。ソ連の援助(満州資産及び日本軍の武器弾薬）を受けながら、中華民国軍と日本軍をテロ攻撃（イラクのテロと酷似）力をそぐことに成功した。

日中友好条約で毛沢東は田中角栄に「日本軍がいなければ国を成す事が出来なかった」と言った。
国恥記念日は日本への恨みではなく中華民国を追い出すのに利用した日本に感謝すべき日であろうｗｗ
日中友好条約以来中国の大発展につくした日本に感謝すべきであろうｗｗ

中国共産党はアジア共産化のためには手段を選ばず自国民を累計1億5千万以上殺してきた。
反日は醜い過去を隠し、国民の恨みを日本に振り向ける工作である 。恩を仇で返すのは中華、朝鮮、ロシアの特徴で世界でも珍しい。
反日勢力は中華、南北朝鮮のみとアジアでも少数派である

★中華人民共和国成立はソ連が中国に譲渡した日本帝国の満州資産のおかげ
（およそ50〜67兆円相当ガス弾含む）こういう歴史は封印ですか？ｗｗバカ教育委員会ｗｗ！

当初、国民党軍の圧倒的優勢
　1945.8.〜10.　　　　上党・邯鄲戦役 − 山西主導権
　1945.10.〜1946.1.　綏遠戦役 − 内蒙古地区主導権
　1945.10.〜1946.1.　徐州・済南戦役 − 山東主導権
更には、　
　1946.〜1947.6.　山東・峡北、国民党掌握　
　1947.3.共産党拠点・延安陥落　「半年以内に戦争を終結させる」
しかし、このような華北における国民党軍の優勢に反して、
　★満洲 − 唯一、共産党軍が優勢を保つ　∵　ソ連軍の消極的支持＋北朝鮮及び満洲（？）における旧日本軍兵器の共産党軍への流入
→ 国民党軍は、内戦の総仕上げとして、また、共産党軍は決戦の場として、満洲を選ぶ
★　1947.8. 国民党軍東北作戦開始 → 共産党軍の戦略的後退・「攻勢的防御」による、国民党軍主力壊滅
→ 1948.11.瀋陽陥落
以後、主力を失った国民党軍は敗走を続ける → 1948.4.延安失陥、1949.1.北京陥落、1949.5.上海陥落、★1949.4.南京陥落、1949.6.福州陥落、1949.11.広州陥落、1949.12.重慶陥落
ＣＦ．渡江作戦 − 台湾の危機感の一因
結果、
　★1949.10.中華人民共和国成 → 中華民国政府、台北へ

国共内戦では当初国民党軍が優勢で共産党側は負けていた。
しかし東北で大どんでん返しが起こった。
★原因は旧満州の資産(軍全ての装備）がソ連経由で中共に流れたため。
（およそ50〜67兆円相当ネジから毒ガス弾、戦闘機、戦車、野砲、軍服、米、機械一切合財全部だ）
国民が清潔な共産党を支持したから共産党が勝ったというのは疑わしい。

★…こうしてみると日本の満州資産（50〜67兆円）のおかげで今の中国共産党はあるんだな。
戦後すぐのアフリカ海外鉄道援助も満州鉄道があったからだしなｗｗ
★日本は十分盗られたんだから援助なんかする必要は無いよなｗｗ

支那軍の方が日本軍が羨む程 いいものつかってましたよ.そんな馬鹿なはなしもあるとはね。
楊靖宇と言う名前してるか？かれは日本軍に逮捕された時どんな武器つかったがしてるか？
かれは日本軍に解剖されて、かれは何の食料を食って日本軍と戦ったのがしてるの？
ガス弾だと？今に残されたガス弾は731部隊がわざと残った毒気弾。その時期の中公は毒気弾を作れるとおもうか？
馬鹿ども目

こんな国におべんちゃら言いに行った民主党400人訪中団って
売国奴と守銭奴と屁たれの集団だったね。

>>165
ＯＫ、先ずは日本語で会話しよう

>>165
そいつ共産党だろ、南京の国民党とは全く関係ない話だな
まあ、司令官がアホで兵隊もヘタレだったなんて認めたくないんだな

>>165
ん
　な
　　ザ
　　　コ
　　　　し
　　　　　ら
　　　　　　ん
　　　　　　　わ

>>165
何だその狙ったような片言はw

お前らは文章を短くしてくれない？目がまわる。

>>171
色々面白いな

何年時に30万人でした。とか書いとけ。
年毎に違う被害者数とかグラフにして置いとくならまだいい。
それだけで笑いが取れるから。

>>171
もしかして、それはギャグで言ってるのか？

145:龍魂[]
2007/12/12(水) 07:47:07 ID:rS9i51z8
確かに指揮官が逃げ出したがあれは少数の無能の国民党人。
大部分中国人戦たかった。それは長い中日戦争の中で抗日人数どんどん増えたことから分かった。
戦後一部分の武器が発見されても、一般兵士の弾薬が足りたとは限らない。
南京の事を中国人はずっと覚えてる、ただ抗議するかとうか政治家が決めたことだ。
ベトナムやチベットの戦争は侵略戦争だと？中国にとてあれは防衛だよ。
毎年25万人殺しているらしいと言う事何が根拠あるの？写真は捏造された証拠は？
便衣兵に間違われて一般人が死んだのは、中国側に大きな責任があることは
理解してるのかな？お前の考え方が可笑しい。他人を殺して、相手が自分を守れなかったせいだと言うの？
南京で二十万人でも、三十万人でも、具代的数が分からない？死んだ人が生き返るの？重要のは南京事件があるかとうか。
通州事件に死んだ人ただ235名、南京事件と比べるものになれない。
一つの人間の力で富士山をぶっ飛ばせるの？そんな質問をしたおまえはアホが！

まぁ、未だに田中上奏文なんか持ち出して、日本が世界征服しようとしてたなんて

教えてるようじゃ、日中友好どころかまともな学問にもなりえんｗ

>>171
中国人に言われる筋合いは無い。歴史を学びなおすのはお前らだ。

ｂｙ日本人

これで良いか？ｗ

３０万人？たったそれだけなの？
ケチケチするなよ、犠牲者１００億人くらいにしておけ

記念館に展示してる遺骨って文化大革命の犠牲者を使ってるんだよな

1.青壮年は全て敗残兵または便衣兵とみなし、全てこれを逮捕監禁すべし.
南京は当時国民政府の首都として、何万人の青壮年がいたと思うの？そんな大数の人間を
その青壮年は日本軍に殺されなかったら、日本軍隊が南京から離れたら、彼らは何処にいったか？
当時の人たちは南京から逃げ出すことが不可能だった。
2。青壮年以外の敵意の無い支那人民、とくに老幼婦女子に対しては寛容の心をもって接し、彼らをして皇軍の威風に敬迎させよ。
そんな命令が本当にあったか？証拠は？
3．戦争する気マンマンですなｗｗ経済的に自滅させましょうやｗｗ
米国は今にも戦争をしつづけてるのよ
4。確かに今の中国に発達の国と比べて、いろいろ（法律や人権など）な面で不健全だ。
けど、中国の面積と人口は日本の何倍だと思う？僅か数十年で今の成果が取ったのは、お前日本人にも出来るか？
５世界で一番嫌われている民族、第２位
何処からそんな馬鹿な話を知られたの？
６中華は北朝鮮、イラン、戦争前のイラク、紛争中のアフリカ諸国に支援するテロ支援国
果たしてそうでしょうか？米国はイランに大規模殺傷兵器があるを理由として、戦争を起こった。
けど　いまだにその伝説の兵器をまだ見付からされなっかた。
7．レスの160番の日本人の気に障ったでしょう。
文字通りの意味だ。何十万の命と二百五十六の命。どちがにもと心の痛みを感じさせられただろ？
8．難癖つけて日本から何もかも奪おうとしているだと？
戦争は何（資源）を得る為に発動ものだ。今の日本から奪わなければならないものが何処にあるというか？
9．南京、河野発言、731、慰安婦問題は日本から賠償金や援助を受けやすくするための仕掛けである。
本当に面白い話だ。賠償金を欲しければ、戦争が終わった最初に要求したものだ。中国が人道的な立場から考えがたって
その賠償金を自ら放棄した。そうでなければ、日本はそうなんに急速発展出来るか？
確かに、建国以来、日本からいろいろ援助を受けた。ただし、それで戦争で受けた痛みを簡単に癒せると思うか？
生きてる人が死んだ人から受けた恨みは果たせると思うか？
10．中国共産党はアジア共産化のためソビエト連邦の中華系ソ連人傀儡により設立。中華民国内で共産化運動開始＞中華民国は中国共産党を弾圧＞中国共産党開放運動（テロ開始）
それは違うね。侵略者と戦うことはテロだと言うの？当時の国民政府が日本の侵略に不抵抗するからこそ。
公産党は立ち上がって、日本人と戦った。人民の支持がなくして、中公は国民党に勝ってなかっただろ

・蒋介石は「南京死守命令」を出していた。
・国民党の報告書によれば、南京に到着した国民党軍は戦力が不足していたので「南京市で兵士を補充」していた。
・外国人の目撃証言によれば、南京防衛には軍服を着た10〜12歳の少年兵までもが雑用に狩り出されていた。
・ダーディンの手記によれば「戦えるものは誰でも狩り出されていた」。
・そもそも、シナ軍の戦法とは各地で兵士を現地調達するというもので、非戦闘員と兵士の明確な区別など無かった。南京戦でも同様であった。
・南京城内に入った兵士の日記では「若い者がどこに行ってもいない」ことを驚いている。

つまり、当時の南京では「成人男性≒兵士またはにわか兵士」だった。

「便衣兵として殺された一般人がいる」というより、むしろ処刑されずにすんだ成人男性が、
「もともと南京在住でかばってくれる家族がいたために温情で殺されなかった『にわか兵士→便衣兵』だった」
可能性のほうが大きい。
事実、国際委員会に家族が便衣兵として処刑されたという抗議が寄せられた記録は無い。
伝聞情報で死体の確認されていない殺人事件は数多く報告されていたにもかかわらず。

to 176 中国人に言われる筋合いは無い。歴史を学びなおすのはお前らだ。
ｂｙ日本人
日本人こそ全世界の声を聞き入れようもしない。
一部分の日本人は日本人で書いた歴史しか信じられないと言う事がよやく分かった。
to 175
出来れば日中友好をしたい。けど、正義、良心を持つ日本人だけ

>>181
他人の話も聞き取れないのなら国に帰って奴隷でも相手にしてろ
朝鮮人なら仲良くしてくれるだろう

>>179
お前バカだな。「南京にどれ程人が死んだのは重要じゃない」って言っておきながら、
思いっきり人数に拘っているのは何故だって事だよ
人数が問題ならチベットや文革について反省して首括れや

>>181
＞日本人こそ全世界の声を聞き入れようもしない。

ならさっさとチベット・ウイグルを解放しろｗ

>>181
名前欄に『fisianasan』と入力汁
話はそれからだ

てへ♥
ミスたった
『fusianasan』な

>>181
現在ダルフールやチベットで世界中から非難されているのは中国人だぞ
日本人が中国人より非難されているなんてお前の妄想だ

「中国の嫌がること」とは何なのか。それは徹頭徹尾、「金」であろ
う。拉致問題で日本に協力しないのなら、対中ODAに反対する、ODAに代
わるような援助にも反対する、アジア開発銀行等の国際金融機関からの
対中援助にも反対する、日本企業の対中進出に反対する、豆満江開発
計画に日本企業が参加することに反対する、北京五輪のスポンサーに
圧力をかける等々。家族会はこういうことを直接的に言うことは出来な
いかもしれない。また時として家族会と一体視される救う会も言いにく
いかもしれない。オブラードに包むなり、ほのめかすに留める必要は
あるかもしれないが、方向としてはこちらでなくてはならないだろう。
拉致議連の議員に個人的でもいいからこのようなことを主張してもらう
ことも必要だろう。「攻めの対応」は、何らかの形で「今日の飯」の
種である「金」を取り上げる方向じゃないと意味はないだろう。「攻め
の対応」をしているつもりが、中国にとって痛くもかゆくもないもので
あると、結局は無駄な時間が流れるだけであり、もっと始末の悪い
「幻想」を広めるだけになりかねない。　　電脳補間録より

南京にどんな人数の人がいたのが、南京と言う映画を見れば分かることだ。
当時上海から南京に避難しにきた人と兵士が大勢にいた。若い者がどこに行ってもいないのは可能か？
私の推測でここの日本人は南京と言う映画を見たことがない。日本人はその映画を見てから発言して欲しい。
でも日本人は他の日本人の見つきを無視してその映画を見るのが出来ないだろ

>>189

あくまでも空想の世界ｗｗｗ
いくら戦争とはいえ30万人虐殺する意味も無い

>>189
フェイク・オブナンキンでも見てろや、ボケ！

>>189
映画は所詮フィクション・虚構だ。

私は２０万と３０万のどちの数字が正しいのを拘らない。
to 185
あれ？日本人は穴を使って話してるの？どの穴を使ってそんな事が出来るの？
教えてよ

福田総理、外務省は、天皇が南京虫に行かれるのを、反対して、お守り
するのが、その務め。しかし、実際は南京虫に無理やり行かせ
ようとは、なんという国賊。天誅あれ。

>>189
映画で全てを語るのは、危険だ。
なぜならば、恣意的に編集された可能性があるから。尤も、これは様々な記録にもあてはまる。
私は確かにその映画を見ていない。
しかし、あなたが日本の意見を記した記録に、
充分に目を通していないことは、それと同じくらい確信している。

>>193
では、２０万と１０万では？１０万と１万では？
数値にこだわりすぎるのは問題だが、
それなりの根拠の取れた証拠は出しておいた方がよい。
３０万にしろ、２０万にしろ、多すぎると、私は考える。

>>193
で、文革の被害者は2000万人でも3000万人でも拘らないのかい？
チベットの被害者が20万人でも１２０万人でも拘らないの？
仮に３０万人としても毛沢東は、それの１００倍以上中国人を殺したんだよね

>>193
名前欄に『　fusianasan　』と入力しろといってるだけだ

チベット？
中国の一部でしょ？

>>198
ふーん、中国人は中国人を殺しても罪にならないとでも言うのかい
毛沢東は人類史上最悪の殺人鬼なんだよ

>>199
日本人が中国人を殺すのが罪だとするなら、
それももちろん罪じゃないの？

to 190
ならばドイツ人がやった事になんの意味があるっていうの？
to 191
映画紹介を見たけど、大体の意味は七人が昔の日本の罪を背負って死ぬと言う映画、違う？
to 192
全ての歴史映画はフィクションだとしたら、日本人が作った映画も虚構だと言うこと？

アンカーちゃんと打てよ

>>198
チベットは中国の一部ではないという考え方があり、
私もそれを支持する。どうしてその様な考え方が生まれたか、
ということについては、「チベット問題」でグーグル検索してみると、
それなりの意見を拾えるはず。

単なる釣りなら…今、なにやら濃厚な時間を過ごせそうな予感なんだ。
こっちはもう少しで出なきゃならんが。
遠来からのお客さんだ。邪魔しないでくれんかな。

>>201
そう考えるのならば、それでもいい。
ただし、その場合、そちらの言った「南京」という映画にも
その考えを当てはめることを望む。

>>201
少なくとも100倍以上の中国人を殺した毛沢東を棚に上げて、贖罪して賠償も済ませた日本人を糾弾する理由を書いてみてくれないかな。中国人に対してより多くの罪を犯して、未だに謝罪していないのは共産党そのものじゃないのかね

美味しんぼ

日本で残虐犯罪を、これでもかと繰り返す中華強盗団が問題である。
いま起こってる事。
帝国陸軍の幽霊が、鉄砲持って追っかけ廻している訳はない。
過去を引っ張り出して、現在とゴチャマゼにしようと思っても
そうはいかない。
木材を柱に、高層ビルを作っている中国経済は、民主化の前に
もろくも崩れ落ちるのは必然、
中国人ならみんな知っている。
立党の自由が、ラストエンペラー共産党をたたき出し、その時、
中国中がカオスになる事を。共産党を市民が武力で崩壊させたら、
中国は、最強の国になれる。

>>203
> チベットは中国の一部ではないという考え方があり、

考え方じゃなくて、国際的に認知された事実でしょ
チベットを国家として認知している国なんてどこにもありませんよ

ちなみにチベット亡命政府のダライ・ラマ氏も
ストラスブール提案でチベットが中国の一部である事を認めています

>>208
おい、虐殺者中国。

>>1
＞３０万人

どうせ嘘なんだから、ケチ臭いことはいわないで、
「３０００万人」くらいにしておくといいよ

>>210
反論出来ないようですね

>>208
亡命政府なんて物が出来ているので、それなりに認知はされていると思っていたが、
逆に、チベットは中国の一部であると国際的に認知されているとは知らなかった。

人権問題で色々国際的に提起された事もあったと思うが。
それと、ストラスブール提案についてはまずいのではないかな？
あれは、中国の方から蹴ってきたと聞いた。
もし、詳細を知っているのならば、更に情報を希望。

ただいまのレートでは30万人でございます。

＞チベットを国家として認知している国なんてどこにもありませんよ

政治と庶民感情は別だからね。
世界中の殆どの人間は、チベットは独立国家であり、中国が暴力で侵略し
中国は将来ソ連のように崩壊したら、そのツケを一生背負う事になると
信じているよ。

>>212
ああ、やっぱり結構だ。
時間もかかるだろうし、こっちが用事だ。消えねばならん。
消えた後に延々書くのは虚しいだろう。
キーワードがあったら列挙でもして欲しい。もし、暇であったら。

そして、遠来の客>>201へ。考え方は相容れないようだが、
その行動力は敬意を払うに値する。また、暇なときにでも
ゆっくり話したいもの。その時を楽しみにしている。

>>213
>亡命政府なんて物が出来ているので
亡命政府の有無で国家として認知されているなんて定義があるのだとしたら、
日韓併合後の朝鮮もまだ国家ですか

大韓民国臨時政府 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E8%87%A8%E6%99%82%E6%94%BF%E5%BA%9C

>あれは、中国の方から蹴ってきたと聞いた。
中国が蹴ろうが蹴るまいが、チベット亡命政府ですら
チベットは中国の一部と認めているという事実に変わりはありませんね

ま、台湾を独立国として認めている国はなく、従って台湾は独立国ではない
と言うのと、全く同じ類の「詭弁」だよな。

政治の力関係によって、無理やりそう認めさせられたにせよ、
そういう態度が可能なのも、中国が力を持っているうちだけ。

>>215
>世界中の殆どの人間は、チベットは独立国家…信じているよ。
根拠はあるのでしょうか。
それともただの妄想でしょうか

要するに、政治レベルでどう決着してるかではない。
世界の一般庶民が、そしてチベットや台湾の住民が、
チベットや台湾をどう考えているかだ。
そして圧倒的多数が「独立国」と考えている以上、中国に何かスキが
出来れば、その瞬間独立し、世界もそれを支持するだろう。

to 196
中国の歴史を見れば、中国内部の争いが慣れてきた。私だって毛沢東のことが尊敬しないけど、
毛沢東は中国の抗日勝利に功労があった。
to 204
南京事件はただ70年前のこと。何千年前のことじゃない。写真とが、証人とがあるのに、
全世界がその証言に信じても、日本人はそれを信じない。本当に不思議と思う
to 207
貴方が言ったことが起こる可能性がある。形があるものはいずれ消えるはず。
でも、例えそんな事が起こっても、中国の国力がますます強くなる。
中国中がカオスになる事をないよ

>>218
詭弁？
ただの事実を挙げているに過ぎませんが、
事実を指摘すると何か問題なのでしょうか

>>219

あんたの中では「妄想」って事でいいんじゃねえの？（笑
中国がこの問題に必死になってるのが、俺の言ってる事が
妄想なのか現実なのか、如実に表してると思うがね。ｗ

螳螂拳
http://www.youtube.com/watch?v=L0wRqR9J8WA
http://www.youtube.com/watch?v=mlInJFHw5mQ&mode=related&search=httphttp://www.youtube.com/watch?v=Ede9OzH1HnA
螳螂拳教授
http://www.youtube.com/watch?v=PAiAnMFtCxU
螳螂拳の形
http://www.youtube.com/watch?v=mSBiM4WW__U
螳螂拳の練習
http://www.youtube.com/watch?v=eB6rKkeIQ5w
http://www.youtube.com/watch?v=5FlPNrSDuqs
MMA螳螂拳
http://www.youtube.com/watch?v=bBJUcc8QCPk
Kung Fu Fighting
http://www.youtube.com/watch?v=qwSY6OhLEWg
http://www.youtube.com/watch?v=iX-K9cNiUD0

>>222

チベットも台湾も間違いなく中国であり、住民の大半もそう考えてるのなら
何故中国のような大国が、この問題になると狂ったように小心者になるのかね？（笑
もっとどーんと構えたらどうだね？
世界はチベットや台湾を中国と認めており、チベットや台湾もそう思ってる。
だろ？（笑

ほんと、国は大きいのに肝っ玉は小さい国だ（笑

>>220
チベット族の人口も増え、中国からの投資で経済的に発展し続けているというのに
独立する必要があるのか疑問ですね

人口
　西蔵自治区内（チベット族のみ）
　1953年　約100万
　1964年　120.9万
　1982年　178.6万
　1990年　209.6万
　2000年　241.11万　
　チベット族全体
　1953年　277万
　1982年　387万[*]
　1990年　459万

http://tibet.cn/zt2006/zgxzssysz2006/zgxzssysz2006_rjtzj/t20061220_191296.htm
http://www.cctv.com/zhuanti/renquan/xizang21.html

これだけ人口が増えているなら、日本の韓国併合の場合と同じく、善政を布いていると見なせるでしょう
異議は無いと思います

>>223
分かりました。貴方のただの妄想だったのですね

>>225
仮に沖縄が独立運動などを始めたら、我々日本人は心穏やかではいられないと思いますが
それと同じでしょう

>>226

経済的に発展すれば幸せなら、戦後日本が韓国にこれほど恨まれる事は無いわな（笑
経済と誇りは別問題。

＞我々日本人は心穏やかではいられない

勝手に自分を日本人にするなよシナチク野郎ｗ

>>221
南京ついては70年しか経っていないといいながら、３，４0年前の文革、大躍進は如何でも良いのかい？
天安門など20年も経っていないし、ダルフールもチベットも現在進行形だ
こんな沢山の虐殺を棚上げにして、70年前の被害者数さえあやふやな事件を糾弾する中国人って、一体何者なんだ？

>>228
日本が韓国に恨まれて当然の事をやってきたという認識なのですね
では、日本も中国と同じくらい悪辣だったという事で、中国を非難出来る資格があるとは思えませんが

＞こんな沢山の虐殺を棚上げにして、70年前の被害者数さえ
＞あやふやな事件を糾弾する中国人って、一体何者なんだ？


銭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞倫理、道徳、その他あらゆる事ｗ

そもそも現在の中国は租界みたいなものなのに、
先の大戦で列強が中国を滅茶苦茶にした（特に日本）とか言いながら、
現在進行形で国を外資に売り渡し、何の心理的葛藤も感じないってのも凄いよな。

日本じゃ、外資系企業一つ日本が新規参入するのにも、物凄い政治的抵抗が
あるというのに。ｗｗ

>>229
エスパーを気取られても痛いだけで、
馬鹿丸だしですね、としか言い様がありませんが

>>231

日本は植民地支配を反省し、中国は開き直ってる。
その差。

むしろ中国が日本の過去を批判する事が完全にお門違い。
お前ら現在進行形の民族浄化の虐殺魔に、偉そうに説教などされたくない。

様するに中国人が日本に言いたい事

「何でもいいから、さっさと銭よこせ」ｗｗｗ

>>234
日本の韓国併合は植民地支配によるものですが、
中国のチベット侵攻は侵略でも何でもありませんが。
チベットは中国の一部でしたから、完全なる合法行為で、内政問題に過ぎません。

結局中国人の本音なんて「銭」ただこれ一つだけなんだから、
イチイチ反省とか謝罪とかする必要など無いのだよ。

何か言われたら、さっさとチベットと台湾解放しろ虐殺魔と
言い返せ。それで全て終わりだ。

>>236
軍隊送らなきゃチベットが従わなかったんだろ。思いっきり論理破綻だな
それと世界がチベットを非難しているのは、支配しているからじゃなくて弾圧しているからだが

>>236

はいはい、ルーブルーブ。
お前や中共がそう思ってるなら、一生そう思い続けて核兵器でも撫でとけｗｗ

ま、３０万という数字は世界の国の誰もが信じてない、眉つばだと知ってるからいいんじゃないの？ほっとけば。

バカのシナチクって、結局対日マニュアルとかがあって、
日本人にこう言われたらこう言い返せとか、指導されてるんだろ？ｗ

だから誰に会っても同じことしか言わない。
どんな知識人呼んでも、そこらへんの留学生呼んでも、皆言う事は同じ。
個性ゼロ。

つまんねえ国民だ。
だから弱者とか、やりたい放題に中共に搾り取られるんだろうな。

>>238
日本も韓国・台湾併合時に軍隊を送ってますが
それに国内で軍隊を移動させても、何の不法行為にもあたりません

>>239
つまり、反論不能という事ですね

朝日としたら
これだけ自分達が捏造ー真実の検証をせずー

本多などが書いた記事が一人歩きし
ジャーナリストとして致命的な報道をしたのが

このようなカタチになってくると
どうやって取り繕うか、
そんなところが感じられる記事だね

すでに30万人に対して朝日は傍観者になりたがっている。

>>236
>日本の韓国併合は植民地支配によるものですが、

無知な私にソースをくださいな。

>>242
ふーん・・・・韓国を併合する時は軍隊は送って無いぞ。
軍隊を送ったと言うソースプリーズ

>>242
お前自白しているだろ「侵攻」って侵略＋攻撃って意味だぜ
国内の軍隊移動で「侵攻」ってやるか、普通

>>242

さっさとチベットと台湾解放しろ虐殺魔。

現在進行形の虐殺魔、ホロコースト野郎が、60年以上も前の
虐殺にピーチクパーチク言ってるんじゃねえよｗｗ

【ダライ・ラマが統治していた頃のチベット】
実にチベットは残酷な制度で、貧民はますます貧に陥って苦しまなければならぬ。
その貧民の苦しき状態は僧侶の苦学生よりもなお苦しいです。俗人の貧乏人は女房がある。
そこに子供でもできたらそれこそ大変です。どんなにその子供を育てても多少の金はかかる。
　その金はどこから借りるかといえば、地主から借りる他ない。借りたところで滅多に返せる
ものではない。返す見込みのない金をどうして地主（華族）が貸すかといいますと、その子が大きく
なった時に、その家の奴隷にするのです。それを見込みに金を貸してやるのです。
　というたところで、そうせ沢山の金は貸さない。むろん少しずつ貸して十円位になり、
その子供が十歳位になると、その十円のために１５年も２０年もただ使いをするという訳です。
ですから貧乏人の子供は「生まれながらの奴隷」で誠に可哀相なものです。
〜１９０４年　河口慧海『西蔵旅行記』より〜


普通に奴隷制度が残っていたようです
どこかの国と似てますね

>>244
Q.1　先の大戦に対して、日本政府はどのような歴史認識を持っていますか。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/01.html

【コキントウが統治している現在の中国】

ってタイトルにしてもそのまま通じそうだな（笑

>>242
チベットは有史以来、支那の一部だった事はない。
７世紀に独立した一国家だ。
1950年の共産党軍事侵略までは、独立国だった。

>>249
今の中国そっくりだな。

三千万人突破記念やってなかった？

>>249
今の中狂も、奴隷制度みたいなもんだろ。

酷い自爆を見たｗ

>>249
日本の黄檗宗の坊主が、個人の感覚で『ラマ仏教社会』に文句吐けてるだけじゃねぇか。

100年前は朝鮮や中国よりよっぽどましな国だったんだね

>>251
シムラ条約にてチベット代表自らがチベットは中国の一部と見なしてますが

1914［4月］　シムラ条約
注記(Notes)において、チベットが中国の一部であると理解されている【GOL:75】
http://star.aa.tufs.ac.jp/tibet/?%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%9D%A1%E7%B4%84%E3%81%AE%E8%94%B5

中華民国憲法においても、チベットは中国の一部だと明記されております
第三条，中華民国領土，第二十二行省、内外蒙古、西藏、青海

>>1

数字を誇張して謝罪を強要した段階で詐欺行為だろ、
一般人犠牲者の問題があるとしても、
それを真面目に考える気がないのは中共じゃないかい。

【ダライ・ラマが統治していた頃のチベット】
チベットの拷問の方法はごく残酷である。またその処刑もごく野蛮な遣り方である。
獄屋というようなものも、なかなかこの世のものとは思えない程の所で、まずその
拷問法の１つ２つをいいますと、割竹で指の爪を剥すとか、あるいは石でこしらえた
帽子を頭に載せるという仕方もある。それはまず初めに一貫匁くらいの帽子を載せ、
それからその上に同様の帽子をだんだん５つ６つと載せていくので、初めは熱い涙が
出ている位ですが、しまいには目の玉が外に飛び出る程になってしまうそうです。
それから叩くといったところで柳の太い生棒で叩くのですから、しまいにはお尻が
破けて血がほとばしっている。
　それでも三百なり五百なり決めただけの数は叩かなければ止めない。もっとも三百も
五百も叩く時分には、半場でちょっと休んで水を飲ましてからまた叩くそうです。
叩かれた者はとても病気せずにはいられない。小便は血のような真っ赤なのが出る。
私はそういう人に薬をやったことがあります。またそのお尻の傷なども見ましたが、
実に惨たらしいものであります。獄屋もかの寒い国でどこからも日が差さないような、
昼でもほとんど真っ暗闇というような中に入れられているので、衛生もヘチマもありゃあしない。
それから眼球をくりぬいてしまう刑、手首を切断する刑、それもじきに切断しない。
この両方の手首を紐でくくって、およそ半日ほど子供がよって上げたり下げたりして
引っ張っているのです。するとしまいには手が痺れきって、我が物か人の物かわからなく
なってしまうそうです。その時に人が見ている前で切断してしまうのである。
ラサ府の乞食にはそういう刑に処せられたのが沢山いる。
最も多いのが眼球をくりぬかれた乞食、それから耳そぎの刑、鼻そぎの刑
〜１９０４年　河口慧海『西蔵旅行記』より〜

見ていられませんね。

>>260

中共も李朝も変わらんじゃないか、
日本が温和であるが故に、大陸の風習に嫌悪を感じるだけやん。

>>258
シムラ条約なんて所詮縦書きだろ。2ちゃんでは良くある話だ

>>258
阿呆か？
シムラ条約は、中華民国が署名を拒否して締結されてないだろうが。

【ダライ・ラマが統治していた頃のチベット】
死刑は水攻めにして殺すんです。それにも２通りある。
生きながら皮袋に入れて水の中に放り込んでしまうのもあり、また船に乗せ
川の中流に連れて行って、そうして水に漬け石の重りを付けて沈めるのです。
暫く沈めておいて１０分も経つと上に挙げ、なお生きているとまた沈めて、
それから１０分ばかり経って挙げてみるのですが、それで生きているとまた
沈める。そういう風に挙げたり沈めたりしてよくその死を見届けてから、首を
切り手足を切り、五体離れ離れにして流してしまって、首だけ取って来るのです。
で３日あるいは７日晒し者にするもあり、あるいはその首を瓶に入れて、そういう
首ばかり集めてあるお堂の中に放り込んでしまうのもある。
その堂というのは浮かばれない堂という意味で、そこへ首を入れられると、
もう一遍生まれて来る事ができないという、チベット人の信仰からこういう残酷な
事をするのです。
〜１９０４年　河口慧海『西蔵旅行記』より〜


非常に残酷な死刑執行法です。想像するだけでもおぞましい

>>260
で、それに習って
今現在同じような弾圧続けてるのか
中共は？

捏造の数字を垂れ流す、反日行楽地だろ。

>>263
チベットが自国をどう見ていたかという意味では、
資料的価値は高いでしょう
どちらにしろ、中華民国の一部でしたけどね

>>264

中国　拷問の検索結果　769000件
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBF_jaJP250JP250&q=%e4%b8%ad%e5%9b%bd%e3%80%80%e6%8b%b7%e5%95%8f

>>267

>チベット本土は中国を宗主とする自治国家であること
という条文があるんだが？

おっと、「自国」という表現は相応しくありませんね
チベットは「国」ではなかったのですから
訂正します

>>267
だから条文読めよ。
同条約には、チベットは『自治国家』だと書いてあるだろうが。
解るか？

>>270
旗色が悪くなったからって下げるなｗ

>>269
ですから、高度な自治を獲得しているだけで、
中国の一部であることには変わりありませんが？

>>272

あ、ホントですねｗ

>>221
中国は残虐だなｗｗ
驚愕っ！！！　中国共産党の命令で拷問された美人女性の記録映像
http://www.youtube.com/watch?v=Y_gsIIQOBsY
二年にわたった拷問を受け、死に近づいている女性の様子を撮影した驚愕のビデオ映像
http://www.faluninfo.jp/2004/10/html/041022_phss.htm
若い女性は、話すことのできない拷問と強姦を受けた後、精神的に崩れた
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
国連特使が中国の拷問虐待問題を調査、真相解明に悲観論
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/11/html/d72608.html
弾圧鎮静は見せかけ、続く拷問と殺害
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/09/html/d71669.html
中国の刑務所、女性に残酷な性的拷問
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d80844.html
迫害で死亡した中国人女性、生前迫害を証言した衝撃映像
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d10206.html
中国公開処刑(幼い女の子を民衆の前で惨殺に殺す画像)　　
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

http://www.geocities.com/deepbluepigment/zkk.html
http://www.geocities.com/deepbluepigment/
↑
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！

>>273

「宗主国」と「藩属国」って言葉知ってる？

>>273
確かに中国は認めずに調印してないからなぁ・・・
とは言え、当時の英国が自治国家と認めていたと言えるね。

>>273
その論理だと李氏朝鮮も清の一部だな。

チベットでは、僧尼が結婚と出産ができず、生産に携わる必要もないため、
チベットの人口は７世紀から清代（1644〜1911年）にかけて800万減少し、清代から1950年にかけてさらに80万前後減少した。
1951年の平和解放から現在までは、チベットのチベット族人口が過去一千年のうち最も速く増えた期間である。
1970年から、チベット自治区の人口出生率、自然増加率はともに全国の平均水準を上回っている。
人口の健康レベルも速やかに向上し、平均予期寿命は1951年の平和解放前の35.5歳から現在の67歳に伸びた。
http://www.china.org.cn/japanese/234044.htm


平均寿命を伸ばし、人口を増やし、インフラも整備、経済も発展…
どこかとどこかの併合とそっくりですね

>>221 中華人民共和国は10年に1度以上戦争や紛争や侵略を行い
他国の権利や人命を踏みにじる歴史があるなｗｗ

1947年　人民解放軍　南京へ侵攻　”南京大殺戮”起こる。国民党台湾へ退避
1949年　中華人民共和国成立、同年中国はウイグルを侵略
1950年　中国”義勇軍”48万が朝鮮戦争に参戦し国連軍を攻撃 （正規軍である。停戦まで北朝鮮と合わせて100万の損害を被った）
1951年　中国がチベットに侵略し現地民数百万人を虐殺
1958年　大躍進政策始まる。2年間で2000万人が餓死または失脚死　
1959年　中国がインドと国境紛争、カシミール地方を占領
1960年　文化大革命始まる・中国国内外で以降粛清・民族浄化及び餓死で6500万人以上が死亡
1964年　東京オリンピック開催中の10月中国はウイグルで初の原爆実験を行う
1969年　珍宝島で中国軍がソビエト軍と衝突 事実上国交断絶
1972年　日中国交樹立 　(新しいパトロン
1978年　米中国交樹立 　(新しいパトロン
1979年　中越戦争　ベトナムを武力侵略。懲罰戦争と表明
1989年　天安門にて発生した学生による民主化運動を軍隊で強行鎮圧し死者300人以上
米国との武器共同開発停止。武器禁輸制裁発動
1992年　資源埋蔵に目が眩み、南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
1995年　フィリピンの領有してきたミスチーフ環礁を占領
1996年　台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝
1997年　フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張
　 同年　日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
2000年　中国の軍艦が日本列島を一周。中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
2004年　沖ノ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
　 同年　中国の原子力潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯
2005年　反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
　 同年　日本の資源盗掘を開始
　 同年　低民度集団の暴動により、在中日本大使館が破壊
　 同年　台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
　 同年　アメリカが中国の巨大軍事国家化を指摘
　 同年　沖縄の日本帰属に疑問を示し沖縄は歴史的に中国のものと主張
　同年国内暴動発生8万6千（平均15人）失業農民4000万人、腐敗官僚処刑5000国外逃走3万

>>279

コラ、同化政策と弾圧を無視すんな。

階段で20人ぐらいが圧死していたり、
何人かの舌だし首（押し切り器・中国の処刑用具）、
南京虐殺は12月なのに半袖の日本兵の首斬首写真が
どうしたら30万に結びつくのか？

>>273
一部だったら『中国を宗主国とする』って文言にはならないわな？
『中華民国政府が最終権限を持つ、チベット自治領』という表現になるわ。

>>221 中華人民共和国は10年に1度以上戦争や紛争や侵略を行い
他国の権利や人命を踏みにじる歴史があるなｗｗ
君は朝鮮人かね？中華人民共和国人かね？
君の国の歴史教科書は他国のものとは違うんだよｗｗ

2006年　韓国との2004年の約束を破り、韓国の歴史問題へ介入し、古代において朝鮮は中国の一部と主張
同年 反日を隠し、日本友好の報道記事増加、仮面を被っただけなので騙されてはいけない
同年　中国はイランに核開発協力、武器供与等を行っており、石油の長期契約を結んでいると報道
同年　安部首相コキントウと会談　未来志向で合意　反日教育は止めないので要注意
同年　英国大使との会談で臓器移植を停止すると表明。死刑囚からの臓器売買を事実上認めた。
同年　人体展の死体模型化で特許問題にからみ、死ぬ前でないと加工が不可能な行程があるのでは？
との指摘がなされた。（人体をプラスチックに置き換える技術はドイツ人が中華人民共和国で開発した）
同年 アメリカ近海で資源盗掘開始　アメリカ猛反発
同年　腐敗官僚が国外脱出にあたって持ち出した金額は日本円で5兆以上と公表
同年　中国の国家統計局長解任、統計数字でっち上げか・（2005年米貿易黒字中国発表500億ドル米国発表2000億ドル）
（ソビエト連邦末期と同様に国家が経済状態を把握できない状態では？）
中国外務省の劉建超報道官は、22日北京で、「中国は、日本が釣魚島上陸者の行為に冷静に対処し、
中国人と中国の船舶の安全を脅かさない要求する」と述べた （報道官は日本密入国を放置しろと言ってるわけだね）
同年９月末に中国チベット自治区とネパールの国境近くで亡命を試みたチベット尼僧（２５）や
少年僧（１５）らが、中国の国境警備隊の銃撃を受け少なくとも２人が死亡した事件の映像が世界中で放映され、中国の人権蹂躙（じゅうりん）に国連難民高等弁務官事務所（ＵＮＨＣＲ）も調査を開始
2007年
★アメリカ下議員ホンダを利用し、従軍慰安婦問題で日米離反を工作、南京大虐殺映画を公開し
日本のイメージを悪化させる工作を開始
同年　温家宝国会演説、台湾を認知せぬよう釘を挿す。日中発展を強調するが反日教育は止めないので意味なし
同年　臓器売買禁止を明記した中国初の臓器移植法、人体臓器移植条例が５月１日から施行され売買は事実と認めた
同年　4月20日上海新国際博覧センターにおいて開催された「第12回上海モーターショー」でコピー車両を堂々と展示。外国の顰蹙を買う　責任者売上金を持ち逃走
同年　5月毒や農薬に汚染された食品の中華報道流れる。工業塩使用で死者続出中。上海からの窒素酸化物で九州に光化学スモッグ警報発令
同年　5月ディズニーランド不許可コピー国営石景山遊楽園が報道され、顰蹙と笑いを誘う
同年　6月中国不良製品問題加熱、各国で非難報道　不良品率50％　死者累計1000人以上
同年7月中国輸出品被害広がる中国共産党否定するが各国は非難、ECへの輸出被害は45％で対策を話し合い
★同年アメリカ下議員ホンダ従軍慰安婦問題は中国系華僑の資金で今後も活動を続けると明言
★同年8月中国が太平洋の東西分割を米に提案、台湾日本属国化の意思を示した
【中国】「我が国の発展は、他国の発展に脅威にはならない」「中国脅威論をなくすため、正確な認識を持つべき」温首相[08/27
★【中国】大陸棚全域に海洋権益　東シナ海で中国外交白書[9/16](沖縄併合と資源盗掘正当化布石）

>>276
何か関係があるのですか？

>>277
そうです。イギリスもチベットを中国の一部として認めていたのです

南京大虐殺の捏造をしたアカヒ記者は腹を切って死ぬべき

>>285

>>277も>>283同じ問題なんだけどさ、
「宗主国」と対概念の「藩属」も「国」なんだよ。
「地方」じゃないわけよ。

>>285
宗教弾圧や、同化政策をやってもいい事にはならないだろ
中国は世界中から非難されてるんだよ

>>285
関係大有り。
『自治領』じゃなく『自治国家』とされていた理由を考えろ。

それから、英国側の出した文言には『チベットは自治国家』として、つまり『国』として書かれている。
中華民国とは別の『独立国』としてな。
日本語読めるか？

>>285
何か関係あるのか、て。
なんだ。単なる釣りか。

>>285
ま、あんたがどんだけここで頑張ろうと、無駄だよ。

>>285
イギリスが「中国自治領」として認めていたとは一言も
言ってないが・・・・大丈夫か？

えーと、黙って論戦を見ていたけど、結局チベットは独立国扱い、って事ですよね。
それに対する反証が片っ端から論破されてるし。

>>281
日本も韓国併合時に同じような事をやりましたが？

>>283
えっと何を言いたいのか不明ですが、
それがチベットが独立国であった事の証明になるのですか？

中華人民共和国の反日教育の成果である中国人がいます

哀れですねｗｗ平和教育を受けた日本人に言える立場かなあ？ｗｗ

必死で軍備拡張を続け、20年前の水準にようやく近づいた中華人民共和国に
友好条約3兆円、ＯＤＡ3兆5000億円投じて援助した日本は
完全に馬鹿にされていますなｗｗ

>>294
だから、どうぞそのソースを提示してください。
前から言っておりますが？

朝鮮人もいるなｗｗ

>>294
中国・チベットの併合条約ってあるのか？

>>294
少なくともイギリスは自治の行える独立国として
あの条約の文言を書いたと言う事になるな。

>>296
ですから、私はシムラ条約、並びに中華民国憲法によってチベットは中国の一部である事を論証しました
独立国であると主張される方は、チベットが独立国であった論拠を出して貰わないといけません
今の所、何も出ていないようですが…

>>294
おまえ自身が「チベット侵攻｣って侵略を認めたんだから諦めろ
もう何やっても論理は破綻してるんだよ

>>294
＞同じ様なこと

ですね？
「似て非なる」と言う分類はできませんか？　朝鮮人は・・・

中国のチベット侵略は世界の常識だろ！
非武装国を襲って数百万人を殺戮、坊さんの数は20％まで減った
ダライラマ巡礼者を国境で銃撃して今なお弾圧する中国は世界の
非難の的だよｗｗ

>>299
ですから、「高度な自治」を認めていただけで、
イギリスも国家として了承していなかった事は明白ですね

>>294
証明になるね。
英国がチベットを『独立国』として認めてたからこそ、『中国を宗主国とする』なんて文言が入るんだ。

>>294

つか、総督府がつかまえて拷問にかけるような宗教弾圧をやったのかい？

>>300
少なくともシムラ条約では中国の一部と言う論証はなりえないのだが？
ずっとみんなに反論されてるな。

>>306
本当にナチス並みの弾圧やって滅ぼしておけば、世界中から感謝されたんだろうな

>>299>>304

レス横断して「国」の定義を変更しとるよ、
そりゃあ論理破綻というものだ。
元の条文内の用語を使って答えろよ。

>>304
もう、お前の言ってる事は言葉の受け取り方の違いの域に入ってるぞ。
もし、中国の一部であり国土の一部なら「自治領」と言う文言が出てくる。
それがなく自治国家と言う文言を使った以上、イギリスは中国の一部として
認めていなかった事になるのだが？

>>300
シムラ条約の解釈が間違っている。
アレは、英国はチベットを『自治可能な独立保護国』と見なし、支那を『宗主国』としている。

ついでに、中華民国憲法などは史料にならない。
当事者が言い放ってるだけだ。

>>308
それが悔やまれてならない！！

>>304
大体、明白だと言い張るがどこが明白なのか全くこっちの反論には答えてない。
無視したいならそれでもいいがとりあえず

>>294
だから、どうぞそのソースを提示してください。
前から言っておりますが？

こっちの質問にも答えてくれないか？

属国と地方の区別が出来てないように見受けられる。

>>313
中国人・朝鮮人には、「口はあっても耳がない！」の生標本ですか？

>>314
正解。

ID:dgaCQ94Jさんは完全にピラニアに食い散らかされた骨と化してるな。

>>305
独立国であったというからには、国際社会に独立国としての承認されなければならないのですけど、
その当時はどこの国もチベットを独立国として承認してませんでしたよ？
中国の宗主権を認めていたという事は、独立国としては認められていないという証なのです

>>311
> 当事者が言い放ってるだけだ。
チベットもどこの国家もそれに対して異議を唱えてません
国際社会で認められた憲法であり、チベットは中国の領土ですね

>>314>>316

つか、ID:dgaCQ94Jは恣意的な意味の変更を行っているでしょ。
これは許せない。

>>317
それはまあ……東夷様と神條様の二人掛かりのフルボッコですし……。

>>318
宗主権を認めたとこから、中国の領土として認めるところまで、
どうしてすっ飛ぶんだ。

>>318
>中国の宗主権を認めていたという事は、独立国としては認められていないという証なのです
そのアンタが出してきたシムラ条約こそ、独立国として認めるというものでしょ、
その「独立国」の文言を恣意的に「自治領」であると置き換えているあなたの不誠実さこそが、
周りから糾弾されているという程度のことさえ理解できませんか？

>>318
自国の国民に対しては「弾圧権」とか法的に認められてるのかね

>>318
……基本的なことから聞こう。
『自治領』と『自治国』の違い解るか？

第一『宗主国がいるなら自治国家ではない』と言うなら、1905年の第二次日韓協約以降の大韓帝国は『独立国ではない』のかね？
日本の『保護国』ではあったが、外交権が無くなっただけで『内政権を有す自治可能な独立国』であったが？
どう説明する？

>>318
まぁ、シムラ条約でイギリスが国家として認めていたと理解できたなら
それで良いのだが・・・・・

>国際社会に独立国としての承認されなければならないのですけど

これは当時の国際法で決まってたのかなぁ・・・教えてエロイ人！！

>>294

宗教弾圧もなにも、木の下がトイレのドジンや弥生時代の読み書きできない
朝鮮人に下のしつけから、教育システム、下水道病院のインフラ
何も無い所に無理やり現代生活を教育したわけだからさぞ辛かったろうなｗｗ
お前らの偉人は日本官僚を暗殺した犯罪者と外国の傀儡しかいないしな
近代の大統領は全員犯罪者であるし竹島侵略で日本人殺してるしなｗｗ

総額20〜60兆円かけて近代国家にしたお礼が反日行為ですｗｗ

ID:dgaCQ94Jはシムラー後ろ後ろ！って突っ込まれる役なのか

>>98

銭が欲しいから。
中国人の頭の中は一から十まで銭だけ。
銭が取れるなら正しいか間違ってるかはどうでもよい

>>321
チベット代表者自らがチベットは中国の一部と認めているのですけど

ダライ・ラマ13世の葬儀に出席した蒋介石政府代表・黄慕松の書簡に対する、
カシャ（地方政権内閣）からの返答(1934年11月16日)
第一条，?外西藏?中国之?土，中国政府?答?不将西藏改?行省。
１、外国に対しては西蔵は中国の領土であるが、中国政府は西蔵を省に変えないことを承諾せねばならない。

>>322
>そのアンタが出してきたシムラ条約こそ、独立国として認めるというものでしょ、
は？どこをどう読んだらそうなるのか不明ですが、中国の一部として認めるという文言が入っている通り
チベットはただの中国の一部ですけど

>>326

294は<丶｀∀´>ではなく、（｀ハ´　 ）

>>329
>>中国の一部として認めるという文言が入っている
そんな文言入ってないだろ

>>329
きちんとソースを全文出せ。話はそれからだ。

>>329
>は？どこをどう読んだらそうなるのか不明ですが

あんたの貼り付けたリンクの先の文章だ。
>チベット本土は中国を宗主とする自治国家であること

>中国の一部として認めるという文言が入っている通りチベットはただの中国の一部ですけど
こちらは「中国」が国か文化圏かという理解の問題だな、
ここでもあんた恣意的なミスリードを使っているだろ？

>>329
ダウト。
シムラ条約にはそんな文言入ってない。

>>331

ここかな？
>注記(Notes)において、チベットが中国の一部であると理解されている【GOL:75】

>>329

324の問いに答えてみ？

中国人と朝鮮人は根っからの詐欺師

日本は援助どころではないから門前払いと
論争に負けないよう軍事力と核装備を

宣伝洗脳で武器を奪い最後には暴力で国を奪うのが中国のやり方です。

>>335
つまり恣意的な解釈というか、言葉の置き換えだという事ね。

要するに。

中国を宗主国とした自治国とする＝中国の一部と見なす、って主張してるわけですよね、ID:dgaCQ94Jの人は。
『自治国』である時点で独立国家なのだから、そこに宗主国であるとしても軍事侵攻したら、侵略でしょうに。

生き残りだと証言する奴はいるのに
当時の人口を遥かに上回る犠牲者数

どうなってんだ。。中国ってところは･･･まるで異次元だぜ

>>331
入ってますけど
>注記(Notes)において、チベットが中国の一部であると理解されている【GOL:75】

>>333
自治国家と言う事は、高度な自治を獲得しているだけで
独立国という事ではありませんが
さらにこの独立国なら、この文言とは矛盾しますね
>注記(Notes)において、チベットが中国の一部であると理解されている【GOL:75】

>>330

ううっ無念じゃ！　あとを頼む。

>>341
「国家」である時点で独立国だと思いますが？

ここを読めばシムラ条約なるものが何かすぐ分かるよ。
一言で言えば、チベットは中国の一部であるという中国の
主張を英国とチベットは認めず決裂。
結局中国が未だに勝手に言い張ってるだけ。

http://www.tibethouse.jp/international/1914.html

しかし成立しなかった条約を根拠にチベットを内政問題と言い張るとは
なんともはや・・・。

さらに検索すればすぐ嘘がばれる事を堂々言い張って、その場を
取り繕うのは、中国人のデフォルトですな。
日本のTV番組でもそういう事が何度もある。
こういうのを厚顔無恥という。

>>341
お前の言い方だと・・・

>注記(Notes)において、チベットが中国（大陸）の一部であると理解されている【GOL:75】

こう、解釈しても問題ないと言えるのだが・・・・・

>>339
いえいえ、憲法でチベットは中国の領土と規定されてますから
自国の軍隊を移動させただけで、国際法上何ら違法には当たりません
法律上はね

>>343
独立国家がどこかの国家の一部なんて事があるのですか。
ありませんね。

>>339
シムラ条約作成時において、チベットは『内政外交の自主権を確立し、軍事侵攻無き事を中華民国に求める』って主張してたの。
英国も『中華民国はチベットの自主権を認めなさい』って言ってたの。

これに反発した中華民国が署名拒否。
『チベットは飽く迄も中華民国の一部である』って。
で、締結はお流れ。

その後、英国とチベットだけで締結したけどねw

>>341

とりあえず、>>333の下の文書を無視するなよ。

チベットで盛り上がっているようだが
新疆ウイグルや、ベトナム侵略等何一つ正当化できないと思うのが
世界的な認識

天安門事件や大躍進もあるぞｗｗ

中国共産党はテロ集団ですよ

>>341
理解と認めるじゃずいぶんとニュアンスが違うわけだが。
また恣意的な言葉の置き換えか？

>>346
ありますよ。
神條氏が挙げた日本支配化の韓国等、歴史上枚挙に暇が無いですし、信託統治というものはそういう場合に用いるものです。
別段珍しい話でも何でもありません。

>>346
だから>>324に答えろよ。
お前の屁理屈の

> 独立国家がどこかの国家の一部なんて事があるのですか。
> ありませんね。

に対する反問が書いてあるから。

つーか独立してないのに国家なんて言い方はしないわな。

>>346
＞いえいえ、憲法でチベットは中国の領土と規定されてますから
＞自国の軍隊を移動させただけで、国際法上何ら違法には当たりません
＞法律上はね
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>344
成立しなかったから無効だとするならば、
これを以って独立国だと主張されている方の根拠が崩れるわけですが…

>>345
ユニークな解釈ですね

>>347
なるほどねー。
締結されない条約をソースに持ち出していた時点で、既に独立国であるということを否定するものは何も無い、ということですね。

>>346>>351

大韓帝国や満州国も、
国土的には大日本帝国には含まれていなかったね。

>>355
お前の根拠も崩れるわな

中国が勝手に言い張れば、それは中国の領土であり内政問題って
言うのなら、日本も韓国も中国に何時侵略されても不思議じゃないな。

これが中国人のデフォルトの考えなら、当然日本は核を1万発ぐらい
作って中国に向けるべきだね。

>>346
つ独立国家共同体（CIS）

>>346
憲法で規定すれば、なんとでもなると思ってるのか？プゲラｗ

大体、中国王朝が歴代やってきた柵封国すべてが、中国の一部とでもいうつもりかｗ
シムラ条約だって、お流れになったやつだろうがｗ

>1948年以前
>チベット政府はインド、中国、フランス、イタリア、イギリス、アメリカに通商使節団を派遣。
>その際、チベット政府は自己の発行した旅券を持たせている。その旅券はこれら諸国によって認められた。

独自の旅券を発行し認められてると言う事は完全に独立国なのだが・・・
OK？

>>355

>これを以って独立国だと主張されている方の根拠が崩れるわけですが…
だから、チベット側が中華民国の領土にされるのに抵抗して、
民国側がその条件を蹴ったという話だろ？
その程度の読解力もないのか？

>>360
ユーゴスラビアもそうだったな、そう言えば。

>>356
ついでに、英国がチベットとの締結時に

　『中国政府は、本条約の署名を行わぬ限り、これによる何らかの特権をも行使できるものではないことを宣言する』

って言ってるのよ。
つまり、支那の主張は条約的にも無効w

>>351
>>352
権利を一部譲渡しているだけでしょう
領土までが中国と認めているチベットが独立国とは思えませんね

つまり、明日中国憲法が改定されて、日本も韓国も中国の領土である
と言い張れば、日本がどんなに反論しても、それは中国の内政問題であり
逆らう奴は国家分裂分子であると。


凄い理屈だｗｗｗ
理解不可能のワンダホーの世界に住んでますな。

>>355
>>324の回答は？

>>366
そんな文言は一つもない。

>>366
領土を中国と認めているというソースを出せ。

結局、何が言いたいんだ？
彼は。

>>371
証拠はないけど、チベットは中国アル

>>366

>領土までが中国と認めているチベットが独立国とは思えませんね
だから私は先ほどからこれを貴方の恣意的なミスリードではないかと言っているわけだが・・・
独立を認めさせる条約のｎｏｔｅ部分に、
そういう国土規定の定義があるのは不自然ではないかね？

>>359
台湾においても一度も支配した事のない国を自国領と言うのだから
範囲に際限がなくなるな。アジア全部が中国領とか言い出すんじゃなかろうか

>>366
答えになってない。
きちんとレスの質問に添った形で回答せよ。
更に、お前の主観的感情論は無用だ。
国際法に則った形での、論理的回答を要求する。

>>358
>>361
中華民国憲法で規定されている領土が否定される法的根拠を知りたいのですが、
何かあります？

>>362
は？そんなんで独立国として認めているというのですか
笑い話ですね

>>366
朝鮮人の前でそれ言ってごらんｗ
「日帝に権利の一部を譲渡しただけで、あの侵略は正統だった」ってｗ

で、チベットが同意していない条約を持ち出して、何の論拠になるの？ｗ

>>372
実に分かり易いです。
しかし証拠はないけどって、それってただのバカとちゃう？

>>376
じゃあ一つ聞こう。
君の言う独立国の条件って何かな？

>>378
<ヽ｀∀´>＜呼んだ？

ねえねえ、もういっそのこと、地球は中国であると、中国憲法に書いたら？（笑

逆らう奴は国家分裂分子って事で。ｗｗ

>>355
中国　イギリス　チベット　この3国では成立しなかっただけ。
イギリス　チベット　では成立している。

つまり、お前の主張は「中国と一緒には成立出来てない条約で中国の主張を
論じている」。こちらは「中国とは成立してない条約でイギリスの認識と
チベットの関係を論じている」。全く違うんだな。

反日には反中で応えよう！

>>376
旅券って、メッチャ大事なモンなんだが。

>>376
>中華民国憲法で規定されている領土が否定される

憲法はあくまで当事国だけの規程であって国際的な規程でもなんでもない。

チャンコロにとっては軍隊を動かせば虐殺オッケーらしい
まぁ今度分裂したときは自分が中共軍に殺される番だろうから大人しく覚悟しとけ＞ID:dgaCQ94J

>>376
中華民国の『内政』であり『国内法』だ。
『国際法』とは一切関係無い。

>>381
南極は中国領とか言ってなかった？

>>380
お前は呼んでねぇｗ！
確かにバカだがｗ

>>378
これの一連の発言を見てれば単なる馬鹿だと。

>>372
証拠はないけど4000年♪
日本もチベットも東トルキスタンもみな我々の領土♪

字余りしてしまった

>>390
馬鹿以外の何者でも無いでしょ。

>>390
まぁ、そうなんだがね。
一応は確認しとこいかと。

世界が朝鮮人を嫌いというのがよく分かる流れだなｗｗ

南京事件は中華民国が米国を戦争に引きずり込む策略のために
捏造したのがはじまり。
国際連盟では事件が否定された
東京裁判でも審議はおこなわれなかった
朝日新聞が掘り出して捏造、中国が加担
国の名誉がガタガタに傾く珍事と思うｗｗ

>>379
>>384
>>385
>>387
どうやら誰一人として中華民国憲法が無効だという法的根拠を出せないようですね。

>>376
答えになっていない。
だいたい、お前の主張だと、憲法で規定すれば、際限なく他国の領土まで領有できることになる。
それと、属国と自治領の区別はついたか？

それに、旅券の発行は、基本的に外交関係を樹立してないと不可能だから。

>>395
国内法という文言が読めないのか。こりゃ重傷だな。

>>376
おいおい・・・旅券って「所属国を示す」ものでそれを認めると言う事は
「所属国が害意がない事を認める」と言う事じゃないのかね・・・・

>>395
君の論理だと日本国憲法は世界中で有効で、軍備のある国は全て憲法九条に違反してるとんでもない国となるんだが。

>>395

なあ、竹島と尖閣諸島がなぜ問題になっているのか理解できているか？
領土問題というのは一国の問題ではないからだぞ。

>>395
いや、中国の国内でなら有効ですよ。
で、チベットは独立国である為中国の国内法は適用されない、というだけのこと。
何故適用されないかはチベットが「高度な自治を有する『独立国』」であるから。
いい加減、ループするのやめようよ。

>>395
法的根拠は出してるじゃないか。
馬鹿かね？

『中華民国憲法』は『中華民国国内にのみ通用する国内法』であり『国際法とは一切関係が無い』のだ。

>>395
他国が承認しないと無効だってさっき言ってなかったか？

>>395
国内法ってわかるか？

>>395
中国国内法じゃないのか？憲法って

中国拳法は世界的に認められてるけどね

やっぱ中華思想は害悪だわ
中華民国憲法で世界中の国家の主権を制定できるとかアホだろ

>>395
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>396
> だいたい、お前の主張だと、憲法で規定すれば、際限なく他国の領土まで領有できることになる。

他国まで領土とすれば、争いが生じるのですが
チベットを中国の領土としてもどこからも抗議がありませんでしたね
国際社会はチベットを中国の領土として承認していたという事です

このスレの糞シナチクの意見を読んでると、糞ムカつくし
死んでもこんな連中に謝るか、という決意を新たにするなｗｗ

>>395
>>324への、国際法を論拠にした論理的回答を要求する。
回答不能な場合、君の主張における説得力は瓦解する。

>>395
ホンモノのバカだな、こりゃ・・

>>395

中国国内法である憲法は国際社会に通用して
国際的に認められた旅券は関係ない・・・・・。
馬鹿だろ。

>>409
今度はそっちに話題空しか？

>>409
>他国まで領土とすれば、争いが生じるのですが

だから今争いが生じてるわけだが。

>>409
チベットとイギリスが否定してるじゃない。
君の好きなシムラ条約で。

>>409
今火種になっとるだろｗ

>>414
誤字だけど意味が絶妙だな

ああっ！・・・もう骨も残ってないｗ

ホンモノのバカで、真性のシナの工作員か。
掬い様がねぇな。

中華民国は台湾であり”中華人民共和国”ではないからなｗｗｗ

中華人民共和国は台湾を自国の1部と主張しているが台湾は独立国と主張
これもソフトな侵略ですなｗｗ

中華人民共和国は沖縄も自国の1部と主張していますが
主張を認めるとガス田盗掘は正当でチベット侵略、数百万殺害は反乱鎮圧？
ペテンも大概にすべきｗｗ

>>409
大体・・1950年の中国の進行を受けてチベットは国連に提訴してるよね。
ただし、イギリスとインドは両国（ここ重要）で解決できると見送り延長したよね。

ここにおいて国連では2つとも国として認めていた事になるのだが？

>>418

<丶｀Д´>＜ホロン部忍法「話題空し」！！

>>395

俺はお前に5000万円貸したから返せ。
借りてないと証明できないのなら、借りた物とみなす。

と同じことなんだがｗｗ

>>409
ダウト。
1950年、インドが公式に非難声明を出している。
更に、国連決議として1959年を初回に非難声明を出している。

>>415
>>417
争い？
ダライ・ラマ氏でさえ、チベットは中国の一部として認めているというのに、
領土についての争いがまだあるというのですか？
それはダライ・ラマ氏が中国の分裂を企んでいるという中国当局の見方を
裏付けてしまいますよ
ダライ・ラマ氏の足を引っ張りたくないのならば、そういった主張はされない方が
彼にとって都合が良いでしょう

>>426
>>425

>>426
>ダライ・ラマ氏でさえ、チベットは中国の一部として認めている

ソースよろしく。

>>426
だから、>>324に論理的回答せよ。

>>428
ダライ・ラマは次のように言われました。　
「私は決してチベットの独立を求めているのではありません。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~TIBET/cnd07.htm

中国からのチベット独立を要求しないという自身の方針を強調した。
http://www.tibethouse.jp/news_release/2001/Vists_Estinia_Jun20_2001.html

ダライラマ14世
私は、チベットの独立を求めているわけでもなく、
中華人民共和国からの分離を要求して活動しているのでもありません。
http://www.tibethouse.jp/dalai_lama/message/19981110_usa.html

　ダライ・ラマは六月半ばから米国を訪問。二十日にはクリントン大統領と会談
し、チベットの人権問題などで見解を共有したが、米メディアに対しては「チベ
ット独立は求めない」と繰り返している。
http://www.gospeljapan.com/skj/000710.htm

しかし、中国人の膨張主義は、どうしようもねぇな。
さすが、遅れてきた帝国主義って言われるだけのことはあるｗ

>>426
で、どのダライ・ラマ？

>>430
チベットは独立国であるから、中国から独立する必要それそのものが無いんだけどね。

>>430
ダライラマを認めるなら、彼の言う「人権侵害｣も認めるんだろうな
そうだよ中国は虐殺弾圧国家なんだ

>>430
……政治的発言って解るか？

あと>>324への論理的回答は未だか？

>>430
元々自治領だったという証拠にはならんな。

やれやれ…
ダライ・ラマ氏の主張も知らずに、「独立！独立！」と叫んでいたわけですか
滑稽極まりないですね
せいぜい氏の邪魔だけはしないでくださいよ
彼が独立派と見られる事は、中国にとって都合がいいのですから

実質的な敗北宣言かな？

>>437
そりゃ、虐殺できるもんなぁｗ

>>437
壁打ち？ｗ

中国は暴力で無理やり接着されてるんだから
経済崩壊で人民がバラバラに引き裂くよｗｗ

今異常な状態だからなｗｗ

>>437
だから、『政治的発言』だ。
ここで独立を主張したら、更に人権侵害が酷くなる。
だからこその発言だ。

あと、話題逸らしてないで、>>324に回答せよ。
論理的にな。

>>437

いや、チベット人の命を盾にダライ・ラマを追い詰めている中共、
そしてその肩を持つ貴方の下劣さに驚きいっていますけどね・・・

>>430
どれを読んでみても「中国の領土とされた現状は仕方ない。でもチベット人の自治を求める」と言ってるように見えるんだけど。

>>437
お前が何を言おうが、中国が「虐殺国家｣なことには変わりないぞ
元の議論は「チベットを弾圧している中国に南京の事を言う資格は無い」だろ

>>433
その発言は止めなさい。
この問題は、そんな単純なもんじゃない。

ショボい勝利宣言だな。

>>437
チベットをいっそう弾圧しますってか？ｗ

>>446
了解しました。
少し見学に戻りますね。

>>437
馬鹿が旅券の重要性について語らず逃げて行ったｗ

チベットの一件にしても日本に軍事力は必要と分かる話です

平和団体も化けの皮が見えてきた今日このごろｗｗ
やつら中国の軍事拡張を棚に上げて防衛省攻撃に必死ｗｗ
どこの国のためでしょうなｗｗ

……>>324に回答せずに逃げていった……

チベット亡命政府、並びにダライ・ラマ氏は独立を求めてなどいない
外国人が「チベットの独立を！」と訴えるならば、
中国はいつまでも彼らを独立派としか見ないだろう
つまり、チベットの独立を叫んでいる人は迷惑なんですよ
ダライ・ラマ氏にとって
まあ、それが理解できるような人はここには居ないでしょうけど

ま、ホロン部に比べりゃ、数段ましだったな。

>>452
志村下


壁打ちだけどね。

壁打ちが開始されました。

およそ三時間、もったほうかな？

>>453
だから、話題逸らすな。

>>324への論理的回答は？

どんどん話をすり替えてるな
ダライ・ラマが独立宣言したらまた虐殺されかねんからだろ？
でも中共崩壊したらどうなるかねえ？そん時が楽しみだわな

ダライ・ラマがチベット人の自治を求めてるのはチベット独立への
ワンステップに見えるんだけど、気のせいなのかな。

>>456
まあそうですねえ。
壁打ちまで恣意的だけどね。

つーかこいつらって、時系列がいつまでたっても理解できないよな。昔独立国だったのと現在独立を求めているのが違うって事が理解できないっぽいし。

話題のすり替えは詭弁の常套手段。
内部矛盾を抱えたまま、どこまで膨張できるかねぇ・・・・ｗ

>>456
私の参戦は>>242以降だから、それ以前に半ば壊れてたんだよね？w

>>462
中途半端にソースを持ち出してきた頃かと、壊れたのは。
その前はよくある普通のホロンみたいだったけど。

>>1
まあ、こんなことやってるようでは発展はせんよなあ。
間違いを認めないから歴史は繰り返してしまう。
またクーデターでも起きるんだろ。

>>459
その通り。
中共の崩壊を機に独立するつもりじゃないかな？
その下準備として、国内から支那精力を排除しておこうと、ね。



一番の理由は宗教的なもんだが。

中国共産党は毒製品を取り締まりできない状態ですからね

清と同様に腐敗、賃金高騰で組立工場の役目を終えて崩壊
軍事クーデターで南中国出現。共産党満州へ逃走
10程度に独立内戦が適当
2010年には予兆がｗｗ

捏造歴史の上塗りですか？

>>465
それすら理解できないID:dgaCQ94Jはどういう頭脳してるんでしょうか？

激流中国を見ていると、今にもはじけそうな熱気がｗｗ

>>465
なるほどさすが先生。
ちなみにライトノベル作成の方は順調ですか？
あんまり荒らすとライトノベル作成研究所から出入り禁止を
くらいますよ。

>>468
こういう頭脳


198 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/12/12(水) 11:42:53 ID:dgaCQ94J
チベット？
中国の一部でしょ？

>>468
さてw
どうなんでしょw


国定教科書とか、支那政府の言い分だけを信じてる馬鹿って事かねぇw

>>472
中狂のもとで育ってしまった不幸ですかね。
ホロン部に比べれば、数段頭はよかったように思いますが。

チベット弾圧糾弾のシンボルのダライ・ラマを、都合がいい発言だけ持ち出す神経って異常だよね
彼を認める事は中共の基地外振りを認めるのと同然なのに

映画｢南京の真実｣ 第一部「七人の『死刑囚』｣ 撮影完了報告大会

○日時：12月14日(金)
【昼の部】 14:00　【夜の部】18:30　
○場所：九段会館　　千代田区九段南1-6-5
○交通：東京メトロ半蔵門線､新宿線､東西線｢九段下｣出口4番
○内容：
・映画「南京の真実」特別予告編上映
・南京攻略戦に参加された旧日本軍の皆様の証言VTR上映
・シンポジウム　ほか　
○主催：株式会社チャンネル桜エンタテインメント　
参加希望の方は直接会場へ。
定員がありますので、予めご了承下さい。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1662445

【H19年12月14日】オフ会決定【撮影完了報告大会記念】
ttp://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?Word%2F2007-12-14%2Fmixi

南京の真実
ttp://www.nankinnoshinjitsu.com/

チャンネル桜
ttp://www.ch-sakura.jp/

>>473
そうですな。
ホロンと言うより、国内のサヨク連中（九条の会や原水協など）を相手にしてるような感覚でしたw

>>476
「聖者の子供たち」結構おもしろかったよ。

>>477
うわ。
読んで下さって有難う御座います。

>>478
コテハンうざいって言われてない？
切れちゃだめだよ。

>>479
ここで？
大丈夫です。
笑ってますから。

>>459
>>465
ダライ・ラマ猊下が要求していない事まで妄想を膨らますのは結構ですけど、
それが中国を利する結果しか生まないという事はお忘れなく
だから中国と猊下の交渉がうまく行かないのですよ

>>481
で話題そらしてないでちゃんと>>324に答えな。

>>480
ここではあなたは神だよ。
ライトノベル作成研究所でだよ。
最近、何書いてるの？
最近、作品あげてるの？
blogかHP教えてよ。

>>481
お前は>>324に回答するまでレス禁止。

>>482
>>366で既に回答済みですが、見えないのでしょうか

>>485
国際法に則った形で論拠を示した論理的回答を求む、って言ったよなぁ？
それが出来ない限りレス禁止。

>>485
ソースがないのでお前の妄想とも言えるが。

ライトノベル？
しかも自分で書いている？
随分と幼稚な趣味をお持ちのようで

>>488
話題そらしは飽きた

>>484
324？ナンだそりゃ？
あんたの女のウエストのサイズか？
早く教えてよ。

>>483
ここで粘着されたり叩かれたりしてますがねw
朝鮮人呼ばわりなんて、何回されたかw


で、小説の方ですが、書き溜めてますが投下はしてません。
気が乗らないので。

>>490
ああ、煽りか……

真面目に話して損した。

>>492
話題そらしのための自演じゃないの？
もしくは援護射撃。

>>491
でもblogとかもってるんだろ。
いろんなライトノベル関連blogに顔出してんだから。
もっと読みたいんだよ。
あなたの論理的な文章を。

>>493
援護っぽいねw

>>495
ライトノベル研究所では
要注意人物として名前があがってたけど、
それで書けなくなっちゃたんだ。
指摘されるとすぐ荒しに言っちゃうんだってね。
火病ですか？

でも中国人って面白いよね。
完全に中共に洗脳されて、逝っちゃってる人と、
比較的冷静で、日本人と大差ない人と
その差が物凄く激しいっていうか、

逝っちゃってる人は、まさにオーム真理峡の信者並みに
逝っちゃってる。目つきからして異常だものＷ

で、こういう人と話すと、論理で説き伏せるというより
同じ事をグルグルループして、調べればすぐバレる嘘を
平然とついて、その場を取り繕って逃げる。

このスレの中国人もその「逝っちゃってる中国人」の典型。

>>492
煽りというより、自分へのレスと勘違いされただけでしょう

>>486
チベットを独立国として承認している国は存在しなかった。
中華民国は国際連盟加盟国であり、その憲法におけるチベットの領有権は
どこの国からも抗議されなかった。

植民地の独立権は国連総会決議第1514号（※）で認められたが、
チベットはその植民地(国際連合非自治地域リスト)の中に含まれていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%A3%E5%90%88%E9%9D%9E%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

（※）
国連憲章第1章第1条、国連総会決議第1514号（1960年12月14日）「植民地諸国、
諸人民に対する独立付与に関する宣言」において法的に認められている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E6%97%8F%E8%87%AA%E6%B1%BA

よって過去現在において、チベットが独立国であった事を証明する法的根拠は存在しない
勿論中国がチベットの領有権を有している事は言わずもがな

これで十分ですね。

>>498
その２つのソースはチベットが自治領や植民地であったことのソースにはなり得ないわけだが。
つーか>>324の回答になってないし。

>>499
> その２つのソースはチベットが自治領や植民地であったことのソース

頭が悪いですね
チベットが植民地でない（なかった）事のソースなのですよ
つまり、チベットは中国の固有の領土だと国連のお墨付きを得ているわけです
法的根拠は完璧ですね

>>498
>>324の問いへ回答しろよ。

１．
『自治領』と『自治国』の違いを説明せよ。

２．
『宗主国がいるなら独立国家ではない』と言うなら、1905年の第二次日韓協約以降の大韓帝国は『独立国ではない』のか。
日本の『保護国』ではあったが、外交権が無くなっただけで『内政権を有す自治可能な独立国』であったのを、どう説明するのか。

>>500
逆だが。
チベットは独立国であるから『植民地』のリストに載ってなかっただけだ。

お前は>>501に答えるまでレス禁止。

>>500
中国固有の領土であったというソースではない上に、お前の理屈だと独立国家だったとも取れるが。
更に>>324のソースになっていない。

>>502
俺の質問には答えてくれないの？
ライトノベルと火病気質とblogの話。
まだなの？

>>502
独立国であったから植民地リストに載っていない？
では中国の一部となっている現在も、植民地ではないとおっしゃるので？
独立国が「侵略」されたら、それは「植民地」なのですけどねw
植民地リストに載っていないという事は、それは独立国として見なされていなかったという証左なのですよ
理解出来ますか？

>>498
国際連合非自治地域リスト

プエルトリコ（アメリカ領） - 1952年、内政自治権を獲得し、1953年、リストから削除。

内政自治権がチベットに有ったからリストに載らなかったのかもね

つーことで、これはソースとして失格だな

>>505
はぁ？？
何だその理屈にもなってない屁理屈は。


お前は>>501か>>324に回答するまでレス禁止。

>>498
基本的な事が理解出来てないんだから
何を引用しようがどう説明しようが
誰も納得させられません。

というか釣りだろ？
わかっててやってんだろ？

このリストに載っていれば、国連総会決議第1514号によって独立権が付与されるのですけど
残念ながら、チベットはそれに含まれていません
独立権を有していないという事は、チベットは中国の固有の領土と言う事です
勿論沖縄なども独立出来ません
沖縄がいきなり独立でもされたら、たまったものではありませんからねw

>>507
ライトノベル先生。
待ちくたびれたよ。
あんまり溜め込んでるとまたファビョちゃうんじゃない？
見ていて心配だよ。
ライトノベル先生。

>>509
回答になってない

>>507
> 何だその理屈にもなってない屁理屈は。
とうとう理解の限界が来られたようですね
「独立」のなんたるかの定義を勉強しなおしなさいなw

>>508
法的根拠を明らかにしているだけですが、
どうも難しすぎたようですね。

>>ＡＬＬ
>>324または、その内容を箇条書きにした>>501に回答するまでは、一切無視の方向でお願いします。

>>509
自治権を持っていると、このリストから除外されるんだが
ここに載っていない事とチベットの領有権は関係ないだろ

それでそちらがチベットが独立国であった証拠は、「旅券の発行」ですかｗ
いや、面白いｗ
実にユニークだw

>>515
属国と自治領の区別はできたか？

>>513
とうとうチベットが独立国であったとされる法的根拠を提出出来ないままでしたね

>>516
禁止行為だそうですよw

また壁打ちに戻ったか

>>513
了解

新手の勝利宣言かｗ

>>514
> 自治権を持っていると、このリストから除外されるんだが
自治権を獲得した場合、とあるのが読めないようですね

スレ違いのチベット台湾独立話で盛り上がってるのはこのスレですか？
いいから史上最弱の支那兵の話でもしようぜ。
あいつ等満州事変でも日本軍一万に支那兵二十万でかかってきてコテンパンに負けてんだぜ。
弱すぎだろチャンコロw

>>521
そりゃ眠ったままの獅子だからしょうがないよ。

なるほどなるほど
韓国と竹島論争をすると、このような感じになるのかもしれませんね
資料や法的根拠などよりも、感情論が優先させられそうです
そういう意味では、日本と韓国はそっくりなのかもしれません

>>523
法的根拠に、流れた条約と国内法もってきたあんたがいっても説得力なしｗ
はやく問に答えてみろよｗ

そしてまた壁打ち

独立国であった証拠は、「旅券の発行」w
何度聞いても面白いw
一体どこの誰が主張してるんでしょうかw

>>524
禁止行為ですよw

>>526
あんたの証拠もないだろｗ

わかんないんだったら、素直に認めればｗ

まあこういう奴を見てるとチャンコロもチョンと同じなんだなと判るわな。
ホロン部よりは若干ましなだけで。

短期間で30万人虐殺して、死体は跡形もなく隠滅
今時、小学生でも騙されんだろｗ


まあ、ナッパさんならクンッ！で可能だけどな

>>528
無理が通れば、道理が引っ込むを地で逝くやつらですからなｗ

すぐ見つかりましたね
亡命政府ですか
ですが、これを以って独立国だとする国際法が存在するのでしょうか
法的根拠が提示されて居ない以上、そのようなものは無かったとするのが常識的な判断ですね

>>531
はやく答えろよｗ
オナニーレスばっかつけてないでｗ

>>532
>>527
ですから、禁止行為ですってばw

>>532
あまりに馬鹿で答えられないだけだよ。

>>533
逃げるなよｗ
は・や・くｗｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/guifu0408/48852613.html
法律家国際委員会がチベットを独立国として認めているようですね
皆さん、この勇気ある素晴らしい団体を賛美しようではありませんか！

勝利宣言後もしつこくスレに残るこの芸風・・・・・・・・・なんか前にも見たな。
誰だったかなあ。

>>536
必死に話題逸らしても無駄無駄ｗｗｗ
はやく問に答えろよｗｗｗ

しかし、この組織は慰安婦問題において日本政府に責任あり、とする立場ですので、
おそらく皆さんの価値観とは相容れないでしょうね

Amazon.co.jp： 国際法からみた「従軍慰安婦」問題: 本: 国際法律家委員会,ICJ=,International Commission of Jurists,自由人権協会,日本の戦争責任資料センター
http://www.amazon.co.jp/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%B3%95%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%BF%E3%81%9F%E3%80%8C%E5%BE%93%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E3%80%8D%E5%95%8F%E9%A1%8C-%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%B3%95%E5%BE%8B%E5%AE%B6%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A/dp/4750306843

>>539
オナニーレスばっかつけるなよｗ
早く〜まだぁぁぁぁぁ？ｗｗ

チベットが独立国であった法的根拠がいつまでも提示されないままなのですが…
これでいいのでしょうか
侵略という定義すら危ういというのに、誰も反論出来ないままでいいのでしょうか
別にいいんでしょうね
他人事だし

>>540
あんたの根拠も薄いけどな。
早く問いにこたえろよ。
このまま独り言でスレ埋めるつもりかｗ

ウサギった・・・orz...

>>542→>>541

チベットが今は独立国でないのは認めざるを得ないだろうね。
でも独立運動に成功して独立しちゃえば独立国家だよね。
情勢は変わるんだし過去や将来の事は過去や将来の事なんだよ。
沖縄だって将来はわからないが、今は日本から独立したいなんて運動はないし
沖縄県民自身が独立を望まなきゃ今のままでいいよね。

日本政府は今のうちに南京大虐殺記念館を買っておけよ。
のちのち嘘がばれたときのネタになるから。

>>544
状況により、どうとでもなるってこってすね。
しかし、反日教育は、麻薬だねぇ。

>>539
お前の詭弁に乗ってやろう
お前さんは慰安婦はないと思ってるってことだなｗ

>>544
まあチベットをあれだけ弾圧したり、ダライラマの動向に異常に反応するのはそれをおそれてるからだしねえ。

なんだ慰安婦問題でスレが終わるまで粘着してたあの馬鹿だったか。
国際法違反って根拠が15年前に出た本のみだという。

チュンがチベットを盗んだ動機って何だろうね
普通に考えればお荷物以外の何物でもないが

>>548
今は力で抑え込めるけど、
経済がおかしくなれば、お仕舞だねー。

>>547
この組織の主張は慰安婦問題において、日本政府に「法的責任」ありと認めているのです
私はそれはないと思いますね
「道義的責任」ならあるでしょうけど
この組織は「人権」を重視するあまり、法的根拠がいい加減なのが特徴なのですよw

>>550
中華思想と共産思想にとってチベット仏教が驚異だったからじゃないのかねえ。

>>552
あんたは早く問いに答えろよ。
ねえ、回答ﾏﾀﾞｰ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>550
国民党に勝ったとしても、インドとの国境をそのまま手薄にしておくわけにはいかないでしょう
軍事的観点から、当然の行動でしょうね

>>555
回答は？
シカトですか？それとも文盲ですか？

>>553
うわ、酷い回答ですね
もう少しリアリティのある話は出来ないのですか

>>555
緩衝地帯として残しておけばいいよね、属国状態なんだから軍事施設の駐屯のみでも問題ないし
支那が異常なのかな普通の考えでは理解できない

>>557
回答ﾏﾀﾞｰ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>556
単なる馬鹿です。己の出したソースすら理解できない奴だから。

>>558
韓国以上に支那の考えることは判らんからねえ。

>>558
日本はどことも国境を接していないから、
陸続きで国境を接しているという意味がよく分からないのでしょう

>>561
ﾏﾀﾞｰ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>561
それでベトナムに侵攻、ソ連とも戦争
基地外国家だな

>>563
他国と戦争をする事をキチガイだとおっしゃるなら、
ほとんどの国がキチガイですね
勿論我が日本もキチガイになります
それでよいので？

ソフォス、最新の「スパム送信国ワースト12」を発表

1 アメリカ 19.6%
2 中国 (香港を含む) 8.4%
3 韓国 6.5%
4 ポーランド 4.8%
5 ドイツ 4.2%
6 ブラジル 4.1%
7 フランス 3.3%
8 ロシア 3.1%
9 トルコ 2.9
10英国 2.8%
10= イタリア 2.8%
12 インド 2.5%
http://www.sophos.co.jp/pressoffice/news/articles/2007/07/dirtydozjul07.html

支那朝鮮人のネット工作に注意

>>564
早く答えなよぅｗ
ﾏﾀﾞｰ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>564
日本は60年前から戦争やっていないんだよ
中国は未だにチベット侵略続行中だし、現政権自体が基地外だな

>>567
>日本は60年前から戦争やっていないんだよ
では６０年前はキチガイだったという事で合意が得られました

> 中国は未だにチベット侵略
チベットが中国の固有の領土であることは、既に証明されました
中国が自国の領土をどうやって侵略するというのか、意味不明ですね

>>568
解答ﾏﾀﾞｰ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

すごい強弁だなｗ

【東シナ海ガス田】二階経産相が不快感 - 麻生外相の “対抗措置を検討” 発言に[03/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142588816/l50
【ガス田】「試掘しないととられかねない言質を中国に与えてしまった？」政府・与党内に波紋…二階氏の対中配慮［3/21］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142899558/l50

　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【政治】 日本、東シナ海ガス田の試掘示唆→中国「それなら軍艦を出す」…結局、日本は「中間線の日本側での共同開発」一部容認へ★11
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195575966/l50

　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【自民党】 二階総務会長、東シナ海のガス田開発などについて中国の要人らと意見を交わすため北京へ出発　　　←今ここ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197096011/
【日中】　二階総務会長、ガス田の共同開発求める…賈氏と会談　[12/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197118332/

軍閥割拠、国共内戦、大躍進運動、文化大革命の犠牲者まで
+されてはなぁ

>>544
> でも独立運動に成功して独立しちゃえば独立国家だよね。

国際社会が認めれば別ですが、独立権も有していない地域が独立となると
甚だ困難でしょう。
東ティモールなどは、「植民地」であったから独立権が付与され、
独立がが許されたのですから

>>568
殺した数からいけば、日本は支那の１００倍以上ましだけどな

>>573
張り付いてるなら、早く答えなよｗ
ﾏﾀﾞｰ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>488
つーまんねーわ。おまえ。
とっとと退場。

>>574
日本がかつてキチガイであった事を否定されないのですか？
なんという自虐史観！
貴方はもしかして反日分子ですか？

>>577
はよ答えんかい。
ﾏﾀﾞｰ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>576
見たくない現実でしょうが、
チベットが中国の一部だというのは事実ですので受け止めてください

>>579
あんたの薄い論拠は聞きあきた。
はやく答えろ〜　解答ﾏﾀﾞｰ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>577
あの時代の日本はくるっていたと思うよ。アメリカもイギリスもドイツもね
ただ２０世紀全部を考えれば支那とソ連の基地外びりが突出しているよ
共産主義って基地外の中の基地外だよな

>>571
日本は何をやっているんでしょうか
試掘すら出来ないなんて、それでも主権国家なのでしょうか
自民党は死んでいいですね

>>582
どうでもいいから、早く答えろ。ﾏﾀﾞｰ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>581
おや、随分とあっさりお認めになるのですね
共産主義国家の致命的なところは、キチガイがトップになった場合、
誰もその権力の暴走を止められないという点にありますね
資本主義と民主主義はイコールではありませんが、
こちらの政治体制の方がまだマシだと言えるでしょう
衆愚政治や独裁に陥る要素を孕むとはいえ

>>584
現在基地外がトップにいる中国共産党について如何思うの？
あいつら世界中を支配しようと企んでいるよな

>>584
早く答えるか、素直にしりませんっていいなよ〜。

自治領と自治国家の違いが分からず、的外れの回答しかしないやつが、何を言っても説得力ない。

>>585
胡錦濤国家主席の事ですか？
江沢民主席よりはいくらかマシな人物でしょう

>あいつら世界中を支配しようと企んでいるよな
経済においてはそうかもしれませんね
新華僑と呼ばれるエリートを続々輩出していますからね
恐ろしい存在ですよ

先の大戦では皆狂ってたよな
英なんかインドでは
技術者や職人の両腕を
切り落とし伝統や技術が継承しないようにしてたし
ただ中国なんかは未だに粛清やら虐殺が
リアルタイムなんだよな
北朝鮮に至っては論外

>>588
早く答えろってばｗ低脳ｗｗｗ
それともプライドに邪魔されて、素直に認められないか？ｗ

>>589
ミャンマーでも軍政に逆らう僧に対する拷問が激しいようですね
まだまだアジアは人権尊重などというレベルまでは到達出来ないようです

>>591
お前が人権とかほざくなｗｗ
早く問いに答えろよｗ
無理なら、素直に認めろよｗｗｗ

それとも、中国人はプライドが高いから、認めないってのはホントのことだったのか？ｗ

>>591
あの件も中国が邪魔をして正常化できないよな
やっぱり中国は世界の癌だよ

>>593
日本も相当な額の経済援助を行っているのですけどね

http://www.mm.emb-japan.go.jp/profile/japanese/oda.htm
無償資金協力　
　１９７５〜２００４年度　１，７５８．４６億円
技術協力
　１９５４〜２００４年度　３１０．７８億円

http://www.news.janjan.jp/world/0710/0710023332/1.php
外務省の統計(※)によると日本のODAは、２位の英国を大きく引き離してミャンマーへの最大供与国である

だそうですよ
中国に大きな顔は出来ませんね

>>594
未だに援助しているのは中国だけだな。基地外国家は本当に困るよ

単なる議論厨か

>>594
なんか武器や兵器援助したっけ？
>日本

どっかの武器輸出大国と同列に言わないでくれる？

>>594
はやく、答えろよ〜。
根拠の薄い証拠並べたてて、あとはオナニーですか？

>>595
そんな言い訳じゃ、目クソがハナクソを笑っているようにしか見えませんって
日本が他国の人権問題にあまり口を出さないのは、昨日今日の話ではないのですから

世界・中国を恐れてダライ・ラマを冷遇する日本
http://www.news.janjan.jp/world/0712/0712046653/1.php

戦後ずっとこんな調子ですよ…
全くなさけない…

>>596
中国大好きなアカみたいだよ。中国貶すと面白いようにファビョる

>>599
オナニーレスやめて、いい加減、問いに答えろよｗ

>>599
なんかイチャモンつけてた
馬鹿な国があったねえ・・・

それに配慮した結果だろ
入国自体は拒否してないし。

ID:dgaCQ94J
なぁ？お前の中で旅券とは何か教えてくれないか？

>>599
お前さんはどうしたいわけだ？

【中越】ベトナムの中国大使館前でデモ〜南沙・西沙諸島領有問題[12/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197205055/
【中国】米、豪などの在外中国人、人権侵害と汚職の中国共産党を打倒し、暫定政権の樹立を呼びかけ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197280533/
【米国】米下院議員19人、「台湾」名での国連加盟を支持する法案提出〜台湾政府は歓迎「11/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194715785/l50
【米国】 フロリダ州パームベイ市、中国製品購入禁止条例案を審議〜「167通のメールのうち反対は7通だけ」市長は年内可決に自信 [12/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196503308/
【国際】蒋介石の「座右の銘」を撤去…脱中国の流れに沿う処置 - 台湾
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197112943/l50
【中国】 チベット自治区で住民６００人と武装警察がまた衝突、僧侶の連行きっかけ [11/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196081243/
【国際】「中国は７〜１４歳のウイグル人の子供を漢民族地域に連れて行き、教育・洗脳をしている」人権活動家ラビア氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194610789/
【中台】台湾海峡上空を飛行 中国、民間航路の上海〜香港ルート変更検討〜陳総統「平和と安全への大きな挑戦」[12/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197065612/l50
【朝鮮日報社説】北の資源・道路・港湾が中国に飲まれている[11/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195785956/
【中朝】北朝鮮の鉱産資源、中国が根こそぎ獲得[11/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195702264/

>>597
武器や兵器だけで軍政は安定しませんよ
実はミャンマーは経済発展している最中なのです
日本の経済援助の影響も無視できないでしょう
経済発展すればするほど、軍政は強固になっていくでしょうね

>>600
いえいえ、私は法的根拠と人権問題は別だと考えてますから
チベットは中国の領土ですが、そこで行われている諸問題は、人権問題として扱うべきだと主張しています

>>606
日本が援助してるとして・・・・・
ここ何十年
世界の最貧国レースでトップを争ってるのは何故？

>>602
それで満足されているのですか？
この現状に？
私はこの問題は積極的に日本がコミットしていくべきだと考えているのですがね
仏教に親和性の高い日本がリーダーシップを発揮し、
中国政府とダライ・ラマ氏の会談をセッティングするべきでしょう
全くその希望は実現にほど遠いようですけど

>>606
チベットは中狂が瓦解するか、独立しないかぎり解決はない。
どうでもいいから、早く問いに答えるか、素直に認めろよｗ

>>608
いっぺん会談してるだろ



なるほど
チベット解放に力を入れると
了解

>>607
>世界の最貧国レースでトップを争ってる
このデータを私は持ってないのですが、具体的に何位ぐらいで推移していたのでしょうか

>>611
すまん今手元にない。
どっかに転がってるはずだが。

しょうがねークズだな中共は
嘘もバレバレなのに屑過ぎる

>>610
ですから日本がリーダーシップを発揮して、と書いてありますが

>>612
そうですか、私の方でも探してみましょう

共産主義自体がクズだからな。
社会主義もそうだが、成功した試しがない。

>>614
あんたは早く回答しろｗ

ID:dgaCQ94Jよ
さっきから旅券が独立の証拠にはならないと言ってるが・・・
お前にとって旅券とは何なのだ？
自分の帰属や国籍を証明するものでは無いのか？

>>612
ありました

世界の最貧国20位以内に入るミャンマー
http://www.afpbb.com/article/politics/2289049/2179860

２０位以内をトップと呼べるかどうかは議論が分かれる所でしょうが、
かなり貧しい国である事に議論の余地はなさそうです

いや、独立戦争を世界で支援すべきでしょうなｗｗ

>>618
早く回答しなよｗ
それとも、逃げることしかできない腰抜けさんなのかな？ｗ

>>617
ですから、ただの「高度な自治」だったという事の証明でしかありませんが…
それを独立国とする法的根拠にはなりえません
そもそも独立宣言していたとしても、国際社会の承認を得ていないのですから
結局は同じ事ですね

止まった？

ところで、ID:dgaCQ94Jさんは「自治領」と「自治国家」の違いについての説明はされたんでしょうか？
ザーッと読んでみたけど、完全にスルーしてますよね？

２５万人しかいない南京でどうやって３０万人も殺せるんだ。
ゴーストタウンにしてもお釣りが来るｗｗｗ

>>621
お前のも証拠足り得てないけどな。
早く、回答せいよ。
わかんないんだったら、ちゃんと素直に認めろよｗ

>>621
いや、それはおかしい。
もし、チベットが自治権しか持ってないなら当然旅券の発行元は
中国になる。だって、「旅券の発行は政府が行う」これが原則だ。
自治区であっても中国の一部なら国籍は中国こうなるはずだが？

となれば・・・チベット政府がインド、中国、フランス、イタリア等に
通商使節団を派遣した時の旅券はチベット政府発行では無く中国発効に
なりチベット政府の発行したものでは入国が認められるはずがない。
だが、これらの国はその旅券を認め入国させてる。

>>621
さらに言えば、この通商使節団の派遣は1948年以前、
その頃に政府発行の旅券を認められていたなら当然のように
国際連合非自治地域リストに出てくるわけがない。
何せ独立国家とみなされてますから。

>>621
何より、チベットが中国の自治を認められた一地域にすぎなかったなら
中国政府が旅券の発行を認めるわけがない。何の取り決めもなしにそれを
認めるなら中国がチベット政府を自分と同等の国家と認めた事になるからね。
だが・・・当時に抗議やそれらについて話し合いがもたれたと言う記録は
無いのじゃないの？

>>1
日本の「資金」と「技術」が必要だから反日はやめたい
でも今さら南京問題は嘘だったとも言えないと・・・

>>624
当時の南京に２５万しかいなかったのですか？
それホント？

>>626
http://blog.eigotown.com/Naoko_Kumagai/2007/06/post_75.html
香港では独自のパスポートが認められているそうです
一国２制度ってヤツですね
ダライ・ラマ氏もこのような自治権を要求しているのでしょう

>>630
いい加減、回答せよｗ

>>630
なんの説明にもなってないだろ

韓国製レコーダーは性能悪いね、ループしてるｗｗｗ
反日機能付で竹島を含む住所氏名全滅

>>630
一生懸命探してきたようだが・・・・・
香港のパスポートの表書きを見てみろ・・・
ちゃんと中華人民共和国になってるから・・

>>634
台湾でも独自のパスポートがあるそうですよ
ですが、台湾も国として認知されてはいませんね

>>630
その特別パスポートはただ単に中華人民共和国に代わって
中華人民共和国のパスポートを発行できますと言う事だぞ。

香港の政府が独自の旅券を発行してる訳では無い。

>>635
そんなことはない。国として認知されているところもある。

どうでもいいが、早く回答せよｗ腰抜けｗｗｗｗ

>>635
台湾は一応国だぞ？
ただ単に今の中華人民共和国と国交を結ぶ時に
台湾を認めるなと言われて日本は認めただから日本では
国としては認めてない。

とは言え・・・国連加入に賛同する国が多いのは
その辺の国は台湾は独立国家と認めているのじゃないのかね？

>>635
なぜ、直接的な答えではなく、他の事例で話をごまかそうとするわけ？

>>635
台湾は国連や日本に国家と認められてないだけで
国家としてみなしてる国はあるんだけどｗ

>>638
>>640
パスポートの発行が、独立国の根拠とはなりえない事を立証するだけで十分ですね

>>635
>バチカンやパラグアイ、パプアニューギニアなど数十カ国のみが承認している

まぁ、少数だがきちんと中国の正統政府と認めている所も
有るみたいだねｗ

>>641
早く回答しろよ。腰抜けｗｗｗｗ

>>641
回答まだ〜？

>>641
何言ってるんだ？
少なくともチベット政府が独自発行したパスポートと
お前さんが出してきたパスポートでは内容が全く違うだろ。

香港は「中国と協議の上。中華人民共和国のパスポートの発行権を
　　　　持った。」だけ。

台湾は「中華民国と台湾を併記し独立を認めてる国では中華民国として
　　　　認めてない国では台湾として併用できるようにしてる。だが、
　　　　国家として認めてる国がないわけでは無い」

OK？

>>645
第一香港に関してのブログなんかははっきりと「中国国籍」だと
書いてるし写真でのパスポートは中華人民共和国のモノｗ

あー……
未だ屑に構ってんの？
どーせ、何も答えてないんでしょ。

>>624
せっかくですので、これについてですが
陥落時点での南京の正確な人数は分かっていません
正確な調査がなされていなかったのですから

>>645
>国家として認めてる国がないわけでは無い」
チベットはそもそも国家として認めている国が存在しないのですが

>>648
なに…当時の情勢でたった一日で数十万人が移動できるとでも思ってるわけ？
コミケ時のビックサイトじゃあるまいし

>>648
お前さんの出したシムラ条約ではっきりとイギリスは
「自治国家」と認めてるのだが？

その上、アメリカの大統領もその親書で

『アメリカ合衆国においては多勢の人々が―私もそのひとりですが、
　貴国及び貴国の住民に興味を抱いており、こうした機会を高く評価することでしょう。』

と国として話してるんだがね。

>>648
御託はいいから、さっさと回答せいよｗ
ホント、つかえねぇなぁ、お前ｗ

>>648
もっと言ってやろうか？
>>>645
>>国家として認めてる国がないわけでは無い」
>チベットはそもそも国家として認めている国が存在しないのですが

その証明として独自旅券の発行と他国の承認をあげてるんだが？
話題逸らしはやめてほしいのだがね？

>>648
でも死者は30万人と正確にわかるわけですねｗ

　�C「米国は国際都市上海を爆撃する日本に批判を強めていました」とまるで日本が
上海爆撃を始めたように聞こえる解説がはいる。最初の上海爆撃は８月１４日、
支那空軍マーチン機による盲爆であることは周知の事実。支那機は我が軍艦出雲を狙ったが

反撃されて退却、共同租界、仏租界を盲爆してパレス・ホテルやキャセイ・ホテル、
大世界に爆弾を投下して千人以上の人を殺した。元駐日大使ライシャワー氏の兄で
考古学者ロバート・ライシャワー氏もこの爆撃で亡くなっている。

恥知らずにも支那側は、
爆撃したのは「支那のマークをつけた日本軍用機」だと唖然とするような大嘘を宣伝したが、
「日本軍用機が何故日本の軍艦に爆弾を投下したのか」と我が外務省に反論されて
返す言葉もなく、地元の英字紙に小さな訂正記事を出した。最初に上海を盲爆して
自国民や外国人多数を殺した張本人が支那軍自身であることに口をつぐんで、
あくまでも日本軍に罪をなすりつけるー一体NHKとは何処の放送局なのか

ttp://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/masscomi1.html

>>650
ええ、ですからわざわざ注記で断り書きがありますね。
チベットは中国の一部だと

注記(Notes)において、チベットが中国の一部であると理解されている【GOL:75】
http://star.aa.tufs.ac.jp/tibet/?%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%9D%A1%E7%B4%84%E3%81%AE%E8%94%B5

> 『アメリカ合衆国においては多勢の人々が―私もそのひとりですが、
> 　貴国及び貴国の住民に興味を抱いており、こうした機会を高く評価することでしょう。』
ほう、ではアメリカはチベットを国と認める国際法における根拠のある条約を締結でも
されたのでしょうか。親書は勿論資料として価値のあるものですが、
それによって一国の地位が確定するような性質のものではありません

>>655
それは証拠になってねぇｗｗ
早くまえの問いに答えろ。ったく、つかえねぇなぁ。

>>653
分かるわけがありません
水増しもいいとこでしょう

>>652
> その証明として独自旅券の発行と他国の承認をあげてるんだが？

旅券だけでは極めて不十分と言わざるを得ません
国際法上、それで独立と認めるような条文は存在しないでしょう

>>648
ダウト。
どーして、こう嘘ばかり吐くかなぁ……
南京安全区国際委員会が、難民への食糧配給の為に日米英独等の大使館に宛てた公式文書がある。二

1937年
　12月17日　20万人
　12月21日　20万人
　12月27日　20万人
1938年
　１月14日　25〜30万人
　１月17日　25万人
　１月18日　25万人

この後、同月19日、22日、28日、２月10日と『25万人』という数字で変化が無い。

1938年
　３月末（スミス博士と助手による人口統計）　221,150人

という実統計数も挙がっている。

>>657
そもそも、国際法において独立すらまともに定義されてないのに、不毛な議論だ。

それよりも、早く属国と自治領の違いについて答えよ。
あと、大韓帝国のくだりについてｗ

嘘と曲解と妄想しかないのか？
貴様の根拠は。

>>655
>チベット本土は中国を宗主とする自治国家であること、
>中国のアンバンはその階級と地位にふさわしい軍隊の護衛とともにラサヘ戻ること、
>中国と英国はチベットの政治に何ら介入しないことなどが三者によって賛同されたが、
>チベット国境の問題で見解の相違が大きく、協定不可能に【タイクマン:61】

同じ所に書いてあるこれ見ると中国も自治国家である事には賛同したみたいだね。
しかし、国境問題で物別れに終わったため「中国の一部」とするよりほか無かった。
と見るのだが？

>>658
食料配給って目的から過大評価する事はあっても過小評価はありえないよね
従って数字は最大値であると考えられる
少ない数字なら餓死者が発生しただろうね

>>657
国際法上の独立の概念を出してくれないか？
基準を設けずにダダこねるのはお互いやめた方がいいだろ？

>>661
そもそも、協定が不可能になってる時点で、意味ないし。

>>655
第一国家として認めないなら注記(Notes)なんてところには書かない罠。

>>661
ええ、そうでしょうね。

>(3)チベットは中国を外国とみなさない

この条文から分かる通り、この場合の「自治国家」とは
やはり高度な自治権を有する「自治区」の域を出ないという事です。
この条約ではチベットと中国を同一の国家として見ているのですから。

>>662
そういう事。
実際の人口は、もう少し少なかったはずだよ。
余剰食糧分を見越していないと、何らかの緊急の事例が起きた際に対処出来ないから。

>>666
質問に答えず逃げている上に、果ては捏造か？
貴様、よく恥ずかしくないな？

>>666
はよ、答えろ。ヘタレ。

>>658
>1937年
　12月17日　20万人
　12月21日　20万人
　12月27日　20万人
1938年
　１月14日　25〜30万人
　１月17日　25万人
　１月18日　25万人

これはただの推計値に過ぎません
調査に基づくものではありませんね

占領後に人口が20万から25万に増えたというのは嘘 - 南京事件FAQ - livedoor Wiki（ウィキ）
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c0%ea%ce%ce%b8%e5%a4%cb%bf%cd%b8%fd%a4%ac20%cb%fc%a4%ab%a4%e925%cb%fc%a4%cb%c1%fd%a4%a8%a4%bf%a4%c8%a4%a4%a4%a6%a4%ce%a4%cf%b1%b3

嘘を吐いているのは貴方です

>>666
（1）から書いたらどうだ？
(1)内チベット、外チベットの設置
(2)中国は外チベットを中国の省に変更せず、その内政に干渉しない。
　アンバンと護衛だけを外チベットに派遣。
　イギリスはラサ条約で決められた規模の部隊を駐留させる。
　ギャンツェのイギリス通商代表は、必要な時にラサヘ行くことができる
(3)チベットは中国を外国とみなさない

はじめにチベットを2つに分けて片方の内チベットが中国の一部だから外国とはみなせない。
と言う事だろ？体よく人質取ったわけだｗ

>>670
早く答えろ、ヘタレ。
アカはこんなんばっかやな。だから、支持を失ってるのにｗ

>>671
> はじめにチベットを2つに分けて片方の内チベットが中国の一部だから外国とはみなせない。

内も外も両方とも中国の一部ですが…
片方のみが中国の一部とされた根拠を知りたいですね

>>673
早く答えろよ。捏造と妄想だけだろ、あんたｗ

>>670
残念だったな。
実数でも、ちゃんと挙がってるんだよ。

1937年12月の南京陥落後に兵民分離を行ない、日本軍は『良民証』を給付した。
この総数は16万に達したと実測されている。
更に、この良民証は『10歳未満の児童』並びに『60歳以上の老齢者』を除外した数値だ。
従って、総数は25万〜27万と見る事が出来るだろうと『ルイス･S･Ｃ･スミス博士』がコメントしている。

>>658
南京事件FAQにすら目を通されていないとは…
簡単に馬脚が現れましたね

>>670
そこのページ嘘だろ
・国民党の便衣兵は最大15万いた
・日本軍は10万人である
・城内の人間は日本兵に阻まれて外に出る事も叶わなかった

つまり「中国軍は日本の1.5倍もいたけど、碌な抵抗もせずに殺される順番を待って殺された」って事だよな

>>670
ぷw　　Wikipediaがソースかよw
ちったぁ調べろ。

>>673
外チベットは省としての名前の変更を行えなかったのじゃないの？
中国国家の一部なら当然行えますよね？
内モンゴル自治区はそうなって無いか？

分かったから、下の質問にも答えてくれないか？

国際法上の独立の概念を出してくれないか？
基準を設けずにダダこねるのはお互いやめた方がいいだろ？

このお前さんの国際法上の独立の概念とやらをきちんと決めてから
それに則って独立してたかどうか話し合おうや。

>>676
ああ、そのページ嘘塗れだから。
国際法の基準を全く曲解してるから。
そんなもんに頼ってるのが、お前らの知性の限界だよ。

福田首相が、公式に南京のこの記念館に訪問して
虐殺を事実化しちゃうとかいう憶測が流れてるな

本当にやりそうだから、福田は恐いぜ

>>675
「南京安全区国際委員会」が人口調査を行っていないという事に対し、
反論がありませんでしたので、合意が得られたものとします

>>675
> 更に、この良民証は『10歳未満の児童』並びに『60歳以上の老齢者』を除外した数値

なら「正確」な数字は分からないじゃないですか…
最終的には推計するしかありませんね

>>682
早く問いに答えろよ。文盲？

>>680
まあここで国際法といえば、捕虜の殺害の違法性でしょうか

tp://mltr.free100.tv/faq08d06.html
＜捕虜や便衣兵を揚子江沿岸に連行して射殺・刺殺した件に関して＞
まず，虐殺否定説では，その論拠である「陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則」によって，その殺害は交戦の延長としての戦闘行為，
そして，便衣兵は捕虜の資格がないので殺害しても不法殺害にならない，としている点．
これは，武装解除している捕虜・便衣兵を自己の管理下に置いていながらそれを殺害するのは，
戦闘の延長とは言えず，叛乱を起こしていない限り，不法殺害となる．
また，第一線部隊ではその処断権限はなく，軍法会議あるいは軍律会議の判決により処断すべしと言う，
国際的慣習であり，現に上海派遣軍，中支那方面軍，第十軍に軍律会議があるので，勝手に処断できないはず，と言う論旨．


極めて信頼性の高い軍板ＦＡＱにおいても、捕虜の殺害は不法行為としてありますね
どうやらここのＦＡＱも無知だと断ぜられたようです
怖いものなしですねw

>>684
で、捕虜って３０万いるのかい？
居たとしても数千がいいところだろ

南京安全区国際委員会文書

第14号（1937年12月27日付）
それで、二〇万市民を養うために、前記二万担の米をわれわれが確保することを、許していただけるようお願い致します。

第19号（1938年1月14日付）
貴下が登記した市民は一六万人と思いますが、それは十歳以下の子供は含まれていないし、いくつかの地区では、年とった婦人も含まれていません。ですから、当市の総人口は多分二五万から三〇万だと思います。

どちらの文章も書き出しがおかしいし・・・・
本物の全文誰かプリーズ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_-
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐ちょっと０を３つほど彫り足してくる
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>685
> で、捕虜って３０万いるのかい？
いるわけがありません

ttp://mltr.free100.tv/faq08d06.html
【質問】
　南京大虐殺では結局，何人虐殺されたんですか？　諸説入り乱れて良く分からんのですが・・・

【回答】
その人数に関しては，「南京地方法院検察処敵人罪行調査報告」での数値を論拠に，30万人説が打ち出されてはいるが，
日本側の証言・史料からは，第9師団歩兵第7連隊の安全区掃討作戦による便衣兵殺害の6,670名，
第16師団第33連隊の太平門，下関，獅子山付近の捕虜3,096名の殺害，山田支隊の幕府山付近に於ける捕虜など数千名，
第十六師団第30旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千名，
第114師団第66連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜1,657名をそれぞれ殺害しており，
日本側は都合20,000名であり，民間人の死者は，金陵大学のSmythe教授の調査によって
（但し，これは推計の範囲を出ないと注記している）南京市部における暴行死者2,400名，江寧県の被殺者9,160名．

　これに加えて，第16師団歩兵第38連隊の捕らえた捕虜7,200名を南京に護送して収容．
　第6歩兵師団歩兵第45連隊第2大隊が5,500名の降伏捕虜を釈放，国崎支隊の歩兵第41連隊が，2,350名の捕虜を武装解除後，釈放．
　また第16師団歩兵第30旅団が2,000名の便衣兵を収容している．
　この何割かが死亡したとしても…．

　当時，南京にいたのは，中国軍の南京守備隊は実質兵力10万人弱，民間人は避難民が続出して，残っていたのは15〜30万人．
　30万人説だと，南京に誰もいなくなってしまう訳だが，実際には20万人以上の人がいる．
　従って，差し引き10万人以上であり，その数割は逃亡したか，中国軍に殺害されたか，
　病死したかしたとすれば，数万人というのが妥当な線…（ちなみに，秦氏は4万人説を唱えている）．


数万人程度でしょう

>>688
で、回答まだ？

>>684

便衣兵の「処刑」に裁判は必要だったのか

http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Law_01.html

国際法に関しては↑の人のが軍板の人間より詳しいと思うが

>>686
……馬鹿か？
日本語で書かれた文章じゃないものを、日本語訳してるんだろうが。
そんな文になるのは当然だ。

それに、だ。
『捕虜となりうる交戦者資格』を満たしていない者、それは『不法戦闘員』だ。
その不法戦闘員が投降してきたところで、捕虜に取る義務はない。
その場で『安全の為に』処刑しようが違法ではない。
軍事裁判が必要なのは『正規の合法戦闘員(交戦者)が捕虜となっている場合』のみだ。

>>688
数万人も戦闘員が居れば普通戦うだろ、南京落城後に戦闘らしい戦闘が無いのは何故なんだよ
その捕虜って数が相当過大評価って証拠じゃねえの

>>690
>今尚進行するWar Guilt Information Program(戦争についての罪悪感を日本人の心に植えつけるための宣伝計画)に対抗する為の資料収集を目的とするサイト

このような政治的意図を表明している方の解釈はとても信頼出来ません
私が国際法の解釈を南京事件ＦＡＱではなく、軍板ＦＡＱから持ってきたのはそういう事です

神條　遼 ◆haruka.ATI
・webライトノベル小説家（出版経験無し）
・ライトノベルの登竜門「ライトノベル作法研究所」で
　何篇か小説を発表するものの「要注意人物」として
　現在ラノベスレではタブー状態
・得意技は「切れ」、火病の可能性あり
・あまりにライトノベル界から無視されているため
　現在、ライトノベルの発表中止中（本人談）
・極右ライトノベル作家としてデビューを目指している
・無職
・童貞
・現在、東亜版で得意の「論理的思考」を駆使して
　子分を養成中
・とはいえ、世界を変える力は無し（オナニー中）
・自分の世界でしか一番になれない通称「東亜版番長」
・愛称はは「ライトノベル先生」

　　　　　　　　　　　　　/::`'-､:`'-､`:､;;､;;､;ノヽ::::ヽ　　　　 　_|＿
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　 ／ ﾆlﾆ ＼　　　　 　|::j 　 　　ー | | -‐　　 　 i::|　　　　 （j　　）
　　　ヽ|ﾉ　　　 　　　　!::{　ｲ'ﾆﾆ=z,,| |,,r=ﾆﾆ`ゝ }::|
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　　　└―　　 ﾉ　　　 ,二/ 　　 ＼,,,___,,,／　!/｀丶､　　　　　　_ノ
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　　　　　　/＼　　,へi　　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
【調査】防衛研究所で「化学兵器中国で遺棄」覆す文書見つかる [07/11/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196426058/
【中国の遺棄兵器処理】　地元が「景観費」を日本に要求　[12/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197016426/
【中国】遺棄化学兵器処理費　中国要求丸のみ巨額化…プール付き宿舎まで★２[10/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130966058/
【政治】中国の戦後最大の対日工作：成果は「旧日本軍の化学兵器処理」日本の"持ち出し"は総額１兆円
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188002305/192
【ぼったくり中国】大ウソ＆“仰天”莫大費用（1兆円規模）を日本に要求　旧日本軍の遺棄化学兵器処理費[10/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130709223/

>>693
軍板ＦＡＱが政治的意図に基づいてないなんてなんでいえるんだ？w

>>693
自分の立場を表明しないで、のらりくらりやってるお前が一番卑怯なわけだが。

>>692
バターン死の行進

>>694
なんですか、これは
> 「ライトノベル先生」
すごい二つ名ですね

>>695
全くこれも酷い話です
億の単位の金が動いていながら、ほとんどノーチェックだというのですから
信じられませんね

　　　日本人と弁論しても何も変わらない。
１．日本人がどう思うにも関わらず、南京事件は既定の事実として世界範囲に認定された。
２．中日間の民間人は互いの事をますます嫌われることになっていく。特に中国の方が激しい
３．中国はこれからもともと強い大国になっていく。
４．この世に武力がすべてだ。米国がやった事を見れば十分に分かる。
　　中国がそんな事もするかも
５．戦争といい、国を持続的発展させるといい、元も必要のは資源だ。中国より日本の方が資源が豊かだのか？
　　いざ戦争になったら、中国に勝ってるとても思うか？

　弱いのは罪だ。この時代に日本に生まれたことを後悔してもいい



　　

>>698
御託ならべてないで、さっさと問いに答えろ。

なんか北ｗ

>>696
たんたんと事実の列挙をされているからです
左右がハッキリしているサイトよりはイデオロギーフリーと見なしてよいでしょう

【質問】
　南京大虐殺では結局，何人虐殺されたんですか？　諸説入り乱れて良く分からんのですが・・・

　【 序 】
　まず最初に心得ておくべきは，軍事板では南京虐殺やホロコーストについての話題は好まれない，ということである．
　これらは既に戦史の域を離れてプロパガンダの道具と化しており，プロパガンディストの罵り合いに発展し易いからである．
　「アンネの日記」の項でも述べられているように，細かい部分での議論は専門家に任せたほうがよろしい．
　素人が適当に議論の端っこだけつかまえて，討議しようったって，水掛け論の信仰告白にしかなりゃしない．
　もし専門的に討議したいのだったら，BBSで不毛の論争を繰り返すよりも，大学の史学科に入るなど，相応しい場を求めた方がよろしい．
　まあ，人それぞれの人生だが…．

このような注釈もあることですしね

>>697
> お前が一番卑怯
最高の褒め言葉をありがとうございます

>まず最初に心得ておくべきは，軍事板では南京虐殺やホロコーストについての話題は好まれない，ということである．
>これらは既に戦史の域を離れてプロパガンダの道具と化しており，プロパガンディストの罵り合いに発展し易いからである．

つまり軍板でも政治変更があり得るのでは？

>>702
知った風な口きいてんじゃねーよ糞ガキがｗ

>>702
自虐ネタにはしるんだったら、さっさと問いに答えろよｗ
それとも、分かりませんって言えｗｗｗ

>>702
軍板での議論も多分に→の要素が含まれている思うがw＞プロパガンディストの罵り合い

>>703
ＦＡＱ管理人の消印所沢氏がそれを許可するとは思えませんね
ウヨクよりもサヨクのプロパガンダを最も嫌う人間の一人ですから
つまり、これを掲載しているという事は、サヨクのプロパガンダではなく
軍事に精通する方々の共通見解と見なしてよいでしょう

>>702
で。
軍板ＦＡＱの見解が絶対だと。

大笑いだね、こりゃあ。

>>706
> 軍板での議論も多分に→の要素が含まれている思うがw＞プロパガンディストの罵り合い

ええ、ですから却って信頼性が高いのですよ
捕虜の虐殺は違法行為とされる主張は、主に左側からなされているのですが、
ここではその左の見解通りの法解釈を載せているのです
つまり軍事に精通された方々の間では、議論の余地がないと言うことです

中立であろうとする人間もどっかでプロパガンダの影響を多分に受けている
というのはよくあることだなw

>>707
早く問いに答えてよｗ
まったく、妄想しか垂れ流さないんだからｗ

逃げてばっかりのお前の言葉なんぞ、誰が信じるというの？ｗ

自分だけは真ん中だと思っている人間ほど痛い奴はいないｗ

>>708
> 軍板ＦＡＱの見解が絶対だと。

ええ。私もこれを初めに見たときは驚きました。
軍事オタクなら、虐殺は無罪！と主張されるものとばかり思っていたのですが、
実に理路整然としていて、イデオロギー的な押し付けもない
これはサヨク、並びに軍オタの解釈に分があるとしか思えませんね

>>709
＞ここではその左の見解通りの法解釈を載せているのです
＞つまり軍事に精通された方々の間では、議論の余地がないと言うことです

しかし国際法には精通してない見たんだなw軍オタは

第一『不法殺害』の『不法』って何だ？
ハーグ陸戦条規(条約)に違反する『不法戦闘員』には、捕虜資格は無いんだぞ？
仮に遡及適用したとしても、ジュネーヴ条約による俘虜保護も適用されない。
一体、何の『法』に違反してるんだよ？

してない見たんだな→してないみたいだな

>>699
中国が嘘ついてまで日本を貶めようとしてる事に対して、
日本人も激しく嫌っているよ
その嘘について具体的に指摘されたら反論できないからといって
武力で恫喝するのが中国式なのか？

もう500レスくらい、都合の悪いことは無視し続けるID:dgaCQ94Jｗｗ

ちなみにここのＦＡＱの傑作は９１１陰謀説の完全論破と、
ホロコーストは無かったとされるリビジョニストの完全論破ですね
陰謀論は想像するのも楽しいものですが、それが論理的に論破されるのも
なかなか楽しいものです

>>719
さっさと失せな。バカ晒してないで

>>719
答えられないんだったら、失せろ。

>>715
それは軍板ＦＡＱ、並びに南京事件ＦＡＱをじっくり読めば理解されますよ

>>719
ば〜か
こんなの軍板ＦＡＱの貢献でもなんでもねえよw
＞９１１陰謀説の完全論破

>>719
>>501及び>>715への回答は？

消印所沢氏といえば、小林よしのり氏の「戦争論」に対する批評も痛烈ですね
敵には回したくないものですw

「あなたは，『外国人ジャーナリスト、日本の新聞記者も、そこ〔南京〕にいっぱいいたのにだれも虐殺など見ていない』と主張していますね？
「その通り！　このこととは前作『戦争論』で詳述しているので……」
「はいはい．では，あなたは『ニューヨーク・タイムズ』記者，F．T．ダーディン氏が，
それを目撃しており，タイムズに記事を載せていることを知らないわけですね？」
「……」（本書に記載なし）
「では，毎日の鈴木二郎記者の記事は？　『13日に中山門の城壁の上で一列に並べられた捕虜が
一人一人銃剣で突き殺されていた』と書いていることも知らない？」
「……」（本書に記載なし）
「さきほどあなたは，映画『南京』の話をしておられましたが，その映画の製作者，白井茂氏が，
『虐殺の現場は二度見た。一度は柵があったように思う。はるか離れているところで、銃殺していた。
数は憶えていない。揚子江でない川のところで、機関銃で撃っているところも見た。
　私なら抵抗すると思ったが、彼等は従順に死を待っていたようだ。
川にとび込んで、向うに泳き着いた者もいた。二百人ぐらいいたと思う。場所は憶えていない』
と証言していることも知らない？」
「……」（本書に記載なし）
「同じく，その映画の録音技師，藤井慎一氏も，こう証言しています．
『小さな川の傍の門の中で捕虜らしき者を撃っているのを見た。白井氏と一緒だった。いくつかの死体に石油をまき、火をつけた。
　中に生きている兵隊がいて"早く射て”と胸を指さし、"蒋介石万歳”と言ったので、大変驚いたのを憶えている。
　それ以外にも、銀行の裏で百人以上が殺されているのを見た。
胸のあたりを銃剣で突いていたように思う。虐殺の噂は聞いたように思うが、見たのはこの時だけである』
　これも知らないわけですね？
　あなたは本当に南京事件についてちゃんと調べたのですか？」
「……」
http://www.geocities.jp/p_tokorozawa/crt/crt14b04.htm

>>722
解ってんなら、自分の口で言えや。
お前ら『肯定派』とやらは、いつもそうだ。
『自分で読んで下さい』『自分で調べて下さい』
だ？？

ふざけんな。
その態度が既に『論理的じゃない』のが解らんか？

>>725
答えられないんだったら、失せろよｗ

>>>722 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 20:36:10 ID:dgaCQ94J
>>>715 
>それは軍板ＦＡＱ、並びに南京事件ＦＡＱをじっくり読めば理解されますよ 

理解できるなら、ID:dgaCQ94J君は理解できてるんだよな？
それなら>>715の回答できるじゃないか。

>>724
愛称は「ライトノベル先生」

まだ居たのか、お昼前からこのスレだけに粘着・・・・・・・・・・・・・・・・暇人を通り越して異常だな。

>>725
小林よしのり叩いて喜んでてもなあw

金でももらってんだろ。

>>726
理解されないのでしたら、２回、３回と目を通されると良いでしょう

>>733
いいから質問に答えろよ。

>>733
おまいこそ自治領と自治国家の違いを百回読んで勉強した方がいいぞ。

>>731
消印所沢氏のアフガニスタンの知識は凄いものがありますよ
まず読書量と審美眼が半端ではないw
しかも性格は残虐w
軍事問題なら、ネットにおける注目すべき人物の一人である事は
間違いないでしょう

>>733
説明できるんじゃなかったの？
それとも軍板ＦＡＱ読んでも、理解できなかったから説明もできないの？
理解できたなら説明も出来るはずだぞ

>>736
あと３分以内に質問に答えなければ、南京大虐殺が嘘ってことでいいよね。

>>736
しかし南京事件の専門家でもなければ国際法の専門家でもないとw

>>736
いいから、問いに答えろよ。
もう剥がすメッキもなくなってきてるよｗ

>>733
だから、説明しろと。

>>733
実はおまえたいして読んでないんだろ。

>>735
シムラ条約における自治国家とは、その条約内容から判断する限り、
自治領とほとんど変わらないと見てよいでしょうね

>>737
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%83%A9
条約が課した条件を満たさない状態で戦闘した兵士が敵に捕らえられた場合、
捕虜として遇されることはなく、その戦闘参加行為を犯罪として裁かれる可能性がある。
しかしこの場合でも捕虜として待遇されないというだけで、
裁判なしの処刑は認められない（ハーグ陸戦条約23条）。

第23条:特別の条約により規定された禁止行為以外に、特に下記の物を禁ずる。
兵器を捨てた自衛手段を持たない投降者を殺傷すること
相手国国民の権利消滅、停止、裁判の不受理の宣言

この２３条違反にあたる事は明白ですね

言葉が柔らかいだけで、ググれとかグーグルのソース貼るホロンと同じ言動だわな。

>>736
ちなみに俺の紹介したnmwgip氏の知識は凄いぞ
YAHOO掲示板での論争みてみれば？

>>743
締結されていない条約を根拠にするな馬鹿。

>>743
ほんとどーしようもないバカだな。おまえ

wikiの文面丸コピペ・・・・・・・・・大山かよ！！！

>>743
せっかく知的に見せかけたのに、無駄な努力だったな。

>>745
ググッてみましたが、ここで批判されているようですね

『岡村寧次大将陣中感想録』をめぐって - Apes! Not Monkeys! はてな別館
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070501/p1

南京事件は、アメリカでも嘘だということが分かりつつあるのにな。
あとは、慰安婦の嘘だけだな。

ヤフー見れと言われてググってはてなを見る馬鹿。

日本語理解できるか？

>>743
・・・・・・・・

はぁ。

>>750
もう３分経ったぞ。

>>750
よかったな、大漁じゃねーか。

>>750
ば〜か
そいつはnmwgip氏の論争相手だったApeman
YAHOO掲示板でチープスリルとか名乗ってたが
論争に敗れて遁走
YAHOO掲示板にはその後現れずw

>>730
あなたと同じってことが笑えるな。
「論理的に」説明して。俺のこと。
くくく。

>>746
>>746
>>747
>>748
>>753
反論不能、という事でよろしいですね

>>757
神條氏に粘着して、>>750を援護しているつもりの暇人の馬鹿だろ。

>>758
誰か、こいつに脳内外科紹介してやって。

>>758
おまえに論が無いのに反論は不可能だろ。
反論ていうのは、論があってこそ可能なものだ。

>>758
お前がね。
つーか何度そのパターンで誤魔化すつもりだい？

>>756
ほう、どのような論争で負けたんでしょうか
とても興味があります

>>761
つまり、国際法違反であった事に対して反論できないという事ですね

ディベートの練習のつもりでやってるのなら、他でやってくれんかな。

>>760
黒男さんもKAZUYAもテルでも無理です。

>>743
第一章 交戦者の資格

    * 第1条:戦争の法規、権利、義務は正規軍にのみ適用されるものではなく、下記条件を満たす民兵、義勇兵にも適用される。
         1. 部下の責任を負う指揮官が存在すること
         2. 遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
         3. 公然と兵器を携帯していること
         4. 戦争法規を遵守していること

23条の適用が欲しいなら上記を守らないとだめ。
中国軍は１．２．３．４共に違反しているので適用は受けられません
残念でした

あー、面倒だな……

>>725
南京陥落時に南京にいた外国人特派員は、ＮＹＴのダーティンだけではない。
『シカゴ･デイリー・ニューズ』のアーチボルト･スティール。
『ＡＰ通信』（米）のイェイツ・マクダニエル。
『パラマウント映画』のアーサー・メンケン。
『ロイター通信』（英）のＬ･Ｃ･スミス。
このうち、南京大屠殺とやらを書いたのは、スティールとダーティンの二人だけ。
残りの三人は一切言及してない。
更に、この五人の原稿の元となったのは、ベイツの『戦争とは何か』第一章の抜粋編とも言うべきレポートだった。

毎日新聞？
ああ、東京日日新聞な。
同社カメラマンの佐藤振寿氏、並びに同カメラマンの金沢喜雄氏が『全く見た事が無い』と反論しているが？

>>763
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

過去ログがんばって探りなよw

>>743
便衣兵は投降したのか？
それから、兵器を放棄したのか？

南京市内の掃討戦で鹵獲した兵器の一部
↓
・小銃　960挺　弾薬　39万発
・拳銃　103挺　弾薬261350発
・機関銃　33挺　
・手榴弾　55122発
・大砲　10門
・迫撃砲　10門　弾薬57218発
・青竜刀　2020振
・便衣服　2300着

etc etc etc…

>>763
早く属国と自治領の違いについて答えろよｗ

>>766
> 23条の適用が欲しいなら上記を守らないとだめ。
そのような条文はありませんね
それは捕虜としての待遇であって、
２３条をしばる性質のものではありません

>>759
すごい論理的な回答で関心したよ。
神條氏って「ライトノベル先生」のこと？

ああ>>666が根拠のつもりだったのか。

つーか締結されていない条約の上に、全文読めば単なる属国・保護国にするって条約にしか見えないわけだが、
なんで都合のいいところばかり恣意的に抜き出して、無理矢理結論に結びつけようとするのかねえ。

都合の悪い反論は悉く無視するし。

>>767
それが反論になるのだと考えｔるのだとしたら、
ロジックがおかしい事に気づきましょうw

>>769
投降した兵を虐殺したから非難されているのですよ

>>771
「陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約」の条文
第1条:締結国はその陸軍軍隊に対し、本条約に付属する陸戦の法規慣例に関する規則に適合する訓令を発すること。

「陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則」の条文
第一章 交戦者の資格

    * 第1条:戦争の法規、権利、義務は正規軍にのみ適用されるものではなく、下記条件を満たす民兵、義勇兵にも適用される。
         1. 部下の責任を負う指揮官が存在すること
         2. 遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
         3. 公然と兵器を携帯していること
         4. 戦争法規を遵守していること

わかったか？

>>769
如何見ても一万人分は武器が無いよな。便衣服着ていない奴は裸なのかね

>>769
隠匿は『武装解除』とは言わないね。

>>774
早く、属国と自治領の違いについて詳しく。

＞投降した兵を虐殺した
また捏造かｗ

>>774
>>投降した兵を虐殺した
ソース出せ。つーか落ち着け。

>>774

>>>769
>投降した兵を虐殺したから非難されているのですよ

へぇ、投降した兵が３０万人もいたのか

>>774
ロジックがおかしい？
だったら具体的に指摘してもらおう。
どの部分が如何な理由により、ロジックがおかしいかを。

具体的に説明できなかったら、お前の言葉は単なる妄想。

>>774
中狂が「南京で沢山兵士を殺した」なんて日本を非難しているならそうかもね
「民間人を殺した｣って捏造しているからここまで話が続いてるんだよ
兵士を沢山殺した「大虐殺」って古今東西聞いたこと無いね

戻ってきた…長いな。色々。
さて、>>699へ対して。

そう考えているのならば、それを貫くと良い。
公の場でも言うように。こちらも反論する。
「３０万人殺されたのは信用できない。そして、そちらが弱かったのが悪い。」

まったくもって、失望した。その程度の論をこねるだけなら、
そもそもここへ来る意味もなし。最初にその文を書いてほおっておけばよかった。

つーか説明しろって言ってるのに、FAQ嫁とか言う奴がロジック云々言ってもねえ。

>>775
ええ、ですから交戦者たる資格など、２３条には関係ないのですよ

>>779

中島日記「捕虜はせぬ方針」
一、後に到りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、
太平門に於ける守備の一中隊が処理せしもの約一三〇〇其の仙鶴門附近に集結したるもの約七八千人あり尚続々と投降し来る
一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず
一案としては百二百二分割したる後適当のカ処に誘きて処理する予定なり

>>785
>>ええ、ですから交戦者たる資格など、２３条には関係ないのですよ

まともに反論もせずに関係ないとほざくか。ロジック以前に脳神経おかしくねえか？

>>785
処理＝殺害って根拠は？
捕虜の処理って武装解除後に開放とか収容所に入れるとかもあるんだけど

>>782
> 兵士を沢山殺した「大虐殺」って古今東西聞いたこと無いね

カチン虐殺

>>786
交戦者の資格と２３条との関係性を立証してくれれば済むのですけど、
一切なされていませんが

>>785
おまえがロジック云々言う資格など無いというのが良く分かった。

>>788
カチン大虐殺って聞いた事が無いが
あれは「カチンの森」事件だろ

>>1
３０万人なんか短期間に殺せる訳ないだろ、若干の便衣隊（支那兵）を戦時国際法に基づき処分しただけ。

>>788
23条で言う兵士って何を根拠にしてると思う？

そもそも虐殺する根拠なんてないだろ。そんな暇も費用も無いし。

すげえな 日本軍強いな 原子爆弾でも使ったのか

やれやれ…
まともな反論も出来ず感情的に罵声を投げつけるだけとはね…
日本人の民度も落ちたものです
実に嘆かわしい

>>790
カチン虐殺 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AB%E3%83%81%E3%83%B3%E8%99%90%E6%AE%BA&lr=

>>790
カチン虐殺 に一致する日本語のページ 約 533 件中 1 - 10 件目 (0.40 秒)

少な！！！！！！！

>>785
第１６師団
歩兵３８連隊戦闘詳報　附表第３　戦闘詳報１２号附表

備考
１、俘虜７２００名は、第10中隊堯化門付近を守備すべき命をうけ同地にありしが １４日午前８時３０分頃数千名の敵、白旗を掲げて前進し来り午後一時武装を解除し南京に護送せし者を示す。 

『南京戦史資料集』P５９４


投降した捕虜は殺されず護送されていますがなにか

あーあ、とうとうグーグルの検索結果をソースにしやがった。
大山レベルの馬鹿だったか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>795
”カチン大虐殺”の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.17 秒)

ふーん