【社会】 “大通は「Ｏｄｏｒｉ」？「Ｏｈｄｏｒｉ」？” サミット控え、英文表記一斉見直し…札幌

★大通はＯｄｏｒｉ？サミット控え英文表記一斉見直し…札幌

・札幌市の大通は「Ｏｈｄｏｒｉ」、それとも「Ｏｄｏｒｉ」？――北海道洞爺湖サミットの開催を
　来年夏に控え、札幌市が外国人向けの案内板などの一斉見直しに乗り出している。

　市では、自前の英文表記の指針に沿って地下鉄大通駅を「Ｏｄｏｒｉ」にするなど、順次、
　変更していきたい考えだが、指針に忠実にすべきか、わかりやすさを優先すべきか
　市民の間でも議論を呼びそうだ。

　このうち市中心部の歴史的建造物の旧北海道庁については、これまで「旧」を「Ｏｌｄ
　（古い）」と表記していたのを、「Ｆｏｒｍｅｒ（かつての）」に変更。市内１７か所にあった
　看板で一斉に新しい表記に切り替えた。

　このほか、市営地下鉄駅の「大通」は、市総務局国際部の英文表記ガイドラインが
　「Ｏｄｏｒｉ」と表記すると定めているのに対し、「Ｏｈｄｏｒｉ」となっていたほか、学園前駅も
　「Ｇａｋｕｅｎ　ｍａｅ」とすべきところをハイフンをつけて「Ｇａｋｕｅｎ‐ｍａｅ」としていた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071205-00000306-yom-soci

Oppai ga Ippai

도큔바구타마지데시네

王貞治もOhからOへ

尾鳥大通り

Ohh〜〜yes!!!!!!

Oodooriに決まってんだろ。

だ、大通駅…

在日米国大使館経済担当公使　ジェームス・Ｐ・ズムワルトの言葉
「米国が設計する世界秩序に、金銭面から日本政府は協力せよ。さらに軍事的協力に
おいても、日本政府は今後強化せよ。そうした世界秩序の構築は、日本の経済システム
そのものを変容させるが、その変容は米国資本に役立つものでなければならない。
そのためにはまず、金融面での改革を行い、それをさらに徹底させよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「姿なき占領」　本山　美彦　著　Ｐ１４５より
【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196401244/
NTTの解体,三角合併,共済潰しetc.

965 ：名無しさん＠３周年 [] ：2007/11/29(木) 00:16:27 ID:jo3AKFHZ
年次改革要望書対応を実際にやってた元官僚だけど、
なんでこんなにアメリカの言うことをホイホイ聞くのか、
みんな不思議だと思う。

この年次改革要望書の鍵は、
要望書（毎年秋頃に日米両国で交換）に対する回答を
翌年の日米首脳会談で報告するっていうこと。
つまり、日本が拒否し続けると、
首脳会談で総理ｖｓ大統領の一騎打ちになるわけだ。

外務省は、この首脳会談を和やかに終わらせることが第一の目標だから、
年次改革要望を巡る一騎打ちで会談が険悪になることを一番恐れる。
だからこそ、あの手この手を使い、
各省がアメリカの要求に従うように圧力をかけてくる。
（お前らが強硬な態度を取ることで、アメリカが拉致問題に非協力的に
なってもいいのか、とか）

来年の日米首脳会談は、洞爺湖サミットの前後だろう。
サミットの「成功」（＝円満に終わること）は外務省にとって
最大の使命になっているから、
例年以上の売国っぷりが見られるのは間違いない。

Big Michi

Ohdori St.じゃなくてOh St.にするとﾋﾞｯｸﾘ通りみたいで面白い

Main St. にしないと意味通じなくね？

Oudouri

空手大通り



わかりにくいかorz

blvdだろ。

大野さんが小野さんになっちゃうじゃないか

>「Ｏｈｄｏｒｉ」、それとも「Ｏｄｏｒｉ」

それをいうなら、「Ｏｈｄｏｈｒｉ」だろ、で小一時間

日本は中国の属国なんだからDaLuだろ

てかＯｄｏｒｙだろ

電通？ DENTSU

oh!great

>>13
黄土売り（なぜか変換できない）

大通ヘップバーン

OhJINJI

「Oh」って、「おー」じゃないのか？
「おお」なら「Oo」だし、「おう」なら、「Ou」にすべき。

Ohdouriだな。大林のパスポート申請時Ohbayashiだったから。

TOKYO、OSAKAと書くんだから、それに倣えばいいじゃない。

>>7
マジレスすると「oo」は「ウー」と発音する。

昔予備校に通ってた時講師のオーストラリア人が
Ohyamaさんだと外人には オゥ！ヤマさん て発音するように見えて変だと言っていた。
Ouyamaさんだと オウーヤマさん
Oyamaさんだと オヤマさん
になるからおかしい、日本語的に表現するなら
Oの上にバー引いて長音を表してOyamaさんが一番よく分かる、と言っていた。

道民と非道民で「大通り」の発音が違う。
道民は最初の「お」のみにアクセントを置く。

>>26
何気に苗字さらすな

スレタイがオンドゥルに見えた

踊り？

なんでこういうのってローマ字でoodooriにしないの？

「おーどーり」とか「おどり」じゃねえんだよ
「おおどおり」なんだよ。

伸ばしたり略したり「ん」を「m」にするのって失礼だと思う。
戦前からそうだった？

BIC AVNYU

でいいじゃん。

Ｏｈｈｏｔｇｕｙ！

大通りヘプバーン

Oh!FM

いわゆるローマ字表記じゃ正しい発音なんか出来ないのだから
発音記号も併記すればいいだけでしょ。

ユーラワ　レッズ　ヨワーカタネ

>>34
それだと確実にウードゥーリって読まれちゃうよ。

Main St.　Side St.　Mid St.　（人名）St.・・・

1st Ave.　2nd Ave. 3rd Ave. （人名）Ave.・・・

日本じゃ京都でしか無理か

すげーなｗ
中学生以下程度の語学レベルじゃね？

「O-Dori」じゃダメなん？

OoDoORi
これでいいだろ

もう一生行くことないからどうでもいい。

Main street

じゃだめなのか？

>>30
どこの田舎もんですか？

>>35
ＢＩＣＣＡＭＥＲＡ？

どーせ正しく読めないんだから発音記号で書いておけよw

英語⇔日本語通訳ソフトとかもっててスレタイの文字を変換することを考えると
踊りや大鳥じゃ意味わからんくなるだろうから
翻訳しやすさから考えればoodooriだな

Do-demoi-!

bon odori

>>29
> 昔予備校に通ってた時講師のオーストラリア人が
> Ohyamaさんだと外人には オゥ！ヤマさん て発音するように見えて変だと言っていた。

外人じゃなくて英語母語者だろ

http://art-random.main.jp/samescale/070/071-k-ootori-1.jpg

TOKYO、OSAKA

東京 ときょ
大阪 おさか

どっちでも読める

漢字を読ませれば解決

>>1
Oodoori

deiijann

英語スペリングが妙なんだけどな

Uhodori

O-dori

いつも思うのは
大野さんと小野さんてどっちも「Ono」なのかな
どうやって見分けんの

そもそもサミットでなんで英文表記が問題になるのかわからん。
会議をするだけじゃないの？

ちゃんと bic stleet って書けばいいじゃないか

英語的発音だとoが「oo」と2つ以上並ぶと「オ」じゃなくて「ウ」になるんだよ。
「boom」は「ボーム」じゃなくて「ブーム」。
「good」は「ゴッド」じゃなくて「グッド」。

O-do-ri

streetでいい

>>このうち市中心部の歴史的建造物の旧北海道庁については、これまで「旧」を「Ｏｌｄ
>>（古い）」と表記していたのを、「Ｆｏｒｍｅｒ（かつての）」に変更。市内１７か所にあった
>>看板で一斉に新しい表記に切り替えた。

この場合、普通にＯｌｄじゃね？

Oh! 透明人間

Kitakita Odori

>>61
関係者が札幌まで遊びに来るんだろ
随行員
マスコミ
サミットに粘着するプロ市民

boob

>60
ローマ字なら
大野：oono
小野：ono　だろ。

まずＪＡＰＡＮをＮＩＰＰＯＮにしろ

streetって言葉使うって発想ないのか

>>29
英語は他の言語に比べ表記に対して発音の例外が多いが
本質的には書いたとおり読むというのがベースにある。
だからローマ字で書いたものを欧米人が発音すると彼らはそれを英語として
読むのでおかしくなる。
だからOの上にバーを書くというのが一番適切。

>>72
Nip on（ニップ・オン）でもよければｗ

平坦におーどーりじゃなくて
おにアクセントを置いておぉどーり

日本船舶振興会ではなくNippon　Foundation。ｗ

勝手に日本を名乗るなよ。

KOBAN　小判？？

指針だかなんだかしらんが、Odoriはおかしくないか？
おかしいつーか、判りづらい。
「大通り」とも「踊り」とも取れる。
状況で判断できるといわれれば、日本人ならまぁそうだけど。

余談だけど、ある外人は、音で言葉を覚えてるから、
例えば「Sapporo St.」とかやめてくれって言ってたな。
「Sappor Eki」のほうが判りやすいってさ。

>>61
サミットで何か利益があると思ってて、それが何十年と既成事実化してる。
いかにも掛声だけで予算作ってぶんどる役人的発想。

過去５年のサミットの開催地。これだけサミット好きな国民でも誰もこんなもん
聞いてないよ、って感じだろ？なぜ北海道だけ特別に世界の知名度が
あがるはず、とまいあがれるのかつくづく不思議。

2003年6月2日 - 6月3日 　仏 エビアン
2004年6月8日 - 6月10日 　米 シーアイランド
2005年7月6日 - 7月8日 　英 グレンイーグルズ
2006年7月15日 - 7月17日 　露 サンクトペテルブルク
2007年6月6日 - 6月8日 　独 ハイリゲンダム

踊り

外人って最初のＯの発音はオゥだからＯＤＯＵＲＩの方が近いんじゃね？
「踊り」だと、ＵＤＯＲＩ表記のほうが近い発音だと思う。

>>66
OLDだと単に「古い建物の市庁舎」になって「以前の市庁舎」という意味にとりにくい。

>>79
さっぽれき？

太田とか大川とかって苗字はどうなるの？
OtaとかOkawaなのか
OhtaやOhkawaなのか

Oudouri　nazeka henkan dekinai

だー間違えたorz
eki→street

余計なもん誘致すんな低脳
テロリスト招待してるようなもんだろ

電通はＹｏｋｏｄｏｒｉ

Wow!Doooooooooooooori!!!!!でいいよ

>>1

別にどうでも良くね？　無防備都市なんだから。無防備都市宣言すれば、適当に
占領してくれるよ。そしたら、英文表記も不必要。

>>79
別に「大通り」とも「踊り」と取れても大した問題でもないような。
「light」も「right」もカタカナにすれば「ライト」だしそれで問題ないし。

根本的に間違ってる気がするんだが、日本人ならOdoriとOhdoriで混乱するが、
「大通り」と表記すればいい。外人相手ならMain Streetにすれば問題なかろう。

>>71
残念ながら英語しゃべる人たちは「oo」を「ウー」と読んでしまうんだよ
School（スクール）, Oolong（ウーロン）,Soothing（スージング）

>>83
道庁である件

Audrey Hepburn

own goali

Big St.
Large St.
Great St.

のどれかじゃないのか

Broadwayとか英語の意味を表記でよくね？

Nice boat.

>>83
ググって件数と検索結果みてくれるとわかるが
Old City Hall が名所表記で使われる固有名詞が多いのに対し（前市庁舎も旧市庁舎もＯｌｄ）
Foremer City Hallはヒット数も１０分の１だし、文脈中で使われる一般的な語句だからやっぱりこれはおかしいよ。

トーアシュトラーセでいいだろう

_ _
Odori でおｋ。

Audreyでいいじゃん

記事を要約すると、「看板業者にばら撒くぞクズどもー(^o^)／」ということですね。

アメはよく日本人はRとLの発音の違いが分からないのかｗ
とか言ってるがアメは大野と小野の区別ができないんだよな

レインボーブリッジの竹芝側？にある直角三角形みたいな青いビルあるじゃん？
てっぺんにYOKOSOって書いてあるビル。
あれずっと"ようこそ"って書いてあると思ってたよ。
YOKOSO JAPAN!とかの標語もあったし。。。
ローマ字表記なにげにむずい。

>>93
でも「Rio Grande」は「リオグランデ」で「大川」とはいわないよな？

( ＾ω＾)

ローマ字の長音をバーとか乗数の記号(＾)で表すのって、たまに見るけど、
日本だけしか見ない気もする。
あれは使っても問題ないのか？

>>73
北海道民（特に道公務員にはｗ）には、そう云う柔軟な思考は
「有りません」
（まぁ公務員脳では、表記がo-streetとかdai-streetになるしｗ）

>>94
機動戦士ガンダム　ウー　

>>98
mainはー？

オードリー

アメ公も「ー」使えばいいのによ。
便利なのに。

>>82
> 外人って最初のＯの発音はオゥだからＯＤＯＵＲＩの方が近いんじゃね？
> 「踊り」だと、ＵＤＯＲＩ表記のほうが近い発音だと思う。


外人はみんな英語話者だと思ってるのかｗ

Audauryくらいがいいんだが
今度は日本人には訳わからなくなる

>>95
すまん。なんか前提からして頓珍漢だった。しかもHallじゃなくてOfficeだったし。
OfficeならFormerのほうがピンと来るね。

大通りはアベニューじゃね
ave.

>>60
そもそも分けない

アクセントのついたところを強く伸ばして発音する、みたいな感じなので
伸ばして発音したときとそうでないときは別の言葉になる、っていう
ケースを極力作らないようにしてる

だから外人さんが伸ばすところを間違えていてもあまり目くじら立てないのが吉

待て！俺たちはとんでもない思い違いをしていたのかもしれない

＞市営地下鉄駅の「大通」

これならOTANIは「大谷」と「小谷」と「オッケーイ！」のケースの判別がつかないね

外人がみんな英語話者だという前提の書き込みが多すぎて笑える

oodoori　って打つだろ普通

うちの前の通りは〜Dori　Avenueになっている

>>123
でも英語表記なんだから英語話者に合わせるのがベストだと思うんだが

ジョジョっぽく言えば、OhdoＵｒｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙ

「SANYO」を、「さにょ」って読んだこと思い出した。

>>108
リオグランデが何なのか知らないけど、何かの名前ならリオグランデだろう
けど、大きい川という意味なら「大河」でもいいんじゃないの。

札幌大通りも札幌の大通りならSapporoMainStreetでいいと思うし。
「札幌大通り」という名称なんだから、それ以外の発音は一切認めん！と
いう頑固者には何もいわんけどねｗ

O_do_riでOK

>>34
>>なんでこういうのってローマ字でoodooriにしないの？
>>
>> 「おーどーり」とか「おどり」じゃねえんだよ
>> 「おおどおり」なんだよ。

↑は同意。

↓は「ん」のあとにくるのが「m」「p」だと
舌を口の中の上につけないで
唇を閉じる発音になるから「n→m」で合ってるよ。

>>
>> 伸ばしたり略したり「ん」を「m」にするのって失礼だと思う。
>> 戦前からそうだった？

OOdouriにしろよ

なんでウードオリって読まれるから変えなきゃいけないの？？

外国で、日本人が間違えるからつって
表記を変えることなんてありえないだろうが

＞市では、自前の英文表記の指針に沿って地下鉄大通駅を「Ｏｄｏｒｉ」にするなど

道の名前ではなくて駅名だったか

大通ヘプバーン泥棒

>>116
そうだな、簡体字とハングルもつけるべきだ

全部発音記号で表記汁

俺の名前はオードリー



これ秘密な

とりあえず「Oudouri」とか打ってる奴は国語の勉強をやり直してこいｗ

>>111
大馬鹿発見

┌──┐
│荒川│
└┬┬┘

土手にある河川の看板だが、
Ara riv.
じゃなくて
Arakawa riv.
になってんだよなｗ

連中はＯ二連発を
「ウ」または「ウー」読んでしまうのだ

>>141
散々既出な件

ODORI(MAIN ST.)でいいやん

Oungdouring ﾆﾀﾞｰ

&Omacron;d&omacron;ri

>>121
駅の名前なんだから意味が通じるとかそういうんじゃなくて
「おおどおり」という発音に結びつかないと使い物にならない・・・

北海道の役所は異常なほどろくな仕事をしないね
アホの養成所なの？

なぜ正解の「Oudori」ってレスがないんだ

カタカナでLとRの区別が付かないのはまだいいけど、
ローマ字表記の地名はシナ・チベット語族(Oの長音がある)の人間も読むものなのに、
アメリカ人だけに合わせて「OOはウーになるのでダメ」ってのはおかしい。
じゃあ、母音の「O」が無い民族のために、ODORIをUDURIにするのかと。

>>指針に忠実にすべきか、わかりやすさを優先すべきか

指針が分かりにくいことが前提になっている件について

【北海道】高橋はるみ知事「北海道の住民らは今や『韓国に向かってお辞儀でもしたい心境だ』という」 韓国人観光客の増加に謝意［12/05］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196832039/

【北海道】高橋はるみ知事「北海道の住民らは今や『韓国に向かってお辞儀でもしたい心境だ』という」 韓国人観光客の増加に謝意［12/05］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196832039/

【北海道】高橋はるみ知事「北海道の住民らは今や『韓国に向かってお辞儀でもしたい心境だ』という」 韓国人観光客の増加に謝意［12/05］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196832039/

Odoriって踊りになっちゃうじゃんw

英語表記にすべきか、日本語のローマ字表記にすべきか。
今回は札幌市の英語表記って事だけど。
道ではどうなの？他の市町村、都府県はどうなの？

いいこと考えた。
全部の駅に番号を振って、全部の路線に色を振って、
「４番から赤に乗って、8番で青に乗り換えて、2番で降りる」、でいいじゃん。

mae
がスルーされている件。

相変わらず役人はズレたとこで議論してやがる

大通は豊平川から円山までの行く道で市街地では大通公園で南北で分かれてて
北大通は12丁目からテレビ塔のある1丁目に向かい南大通は逆
因みに札幌市街のメインストリートと言えるのは札幌駅南口と薄野をつなぐ札幌駅前通り
札幌市民で大通というと大通公園1丁目から5丁目から狸小路当たりの事を言うような

他にやることないのかな？

>>110
マオリ語（文字がなくて表記はローマ字を流用）も同じだよ。
正式なローマ字では、音をわけるときに’を使って、
例えば神苑 を　Shin'en と書くけど、
サモアあたりでもこの表記はあるよ

Main Streetじゃダメなのか？

発音で表記がいいんじゃ
O・O・DO・O・RI

OudoOri

ゆうすけ　はローマ字で　
YUSUKE　

ゆすけでいいのか

ローマ字表記と英文表記は似て非なるものだろう。

英文表記なら大通りはOh-dall-eeだ。

音をのばすときは、英字の上に━を引いたと思ったけど、今は違うのかな。

そういえば、大通はメインストリートじゃないな
官庁街と商業地区を分ける道だな

work
walk

owedoughri

>>160
日本橋をJapan bridgeとかかれたら意味が分かんなくね？

×　おどり

○　おおどおり

だろ常識的に考えて。

>>154
もうやってる世

>>160
昭和大通りはどうかくの？

すると大野は小野になるのか？

>>163
発音で言えば、YOUSUKEかYUESUKEだろうな。

>>169
良く分かりました。

>>172
HIROHITO odori

>>174
洋介か祐介か分からなくなるぞ。
大野と小野のように。

ＷＡＲＯＴＡ

修学旅行で札幌行ったけど何もなかったな

Audohryだろ。常老。

「勝浦」はKATSUURAと表記するんだから
「ゆうすけ」のローマ字表記もYUUSUKEでいいだろ

ローマ字表記が良いでしょ
日本語を英文表記なんて無理があるよ
世界の共通語が英語って訳じゃないんだから

owdowri

訓令式もヘボン式も昭和というか前世紀というか、
「エイ、オウは長音とみなす」→「何故かeiはあってもouがo」
とかいうゆがみをなくすよう
今はもうタイプ世代だから
oo,ou,yuu,kyouとかに統一すればいいのにと思う。

氷室きょすけｗ
長谷川きょこｗ

>>110
そもそもラテン語でそういう表記があるよ。
ラテン語も母音を伸ばしたり伸ばさなかったりする。

>>140
ただ、荒川は地図にも荒川って書いてあるけど、セーヌ川とかはLA SEINEとしか書かないからな。
ヨーロッパ式の表記としては正しいのかも。

英語はややこしいね
オランダ語だとOodooriか

・ひらがなのつづりを重視：「Oodoori」
・英語での読みを重視：「Awe-dolly」
　　　　　　　　　　　　　　　　 -　-
・日本語での読みを重視：「Odori」

>>140
>>185
ポンヌフ橋みたいなもんだな

ゆうこ　ゆうか　ゆうすけ　ゆうじ　ゆうた　ゆうぞう

ローマ字で“ゆう”のつくものは正式にはどう書けば良いんだ

oodoori

Audreyでいいんじゃね？

Odori桃葉

ooo doorioo yoookogitte
ooo doorioo yoookogitte
uchi ni kaeruuuu 〜 ♪

Ohdouri

Sapporo Broad Ave.
でいいじゃん

>>195
そんな英語つかわれてもわからん。

Ito
↑糸さん？

つーか「通り」を「dori」と表記してる時点でダメじゃん

おほどほり、だな
オの長音をhであらわす表記法なんて本来ないんだけど
元が「ほ」ならまだありかな、と思ってしまう

keisuke

>>184
今は学校の現場では｢ヘボン式訓令｣と呼ばず、｢ヘップバーン式ローマ字表記｣と呼びます。

意外と知られていない、豆知識ね。

中国語や韓国語の英語表記の仕方は難しそう…
どういうルールでSeoulになるんだろ？

余談ですが、オードリー・ヘップバーンのギャグに非ず。
ヘボン＝ヘップバーンはドイツ語読みか英語読みかの違いで同一人物。

大通り

英語でいったらwide streetとかbig streetとか、そんなかんじだろ

ハイフン入れてo-dori、oh-doriにすればいい

札幌駅と大通りが地下でつながっていたのに、わざわざ埋め戻したという超バカなことをした札幌市。

太マジックでマクロン足せば無問題。
無駄金使うなよ。

Ｏｈｄｏｒｉ　→　おーどおり
Ｏｄｏｒｉ　→　おどり
ＯＯｄｏｏｒｉ　→　おおどおり

じゃないの？

>>207
>>Ｏｈｄｏｒｉ　→　おーどおり

↑おうどり　じゃね？

Sadaharu O

今日の００スレはここですか？

>>140
京都では Kinkakuji Temple と表記してる

どうせならRをLに替えてくれないかなｗ

O-dori 又は Oh-dori じゃないかな。「大」と「通り」に区切りをつけさせないと、
外人の場合 do ばかりにアクセントをつけそうな気がする。

母音の上にバー出せば良いだろ

観光地で「案内板」のしたに「ANNAIBAN」と書いているのはありゃ誰に対して訴えかけてんだ。

>>1
いままで知らん振りしてたんだから、仕事作ることないのでは。

日本にくる外人は音で地名を覚えてるから
Main Stとかだと逆に迷惑なんだけどね

表記は日本語読みにそれなりに近くて統一されてればなんでもいい
どうでもいいことに神経使うな

日本語読みにしたいなら「Oodouri」
英語訳できるようにしたいなら「Big Street」じゃね？

気持ちが悪いのは、
例えば、日本橋に
NIHONBASHI Bridge
とか表記してる点。
官僚って、キチガイなの？

死霊のBon をOdoriの前に落書きする

こんな表記はな、
市が悩まなくても占領軍が決めてくださるよｗ

>>219
前に同じような内容のカキコあったんだね。
読まずにスマンかった。
みんな、同じ事思ってたんだなぁ。

out 竹島
in 独島　

>>223
どさくさに紛れてんじゃねーよ。
球に当たりそうになったらよけろよｗｗｗ

>219
それ間違ってないから

日本語のアルファベット表記は英語に媚び過ぎ。
「し」を「shi」でなく「si」にして独自のルールを貫くべき。

>>218
一般的には a main streetかな？
ちなみにa main roadは幹線道路。

>>225
どこがどう間違っていないのか、具体的に説明してくれよ。
官僚とか役人って、社会人教育してるのかよ？そもそもｗｗｗｗ

ＡＲＡＫＡＷＡ　ＲＩＶＥＲも直せ！

ゴールデンゲート・ブリッジ橋

ordhoury

空耳アワーかｗｗｗ

>228
あんたはどう書けばいいと思うわけ？
Nihon Bridge?
Japan Bridge?
Nihonbashi?

札幌市を見渡すと色々見えるだろ？
「英会話」「○○大学とかさ・・・

「そ　こ　の　外　人　に　聞　け　よ　Ｗ　」


ちょん髷した鎖国主義の日本人の言葉より、海外からの留学生の方が正しいだろ。

現行はO(上にバー）doriじゃなかったかな
外国人が来るからって、変えなくてもいいような気がするが

oodooriだろ

ロンドンブリッジ橋渡ろ♪
渡ろ、渡ろ♪
ロンドンブリッジ橋渡ろ♪
マイフェアレディｗｗｗ

>>212
> どうせならRをLに替えてくれないかなｗ

日本語のラ行はLとRの分類のある言語じゃRに分類される

>>233
行政のやっている事を代弁したいのなら、
整合性のある論理によって国民に分かり易く示せよｗｗ
国民がそれを受け入れるかどうかは、それからの後の話だ。
疑問を提起した国民に責任を押し付けようとするなっつーのｗｗｗ
無責任奴隷どもがｗ

>>238
アメ人なんかが言うには、日本語のラ行は音的にはLに近いらしい。

誰か>>234を日本人にも分かるように説明してくれ

>239
おまえ国民じゃないじゃん。
税金払ってないし。

長音記号を入れれば解決。

日本語は「おお」と「お」は別なんだから，
例えば「大野」と「小野」をきちんと書き分けられない方式は欠陥なんだよ。

ヘボン式だって長音記号はあるはず。
使わないなら，ｏｏみたいに重ね書きするべき。

長音記号を使わず，重ね書きもしない外務省式が一番最悪。

ついでに，「ん」をmで書くのも止めた方が良い。

oodooliだろ

皇居に行くと、〇〇門、〇△門、て幾つも門があるけど、観光客のパンフには、〇〇mon gateとなってる

例えば馬場先門は、Babasakimon gateになってる、でも良く考えると変だ、直訳すれば 馬場先門門 となってしまう 正確には Babasaki gateだろ？

門は要らね

>>228
しいていうと、｢日本橋｣という名前の橋。

岡山倉敷の美観地区は「Bikan Area」になってたな。

>>240
まあ英語のRが特別なんだけどな

　　Oh　No!!!

>>242
税金払ってないしｗｗｗ

エスパーか？エスパーなのか？ｗｗｗｗ
オレの払った税金、全部お前が払い戻してくれるなら、その言葉を受け入れてやるわ。
アンカーぐらい、まともにつけろよｗ

>>238
あ、そうなの？
でも欧米人にはそうは聞こえないみたいだよ。
YouTubeなんかでも「日本人はRの発音が出来ないから
たとえば“Katri”と書かれても発音は“Katoli”になる」
とか書かれてたりしてた。

>250
してやるよ。全部。

Oh!透明人間がもう一度読みたい

ローマ字書きにすると、日本語の見えなかった構造が見えてくる。
動詞などの活用も、ローマ字にすればごくわずかなパターンに還元される。
「〜段〜活用」なんて暗記してたのがバカらしくなるくらい。
関係ないけど、
「おばさん」と「おばあさん」
「おじさん」と「おじいさん」
の関係もローマ字で表記して見ると面白いね。

Ｏｏｄｏｕｒｉ

>>248
Rの音に関しては英語に限らずドイツ語から中国語まで
日本語と違って特殊だと思うが…。

>>238>>240
日本語のら行にはＲとＬの両方が混じっている
てんぷらの「ら」はＲ
ラーメンの「ら」はＬ

>>240
> >>238
> アメ人なんかが言うには、日本語のラ行は音的にはLに近いらしい。

いや日本人のはR.　「I rub you」だよ。日本語のラ行はTに近い。


しかし何で英語表記にするんだろう？ローマ字表記で良いじゃん。
英語表記じゃ無理だよ。

>>239
まあ、「違和感を残しつつも、これといった代案がなく受け入れられてる」が現状かな。

「問題提起はするが代案は出さない。」程度の市民レベルだと
選出される首長や議員もそれにふさわしいレベルになり、役人もそれに順じていくからな。

>>254
歴史的仮名遣いには敵わないよ

>>252
ゴメン。
オレが悪かった。
悪かったから、もう話しかけないでね。


例えば、｢日本橋｣というのは、それ一語で固有名詞とする、という考え方以外、他に説明がつかない気がするが、
Arakawa riverじゃあなあ。
どうせ、明治だか戦後のバカな官僚がやり始めたのを、そのまま踏襲してるだけなんだろ？ｗｗ

>>215
wwwww
強いて言えば、日系人とか帰国子女かね
会話はできるが、読み書きはダメみたいな

ところでオレの名前は
「光勇」（こうゆう）っていうんだが、
誰かローマ字表記の方法を教えてはくれまいか？

Owdowri ?

oyama 小山
ohyama 大山

audaughly

>>259
いや、だからさ、
理由を説明しろとｗｗ

理由を開示されずに代案もくそもあるかよ？

理由を説明出来ないんなら、いちいち食い下がるなよ。

>>263
like this

>>233
なんで Bridgeになるんだ
Nihon-bashiとかなら分かる
読み方に意味入れたら日本語読み使う意味がなくなる

レマン湖

>>261
そうなると整合性がつかないから。
例えば、日本橋の例だと日本川ではなくて日本橋川だし、日本駅ではなくて日本橋駅。
日本橋も日本橋橋なんだけど、日本語では日本橋と表記するが、英語だと日本橋橋になる。

>>1
おーどーりなんだからOhdohriだろ
オランダみたいに書きたきゃOodooriだな

>>267
だから現状として表記が変更されてないのは
「代案もなく、拒否反応が少ないから」じゃね？

表記の起源の調査をしたいってことか？

なんて馬鹿馬鹿しい...
おおどおり なんだからodoriのoに長音表記のバーやらをつければそれで済む話だろうに(´・ω・｀)

ら行はLで表記しても良いと思うな。

英語のLは重すぎるけど，Rの曖昧さに比べたらマシ。

英語母語者には「ryouri（料理）」「ryokan（旅館）」
が死ぬ程難しいってよ。
確かに，舌を上あごに付けずに発音すると難しいからね。

>>268
英語じゃなくて、

kouyuuなのかkoyuなのか、
kohyuh？ ko-you？

もういいや。ごめん。

large way

今は自動音声だけど、以前の地下鉄アナウンスは
「次はおどり、おどり、お出口は左側です」って言ってた。

だからODORIでええやん

New Sapporo
Lark Hill
South Goh
White Stone
Main Goh
Eastern Sapporo
Seedling Ear
Grand Street
Exuding Chill
Mimic Qin

Hemp Live
Flat Shore
Southern Flat Shore
Front of J.S.D.F
True Piece Inside

>>271
でもなぜか富士山はMt.Fujisanじゃなくて
Mt.Fujiなんだよなあ…
よくわからん。

>>274
> なんて馬鹿馬鹿しい...
> おおどおり なんだからodoriのoに長音表記のバーやらをつければそれで済む話だろうに(´・ω・｀)

札幌市は「日本語のローマ字表記」じゃなくて「英文表記」にするそうです

>>276
江崎玲於奈(えさきれおな。英語だとLeo Esakiと書く)みたいにするというのもありかもしれん。
Call-you？　これじゃこうりゅうか。

>>271
つまり、｢日本橋｣｢荒川｣を一語の固有名詞として見做しているわけだよね。
オレは、大して英語に詳しいわけじゃないが、
富士山ならMt．Fujiみたいな言い方が一般化してるわけだよね？
なんかさぁ、行政とか専門家の怠慢というか、被植民地性にいらつくんだよね。

まず、

日本人向け英語発音教材を製作しようとする人間は、
見本をしゃべる外人に
”「東京」「京都」の発音をきちんと言えるように教育”
してからにすべき。

サッポロエキカラ オドリ へ イクニハ ドーイケバ イデスカ?

昔学校で習ったローマ字だとオーはＯｈではなくＯだな

>>281
発想がほぼ同じだ。
まぁ、変な矛盾点みたいのって、日頃感じていても、こういう機会じゃないと言えないからな。

Ｏｈ-ＷＡＹ
でいいんじゃい

>>263
訓令 Kouyuu
ヘボン Koyu oとuにマクロン(バー)

最近、アニメのファンサブなんかは
仮名遣いそのままに綴ってるのが多いな

>>284
まあ日本人だけでしょ西洋に合せて姓名をひっくり返してんのは。
中国人も韓国人も、多分ハンガリー人もそんな事してない。

23 名前:名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 16:06:07 ID:DvX7ZCg80
大通ヘップバーン

37 名前:名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 16:09:27 ID:5JOyWs2n0
大通りヘプバーン

134 名前:名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/05(水) 16:41:50 ID:eW1D+AUP0
大通ヘプバーン泥棒

201 名前:名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/05(水) 19:58:00 ID:Ei+DyTn/O
>>184
今は学校の現場では｢ヘボン式訓令｣と呼ばず、｢ヘップバーン式ローマ字表記｣と呼びます。

意外と知られていない、豆知識ね。

203 名前:名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/05(水) 20:01:21 ID:Ei+DyTn/O
余談ですが、オードリー・ヘップバーンのギャグに非ず。
ヘボン＝ヘップバーンはドイツ語読みか英語読みかの違いで同一人物。




抽出レス数：5

>>281
あれは先にFujiが広まったせいってのもある。
だからFuji-yamaなわけね。

OOTOURI
でしか変換できんがな

アワビのＯｄｏｒｉ焼き

>>291
Honey･Lee と名乗っていたイ・ハニは？ｗ

だれだよｗ

>>281
歴史的には「富士山」ではなく、単に「富士（不死、不二）」と呼ばれていたからじゃね

例えば「佐藤」は「SATO」って書くけど、外国人的には「サト」だよな？
なんで「SATOU」って書かないわけ？
佐藤に限らず「う」の音なんで省くんだ？

以前ナイトスクープで「箕面」について

mino
minoo
mino-o
minoh

など表現多杉ってネタあったな。

>>291
ひっくり返すくらいなんて大したことは無いよ。
まあ、「ジェームズ・キム」やら「ヘップバーン・リー」
なんて名前を、公的な人名として平然とつける
東アジア諸外国よりはあきらかにマシ。
朴がparkになる朝鮮もひどいが、華僑などはもっとひどい。

姓名のひっくり返しにやたら拘って植民地根性などという
>>284のようなヤシが昔からいるが、
実は、欧米印欧語圏（ハンガリーなどは別）の名・姓の順番も
最近では、主に名簿処理の都合から、時々ひっくり返されて扱われているわけで、
思うほどに拘り無く、その場に応じて変幻自在というのが先進国のデフォだよ。
住所表記もそうなんだが、
概念を大きい順に並べるか、小さい順に並べるかは、場面毎に利便性が違う。
小学校の整列順と同じで、時と場所によって適宜選択すればよいだけの話。

>>291
＞ 中国人も韓国人も、多分ハンガリー人もそんな事してない。
結構最近まではひっくり返っていた。
北京オリンピックあたりから変わっていったのかな？
今でも英論文ではひっくり返して書かれることもある。

>>297
ミス・ユニバースの自称4位ｗ
1位は森理世さん。

>>293
例えば、米国なんかも、英語読みが少なくなって、スペイン語表記も併記してる所とか多いわけだろ？
誰か詳しい奴いないの？
どうも、納得し難いわけ。

名古屋の地下鉄の駅「大曽根」は「Ozone」だな。
マイヤヒの「オゾン」と読まれてないかいつも心配している。

札幌なんか関係ねえだろが

Arakawa River の方がいいと思うがね

外人が日本人にAra Riverはどこかと聞かれても
日本人は質問の意味がわからんだろう
Arakawa Riverなら問題なく伝わる

Nihon Bridgeもまったくわからんが
Nihonbashi Bridgeなら英語はわからなくても
意味はわかるし方向だけは教えてあげられる

全国のケンイチ君は自分の名前がケニチとも読めるのではないかということに葛藤してるはず。
実際に外人講師にケニチと発音されてその迷いが確信に変わった人もいるはず。
最終的にケニチでもいいやと黙殺している人もいるはず…

>>282

英文表記の意味があまりないと思うんだよ。ローマ字表記はつまりは発音表記な訳だし、
外国人観光客なんかが一目見て発音できればそれでいいと思うんだが。

かと思えば英文表記の標識や案内板もあるから、どちらかといえば北海道に関わらず、
全国での表記規格を統一すべきだと思うんだよね。ところで、〜大通りを英文表記にしたら、
〜MAIN STREET(もしくはWAY？)でもいけるんかな？もう現役じゃないから自信無いけど。

あと、京都とかの場合は通りに縦と横があるから、厳密な英文表記はSTREETとWAYに
わかれるんだったよな？京都でそうしてるかは知らないけど。

アメリカとかでは縦と横で通りを表す単語が違うのは覚えてる。

横浜のKamioookaはこのままでいいのかしら

>>299
伊藤清の例だとたいていはItoになってる(例えば伊藤の補題はIto's lemma)けど、ほとんどイトーと発音される。
Itouとしないのは発音表記のため。
ただ、伸ばす事を強調するために^やｰを上に付けることがある。

札幌踊り

自分の名前のアルファベット表記。
許されるなら「英語できちんと発音出来るつづり」を使いたい。
どうせ、あちら様用の表記であって、この場合は音の方が重要。

だけど、パスポートには、読み間違われる書き方しか許されない。

「大江（おおえ）」って
欧米じゃ呼び辛い綴りなんだよな。
ＯＯＥでもＯＨＥでも通じにくいし、
パスポートだと「ＯＥ」になるし。

小学生の時、外人の教師に「ＯＨＥ（オヘ）？」と聞かれ、笑いもの。
しばらく皆からからかわれた・・・

>>307
つまり、正誤の問題ではなく、利便性の問題だという事ね。
そういうふうに言われれば、別に敢えて突っ込まないよ。


それはともかく、日本の行政ってさぁ、とにかく説明が出来ないんだよ。
前例踏襲だけで、合理性に欠けまくり。まぁ、これは日本に限ったものではないと思うが。
笑えるのは、たまに、日本人名って、必ずSANがつくとしか思っていない外国人がいる事だな。
だから、Mr.YAMADASANとかが一杯いる。

>>314
Oh Yeahでいいんじゃない
江はヤ行のエなんだぜ

100円　１００Yen　ひゃくいえーん
日本の単位なのに外国の読み方強要すんなボケ
って学生のころ思った

oodoori

>>304
なってないなってないｗ
アメリカのスペイン語地名は、ちょうど北海道のアイヌ語地名のような
先に住んでいた住民が残した、よくある「残存地名」。
中西部にはフランス語起源の地名も多い。
英語文脈にスペイン語の機能語が侵入することは滅多に無い。
Riverをつけるなら、Rio Grande Riverのようにならざるを得ない。
普通は、The Rio Grandeと一体固有名詞扱いになるが。

>>315
結局は英語(や他の言語)として自然かどうかだというのが一番かな？
サハラ砂漠は砂漠砂漠になっちゃうんだが、英語だとThe Saharaと表記するんだけど、それじゃThe Sahara Desertと言わないのかというとばっちり言うわけで……
砂漠砂漠になんね？ て言われてもそれが自然だしで済んでしまう。

長音は、文字の上にマクロンか ^ を付ける。それだけのはなし。
技術的な理由でそれができない場合は、母音字を重ねる。(Oodoori のようになる)

"h" をつけて "Oh" のようにするのは、後に母音がつづくとうまくないのでやめる。
(「おおえど」のつもりで「Ohedo」とかくと「おへど」になる)

長音を一切あらわさないのは、非常に不便なのでやめる。
「叔母さん」さんと「お婆さん」さんと「大場さん」がどれも「Obasan」に
なってしまう。
英語は長母音と短母音の区別が曖昧だが、日本語ではちゃんと区別する。

>>314
Owe か Aue 辺りじゃないかなあ…発音が近いのは。
(あるいはどこかに、HやGHなんかを入れないといけないかも。)


欧米圏だと、連続母音は辛いかもね。
逆にこっちは、連続子音が読めない訳だし。

ビッグストリートとかラージストリートじゃダメなの？

めんどくさいな
いい事思いついた
もう世界中がハングル表記にしたらｗ

>>319
うん。
だから、難しい話じゃなくて、GOLDEN GATE bridgeなら、スペイン語表記で並記するなら、どうなのよって話。
リオグランデリバーと同じようにしてるわけ？

道路標識で、「松山城」が「Matsuyama-zyo castle」と表記されてるのを見た。

日本語で言うと、松山城城？

('A`)スマン。
　　「踊り」はｏｄｏｒｉでいいのか？
　　　ｏ’ｄｏｒｉとかにしないといけないんじゃないか？

>>315
日本とイギリスは、基本的に先例主義の国なんだよ。
島国というのはそういう文化があるらしい。
英語の綴りが滅茶苦茶なのも、文化体質が先例主義・経験主義だから。
世の中で使われていくうちに、一番使いやすいものが残るだろう、
脳味噌の足りないヤシが、無理矢理一律に正誤を制定して禍根を残すより
放置淘汰のほうが長期的にはずっと健全だろうという、
社会の根底を無意識レベルで流れる発想だな。

一つの思想信条に基づき、体系的一律に正誤を定めてあとは絶対禁止というのは、
どちらかと言うと大陸的発想。フランス然り、中国然り。

doはもちろんdouもdohも日本語の「どう」の発音には厳密にはならんな。
O'dhoriかな？

Audreyにすればいいじゃない。

ひらがなでかいて、それを忠実にローマ字にすればよい。
おおどおり
Oodoori
発音優先なら
おおどおり
Ohdoury

>>329
I think "Audrey" is better.

As Basho says, "Full in care, cow was to become with not"

　　富士山＝固有名詞の「富士」＋普通名詞「山」

これを英語で表記するときは、普通名詞だけを英訳して

　　Ｍｔ．Ｆｕｊｉ

Oodoriだろ

「英語話者が間違いなく発音できるように」という考えは、無駄なのでやめる。

使っている文字がラテン文字であるだけで、書いている中身は日本語(の地名)
なのだから、日本語の発音を知らなきゃ正しい発音ができるわけはない。
テレビをよく聞いてれば外人が「Kyoto」を「キョート」でなく「キヨート」と訛って
読んでいるのが聞こえてくるはず。

英語の得意なあなた、英語の知識だけで、ラテン文字で書かれた中国語やドイツ語の
地名を「正しく」読めますか？ 日本語もそれと同じです。

>>328
まぁ、言ってる事は、実に合理的な解釈だな。
オレも普段は島国的いい加減さに浸かってはいるがね。

ところで、いわゆるローマ字表記は、何で衰退したんだろうね？
米国って、ラテン語教育とか、ちゃんとしてるのか？
米国スタンダードに一般的にうんざりしてる心情もあるな。

最近きづいた表記

新橋→Shimbashi

Shinbshiじゃないんだよ！

>>331
訓令式でいいだろ
ヘボン式の限界

ちなみにヘボン＝ヘップバーン

大通りヘボン

洞爺湖サミットなんだろ？
札幌には立ち寄らないと思うんだけど。
無駄な税金を使ってる余裕は無いだろ。

>>335
ラテン語の地名は正しく読める自身がある。赤本で徹底的に勉強したおかげでね。

>>337
難波もNambaだね。大阪だと他にHonmachiもHommachiの場合もある

関係ないけど、野球五輪予選で韓国の朴が、背中のネームでParkと表記してるのは、ちょっと違和感あったなあ

>>332
スゲー
そんなジョーク、初めて知った。

Ｏ　Ｏ　Ｄｏ　Ｏ　Ｒｉ

交番に表示されている「KOBAN」はどう考えてもおかしい。

Avenueでいいだろｗ

英語的発音で他言語の単語を発音するととんでもない場合が多々ある。
英語に引きずられるんじゃなくて、アクセント記号を多用してもいいから
日本語本位の発音を再現できるラテン文字体系を組むべき。（ｗ
まず話はそこからだ。（ｗ

('A`)発音記号で書けばいいんじゃね？

>>337
紳士か！

>>348
発音記号って外人読めるの不安。
日本で目にする発音記号って、外国の辞書で使われてるのかな

読めればそれでもいいけど...

>>335
左様。
英語自体表記は不完全。
かのバーナードショウはそれをヤユしたんだよな。

ghoti=fish

enoughのgh
womenのo
nationのti

>>332
いや、いちばんアクセントの弱い「り」を
単語の半分も文字数使ってヒネるのは、
バランスから言っていかがなもんかと思う、
まあ俺のセンスだが。

>>347
ホントだよなｗ

それにしても、ロシア文字にも参るよなｗギリシア文字起源らしいが。

テレビ父さん公園にしとけ。

なぁなぁ。無理にローマ字で発音を表記しなくても、もう
ナントカ大通り（なんとか-おおどおり）Nantoka Avenue.
と表記すればいいんじゃねーの？　訪問する国の表音文字の発音くらい
覚えてくるんじゃね？

>>331
市のガイドラインは発音軽視だな。道案内表示なんだから発音は重要だろ。
ＯｈｄｏｒｉやＧａｋｕｅｎ‐Ｍａｅのが自然。
特にこの場合ハイフンがないと池沼なみの間違いになる。

そもそも、ドイツの地名を英語表記する場合、それは
完全にドイツ語発音をトレースした英語表記なのか？

>>341
mは口を閉じてエン、nは口を開けてエン。
後ろにm、b、pがくると口が閉じるのでmがくる。

>>356
ところがそれを言うと、
外国人は英語を母国語とする人達ばかりじゃないだろとつっこまれた

>>129
発音うんぬんより「メインストリート」って言われて
大通りが真っ先に頭に浮かぶとは限らない

>>347
それってつまり訓令式？

>>351
ギョエテは俺のことかとゲーテ言い。

<丶｀∀´>世界で最も優れた表音記号をつかえばいい　　

日本語のネイティブが発音して、
英語のネイティブにアルファベットに起こしてもらえ。

真岡はなぜMokaなのか

なんで日本人が考えなあかんねん
カタカナみたいにアメリカ人が喋りやすいように
アメリカ人が勝手に決めたらええがな

ついでに言っておけば、
JIS表記かなんかの日本語表記もおかしいぞｗｗ

コンピューターをコンピュータ
テクノロジーをテクノロジ
ここまでなら、何とか分かるが、
センターをセンタってｗ
ばぐたのお仲間かよ？
プログラム屋如きが、日本語表記、勝手に改変してんじゃねーよ！

>>355
日本はもう少し広くてね。
OODORI AVE.というように日本語名を全部書いて英語で代名詞を表す表記が全国にあるよ。

>>367
オレもそう思うけど、なんか規則らしい

>>357
英語とドイツ語の表記、スペリングは殆んど同じ。
発音だけが違う

ローマ字って言うのは、ヘボン氏がラテン語の発音に無理矢理当てはめて作った。
だから、ラテン語の発音にない「おお」や「おう」の二重母音（？）はｏの表記にされたため、大野さんも小野さんも「Ono」。
それ以外ののばす音、たとえば、「いい」は、ラテン語の発音にあるため、ｉｉの表記になり、飯田橋は「Iidabashi」。

全てはヘボン氏のラテン語至上主義が元凶。

ミュンヘンは英語ではMunichと書いてミュニック。全然ミュンヘンに聞こえない。
英語に引きずられるのをやめればいいだけ。Mül;nchenでいい。（ｗ

>>367
ほんの少し前までは会社の登記には「ー」が使えなかったらしい

>>360
単純にStreetにしてSt.と表記した方がいい場合もある。
同様にAvenueはAve.と表記する。
案外これでも通じる。

>>337>>341
不思議なのは、難波のNambaは気にならないのに、
本町のHommachiや日本橋（東京）のNihombashiは
違和感があって何とも目障りなことだな。
これはどこに差があるかと言えば、
造語成分として、Hon（本）やNihon（日本）が生きているから。
こういう微妙さがあるから、日本語地名のラテン文字表記は難しい。
だが、Hon Machi, Nihon Bashiとまで分けて書くべきかと言えば
それも難しい。この問題が、Odoriまで繋がってくるんだけどね。

>>369
なんか、原則はいろいろ決めてあるらしいが、アホかと。
JIS屋如きが、文化にしゃしゃり出て来る事自体が許し難いんだよ。

発音記号を併記すりゃいいじゃん

はい、解決

おっと、実体参照をきちんと書いていなかった。Münchenでいい。

ｏｗｄｏｗｒｉ

昔、お役所が決めた「正しい日本語」には、小さな文字（「ぁ」とか「ぃ」など）が認められなかったので、
「ビルディング」は「ビルヂング」と書くしかなかった。

（^ω^)ﾐｭﾝﾋｪﾝ


oppai → Oh-pi

オードリー・ヘップバーンのオードリーでいいよｗ

>>377
じゃ振り仮名でよろし。
仮名文字は表音文字だからな。
ローマ字アルファベットｲﾗﾈ

仮名文字は表音文字だと言っても外国人には抵抗がある。日本人が
ハングルを読めと言われているようなもの。（ｗ
ゆとりじゃなければ、アルファベットは最低限使えることが前提。（ｗ

ビッグストリートでいいんでないかい

エスペラント表記にしとけよ、もうｗｗ

BigWayでいいんじゃね？　わざわざ日本語で読ませる必要なかろう

固有名詞以外は、発音を文字表記する意味全くないだろ。
平仮名で読みを振って、Ave.とかtownとか使えや。

で固有名詞だがヘボン式が標準でいいけど、
届け出によっては好きなように表記を認めろや。
パスポートとかも。譲二JojiをGeorgeとか。
一回届け出したら簡単にかえられないようなものにしろ

>>343
全然意味が分からん、>>332を説明してくれ

｢サッサと終われや｣｢終わるまでは物騒だろうな｣

｢ウインザーの外も見て歩いたりするの?ウッゼェ｣
｢山から降りて来んなよナ(空からの攻撃のみに警戒すればいいだけかと誤解させるな)｣
家はサミット会場の隣町なんだけどね
こういうテンション

なんでわざわざ細かいとこにこだわるかと言うと、コンサートや集会
サミットがらみでなんかやっても人集まらないのわかってるから
だからどうやって金獲ろう?
そういうセコイ了見からだと
しかも札幌のオオドオリ誰も覚えてネーよ…コジ付けるのも大変ですね ﾌﾟｩｯ
人気も無い、話題にもなんないからって、なぜ持ってきたのがカンバンなのか
その地味加減の方がよっぽど謎だにょ

七月なら寒い日もあるし、寒かったら人は見当たらない
カンバンなら、雨降ってってもそこにずっとある…よな…
マジメに考えてくれる人が居るとは思わんかったね

先日気になったんだけどさ。　ブラウンさんを茶さんとは言わないよな？
Peterが外国に行っても、ペテロはペテロだしピーターはピーターだ。文字ではなく音を尊重する

曹操ってなんで日本でソウソウなわけ？　ツァオツァオって言うべきじゃね？
言霊とかさ、文字じゃなくて音が大事だろ。

イタリアを伊太利亜と記するんならツァオツァオは津蒼津蒼とか書くべきじゃね？

>>336
要するに、機能語表記をどうするかという問題にぶち当たるため、
ここを英語にすると、固有名詞部分までどことなく引き摺られてしまうからだろうね。
機能語表記をどうするかというのは、現実問題として重要で、
「通り」で言えば、Dôriでは通じにくい、
だが、VieやStraßeでもないだろう、となって、結局Streetになる。
そうすると、英語の伝統に引き摺られて補助符号が軽視され、
いつのまにか無くなってしまう。
通りくらいなら良いが、「出口」などのレベルになると、英語以外の選択は
ローマ字表記も含めて事実上無理。
それに、「○○前」のような信号機の二ヶ国語表記も大問題だ。
日本語にすればいいというものでもなくて、
架空の一例だが、
「西旅籠屋龍泉寺町北部派出所前　Nishihatagoyaryûsenjimachihokubuhaashutsushomae」
などというパターンさえある。

>>389
古池や かわず飛び込む 水の音
を、発音重視で英語表記すると、ああなっちゃうというジョーク。
考えた奴は偉い。

札幌には全裸で逃走できるスキー場がある

oh！ﾎｯﾄｶﾞｲ！dori

>>393
tonkusu

>>357、
>>370の言うように
ハンブルクHamburg→ハンバーグ のようなのもあるけど
別に英語名があるものも。
ミュンヒェンMünchen→Munichミュニック
ケルンKöln→Cologneコロン

Odoriだとそのまま踊りの事だと思ってしまうだろ
この表記考えた奴は腹を切るべき

Oh doll die source a seen

Oodooriじゃダメなのか？

わざわざ英語的に書くのは英語にコンプレックスがある証拠だよ。（ｗ
OδoριでもOдориでも、とにかく発音に合わせるべき。（ｗ
まあ、ラテン文字が読まれやすいんじゃないか？（ｗ

全てを実在の英単語でまかないつつも、ローマ字読みの

To be , to be , ten made to be

つうのもあるな。

ordeal

Oodooriでしょ、なんで変な表記にしようとしているの？

ビッグバードでいいだろ

Ooはウーにはならないよ。
母音から始まってるからね。

ｶﾞｲｼﾞﾝが全員日本語覚えればいいんだよ。あいつらに合わせる必要なんてそもそも無い
ここは日本だから日本語だけ使ってればおｋ

日本語表記「大通り」に統一。

Main street (Oudouri)

でおｋ。

俺の名前ゆういちなんだけど未だに悩んでる
yuuichi？
yuichi？
youichi？

どれが正しいんだ

>>407
その通りだな。
日本人が英国に行ったからといって、ChristがKirisutoになるわけでもなし。
阿る必要は無し。

>>375
hommachiとかnihombashiの口を閉じるからmってルール，
「まち」とか「ばし」が口を閉じるから続けて発音すると
その前の「ん」の発音がmに聞こえるだけで，
nと発音しても正しいんじゃない？

mに聞こえるからといっても，mが正というのは違和感あるな。

「Park of avenue」


これでよくね

芭蕉のネタがあるなあ
このへん、コンパネ→音声認識　を開いてMicrosoft Sam　に喋らせるといい

ところで、最後　Me Zoo Not　にしねえと水の音に聞こえない
それとも>332ってちゃんと文になってんのか

わけありでSamに無理やり「お電話ありがとうございます」とか喋らせたことがある

Hepburn

そもそもoのオーバーライン付きをASCIIコードで表現できないから悩むんだよな
かといって　O￣do￣ri　とすると2バイト文字と1バイト文字が混在して美しくないし
じゃあ　O~do~ri　あたりでどうだ

>>391
中国人は日本人の名前を中国式に発音してるけど？
中国語はｱｸｾﾝﾄ（四声）が難しいので日本人が中国の固有名詞を
ｶﾀｶﾅ読みにしても通じないので日本語読みでいい、
と中国の大使だか政治家が前に言ってたよ。

>>410
現段階ならYuichi。ただし、パスポートとか公的な文書以外の場所にはuの上に横線
入れといたほうがいいな。

Youichiはさすがに...

>>393
あ、オレ、ついでながら、こういうジョーク思い出した。

｢ハムレットの名台詞と言えば、To be,or not to beだろ？で、どう訳すかが腕の見せどころなわけだ。
じゃあ、これは、どう訳す？
To be ,to be,Ten made to be｣

>>397
競馬板名物ダンチヒダンジグ論争思い出したw

「大通」が正しいのか
「大通り」じゃないんだね

送り仮名あったほうがしっくり来る気がするんだけど

>>397
ケルンのoはウムラウト(oの上に¨が付く)だとおもた。
口の形をオにして喉の奥から息を吐き出すようにエと発音する。だから実際に聞くとコルンに近い。
ちなみにCologneはフランス語から来ていると思われ(オーデコロンeau de Cologneはケルンの水という意味)。

>>391
それを言うなら、曹操はヅォング・ツォアグだろ（漢代の復古音のカタカナ化）
ツァオツァオでは、カエサルは、現代イタリア語式に「チェザーレ」と読むのが
「言霊」だという馬鹿げた話と同じだ。
シアグ・メアグ・シウアンとは一体何なのか、分かるかな？



原音主義絶対マンセーなんて、馬鹿げた話さ。

札幌サミットは寒ぃっと

Odoriだと「踊り」じゃねーか
考えた奴バカじゃね？

Oodouri でいいだろが

>>418
�d
いや一番発音が近いかなと思って

横線って公的文書だめなんだ

>>422
ｳﾑﾗｳﾄ付いてるけど表示されてない？

日本政府採用のヘボン式表記は実音と異なる
って問題はずーっと言われてる問題

あと「おおｘｘｘ」を「Ｏｈｘｘｘ」とｈ入れても変てこなのよ
まだ「Ｏｏｘｘｘ」のほうが「おおｘｘｘ」に近い

>>425
ゆとりは黙ってろ

「太郎」さんは"Tarow"にするとそれっぽく読んでもらえる
と聞いたことがある。

>>226
ローマ字は外国人(特に英語圏)に読んでもらうのも目的のひとつなので
相手方に合わせることも大切。
わがまま言って聞いてもらえるのはおフランスくらいだ。

我を通しすぎて外国人に読めない韓国ローマ字は、目的を果たせなくなってる。
そんなんだから「アー、サウスコリアンシップ」とか言われるんだよｗ

>>423
ﾊｲﾌﾞﾝｲﾝﾌﾟ読みたくなった

横線がダメだとかアクセント記号がダメだとかそれは勝手にもののよく分からない
官庁で決めただけ。（ｗ
まずその考え方から自由にならなければ。（ｗ

>>426
規則があるか知らないけど
コンピューターで打ち込めないから

>>427
あぁ、多分ブラウザの関係で見れないんだ。
スマソ。

('A`)へたな細工をするよりも
　　日本経験の有る記者さんの自主的対応に任せた方が
　　良いと思われます。
　　「変な看板表記」とかがネタになるかもしれんし。

>>391

漢字文化は文字が正。読みは地方によって違うから。
現在も中国固有名詞が日本読みでＯＫなのもそこから来てる。
韓国は漢字文化を表向き捨てたから，現在の日本では現地語読みしてる。

ラテンだってそういうとこある。
ミヒャエルさんは他の国ではマイケルとかミハイルとかって呼ばれる。
今は原音重視かもしれないけど。

>423 別の言語の発音を表現するのは確かにむずかしいな
けど、俺はカナって凄いと思うんだ
右下に小文字ぁぃぅぇぉだけじゃなく、左上小文字表記とか作るともっと広く表現できるんじゃなかろうかと・・・どうでもいいが

久しぶりにSAMで遊んでみた、暇な奴は続きたのむわ
So ray you rie. Key tech Leon It tee Yoh

>>436
方言というにはあまりにも大きすぎる地方ごとの差を埋めるために
共通言語として書き文字の漢字があるってところだね。

>>226
まったくだ
外人がアルファベット表記の50音憶えれば済む話

>>430
ウナーコターネー、
フランス人ドイツ人イタリア人、チョン
みんなスペルと発音が異なる。
日本のローマ字が一番ラテン語に近い正しい表記法だ。

>>430
英語圏のヤシに読んでもらうなら、もっと別の方法が必要。
Aygoh ken noh yashey ney Yaundey maullow nullah mottoh Bets noh
Hawhaw gah Heetsyaw dah.
（英国式限定。米国式の場合は別綴が必要だ）

英語母語話者は、英語式以外のラテン文字読解が死ぬほど苦手なので
英語圏相手なら、ここまでやるしかない。
現実には、ラテン語復古音あたりをベースにほどほどの妥協をするしかないんだよ。

韓国はもっとメチャメチャらしいな。
朴さんがParkならまだよくて，
語頭は濁らないと言う韓国語のルールを適用させて，
表記はBarkとする場合もある。

釜山もBusanになった。

>>419
"To be is to do"-Socrates.
"To do is to be"-Jean-Paul Sartre.
"Do be do be do"-Frank Sinatra.

>>391
Ludwig Wittgensteinをどう発音するのか迷うことが時々ある(彼はウィーンで生まれてイギリスに渡っている)。
英語だとルードウィック(ラドウィック)　ウィトゲンスタイン(ウィトゲンシュタイン)だし、ドイツ語だとルードウﾞッヒ　ウﾞィトゲンシュタインになる。
まわりは名前はドイツ語で名字を英語で発音する人が多いのでだいたいそれにあわせてる。
ちなみに本人はドイツ語で発音してたらしい。

>>441
ブッシュ大統領は難解な読み方の外国の閣僚の名前を、
簡単な英単語の発音を使って発音していたな。

和英辞典に出てくる発音記号をもっと浸透させられ
れば、楽なんだが..

>>441
おお、これは凄い。
Tarowは、あまり専門知識のない日本人が外国に行って、自分の名前は
どう名乗るベという段になって思いついたみたい。
だから、あまり細かいこといわずに妥協してるんだろうね。

まぁ、ラテン語が、欧米語の源泉だという事は、アメの奴らにも、もう少し意識させた方がいいわな。

まだ面倒くさいなら、０６０４１と数字だけでもいいよ。なんとなくODORIに見えないか？（ｗ
地名を数字化・記号化してそれを公式の場所番号とする。これが理系的発想だ。（ｗ
都内の地下鉄の各駅はほとんど記号化されてきた。対応はとても覚えられないが。（ｗ

固有名詞なら決めの問題なんじゃねーのか？？

>>374
そうじゃなくて、札幌のメインストリートはどこかと
きかれて、大通公園の大通りが思い浮かぶとは
限らないってこと。

駅前から大通公園に向かう道とか、大通りから1本ずれた
道の方がメインストリートって感じがする

>>368
ゆとり？

>>443
ああ、面白いね。
てか、スゴいね、キミ


飛べ飛べ天まで飛べ

「おおどおり」だろ？

"Odori"じゃダンスになっちまう。

>>434
ｳﾑﾗｳﾄといえば英語ﾒﾃﾞｨｱの場合だと
そのまま ¨ を外したり元の母音に e を付けたり（ue、oeとか）
まれにそのまま表記されたりとか色々なんで統一して欲すぃ…

>>448
札幌とか京都とか碁盤状の街は元からそういう決め方だな。

長音の概念の残っている欧米語って、あんまりないんじゃないかねえ。
かつてのラテン語にはあったが。

ロナルド・レーガン大統領は、自分と同姓・同音の広報官の名前を「リーガン」と書いて区別してくれと日本に申し入れたらしいな。
レーガン自身、大統領候補になる前は、日本の新聞では「レーガン」「リーガン」と表記が揺れていた。

ohdouriじゃないの？
それより「つ」はtshuなのかtuなのか？

>>448
すでに札幌は直交座標系だよ。
だが、「線」である通りではなく、「面」であるブロックが
なぜか格子「面」としての直交座標という、数学的論理を超越した世界ｗｗｗなので、
北海道民以外、全世界のヤシが大混乱するが。


ちなみに、大通りという「ブロック」は、（ｘ、ｙ）＝（ｔ、０）の直「面」ｗｗになる。

>>391
茶さんって、このお方のことですか。
http://allabout.co.jp/travel/traveltaiwan/closeup/CU20020910A/

フランクリン＝ルーズベルト
フランクリン＝ローズベルト

今の世界史教科書はルーズベルト

>>450
本当は単なる経験則。
Main Streetと表記してたら勘違いが多発したんであえてSt.(あるいはStreet)表記にしたら間違いが減ったというのが多々あったから……
ぶっちゃけなぜそうなったのかわからない。
どうもMain Streetというと街道みたいなもんを連想するのかもしれん(街道は辞書ではhighwayとかmain roadなんだが……)。

韓国人が聞き分けられない日本語発音

戦車と電車
金閣寺と銀閣寺
Ｐｏｃｋｙと勃起
大学と退学
双六と守護録
霧と義理
怪我と外科
柔道と誘導
首相と受賞
ブラザーとブラジャー
ザルとJAL
ジェット機とZ旗
門とムーン
ビタミンBとビタミンP
その他、多数．．．．

http://naver.uwakina-honeypie.com/index.php?%B4%DA%B9%F1%BF%CD%A4%CB%A4%E8%A4%EB%C0%FA%A4%EA%A5%CD%A5%BF

>>458

ｔｓｕだろ

>>294
YUTORI乙

おおどおり＝大通だよ。

>>458
> それより「つ」はtshuなのかtuなのか？

ヘボン式ならtsu
Tshuつーのは見たことないな

ローマ字の表記法自体が山ほど種類があって、統一されてないのも問題だ。

>>445
ブッシュ大統領は、あの件で外国マスコミ中心にフルボッコにされていたが、
実は英語母語話者なら、あれは誰でもごく普通のこと。
ケネディ大統領も、ベルリンでの有名な演説の際、
やっぱり同じことをやっていた。
"Eehee been Ahyeen Behrrlinner"のような感じだ。
だがこれは賞賛され、ブッシュは叩かれた。
やっていることは言語的には全く同じ。

外来語の、自国語音韻への徹底変形と言う点では、
日本語と英語は双璧をなすよな。
これは、自国語の発音体系から外れた発音が最も苦手な言語話者ということ。

>>461
正しくはローズヴェルト。
ただアメリカ人でも多くの人がルーズヴェルトと間違って発音していた。
未亡人エレノアの嘆き。

小島よしおがOdoriの雪祭り会場に来るんだってね

>>456
言語学上の２モーラ（２倍拍）長音を持つ言語は、
ヨーロッパの印欧語では、ほぼ壊滅したと言っていいだろうね。
もう、まともにラテン語の詩の韻律を読める
ヨーロッパ人はほとんどいなくなっている。
（フィンランドはどうだったかな。俺は知らないんだが、残っているならここだけ。）
ラテン語やギリシア語の詩は、引き音「ー」を付けて
日本語式に読むと、母音のリズムに関しては古代通りに読むことが出来る。

英語の場合、長音がさらに激しく捻じ曲がる独特の癖があるので、
日本語（共通語）とは対極の位置にある。

>>468
日本語は、未だにルーツが完全に特定出来ない特殊と言えば特殊な言語だからやむを得ない部分がある。
だが、アメのは単なるゴーマン。
しかも、ケネディなら許されブッシュなら許されないのも、ある意味当然。
みんな、バカが独善に陥る姿からは目を背けたいんだよな、結局。

>>430
economy が通じなかった時「烏賊の身」でオッーとｗ

>>463
捕鯨と包茎

機械翻訳された記事を読むと、「国際包茎委員会」とか出てきて笑える。

フィンランド語では長母音は母音を二回書く事で表現している。
日本の行政はフィンランド大好きなんだから早く導入しろ。

Odori
Oodoori
Ohdohri

そのまんま"Oodoori"と書けばいいだけだろ？
なにをこんなに揉めてるんだ？

>>475
そういえば、この前のスケートで、フィン族(フン族)の面影？を残したフィンランドの選手はきれいだったなぁ。

長音だけは例外的にギリシア文字でいいよ。Ωdωri　（ｗ

一昔前ベストセラーになった『超整理法』って本に「"Whitney"を検索するのに"ウィットニー"とか
"フウィィットニー"って入力したら何もヒットしなかった…ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ！」って書いてたな。
この著者の一般常識を疑ったよ。

>>472
系統論上の特殊性とは全く無関係だよ。
バスク人も、グルジア人も、外国語を巧みに操るわけで。
日本語と英語は、よく見ればなんとも似ているんだよ。
滅茶苦茶な表記法、外来語の無節操なほどの安易な導入、
だが発音は徹底的に自国語化してしまう強引さ、
外国語音に対する恐るべき了見の狭さ。

だが、互いに特異性が反対方向に向かっているので、
互いに相手の言語を学ぶのは死ぬほど苦手だったりするｗ

>>480
俺も、「ホワイ」がWhyのことだと知ったのは、
英語を勉強し始めてから随分たった後のことだから、他人のことは胃炎ｗ
現実の英語の発音では、これらの場合のＨはほぼ消滅しているから、
なぜ、日本語音としてもずっと簡単明瞭なワ行で音写しないのかと思う。
白は「ワイト」でいいと思うんだが。

>>481
ああ、言われてみれば、そうかもな。
日本語も英語も島国言語だからかい？
流れ着く先、みたいな。
誰だっけな、帝国の周縁近代発生論みたいなのを唱えていた人。

>>462
私とあなたの話が全然かみ合ってないと思うんだが

あなたは英語の話をしてらっしゃる様ですが、
あたしは日本語の「メインストリート」について言っております

それで札幌市民から言わせれば「大通り」って言えば、
焼きトウキビで有名な大通公園しかないんでございます

で、「大通り」を「main streat」なんかにされちゃいますと
外人さんなんかに「メインストリートはどこで?」なんか聞かれますと
頭ん中で「繁華街」なんかに変換しちゃいまして
へたするとススキノなんかを教えちゃうかもしれません

大通り 屁、ブバーンッ！！

つーか、どう書きゃいいのか、当の外人に聞きゃいいじゃん。

('A`)ケイタイナビ使うに決まってるんだから
　　どーでもいいのだ。

大通り踊り

>>34
ウーロン茶のoorong、ZOO＝動物園と同じように「ウー」の発音になってしまうから。

でも都民だけど「青梅」をOumeって書かないのはやっぱり違和感ある。

どっちでもいいような気がするけど。
ダメなの？

>>489
それは、いけませんね。いけませんとも。「青梅公園」など、外国の方にどのように案内して差し上げたものか。
考えるだけでも恐ろしいことです。サミットは北海道開催で本当にようございました。

>>488
大通りで踊りを踊るオードリーと大泥棒

映画化できそうｗ

>>484
えっとね、つまりMain Streetてのがどのレベルの話かで変わってくるんですよ。
直訳して主要通りという感覚で話すとすぐ近くの県道なのかそれとも少し離れた国道なのかわからなくなる(特に田舎に行くほど)。まぁ、流石に高速道路と間違うことはないんだけど。
手っ取り早い解決方法が幹線道路以外はStreetで通しちゃうという方法。
外人はMain Streetは街中を貫いて街と街を結ぶようなイメージで話す場合があるみたいでそのズレがある(かならずしも直訳の主要通りとは限らない)。
時々、｢何故日本は(狭いのに)あちこちにMain Streetがあるのか？｣という疑問が出るのもこのせいかもしれない。

ただ、ケースバイケースなんだよね実際は。
例えば名古屋の100m道路なんてモロMain Streetなんだけど、単なるStreetと呼ばれることもあるし、
逆に岐阜や長野にある片道一車線の道路がMain Streetで普通に通じる。

飯田橋の駅とか周辺の走路標識に「lidabasi」って書いてあるけど、どう見ても「リダバシ」にしか読めん…

アメリカのマイアミって、miamiって書くよね？
どう考えたってミアミだよね。最初のmiがマイで後のmiがミってオカシイよね？って新庄が言ってた。
俺も新庄に同意する。

>>494
それは藻前の頭が知識不足

>>489
ローマ字と英語を混同すんなよ‥。

Awodori

_
O はもう使われなくなったのか…｡

>>493
札幌の「大通」は、別に都市一番の幅員の広い繁華街だから「大通」なんじゃないんだけど。
あれは、札幌の南北の番号の原点（ゼロ）になるところだから、
北○条やら南○条と名前を付けられず、無名となって「大通」。
強いて言えば「南（北）ゼロ条」ということ。
ただし、札幌の「座標系」は、通りではなくブロックに付いていて、
かつ「大通り公園」は、１ブロック扱いになっているから何とも厄介。
もはや素人の外国人来訪者に説明するのは困難ｗ

>>495
○マイアミ（Miami）の語源

　Ａ　「オマウメ、omaumeg(peninsula-people)、半島の人々」（チッペワ語）から。
　Ｂ　「マイ・アミ」、MAI-AMI(mai=become quiet,mussels taken out of the shells;ami=gather,collect)、「集まっている・静かな（人々。その住む地域）」

http://www.iris.dti.ne.jp/~muken/zaturaku03.htm

サミットより前に外国人がたくさん来たＷ杯の時にやってるべきでは？

>>493
「日本語」「英語」なんてかいたのまずかったですね

あたしの言いたいのはですね、札幌の「大通り」は
完全に固有名詞なんでございますよ
アクセントも「おお」のところに置きます
「大きな通り」って意味の大通りじゃないんです

だから「Oh! street」にはなってもメインストリートでも
なけれゃＭａｉｎ Streetにもなれゃしない
、とあたしは言いたかったんです

マイアミの話題で、思いついたが、
アメリカ人が、欧州コンプレックス英国コンプレックスから抜け出すには、
｢新ヨーク｣とか、そういうダサい地名をやめないといかんなｗｗ
地名の基本は現地語だろ。

>>482
このhの音は歴史があるよ。ラテン系の言語では
疑問詞がqで始まるものが多いけど、ゲルマン語では
hだったということ。英語ではhとwが逆に書かれるので
分かりにくいけど、発音の通りなら、本来 why は
hwy と書くべき。同様に what も本来は hwat だろう。
今では英語でもhが落ちて、オランダ語 (wat) やドイツ語
(was) に近づいてる。

Ｆ１のフェラーリでチャンピオンになったシューマッハっていたじゃん。
あれはミハエルなの？マイケルなの？ミヒャエルなの？
あと、どうして在日ＴＢＳだけはイタリアのサッカーリーグの事をセリエ・エーって言うの？
他の民放各社はセリエ・アって言ってんのに。

よく道路の案内表示で「ナントカdori Ave.」って書いてあるよな。
見るたびに違和感ありすぎて気持ち悪くなる。

>>506
ＴＢＳの正式英語表記が
Tokyo Bitch Sense
だという事を知っているのは、オレぐらいのもんだがな。

はとぽっぽ大通り

基本的にローマ字は日本語なんだから、日本語の音をそのまま機械的に置き換えればいい。
それじゃ、外国人が発音できない、とか言う意見もあるが、んなもんは奴らがその規則を覚えれば
いいだけの話。
それよりも、なまじ英語のスペルに合わせようとして、統一がない現状の方が問題だろ。
全く規則性がないから、英語話者はooの表記を見るたびにとまどう。

>>503
あぁ、大通St.じゃないほうね。
いや、俺も昔アメリカの友人(日本語あんまり得意でない)と行った時にどのStreet(つまりあっちこっちにOdori Streetがあるから)なのかで説明しにくかった記憶があるんでそれかとおもた。
結局、まどろっこしい何本先(相対座標？)ので済ませたけど。
むしろ何本先の方がわかりやすいのか？
地元の外人はどうなんだろ？

>>505
へー。Ｋ系列の音がＨになるのはよくある話なんで、すぐに納得したよ。
ドイツ語などに無いから、沿革は知らなかった。

>>511
そもそも、あの札幌の「『街区』が直交座標」という奇妙奇天烈な条丁目システムを
理解できる外国人が世界６０億人のうち、果たして指で数えて何人いるだろうなあ？
「通り」を使った道案内の説明なんて死ぬほど厄介だぞｗ

実際、日本人は道産子かどうかに関わらず、
「札幌の地名表記は『数学的』で『計画的』で『合理的』」としばしば絶賛するんだが、
同じことを言う外国人を見たことが無いｗ

>>511
大通Stって大通駅のことですか?
それでどうも話がかみあわないんですね

札幌の番地は、相対座標だかなんだか知りませんがややこしいです。
あたしゃ地元民ですが、車で走るときなんかは、信号機の看板見てます。

札幌では何条通りって表現はあまり使いませんよ、ややこしいんで
大きい通りに名前が付いております

>>512
通りを使うとまずMain Streetが必要になるんだけど、外国のMain Streetは日本語のMain Streetと感覚が全然違って意見が全く一致しなかった。
で、結局Main Streetを使わずに全部Streetに統一して｢今いる通りから〜本目の通り｣と新たに命名していくというやり方にした。


あと厄介なのが大須の説明なんだよな。
何が厄介って大須は四つの通りに囲まれてるんだが、外国人に聞かせるとたいてい( ﾟдﾟ)ﾊｧ？て顔される。
ヤツラの感覚からすると道路のど真ん中に街が出来ているということらしい。

>>513
駅はSta.ね。St.はStreet。
外国に行くと当たり前のように出てくるから注意(日本でも見られる)。

>>505
ドイツ語だとwas=ｳﾞｧｽ（W=ｳﾞｪｰ）
だからﾁｮﾄ違う気ｶﾞｽ…

ドイツ語でも方言によってはwasをワスと発音している。（ｗ

>>517
Sieがシーになったり、auがウーになったり……


しかも稀にドイツ語の方言がまじったＣＤがあるらしい。
学部時代に方言が入ってるということで教科書を変えた教官がいた。

>>515
勉強になります
まあ、でもあたしは外国なんざ行きませんもんで
どうでもいいっちゃ、どうでもいいんですけど

考えてみますってと、外国の住所の数え方と日本のじゃ
やり方が違うでしょ?
つまりですね、日本は面積のある土地で住所を数えますわね
そこへ行くと外国はってえと、通りで数えますあね
なんたらストリートの何ブロック目とかってやつ

ありゃ京都の住所に似てますわな
修学旅行なんかで、最初見たときはなんだいこりゃと思いましたよ
「ナントカ通り西入ル」なんてね
考えてみれゃ京都ってのは唐の長安にならったものでしたね。
つまり国際的な街だったんでございますな

>>519
実はその辺は結構面白い歴史がある。意外と知られていないが、
平安京を造営した当時の住所表示は、今の京都のシステムとは全く違っていた。
むしろ、札幌か名古屋に近いシステムだったんだよ。
通りではなくブロックに番号が割り振られていた。
一番似ているのは、札幌ではなくなんと名古屋の錦あたりのそれも「住居表示」

京都の場合、中世になって通りの両側に町が出来るようになって、
自然発生的に欧米のようなシステムが出来た。
これが広まれば良かったわけで、大坂なども似たような方式だったんだが、
近代になって逆に廃れてしまったんだな。

時計台の風景を守れなかったな。なんともねぇ〜

>>337
>>341
↓

>>131

Ｇａｋｕｅｎ　ｍａｅじゃ結局なんだかわからんｗ

いっそのこと全部日本語表記だけにすりゃいいじゃん

サッポロ・シャンゼリゼとか訳のわからない名前付けられるよりは普通にアベニューとかストリートでいいのに(´･ω･`)

外国語表記は正しさよりも統一することの方が大事かと。

「shiyakusho」と「city hall」が併用されていることがよくある。
一物一名称じゃないと

>>526
日本語のシティホールは冠婚葬祭多目的式場のことだから別になったんじゃね

NipponBashi-Bridgeとか理不尽さを感じる

Oh!X1

>>528
> NipponBashi-Bridgeとか理不尽さを感じる

すでに既出だけど、Nippon-Bridgeと聞かれた時に日本人の側が日本橋と結び付けにくくなるよ

YOSAKOI踊り

Odoriで決定

向こうで生活してきたことある俺から言わせれば

AUDOURI

だな

>>530
日本橋は固有名詞であって、brigeという単語がどこから出てきたのか意味不明。

こんなもん英語話者前提ってのかおかしいんだから
長音ようにアクセント記号付けときゃいいんだよ。
日本語のアルファベット表記はこう読むって外人に覚えさしゃいいんだ。
なにも英語話者のみに媚びることもないだろ。

日本橋ってにっぽんばし？にほんばしじゃなかった？（ｗ

>>535
大阪の日本橋はにっぽんばし
東京の日本橋はにほんばし



アルファベット標記なんてやめちゃえよ
外人に媚びる必要などない！

>>534
外人は全部アメリカ人ってのが1945年以降日本人の常識

>>536
昔は東京のもにっぽんばしって言ってた時代があったよ

北海道スイーツ(笑)

Oodoori[Oh-Doh-ｒｉ]

>>540
「Oh」って発音記号上は「ou」じゃね？
「Oo」なら辛うじて長音の「o:」。

何で俺のパソコン、おうどうりって漢字で出ないんだろ。
ひょっとして不良品ｗｗｗｗｗｗ

新横浜を
SHINYOKOHAMA
新大阪を
SHINOSAKA
としている表記を見た事があるけどスペースなりハイフンを入れないと
「しにょこはま」
「しのさか」
になってしまうんだよな

>>542
そりゃハズレだよ。
vista買えvista

>>542
パチモンだなｗｗｗｗ

恥をしのんで書く

オオドオリヘップバーン

odori

だと大通りと踊りの区別がつかないだろ・・・ｗ

>>543
スペースでもハイフンでもなく、アポストロフィだろ。

>>1
おーどり
おどり
だな

Ｏｈｄｏｈｒｉ

ローマ字の長音問題解決
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1171718368/
【お歪】　ローマ字表記では、長音がhか?　【大泉】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1048941453/

ohdori屁ﾌﾞﾊﾞｰﾝ

人名のローマ表記で後藤は
ＧＯＴＯ
ＧＯＴＯＵ
ＧＯＴＯＨのどれが良いの？

Oodoriじゃないのか

そういやカープの大野もユニフォームがOHNOだったなぁ。
ひらがなでかくと「おおの」で読み方は「おーの」だな。
気持ちとしてはOonoって書いて「おーの」って読んで欲しいんだけどな。

_
Odori

これでいいだろ。　Ｏ　の上に　￣　を入れる。
小学校の時に習ったローマ字はそうだ。
ドイツ語だった、ウムラウトがあるしさ。

松山で”ｏｋａｉｄｏ”を見たとき

丘井戸？　それとも　お買い度？って思った。

＿　＿
Ｏｄｏｒｉ

こっちの方が読みやすい。

札幌じゃ「大通り」はれっきとした住所名なんだが
道外から来る荷物にはこの「大通り」が省略されてるモノが多い

den-en-chofu
hiro-o
って案内板書いてある

Ｏｈｗｄｏｗｒｉぃぃぃぃ

Audreyが格好いい

>>557
いや正式には0条のブロックが大通北と大通南のはずだが

おおどうりなんだから、OodouriもしくはOodohri、でいいじゃん。

>>563
まず、正しい読み方をおぼえましょう。
つhttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%C4%CC%A4%EA

だな。
「おおどおり」だから
oodoori
だぜ。

>>564
はいはい。
じゃ、oodooriでいいじゃん。

サミットがあるから慌てローマ字表記見直し？
日頃から、よほど外国人観光客が来ないと見える…

東京や横浜、京都などは一々騒がない。
さすがは僻地。

>>567
オージーと中国人と朝鮮人はエラく来てるぞ。
新聞くらい読めよ、クズ。

ooの英語発音はウー。
NipponBashi-Bridgeは外国人から見た英語表記であるから。
（Bashiが橋だなんて外人は知らない）
英語で会話する時はCity、Mount、River、Line、Station等
日本語が日常的に略す部分も必ず言う事。
それが英語の常識であり、略すと相手は理解できなくなる。

ここはひとつ”Audrey”でどうだろうか

母音の長短を区別しない表記は論外
有名な朝日新聞の韓国系記者の名前をずっと
尾西だと思っていたぞ

>>569
＞英語で会話する時はCity、Mount、River、Line、Station等
＞日本語が日常的に略す部分も必ず言う事。

富士山、利根川、東京駅、etc...
ぜんぜん日常的に略されてないだろ。

『おうどうり』じゃなくて『おおどおり』だから『Oh（おう）』はどう考えてもおかしい。
俺の大学にも『ちづる』って名前の人がいたが、論文を書くときは日本語表記から『Chizuru』じゃなくて『Chiduru』としていた。

「メインストリートMain Street」か「アベニューAvenue」では？

O♪do♪ri　でいいよ。（ｗ

>>425
通り＝とおり　　×とうり

大(おお)って読む地名は日本全国にたくさんあると思うけど、
他のところの事例ってないんかい。

近畿　kinki→kinky
日本 nippon → nipple

これでおｋ

ŌdŌriだろ…常識的に考えて

BIG STREET

おどりかよ
文部省の定めたローマ字表記が間違ってるんだよ。
馬鹿正直に従いやがって。
馬鹿が

文部省が明治時代に定めたローマ字表記が間違ってる。
文部省標準ローマ字では大通りのとうな連音は禁止されている。

あまりにも使えないので　建設省の道路表記用ローマ字、航空会社の標準ローマ字などが別にある。

あれれ？テスト
Ōdōri

どっちにしろ語中にhは気持ち悪いからやめろ

お
おお
おう
おー

全部Oで表現するとはさすがインスタント脳のメリケン

>>569
chの英語発音は「チュ」
The Avenue Of Shang-Zeyleesehは外国人から見た英語表記であるから。
desが前置詞の変形だなんて外人は知らない。
英語で会話する時はCity、Mount、River、Line、Station等
日本語が日常的に略す部分も必ず言う事。
それが英語の常識であり、略すと相手は理解できなくなる。



さて、パリの標識にThe Avenue Of Shang-Zeyleeseh
と書く必要がどこにあるんだろうなｗｗｗ

Ooodleでいいじゃん。
Googleみたいで。

シンプソン流に

Oh D'oh ri

でいいんじゃね？一番読みやすいと思う。

Aux Champs-Élysée♪　Aux Champs-Élysée♪

Odoriじゃ「おどり」と読まれるがな

俺は英語圏で自分の名前の「大」をOｘｘと記載して「おｘｘ」と呼ばれてた

Au dauri

もうBlvd.でいいよ

英語の発音記号で書けばいいんじゃないか。

アイルランド系の名前みたいにO'doriでいいよ

>>592
それだと多分、英米人に伝わらないどころか英語ネイティブにもわかりにくくなる上
日本語の発音をどう考えるかでもっと難しくなる

英米人って母国語の発音記号も読めないの？

図らずも日本人の日本語表記も乱れていることが分かった訳かｗｗ

日本語のローマ字表記方法はISOで標準化されている

>>594
×英米人
○英語圏以外の人

青山一丁目をAoyama 1-chomeとか書くのはやめような。

ていうか、日本に来て一人歩きをするなら、最低限ひらがなくらいは読めるようにしておくべきだろ。
読みとしてつけるなら、ひらがなだけにしろ。

osaka

>>589
おっぺけぺーですか

「Ｏｄｏｒｉ」オダーリ
「Ｏｈｄｏｒｉ」オーダーリ
「Ｇａｋｕｅｎ　ｍａｅ」「Ｇａｋｕｅｎ‐ｍａｅ」ゲァクーンメー

Computer-Obachang

>>553
パスポートなどは原則一番上

札幌は、日本語、英語、中国語（北京語）、ハングル表記が
ほぼ全域で徹底しているから、大丈夫だよ。
雪祭りの時は、台湾語の表記も出るし。

小樽なんかは、これらに加えてロシア語もあるしな。

学園前駅って札幌にもあるのか。

パスポートは外務省ヘボン式

oでも
ohでも良い

>>606
学園都市線なんてゆうＪＲ路線もあるよ

おおどうり←なぜか変換できない

>>606
神戸にも学園都市駅というのがある

「大通」は絶対「Ohdouri」だろ。これはゆずれん。

でなきゃ踊りやオオドリと区別出来んじゃないか。

だいつう

main St.

にしろよ。ローマ字表記いらね

東大通

私が中学生の頃初めて英語習ったとき、名前欄は英語で書かなきゃいけなかったから「Yuka(ゆうか)」と書いて提出した。
担当の先生は10年近くの留学経験ありで、「貴女の名前はゆかですか？」と、「Yuhka」に直されてた。

それからは先生に従って書いてる。

また税金の無駄遣いか

>>613
意味が違うのでは？

だ・大通・・

ついでに「日高晤郎」もどう書くか考えてもらおうぜ。

交番のローマ字表記もなんとかしろよ。
あれじゃ 「小判」 だ。

正直どうでもいい。そのお金を夕張再興の為に使ってあげなよ

でゃあつう

馬鹿野郎が。
大通りは大通りだよ。

oh!douri

Oｈdiri は ポテチンだろと常考

名古屋の

Sogo Rihabiri Center （総合リハビリセンター）
Sasashima-Raibu （ささしまライブ）

も何とかしてください。

「こおり」と「こうり」で意味が全く違うように、
日本語ではooとouの区別は重要なのだ。
Ohdohriではいけない。Odoriなんてもってのほか。
Oodooriと表記するべきだ。

>>578
hentaiの国ですかｗ

メインストリートでよくね？
これなら英語できなくても理解出来るだろ？

odoriでオウドウリって読ませるんだろうけど
おおどおりだろ？

>>627
のばす記号くらいつけて欲しいよね

oo st.

>>611
↓

>>627
>>「こおり」と「こうり」で意味が全く違うように、
>> 日本語ではooとouの区別は重要なのだ。
>> Ohdohriではいけない。Odoriなんてもってのほか。
>> Oodooriと表記するべきだ。

日本語の発音を向こうのヤツに書き取らせたものが正解じゃないのかと素朴に思ふ。

それにしても、大通りと踊りが同じ表記なんてありえん…

>>615
あなたの名前はゆふかですか？
古式ゆかしい雅なお名前ですね。

>>629
そうしてしまうと札幌駅前通りと勘違いする観光客が多数

ほー

こういうのって結構めんどくさいんだよな

オードリー・ヘプバーンが大通りで屁ブバーン






・・・ツマンネェこと宣ってスマン

外人＝英米人
と思ってる道民や田舎役人がヴァカ

>>640
駅の案内表示板に、パズル文字と変形漢字が併記されてると情けなくなってくる。
アルファベットのほうがマシ。

ローマ字は発音記号じゃないんだから
すべての外国人に正確に読んでもらおうというのがムリな話だ。

英米人はなんでも英語式に発音するし
チャプリンだってフランスに行けばシャルル・シャプランだった。

名古屋の大曽根駅の駅名表示 Ozone も日本人が見たってオゾンだ。

車内アナウンスを聞いて正しく降りられればいいんだよ。
海外旅行なんてそんなもんだ。

じゃあ発音記号にしろよ。

>>620
うろ覚えだが、ｋｏｂａｎは英語として認められてると聞いた気が。
英米には「交番」に相当するものはないからとか。

よさこいソーランの主会場だから、Ｏｄｏｒｉでよくね？

この前さ、天満橋の交番のひさしに猫がのってたのよ、猫。
その下に「ＫＯＢＡＮ］とあるもんだから、交差点信号待ちで急に湧き上がった笑いをどうこらえたらいいんだ？
そんなことがありました。

asabuもazabuにしろ。nanbokusenもnanpokusenにしろ
話はそれからだ

オー　コウバン　イズ　マッスグイッテ　ヒダリ

アンダスタン？

うちの近所にも「大通り」と名称がつく通りがあるけど、おそらく表記は「odori」の方だと。

Ｏｄｏｒｉじゃ踊りだろ

そんなことよりも観光案内の中国語と韓国語を無くしてくれ
あれは見ていて非常に不快だ

疑問なんだが、通りって「とおり」だろ。
odori or ohdoriじゃなくて
odori or ohdohriで揉めなくてよいの？
地下鉄の大通駅って「おおどり」駅なの？
地名詳しくなくてすまん。

金欠道が無駄金を使うなよ

単純にStreetの.ｓｔだろうが。

>652
原語（日本語）読みに近く、かつ英語でわかるようにするには、
Oh!DoorLee STREET　などがいいと思う、

o²douri

>>655
何も英語に近づける必要はない。

そもそもローマ字は英語とは違うのだから。
単に日本語をアルファベットで表記する規則を定めたに過ぎない。
どのみち日本語の発音は、どの外国語とも違うし、
アルファベットの読み方は、英語、フランス語、ドイツ語、イタリア語・・・アルファベットを使う言語同士でも違うのだから、
好きに発音させればよい。
嫌なら、日本語のアルファベットの読み方を覚えてもらうしかない。

中国語だって、韓国語だって、みんなアルファベット表記は、英語発音にはできない。

問題なのは、日本語のアルファベット表記の規則であるはずのローマ字が、
統一されていないこと、それに尽きる。

どっちでもいい。

はい、はい、利権、利権。

1枚10万円位するんじゃないか？

交換するのが税金の無駄。

高速道路の川表記もどうなんだろ？
Hachimann　Gawa　Riverみたいな…
わざわざ川と書いてるのにリヴァーってつけるのは合ってるの？

大阪の淀川とかもそうなってるね
Yodo　Gawa　Riverってなってる
Yodo　Riverでいいんじゃね？
淀川川なの？

>>659
外人さんは、「Yodo」ではなくて「Yodogawa」で記憶してるから。
「kawa」が「River」のことだと知らないと、「Yodo River」では
何のことかわからない。

>>660
ならそのまま"Yodogawa"でいいじゃん。

>>661
それだと川なのか地域名なのかわからない

>>662
文脈でわかれよw
あんたの田舎じゃ、高速道路の看板に川の名前を表記してんの？

>>661
俺は「River」は要らんと思うけどね。

>>657 がいい事を言っています。
俺は基本的には訓令式を支持しているが
「おお」は"oo"でよいと思う。したがって

oodoori がいいと思います。

変えなくていいよ。無駄に税金使うな

Ｏh−douri

>>665
しかし日本人で「おおどおり」と発音する人はまずいないからそれもまた問題ありだがな

o-douri

サミットがあるからって、なんで街中の表示を見直す？
別に、それを利用する外国人が、そこまで大勢来るわけでもない。
特にメインの要人がそんなもん見ながら動くことだってないだろう。
税金を無駄使いしてたくてしかたありません、って感じだな。

単純にストリートではダメなのかね

Sapporo Main St.

Sapporo Oh St.

ふつうに
ローマ字で
お願いします

サミットは洞爺湖だろ全然関係ない
それに同行記者は政治の記事しか書かんよ

岡山駅前の桃太郎大通りの表記がmomotaro odori
なのは既出ですか？

英文にするなら、「大」と「通り」は別に分けるべきだろ。
Oh-Douri

東京もトウキョウなのに英語はTOKYO

狸小路はTanuki St.

Susuki Field

地下鉄のアナウンスで「次はもどり〜もぉどり〜」って言うやつなんなの？
滑舌悪いとかそういう次元じゃない

大通りがodori？ｗ

へえ。

じゃあ、踊りはどう記すの？ｗｗｗ

kobanかよｗｗ

>>675
ももたろおどり

淀川の名前は淀の川なのか
淀んだ川なのか
関西人ではないのでわかりません

>>662
お前誰に合わせて生きてんだよｗ
解らない方が悪いに決まってんだろ。
海外行った事無いとか？ｗｗ

日本独自の表記として
._　_
Odori

のようにアルファベットの上に先でもひいときゃいいだろ
日本人的にはこれで伸ばす音だってニュアンス伝わると思うけどな
外人的に受け入れてくれるかどうかの感覚は俺にはわかんねぇけどｗ

>市総務局国際部の英文表記ガイドラインが 「Ｏｄｏｒｉ」と表記すると定めているのに対し、「Ｏｈｄｏｒｉ」となっていた

ひらがな表記では“おおどおり”なわけだから　王貞治と一緒の“おう”→Ohはおかしいだろ
そもそも王のユニフォームの背に“おう”をOｈと表記しだした1975年以前にはこの表記一般的に見られなかった
すべては讀賣が悪い