【調査】Windows XPユーザーの9割、OSの変更予定は「なし」…PCの使い道は以前と変わらず、OS変更の必要性を感じない?★3
1 :
早よ説教部屋に来栖川芹香 m9( ゚д゚) → ネットナンパ師φ ★:
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0711/14/news061.html 自宅で利用しているPCのOSは「Windows XP」が81%で、最新OS「Windows Vista」の利用
者は9%であることが、C-NEWSの調査で分かった。現在、XPを利用しているユーザーの
92%は、OSを変更する予定は「ない」と回答している。
ヤフー・バリュー・インサイトのC-NEWSは11月9日、自宅でのPC利用に関する調査結果を
発表した。中学生を除く15歳以上のインターネットユーザーを対象に調査したもので、回
答者は1000人。調査期間は10月27日から10月28日まで。
自宅のPCを使って「趣味・生活情報などの入手」する人が最も多く90%、次いで「ネット
ショッピング・オークション」の60%、「仕事・勉強の情報収集」の57%という結果となった。
年代別でみると、情報収集や娯楽の用途では若年層の割合が高く、年代が高くなれば
「住所録作成、年賀などのはがき作成」や「写真の編集、整理、アルバム作成」などが目
立った。
1年前と比較して、自宅PCを使ってすることが増えたのは「趣味・生活情報などの入手」
が最も多く20%。次いで「ネットショッピング・オークション」が17%、「仕事・勉強の情報
収集」が10%で、トップ3は現在よくすることと同じだった。この結果をみると、PCの使い
方が変わらないため、XPユーザーはOS変更の必要性を感じられないのかもしれない。
4位をみると、20代以下が「ゲーム」に対し、30代以上では「ネットトレードなど資産運用」
が入っている。30代以降になると、ネット証券などを利用して、投資に積極的な姿勢が
うかがえた。(以下略)
★1(11/14 21:58) 前★2…
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195116790/
2 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 08:15:16 ID:zHRj0oV90
あたりまえ
3 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 08:16:56 ID:P+O5vp540
|/|
|/|
|/|
|/|
. 冫'  ̄ ヽ
. / , - 、 \
. / / // ̄7 ',
l / ̄7/ー'7 |
', ⌒ヾ、_/ /
\ / 冫─' ~  ̄´^-、
'ここここここ) / 丶
/ヽ \∧ノヽ / ノ、
|:: |::.. Y | / /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
. |:: |:::: .| | | 彡 ____ ____ ミ/
〈:: 〉:: .| ./| ゝ_//| |⌒| |ヽゞ
. |:: |:: .l | |tゝ \__/_ \__/ | |
. |__ .|._____,|._|i ヽノ /\_/\ |ノ
.((〈::: _ ノ /リ . , 、 ゝ /ヽ───‐ヽ /
.|:::: |:: | ヽ ヽ. _ .ヽ ヽ──' /
.|:::: |:: | } >'´.-!、 \  ̄ /
. |= .|=: | ,| −! \` ー一'´丿 \
.|:::: .|:: | ,ノ ,二!\ \___/ /`丶、
.|::: ||:::: | /\ / \ /~ト、 / l \
|..__,||.__|
(( し.ノ し.ノ ))
4 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 08:17:01 ID:DJQfwvA30
5 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 08:18:00 ID:CjlaTJu4O
当たり前
マイクロソフトが逆に訴えられるべきだろうな
こんな早いサイクルでダメになる家電なんかつくりおって
6 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 08:19:32 ID:1y6In3GN0
なんか最近あっちゃこっちゃのサイトで
Vistaを薦める記事を見るのはマイクロソフトの
陰謀かしら。
7 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 08:21:14 ID:U2FSYTwz0
変える意味ないよな。
8 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 08:21:47 ID:YWgogngg0
まあ、XPで不満ねーし。
セカンドマシンは98だし。
見栄っ張りが多いな。
OSを変えて新しいハードとソフトを揃えるだけの金が無い。
至って正論
11 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 08:22:07 ID:D/wHQsy2O
別に悪くないよ。
だったら2000が一番よかった。
12 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 08:24:00 ID:bAQSheHC0
XPに新しいソフトくっつけて売った方が売れるんじゃないか
>>6 7年前はPCメーカーのあらゆる広告で
「パソコンのライフスタイルを快適にするWindows Millennium Edition搭載」って宣伝してたな。
14 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 08:30:42 ID:nzBXgjWy0
ソフト自体は面白いが、周辺機器の問題やVista自体が快適に
動作する環境のハードルが高すぎて現在のコストパフォーマンス
と比較するとお話にならない。
Meか・・・買って1週間で俺にwin2k移行を決意させた功績は大きい
少なくとも6年は再インスコしてないが未だに安定しまくりだぜ
17 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 08:41:33 ID:qBINn+I30
だってワードとエクセル程度があれば十分なんですもん。わし。
18 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 08:43:55 ID:OJ410z140
>>6 広告出してくれるなら提灯記事だろうが何だろうが
バンバン書いちゃうオレさまがきましたよ
でもVista氏ね w
XPでワードとエクセルが97の自機…
20 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 08:46:24 ID:sgMhujK10
VISTAでのみアイマスが使えるようにすれば売れるよ
21 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 08:52:44 ID:kiKO9Y1U0
MSのOS基本設計が第一間違っている
家電になろうとするOSとは思えん仕様だからな
そもそも、vistaって何の機能を進化させたのかもわからんし。
デスクトップが少し変った位の認識しかない。
OSなんてアプリ動かすためのプラットフォームに過ぎないし
Vista発売ってことで、そこそこのマシンにUltimate 64bitを入れてみたが、
全く使わずにもう1世代前のXPマシンばっかり使っている自分に気づきました。
やっぱりいらなかったんだ、Vista。
Vistaの必要性をまったく感じないから要らない
26 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:05:19 ID:2ik25c4v0
無料アップグレードキャンペーン期間にXP(MCE)買って、VISTAも送ってもらったが、まだ入れてない。
2ギガのメモリーがむなしい。
27 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:07:09 ID:4G9k+0nj0
どこの企業もVista使ってるなんて聞いたことない。
「Vista? XPですよ、どこだって」だお。
XPに余計な機能をつけたのがVistaって感じだな。
28 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:07:15 ID:lTJrco190
新しいofficeとかwordとかの使えなさには正直驚かされるしねえ。
29 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:08:20 ID:ZAj9pyb/0
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \ いま、 [ VISTA ]の上に
/ o゚⌒ ⌒゚o \ [ V I I ]のシールを貼る仕事をやってるお・・
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
OS使用率を見ると、数年前まで98ユーザーだった人がXPに完全に移行している。
31 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:10:40 ID:NKR2PCk+0
XPユーザーのうち8%がレオパードに変えるつもりだろうからVISTAは0%
95→2000→XP
のオレは勝ち組?
33 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:12:59 ID:oRCgg9Vd0
家電になろうとするOSはXP MediaCenterEditionで充分。Vistaは要らない。
34 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:13:16 ID:IQQyDX/K0
PS3と同じで、高嶺の花を貶めているだけwww
どうせ3年以内に、ほぼ全員がVistaに移行するからwww
だって、エロゲとかエロゲとかエロゲが、Vistaでしか出来なくなるからねwwwwww
家電組み込みならARM系にTRON載せたりPowerPC60xやG4系列にLinux載せれば済むんだし、基幹システム開発ならPCでもMacでもLinuxなりBSDなり載るんだし。
エロゲと東方とWeb制作の成果品チェックにしか使ってないわ、Windows。
36 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:21:00 ID:JA7JTZPbO
メインは2k サブはXP
Vistaはマジでカスだぞ。切り替えてから悪いことばかりが増えた。
いいことなんて5本の指で数えるくらいしかないと思う。
ウリにしていたあの子供騙しみたいな画面切り替えだが、全く使わない使えない。
38 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:21:09 ID:J2lOwQoA0
98機が壊れる → XPに買い換え → XP機が壊れる → ?
>>28 同感。会社のPCのofficeが新しいやつになったが、
使いにくすぎる。
前のバージョンがほしいお・・
40 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:21:58 ID:RYwKjHcW0
今や、直販メーカの宣伝文句が「Windows XP」になっているからな
それが現実だろ
41 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:24:05 ID:otrHWgmu0
どうせオマエラ使った事無いんだろ?
いい加減文句ばっかり言ってないで乗り換えなよ、メモリも安価になってるんだし
快適だよレオパルド
>>27 誰もが知ってる家電メーカに勤めてるけど、うちはVistaでもXPでもOKだよ。
みんな好きに買ってきてる。
しょせん道具だからプリインストールのままVistaを使ってる人が増えてきた。
43 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:26:12 ID:q2KrpY+F0
趣味というが。
OSのバージョンが関わってくるエロゲのことだな。
>>32 まぁ、良い流れじゃない?自分は95(PC98) > 98SE > XP
45 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:27:03 ID:lTJrco190
46 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:27:19 ID:BIPV8IZw0
>>41 レオパルドて、PC/ATに入るの?面白そうだから
入るなら入れてみたいな。
47 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:28:11 ID:Kpj3GWVlO
ブルーレイがもっと一般的になったらパソコンごと買い替えかな。
48 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:28:16 ID:9AO6WKX00
まともな人間だったらLinuxつかいますよね
いまどきドザだのマカーだの、頭の足りないひとばかりです
49 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:28:16 ID:4dg6ofIw0
>>41 XPが入ってたパソコンのOSだけをVistaに変えるメリットは特にないと思う。
じゃまくさいだけ。
未だに98使ってる俺がきましたよ
51 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:29:53 ID:qHE3LDui0
初音ミクもこんな感じになったりして
初音ミクユーザーの9割、ヴォーカロイドの変更予定はなし
52 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:30:18 ID:4dg6ofIw0
>>48 デスクワークに使うにはLinuxは重すぎ。
各種サーバならわかるけどね。
53 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:31:13 ID:J2lOwQoA0
>>48 Linuxは有償サポート業者がいれば普及すると思う。
頭が足りていても時間が足りてないって人が多いだろうから。
54 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:32:27 ID:O8L/n+sj0
>>42 家電メーカー・・・作る側が知らないと困るよなw。
非常に、ありがたい話だ。
人柱が増えてくれれば、待つ価値がある。
いい加減 windowsによるOSの独占を許すな
>>48 ソフト、デバイスドライバを考えたらまずありえないw
57 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:34:37 ID:ZJVaDIWY0
もうOSもOfficeアプリも飽和しちゃってハードウェアもこれ以上高性能なのは必要ない
コンピュータ産業はどうするんだろうな。
58 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:34:57 ID:4dg6ofIw0
>>54 Vistaでも何の問題もないよ。
マニアックな使い方はしないしね。
しょせんは道具。
59 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:35:58 ID:wVJrkI/z0
OSが人を集める時代から人がOSを選ぶ時代になったことはたしか
フリーでもOSあるし買う必要性がなくなった
>>51 あれの場合は同時に使えるからね。
デュエットとか流行ったりして。
61 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:37:11 ID:OJ410z140
>>42 危ない会社だな
システム管理者が過労死しちゃうよ w
62 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:38:47 ID:mLnFu4m80
なんかvistaをmacにしても意味が通るような気がしてきた
63 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:39:30 ID:OJ410z140
>>58 業務システムに接続しようとすると問題だらけ w
64 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:39:59 ID:oPn/CWkJ0
3.1→95→NT→Me→XP
XPさいこーwwwww
65 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:40:19 ID:vtsdZ6HW0
現状に特に不満もないのにサポートを打ち切って買い替えを迫ってくる
66 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:41:14 ID:O8L/n+sj0
>>58 そりゃ、あなたのような家電メーカーの社員さんが「問題大有りです」
とは言わないでしょうね。
自分の首を絞めるもの。
なんだか工作員が多いなあと思ったら、メーカーさんや販売店さんの社員
さんか・・・。
67 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:41:22 ID:ZNsjftR30
98出た頃は2chでえらい叩かれようだったな。
>>48 得意がってLinux使ってるやつほど
SPAMの足代になってるのに気づかないけどね。
中韓だと80%がクラックされているそうだし。
69 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:42:10 ID:4dg6ofIw0
>>61 セキュリティ部門は両方OK。
おれ自身、200ユーザーくらいのシステム管理もしてるけど、特に問題ない。
最低限の規定さえ守らせればいいだけだよ。
70 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:43:14 ID:FTHoWWFRO
自作人はXp使えるけどメーカー製PC買った奴にvistaがついてきちゃうんだよね。
(ノ_・。)
テラカワイソス。
ムカシmeカッタヤツヨリヒサンダヨ。
メール、ショッピング、ニュー速+に書き込み
くらいの用途だとPC自体が要らなくなってきた。
72 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:44:13 ID:1WrnGISM0
Vistaはいわゆるおおきなお世話
73 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:44:17 ID:4dg6ofIw0
>>63 それはその業務システムがアホな作りなんだろ。
ネットワークシステムで接続性がないって。
>>66 俺はパソコンの商品事業部とは関係ないよ。
企業なんてそんなもんだ。
XP完全互換のビスタを作るしかないな
ドライバーさえ提供されればwin2000でおkなのだが
しょうがないのでXP使ってる
それでも強引にOS移行させるためにサポート打ち切りとか
ソニータイマーより露骨だな
ビスタの見通しは全く立たなかった
ME時代を思うとXPが超安定で現状はなんら不自由してないから今はまだ変える必要ない
VistaにわざわざXPから変える魅力がまだない
79 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:47:56 ID:O8L/n+sj0
80 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:49:01 ID:SvoeVIum0
>>68 中韓だと本当は自分がやってて
他人に踏み台にされたと言い逃れてるだけだと思う。
Windowsはバンドル無しの単体で7800円、Officeは9800円くらいが妥当だろ。
会社に行くのにジャンピングシューズ履いてく奴はいない
遊びで買う分には面白いかも知れんが
OSなんてパソコン買い換えない限りは変更しないだろう、一般的には
仕事のファイルを持ち帰るのもやたら厳しくなってきて
自宅で仕事することもなくなったしさ。
レポート書くような学生でもなし、割れ物落とすような犯罪者でもなし
ネットに繋がった端末に家計簿ぶちこむような勇気もないし
自分から情報発信するような元気っ子でも自分で物売るような商売人でもない。
ホントにPCなくてもよくなってきた。
主張するOSはうざいな
勘違いするな
86 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:52:37 ID:4dg6ofIw0
>>82 うちの職場はインラインスケートはいてる奴はいるな。
風土の差か。
87 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 09:55:13 ID:kuof3Mew0
大きくなりすぎた生物は自ら滅ぶ。
これ地球の法則
95→2k→xp
今使ってるPCは2kから続いてるな。よく働いてくれたぜ
そろそろ壊れそうだけどVistaは遠慮しておく
マイクロソフト主導のNASDAQ崩壊来るね・・・・・
通勤中に転んで骨折ったら労災の対象なんじゃないの?
>>79 次世代TVはがちがちの著作権しばりだから
XPの必要性は無くならなかったりして。
93 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 10:00:45 ID:OJ410z140
>>73 接続性を放棄してるのはVistaのほうだが w
>>79 ただのPS3だけど。>メール、ショッピング、ニュー速報+
PS3とVistaって似てるなw
96 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 10:02:42 ID:4dg6ofIw0
>>93 繋がらない原因を理解してないITに疎い人がよくそんなこというね。
97 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 10:04:11 ID:OJ410z140
日本語が不自由なVistaはデータベースアプリケーションには
絶対接続させないことで、うちの会社は通達が出てる w
似てるの?
ごめんな、Vistaってのに疎くて。
99 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 10:05:22 ID:otrHWgmu0
びす太はいらない子
あいつら、絶対わかっててやってる
既存ユーザーにOSを2度も3度も売りつけようってMSの魂胆が許せない。
おとなくし、新規需要で我慢しろ。
104 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 10:09:11 ID:OJ410z140
>>96 残念だな
M$のOS開発に参加してたこともあるんだがな w
ちなみに「ごめん」をPS3で変換すると真っ先に出てきたのがこれだった
(^.^)ご(-.-)め(__)ん(-。-)ね(^.^)
106 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 10:12:24 ID:pdfjxGyd0
だからMSは古いOSを格安で販売すればよろし。
500円とかで。
そのかわり、サポートなしにすればよい。
107 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 10:13:11 ID:QzmGNchE0
Welcome to VISTA
108 :
三菱名航で工作員が破壊活動:2007/11/17(土) 10:14:21 ID:zjQ/BHCJ0
109 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 10:14:45 ID:a8QCPSXO0
2000で十分、XPすら不要。
110 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 10:14:53 ID:qxkuxzMX0
111 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 10:15:53 ID:Lejf1rBd0
Vistaを売るために、みんなかなり必死。
売れるXPを棚からはずすわ、OEMからもはずすわ、もうなりふり構わず。
一度贅沢におぼれると、もう逃れられない。
吉兆も、赤福も、白い恋人も、マイクロソフトも全部同じ。
112 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 10:16:55 ID:E8THLxp10
XPで安定してるしわざわざクソ重くてソフトの互換性も乏しい
Vistaに乗り換える理由がない
現在電気屋で売ってるパソコンはほとんどVista搭載だから、
そのうちVistaのシェアが増えてくると思うんだけどね
113 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 10:17:15 ID:gUdlb9510
>>109 てかXPから2000にするやつのほうが多い。
おれもだし。
114 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 10:17:18 ID:OJ410z140
>>110 ATOK使いなので、あれには関わってませんですよ www
115 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 10:17:46 ID:4dg6ofIw0
>>104 俺もあるよ。
いまも特許がつかわれてるし。
Windows使ってる人はみんなそれを使ってる。
なあ、おまいらに質問なんだが・・・
おまいらに金の余裕があっても、vistaに変えないんだな?金があればvistaに変更するんじゃないのか?
118 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 10:20:49 ID:bmHMuHR70
>>103 サポートが切れるだけだから乗り換えなくてもいいんじゃないの?
>>117 置き換えるメリットを感じなければ置き換えないでしょ。
119 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 10:20:54 ID:Cl41RLcU0
>>15 最終的にXPで様子見した方が吉だよと言ってるように見える。
>>117 金があったら、RAMやCPUに使う。確実に速くなる。
Vistaに金かけて遅くなるなんてバカのすること。
121 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 10:21:54 ID:OJ410z140
>>115 うんじゃVistaの問題点はわかってるだろ。
XP以前のOSがまだ現役で使えるのに
Vistaのために労力と資金を使ってシステム
変更しようとはしない。
122 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 10:23:44 ID:oUdJixMj0
金に余裕があったらOSとかグラフィックボードとかマザーボードみたいな
無駄なものに使わず、新しいテレビを買う。
124 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 10:24:50 ID:4dg6ofIw0
>>121 まあ、好き好きだと思うな。
いまXpが動いてるパソコンにVista入れようとは思わないし、
パソコンを新調するときにVistaでも構わない。
所詮、パソコンなんて道具なんだし。
>>117 金があるなら、HDDを速い奴に替えてみろ世界が変わるぞ。
OS入れ替えるより移行も簡単だし。
126 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 10:25:01 ID:OJ410z140
M$の誤算は、企業やユーザーが
労力と金を使って必死でVistaに移行する
と考えてたとこだろ。
まあ、DRAMの価格下落を見れば結果は明らかだが w
127 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 10:27:06 ID:OJ410z140
>>124 別に個人が自己責任で、人柱覚悟でVistaを使うのはかまわないけどね。
ただ、会社でお荷物や迷惑になるのだけは勘弁だよ。
128 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 10:29:47 ID:DvgDlKVk0
>>9 投資しただけの見返りが無いからね。
無駄なお金と時間は無い人がほとんど。
ビスタで快適な環境ならば、XPじゃより快適な環境なんだから
マシンに設備投資できる金が有れば、XP環境で投資するのが
普通だろ。
OSを入れ替える理由が見あたらない。
3.1から95への移行時のような画期的な環境の変化がないビスタ
にメリットが見いだせない。
どんな金持ちだって、要らない物は買わないだろ。
買えるものが限られる庶民は、必然性のない物は買わない。
金があってもなくても、ビスタを買う理由がほとんど無いw
というか
職場で仕事に→旧データが走らねえTT
ゲーマー→お気に入りがうごかねえorz
で事態はむしろ悪化、、、
つかvistaを使うと足かせになるんだから、要らないものっつーよりマゾ専用って感じ。
そんなにつかって欲しければ無料とかじゃなくて、
vistaユーザーに毎月損害賠償金を配布するとかしないと無理だろう。
なんでXP買ったの?
>>129 XP入れたほうが快適って理由が分からんw
Vistaで快適ならCPUもメモリも余りまくりでしょ?
Core2Duoに2GBメモリでもXPで軽量化とか
サービス止めまくらんと気がすまない性格なのかもしれんが・・・
134 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 10:38:39 ID:BNnZ2Yjp0
VISTA買う金あったら、ATOKでも買ったほうが作業効率大幅改善だな。
自称PC通のおっさん社員に釣られて
職場で新しく入れたビスタ機が数日で封鎖区画と化してるつーのは良く聞く。
136 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 10:41:54 ID:OJ410z140
昔のようにServerに接続するクライアントOSとコンシューマ向けOSを
別々にしたほうがいい。
Win 2003 Workstationでも出してくれ w
137 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 10:42:12 ID:hQYoOFXJ0
XPを煮詰めた糞でデコレーションしたOS
それがvista
何年か前まではマイクロソフトも自社サーバーにLinux使ってたんだよね、確か。
139 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 10:45:52 ID:QhhkvZnL0
>現在、XPを利用しているユーザーの92%は、OSを変更する予定は「ない」と回答している。
当り前だろ。
買換えサイクルで言えばmeや2000とXPの初期のユーザーが中心だから。
140 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 10:50:47 ID:yTtV1y6Q0
Meって糞OSの代名詞になってるけどブルースクリーンとか一度も出たことがない
俺のPCって偉いの?
XP買ったときに店員に「現在何お使いですか?」って聞かれたときに「Meです」っていうと
プゲラ的反応だったのが当時は理解できなかったんだよな
141 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 10:50:59 ID:DvgDlKVk0
>>83 元からこんなもんだろ。
普通の人は最低2〜3年は使う。
2〜3年分のハードの進化を考えたら買い換えたほういい。
企業はもっとそうだろ。
平気で5年10年使う。
OSをバージョンアップする奴なんかマニアだけ。
142 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 10:52:14 ID:7/7NvKxd0
やっぱ、リナックス搭載PCを手軽に買えるようにして欲しいな。
周辺機器とかの問題もあるけど、きちんと説明して売れば問題ないし・・・
ネットだけなら、別に周辺機器はあまり関係ないしな・・・
ただ、ADSLモデムだけはきちんと設定できるようにな。
143 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 10:52:36 ID:a8QCPSXO0
つかさ、取引先の会社とか行ってVistaなんか使ってるの見ると、
この会社駄目だなーって思うよ。
逆に2000なんか使ってると、安心感があるね。その業務に必要
なシステムがちゃんとわかってるし、無駄なコストをかけない体
質は評価できる。
144 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 10:54:01 ID:X/+o1mzO0
MS社員でもないのにvista布教に必死なやつが哀れでしょうがない
145 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 10:54:28 ID:7/7NvKxd0
メモリさえ増設できれば、
ちょっと古いPCでもまだまだ使えるからな。
金も気力も有限なのだが、なにより時間が惜しい。
まぁそれを補って余りある、生産性の向上が見込めるなら別だけどよ。
そんなもんねぇから、動きが鈍いのは当たり前。
余程の好き者でもない限り、好きこのんで一から環境移行する輩もそうはいないだろ。
今まで使っていた周辺機器、ソフトウェア類も、すんなり移行できるとは限らんのだし。
壊れたなり順次、プレインストール機を更新していく従順なユーザー達も含めて、
大多数は、必要に迫られての(追い立てられての)、渋々の移転だよ。ドナドナ〜〜
>>106 それが良いなあ。
てか、中共じゃ新品でも安売りだな。
sambaなファイルサーバーでXPとびすた(笑)を同一ファイルにアクセスさせると
びすた(笑)君が勝手にアクセス権減を書き換えてXPからアクセスできなくなるってのはがいしゅつですか?
149 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 11:02:00 ID:XT8EJ35T0
2000で十分
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \ いま、 [ VISTA ]の上に
/ o゚⌒ ⌒゚o \ [ W i i ]のシールを貼る仕事をやってるお・・
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
151 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 11:06:11 ID:X8pa1Npa0
だってさあ、OSのアップグレードに金がかかる上に、
今俺の持ってるパソコンのスペックじゃ駄目だから、買い替えか
スペック向上だろ。メーカーの高い奴だし、技術がないからいじって壊すの嫌だ品。
しかも2台所有のうち一台はモバイルで、全然カタログスペックより実感性能は低くて、
XPですらもっさりもっさりなのに。
そんな投資がかかってたいしたメリットもないんじゃ買い替えねーよ。
軽いOSキボンヌ
152 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 11:07:18 ID:dLpI/0td0
vistaを買って仕事に挑むが、CADとエクセルがうまくいかず、使えない。
しょうがないのでXPをさらに買う羽目に。
今、vistaパソコンはとりあえず空きデスクの上でスクリーンセーバーしてます。
153 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 11:13:28 ID:4nEG0WGH0
俺xpのPC買ったよ。vistaなんてイラネ
だってアプリ動くかどうかわかんねえじゃん
まあ次はvista考えてもいいよ
154 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 11:14:59 ID:DvgDlKVk0
>>125 あと内蔵HDDが2台ある場合
マスタとスレーブでつなげるんじゃなくて
2台ともマスタにしたほうが早いんだっけ?
俺はハーネスが短かくて届かなかった(延長ハーネス買うの面倒くさかった)ので前者にしたままだが。
155 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 11:15:03 ID:EmIwb8tQ0
今vistaを無理して買うことない。もう2年もすればPC自体また一段進歩し
て、それが欲しくなるからw それに付いてくるvistaを使えば十分。
156 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 11:17:04 ID:yZ/Ql8+F0
MSの社員はもっと社会的に断罪されるべきだな。
詐欺商法なんだから。
ゲイツがIBMにMSDOSを売りつけたとき、
MSDOS本体は影も形もなかった逸話がある。
MSはそれを全世界にやってるだけ。
158 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 11:20:43 ID:DPUMKEIp0
vista専用エロゲがたくさん出れば移行せんこともない
159 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 11:20:44 ID:MXPKlhga0
OS自体をWINに拘らなくなってるよ
日本著作権に土下座のOSにゃ 未来は無い
BD HDDVDも棺おけだし・・。
オーディオ製緒品同様 WINは捨てられるだけ
XP使いだが・・。
> 逆に2000なんか使ってると、安心感があるね。
サポート切れのOS使う会社が?
ゲイツは白物家電を目指した
しかし色物家電が出来上がった
163 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 11:50:59 ID:yZ/Ql8+F0
誰がうまいこと(ry
164 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 11:58:20 ID:OJ410z140
考えてみるとMacユーザーの新しいもの好きは異常だよな。
OSが1万円程度で安価というのもあるだろうが律儀に毎回OS乗り換える。
Mac使ってた頃は俺もそうだったが、Windows使ってる今じゃ考えられんなぁ。
166 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 12:01:19 ID:UD9bbmot0
だっさ
MacユーザーってOSにしか興味無いんじゃね?
アプリケーションはどうでも良いとか?
vistaが嫌だからmacって流れはさすがにないだろ
PC98 Win95→PC98 Win98→Win98→WinMe→Win98→Win2000→WinXP→WinVista→WinXP
ビスタのパソコンも持ってるけど、便利になったという感じがまるでせず、
窮屈な感じがするのだ。重さとは違う。
うちの親父、いまだに98SE使ってるなぁ。
社長のくせに。
174 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 12:28:09 ID:WNLmM8w80
PCの使い途はずっと以前から変わらずだけど、みんな98やMeからXPに変わっているじゃないか。
それと同じでそのうち誰もがビスタにいくさ。
まして初心者の人は店頭販売のPC買うから、尚更というかイヤでもビスタ買うでしょ。
>>173 Shacho Edition
じゃね?
>>67 ようレス乞食、どんなレスを恵んで欲しいんだ?
>>173 うちも社長に98SE使わせてるよ
最近フォトショ使う様な事とか、もうちょっとグレード高い作業やりたがり始めたけど…
178 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 12:31:40 ID:A0areCYH0
OSはハード稼動を安定かさせかつ使いやすくするべき、という
理想から遠いところに、Vista は存在している。
見た目の重視、ロクに使わないムダな機能、ハードスペック要求の高さ....
そして何より、今まで使用していたソフトウェア資産との互換性の問題....
どれをとっても、Vista を選択することはあり得ない。
179 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 12:41:49 ID:mVSjTnyz0
もっともな結果と思うがなぁ
PCのスペック的に乗せれも大丈夫ならばVistaは楽しいとは思うが、
今使ってるのがXPなら別にメモリ増設してまで上げる必要は
無いだろう
来年にゃsp1も出ると思うから慌てる必要もないだろ
会社なら、業務ソフトのからみもあるからすぐに食いつけないしね
>>177 ネットするなら98は止めたほうがいいと思われ
ウィルス飼ってる可能性高いし
Vistaはハード面のスペックが上がると動作は快適になるだろうね
XPが良い点はフリーソフトや周辺機器や旧機種のドライバなどが充実してる
あと、vistaはXPのバージョンアップ的な内容になってるけど
開発当初はWindowsの名前を捨てる、全バージョン64bitなど言ってたが
最終的には32bitメインで互換重視でXP的なOSになった
そのわりにフリーソフトや企業アプリで互換がイマイチ
>>177 セキュリティホールだらけで修正も無い
ネットに繋いでるなら恐ろしいOSだ
最低でも2000にじゃないと
SE→XP→XP→XP→XP→XP(現在)
次は年明けごろにXPのPCを買う予定
>>179 >>181 エロサイト見るスペックすら満たないから
逆にサイト入る前にフリーズして感染しないんだぜ
>>183 そういった考えの甘い奴がネットに繋ぐから、感染が爆発的に増えるんだな。
185 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 14:38:24 ID:7/7NvKxd0
98SEとXPを使ってるけど、
98SEの方は個人情報を全く入れてないな。
これでも問題なのかな?
数年前に2000が全部感染した事あったけど
その時も98SEだけは何故か感染してなかった
187 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 14:47:26 ID:mcfbocnC0
俺もXPで十分だなあ・・・。
ビスタはまじで使いにくい・・・。
マイクロソフトは、ビスタが失敗したと認めて、XPを元に新しいOSを開発すべきだと思う。
188 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 14:48:37 ID:g/rMveeO0
そもそもOSなんてアプリケーションを動かすための土台なんだよ。
その土台を動かすのに今まで以上にパワーのあるPCが必要になるなんて何か間違ってるだろ。
新機能をいろいろゴテゴテ付けた挙句、パワーのあるPCでないと動きません、
XPのソフトは動きません、周辺機器も買い替えが必要です、じゃ話にならんわ。
MSは新型OSを出すなら、旧バージョンよりも軽くて汎用性が高く、且つ安全なOSを開発しろ。
サポート切れまでXP使う予定。
ハードは変更していくだろうけど。
190 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 14:53:15 ID:V79ZBg0z0
使ってるソフトやハードが動かなくなるのにあえて乗り換えるやつはマゾだって。
メーカー側が対応するのを待てとか言ってるけど対応しないというかVistaの仕様上出来ないのも多いし。
191 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 14:59:51 ID:SvoeVIum0
>>181 Win98だといったいどういう風に繋いでるだけでウィルスにやられるの?
今ひとつ理解できないので、具体的に。
2k使いの俺も変更予定は無い。
2000で十分。
XPの利点ってなんかあんの?
未だに2000でいいって言ってる香具師は
さっさとLinuxに切り替えた方がいいねw
もしMSがこの条件だけ飲んでくれるなら、俺は全てを受け入れる。VistaもOffice2007も何でも勝手に売ればいい。
その条件とは、「OSを含むコンピュータソフトウェアにPL法を適用させろ。」
それが出来ない以上、MSは市場からの非難が続くものと覚悟しろ。
196 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 17:10:08 ID:2JZIrycL0
ロングホーンを出していればこんなことにはならなかったのに…
>>194 Vistaが売れないからってそこまでいわなくても
でもVistaが売れないとPCメーカーも売れない
さらに相乗りアプリメーカーもアプグレ料徴収できない
しかも逆に2000が注目を浴びるのではひがみたくなるのもわかる
198 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 17:20:03 ID:Y8ZQ7VPj0
>>191 例えばUPnP脆弱性とかいくらでも。
今ルータのログ見たらBlasterが酷いねぇ。
まぁルータ噛ましておけばある程度平気だがな。
200 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 17:34:02 ID:EdrvW3810
>>193 外付け機器はXPのSP2以降ってのが増えてきてる。
2kはもちろん、SP1以前のXPも不可。
自分もそうだ
202 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 17:44:21 ID:jOKYpk1m0
ビジネス用途にしか使わないのなら2kでもおkかもしれんが、
GyaOとか一部見られない動画が出てきてるのでXPがベスト。
闇雲にハイスペック仕様にするのは、買い換え需要を目論むPCメーカーとつるん
でるからだもんな。抱き合わせ販売ウゼー。
204 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 17:52:19 ID:QBpqd9vR0
Vistaのファイルコピーや移動などに関するバグが直らないと
Vistaなんか使えないよ
ファイル移動したらファイル消滅とか
ダウンロード完了したのにファイル保存されないなど
ありえないだろ
205 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 17:54:40 ID:IdnmTFp10
206 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 17:57:45 ID:xwAh6tIk0
Vistaにする金がかかるだけで、やれる事は変わらん。
207 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 18:00:29 ID:rCvRC+zv0
個人的に不満の無いOSをサポート終了とされるが困る。
評判の悪いMeでさえウチでは普通に使えてる。
208 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 18:02:49 ID:PMXtZF/cO
>>204 Vistaまったく興味ないから知らなかったんだが、そんなことがマジでおきるの?
209 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 18:06:45 ID:7/7NvKxd0
ここまで叩かれると、なんかvistaが可哀想になってきた。
天の邪鬼な俺は、今度はvistaを買おうかな・・・・
>>209 駄目ダメ!Meたんのように愛らしさがない
最悪OSのくせに、それに対して自覚も自虐性も無いなんて最悪だ
まるでメルヘン女みたいなOSだと思う
212 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 18:21:39 ID:7/7NvKxd0
213 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 18:24:25 ID:ITG4aaId0
vistaのPCも買ったが、起動やシャットダウンに3−5分もかかり、
メモリーのせいかと2GBに増やしたけど変わらず、ソフトも不安定
なのも多く改悪だね。XPのマシンは快適だよ。
214 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 18:25:23 ID:972ZWKC40
メーカーサイトの最終販売でカスタマXP機一台買ってストックしてある。
そもそも買い換えなければならないという理由が無いだろう。
216 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 18:32:21 ID:FE5Vg0PpO
VISTAもPS3とかもそうだが、ユーザーの要求ではなく、技術者のエゴになってる。
マーケティングちゃんとしてるのか。
オーバースペックです高いです使いづらいですで売れると思うほうが甘い。
クリーンインストールしてセキュリティ、デバイスドライバを整えた状況下で、
再起動の後にアイドル状態で消費メモリをしたら、いきなり800MBを消費していた。
そりゃこれからは2GB、なんて推奨するはずだわw
まぁ、メモリ相場を安くしてくれたこと、64bit環境を推進してくれた事には感謝しているよ。
あと五年はXPx64を使い続けるわ。
Meはドジっこ
Vistaは電波女
結論、Vistaは近寄りたくない存在
だいたいハード面のサポートをちょちょいとアップグレードするだけで
1本1万だの2万だのなんてボッタクリすぎだろ
全世界からいくら集めて、開発にいくらかかったのか言ってみろw
くそギャオは真っ黒ソフトのまわしもん
「動画みたけりゃメディアプレーヤー11入れろや」
もう今後絶対にみてやらん
222 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 19:04:45 ID:p9WH1iKGO
ちょこちょことネット繋ぐだけだからOSなんてなんでもいい。
223 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 19:06:49 ID:3RflobVI0
vista liteとか軽量版つくれmicrosoft!
224 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 19:09:08 ID:4dg6ofIw0
>>222 ネットスケープはなぜ失敗したんだろうね。
225 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 19:13:13 ID:xL8zif2e0
>>224 OSなんて何でもいい世の中になると困るMSに潰された。
>>222 そんなお前には
google様が作ってくだすったgos搭載299ドルPCをお奨めするぜ
ってか、あれ日本で出たら俺絶対買うな
OSにバンドルしたり公式サイトから追加モジュール扱いでダウンロード可能とされたら、
競合する有料ソフトはひとたまりもないよ。
228 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 19:16:55 ID:Q2BTkTM8O
vistaに金使うより、メモリー増設に使った方が有益だよな?
>>1 VistaはMEを彷彿させるね。
98(95のバグFIX)やXP(95ソフトをサポートする2000)みたいなアップグレードではなかった。
全く新しいことやらずに最新の劣化版OSを出したことがバレた感じ。
開発時当初のことを色々やってれば。。とは思った。
>>221 Gyao専用の多重巡回ダウソソフトやCMすっ飛ばし再生ソフトが出回ったので、
デジタルコンテンツID対応の動画に差し替えざるおえなかった。
つまりメディアプレーヤー11対応。
それは心ない一部のユーザが悪い。
>>224 ネットスケープの版権はAOL社に売られた。
買ったAOLが何もしなかったのが敗因。
残ったネスケの開発ボランティアは
再開発計画のモジラを経てFireFOXに至る。
ネスケというかモザイク(イリノイ大学)の文化は
オープンソースの世界では未だ変わらない。
230 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 19:27:47 ID:8PqKRRJF0
ま、パソコンの買い換えが進めば
みんなVISTAになるんじゃね?
(日本人の)大多数はOSはインストールされてるものを使うだろ?
231 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 19:34:00 ID:hQYoOFXJ0
>>230 その買換え需要が冷え込んでいるんだが
おかげで家電メーカーはこぞってXPへのダウングレードに乗り出してる
>>230 家電店、びっくりするくらいパソコンコーナー閑散としてるよ。
233 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 19:41:32 ID:c0i+BdZK0
以前はOSインストールされてないのが普通だったのにいまは探しても
OSインストールされてるのばかり。やっぱりMSの圧力?
Linux入れてみたとき
自分がOSいじるのに興味なく面倒としか思わないことに気づいて
使うのをやめた。
以前ていつの話だよw
gyaoの最悪さは自分の都合(=金)のためユーザを振り回すことだな
素直にフラッシュ使え
237 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 20:17:07 ID:gi6DSpv+0
やっぱ21世紀はOS/2の時代だよな
238 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 20:20:01 ID:IHoORHNj0
家ではXPです
会社ではビスタです
すんげー不便です
なんでビスタはボタンつーのか、そういのの位置わざわざ変えるのさ
どっち使っても、「あれ?どこだっけ?」ってなっちゃったよ
会社のパソコンに詳しい先輩がいないと、仕事すらとどこおっちゃう感じ
みんな「○○くん(その詳しい先輩)、これはどーすんだっけ」って十分おきくらいに誰かが叫ぶ
残りの一割が気になる
>>229 >VistaはMEを彷彿させるね。
ちっとは、PC系のサイトでも見たらどう?
Vista=Meって頭悪すぎw
242 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 20:38:11 ID:EsrGbXyo0
普通に何の問題も無いWin32アプリが動かないんだから
話にならんよな。
ドライバ云々以前の問題。
しかも不安定、激重。
売れるはずが無い。
243 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 20:38:14 ID:9ZL7cFv60
Vistaの取得って何?
244 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 20:44:32 ID:TzGQbb+l0
最近windows updateすると、どんどんxpの起動が遅くなるorz
msの陰謀?
今でもWin95とかWinNTとか使ってる人って少しは居るの?
246 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 20:50:25 ID:baaUtKBfO
247 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 20:52:24 ID:xK/HmJsT0
2Kはサクサクだよ。
XP、Vista購入するつもりは全くない。
248 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 20:53:55 ID:StXAxwmj0
>>230 そのうち家電屋がXPをダウングレードするサービス始めるんじゃねぇ?
249 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 21:00:05 ID:hQYoOFXJ0
俺がXP使い始めたのはPen4のHyperThreadigに2Kが対応できてなかったからだな
そんな理由がなけりゃOSなんて滅多に変えんよ
250 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 21:05:54 ID:yvuay+820
>>245 東芝のノートで95を使っているよ。
さすがに不便に感じることが多くなってきたけど。
251 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 21:08:45 ID:UbXEYCbk0
VISTAがXPていう前にウイルスバスタ重すぎ
おあめらいっぺん抜いてみろろびくらするほどキビキビにもどるで
あとOfficeのライセンス確認してる裏側の何かおもくしてる
アクチュベーションの必要の無い98ごろバージョンが一番かうるくてよろしい
>>236 それは同意。甚だ同意。
>>241 頭悪いのはお前だw
見栄えしか見てない頭スカスカ感丸出し。
開発当初のVistaはトテモトテモ革新的なOSだった。
でも出荷を急ぐあまりに劣化XP(Sp2)が出荷された。
その黒歴史っぷりはMeと全く同じ。
延長料金払うんで、これから10年くらいXPでおながいします
つか個人ユーザーでOSを変更する
必要性が生じるケースなんてほとんどないだろ。
サポが生きてるなら尚更。
メーカーパソコンを買いに行くとMSの都合により洩れなく不良品のOSを売りつけられます
256 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 21:24:18 ID:StXAxwmj0
258 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 21:30:06 ID:DpomUtTs0
余り知られて居ないが
ウィルスバスターやシマンテックより
無料のAVGとかavastの方が検出力が優れていると
海外だがテスト結果が出ている
アンチウィルス ランキング
とかでググると多分出てくると思うがw
259 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 21:32:40 ID:oUdJixMj0
Windows XP SP3待ちです。
>>252 >開発当初のVistaはトテモトテモ革新的なOSだった。
>でも出荷を急ぐあまりに劣化XP(Sp2)が出荷された。
>その黒歴史っぷりはMeと全く同じ。
真性馬鹿だったかw
261 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 21:33:16 ID:jRU5ddHvO
262 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 21:37:14 ID:FVxqxkcn0
>>230 買い替えが進まないのは、買い換える必要がないからだろ。
とっくの昔にハードの性能がソフトの要求性能を上回っているからね。
最新の3Dゲームでもやらない限り、買い換える必要なんてまったく無い。
かく言う俺も、5年前に組み立てたAthlonXPのマシンを何の不自由も無く使っている。
263 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 21:39:03 ID:0KLUMZnl0
>>251 VISTAがXPていう前にウイルスバスタ重すぎ
軽いウイルスソフトありますか?。σ(^O^)のウイルスバスタも以前からかなり
重装備、戦艦大和か重爆・銀河かというくらいなんですが。
ubuntuLinux最高です
>>260 そこまでしてググれもしないお前の頭の悪さに感服w
教えて欲しいの?
アプリの進化が停滞しているからXPでいいよ
ゲームやりたいならPCの他に選択肢はいくらでもある
デスクトップ版Linuxがubuntu一人勝ちで統一されればもっと使いやすく進化するだろうに
suseとか無くなっちゃえよ
>>265 では、教えてください。
1.出荷を急ぐあまりに劣化XP(Sp2)が出荷された。
2.その黒歴史っぷりはMeと全く同じ。
たまには、Bobのことも思い出してください。
>>233 OSがインストールされて無いパソコンが普通っていつごろだっけ
SHARPのクリーンコンピューターですか
271 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 22:20:13 ID:wGzQRTwD0
>>267 suseはもう離れられないでなかったっけ?MSとの関係がどうだかで、、、
だから1CDに収まらないサイズ。
272 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 22:22:34 ID:FVxqxkcn0
白子海苔ください!
274 :
272:2007/11/17(土) 22:24:36 ID:FVxqxkcn0
誤爆した…orz
272 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/11/17(土) 22:22:34 ID:FVxqxkcn0
白子海苔ください!
>>268 まず当初との1番の大きな違いは
「NTFSを撤廃し独自XMLDBに置き換える」というとこ。
理由は2つあって、1つは物理HDDの限界。
今時のPCの最大のボトルネックがHDDのI/Oという結論から
HDDの管理領域をXMLDB化しようと考え、CTEC03の発表時にはそう発表された。
最大のメリットは物理的なデータ圧縮とそれによるHDDシーク時間の減少。
何でも圧縮バイナリでデータを持つから物理的にデータ量が5〜30倍になり、
HDDのI/Oも5〜30倍になる。同じHDDにデータも5〜30倍入るし、キャッシュも5〜30倍。
更に全自動で全文検索、つまりGoogleデスクトップ機能つき、とウマウマ。
で、MS独自のXMLDBの開発が始まった。できたの半年前だけどねw
今のとこRaid6非対応であんまし使えないDBだけど。
遅すぎた。
もう1つは政治的な問題。
Win95系は実はIBM-PCDos5.1系と同じ頃からの互換カーネルで、
WinNT系は実はIBM-OS2系と同じ頃からのカーネル。
どっちもIBMの下請けでOSを作っていた頃の名残りでこの機会に脱却したかった。
結局できなかったけどね。
277 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 22:31:30 ID:p9WH1iKGO
meで十分
278 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 22:33:28 ID:XoPheNFh0
てかVsitaに変えるメリットなんて皆無だろ。
むしろデメリットしかないと思う俺は異常だろうか。
279 :
???:2007/11/17(土) 22:33:50 ID:ZaPASMBS0
どうせ互換性がないならBSD系に変身しろよ。何のための変身だろうか。(w
>>276の訂正
物理的にデータ量が5〜30倍 → 5〜30分の1
2chも過去の転送量騒ぎの時に、contentstypeを
multipart→byteにタグを変えて転送量を15分の1にしたでしょ。
そんな感じ。
テキストデータをバイナリにするだけでも15分の1になる。
XP初期に買ったマシンをそろそろ買い換えたいんだけど
Vistaでハイグレードマシンにするか
XPでそこそこ安いマシンで様子見するか本気で迷ってる・・・
ubuntuはOSだけでなく、アプリケーションまでボタンひとつでアップデートされるのが
Windowsより進んでいるな。
公認アプリ限定だけど、これだけあればほとんどの用途に間に合う。
しかし、Linuxの社会はお山の大将になりたがりが多いので、
これからもディストリ乱立が続くだろうな。
あと、日本のコミュニティが不親切なので(初心者をバカにする自称上級者が多い)、
日本固有の問題は解決が難しい。
>>276 WinFSははずされたけど、AeroGlass、WinFX Avalon、Metroは間に合ったような・・・
やる気のないXPのSP3をWindows2008とかで発売したらMeの再来だと思うよ。
>>251 2002年以前のバージョンに戻したらいいのでは?
>>268 2つ目がsin client対応。
貧困な国向けに1台のサーバ配下に100ドルPCを
30台とか50台とかぶら下げて使えるようにしようという新しい商売を考えていて(ry
結局、できなかった。
Vistaの意味不明なパッケージ形態とIPv6完全対応に名残を残すのみ。
>>283 おお、、、博識じゃん。
なるほど、2人の相違点は結局、「どこで妥協できるか」なんだろうね。
俺はVistaがNT系で且つXPの劣化ってとこで妥協できないになったんだけどね。
画面の見た目(Aero)、新しい開発ライブラリ(Avalon)、PDFの競合(Metro)じゃんと捕らえて
「見栄え」と表現した。
まぁIPv6でリモートデスクトップは隠れた良機能。
うちみたく支店が多く出張の多い会社には大変便利。
286 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 23:16:23 ID:RNiiSjpd0
XP出たときもMeまでのエロゲユーザーには相当叩かれていたものだがな。
今回はそれ以下か?
287 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 23:18:24 ID:hQYoOFXJ0
エロゲメーカーも涙目だろうよ
動作検証のためだけに糞OS環境そろえないといかんからな
>>3 ワロタwww
ところで、俺大手メーカーPC派だったが
今度ばかりはXP搭載の直販にするわ。
マウコンかドスパラかパソ工房にする予定。
>>6 オールアバウトのノートPCのガイドなんか露骨だぞ。
おまけに、Vistaにするべきとタイトルでは書いておきながら、
実際は重いだの安定性がないだのVistaの欠点を羅列してるだけwww
290 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 23:23:44 ID:4evWnk9c0
Windows7はVistaを持っていないとインストール不可ですよ
じゃあそのW7が必要になったときにビスタを買うよ。
XPの後継がVistaになるくらいなら、NT系は残して欲しかった。
293 :
???:2007/11/17(土) 23:38:31 ID:ZaPASMBS0
たまたま買ったVistaは次回のアップグレード用のためお蔵入りですかな?(w
>>285 し、 sin client って・・・ どんな罪を背負ってるやらw
295 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 23:42:28 ID:/DEohpG70
いい加減Vistaはメモリ4GBすら認識できない32bitをメインに据えるのはやめてくれ。
64bit版をメインにしてくれないから64bitドライバ揃わなねーじゃねーか。
297 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 23:47:53 ID:/DEohpG70
>>296 ソフトは一応x86互換だし
実際にVista32とVista64ではそんなに互換性の差は無いよ。
298 :
名無しさん@八周年:2007/11/17(土) 23:48:02 ID:ANlG64Qb0
ビスタ重いっていうのでこの前組んだときもXP選んだ。店員でさえ、ビスタはまだ安定してないんでってXP選択してたし。
い
ら
ん。
次期Windowsが出ると、現行Windowsが神扱いされるから、楽でいいな
ビ ス タ で は 自 治 体 の 電 子 入 札 に 参 加 で き ま せ ん 。
Vistaを64bitのみにしていれば、もしかしたら乗り換えていたかも。
今xp 64bit edition使ってて色々微妙だからさ。
Vista対応=64bit対応ってことになっていれば、64bit対応のバイナリも増えて、
C:\Program Files (x86)\の下ではなく、C:\Program Files\に入るアプリも増えただろうに・・・。
ちなみに、今の環境だと
C:\Program Files (x86)\には6GB格納されているけど、
C:\Program Files\には200MBしか入ってないや。
Vistaにメリットは感じないもんな。
しかもデメリットがはっきりしている以上選択肢に入らない。
>>297 そう?俺は,どーしても必要なソフトが対応してなくてX64にできなかったり。
あと、メーカーによるが、ゲームとかもw
最近はハードを交換、アップグレードを殆どしないのでドライバ不足は俺にとっては問題ない。
パソコンなんてソフトや周辺機器が動かなければ、重い分だけゴミ箱より性質が悪い。って言ってた昔の先輩を思い出したよ。
306 :
名無しさん@八周年:2007/11/18(日) 00:29:34 ID:PwtRjJki0
OSの変更なんかやると、新たなPC買わなきゃならんし、XPで十分だよ。
それより、CATVで放送してる映画がワイドビジョンになってるから、ワイドビジョンTVが先だな。
番組内容には期待して無いが地上デジ強制移行も近いしな。
Windows3.1が懐かしい
308 :
名無しさん@八周年:2007/11/18(日) 00:36:03 ID:pfwC37/Z0
メモリ価格が崩落、1GBは2千円割れで2GBは5千円割れ 8,000円で32bit OSの限界を超える4GBに
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071117/etc_memory.html 今週の最安値はPC2-6400 1GBが先週比481円安(-20%)の1,999円、2GBが同500円安(-33%安)の4,980円。
9月の時点での店頭価格は1GBが約 4,000円で2GBが約16,000円であり、そこから計算すると、
実に2ヶ月半で1GBは半額に2GBは3分の1へと劇的に下がったことになる。
今週の最安値付近のショップでは一部に個数限定などの条件を付けて
特価扱いとしているところがあるものの、複数のショップによると、今後さらに値が下がる見込みだという。
DRAMチップのスポット価格が下がり続け、ここ数日は急激な円高に動いていることもあり、
秋葉原のPCパーツショップで売られているノーブランドのバルク品メモリは値下がり要因が多い。
32bit OSの限界を超える総容量4GBのメモリを購入しても、
最安では8,000円に満たないという過去最安の状況で、
これを機に64 bit OSへの以降が進む可能性もありそうだ。
いくら安くても2000円代のはゴミブランドのメモリばかりだからなぁ。
310 :
名無しさん@八周年:2007/11/18(日) 00:45:28 ID:z5WmTunZ0
XPのサポートが続く限りvistaは要らんだろ
vistaの開発に関わった無能どもは、高給もらってまだのうのうと働いてるのか?
普通なら切腹もんだよなぁ。
>>311 別に開発が悪いわけじゃなくて、その前後のマーケティングとかマネージャーが能無しだっただけじゃね?
>>303 64Bit OSが主流になっても32Bitアプリがしばらく主流じゃないの?
Officeがx64になるのはいつになるやら・・・
まぁ、64Bit OSなら大量のメモリをHDDのキャッシュとかスーパーフェッチで
使えるからな・・・
それだけでも(32Bitアプリばかりでも)使う価値ある。
314 :
名無しさん@八周年:2007/11/18(日) 02:55:12 ID:bmrNiN6B0
Vista=XP SP3
もう一つのスレに書いたけど2000使ってるが本当にOSなんて変える理由がわからん。
たいがいのアプリは2000でもまだ動作確認されてるし。
メディアプレイヤーの最新版は使えないとか、本当に部分的なモノが限定されるだけ。
それって他のソフトでフォロー出来る範囲だし。OS入れ直したらまたソフトも入れ直しだろ?
違うのか?
メンドクサ過ぎだし別にメリット無いと思ってしまう。
316 :
名無しさん@八周年:2007/11/18(日) 03:42:42 ID:sK4SyJaw0
>>313 vistaの32bitは後世いらないOSとして語られるだろうね・・・Meのように。
XPの64bitなんてもっと悲惨だけど。
317 :
名無しさん@八周年:2007/11/18(日) 03:47:21 ID:n2iSoiKgO
どこかウイルスソフトを作り続けてくれれば、
W2Kで十分。
319 :
名無しさん@八周年:2007/11/18(日) 04:36:43 ID:HDaw4e21O
320 :
名無しさん@八周年:2007/11/18(日) 04:40:16 ID:i+ev7xlg0
XPまであまり変わらずにきたwin95式UIの使い方を、
大変な思いをしてやっと覚えたおっさん連中にはVistaのUI変更は致命的だろうよ。
Vistaが売れない一番の理由は「操作方法が変わってしまった」ことに尽きると思う。
世の中の大半の人は教科書で習った通りに動かせないと何も出来なくなってしまう。
操作性は本当に戻して欲しい。
デフォルトで既存の機能がなくなるとか何がしたいのか分からない。
劣化と言っても過言ではないだろう。
322 :
名無しさん@八周年:2007/11/18(日) 05:10:43 ID:R/CQBNu7O
>>320 ワードは出せるけどエクセルは出せないオジサンがウヨウヨいるからな
323 :
名無しさん@八周年:2007/11/18(日) 05:10:59 ID:Y8geJjMr0
ショップブランドPCでOEM版じゃないXPのCDついてきたから、
PC買い換えても、XP使うよ。XPがダメだと思えるまでね。
324 :
名無しさん@八周年:2007/11/18(日) 05:12:25 ID:R/CQBNu7O
326 :
名無しさん@八周年:2007/11/18(日) 05:29:34 ID:XnefctGQ0
そういやMeなんてOSもあったっけwww
327 :
名無しさん@八周年:2007/11/18(日) 05:48:34 ID:aGWTYoGP0
>>308 Vista需要を当て込んで、DRAMメーカーが増産したけど、結局思ったほど
Vistaに移行しなかったといういい見本だな。
328 :
名無しさん@八周年:2007/11/18(日) 05:56:02 ID:kOmMdKqP0
だけど貴様らは何グタグタ言ってるんだ
Macにすれば解決することだろ!
メインの2kは、もう6年目に突入しようかというぐらいOS自体は不気味な程安定。
再インストールなんて一度もしてない、ほぼメンテフリー。
ただCドライブがイかれてきてカコカコいって異様に遅い、そろそろ潮時か。
次はメイン機ubuntuだがな。2kはVMWare上で使用継続予定。
Vista使うほど焼きまわってねーよ。
330 :
名無しさん@八周年:2007/11/18(日) 06:20:00 ID:xe+C//Jq0
>>322 オジサンはひょっとしてむしろ一太郎とかじゃないか?
なんのかんの言っても、XPは劇的にフリーズが減った
98、MEの時は一仕事するたび、「保存」をクリックしていたからねー
それと、再インストールする回数が劇的に減った
以前しょっちゅう再インストールしてたな
いまのはもう2年ぐらいしてない ほんと安定してる
>>331 XPになってからはドライバ・パーツの心配になったよなぁ
98SE辺りはフリーズの心配だったのが・・・
ビスタホームベーシック使ってるおいらは負けてますかそうですか。
ほぼネットとエロ画像見るくらいしか使ってないからまぁいいんだけど。
さあLinuxに乗り換えよう。普通に各種動画もDVDも見れるよ。
3Dデスクトップもあるよ。
Vistaでしかできないことってなにかあるのかね?
>>335 インストールしてみるとわかるけど
Linuxをインストールした時点で設定が完了している事が多い。
>>337 嘘はよくない。
プリンタはCUPSの設定をしないといけなかったり、
スキャナはsaneの設定をしないといけなかったり、
面倒なことも多いはず。
>>338 確かに自分で設定する必要があると思ってた。
でも最近、
>>337みたいに、自動認識でおK!みたいな事言ってる奴も多い。
製品によっては繋げるだけで使えるのかも。
パッケージ版とfreeDL版では周辺機器認識とか初期設定に微妙に差があるのか?
linuxのパッケージは自分で買った事が無いので判らないので教えてプリーズ
('A`)XPのメモリを1Gにしたいんだが
SD-RAMの値段が下がらんよ…。
>>341 OSの変更はしなくても、新規でvista機買う人は居るから、やっぱり置き換わるでしょ。
でも、最近はハードの進化が鈍化してるから、2年だとどこまで買われるかな…
>>336 Vista推奨ならともかく、必須に限るなら
「Vistaでの動作確認」
「3〜4年すればDirectX関連でVista必須のGameも出るかも」
このくらいかな
XP=旧自民党
vista=小泉自民党
mac=民主党
linux=社民党
と置き換えればだいたい状況が一致する。
346 :
名無しさん@八周年:2007/11/18(日) 19:12:32 ID:zKlQ4IolO
超漢字は?
347 :
俺がサバく!! ◆OZCkH8eqS2 :2007/11/18(日) 19:29:48 ID:v7LVMgp/O
ビスタを使いこなせない奴は人間として3流。
俺はビスタを使う様になってから1流と呼ばれる男になった。
ビスタ以外はカス。
OS X上で2kをアプリ扱いで使うのが一番楽だな。
いまだにXP使っていてVistaをこきおろしているのは負け惜しみとしか思えない
>>336 DirectX10
PCゲーマー以外には必要無いけど
>>350 つ Download DirectX 10 for Windows XP from Alky Project
>>349 そういうセリフはVistaを使ってから言えよw
Vistaを使ってて満足してるってんなら、なにも言うことはないが。
へー、そういう人もいるんだねぇ、ぐらいの話。
たぶんVistaはMe同様に寿命は短いと思う
あと2〜3年もすればXPの後継的な本命OSが出ることを信じてる
このままVista路線で改善が見込めなければサブマシンのMacかLinuxに切り替えるかXPで必死に耐えるだけ
Lindowsというても・・・いや、それはありえんか
Vista用に組んだマシンでXP動かすと快適やねぇ〜(T_T)
やっぱ、リナックス搭載PCを手軽に買えるようにして欲しいな。
周辺機器とかの問題もあるけど、きちんと説明して売れば問題ないし・・・
ネットだけなら、別に周辺機器はあまり関係ないしな・・・
ただ、ADSLモデムだけはきちんと設定できるようにな。
linux搭載は求めてないが、linuxで動作できるハードウェアかどうかは確認しておいてほしい時はあるな
357 :
名無しさん@八周年:2007/11/19(月) 19:14:46 ID:F8vokn2O0
Vista開発者からして逃げたからアウトだな。
Vista64bitは分からんが、カトラーが逝くのが先かVista64bit
が先か?
358 :
名無しさん@八周年:2007/11/19(月) 19:15:43 ID:H9iAyPAS0
次は軽いOSをおながいしますm(__)m
359 :
名無しさん@八周年:2007/11/19(月) 19:17:48 ID:2D57KF8/O
WindowsXPを改良して
WindowsXP-NEXT
360 :
名無しさん@八周年:2007/11/19(月) 19:19:14 ID:F8vokn2O0
>>358 具体的にどのくらい軽いのか表現しないとゲイツに伝わねーぞ!!
雑誌でさえ、わざわざ乗り換えるメリットをほとんどユーザーにアピール出来なかった
気がするな。
実際なんかいいことあるっけ?
362 :
名無しさん@八周年:2007/11/19(月) 19:31:03 ID:fXADQ+ufO
メモリ安くなってきたし
MSがi-RAM改を開発して
VISTA標準装備に
すればいいんじゃね?
起動鬼早いだろ
363 :
名無しさん@八周年:2007/11/19(月) 19:35:03 ID:eJRQNrde0
Vistaはメモリ食いすぎ
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
./Vista\. n∩n
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ メモリはかなり安くなってるからケチるな
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー| 2GBも積めば快適
`‐-=-‐ ' ヽ ) ノ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
Vista32bitって3GB強までしかメモリ認識しないんでは?
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
くるっ
./Vista\. n∩n 彡
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | メモリなんか3GBもあれば十分
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i
`‐-=-‐ ' ヽ ノ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
364 :
名無しさん@八周年:2007/11/19(月) 19:44:20 ID:PAdLP3CI0
ビスタにかえたら恋人ができました
いつでもVistaを積めるだけのパーツで構成したマシーンを
BTOにてOSはXPをチョイスして購入した俺のような人間こそ真の勝ち組だろ
メモリは3Gと少し認識したと思う
Vistaは64bit標準のOSなら快適だったと思う部分があるけど
>>365 昨年末のWinXPのVistaCapablePCを
Vistaもサクサク動くスペックで買った人が一番勝ち組だと思う
メーカーからも公式でXPとVistaのサポート受けれるし
ドライバも公式で揃うし
368 :
名無しさん@八周年:2007/11/19(月) 20:56:47 ID:X/4jE6jL0
>>366 正直なとこOSでメモリー制限かかるのやめれーと言いたいね。
好きなだけ積めるようにリミッターカットしてやりたい気分だね。
VRAMも激ハードに使いたい人向けに無制限に。
爆熱、爆音、爆発覚悟で、、、、
確かにXPで十分だ。
電器店でVistaさわってみたが、使いにくいし重い…
もう今のマシン使いはじめて6年目だが不自由ないよ…
改造もメモリ増設ぐらいだし…
370 :
名無しさん@八周年:2007/11/19(月) 20:59:47 ID:v3C+tGTUO
オフィスの必要性も感じないな。
オープンオフィスあるし。
今のインテルCPUは、XPで使う分には
無駄に安くてオーバースペックだよな。
カブトムシとクワガタを対決させるのりで
Q6600とE6850を買ってしまった。
ちなみにAMDはカナブン。
372 :
名無しさん@八周年:2007/11/19(月) 21:23:20 ID:TFj3tqR20
>>369 OS云々より、PCのスペックに満足しちゃってるんだよなw
ゲームやエンコ・ベンチに嵌らないと、PC買い換える気も起きなくなってくる。
つーか、何でそんなにOSを変えないといけないのかがわからないのだが。
動いてるならそのままでいいじゃん。
>>368 >正直なとこOSでメモリー制限かかるのやめれーと言いたいね。
32bit = 2^32 = 4G
32bit CPUが命令実行で扱うデータ長からくる制限
メモリが4Gフルまでいかないのは、他にVRAM 512Mなどあったりするから
で今、Vista 32bitに2Gが普通なら、メモリ増設の余地は1Gしかなくては
後何年か、性能向上を期待できるかに疑問が持たれるわけですね
MS1社のわけわかんない商売に
全世界が右往左往する必要は無い
376 :
名無しさん@八周年:2007/11/19(月) 21:35:52 ID:beZSqm440
>>262 同類、見っけ。
別にフェドーラ7のPCも動かしてるけど、
会社がXPだから、自宅での仕事用もXPの自作機だい。
仕事用は、枯れたシステムでないと、安心できない。
グループのシステム本部の連中はXPしか入れさせない。
オフィスは2000限定だし。
まあ、システム本部ができるまでは、会社のPCの面倒を
見てたから、自分のデスクのPCだけは一太郎もファイア
フォックスもホットゾヌもアドビもオープンオフィスも、
その他もろもろ、入れさせてもらってる。
客が送ってくるファイルの読み書きができないと大変で、
動かないファイルが来ると、みんな聞きにくるからな。
仕事でつきあいのある人で、何も知らずにビスタ入りPCを
買った人たちからは、不満と相談しか聞いたこと無いな。
ぶっちゃけると一太郎のが使いやすい。
office2003proはもう売ってないの?
>>379 ubuntuLinux入れて売ればいいのにねえ
381 :
379:2007/11/19(月) 23:47:18 ID:g1WrZT+k0
メモリ最大8GBだから
とりあえずメモリ2GくらいでXP使っていて様子見てもいいかな、と
ドライブがDVD-ROMのみでCD-RWすらないけど
あんま使わんような気もするしw
>>380 OSレスモデルを欲しがる人の多くは
「自分で」好きなOS入れたい人だから
無料とはいえ最初から何かが入ってるのは嫌うよ。
今、PC4台持ってるけど、この前ニュースになったメイドの下半身PCが欲しい
でも、あれを買ってしまうと部屋に人は呼べなくなるんだよね orz
>>378 売ってる。
オフィスは互換性の問題があるからかなり古い物でも手に入る。
ただ数年すると、初めから入ってたやつが多数派になる落ち。
2007はフォーマット変えたから迷惑な話。