【PC】「日本では、13万〜14万円以下の価格帯のPCがない。安い価格帯のPCあれば、現在の2倍の販売可能」…マイクロソフトCEO★４

＜Windows Vistaが売れる道はどこにあるのか？＞
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20071112/1004417/?P=2
（前半部略）マイクロソフトの眞柄泰利氏は「私も久々にコンシューマー向け事業の現場に
戻ってきたが、まず感じたのは他業種と会って話し合う機会が減っていたこと。マイクロソフト
が“顔”を見せて話し合うことが少なかった。米マイクロソフトのスティーブ・バルマーCEOが
先日、秋葉原の小売店（ヨドバシカメラ マルチメディアAkiba）を視察したが、彼が秋葉原
に行ったのは実に12年ぶりのことで、相当大きなインパクトがあったようだ（略）」と述べ、
販売業者やメーカー各社とマイクロソフトとの間に距離ができていたこと、そしてそれを解消し
ていく決意を示した。

さらに「スティーブ・バルマーCEOは“日本では現在の2倍のPCが販売可能だろう”と言って
いて、それについて議論した。例えば、日本のPCは13万〜14万円が売れ筋になっている。
海外を見るとそれ以下の価格帯のボリュームゾーンがあるのに、日本にはそれがない。日
本ではそこから価格がだいぶ下がって携帯電話の世界になり、中間の価格帯のものがない。
携帯電話でネットやメールをしている人に聞くと、携帯電話を持っていてもやはりPCが欲しい
という。こうした問題に取り組めたらと思う」とも述べた。 （以下略）

★１（11/13 21:29）　前★３…http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194994308/

＜関連＞【PC】“超低価格”な台湾メーカー製PC、米国で話題に…マイクロソフト製品の代わりに、オープンソース・ソフトとWebアプリを全面導入　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194997223/

2

3

つ TSUKUMO

余裕で３

OSを完全にLinuxに乗り換えた俺は勝ち組み

さっき見たジャパネットのＣＭでこの価格帯だったけどｗ

そこでMacですよ。

つーか、何で日本は何でも高いの。
馬鹿じゃないの。

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　　　（（　 し.ノ　し.ノ　 ））

何言ってるんだ4万のPCあるぞ

WINDOWS最新版OSの必要スペックを満たすPCは、その価格帯に無いだろうな。
というか何という名前だったかな…

そこでエプソンダイレクトですよ。

やすくなってもVistaの失敗でMacに流れる。

まぁ、いいや。もうオンボロノートになったし、どうでもいい。

とういかVistaにPCをおまけでつければいいんじゃね？

安いのはそれこそ5〜6万のがあるけど、スペックもそれなりだな

盗めば・・・PCなんかタダだろ

そこでPCエンジンですよ

>>12
Vipstar

貧乏人はDELLノートを買え
デュアルコアにメモリ1GのOS付きノートが5万円台

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AMD Athlon 64 X2 デュアルコア・プロセッサ TK-55 (1.8GHz, 512KB L2キャッシュ)
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実際に有るとか無いとかの話じゃなくて、
人の目に触れやすいところに無いってのを、
バルマーは問題視してんだろ？

PCを持ってないヤツらは家電量販店ぐらいしか
行かねぇんだから。

バルマーも秋淀は視察できても、
電気街の奥地までは見てねぇだろうし。

Vista通常版を半額にする必要があるね。
パーツをケチってサポート手抜いて、一度の不具合で
にっちもさっちも行かなくなるようなPCを売られても買わないよ

>>1
ｵﾏｴらみたいに26文字で文章書けるんなら低スペックPCで十分だろうよ。

日本語表現するのに何文字必要なのか考えてから言え。

>>23
Vistaってそんなにひどいの？

>>25
酷い、酷いってもんじゃないよorz

>日本では、13万〜14万円以下の価格帯のPCがない。
ええええええええええええええええええええ？
既にあふれかえってるで

PCなんて、5万円以下でもあるだろ。このPCはデュアルコアだが、9万円しなかった。
去年購入したもの。なんか変だな。そりゃ高いPCもあるだろうが。

皆さん、柔道整復師という資格をご存じでしょうか?
接骨院・整骨院というと馴染みが深いかと思います。

その接骨院で働く柔道整復師たちは、
医療保険料を年間　数　千　億　円　規　模　で不正に受け取っています。
本来、急性の骨折・脱臼・捻挫のみしか取り扱えず、保険請求ができないはずですが、
種々の慢性症状を捻挫と偽り、不正なレセプト請求を繰り返しているのです。

切迫した医療財政の中、保険点数の切り下げ、競争の激化が起こっている一方で、
専門学校卒の柔道整復師たちが、犯罪行為によって甘い汁を吸い続けているのです。

皆さんは、柔道整復師による国家的犯罪を看過されるつもりですか？

ニコニコ動画を利用できる方は、以下の動画でその詳細をご確認下さい。
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/51587/1965805

ばかばかしい話だ。

安い価格帯は、中古品が占めているから
心配無用
よってビスタの出番は無し

それでVista満足に動くならその通りだと思う。

いくら安くても何台も買う必要ないから
モニタつけて10万以下に抑えたらvistaなんか動かんぞ

メモリを積んでいないＰＣを、安価で売っても意味がないよ。

遅すぎてまともに動かないし。

あるよ？？？としか言いようがないなぁ
どんだけテキトーリサーチなんだ

安い価格帯にできないのはお前の糞OSのせいだろ

店頭販売でないって言ってるのか？？

だからVistaは糞だから
XPとデュアルブートにして売ればいい話
ゲーツがOSのライセンスの価格を半分にするかどうかだな

そんな俺はMacとVNCで複数の種類のOSとバージョンを駆使してるので
どうでもいいが

OSが高いよね
あとは自作でやっすいパーツそろえるだけだし

13万もあれば、かなりいいPCが組めるじゃねーか

無料のOSダウンロードしても
投資する人の専用ソフトとか
ゲームとかできないんでそ？
タダより高いものはないになるのもこまるしな

いくら安くても本体の品質が低ければ買ってはダメよ。
安物買いの銭失い。ネジ一本からして寸法狂い、傷、バリなど最悪だから。

>>41
上海とかテトリスとかのゲームは付いてくるがな

>>41
焼け
つhttp://cdimage.ubuntulinux.jp/releases/7.10/ubuntu-ja-7.10-desktop-i386.iso
CDから起動させれば動くから


http://www.ubuntulinux.jp/

国内メーカーのPC部門ってほとんど赤字じゃなかったけ
これ以上低価格は無理じゃないの

じゃあOSはしばらくﾀﾀﾞの方向で．．．

>>41
win用ソフトを使いたければ、vmwareでwin走らせればいいだけの話

ubuntuはMacぽいからな

>>41
派手なデスクトップを好むなら
Expose風にできるぞ

焼け
つhttp://unit.aist.go.jp/itri/knoppix/

>>45
買う人が沢山いて赤字ってどういうことなんだろうね？
やはり人件費？

>>47
ワンクッション挟むメリットはなんだよｗ

Vista買いに行ったら4万円だってさ
もうアホか馬鹿かと
なんでOSがそんなに高いんじゃい！

おまえらどうせ暇なんだろ？

KNOPPIX 5.1.1の動画
http://www.youtube.com/watch?v=tzUq3sVi2Eo
ライブCDなのでCDから直接起動出来る

ダウンロード先な
http://unit.aist.go.jp/itri/knoppix/

>>50
Macだと起動が速い、レジューム状態に出来るので使う時だけ使える
ソフトがOSのバージョンに依存する場合にも同時起動できる
OSの仮想化のメリットだな
Windowsなら多分Macで仮想化したのが一番使えると思うな

ほう・・・・

安いPCでVistaが動かないようにしておいてそれを言うかｗ

10万円前後のパソコン普通にあるだろ

>>53
MAC起動してソフト起動してWindows起動する
ほうがどう考えてもダルイだろ

バルマーの定義

DELLとか10万以下でVista搭載のPC売ってるやんｗ
ただカスタマイズ出来るのでみんなXPに変更するだけだろ

日本製で11万前後で普通に売ってるだろ
ジャパネットタカタでさえ、12万前後で売ってるゾｗ
すでにvista搭載機しか売ってないし・・・

>>57
Windowsはメインに使わないから
補助的に使うためにある

Parallels Desktop: Windows XP su Mac OS X Leopard 9A559
http://www.youtube.com/watch?v=Sf1F6HCgRIw
こうなる

>>51
その４万でASUSのノートが2台買える件

最近はwinから離れずっとlinuxを使っています。
特別な知識も要らないし特に何も困らない、
でもエロやゲームが非常に薄いですね。

>>53
お前に聞いてない
ややこしくなるからマカーは口挟むな

後のサポート考えたら
10万以下のパソコンなんて売りたくねーよ

自作MACが作れるならMACでもいいがｗ
ハードまでApple一社に依存するのはいやだなあ。

「お大臣の視察では何も見えない見ていない」というのがよくわかる記事か

安くて性能良いＰＣがあれば買うが、今のところ満足できそうなＰＣないしな。

俺はＶＡＩＯノートで十分満足してる

Windowsが抱き合わせじゃなければもっと豊富だろうねー

車で言えば低排気量の小型車や軽の様に、
ある程度使えればOKな人向けのパッケージが足りないって事でしょ？
今は安いのはオプションを外しまくった普通営業車を買わせてるみたいもんだし。

>>70
軽自動車にF1エンジンを乗せたガス欠でまともに走らない車を
レクサス真っ青のボッタ栗で売りつけようとしてるわけだが

メーカー製パソコンで普通に１０万円切ってるじゃん
エイサーとか

PCは13万〜14万円以下のVista搭載機なんか欲しくもねえｗ
XP搭載機ならアリだけど。

店頭売りのPCって人によってはほとんど使わないソフトてんこ盛りだよね。
家で使う分にはOfficeもいらないし、使いたいソフトがあればその都度買う。
年賀状ソフトなんて、筆まめ・筆王・筆ぐるめの３つが入ってたぞ。

>72
ホイサー(ﾟ∀ﾟ)

>>71
対象ユーザーのほとんどがペーパードライバーで
実際に車乗してドライブを楽しむよりも
飾ったりカタログを見て楽しむ人のほうが多いからなー。
んで、近所のスーパーに買い物に行くには
そのボッタクリカーでもある程度はこなせたりするし。

あれ？100ドルＰＣは結局どうなったん？

マイクロソフト、やっと気づいたか

ハードの値段が安くなってもOSの値段は変わらないんでしょ？

今まで１度も持ったことない人は
これから先いくら安くなっても買わない人だと思うけど

>>77
あれはリナックス。しかも、商業販売はしない。発展途上国のみの頒布。

＞日本では、13万〜14万円以下の価格帯のPCがない。

これより安いとマイクロソフトのＯＳ＆ブラウザが快適に動かないんだよ・・・・

>>82
XPなら、6万程度のPCでも動くのにね・・・・

そういや、地デジハイビジョン32インチ画面のvistaパソコンが半値で叩き売りされていた。
よほど人気がなかったらしい。

ＯＳを安く提供しる
話はそれからだ

そんな事より安いOS作れよカス

>>1
その隙間は、自作で埋まってんだろ？w

>>76
それで軽自動車だからと軽油入れておいて動かないとか調子が悪いとか
不満を漏らす奴が続出してるのが今の状態。

俺の自作セカンドPCはOS抜きで5万円。
動画編集等を除けば全くストレスを感じない。
勿論OSはXP、VISTAでも大丈夫だ。

７〜８万のPCがOSとOffice入れたら１３〜１４万になる

>>21
おまえｗｗｗｗ出るの社員かよｗｗｗｗ

俺も出るのデスクトップで78000円だったよ

てか、十万以上のパソコンは買う気がしないｗｗｗ

ゴミ置き場から拾ってきたおれのPCの立場は？

>>92
リサイクル活動、ご苦労様ですｗ

Vistaをタダにすれば安い価格帯になるな

ちなみに拾ってきたのはDELLです。
モニターはシャープ。

メモリを食いすぎて高価なＯＳさえなければ日本メーカーも発売すると思うよ

Windowsがもっと安ければ。

さっさとVistaはニーズの真逆なものを作ったと言えばいいのに
軽く安定性の高いものが欲しいって事に
いつまでほおかむりするんだ？

つかDellやhpの直販モデルでもモニタ付きで10万切る時もままあるじゃん

windowsマシーンでなくて良ければ、７万円くらいのの新品ノートは普通にあるよ
OS入れるから１０万円でオフィス入れるから１５万くらいになるだけで

仕事用にまわした昔の安いやつで
最新のエロゲやネトゲ動かしてみたが
もっさりしすぎでダメダメだったな

動画やネトゲとかやんなきゃ低スペックでも十分

5万のPCで満足に動作するOSを開発できないMSの自業自得w

DELLとかだしてんじゃね？
つーかOSが高すぎなんだろｗ

13万のPCでVistaが動くようにしてください＞＜

パソコンメーカー側からみると
「お前に言われたくない」が本音だろうな。

Vistaのおまけにｐｃをつければ売れるのに・・・・
ばかじゃないの？

>>100
DELLにXP＆Office付で、79,980円のモデル（ノート）があるぞｗ

１０万以下でも結構ないっけ？
それか自作だな。

ていうか、Ｖｉｓｔａが要求するスペックのせいで高くなったんじゃねーかぁ

>>105
「パンが無いならケーキを食べろ」より酷い話だよな

安いのはいいけど
どんなスペック想定してんのかね

100ドルPCあれどうなった？
モノクロのやつけっこう欲しかったんだが。

みんな自作すればよいのよ

>>21
安いが64 X2コアじゃ今のメインのノートPCより低スペックだわｗ
超低電圧でもないから省エネじゃないし

メーカーもOS選べるようにすればいいのに




ってゲイツの一人勝ちだった…

ここで東関親方が一言

>>112
販売はしてないっぽい。
100ドルで作って途上国に配ってる。

ノートパソコンの形って変化が乏しいよね。
そろそろ何か革新的な変化が無いものだろうか。

高い安いではなくVistaではないことが重要なんだが

自分達で要求スペックあげておいて
13万のPCしかない、とはこれいかに？

ＸＰなら5万でも動くんじゃ、ぼけ！

今でも10万までで、そこそこのPC買える
良し悪しわ判らずに買ってるから安いのを敬遠してるだけ。
そんな奴は2ｃｈには来ないだろうけど
CPUやメモリのスペック見ずに買ってる奴がほとんど…
基本的な知識が普及すれば、意味もなく高いの買わない
心配しなくても、高いPCはそんなに売れなくなる。

>>117
ああそうなのか。
まぁああいうのは好事家に渡るよりも子供達に行き渡るほうがいいんだろうな。
ああいうコンセプトで出してくれると面白いんだけどなぁ。
iBookの初代とかわりと近かったな。

>>122
ASUSの、EeePCってので我慢とかｗ
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/10/17/036/index.html

>>123
お
我慢っつーか、俺的にはかなりストライクゾーンだなこれ。
いいもんおしえてくれてさんくす

まずOSを安くすれば？3万もするんじゃ本体10万以上でもしょうがない。
マックいいよMAC。

こんなピンボケした発言が出てくるようではマイクロソフトも終わりだな。

単に給料が上がらないから買う気が起きないだけなのに。
正社員化をひたすら拒む経団連にでも言えよ。

どう考えてもOSが高すぎるわけだが。

つうか工人舎がOS無し版売ってくれればいいんだがなぁ…

３万円以下のＰＣがあれば現在の１０倍売れるかも知れませんが、
そのＰＣには間違いなくWindowsは載らないのでバルマーはそういう
発言はしません。

>>21
HDDのパーティション切りに４２００円も取るのか。
それだけ本体が激安なのかな。

>>128
高さより糞仕様なのが問題なのが問題なんでしょ。
Windowsの標準装備ソフトでも十分間にあうし

me-

ＤＥＬＬは無視ですかそうですか

平均販売価格の海外と日本の比較があれば、
納得するかもしれないんだが。

マザーボードとプロセッサに金かけなけりゃ
いくらでもその価格帯で造りますよ〜（´ω｀）

もうすぐ　AppleがタブレットPC出すから待ってろ。

待ってる

売ってるだろｗ
常考

これってモニターとセットの値段なのかな？

今は自作でそろえたら高くなる

MSはIBMとIntelを敵に回すのが怖くないのか。

今まさに書き込んでるこのパソコンがVista搭載で12万だったのだが…

Vistaさえなけりゃ10万以下で十分すぎる。

AppleのタブレットPCって音声で入力とかできるんだ
おもしろそうだね

値段の問題だけじゃないと思うけどな。
吉永小百合に「これならつかえる！」って言ってもらえるようにならないと

そーいえば、ＸＰだかVISTAだか入ってる工人舎のサブノートは7万位から売ってるじゃん。
ゴリラーマンは大手にしか注意払ってないだけだろ

>>131
DELLはリカバリCDじゃないからOSの再インスコすれば自分で切れる
他にもフリーソフトで切る方法もあるし

★★★財務省職員による集団強姦事件、容疑者 近藤智明と広瀬佑樹容が処分保留で釈放！★★★
2007年10月25日警視庁に逮捕された財務省職員による
集団強（ごう）姦（かん）事件で、東京地検は14日、逮捕された
財務省主計局主計官付係長 近藤智明（34）東京都北区十条台２丁目在住 と
財務省　財務事務官 広瀬佑樹容（29）世田谷区上用賀４丁目在住 を処分保留で釈放した。
被害者の女性（33）が示談に応じ、告訴を取り消したことなどを考慮したとしている
地検によると近藤智明と広瀬佑樹容は容疑を認めているが、事件の発覚を受け、女性の自宅などに取材が殺到。
女性が精神的苦痛を訴え、事件とかかわりたくないとの強い意向を示したことなどから処分保留にした。
地検は「行政処分の結果などをみて最終的な処分を決めたい」としている。
調べでは近藤智明容疑者と広瀬佑樹容容疑者は2月23日午前1時ごろ
ＪＲ中野駅前で、女性と一緒に酒を飲んだ後、
「始発電車まで休ませてほしい」と、近くの女性宅まで行き、集団で乱暴したとされる。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071114/crm0711141812024-n1.htm
http://cgi.2chan.net/n/src/1195039332723.jpg ←近藤智明と広瀬佑樹容の顔写真
http://www.jpdo.com/link/1/img/49885.jpg ←近藤智明と広瀬佑樹容の顔写真

ヨドバシ調査かｗｗｗ

安いPCじゃVistaグズるくせにぃ・・・

これ何処で買える？
ASUS Eee PC

windowsユーザーもvistaはさすがに、と言う感じだね。
昔ならまだしも今もなおOS抱き合わせで販売というのも要らぬ親切の様だ。

あるよね？

つ Mac mini

＞海外を見るとそれ以下の価格帯のボリュームゾーンがあるのに、日本にはそれがない

何処のﾒｰｶｰPC＠定価を見てんだ？
普通に7-8万だろ

あるだろｗ

http://yaplog.jp/yumichang99/archive/1

フリーターがイジメの標的になっています。

ヨドバシにはないか

あるある言ってる奴は、
話の本質が解ってないw

近所のＰＣデポには２９８００円のネットに十分なスペックのパソが売ってますが…

ネットに十分なスペックのパソなら中古１万でかえんじゃん

>>160
つか、ﾖﾄﾞﾊﾞｼにも売ってるようだし＞低価格
金のある奴は高いの買えばいいし

PC・ネット普及率が7-8割なのに
どうして伸びると思うんだろ？

>>152
中国語版と、英語版しか無いみたいｗ
http://japanese.engadget.com/tag/EeePC/

実際にはネット見るぐらいなんだから
もっとチープなマシン
チープなＯＳでもいいんじゃないかな

皆Vistaなんか望んでない

海外ではvistaがさくさくうごいて数万円くらいのＰＣがあるの？

正直ＷＩＮ２０００の方が使いやすいｗｗｗ

vistaがもしも仮りにタダだったとして、
それに見合ったpcをみんな買うんだろうか

ME(笑)
ﾘﾝﾄﾞｳｽﾞ(爆笑)
vista(失笑)

>>1
ヨドバシは情報弱者向けの店だから仕方ない

>>168
SPが有料になったりしてｗ

まずOSを無料にするべきだろ

ｾﾛﾘﾝ(笑)
Pen4(爆笑)
PenD(失笑)

Win2000SP5を売れや2,005円で

日本でOS売る時、他国の分も稼ごうと高値で売っているくせに何言ってる！

>>174
20005円で売ってやる。

デルノート、デルＸＰ、えＭａｃｈｉｎｅｓ３台続けて買ったけど
どれも１３万前後ですが？

メーカー製しか買わない層、メーカー層しか買わせない連中は
やっぱいるんだな

未だ世界最強の２０００ＳＰ４
コレを極めればいいのに・・・アホだねＭＳ

>>177
DELLもイーマンシンズ（Gateway、今はAcer）も大手メーカーだが

>>71
F1エンジンなんかに例えるから貧乏人乙とか言う奴がでるｗ
Vistaの内部がF1エンジン並みに精緻なものなら、５万でも買うよ。
あえてたとえるならVistaはF1エンジンなみの燃費、騒音で８０馬力ｗｗｗ

>>74
筆おろしのほうが使えるのに(･c_･`)

>>77　>>112
アフリカ人がサクサク使ってるんでしょう。軽快でしょうね　彼らが勝ち組っぽい。

車に例えたら、OSってタイヤじゃないか？
エンジンはCPUだろ。

車に例えるのがそもそもの間違い。

ＴＶチューナーだのワンセグだの、くだらないもの付けて10万上乗せだからな

昔、ＩＢＭが７９８００円で宣伝してた頃、店頭にあるのは最低１４万だった
しかも７９８００円と性能はほとんど変わらなかった

俺なんか買い替えのシーズン直前の型落ちを狙ってばかりいるなぁ
今使っているのは98000で3年前に購入したメビウスである

10万で結構良いスペックのが買えるけどな。
会社のぼろPCとのギャップが凄すぎるけど。

>>184
それは極端すぎ。メーカーに対して敵対心向きすぎ。
ワンセグチューナーだけで10万も高くなるわけないだろ。

デスクトップなんかで高いのだと、最近だとリビングに置くようなモニタ一体型とかあるし、
あれだけでかいモニターつけたらそりゃモニタ無しや14インチのSXGAモニタ付のPCに
比べて10万ぐらい高くはなるもんだよな、ってものもあんだろ。

あるけどVistaがまともに動かないだけだろ

＞海外を見るとそれ以下の価格帯のボリュームゾーンがあるのに、日本にはそれがない。日
＞本ではそこから価格がだいぶ下がって携帯電話の世界になり、中間の価格帯のものがない。

日本ではなにごとも二極化が進んでおりますゆえ。

ライセンスの利用も
2極化しているのでしかたがない

ヨドバシとかでも１０万以下のは珍しくないだろ
三越の外商からでも買ってるのか？

Windowsの価格を例えば1/3にすれば、パソコンも随分と安くなるのにね。
パソコンのハードの価格に比べ、OSの価格が高過ぎる。

>>192
ただまあ、実際問題として、OSの価格を否定するなら、Macも否定しないとあかんのでは？
Macの事はよく知らないが、MacはMacでOSの単価はWindowsより安いけど、
毎回のアップグレードで普通に販売形式だし。

つーか、Macはハードまで指定して売ってるから、商売的にはある意味Windowsより悪質では？
なんでMacには批判が集まらないんだろう？

>>193
『ほとんど紙幣を刷っているようなものである』から悪っぽい
本当に許されるのか，WindowsとOfficeの驚異的な利益率
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20021124/1/

winXP5000円が妥当だなｗｗ

linax やbsd unixならタダ

Ｖｉｓｔａを普及させるためには、
2000とＸＰを今後Ｕｐｄａｔｅによってパッチを宛てるたびに
どんどんと重たく遅く動くようにしていってＶｉｓｔａが相対的に
早くなるようにすればＯＫさ。

>>194
>『ほとんど紙幣を刷っているようなものである』から悪っぽい
>本当に許されるのか，WindowsとOfficeの驚異的な利益率
『ほとんど紙幣を刷っているようなものである』から悪っぽいのはMacにも言えない？
利益率がいいのは、数の問題じゃなくて？　大義名分にはならないんじゃないかと。

数の問題なら数の問題とすればいいのに、それはしたがらないのは何故だろう…？

>>197
書いた奴がマック使ってるとか、その程度のことだと思うが。
アップルだって結構えげつない商売してるしな。

基本ソフトの要求スペック無駄に上げといて
「安いPCが無いからOSが売れないんだ！」

馬鹿でもCEOになれんだな

SONYでさえ10万のノート型売ってるが

Vistaでこの価格は無理だ
まともに動かないぞ

>>201
Vistaだって普通に動くだろ…後３年もすれば。

メモリ積めば余裕で動くよ。
最近1GB×4ですら1万円だし。

>>177

あるあるって言っても、
こんな事いってる人が多い内はあまり意味が無い。

linuxでエロゲとかアイマスみたいな萌えゲーだしまくれば
かなりシェア取れるだろうに。
結局MS寡占状態だからOS値段は下がらない。

PS3にリナックス入れれば低価格PCになる。

【CPU】 Pen Dual-Core E2140　BOX(オーバークロック
【クーラー】 リテール
【メモリ】I-O DATA 667 1G
【M/B】 GIGABYTE GA-945GCMX-S2
【VGA】 Ｇｅ　7300GT
【HDD】 HITACHI SATA2 160GB
【光学ドライブ】 LH-20A1P
【ケース】SKC-05HP400
【電源】 400W電源ケースに付属

【合計金額】 3万4000円

>>206
でもごく一部のヲタしか使えません

小生のＰＣ１７万。それでも高い気がするＮＥＣ。

>>209が「性のPC・・・」に見えた・・・もう寝よう

Windows Vista Ultimate
推奨されるシステム要件
1 GHｚ の 32 ビット (x86) プロセッサまたは 64 ビット (x64) プロセッサ
1 GB のシステム メモリ
15 GB 以上の空き容量を持つ 40 GB のハード ドライブ
以下に対応する DirectX 9 グラフィックのサポート
WDDM ドライバ
128 MB のグラフィック メモリ (最小)
ピクセル シェーダ 2.0 (ハードウェア)
1 ピクセルあたり 32 ビットの色深度
DVD-ROM
オーディオ出力
インターネット アクセス (別途料金がかかる場合があります)

Windows Vista Ultimate
実際に必要なシステム要件 ｗｗｗ
2 GHｚ の 32 ビット (x86) プロセッサまたは 64 ビット (x64) プロセッサ
4 GB のシステム メモリ
15 GB 以上の空き容量を持つ 500 GB*2 のハード ドライブ
以下に対応する DirectX 9 グラフィックのサポート
WDDM ドライバ
256 MB のグラフィック メモリ (最小)
ピクセル シェーダ 2.0 (ハードウェア)
1 ピクセルあたり 32 ビットの色深度
DVD-ROM
5.1ｃｈオーディオ出力


こうだよなｗ

PC本体いくら安くしても、Vistaは売れんと思うんだが・・・

>>210
小生は下ネタ嫌いなんですよ。ｑｑｑ
そんなの書くわけないでしょう。ｑｑｑ

>>209
金持ってねえから埼玉なんだろ

10万円台前半は、ノートPCの売れ筋価格帯だろ。
バカか？

いまだに丸紅PCの俺は負け組

デルのノートを２週間前にＸＰ搭載で65000円で買ったよ
二台買えちゃうね

先生！
MacOSがシェア2%で15kで出せるんだから、
WindowsOSは最高でも10k以下で出さなきゃおかしいと思います。
MSさんは絶対にズルしてると思います。

ｾﾛﾘﾝで10万超えとか阿呆にも程があるよ日本メーカー

それを買う阿呆が日本にはいるってことなんだけども

十万でも色々やりくりすればハイエンドパソが組める。

流石に10万じゃ厳しいと思うがなぁ
試しにその10万で色々やりくりして作った、
ハイエンドパソとやらのスペック晒してみてよ

俺が使ってるパソコンは２９８００円だ

メーカーにありがちなCPUだけ廃エンドとかじゃね？

>>1
結局売れてないんだろ？
vista（ﾜﾗ

>>212
ＯＳ（Vista）搭載ＰＣを売る＝Vistaが売れる　って話じゃね？
どうせＸＰで上書きされるから、シェアは増えないけど。

自分が使ってるの6万円だな
ほとんどインターネットにしか使ってないし。

ま、13万のパソコンでもビスタはさくさく動くかどうかさえ(〃￣ω￣)σぁゃιぃw

先日から何の話をしとるのかね、このCEOは

今，米国でちょっとした話題になっているパソコンがある。台湾を本拠地とするパソコン・メーカー
2社が米国で相次いで発売したものだ。
（略）
これらはいずれもLinuxなどのオープンソース・ソフトを組み込んでおり，低価格を実現している。
最大の特徴は，ネット・サービスを利用することを前提に作られていること。（略）名前はそれぞれ
「ジーPC」と「イーPC」。
（略）
Wal-Martがこの10月31日に販売開始した199ドルのパソコンは，台湾First International Computer
の米国子会社Everex製のデスクトップ機。正式名称は「Green gPC（TC2502）」（以下「gPC」）。
（略）
このgPCは，「gOS」と呼ぶUbuntu Linux 7.10ベースのOSを搭載している。おもしろいのは初めか
ら用意されている無償のソフトウエアがふんだんにあることだ。Webブラウザの「Firefox」はもちろ
ん，インターネット電話の「Skype」，オフィス・スイートの「OpenOffice.org」，インスタント・メッセー
ジングの「meebo」，iTunesの代替ソフトと言われる「Rhythmbox」も入っている。

これに加え，GoogleのWebアプリケーションに簡単にアクセスできるアイコンを設けている。「Gmail」
「Google Calendar」や，ワープロ／表計算の「Docs and Spreadsheets」「Google Maps」，ブログ・
サービスの「Blogger」などだ。動画共有の「YouTube」，SNSの「Facebook」もある。（略）徹底
的にオープンソース・ソフトとWebアプリを導入し，Microsoft製品の必要性を排除した。そんな
新しさが感じられるパソコンだ。
（略）
このEverexよりも先に低価格ノートを実現してしまったのが台湾ASUSTek Computerである。
ASUSTekの製品名は「Eee PC」。（略）Eee PCの特徴はこの小さなきょう体に加え，ハードディ
スクに代えてフラッシュ・ドライブを採用していることだ。
（略）
Eee PCは意外なところから火が付いている。「tech savvy」と言われるパソコンに精通した人
たちにウケているのだ。フラッシュ・ドライブの容量を増やせたり，Windows XPを搭載できたり，
Wi-Fiだけでなく，携帯のデータ通信も可能になるなど，その自由度が高い評価につながって
いる。 （以下略。全文は http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071109/286820/ ）

>>221
一から組むと大変だけど、アップグレードなら……
でもマザボにCPU、ことによっては電源やビデオカードも入るから、
廃スペックにするには30万くらいは必要だね

それでもHD映像をさくさく編集するには遠かったりするし、
最新のFPSをHD解像度で60FPSで遊ぶには、まだきつかったりする
人間は際限なく贅沢になる生き物だからなー

10年前、128KbpsのMP3を聞いて、おおスゲー！　このサイズで高音質！　とか言ってたのが嘘のようだ
当時のエロ動画も、160x120とか笑えるような解像度だったりしたもんな
VHSをこえる画質の映像がネット配信されるなんておもってもいなかったわ

>>227
国内のバンドルソフトてんこ盛りのPCじゃなく、DELLやHP等のBTO等なら
そこそこまともに動くでしょ。ノートでも。

ただ、Aeroで画面表示するのに液晶の画面狭すぎ。
Aero切っても動画さくさく再生出来て、ビジネスソフトの描画もストレス無しで
使えるようなら、Aero使わない方が幸せになれる。

>>1
XBOX360にVISTAインストールして売ればいいんじゃねーの？

パソコン買い換える度に起動時間が長くなってるんだよな。
今は電源入れてから5分経たないと動かない。

単に買換え需要がないだけなんだが。
13,14万なんて中途半端なPC大量に出してきても需要喚起できんて

バンドル用のVISTAの価格はどれくらい？４〜５万？
まずはコレを削れば安くなるお

>193
OSXはホームもビジネスもウルティメートも同じ値段だが、アップグレードは無いんだよな。
OSXウルティメートの1万5千円を買い足せと言うのか。高すぎ。

＞つーか、Macはハードまで指定して売ってるから、商売的にはある意味Windowsより悪質では？

OSXはVistaより重いからハードもそれなりのモノにする必要があり、結果値段も高くなる。悪質ですなあ。

＞なんでMacには批判が集まらないんだろう？

批判はマーケットシェアとして現れてるじゃないか。

>229
OLPCの方がアウトドアで使うには良いっぽい。
だけど1.6キロ先まで届く無線LANでは日本じゃ認可降りないよなあ。

XPなら6万くらいで十分な性能があるあるものが買えるけどね。

>>236
>>194,218

>238
・・・・・。
御助言は真摯に受け止め、今後の書き込みに反映して行きたいと存じます。本当に有難う御座いますた。

>>182

OSがタイヤな訳ねーだろ。オペレーションシステム（OS)だぞ。
タイヤが命令実行の役割果たすのかよ。
それで例えるなら運転席じゃねーのか？

低価格PC『Eee PC』、世界的なヒットの可能性も
http://wiredvision.jp/news/200711/2007110522.html


OSにLinuxを採用しているこのパソコンの人気が高まることを恐れたMictrosoft社は、
Eee PCの購入者に『Windows』を市販の3分の1の値段(40ドル以下)で購入できる
オプションを付けることに同意したという。

どのメーカーも無用ソフトをバンドルしすぎなんだよ。
だからＤＥＬＬに全部持っていかれる。
メーカーも小売もいい加減戦略練り直したら？

独占禁止法違反 マイクロソフト

大鴨ぼったくられ国民 日本人

>>242
一応企業向けには国内ベンダーもOSしか入っていないようなモデルがあるんだがな。
富士通やNEC、一般向け撤退決定した日立とか。昔はシャープや東芝もやってたな。
それを個人向けに少しでも流してくれれば良いのに。

>>235
そこは削らないけど安いPC出してねと言う凄い話なんだろうな

>>244
メーカーの通販サイトでその手のPC売ってる場合がある。

>>242
＞どのメーカーも無用ソフトをバンドルしすぎなんだよ。

そういうの付加価値って言うんじゃないの？ｗ
大体部品を自前で作ってるメーカーなんか皆無に近いんだから、どこも只の組立て屋に
すぎない
だからこそ、使えないアプリをゴテゴテつけて付加価値を高めないとｗ

昔は自作でπ計算いて喜んでたが今は安いパソコン２年で買い替え。
今使ってるのはOS込み４５８００円ｗ
PCなんぞは普通に動けば（・∀・）ｲｲ!!と気づくのに１０年かかったｗ

メーカーPCなんて15年以上買ってない　たぶんこれからも買わん

そこそこの性能でさくさく動く、が大多数のユーザーが求めているＰＣなんだが…
これからは電源入れてから何秒で起動します、が売りの時代になるよ。
速さを重視なら部品を提供しているメーカーも事業後退にはならないだろ。

>>247
初めてPC買うような層は、そういうのがいいんだよね。
ソフトを買うって感覚が無いから。
NHKの教育番組でも、その辺ちゃんとやればいいのになあ。

何気に企業向けのPCのグラボ強化版とかもあるから、
そういうのを狙って買ってる。
ノートPCだとやっぱメーカー製がいいんだよなあ。

つfaith

OSを安く提供すればいいんじゃね？

>>246
NECのエントリー鯖はお買い得に感じるがw、クライアント向けPCがいまいち安くないからな。
リース落ちのジャンクもどきなら欲しいと思うけど。部品の総入れ替え必須だがw

一度PCのリペアやってて、NECの品質の悪さが身に沁みてな。電源、HDD、光学ドライブと
何でこんなに壊れやすいゴミみたいな部品使うかなってね。

>>251
まあ、誰もが通ってきた道なんだろうけど、
本当に最初の内は使い切れないソフトの山が入ってて、
PCそのものも、なんかたまに触って遊んでいれば十分みたいな。

自分が何のために使うのかがだんだんはっきりしてくると、
余計な物に容量取られているのが馬鹿馬鹿しくなって来るかなと。

え？普通にあるよねぇ。
ノートPCでも8万からあるでしょ。何ゆってんの？？

>>251>>255
まったく、そのとおりだね

＞余計な物に容量取られているのが馬鹿馬鹿しくなって来るかな

で、今はWindowsが一番余計だってことに皆が気づき始めた頃

>>254
前はNEC派だったんだけど、そんな状態なのか・・
NECの鯖っていうと、HDDのアクセスが激しいと雨が降ったかと思うような
音がしたのを思い出すｗｗ
コストダウンの弊害だろうね。

コンシューマ向けは、企業向けの型落ちが最強だと思ってるよ。


>>257
OSだけ最新を求めてる人っているよね。
知人にもいるんだけど、んな金あるなら、まずハードだけ買い換えろよ、
的な・・・

>222
アシュギーネの箱のMSX2が29800円だったな

3万で組む( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなPC 6台目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1187328956/

>>259
すまん、持ってたｗ

カレンダー管理ができて、メールができて、2chまでできる格安のパソコン

それは、携帯電話じゃないの？

ＤＥＬＬとかの通販も吊しで買うとまあ安いけど
ちょっとカスタマイズするとソニーや日本電気当たりとたいして値段変わらないからな。

６月のデル祭りでデュアルコア　ﾒﾓﾘｰ1Ｇを６万円台で買った俺が来ましたよ
もちろんＯＳはＸＰ

13万以下のPCだとVistaは激重だというのがわからんのかｗ

>携帯電話を持っていてもやはりPCが欲しい という。

ノートPCは欲しいけど、デスクトップはいらないって感じする。
13万〜14万円の価格で、Vistaがサクサク、バッテリーも長持ちする物って無理だろ。

ほとんど詐欺だからなぁ
低スペックノートにVistaとか

WineProjectもがんばってるしなぁ
もうLinuxでいいよ

>>265
ビデオとかCPUのランクとかケチれば最低限のスペックは確保出来るよ。
でも日本人は全部入りが好きだから、おおっぴらにどこかを妥協してってブツが売れない。

>>269
メーカーの店頭販売品だと
高くてもビデオカードはけちりまくり HDD も適当
ユーザが見ないところで妥協しまくって売ってる

>1
エロゲすらうごかんわ、そんな安物PC。

>266
ノートよりデスクトップの方が良いと思うけどなぁ。
デスクトップの方が安いし、拡張性もあるから長く使えるし。
省スペース・携帯性くらいしかノートを選ぶ理由ってない気がするけど



つかノートVistaはマジで詐欺ｗ

昔、ソーテックというメーカーがあってな・・・
日本市場ではメーカー品に「安かろう悪かろう」は通用しない
それだけの話

PCが安かろうが高かろうがVistaはお断り
それだけだ、スティーブｗ

ところで「日本では」とか書いてある事を考えるに、1,200ドル以下の
パソコンがアメリカで出回ってるってことなのですかね？

って検索してみたらあったが、これのことを言ってるのか‥？

>約100ドルのゼンマイ駆動式ノートPC
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20091069,00.htm

>コンパックの“1,000ドルPC”
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/971002/compaq.htm

>米国で吹き荒れるサブ1,000ドルPC旋風
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970606/kaigai01.htm
ttp://www.mmbc.jp/mmbc/inter/sili/980128si-1.html

>100ドルPCの現実化
ttp://www.kanaboconsulting.com/jp/pc100.pdf

>ビル・ゲイツ氏が100ドルPCを冷笑
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0603/23/news037.html

>>271
Vistaだけ動けばいいんじゃね、ＭＳとしてはｗ

7980の電源つきマイクロATXの箱
64X2-5200、DDR2:512MB×2、台湾のAM2マイクロATXマザー、グラボPCIE:RADEON1650XT256MB、
日立160GB:SIDE2-HDD、パイオニアスーパーマルチドライブ、安いキーボードとマウス、ワイド17インチ国産液晶

ってハードにXPとオフィスだけ付けて、
１１万くらいで販売したら馬鹿売れしそうなんだがなあ。
この構成なら耐久性も問題ないだろうしさ

>>278
CPU はもっと落としてメモリを 2G 積んだ方がいいと思うがおおむね悪くない線か
普通にショップブランドにありそうというか
マウスコンピュータとかが普通に地方量販店の店頭で売ってそうな感じ

>>279
CPU5000+で2GBにしたほうがいいかな

PCパーツ本当に安くなったよな。
昔は10万切る構成では耐久性なんてまず望めなかったもんだが

俺の家のPCのOSは0円のみとなっている。
UNIXライクOSを見ると、それがたくさんがあるのに
マイクロソフトにはそれがない、マイクロソフトはそこからだいぶ上がって
安いモデルでも、1万円〜2万円となり、無料のOSがない。
Windowsも持っている友人に聞くと、LinuxもいいがやっぱWindowsは手軽で
なによりソフトの互換性やハードの対応状況がいいという。

この条件満たすOSを発表すれば、日本では現在の2倍のPCが
Windowsをインストールするようになるだろう


つうかまぁ現実的には、堅牢かつシンプルな構成を鉄板ハードウェアで固めて
XPとドライバのみインストールした状態のパソコンを6〜7万
ディスプレイ込みで10万以内で売れば売れるんじゃないかね

MSはジャパネットの204スタジオを見てないな。
13〜14万出せばエプソンのプリンターと無線LANの親機がついてるぞ。

http://www.shopping.hp.com/webapp/shopping/series_can.do;HHOJSID=K32pH8PLpkJSfLbRQC7DRC6QGNyWLk6g6VP8hn6LcpGjGdcGklvG!1847078909?storeName=computer_store&landing=notebooks&a1=Usage&v1=Everyday%20computing#CTO_CAN

確かに、安いね。

１ドル１１０円換算で、５万切るのか。

>>258
NECのパソコンが頑丈だったのは15年前の話だな

win2000でP2-333、192ｍメモリ４GHDD、１３インチ
FMVのノーパソ
これに外付け２５０HD
何の不満もない

NSなんだけど
同じのがヤフオクで１０円から動いてない

>284
まぁ、パソコン自体壊れる品物じゃなかったからあの頃。

>>285
送料払うのといちいち入金せねばらならんのが煩わしい。
中古屋に売ってたんなら状態次第で￥２０００までなら出しても良いが。

>>287
PCからポチるだけじゃん

>>285
その世代の物だと、USB1.1でLANポートすら無しなのが多いからな。
PCカードスロット二つあっても、USB2とLANカードの同時差込無理だし。

過去スレ全部読むのを断念して流れ読まずに書いてみる

ミドルタワー↑：自動二輪
マイクロタワー：軽二輪
メーカー製：ﾋﾞｸﾞｽｸ
ノート：原付・原付２種スクータ


要するに、カ　ブ　を出せって言いたい奴が多数と見た

win2000……4980円
winXP……6480円

適正価格はこのくらいだな
ビスタ!?　金もらってもｲﾗﾈ

>>218
>MacOSがシェア2%で15kで出せるんだから、
>WindowsOSは最高でも10k以下で出さなきゃおかしいと思います。
でもMacはアップグレードの度に金とってるよね。
Windowsで言うなら、サービスパック毎に新OS買えって言ってるようなもんじゃないのか？

複数のアプリケーション動かしていて
例えば
文章入力していると
別のウインドウでダイアログなど発生したら
そっちへ勝手にフォーカス移動しちゃって
入力していた文字列が半端な状態で確定したりしません？

すげぇー不愉快なんですけど

WindowsはシングルタスクＯＳッスか？

MacOSでこんなことありますか？

え？ディスプレイも含めて13万以下のPCって幾らでもあるだろ？
多機能（抱き合わせ）販売の大手メーカー製は知らないけどさ
あとVistaってローエンドPCで動くのかｗ

大手メーカPCの事だろう。NECとか富士通とか。
あの手のPCってさ、家電だよなやってること。PCでやることないだろって。

メモり食いの割高ＯＳ　ＶＩＳＴＡでどうやって10万以下に・・・満足に動かなくても売れればＯＫか？

このＣＥＯはアホか？

４万３０００円で、ＰＥＮ４　１Ｇ　８６００ＧＴ　ＸＰのＰＣを作った俺が通りますよｗ

ＰＥＮ４は、３Ｇね

>>297
オクで６万で売ってくれ

あるある言っても、
自作や賢い買い物を自慢してる奴が多い様じゃ、
売れ筋でも何でも無いって事だろ。

DELLならデュアルコアにメモリ1G、Officeまで付いたノートが6万円台で買えるのに

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AMD Athlon 64 X2 デュアルコア・プロセッサ TK-55
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どうせ買い換えるならMacにしようかな。
ﾚﾊﾟｰﾄﾞは面白そうだし、ibookも安いし…

>>297
これから寒くなるからなあ

>>296
MSのCEO＝単刀直入に言うとみらくる馬鹿

馬鹿かどうかしらんが、ゲイツの代わりにバルマーが指揮を取るようになってから
MSが迷走を始めたのは確かだ

>>262
携帯で実況にさんかするのは無理があるお。

ハードウェア2〜3万円にOS3万円で5〜6万円か？
作る方はやってらんねー。
OSは自力で売れよ、゜1万8千円のハードウェアは通販で買えるんだし。

MSのCEOってアフォなの？＾＾；

諏訪ASUSにもはや敵なし

安ければ売れるというものでもないでしょ？

家ではネットしかしないから、余計なソフト入れないで４万ぐらいで売ってくれ

そもそもWindowｓも高いくせに
何をおっしゃいやがってますか

全部OEMにしてOEM価格で売れ。

>>293
Power Toys(Ｔｗｅａｋ)で、アプリケーションにフォーカスを渡さないって指定が出来る。

といっても、別のウィンドウが明示的にフォーカスを取り上げた場合に無視するかまでは知らん。

Vistaさえなければその価格帯で快適ＰＣがｲﾊﾟｰｲ買える

XPを販売すれば売り上げは2倍以上。

姉貴が10万のVistaノート買ったけど悲惨だったぞ。

需要が無いからだろ。
ネトゲやりたいけど20万も30万も出せないという人が
13~14万のそこそこのPC買って
ネトゲはいいからとりあえずPC欲しいって人が
3~4万の低スペックPC買うんだろう。

どんどんネットのアプリに変わってきてる今、
Windows 自体消えていくのかもな…

今のVista仕様（一応）にＸｐ積んだら、馬鹿売れの予感。
というか、普通に売れるだろう。会社にも。

>>317
詳しく

7万円のパソコンのうちVistaが2万円としてハードウェア5万円
Vista快適にうごかねーだろボケがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そこでmacbookですよ！

価格帯ピッタリ！

＞MS CEO
WindowsとMS Officeを低価格にすればいいよ。

寝言は寝て言えよ…

ショップPC買うとメーカー製なんて
アホらしくて買えない

>>318
ネトゲのためにPCを買うようなやつは大抵自作な気も。
逆に、ネトゲしたいけど自作できない・できる知り合い友達が居ないなんて場合は、
店に進められるまま２,３０万のVISTA(笑）入りのPC買わされる気がする

>>327
ゲーム機（360とか）に流れる可能性もあるぞ。

デスクトップで14万も出せばかなりの高性能機買えるんじゃないか？
ノートだとそこそこの中級機だろうけど・・

まずＭＳがＯＳの値段を下げるべきだってーの
一台にひとつとかにしてんだからさ
お前らのせいで自作にしても結構な値段になっちまう

ディスクもメモリもそんなにイランから、１９８００希望ｗｗ

>>283
コンパックってまだあったんだ。

ＰＣメーカーの売上削って自社のソフトを売るなんて甘い夢見てんじゃねーぞ。

夢の果て
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1145081.txt.

ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1145081.txt.shtml

windowsXPをタダで提供すれば３〜４万円で作れるんじゃない？

LINUXで十分だね。

自作すればいいよ

Win2000とか延長サポートが切れたら
Linuxに対抗して無料で配ってもいいかもな・・・

本当に自分（Ｍ＄）さえもうかればいいんだなｗ
この会社は、5年ぐらいで消える可能性あるな。

自作ＰＣに興味はあるけど、
自作できる自信は皆無。
スキルと知識持ってる奴がうらやましいぜ。

>>340
スキルだの知識だのはいらんが
事前に調べれば

DELLのVista Ultimate、Office入りデスクトップ、10万円ちょいのこの間買った。
20インチワイド液晶、メモリ2G、HD250GB、CPUはAMDだがw全然困らない。

困ったのはPCが届いた早々初期不良で修理行きだったこと。
注文してから待っている間wktkしてたのに、一気に萎えた。

あーＰＣのハードを組むだけならプラモデル以下だ。
ちょっとめんどくさいのはBIOS設定が全部英語なのと、その設定かな。

最近のPCは熱すぎる。

>>340
初めてで、周りに相談できる知人も居ないなら、自作の手引き的な記事の載ってる雑誌を
買ってきて、それに沿った構成で組めばいい。組立は拍子抜けするくらい簡単。
メモリやHDDの容量はお好みで。今ならメモリ1G×2, HDD320G〜500Gか。
雑誌記載の構成で予算が合わないなら、
「*****を考えてたんですけど、予算上苦しいので、、」
と店員に相談してcpuやグラフィックボードをダウングレード。取り敢えずはマザボ内蔵の
グラフィック機能でも良い。
まぁ雑誌で組立例として出すような売れ筋品なら、だいたい日本語マニュアルが付いていて、
BIOSメニューにも解説があるはず。そんなに心配いらんよ。

>>345
でもＣＰＵにグリス塗ったり、ピンを間違えて折ってしまったり、
配線をきれいにできなくて滅茶苦茶になったりしませんか

うお、なんか俺でもできそうな気がしてきたｗ
そろそろ買い換えたいんだが金がなくてなあ。
プラモデルくらいなら組み立てられるから、ちょっと調べてみるわ。
おまいらありがとう。

日本でパソコンっていくらくらいするの？
なんで欧米よりも高いの？
だれか教えてくれ

>>348
お店に行って買うＰＣはメーカーが家電としてムダなソフト沢山のせて
うってる＋流通経費（在庫リスクや販売費やら）で高い

インターネットで買うと流通経費は送料のみだから安い。

結論　別に日本のパソコンが高いわけではなくバカＣＥＯが
　　　高いＰＣ売ってる所にいって誤認しただけだけど周りにそれを訂正できる人が居なかった

>>349

メーカー直販って安いよな？

＞ムダなソフト沢山のせて

激しく同意。一台目（ＰＣに関して無知も無知の時家電量販店で買った）に
入ってるソフトほとんど使ってね〜。年賀状ソフトくらいか？
もう２台目以降はネット販売で、ＯＳだけのにした。

俺の使ってるＮＥＣのVALUEONEはモニター別売りだけど合わせても10万ぐらいだったけど
ワードとかエクセルはついてないがまったく困らん

仕事柄、メーカーのPen3モデルが月に2〜3台づつ手に入るんだが、
Linuxはインストールしてもちゃんと動くのかな？
試そうにも場所が無いorz

MS 的には面白くないだろうが、
実は２万の中古にVine Linux でも十分な性能あると思うんだよな。

俺も普段は Win XP 使ってるけど、
明日からLinux しか使うなといわれても、それほど困ること
ないと思う。Gnome とか今ではけっこう完成度高いし。

>>345
いや、初めてで周りに相談できる奴が居ないならとりあえず一台目は素直にBTOの方が・・・
ショップブランドでもあれば仕入れたネタとか店員と相談しながらやれるけどね。

それで次買うときは自作でって感じに、情報集めつつ構成やらをラジオ分解する感覚で
調べて研究するのが良いかと思うぞ。

まあこれはあくまでも相談する奴が居ないことが前提の手探りでやる場合の話だが。

ヤマダのチラシで
セレＭ(1.7)+Mem512MB+HD80G+Vista Basicのノートが６万でしたが、
どう見てもサクサクですよね

一万円位の新品パソコン無いかね？
ネットさえ出来りゃー充分なんで。

>>356
１万だと、中古でも難しいと思うが、
GUI を使わずCUI だけならなんとかなるかもなー。

昔は俺も、emacsは環境だとか抜かしながらなんでもかんでも
emacs だけでやってたもんだが、今はGNOME ないと
なにも出来ない体になってしまったよ。

GNOMEでそこそこ快適にと思ったら、やっぱ中古でも
１万以上はださんとダメと思う。超ガマン強い人はともかく。

9800円で中古ノート(P3-1G,192M)買ったがGNOMEは無理
XFCE4ならそこそこ快適。TWMなら快適

>>354
でも最近、九十九みてーな電気屋だと、初めての自作用みたいなキットも
普通に売ってないっけ？　電源、ファン、ケース、CPU、マザーボード、HD、
メモリの動確とれてるのをセットにして、あとは図のとおり組み立てれば動きますよ、
みたいな感じのが。

更にゲームやりたきゃ、店員に相談して値段と性能と相性が保障されてるGPUで
お勧めのを教えてもらえるだろうし。

アウトレットで15kのキューブタイプXPマシン買ったよ。
Pen3ノートよりは快適だw

>>359
初心者といっても、ＰＣに適正があるかどうかで
その後の対応が全く違ってくるから一概には言えないかと。
１台目は無難にメーカー製のＰＣへ誘導して
最低限の基本動作を覚えて貰った方が良さそうな気が。
仕事や学校でＰＣを使っているなら、その限りではないけど。

>>346
> でもＣＰＵにグリス塗ったり

つ ttp://www.ainex.jp/products/ht-01.htm

>>361
流石にここに書き込んでる時点で、１台目つーか、PC使って
書き込んでるみたいなんだし、そこら辺は大丈夫でしょう。

携帯しかもってない人はまずは自作じゃなくてまずはPCに興味を
持つから、いきなり自作云々言わないし。

電気店はポイント分高くなってるしｗ　しかもＰＣ製品に限らずアメリカ国内より2割程高いし。
それを勘案すると10万くらいになる。しかもその下にdellとかすでにあるし。

MSが勝手に勘違いするのはどーでもいいんだけどさ。

>>363
自称、中級者がここの記述を真に受けて
初心者を誘導し、手に負えなくなる可能性を危惧してるだけだよー。
初心者を丸抱えしてサポートする気がないなら
安易にＢＴＯやら自作を勧めるのはよした方がよいと思われ。
勧めた方の信用問題になっちゃうから。

外国だと2〜4万の価格帯のPCはLinuxの独壇場になりつつあるね

>>365
つーか、サポートってなんだろうね？　パーツの相性なら動確が分からない
ものは買う時に相性保障つけるのは当然だし、店が出してる自作初心者向けセットは
店が選んでるだけあって、無難な出来で保障もあるから、電力が足りないとか
対応パーツ間違えた、もないし、手に負えなくなることはないと思うけどなあ…

BTOに至っては基本関係ないでしょ。店でceleron HD160GBモデル買うか、
core 2 duo 250GBモデル買うかと大差ない（そーゆー選択肢を多く選べるだけで、
メーカーが用意してないものは結局選べない）わけだし。

初期不良云々とか、OSの使い方はこの意味だと論点が違うし、
そんなに心配することでもないと思うけどね。

しいて言うなら、部品からやるなら、規格に注意と相性保証は入っとけ、で十分かとｗ

安いPCがあればって、MS関係ないんじゃない？
安いPCならLinuxで売れてるし。

MS自身が低価格帯のPCで満足に動かないVistaをリリースしておいて
なんでMSはPCに責任転嫁してるんだろう？

ジャスト4万円の新品ビスタ機から、

記念カキコ！！

おれは10万以下でメモリ2ｇ、グラフィックボード、core2.20ghzつくったぜ
ディスプレイないから本当に動くかどうかまだわからんけど

>>367
> しいて言うなら、部品からやるなら、規格に注意と相性保証は入っとけ、で十分かとｗ

９９をよく使うんだが、ママンの展示ケースにPOPでお勧めセットという形で
店の推奨している　メモリー＋CPU　が書かれているのがあるので、
CPUはお値段と相談だが、メモリーはそれを買うようにしているが。
CFDとかUMAXなら、他をまわって安いの店で w

エプソンダイレクトがあるじゃないか。

OSにMSを使わなければいいだけの事

欧米では４、５千円で買えるからな。

最初に買ったパソコンがエプソンの386Mなので親近感があるのだが、エプソンダイレクトって
意外と高いんだよな。
今はどうかしらないが、cpuもインテルしか選べなかったし。

完璧なＯＳ（Win）を普遍のロムに入れて
ＯＳ一帯のＰＣをMicrosoftが１０万円以下で売ればよい。　
今こそマウスの下地を昇華させるんだ

この時点でマイクロソフトが日本市場を全然見てないって
事がまるわかり。
本国の市場しか見てない。
道理で日本人には使いにくいわけだ。
色々と不便な思いをするのは、彼らが日本を二の次三の次に考えているからだ。

BTOは発送前に動作確認してくれる（まともな会社なら）から自作より数倍安全
自作は相性問題がネックになってくるので、知り合いに詳しい奴がいないなら
自作の本を一冊買って来てよく読むと結構簡単だと分かる
それでも心配な人は上に書いてあるようなキットになってるのを買って来て
その店でやりたい事を相談してパーツをプラスすればいい

日本の家電メーカ製PCはどうでもいいソフト台で＋15万されている

丹羽がもっと搾取しろだと

>>365
いや、>>367さんや>>378さんが既に書いてるけど、そういう初心者相手にだからこそのBTOだろ。
情報がある奴や信頼できるサポートしてくれる奴ならBTOを選ぶ必要は無いんだよ。

まあそれに今回は>>340みたいな例でってことだからな。
BTO勧めてる俺自身はBTO使ってないしｗ

勿論、一台分壊す覚悟があるなら自分で1人で人柱で経験積むって
選択もあるけど普通はやらないな。

タケオネでＢＴＯしようぜ。
メーカー製（笑）の何倍も安くハイスペックで組める。

やっぱり自作者が多いですね。一般のユーザーは手厚いサポートが必要なので
市販品のメーカーはそういうオプション込みで15万くらいでないと厳しいでしょう。

手厚いサポートというのは、こんな極端な例も案外あるわけです…
ファイルを選んで移動させるのにダブルクリックして（ファイルを開けて）わけがわからない。
右クリックからショートカットを作るのに左を押して、いくら押してもそういうのは出ないと言っている。

このレベルの人にいつまでもお付き合いはできないので、初心者向けの本を買うとか
教室に行くことを丁重にオススメする場合もあるわけですが…

>>382
>このレベルの人にいつまでもお付き合いはできないので、初心者向けの本を買うとか
>教室に行くことを丁重にオススメする場合もあるわけですが…

そんな程度じゃ解決しない奴なんてごろごろしてるｗ
でも初心者だと自覚してる分、ちゃんと説明すれば理解してくれる。

一番タチ悪いのは自称経験者で使えるって言ってる割に基本が何も判ってない奴・・・
判らないくせに基本が判ってるのだと変な自覚があって話も聞かない、でも動かないと文句だけは一人前、
当然初心者じゃないといって本も買わないし教室なんてもってのほかって奴。
だったら聞くなよと突っ込みたくなるｗ

俺１０ﾏｿで買いましたが
足りないメモリは後で買い足せばいいし

深読みすると１３，１４万円程度のハードでは時期OSは動かないということか？

そりゃ安いノートは欲しいさ。

ソーテックがどうなったかみたらわかるだろ

ソーテックのアウトレット安いよ。6万で充分
でもおれは工人舎がいいな

メモリ価格の下落が止まらず、とうとう1GBは2千円割れ、2GBメモリは7千円割れに突入した。
15日(木)時点で、PC2-6400の2GBをTSUKUMO ex.が6,480円で販売しいてるほか、パソコンショップ アークも同製品を6,980円、
スリートップではTranscend製品の2枚セット品を13,650円（1枚あたり6,825円）で販売している。
また、TSUKUMO ex.はPC2-6400 1GBを16日(金)〜18日(日)に個数限定で1,999円で販売するという。

なお、「1個だけの在庫処分価格」という条件付きでは、BLESS秋葉原本店ではPC2-6400の2GBメモリが5,580円で販売中。

DDR2メモリモジュールは1GB品が9月下旬に3千円割れに突入し、2GB品も10月中旬に1万円を割り込み、先週には最安値が1,000円下落して7千円台になっていた。
容量あたりの価格では1GBのほうがまだ安いものの、2GBの7千円を割った価格に割高感はそれほどなく、今後は2GBを選ぶ向きがさらに増えそうだ。

この値下がりで、総容量4GBのメモリを購入する場合でも最安約8千円で購入できてしまう状況に。
ただし、マザーボード上に4GBのメモリを挿しても、32bit版Windowsでは4GB全てが物理メモリとして認識されないので注意が必要。
4GB以上の容量を認識させるには64bit版Windows Vista/XPなどのOSが必要になる。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071117/etc_memory.html

俺はいつも思うんだが、
どうしてOS無しって、なかなかないのかなぁ。

俺の場合は１台だけWIN　にしているけど、あとはVine Linux 入れてしまうので、
OS無しの安いのにしたいんだが、ほとんどない。まあ、中古でいいだろという
のもあるけど、ノートの新品４万ジャストなんてあると嬉しいのに。
（あまり新しいとLinux で認識できなかったりしてｗ）

>>356
ヤフオクで部品買い叩けば可
一万じゃキツイか

デル以下の価格帯は実現できない
すべてを中国で行う労働者使い捨て会社でもあれなんだから

イーマシンはいいマシンですよｗ

古いパソコンや価格帯の安いものを使えなくしているのは自分たちじゃないか

>>356
流通・販売コストがあるから1万で新品は無理
3万以下の新品はあるのかも知れんが見たことが無い

HPのML115でいいじゃないか。HPのサポート込みで1万6千円なわけだし。
OS無しだから、vista入れてもいいわけだし（漏れはLinux入れたけど）。
オンボードビデオがちょっとしょぼくて、ブザー以外の音源も積んでないが。
毎月15日とか毎日かは判らないけど、電源切ってても昼12時半に再起動したりもするけど。

MSKKもキャンペーンで良いからHPから仕入れてVistaプレインストール4万円とかで売れば良いのに。

>>396
法人用？

>>395
> 3万以下の新品はあるのかも知れんが見たことが無い

つ ttp://www.tsukumo.co.jp/aspire/index.html
>Acer LinuxPC \29,980〜

いやあるんだけど・・・？

>>389
ああ、いいなぁ、それ。
使い慣れたLinux に入れ替えるつもりなら、十分すぎる。
でも、Win なら俺のWin XP のライセンスは32ビット版だから、
パッケージを買いなおさないとな。
Win 切り捨ててVinx Linux だけにするか、Win もなんとか残すか
考えどこかもなー。

HPのML115はメモリーがECCのみ？
増設すると高そうな。

>>398
教えてくれてどうもです。
手ごろなスペックでいいかも。

あひゃ、　>>400 のレス先は >>398 な。
Linux だけ使えりゃいいなら、十分だよ。ただ、Win のパッケージ持ってる
人間でも64ビットのライセンスは持ってない人間、多いだろうし。
win 切るべきか、悩むな。

行政は当たり前のように パソコンでホームプージをご覧ください。 といいますが。 パソありません。買えません。ついていけない生活レベルですいませんねえー差別だ！だからって馬鹿にすんなよ

>安い価格帯のPCあれば、現在の2倍の販売可能
もっと売れるだろ安いテレビぐらいの値段なら各部屋に一つ置く

安い価格帯のPCならいくらでもあるが、MSのOSを乗せるから高くなるのが正解だろ。
最終SPのMeか更新不可の無印XPでも無料で配布してやれば
PCも売れるわOSも売れるわでウハウハなのになｗ

セキュリティは高収入が金で買う時代だから問題なし。

その価格帯以下のノートPCは中古業者がリース会社に群がってリースアップのゴミPCを必死に買い取ってますからｗ
都市部の中古市場に出回るPCなんて8割近くはコイツらが必死に集めたリースアップのゴミだし、
コイツら乞食業者が買い取る値段なんてノートもデスクも関係なく一律年式の残価設定だから、
どちらも買値は同じ。3年リースなんかでも買値は5000円以下。
下手したら3000円以下とかだからね。それを店で10万以下で売ってるからね。
コイツらリース会社に寄生する乞食。買値が同じデスクよりノートの方がぼったくりで儲る。
ま、日本のノートPCの中古市場の価格は異常だと思うよ。

いや、LInux だけでも別にいいんだが、
Win を切り捨ててLinux 一本にべきるかと言われると、
躊躇する奴は多いだろ。俺もそうだし。

CUI だけで使うつもりならともかく、GNOME 搭載Linux なら
Win と使い勝手がたいして変わるわけでもないわけだが。
（俺はVinx Linux 使ってるが）

とはいえ、じゃあ 全面的にWin やめられるかというと、悩む。
別に困らないんだけど、やはり悩むなぁ。
機能的には、すでにLinux だけで十分なんだけど…

そんな安いＰＣなんか使わんよ
クアドラコアに４Ｇメモリー
１ＴのＨＤＤ
スペックが良いのは良い事だ

ゲームとネットしかしないけど

インテルR Core? 2 Duo プロセッサー E6850
　(4MB L2キャッシュ/3GHz/1333MHz FSB)
MicrosoftR Windows VistaR Home Premium 正規版
DDR2-SDRAM 3072MB PC2-6400(1024MBx2+512MBx2)
320GB SerialATAII 7200rpm ハードディスク
NVIDIAR GeForceR 8800GT/GDDR3 512MB PCI-Express
DVD±R 2層書き込み対応 18倍速DVDスーパーマルチドライブ
15メディア対応 マルチカードリーダー
ブロードバンド対応ギガビットイーサネットLAN搭載
LogicoolR Access Keyboard 600(MK-600)
MicrosoftR Laser Mouse 6000
1年間無償保証/24時間電話サポート

日本はこれで14万円台だからな・・・米国なら$980くらいであるのに。

最近のlinuxは、
win用アプリやゲームできない、Gyao見れない、テレビ録画面倒、マクロ付きエクセルファイルが怪しい
の4点以外に困ることない。

メリットはアプリも含め無料、セキュリティ高い、カスタマイズしたい人はいくらでもできる、画面綺麗、少なくともxpより軽い

慣れが必要なのは仕方ないが、それはwinでもmacでも同じ
個人用途で使う限りwinより管理が大変ってことは絶対にない

たまにギャオ見たりwinにしかないアプリやゲームをするならwin捨てることは出来ないだろうが、そういう用途にはvmware上のxpで十分

>>408
それでOSが32bitだったら笑えるなｗ

そもそも生命を植物・動物とに単純に2分割するなｗｗｗ

初心者を取り込みたいのなら、値段と共に日本語表示も重要。
シンプル機能でボタンは20個以下にすべし。

操作速度は非常に落ちるけど、超初心者、ライトユーザー向けOSも必要
たとえば、フォルダ一つ作るのも、メール一通出すのもすべてウィザード化
ヘルプ常駐で内容はすべて初心者向けに説明、ネットセキュリティはOSと一本化
入力は手書き文字入力+予測ソフト、主要機能のほとんどをボタン一発で呼び出すボタンボード…

>>414
そんなもの、望まれてるのかなぁ。
それは結局、パソコンで出来ることを制限しているというだけでしょ。

要は、的確なヘルプが的確な場所に的確なタイミングで現れるように
してあればいいんじゃない？
それも、きちんとしたまともな日本語で。

いま、それがまともにできているOS は一つもないし、
今後も出てくる見込みはまずないけれど、
必要とされてるのはそういうものであって、
機能制限とは違うでしょ。

中国では正規版でMSのOSが10ドルもしないんだってな…
定価は高くてもむこうのMS自体が制限なしのOSを実質破格の値段で売っているから。

でサポートも旧OSの対応期間の長さも向こうの方が上

高い値段払って、まともなサポートも受けられず、旧OSの対応は悲惨なもの。

きちんとしたモラルのあるやつらにたかって、居丈高で金も払わん連中に腰が低いのが
MSの態度だって知った時は、さすがに馬鹿にされてるなんてもんじゃないだとろうと思ったよ

>>380
いや…初心者ってのは本当にスゴイのよー。
ファイル保存の仕方やＣＤの焼き方ひとつに至るまで
深夜だろうとお構いなしに電話かけてきたりするから。

メーカー製ＰＣを買わせれば
そこらへんのいらん手間をメーカーに丸投げにすることができる
…かどうかはその時の状況次第だけど
少なくてもサポートさせられる側の精神負担が幾らか緩和されるｗ

>>414
それ、ノートパソコンの大きさの携帯でいいよなｗ

>>416
つーか、中国の場合、9割が違法コピー（個人使用、企業使用じゃほぼ全てコピー）だからな…
さらに、違法コピー使ってて、
→アクティベーションでアップデートできない
→ウィルスに感染
→データが壊れた!!どうしてくれるんだ!!保証しろ!!
とか言ってくる基地外集団。

そりゃ、MSもそうせざる得なくなるでしょ。別に中国やMSを擁護してるんじゃなくて、
総会屋対策する企業みたいなもんで。MSだってもともと中国に最初から数百円で
XPを提供していたわけじゃない。

5万円以下のPCも売ってますが＾＾＾

>>416
それ海賊だから。
つーかタイで出したみたいな機能制限廉価版だせば、余裕で10万切るだろ。
窓はゲームぐらいにしか使わないからそういうの出して欲しい。

概して、新聞などで型遅れとして
定価XXXが驚きのYYY円とかいって宣伝しているようなのは、
実際には新品のより良いモデルがYYY円よりも安く買えたり
するんだよね。廃れないところをみると、無知な人が買う
かぎり続く商売なんだろうね。
中古のPCとかでも、元の定価の何とか掛けで売ってたりする
場合も、よほど良いマシンが新品で同じか安く売ってるもの
で、基本的にPCの中古が得なことは、まず無い。特にOSや
アプリを自前でもっている場合には、OSなしのモデルを
売っているショップブランドの方がずっと良いよ。

3年ごとにNECDirectでもっともハイスペックになるようにカスタマイズしている俺ってなによ

OSなしだけどPen4 2.8Gのノーパソを４万で買ったよ。
購入者は賢くないとね

>>424
>OSなしだけどPen4 2.8Gのノーパソを４万で買ったよ。
>購入者は賢くないとね
こんな事を言うのもなんだけど、Pen4(Pen4-M?)のノート買う時点で、
賢くないといえるが…

Pen4なんて歴代CPUで最もその時代のラップトップにふさわしくないCPUだと思うが…

我が家ではコタツトップPC化してるな・・　＜Pen４ノート

ビスタ発売前にびびった量販店が高スペックＸＰ叩き売りしてたの買ったよ
エクセルワードついて８万円だったよ

>>421
そういうのは貧しい国だけだろう
廉価版出してもピーコしてつかわれるから
ピーコ使われるぐらいなら安くてもいいから買ってくれと

日本は9割以上がちゃんとカネ払って使ってくれるから値段が高い

自作するとOSの値段にはほとほと呆れる
今時満足できるCPUやメモリすら1万スレスレなのにOSときたらXPProDSPが2万だからな
しかもずっと値段が変わらない、売れ残りなんてないからセールも無い、ぼったくりの嵐
もうアホらしいから数台のマシンをファイル鯖としてまとめてLinux+Sambaにした
これからはいかにマシンを効率良く統合してOSの出費を抑えるかを工夫していく事にしたわ

ＰＣの値段が高いとケチをつける前に
オメーの所の糞高いＯＳを何とかしろよ




と、言う一般市民の声が聞こえてくるスレはここですか？

謝罪という名の「ゆすり、たかり」に屈する日本人。恩を仇で返す朝鮮人。
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?

「強制連行」という神話

１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
　　ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
　　るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？
３．日本内地では、戦前（昭和14年）〜終戦直前（昭和２０年）までに約１００万人の朝
　　鮮人が増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求
　　めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土
　　木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？
４．日韓併合により日本は朝鮮半島への莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産
　　性を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などイン
　　フラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？
５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
　　令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
　　本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか？
６．また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
　　ことを知ってますか？
７．仮に「徴用」を「強制連行」とするならば、純日本人徴用者も全て国に強制連行され
　　たことになり全く馬鹿げた論理であることを知ってますか？
８．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和２０年８月から翌年３月
　　まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時
　　までに在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？
９．また後の昭和２５年（１９５０年）からの朝鮮戦争を逃れるため日本に流入した難民は
　　何十万人ともいわれることを知ってますか？

ドスパラなら15万で３DパソゲーできるPC変えるじゃん

80年代に最初に買ったパソコンが15万くらい
今の売れ筋も13万〜14万って、全然安くなってないね

>>424
なかなか良い買い物だと思う

日本の場合、安くしすぎたら逆に売れなくなって結局値を戻したって現実があるわけだが。
安物＝粗悪品って思う奴も結構いるんだよな。

OSだけは値段が下がらないから
これ以上は安く出来ないんです。って
某大手PCメーカーの営業部長が言ってたの思い出す。
安いPC作れないの誰のせいだっつうの。

80年代なら中古でもない限り15万じゃパソコン買えないだろ？
90年に買った98互換機はモニタ、プリンタ込みで40万はしたぞ。
もちHDDはなし。

PCの価格が安ければ２倍売れるって言うが、安ければもう一台ＰＣ買う
やつなんていないでしょ（ＰＣオタは別として）

>>432
ある程度踏み込んだユーザーはそれで良いというか悪いというか…
これは家電量販店の陳列品、最新スペック+メーカーサポートの商品が前提の記事だから。
５万円のパソコンにパソコン教室チケットのオプション付けて売っている場合もありますけどね。

オレのマシン、OZZIOの29900円だが

安い価格帯のＰＣあるよな…。
買う人が少ないだけで。

ショップブランドとかのPCを買う人はOS込みでも5万円から10万円くらいで
普通に買っているけどねえ。

>>436
>OSだけは値段が下がらないから
>これ以上は安く出来ないんです。って
>某大手PCメーカーの営業部長が言ってたの思い出す。
>安いPC作れないの誰のせいだっつうの。
マジレスすると「消費者」のせい以外のなにものでもないだろ。

Windows入れなきゃ、安く出来るわけで、別にOS＝Windowsって訳じゃない。
他にもOSはあるわけだし。単純に「Windowsが入ってないPCは売れないから
作らない」ってだけだろ？　現にeee PCや100$ PCはLinuxなんだし。
Linux PCでも売れて、Linuxが普及すればサードパーティーもLinux用のドライバや
ソフトを用意してくれるだろ。

第一、その観点なら、ハードとOSをセットでしか売らないMacの方が批判対象。

なんでもかんでもWindowsを批判するのはおかしい。

あるとおもう

>>443
>マジレスすると「消費者」のせい以外のなにものでもないだろ。
>なんでもかんでもWindowsを批判するのはおかしい。
しかし市場独占で高値販売への批判は当然あるぞ

本当に許されるのか，WindowsとOfficeの驚異的な利益率
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20021124/1/

>>445
それと「安いPCが作れない」は関係ないだろ。「安いWindows PCが作れない」ならまだしも。

高値高値言うけど、OSの値段なんて昔からそんなもんだったからな。2000だってXP pro だって
35Kぐらいの値段だし。vistaの businessは4万ぐらいだっけ？
OEM（あるいはDSP）版は半額〜2/3ぐらいの値段だし。

利益率が高いのは、ボッタクリ価格で売っているからというよりは単純に圧倒的なシェア率の
結果で、Macだって逆のシェア率なら、利益率はおんなじ様なもんだと思う。

まあ、通常版もOEM並みの値段にしてほしいとは思うし、OSとofficeは別会社にして切り離せ、とは思うが。


関係ないけど、俺が大学生ぐらいの頃、数年前から、「将来はIP v6が主流になる」と
「いずれLinuxも一般的になる」って主張が言われ続けてるけど、まだ実現してないっていうか、
そのときの言い分から状況がほとんど進んでないような…

>>446
LinuxもGUIが主流になり、じわじわ裾野が広がってる
少しずつ漸進してはいると思う

OSを使う為のPCじゃねえからVistaいらね

もうPC使い始めて５年近く経つし
そろそろウインドウズ卒業して
リナックスとやらをはじめてみるか

>>446
見方が逆なんだろうけど「安いWindows PCが作られない」のは
ウインテルといわれるハード更新、さらに関連アプリソフト更新まで
Windowsの市場支配によりかかる企業との共同関係があったから

それを買うほうから見ると、高くつくのはいつものことだったのが
Vistaではいろいろと費用対効果の小ささが目立っていると思う

その反動なのか、本当に実用上十分になってきたのかははっきり
しないけれど無料OSや低価格PCに注目が集まっているのも
確かだと思うけど、また一時的か継続的になるかはわからないなあ

>>450
もちろんその観点は否定しないよ。
もともと、何でもかんでもWindows批判はおかしいだろって事へのレスだし。

PC＝Windowsと決め付けて、「安いPCがない」って言う主張はおかしいだろ、
そんなに安いのがいいならLinuxだってあるわけで、Linuxが嫌なら
「安いWindows PCは作れない」とかそーゆー主張にしろ、ってレスだし。

あんまりWindowsの現状批判まで行くと、そもそもしたレスへの意味と
ちょっと方向性が変わってしまうし（ましてやvistaの費用対効果とかだと）。

もともと、「なんで安いWindows PC が作れないのか？」って意味でレスしたわけ
じゃないって事は理解してくれ。

確かにLinuxのプリインストールPCは増えてるな。

各国、政府レベルでLinuxの取り組み事業が増えてて
国連もLinuxを普及させる側についてる。

アメリカでは市民レベルでLinuxの利用者が増加して
IntelはWindowsじゃなくて、Linuxに傾いても
ハードが売れればいい姿勢が明確になった。

Windowsに金玉握られてるPCメーカーだから
いつ反旗を翻しても驚かない。

Linuxは確実に影響力とシェアを増してるね。
対してWindowsはいつ崩壊してもおかしくない。

>>443
メーカーにとっちゃOS＝Windowsだよ。
メーカー品ってのはサポートも込みなんだ。
自作PCみたいに動かなくても自己責任です。
うちは関係ありませんでは通らない。
メーカー品買う奴の大半がOSって何？なんてド素人ばっかりなのに
Linuxなんて採用できるはずもない。

>>453
>メーカーにとっちゃOS＝Windowsだよ。
>メーカー品ってのはサポートも込みなんだ。
メーカーにとってOS=Windowsなのは消費者にとってOS=Windowsだからだよ。

消費者がWindowsを求めてサポートを求めるんだからWindowsである必要があるんだろ？
だから「消費者が悪い」って言ってるわけだけど？

>>417
だからBTOだと・・・

ああ、BTOを勘違いしているのかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/BTO

イーPCみたいにメーカ側できちんとデバイスドライバも設定してくれれば
Linuxでも全然問題ない。ただ3万円以下のセカンドマシンには最適だけど
メインマシンをLinuxにするには少なくとも日本じゃまだ難しいかもね

>>422
車みたいに見た目のデザインの差とかで変わるってそうそう無いからな。
昔は牛の模様が良いとかあったけどｗ

>>451,454
>>443からの「消費者が悪い」が一方的と指摘したつもり
ITProの記事はWindowsが「適正な市場価格」でないと批判するもの

突き詰めると高値で売るのと高値で買うのとどっちが悪いのか？だが
だってそれだけ利益を上げながらそろそろ2000のハード対応を切って
強制的に移行させようとする経営態度だもんMSを信用しきれないよ

>>450
昔は日本でそれやってたのはNECだったよなぁ・・・
PC9821くらいまでｗ

>>456
ASUSのEee PCでDELLでももなんでも
メーカー発売のPCが標準搭載OSに対応してないわけないじゃない？

プリインストール機を並べれば問題無い事。

だが、Linuxのインストールを終了した時点で設定を終えないデバイスは
今のところお目にかかれてない。

>>460
現時点でMSと同じ土俵に立って勝負しても力で押し切られるのが落ち
それよりもイーPCやgPCやXOみたいに違うジャンルで戦って徐々に
勢力を増していく方が現実的だよ。あとATIのグラボはberylが動かない
場合が多いし、内蔵無線LANは動作する方が少ない。デバイスの対応は
まだ弱いよ

オレサマの思う　「安い価格帯」ってのは、１，９８０円位だな。

>>461
Eee PCとgOS(を載せたPC)は一般市場向けになる。
XOとClassmate PCは途上国向け。

Eee PCとClassmate PCの結びつきが底にあるのはひとまず置くが
表面上、Eee PCは一般市場向けの低価格ノートPCになる。

まだ北米という限定だが、市場でDELLやWal-Martというメジャー所が
消費者のニーズで販売を広げてる現状をみると
自然とLinuxの勢力を増してるよ。

MSみたいに不自然な広がりではなく、Linuxは自然に広がってるのが現実。


Compiz-Fusion(berylの後継)はAMDが技術資料を公開したからATI環境はよくなってきてる。
無線LANは使える。背景に複雑なものがあって、一部設定が煩雑なものがあるだけ。

これら一部を含めて、Linuxの環境が実用充分に広がったのが
Linuxの普及として加速している要因でもある。

>>458
>突き詰めると高値で売るのと高値で買うのとどっちが悪いのか？だが
>だってそれだけ利益を上げながらそろそろ2000のハード対応を切って
>強制的に移行させようとする経営態度だもんMSを信用しきれないよ
なんかちょっと勘違いしてそう。もともとのレスに対しては「Windowsの値段分高くなるのが
嫌ならば、Linux使うって手もあるのに、その選択肢でWindowsを選んでるのは消費者」って
言ってるんで、Windowsが利益率から対して高すぎるって意味に対してレスをしたものじゃない。

本来は「安いWindows機が出来ない」ってのと「安いPCが出来ない」ってのは違うだろ、って
意見だからね。結局、消費者がWindowsを選ぶ以上、Windows分の値段は出さなきゃいけないのは
消費者の責任だろ、って事。そのWindowsの値段の適正かどうかは、更にその先の話って事。

>>443
バカでしょうか？
マイクロソフトの人間がPCの売り上げのことを
言うのだから当然載ってるOSはWINDOWSが前提。
それに対してPCメーカーの人間は、ハードの値段は下げられるが
OSの値段は下がらないと。この矛盾が理解できないのか？

一般消費者に取ってPCは市販ソフトを動かす為のただの箱だよ。
使いたいソフトがLinuxに対応しない以上、無料で手に入るOSなんて言ったところで選択肢にも上がらない。
欲しいソフトは全部自分で作れる開発者なら話は別だろうがね。
それを自分でプログラミングできない消費者が悪いというのは暴論だ。

>>463
ATIはこの前出た8.42.3を入れてみたが俺のノートではまだ無理だった
内蔵LANはメーカ側で何とかしてくれないと無理な物がほとんど
DellのubuntuはWindowsPCと同価格帯で売っているためか余り売れてない
ま、撤退するほど売れてない訳でもないみたいだが

とにかく言えるのはWindowsPCと同価格帯で戦うのはまだ早いということ
もう少し体勢を整えてからでないと数年前のLinuxブームの失敗の二の舞になる

今日ヨ○バシのアキバ店行ったら
また情報弱者がたくさん騙されてました
営業妨害になるといけないんでそっと通り過ぎましたがｗｗｗ

MSの思惑がどうであれ、1GHz程度にWinXP+Office旧バージョンを入れて
整備した中古ノートＰＣ（実売３万程度）は、結構な商売になってるみたいだね。

>>467
DELLのUbuntuが売れていなかったら
なぜRedHatのプリインストール機も販売開始したのだろう？

AcerやHPがLinuxにも注力し始めた現状もあり
いち早くLinuxに対応を始めたDELLの判断は正しかったと思う。

ちなみに、Wal-MartのgOSを載せたPCはバカ売れ状態。


事実としてLinuxのプリインストールPCは販売開始を始めて
対応する企業も増えているという事だ。

もう少し体勢を整えてとか、一体どこの話？

>>470
Dellが失敗ではないにしろ成功とまで言えないのはDellも認めてる事実だし
gPCやイーPCが成功したのは価格帯の設定が上手かったから
かと言ってWindowsマシンと同じ価格帯で出しても特に日本では失敗する
それに日本語環境もちょっと停滞している。IPAフォントは相変わらず訳の
分からないライセンスだし、anthyの作者も開発を中止した。日本の
サイトはYahoo動画を初めMSの言いなりの所も多い。この状況を変えるには
最低あと1,2年はかかる

>>471
RedHatに続き、SUSE Linuxの販売開始
続いてUbuntuのプリインストールPCを開始したDELLだが
UbuntuのプリインストールPCは良好な売れ行きだそうだよ？

同機種のWindows入りPCよりも若干安めの価格設定というのと
RedHatやSUSEといったLinuxよりもUbuntuという人気ディストリを採用した事
それらで注目度が高かったからだろうが、立派な成功例だ。

IPAフォントは先日、そのライセンスを変更したばかり。
個別配布が認められた事は喜ばしい向き。

日本語変換ソフトは困るような状況ではない。

MSの話は置いておく。

あと1〜2年の話ではなく
Linuxへの転換はもう動き出しているという事実だ。

MSの擁護がしたいの？

無理だよ。

>>472
DELLがRH売ってるのは昔からだし、SUSEはサーバ機
IPAフォントのライセンスは改正後も微妙に制限が多い
anthyは今はメンテナがコーパス集めしてるから良いけど
システム自体の更新が滞る可能性がある
とにかくまだ時期が早い。少なくともYahoo動画がflashか
Airを採用するまでは

>>465
はっきり言って、言ってる意味が分からん。

>マイクロソフトの人間がPCの売り上げのことを
>言うのだから当然載ってるOSはWINDOWSが前提。
>>436のどこに「マイクロソフトに人間がPCの売り上げの事を言っている」って
書いてんの？　PCメーカーの人間の発言じゃんｗ

>それに対してPCメーカーの人間は、ハードの値段は下げられるが
>OSの値段は下がらないと。この矛盾が理解できないのか？
これと、PCの値段は関係ないのはリナックスモデルを出してるところがある以上、
通用しない。

で、「Windowsを搭載したPCは安く出来ないんです」ってのに否定はしていませんが？


あなたそうとう日本語が不自由なのね。かわいそう。マイクロソフト批判の半数は、
この手の日本語が不自由な馬鹿がしてると思うと、マイクロソフトに同情したくなるｗ

>>473
だからなにが早いって？

事実としてLinuxのプリインストール機は始まっている状態。

時期が早いとか、言ってることおかしいよ？
ユーザーの弁にはみえないし。

>>475
ひとつ気になるんだが、Linuxのプリインストール機って購入対象者ってどういう層なんだろう？
なんとなくだが、現状の段階で、学生に強制的に用意しろ的なPCや大学側が用意する
PCって（情報学部以外じゃ）やっぱWindowsだろうし、各家庭でも結局、1,2万程度の差なら、
やっぱWindows買っちゃうんじゃないかと…（俗に言う「大手（家電）メーカー」でLinux
プリインストール機はないし」）

逆にある程度知ってる人なら、プリインストール機じゃなくてOS無しモデル買って、
自分で入れるんじゃないかと…

1万以下でcore2でメモリ4ｇのＰＣねーかな

>>475
SUSEに関しては俺の情報がちょっと古かった。すまん
今月末から中国でSUSEのデスクトップ機が出荷されるな

プリインストールマシンではgPCやeeePCの様な成功例はある
でもこれはWindowsPCとの競合は避けてニッチを狙ったから
まあ、Vistaの失敗はMSもすぐには取り戻せないと思うので、
慌てずもう少し待て

>>476
どういう層が購入しているか、統計取れるわけないと思うぞ。

プリインストール機の出荷台数で推し量ることができないので
Linuxのユーザー数が正確に把握しきれないのと一緒で。

Linuxのユーザー数は、これからも増え続けるんじゃない？
Windows機よりもLinuxの方が便利で革新的とくれば使わない手はない。

というか、Windowsはユーザの囲い込みやりすぎて窮屈で不便になったものだね。

>>474
スレタイも読んでないのか？
どうしようもないバカだな。

>>478
>でもこれはWindowsPCとの競合は避けてニッチを狙ったから
結局これだよなあ…
ニッチで普及→本筋での抵抗感弱くなる→本筋で普及
ってのもないとも言い切れないが。

>まあ、Vistaの失敗はMSもすぐには取り戻せないと思うので、
>慌てずもう少し待て
Windowsがこけるとしたら、Windowsの圧倒的な魅力である
「過去の資産」がいまいちないまだと思う。逆に今の流れで結局覆せず、
vistaが普及しちゃったら、結局その後もしばらく今までどおりのままになりそう。

>>480
>スレタイも読んでないのか？
>どうしようもないバカだな。
は？　スレタイを考慮にいれた話だったのか？　>>436がどうスレタイと関連するか全然意味不明。
第一、スレタイの
>日本では、13万〜14万円以下の価格帯のPCがない。
については、かなりはじめのほうから、いや、普通に10万以下のPCあるから的な話で落ち着いてるだろ。
その上で>>436の「これ以上安く出来ません」って言ってるのかと思ったんだが…

後付けで反論のための反論をするのって、本当に頭の悪い人がするんですね。以下放置確定。

>>481
うわｗ
こんな国語力ない奴の相手、ネット上だけで本当によかった。
自分の勘違いで、あんな偉そうな事言ってたのに。
しかも、最後の捨て台詞最高ｗｗｗ

>>481
まさに木を見て森を見ないですね・・・

>>481　の相手をするのが面倒な件について。

Linux搭載のPCも売れてるっていうけど、
メインPCとしてすべてをLinuxで賄えているのか
単にサブPCだからLinuxでも十分なのか、これによって大きく違ってくるわけだが。

ちなみに俺はファイル鯖にしてるPCはLinuxにしてるし
メールとwebだけ使えりゃいいモバイルノートならLinuxでもいいと思うが
メインPCからWindowsは外せない。
これが現状。

>>483
じゃ、聞くけどさ、>>436が本当にスレタイを考慮に入れた発言だと思うかい？
PCメーカーの「価格が安く出来ない」ってのが、マイクロソフトの「売り上げ」と
結びつきを考えての発言だと。

安い価格帯のPCでLinuxプリインストールマシンはすでにあるわけだし。その結果、
「PC自体の価格がさがったマシン」ってのがあるんだから。

どうみても単純に、マイクロソフト批判をしたいがための発言だろ。>>436は。

>>486
>>481で放置確定っていってんだからさっさときえろよ
ガキの長文見たい奴なんかいないからさ

>>487
発言した本人には放置してるだろ。日本語が読めない携帯からの
単発ＩＤ君乙。

ああ、携帯のお前がvBTRAvCt0の可能性があるかｗ

送料とか振り込み手数料コミで４９９９９円までに収まるマシンならウチの役所でもポコポコ買えるはず。
モニタ付属でWindowsとExcelとWordがついて４９９９９円毎年４０台くらい普通に買いそう。

ウチの役所って予算少な目で学級減にもなって１学年６クラスの普通科高校ですが何か？
ＬＡＮもe-mailもない学校だが、数台のパソコンだけは大人気で
若造は日付が変わってからでないと触れません、

>>486 おまたせ〜
森＝バルマーCEOがPCの値段を下げれば倍売れると語った
木＝>>436「安いPC作れないの誰のせいだっつうの。」

これで>>436がバルマーCEOへの皮肉めいた揶揄ということは
日本語としてOKですか？

>>486
スレタイ読んで、昔のこと思い出したから書いたんだｗｗ
MSはPCメーカーに、OSを安売りしないくせに何言ってんだよってな。
PCの値下げにMSが足引っ張ってるのは間違いなんだ。
万数のPC購入したってOSの分の値段はさがらねぇ。
もうこれで理解できたと思うから、俺はもう書かないよ。

バルマーあほ　ほざけＯＳも安くしろ！

>>481
AsusのEeePCがニッチ層だけを狙ったと判断したとするなら
それは判断ミスだと思う。

EeePCの開発にはIntelの技術供与があって
これはウィンテルといわれ、Windowsと密接だったIntelでさえも
Windowsのみに頼った戦略を捨てたものだ。

それら時代を読めなくて、日本の家電メーカーが
これまでと同じ戦略を取りつづけたとすると、売上の低迷は長く続くだろう。


HPやDELLがユーザーをLinuxに振ったりする戦略は計画的で賢いと思う。
Linux機も選択できるという、ユーザーに判断を仰ぐ(ように見せてるだけかも知れないが)スタイルは
情報が氾濫した現代に生きる戦略だ。

メーカーがユーザーをコントロールしようとする日本企業は古くさい。
いろいろな面を見せて、ユーザーの関心を惹く事もできないとは
相変わらず時代に乗れてないといわざるを得ない。

OSのライセンス料を5ドルくらいにすれば
おkじゃね？

>>490
だから、>>436がそーゆー皮肉で言ってるという風には到底思えないんだがｗ
ま、お前が>>436だというなら、そうなんだろうから、素直にそれは誤読して
すまなかったな、と謝るが。

俺にはどう見ても、単純によくあるWindows叩きにしか見えないんでね。
んで、更に言うなら、それが木と森というなら、木の反論に対して別に森で返す必要って
ないんだけどね…　寧ろ木の発言なら木のレベルで返してもいいわけだし。

国産ＯＳキボン=>IPA

>>495
いやそれは数行の文を解釈するとき、それだけで面白みがわからない場合
スレという森を前提に考える、そこまでは日本語のうちですよね

日本でも大手メーカーが10万円以下の低価格PC売ってたことあるんだよね。
で、結果はどうかというと２倍売れるどころが販売台数が下がった。
それで慌ててゴテゴテといらんもの付けてデコレートした15万前後のPCに戻したところ
これまで通り普通に売れるようになった。
13〜14万円のPCが売れ筋なのは何も安いPCがないからではないんだよね。
安すぎると逆に信用できないと思う人も結構いるということ。

>>493
eee PCはニッチ層だけを狙ったわけじゃないと思うけどね。
寧ろ一般の人が使う用として企画されたものらしいし。
ただ、日本ではニッチ層しか買わないと個人的には思う。

俺も4万ぐらいだったら興味半分で欲しいけどみんながみんなそう思う価格でも
ないっぽいし、2万ぐらい高くてもXPモデルがあるならそっちを買ってしまいそうだし。

>メーカーがユーザーをコントロールしようとする日本企業は古くさい。
古臭いのは確かなんだが、それが楽って人も結構多いからな。携帯のキャリアスレと
実情見てると、もう日本人の気質なのかもしんない。

こんな糞OSでも対応しなきゃならないMW開発者の身になってほしい('A`)

中間価格帯のＰＣではvistaが動かんのでは？
貧弱スペックでも動くＯＳを作れば済む話だろ。
マシンパワーが充分でなくても快適に動くソフトを作ることこそ
ソフト屋の腕の見せ所だろうに。

CENTOS対応にしてくらはい

Windows95の再サポート始めろよ

ＰＣの値段が高いとかどうとかって、お前がゆうな

ﾖﾄﾞﾊﾞｼで7万のﾊﾟｿｺﾝ買って酷い目にあったのも今ではいい思い出

まあネット専用PC（ネット関係OSしか入っていない・P2P対応・80G・1GHｚ）PCで5万なら買う

どっかの社長も同じ様な事言ってたな
同じ道辿りそうだ

そういえば
LINDOWSってどうなったっけ？
あのときのこれからはLINUXだ、なんて
盛んに言われてたけど
今回はもう少し望みあるのかな？

>>506
メモリは？

高い理由はOS
セレロン大国なのも日本だけ。

というわけでMSはうそつき

日本のＰＣが高いのは
ＭＳとインテルが儲けすぎているからなのだが。。

ここのところメモリはただみたいな値段だね

>>512
ヤフオク見たけどまだまだ高いぞメモリ。

だいたい皮肉を真に受けるってのはそれだけ「心当たりがあるだろ」
ってことになるんですけどね

>>513
バカにレスすんな

アキバ　2GB　4,980円<=ヤフオク？

>>499
バリエーション豊かな商品が揃っていなければ
ユーザーの求心力も低下するのは必然。

もちろんPCの高性能化が停滞してきた事も関わっている。

かといって、今までの日本家電メーカー各社のように
開発費をダダ投資してセッセと作ればいいかというと違うと思う。

DELLでUbuntuのプリインストール機を発売した例では
Ubuntu用にバイナリを1つ追加しただけで(記憶ではサウンドまわりだったと思う)
開発コストなんて全然かかってない。

EeePCだって、Intelの技術供与があって開発コストは凄まじく低いはずだ。


でも、目新しい商品で求心力もあるEeePCは日本の家電PCより売れると思う。
負のスパイラルに陥っている日本の家電メーカーは涙目だね？

ＯＳソフトに ２万円とか
インテルのコア２デュオに ２万円するのが 悪い

CPU2GHz程度のデスクトップ機なら5000円も出せば売ってる。

いくらPCが腐り物って言ったって、3年はもつんだからそんな買い替えしねーよｗｗ

>>514
自分の脳内ルールを勝手に前提として押し付けるのや、
携帯で自作自演するのも、皮肉なんですかね？ｗ

>>517
確かに求心力はあるとは思うが、それでも売れるか売れないかは正直分からん。
量販店で扱わなければ、いいものも売れないもんだからな。

極端に言えば、ネットで限定発売とかでも売れると思う？　

そういや、工人舎のあれはどうだったんだろうな？　初期モデルは性能がかなり悪く、
今のモデルは値段が高くなってしまったから比較できないが…

>>521
たとえそれが批判だとしてもあなたが怒る理由がわかりませんよ？
「デファクトスタンダード」＝「ぼったくり」でも怒るものかな？

>>522
自分の皮肉は「きれいな皮肉」、相手の皮肉は「批判＝怒る」と捉えてる時点で
俺はあんたとは話はできねえや。
んで、「>>522も皮肉だった」というなら、都合のいい事を全て皮肉としてしまう
可能性もあるんで、やっぱりあんたとは話ができない。

それに、あんたはそーゆー揚げ足取りというか、スレの仕方的な事ばかり言って、
本来のスレに対しての意見は全く書いてないしな。反論のための反論だけをしたいなら
他あたってくれ。

>>521
販売ルート確保はまた別の問題だと思う。

ちょっと皮肉めいて歴史ある日本の家電メーカーを語りたい所だが
疲れるので止めておく。

ただ、Asusは日本で既に販売基盤のあるメーカーなので
よほどの失態はしないだろう。

EeePCは、XOの勢力に対する所で
個人的にはあまり応援したくないのだが売れてしまうだろう。

>>505
そんなに前じゃないが、ヨドバシでVISTAプレミアムで、メモリ1G、セレロン、DVDマルチで7万ぐらいでノートPC売ってたな。
ちょっと買いそうになった。

リナックスーで歯磨きー

たかた社長が電子辞書の変わりにあのＰＣをプレゼンすれば売れると思うよ
どうせあそこはプリンタやらの周辺機器を抱き合わせて販売するのがデフォだからそんなにデメリットもないと思うけど

13万円以下のPCなんてザラにあるんですが・・・
スティーブ・バルマーCEOとやらは、自分に都合の悪い事は見えないヤツだな

やばいな〜、最近PCが勝手に再起動おこる
この前は警告音みたいなのが止まらなくなったし
もう駄目かもわからんね。
地デジ対応TVとレコーダーとＰＣ・・・金がねえええええええええええええ

>>523
どのみち皮肉は許すが批判は許さないのかな
はたしてどういう身分でそんな他人に狭量なのかわからないけど
まあ好きにしたらいいとしかいいようがないかな

安くとも買わないよ！
安定した物が欲しいので発売されて一定期間経った物を選びたかったのですがね
OSが使い物に成らないと言う事なら安くても買わない

はぁ？釣りか？ＭＳｗ
日本に来てコジマなりパソコン工房なりに行けよｗ
安いＰＣなんか腐るほどあるわｗ
糞重いピザデブＯＳなんか出しやがってｗ

>>530

アホ相手にキーボードを打ち込むのを止めなされ。
カロリー消費・チーム−６％にご加入を。

14万以上の市場も狙ったら売上げ３倍だな。よかったな(・∀・)

>>377
×　マイクロソフトが日本市場を全然見てない
○　マイクロソフトが世界市場を見ようとしない

ML115でいいじゃん。
ECCがデフォだけど、実際はNonECCで動くし。
ケースファンが初回だけ異常に五月蝿いが、それもファンコンorファン交換すれば良いし。
本体に糞安いX600SEとメモリ1G,SBつけて3万以内なんだぜ？
3台位買って、リモートデスクトップでエンコ専用マシンにしようかと思ってる。

マウスコンピューターで満足

>>1

ひんと つ

ヤフオク

>>530
>どのみち皮肉は許すが批判は許さないのかな
寧ろ逆のことを書いたんだけど、それが、ほら、伝わってないでしょ？
んで、>>530をまた皮肉だ、まともに受け取ったのは図星だから〜とか言われちゃ
たまったもんじゃない。自分の発言の都合の悪いところを皮肉でごまかす可能性があるのと、
結局、スレにそった話を一言もしてない時点で、あんたとはレスをしたくないって事。

狭量とかそーゆー話ではなく、どうせお互いを受け入れないだろうから時間の無駄、せめてスレに
沿った話を振るならその点でレスを交わす価値はあるけどともかく、それすら全くしないなら
身になるような話も出来そうも無い。揚げ足取りや言葉ゲームがしたいなら他をあたってくれって事。

>>539
揚げ足取りではない皮肉だけどMSがネットに放った火消し役は
ちっとも役立ってなくどこかしこでも炎上してしまうねえ

>>524
その別の問題がかなりかかわってくるからな＞売れるか売れないか
ASUSはマザーボードとかの部品やOEMでのノートならともかく、ASUSブランド名でのノートPCの
実績販売ってあったっけ？　一部店舗やネット販売ではあるが、普通の量販店みたいな
ところじゃ見たことが無いが…

あと、PCにおいて売れるってどこまで言ったら売れた、になるんだろうな。Let's note は年間
40万弱らしいが…　一般的に見ないTOUGHBOOKが20万台以上売れてるらしいし。

>>533
スレにそったレスを一度もしてないアホ乙

大メーカーがそんな価格帯のPC乱発したら
採算取れなくなって事業自体があぼーんする。

日本人はブランド重視だし、高くてもブランド物を選ぶ。
ブランドパソコンの中の人は大抵AcerやASUSだけど、
それでも日本人はAcerロゴのパソコンではなくて日系大企業のパソコンを選ぶ。

>>498
俺の親父はかなりPCに詳しいが、
それでもDELLやマウスコンピュータやらは一瞥もしないな・・・
もちろん存在や価格の安さはよく知ってるんだが。

金持ってて社会的身分もあるおっさんになると、
どうしてもブランド物を買うのがある意味義務になってしまうようだ。

ML115でぬるぬるゲームしとります
5万で済んだぜ

>>543
ノートとデスクトップでも差があるとおもうよ・・・
さすがに俺もノートは日本製が欲しい。

>>541
EeePCの場合は、実は政治的要素の強い製品で
黒幕のIntelが既に成功を得ているとみてる。

Asusは売上に貢献すれば成功になるだろうが
これまでの台湾本国、北米の戦績からいったら日本も成功になるだろう。

販路で妨害される可能性もあるが
黒幕がIntelだからそれをさせないと思う。


それで、なぜそこまで売れないと主張したいのだろう？
Linuxプリインストール製品が売れたら困っちゃう？

>>545
実は俺は今モバイルノート探してるんだが
国産有名メーカーの値段の高さにぶったまげてるよ。
なんかDELLより平均して10万くらい高くないか？
DELLが1.3kgくらいのモバイル売ってくれればなあ・・・

別に売れてもいいけど、
自分の彼女にはLinuxマシンは絶対に買わせない。
なぜなら俺がサポートできなくなっちゃうから。
理系マスター持ちのUnix使いなんかと
仲良くなられたら激しく困る。

>>547
AC電源でつかうデスクトップノートだったら迷わずDELLですかね。

ついでにいうと、日本というWindowsがまだ大手を振ってる市場でさえ
売上不振という今の状況を快く思ってるわけないじゃん？

そんな不甲斐ない日本の家電PCメーカーをIntelが肩入れするわけがない。

Intelとしたらチップが売れれば大満足で
WindowsだろうがLinuxだろうが関係ない。

ウインテルといわれた蜜月関係は過去の話。

EeePCが売れるのは規定路線なんだよ。

>>549
一番欲しい12.1インチで1kg前後のモバイルって、
なぜか国産有名メーカーしか扱ってないんだよなあ・・・
DELL、HP、マウス、工人舎、PC工房etc軒並み全滅。

この辺は主な購入層がおそらくビジネスマンだから、
無銘ブランドじゃ品物が良くても売れないのかな？

あ、いや少なくともHPは無銘じゃねぇな。
DELLももうビジネスの世界でも市民権得てるか。

EeePCのスレはこっちか。

【PC】“超低価格”な台湾メーカー製PC、米国で話題に…マイクロソフト製品の代わりに、オープンソース・ソフトとWebアプリを全面導入
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194997223/

>>553
その記事もなんだかなぁ、という印象があるなぁ。
オープンソース・ソフトとWebアプリを全面導入なんてのは、Linux の
まともなディストリなら当たり前だしねぇ。
フラッシュ・ドライブ採用の機種も、それで使いやすいの？　という
疑問を持たざるを得ない。
３万出すなら、ほかに普通のLinux 機あるしね。

>>551
１キロ・マシンは、相当の技術力がないと作れないし、
作っても高くつくんだよ。

ていうか、ノートは超軽量ほど高価なのは常識だろ。

>>541
ヨドバシで売っているがだめだろう。値段が高いのに目を引く性能がない。

レッツノートならバッテリーが80パーセント切らないと充電されないしくみで電池の消耗を防ぐとか、
東芝ノートなら衝撃が加わった瞬間にHDDのアームが記録円盤から離れるなど「普通と違う」部分があるがASUSのノートにはない。
それでいながら20万とかじゃあ・・・。

>>546
横レスだが、こんなくだらないことで自分と違う意見の人は工作員扱いするのかよ。
こういう他人の気持ちがわからず、自分の感情と同じ感情を他人も抱くはずと思っている自己中心的な人に限って「個性が大切」「制服を強制するな。心に制服を着せないで」とか言っているから笑っちゃうけれどね。


日本ではブランドイメージが大切だから売れないと思うよ。
アメリカではデスクトップではAMD（Athlon64、Sempron）搭載機がインテルCPU搭載機とほぼ互角（月間販売数では上回っていることもある）だが、
日本ではダメダメなのを知っていればわかることだが。

低価格のPCって中身とか同じだから関係無いとか言ってる奴は何も知らないんだろうな
不安定のまま文句言いながら使っていれば世話無いよｗ

ティッティッティッ
ティッティティｯティティティ
ティッティッティッ
ティッティティッティティティ
ティッティッティッ
ティッティティッティティッ
ティッティッティッティーゾーン

むしろ13万〜14万円もする割りにしょぼいウンコPCが売れ筋なのに驚いた
あんなの買うの無知なオッサンだけかと思ってた

>>560
実際無知なおっさんとスイーツだけだろうが
人数が多いからな

DELL、マウスコンピューター、ソーテック、ゲートウェイ、エイサー…
13万どころか10万切っているPCが溢れかえっているが

>>1 ＜Windows Vistaが売れる道はどこにあるのか？＞
ソース『Windows Vistaとその搭載パソコンの販売が、マイクロソフトや
関連事業者の思惑を下回っている』って、具体的に思惑の何%下？

Vista、思惑を下回る売行き

＋ソースhttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194952768/1
によればXPは2008年6月末販売打ち切り

＋ソースhttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195235434/1
によれば次世代「Windows 7」最速2009年後半

＋ソースhttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195254888/1
現在、XPを利用しているユーザーの92％は、OSを変更する予定は「ない」

＝？