【社会】「船場吉兆に一度も『地鶏』と言っていない。最高級のブロイラーを卸してきたのに…」鶏肉店主証言★８

1 ：出世ウホφ ★：2007/11/13(火) 00:27:54 ID:???0

高級料亭吉兆グループの船場吉兆（大阪市）が産地や原材料を偽装していた問題で、
同社に鶏肉を出荷していた京都市の老舗鶏肉専門店「とり安」の男性店主（６３）が１０日、
産経新聞の取材に対し、「（同社との）取引は約１５年間に及び、
書類にも『地鶏』と書いたことは一度もない」と証言した。偽装が発覚した際、
同社は「裏切られた」として店主側に非があるとの立場を強調していた。
店主によると、船場吉兆と取引を始めたのは約１５年前。夕方、店じまいをするために
掃除をしていたところ、１人の男性が突然、「鶏は残っていますか」と姿をみせ、
店内に残っていた鶏肉を買って帰った。翌日、男性から電話で
「父親も『これはおいしい』と喜んでいる」と謝意を伝えられ、付き合いが始まったという。
半年後、発送先となっていた店に電話したことがきっかけで、この男性が船場吉兆の湯木正徳社長で、
鶏肉をほめてくれたのが国内の料理界で初めて文化功労者に選ばれた料理人、
湯木貞一さん（故人）だと知った。
「腰を抜かした。父親といったら、先代の社長さんでしょう。料理の神様みたいな人ですから」
それ以来、店主は同社に卸す肉は家族のだれにも触らせず、１人でさばき続けた。
ただ、取引の際に渡す請求書や領収書に『地鶏』と記したことは一度もなかったという。
しかし、同社が商品の「地鶏こがねみそ漬け」「地鶏すき焼き」にブロイラーを使用していた
偽装が発覚した９日、同社側から「だましたのか」「地鶏と思っていたのに」などと責められた。
湯木社長らが会見で「業者には地鶏と注文し、１キロ５５００円の高値で購入していた。
裏切られた」などと話したことに衝撃を受けた。
「うちは一言も地鶏と言っていないし、店にも若鶏専門店と書いている。
若鶏といえばブロイラーだし、１５年にわたって誠心誠意、最高級のブロイラーを卸してきたのに…。
一体これまでの信頼関係は何だったのか」
店主は今、怒りよりもむなしさの方が強いという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071110/crm0711102358028-n1.htm
前スレ　　★１の時刻　2007/11/10(土) 01:18:16
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194869301/l50

2 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:28:41 ID:tSDJav7h0

伝票もすべてが吉兆を陥れる為のＫＧＢの陰謀！

3 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:28:43 ID:l1zlybBR0

ビールをガブガブ飲ませて太らせた牛の方が美味しかったり
運動させずに太らせたガチョウの肝臓が美味しかったりするから

身が締まってて固い地鶏の方が
ブロイラーよりも美味しいってのは
ブランド志向の幻想なのかもしれないね。

地鶏＝美味い
ブロイラー＝不味い

みたいな、なんとなくの価値観を
広く植えつけた奴も悪いんじゃないかな？

「やっぱ吉兆の地鶏は違うねえ、私くらいの食通になると、ブロイラーなんて食べると蕁麻疹が出るんだよ！」てな感じで
半可通な事言っちゃってて、今頃大恥かいてる美味しんぼ脳より

ブランドやイメージにこだわらず
美味い物は美味い、いいものはいい、ってちゃんと言える大人の方がいいじゃない。

地鶏
良く言えば　身が締まってる、ヘルシー、味に深みがある
悪く言えば　筋っぽくて固い、クセがある

ブロイラー
良く言えば　脂がのってる、ジューシー、柔らかい
悪く言えば　脂っぽい、味が淡白

料理に合わせて選べばいいだけで
絶対的にどっちが上で、どっちが下だと考えるのが美味しんぼ脳なんだよ

4 ：出世ウホφ ★：2007/11/13(火) 00:29:16 ID:???0

関連スレ

【社会】船場吉兆の偽装但馬牛、取引伝票には明確に別の産地記載-農林水産省の調べで判明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194880834/l50
【社会】船場吉兆、不適正な原材料表示　「そば粉」強調して表示
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194717396/l50
【社会】船場吉兆　阪急のお歳暮牛肉も偽装　おせち販売も中止★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194771502/l50
【社会】船場吉兆の改ざん「会社も知っていた」　パートが証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194836737/l50
【社会】「業者が無断でブロイラーに切り替えていた。裏切られた気分だ」・・・船場吉兆取締役ら記者会見★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194771404/l50

5 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:30:14 ID:cUxR+HJc0

文化功労者に選ばれた料理人、湯木貞一
文化功労者に選ばれた料理人、湯木貞一
文化功労者に選ばれた料理人、湯木貞一
文化功労者に選ばれた料理人、湯木貞一
文化功労者に選ばれた料理人、湯木貞一
文化功労者に選ばれた料理人、湯木貞一
文化功労者に選ばれた料理人、湯木貞一
文化功労者に選ばれた料理人、湯木貞一
文化功労者に選ばれた料理人、湯木貞一
文化功労者に選ばれた料理人、湯木貞一

6 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:31:44 ID:P46iO2570

どっちのチームもがんばれ～～～～～！！！！！

7 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:32:21 ID:hgA2Xj0rO

店主可哀相…

8 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:32:55 ID:dPJOGAJa0

やっぱり二代目はｱﾚだねえ

9 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:32:57 ID:VjXz2ZP60

酒屋バイト君来るかな？

10 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:33:19 ID:cSmYjjPK0

この業者もおかしいよね
自分とこのブロイラーが地鶏って表示で売られてたのに何も言わなかったの？？

11 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:34:40 ID:B6xWJPd20

>>8
娘婿じゃなかった？
成り上がり人生にピリオドが打たれたと。

12 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:34:41 ID:hMcktc6B0

>>10
卸の人がこんな高級店のメニューを見る事は無い

13 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:35:00 ID:tEzQByqKO

吉兆の料理絶賛してた美味しんぼ作者涙目ｗｗｗ

14 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:35:20 ID:XxZ19KBv0

菓子と但馬牛の件があるんだから、一事が万事、ここで吉兆擁護できるやついないでしょ

菓子の消費期限偽装では一介のアルバイトの責任にしたりな、悪質
時間給のおばはんがそんな重要なこと判断できるわけねぇだろ

15 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:35:34 ID:76m/Yuyi0

>>10
そこだよな

16 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:35:57 ID:TmDzMPVI0

酷い話だなぁ。
ここのご店主は今までずっと自分の仕事に誇りを持ってきただろうに
こんな酷い形で裏切られて。

あきらかに吉兆が悪いし汚い。
ますます印象が悪くなった。

17 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:36:01 ID:04OdyG8J0

ミシュランで星三つなんて、もし当時のウワサ通りの吉兆の味でも無理。
というか、俺が喰ったあの味で星二つも無理。　とてつもなくひいき目に見て１．５　たぶん、１ってところだろう。

実はな、俺の社内の評価が今回のこの件のおかげであがったんだわ。
当時お供でついて行って、上司らは旨い！さすが一流店だけある！！と絶賛してた中俺だけが「いや、普通」とか言ってたんだわ。
空気読んでなかった俺も悪いが、上司顔潰されて激怒してな。ｗ　しばらくは、ずいぶんと虐められたもんだ。

それが今回のこの事件だろう？　もうね、事情知ってる連中とか上役とかの覚えが良くってさ。ｗｗ
なんか掌返したように社内評価が違う。
まぁ、俺はおいしいの喰えて給料貰えれば会社なんかどうでもいいんだけどさ。　これからお供の高級店の会食が増えそうでちょっとうれしい。ｗ

18 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:36:11 ID:5drByedPO

基地兆なんかのために一生懸命仕事頑張った鶏肉屋さんが可哀想だよ。
パートのおばさんも可哀想だよ。ぼったくり残飯買わされた人たちも可哀想だよ。
湯木正徳は死んで詫びろ。

19 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:36:25 ID:B0bhr+F50

>>14
吉兆擁護はもはや不可能なので
とり安の「卸業者としての道義的責任論」が
一部の人によって展開されています。

20 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:36:41 ID:RK+DHdxn0

とり安は言われたとおりにブロイラーを納入してたんだから問題ないだろ。
地鶏なら最初から地鶏と注文すればいい話。

21 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:36:45 ID:BOSmCh+2O

明日町中行くし、かしわののすき焼き用の肉買お

22 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:37:03 ID:NTCpz5s60

>>2

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23 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:37:16 ID:vrMfHtew0

いいか、いま記事になっているのは烏丸の「とり安」だからな。

創業・１８９０年というまさに老舗の「とり安」さんは、
京都の有名料理店も御用達の鶏肉専門店で、契約養鶏場から仕入れる
上質の鶏肉を使った鶏肉料理もいただけるお店。
http://fmosaka.net/antenna/food/archives/2005/12/post_77.html

ここではない。
http://www.toriyasu.net/top.html

もう一店あるがそこも違うからな。

24 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:37:22 ID:hzcCz/n+0

産地偽装、食材偽装、混ぜ物だらけ添加物まみれ。

こんな「一流料亭」に金払って行ってた馬鹿は一生、食について語るな。

25 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:37:47 ID:IACAtz3V0

まあ出玉は決して平等ではないからな>>17

26 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:38:02 ID:tEzQByqKO

>>10
実際にそんな高級料亭で食うわけじゃないだろうし、
仮に地鷄メニューがあると知っても他から仕入れたものと思うのでは？

27 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:38:12 ID:vp7zDtf80

今夜から、吉兆グループ総出撃で
工作活動を行う予定です。

目指す目標は

責任転嫁

最悪の場合

船場吉兆のみの切捨て

を予定しております

28 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:38:21 ID:NS/1MawU0

>>10
とり安としては月に1-2回、数キロの注文だけなんだから、他から買ってると思うのが当然だろ？
いちいち吉兆に行って、自分の鶏は何に使ってるんですかなんて聞けるわけないだろ

29 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:38:21 ID:HN4OiJW40

私が自称擁護工作員司令官だ！
工作員のみんなには申し訳ないが明日も本業の仕事があるので寝る！
各員の奮闘に期待する！

30 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:38:31 ID:pyTgFVag0

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GFRD_jaJP249&q=%e5%af%8c%e5%a3%ab%e3%82%bd%e3%83%95%e3%83%88%e3%80%80%e3%82%ad%e3%83%b3%e3%82%b0%e3%82%aa%e3%83%96%e3%83%96%e3%83%a9%e3%83%83%e3%82%af

31 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:38:46 ID:otc/+zPu0

>>12
それに見たとしても
地鶏は地鶏で専門に仕入れてると思うだろ、普通
で、自分のとこは出汁にでもしてるに違いないと思うんじゃない、普通？
で、さすが吉兆、うちの鳥を出汁にしか使わないなんて．．て思う
メニューに地鶏メニューしかなかったらね

32 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:39:08 ID:ww0xDse70

こういうのピックルはいくらもらうの？

33 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:39:09 ID:4vqxUGB/0

>>10
地鶏なんて取り扱ったことない業者なんだから、
まさか自分のとこのブロイラーが地鶏として表示されるなんて思わないよ。
他の料理で使ってると思ってたんじゃないの。

34 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:39:26 ID:mrlF5Ym30

接骨院・整骨院というと馴染みが深いかと思います。

その接骨院で働く柔道整復師たちは、
医療保険料を年間　数　千　億　円　規　模　で不正に受け取っています。
本来、急性の骨折・脱臼・捻挫のみしか取り扱えず、保険請求ができないはずですが、
種々の慢性症状を捻挫と偽り、不正なレセプト請求を繰り返しているのです。

切迫した医療財政の中、保険点数の切り下げ、競争の激化が起こっている一方で、
専門学校卒の柔道整復師たちが、犯罪行為によって甘い汁を吸い続けているのです。

皆さんは、柔道整復師による国家的犯罪を看過されるつもりですか？

ニコニコ動画を利用できる方は、以下の動画でその詳細をご確認下さい。
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/51587/1965805

35 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:39:27 ID:eWf34btA0

まだやるのかｗ
結論はとっくに出てるんだろ？

36 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:39:49 ID:hzcCz/n+0

>>29
ならせめて消火ロイドでも投入してから寝ろよ・・
あ、船場吉兆はden２と付き合いなかった？

37 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:40:16 ID:riukWAEJ0

吉兆はつぶれたほうがいいね。

38 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:40:37 ID:NTCpz5s60

>>34
チーム吉兆は別の話題を出してきたか。
さすがに場違いのねつ造だなw

39 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:41:06 ID:H2rbDYHbO

自分の所以外にも納入業者がいると思ってたんだろ。
まさか吉兆がそんなことするわけないと思っているだろうし。

40 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:41:16 ID:v3btOnwC0

>>5
彼は故人だ･･･

41 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:41:18 ID:apY4Ibnb0

>>前スレ982
>俺自身は獣肉は赤身、魚は白身しか受け付けない人ですよ。

サンマが食えないなんて日本人として生まれた意味の半分は失ってると思うぞ。

42 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:41:35 ID:B+0TbOqb0

>>10
地鶏は、自分以外の他の業者から仕入れているんだな、って思うよｗ

43 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:42:19 ID:NJKH7n8N0

>>11
それにしてもここまで対応が酷くなるかね。
ヨメに頭が上がらず何もかもブチ壊しにしたいとか？？？

44 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:42:37 ID:otc/+zPu0

>>19
だな
偽装すること＝看板がかかってることぐらいサルでもわかる
吉兆の看板をバイトでなくせるかっつーの
それを役員は主張してる
笑える

45 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:42:37 ID:B6xWJPd20

>>23
その契約養鶏場に、地鶏はいないと言うところまで抑えられると辛過ぎるなｗ
せめて地鶏も扱ってるほうから仕入れてれば混入とか言訳もできたのに。

46 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:42:45 ID:p23Egt1/O

浅田農場のブロイラー？

47 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:43:01 ID:MEUHOJwV0

高級ブロイラーｗ

地鶏とブロイラーを一緒にするなｗ
生まれも血筋も育ちも生産コストもぜんぜん違うわｗ

地鶏
古くから日本で飼育されていた品種（在来種）の血を50％以上引き、
農林規格（特定JAS）で施行された定義に準じた方法で飼育された鶏

血筋：在来種由来血液百分率が50%以上
素びな：明治時代までに国内で定着した在来種（比内鶏,名古屋種,軍鶏,薩摩鶏）
飼育期間：孵化日から80日以上飼育
飼育方法：28日齢以後平飼いで飼育
飼育密度：28日齢以降1㎡当り10羽以下で飼育
肉質：一般的に歯ごたえがありコクがある

ブロイラー
一般的に海外品種
白色プリマスロックとコーニッシュを掛け合わせた鶏

血筋：肉用鶏で孵化後3ヶ月未満の鶏をいう
素びな：地鶏以外の鶏　海外品種など
飼育期間：孵化日から55～60日程度で出荷
飼育方法：特定の基準なし
飼育密度：特定の基準なし
肉質：一般的に淡白でやわらかい

48 ：ココ電球　_/::o･ｧ　 ◆tIS/.aX84. ：2007/11/13(火) 00:43:22 ID:pJ7/WBy60

すまんが１００円ショップの鶏肉より味が落てたぞ
食ってたやつ気づかなかったのかｗｗｗｗｗ

49 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:43:39 ID:RK+DHdxn0

船場吉兆が吉野家並みに展開するのはいつ頃だろう。
庶民の料亭とか銘打って、食券買って食べれるようになるの。

50 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:43:49 ID:v3btOnwC0

>>41
おれ自身の好みと家族に作る料理はまったく別って事なんですよ。
「俺の中で旨いと思える料理」と「一般に旨いよねと思う料理」に乖離があるんです。

自分自身はカレーは超辛口で人間の食い物じゃねぇってレベルのが好きですが出しませんし、
同様に、家族には秋刀魚も出しますし、嫌でも自分自身も食べますよ。

51 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:44:05 ID:EK54zpZw0

【社会】船場吉兆の偽装但馬牛、取引伝票には明確に別の産地記載-農林水産省の調べで判明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194880834/

52 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:45:00 ID:NTCpz5s60

しかしいつから吉兆はこんな変なことをはじめたんだろうか？
全貌が明らかにされることはあるんだろうか？
ちょっと他の吉兆にも飛び火する感じがするので、あくまで船場吉兆で
終わらせるような悪寒がする。

53 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:45:09 ID:XxZ19KBv0

京都の有名な湯豆腐屋が、スーパーの豆腐の味と変わらなくて笑った経験あり

みんななんやかや付けるから、味がわからんのだろうなぁって
俺は豆腐は何も付けずに食うから

54 ：ココ電球　_/::o･ｧ　 ◆tIS/.aX84. ：2007/11/13(火) 00:45:22 ID:pJ7/WBy60

まあ、ブランドで食いに行くやつなんて、ろくに味覚がそなわってないやつばっかりだろうな。
食ったときすぐブロイラーのなんか古いやつだとわかった。

55 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:46:08 ID:EK54zpZw0

【社会】船場吉兆の改ざん「会社も知っていた」　パートが証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194836737/

56 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:46:16 ID:IACAtz3V0

偏食自慢（笑）

57 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:46:34 ID:Rju/gGdb0

>>10
地鶏として売られているのは他の業者からの仕入れだと思うだろ普通。
若鳥業者が一括して卸していて他の業者は入ってないとかいうなら別だが、
普通は卸業者1社のみってことは無いだろ。

それにね、”知ってたとしても”、卸業者がとやかく言えることじゃないからｗ

58 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:46:49 ID:Snzrj9fR0

>>47
一平米１０羽もいるのか

59 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:47:00 ID:oC+BCVSm0

とり安のブロイラーは京都地鶏という登録商標なんだよ
京都地　鶏（きょうとち　にわとり）と読むんだよ

60 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:47:11 ID:RF/RXiWV0

>>52　吉兆の信頼にがたがきて困る人の数と
吉兆の悪行が公の場で明らかになって胸のすく人の数
どちらが多いだろうね

61 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:47:19 ID:FdlLdqLj0

>>10
地鶏とブロイラーの違いなんざ素人でもわかるし
まさかそんなアフォな偽装を
あの吉兆がするなんて
夢にも思わないよ。

62 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:47:19 ID:fgAabD3lO

細木数子と叶姉妹が贔屓って時点で

見掛けやブランドイメージだけで
中身の薄っぺらい自称食通、似非グルメ、美味しんぼ脳の御用達って
わかるだろ

「やっぱり吉兆の地鶏は違うわー。ブロイラーなんて下品な肉、私の口に合わないわー」

なんて言ってた奴ら、今どんな顔してんだよ

63 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:47:22 ID:G1fCY0eg0

>>47
バカが必死だな

ドラクエで言うと、

地鶏　⇒　上級職業（特定の種族しかクラスチェンジできない）の名前
ブロイラー　⇒　種族の名前

ごっちゃにしてるお前がバカ。

64 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:47:26 ID:eoCAxdV+O

食通の有名人は…w
だいたい高杉なんだよな…
定食とかでも3～4万するしな

65 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:47:26 ID:zPRtIpg80

店主が気の毒だな。
しかしそんなに高いブロイラーがあるとは。
一度食べてみたいものだ。

比内地鶏を食べさせてもらったけど
よさが全然わからなかった。
自分には向かないようだ。

66 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:47:33 ID:+2CTJJoZ0

最高級のブロイラーってなんかいいね。
下手な地鶏よりうまそう（；´Д`）

67 ：ココ電球　_/::o･ｧ　 ◆tIS/.aX84. ：2007/11/13(火) 00:48:06 ID:T+B1gQFY0

どうせ食いに来るのは酒飲みばかりだし
味なんかわかんないだろうからいいんじゃない？
とそのときは思った。

68 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:48:08 ID:NTCpz5s60

>>55
これはもうだめかもわからんねw
チーム吉兆解散だね。

69 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:48:20 ID:ERDMlSlu0

論点はブロイラーの定義と地鶏との違いですか？

70 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:48:33 ID:euzK/bRI0

この店主も可哀想だが、現場としては「パートとバイトが
勝手にやったこと、吉兆社員は無関係」って言ってるんだろ？
最低だな。

71 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:48:40 ID:xhE12XoA0

>>63
ドラクエに種族は無かった気がするけど、分かりやすい例えだな。

72 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:48:52 ID:hH5Tx2eG0

高級品には微妙な味の違いがあるそうだが、
俺にはわからないので無駄な投資。

73 ：ココ電球　_/::o･ｧ　 ◆tIS/.aX84. ：2007/11/13(火) 00:49:20 ID:sOBXgPV30

最高級のブロイラーってのも嘘だよ。
スーパーの鶏肉より下のランクのまずい肉だった。

74 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:49:28 ID:D1Ztq8cm0

かわいそうな業者だな・・・
これが青天の赤壁か

75 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:49:30 ID:RK+DHdxn0

食通とか言っても自腹切らないと味覚なんて発達しないし。
ワインにはその手のスイーツ多いんだけどな。

76 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:49:33 ID:BOSmCh+2O

>>53
観光客用の店に入ってない？

77 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:49:43 ID:W2NqABI7O

>>47
白痴乙

78 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:49:47 ID:NmfSwleNO

違いは何？

79 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:50:07 ID:jr4qTSGtO

7スレも消費してんのにまだ吉兆は潰せてないのか。
おまえらもたいしたことないな。

まぁ、手を下すまでもなく自滅するか。

80 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:50:15 ID:v3btOnwC0

>>53
京都人が言ってた「京都人が行く店と観光客が行く店は全然違う」って

81 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:50:49 ID:Rju/gGdb0

>>65
実は廃鳥だったんでね？ｗ

82 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:51:01 ID:Snzrj9fR0

かに道楽はズワイガニでかに将軍はタラバガニみたいなもんだよね

83 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:51:11 ID:tH2VFbK40

>>69
論点は、そんなに地鶏ってうまいのか？でつ。
宮崎の硬くて黒ずんだ鶏より、ブロイラーのほうが
やわらかくて味がでるだろ

84 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:51:18 ID:9wgPvx2U0

ブロイラー＝粗悪品と思っている人が多いみたいなので、
そろそろテンプレ作るか

85 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:51:23 ID:r2QBU/1f0

>>80
観光客が行く店　：　吉兆
京都人が行く店　：　とり安

今回はまさにこのケースなんだよな

86 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:52:25 ID:04OdyG8J0

>>41
牛肉は目玉と毛と蹄以外全部食べたりスープ摂ったりしたのを食した俺の経験だと、結局赤肉より白肉の方が旨いぞ。・・・・と言う結論にたどり着いてしまった。
ヒレ？　ロース？　目くじら立てて喰うほどの価値無いぞ。　それよりマルチョウやコブクロ喰ってみろ。　って良く言ってる。

87 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:52:51 ID:QP7g/k0Y0

前スレ>982
お前ら、ってのは君の事を指してるわけじゃないから。
誤解させたならすまんが。

> 旨い不味いを、味覚感覚だの層だのと区別つけて、一方的に押し付けても仕方が無いだろう。
うーん、それ言い出したらカップラーメンのほうがうまいとかいう話にも同意せざるをえなくなるな。

88 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:53:14 ID:VjXz2ZP60

>>73
とり安の肉は月1回買って味噌漬けに回ってたとして

店では地鶏どころか別のひどい肉を使ってた可能性もありかｗ

89 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:53:30 ID:hMcktc6B0

>>81
地鶏と言っても廃鶏の奴出されたらタマラン

90 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:53:34 ID:r2QBU/1f0

Ｑ：高級プロイラーってなんだよｗ
Ａ：法で定められた地鶏以外は、みんなブロイラーになります

Ｑ：１ｋｇ５５００のブロイラーなんかありえねぇ！
Ａ：普通に、とは言いませんがあります。

Ｑ：この業者、ブロイラーを「若鶏」って偽装してんじゃん！
Ａ：若鶏＝ブロイラーは、飲食関係者では普通の言葉です。
　　かしわも同義です。

鶏屋　「とり安」

サイトは無いので紹介記事リンク
ttp://kyoto.jr-central.co.jp/kyoto.nsf/spot/sp_toriyasu
創業は約１２０年前。

この「とり安」とは別なので混同なきよう。
ttp://www.toriyasu.net/

91 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:53:53 ID:ls0SH1450

15年、一度も確認していなかったなんて言い逃れは醜すぎるわな。
伝票見せろよ

92 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:54:13 ID:XxZ19KBv0

>>76
>>80
あれは観光客向けなのか？南禅寺で漢字二文字だったが

93 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:54:20 ID:MEUHOJwV0

ブロイラーとは
　ふ化後３か月未満の若鶏で食用に供する目的で飼育されている鶏の総称です。
　一般的に「ひなどり」及び「肉用若鶏」と呼ばれているものをいいます。
　ハーバード、ラミート、チャンキーという輸入された品種がほとんどを占めています

地鶏とは
　わが国で古くから飼われていた鶏を言います。地鶏は弥生時代に渡来したものが祖先と言われています。

94 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:54:40 ID:Muce0mE90

このスレ見てとり安行きたくなった漏れは勝ち組？

95 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:55:17 ID:NTCpz5s60

南禅寺と逝ったら動物園とラブホテルしか思いつかんw

96 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:55:19 ID:GeLPA/MR0

今年の一文字は「偽」

97 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:55:22 ID:v3btOnwC0

>>85
前スレでも書いたけどまさに吉兆は「地元無視、全国重視」なんじゃないかと思うわけで。
旅先で食べる場合、うちの親もそうだけど雰囲気重視で味なんて「この地方はコレが好みなのね」で済ませちゃう。

>>86
良いなぁ。胃もたれせんのだろうなぁ。肌も脂ギッシュでツヤツヤテカテカに違いない。

98 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:55:24 ID:04OdyG8J0

俺は唐揚げは圧倒的にブロイラーの勝ち。　焼きや出汁と一緒に食べる煮込みなんかは圧倒的に地鶏の勝ち。・・・だと思う。
今話題の宮崎地鶏。　確かにワラ焼きした出来たては旨い。　人によっては臭いと言う人も確かにいるけど。

99 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:55:25 ID:G/7BHAWY0

この調子で色んな食品ブランド調査してってくれたらいい

100 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:55:32 ID:mBfCjhxH0

外国産ブロイラーと国産ブロイラーの違いはプロでも分からないかもしれないが、
ブロイラーと地鶏の違いは誰でも分かる
地鶏は臭い、黄色い。色が全然違う

101 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:56:00 ID:lq4DwedK0

>>94
行かないと駄目だな

102 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:56:17 ID:r2QBU/1f0

>>93
わざと用語を混同した解説ありがとう

103 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:57:06 ID:kmxuXnL60

テレビ､マスコミの影響で
思い込み激しく､
高級品なら何でもうまいと思う

テレビのみすぎだな｡

104 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:57:23 ID:jr4qTSGtO

スイーツ(笑)一覧に地鶏(笑)足しとけや。

105 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:57:24 ID:AQA3tBjk0

>>90
あと、ブランド鶏の中にも若鶏扱い（生後80日未満）もあるから。

ttp://homepage3.nifty.com/takakis2/meibrand.htm

106 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:57:31 ID:cDCi1aSo0

やっぱ2代目になると凋落するのが多いな。
どうしてなんだろ。

107 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:57:36 ID:bgTb6KRW0

【賞味期限切れの菓子や惣菜を最大127日超過して販売】

吉兆「パートが勝手にやった」
　　吉兆の言い分が正しい場合→製品管理も全部パート任せ→吉兆ヤバすぎ
パート「延ばして売ってと言われた」
　　パートの言い分が正しい場合→吉兆ヤバすぎ　◎ほぼ確定　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071111-00000014-mai-soci
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

【奥美濃そばなどの原材料を不適正表示】

吉兆「確認が不十分だった」
　　吉兆の言い分が正しい場合→そばに海藻が入ってても分からない→吉兆ヤバすぎ
製造委託先「内容物の企画書はちゃんと提出済み」
　　製造元の言い分が正しい場合→吉兆ヤバすぎ

【菓子原料など５品目について表示内容を偽装】

吉兆「着色料などの使用は委託会社から聞いていなかった」
　　吉兆の言い分が正しい場合→菓子に添加物が入ってても分からない→吉兆ヤバすぎ
製造会社「吉兆側の要望に応え、添加物を使った」
　　製造会社の言い分が正しい場合→吉兆ヤバすぎ　△リーチ？　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071112-00000007-nnp-l40

【ブロイラーを地鶏と称して販売】

吉兆「業者を信頼していたのに裏切られた」
　　吉兆の言い分が正しい場合→地鶏とブロイラーの判別不能→吉兆ヤバすぎ
鶏肉業者「そもそも地鶏を扱ったことがないし一言も地鶏と言っていない」
　　製造元の言い分が正しい場合→吉兆ヤバすぎ　◎ほぼ確定　http://www.ytv.co.jp/press/kansai/D5359.html

108 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:57:57 ID:MEUHOJwV0

ブロイラー用種
　ブロイラーとは、そのような名前の品種がいるわけではありません。
　7-8週という短い期間で出荷するために改良された肉用若鶏の総称です。
　白色コーニッシュ種のオスに白色プリマスロック種のメスを交配したものが世界のブロイラーの大半を占めています。

白色プリマスロック種：
　横斑（おうはん）プリマスロック種の突然変異によって生じた白色の個体を固定したプリマスロック種の内種です。
　卵肉兼用種ですが、現在は肉用にかたよっています。体重はオス5.0kg、メス3.6kgで、
　産卵能力が年160-200個と白色コーニッシュ種より高いので、ブロイラー生産のメス系として利用されています。

白色コーニッシュ種：
　イギリスでインド原産の赤色アシール種とオールドイングリッシュゲームおよび
　マレイ種を交配してつくられた暗色の闘鶏用の品種を、と体の仕上がりをよくするために
　羽色を白色に改良した肉用種です。とさかは三枚冠がほとんどですが、単冠のものもいます。
　成体重はオス5.5kg、メス4.0kgで、成長速度は現存する品種の中で一番速い種です。

109 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:58:05 ID:SGqqXeuk0

>地鶏とブロイラーの違いなんざ素人でもわかるし
>まさかそんなアフォな偽装を
>あの吉兆がするなんて
>夢にも思わないよ。

立派なのは先代だけで二代目がアフォだったんじゃないの？w

110 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:58:18 ID:NQIS7Cdu0

吉兆見苦しいぞ吉兆

111 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:58:30 ID:XKymhSoj0

>>100
吉兆の超一流料理人には分からないらしい

112 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:58:37 ID:ojbjuomO0

>>106
凋落した方が面白いから
成功してる例もいっぱいあるよ

113 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 00:59:24 ID:BOSmCh+2O

>>92
南禅寺の湯豆腐は庭を見て雰囲気を味わうお店が多いですね

114 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:00:00 ID:vrMfHtew0

初代は凄い料理人だったようだが、流石に味覚の伝承は出来なかった。

ということで、よくない？

115 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:00:02 ID:ZNmED3gP0

地鶏とブロイラーの違いは素人でもわかるって言ってる人いるけど、
それはビールと発泡酒を飲み比べれば素人でも違いはわかる・・・ってのと
同じくらいの暴言だということに気付いてほしい。

116 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:00:17 ID:ERDMlSlu0

>>112
ジャパネット高田とかな

117 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:00:36 ID:5FpUK5eV0

>>92
もろ観光客向け
同じ順○でも清水のほうは建物が立派なので
昼飯に一番安いコースくらいなら使ってやってもいいかなというレベル。

118 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:00:39 ID:xReTsj6t0

コストダウンするには知恵を出すより偽装が早い

119 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:00:54 ID:OInl3BHX0

ポカーン

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

（*´д｀）

・シロウトでも肉質見て分かるのに「裏切られた」
・ブロイラーに最高級（ハァ？）「最高級のブロイラー」

120 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:00:54 ID:lIon/Ppm0

地鶏の方が旨いのは水炊きやスープ物。
ブロイラーは唐揚げやカレー。
焼き鳥はどっちともいえない。
でもこの場合吉兆もかなり高級なブロイラー仕入れていたのだから、
一概に悪質とはいいきれないよ。
もちろん、表示が責められるの当然だけど。

121 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:00:56 ID:n3FAjlxg0

オレらはゆうてない

122 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:01:30 ID:jr4qTSGtO

>>115
いや、ビールと発泡酒の違いはわかるだろ。

123 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:01:34 ID:QP7g/k0Y0

>105
今回で言うと「とり安」の鶏はブランド鶏と言っても構わんと思うぞ。
商標とるとかの法的な「ブランド」になってないだけ。

124 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:02:09 ID:MEUHOJwV0

ブロイラーとは、ひなを殆ど運動させず、
配合飼料で育てた若鶏を言う。
成長が著しく早い。
たとえば、日本の子供たちも大好きなケンタッキー・フライド・チキン。

125 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:03:28 ID:ojbjuomO0

>>120
安かろう悪かろうはみんなやってますが、表示偽装はどこもやろうとしません
それがどれだけ消費者の信頼を裏切る行為か、みんな知ってるからです

126 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:03:32 ID:apY4Ibnb0

>>115
せいぜいシングルモルトとバーボンの違いぐらいじゃね？

127 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:04:06 ID:04OdyG8J0

>>115
たしかに判断が難しいのもある。
だがな、

http://ameblo.jp/julia114929/entry-10019161875.html

これはあきらかにブロイラー。
これを地鶏なんて言う料理人いたら追い回しからやり直しだ。
ちなみに、吉兆の社長はこれを本気で地鶏と思っていたと言うのは、とり安店主の証言が正しければガチ。

128 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:04:20 ID:OInl3BHX0

※重要※

ブロイラーに高級品はありえない（ｗ

密閉飼育によってコストダウンが可能になる鶏なので、
薬品投与しまくりです。

狭い籠に監禁して大量に買うので、
ちょっと病気になると大量に死にます。

129 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:04:22 ID:AQA3tBjk0

>>115
ビールと発泡酒じゃ、歯ごたえ変わらないじゃないか。

130 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:05:34 ID:mBfCjhxH0

ブロイラーなんてキロ数百円だろ
５５００円のブロイラーネット通販してるとこ誰か知らない？
食ってみたいわ

131 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:05:48 ID:njQxo//T0

う吉ん兆こ

132 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:05:52 ID:hzcCz/n+0

>>128
情報弱者乙

133 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:05:55 ID:ERDMlSlu0

>>128
ブロイラーについて勉強してから書き込んだ方がいいよ

134 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:06:00 ID:xN8u/rNQO

吉兆で『さすが、高いけど美味しいわねぇ』とセレブ気取りだった偽者達涙目w
ま、全国展開した時点で、味や質が落ちるのはわかってるから、見栄を張りたいセレブ気取りの馬鹿以外、行かないだろうけど

135 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:06:51 ID:5FpUK5eV0

>>127
前スレの職人さんかな？
カットが見事だと説明してくれたが
出来ればさらに詳しく教えてください。

136 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:06:54 ID:ojbjuomO0

>>128
１００ｇ５５０円のブロイラーが高いと思うなら買わなければヨロシ

137 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:06:55 ID:v3btOnwC0

>>87
あ、こっちこそ読解力なくてすんません。

一通り友人宅やら自宅やらで作ってみて思ったのは、結局相手の好みに合わせて作んないと喜ばれない。
逆に言えば、自分が美味しいと思えるものを他人にもそうだと思わせるのは無理だって事でしたなぁ。

だから自分は「この味が分からないなら（あるいは旨いと言うなら）お前の味覚はおかしい」とは言えんのですな。
だって、圧倒的多数の人が美味しいという物を自分が美味しいと思えたことがない味覚なんですから。

>>115
ビールと発泡酒は度数が違うんで何とかならんだろうか。

138 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:07:14 ID:IFNmEpdD0

まだ美味しんぼ信者が暴れてるのか

139 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:07:38 ID:cSmYjjPK0

親子丼はブロイラーと地鶏どっちが美味いの？

140 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:08:02 ID:oC+BCVSm0

結局、海外から冷凍の安いブロイラーが大量に入ってくるから
コストのかかる国産ブロイラーは必然的に高級品扱いになる

141 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:08:17 ID:NS/1MawU0

>>126
そういえばシングルモルトなのにブレンダーとレシピか言い出す変な酒造会社もあるなw
ttp://e-liquor.suntory.co.jp/apl/ossb/cat/plist/prms/s_class_id__SSS0003011

俺の勘違いならいいんだが・・・ｽﾚ違いｽﾏﾝ

142 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:08:21 ID:fbPW00xI0

日本の法律（JAS法）にあるのは、地鶏か地鶏でないかだけ。
品種的には地鶏でも、育成期間、育成時の鶏の密度も決められてるから
それを外れると地鶏と呼ぶとJAS法違反になる

ブロイラーについては法的な定義はないが、地鶏じゃないものの総称
と使われてるようだ。

143 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:08:21 ID:jr4qTSGtO

>>139
俺的ミシュランだとブロイラーだな。

144 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:08:56 ID:sx3ZxkD10

高級なブロイラーなんて無いよｗ
安いブロイラーを高値で売ることはあってもね。

145 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:09:11 ID:njQxo//T0

う吉ん兆こ

146 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:10:06 ID:ojbjuomO0

>>139
最近は、つみれだったり唐揚げだったり照り焼きだったりする親子丼もあるから一概には言えないが
基本煮込み料理じゃないから、柔らかいブロイラーの方がいいだろう

147 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:10:15 ID:oC+BCVSm0

地鶏のガラでスープをとってブロイラーを水炊きにするのが最強

148 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:10:20 ID:IFNmEpdD0

「高級なブロイラーは無い」って言ってる連中は、
地鶏でない高級鶏をどう呼んでるんだろうな。

149 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:10:37 ID:fgAabD3lO

ブロイラーってのが
鶏舎に押し込めて病気しないように薬漬けにする大量生産の方式の事だと思ってる人が多すぎる

誰かが歪んだイメージを広めたんだろうが

地面で運動させる平飼いのブロイラー鶏舎も沢山あるのに

ああいうのは何て呼ぶと思ってたんだろ

150 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:10:39 ID:0c3KNMVK0

>>140
それなんて国産食品全体に言えること？

151 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:10:39 ID:Zn/+5X370

ブロイラーの料理を外で食べるよりも地鶏を自分で買ってきて
料理をしたほうがおいしいよ

152 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:11:05 ID:AQA3tBjk0

>>141
同じ醸造所内で、複数の樽のウイスキーをブレンドしても
シングルモルトで間違いではない。
単一の樽からのウイスキーはシングルカスクと呼ぶ。

153 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:11:28 ID:ERDMlSlu0

>>140
俺はブラジル産の冷凍ブロイラー肉をよく買う
国産の普通のブロイラーと比べて遜色ない上に安い

154 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:11:41 ID:jr4qTSGtO

>>144
＞安いブロイラーを高値で売ることはあってもね。

まさしく吉兆のことだなw

155 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:11:57 ID:v3btOnwC0

>>149
>誰かが歪んだイメージを広めたんだろうが

つ　美味しんぼ　新聞記事（特に鶏インフルエンザ関連の報道）

156 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:12:23 ID:NS/1MawU0

>>152
それは味の均一化を図るためだろ？
有名人にブレンダーさせて、レシピがどうのと言い出すのは変じゃね？って言いたかった。。。

157 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:12:36 ID:MEUHOJwV0

「国産銘柄鶏」の定義について

「銘柄鶏」とは、両親が地鶏に比べ増体に優れた肉専用種といわれるもので、できた素びなの
羽色が褐色系で「赤どり」といわれるものと「ブロイラー」といわれる通常の若どり（チキン）の場
合とがあり、いずれの場合も親の鶏種（赤どり：シェーバーレッドブロ、レッドコーニッシュ、レッド
プリマスロック、プレノアール等、ブロイラー：ホワイトコーニッシュ、ホワイトロック等）とともに、
通常の飼育方法（飼料内容、出荷日令等）と異なり、工夫を加えた内容を明らかにした表示を
食鳥処理場の出荷段階のパッケージ等に行なったものをいう。

国産銘柄鶏
・京地どり（きょうじどり）
・特長：「京地どり」は、きゅっと引き締まった歯ごたえが持ち味。からあげなど味の薄い料理より、
　肉の素材を活かした調理に適しています。（たたき、水炊き、照り焼き、すき焼き）
・生産者：京地どり流通推進協議会（京都府中郡）

158 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:12:42 ID:IFNmEpdD0

>>154
１ｋｇ五千五百円のプロイラーは安くないだろ

159 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:12:48 ID:5FpUK5eV0

まあ実のところセレブ涙目ではないんだよね・・・。
船場吉兆というのは、二流の大衆料亭って位置づけで
会食だって５０００円（これ夜の値段な）からあるレベル。
嵐山吉兆は４５０００円とかの、とんでもないところだし
それだけの価値があるのか疑問だが
京都の一流料亭は、２５０００円から３００００円くらいが相場。

だから船場吉兆で涙目ってのは
気張ってなけなしのお金を出した貧乏人たちなのよ。
だからよけいに可愛そうなのだけど、セレブ連中は無関係。

160 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:13:02 ID:W0FulySB0

>>148
普通に買い物したことないんでしょう。
スーパーで鶏肉買うだけでも、水炊き用にはどれが良くて安いか、
唐揚げ用にはどうかって、学習しながら安いの選んだらわかると思う。

たまに高級なの買って喜ぶ庶民なんすけどね。

161 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:13:26 ID:9o9SNLfc0

>>141
確かサントリーは味見する人を「ブレンダー」って呼んでたと思う
語源と意味が変わっちゃってるけどね

162 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:13:35 ID:ojbjuomO0

>>149
今の日本では、平飼いで健康に育てた肉食鶏はブランドにならないんだよなー
地鶏をブランド化で保護しようとしたら、相対的にブロイラーの価値が下がり、副作用として偽装が頻発することになってしまった

163 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:13:45 ID:AQA3tBjk0

吉兆の親子丼、昔の暮らしの手帖にレシピと写真が載ってたが、
美味そうだったな。

164 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:14:09 ID:++eqmsBi0

とり安は高級鶏肉専門店
吉兆は値段が高くて有名な店

165 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:14:12 ID:G25OVcoy0

やべ。
とり安に行って食ってみたくなっちまった。
しかし京都は遠い（´・ω・`）

166 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:15:06 ID:jr4qTSGtO

>>158
スマンそうだな。
キロ5千5百円は間違いなく高級ブロイラーだな。

167 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:15:07 ID:GeLPA/MR0

テレビ東京の大食い選手権で出てたから揚げの店を教えてください～

168 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:15:15 ID:oC+BCVSm0

ブロイラーの業者はコスト合わないからどんどん廃業してるよｗ

169 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:15:16 ID:0J/2qisV0

＞１キロ５５００円の高値で購入していた。

逆に言えばこの業者が、ブロイラーを吉兆に高く売りつけてたのも事実だろう。
「喧嘩両成敗」だよ。

170 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:15:57 ID:SE5qW2py0

鶏肉食いたくなってくるスレだな・・・・・
明日は水炊き食べたいってｶｰﾁｬﾝに頼もっと( ´∀｀)

171 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:15:59 ID:NS/1MawU0

>>161
マジかよ
それだけならまだしもレシピって・・・また違う意味なのか？w

172 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:16:05 ID:B0bhr+F50

>>169
今度はそういう方向性ですか。

173 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:16:39 ID:njQxo//T0

う吉ん兆こ

174 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:16:54 ID:FuB8NnjF0

>>10 >>15 >>91
>「地鶏こがねみそ漬」と「地鶏すき焼き」の2商品については、実際の原材料に
ブロイラーを使用し、2004年から合計449個を販売した。
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q4/551471/

>少なくとも2004年ごろから鶏肉加工品の原材料に国産ブロイラーを使いながら
「地鶏こがねみそ漬」（500グラム、9000円）、「地鶏すき焼き」（同1万円）
として計449個を販売した。
http://www.47news.jp/CN/200711/CN2007110901000722.html

15年前から取引していて、3年ほど前から偽装されたわけだ。
しかも、その商品は福岡のデパートで売られてた。
気づくわけ無いだろ。

・・大阪の料亭が京都の若鶏専門の卸から仕入れて福岡で売ってたのは、
もしかして分かりにくいと思ったのかな?

175 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:17:25 ID:OInl3BHX0

高級ブロイラーって言ってるひと、地鶏食べたことあるの？
肉がピンクで皮が白いのは監禁されて全然運動してない鶏だよ？

運動してるのは野鳥のように煮ると皮が黒くなるよ。

176 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:17:41 ID:QP7g/k0Y0

>137
> だから自分は「この味が分からないなら（あるいは旨いと言うなら）お前の味覚はおかしい」とは言えんのですな。
まあ、人間関係もあるから言えないわなｗ

> >>115
> ビールと発泡酒は度数が違うんで何とかならんだろうか。
さして変わらんというか、ビールでも銘柄によって度数違うぞ。

177 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:17:43 ID:9o9SNLfc0

>>171
レシピは知らない、初めて聞いた

178 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:17:57 ID:VjXz2ZP60

>>174
岩田屋が激怒するわけだｗ

179 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:18:00 ID:apY4Ibnb0

京都といえば一澤帆布のやつもあったなｗ

180 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:18:00 ID:oC+BCVSm0

高級ブロイラーでぐぐってもヒットしないねｗ

181 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:18:01 ID:5FpUK5eV0

>>169

>>127のブログ見てから工作しようなｗ
モモ肉一枚1,400円を、店頭で普通に売っている店だぞ。

182 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:18:05 ID:drHi1HBY0

>>160

うちの近くのスーパーではこういうのとか。
ttp://www.summitstore.co.jp/tre/meat/chikin_mitsu.html
ちょっち普通の鶏肉よりは高いけど、
これもブロイラーだもんね。開放鶏舎で平飼だけど、
生後80日で出荷してるわけだから。

183 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:18:29 ID:ERDMlSlu0

>>169
店頭ではグラム600円で普通に商いして繁盛してるわけだが？

184 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:18:32 ID:04OdyG8J0

>>135
職人じゃないんだけど。　ただの食い道楽だから

でとりあえず簡単な説明なんだけど、まずザルの色がほぼ想像通りの色だとして（写真では撮影環境で色が変わるから）、スジの色味と赤身の色味の対比があきらかにブロイラー種のそれ。
地鶏はもっとどぎつい色をしてる。
また鶏は種の特性かどうかわからないけど、赤筋が白筋より発達しやすい。　だから強い運動（肉質的に固い肉）をするほど赤身がどぎつくなる。
これは、在来種（多くの地鶏と呼ばれるものの原種）の方に顕著に表れやすい。
もちろん、全部が在来種からの派生種と言うわけじゃないけど、ブロイラーは長い年月のあいだに”柔らかい肉”と言うコンセプトの元に品種改良を加えられているから、スジ自体の量とスジの堅さが圧倒的に地鶏と違う。
写真はあきらかにスジが少なく、かつピンク色の赤身。　また、脂自体もブランド鶏によくある黄色み掛かった濁った白では無く真っ白。
少なくともこれをブロイラーじゃないと判断するまともな料理人は居ないと思う。

185 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:19:09 ID:ezWQWEpe0

高いだけかよ。
たいして美味しくないし。

186 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:19:13 ID:L/mo0W++0

いろいろ情報が氾濫している時代だけれども、結局自分の感覚を磨くしかないな。

187 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:19:21 ID:KoqWQuBz0

まあとり安にも悪いところがあったで終了じゃね？

188 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:19:41 ID:AQA3tBjk0

>>156
均一化だけでなく、異なる樽の種類や貯蔵環境、貯蔵期間
の酒（当然味、香りが異なる）を混ぜることで、同じ醸造所でも
年数だけでなく、味の異なる複数のブランドを出していることも
良くある。当然、その味を決めるのはブレンダー。

まあ、味でなくこんな事を売りにするなって意見なら大賛成。

189 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:19:43 ID:MEUHOJwV0

>>157

地鶏ではない、銘柄鶏の　登録商標が　『京地どり』だったｗｗｗｗ

わははは、こりゃ詐欺だ
といっても間違いぢゃないかもｗｗｗｗ

190 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:20:08 ID:ojbjuomO0

>>187
おいおいおい

191 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:20:26 ID:JiZzVNQ60

>>175
とりあえず「？」の使い方間違ってるから(´･ω･｀)

192 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:20:28 ID:vQss8TX6O

みんな「とり安」という名前、イメージにだまされてる。
とり安は高級ブロイラー（笑）専門店。
「とり高」が妥当。

193 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:20:29 ID:jr4qTSGtO

>>187
悪いところってどこ？

194 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:20:58 ID:5FpUK5eV0

>>184
ﾄﾝｸｽ。わかりやすい説明ありがとう。

195 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:21:13 ID:drHi1HBY0

>>187

おまえみたいないい加減な結論出す人間は嫌いだ。

196 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:21:14 ID:ERDMlSlu0

>>187
事実を確認もせずに勝手に地鶏だと思いこんだまま商売した吉兆の手落ち

197 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:21:19 ID:VjXz2ZP60

>>189
地鶏じゃないよ地どりだよって
ありかよｗ

198 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:22:04 ID:M/7HTiUfO

ミスタードーナツ（ダスキン）
だけが普通に年末セール＆ＣＭやってんのが気になるんだけど

199 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:22:11 ID:lIon/Ppm0

>>175
そんなこといったら監禁されて育っている松坂牛より放牧で育っているアメリカ牛や
オーストリア牛のほうが旨い？

200 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:22:11 ID:9o9SNLfc0

>>187
クマぁぁぁぁ

201 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:22:18 ID:AQA3tBjk0

>>189
それ、母親がシャモで、80日以上飼育してるから
地鶏でOK

202 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:22:27 ID:W0FulySB0

>>182
嘘つかなきゃ良いんじゃないですね。
食べてみて美味しかったか、値段に似合う味だったかってあると
思うのですが、まじめに商売して、それが地鶏だろうがブロイラー
だろうが、客が満足すりゃそれでOKだと思います。

ブロイラーでも、から揚げなんかにしてジューシーで美味しければ、
まったくOKなわけで。

冷凍もんは避けるようにしてますが・・・

203 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:22:40 ID:D1Ztq8cm0

地鶏扱ってる店はネット店も含めて全部検証の余地あるんじゃね？
今まで地鶏を名乗ってたのに、「○○鶏と名称が変わりました♪」
なんてやってるサイト、楽天とかで見たことあるぞｗ

204 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:22:42 ID:oC+BCVSm0

>>187の人気に嫉妬

205 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:22:52 ID:v3btOnwC0

>>176
>まあ、人間関係もあるから言えないわなｗ
両親からは「お前は旨い物を食ったことがないから分からないに違いない」というくせに、
俺の料理を「美味しい美味しい。いい店に連れて行った甲斐があった」って言いながら食べるし、
友人達は「お前の料理って匂い変だけど旨いんだよなー」と言うが「でもお前の味覚はもっと変」って言うんだよね。

彼等がこちらと円滑な人間関係を保とうとしているのか、たまに疑わしくなるｗ

>さして変わらんというか、ビールでも銘柄によって度数違うぞ。
なんと。ビールの度数はおよそ5％±2％前後というのは勝手な感覚だったのか。

206 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:23:44 ID:XKymhSoj0

>>196
地鶏だと知りながら地鶏と偽った吉兆の悪質さの間違いだろ

207 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:23:48 ID:fbPW00xI0

>>175
地鶏の色が赤っぽいのは、そういう品種使ってるから。
ブロイラーっていうのは、意味が広範囲なんで赤っぽいやつも白っぽいやつ
もいる。さらにいうなら、地鶏品種でも若鶏で潰したら、ブロイラーに
分類されるんで、肉質が地鶏、ブロイラーの区分けじゃない。

まあ、普通に売ってるブロイラーは白っぽい品種だけどな。

208 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:24:03 ID:NS/1MawU0

>>188
なるほどねえ・・・
まあ、ｽﾚ違いだからほどほどにしますw

209 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:24:42 ID:jr4qTSGtO

もうそろそろ、とり安オフの話をどうぞ↓

210 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:24:57 ID:0c3KNMVK0

>>186
だよなー。自分の舌と金銭感覚で適当な当たりを付けるしかない。
出された物をホイホイ買ってるようじゃ資本主義社会に踊らされてるだけだ。

211 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:25:16 ID:sx3ZxkD10

日本のブロイラーの実質的な意味・・・
安いブロイラー：高齢な卵鶏（廃鶏）
高級なブロイラー：高齢でない卵鶏
この程度の意味合い。
若干食肉用もあるけど・・・どれだけ看板と中身があっているやら・・・

212 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:25:29 ID:KMVa8siX0

>>184
料理についてお詳しそうなので、質問をお願いしたのだが
高級ブロイラーって値段も高いものなのかな？
１キロ５５００円って金額は充分にありえる金額なのかなブロイラーでも
地鶏だと思って信じていたのも地鶏分の代金を支払っていたから勘違いしたかもしれないしね

213 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:26:09 ID:rq+hcePm0

>>209
誰か奢ってくれるなら行くー（・∀・）ノ

214 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:26:19 ID:Tq/d/FUYO

>>193
多分「なすり付けた罪を受け入れないトコロ」だと…
吉兆アタマだとこう考えても不思議では無い。

215 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:26:32 ID:1By6IVSE0

もともと高給料亭など、年に数回しか行かないから関係ないが、くいもんだからな。
嘘をつく奴は徹底的に排除して欲しい

216 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:26:50 ID:v3btOnwC0

>>209
言いだしっぺの法則で君が企画するんだ。

217 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:26:59 ID:drHi1HBY0

>>202

まさしくその通りで。
船場吉兆の名にかけて、「めちゃくちゃうまい鶏肉みそ漬けです！」と売れば何の問題もなかった。
ありもしないブランド信仰、地鶏信仰に頼って、偽装して売った。
よーするに、ちゃんとした肉を生かす自信も腕もなかった、
虚飾だけで売ってたとそういうことなんでしょう。

>>203

日テレが番組の取材で追求したら、数時間後に表記が変わっていたとかwww
どーいう商売倫理なんだか。

218 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:27:02 ID:NA+5AS8x0

>>3
栗田のばあさんが一番悪いなｗ

うぇっ
「これは、鶏源の鶏じゃないよ・・・」

219 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:27:09 ID:QGRJ6IQL0

私はあと100年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%95%AC%E5%AE%B0
こいつ正気？

220 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:27:20 ID:VT9+A4tk0

>>199アメリカは放牧じゃないよ。有名だと思うが。

221 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:27:24 ID:ERDMlSlu0

>>206
ん？
地鶏だと知りながら地鶏と偽った→ブロイラーと知りながら・・・
と読み直しでいいかな？
その事実は判明してないけど、もしそうならとうぜん極悪。

222 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:27:32 ID:VjXz2ZP60

>>214
天下の吉兆様に協力しなかった罪か

223 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:27:56 ID:iL7wUYKH0

日曜の晩に、蛆テレビでやってるプレミアＡとかいう番組で、
安藤優子と櫻井のおばはんが、中国の偽ブランド品製造の実態を報道していたけど、
昨今の日本国内の偽装のオンパレードを考えると、
安藤のおばはんの前のめり姿勢は虚しかったね。

224 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:28:35 ID:KoqWQuBz0

とり安といいつつ全然安くなかったわけで
結果としてブロイラーを高く売りつけてたんだろ

225 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:28:42 ID:OInl3BHX0

>>207

またそういうことを書くｗ
ブタでも鶏でも監禁して飼う奴は白っぽくなるぞ。

運動させると、悪く言えば血なまぐさくなる。

226 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:28:47 ID:QP7g/k0Y0

>149
> 地面で運動させる平飼いのブロイラー鶏舎も沢山あるのに
>
> ああいうのは何て呼ぶと思ってたんだろ
鶏。国産なら国産鶏。若いのは国産若鶏。外国産なら国名つける。
ブランドが成り立っているものはブランド名で出す。

近所のヨーカドーはそんな感じです。
鶏についてはブラジル産とかをヨーカドーで見た記憶はないな。

227 ：206：2007/11/13(火) 01:28:49 ID:XKymhSoj0

>>221
それが言いたかった
何かわけが分からん事を言い出してきたので寝る

228 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:29:06 ID:D1Ztq8cm0

そもそも市場価格に沿った値段で買うもんなのか？
高級料亭って。

229 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:29:35 ID:VjXz2ZP60

>>224
780円の唐揚丼は激安だと思うぞ
800円にすると超大盛りになるとか

230 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:29:42 ID:apY4Ibnb0

>>224
安心の安だろｗ
偽装してませんよ、って意味だｗｗｗｗｗｗｗ

231 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:29:50 ID:ohaHkZZS0

>>205
仲が悪いとそういうことを言う気も起こらなくなるぜ。

232 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:30:11 ID:ojbjuomO0

>>218
だから、美味しんぼは悪くないって
薬漬けのブロイラーを疑いもせずに食してる危険性を訴えてただけで、
地鶏＝美味い　　ブロイラー＝不味い　　って言いたいわけじゃ無いんだから

美味しんぼって漫画のブランドを信じてる読者が、勝手に勘違いしただけだってば

233 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:30:42 ID:wjz3ZdOF0

インチキ料亭さっさとつぶれてしまえくそが

234 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:31:03 ID:jr4qTSGtO

>>216
ゴメンな都内在住なんだ…
とりやすもとい、とりあえず君に任せるよ。

235 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:31:28 ID:9o9SNLfc0

>>224
クマクマ

236 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:31:51 ID:nxDGZFkp0

>1
吉兆とはいえ、所詮食い物やじゃねえか。記者会見で親子三人の頭がいずれも
右に傾いていたににはﾜﾛﾀ。一回の食事に数万円から十数万円も要するなんて
気知外！！！

237 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:31:54 ID:5FpUK5eV0

ブログで見るとり安の評価（唐揚げ丼、親子丼、店頭販売など）
【唐揚げ丼】
http://r.tabelog.com/kyoto/rstdtl/26003240/
http://fmosaka.net/antenna/food/archives/2005/12/post_77.html
http://tabe.aruki.org/index.php?%A4%C8%A4%EA%B0%C2
http://tim-deluxe.ameblo.jp/tim-deluxe/entry-10013513325.html

【一枚1,400円のモモ肉】
http://ameblo.jp/julia114929/entry-10019161875.html

238 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:31:56 ID:BOSmCh+2O

>>209
あんな席少ない混んでる店一人で行け！

他の客に迷惑じゃ

239 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:32:04 ID:NS/1MawU0

>>232
漫画という媒体の性質上満足な説明ができないのに
強烈なインパクトを与えたのは十分罪だと思うw

240 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:32:04 ID:lIon/Ppm0

まあ日本人はほとんどブロイラー育ちだから、歯も弱く、顎の筋肉も弱いから
ブロイラー鶏のほうがお似合いだと思うけどな・・・。

241 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:32:07 ID:K7YMwbA1O

>>232
海原が飛んでくるぞｗ

242 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:32:19 ID:AdXfMfp+0

最高級の若鶏(品種はどうなのかも)、１キロ５５００円というのは普通なの?

あと老舗なら肉質でわかるのがプロでもあるべきような気も。

243 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:32:24 ID:v3btOnwC0

>>231
ふむ、根に持つような奴じゃないと思われてるから放言されてる、と思えば良いか。

>>234
すまんのう。ワシも広島県民なんよ。

244 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:32:27 ID:drHi1HBY0

>>232

指摘してること自体はそれほど間違ってないんだが、
一番悪いものが、さもほぼ全てそうなってるような針小棒大な描き方はどうかと。

245 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:32:37 ID:mBfCjhxH0

誰か高級ブロイラー業者居ないのか
今ネットで売り出せば２ちゃんねらーに大人気だろ

246 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:32:39 ID:ERDMlSlu0

>>229
唐揚丼が780円なのはいいとして、
20円アップで超大盛りってのがちょっと分からん^^;

247 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:34:54 ID:A+URCBQV0

至高のメニューはまだか？

248 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:35:30 ID:rjCa+tx20

>>232
いやいや美味しんぼが元凶だろう
ブロイラー＝薬漬けのイメージを与えたわけだし
Ｎ捨てで久米がダイオキシン報道の時に所沢産野菜全てが危ないと思わせたのと同じ
まあ漫画にマジレスするのもたしかにどうかとも思うが

249 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:36:21 ID:jr4qTSGtO

来週末の連休にとり安行ってみるかな。
780円の唐揚げ丼を食べるために新幹線往復。
なんて贅沢、よだれがでてきたよ。

250 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:36:31 ID:K7YMwbA1O

>>248
前におかゆか何かでそんな事件なかったっけ？

251 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:36:40 ID:8SB46aRv0

鶏肉が嫌いで、ブロイラーは食べられないけど少し高い地鶏は食えた。
それぐらいブロイラーの味は分かりやすい。

252 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:36:42 ID:KoqWQuBz0

>>230
え？とりあんって読むの？

253 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:36:52 ID:MEUHOJwV0

　　＿　□□　　　＿　　　　　＿＿＿､､､
　／／＿　　[][]／／　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　売　　こ
／／　＼＼　／／　／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　だ　　っ　 .の
￣　　　　￣　￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣｀i::;|　　あ　　た　　地
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､／　　　,,|/　　っ. 　の　　鶏
/f ）,fヽ,-､　　ﾉ　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　　!! 　は　　を
　 i'/　/^~i f-iノ　　|三　彡　t￣｡` ｿﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）
,,,　　　　 l'ノ　j　　ﾉ::i⌒ヽ;;|　￣￣　/ _ヽ､￣　ﾞi　）
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254 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:37:24 ID:xn5kewTJ0

おんなじようなレスばかり乙

255 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:38:02 ID:ERDMlSlu0

>>248
あのマンガは大手酒造メーカの清酒もおとしめたよな。

256 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:38:06 ID:v3btOnwC0

>>253
こっちが正しいと思う

　　＿　□□　　　＿　　　　　＿＿＿､､､
　／／＿　　[][]／／　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　言　　こ
／／　＼＼　／／　／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　だ　　っ　 .れ
￣　　　　￣　￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣｀i::;|　　あ　　た　　を
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､／　　　,,|/　　っ. 　の　　地
/f ）,fヽ,-､　　ﾉ　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　　!! 　は　　鶏
　 i'/　/^~i f-iノ　　|三　彡　t￣｡` ｿﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　　　　と
,,,　　　　 l'ノ　j　　ﾉ::i⌒ヽ;;|　￣￣　/ _ヽ､￣　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　ﾉ::|　ヽミ　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
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257 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:38:35 ID:5FpUK5eV0

>>246
それ若い人に向けての出血大サービスなのよ。
一乗寺にも亜喜英（あきひで）って有名なラーメン屋があって
そこはラーメン580円に20円足すと、山盛りのご飯と唐揚げ1個とたくあんがでてくる。
京都は学生も多いし、昔から学生を優遇する気質があるから
普通は想像も出来ないようなサービスしてくれるところがいっぱいある。

258 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:38:52 ID:cB2TD2oH0

吉兆るの検索結果約 89 件
アサヒるに追いつこうぜ

259 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:39:00 ID:XAVTRRPu0

コピペだが。

583 名前：名無しさん＠八周年投稿日：2007/11/11(日) 20:34:11 ID:yJ7v8jf30
>京都市の老舗鶏肉専門店「とり安」の男性店主（６３）

以前、この店主から直接聞いたことがあるが、昔（明治時代とか大正時代とか）は養鶏場もやっていたそうだ。
しかし京都市内で養鶏はやりにくくなり（においとか騒音とか）、外部に委託するようになった。
もちろん丸投げではなく、ヒナはこの店が選んだものを、契約農家に供給しているとのことだった。
エサの種類も、農家任せにせず、いったんこの店が仕入れて、それを農家に送っているらしい。
さらに育て方、運動のさせ方など含め、細かい指示を守って育てる農家としか契約していないと言っていた。
日本の法規上、ブロイラーに分類されるから違和感あるかも知れないが、キロ5500円がそう高いとは思えない。

ていうか、食えばわかる。ここの若鶏はうまい！

260 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:39:09 ID:sx3ZxkD10

ケージ飼いのブロイラーは総じて脂っぽい。
運動を抑制して太らせるのが目的だから（食肉用ね）。
それをうまいと表現するかは微妙なところ。

261 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:39:24 ID:BOSmCh+2O

>>249
定休日

262 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:39:53 ID:jr4qTSGtO

オマエら鶏肉には詳しくなったようだが、
ジャガイモにも適材適所があるんだぜ。

肉じゃがにはメイクィーン
豆知識な。

263 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:40:00 ID:B0bhr+F50

>>246
元々、８００円大盛りがデフォだったのを
普通の人には「多すぎる」ってんで
７８０円並をデフォにしたのかもね。

264 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:40:40 ID:vrMfHtew0

>>252
とりやす

265 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:40:46 ID:wjz3ZdOF0

ほかの吉兆はなんで「うちは大丈夫です」て言わないんだよ

266 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:40:56 ID:QP7g/k0Y0

>205
> >さして変わらんというか、ビールでも銘柄によって度数違うぞ。
> なんと。ビールの度数はおよそ5％±2％前後というのは勝手な感覚だったのか。
そのくらいの範囲で違うと言ってるんだけど、発泡酒でその範囲から外れてるのってある？
海外のビールで高い度数のは確かあるけど、そこまでは意識していない。

>213
おれの交通費を負担してくれるなら奢ってあげるよｗ

267 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:41:12 ID:MEUHOJwV0

オッス！　オラ悟空！！
なんかこのスレの吉兆から邪悪なでっけえ気を感じて来てみたんだけどよ。
・・・う・・あ・・・な、なんて気だ!!
今のオラじゃ、とてもかないそうにねぇ!!!
２０倍界王拳でも全然相手になりそうにねぇ!!!
でもよ、こんなにヤバイ状況だってのにオラ、ワクワクしてきたぞ!!!
この世にこんなつえぇ奴がまだ居たなんてよ!!
おっと、感激してる場合じゃねぇな。
なんとか吉兆をやっつけねぇとな!!
こうなったら超特大の元気玉に賭けるしかねぇ!!!
みんなの元気をオラにわけてくれ!!!

268 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:41:17 ID:vkA1WCZo0

メインは皿だろ
料理なんて飾りに過ぎん

269 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:42:24 ID:v3btOnwC0

>>266
ああ、つまりビールと全く度数の幅が変わらんのか。
理解しました。

270 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:42:30 ID:yJcFAcLR0

>>237
店構えも住所も違うのが混じっているんだが、とり安はチェーン展開しているのかね？
それとも君が間抜けなだけかね？

271 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:43:05 ID:5FpUK5eV0

>>265
一応は言ってるようだ
http://kyotokitcho.seesaa.net/

272 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:43:10 ID:MSKTUJIR0

安い店なら競争激化の為のコストダウンだとか、この値段で地鶏なんて信じるなよ客とか、
腹立つながらも同情の余地はある。
だけど吉兆なんて、客にアホみたいな料金ふっかけといて偽装だの賞味期限ごまかしだのって、
じゃああの料金は何なの？

273 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:43:16 ID:jr4qTSGtO

>>261
そうなのか(ノ_＜。)

274 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:44:00 ID:1KVBjo4J0

>>34
関係ないけど、毎年50万近く保険料払ってほとんど病院のお世話になってない
俺からしたらマッサージぐらい保険使わせろって思うけど。

275 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:44:01 ID:bPzWrVFz0

どうせ船場吉兆が嘘ついてたってばれるんだろうな…

276 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:44:07 ID:4BTl+jiH0

牛肉は、放牧の赤身はだめで、ブロイラー相当のサシ入りでなきゃダメで、
マグロも、蓄養の脂回った元赤身を有り難がり、
鶏は、固い地鶏がよくて、脂の回ったブロイラーは嫌。

ホントは、ブロイラーの脂回った柔らかいのが美味しいんじゃないの？

277 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:44:17 ID:6YgxL89q0

>>265
「内部調査」と関係者の口止で大わらわなんだろうな。

278 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:44:21 ID:gdcJKdwA0

>>268
ヤマザキ春のパン祭りで貰った皿持参してそれに盛ってもらえば
料理安くしてくれんのかな

279 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:44:50 ID:JrLq/Xyj0

浪速の商売人と京都の商売人の感覚の違いだろ？
京都の値段と大阪の値段の意識のちがい。価値観ちがうし。

280 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:44:51 ID:04OdyG8J0

>>212

常識的に考えると５５００円は高いと思われるだろうけど、おそらくそれに見合う環境と安全性と味なんだろう。　少なくともとり安で親子丼喰った時には、対価に見合う味だったから満足だった。
俺が昔、東関東一旨いと思ってる焼き肉屋のマスターに無理矢理仕入れ先を教えて貰って取り寄せてたヒナはキロ３０００円で、若鶏と呼ばれるまで育てると多分キロ５０００円はすると思う。

俺は少なくともあのとり安の味を知ってるから、キロ５５００円で出荷と言うのは妥当だろう。　なにせ天下の吉兆に卸すんだから。
吉兆ブランドと言うのは、いわば日本最高峰の一つだったわけだから、そこに卸す業者は良心があったのならどこも最高の素材を提供したはず。　当然、最高の素材と考えればキロ５５００円はむしろ安いだろう。
イクラやウニなんかキロで換算するととんでもない額だし、松茸だってグラムで万単位なんだから・・・・・

頂点の素材と頂点の腕で、頂点の料理を作って頂点の料金を請求してるあいだはおそらく良かったんだろうけどね・・・・・

281 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:46:51 ID:xedvpfkE0

>>169
値段と品質が見合って無いと思うなら買わなければよろしい。
納得して買った時点できっちょむの自己責任。
売り手が高値で提示するというのはそれだけ品質に自信があったのだろう。

282 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:47:00 ID:quKtsOA/0

そもそも地鶏を扱ってなかったんだな。
取引先をも巻き込む悪辣さに呆れたわ。

283 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:48:26 ID:+7r2q6nO0

【とり安のキロ５５００円の肉】
http://ameblo.jp/julia114929/entry-10019161875.html

284 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:49:06 ID:rAGhMr7x0

>>276
牛やマグロはちゃんとしたえさを使ってそうだけど、ブロイラーはなぁ・・
臭い地鶏よりもエサにこだわったブロイラーを食ってみたい

285 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:49:07 ID:5FpUK5eV0

>>270
いや同じところだよ、住所も烏丸御池上る
（正確には押小路上る）
たぶん二つ目のは2005年の改装前の写真
（といってもテントと看板変えただけ）

286 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:49:26 ID:Iw/RfnEF0

地鶏と廃鶏を食わせてどっちがおいしいかって街頭でやったら答えが半々なのにはワラタが

所詮はその程度のもんだってことだな

金持ちがありがたがって食えばいい

287 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:51:10 ID:xedvpfkE0

>>179
ｋｗｓｋ
あそこがこけると俺が個人的にうれしいんだけどｗ

>>180
"高級ブロイラー"の検索結果 16 件中 1 - 16 件目 (0.10 秒)
ほとんど吉兆関係ｗｗｗ

288 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:52:06 ID:B0bhr+F50

>>270
ttp://ameblo.jp/julia114929/entry-10019161875.html
の店前の写真の右側建物と
ttp://fmosaka.net/antenna/food/archives/2005/12/post_77.html
の店が同一。
つまり、隣接してるだけ。

289 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:52:45 ID:apY4Ibnb0

>>287
確か信三郎帆布の圧倒的勝利ｗ

290 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:53:14 ID:rq+hcePm0

とり安のHPの左上のくるくる回る
祇園の字みてたら、気持ち悪くなってきた　(´･ω･`)

291 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:53:30 ID:5FpUK5eV0

>>287
スレ違いだけどkwsk書いてもいいが
なんでこけると個人的にうれしいの？

292 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:53:33 ID:QP7g/k0Y0

>255
アルコール添付の酒の話か？

おれ、たぶんこのスレで言われてるいわゆる純米厨なんだが（ビールならエビス、醤油は大豆のみだよ
なとかさ）、日本酒で別のアルコール混ぜこぜするところがよくわからんのだが。

>262
カレーもメークイン。
予め表面を焼いて固めるのもポイントな。
崩れて溶け出すほうが好みなら別だが。

293 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:55:08 ID:IFNmEpdD0

>>290

>>23

294 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:55:24 ID:VjXz2ZP60

>>291
信三郎応援してんだろうよ

295 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:55:50 ID:P46iO2570

煮崩れタイプの肉じゃがが好きな俺は男爵派

296 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:56:52 ID:jr4qTSGtO

>>292
ポテチには何がいいんだ？
オレは天狗舞の山廃仕込みの限定の水色の文字ののやつが一番好き。

297 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:57:43 ID:ojbjuomO0

>>292
カレーにじゃがいも入れるな

298 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 01:59:53 ID:yJcFAcLR0

>>285
>>288
ありがとう。そしてスマン。
お間抜けさんは俺だったようだな。
京都に行った際には食べてみるよ。
客席が少なく混んでるらしいから、おまえらOFF会とかすんなよ。

299 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:00:05 ID:jr4qTSGtO

>>297
なんで？

家のカレーにはジャガイモ入ってるが、お店のは入ってないよな。

300 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:00:27 ID:IFNmEpdD0

>>270
とり安な。
兄弟でやってるんよ。

確か兄が卸のほうで、弟が店。

301 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:00:27 ID:apY4Ibnb0

>>292
三増酒じゃない日本酒に醸造アルコールを添加するのは香りを引き出すため。
アルコールって有機溶媒でしょ？有機溶媒じゃないとなかなか溶けないやつが
香りのもとだったりするからだよ。
個人的には醸造アルコールじゃなくて質の良い蒸留アルコールにして欲しいけどｗ

302 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:00:37 ID:spQ3KU0E0

感謝して食えバカタレ
ブランドブランドいうてるスイーツ(笑)や団塊は
死んだら餓鬼道か畜生道逝きくらい覚悟しとけ

303 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:02:54 ID:xedvpfkE0

>>189
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E9%B6%8F
横斑プリマスロック＋軍鶏＝京地どり
もう少し混ざってるけど規格は満たしてるっぽい。
個別に満たして無い業者はいるかもしれんが。

304 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:04:44 ID:RNJrnaSF0

船場　吉兆には、ブロイラーと地鶏の区別が出来る程度の料理人もいなかった。

こんなん、料理人を名乗る者なら当然できる事。
つまり、吉兆にはまともな料理人は厨房に誰一人いなかった事になる。
板長も含めて。

よっぽど出来の悪い、腕の悪い、能力のない、修行をしてないダメ板ばかりだった。

船場　吉兆の言い分を信じると、吉兆という店がどんだけダメな糞料理店だったのかが浮き彫りになる。

305 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:06:30 ID:9PmGdFZW0

吉兆みたいなブランドがついてる料理を食う奴は権威にひれ伏すカルト信者の心境で食うんだろうな。

一番不健康な食い方だが・・・w

306 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:06:33 ID:04OdyG8J0

ごめん。　タマネギは飴色タマネギどころか、ドス黒くなるまで痛めて、ジャガイモもにんじんもりんごもナシも全部擦って、湯むきトマトを潰してカレー作る俺は邪道ですか。ショボン

307 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:07:46 ID:GXE256cr0

偽兆の嘘の確率が１００％だわな。

308 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:08:16 ID:aSTrK4pt0

よし明日はとり安で昼飯だ
もも肉1枚1400円はさすがに買わないがなー

309 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:09:26 ID:NTCpz5s60

>>305
カルト信者だから食ってる間は気持ち良いんじゃね？

310 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:09:55 ID:2pcQ5X0s0

皮肉を込めて言おう、船場吉兆の料理は日本で一番美味い？
　材料が何であっても美味いから流行っている？？？　　
消費者の舌を吉兆の料理人が何時気がつくか試していた?　
その内きっと言い出すぞ、やっと気がついたかと。
美食家気取りの、お馬鹿なお金持ち、貴方達は何を食べさせられてもきっと美味しいと言うでしょう（豚か？）。

311 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:10:00 ID:q11vj/YN0

これさー
「本当に美味い鶏肉を仕入れていました。分類上ブロイラーに当る鶏肉ですが、
　ブロイラーと言うと聞こえが悪いので、つい地鶏と称してしまいました
　ただし、味にはまったく嘘はないと吉兆一同胸を張って申し上げます。
　卸店様・お客様には大変ご迷惑をおかけしたこと平に陳謝いたします。
　今後はより一層の努力を重ね、嘘偽りのない看板を守り通していきたいと
　存じますのでよろしくご愛顧のほど…」

つった方が絶対とおりよかったと思うんだが……

312 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:10:01 ID:KBzEWXPe0

キロ５５００円のブロイラーも存在するのか。
それはそれで高級だな。
しかしバカな吉兆、氏ね。ｗｗｗ

313 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:10:25 ID:cSmYjjPK0

とり安の780円ってやすいなー
キロ5500円の鶏肉料理は店じゃ出してないの？

314 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:10:59 ID:GXE256cr0

烏丸のとり安の名声は、上がるばかりだね。

他のレスで、ここの店主が、バブルの頃も地上げ屋の儲け話に
のらず、仕事を地道にしてきて、京都の人に愛されている
近所の名店だと書いてあった。

315 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:12:46 ID:IFNmEpdD0

>>313
キロ６０００円の肉は売ってるよ

316 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:12:47 ID:04OdyG8J0

>>311
それだけならな・・・・

賞味期限切れ問題で、そのウルトラＣのお詫びはやる前にハイ消えた。

317 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:14:00 ID:B0bhr+F50

>>313
卸が店もやる場合、
下処理した際にでる半端な肉とかを使えるから安いんだろ。
味は同じ。

318 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:14:04 ID:yUIPo8ok0

>>314
そんな堅実な老舗に喧嘩売ったんだ・・・

吉兆のあのヲッサン、馬鹿だろ？
もしかして痴呆症か何か発症してる？

319 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:14:06 ID:xedvpfkE0

>>289
㌧
しかしガッカリ↓

>>291,294
もっと別のマイナー店ですorz

320 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:14:43 ID:q11vj/YN0

>>316
まあなｗ
それにしたって、すぐバレるような責任転嫁するか普通

321 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:14:48 ID:D1Ztq8cm0

まあ、御福餅みたいなことがなきゃいいがｗ

322 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:15:24 ID:ZN68BgSO0

ブロイラーが旨いといってるやつ狂ってる。

世界でそんなこと言っているやつは誰もいない。

323 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:16:18 ID:1By6IVSE0

まぁ唐揚はブロイラーが一番旨いがな

324 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:16:56 ID:VHAyylRA0

地鶏の黙示録

325 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:16:56 ID:Lws3gKu+O

ってか若鶏バカにすんなよ、吉兆！！

326 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:17:10 ID:oJqDR9BK0

>>322
吉兆の客「本当はブロイラーだけど地鶏うめえマジうめえｗｗｗｗ」

327 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:17:47 ID:spQ3KU0E0

数年前に日ハムが蒲焼地鶏っていうのを売っててテレビCMまでやってたけど
すぐ商品名が蒲焼鶏になったのを思い出した
まあその辺の総菜屋でうってる鶏を甘い味付けで焼いた奴なんだけど

328 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:17:55 ID:IFNmEpdD0

>>321
元々プロイラーっつってるとり安がどう偽装するんだよｗ

「実は鯨肉でした」とかなら驚くが。

329 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:17:57 ID:5FpUK5eV0

>>283のブログは最初から読むとけっこう面白いな。
京都の日常の風景や風習、美味しいものが実にさりげなく
しかも適切に書かれている。
イノダのサンドイッチなんかも上手く写真に撮っているわ。

330 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:19:04 ID:38dXaHUSO

キロ５５００てことは
１００グラムにすると…

スーパーの良い肉とかわらんな

331 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:20:12 ID:phXki7Gv0

京都には烏丸通や祇園にも「とり安」ってあるよね
これって系列店なのかな

332 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:21:18 ID:rq+hcePm0

>>293
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
くるくるの所の方が、高級そうなのに・・

>>324
ワルキューレの騎行を鶏の大群が
♪クヮクヮクヮクヮ～クヮ～
って歌いながら突進してくる図が浮かんだ。

333 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:21:24 ID:5FpUK5eV0

>>330
ちなみにとり安の店頭で買うと
山椒やスープもおまけにつけてくれるぞ。
しかも大抵は電話であらかじめ注文しておくから
来店時間に合わせて捌いてくれる。

334 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:21:38 ID:PyQ9Wdns0

じつはウチのブロイラー足四本ですとか言われたら別の意味で騒ぎだな。

335 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:22:31 ID:drHi1HBY0

>>271

これはきついよなー
どういういいもの造っていても、
消費者から見れば「吉兆」グループだろう！となるもんなあ。
別会社といってもなかなかに信じてもらいづらいだろうし。

だからといって、吉兆の名と決別するというわけにもいかんのだろうし。
（そもそも自分たちが傷つけた看板じゃないし）

336 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:25:53 ID:5FpUK5eV0

>>332
場所柄もあって高級そうなんだけど
地元の評判は、他の鶏屋のほうが高いところが多い。

「京都　鶏料理」「京都　鶏なべ」でぐぐってみ
安くて美味くてしかも老舗で店も座敷も立派ってところがいくつもあるから。

337 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:26:32 ID:NTCpz5s60

吉兆で「地鶏うめぇえええええええええええ」とか逝ってた人たち涙目だなwwwwww

338 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:27:36 ID:AQA3tBjk0

>>271
10月31日の方では切り捨てっぽかったが、
今回は正統派に平謝りだな。

危機対策は船場より数段上だな。

339 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:28:20 ID:IFNmEpdD0

>>331
祇園と南禅寺は別の店。

烏丸「にも」ってのはようわからんが。

340 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:29:06 ID:Uybo8olF0

　　　　　　　 ,.　-‐v―- ､
　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　　//_/ノハL!L!i
　　　r‐､ i　彡　 _ノ　ヽ､_ .i　,-ｧ
　　　ヽヽ!_彡　o⌒　　⌒ﾟo く　　吉兆の地鶏食べてしまったお…
　　　　［i ６　● （__人__） ●ﾄ､/
　　　 .　ﾄ-' ､　　　｀ ⌒´　　ﾉ　　　おなか痛いお…
　　　　　　　＞　＿＿_ ＜_
　　　　　　／ヾ　ヽ　　　ヾ　ヽ＼
　　　　／　　 | ◯￣￣　◯ |／ヽ

341 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:30:40 ID:rekDGkKa0

吉兆（笑）

342 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:31:07 ID:IFNmEpdD0

>>271
お、更新したか。

信じる信じないは別にしても、それなりにマトモな対応文だな。
まず最初に、一番キツいと感じた（と思われる）意見を文頭にもってきてるのも
謝罪文としては正しいスタイルだし。

まぁ別に本当にやってないんなら頑張れやと。
もし隠してるならさっさとゲロしろよと。

343 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:32:56 ID:NTCpz5s60

>>340
ペコ夫乙www

344 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:34:06 ID:5Eqc9boy0

>>3
馬鹿言うな。本当の地鶏は確かに美味いよ。スープで使えば違いは素人でも分かる。

345 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:35:01 ID:drHi1HBY0

>>328

そりゃ驚くわw　革命的に驚いちゃう。

346 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:35:53 ID:l1Xne12LO

今回の件で、とり安の株が間違いなく上がったな。
とり安には、地鶏を凌ぐ最高級ブロイラーを卸す店として頑張って欲しい。
恐らく全国から、問い合わせが殺到するだろう。
俺は名古屋コーチンも、キジも、アヒルも、ウズラも食べたことがあるが、
スーパーに売っているとり肉とサッパリ区別がつかなかった。
同じ鳥でも、さすがにカモだけは違うなとは思ったが。

347 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:35:57 ID:phXki7Gv0

>>339
南禅寺の店は行ったことがあったもんで・・・
全部「とり安」チェーンなのかと思ってた

348 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:36:01 ID:5FpUK5eV0

>>340

http://bohshi.blog13.fc2.com/blog-entry-734.html

どうか弊社を責めないでください

349 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:36:49 ID:N9WFGK+S0

しかしいまだにプロイラーがなんなのかわからん
普通の鶏肉とは違うのか

350 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:36:59 ID:yJcFAcLR0

>>344
でもスープ以外で使うと自称・食通や玄人でもわからないんだろ？

351 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:38:30 ID:IFNmEpdD0

>>349
超大雑把解説

「法律で決められた地鶏以外はみんなブロイラー。
　地鶏には育成日数基準もあるから、地鶏になれる鶏でも若いうちに〆たらブロイラー」

おおむねこんな感じ。

352 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:39:13 ID:bsLJaxBO0

***本家ヨハネスブルグ　　　　－　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2''')***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅～新今宮駅周辺
・タクシーランク　　　　　　　　　＝　　　　　　　天王寺周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP～上町台地
　（ポンテ・シティ　　　　　　　　＝　　　　　　　世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋～道頓堀～日本橋～アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（ムババネ/スワジランド　　　＝　　　　　　　高槻・茨木）
（マセル/レソト　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)
（ハボローネ/ボツワナ　　　　＝　　　　　　　奈良）
（マプート/モザンビーク　　　＝　　　　　　　和歌山）
（トランスバール地方　　　　　＝　　　　　　　播州地方）
(ブルームフォンテーン地方　＝　　　　　　　滋賀）
（ウィントフック/ナミビア　　　　＝　　　　　　　伊賀/三重）

353 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:39:59 ID:drHi1HBY0

>>342

うかつに船場を絶縁とかにしない方がいいだろうね。
トカゲのしっぽ切りみたいな解釈をされるとさらにマイナスになる。
誠意を持って対応して、船場には人を送り込んで体質を変える。
それでもダメなら解体して、ほかの吉兆が引き取る形にしないと。

354 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:40:24 ID:yRQyR7W70

>地鶏を凌ぐ最高級ブロイラー

そんなのありえん、世界で笑われる。日本は地鶏のレベルが低いか定義がいい加減なだけ。

ブロイラーとは屋台で○一匹か半分にぶった切ってローストして打っているもの。

レストランで「ブロイラーお願いします。」っつたら激怒されんぞ。

355 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:40:35 ID:OssoD8pW0

まだ続いてたのか。
1スレで3回ぐらいループが起こるとして
もう20回ぐらいは同じ話くりかえしてるんだなw

356 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:40:42 ID:04OdyG8J0

>>335

すまんな。　これは謝罪じゃないだろう？
第一になぜ個人のブログだ？　まずは公式にグループとして謝罪するのが筋だろう。
第二にうちは違うの一点張り。　親族経営で、見抜けなかったわけないだろう？普通　ガキ一人でこっそりイタズラしてるんじゃないんだぞ？　１０年のあいだにウワサ一つ上がらなかったと言う不自然さ。　完全な脚切り。
第三に自分の独自の食理論展開。　謝罪ってのはそう言うことじゃないだろう？

本当に吉兆って、ここまでダメな会社だったんだな。
全社一斉にワビをトプページに持ってくるくらいの事は最低限やれよ。　個人の見解なんか、どうせ社の公式見解とは認められないんだから、だらだらと手前の持論を展開されても不愉快。

正直、ダメだこりゃって言ってる田代の顔が何度も頭の中でリピートする。
保身に走った会社の末路は哀れだな。マジに

357 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:42:53 ID:ArX1iXe40

ブロイラー＝子牛
地鶏＝ビーフ
と考えていいのか？

358 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:44:40 ID:IFNmEpdD0

>>357
その例えだと、ビーフになれるのは、血統がよくて基準を満たした育て方をされた子牛だけな。

359 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:44:55 ID:B+0TbOqb0

>>350
わかんね～よ、地鶏の歯ごたえと味はひね鶏にすごく似てるんだよ（笑）
俺もつい最近、家で騙されてバカにされたばかりwww
地鶏仕様をうたってる焼き鳥の名店なんかも、ひね鶏使って裏で舌出し
てるかもな・・・・

360 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:45:45 ID:KoqWQuBz0

結局ﾌﾞﾛｲﾗｰを異常な高額で売っていたとりあんの方にも責任があるよね

361 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:46:32 ID:LWOdo5Tf0

ホンネは「きょうだいは他人の始まり」でも、
表向きは一緒に謝っておく必要があるだろうにね。

362 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:47:43 ID:FG0N2bXg0

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1194867335/17

17 ：神聖望：2007/11/13(火) 00:28:03 ID:D3D8ohgB0
フェリス子とホテル帰りの神が帰ってきましたよ。
旗が『神奈川最強!!』とか言ってる間に
旗世代の神奈川のフェリス子とホテル行ったオレは人生コールド勝ち!!
本来、旗とかがゲットしなきゃいけない女の子なのになwwwwww
妄想とか言われそうだが、マジなのであえて書いてしまったw

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

363 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:48:47 ID:SkHgQFbX0

>>361
嵐山の人とは実際他人じゃなかったっけ？

364 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:48:59 ID:N9WFGK+S0

>>351
えええ(　ﾟДﾟ)勉強になりますた

365 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:50:07 ID:fUPcyeDp0

ブロイラーつーのは高級だろうが低級だろうが成長促進で回転率がいいんだ。
5500円‥、ありえん。ブレスの地場鶏でもそんなにはせん。

366 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:50:20 ID:XqtlJh2+0

うそつきっちょうｗ

367 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:50:33 ID:8ey+STYgO

>>360

まったくないな

368 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:53:29 ID:04OdyG8J0

>>363
船場は婿養子

369 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:54:01 ID:fUPcyeDp0

日本人って価格が高ければいいものだとおもっちゃうから、
それらの「高級ブロイラーw」のマーケットってホント公正なのか？
価格を高く設定しておいてキックバックの可能性は？

370 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 02:54:09 ID:jBBhrD46O

吉兆さんは騙されてた可哀想な被害者なんだから訴えるべきですね！

371 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:02:58 ID:e2L8dOl10

どうせ葬儀屋に花を卸してるところの価格設定みたいなもんでしょ

372 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:03:03 ID:B0bhr+F50

>>369
なんか、支離滅裂だな～

373 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:03:58 ID:yqz45CZK0

一流料理人なんて大概中卒

374 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:06:31 ID:LWOdo5Tf0

>>368
義理の兄弟や叔父甥も含めて、世間からみれば同族会社できわめて近い関係。
他人のフリをするのは得策じゃないと思うよ。

375 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:07:33 ID:5FpUK5eV0

スレを>>1から読めば、普通にグラム400円とかで売ってる店だということが
写真やブログで直リン確認できるのだが・・・

お前の目の前にある箱は、それさえも出来ない偽装ＰＣか？

376 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:09:03 ID:KoqWQuBz0

とりあえずとり安がブロイラーごときを異常な値段で売っていたのは悪いとして
吉兆の側にも何か悪い事あったんじゃないの？

377 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:10:44 ID:DW2Z1e4+0

誰か教えて！！
まがりなりにも知財を管理してる
代表会社があるんだから、
ここまで問題を起こして、吉兆ブランドを
汚した船場吉兆から、吉兆という名前を
取り上げるって決断を何でしないの？

元吉兆ってことで報道してもらえば
まだ傷も浅いし別ものだって主張にも
なると思うのだが

378 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:11:03 ID:VjXz2ZP60

>>376
ブロイラーごときってｗ
地鶏信者の方ですか？

379 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:13:19 ID:uM4Hz7fU0

日本在来の鶏の肉は硬くて食いにくい
おまけにあまり卵を産まないし肉付きが悪いしなかなか成長しない
そこで戦後アメリカで品種改良されたブロイラーが入ってきた

普通ブロイラーは密閉した鶏舎の中でギュー詰めにして飼う
１ヶ月で成鶏の大きさになるし柔らかい肉がたっぷり付く
衛生のため鶏舎はオールイン・オールアウトが原則＝まさに工場
これを平飼いして長く育てたものが高級ブロイラーと言っていいが
それに地鶏と紛らわしいブランド名を付けたものもある

一方こくのある歯ごたえのいい鶏肉をブランド鶏として売り出す
という地場産業振興策で作り出されたのが各地のいわゆる地鶏
在来鶏の血を５０％以上持ち９０日以上飼育されることが条件
父は在来鶏、母はロードアイランドレッドであることが多い

380 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:14:54 ID:e60yyCQG0

「地鶏こがねみそ漬け」「地鶏すき焼き」にブロイラーを使用していた。

アウトでしょ。地鶏ってうたっちゃってるじゃない。消費者に‥

公正取引法違反？

381 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:16:03 ID:KoqWQuBz0

でも吉兆は騙されていたわけだし
若鶏専門店なのになぜか地鶏を売ってる時点でおかしいと気づくべきだったろうけど

382 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:16:47 ID:X/w0eYJuO

>>377
つ悪魔の連鎖

383 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:16:55 ID:VjXz2ZP60

>>381

384 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:18:00 ID:DW2Z1e4+0

>>381
赤鶏　というラベルがあったが、
あれはなんなんだろうな？

385 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:18:56 ID:TJV0+XSJ0

>>381
お前、バカか？
嘘ついて客を騙していたのは吉兆だろ。
もう終わってるよ。

386 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:20:01 ID:/Itk2Jic0

聖プレジデント学園のお嬢様御用達の吉兆が・・・

387 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:20:11 ID:koVrCTB3O

いずれにせよ鶏肉はうまい

388 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:21:14 ID:P46iO2570

一生懸命ループさせてる人がんばれ～～～！

389 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:21:16 ID:X/w0eYJuO

吉兆は悪くない！きっちょ

390 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:21:29 ID:LWOdo5Tf0

ID:KoqWQuBz0ってあっちのスレでも変なことばかりいってるけど
酒卸で店に卸す酒の用途をすべて把握していた天才バイト少年の生まれ変わり？

391 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:23:46 ID:7iY5lGUG0

安くて旨い、ブロイラーをもっと見直してあげて。

392 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:24:43 ID:/TboaPn50

つまんねぇんだよ吉兆関係者のカキコ

393 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:25:10 ID:Nakfcq/30

早く自殺しろよ
何で生きてんの？

394 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:25:28 ID:X/w0eYJuO

んや、薬漬けのﾌﾞﾛｲﾗｰなんて食えたもんじゃない

395 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:25:44 ID:nMzqr80JO

>>390
いいえ、チーム吉兆のバイト君です

396 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:25:47 ID:KoqWQuBz0

騙していたのはとり安の方
本当はブロイラー(笑）しか扱ってないくせに地鶏を卸しますと言ったわけだ

まさかとり安ほどの店がそんな間違いはしないだろうと思っていたら
偽装がばれてしまった
ところが今度は急に　うちは若鶏専門なんで　とか言い出して吉兆ビックリ！

この問題に関しては吉兆に同情するね

397 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:26:15 ID:5FpUK5eV0

>>390
たぶんそうだろうｗ
吉兆関係者とかそんなのじゃなく
単に嘘つくのが大好きな性格破綻者だろ。
しかもその嘘がものすごく下手ｗ
これじゃ存在価値無いな
たぶんグラム15円くらいの価値の人間だろう

398 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:26:20 ID:jrC2XvzDO

キロ５０００円ってのは吉兆側の言い訳・嘘で、実際は４００円ぐらいなんだろ

399 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:26:48 ID:LWOdo5Tf0

もう飽きた。はやく酒の用途教えろ

400 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:29:17 ID:TJV0+XSJ0

>>398
何も分かってないのに書き込むな

401 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:29:25 ID:nSVtqRfr0

>>390
無理やりとり安を悪者にもっていこうとしてるあたり、
船場吉兆関係のやつじゃないの？w

402 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:29:38 ID:fDVdYYRz0

とり安の悪質さにﾜﾛﾀｗｗ

403 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:29:41 ID:X/w0eYJuO

さてと、次の詐称食材はなんだろな？w

404 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:29:43 ID:6Dt1PzKM0

ニセ地鶏に半年前の栗
原材料費や損きりケチる理由が全くわからん
ブランドと歴史と信用に物言わせて高い値段ふっかけてるんだから
コストなどいくらでも吸収できるだろ

キチ兆のグロテスクさはそこにあるような気がする

405 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:30:03 ID:5FpUK5eV0

>>396
どうしてそんなに嘘が下手なの？
「若鶏専門店」って読める？意味判る？
農林水産省が確認したってのは知ってる？

最後に・・・きみはなぜ生まれてきたの？
>>398
実際その程度の値段で売っているよ＞キロ5000円以上
とり安だけでなく、あちこちのかしわ屋で。

406 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:31:08 ID:NmU9IMGt0

ブロイラーが５５００円はボッタクリ過ぎ　これは誰だって地鶏だと思う。吉兆は悪くないわこれは

407 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:31:17 ID:e60yyCQG0

旨い不味いの話はおもしろいが法的には関係ないだろ。

問題は『看板に偽りあり』を誰が行ったのか。またこれを認め、見過ごせば、

日本の食品ブランド市場は全面崩壊。ホント法治国家？

408 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:31:30 ID:nSVtqRfr0

>>396
>>396
>>396

誰もお前の言い分に納得するやつはいないわけだがw

409 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:32:42 ID:ArX1iXe40

吉兆も逮捕・廃業決定？

「比内鶏」社強制捜査へ　秋田県警
2007.11.9 23:43
　秋田県大館市の食肉加工製造会社「比内鶏」（藤原誠一社長）による比内地鶏の偽装問題で、
秋田県警は９日、不正競争防止法違反（偽装表示）の疑いで、１０日にも同社やグループ会社
などを強制捜査する方針を固めた。
．．．
　藤原社長は記者会見で偽装表示を認め「（逮捕は）覚悟している」と述べていた。
同社は大館市に廃業届を出している。

410 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:32:47 ID:ykcpccOL0

これはとり安が悪いね。。。多分
チームとり安もいい加減観念した方がいいよ

411 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:33:25 ID:P46iO2570

単発IDで吉兆擁護レスしてる人ファイト～～～～！！！

412 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:33:38 ID:+dJXXP8B0

これさ、吉兆が賭けに出たんだろうね。

とり安もきっとミートホープみたいに偽装してるに違いない。

「とり安にだまされた！」って脅しをかければきっと後ろ暗い所があって
だまるにちがいない。

最悪、とり安の偽装も明らかになって、マスコミの追求の矛先が割れて
吉兆は軽い火傷で済むかもしれないって。

413 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:34:42 ID:dwU2TTjb0

月に一度吉兆で食ってる俺は勝ち組
またいきたいな
こんなことにめげずにがんばって欲しい
今度はﾌﾞﾛｲﾗｰなんかじゃなくちゃんとした地鶏を出せばいい

414 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:35:00 ID:upVkWUDx0

どっちらかが、大嘘付き！　１ｋｇ＝５，５００円も本当なら高すぎ

415 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:35:06 ID:PyQ9Wdns0

要はさ、育て方にどれだけ手間隙かけたかが値段にフィードバックされてる
わけでしょ？ブロイラーの定義調べてみたけどさ、ブロイラー自体はそんな
質の悪い鶏じゃないみたいだけどねぇ。

416 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:35:10 ID:X/w0eYJuO

　　∧∧∧
　＜釣れた＞／
　　∨∨∨　ﾉヽ
`r――-､　ｈﾟl
////_ﾊヽ　| ノ　//
ﾚ/jけ,fjﾘ　ヾ≦ //
ﾊｲﾄ､ヮノﾊ　　　//
`/⌒ヽﾘ　　　 //
{>>396ハ　　//
ｋ-イﾚﾍ　 rス
|ヽ＼ﾄ､ヽ-k"ｿ
ｉ＼ `ｰゝ</′
ｌ　 `ー､_ノ
ハ　￣`〈/ー､
ヽ∧∧∧∧∧∧∧/
＜初めてなのに＞
＜釣れちゃった!＞
／∨∨∨∨∨∨∨ヽ

417 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:35:31 ID:5FpUK5eV0

>>406
誰だって思わないよｗ
思うのは世間知らずか頭の悪い人
だいたいブロイラーか地鶏か、生肉見てわからん料理人などいるかよｗ
もし本当に吉兆が騙されていたのならばだよ・・・
船場吉兆の料理人は料理の世界では生きていけない。
それくらいアホだっていうことだから。

ちなみに船場吉兆の湯木（入り婿）は
残りの人生は生きる屍だからな。
他の吉兆がどれだけ迷惑したかを伝え聞いてないのか、君は。
生き地獄だよ、あとは。

418 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:35:53 ID:nSVtqRfr0

>>412
そうかもね。

でも、とり安が偽装してかったら、他人に罪をなすりつけようとした
吉兆の醜さがさらに強調されるわけだ。

せっかくの老舗なのに、頭悪いよな。

419 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:36:03 ID:+yyBzmfg0

>>412
それは・・・・・(笑)　無理だわ。
実際、とり安へ行ってみ？

420 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:36:33 ID:ykcpccOL0

最高級ブロイラーﾜﾛﾀｗｗｗｗ

モノは言いようだなｗｗｗｗｗｗｗ
それで5500円とかありえないｗｗｗｗｗ

421 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:37:21 ID:+yyBzmfg0

>>418
おまけに、↓これだしなぁ。
【社会】船場吉兆の改ざん「会社も知っていた」　パートが証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194836737/

422 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:37:27 ID:VjXz2ZP60

もしかしてお客が殺到して悲鳴を上げたとり安が
ネガキャン依頼したとか？！

423 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:38:18 ID:TJV0+XSJ0

吉兆スレ、深夜から異常に活況なのが不思議だと感じたが、
よく考えてみたらお暇を貰ってる関係者は昼間のことは考えなくていいのね。
夜はしっかり寝てハローワーク通った方がいいかもよｗ

424 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:38:58 ID:nSVtqRfr0

>>419
吉兆におろす肉を自分以外に触らせなかった
くらい責任感の強い店主というのが本当なら
ありえないよね。
実際おいしいみたいだし。

425 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:40:31 ID:5FpUK5eV0

とりあえず、モモ肉1枚1,400円が普通の店＞とり安

キロ5500円なんて、とり安の相場からしたら安いくらい。
そこまでのクラスではないが、スーパーなどでは手に入らないくらいの
高級ブロイラーを山ほど使って780円というのが、京都で愛されるとり安の唐揚げ丼。

426 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:41:04 ID:nMzqr80JO

単発IDの人に聞きたいんだけど、そういう仕事ってどこで見つけてくるんだ？
anとかタウンワークに載ってる？
時給いくら？
在宅で働くのも可能？
良心痛まない？
なんの為に生まれてきたの？
お母さんは売春婦とかやってない？

427 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:43:42 ID:Dn0wDJa50

赤福工作員が必死ですね

428 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:44:25 ID:ykcpccOL0

モモ肉1枚1,400円が普通の店＞とり安

ボッタクリやん

429 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:44:53 ID:5FpUK5eV0

単発IDクンが、恵まれない人生を送ってることは容易に想像できる。
そして悪い方向へと自らはまっていく、カイジの脇役たちみたいな人生なのだろうとも・・・
ざわ・・・ざわ・・・

そんな彼でも、とり安の唐揚げ丼食べれば、人間性の欠片を取り戻すかもしれない。

430 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:45:40 ID:04OdyG8J0

この時間だとさすがに人少ないから、この時間帯にミスリードや虚偽をあたかも本当のように書いてあべこべにしようとしてる吉兆関係者さん。
こんな所に書き込む前にまずＨＰトップで全グループで公式謝罪した方がいいぞ。

ネット社会は不勉強だろうから教えておくけどさ、亀田問題とかググルカス問題とかで必死にミスリードしようとしても、騙すのは難しいのよ。
ネットの怖いところはね、匿名だと言う事を良いことに、とんでもない知識や経験を持った関係者が書き込みして、結局はミスリードしようとしても論破されちゃうのよ。
わけのわからない書き込みしてもね、逆に関係者乙とか言われると、返って心証悪くするよ。
正直あなたの会社は危機管理能力０だから、メディアも上手く使えないアナタ達がここで誤魔化そうとしても本当に無理だから。
消費者はね、思ってるほどバカじゃないのよ。　利口でも無いけどね。　だからこそ怖いって事を理解した方がいいよ。
と言うわけで寝る。

431 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:45:47 ID:gzL0RU1c0

普通のの焼き鳥の鶏って何鶏なんだろう？
チャイナとかタイランドとかヒリピンとかかな｡

432 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:45:54 ID:3lmJ7rU7O

賤罵棄鳥

433 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:46:22 ID:9zdGiWU+0

このスレって「とり安」関係者が一晩中はりついてるってホント？
何か噂になってるよ

434 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:47:13 ID:nSVtqRfr0

>>433
もう諦めて寝ろ

435 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:47:55 ID:L2AjNz4P0

>92
です。おつかれさまです。

436 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:48:43 ID:5FpUK5eV0

>>428
しかし美味いからみんな買うのよｗ
マスコミとかで宣伝してないのよ。
そんな工作すらする必要ないほどの地元の名店。
週３日も定休日があっても、潰れない店。

流行とか宣伝とか、一切いらないのよ、ここは。

437 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:50:05 ID:nMzqr80JO

>>433
おまえここは初めてか？力抜けよ。

438 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:50:12 ID:R3tDiTz10

そもそもモモ肉１５００円ってのは卸？小売り？

ごっちゃにしてるならやっぱり関係者が張り付いてるっぽいな＞とり安

439 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:50:41 ID:o3iLiR2c0

白いのはブロイラー

440 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:51:14 ID:PyQ9Wdns0

しかし１４００円のトリモモかぁ･･･　給料日の後なら食えるなｗ
一回食べてみたいもんだわ。

441 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:51:35 ID:yJcFAcLR0

>>438
いちいちID変えなくてもいいいからw
面倒くさいだろ。

442 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:51:45 ID:OGS0na5eO

自分の過失でも、他人になすりつけるのは、料理人のデフォ！

443 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:53:03 ID:DTNpmlr30

吉兆は屋台から出直せ

444 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:53:22 ID:9zdGiWU+0

吉兆も大概悪いが、とり安の関係者も宣伝工作しすぎでﾜﾛﾀｗ
こりゃどっちもどっちかもね

445 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:53:45 ID:5FpUK5eV0

>>433
スレの雰囲気からオレが感じたことなんだが
おそらく京都人が本気で怒っているのよ。
地元の正直な業者に罪をかぶせようとする、船場吉兆のバカ婿に対してね。

だからお前も釣り場じゃないことを知れ。
この街（京都）はな、一度しくじったら300年は言い続けるいやらしいところなんだわｗ
ひょんなことからお前の素性でもばれたら、24世紀まで言われ続けるぞｗ

446 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:53:49 ID:DaVd+W1iO

ファミレスとかの鶏肉はブラジル産が多いらしいよ

447 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:54:09 ID:aSTrK4pt0

もも肉って1枚だいたい200～300グラムぐらいだから
1キロに換算したら5500円ってのも別におかしな値段じゃないな

448 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:54:19 ID:TJV0+XSJ0

俺は今の時間帯によく2ちゃんに出没する自由人だが、
深夜から朝に向かいこれほどのスピードでスレが流れるのは珍しい。
どう考えても吉兆は分が悪いんだからあきらめた方がいいよ。

449 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:54:58 ID:nMzqr80JO

>>440
そういや高い牛肉はよく見るが、高い鶏肉は見たことないから想像つかない。
どんな感じなんだろうな・・・食いたくなってきた。

450 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:55:18 ID:BspkfD0n0

とり安も必死なんだろうな。ピックルまで雇うとは。

451 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:56:32 ID:PyQ9Wdns0

しかし工作員わっかり易いなぁｗ

所で、とり安さんの方は最初から地鶏なんて言ってないって宣言しちゃってるし、もし
納品書とか取引伝票を公開しちゃったら吉兆さんどう言い訳するんだろうね？
どっちに転んでも大恥だと思うんだけど。

452 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:56:47 ID:TJV0+XSJ0

>>446
ブラジル産の鶏肉は質がいいよ。
俺は下手な国産より美味しいと思う（安いし）

453 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:57:43 ID:VjXz2ZP60

>>450
鏡に自分の顔でも映ったか？

454 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:57:56 ID:i6g6HSip0

まあいずれにしても最終的にどこに落ち着くのだろうか。
・これ以上の偽装が出て来ず警察も刑事事件と立件せず船場吉兆は
　百貨店での小売りを一切辞め料亭としてのみ営業を続ける．．か。

・さらなる偽装が発覚するか刑事事件に発展する。その場合は
廃業もあり得るだろうがひょっとして船場吉兆が消滅し他の
グループ企業が買収するか．．。グループで相談しているかも。

455 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:58:15 ID:kbb7lMg80

いくら、独立採算とはいえ、同じグループなんだし
板前の移動とか、それなりの関係があって、うすうす
この手の事情は知っていたはずだと思うけどね
ほかの吉兆も

知ってたとしたら、同じ穴の狢だね

456 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:58:54 ID:k/ocZrJA0

ブロイラー専門ってニュースでやってたな
吉兆は認めたほうがいいんじゃね

457 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:59:01 ID:T145LOj1O

湯木正徳社長、鶏肉やさんが途中で、勝手に
地鶏からブロイラーに替えたなんていってたけど…
みためで、わかるんだけどねえ
腕もプライドもあるはずの、天下の吉兆の
料理人達かwww
とり安は、創業以来、地鶏は一切扱っていない
周知の事実。伝票、出荷証明に、一切“地鶏”
の記載ﾅｼ
湯木社長、「1キロ5500円もするんだから、地鶏」
とでも考えているかのような、会見での発言
100グラム600円のブロイラーあるんですけど
辞任する前に、ちゃんと謝るべき

458 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:59:02 ID:VD1l6O+cO

どう考えても吉兆が悪いじゃん
とり安にも責任があるみたいな言い方してる人って
吉兆関係者かとり安以外の鶏肉業者でしょ

459 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 03:59:31 ID:nSJ4MM1y0

とり安って小さな店だっていうよな。ブロイラーって大量生産方式なのに
そんな店でどうやって生産してるんだ？
小さな経営規模のブロイラー工場なんてありえないぞ。
生産から消費者まで誰がどんなブローカリッジしてどのような値段設定と
コミッション配分がなされているか、役人、日本のためによろしく。

冷静な消費者感覚で末端価格5500円はないとおもうので‥

460 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:00:08 ID:PyQ9Wdns0

>>450
自分の正体明かしてどーするよ？ｗ

>>449
だよね。1400円ならお財布暖かい時なら出してもいいかなって気になるわｗ
とりあえず単純に塩胡椒だけで網焼きにして食べてみたい。

461 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:00:24 ID:TJV0+XSJ0

>>450
とり安には理由がない

462 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:00:35 ID:B+0TbOqb0

>>449
グラム550円か・・・・
俺がいつも食ってる、超美味い比内地鶏より100円も高いじゃねーか（笑）
ちなみに、京都の人にとってもここの肉はご馳走なの？

463 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:00:44 ID:VjXz2ZP60

>>459
>>259

464 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:01:09 ID:BspkfD0n0

とり安工作員が異常杉

465 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:01:26 ID:nMzqr80JO

>>451
俺、「これは釣りでした」宣言を実はwktkで待っている。＞判りやすい工作員

466 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:02:26 ID:yJcFAcLR0

>>465
釣りにしても餌が悪すぎてなぁ・・・・・・・

467 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:02:35 ID:VjXz2ZP60

>>462
「ハレの日用の食材」と地元と思しき人からのレス

468 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:03:26 ID:ZeC0UI230

とりあえず船場吉兆の鶏偽装スレで得た有益な情報は・・・
「とり安の丼はうまそう」だった。今度の休みにでも行ってみるとするか。

469 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:03:39 ID:pAlcHfjX0

＞所で、とり安さんの方は最初から地鶏なんて言ってないって宣言しちゃってるし、もし

とり安さん
とり安さん
とり安さん
とり安さん
とり安さん

とり安工作員馬脚あらわし過ぎｗｗｗｗｗ

470 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:04:56 ID:PyQ9Wdns0

なんかしらんけど、ブロイラー＝大量生産って図式しか頭に無い人が
要るみたいだねｗ

471 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:05:01 ID:YeYS3Dt90

>>2
ＫＧＢに対する名誉毀損と風説の流布。

通報します。

472 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:05:02 ID:DaVd+W1iO

グラム500円程度って普通にある
キロ5000がおかしいって言う人ちゃんとした肉屋に行ってみようねスーパーのパック売りじゃなくて

473 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:05:14 ID:q+ZGNgVc0

>>469
warota
とり安ｵﾜﾀｗｗｗ

474 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:05:28 ID:k/ocZrJA0

どうせこれは最高級地鳥ですとか言ってぼってたんだろ
ブロイラーじゃ金が取れないとかでも思ってたんじゃね

475 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:05:44 ID:kbb7lMg80

[149]元社員です。[] 2007/11/09(金) 21:50:24 ID:ugnivTLD
AAS
　今回もばれてしまったと板長がぼやいて下ります、僕らは下っ端ですから
言われるように偽物で下ごしらえをしていた、専務も始から関っていたのは
船場本店も嵐山もほとんど全ての店の食材は専務が仕切っていたものですから
代表も裏金を作るのに忙しいかたでした、野菜も偽装、産地は海外の物も多く
入っている、高級食材のほとんどは海外の商社から入ってきた
専務を検察が尋問すれば全て解る、完全な詐欺商法が老舗の本質。

http://same.u.la/test/r.so/news21.2ch.net/bizplus/1194246994/140-149n?kenken=

476 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:05:52 ID:rWpNN65k0

まぁ地鶏生産側から見れば最悪のニュースだから必死になるのは分かるけどなぁ
とり安叩くのは無理すぎるだろ

477 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:06:37 ID:TJV0+XSJ0

吉兆、悲しいだろうけどもう終わりだ。
おとなしく非を認めて諦めろよ。
謝るのがいやならそれでいい、どうせ終わりだから・・・

478 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:06:58 ID:yD5j8SHaO

地鶏だと思っていたのにってのが答えだよ
地鶏だと聞いていたわけじゃないって言ってるようなもの

479 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:07:28 ID:VjXz2ZP60

>>469
屋号にさん付けは京都なら普通の言い回しでない？

480 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:07:35 ID:PyQ9Wdns0

>>469
これ！アサヒってるんじゃ無いよ工作員さん。
オレはどっちのお店にも尊称付けてるぞ。

＞納品書とか取引伝票を公開しちゃったら吉兆さんどう言い訳するんだろうね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

481 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:07:41 ID:B0bhr+F50

>>475
＞船場本店も嵐山もほとんど全ての店の食材は専務が仕切っていたものですから

各店、独立してるんだからこれはないだろｗ

482 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:08:04 ID:0gzuJpyTO

ほとんどの唐揚げはブロイラーなのを知らないネラーは社会勉強しろよ！www

483 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:08:27 ID:9zdGiWU+0

>>469
まさかとは思っていたけど
とり安がこういう工作してるとは
親戚一同今ごろPCに向かってるのかな

こりゃひどい

484 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:08:56 ID:TXB1t1xIO

あれ？農水省が調査して、吉兆の嘘がばれてるよね。

485 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:09:00 ID:VjXz2ZP60

>>482
だからブロイラー(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
って言ってるじゃん

486 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:09:10 ID:/wZwnfOZ0

もも肉のでっかい塊をニンニクで香り付けした油で焼くとすげーうまいよね
しょうゆたらして食うの

487 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:10:06 ID:kbb7lMg80

[135]名刺は切らしておりまして [] 2007/11/09(金) 20:43:37 ID:phdSQWx/
AAS
ここの裏に、バブル頃、黒塗りハイヤーがぎっしり停まってたんだよね。
一見はお断り、勿論ノーネクタイなんてもってのほか！
「ウチのお客にふさわしくない」ってね。
数年前、自社ビルにテナント入れ出したって聞いたから
内状苦しいんだなーと思ってたら案の定だね。
誠実さを捨てちゃったら、終わりだよね、商売って。
ホント、ばかねー。

[98]名刺は切らしておりまして [] 2007/11/05(月) 20:32:40 ID:f9xg/25B
AAS
　本日もキャンセル続出でヒマです、月曜日は中央市場から保冷車で先月までは
　２台来たけれど今日は板長が取りに行った、先週に残ったタラ、タイ、サワラ
　明日から練り物で椀物を造るらしい、半分は生臭いが生姜でなんとかごまかして
　ランチメニューで採算を合わせる、近くのＯＬなら大丈夫クソが若干軟らかくなるが
　

http://same.u.la/test/r.so/news21.2ch.net/bizplus/1194246994/90-99n?kenken=

488 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:10:23 ID:TJV0+XSJ0

>>483
とり安がなんで2ちゃんで工作する必要があるんだ？

489 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:10:23 ID:nMzqr80JO

>>460で芽生えた食欲を何とか理性で抑えたが、>>463でトドメが入った。
ちょっとスーパー行ってくる。

俺、帰ってきたら鶏の照り焼きを作るんだ・・・

490 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:10:40 ID:q+ZGNgVc0

最　高　級　ブ　ロ　イ　ラ　ー　(爆笑）

こんなこと言ってんのとり安だけじゃね?

491 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:11:01 ID:VjXz2ZP60

ところで福岡は全員解雇になっちゃったの？

492 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:12:12 ID:7iY5lGUG0

最高級のステーキはなかなか食べられないが
最高級のとりもも肉なら、十分手に届く値段だなぁ

493 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:12:24 ID:TJV0+XSJ0

>>490
お前がバカなだけ。
ブロイラーにもピンからキリまである。

494 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:12:44 ID:DUhv6hAZ0

吉兆？　行った事ねえからどうでもいいよｗｗ

495 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:12:52 ID:RWRZbNjE0

もともと月２回ぐらいの納品だったんだし、取引なくなっても
痛くもないんじゃないの？　とり安。
でも、少な過ぎないか？　冷凍か・

496 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:13:13 ID:PyQ9Wdns0

しかしなんちゅう下手糞な工作員だｗ

ここにはあのカルパッチョを救った伝説の火消し屋は現れないのか？！ｗ

497 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:13:14 ID:CY1zfYms0

>>ID:9zdGiWU+0　吉兆親戚かおまえｗ

433 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 03:46:22 ID:9zdGiWU+0
このスレって「とり安」関係者が一晩中はりついてるってホント？
何か噂になってるよ

444 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/13(火) 03:53:22 ID:9zdGiWU+0
吉兆も大概悪いが、とり安の関係者も宣伝工作しすぎでﾜﾛﾀｗ
こりゃどっちもどっちかもね

483 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 04:08:27 ID:9zdGiWU+0
>>469
まさかとは思っていたけど
とり安がこういう工作してるとは
親戚一同今ごろPCに向かってるのかな

こりゃひどい

498 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:13:50 ID:q+ZGNgVc0

最　高　級　ブ　ロ　イ　ラ　ー　(爆笑）

こんなこと言ってんのとり安だけじゃね?

499 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:13:57 ID:+dJXXP8B0

とり安、お願いだから一部冷凍だったとか廃鶏つかってましたとか
ボロだして！！！！

500 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:14:26 ID:VjXz2ZP60

>>497
ｗｗｗｗ

さすが鏡効果ｗ

501 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:14:29 ID:yJcFAcLR0

このスレで美味いと評判のとり安でも、安物の鶏肉を買ってきて、
「これは、とり安の鶏肉ですよ」
と食わしたら、
「さすがに、とり安の鶏肉だ、うめぇ～」
とか言ったりして。

502 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:14:33 ID:wF9TAigE0

正直２ちゃん的にはどうでもいい話題になってるだろ。死亡フラグ立ってるし。
京都のやつらがどうのとか長文かいてる奴はそろそろ落ち着いたら？

503 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:15:12 ID:EiXICk5Z0

とり安ってヒナは何処から買ってくるんだ。

ブロイラーだから外来種なんだろ。

どこ？以前テレビで中国の大規模ヒナ生産工場やってたが‥

504 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:15:23 ID:5FpUK5eV0

>>489
24時間スーパーか、気をつけて行って来い。
先に皮のほうから強火で焼いて、あとはじっくり蒸らすんだぞ。
安いブロイラーでも調理加減で驚くほど美味くなるから。
あとついでに生にんにく一片買っとけ。
もしあるならローリエとセージも。

505 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:16:55 ID:ZeC0UI230

そういや「○○さん」っていうのは、京都では見かけたな。
駅の広告で、地図のところに「藤井大丸さん」とか
他の建物をさん付けで書いてあった。

そういや、藤井大丸ってまだあるんだろうか・・・

506 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:17:17 ID:ZxVDGxyRO

＾＾

507 ：名無しさん＠八周年　：2007/11/13(火) 04:17:48 ID:WYDUHJjD0

こりゃ吉兆が一番悪いな

508 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:18:28 ID:TJV0+XSJ0

>>496
頭の弱そうなやつばっかしだね。
吉兆らしいと言えばそれまでかｗ

509 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:18:57 ID:VM/KhYwX0

汚いなぁ。
最低じゃん？船場吉兆って。
この記事が事実なら、だけど。

510 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:19:40 ID:q+ZGNgVc0

最　高　級　ブ　ロ　イ　ラ　ー　(爆笑）

こんな妙ちくりんなこと言ってんのとり安だけじゃね?

511 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:20:44 ID:+dJXXP8B0

おれが吉兆ガワなら、「悪いのはうちだけじゃない！」って状態にもっていきたいな。

偽装も1社しか発覚しないと袋だたきだが、業界ぐるみとか何十社も発覚すると
制度とかに批判が向く。

なんとかほかの有名料理屋か料亭の実態も暴露するんだ！

512 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:21:15 ID:3lT2OOo40

とり安の親子丼食べたくなってきた

513 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:22:32 ID:PyQ9Wdns0

しかしこんな質の悪い工作員に幾ら払ってるんだろう？

さてそろそろ寝ないと仕事に差し支える。
と、低質リーマンは寝ます。

514 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:22:38 ID:nSVtqRfr0

学生時代、近所に住んでたけど、バイトに行く途中に素通りしてたなあ。
おいしいらしいとは話に聞いてたんだけど、一度くらい行ってみればよかったな。

515 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:23:12 ID:zdLBbN9z0

本物の火消し屋を頼んだのですが偽の火消し屋を調達していたことがわかりました。
15年来の付き合いなのに裏切られた気持ちでいっぱいです。

516 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:23:57 ID:EiXICk5Z0

ブロイラーのヒナの売買は裏もからむビックビジネスってきいたことがある。

小さい店ってヒナどこから買ってくるのかなあ、

まさか自分のところで孵化させたりしないだろw

517 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:24:18 ID:5FpUK5eV0

687 ：名無しさん＠八周年：2007/11/12(月) 02:25:22 ID:UlgOuQsX0
まあ関東より鶏肉を食べる京都ゆえに、必然的に詳しくなったと言う貧乏人的な面もあるし
かの鳥インフルエンザの際に丹波が舞台だったわけで、さらに詳しくなったというだけですｗ

夜中にもうひとつ美味そうな話。
京都のだしまきって、関東のレシピからすると嘘っ！というほどだしを多くするの。
だからまとめるのが難しいのだけど、こいつを親子丼にすると
もうメレンゲもびっくりというふわふわにしっかり黄身の味がある。
そこに長時間炊いた若鶏（つまり高級ブロイラー）と、しっとり甘い九条ネギでとじる。
そしてだしはしっかりとヒネで、これまた長時間アクをとりまくって煮込むのよ。

例えばそれを徹底的に上品に仕上げたのが鳥岩楼。
がっつり食べたいひとには、白濁するまで煮た（天下一品のスープを想像してね）ひさご。
さらにおかわりしたい人には卵ご飯が無料でつく八起庵。
どこも高くとも８００円。
とり安の唐揚げ丼は、大盛り（これが下品なくらい超大盛りｗ）で２０円増しの８００円。
学生は大盛りもお代わりも無料ってところも、金がなければ３０分皿洗いでＯＫというところも未だにある。

船場吉兆が、そういうところに罪をかぶせたことの重大さがなんとなく判ってくれるだろうか？

518 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/11/13(火) 04:26:12 ID:JW7/m5QP0 BE:13201177-PLT(25000)

とり安叩きっぽく振舞ってる人は、かなり上手なアジテータでないかな？(^_^;)
後から読んだ人には、あからさまに無理筋とわかるような
かつ現在進行形では思わず突っ込みいれたくなるようなあおりで
この問題をより大規模に展開させようとがんばっている・・・・と。

こう仮定した場合、かなり効果は上がっていると思われ(^_^;)

519 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:26:16 ID:uFfwPl+S0

とり安も吉兆という大口の顧客を失って苦しいんだろ。
宣伝くらいさせてやれよw

520 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:26:51 ID:yJcFAcLR0

>>517
この時間に、腹がすくようなコピペ貼るんじゃねーーーー！！

521 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/11/13(火) 04:27:51 ID:JW7/m5QP0 BE:4310944-PLT(25000)

で、こういう展開が「プロ固定」伝説を生むんだろうなぁ(^_^;)と思った
吉兆にしてみればいい迷惑だろうけど・・・・自業自得だもんなぁ・・・・

522 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:27:54 ID:vrMfHtew0

>>519
　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
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523 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:29:47 ID:xQ6+Urjb0

>>516
それって、
とり安の鶏肉が、チャイナリスク背負ってるかもってこと？？？
怖えええぇえぇ。

524 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:31:03 ID:RVndoIMQ0

農水省サイトより。

>株式会社船場吉兆が販売した食肉加工品、菓子類等における不適正表示に対する措置について
http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/kansa/071109.html 農水省、報道発表資料

記者>取引先の業者は「地鶏と頼まれた覚えは一切ない」と言っていたり、
>いろいろ矛盾が出てきているのですけれども。
次官>私どもとしてはいずれにしても船場吉兆に対しまして、
>12月10日までに農林水産大臣あて報告をしてもらいたいといった指示を行ったわけでございます。
記者>地鶏とかに関しては農水省が調べた事実と明らかに違うことを会見の場で言ったりしているわけです。
>嘘を言っていたわけです。そういうことについては、特段何もお考えはないですか。
次官>これについてきちんとしたそういう指示に対する行為が行われないということになれば、
>また改めて命令ということも行うわけでございますし、またさらに、
>それでだめならいわゆる罰則というふうな段階を追ってやっていくということでございますので。
http://www.maff.go.jp/j/press-conf/v_min/071112.html　農水省、記者会見概要より適当に抜粋＆略

行政的には12/10に続く、と。

525 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:31:33 ID:CTpH6xVL0

こういう高級料亭に来る客は「吉兆で食べた」というステータスを求めてくるわけだ。
味なんか分からない奴だらけ。
だからこういう事件でブランドイメージが落ちてしまうとバタッと来なくなるよ。
マジで潰れるかもしれんね。

526 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:35:47 ID:vrMfHtew0

>インターネットを利用しメールや掲示板の書き込み業務。

http://joob.jp/search/jpp-1291

もしやこの手の・・・

頑張れ。

527 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:36:27 ID:XLUUltBR0

昔、山一証券が廃業した時に、
最後の社長は記者会見で
「社員は悪くありませんから。全部私の責任ですから。」って、
涙流しながら平謝りしてたよな。

最近の食品業界の一連の不祥事とその対応を聞くにつけ、
あの時の社長が、ものすごい人格者に思えてくる。
あの人、今何やってんのかな。
どっかのテレビ局がコメント取りに行ってくんないかな。

528 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/11/13(火) 04:37:20 ID:JW7/m5QP0 BE:7544047-PLT(25000)

>526
だとしたら、かなりへたくそっつーか、逆効果満点やね(^_^;)
吉兆を追い詰める業務ってのは・・・・なさげだもん

529 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:37:22 ID:yJcFAcLR0

吉兆なんかになると、政治家と付き合いあるんだろ？
圧力かけたり、揉み消したりはしてくれなかったんだな。

530 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/11/13(火) 04:38:27 ID:JW7/m5QP0 BE:4310944-PLT(25000)

>529
だって、自分も被害者つーか裏切られたわけだもの(^_^;)いい気はしないでそ

531 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:38:28 ID:nSVtqRfr0

>>527
結局、素直に謝るのと、往生際悪くふるまうのと、
どっちが得なんだろね？

世論では素直に謝るほうが好感もたれるけど、
実際には素直に謝ると損することがあるから、あやまらないんだろうか。

532 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:38:40 ID:B+0TbOqb0

>>525
純粋に美味い料理が食いたかったら、板前割烹で7500円のメニュー
食ってた方がはるかにマシっぽいな、吉兆のあまりの出鱈目さを
耳にすると（笑）

533 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/11/13(火) 04:41:08 ID:JW7/m5QP0 BE:9698494-PLT(25000)

>531
素直に謝るほうが100倍くらい得(^_^;)
■素直に謝る場合
ダメージは罪の分だけ。
しかも、すぐに回復期に以降できる

■往生際が悪い場合
ダメージは粘った分の２乗
しかも回復期は、粘り終わってからしか入れない
ただし、ごまかしきれればダメージが少なく済むかもしれない
（↑ゆえに悪手を選択してしまう）

534 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:43:27 ID:/WHlYpxr0

「とり安工作員」っぽく振舞ってたけどもうやめよ。
本当はとり安もちょっと悪いと思ってるし。
でも吉兆憎しでつい…ね
でもこんな無理無理のとり安擁護をしても
かえってとり安に迷惑をかけると思う

本当は吉兆もとり安もどっちも悪いと思う。
他の工作員もそろそろ撤収してください。

535 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:44:42 ID:+Za3x7DX0

俺もとり安擁護もうやめるわ

536 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:47:03 ID:uSK6Unsz0

オリジン弁当にから揚げ買いに行ったら閉まってた・・・
24時間営業って書いてあるのに！！

537 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:47:03 ID:TJV0+XSJ0

>>535
単発で何言ってるんだかｗ

538 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:47:27 ID:nSVtqRfr0

>>534 >>535
wwwwwwwww

ｱﾎｶ

539 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:48:02 ID:sxHG0nHt0

手を替え品を替えで御苦労様ですなあwww
バカバカしい。

540 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:48:11 ID:XLUUltBR0

>>533
でも、下っ端（パートとか出入り業者）に責任を押し付けてる時点で、
組織統制は崩壊するから、そもそも回復期に入れない気がする。
シナリオ上、死亡が確定しているキャラクターに
いくらザオリクかけても……。

541 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:48:47 ID:WDpaiWn30

普通に、とり安「も」良くなかったわな
でもこの辺にしておこうよ
これ以上吉兆を強引に叩いても鶏肉業界全体が悪く見られるだけ。
赦しと平和の精神が一番だよ。

今度吉兆に行ってみるかな

542 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:50:06 ID:TJV0+XSJ0

笑いが止まらん。
もっとやれｗｗｗ

543 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:50:46 ID:nSVtqRfr0

>>541
この件で鶏肉業界が悪く言われる要素はなにもありませんが･･･。

むしろとり安は評判も知名度も上がったんじゃないの？
吉兆はさらに汚れただけ。

544 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:51:18 ID:vUsu2uFh0

地鶏指定があったか否かが第一争点か
あっさり結論でそうだなｗ

545 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:51:32 ID:5FpUK5eV0

>>541
ここまでアホだと・・・おまい使えねえ奴だと普段からいわれてるだろｗ

546 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:51:39 ID:H7+aL8BQ0

ごめん漏れもとり安の親子丼めちゃうめぇえｗｗとか言ってたけど実は食ったことねえわｗ

547 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:51:59 ID:914YM6NEO

>>541
なんとひどい釣り
でも全力で釣られるのが(ry

548 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:53:15 ID:TJV0+XSJ0

>>543
とり安は名を上げたよね。
俺はとり安なんて知らなかったけど、
近くだったら食べに行きたいと思ったもん。

549 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:53:17 ID:eeY8aoUu0

ためしてガッテン
■地鶏産地に学ぶ！鶏肉革命（2004年12月15日放送）
http://pragmatism.blog2.fc2.com/blog-entry-157.html
http://homepage1.nifty.com/sagi/gatten.html
>その結果、唐揚げは８：７でブロイラーに軍配が上がり、シチューに至っては１４：１でブロイラーの圧勝、地鶏はようやく照り焼きで９：６と辛勝をおさめるという大苦戦である。

使い方を間違えると折角高い地鶏を使ってもブロイラーに完敗なわけで、適材適所
きちんと場面と料理法を考えて、地鶏とブロイラーを使い分けた方が良い。

550 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:54:40 ID:YFY+s7DS0

>>544
その点だととり安の方が胡散臭いんだよな
吉兆の方はきちんと地鶏指定したって断言してるわけで

長年の付き合いだし伝票なんかいい加減に「　と　り　加　工　品　」　とか書いてたんだろうね

551 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/11/13(火) 04:56:16 ID:JW7/m5QP0 BE:1616832-PLT(25000)

ほらね(^_^;)
あまりに稚拙だけどつっこみたくなるでしょ？
・吉兆批判をもっと炎上させたい人
・とても間抜けな工作員
のどっちかだよね・・・・・

どっちにしてもすげーおもろいわけだけど(^_^;)ははは

552 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:56:51 ID:TJV0+XSJ0

>>550
＞吉兆の方はきちんと地鶏指定したって断言してるわけで

ブロイラー専門店の「とり安」にか？ｗ

553 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:58:10 ID:5FpUK5eV0

>>550
ほうｗ
お前の言い分だと、農林水産省の発表もウソかｗ
お前の脳内では農水省をも操作できる
巨大な闇の組織「とり安」となっているわけだな。

どんだけ頭悪いんだ、お前ｗｗｗ

554 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:59:00 ID:YD5Fd39F0

伝票に『地鶏』と書いてないから、
「地鶏を取引してる認識はありませんでした」
ってのは通らないとは思う……
口頭で何らかの約束があったんじゃないかな
こういう業界の信義を重んじる性格が裏目に出たね
早く真相が明らかになって欲しい
個人的には吉兆はちゃんと「地鶏」を指定してたと思うけどね

555 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:59:09 ID:3lmJ7rU7O

嘘つき料亭ｲﾗﾈ

556 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 04:59:39 ID:nSVtqRfr0

>>550
「若鶏専門店」に注文してるんだから、特に記載されていない場合は
最初から「地鶏じゃない」ことは百も承知だろう。

まあ調べが進めばわかるんじゃね？

ここの社長、最初からなにもかも従業員やパートのせいにして、イメージ最悪なんだよな。

557 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:01:12 ID:TJV0+XSJ0

>>554
だから地鶏を扱ってない店にどうやったら
地鶏を注文して納入させることができるんだよｗ

558 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/11/13(火) 05:01:33 ID:JW7/m5QP0 BE:6466346-PLT(25000)

いや、もちろんとり安になんもなかった保障なんてないんだけどね(^_^;)
でも、現状それを強弁できるほどの情報もないわけで
それをあえてやる理由は・・・・(^_^;)>551くらいしか

あ、単に馬鹿ってこともあるか(^_^;)

559 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:02:08 ID:ojbjuomO0

地鶏が持て囃されてる現状もなぁ・・・

地鶏はなんでも美味いなんてのが、そもそもブランド信仰だし
ブランド至上主義の日本人が駄目なんだよなぁ・・・
自分の舌を信じる事だよ

あと、人の意見を否定しないこと
皆が美味いと思ってても、自分が不味いと思ったら堂々と主張すべきだし、それを拒否すべきじゃない
なぜそう思うのかを議論し有って、お互いを高め合うべきだな

560 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:04:56 ID:D6c4IBPI0

鳥安が正直だったという保証は無いけど、吉兆は色々と出過ぎだろ

561 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:05:51 ID:qmqek/iA0

うまいまずいという話は誰もしてない。偽装してたかどうかが論点

562 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:05:57 ID:Vykij1NM0

でも「とり安」ともあろうものが本格的な地鶏の一つも扱ってないというのは
流石に恥ずかしいんじゃないだろうか
それに昔は地鶏の定義も結構いい加減だったし
若鶏専門店と謳いつつ地鶏も置いているポーズをとっていた可能性はある
世の中の「専門店」で本当に厳密に「それしか置いてない」店なんて少数だしね。

例えばコーヒー専門店でもコーヒー以外に水を置いていたりするわけで。

563 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:06:43 ID:VfyPggiW0

人間の舌なんて曖昧。

どんな優秀な料理人だってどんどん脳や舌の細胞が少なくなるんだし‥
（それを若いときの経験で補うんだろうが）

しっかりしか正確な細かい情報とベンチマーク出さないやつらが問題。食品格付けにしても‥

ましてや偽装なんて問題外。しっかりと処罰すべき。

564 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:07:27 ID:D6c4IBPI0

>>562
若鶏専門店でしょ

565 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:07:52 ID:r5D5nhUCO

阪人＝罪人

566 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:07:58 ID:TJV0+XSJ0

>>562
取引ルートが全然違う
魚屋にスイカを注文するようなものだ

567 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:08:24 ID:nSVtqRfr0

>>562
地鶏のひとつも扱っていないってのは

っていうくらい、地鶏が店のステータスを上げるのに必要だとたら、
なんで地鶏売ってるのにわざわざ「若鶏（ブロイラー）専門店」などと
看板を掲げる必要があるの？

ばっかじゃないの？
単発ID、めんどくさいだろうねww
ごくろうさんw

568 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/11/13(火) 05:08:59 ID:JW7/m5QP0 BE:9698966-PLT(25000)

鶏肉の専門店に牛肉がないのはおかしい(^_^;)とか

569 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:09:00 ID:yJcFAcLR0

ID変えないでくれるかな。
あぼーんしたいんだ。

570 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:10:15 ID:jb8oXVkXO

痔とりたい

571 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:10:18 ID:vW4wi5fp0

とり安がどうか知らんが
吉兆ってのは地鶏とブロイラーの区別もつかんの？

572 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:11:13 ID:gT3rxvFs0

>>562
どうでもいいことなんだけどその水って商品なの？

573 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:11:47 ID:VfyPggiW0

ブロイラーに『若鶏』なんて業界隠語認めてしまう消費者側も問題。

たとえよい食材ができたとしても英語にどうやって訳すつもり？

地鶏に若鶏はいないのか？『若鶏の香草焼き』って地鶏だぞ。

そういうゴマカシは混乱するからダメ。

ブロイラーはブロイラー。

574 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:11:48 ID:nSVtqRfr0

>>571
これまでさんざんついているレスによると、
見た目だけでも分かるもんらしいよ。

料理人で分からないっていうのは、よっぽど腕が低いんだって。

575 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:12:17 ID:Hch/oads0

元気なおまいらにバブル世代の俺日記をプレゼント

ワンレン・ボディコンの女子大生と初めてのお泊りデート。
デートコースは無難な大阪～神戸で、お泊りはポートピアホテルに(もち、スタンダードよりちょい上のダブルな)。
彼女の家まで白のプレリュード(4WS)でお迎えして、彼女が見たいという映画(プリティウーマン)を見る。
食事は「和食が食べたいな～」という彼女にあわせて、梅田大丸の吉兆で頂く。

彼女「やっぱり高いだけあって美味しいよね～」
俺　「うん、やっぱり京料理は手が込んでてすごいよな～」

二人とも「金額ｗ」に満足して、いざホテルへ。
阪神高速をドライブ中、彼女「さっきのご飯も美味しかったけど、○○くんの○○○○○はどうかな～？」と
手が危ないところへ。

ここまで書いてマジ恥ずかしくなってきたｗ

576 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:13:28 ID:2t3wdmiu0

つーかお前ら、この際吉兆だのとり安だのはどうでもいいじゃん。
旨くて安全な鶏肉とは一体どういうものかが問題だろ？
その観点からするとブロイラーを扱っていただけで両方ともダメだろ。

577 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:14:21 ID:D6c4IBPI0

>>576
だからー　若鶏はブロイラーでしょ

578 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/11/13(火) 05:14:41 ID:JW7/m5QP0 BE:2155542-PLT(25000)

>573
そりゃ消費者じゃなくて、農水省の問題(^_^;)でないか？
法的に地鶏の若鶏ってのはありえないみたいよ？

579 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:15:19 ID:ojbjuomO0

>>576みたいな脊髄反射の素人が出てくるから、ちゃんとしたテンプレつくろうぜ

580 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/11/13(火) 05:16:07 ID:JW7/m5QP0 BE:11315467-PLT(25000)

>576
あー、これは>576という消費者の問題やね・・・・・(^_^;)
ブロイラーが悪いって前提が間違ってるもん

581 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:16:17 ID:YqvomnCo0

若鶏　なんて通称は確かにごまかしだよね
とり安も「最高級ブロイラー専門店」という風に正直に銘打てばこんな
大騒ぎになることもなかった

582 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:16:48 ID:nSVtqRfr0

>>573
業界隠語じゃなくて、条件は法律で定められているんだって。
ある一定以上の期間、決まった条件で育てた鶏だけが地鶏と認められる。

もし、その一定の期間を満たさなければ、その他大勢（つまりブロイラー）
に分類されてしまうというわけ。

だいたい若鶏って、「若い鶏」ってことだから、もともと品種なんかあらわす言葉
じゃないしね。

ついでにいうと、別に「ブロイラー」という決まった品種があるわけじゃないらしい。

583 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:17:04 ID:CzSanUlw0

>>562 がコーヒーを飲むときは、コーヒー豆だけを飲むのだろう。

584 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:17:30 ID:TJV0+XSJ0

>>576
なんで「とり安」が若鶏（ブロイラー）を扱ってるのがダメなんだ？
専門店として支持されて成功しているし。
吉兆がブロイラーを使う可否は何とも言わないがな。

585 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/11/13(火) 05:17:37 ID:JW7/m5QP0 BE:8620984-PLT(25000)

>581
んじゃ「若鶏専門店」って看板のおかげでこういう大騒ぎになったわけだ(^_^;)ありがたいなぁ

586 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:17:48 ID:vW4wi5fp0

>>574
㌧
客に聞かれることもあるかもしれんのにどこの地鶏って説明してたんだろうな
やっぱ地元の京都の地鶏って言ってたのかね

587 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:18:09 ID:AVM9JJlnO

とり安のおやじも、15年もじぶんとこのブロイラーの行く末知らなかったの？
キチンと仕事しているなら付き合いで吉兆の商品買ったりしながら
自分ち鶏の品質を確かめたりしないもんかね？

588 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:18:51 ID:nSVtqRfr0

>>581
ぜんぜんごまかしじゃない。

ブロイラーなんていう品種はいないし、
若鶏は「若い鶏」という意味しかないし。

>>582で書き忘れたけど、地鶏には「日本古来から存在している
特定の種の血を50％以上受け継いでいる」という条件もあり。

589 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:19:17 ID:H7+aL8BQ0

最初はとり安擁護してた、吉兆最低！！と思ってたけど色んな議論聞いてるうちに、とり安の方にも色々問題があることが分かってきた、ためになるな

590 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:20:12 ID:p21qKzl90

>>573
地鶏は育てる期間が長い
だから若鶏ではない

591 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:20:18 ID:ZOUKFloh0

>>575
「いやだー、こんなかわいいコックみたことないー、でも地鶏ね、いただきまーすw」

592 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:21:01 ID:gj9VtOqaO

>>567 禿同それに、季節毎にメニュー変えてるだろうし、伝統ある店でも新作料理も提案される筈、その時必ず幹部の試食が有る筈、吉兆幹部は誰も見抜けなかったって事？

593 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:21:05 ID:aSTrK4pt0

吉兆擁護・とり安叩きに見せかけた釣りにもなってないレス乞食のレスが増えてきたなぁ

594 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/11/13(火) 05:21:13 ID:JW7/m5QP0 BE:7274939-PLT(25000)

>587
料理人が産地まで品を確かめに行くって話はよく聞くし
生産者が料理人を訪ねるなんてー話も（やらせっぽいけど）聞かなくはない・・・
が、流通業者が小売店を訪ねて、不正がないか確認するなんて話は・・・・あっても文句はないけど・・・・って程度でないか？(^_^;)

595 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:21:14 ID:3DtLlF7R0

>>588
すると「若鶏専門店」というだけなら「地鶏」も置いてある可能性があるわけですね
やっぱりそれじゃ吉兆はんがだまされたのも無理はないかと

596 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:21:50 ID:TJV0+XSJ0

>>589
どんな問題？

597 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:22:09 ID:hTKz+fTQ0

とりあえず、ブロイラーがうまいということはわかった(´・ω・`)

598 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:22:13 ID:B0bhr+F50

>>595

まあ、ガンバレ。

599 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:22:34 ID:ygJ6OVbm0

そもそも地の物というのは低レベルの代名詞だったんだ。
地酒など、本来は「地回りの酒」と言って、灘、伏見などの全国流通酒のはるかに下に位置づけられていた。
今や地酒は吟醸酒や純米酒などの高級手づくり酒の代名詞だ。
全国に流通する酒は、醸造アルコール・甘味料などを添加した低価格酒になったせいだ。
つまりは、大量生産大量販売で儲けを優先すると、こうなる。
地鶏や地域の名産についても同じことが言える。
地の物というレッテルを貼っていながら全国に大量に流通している製品は、ほとんどがインチキ。
地の物は、その地域で消費されるからこそ意味がある。

600 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:22:52 ID:ojbjuomO0

>>595
若鶏⊆地鶏　だから

地鶏専門店に若鶏はおけるけど、若鶏専門店には地鶏はおけません

601 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:23:08 ID:Qvyuzv7D0

>>588
の言うとおりだとするとこれはとり安の言い分は黄色信号点滅だな。

602 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:23:13 ID:rWpNN65k0

>>587
新しい料亭ならともかく
吉兆の初代が認めたんだろ
先代は料理人としては最高だったようだし信用してたんだろ
疑うような真似は非礼にもなりかねんし

603 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/11/13(火) 05:24:09 ID:JW7/m5QP0 BE:4311528-PLT(25000)

>593
で、おもしろい方向に循環してるのでいいんでわないかな？(^_^;)

>595
若鶏の地鶏ってないでしょ？(^_^;)
簡単な論理式の話なんだけどねー

若鶏でかつ地鶏といえる条件を具体的に書いてみ？

604 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:24:14 ID:nSVtqRfr0

>>595
お前ほんとバカだな。
品種に関わらず、若い鶏は「地鶏」とはいわないんだよ。

そんなこと天下の吉兆の料理人が知らないはずないだろうが。

てことは、自分たちが若鶏専門店のとり安から買ってる鶏が
「地鶏」じゃないってことは分かっててやってたんだよ。

あほか。

605 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:25:46 ID:Qvyuzv7D0

>>600
その集合記号間違ってね？

606 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/11/13(火) 05:25:58 ID:JW7/m5QP0 BE:7543474-PLT(25000)

>604
知らなかったって可能性もあるけどね(^_^;)＞料理人
どっちにしてもアレなわけだけど

607 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:27:49 ID:nSVtqRfr0

>>606
その辺はプロの料理の世界の人じゃないと分からんな。

ただ、上の方では「見ただけで分かる」というレス多数だが。

608 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:28:05 ID:ojbjuomO0

なんかもの凄い間違いをした気がするが
酔っぱらってるせいだ
寝よう

609 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:28:24 ID:r5D5nhUCO

>>576みたいなのが、地鶏を喰ったら固くて不味いとか言って、
喜んで輸入冷凍ブロイラーのローストとか喰っているんだろうな。

610 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:28:54 ID:TJV0+XSJ0

だいたいからして、吉兆の嘘は鶏のことだけじゃないだろ。
どれほどの矛盾を釈明しなければならないと思ってるんだ？
農水省の調査もなお継続中だし、もう観念した方がいい。

611 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:29:13 ID:8JtAJThn0

>>280
寝ちまってた、質問しといてすまん
とり安の値段は妥当な訳だ、理由も分って納得できた
ありがとな

612 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:29:19 ID:8sepUOwA0

吉兆擁護の発言は魔女狩りの裁判官みたいだな

613 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/11/13(火) 05:30:15 ID:JW7/m5QP0 BE:3772627-PLT(25000)

>607
それについてはおいらは疑問(^_^;)
とり安の鶏みたことないし

614 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:30:21 ID:AVM9JJlnO

>>594
まぁ原材料卸している業者が｢ちょ…これ地鶏じゃないよw｣とは言えないが
だったらやっぱおやじ側の｢ウチが騙された｣発言はなんかねー
吉兆もとり安もどっちもどっちってかんじかな

615 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:31:20 ID:ZOUKFloh0

>>581
>「最高級ブロイラー専門店」

日本人は体裁と格好つけることには命かけんじゃん。そんな名称自分からつけやしないって。
イタリア人がやってるわけでもないのにオルチェッタ・ノストロ・ピッキノーリみたいな
わけわからないレストラン日本にたくさんあるだろ。イタリア人は笑ってるが。

『若鶏』って勢いがあって『若手新人アイドルー』みたいなイメージだろ。
ブロイラーなんて全体の標準偏差は『地鶏』より遥かに下方だが、まあピンからキリまでだろう。

しかしながら『若鶏呼称』の問題は風俗嬢でさえ女優と呼んでしまうところ。
ま、似たようなもんだがなw

616 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:31:47 ID:hTKz+fTQ0

店の嘘なのかｹｱﾚｽﾐｽな勘違いなのか知らんが、鶏肉屋さんは悪くないなこれは
ブロイラーもちゃんと育てて選ぶ人が選べば十分うまいってことだろようは？

617 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:32:08 ID:NQn7pkUN0

>>595
ループ中のスレに、
吉兆鶏スレにマターリ居座ってる自分がここ３日で学んだことを伝授

・JAS法に地鶏の定義はあるが、ブロイラーの法的定義はない
・一般的に使われる「ブロイラー」と実物には大きな開きがある
・大量生産＝ブロイラーというのは消費者の認識であって業界の認識ではない

この辺が大前提

・ブロイラーという言葉は年代で変遷している模様
・最初期のブロイラーは廃鶏が主だった（検索するとソース見つかります）

・品種改良と地鶏以上の飼育管理による、地鶏とは別路線の高級ブロイラーは存在する
・JAS法で地鶏扱いにならない銘柄鶏は、すべてブロイラーの一部に分類される
・JAS法定義の地鶏を外れた地鶏血統の鶏も、結果的にブロイラーの一部に分類される

そんでもって

・地鶏の定義の１つに「一定の飼育日数」があげられるため「地鶏の若鶏」は存在しない
　　＝若鶏はすべてブロイラーと見なすことができる

618 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/11/13(火) 05:32:39 ID:JW7/m5QP0 BE:3233434-PLT(25000)

>614
おやじってとり安の店主のこと？(^_^;)
>1をよく読んだほうがいいかも

619 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:32:56 ID:rWpNN65k0

>>606
でも、料理人が年配だったら知らなくてもおかしくないかも
地鶏の明白な定義付けって7,8年前だろ？
それ以前に料理人として成り立つようなレベルに達していたら
不勉強の謗りは免れんがある程度はしょうがないかも

620 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:34:11 ID:vW4wi5fp0

>>167
ようするに
血統が地鶏でも、飼育日数が足らないと地鶏と分類しては(称しては)いけない

こういうことでしょ？
あと面積とか

621 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/11/13(火) 05:35:40 ID:JW7/m5QP0 BE:19397489-PLT(25000)

>619
その可能性はあるよね(^_^;)
もしかしたら。吉兆にしたって偽装する気はなくって
単に、錯誤があっただけかもしれないけど・・・・
「騙された」とか恫喝とかやっちゃったのはねー

622 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:35:58 ID:nSVtqRfr0

「ブロイラー」というのが一つの粗悪な品種みたいに巷で信じられてるのが問題だよな。

外来種（しかも種類はバラバラ）というだけで、育て方次第で味はピンきりなのに。
「若鶏」と書くとうまそうに聞こえるが「ブロイラー」といわれると安物みたいな気がする。

でも事実上うまい高級鶏肉扱っている店が「若鶏専門」と言ったからってそれほど悪いと
いう気はしないがな。

それに「ブロイラー専門」て書くと、成鶏も含まれてしまうし、
「ブロイラーの若鶏専門店」ていうのもなんか変だ。
だって、若鶏は全部ブロイラーと呼ばれるんだからな。

623 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:36:59 ID:NQn7pkUN0

>>619
会社組織で
「地鶏」をセールスポイントにして商品通販までしてた以上
それは通用しないと思う
「地鶏」と商品に名付ける時点で
関連の法律を調べる義務はあるからね

624 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:37:18 ID:5FpUK5eV0

>>619
それ不勉強どころか致命傷
万一そうだとしたら、船場吉兆の料理人は業界ではやっていけない
ついでに船場吉兆もやっていけない

言い訳としては「私はバカで無能なので間違いました」といってるようなもの
そんな役立たずに誰が再起の道を与えると思う？

625 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:37:38 ID:MUiU/tor0

と言うか、こう言う外販品の部署と板場って部門違うんじゃね？板場じゃ、１５年前に仕入れて以来地鶏かどうかなんて意識してなくて使い続けただけじゃないか？（地鶏って分類出来たのが８年前）
外販始めたの最近なんでしょ？・・・と擁護してみる。

626 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:37:40 ID:hTKz+fTQ0

うまければ地鶏だろうがブロイラーだろうが構わんよ俺は
おいしい鶏唐揚げ喰わせてくれるなら
自分がうまいと思ったものを大事にするよ。表示とか俺にとっては無意味。本質はうまさ

627 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:38:22 ID:oAMPi6vi0

地鶏の定義は最近は比較的かっちりしてるとしても
若鶏の定義がハッキリしない以上

地鶏と若鶏を集合関係で表すのはナンセンスの極み。
若鶏と言うのはほとんど厳密な実体のない概念。

したがってとり安の「若鶏」という表示には意味がない。
つまりとり安の主人は何が言いたいのかよく分からない。
ダメダメ。

628 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:38:54 ID:nSVtqRfr0

>>619
>>621
それはおかしいぞ。

「地鶏」という名目で料理を提供する以上は、それが何を意味するのかを
知っておくのも当然店の責任だろう。

もし本当に勘違いだとしたら、悪質度は確かに下がるだろうが、
店の側に責任を押し付けるのはおかしいだろう。

>>617
これでFAだよな。

629 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/11/13(火) 05:39:04 ID:JW7/m5QP0 BE:5658337-PLT(25000)

>622
あえて言うなら「とり安の鶏」なんだけど、これはこれで自己参照になっちゃうもんなー(^_^;)
鶏肉専門店じゃあ、扱っていない地鶏も扱ってそうな名前だし(^_^;)若鶏専門店ってのは妥当な看板だよね

630 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:39:32 ID:Hch/oads0

>>591
違うな～。
俺　「ちょｗｗｗ、あぶないからやめて～」
彼女「ん～？ｗ ○○くんのアレのほうが危ないんじゃないのんｗｗｗ」

と、和気あいあいの中、ホテルに到着。
まだ続きがあるんだが、マジ恥ずかしいからｗｗｗ

吉兆め、俺の良い思い出を悪い思い出にしやがって！
でも、お馬鹿さで言えば俺が一番だなｗｗｗ

>>625
つっこみどころ満載ではないか！

631 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/11/13(火) 05:40:26 ID:JW7/m5QP0 BE:9429375-PLT(25000)

>628
責任はあるし、悪くないなんて思わないよ(^_^;)
ただ、全然印象は違っただろうなってだけのこと

632 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:40:36 ID:ZOUKFloh0

『地鶏』が『若鶏』の時があるんだから、紛らわしい詐称で消費者紛らわすなら名称を変えればいい。

役所のお仕着せに従っていてもしょうがないだろ。消費者団体が文句言うべし。「まぎらわしい」と‥

結局、歴史も血筋もない生産物を無理やり箔付けしようとするから無理がでるんだろ。

逆に世界に誇れるものであればワインのように鶏にメダルもつけて生産地格付けすればよし。

633 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:40:56 ID:gzL0RU1c0

G鶏って、GiantsのGがつくもので
良いものはひとつもない｡

634 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:41:36 ID:NQn7pkUN0

>>620
そうそう
面積その他も地鶏定義の要素になってるけど
日数が足りなかったら即アウト
だから地鶏の若鶏はありえない

飼育条件だけなら、自分も今回改めて知ったけど
とり安のように指定養鶏場で飼育出荷してたり
銘柄鶏として差別化計ろうとしてたりしながら
地鶏血統と同じレベルで飼われてるブロイラーはなんぼもいるんだよね

635 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:44:12 ID:qmqek/iA0

消費期限詐称→販売者のパートが勝手にやった。
但馬牛詐称→同じような品質だからいいと思った。
地鶏詐称→納入業者に騙された。

自分は悪くない自分は悪くない自分は悪くない自分は悪くない自分は悪くない
自分は悪くない自分は悪くない自分は悪くない自分は悪くない自分は悪くない
自分は悪くない自分は悪くない自分は悪くない自分は悪くない自分は悪くない
自分は悪くない自分は悪くない自分は悪くない自分は悪くない自分は悪くない
自分は悪くない自分は悪くない自分は悪くない自分は悪くない自分は悪くない
自分は悪くない自分は悪くない自分は悪くない自分は悪くない自分は悪くない

636 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:44:15 ID:nSVtqRfr0

>>627
若鶏も地鶏も定義ははっきりしてるよ。

若鶏＝一定の期間以下で絞められた鶏という意味だ。

べつにこの表示に意味がないわけじゃない。
ていうか、お前が何をいいたいのかよくわかりません。

637 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:44:20 ID:5FpUK5eV0

つまりは、地鶏の若鶏というのは
論理的にも法律的にも存在しないということ

638 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/11/13(火) 05:44:38 ID:JW7/m5QP0 BE:12931968-PLT(25000)

>632
地鶏と紛らわしい名称はどこにもないぞ？(^_^;)下位コンパチだもの
消費者は地鶏を欲しければ地鶏と表示されているものを買えばいい
地鶏でなくていいなら自分の納得のいく値段のものを買えばいい
ただし、地鶏じゃないのに地鶏と偽って表示するのは詐欺

639 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:46:51 ID:gj9VtOqaO

>>615 海外にもわけのわからん日本食レストラン多いぞ、｢東京｣とか｢芸者｣とか、出てくる料理は韓国料理で南鮮人がやってたりするだろ。それを苦々しく思っても、笑いはしないな俺は。

640 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:46:55 ID:sNTGwk4+0

みごとなトカゲのしっぽスレ

641 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:46:58 ID:rWpNN65k0

>>623
誰も「通用する」「しない」の話なんかして無いよ
ただ単に「料理人が知らない訳が無い」ってのがちょっと疑問だっただけだよ
会社として通用しないってのは当たり前だろうが

642 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:47:52 ID:NQn7pkUN0

>>625
まあ、その擁護を受け入れても社長の責任だけはガチだな
両部門共通の最高責任者だ

>>632
>『地鶏』が『若鶏』の時があるんだから、
だから若鶏な時点で地鶏ではないのだと何度言えばｗｗｗ
地鶏の定義ははっきりしていて、なにも紛らわしい部分などないぞ

643 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:49:26 ID:MEYQ4t5h0

結論　この段階ではどっちが悪いともいえない。今後の調査が待たれる。

以上。解散。

644 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:49:31 ID:3d4bpYI/0

>>630
「え～、地鶏コックだってきいてたのにぃー、若鶏コックじゃない。
　っていうかヒナなんじゃないのぉ、偽装ね、でも今日吉兆のプリンおいしかったから許してあげる」

ｼﾞｬﾈｰﾉｶ

645 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:49:37 ID:nSVtqRfr0

>>641
うすうす分かってても
「まあいっか。そこそこの値段の高級鶏だし」
ていうことならありうるかもな。

でも、それがばれたからって納入業者を悪者にするのはいかんよ。
若鶏専門店という看板をかかげてる店で、しかも「地鶏」なんて偽装表記
もしていないらしいから。

646 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:49:47 ID:nklsvALL0

地鶏の若鶏　45件
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E5%9C%B0%E9%B6%8F%E3%81%AE%E8%8B%A5%E9%B6%8F%22&num=100&hl=ja&lr=&rlz=1B3GGGL_jaJP219JP220&pwst=1&filter=0

常識的に「地鶏であり、飼育期間が80日以上だけど若鶏」なんていないわな。

647 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:51:40 ID:wDqbiQpV0

普通に「地鶏の若鶏」
って売られてるじゃん>>646

やっぱりダメだこりゃ。とり安ｵﾜﾀ

648 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:51:59 ID:gT3rxvFs0

>>634
ちょっと調べてみたところ地鶏は「期間が80日以上」で
確定なんだけど若鶏ってのがいまいちはっきりしない。
YAHOOの辞書曰く「生後80日前後の若い鶏」らしいんだけど
もしそうなら地鶏の若鶏もありえるんじゃないの？
ただ他に見当たらなくていまいちはっきりしないから
もし知ってるなら若鳥の定義について教えて欲しい。

649 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:52:09 ID:nSVtqRfr0

自分で書いたけど、>>645はちょっと変だな。

それがばれたからって納入業者を悪者にするのはいかんよ。
若鶏専門店という看板を掲げている店だし。

ただ、「地鶏」と偽装表記して納入していたのなら、話は全く別になるけどな。

に訂正。

650 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:52:22 ID:NQn7pkUN0

>>641
実は自分も気になって
地鶏志向の最高級ブロイラーと地鶏でも見分けつくの？って
前前スレか前前前スレで質問したことがある
ほとんどはつくんじゃないかという回答があったよ

このスレか前のスレで貼られていたとり安のもも肉写真見た複数の人々も
「これはブロイラーだ」と断言できたようだ

「一般人でも、ブロイラーと地鶏の見分けはつく」とコメントした
料理人のソースもどっかにあったけどすぐ出せない
ちょっと探せば見つかると思うので探してみてくれ

651 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:52:39 ID:qmqek/iA0

でもな、地鶏と広告打つときに調べるか問い合わせはするとおもうんだがな
普通は。そういう企画の段階で地鶏かどうか確かめるだろう？
なんで吉兆が確信犯か、ほんとに騙されてたかの二つに一つなんだが。

652 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:56:24 ID:NQn7pkUN0

>>648
規定日数クリアした時点で
「地鶏の若鶏」なんて銘打たずに「地鶏」として出荷するだろ常考

JAS法には地鶏の定義だけがあって
ブロイラーの定義、若鶏の定義は存在してなかったと思う
若鶏の定義はあちこちがめいめいに語っているだけで
基準として確定したものは存在しないと考えるのが妥当かと思う

653 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:58:52 ID:3d4bpYI/0

>>642
>だから若鶏な時点で地鶏
出世魚じゃないんだからどこの国で成長すれば呼称が変わるなんてことしてるんだ。
まったく官僚つーのは頭がいいな。
プロイラー業者を保護しつつ、地鶏振興したいつーだけだろ。

生産者側に立って混乱引き起こす役人に文句ひとつ言えない消費者であるオマイラw

654 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:59:40 ID:nSVtqRfr0

>>648
ほんとだ。
たとえば、生後81日目の地鶏なら、地鶏の若鶏になるね。

まあでも、そういう生後81日とか82日の地鶏ばかり扱う店というのは
想定しにくいと思うけど。

吉兆が、「とり安は生後80日をちょっと越えたくらいの地鶏ばかりを扱っている店」
と判断していたとは考えにくい。

655 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 05:59:41 ID:5FpUK5eV0

>>648
そういう場合は、たとえ血統的にまごうことなき地鶏でも
若鶏の段階で出荷した時点で地鶏を名乗れない。

地鶏の定義は80日以上の飼育と血統
だから地鶏の若鶏とかではなく
地鶏なんだけどまだ若い奴としか言いようが無い
そして法的にはそれは若鶏であり、ブロイラーとなる。
昔の二級酒で、一級酒以上の品質を誇ったものが多数あったが（越の寒梅とか）
それも法律的には二級酒だということ。

656 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:00:49 ID:rWpNN65k0

>>650
いや自分も現在の定義に照らし合わせれば地鶏とブロイラーの区別は付くように思うんだ
要するに子供と大人の筋肉の差みたいなものがあるんじゃないかと

けどその定義の無い時代に料理人として学んだ人はどうなんだろうと思った訳よ
要は定義そのものを学ばなかった訳だし
魔ァ当然後から学んだ料理人もいっぱい居るのだろうけど
変にプライドが高そうな人はそんな事しなそうだし

657 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:02:52 ID:sxHG0nHt0

この時間帯ってバカばっかりなの？

若鶏と地鶏（成鳥）の違いなんて主婦でもわかる。
一度でも調理したら分かります。
だから、地鶏を注文したのに若鶏を納品された、なんて
のは言い訳にもなっていない。

こんな事を言った社長さんは自分の店を貶めてるだけだって
わからなかったんだろうか？

食材の目利きができる職人は吉兆にはおりませんと表明したわけだww
牛肉注文したら豚肉が届いたのにも気付かず料理するんだ、きっとなw

これ聞いて嘘だと思わない人は調理経験ゼロに違いない。
調理人がどれほど無能だとしてもありえない。

658 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:03:02 ID:nSVtqRfr0

>>653
出世魚とは違うよ。

地鶏であるためには、地鶏の血統を50％以上含んでいなくてはならないから。
もともと外来種とは種類は違うんだよ。

ただ決まった期間、決まった条件で育てなきゃ地鶏という高級鶏としては
売ってはいけません、という法律があるだけで。

659 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:03:15 ID:gT3rxvFs0

>>652
>若鶏の定義はあちこちがめいめいに語っているだけで

そうそう。俺もそれ思ったわけよ。だとすると

>「地鶏の若鶏」なんて銘打たずに「地鶏」として出荷するだろ常考

は分かるんだけど、「地鶏の若鶏はありえない」って言い方だと
勘違いする人が多いんじゃないかなと。別に地鶏の若鶏がありえる
からって吉兆擁護ではないので悪しからず。

660 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:04:50 ID:NQn7pkUN0

>>653
そりゃ官僚を悪く言いたがりすぎだｗ

地鶏の特性
～肉質の堅さとうまみの濃さ
→一定の血統と、最低日数を含む飼育条件が必要

若鶏の特性
～肉質の柔らかさ
→品種の改良と、柔らかさを出すために日数を短めにした飼育を行う

多分こんな感じ
だから日数の若い地鶏血統を出すというのは
自ら地鶏の特性を下げることになると思う

661 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:07:55 ID:nSVtqRfr0

>>659
事実上ありえないと思っててもかまわない程度の誤差じゃないか？

地鶏でかつ若鶏である期間は非常に短い。

そういう期間をわざわざ狙って「地鶏の若鶏」と表記したいと業者が思えば
できなくはないだろうけど。

662 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:08:47 ID:xlZNUM1L0

美味しんぼ引き合いに出しているやつがいるが
おマチばあちゃんのところの鳥って地鶏なの?

663 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:09:28 ID:sdn4Lgm10

とり安は別に痛くもなんともないわね。
あそこの唐揚げ丼はｳﾏｰ
ただ唐揚げが乗っかってるだけじゃないぞ、
玉子丼をもっと柔らかくしたようなフワトロ卵が
どんぶり全体を覆っている。
ｳﾏｰ

664 ：648：2007/11/13(火) 06:10:04 ID:gT3rxvFs0

とりあえず調べてみて分かったことは若鶏とブロイラーの
定義がいまいちはっきりしないと言うこと。

ただ同じくYAHOO辞書曰くブロイラーは「日本では、養鶏のひなを
ほとんど運動させずに、配合飼料で40～70日間育てたものをいう。」
らしいからこれだと地鶏＝ブロイラーはありえない。

665 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:11:10 ID:nSVtqRfr0

>>664
というか、地鶏と名乗るには、地鶏の血統が必要です。
生育期間に関わらず、地鶏＝ブロイラーはありえない。

666 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:12:17 ID:Ddbjg9mj0

パート責任者に次は店主ですかｗｗｗ

667 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:14:34 ID:gT3rxvFs0

>>661
そう言われてみれば確かにその通りでｗ
まぁ単純に地鶏・若鶏・ブロイラーの違いが気になっただけで
ぶっちゃけ>>1自体にはそんなに興味が無かったんだｗ

668 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:15:26 ID:Hch/oads0

>>644
違うな～。本当の話なんで鶏関連のオチはないぞと。
お風呂に入った後、とうとうここまで来ましたよ～、金突っ込みまくったお返しだ～と
いっちゃいっちゃしつつ、フェラモードに突入。

彼女「ぺろん、くちゅくちゅ」
俺「(おー、おー、ええやん、ええやんｗ)」
彼女「さっき食べたご飯より、○○くんのほうがおいしいよ(恥)」

結論俺のいちもつ＞吉兆

俺のくだらんレスはさておき、おまいらは鶏ひとつですごい盛り上がってるなｗ

669 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:15:42 ID:qmqek/iA0

JAの認定を受けてない本物の地鶏もあるんだけども
とり安の取り扱ったのはそういうのではないわな。

670 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:16:59 ID:NQn7pkUN0

>>665
いや、だからね
地鶏血統の鶏は「生育期間を含む」飼育条件で
地鶏認定されるかどうかが決まるわけで
地鶏認定されなければ全てブロイラー「扱い」なわけでね

671 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:18:55 ID:dEDJpbef0

ブロイラーのなにが悪いんだ。
国産を中国産とやられるよりずっといい。とりあえず食えるし。

672 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:19:06 ID:dL+PaGFY0

まぁまぁ、
国産の鶏肉なら、地のもんだし、
地鶏と呼んで構わないんじゃない？

673 ：665：2007/11/13(火) 06:19:31 ID:nSVtqRfr0

>>670
それは分かってるよ。

あれはすぐ上の>>664に対するレス。
生育条件がブロイラーと地鶏をわける唯一の条件だと
思ってるような文章だったので。

674 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:19:50 ID:vW4wi5fp0

ブロイラーが悪いんじゃないよ。嘘をつくのが悪いんだよ。

675 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:21:04 ID:nklsvALL0

>>664
そう。
だから、実質、ブロイラー＝若鶏
若鶏自体に定義は無いけど、雌が産卵するまで成長して若鶏と呼ぶことを普通はしない。
品種によるけど、雌なら80～100日程度で産卵を始める品種が殆ど。
「地鶏の若鶏」を狙って作れるかもしれないけど、
そんな紛らわしい名前で売るより、長期飼育の方が味の濃さと歯ごたえも出るんだし、
純粋に「地鶏」としてしっかり育てるのが普通だと思う。

676 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:21:39 ID:k83rQq4x0

>>646
ほとんどこの関連スレと居酒屋のメニューだなｗ

677 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:21:50 ID:bTULXR5C0

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。クラナドは人生。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。泣きゲ、しかもoneから始めて3年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ネトゲやオフ会で、よく「鍵厨乙」などといわれる。
俺はオタクだけどエロゲオタじゃないし、別にどっちでもいい。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%エロゲオタなんだよ。
全年齢対象じゃない、18禁のエロゲな。横顔とか夏大根とかPiaキャロとか。
ひでえ奴になるとななついろ★ドロップスとか。あえて「その他のオタゲー」と呼ばせてもらう。

そいつらの「鍵厨乙」の中には「同じオタクの仲間ですね」ってニュアンスを感じることに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺のちんこは渚とつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。
つながってねーよ。完璧に気のせいだ。ふざけんな。渚は俺の嫁だ。あと秋子さんもな。

クラナドと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。クラナドキャラに萌えなんて感情を懐かない奴はそんなことはいわない。リトバスやってる奴もそうだろう。シスプリやストパニでも同じだ。アルトネリコだってそうだろう。
その世界が好きでファンになった奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のオタゲー」をやってる奴はそうじゃない。ニコ厨やmixi廃人、それらは他人が作り上げた流行に流されながら「その他」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」の曲芸商法にひっかかってる奴とかのいぢ絵買いしてる奴らだよ。
でかいキラキラ目玉のキャラが出てるってだけでクラナドと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。氏ね。

誤解のないように言っておくが、東鳩には敬意を表してる。東鳩は「その他のオタゲー」とは違う。クラナドを羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、クラナドは人生。
その他のオタゲーとは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

678 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:22:24 ID:nSVtqRfr0

>>671
>>671
もちろんブロイラーでも地鶏でも、安全品質でおいしけりゃ
個人的にはかまわないと思う。
買う人それぞれが判断したらいい問題。

吉兆が問題なのは、地鶏じゃないものを地鶏と表記して販売していたこと。
これは犯罪。

679 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:22:37 ID:OAHclN0e0

>>657
なんか「ためにする議論」をしにきてる連中がいるようだね。
伸びたスレにはこういう手合いが出てくる。
正直、そうなったらスレを見る価値はなくなる。

ここ数日で鶏に詳しくなれてなかなか有意義だったよ。
知った理論を実践で試すべく、今日は「とり安」の
唐揚げ丼を食いに行くことにするよ。

680 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:24:47 ID:NQn7pkUN0

>>673
了解、ID確認して納得した

消費者的な感覚で言うと
地鶏は特性を考えると日数かけて育ててなんぼという印象があるので
若い段階で出されても価値半減だと思うんだよね

柔らか肉質向けのブロイラー品種を若鶏で出すのと
臭みと堅さが持ち味の地鶏血統品種を若鶏で出すのだと
普通に前者に軍配があがると思うんだけど
「地鶏ブランド」に踊らされる、地鶏の何に価値があるのかが解ってない人は
乗せられて買ってしまうのかもしれんね…

681 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:25:38 ID:oIZ27ik+O

>>668
二十歳の俺からすると冗談みたいな話だけど
バブルってすごかったんだな

682 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:26:34 ID:pfC8LkeN0

消費者を舐めきった会社は潰れる以外にない
しかもマスコミに圧力かけて黙らせてるところが汚い

683 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:26:48 ID:SSBaYQ050

吉兆なんて味のわからない政治家や接待客しか逝かないから影響はないかもｗ
貧乏人の俺たちが吉兆不買運動なんてできないもんなｗ

684 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:26:51 ID:wMH0yPYX0

板前が地鶏と若鶏の違いも分からない店など誰も行かないだろ
二度とな

685 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:28:43 ID:gT3rxvFs0

>>673
ｽﾏﾝ。血統については上の方で既に出てたから省いた。
血統が付いてても結局は育て方で地鶏か否かが決まる
わけだしそこを見比べた方が確実かなと。

686 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:29:45 ID:cr89wByA0

>>3
> ブランドやイメージにこだわらず
> 美味い物は美味い、いいものはいい、ってちゃんと言える大人の方がいいじゃない。
剥げどう・・・
安くったってうまいものはたくさんあるし、高くてもまずいw金返せ！位のものもある。
また、料理法次第でも左右される。

しかし・・・最近は難しいな。
市販の加工品は、たいていのブツに砂糖が入り込んでいる。
材料のエグミを隠すのに隠し味で砂糖を少々入れるのは、よくやる手。
しかし、市販品の中にはこれでもか！位に砂糖が入っているものが増えた。
これをやられると、物の味が皆「砂糖！」になってしまうw

最近の失敗例は、某竹輪。
そのまま食べると、かなり甘い。
素材として使っても、料理に砂糖の甘さが出てしまうほど。
昨日、それを忘れて薄い輪切りにしてチャーハンの具にしたが、チャーハン全体が砂糖の甘みで覆われてしまった・・・・orz

687 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:30:10 ID:nSVtqRfr0

>>685
了解です。

なんか親子丼食べたくなってきた。

688 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:34:00 ID:qmqek/iA0

なんで京都にトリ安がいっぱいあるんだろ
来週　京大11月祭　行ってこようかと思うので
近くならトリ安も訪問

689 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:34:12 ID:Hch/oads0

>>681
うん、すごかったと思うよ。
学生だったけど、うちが小金持ち(ちゅーか日本全体がと思う)だったから
すんげー散財したよ。
でもマジ楽しかった、あの頃は。

しかし今の日本というか世界全体が適正価格というものがわからなくなって
今の状況におちいってるんじゃないかと考えている。

690 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:36:58 ID:+Xby/Gkp0

黄身が濃くてつまめる卵は高級で美味しい

ダメ知識な

691 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:37:48 ID:nSVtqRfr0

>>688
京都駅から地下鉄烏丸線に乗って、御池駅でおりなされ。

京大から歩いては遠い。
バスならそんなにかからない距離だけど、たしか乗り換えなきゃ
ならないはず。

楽しんできてくだされ。

692 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:43:20 ID:LnNyGUDP0

日本でのブロイラーって言葉のイメージが悪すぎ。
フォア・グラなんか日本語に訳せば脂肪肝
その名のとおり一切運動させずに過剰に餌を与え続ける
不健康そのもの・外国では家畜虐待でやり玉にあがる食品なのに
日本ではただひたすら高級品のイメージ
broilは炙る、broilerは焼くのに適した身の柔らかい若鶏
つまり柔らかさと上品さを兼ね備えた金持ちの有難がる仔牛肉と同じじゃん

693 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:47:01 ID:1hraFNWY0

鶏肉といったら「とり安」なんかより「鳥長」が有名

とりとりとりのとりちょうの～♪
かしわの旨さ、味の良さっ♪
鳥長さすがに良いかしわ～♪
鳥はさすがに一流ねっ♪
鳥長、鳥長、鳥長ねっ♪うふぅふ

694 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:47:39 ID:nSVtqRfr0

>>692
>broilは炙る、broilerは焼くのに適した身の柔らかい若鶏
>つまり柔らかさと上品さを兼ね備えた金持ちの有難がる仔牛肉と同じじゃん

知らなかった･･･。

ちなみに、今フランスに住んでるが、仔牛肉って、成牛よりかなり安い。
育てる期間が短ければ手間も肥料代もかかってないから当然のこととして、
個人的には食べて納得。色も薄いけど味も淡白。

日本でありがたがられてるのは、日本人の味覚が淡白なせいか、
それとも高級なイメージつけられてるからだと思う。

695 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:54:40 ID:qhJ3Z1sA0

>>632
新呼称『在日朝鮮通名地鶏』または『偽装地鶏』

偽装も詐称もやり放題だぽ

金メダルならぬ、キムメダルがついてきまつ

『大阪地鶏』とか『吉兆地鶏』でもいいけど

696 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 06:59:26 ID:v5Ux6yWk0

「裏切られた」

いけしゃーしゃーと、という言葉を使う場面に、

久しぶりにおめにかかったよｗ

697 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:08:57 ID:V1I5PxPB0

唐揚げはブロイラーの方が美味いだろうな

698 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:13:11 ID:LyR8sqK50

だいたい、日本人が肉で美味い！と思うのはだいたい脂肪分なんだぜ？
脂肪の無い引き締まった肉が美味いなんてこと自体幻想。

699 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:16:41 ID:aV9nMs+Z0

>>694
ウソこけ、子羊、子牛は当然成獣より高い。ちなみに子豚も高級品。
なにがフランスだ。ホントか？

700 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:18:06 ID:ppWu281uO

うまけりゃいい店

701 ：694：2007/11/13(火) 07:19:20 ID:nSVtqRfr0

>>699
ほんとだよ。

羊肉は普段買わないから見てないけど、
牛は仔牛の方がかなり安い。
事実だからしょうがない。

何度か買ったけど、淡白すぎてつまらないから
ぜんぜん買ってない。

702 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:24:56 ID:xlZNUM1L0

日本人は草を食べる動物の肉には慣れていないから
どうしても脂肪過多になる穀物で育った動物を好む傾向がある

703 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:27:05 ID:qhJ3Z1sA0

>>701
ウィーンまで行ってウインナーシュニッツエル食ってこいｗ

704 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:27:22 ID:pwCMsi4JO

肉の偽装なんてしてんの？キッショー☆

705 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:27:47 ID:sdn4Lgm10

まあ牛にしろ羊にしろ、仔のほうがくせや臭み（≠旨み）がないからな。
やはりしっかり育てた肉を血のにじむレアかローストで喰うのがたまらん。

706 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:30:38 ID:oGdT0Fu7O

>>698
ささみが最高なのを知らんのか?

707 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:31:13 ID:rtvmxMjz0

日本じゃ羊は子供がラム、親がマトンで値段も味もラムが上等なんだが

708 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:31:46 ID:fGtDAaRw0

腐ってるな吉兆

企業ぐるみで不正をしていたと良くわかる展開だ

709 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:31:50 ID:TdIB9c8v0

これは単なる勘違いなんだろうな。

地鶏よりブロイラーのほうが上手いことがあるということか

710 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:34:53 ID:qC0NBu/h0

産地偽装,呼称偽装とか多くあるけれど、あるサイト投稿者によるとこれらは
被害者がいないから犯罪は成立しないらしいです。誰かが訴訟しなければ。
　法の矛盾があったとしても決められたことは決められたようにやらなければ
ならない。それにしても罰則が軽い。嘘が発覚すれば廃業させるようにしなければ
ダメだ。そして当事者の資産没収、家族を含め氏名公表、刺青を入れて、地球温暖化
防止等のため、森林伐採、沿岸漂流物回収作業をさせよ。
　飲食業者は今後食材の仕入先を店頭掲示する必要がある。

711 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:35:14 ID:eyXYt5z70

スレ違いなんですけど。
ウチの家系って火の要素がどうにも少ないんで、
その要素を補充しようと思ったら、予想以上に制御が難しくて往生しました。

こう言う言い方をしなければならないのが悲しいと言うかなんと言うかｗ

712 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:37:03 ID:vW4wi5fp0

ウィーンがフランスにあるとは知らなかった

713 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:42:06 ID:sxHG0nHt0

>>699
ほんとだよ！
日本でも子牛は安い。
肉屋行って聞いてみな。
あんたバカ丸出しwww
スーパーには置いてないからなあ。

>>701
子牛はあんまり良い所を買わない方が良いですよ。
シチューにして、やや長めに煮込むと淡白な感じ
ではなくなります。

ステーキ用みたいな上等の所を焼いて食べても
確かに味わいがなくて、つまらないですよね。
よほどソースにこらないと。

714 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:44:36 ID:iFZOTFlx0

>>713
ああそれでかあ。
某ステーキハウスの肉がやわらかいけど
味やコクが無いのは。

715 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:45:35 ID:nSVtqRfr0

>>713
そうか、仔牛ってシチューにすればおいしいのか。
成牛より淡白だとしても、クリームシチューにすればちょうどいいかな。
ｔｈｘ

716 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:47:27 ID:BejChsL9O

ササミは一羽に一つしか取れない高級品ﾀﾞｿﾞ

717 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:48:34 ID:qhJ3Z1sA0

>>712
フランスにいる日本人よりも、日本にいる朝鮮人の方が日本語が出来ないのねｗ
ま、とうぜんか

718 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:49:59 ID:nSVtqRfr0

>>716
二つじゃなくて一つ？

719 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:51:18 ID:8vuuGTUT0

>>715
ですです。淡白なんでシンプルに焼くのはダメですよ。
揚げたり煮込んだりすると美味いです。

720 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:51:57 ID:vW4wi5fp0

>>717
突然ウィーンとか言い出すのこそ日本語が分からんでしょ。

721 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:52:52 ID:K/Ll2ZqW0

地元で取れたブロイラーなら地鶏でいいじゃないか。
銘柄鶏って言ったわけでもあるまいに。

722 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:53:34 ID:A+UiBOWbO

社員の話で酒の用途とかいってたバカちんは逃げたかw

723 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:54:43 ID:7RRATV1K0

一方、同省が、船場吉兆の販売した鶏肉を伝票類から追跡調査したところ、
京都市の鶏肉業者がさらに別の養鶏業者から仕入れていたことが判明。
同省が供給元の養鶏業者の鶏舎を確認したところ、ブロイラー専門で、
地鶏は一切扱っていなかったという。船場吉兆は「取引先には地鶏と注文した」と説明しているが、
同省が取引伝票を確認したところ、「地鶏」との記載はなかったとされる。

京都市内の鶏肉業者は、養鶏業者が鶏肉の種別を記した「出荷商品証明書」を船場吉兆に送っており、
これにも地鶏との記載はなかったとしている。兵庫県三田市と篠山市で約５千羽の地鶏を育てる養鶏業、
河南英昭さん（５９）は、地鶏とブロイラーは肉の色や弾力性など、並べれば素人でも違いが分かると説明。
「ブロイラーを地鶏と称すれば、利益は比べものにならない。分かった上でやっていたなら、
消費者をだまし、一生懸命やっている業者も馬鹿にした話だ」と憤った。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711100035.html
　　　　　　　　　　＞＞あらあら・・・八方塞がりだ

724 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:54:48 ID:qhJ3Z1sA0

>>720
意味も判らず火病逆ギレすんなよ、バ～カｗ

725 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:55:33 ID:Xm97ikiX0

>>683
貧乏人の俺たちが吉兆不買運動なんてできないもんなｗ

最初から不買してますからｗｗｗ

726 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:56:38 ID:K/Ll2ZqW0

朝から子牛の話などするからミラノ風カツレツが食いたくなった。
どうしてくれる。

727 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:57:33 ID:DZAQ8/IF0

吉兆初代経営者がいた時はまともだったらしいけどね
2代目になってから駄目になったらしい・・・典型的な駄目企業パターンだよね。

728 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:57:55 ID:cDCi1aSo0

この卸業者は伸びる

729 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 07:58:33 ID:vW4wi5fp0

>>724
何の弁明もできないってことですね。

730 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:01:11 ID:nSVtqRfr0

>>723
結局、

・とり安は「地鶏」と表記して納入していなかったこと
・地鶏とブロイラーの実物を見て、プロが違いを判断できないことはありえないこと

以上2点がはっきりしたってことですね。

吉兆は明らかにブロイラーと分かった上で、「若鶏専門」（若鶏地鶏は含まれない）
業者から鶏肉を入手し、それを「地鶏」と偽装表記して売っていたと。

チーム吉兆、残念でした。

731 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:03:07 ID:qhJ3Z1sA0

>>729
日本語判らない火病朝鮮人に説明して何の意味が？
そもそもがおまえ向けのレスじゃないし

フランスにいるってひとが、ほんとにフランスにいるなら、意味はわかるでしょｗ
つか、当事者じゃないのにそこまで火病れるのはなぜかなあ？

732 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:04:37 ID:K/Ll2ZqW0

>>730
無作為で人数集めて、ブロイラーと地鶏の製品どっちが美味いか比べてほしいね。
できれば参加したいw

733 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:05:01 ID:IoALzMS/0

>>713
なにがバカ丸出しだw。いい加減な偽造書くなよ。このきっちょるが！！
人がちょっとツマミ用意してれば‥、

ラムとマトンとどっちが高くて価値があるんだ？

子牛と成獣、おまえ部位が違うだろが（お前の程度をおれの予測するに）‥

子豚というのはヨーロッパでは高級な食材だ。まったく。

ちなみに欧州でクリスマスの鶏の七面鳥というのは低級なものとみられている。
高級なのはガチョウ、七面鳥はあくまでも代役、アメリカ人がしょうがなくクリスマスに
食したから世界に広まったが‥、欧州でクリスマスに七面鳥など食べると
まあバカにはされないがプッって感じはある。以上。

734 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:05:53 ID:k83rQq4x0

>>732
それ贅沢な食べ比べだなぁ。
できれば何種類かの料理で、これはこっちのほうがうまいとか。

735 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:06:03 ID:v4TL1tSv0

最高級のブロイラーって・・・

ブロイラーな時点で高級という言葉は当てはまらないだろうがｗ

736 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:09:04 ID:DRk/WPgD0

面倒だな

誰か、スーパー行って地鶏と若鶏の肉買ってきて画像うｐしろよ

737 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:09:22 ID:k83rQq4x0

８時出勤かよｗ

738 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:09:26 ID:wcfSsG040

どうせ大部分の人間は味の違いなんて分かりはせんのだからどうでもいいじゃん。
高級料亭という雰囲気と無駄に高い料理のお値段で自己満足するために行ってるんだしね。
これって結局、タイヤキに鯛が入っていない、タコ焼きにタコが入っていないレベルの話だな。

739 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:10:00 ID:vW4wi5fp0

>>731
君が先に火病ってレスをつけて来たんでしょ。俺はつけてないからねぇ～。

740 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:10:03 ID:fwSS3cFLO

経費掛けてるなら高級ブロイラーでいいんじゃない？

741 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:10:44 ID:YnCs+PcPO

>>732
ブロイラーと言ったって、お前がスーパーで買う大量生産ブロイラーと、吉兆が買っていた最高級ブロイラーじゃ全然違う
味の善し悪しも、単純に地鶏の方が美味いって事も無いんだよ

742 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:11:22 ID:wLEQZrJYO

>>735
1スレから出直せば？

743 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:11:48 ID:nSVtqRfr0

>>733
仔牛と成牛、部位が同じでも値段ぜんぜん仔牛の方が安いよ。

744 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:12:43 ID:IoALzMS/0

最高級のブロイラーは最高級の地鶏に遥かに及ばない。以上。

745 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:13:32 ID:eyXYt5z70

あのさあ。

自分らが結局楽しむ為に、
プライド合戦で、外野選手を代打打者の様に巻き込んでんじゃねーよｗ

もっとイヤらしくなっていくだけですよ？

746 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:13:59 ID:RNJrnaSF0

>>741
地鶏とブロイラーの違いが分からないような料理人は失格だってよ。

近所にある鶏肉専門店のおっちゃんでも、産地地鶏とそうじゃないものは見分けつくってよ。
じゃないと商売にならないから当たり前なんだが、船場　吉兆には、その区別がつけられる、
最低限の腕をもった料理人がひとりもいなかった。

吉兆の言い分が正しいとすると、吉兆の料理人は屑揃いという事になる。

747 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:14:16 ID:K/Ll2ZqW0

>>741
じゃあ高級ブロイラーで食べ比べ大会やってくれ。

748 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:14:15 ID:DRk/WPgD0

http://www.emono1.jp/img/torie/20070607150104_img1_47.jpg
http://www.emono1.jp/img/torie/20070618100811_img1_29.jpg

どっちが地鶏でどっちか若鶏か区別つきますか？

749 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:15:06 ID:ZAvL/9xI0

そもそも吉兆クラスで仲卸を挟むなんてダメじゃね？
料理人が鶏舎まで見に行って買って当たり前だろ。

750 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:16:39 ID:qhJ3Z1sA0

>>739

はいはい、火病、火病
レス先つけてないから、こっちが先とか言い出すのかな？
言い分が朝鮮丸出しですねｗ

712 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2007/11/13(火) 07:37:03 ID:vW4wi5fp0
ウィーンがフランスにあるとは知らなかった

751 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:17:55 ID:IoALzMS/0

>>743
産地みろ。子牛がポーランドで、ステーキがシャロレ牛か？

チェコの地鶏とブレスの低級ブロイラーだったらブレスの方が高いにきまっとるだろ。

752 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:18:05 ID:9Rogg9En0

吉兆側が営業的に　地鶏　　の名称を使っただけでしょ？
で、地鶏って何？
消費者もバカだしね。　

753 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:18:37 ID:1zYZfKJv0

吉兆はグループ全体辞めさらせ

754 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:19:14 ID:IACAtz3V0

BS-i「超人」

料理人／小山裕久（こやま・ひろひさ）
1949年生まれ（57歳）
徳島県出身

大阪の老舗料亭『吉兆』で修業｡
http://www.jump.co.jp/bs-i/chojin/archive/045.html

「吉兆出身」をウリに稼ぎまくる料理人リストがそろそろ必要だな(・∀・)

755 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:19:21 ID:YnCs+PcPO

>>746
いや、だからね
地鶏とブロイラーは味と食感の特徴が大きく違うから、使う料理によって向き不向きがあって必しも地鶏を使った方が美味い訳じゃないって言いたいだけ
見分けられないとかは料理人としちゃ言語道断だよ

756 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:19:40 ID:8vuuGTUT0

要約：
フランス在住の方の、仔牛は旨味に欠けるという感想に対して
美味い仔牛料理ならウィーン名物のウインナーシュニッツエルが
あるぞ、フランスにいるならウィーンまで行って食べたらどう？
とID: qhJ3Z1sA0がレスをした。それに対して、ID: vW4wi5fp0 が
712 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/13(火) 07:37:03 ID: vW4wi5fp0
ウィーンがフランスにあるとは知らなかった

と訳が分からないレスを付けた。

こんなところです。
更に別口で、仔牛は成牛より高いか安いかも、激しく進行中。

757 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:20:11 ID:dqq6kLqGO

>>748
上が地鶏で下が若鶏か。

758 ：１０００レスを目指す男：2007/11/13(火) 08:21:00 ID:zNOHcIWw0

つーか、味のプロである吉兆の側で何で気が付かなかったのか素朴な疑問。
味音痴が調理してたとかいうことかな？

759 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:21:02 ID:FDxC3/Vn0

船場吉兆は最低だな
責任は全部他人で自分たちは被害者づらとは恐れ入る

760 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:21:04 ID:vD/FYuLR0

驕る平家久しからず

761 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:21:27 ID:nSVtqRfr0

>>751
俺がいつも見るのはフランス産だけだよ。
仔牛の値段は成牛のだいたい半分ぐらいかなあ。
産地がどうこうっていう問題じゃないよ。

762 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:21:44 ID:u2MQp6NF0

面白かったので貼っときます

http://www.tkamiya.net/junk/archives/004939.html

763 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:23:08 ID:vW4wi5fp0

>>750
そうそう、つぶやきに必死に食いついたのがあなた。
残念でしたね～。

764 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:24:16 ID:k83rQq4x0

>>756
ただのあおりにも見えたけど、そのあとのいきなり朝鮮人発言も2chに毒されすぎなんじゃと思ったｗ

765 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:24:20 ID:WmPXZ1QL0

シュニッツエルは揚げ物で日本人にとってトンカツみたいで違和感がないから
旨いっていうヤツがおおいの。
別にミラノ風カツレツの上位にあるというわけではない。が、
旨いシュニッツェルは本当に美味い。ホイリゲなどで食べる。別にビールでもかまわんが。
美味い料理屋の秘訣はやはりトンカツと同じで脂。

766 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:24:40 ID:IACAtz3V0

>>762　クローラにビビリまくりワロタw

<html>
<head>
<title>‘D??ê‹g’›</title>
</head>
<body>
<center>
<img src="img/owabi20071109.gif">
</center>
</body>
</html>

767 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:25:04 ID:IqVoUkhOO

もう高級料亭の看板降ろして居酒屋に転身すればいいよ。

料亭の味をお求め安い値段で！
食材、料理法ともに、高級料亭だった頃と一切変わってません！

とか言ってさ。

768 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:25:53 ID:+Xby/Gkp0

あくまで業者にだまされたと言い張るなら
吉兆の料理人はアホ揃いということになる(笑)
吉兆＝無能の烙印が押されることになりますね

769 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:26:17 ID:sHRPt/YI0

吉兆・・・
賞味期限はまだいいとしてもこれは酷すぎる

770 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:26:50 ID:HLr4lh/50

廃鶏を地鶏と偽っても「肉硬いけど、地鶏ってのはそういうもんだ」と言われれば
納得してしまう
結局ブランドなんてそんなもん

吉兆のブランドそのものが「みせかけ」だったってことか

771 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:27:07 ID:WmPXZ1QL0

>>761
カルフールか？　特売か？
レストラン行ってただのステーキとアニョンの値段くらべてみろ。
以上。

772 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:27:36 ID:cUxR+HJc0

なんかもう全部の老舗が疑わしい

773 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:27:57 ID:qhJ3Z1sA0

>>749
そうは思わないけど、ここまで言うならそれはやんなきゃだめだよね

＞香り高く甘みある三田牛と放飼いにした元気の良い国産地鶏の美味しさに秘伝の味噌が絡み、
＞肉と味噌の絶妙なハーモニーが楽しめます。

見たこともないのに放し飼いにした元気の良い国産地鶏って・・・

774 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:28:16 ID:WUs+Z9z60

船場吉兆
取引先や客にとっては凶兆ですね

775 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:28:55 ID:3IROcJ4e0

朝のワイドショーでなんでトリあげないんだろう？？？

776 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:29:24 ID:k83rQq4x0

>>772
老が老獪の老に見えてきた

777 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:30:11 ID:vW4wi5fp0

信用を失うのは簡単ですな

778 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:30:48 ID:qhJ3Z1sA0

>>756
ご説明トンｸｽ

>>763
まだ恥ずかしい逆ギレ続けるのだから、朝鮮根性もたいした物だｗ
涙目だけどな

779 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:31:35 ID:+Xby/Gkp0

吉兆　といっても目利きや舌は　ぶきっちょう　ってなもんで・・・　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　（,, ･ｪ･）　　　　　
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　　　　　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬　　
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦.　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼　どっ！！　／　　　＼　ワハハ！　／
　　ﾌｰﾝ　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　／
　　　∧　∧　　 ∧ ∧ ∧ ∧　 ∧ ∧　∧ ∧
　　 [－↓－]　（　　　）　　　）（　　　）（　　　）

780 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:31:55 ID:HLr4lh/50

質のいい美味いブロイラーを、ブランドブームに便乗して「地鶏」として客に出すくらいは
赤福やミートホープにくらべりゃ可愛いもんだが、その後の対応の糞さは想像を絶する

ミエミエの嘘、自分は悪くない、取引先に騙された・・・・痩せた考え

781 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:32:31 ID:sesdYVQKO

業者も嘘ついてない、パートもやってないとなると後は
料理人がやったの？

782 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:33:45 ID:qhJ3Z1sA0

>>765
正確にはバターでパンフライするので、仔牛に欠けがちなコクと油分がプラスされる

783 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:33:53 ID:RClII2Z3O

贈答用の製品って、板前が作ってないってしってた？
レシピだけ渡して後はセントラルキッチンで大量生産。
コンビニ弁当と同レベル。

784 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:34:20 ID:nSVtqRfr0

>>771
しつこいなあ。

もう苦しい言い訳やめようよ。
自分が詳しいって認めさせたいんだろうけど、
住んだことないでしょ。

たしかに毎日の食材を買いに行くのはカルフールなどの
いろいろなスーパー。
仔牛肉が成牛より高いのなんか一度も見たことない。

仔牛の中の上等品が、成牛の普通の肉より高いことはあるだろうが、
そんなことはどの肉を較べたって同じこと。

veauの方がboeufより高級だなんていったら首傾げられるよ。

785 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:35:30 ID:8vuuGTUT0

>>778
仔牛のカツレツ、美味いっすよね～。ウインナーシュニッツエルも
いつかは食べてみたいです。

786 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:35:54 ID:vW4wi5fp0

>>778
釣られて火病して恥ずかしいのはわかりますが、抑えて抑えて。

787 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:36:19 ID:qhJ3Z1sA0

>>783
まあ、某有名シェフの贈答用ローストビーフなんか○藤ハムで作ってたりするしねｗ

788 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:37:53 ID:xCeuXPey0

実際やったのは品書き書いてる人(メニュー決めてる人)じゃねえの？
業者に確認取らないで「地鶏」って書いちゃったわけでしょ？

789 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:39:00 ID:xoPdgTzA0

やたら手広い商売してると思ったら、やっぱやってたか

790 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:39:15 ID:qhJ3Z1sA0

>>786
どうしようもなくなって釣り宣言来たぞｗ
本当に朝鮮人には恥ってものが無いんだな・・・

791 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:39:52 ID:smIOxZRu0

>>767
行ってみたいw

792 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:42:39 ID:qhJ3Z1sA0

>>788
京都地鶏とか（ねえよ、そんな品種ｗ）
香り高く甘みある三田牛と放飼いにした元気の良い国産地鶏の美味しさに秘伝の味噌が絡み、肉と味噌の絶妙なハーモニーが楽しめます。
とか書いちゃってるから、もはや確信犯かと・・・

確認取ってなくて、銘柄勝手に作ったり、放し飼いにした元気な地鶏って書かないでしょｗ

793 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:43:11 ID:DsjzzLD4O

吉兆の客は今まで『地鶏』というブランドを評価していたのか
味で選んでいたのなら、何どりだろうが関係ないはずだ

794 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:43:42 ID:987cuRwZ0

>>788
新しい展開だなｗ

795 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:43:48 ID:L2MVJHu/0

あちこち店を広げると駄目になるってのはやっぱ本当でしたねｗ
料理に生きるか商売に徹するか料理道と経営道は相容れない

796 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:43:57 ID:vW4wi5fp0

>>786
俺は釣ってないな。君が釣られてムキになってるだけ～。

797 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:44:41 ID:oK6kVYCE0

心斎橋と福岡のメニュー書いてるのは
あの板前カットの取締役本人＝息子
口癖は「まかない代も仕入れ代ももっと安せえや」

798 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:45:34 ID:HLr4lh/50

>>793

それ以前に「吉兆」というブランドを評価していたんじゃないの

799 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:45:42 ID:eyXYt5z70

ほーしがーきでございます。

800 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:45:47 ID:qhJ3Z1sA0

>>796
これ、返すわｗ

729 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2007/11/13(火) 07:58:33 ID:vW4wi5fp0
>>724
何の弁明もできないってことですね。

801 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:45:49 ID:DsqBSAIH0

>>795
まあテレビに出て人に食い物ひけらかす料理人は最低中の最低。

802 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:47:49 ID:qhJ3Z1sA0

>>797
息子って誰よ？
船場の経営者は娘婿だぞ

803 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:47:52 ID:vW4wi5fp0

っと>>796は>>790にネ

804 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:48:06 ID:wLEQZrJYO

>>780
だな。地鶏の定義が現行のに法制化されたのなんか数年前なんだから、
間違えますたと謝った上で、京都の老舗のとり安さんが農家と契約して
並の地鶏以上に手間暇かけて育てた鶏ですさかい品質は云々とでも
言っとけばまだ良かったものを、騙されただの内は悪くないだのと。
悪意なら余りに悪質だし、過失なら自分のとこで扱っている品物が
どういう由来の代物か全く知らなかったことになるわけで（しかも如何なる
瑕疵あらしめる要因も存在しないのに）さらに恐ろしい。

805 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:49:32 ID:IACAtz3V0

朝っぱらから２ちゃんで鼻息荒げてる童貞２人クサーイ(・∀・)

806 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:49:52 ID:rmto2ut00

庶民の感覚からすると地鶏じゃなくて最高級のブロイラーでもいいじゃん？って思うけどなぁ
まぁ偽装していた事が問題ってのはわかるが

807 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:50:10 ID:qhJ3Z1sA0

>>803
どっちがムキになってるかよく分かりますねｗ
煽っちゃいるが冷静さゼロｗ

808 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:50:11 ID:qmqek/iA0

http://ton.2ch.net/dtp/kako/1021/10212/1021208908.html

２代目ってどうしてアボーンが多いの

809 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:50:41 ID:rpevKKnl0

結局、(京都)地鶏もブロイラーも味は変わらんということか。
今まで誰も京都地鶏の味がブロイラーなみと気がついた客が
いなかったんだから。ブランド品なんてこんなもんか。

810 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:50:49 ID:sesdYVQKO

パートが勝手にやってたんでしょ？

811 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:51:06 ID:HLr4lh/50

まあ高級地鶏とか、なんとか和牛とか、食材のブランドを全面に押し立てている
店は、それ以外に売りがないとか、料理自体に自信がないという事だ
料理そのもので勝負するなら、食材はあまり関係ない、というかもちろん高級な
ブランド牛は美味いが、硬いアメ牛でも、それに合わせた料理法、美味い食わせ方
がある、それが料理人の腕の見せ所

812 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:53:32 ID:eyXYt5z70

第九チェリー一人も黙らせんで何が老舗じゃｗ

鮎は鮮度が命。でないと美味しいはらわたがなくなるそうで。
淡水魚ではらわたが食べられるって、そうないですぜ？

813 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:53:52 ID:qhJ3Z1sA0

>>804
そんな大人な会社なら、こんなに不祥事がボロボロでないと思われ

関西人って、負けを認めたら終わりやってところあるから、どこまでも突っ張るんだろうなあ

814 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:54:12 ID:WYT1usVZ0

先代社長は味がわかるから美味ければブロイラーでもいいんだよ
って考えていたんだけど　現社長は味音痴でわかんなくて
世間的に　ブロイラーなんかまずい　やっぱり地鶏でなきゃ
って風潮に流されて　先代が美味しいと言っていたんだから地鶏ってことにすればいいよ
と地鶏表示にした
んだと思う。

815 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:55:04 ID:vW4wi5fp0

>>807
悔しい気持ちはわかりますが、頭を冷やした方がいいですよ。

816 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:55:43 ID:eyXYt5z70

その地鶏、黒い疑惑につき。

817 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:55:51 ID:eq1rH1DI0

やっぱりｶｰﾁｬﾝの弁当が
一番美味いな！

818 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:56:23 ID:xoPdgTzA0

いや味は明らかに違う
地鶏が優れてるとかじゃなくて、育て方と肉質の違いだな
地鶏も大半のブロイラーのようにやばい餌で飼育すりゃ肉も臭くなる

819 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:56:23 ID:qhJ3Z1sA0

>>809
いや、そもそも『京都地鶏』なんて品種もブランドもないから・・・
吉兆が勝手に作ったモンです
無いものの味なんか誰も知らんがなｗ

820 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:57:01 ID:8vuuGTUT0

この状態から立て直しを図ろうとしているID: vW4wi5fp0 にびっくりw

821 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:58:08 ID:f4fCDqgG0

全部アメリカの陰謀だろ

822 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:58:56 ID:fEGzL05BO

絶対防衛線は帝国吉兆だな
彼処だけは守りにくるだろ

823 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:59:01 ID:qhJ3Z1sA0

>>815
おまえに、火病るな、頭を冷やせって言ってるんだけどね？
日本語の判らない朝鮮の子はこれだからｗ

>>820
ま、基地害の考えることはわかりません、ってことで・・・

824 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:59:13 ID:NsUgtyQg0

旨い、美味くないは人の好み。法律には反映されない。

日　本　は　法　治　国　家　。

825 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:59:13 ID:zOV9c+FR0

大阪の店って、中国の店と同じで何食わされてるか分からんわ　

826 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:59:21 ID:HLr4lh/50

>>814
まあ、純粋にビジネス、それも高級料理店の気持ちとしては、わからんことはない
少しだけ・・・・・

地鶏＝高級で安全で美味い
ブロイラー＝大量生産、薬漬けでヤバい、まずい

つう、二極のイメージがあまりに定着しているからな
鶏肉だけでなくて、天然もの志向とか、産地、ブランド信仰も過ぎれば害悪
よくわからんが、例の料理漫画が元凶なのかね？

827 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 08:59:41 ID:+8FT9Z3CO

687: 2007/11/06 23:22:03 BzdrVT0m0 [sage]
こんな話がありますが本当ですか?
もっと具体的に知りたいです｡

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1193404817/400-403

400: 2007/10/28 14:00:17
>>394

来年1月から過去に遡ってIPが出るようになるって削除人が言ってた｡自演者は恥かくとおも｡
宮内庁IPが出たら笑える｡

401: 2007/10/28(日) 14:38:12
過去に遡ってとはすごい手間ですなあw

402: 2007/10/28(日) 14:40:02 [sage]
手間でも手間をかけてでもやらなきゃいけないのが運営

403: 2007/10/28(日) 14:41:41 [sage]
でもIDじゃなくてIPだとすると(ほんとですかね)
お婆様たちのIPを知れるわけですな｡
ｷﾑﾁ様などついに明らかになるわけですな｡
歓迎歓迎｡

689: 2007/11/06 23:24:29 loX4gqhB0 [sage]
>>687
｢ﾃﾙ洗い作戦｣として運営が取り組んでる｡
1月に間に合うかな｡

828 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:00:19 ID:wHL+6Ghl0

地鶏より高級ブロイラーの方がうまいけどな。

829 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:00:27 ID:wLEQZrJYO

>>804
まあボロボロ出てきてる時点で、この問題一つがどう転んでもどの道アウトだったな。
少なくとも合わせて一本は避けられまい。

830 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:02:11 ID:qhJ3Z1sA0

>>826
別にブロイラーの味噌漬けと書けとはだれもいってないわけだがｗ
若鶏の味噌漬けでいいじゃないかと・・・

つうか最初から三田牛と地鶏を味噌漬けにしたハーモニーをお楽しみくださいって、怪しさ満点の商品なんだよなｗ

831 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:02:34 ID:LysqZewS0

＞地鶏じゃなくて最高級のブロイラー

普通に・・最高級のブロイラの方が普遍的に(万人的に)美味いだろ。
いろんな例に例えて議論されてるようだが・・

名古屋コーチンも比内地鶏も少なからず癖はある。野生と家畜の中
みたいなもんだよ、野生は臭い、それが癖になる人も嫌う人もいる。
万人向け（子供から大人まで）じゃない。>>811同意。牛丼はスジ
肉が美味い、ステーキ(銘柄牛)牛丼喰った事あるが、「牛丼じゃね
ーよ」が実感だった。グルメブームも「ﾏｲｳｰ」もそろそろね・・・

832 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:03:52 ID:vW4wi5fp0

>>823
ま、うっかり釣られちゃって恥ずかしいのはわかりますがね。
ほんとに朝鮮がお好きですな。24時間頭から離れないようで。

833 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:04:19 ID:wLEQZrJYO

>>829は

×　>>804
○　>>813

であって、断じて自演ではないのですよ　orz

834 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:05:41 ID:qhJ3Z1sA0

>>832
チャレンジャーだな、おまえｗ
心底厚顔無恥なんで驚いたわ
朝鮮人以外でこんな火病っているのか？

835 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:06:28 ID:+8FT9Z3CO

今北産業

836 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:06:38 ID:SZYV3jROO

>>832
よかったな、いっぱい構ってもらえて

837 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:07:28 ID:f71PLCNDO

>>768
そうなるよなｗ

■知りながらブロイラー使用
→客を騙していた最悪な店

■ブロイラーとは知らなかった！騙された！
→自分で調理してる肉が地鶏かブロイラーか判らない無能な料理人

どっちに転んでも地獄

838 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:07:42 ID:NsUgtyQg0

ブロイラーへの憧れってアメリカン・ウェイ・オブ・ライフへの憧れと一緒だろ。団塊の世代あたりの‥、
缶詰、コカコーラ、チョコレート‥

日本はヨーロッパのものでも戦後全部アメリカ経由。西海岸でアルマーニが流行れば、
日本でも何年も送れてアルマーニ。ニューヨークでトスカーナブームなら大分遅れて
東京でもトスカーナ。

ナポリタンスパゲッティなんてケチャップかけて食ってたくらいだw

そういうものを全部吹っ飛ばして、いま本物を知るとき。
鶏はブロイラーは下位、地鶏やバイオ、自然生育は上位。あたりまえの話だ。

839 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:08:43 ID:HLr4lh/50

この度、本場中国より希少ブランド種「二本足の羊」肉が入りました
中国４千年の歴史でも宮廷料理以外では使うことを禁じられていたという逸品です
この機会に、ぜひご賞味ください

　　　　　　　　　珍宝飯店

840 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:10:51 ID:aJa1h6AWO

とり安の店主さんもそんなにがっかりすんなよ…。

世の中こんなもんだぜ

841 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:10:57 ID:aCHnpE2C0

若鶏と地鶏は全くといっていいほど性質が違うというのに
吉兆が守り続けていたものは味じゃなく
言葉のブランド力だったわけだ

842 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:11:13 ID:vW4wi5fp0

>>834
鏡を見ましょう。
それで答えを思い当たらなかったら、あなたは朝鮮人てことですね～ﾅﾑﾅﾑ

843 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:11:40 ID:Gh+91wYv0

>>839
大昔は市場で普通に売ってたとか、どっかで見たような…

844 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:12:08 ID:7RRATV1K0

見た目じゃわからなくても、食べたらわかるんだろ

食べてもわからない料理人なのか？吉兆板は？
　
普通の料理人は食べたらわかる？？？地鶏とブロイラーの違い　
　

845 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:12:08 ID:SZYV3jROO

>>38みたいなのが偽地鶏を「やっぱり地鶏は違うな」とか言って食うんだろ

846 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:12:24 ID:tXcdAHy80

工作員が掛け合い漫才でスレを消費している‥

なにか都合の悪いことがこのスレに書いてあるのかもしれない。

とり安のヒナの出所？

847 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:13:29 ID:QP7g/k0Y0

>792
その書き方だと「ブラジル産」地鶏や「アメリカ産」地鶏が存在しそうだな。

848 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:14:41 ID:ZmYcJkjF0

1キロ５５００円という言い方をわざわざするから高く感じる
普通は肉屋で買う単位は１００ｇ５５０円の鶏肉という書き方をする
高級牛肉は１００ｇ５千円以上が当たり前で
大田原牛なんか１００ｇ３万２千円だぜ？
高級品の肉の中じゃ１００ｇ５５０円の鶏肉は安いだろ

849 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:14:52 ID:qhJ3Z1sA0

>>842
もう意味の通る日本語のレスにもなってない・・・
どんだけ火病るんだコイツ？

850 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:14:57 ID:+8FT9Z3CO

>>846
俺の今北産業がスルーされたってことはそのようだな。

851 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:15:09 ID:lX7B2efg0

アホらしいｗ　「最高級の若鳥（ブロイラー）を使っていました」
「二度とこのような偽装や間違いは行ないません」と言えばいい
ものを「パートのせいだ！」「納入先のせいだ」なんてよｗ

吉兆の馬鹿社長は首吊れよ。管理能力ゼロだ。一般のブロイラーと
地鶏の見分けがつかない料理人なんているかよｗ

「仕入れが高かった」ってなんだよｗ　それに利益かぶせて更に
高値で売ってたくせにｗ

852 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:15:20 ID:fbPW00xI0

>>838
話が何回もループするがｗ
ブロイラーはJAS法で地鶏に相当しないものの総称。品種を指す言葉でもないし
育成法を指すことばでもないからな。

853 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:15:33 ID:MRMKiHo20

吉兆って居酒屋だろ？

854 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:17:43 ID:tl60IL3K0

>>844
若鶏を地鶏でないと見抜けないようだと（料理人をするのは）むずかしいｗ

855 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:17:59 ID:wLEQZrJYO

>>850
ス
レ
嫁

856 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:18:06 ID:SZYV3jROO

>>848
仕入値＝売値だと肉屋は儲からないが

857 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:18:24 ID:LmET8Np20

>>847
実際、売っていたw。

858 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:19:20 ID:vW4wi5fp0

>>849
あらら、日本語は君には難しいのかもね。

859 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:22:53 ID:qhJ3Z1sA0

>>858
ソレ、おまえに何度も言ってることなんですけど？
鸚鵡返しじゃ芸もないし、一発逆転もねらえませんよ～ｗ

もっと、がんがれ～

860 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:23:06 ID:WQyBo/pc0

地鶏ってどういう定義なの?

861 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:23:44 ID:D0wJrPh00

キッチョメ！キッチョメ！

862 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:25:10 ID:fbPW00xI0

>>860
http://jca.lin.go.jp/chicken/chicken_7.html

863 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:27:08 ID:vQss8TX6O

若鷄専門店が最高級ブロイラーを売っていたのも嘘ってこと。
最高級品だけで価格を比べると
　
最高級地鶏＞最高級ブロイラー成鷄＞最高級ブロイラー若鷄
　
もし、最高級ブロイラー成鷄より高い、最高級ブロイラー若鷄が存在するとしたら、その最高級若鷄は最高級地鶏の若鷄という可能性しかない。
つまり、とり安が最高級地鶏若鷄(在来種50％以上かつ80日未満の鷄)から、最高級外来種若鷄に勝手に変更した可能性はある。
もしくは、若鷄専門店というのが嘘で、最高級ブロイラー(手間隙かけて長期間育てられた外来種の成鷄)を実は売っている。

864 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:27:33 ID:NQn7pkUN0

>>835
吉兆真っ黒
ループループ
ｇｄｇｄ

これでいいか？

865 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:29:23 ID:WYT1usVZ0

>>811
その通りなんだけど
なぜか日本料理って素材信仰するよな

866 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:29:51 ID:qhJ3Z1sA0

>>863
それがどうやると地鶏になると？
つうか、地鶏の若鶏ってｗ
また、そこの説明からループかよｗ

867 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:29:59 ID:vW4wi5fp0

>>859
ムキになって食いついてるのは照れ隠しですかね。
火病とやらの実例が見せて貰えて面白いですけど。

868 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:32:15 ID:aCHnpE2C0

それにしてもブラジル鶏って不味いよね。
もうあんなもの輸入しなけりゃいいのにとさえ思うよ

869 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:32:22 ID:NQn7pkUN0

>>863
若鶏専門店の卸価格はキロ5500円
ブロイラーとしては高いが高級地鶏の中には超える値段の物はいくらもあるようだ
店主の談話とすりあわせて、嘘は特にあたる部分は見あたらない

あと、若鶏のウリと地鶏のウリは根本的に違う
最高級の若鶏は普通のブロイラーよりは手間暇をかけても
基本は肉質の柔らかさをキープする方向だから
成鳥までは育てない
地鶏は旨みを高めるために日数を余計にかける

870 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:33:44 ID:pw4WNHsMO

>>862
それは、商品としての話で。
実際は、自分の土地で作って、
自分で売ったものだな。

871 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:34:07 ID:HLr4lh/50

>>868

普通にスーパーで売ってる？
そんなに違うもんか？
元々鶏肉はあまり買わんが、産地なんてよく見ないなあ

872 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:34:28 ID:wLEQZrJYO

>>863
白馬非馬論みたいだな

873 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:34:41 ID:qhJ3Z1sA0

>>867
鸚鵡返ししかできないのならあきらめて帰れば？
パクってないで、もっとキマった煽りを見せてみろよ

あ、パクリじゃなくウリジナルですってのはナシでｗ

874 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:36:10 ID:qmqek/iA0

普通に考えて　地鶏はひなの値段が高い　飼育密度が小さい　成鳥になるまでの飼料の累積価格

を計算するとブロイラーの数倍から数十倍の価格になる。

875 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:36:48 ID:LnNyGUDP0

>>863
地鶏若鶏はブロイラーだって。

876 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:36:52 ID:nSVtqRfr0

>>863

723 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/13(火) 07:54:43 ID:7RRATV1K0
一方、同省が、船場吉兆の販売した鶏肉を伝票類から追跡調査したところ、
京都市の鶏肉業者がさらに別の養鶏業者から仕入れていたことが判明。
同省が供給元の養鶏業者の鶏舎を確認したところ、ブロイラー専門で、
地鶏は一切扱っていなかったという。船場吉兆は「取引先には地鶏と注文した」と説明しているが、
同省が取引伝票を確認したところ、「地鶏」との記載はなかったとされる。

京都市内の鶏肉業者は、養鶏業者が鶏肉の種別を記した「出荷商品証明書」を船場吉兆に送っており、
これにも地鶏との記載はなかったとしている。兵庫県三田市と篠山市で約５千羽の地鶏を育てる養鶏業、
河南英昭さん（５９）は、地鶏とブロイラーは肉の色や弾力性など、並べれば素人でも違いが分かると説明。
「ブロイラーを地鶏と称すれば、利益は比べものにならない。分かった上でやっていたなら、
消費者をだまし、一生懸命やっている業者も馬鹿にした話だ」と憤った。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711100035.html
　　　　　　　　　　＞＞あらあら・・・八方塞がりだ

>ブロイラーを地鶏と称すれば、利益は比べ物にならない。

とり安のブロイラー若鶏がキロ5500円だとして、
地鶏のキロ当たりの値段はいくらなんだろう？

877 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:37:38 ID:f71PLCNDO

問．社長の気持ちになって、次の点に関する言い訳を考えよ

１：伝票に「地鶏」と一言も出てこないのはなぜか？
２：料理人はブロイラーと地鶏の違いを判らないのか？
３：他の業者からも「自称但馬牛」や「自称地鶏」を仕入れていたようだが？
４：先代から納めていたということは、先代の創始者も味がわからない無能だったのか？

878 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:38:18 ID:qmqek/iA0

地鶏の銘柄は若鶏の状態で出荷しないので地鶏のブロイラーはないのでは

879 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:39:27 ID:vW4wi5fp0

>>873
火病は続くよどこまでも～ですか朝鮮人さん。

880 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:40:00 ID:HLr4lh/50

養鶏業やってるヒト降臨したら、すごく明快になるんだが・・・・・

素人には肉一つとっても定義が難しいな

881 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:40:36 ID:wLEQZrJYO

>>877
１：業者が悪い
２：料理人が悪い
３：他の業者が悪い
４：先代が悪い

882 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:40:37 ID:YECEvlXm0

　よし、おフランスの最高鶏はブレスだ。服着てメダル付けて出てくる。

　日本の最高級地鶏はなんだ？軍鶏か？どこ産だ？

883 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:41:45 ID:rMVbSl/U0

NHK教育で鶏の首切ってるぞ！！！

884 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:41:48 ID:nSVtqRfr0

>>881
ﾜﾛﾀwww

885 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:41:49 ID:00rR7Vg00

１５年前はいわゆるブロイラーと明らかに育て方が違う鶏＝地鶏という定義でよかったんだろうね。
いまは地鶏の定義がJAS法で決められているからとり安の鶏は地鶏の定義に当てはまらない＝ブロイラー
という区分になっているんだな。

吉兆はアホぞろいだからJAS法で決められた定義をきちんと確認しないで定義がきちんと決められた
あともその地鶏表記を続けたから偽装ということになった。

こんな感じ？

886 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:42:35 ID:FqnTBsKO0

会社帰りに安い居酒屋で人工アルコール飲料を溺れる程飲んで
勤務中は時間がもったいないとジャンクフードをかき込み
休日は化学調味料、うま味調味料たっぷりの外食で済ます人間が
年に数回、会社の金で高級店にて飲み食いしても味は解るまい

からあげくんやケンタッキーをそれらしく盛り付けて出せば
やっぱり、本物は違うね。　味に深みがあるとか言って食べるんじゃね

887 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:42:49 ID:qhJ3Z1sA0

>>879
いまいち・・・
それに、そりゃおまえだしｗ

888 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:42:59 ID:rq+hcePm0

過去ログから拾ってきたけど、結局こういうことでいいの？

ーーーーーーーーーー
地鶏以外の鶏は、品種の段階でブロイラー
地鶏でも規定の育て方（日数とか平飼い時の条件とか）を外れればブロイラー扱い

つまり、若くても若くなくてもブロイラーということがありえる
でも、ブロイラーの発達の歴史の中では
品種改良の上で、若い鶏を商品にするということが主流になっているので
流通しているブロイラーの大半は若鶏

高級かどうかというのは育て方の問題で
普通のブロイラーよりも手間暇かけて、ゲージじゃなく平飼いして、
餌も厳選して運動させて日数も多めにかけて…というのが高級ブロイラーになってるっぽい

889 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:43:12 ID:fbPW00xI0

>>878
地鶏品種を若鶏で出荷すること自体生産者にとって意味がないので、受注
生産以外ありえないとは思うけど、もし地鶏を若鶏で出荷したら、分類は
ブロイラーってことでしょ。

890 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:43:15 ID:eyXYt5z70

そんなもんだよ

891 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:44:24 ID:7RRATV1K0

高級料亭を展開する船場吉兆（大阪市中央区）が牛肉や鶏肉の商品を偽装していた問題で、船場吉兆が「但馬牛」と偽っていた牛肉商品の取引伝票には、佐賀、鹿児島と産地が明確に記載されていたことが農林水産省の調べでわかった。
また、「地鶏」と称した商品では、仕入れ先の取引伝票に「地鶏」の根拠が全くないのに、販売カタログに「京都地鶏」の商品名で販売していた。同省は船場吉兆が故意に産地偽装を繰り返していたとみている。

　農水省によると、「但馬牛」と偽っていた牛肉では、産地と銘柄が伝票に明確に記されていた。神戸牛や松阪牛など黒毛和牛ブランドの多くは「但馬牛」の血統を受け継いでいることで知られ、高級志向の顧客にアピールする狙いがあったとみられる。

　http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711100035.html

>>明確に記されていたｗ
　　　　　　　　　

892 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:44:53 ID:NTxOIO6xO

>>377
１
業者を信頼していた。
伝票は担当者にまかせていたので把握していない。

2
精肉に加工された状態では必ずしも判別できるわけではないと聞いている。

3
我々は地鶏を発注していた。騙された気持だ。

4
いつから商品が変わったのかは把握していない。
現在社内で調査中だ。

893 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:45:02 ID:Gh+xlhIR0

とり安って伏見にも祇園にも南禅寺にもあるけど
全部同じなの？

894 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:45:57 ID:fbPW00xI0

>>888
そうそう。
俺も色々調べたが、高級ブロイラー（銘柄鳥と呼ばれる）は、基本的には
地鶏相当の肉を目指して、親鳥になるまで育てるものだが、一部若鶏で
出荷するものも存在するらしい。

895 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:47:58 ID:vW4wi5fp0

>>887
ボキャ貧ですか。　
遠慮せず朝鮮語でどうぞ。こちらはわかりませんけど。

896 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:48:00 ID:7RRATV1K0

そもそもとり安って若鶏専門業者っていってるじゃん

地鶏は最初から買うつもりなかったんだよ

出だしから詐欺のようなもん

897 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:48:13 ID:HLr4lh/50

若鶏＝ピチピチギャル(死語)

地鶏＝熟女

卵＝ロリ

898 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:48:54 ID:YECEvlXm0

>>牛肉商品の取引伝票には、佐賀、鹿児島と産地が明確に記載されていたことが農林水産省の調べでわかった。

完全にアウト。確信犯。公正取引法違反？

899 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:49:09 ID:k83rQq4x0

>>885
地鶏ブームで地鶏うたって通販はじまったの2004年くらいからみたいだよ

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007111002063268.html

>また、船場吉兆の社長が記者会見で「とり安が『地鶏が品不足でブロイラーを使った』と答えた」
>と話したことについて、店主は「店で地鶏という言葉を使わないのに、言うはずもない」と語気を強めた。

理由まで勝手にw

900 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:50:10 ID:LnNyGUDP0

牛肉の調達が間に合わず部下が勝手にやった
地鶏の調達が間に合わず業者が勝手にやった

901 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:50:40 ID:rpevKKnl0

オレも今日からスーパーの安売り輸入牛肉と安売り鶏肉を
皿だけ豪華なものに盛り付けて、高級但馬牛と高級地鶏と
偽って食べよう。腹減ってりゃ違いはわからん。

902 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:50:47 ID:fbPW00xI0

>>893
京都にとり安はいくつもあるらしいので、「とり安」違いに注意とのこと。

903 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:50:50 ID:qhJ3Z1sA0

>>877
１：現在社内調査中
２：現在社内調査中
３：現在社内調査中
４：現在社内調査中

Q５：社内調査はいったいいつ終わるのか？
A５：現在社内調査中

904 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:52:17 ID:vkA1WCZo0

みそ焼きとかすき焼き作るのに地鶏で発注出すことなんてまず無いと思うけどね
レシピでもブロイラーを指定してるんじゃないかな
脱税絡みで認められないとか、なんか別のとこに原因がありそうだが

905 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:53:04 ID:wLEQZrJYO

>>893
都人じゃないのでよく知らんが、全く異なるとり安なる店がいくつかあるらしい。
地鶏を扱っているとり安のサイトをもってきて、それ違うてと突っ込まれる
というやり取りが500回はあったらしいから。

906 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:53:14 ID:qhJ3Z1sA0

>>895
いつまで続けるんだろ
この在阪朝鮮人は？

朝鮮語がわからない在阪チョンか、２世？３世？

遠慮って日本語しらないで使っちゃダメだよｗ

907 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:53:52 ID:Wqo+hPkl0

>>そもそもとり安ってブロイラー専門業者っていってるじゃん
>>地鶏は最初から買うつもりなかったんだよ

ということはとり安ってブローカーなんだろ。小売もしているらしいが‥

『本当の生産業者っていうのはどこよ？』

908 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:54:47 ID:pOd/puyZ0

味は最高のものを使っていたがブロイラーという名より地鶏で売ったほうがウケが良かった。
やってはならないことをしてしまった。申し訳ない。

これでよかった話なのにな。なんで卸のせいにしたんだ。

909 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:55:17 ID:qhJ3Z1sA0

>>899
うわ～、うその玉手箱やぁ～

910 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:57:23 ID:+CMYc4xe0

つまり取締役以外のすべての人間が偽装にかかわったと。
「だから俺は悪くない」
で、ファイナルシーサー？ｗ

911 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:57:46 ID:qhJ3Z1sA0

>>907
とり安・・・
とり安が契約農家にひなどり卸して肥育
それをとり安がさばいて売っているらしい

912 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:58:06 ID:vW4wi5fp0

>>906
そのセリフはそのままお返し。君が食いついてきたんだしね。
シツコイのは朝鮮人の特質なのかも知れないけど
見苦しいよ。

913 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:59:47 ID:qhJ3Z1sA0

>>912
そのレスまるごとお返し

つか、お返しもパクんなよｗ
いくら朝鮮のお家芸でもさ

914 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:59:48 ID:HLr4lh/50

>>908

最近の食品不祥事の対応の中でも最悪最低の武類だな・・・危機管理とかそういう以前のレベルだろう
赤福は、やっていることは極悪だが、とにかく頭下げっぱなしで、気の弱そうな
社長のキャラもあってか、沈静化しつつあるもんなあ

915 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 09:59:57 ID:nSVtqRfr0

>また、船場吉兆の社長が記者会見で「とり安が『地鶏が品不足でブロイラーを使った』と答えた」
>と話したことについて、店主は「店で地鶏という言葉を使わないのに、言うはずもない」と語気を強めた。

理由まで勝手にw

最悪。

>>907
とり安は昔は養鶏もやってたんだけど、
京都市内から市外へ養鶏場を移して外注という形にしたが、
現在でも育て方に細かく指示を出し、飼料もとり安側が準備したものを
送って育てさせているらしい、とこのスレのどこかで京都人が言っていた。

916 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:00:21 ID:lX7B2efg0

>>908
それ以前の「お菓子」の偽装の時にはパートの責任に
押し付けたんだよ。

最悪だなこの会社。

917 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:01:57 ID:Wqo+hPkl0

とり安、『最高級のブロイラー』っていうのはどこに外注してんだ？

どこ産？それでそのヒナはどこから来るの？

918 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:02:43 ID:+8FT9Z3CO

>>864
thx

朝起きたら酒の用途の話が鮮人認定に変わってたんだ。
こんなサプライズは無いぜ。

919 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:02:57 ID:nSVtqRfr0

>>917
なんで、すでに2人もレスつけてくれてるのに無視するの？

920 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:02:59 ID:fEGzL05BO

吉兆ｻﾝ、そろそろ締めに入った方が…ｗ
そんなアナタに
ピットクルー株式会社　ttp://www.pit-crew.co.jp
株式会社ガーラ　ttp://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン株式会社　ttp://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社ガイアックス　ttp://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　ttp://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社ライトアップ　ttp://www.bc-manage.jp

921 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:04:37 ID:vW4wi5fp0

>>913
パクリはあなた。本家本元ですね。
突然癇癪起こして食いついて、
火病もまさにホンモノだけが持つ迫力でしたよ。

922 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:04:54 ID:qhJ3Z1sA0

>>916
パート社員が独断でって言ってたのが、期限きれ菓子をどうしますかと聞かれ「売っちゃいなさい」と言ったのが発覚

今度は、「期限きれが近い菓子だと思い、売っちゃいなさいと指示した」と前言を翻す
しかし、いちいちどうしますかって聞かれてたことは、パートの独断がそもそも嘘だったことを示しており・・・

無間地獄ですなｗ

923 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:05:37 ID:+8FT9Z3CO

仮にとり安が若干ススを被ることがあったとしても、
どう転んでも吉兆は真っ黒ってことね。

924 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:06:02 ID:GuncV6qV0

>>917
ここで聞いても詳しく知ってる人間はいないだろうが
店に訊ねたら扱ってる肉が何処のものか普通に答えてくれるのでは

925 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:06:46 ID:F6YSsa5b0

>>919
スマソ、でもその養鶏場ってどこにあるのですか。

926 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:07:06 ID:nSVtqRfr0

>>922
こわいな。

バイトやパートといえども、何か不正な指示に従うときには、
必ず上司に確認して言質を取らなきゃ駄目だってことだよな。

927 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:07:09 ID:wUNtmI+Q0

＜＜　ダメだこりゃ　＞＞

928 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:07:58 ID:qhJ3Z1sA0

>>921
答えに窮するとレスにもなってない煽りレスすんなよｗ
だから日本語が判らないって書かれるんだよ

つか、突然食いついてきたのはどう見てもおまえ
レス先つけてないから食いついてませんって、吉兆以下のみっともない言い訳はしないように

929 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:09:12 ID:nSVtqRfr0

>>925
単発ID？

昨日、なんとか「吉兆じゃなくてとり安が悪い」ってしつこく書き込んでた人じゃ
ないよね？

養鶏所の場所が知りたければ、とり安に電話して聞いてみれば。

930 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:10:36 ID:iEhN7Ete0

「先代の娘婿というだけで役員になった、
　名ばかりの能無しの給料泥棒で何もわかりまへん。
　ほんますんまへん。吊ってきます」

って謝ったほうがまだマシだったんじゃねーの

931 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:11:26 ID:qhJ3Z1sA0

>>925
なんでいきなりID変わってるんだよｗ

>>929
昨日の基地害は、今日の基地害だと思う・・・
つまり、ID:vW4wi5fp0

932 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:11:28 ID:rWJ6o3Hk0

時給600円のパートが大量食中毒を起こす危険のある
期限偽装を独断でやるわけねーだろ

プリンなんて１０日も過ぎたのをパートが自分で食って
入院しないかどうか確認して売ってる
それぐらい大腸菌が激ヤバなのを売ってたわけだ。

時給600で刑務所逝きでは割りに合わないだろ。

933 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:12:44 ID:wLEQZrJYO

>>925
んな細かい情報はとり安に直接聞いて来いよｗ
岡山や四国というカキコがあったような来もするが。
てか知ってどうすんのかと何故IDが変わってんのかが気になる。

934 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:12:46 ID:VUBkxw6q0

>>899
>>地鶏が不足
あくまでも、地鶏メニューの全部じゃなくて、ほんの一部がブロイラーだったと捏造したいんだろうな。

935 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:12:54 ID:vW4wi5fp0

>>928
事実ですから。残念でしたね。
これが本場の火病かって感じでしたよ朝鮮人さん。

936 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:14:12 ID:fbPW00xI0

このスレいろんなのがきて面白いのでくせになってしまうｗ

937 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:14:15 ID:k83rQq4x0

>>934
本当にその理由聞いてたとしたら違う仕入れ業者の可能性もwww

938 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:15:40 ID:qhJ3Z1sA0

>>935
だから、レスになってないレスすんなよ・・・
よく、そこまで火病れるなあ・・・
つか、スレに沿ったまともな話はできんのか？

939 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:16:55 ID:rWJ6o3Hk0

>>886
＞休日は化学調味料、うま味調味料たっぷりの外食で済ます人間が
＞年に数回、会社の金で高級店にて飲み食いしても味は解るまい

だからそういうアホ庶民には、吉兆地鶏＝ブロイラーで十分。
吉兆蕎麦＝海草ウドンも喜んで食うよアホだから。

940 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:17:04 ID:fTPSxIvM0

双方知っててだろ当然、両成敗だな

941 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:17:46 ID:I170jeOq0

ぢ鶏…鳥もぢになるのか？

942 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:18:01 ID:qmqek/iA0

ネット時代でなけりゃ大手メディアに広告うつことで
この場合全面お詫び広告かな　4大紙にやれば叩きは収まったんだがな
週刊誌も系列だしTVも系列だから黙らせることができた。

943 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:18:28 ID:qhJ3Z1sA0

>>937
いや、農水省の調べで特定されちゃってるし、吉兆からとり安へ脅しの電話もかかってきてるからガチ
そもそもが、地鶏を扱ってない業者なんだから言い訳しようもない

944 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:19:43 ID:vW4wi5fp0

>>938
あなたのがレスになってません。
返す言葉がないと意識が混濁するんですかね。
こんなのが国民病だなんて大変だなあ。

945 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:20:23 ID:k83rQq4x0

>>943
他にも仕入れてる業者があるようだから、
とり安でない業者から聞いた言い訳じゃないかという可能性よ。

946 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:21:27 ID:6VC5yZAU0

嵐山吉兆

947 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:21:32 ID:rMVbSl/U0

>>945
料亭って、鶏肉なんてあんまり使わないから、
何社も契約してないと思うぞ。

948 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:22:08 ID:clKNgWmlO

今北
なんていうか・・・おまえらの検証レス読んできて思ったが
単純に吉兆側がとり安ののれん見て激しく勘違いしてるって線が濃厚なんじゃないの？

地どりの文字を地鶏と思い込んで脳内に堅く堅くインプットしてしまっているのだよ
その上で話をするので、とり安の主人とも話がぜんぜん噛み合わない

これは偽装と関係なさそうな気がするんだが・・・

949 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:22:09 ID:rWJ6o3Hk0

吉兆に行く庶民のための基礎知識

吉兆地鶏　ブロイラーのこと
吉兆蕎麦　海草粉末入りウドンのこと。なんだか緑っぽいが、気にするな。
吉兆プリン　ガラスケースで10日間熟成したもの。食っても入院しないことはパートが人体実験で確認済み。
板長　　　　パートの下僕。売り場の残り物を使ったリサイクル料理の達人です。

950 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:22:18 ID:anXgDFWz0

8スレかよ。
お前ら鶏肉好きなのか？

951 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:22:30 ID:+8FT9Z3CO

このスレ見てたら無性に親子丼が食いたくなってきた。

952 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:22:50 ID:VW5ZI41w0

これを機にね

ブロイラー＝ちゃんとしたのは美味い

地鶏＝けっこうな割合でインチキ

っていうイメージが形成されるのが健全だと思うんだ
から揚げ好きの俺としては

953 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:23:53 ID:sesdYVQKO

次は、なんて言うのかね？

954 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:24:20 ID:+1uYY0NM0

ちなみに某食品業者が作っているブランドの【地養鶏】は、
地鶏に名称が似ているが、ただのブロイラーｗ
東海ならいろんなスーパーで売ってるね。

955 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:25:06 ID:+CMYc4xe0

>>952
それは正解。
ただ吉兆のやったことは詐欺だけどな。

956 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:25:55 ID:qhJ3Z1sA0

>>944
＞返す言葉がないと意識が混濁するんですかね。
ま、松本君～　大変や、あるあるさんちの探検隊・・・どこいったやら？
自粛か？

はい、ないない探検隊、ないない探検隊　ぽ

もう鸚鵡返し火病だけでおもしろくも何ともないぞ、おまえ

957 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:26:22 ID:nSVtqRfr0

>>948
とり安ののれんには「若鶏専門」と書いてあります。
地鶏は若鶏の状態で出荷はされません。
つまり、「地鶏以外の鶏を扱う専門店」という意味です。

これだけ悪質で勘違いとかありえん。

しかも納入業者に罪を擦り付けようなんて低級にもほどがある。

958 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:27:43 ID:rWJ6o3Hk0

カレー専門店に入って、ラーメンがないと騒ぐようなもの

959 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:28:10 ID:qhJ3Z1sA0

>>947
それにしたって、月に１～２回の仕入れって・・・
ナマの鶏肉がどれほど日持ちすると？

960 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:28:23 ID:nSVtqRfr0

>>948
多分、お前がとり安を黒にしようとしてしつこく書き込みしてるから、
このスレは伸びてるんだろうなw

吉兆の偽装疑惑を薄めたいんだろうけど、逆効果だよww

961 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:29:01 ID:iEhN7Ete0

東京吉兆のお歳暮とか買う奴いるのかね
いくら別会社といっても、
いま吉兆の名のついたもの他人様にあげるって
悪意があるととられかねないよな

962 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:29:44 ID:CSWZZFTM0

二代目はダメだなｗ

963 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:29:50 ID:+1uYY0NM0

>>957
地鶏と、それ以外の全ての名称の鶏は別物。
地鶏は地鶏としか表記されない。地鶏以外の鶏肉に関しては、販売者や製造者が勝手に自由なブランド名を作ってよい。
若鶏っていうのは、別に若いからじゃなくて、単にその名前のほうが印象良くて売れるからそうなってる。

964 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:30:12 ID:rMVbSl/U0

>>957
時代背景から考えたら、
地鶏以外を扱う意味での若鶏はおかしいでしょ。
地鶏の概念って最近のモンでしょ。

965 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:30:19 ID:vW4wi5fp0

>>956
君は面白いですね。
本場の火病を見物させて貰ってます。
その調子でファビョって下さい朝鮮人さん。

966 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:30:28 ID:qhJ3Z1sA0

>>948
『若鶏』と書いてあるのを地鶏と思いこんで脳内に堅く堅くインプットしてたら・・・
ID:vW4wi5fp0並の日本語読めない火病でヤバいですがな・・・
それじゃ人間終わってる

967 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:31:56 ID:wLEQZrJYO

>>948
その場合は法的な避難可能性はなくとも料理人としての適格を疑われますが。
実物を見ても伝票を見ても気付かない。たとえまるで知識のない素人でも
無銘柄の鶏を見れば「地鶏だとしてもなんて種類かな？」と訝しがりそうなもの。
ましてや京都地鶏なる銘柄を自分で作るなどとは、吉兆の中の人は
痴呆か何かでしょうか？
・・・いや、でもなんかそれが正解な気がしてきたｗ

968 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:32:38 ID:6fewOOYGO

「チキーン」と早口で10回言うと

「インチキ」になる。不思議だ！

969 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:33:46 ID:T1bpGLKn0

>>968
チキンを早口で10回言うとキチンになるぞ

970 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:33:53 ID:wtyN6SbPP

だいたいさ、ゲージから出して飼っただけで
なんで肉が美味くなるんだ？

971 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:34:24 ID:fEGzL05BO

そこらのジビエも怪しくなるな

972 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:35:00 ID:LysqZewS0

http://www.excite.co.jp/News/odd/00081194915880.html
[珍ドリンクならおまかせのジョーンズ・ソーダ、新作はハム味]

もうね、地鶏味の若鶏でいいんでね？

973 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:35:04 ID:nSVtqRfr0

>>964
地鶏は在来種の血統を50％以上持っていて、なおかつ、
決められた密度、日数をかけて育てられたものをいいます。

いくら血統が地鶏でも、日数が規定の期間に達しない場合は、
（つまり若鶏）、ブロイラーとして分類されます。

ということは、地鶏の若鶏は原則的に存在しません。

>>957
はとり安が地鶏を扱っていないことを看板に掲げていることを
書きたかっただけなので、簡単に書いただけです。

>>963
若鶏っていうのは、若いから若鶏です。
しかしブロイラーと書くよりは若鶏と書いた方がおいしそうに聞こえますね。
ブロイラーは全部若鶏で出荷されるからどっちでも間違いではないw

974 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:35:31 ID:VXM7wnz+0

>>404　市販品を大量に作るようになってブランド食材が足らなくなったのもあるかも。
おいしくても高級ブロイラーではイメージが良くないしね。

975 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:35:45 ID:vgn8CgeF0

>>若鶏っていうのは、別に若いからじゃなくて、単にその名前のほうが印象良くて売れるからそうなってる。

だろ。結局、『若鶏ザ・グレート』でも『若鶏スーぺリア』でもなんでも勝手な名前を呼称にしていいんだろ。

　消　費　者　を　混　乱　さ　せ　る　印　象　操　作　。

976 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:35:48 ID:T1bpGLKn0

>>970
走り回るから肉が締まるんじゃないの？
養殖の魚と泳ぎ回ってる魚の違いみたいなもん
気にしない人にはぜんぜん関係ない

977 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:36:08 ID:qhJ3Z1sA0

もう地鶏の定義はテンプレにしたほうがいいな・・・
>>970みたいな工作員がループ誘って、スレが伸びても内容は伸びない

朝鮮火病と漫才やってるおまえが言うな？　ごめーんｗ

978 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:36:28 ID:zxevCQLmO

モノホンの地鶏は固いが肉の味がしてうめぇぞ。
宮崎で食った、細かくぶつ切りした炭火焼きは激ウマだった。

979 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:36:54 ID:9mfudrOE0

>>948
それじゃ、会見の時に「若鶏というのは地鶏ではないということを知らなかった」とか
「地鶏の詳しい定義を理解できていなかった」とかって頭を下げたらよかったんじゃね？

農水省が「納品書に地鶏の文字はなかった」と検証、
地鶏の若鶏はありえない、若鶏はブロイラーという基本、
とり安は「若鶏専門店」とでっかく書いた看板を掲げていて包み紙にも「若鶏専門店」
地鶏を店で扱ったことはない

吉兆の言い分は「地鶏の品不足から業者が無断でブロイラーに切り替えていた。」

さて誰が嘘をついてるのでしょうか

980 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:37:10 ID:rMVbSl/U0

>>973
いやいや。
だから、その定義自体が最近のものでしょ？
とり安の歴史はそんなもんじゃないでしょ？

981 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:37:30 ID:nvckiFZc0

筋肉がしまった鳥は美味い。
じっくり時間かけて自然に育てて地鶏は濃厚。
配合飼料で、急いででかくするブロイラー肉は淡白だ。

しかし地鶏とは、遺伝子の違いでしょ？
飼い方じゃないでしょ？

982 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:37:33 ID:VXM7wnz+0

ブロイラーは白、地鶏は白じゃないぐらいに思ってたからな。

983 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:38:27 ID:IqVoUkhOO

スーパーとかに買い物行くと普通に「若鳥」って表示されてるじゃん。

984 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:38:31 ID:+1uYY0NM0

>>970
ブロイラーってのは、大量生産する為の飼育方法で育てられた鶏。すなわちコストが安い。
でもデメリットとして、狭い所で身動きもできずただひたすら食うだけなのでストレスたまるしまさに家畜。

鶏が動物らしい生き方ができる放し飼いだと鶏本来の美味しさになる。鶏の本来の生き方をして育ったから。

味は全然違う。でもブロイラーしか食ったことのない消費者は、地鶏の味覚に慣れてなくてブロイラーのが美味いという人もいる。
俺は業界人なので地鶏のが全然おいしいと思う。

985 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:39:12 ID:wtyN6SbPP

>>977
こちとら単発IDにしたくてもできない環境なんだから工作員呼ばわりすんなw
ま、ログ読まずに話題ループさせたのは素直に謝る

986 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:39:19 ID:FL3Z9Emi0

>>17
山岡ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!ｗ

普通は思ってても口には出さないｗ

東京の高い寿司より、田舎の港町の１ＸＸ円寿司の方が美味しいなんて
口が裂けても言えないよねｗ

987 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:39:32 ID:nvckiFZc0

>>973
＞地鶏は在来種の血統を50％以上持っていて、なおかつ、
＞決められた密度、日数をかけて育てられたものをいいます。

＞いくら血統が地鶏でも、日数が規定の期間に達しない場合は、
＞（つまり若鶏）、ブロイラーとして分類されます。
＞ということは、地鶏の若鶏は原則的に存在しません。

なるほどね。

988 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:39:53 ID:nSVtqRfr0

>>980
とり安の歴史がいくら長かろうと、法律が変わった時点で
表記については農水省から当然お達しがいくはず。

現行の法律で若鶏の定義に外れているものを、若鶏と称して
売ればそれ自体が罪になるはず。
（そしてその規定からは実際に外れたものは売っていなかった。）

989 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:40:10 ID:T1bpGLKn0

>>984
あれ、それじゃあお前みたいな業界人のせいで偽装が出るんじゃないの？

990 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:41:13 ID:lfS0saTCO

地元で取れた鳥が地鶏だと思ってたよ…
知らなかった人多いと思うよ。

対した問題じゃ無い気がするけど、日本産を貶めたいマスゴミ(中国産)に踊らされてるんじゃね？

991 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:41:17 ID:k83rQq4x0

>>984
業界って広告？ｗ

992 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:41:20 ID:IqVoUkhOO

若鷄なんて言葉、俺の知る限りだけでも、25年前から使われてた概念だぞ。

993 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:41:21 ID:9mfudrOE0

>>989
なんだそれ？
欲しいという人がいるから偽装しました？
ｱﾌｫか。

994 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:41:26 ID:+8FT9Z3CO

957:名無しさん＠八周年 :2007/11/13(火) 10:26:22 ID:nSVtqRfr0 [sage]
>>948
とり安ののれんには「若鶏専門」と書いてあります。
地鶏は若鶏の状態で出荷はされません。
つまり、「地鶏以外の鶏を扱う専門店」という意味です。

これだけ悪質で勘違いとかありえん。

しかも納入業者に罪を擦り付けようなんて低級にもほどがある。

960:名無しさん＠八周年 :2007/11/13(火) 10:28:23 ID:nSVtqRfr0 [sage]
>>948
多分、お前がとり安を黒にしようとしてしつこく書き込みしてるから、
このスレは伸びてるんだろうなw

吉兆の偽装疑惑を薄めたいんだろうけど、逆効果だよww

995 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:41:54 ID:FL3Z9Emi0

>>975
食堂にしても、「ブロイラーのから揚げ」よりも「若鶏のから揚げ」の方がイメージ良いからね。

996 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:42:28 ID:T1bpGLKn0

>>993
ブロイラーで満足してる一般人に地鶏の方が美味しいよと業界人きどりの業界人(笑)

997 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:42:36 ID:VXM7wnz+0

そおいえば、ブロイラーって明るくしとけば夜中も食いまくるんだっけ。

998 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:42:36 ID:+1uYY0NM0

>>981
種も違うんだろうが、肉の味や質で一番決定的な差がでるのは、育て方と飼料。
ブロイラーでも地鶏と同じ育て方すると地鶏と同じような味になる。

999 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:42:50 ID:rWJ6o3Hk0

カレー屋に行って毎日カレーを食ってるのに
「おれはラーメンを食ってるつもりだった。謝罪と賠償」
とわめくキチガイは滅多にいないと思うが。

吉兆は８９３ですか？

1000 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 10:42:57 ID:vW4wi5fp0

1000なら吉兆はTDNを獲得する

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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