【医療】「私の哲学に反する」 混合診療容認の東京地裁判決、舛添厚労相が控訴の意向 [11/09]

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1ククリφ ★
2007.11.9 11:00
 舛添要一厚生労働相は9日午前の会見で、保険診療と保険外診療を併用する「混合診療」を受けると
医療費全額に保険が適用されないのは違法とした東京地裁判決を不服として、国として控訴する意向を
明らかにした。

 舛添氏は控訴理由について「判決の方向で『無制限に何でもいいですよ』というのは私の哲学に反する」
と説明した。

 また、例外的に混合診療を認めている現行の「保険外併用療養費制度」については「基本的な原則は
今のところ曲げない」と述べ、見直す考えはないことを強調。ただ「こういう判決が出て国民的議論が
わき起こっている」とも指摘し、「ケース・バイ・ケースの対応も含め、広くいろいろな立場から
検討してもらいたい」として、既存の審議会などを通じて制度のあり方を検討していく考えを示した。

http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/071109/wlf0711091100002-n1.htm
関連
【医療】保険適用治療と保険適用外治療の「混合診療」認める 東京地裁、患者側の請求認める初めての判決 [11/07]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194422303/l50
2名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:33:54 ID:nweyZv5b0
sinunn ?
3名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:34:39 ID:LOj5LhtP0
ハゲが
4名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:36:19 ID:gPvhk7SZ0
あげるぜ
5名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:37:36 ID:unBLj3N90
国民の命<<<<<役人の天下り先の確保
6名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:38:09 ID:QbeIpazJ0
医療費が国家予算の半分近くなんてどう考えてもまともな国じゃないよな
7名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:38:49 ID:oP8rE/WZ0
混合医療行った場合
何か問題があった場合責任の所在が分からない可能性がある
それに医師が保険適用外を進める可能性が出てくる

どのみち地裁の判決は当てにならん
8名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:39:10 ID:FuqT9bJc0
先進国最低の安い医療費では、もう限界。
かかれる病院が日本から無くなる。
9名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:40:34 ID:5Bxe46/+0
テツガクwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
10名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:40:51 ID:NjWYhkDY0
桝添って、メカケにたくさん子供産ませてるんだよな。
でも、ちゃんと金銭的にもバックアップしてるから、誰も文句を言わない。
そこが、月々手当て30万円を提示して総理の座を棒に振った宇野宗佑と
違う。
11名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:42:22 ID:4m4I8XVE0
>私の哲学に反する

せめて、「政治信条」とかにしろよ。てめえの勝手な「哲学」で控訴するなら(これ自体は
なかなか難しい)
死刑執行命令書にサインしなかった、某杉浦何某とかわらねえじゃねえか。
やっぱ、こいつは東大教授の器の頭ではないことは分かった。本人は「大学は
馬鹿ばっか」って言ってて、当時は「だよなぁ」って思ってたけど。
12名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:43:32 ID:LlGofKHE0
午前中に総合病院行ってみ、地域の小さな病院でも良い、
ジジババの面会所になってるよ!そりゃ、年寄りになればどこかしら悪いのかも知れんがあれは異常!
あんなので、毎日、毎日、何百万円を、日本中だと何十億かけてるのは馬鹿らしいぞ!!!
13名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:43:38 ID:nweyZv5b0
>>10
> メカケにたくさん子供産ませてるんだよな。

正に勝ち組
禿は嫌だけど
14名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:44:29 ID:nweyZv5b0
>>12
暑い日も寒い日も雨の日も病院が開く前から外で待ってるよな
俺にはあんな体力無い
15名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:47:20 ID:WKS22JiU0
無制限にはならんだろ、患者の懐具合で高ければしないしやすければする.

診療報酬上げないわ、混合診療認めないは.

だめだろ、そりゃ.
16名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:47:36 ID:FuqT9bJc0
ジジババの病院での外来診療費は安いから。
無駄云々以下のレベル。
大した問題ではない。
これを解消したところで、勤務医の厳しい労働条件はかわらんよ。

医療費の総額が少なく、そのしわ寄せが、急性期病院に逝っているのが特に問題。
17名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:49:11 ID:nnOENnMx0
>14
おいおい、今時そんな光景、どこの病院にいけば見られるんだ?
総合病院ってことはある程度以上の規模で以前からあるところだろ。大抵は
オーダリングは導入済みだろうから診察予約や再来受付機なんかはセットで
入っていて、「開く前」から待ってるなんてことはやる意味がなくなってるのが
殆どだが。
18名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:49:34 ID:cVVmdNs90
 哲学って…

 桝添は馬鹿だろ。なんで混合診療が認められていないのかが理解できていない。
19名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:50:01 ID:SIGLONiz0
法的におかしいもんはおかしい。 裁量権超えてるだろ禿げ。
混合ダメなら法律作れよ。
20名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:50:45 ID:Eleo4YNi0
私の哲学って・・・
21名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:52:48 ID:cVVmdNs90
>>17
 どこの病院でも見えるじゃん。

 9時からしか病院あかないのに朝の6時から外の傘立てに座って待ってるぞ。風邪引くぞ、と思いながら毎朝前を通る。
22名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:53:22 ID:FzDNFn7j0
>11
やっぱり、国民の生存権に対する哲学じゃないかな。
23名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:53:45 ID:AMCHFbG1O
この裁判の原告ってどの弁護士にも勝訴するのが無理だって断られて一人でやってるんだってね
24名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:53:53 ID:B2lq6jpT0
無制限じゃないだろ???
何言ってんだ桝添?
2514:2007/11/09(金) 11:54:09 ID:nweyZv5b0
>>21

>>12に「総合病院」って書いてあるからだな
突っ込まれるとは思ってたんだけど
26名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:54:28 ID:QbeIpazJ0
しかし、妾がいたり頭髪が無い奴が哲学って言っても説得力がないよな
27名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:55:26 ID:FzDNFn7j0
「貧乏人は死ね」に反対するのは、政治信条とは言いにくい。
だから、哲学じゃないの?
28名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:55:48 ID:WKS22JiU0
桝添はしゃべりすぎ、総理にはなれないな.
29名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 11:59:40 ID:+PPnmIOOP
自費診療も保険にしろって言うんじゃなく、保険付きも自費にするんじゃなく
自費診療は自費に、保険適用分は保険でやってくれってコトだろ。
舛添はそれのどこが「哲学に反する」んだ?

もしかして自分のママンを全部自費で面倒見たのに、今更保険適用なんて許せない、
とかいうぼけた哲学じゃないだろうな。

30名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 12:02:52 ID:WKS22JiU0
>>27
現状は「金持ちも貧乏人も平等に死ね」なんだけどね.
それが桝添の哲学なんだね.
31名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 12:07:10 ID:cVVmdNs90
 とっとと認めろよ。認めれば医者も儲かるし厚労省も保険財政が安定するし貧乏人も死ぬしいいことずくめだろ。
32名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 12:07:24 ID:o/nosouU0
>>30
小金持ちと貧乏人は平等に死ね、だよ。
大金持ちには逃げ道がある。
あと、小狡く立ち回って他人の金をあてにする連中と。
33名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 12:10:19 ID:cVVmdNs90
 貧乏人は家を売ってでも治療を受けるろ。混合診療を認めても問題ない(オリックス会長)
34名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 12:10:25 ID:WKS22JiU0
>>32
そうそう、だからこの件に関しては「私の哲学」ってなんの意味がって話になるよね.
35名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 12:11:36 ID:BcwGWW2B0

地裁は相変わらず世間からずれてるなw
36名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 12:13:11 ID:oKa66bYy0
東京地裁の判決ほど軽いものはないw
37名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 12:15:23 ID:WKS22JiU0
>>35 36は混合診療に反対なの?
38名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 12:19:46 ID:cVVmdNs90
>>37
 賛成しているのはそれによって利益を得るやつか無知なやつだけだろ。
 オリックスの宮内が賛成している時点で疑いを持たないとな。

 でも桝添は馬鹿だ。なぜ混合診療が問題なのか理解してないだろ、信念とか。役人に反対してくださいってい
われたから反対しているだけだろ。
39名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 12:25:58 ID:WKS22JiU0
>>38
なんで混合診療が問題なの?
オリックスが儲かるのがいやだから?
患者さんの受ける治療のが広がるってのは、
いい点で悪いばかりではないよ.
40名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 12:27:26 ID:cVVmdNs90
>>39
 一般人は家を売らないと現状レベルの診療さえ受けられなくなるのは明白なのに?
41名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 12:32:37 ID:jzy+vSsE0
>>6

ソース
http://www.kyudan.com/opinion/amakudari.htm
http://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/html/medicalcost_2.html

2003年度
一般会計81兆8000万円
特別会計199兆円7000万円
これらの重複部分を除いた国家予算の総額 232兆円6000万円

歳出合計の7%にあたる15兆3千万円は官僚の天下り先の
特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。

日本の総医療費 約31.1兆円(2002年度)
アメリカの総医療費 約200兆円
日本国民医療費に対する国庫負担は25% 約7.8兆円
(地方負担は8% 約3兆円弱)
42名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 12:34:52 ID:gehh+WlE0
オマエたちはアホか?
混合診療が認められたら新薬や新療法は永遠に保険に組み込まれなくなるだろ?
それから既存の保険診療項目も保険から外されるんだぞ
43名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 12:36:13 ID:WKS22JiU0
>>40
明白?いってる意味は分かるよ.
保険診療を充実させようという結論にはならない?
まあ、そういう話にしたいんだけど、政府が金を出さないからね.
ならないんだろうね.
でもそれは混合診療は間違いだっていうのとは、
また違うような気がするんだけど.
あくまで標準的保険診療の充実があってその補助としての混合診療.
いけないかな?
44名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 12:36:54 ID:cVVmdNs90
 まあごちゃごちゃ言わなくてもそのうち認めるようになるでしょ。

 認めなきゃ健康保険財政破綻しちゃうもん。貧乏人が死なない医療制度というのはもともと無理がある。
45名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 12:43:49 ID:cVVmdNs90
>>43
 規制改革・民間開放推進会議は保険財政がたちいかなくなっているので保険診療を縮小して自由診療を認めろ、
とはっきりと言っています。貧乏人は家を売れ、といったのは議長の宮内氏です。

 まあたしかに現状の制度を維持するのは不可能なんだけどね。
 出かけますのでこれで。
46名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 12:50:13 ID:L9nlQwovO
>>26
謝れ!! ミシェル・フーコーに謝れ!!
47名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 12:54:39 ID:WKS22JiU0
>>45
自由診療にしろ保険診療にしろ日本が医療にかけるお金が少なすぎるのが問題.
根本は混合診療が悪いんじゃ無いよ.
混合診療を禁止したいなら、保険診療のレベルを下げない責任が桝添(政府)にはあるんだよ.
48名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:01:05 ID:Fm+pKMuH0
>>6
そこまでいうならおまえは他の国について医療費と国家予算比率を提示する義務がある
それで日本が上位になるなら信じてやる
49名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:03:53 ID:Fm+pKMuH0
>>43
正論だな
混合診療は絶対に認めるべきだ
50名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:10:00 ID:ynmBx5l5O
というか、少子高齢化を迎えて医療費がこれからどんどん増加していくのは目に見えている。
医療費のうち老年者が利用してるのが3割もあるんだぞ。

そろそろ予防医療を国も医者も患者も、真剣に考えなきゃいかんのじゃないかね。

そのためにも自由診療を受けやすくする仕組みを早急につくらないかんわけで。
混合医療の一番の問題は、自由診療に関するデータを国が持ってない事だろ。
エビデンス増やしていくのを支援するならともかく、反対するってのは論外だ。
51名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:15:17 ID:gswtTcvm0
枡添がなに叫ぼうと混合診療の流れになっていくよ。
ただいきなり全部は無理だから、少しずつやっていくのさ。
52名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:18:24 ID:ExfvAY3k0
混合診療反対と言えば日本医師会。

ハゲめ骨のズイまで自民党だな。
53名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:25:27 ID:QfICRYcr0
厚労省はポーズだよ。混合診療や自由診療は不可避。自分たちは反対したというアリバイ作り。

あの時、日本の医療を素直に世界に類を見ない素晴らしいもの、と認めておけば良かったのに。
そうすれば、「日本の医療を守れ」ってみんなで言えたのに。
それを、マスゴミに踊らされて医療不信を吹聴したばっかりに、これほどの不利益を
目の前に提示されても、反対することが出来ない。
いつか、そう分かってもらえる日が・・・・・ 来ないだろうな。
54名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:32:32 ID:Fm+pKMuH0
一昔前の適正な診療報酬なら混合診療禁止により国民保護の意味があったが
今の激安診療報酬ではもはや国民も含めて誰も得する人間はいなくなった
早急に皆保険をやめて自由診療に移行しないと値上げした保険料だけとられて医療は受けられないという時代になる
55名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:36:43 ID:gtUQZysS0
混合医療が認められたら、
現在の保険診療制度が崩壊する。

前に「ドラックストアなどで購入できる薬に
成分が類似している薬を処方した場合は保険対象外とする。」
などとトンでも説を厚生省平気でのたまったからな。

自分の命は所得次第っている世の中になってきたなぁ…

あと、日本の医療費は高くない。
「医療給付が高い」というのは経済連の連中がマスゴミ、政府を使った世論誘導。
最近の国民は簡単に騙せて良いね。
56名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 13:47:43 ID:Fm+pKMuH0
>>55
認められなくても既に崩壊してるだろ
そんなもの守る意味もない
57名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 14:00:37 ID:rFMmDObK0
>>39
よくない。おまいが、大金持ちで命惜しさに治療に何億とかけても大丈夫な
経済力の持ち主なら、いいんだろうが。経済力で治療の質、命の値段が
決まるのに賛成ならどうぞ。それも一つの道ではあるな。おいらは、誰でも
最高じゃなくても、そこそこの治療をみんな受けられるほうがよい社会だと
思ってる。欧米と比べて日本の医療レベルが低いということもない。
アメリカはトップレベルだとしても、アメリカのどこの地域でも最高レベルの
病院があるわけではない。日本より???な病院もあるもんだ。

好きな治療を選びたいなら、アメリカでもいってくればいい。
アメリカの有名病院は世界中から大金持ちの人間を集めて、最高の
治療をしてくれるよ。ただし、アメリカ国内でも中流階級は治療が長引くと
治療費で破産も珍しくないほど高いけどねw 
58名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 14:08:18 ID:Y2pCj6IgO
>>私の哲学
>>私の哲学
>>私の哲学
>>私の哲学
>>私の哲学



…プッ。
59名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 14:13:46 ID:+PPnmIOOP
> オマエたちはアホか?
> 混合診療が認められたら新薬や新療法は永遠に保険に組み込まれなくなるだろ?
治験で通過して需要が増えれば、保険対象になると思うけどね

> それから既存の保険診療項目も保険から外されるんだぞ
いやだからそれは現状の話。
裁判では「保険適用のものは健康保険使わせるべき。自費物は自費で払わせろ」
という原告の主張が認められたんだが。
60名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 14:17:22 ID:woWfw37S0
>>59
保険適応って製薬会社が「お願い」して、してもらうんだぞ。
自由診療で需要が増えたものを、なんでわざわざ「お願い」して、国に値段を決めてもらう必要がある?

今は違うぞ。今は保険診療じゃないと需要がないから。
混合診療が始まったら状況は変わって、上のような状態になるのが分からんか?
61名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 14:21:28 ID:rFMmDObK0
>>59
保険適用ならないと思うよw
国は医療費を減らしたくて、リハビリの期間も減少させたり
老人の自己負担も増やしたり、医療機関のコストがまだ高いとか
いってるんだよ。新しい治療がすべて保険適用にならないとは
いえないが、コストの高いものは適用外になる危険性のほうが
高いだろう。そしてどんどん自費率が増えたら? すでに諮問会議
で、皆保険はやめるようにする意見がガンガン出てきていて、実際
医療費削減が介護、医療報酬にでてきているというのに。
しわよせ、リハビリなんかだと悲惨だよ。介護の現場も。

そんなに純粋に、国民皆保険がこの先続くと信じられる
その根拠は?
62名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 14:21:50 ID:Fm+pKMuH0
>>57
それはもう過去のことだよ
財務省の診療報酬削減への決意を知らんのか
今後この国では社会保障に公金を投入する気はない
皆保険は終了したんだよ
63名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 14:24:30 ID:rFMmDObK0
>>62
そう思う。でも食い止めることはできないのか?
世界的にも時流はそうだといっても、根本では日本の皆保険は
世界に誇れる社会制度なのに。
64名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 14:26:43 ID:P3t8ZkV00
皆保険は愚民を増長させ、病院に損をかぶらせるシステム
65名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 14:28:35 ID:cVVmdNs90
>>63
 貧乏人が死なない制度に無理がある。
 貧乏人は病気になったら死ぬ。これが自然の摂理。
66名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 14:42:29 ID:WKS22JiU0
>>57
好きな治療のためにアメリカに行くのはよくて、
混合診療は駄目.
つじつまが合わないように思えるけど.
67名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 14:45:42 ID:cVVmdNs90
>>66
 「アメリカに行く」に当たるのは自由診療だろ。
68名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 14:45:43 ID:4NgdftTD0
大臣の立場でとりあえず控訴なんでしょ。
混合治療なんてわけわからんからとりあえず哲学って言っとけみたいな。
年金やC型肝炎でいっぱいいっぱいで他に手が回らないのよ。
69名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 14:51:24 ID:BPduxM1q0
混合診療って、国公立病院など大病院の赤字解消にはいいんじゃない。
余った利益で設備投資したり、スタッフの待遇よくしたりできるし、
治療費踏み倒す貧乏人に高度な医療しなくて済むし、
いいことづくめじゃん。
70名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 14:53:37 ID:gGX4QIYs0
このハゲにはがっかりだな
所詮TVタックルでわめいてるのがあってるよ。
大臣なんてやる器じゃない
71名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 14:55:35 ID:WKS22JiU0
政府は金を出さない、で、どうすればいい治療が出来るか?
じゃーしょうがない、混合診療だなってこと.
混合診療駄目っていうなら保険診療を何とかしろよってことになる.
国民が医療にお金ださないとなれば混合診療は解禁の方に行くだろ.
オリックスがどうのこうのいうけど、
国民が医療に金かけたくないっていえば
かけたい人には民間保険のニーズが出てくる.
保険診療を守るのであれば国民はそれに対してコストをかけないとね.


72名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 14:56:28 ID:rFMmDObK0
>>66
根本的に世の中知らなさ過ぎるのではないかい?
政府の方針、他国の医療の現状、日本の医療費の安さとGNPにおける
比率、医者の給料の安さ、そういうのをきちんとわかっていて、その上で混合診療を
取り入れるのはよいと思うなら、謝る。

日本で保険適用外にされる薬を使いたいって気持ちはわかるが、
世の中都合のよい制度はない。先進国みわたしてもね。日本の皆保険、
混合診療禁止が現状では最高だと思うよ。
73名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 14:58:54 ID:rFMmDObK0
>>71
現状でほんとにいい治療が十分、できているんだって。
これ以上何を望むのか?そんなに最高の治療を受けたいなら
それ相当のコストをかける覚悟でアメリカいけって。

外国で日本レベルの医療が、この安さと迅速さで受けられないって
ことに気がつけよ。
74名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:03:04 ID:WKS22JiU0
>>67
混合診療否定する根拠って貧富の差で治療に差が出るからなんでしょ.
アメリカに行く事も程度の差があるけど、結局は貧富の差で治療が変わるっていうこと.
だから片方を肯定し片方を否定するのはどうかっていいたいの.

>>72
保険医療に金かけるって方針は賛成だよ.
それで混合診療が不要になるならそれが一番さ.
でも今の流れじゃ保険診療は崩壊の一途をたどる.
それをなんとかしないで、混合診療を叩いてどうよ?
と思うわけ.
75名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:09:23 ID:sZCvTWkOO
国家予算の半分が医療費という狂った国で喜んでるのは医者だけ
医療費削って医者の給料下げない限り日本に未来はないよ
76名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:09:46 ID:rFMmDObK0
>>74
だから混合診療は解禁にして、国民皆保険はやめましょうってことか?
貧富の差で命が決まるのは容認しようということか。
国は基本的に医療費削減したいんだから、そりゃ保険適用外を増やして
最終的に負担なしのほうがいいだろうね。財政にとってはよいだろう。ただし、
日本の財政にとって、本当に医療費が悪材料になっているかは疑問だけどねw

アメリカじゃ民主党はよく国民皆保険にしたいって、ヒラリーから何から
叫んでたよななあ。
貧乏人死ね、の社会でOKだということだね。それはそれで一つの
考え方。
77名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:10:56 ID:lOuJpKyoO
福田総理はこのキモハゲ野郎をどうにかしてくれ。
混合診療したら保険適用分も全額自腹なんて普通に考えておかしいだろ。
78名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:12:25 ID:NEIx/PXl0

キチガイ自民党ボッタクリ医療費 違法判決に 逆ギレ!!!!!!!!

ハゲ添、、、、、、、、、、、、、オメーキチガイだろ。





79名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:13:36 ID:36gGUIyQ0
無制限じゃないだろ 保険診療分は国で負担するのが当然

桝添らしくないな
80名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:15:35 ID:NEIx/PXl0

キチガイ自民党のボッタクリ、自殺追い込み政治

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でもこのBお肉単品なら1000円

お客「A,B両方下さい」

キチガイ自民党商店「 ハイ、じゃあ2000円になりますよ」

81名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:15:50 ID:aYKfOeP2O
>>50
混合医療の一番の問題は、自由診療に関するデータを国が持ってない事だろ。

混合診療の一番の問題は、保険適用される医療とそうでない医療が恣意的に決められること。

今後は製薬会社から、あらゆる新薬を保険適用にする意欲が失せるのは間違いない。
82名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:16:28 ID:lOuJpKyoO
>>75
はぁ?あんたリアルキチガイ?
83名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:16:29 ID:/CxxSSDR0
健康保険料を10万円/月/人払えて
保険料、診察料未納者を受診禁止にすれば
皆保険維持できるよ。
84名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:17:20 ID:rAzs73te0
「治療費の出せない人は死ね」というストレートな意見だよなぁ・・・
85名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:17:41 ID:CiaWe9nP0
「混合診療の全面解禁化」への流れこそが恐ろしいという事なのでは?

富士の樹海で首くくって、野犬の餌となる最期を迎える人間がますます増えるぞw
86名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:18:24 ID:NEIx/PXl0

キチガイ自民党のボッタクリ、自殺追い込み政治

商品A=100円
商品B=1000円
A,B両方だと2000円

裁判所「 こんな売りかた止めなさい」

キチガイ自民党商店「 ウルセーー!!!」


87名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:18:43 ID:lg7ClyR9O
>>61
基本的に同意。
厚労省は混合医療禁止で皆保険維持の立場、財務省は混合診療解禁を突破口に保険に投入している予算をよそに回すことを狙っている。一口に国と言っても立場は異なる。
保険に入っている立場としては保険適用の範囲が維持されるか、場合によっては拡大して欲しいと思ってしまうけどな。
88名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:18:51 ID:C2q+6Vye0
>>74
 だから「アメリカに行く」は「自由診療」にあたり「自由診療」は現状認められてるって。

 現状の国民皆保険がこのままということはあり得ない。
 が、混合診療を導入して現状の保険診療レベルを維持するなんてことはもっとあり得ない。

 医療財政が破綻しているんだから早晩混合診療を認めざるを得なくなるのは目に見えてはいるがそれは混
合診療がいいからじゃなくて混合診療をしないとやっていけなくなるからだ。
89名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:19:33 ID:rFMmDObK0
>>86
自民党がいいとは思わないが、海外ではその商品Aだけで
1万円とられたりすると思うよw
90名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:20:07 ID:C2q+6Vye0
 
91名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:20:39 ID:IPPmXv9z0
ニュース速報+
【医療】保険適用治療と保険適用外治療の「混合診療」認める
東京地裁、患者側の請求認める初めての判決 [11/07]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194422303/l50
92名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:21:25 ID:NEIx/PXl0

キチガイ自民党のボッタクリ医療費、自殺追い込み政治

オマエら死ね! 自殺しろ!

93名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:23:15 ID:4UCkBACSO
舛添さん、それなら口を開けば医療費削減、医療費圧縮ばかり言ってる財務省や諮問会議の圧力を
跳ねのけてみてくださいよ。
できないなら哲学だ何だと言うべきではない。
混合診療に反対すべきではない。
94名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:24:58 ID:NEIx/PXl0

キチガイ自民党商店系列商店

商品Aだけなら100円
商品Bだけなら500円
A、B一緒なら1000円です。

客「そらどう考えてもおかしいだろ。な、裁判所」

裁判所「 違法です、直ちに止めなさい」

キチガイ自民党商店「ウルセーーーー!控訴してやる!!!」

95名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:25:57 ID:cZJ+h6zR0
素敵ですね、厚生省。









税金の無駄310億円指摘=「常連」厚労省がワースト−06年度決算報告・検査院

11月9日10時34分配信 時事通信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071109-00000045-jij-pol

 会計検査院(大塚宗春院長)は9日、2006年度の決算検査報告書を福田康夫首相に提出した。中央省庁や政府関係機関の税金の無駄遣い、保険料徴収漏れなどの指摘は451件、310億6420万円。前年度に比べ22件、142億円減少した。

 検査は、各省庁や出先機関、国が出資する特殊法人など約3万2600カ所のうち、約2700カ所を対象に実施した。 省庁別では、厚生労働省が186件、62億6741万円で件数、額ともに最多。1989年度以降では、04年度を除き17度目の指摘額ワーストワンだった。

 農林水産省では、不正受給問題で遠藤武彦前農水相が辞任するきっかけとなった農業共済組合などへの補助金30件、9億6336万円が不当とされるなど、厚労省に次いで多い37億6791万円について指摘を受けた。
96名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:28:46 ID:CiaWe9nP0
ID:NEIx/PXl0
あんた、一般の小売商店の買い物と社会保障制度の仕組みとを同じ視点から論じて一体何の意味がw
97名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:29:09 ID:C2q+6Vye0
>>94
商品Aだけなら1000円のところ7割引で300円
商品Bだけなら1500円のところ7割引で450円
A、B一緒なら2500円です。


商品Aは1000円のところ7割引で300円、商品Bは値引き対象から外れさらに値上がりしたので4500円であわ
せて4800円になります、ということ。
98名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:29:40 ID:61e0vwB00
>>86
日本の医療がぼったくりなら、世界中どこもぼったくりだな。
99名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:31:26 ID:NEIx/PXl0
>>98
世界がボッタクリだから日本もボッタクリでいいだろ。
って話にならんだろうが。
ボケ。
100名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:32:32 ID:WKS22JiU0
>>74
違うよ、混合診療否定するなら、保険診療を充実させてくれよという話.
現状では政府は保険診療をどんどん弱体化させてるだろ.
それでいて混合診療反対じゃ筋が通らないってこと.
桝添は反対するなら保険診療を充実させますというべきだろ.
おいらは、保険診療を否定してなよ.
>>93がもう書いてるけど.
101名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:32:32 ID:lke/4eJW0
哲学があれば法律違反でもいいんですか?
102名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:33:15 ID:C2q+6Vye0
>>86
 自民党に失礼。
 小泉内閣は混合診療に前向きだった。

>金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、高度医療を受けたければ、家を売ってでも受けるという選
>択をする人もいるでしょう。(規制改革・民間開放推進会議議長 宮内 義彦 オリックス株式会社取締役兼代表執行役会長)
103名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:33:31 ID:H+Ay508LO
ま、これで混合診療になれば、あれだ。

バカなマスゴミが「不正請求」とか言って騒いでる。保険で査定されるような治療は自費で徴収出来るわけだ。

今と全く同じ治療でも値段上がるね。

104名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:34:36 ID:05J6eQMF0
解禁する時がきた、医療自由化の方がいいと思う
外国人医師、外国医療保険、看護士の診療解禁、患者が選べばいい
105名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:35:32 ID:NEIx/PXl0

やっぱり自民党はキチガイ政党。

消費税17%もそう。 
キチガイ自民党は「これぐらい」と思ってるんだろ。

更に、WE(奴隷制度)法案もまだ死んでいない。

106名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:36:35 ID:rFMmDObK0
>>100
今の保険医療の状態が充実してないと思ってるわけ???
これ以上の充実って何が不満なわけ?
107名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:36:40 ID:C2q+6Vye0
>>99
 日本ほど医療費の安い国はないんだけれど。
108名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:38:59 ID:NEIx/PXl0
>>107
>日本ほど医療費の安い国はないんだけれど。

ボッタクリ国と比較すんなよ。

109名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:39:17 ID:HvMW257m0
解禁になれば、これから登録される新薬とか先端医療は利益の大きい保険外になる
貧乏人はジェネリック医薬品でも飲んで治せという事だ
110名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:39:40 ID:rFMmDObK0
>>108
まじ、どこか具体的に国名をいってごらん。
111名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:39:53 ID:WKS22JiU0
>>106
保険診療の原資である診療報酬どんどん削られてるでしょ.
命の値段のダンピングだよ.
医者不足も相まって現場が疲弊し崩壊しつつあるでしょ.
コストをかけないあまりに保険診療の危機でしょ.
112名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:40:42 ID:C2q+6Vye0
>>100
>保険診療をどんどん弱体化
 まあ一部でリハビリの問題とかあるけどさ、基本的に患者が受ける保険診療は弱体化などしていないが。単に
病院の収入が減っているだけで。
113名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:41:06 ID:ONl1YGVc0
「私の哲学に反する」
「私の哲学に反する」
「私の哲学に反する」
「私の哲学に反する」
「私の哲学に反する」
114名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:42:17 ID:C2q+6Vye0
>>111
 俺は国と病院が負担に耐えきれなくなったら混合診療は解禁せざるをえなくなると思っているよ。

 でもそれは負担に耐えられなくなった結果であって患者側からみれば何もいいことはないということだよ。
115名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:42:50 ID:fARRlGuA0
国民皆保険のせいで日本の医療技術は遅れるいっぽう
新しい技術や薬はは保険で認められないから使えない
新しい技術や薬は保険の壁のせいで日本では開発されない
厚労省は使えるよって言い訳してるけど実際使うと経済的に破綻する
116名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:43:04 ID:HBUvwES90
ハゲの薬は保険対象外です
117名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:43:39 ID:NEIx/PXl0

「私の哲学に反する」

 なに言ってんだよハゲ。
   オメーの哲学なんぞ知らんがな。  ハゲ。
    国民を殺す気か、ハゲ。
      詐欺か、ハゲ。
       キチガイの哲学なんぞ知らんがな。
         ハゲ。
118名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:43:48 ID:WKS22JiU0
>>112
>まあ一部でリハビリの問題とかあるけどさ、基本的に患者が受ける保険診療は弱体化などしていないが。単に
>病院の収入が減っているだけで。

病院の収入が減るってだけの認識なら、
議論の前提が違うから話は終わりだな.
まあ現状見て気付かないんじゃしょうがないかな.

119名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:44:01 ID:/Kf5PJcZ0
歯科なんて自費の殆どで保険請求もされてまんがな・・・・
何を今さら言ってんだよ
120名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:45:21 ID:MtJFMtlNO

じゃあ保険適用広げろよ。ギョーカイも喜ぶぜ。
121名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:45:51 ID:4Wrxu+Yj0
冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
瀕死の重病人背負って恐怖のあまり一日と病棟から離れられず
安い金を受け取って全力で働き収入が少ないと事務にいじめられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる

逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。

善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
のたれ死にしそうになったからとて、命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。
崩壊させてしまったら御雇い外国人から数十年掛けてやり直しだぞ。
122名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:46:40 ID:C2q+6Vye0
>>119
 歯科材料は例外だから。

 普通のギプスと金のギプスがありますがどちらにしますか?普通のギプスは保険適応で金のギプスは自己
負担ですがギプスを巻く治療費はどちらでも保険適応ですよ、ということ。
123名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:46:56 ID:Pk0LCymf0
「私の哲学に反する」じゃなく「社保庁の金銭哲学に反する」だろ。
124名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:48:24 ID:C2q+6Vye0
>>123
 「社保庁の金銭哲学」なら混合診療の方がお得だなんて子供でもわかるだろ。

 病院にしろ保険財政にしろ混合診療の方が儲かるんだから。
125名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:48:43 ID:WKS22JiU0
>>122
それで金のギブス選ぶと、3割負担だった湿布代が10割負担になる.
患者マズー.
というのが混合診療禁止だよね.
126名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:49:28 ID:fARRlGuA0
厚労省はお金がたりないから治療費を安くしましょうっていってる
治療費は厚労省が決めていて病院や医師はきめられない
外国の自動車メーカーが200万で売ってる車を
日本の自動車メーカーには10万でしか売ってはいけないっていってるようなもん
こんなことでは病院はつぶれるし、医者はいなくなるし、医療の質もガタ落ち
どんないい車作っても価格は10万しかつけられないのにいい車を作るやつがいるわけない
127名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:50:29 ID:kdOlOUJkO
なんだなんだ
ピットクルーは国民皆保険制度を潰せといってる団体からも金をもらってるのか
128名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:50:48 ID:Z7lQ9oe1O
>>125

正しいし、望ましいことじゃん
129名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:50:50 ID:NEIx/PXl0

医療関係「キチガイ自民党さま、保険適用はなるべくしないでくれよ」

 「合法ワイロタップリやるからさ」

キチガイ自民党「 ウホッ!層化層化、うむ。タップリな。グヒ」

130名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:51:18 ID:HvMW257m0
富裕層は毎年PET検査を受けてガンを早期発見してるよ。
これも保険外なんだよね
131名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:53:21 ID:4UCkBACSO
不正請求だとか言って病院のせいにできてたものを個人請求にされてしまい、それじゃ俺達が
悪者になって困るって話だろ?
この期に及んで卑しくアリバイ作るなよ。
132名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:53:29 ID:NEIx/PXl0

 キチガイ自民党の哲学

  貧乏人は関係ない、働けない奴隷はさっさと死ね。


133名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 15:55:02 ID:C2q+6Vye0
>>125
 歯科材料の例外の例であげているんだからさー。

 普通のギプスと金のギプスの材料について混合診療を認めよ、っていうならそれはいいよ。
 例外的に認められる混合診療のことじゃなくていわゆる混合診療っていうのは治療法の話だから。
134名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:00:54 ID:/Kf5PJcZ0
>>133
支台形成時に陶材利用か合金利用かで形成方法が違うんだから
その時点を保険請求するのは明らかに不正と考えるが
135名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:02:25 ID:djV/8K7p0
>>129
お前の知識・知能レベルで語れる話題じゃないからさ。
もっとくだらないネタスレで、チュンチョン左右BKS893童貞って
楽しんできた方がいいよ。
136名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:05:56 ID:fARRlGuA0
保険料とっといて

「古くて安くて助かるみこみも少ない治療法なら保険からお金出すけど、
新しくて画期的な治療法が試したいんなら、一切面倒見ないから
入院費や関係ない治療も全額自分でだせよ」

ってのは脅迫だろ

ってのは
137名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:16:14 ID:Kha3tBr90
>>136
古くて議員や官僚にお金あげている製薬会社の本当の初期の
頃にしか通用しない薬なら保険が適用されますが、他の金くれ
ない新薬を使うなら全部てめーで払え。

ガンになるとこんな感じになる^^;
138名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:16:55 ID:sZCvTWkOO
日本の医者のレベルは低いって知り合いの外人も言ってた。
実情も知らないのに日本の医療マンセーしてるのは工作員か?
139名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:19:17 ID:fARRlGuA0
日本の医者のレベルが低いのは
保険診療のせいで新しい治療をためせないから
140名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:19:58 ID:4UCkBACSO
>>138
数字はそうは言っていないようですが?
141名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:21:53 ID:Np37e3UU0
健康保健の治療受けながら、
民間療法受けるのはかまわなくて
保健対象外の医療行為はダメって、
変じゃないの?
142名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:22:24 ID:rFMmDObK0
釣りみたいな書き込みが増えてきた・・・
143名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:22:38 ID:BPduxM1q0
>>138
WHOが日本の医療は世界一だって認めてるが?
少なくとも、おまえの知り合いのワケのわからん外人の情報より
確かそうだな。
144名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:26:07 ID:C2q+6Vye0
>>134
 支台形成という行為に保険が適応されるのであってどのような支台かは規定されていないので不正とはならない。
 そもそも厚生省通知に書いてあるんだから。
145名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:26:53 ID:61e0vwB00
>>138
へぇ。それはどこの国のどんな医者と誰を比べての話?

ちなみに俺の知り合いの外人(同期の連れ合い)は日本の医者は
すごく親身になってくれるし、診察も丁寧でレベルが高い、って
言ってたよ。これで一例報告が同じ数になったなw

ちなみにアメリカの普通の家庭出身。
146名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:28:39 ID:nweyZv5b0
日本の政治や医療を官僚の言うがままに信じてマンセーしてる
ネット中毒者は先ずこれ読んでみ。
日本が分野によってはマジで朝鮮にすら劣ってることがよく分かる。

アレックス・カー著 「犬と鬼」
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b/249-6737949-0321921?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%8C%A2%82%C6%8BS
147名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:29:43 ID:Kha3tBr90
>>145
アメ公は保険会社が優遇されて、保険会社が治療方法を
言ってくるから医者もドライになる。

それに比べたら日本の医者は親切だよ。

ただ、日本が劣っているのは看護婦。
アメ公だと悔しいけど優秀なのは医者と同格として扱う。
日本は奴隷なのになwww

そんなNYの病院勤務している俺の姉が言ってた。
姉の年収は1500万円

俺の3倍以上><
148名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:29:53 ID:WJ33L54A0
>>138
そりゃ、日本に仕事で来れるような外人はそれなりの医者にかかれるさ。
…そうじゃない人間がアメリカ本国で治療受けるとなるとどれだけ金が掛かるか知って言ってるのか?
149名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:34:59 ID:fARRlGuA0
がんばってる人がいい医療を受けられなくて
生活保護者がただで高度医療を受けられるのが
平等なのか?
150名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:40:49 ID:36gGUIyQ0
外国では保険適用されても、認可が遅い日本では新薬を使えないので
泣く泣く自費で払う難病患者に追い討ちをかけるんだから鬼畜だよな。
151名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:42:51 ID:fARRlGuA0
タバコや自分の不摂生が原因の糖尿病透析患者と
特に病気でもない暇つぶしの老人が
医療費を湯水のように使って

過労死寸前の医師と倒産寸前の病院は診療報酬削られて
癌や難病の人は新しい治療法を試せない
がんばって働いてきた人が生活保護者と同じ医療しか受けられない

日本の医療はぜんぜん平等な医療じゃない
152名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:43:02 ID:RJ48pORj0
混合診療禁止は、パソコンで例えるなら、
「表計算とかワープロとか全部自社のソフトを使うならOSは15000円で売りましょう。
ただし、一つでも他社のソフトをインストールしたらOSは50000円に値上げします。」
こう言っているようなもので、一般の企業であれば完全に独禁法に引っ掛かります。

保険外の治療を使っても使わなくても、保険内の治療については同じ価格で提供するのが
普通であるし、患者のためにもなります。混合診療については認めるべきではないでしょうか?
153名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:44:22 ID:Fm+pKMuH0
>>150
アメリカでは抗ガン剤に保険はきくの?
154名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:47:12 ID:fARRlGuA0
アメリカでは自分で保険にはいるから
自分が受けたい治療法を自分でえらべる

日本では半強制的に国民皆保険にはいらされ
国が決めた古臭い治療法以外は一切受けられない
新しい治療法が受けたかったら全額自費で月何百万もする
155名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:51:51 ID:NVfCu+KZ0
単なる権力闘争だ。

厚労省は、治療や薬の保険点数を掌握することによって医療業界を支配している。
しかし、保険外診療が厚労省の権限が及ばない領域だ。役人が反対するのは当たり前。

権限が減るからイヤ、とは言えないから「哲学」などといって誤魔化してるだけだ。
156名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:51:55 ID:Hn2/qKVX0
結局生活保護者とかの医療制限すれば
財源出てきて、もっと高度医療も保険収載できるのに。
貧乏人に一般の誠実な国民が搾取されているってのは
この国ではよくある形だわね。
157名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:52:15 ID:suPXLL5B0
>>154
日本でも自費で全額払えば、最先端の治験を受けられるよん。
アメリカで保険に入れるのってひとにぎりです。
あんた知識が中途半端でねじれてる。
158名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:53:39 ID:Kha3tBr90
>>153
保険の種類と会社によるんじゃね?

>>154
あと病院で質の低い薬を出しても高いのを出しても
料金が一緒なのが嫌。
159名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:56:09 ID:36gGUIyQ0
>>152
罰則を設けてるのと同じだよね。
自由診療受けるなら保険適用の部分も自分で払えって

こりゃ間違ってるよ。
160名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:57:11 ID:oSW+h1g70
>>159
医療と福祉は原理原則で動いていいものなのか?
161名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 16:59:22 ID:mOFb/rTzO
とりあえずおもいやり予算から2兆程もらえば福祉関係全部解決するのにな
162名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:00:30 ID:36gGUIyQ0
保険商品として考えてみると如何に理不尽なのかわかるよ。
本来、支払い義務があるものまで放棄してるんだから。
163名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:00:40 ID:Hn2/qKVX0
国民ってばかだなあ。

いったん混合診療認めたら、財源ないこの時代。
あたらしい医療なんてずっと自費のままだろうに。
歯科みてればわかるだろうにな。
10年前に混合診療解禁だったら今ごろ
内視鏡治療は金持ちしかできない治療になってただろうね。
貧乏人は開腹手術です。
50万自費で払えれば(追加で)、内視鏡手術できますけど
どうします??
の世界だよ。まあ、それでいいといえばそれでいいんだけどな。
だいたい、貧乏人ほど自分で何を言っているのかわかってない。
164名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:01:38 ID:suPXLL5B0
よーし、分かった。
みんな病気するな。
165名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:03:08 ID:suPXLL5B0
>だいたい、貧乏人ほど自分で何を言っているのかわかってない。

そうなんだよね。バカで貧乏なやつが勝ち組のつもりで偉そうなこと言ってる。
166名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:08:04 ID:XplWwNLt0
保険料とっといて国の決めた治療法以外は
いっさい保険金だしませんっておかしいだろ

自動車保険でいえば
事故った場合、自社工場以外で修理すれば修理代も怪我の治療費も出します
自社工場以外で修理するなら、怪我の入院費も含めて一切お金は出しません
保険料も返しません
っていってるようなもんだぞ
167名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:11:00 ID:oSW+h1g70
>>166
それが今後今の制度にどういう影響を及ぼすかが問題。
自分の体、家族の体、命の問題だから、よーく考えてみよう。
木を見て森を見ず、じゃだめだよ。
168名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:11:02 ID:NVfCu+KZ0
追加料金さえ払えば最先端の治療を受けられるようになるんだよね。

今の仕組みだと、保険でカバーされるはず治療行為と最先端の治療行為の両方とも全額自費負担しなきゃならない。貧乏人には厳しい制度です。
169名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:12:48 ID:XplWwNLt0
訂正

自動車保険でいえば
事故った場合、自社工場で修理すれば修理代も怪我の治療費も出します
自社工場以外で修理するなら、怪我の入院費も含めて一切お金は出しません
保険料も返しません
っていってるようなもんだぞ
170名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:13:32 ID:NVfCu+KZ0
C型肝炎訴訟を見ても判るように、
厚労省は国民の福祉などまったく考えていない。

奴らの言いなりにしてちゃ駄目だよ。
171名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:13:36 ID:djV/8K7p0
>>163の具体例が早くも沢山w
172名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:14:53 ID:6EO0ttlI0
自費部分を保険会社の医療保険で賄えればいいんだよ。
皆保険が規模縮小されて最低限のメニューになっても、
民間医療保険との二本立てで行けばOKなんでない?
173名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:15:13 ID:B8yCihiq0
皆保険はよく見ると、とてもアンフェアの制度だな
患者でも医者でもズルイ奴ほど得をするシステムになってる
タバコも吸わないマジメで健康な人間はタダの払い損
一番得をするのは、この制度で利権を張り巡らしている厚労省というわけ
厚労省のトンデモ理論を擁護するのは、司法も苦しかろうなw
174名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:16:14 ID:XplWwNLt0
>>163
アホはお前
医療費は膨らむ一方なのに皆保険でまかなえるわけないだろ
おそかれはやかれ皆保険はつぶれるんだよ
皆保険がつぶれなければ病院がひとつ残らずつぶれて
だれも医療を受けられなくなるんだよ
175名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:16:42 ID:uOQjt9Sz0
このハゲは議員に当選してからどんどん人相が悪くなっていくよな
176名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:17:36 ID:wBxlltK9O
この人毎月五十万自費で払ってたんだろ
スゲーわ
そのうち日本中医療破産するw
177名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:17:57 ID:aYKfOeP2O
まあ抗がん剤はじめ新薬の認可を早め、適応と用法用量を
国際基準に合わせるだけで、相当数の不満が解消するわけだが。
178名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:19:42 ID:9Fh3k93C0
>>166
おまえはアフォか。
「この治療法なら国で責任を持てる」と判断されたから保険が効くんだよ。

問題なのは適用外治療と併用したときに、すべて適用外とされてることだろ。
これを解決したいなら、新たに新法作って適用範囲のすりあわせをするか、
もしくは海外で認可された新薬の国内認可をもっと短期間に(新しい治療法の
保険適用認可ももっと短期間に)のどちらかだろ。

自動車保険の例もちょっとずれすぎだ。

まぁ、こんな判決だした東京地裁も相当のアフォだが、
問題提起したって意味では悪い事ばかりじゃないだろうね。
179名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:21:20 ID:NVfCu+KZ0
日本の医療制度はすでに崩壊しかかってるからね。
つまり今の皆保険制度は行き詰まってるんだ。

上でもだれかが書いてたけど、生活習慣病などは
保険適用外にすべきなんだよね。そうすれば、皆も
健康維持に努めるようになる。
180名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:21:30 ID:XplWwNLt0
国はお金がないのに借金して
国民全員にごちそう(医療)食わせてるんだよ
それでもお金が足りないからレストラン(病院)に
不当な安い料金押し付けてるんだよ、ステーキを100円で出せっていってるんだよ

それですばらしい医療ってアホか
181名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:21:58 ID:aYKfOeP2O
そもそも日本の医療費が高すぎるから下げなきゃならん、
というのは財政再建の一つの手段であって、真理ではないよ。
182名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:22:19 ID:RCKCHb8j0

君の哲学はどうでも良いのですよ
厚生労働省のトップとして
また省として国民のためにどうあるべきかを求めることが大切です
自らの哲学で国民の利益が左右されるのは
すなわち独裁者のそれです
哲学が現実とマッチしていればまだ良いのですが
実際にはそうではない場合が多いものです
自分の存在をアピールしたいのであれば
「厚労省のトップとして国民の利益を重んじて判断をした結果」とでも言えば十分でしょう
183名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:25:39 ID:VHNIHMw70
混合医療の是非はともかく、非とする法的根拠がない以上、地裁の判決は妥当だろ

哲学に反するって・・・アホか
184名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:26:35 ID:XplWwNLt0
哲学に反するなんていってたら
裁判自体が成り立たない
185名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:27:18 ID:WJ33L54A0
>>177
今の保険制度だと豚肉200gが通常1000円の所300円になります。
しかし、焼肉や豚生姜焼きなら200g300円でも大丈夫ですが、
ホイコーローやしゃぶしゃぶだと100g150円分までしか使えません。
もし、ホイコーローやしゃぶしゃぶに200g使った場合は1000円払わなければいけません。

こんな状況だったっけ?
186名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:27:25 ID:oSW+h1g70
>>180
いいなあ。そんなに割り切れるのは。
金が出せないから死ぬ、家族も亡くなりました、あるいは破産ってのも
これからデフォにするのもいいかもしれないね。
187名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:30:49 ID:mO3lFxl/O
>>175
無責任で頭が良く動かない官僚。足を引っ張る族議員。文句だけ言ってる野党とマスコミ。
敵やバカを含めて、多数の国民の命を左右する責任がある。
人相が変わって当然。
大臣をハゲ呼ばわりする前に、おまえは弛んだ顔と腹を何とかしろ。
188名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:30:57 ID:NVfCu+KZ0
混合診療を保険適用外にしたいなら、法改正すればいいだけの話。

国会で議論して結論出すのが民主主義のルールです。
189名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:32:07 ID:XplWwNLt0
>>186
金が出せないやつが死ぬなんて当たりまえだろ

その金が出せないやつの負担を未来の子供たちの借金と
健康な人の保険料と病院が負担してる現状が異常だろ
そんなもん平等でもなんでもない

190名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:32:26 ID:WJ33L54A0
>>180-181
まず、お金が無い・日本の医療費が高いっていう所からしてダウト。
この件に関してはググれば腐るほどソースが見つかると思うので割愛。
191名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:34:39 ID:Z9TNEJh8O
>>188まったくもってその通り。
192名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:36:21 ID:B8yCihiq0
>>188
日本では法律を作るのは官僚の仕事ですが?
193名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:37:25 ID:XplWwNLt0
>>190
金がないから医療切り詰めてんだろアホは死んでろよ
日本の医療費が低いんじゃなくて国の出せる金が少ないから
高い高度医療がぜんぜん行われずに、安い低レベルな医療しか行われてないだけ
何もしらないやつがソースとかいってんじゃねえよ
194名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:37:41 ID:HBUvwES90
今回は厚生省の控訴はGJだな。
もし混合診療を認めるなら、今後は保険医療範囲が縮小するのは目に見えている。
今まで皆保険で治療していた病気(風邪・高血圧などなど)も将来は自由診療になるだろう。
そうすれば、米国みたいに民間保険にはいり、それこそ医療にも格差がでてくる。
若い時は病気もほとんどしないのでいいが、そういう奴が年取ってきて、あなたの保険ではこの治療はできませんっていわれるんだろうな。

もし混合診療が司法がOKだしたなら、間違いなく産婦人科・小児科以外でも医療崩壊がきます。
195名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:38:49 ID:+PPnmIOOP
>>60
> 保険適応って製薬会社が「お願い」して、してもらうんだぞ。

投薬はね。治療方法は違うと思うけど。

> 自由診療で需要が増えたものを、なんでわざわざ「お願い」して、
> 国に値段を決めてもらう必要がある?

自費で1千人の需要と保険での8千人の需要というのが無いとはいえないだろ。
ガンじゃなくても、アレルギー疾病でもAという治療とBという治療があって
Bは保険きくけどAはきかない。どっちも使えば格段に病気は良くなるけど
お金が高すぎてBしかやらない、なんて状況がある。
 そしたらAという治療法も保険適応してくれと国民や医学会(医師会じゃないぞ)が
運動したら保険適用にならないとも限らない。

>>61
> 国は医療費を減らしたくて、リハビリの期間も減少させたり
> 老人の自己負担も増やしたり、医療機関のコストがまだ高いとか
> いってるんだよ。

そーだね。でも小児科の医療の無料化が進んでるのも事実だぞ。
老人医療は削減されるだろうが、これから小児科系は手厚くなるよ、おそらく。

> そんなに純粋に、国民皆保険がこの先続くと信じられるその根拠は?

官僚が自己保身でシステム維持の為にすすめる少子化対策。
そして「医療保険切るなら与党の必要ないよな」っていう
選挙の洗礼に怯える与党の国会議員たちの保身精神。

196名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:38:52 ID:oSW+h1g70
>>189
その普通の働き手に、医療費が重くのしかかってもいいのだろうか。
保険というのは助け合いの制度なんだが、弱肉強食をさらに進めるのに賛成なんですね。
あなたが病気になって収入が激減しても、家計は火の車、治療費は払えない、
そういうリスクは甘んじて受けるのですね。
197名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:40:34 ID:XWuXVk070
その癖に診療報酬はまだ下げるんだよな。
哲学ってより法廷は法律判断を下す場なんだから、あの判決は当たり前だろ。
哲学通りに政治したければクーデターでも起こしやがれハゲチンカスプププノプー
198名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:40:56 ID:X+h/OCPe0
これってさ、国内の製薬会社の利権を守るために認可制度を非常にきつくしてる弊害なんでしょ?
有効な治療薬が日本で認可されてないものばっかの病気の場合、貧乏人は死ねって言っているようなものだもんな。
混合診療を容認すると貧富によって治療に差が出るからってのはまさに詭弁だと思った。
199名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:40:59 ID:aYKfOeP2O
>>185
例えが難し過ぎるw

実際には豚肉代の他、肉屋が切りさばく技術料とか、本日中にお召し上がり下さいという指導料や、
豚肉にはこんな栄養素があって云々という指導料とか色々なものが全て10割負担になる。
200名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:41:51 ID:XplWwNLt0
>>196
アホカお前このままいくと病院が全滅で
全員が北朝鮮みたいな医療しか受けられなくなる
助け合いで全滅してなんか意味あるの?
201名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:42:30 ID:WJ33L54A0
>>193
安くて低レベルな医療ねえ…。
どうやったら低レベルな医療で平均寿命世界一を記録できるのやら。
202名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:45:08 ID:XplWwNLt0
>>201
だからそれは借金と病院の負担をもとになりたってんの
借金してみんなステーキ食べて幸せ素晴らしいっていってんだよ
そんなもんずっと続くわけないだろ
203名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:46:18 ID:qeQBGFNuO
製薬会社の医者接待は酷いものらしい。幼児変態趣味の医者なんかは東南アジアへ連れていくらしいぞ。
204名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:48:47 ID:WJ33L54A0
>>199
なるほど。
これでも苦労したんだw

簡単に言った方が分かりやすかったと今は後悔してる。

オレが>>185で言いたかった事は既存の承認用量では治療に使える用量まで使えない事も多いからな…って話。
例えば、メトトレキサート(リウマトレックス)なんかはリウマチ治療に対して承認されている用量だと投与量が不足するらしいし。
205名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:51:49 ID:oSW+h1g70
>>202
日本の医療費は国家財政を見たときに、かけすぎなのかなあ。
割合低いんだよなあ。さらに金額自体も、他の国と比べると。

もっと別に削るところあると思うけどな〜w
206名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:52:01 ID:rRdWfvtA0
一患者の感情として無保険治療を併用させたらなんで全額保険適用がなくなるの?はわかるけどなあ
この判決ひとつで保険治療の崩壊のつながるほどの問題なのか?
とちょっと不思議に思ったりもするけど
癌だったら、少しでも可能性のある治療ならすがりたいと思うのも患者感情じゃないのかね
極端なやり方かもしれないけど保険適用外治療は他の病院いってやればメインの病院での治療は保険が効くんだよね?
自費治療って匿名でも受けられるよね
207名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:54:11 ID:JR7grag20
そもそも医療って物凄いお金がかかるもんなんだよ
何百万、何千万もかかるんだよ
それを国民皆保険で安く皆にってのは理想論でしかないんだよ

そのしわ寄せがこういう患者や病院にきてるんだろ
208名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 17:54:52 ID:WJ33L54A0
>>202
まあ、現状の制度の継続に関してはあり得んだろうね。
現状の制度を維持するツケとして現場での医者の待遇の低下は著しいとも聞く。
一応、その事の改善に関してはこの自由診療は切り札になり得るとは思う。
患者の待遇の代償はあるが。

国民皆保険を維持したら、医者の待遇の低下は更に酷くなって現場から崩壊するだろうね。
それを考えると自由診療導入で患者に代償求めたほうが得策だとは思う。
現場が崩壊してはどうにもならん。

ただ、国も公共事業とかよりも医療に金出せよ、と言いたい訳で。
209名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 18:23:56 ID:TLYQgVsG0
ハゲの哲学などどうでもいいわ。
210名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 18:25:46 ID:/vYegsPn0
ジジババのサロンと化してる病院が多すぎる。
そういう病院はこれ幸いと医療費食い物にしてるんだからそういうところを
個別につぶしていくべき。
211名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 18:26:24 ID:Sgdr1EU00
舛添……。
なんというか、もう呆れるわ。
212名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 18:29:04 ID:wH1+Owpy0
>>210
いつの認識だっつーツッコミをさておいて、
ジジババの方からやってくるのに病院の方を潰して解決するのか?


っつーか個別でガンガン潰れてるから安心しろ。
213名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 18:51:06 ID:0tHLVHPi0
混合診療導入は、少なくとも貧乏人には厳しい制度だよ。

新しい治療はどんどん出て行く。それを今まではなんとか
特定療養費制度で試験的に試して、よければ保険収載していった。
混合診療を大々的に進めれば、今から出てくる新しい治療は
すべて自己負担になる。
10年後、20年後にどうなるか考えないと大変なことになるよ。

ただ、マクロでみて財源がないのは同意せざるをえないよね。
国際標準に近づくってことは貧乏人は、満足な医療を受けれなくなるってことだが
それはしょうがないのかもしれないね。裁判官は賢いのかもね。
214名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 18:53:03 ID:m5kUc6OL0
増税とWEをやりたがるのがハゲの哲学
215名無し:2007/11/09(金) 18:54:56 ID:bGa6JWj9O
アメリカて大腸内視鏡16万日本は16000円、大腸ポリープ内視鏡手術はアメリカ30万日本は5万。しかもアメリカはドクターフィーのみでの値段。日本はその中からスタッフの人件費、償却費用出さなきゃならん。
216名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 18:57:02 ID:BtOFoqME0
ハゲはもうちょっと考えて発言しろよ・・・
ワイドショーみてるようなバカ相手に話すノリじゃねーか
217名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 19:08:40 ID:s3E7Qah90
とにかく財務省はもう医療に金は出さないと宣言している
皆保険などという夢みたいなこといっている時代は終わったと考えた方がいい
218名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 19:16:00 ID:sEt8NdTD0
貧乏人のために格安の切り詰めた医療を皆が受けなければいけない未来より
まともに働いて、ちゃんと保険入ってる人がちゃんとした医療を受ける
未来のほうがいいんじゃないだろうか
219名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 19:20:58 ID:6EO0ttlI0
これまでがあまりに恵まれすぎていたんだよ。
否、無理をして借金作ってまで贅沢をしてきただけ。
皆保険崩壊はそれが元に戻るだけでしょ。
220名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 19:32:17 ID:KsYEc7T10
そうだね。

やはり世論操作がうまいものが今の世の中勝つよね。
厚生労働省よりは財務省の方が力もあるし、マスコミを
つかった世論誘導も上手だね。

皆保険の崩壊と世界標準の医療制度への移行。
民間保険会社が丸儲け。なんか悲しいね。
この間のデータだと民間医療保険の
保険給付に使用しているのは売り上げの3割だそうだ。
金を集める人間の一人勝ちか?
オリックスは賢いね。
221名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 19:35:54 ID:WJ33L54A0
>>218
そりゃそうだが、アメリカのザマを見てると全く期待できん。
大体、保険会社が満額払うと思うか?
222名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 19:38:18 ID:WCzZmSu00

> 私の哲学に反する

法律論がなぜか
舛添の個人感情に摩り替わっている点について
223名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 19:55:42 ID:oSW+h1g70
>>218
民間保険は商売だから、アメリカでもものすごく制約うけまくっているんだが。
それでいいのか?保険屋はすべてにおいてシビアだよ。

日本だってすでに売るのに都合の悪い条件は小さな文字で隠すように
する外資の保険会社、契約どおりに払わない保険会社がいくらでもあるだろ。
さらに、保険としての契約は正当になされていて、患者側も了承していても、
今の日本より総合的にしっかりとした医療を受けられる保険なんて、年収800万程度じゃ
あっても入れないだろうに。アメリカの保険の現状を考えると。 

どうせ民間保険っていったって、そのアメリカの外資や、今せこいことやってる
日本の損保や生保がやるんだから・・・
224名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 19:59:48 ID:s3E7Qah90
>>223
これからの日本はたぶんそのほうがマシ
国の借金返済が優先され大半の人が一生の間に払った保険料以下の給付しか受けられなくなる
これまでの日本とは違った日本になることを想像できないのは現状認識が甘い
225名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:01:44 ID:tlNiUgsG0

舛添、そもそもの、外資優遇奴隷思考はなんとかならんのか?
226名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:01:49 ID:s3E7Qah90
何せようやく医療費がかかり始める高齢者の医療給付を制限することを強力にすすめているのだから
227名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:06:20 ID:wFSiks6y0
>>213
>新しい治療はどんどん出て行く。それを今まではなんとか
>特定療養費制度で試験的に試して、よければ保険収載していった。

ってわりに、ろくに保険収載されてないぞ。

>混合診療を大々的に進めれば、今から出てくる新しい治療は
>すべて自己負担になる。

なんで?

医者や薬屋にしてみれば、保険収載されたほうが患者の自己負担が少ないぶん
大量に使ってもらえるから、収入増えるってのに。
228名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:08:55 ID:s3E7Qah90
>>227
保険収載するかを決めるのは別なヒトだから
229名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:14:34 ID:rWmvaShQO
お前の哲学なんかどうでもいい
国民様が使いやすいようにしろ
230名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:15:00 ID:oSW+h1g70
>>224
あとからしかもらえない年金と、明日病気が発覚しても使える
健康保険と、また仕組みが違うからね。
231名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:15:59 ID:wFSiks6y0
>>228
だから?

それがどうして、

>混合診療を大々的に進めれば、今から出てくる新しい治療は
>すべて自己負担になる。

の理由になんだ?

だいたい、保険収載を求めるのは薬屋のほうだぞ。
232名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:17:16 ID:s3E7Qah90
>>230
同じだよ
233名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:19:19 ID:s3E7Qah90
>>231
薬屋が自分でつくって自分で保険収載をきめているのか?
ありえない
234名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:20:19 ID:8FLjYeoo0
なんで保険診療のぶんまでケチつけるのか分らん。哲学なんぞどーでも
いいから法的根拠を示せ禿げ。
235名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:21:25 ID:i3mntSJu0
ハゲ死ね
236名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:21:33 ID:KsYEc7T10
>>231

説明しよう。
薬だけじゃなくて、治療法そのものも保険収載されるんだ。
検査もそうだよ。
この検査すると病気の診断がもうすこし精度が上がるんだけど
保険が効かないってのは今もたくさんある。
治療法は、今は振り替え請求っていう医療側がリスクをおって
不正請求してるものも多い。(厳密には保険法違反)。

それが混合診療解禁になったら、どんどん医療機関は
自費部分も増やしていくことになる。
厚生労働省も、コストが増える治療法、診断法の保険収載には
きわめて冷たい。
で、結局、新しい治療方は保険収載が今より遠のいて自費が
長い間続くことになるってことだわね。
237名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:26:25 ID:oSW+h1g70
>>232
そうか?医療費は数年ごとに改定され、治療法も
変化するから、年金のように単純ではない。同じようには考えられないね。
積み立てと再分配の時期と方法が違う。
238名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:28:53 ID:s3E7Qah90
>>237
金の集め方、給付の仕方をそのときの状況によって都合よく変えられてしまう
国に金を全権委任して国民の意思は無視されるという本質は同じ
些細な細かい違いは問題にならない
239名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:29:22 ID:wFSiks6y0
>>236
説明になってないぞ。

>それが混合診療解禁になったら、どんどん医療機関は
>自費部分も増やしていくことになる。

>で、結局、新しい治療方は保険収載が今より遠のいて

何の根拠もないファンタジーを、説明とは言わない。
240名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:30:18 ID:/k4i1TlO0
このハゲは本当に期待はずれのクズだな
241名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:31:46 ID:7F08x6AO0
でもテレビとかだと人気あるらしいよ
242名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:31:49 ID:s3E7Qah90
>>239
おまいはあれだ保険収載を決めているのはできるだけ払いしぶりをできるようにと公費節約を
考えている人間がやっているということを知るべき
243名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:33:20 ID:oSW+h1g70
>>238
それでも、民間保険よりマシ。
アメリカを考える限り。
244名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:33:56 ID:s3E7Qah90
>>243
今はな
245名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:36:04 ID:KsYEc7T10
じゃ、きくけど、今回問題になった活性化自己リンパ球移入療法
っていつぐらいから学会含め議論されてきてるかわかるかい?

何年保険で収載されないんだろうね?
たぶん、今後も無理なんだよ。
お金かかるからね・・・

そうやって、国がお金を出さずに患者が自己負担で費用負担し始めてから
どうして、国が厳しい財源の中で、新規に保険収載して費用負担を
発生させると考えられるのだろう?ファンタジーだね。
246名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:39:48 ID:PNnPRWWrO
保険に縛られて治療法が制限されるのはどうかと思う
保険の使えない治療は確かにあるから

ただ、最新の医療だけではなく、民間療法や宗教行為が治療法に取り込まれるリスクを考えなければならない
だから医学的裏付けのある治療法のテンプレートとして保険があるとするのも間違ってない

例えば、向精神薬と祈祷と悪魔祓いの混合診療なんかも考えられるわけで
247名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:40:25 ID:wFSiks6y0
>>242
「公費節約を考えている人間」って、こりゃまたとんでもない妄想だなー。
248名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:42:35 ID:YmB1NgmB0
一つの病気で2つ以上の病院にかかってる場合はどうなんだ?

一つの治療法それ自体を保険診療の対象にするかどうかという論点と、
保険診療の対象となっていない治療法の有効性およびリスクの問題とは全くの別物だろ
249名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:42:43 ID:s3E7Qah90
>>247
骨太の方針での社会保障費の扱いを述べよ
250名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:44:11 ID:zQjizCBm0
>>246
保険を使うために病名をデッチ上げるのも変じゃない?
251名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:44:54 ID:v+xKEMIG0
とりあえず、フリーアクセスを何とかしないと
日本人が医療を水道水と一緒に考えてしまう元凶
そんな軽はずみに受診できるのは、先進国ではありえない
皆保険とフリーアクセスがセットだと厚労省が強弁するなら、やはり皆保険は廃止した方がいい
252名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:46:08 ID:wFSiks6y0
>>248
>一つの病気で2つ以上の病院にかかってる場合はどうなんだ?
今の制度で混合診療やれるよ。
253名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:46:38 ID:oSW+h1g70
>>244
そんなに民間に移行させたい?
それより、もっと他に無駄を削減すべきところが
あるはず。国民の医療って、どこの国でも大問題であり、国が
支えるべきこととされてるよね。安易に民間に委ねるもんじゃないはず。
どうにかして、これは最善の方法をもっと考えるべき問題。
254名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:47:29 ID:hpujVo7q0
舛添は全然分かってない馬鹿 財務、厚生、ユダヤ、欧米製薬メーカは金剛にもってきたいとこ。
毎日の保険改悪の流れはそう。
舛添の首も長くはないかも。やつらを敵に回すと早いよ。
255名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:47:44 ID:Z8NusBPO0
ますぞえの哲学ってどういうものだ?
256名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:48:29 ID:TKZH51c+0
哲学で命を左右されちゃ敵わんな
257名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:49:31 ID:VZ4WcxO40
桝添・厚労省は今度の判決を利用すると思って誰が・・・やっぱりそうだな


>>既存の審議会などを通じて制度のあり方を検討

皆保険制度破壊に舵取り 決定だな
258名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:50:35 ID:s3E7Qah90
>>253
根本的には先進国一の高齢化が問題
保険料なり税金なりを払う人間が急速に減り、給付を受ける人間が急速に増える
先進国一のペースでね
他の国の前例は参考にならず、もっと悪い事態を想定する必要がある
多数の高齢者で少ない労働者にたかり続けることができると思うかい
259名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:51:19 ID:A0fdflAN0
>>256

至極合理的だと思うがな。

要は病院や企業は混合診療を無制限に認めることによって保険料収入が増える。
が、そのお金の源泉は一般人の保険料金で償われる。

結果的に健康保険の支払い金額が増える。→手取りの給料が減る。
260名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:55:04 ID:oSW+h1g70
>>258
思わない。まだ模索すべきだ。医者の給料がこれだけ低く抑えられている。
まだ連中は、ぎりぎりの線で我慢している。保険料据え置きで、現状が
維持できるとは思わないが、皆保険のあり方を模索して欲しい。保険料そのものの
アップとか。今は収入が多くても保険料に制限あるからね。だからその制限を
もっと高くする、自己負担を3割から5割にあげる、そういう努力をまずして欲しい。

民間の保険屋はハイエナだ。まだ国のほうがマシだ。
261名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 20:56:07 ID:zQjizCBm0
一般より老人の自己負担を3割に上げたほうがいい。
262名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 21:05:42 ID:HB5pkB9x0
自動車保険の保険金支払いで人身部分120万円までなら自賠責で済ませ
車両部分を任意保険で賄うのと変わりないだろ…ハゲの哲学は関係ないだろw

263名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 21:07:37 ID:cwJ4cWArO
交通事故で自賠責で自費入院中に、糖尿病治療しても糖尿病には保険が効くが入院費は自費。糖尿病で入院中に外出して交通事故、自賠責は交通事故だけで入院費は保険。入院中に自費クリニックの往診うけても入院費は保険。
264名無し:2007/11/09(金) 21:09:14 ID:bGa6JWj9O
厚生労働省の下請けスレが出てきだしたな。
265名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 21:10:18 ID:s3E7Qah90
>>260
民間は不正に対して制裁をする余地があるが、国、行政の不正は誰が制裁する?
266名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 21:19:47 ID:RZJLQcbc0
医療にも市場原理を。 
高度医療が受けたければ、家を売るという選択もある。
By 宮内義彦 前規制改革・民営化推進委員会議長
267名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 21:20:22 ID:EpjxqAy60
あ、ども、某旧邸外科医でつ。

「活性化自己リンパ球移入療法」って、あれか、土佐のどこやらとか、杉並のどこやらで
やってるやつだねw たしか、培養に使うserumとしてFFPを日赤に発注してて、問題に
なったんだっけ。

>>245

ファンタジーな治療法は、そりゃ、保険収載されないでしょ、いくらなんでも.

マジレスすると、保険収載するためには治験やらをしないといけないので、海外では一般的に
使われている(効果も認められている)薬剤が、日本では保険の縛りで使えない例がいくらでも
ある。メーカーも治験やらに手間と費用をかけて適応症追加するよりも、充分儲かってるんだから
いまのままでいいじゃん、と敢えて保険収載を目指さないからね。

自費診療を認めた方が、みんな、良い医療を受けられるよ。ビンボー人以外はねw

じゃ
268名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 21:21:08 ID:BqcnoL670
混合診療を認めるか認めないかは行政の裁量であって哲学の問題ではない。
哲学なんて表現を使いたがるのはアホの子だけだぞ、ますぞえ。
269名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 21:24:24 ID:oSW+h1g70
>>265
民間の治療方法から指定して、絶対に金払わなきゃ
病人がいても追い払うシビアな契約より、小役人の不正のほうが
まだまし。医療においてはね。

自分の査定にモロに響く民間企業、その中でも特に利にさとい保険屋より、
国のほうがこの場合は現場の処理でも甘さが出るのは必ずしも
悪くないと思う。ただし、公立病院の事務員やコメディカルの給与については
一考の余地あり。
270名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 21:27:20 ID:TQJUEaLB0
ビンボー人や健康な若人からみると、これ以上保険料上がって欲しくないから
混合医療は認めて欲しくない。

だけど小金溜め込んでるジジババほどケチだからなw
271名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 21:28:40 ID:s3E7Qah90
>>269
【指導】恫喝的指導が行われ歯科医が自殺【監査】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1192776080/

こんな例もある
甘くない役人もいる
個別指導を受けた医師の多くは不条理を感じながらも、反論の機会も与えられず
泣き寝入りとなる
その恐怖を語るものは戦前の特高なみと評している
272名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 21:31:25 ID:s3E7Qah90
>>269
個別指導には弁護士の立ち会いも、録音も認められない
すべて密室の中で恫喝を受け続ける
これがまともな行政のすることだろうか
273名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 21:36:55 ID:wFSiks6y0
いまどき、気の利いた医療機関なら、混合診療くらいやってくれる。

そうじゃなくても、保険適用と不適用で医療機関を分ければ、利く部分には保険は利く。

まして薬の場合は、個人輸入して飲むのは自由。

この状態で混合診療否定して、何の意味あるんだ?
274名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 21:39:30 ID:hhPqObKZ0
なあ、、、

Aという病院で保険適用の診療だけ受けて

Bという病院で保険適用外の診療受ければ

済む話なんじゃないのか?
保険適用の治療も保険適用外の治療も同じ病院で治療するから
ぜんぶ保険適用外とされるんであって
275名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 21:40:23 ID:dOYF/rKO0
>>272
嫌なら辞めろ。
何を甘えているんだよ。
おまえら医者は特権がないと生きていけないのか?
276名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 21:41:41 ID:s3E7Qah90
>>275
特権の内容をkwsk
277名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 21:42:45 ID:wFSiks6y0
>>274
それ、入院してると無理だから、その場合だけが問題になる。

それでも、薬に関しては個人輸入して自己注射でもなんでもやりゃあいいけど。
278名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 21:46:24 ID:v+xKEMIG0
>>269
>小役人の不正のほうが まだまし。医療においてはね

エイズ問題や肝炎問題で多くの死者が出たのは、あなたの中ではたいしたことはないわけね
279名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 21:55:33 ID:AVKNE3sBO
エイズのは小役人の不正レベルじゃないだろあほ
280名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 22:03:07 ID:bJjlBEbX0
哲学とかじゃなくて、論理的に説明して欲しいなぁ
すくなくとも、国民の命と懐に関わる話なんだし……
281名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 22:19:46 ID:V4Nhhs7R0
>>280
もともと哲学は論理的なものだけど

舛添のは哲学でなくて思想というか趣味レベル
282名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 22:32:43 ID:qDkkx9OfO
>>275
文句があるなら医者にかかるな。医者に嫉妬するような貧乏人が。今の制度を壊す=貧乏人が損するだわな
283名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 23:48:34 ID:NAkAAIXN0
ハゲ

ハゲ

ハゲ
284名無しさん@八周年:2007/11/09(金) 23:56:33 ID:djV/8K7p0
>>282
グローバルスタンダードから言えば、高度先進医療なんてものは
日本の医者の収入を鼻で笑えるような人しか受けられないものだよな。
285名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 00:24:45 ID:xN2SY6itO
口だけ番長 ますぞえ
286名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 00:50:25 ID:k0iosCwB0
と言うか、混合診療を規制する意図がいまいち分からない。
正直、「国が認可していない医療受けたいの?別に良いよ。でもそんな人に国が支援する必要ないよね。」
って印象しかない。
287名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 03:56:45 ID:dmmsCgZ50
治療食を食べている患者が
見舞客の持ってきた差し入れを食べたら
混合診療だから、
入院費もふくめて全て自己負担にするのが
本来の姿だよな??
288名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 08:07:45 ID:C780TVWU0
<丶`∀´> < 増税分は、大企業減税(法人税減税)で穴埋めされ、財政再建に役立たなかったことは、内緒にするニダ
        \構造改革が、大企業の利権拡大を力づけてしまったことは、内緒にするニダ

経済産業省 >…>2005年日米投資イニシアティブ報告書 報告書本文(和文、PDF形式:221kb)
http://www.meti.go.jp/press/20050706004/050706nitibei2.pdf
米国政府は魅力的な企業投資の観点から、いわゆる「混合診療」(保険診療と保険外診療の併用)の解禁について関心を表明した。…
2006年の医療法改正に向けて、医療機関における非営利性の徹底のための規制の見直しを提言する検討会が設置されていることを説明した。(9or12page)

【まさに外道】 大銀行 法人税0円 おまえらは増税だけどな
大銀行 法人税ゼロ/空前のもうけ3兆円なのに/国民は住民税増税・負担増なのに2006年12月3日(日)「しんぶん赤旗」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165137999/

財界はなぜ消費税が好き?-大企業減税を庶民穴埋め2005年7月15日(金)「しんぶん赤旗」←[消費税-法人税]相殺のグラフあり
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-15/2005071508_01_4.html

参院選比例代表-日本共産党の政見放送-志位委員長が語る/聞き手 松永亜規子さん2004年7月2日(金)「しんぶん赤旗」
 …消費税が導入されて十六年間で、国民…が払った消費税は累計…百四十八兆円…。ところがその同じ期間に、
大企業などが払う法人税は累計で百四十五兆円減っている。…つまり…消費税が大企業減税の穴埋めに…。
http://www.shii.gr.jp/pol/2004/2004_07/2004_0702_1.html

小池晃 国会論戦ハイライト 2004年161臨時国会 11月11日 参議院 厚生労働委員会 【速記録】
…内閣府の規制改革・民間開放推進室の…二十七名中十四名が民間企業…。…オリックス、セコム、第一生命、
三井住友海上、東京海上火災保険、…。
http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2004/gijiroku/2004_11_11.html

田村正勝研究室 田村正勝について コラム2006年03月04日「アメリカの対日年次改革要望書」と不良債権処理策の失敗
…金融庁は…「企業再生ファンド」…に不良債権を移転させ…不良債権を銀行の帳簿から消す…。…
http://www.masakatu.net/masakatu/column.php?id=9
289名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 08:19:26 ID:0//dU1CoO

混合診療解禁になれば
医療費抑制のために先進医療を全て
保険適応外にすればいいだけだからな

混合診療禁止な理由ってそれ防止だろ

290名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 08:24:10 ID:KjqwhELG0
混合診療解禁になれば
新しい抗がん剤は面倒な保険適応の申請にお金かけなくていい。
保険適応申請せず自由価格で販売するだろうな。
高級外車と同じだろうな。
291名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 08:55:19 ID:bRD+9dsA0
保険診療を守って良くしてゆくか、自由診療を認めるか二択でしょ.

でも厚生労働省は必要な医療費増やさない.
つまり保険診療は崩壊してもかまわないっていうスタンス.

なおかつ混合診療は駄目っていうのでは筋がとウランと思うわけ.
だから桝添の哲学って何?それ?馬鹿じゃねとおもうわけ.
292名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 10:24:47 ID:4A7d2L3f0
>>291
自分所の家族の時は認められなかったから、他の人も認めな〜い!じゃねえ
293名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 10:35:26 ID:l4A7ugsF0
>>289
>混合診療解禁になれば
>医療費抑制のために先進医療を全て
>保険適応外にすればいいだけだからな
単に、

>医療費抑制のために先進医療を全て
>保険適応外にすればいいだけだからな
ってだけで、混合診療解禁とは何も関係ないのにな。

>>290
>混合診療解禁になれば
>新しい抗がん剤は面倒な保険適応の申請にお金かけなくていい。
それじゃあ、量が売れないから大損。

>高級外車と同じだろうな。
高級外車と違って薬の原価なんかタダ同然なんで、売り上げ総額を伸ばすのが重要。
294名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 11:08:35 ID:mzWfFifg0
舛添は、自らが経営する事務所の社員の社会保険加入を怠っていた。→社員は、医者にかかるときは10割負担で老人になっても年金もらえず。
舛添は、税金逃れのため自宅や別荘を会社名義にしていた。
舛添は、労働基準監督署の取締りが甘くサービス残業が蔓延し過労死者が増えているというのに「残業代0法案」を「家庭だんらん法」と言い換えて推進。
舛添は、最低賃金引き上げ法案に対して「日本中の会社が潰れる」と血相を変えて反対。
舛添は、日本の議員・公務員がとんでもない無駄遣い、横領をやり高給取りであるのを知りながら消費税アップを推進。
舛添は、議員年金問題が浮上した際に一貫して議員には特権がなければ良い人材が集まらないと主張していた。

しかし舛添は、TVでの自己宣伝だけはうまい。
295名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 11:15:53 ID:DBqC0ri/O
人気者の禿げた電波芸者の粋をでることはなかったかぁ〜

残念でした!

何も期待しないほうが良いだろうね!
296名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 11:25:50 ID:jSB7XrJ60
舛添って東大の革マルで中核派だか共産党だかにボコボコにされて
こんなんやってられん!て気がついてフランスに逃げたんだよね?
297名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 12:34:16 ID:fIoJy9nW0

悔しかったら混合診療禁止、立法化しろよ、厚労省
できないんだったら、わめいてんじゃないよ、ハゲ
298名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 12:34:37 ID:NfoCDcTY0
>>290
保険適応申請で、一番、金と手間がかかるのは、治験。
いくら金がかかっても、データもない抗がん剤に莫大な金を払う患者はそんなにいないだろ。
あやしい健康食品と変わらなくなってしまう。
そして、健康食品と違って、抗がん剤はほぼ確実に強い副作用が出るから、なおさらのこと。
医者だって怖くて使えない。
299名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 12:48:55 ID:EXc91moZ0
この裁判偶然傍聴した。
「極端な話、通常の保健医療受けてる人が別に加持祈祷を受けたら保険でなくなるんですか」
とつっこまれて国側がしどろもどろだった。
300名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 12:57:53 ID:OCKzG9cY0
差額ベッドで個室に入れると、直ぐ入院で治療、大部屋は入院待ちです。
というビジネスモデルが未だ日本では確立していない以上、
混合診療解禁でも、病院経営がよくなるとは思いえない。

あ、そうか。

そのために、診療報酬下げて、医療破壊して、病院閉鎖に追い込んでいるのか。
301名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 13:03:36 ID:l4A7ugsF0
>>298
>いくら金がかかっても、データもない抗がん剤に莫大な金を払う患者はそんなにいないだろ。
海外で有効性が確認されてりゃいいんじゃね。

製薬会社はもっと多数に売りたいから、保険収載を目指すけどね。

>>299
それどころか、通常の保健医療受けてる人が別の医療機関で保険外治療受けても保険でる
からねえ。
302名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 13:04:58 ID:NfoCDcTY0
手術まで一カ月待ちとかが普通だから関係ない
問題は医師不足
303名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 13:09:59 ID:mq2ioFp80
混合診療を認めても、未承認薬自体が安くなるわけじゃないから
使う患者はやっぱり限られると思うけどね

保険薬でも、高くて治療断念する人は少なくない
304名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 15:49:44 ID:UdQkiq6z0
問題なのは裁判官ってのが
財政的な問題とかまったく無視して判例出すことだよな。

法的にはこうだ。あとは財政的に破綻しようが
どんな経済的な問題がおころうが、わしゃしらん。って

そんな判断基準、どこかおかしいだろ。
305名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 15:59:39 ID:UW70ePjv0
>舛添氏は控訴理由について「判決の方向で『無制限に何でもいいですよ』というのは私の哲学に反する」
と説明した。

昨日ニュース見たがこんな言い方はしてなかった気がする。
金持ちが助かって貧乏人が助からないというのは私の哲学に反する、というふうだったと思う。
まあ放送しなかった部分でそういう発言があったんかもしらんが。
306名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 16:31:28 ID:l4A7ugsF0
>>304
なんのために内閣には法案提出権があるのか、わかってないだろ。

そもそも混合診療なんて既にいくらでもやられてて、公認したところでいまさら何の財政
問題も起きないことも分かってるがな。
307名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 16:32:18 ID:S84Pc4hD0
小人の哲学など聞いているヒマはない
308名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 16:34:53 ID:Pa/Csoh20
クネクネした理屈は詳しい人がやればいいけどさ、

マスゾエって殴りやすい相手を殴る、みたいなところない?
世論を敵に回しそうな時、官僚機構から憎まれそうなとき、
こいつは弱そうな奴を大急ぎで探し出して殴り始める。いつもそうだよ。
309名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 16:37:06 ID:qtK9BnlP0
衆院選のためにハゲ頭さげまわるのが仕事だろ
も少しアタマ磨いて使えって言うの
役に立たんハゲ芸人だな
310名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 16:51:06 ID:KKuWE3Iu0
とうとう頭の中まで禿げ上がってしまわれたのか
まーもともと期待してなかったけどw
311名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 16:59:49 ID:nlWTGT4q0
この訴え起こしてる人って弁護士たてずに自分ひとりでやってるって聞いたんだがマジ?
312名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 17:28:59 ID:3/WDhyHg0
>>311
そう。弁護士には断わられたから自分ひとりでやってる。
すごく労力のいることで原告の努力はすごい。もちろん「だから原告を勝たせるべきだ」とか「弁護士ざまあみろ」という結論には
ならないけどな。
313名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 17:44:50 ID:kJLnik7u0
国民皆保険の崩壊をたくらむ奴等は敵だ。
許すわけにはいかない。
314名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 17:53:47 ID:JEP16KnA0
よくわからんが、これからは医療費が高騰していくってことでいいんだろ?
315名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 17:57:23 ID:NfoCDcTY0
大きな病気しなきゃ大丈夫

今でも、大きな病気をするとめっちゃかかる
316名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 19:13:14 ID:OCKzG9cY0
日本の医療費は安い
しかし、医療を受けられる病院が無くなる
317名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 19:44:59 ID:YHhH7Ng2O
日本は海外で認証された薬や治療法でも認証されて保険適応になるのは何年もかかる。
C型肝炎のインターフェロンも生体肝移植も保険適応になるまでは、自由診療では治療費負担出来ず死んでいった人達もいる。私の哲学って、金のないやつは、保険診療だけ受けて死ねってことになるよな。
318名無しさん@八周年:2007/11/10(土) 21:32:44 ID:5Z1Dx3n7O
医師連、看護連、歯科連、薬剤連、製薬協会など… 自民党公明党支持だしなW



医師、看護婦、助産婦、製薬会社出身というか、その業界の代表が
与党国会議員に多いからな
319名無しさん@八周年:2007/11/11(日) 09:26:39 ID:1TeaWaCQ0
なんか、だんだんアメリカの低クオリティに引き寄せられているな(TAT) orz

暗いニュースリンク カテゴリ貧困・飢餓大国アメリカ 01/19/2005医療保障?キューバに頼んでくれ。
…アメリカで新生児が生き残る確率は、貧困な独裁国家とされるキューバ以下で1000人に7人の割合…
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/01/by.html

暗いニュースリンク カテゴリ資本主義の暴走
 02/07/2005 米国内で自己破産に陥った人々の大半は中産階級で医療保険加入者。http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat124334/index.html

私の本棚 “やりたい放題”の米国製薬業界を告発(nikkeibp.jpライフスタイル健康)
献金、ロビイスト、弁護士を利用し、税制優遇やライセンス延長を受け、安い薬を締め出した。
困った市民がカナダに買いに行くと、それを違法とする法律まで作らせたhttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/kenkou/bookshelf/423904

暗いニュースリンク カテゴリ貧困・飢餓大国アメリカ
 12/20/2003 約3,100万人(1/8人弱)が飢餓状態。約3,460万人(1/8人)が貧困状態。
 12/29/2004 食料補助受給者は、7年連続減少の後に、2000年からの4年間で約39%も増加。
 06/03/2004連邦政府報告で、ホームレスで兵役経験者は23%。男性の兵役経験者は33%。
 12/13/2004退役軍人が年50万人ホームレス状態、退役軍人局はその20%しか支援できていない。http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.html

公立病院→民間委託めぐり前院長が収賄で家宅捜索 ANN NEWS 社会 2007/09/16(15:28)
…高知医療センターは、高知県の公立病院を統合し、全国で初めて建設・運営ともに民間に委託する形で、おととし3月に開業しました。
事業の委託を受けた企業グループには、オリックスをはじめとした11社が入っています。…
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news16.html?now=20070917191447 リンク切

Bait Assalam INDEX 2005年08月21日 解散総選挙(4)文明国家の「死」http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050821
シッコ-Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%B3
320名無しさん@八周年:2007/11/11(日) 09:33:51 ID:drNkTcLz0
混合診療に賛成。っていうかいっそうのこと自由診療にすべき。
そうすれば民間保険が充実し官→民へお金の流れもすすんでくる。
321名無しさん@八周年:2007/11/11(日) 09:35:24 ID:4BVl68+p0
「私の哲学に反する」って今後ずーっと大臣じゃないんだから、
おまえの哲学じゃなくて、政府で統一した見解でもって控訴しろよ。
322名無しさん@八周年:2007/11/11(日) 09:42:21 ID:wIE1EjSQ0
宮内の犬が暴れてやがるなw
金の亡者のクズはさっさと死ねよ。
323名無しさん@八周年:2007/11/11(日) 09:44:22 ID:d165dxiJ0
>>321
正解
324名無しさん@八周年:2007/11/11(日) 20:00:13 ID:pEDngyWcO
マスの信念って貧乏人は治療するな!
無償で働け!

だろ。
325名無しさん@八周年:2007/11/12(月) 02:04:52 ID:cavsaz2rO
保険適用ある治療とない治療同時に受けるとなんで全部保険適用なしになるんだよゴラァ

保険適用あるやつくらい保険適用しろやゴラァ

舛添の哲学って何やねんゴラァ
326名無しさん@八周年:2007/11/12(月) 02:08:40 ID:lRvKQDHB0
混合診療を認めたら
貧乏人は健保内でイイ加減診療
金持ちだけ健保のメリットを利用しつつ
充実した医療を享受になりそうだが。
327名無しさん@八周年:2007/11/12(月) 02:12:49 ID:1csO8MlD0
>>326

何か問題でも?

金持ちでも受けられる医療が貧乏人と同じに制限されてしまってる
今の方が問題だと思うが。
328名無しさん@八周年:2007/11/12(月) 02:14:19 ID:lRvKQDHB0
>>327
は?だったら金持ちは自費でやれば?
健保の理念から逸れているよ。
頭悪いんじゃないの?
329名無しさん@八周年:2007/11/12(月) 02:16:14 ID:M5ly1JeU0
>>328
は?だったら社会に貢献してない貧乏人は
医療を受けずに死ねばいいんだよ。
保険料すら払ってないやつ多いし。
頭悪いんじゃないの?
330名無しさん@八周年:2007/11/12(月) 02:33:18 ID:VllZsEG30
>>328
何も全額自費にするこたーないって話だろ。
331名無しさん@八周年:2007/11/12(月) 02:37:06 ID:NlcwJT0eO
誰か

三権分立を教えてやってくれ
332名無しさん@八周年:2007/11/12(月) 02:43:18 ID:kWTcpnCq0
アメリカの金融侵略に抵抗すべし
333名無しさん@八周年:2007/11/12(月) 02:44:50 ID:2wcE4O730
とりあえずNHKでERみた限りでは日本での混合診療はデメリットが多そうだな。
確実なのは国保は崩壊だな。
ま、どうせそこに外資の保険屋がはいってくるんだろうけど。

334名無しさん@八周年:2007/11/12(月) 02:44:57 ID:gcopGDeL0
医療費削減を続けてるのに、混合診療禁止は辻褄が合わない。
保険料と一部負担金の割り増しで国民皆保険は崩壊寸前。
国民健康保険については完全に崩壊してる。
経団連全面バックアップの自公政権が進める新自由主義政策にとって
国民皆保険を使う貧乏人と医療機関は裕福層の負担を増し国に寄生する大きなダニ。
ただし、投票用紙はダニ一匹も金持ち一人も同じ一票。
335名無しさん@八周年:2007/11/12(月) 02:47:09 ID:zc3JwF9/0
控訴してあげるわよ、ただしアタシの哲学で(笑)
336名無しさん@八周年:2007/11/12(月) 02:48:49 ID:iuX58YCA0
よく知らんけど、もう、この技術に関しては混合診療認められてるんでしょ?
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/sensiniryo/index.html
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/sensiniryo/kikan03.html

↑ここの75に「活性化Tリンパ球移入療法」ってあるけど・・・
337名無しさん@八周年:2007/11/12(月) 02:50:23 ID:JY+cHvXYO
家族が白血病になったとき
承認薬が効かず
未承認の新薬を使ってでもなんとか治療したいと思ったんだが
混合治療扱いになって
毎月の治療費がとても払える額じゃなくなるんで諦めた・・・

移植で助かったからいいけどね・・・
338名無しさん@八周年:2007/11/12(月) 02:50:28 ID:0KvEdt8C0
やっぱり厚生行政は菅直人氏を上回れる人はいないな
339名無しさん@八周年:2007/11/12(月) 02:50:51 ID:2wcE4O730
>>334
あのな、そもそも混合診療解禁を求めてる馬鹿は貧乏人なんだせ?
意味わかんねえよ。
340名無しさん@八周年:2007/11/12(月) 02:52:50 ID:iuX58YCA0
>>339
大金持ち・・・全部自費でもオッケー
小金持ち・・・混合診療で先進医療の恩恵に預かりたい
一般人・・・できるだけ保険ですませたい
貧乏人・・・保険内でも払えない
341名無しさん@八周年:2007/11/12(月) 02:54:32 ID:u4I+Ly1c0
金持ちは今でも全額自費で保険の枠内に収まらない最新の医療を受けるから
混合診療を許可されなくてもいいよ
342名無しさん@八周年:2007/11/12(月) 02:56:37 ID:u4I+Ly1c0
だいたい収入に応じて保険料が上がるってシステムがおかしいんだよ。

金持ちが多めに金を払って貧乏人に分配するという福祉システムは、
税金でやるものであって、保険でやるのは考えがおかしい。
343名無しさん@八周年:2007/11/12(月) 02:56:47 ID:gcopGDeL0
郵政選挙と同様に、自己責任厨が権力と同一化して自己陶酔。
自民に踊らされ、結局自分の首を絞めていく。
貧乏人とDQNは死んでいくのさ。
他人の墓穴と思って喜んで掘ってたら、自分のだったというオチで。
344名無しさん@八周年:2007/11/12(月) 02:57:26 ID:2wcE4O730
>>337
保険適用外の新薬はどうやっても高額のままです。
勘違いされないように。
345名無しさん@八周年:2007/11/12(月) 03:02:11 ID:KA1jqDV60
病院にいったことないからわかんないけど、保険診療の病院
と別に保険外診療の病院と分けて通ったらどうなんだろう。
346名無しさん@八周年:2007/11/12(月) 03:06:47 ID:iuX58YCA0
>>342
どんな大富豪でも、保険治療なら月収53万以上はみんな一緒で、
高額療養費制度によって、月15万までしか負担しなくてもいいんだけどな
347名無しさん@八周年:2007/11/12(月) 04:32:19 ID:VllZsEG30
>>346
健康保険料を税金と統合しちまえばいいってことだろう。
はっきり言って、保険料という名目で別に取る意義は全くない。
功労賞の利権以外には。めんどくさい上に、愚民の
「医療費は莫大なんだ」という印象を強めるだけ。
功労賞が財務省に概算請求する形にしちまっていいよ。
348名無しさん@八周年:2007/11/12(月) 04:44:27 ID:uEbw0gi80
健康保険料って市民税やらそっち系と一緒に徴収されてないか?

税金とか大雑把すぎるだろ、アホか
349名無しさん@八周年:2007/11/12(月) 04:48:22 ID:5v43l+730
舛添風見鶏が哲学とは片腹痛い
その哲学とやらで助かる命も失われる。人の命より大切だという舛添風見鶏の哲学とやらには
大いに興味を惹かれる
350名無しさん@八周年:2007/11/12(月) 17:47:04 ID:CLmjr1Lm0
まーたTVじゃ社会保障費の増大には増税しかないなんて報道やってるよ。
ああやって不安を煽って医療費削減に持って行くんだな。
351名無しさん@八周年:2007/11/12(月) 17:49:31 ID:LpcNax1tO
厚労省(笑)の試算では今頃軽〜く50兆円を突破してるはずじゃなかったっけか?
352名無しさん@八周年:2007/11/12(月) 17:55:21 ID:daEzuQdX0
増税したいだけじゃねえの
奴らなりの聖域が予算内にあるんだろう
353名無しさん@八周年:2007/11/12(月) 18:01:51 ID:QvVwrk1p0
混合診療に反対しているのは日本医師会
日本医師会は開業医の寄合いみたいなもの
混合診療導入で開業医が自由競争に晒されることを恐れている
勤務医からすれば、自分らの医療を評価してくれる制度なので
あんまり反対していない
354名無しさん@八周年:2007/11/12(月) 19:28:30 ID:xTn0LYnO0
国民の命を叩き売って公共事業を続ける政府を許すな。
財政赤字は社会福祉予算のせいではない。
http://ameblo.jp/med/entry-10054180355.html
(筆者ではない)
355名無しさん@八周年:2007/11/13(火) 07:24:57 ID:JXUhDgo10
>>353

国民皆保険制度は、世界中の垂涎の的だ。それを潰してでも勤務医の給料をあげたいのか?
356名無しさん@八周年:2007/11/13(火) 12:37:47 ID:31rcU1gT0
何で赤の他人の事ばかり考えてやらなきゃならんのだ。
ふざけるな。
357名無しさん@八周年:2007/11/13(火) 16:27:06 ID:6qaFidk/O
混合診療禁止はデメリットの方が大きいし早く解禁しろよ
358名無しさん@八周年:2007/11/13(火) 16:35:18 ID:eIL7G9ewO
舛添の主張には中身がない
359名無しさん@八周年:2007/11/13(火) 17:59:58 ID:51rr3RZR0
>>355
国民皆保険制度がない先進国はアメリカだけなんだが・・・
360名無しさん@八周年:2007/11/13(火) 18:40:10 ID:HtVNXjQg0
ハゲに健康保険適応と聞いてすっとんできました!
361名無しさん@八周年:2007/11/13(火) 18:41:58 ID:9W70Dh0KO
362名無しさん@八周年:2007/11/13(火) 18:47:19 ID:KD4Oo3Qr0
大臣による悪い受け答え

「判決の方向で『無制限に何でもいいですよ』というのは私の哲学に反する」

哲学というと聞こえはいいように思えますが、要は大臣個人の主観によって
判断が下されたということになります。この場合は、

「判決の方向で『無制限に何でもいいですよ』というのは一般論として認められないのではないか?」

とした上で、省内で話し合った上で今後の方針を決める、と答えましょう。

363名無しさん@八周年
ま,終わりだなw