【政治】党首会談で「小沢副総理」一度は合意、１７閣僚の配分も★２

福田首相（自民党総裁）と民主党の小沢代表の党首会談で、民主党が連立政権に参加した場合、
小沢氏が副総理格の無任所相に就任することで合意していたことが４日、明らかになった。

両党首は連立政権の１７閣僚の配分を自民党１０、民主党６、
公明党１とすることでも合意、「大連立」を前提に話し合いが行われていた。

関係者によると、２日の党首会談では、民主党に割り当てる閣僚ポストとして小沢氏の副総理、
国土交通相、厚生労働相、農相が挙がったという。副総理は内閣法に法的な位置づけはなく、あらかじめ首相臨時代理に指名された閣僚を指してきた。政府は、
首相臨時代理を組閣時に５人指名しているが、臨時代理順位の
１位を無任所相の小沢氏とする方針だったと見られる。

このほか、自民、民主両党間に設置する政策協議機関の
メンバーに民間人も参加することが話し合われた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071105it01.htm

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194201685/

ねしぐたば

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､　ﾝﾌｯ ﾝｯ ﾝﾌﾌﾌﾌｯ♪
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl　　え?　大連立をどちらから持ちかけたかって?
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　ﾝﾌｯ ﾝｯ ﾝﾌﾌﾌﾌｯ♪　【この件について自分がコメントしない方がいい】
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} 　
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　記者 「伊吹幹事長は
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　『公党として自民党から申し入れたのは事実だ』と明言してますよ」
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､　　え?　伊吹がそんなこといってるの?
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ　まー今の国難考えたらあんた、たいしたことじゃーないよな。
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}　今回は国売りが味方だからね、心強いよ。

ぱく犬V3乙

　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 :::::::::::::::　ﾐ 　ﾆﾔ
　　　　　 彡　　 　／'　 '＼　 i
　ﾆﾔ　　,=ﾐ_____,====､　,====i､　　　ﾆﾔ
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
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　ﾆﾔ　　 ｰi::i:::　　 ,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　　　　　　ﾆﾔ
　　ﾆﾔ　 . |:::|::: 　 i'ﾄｪｴｪｲ'　 i　　
　　　　 　 人:::::　　ﾞヽｪｪソ ._ﾉ　　
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おざわ-る 【 オザワる 】

無責任に投げ出すこと。
自分のことを棚に上げて他人を批判すること。　→　＜同義語＞　おまえが言うな

「民主党がオザワる」
「ＴＢＳがオザワる」
「朝日新聞がオザワる」
「なんだよ！オザワってじゃねーよ！」

読売、飛ばしてるなあｗｗｗｗ

小沢が大連率に乗った時点で、民主終了フラグが立ちました。

無駄な時間だなあ。ごちゃごちゃしとるが、残ってる法案は通ったんか？

幻の救国内閣か・・・民主党もったいないことしたな

渋いよ、小沢

小沢が連立を画策したのは本当に２大政党制が現実のものになってきたからだろう。
ただ、民主が政権を奪取しても実際にスムーズな運営ができるのか？と問われれば
国内外からの不安の声も多数上がるだろうし、実際、閣僚や次官経験者も少なく、
経験不足から結局官僚の言いなりになってしまう危険性が高い。失敗すれば
民主は駄目の烙印を押されて立ち直れなくなる。

そこで小沢は、連立という手法で民主議員に閣僚や次官ポストを経験させて、実績を作り
政権を担当しても大丈夫ですよ。というアピールを国内外にして、官僚とのパイプも作り、
民主の選挙公約を実現させていき、最終的には「民主の意見を聞きすぎる」という不満分子が
自民党から出て行くか、福田を辞職に追い込む、あるいは民主の意見が聞き入れられない
という理由で連立解消し衆院選挙に持っていくという方法で次の衆院選に勝って政権奪取を
図ったのだと思う。

そこまで読めない民主議員のおかげで２大政党への夢はまたあと数十年お預けとなった。

福田も小沢も国民の前で討論せずに、こそこそと密室で談合するようなことをするのがよくない。
連立が必要だと考えるなら、双方国民を説得するべく公開の場で主張すべきだ。
政治はお前らのおもちゃじゃないよ。

これで民主党が政権与党になれる目は永遠に無くなったな
長い間ご苦労様でしたｗ

なんかこの件ではゴミ売新聞が突っ走ってるな。
仕掛人のボケ老人の影響力がまだ大きいんだな。

>>10
救国内閣になったら、民主党の中の左巻きが困っちゃうｗ

やる気まんまんでしたな
ここで戯言ほざいてたミンス信者は首くくっとけよ

ソース出せよｗ

891 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 19:53:57 ID:1frxayUP0

麻生と同じ目にあったんだろ。
民主が割れるのはどうでも委員だが、裏で糸引いているのはナベツネだろ。
福田からから話を持ちかけて、まとまればOK。決裂すれば小沢からの話だとでっち上げる。

「吉田秀雄・電通・氏家」で調べてみ。あいつらアメリカにケツを貸すことなんか平気なんだから。
特定アジアに国を売るやつらか、アメリカに国を売るやつらしかいないからな日本には。
ま、麻生の時と一緒でそのうち悪巧みがばれるんじゃない？

--------------------------------------------------------

ここも良くまとまっている｡↓
http://amesei.exblog.jp/d2007-11-04

民主に小沢が必要かどうかだな。

で　この記事書いた記者はどうやってその情報仕入れたのだろうな？
会談中の内容でも盗聴したのか？

ソースなしで、よくいうぜｗ

「福総理格の無任所相」ってすごく小沢っぽい

層化公明がやばいと見た毎日が裏切ったんじゃないか

★★　代表選オッズ　★★

　　　鳩山　１．１
　　　　菅 　１．６
　　　岡田　３．４
　　　前山　４．２
　　　原口　４．５
　　　枝野　６．４
　　　河村　１５
　　　小沢　２５
　　　蓮舫　３０
　　　横峯　１２０
　　　太田　３９０
　　　岡崎　９９９
　　　永田　４７０００
　　　古賀　５３万

○党首会談　政策実現へ「大連立」に踏み出せ（11月3日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071102ig90.htm

○小沢代表辞意　それでも大連立を目指すべきだ（11月5日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071104ig90.htm

読売（笑）

これが「取らぬ狸の皮算用」ってやつか。
勉強になった。

副総理って話が出てたのか。なるほどね〜
|∀・)ニヤニヤ

77 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 13:04:06 ID:OAOCjogm0
■日韓基本条約の交渉時に外交機密を韓国に漏らしていた読売新聞ワタナベ記者。
http://d.hatena.ne.jp/amt/20050827/KodamaNabetsuneKoreaGiwaku
６３年３月９日に代表部大使が外相に送った公電には「読売新聞ワタナベ記者が韓国を支援
したいとしていた」との記述があった。
公電は続けて「児玉誉士夫氏、ワタナベ記者は隠密に協力し舞台裏の交渉を推進しており、
これらの関係の保安には特別な留意を」と結んだ。

読売が飛ばしてるのは椿事件part2の捜査が進行中なのをつかんでるから。
安倍おろしに加担したマスコミにはこの後大打撃が来る予定。

「給油をしないで日本がどう国際社会に参加するのか？」

という問いに現実的な答えを出せない時点で民主は政党として破綻してる。

日本までの航路を他所の国に守らせることでしか日本は生き残れない。
最大の受益者は日本なのに、撤退してどうする。別の方法があるのか？

民主党は現実的な政策は何一つ出していない。
「政権担当能力」どころか、「野党としての価値」もない。

民主党に入れた阿呆もそろそろ気付いた頃だと思うが。

自衛隊海外派兵実行内閣

読売wwwwwww

デジタル紙の爆弾
民主党小沢氏、新党結成か？　田中真紀子氏も参加し、今月末には旗揚げ？
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/
民主党・小沢氏、党首辞任の影に福田総理の恫喝？
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/cat13057673/index.html

こういうのは誰がリークしてるんだ？

>>25
そのオッズおかしいよ
支持率無茶苦茶だ

むしろ幹部の反対を無視してでも大連立を強行すればよかったのにな。
それが出来ないようでは政権なんて取れない。

やっぱり朝日はオザワルが流行ってるとか言い出すのかなw

小沢は子分の永田と古賀をつれて自民にいけばよい。

自民と民主が組むなら公明はいらないだろ
宗教法人に課税して今後のために力を弱めとくチャンスじゃん

小沢新党、カルト層化と自民の連立政権でいいじゃん？

「福田政権は密室談合で作られた内閣だ！」

→　民主党代表「誰がなっても、結局鳩＆菅が裏から仕切る」
→　公明党代表「犬作先生の決定事項」
→　共産党代表「選挙なんて知りません」
→　社民党代表「他に誰もやる人が居ません」

今回ばかりはﾅﾍﾞﾂﾈの思惑通りにはいかなかったってこと。

某老害のマッチポンプじゃぁ、ないだろうね？

もう民主は小沢なんていらないだろ
間違いなく最近微妙な行動多すぎたし
さらに山田洋行・賃貸不動産の不明瞭さ
まだ爆弾抱えてると見ていいよ
与党になってこの爆弾炸裂するより自民へすり寄って
離脱してこれたほうがいいんじゃないの？

自衛隊派遣がどーのこーのなんて関係ない。
問題は消費税だよ。
誰がなろうと次の政権で上げなければならないのは確実だから。
ところが二大政党では先に言ったもん負けという状況になってしまう。
翼賛だろうとなんだろうと連立内閣以外に増税はできない。

>>12
読めたとしても、今の民主には小沢以外にまともな政治家はいません

>>36
親の取り分が異常に多いなら成立するかも

党代表に「だめぽ」と見切りをつけられた民主党、哀れ。

出来もしないことを出来ると思いこんだ若手と、現実を見据えた党幹部の空気って
すんごい温度差がありそう。

実は小沢が狙って仕掛けた事だったりして。

体がキツイので民主の党首を辞めたいが、病気を理由に退くと議員まで辞めろと
批判が・・・。そうだ！連立の失敗を理由に党首だけを辞めよう！

>>34 それが事実になるなら、面白いな。
真紀子と組むってこれまたｗｗ

電話で済む話だけど
日本だと盗聴されまくりだから
二人で安全な場所に会わないとだめなんだろうなー

小沢が何人連れて党を割るのか楽しみだ。
でも真紀子はいらない。

ばぐちゃんいるんじゃん！

スレ立て依頼消化して〜＞０＜

早く暴動やｸｰﾃﾞﾀｰが、起きますように。
政治屋と官僚を、国民の手で真っ先に殺してくれ一人残さず。

>>45
ISAF参加に反対のやつは離党しろ、とかね。
党首辞任で一時的に混乱するかもしれないが
中長期的には民主党にとっても良かったんじゃないかね。
ひいては日本のためにも。
「国連中心主義外交」なんてことを本気でやられたんじゃ
たまらん。

>>12
頭の良い人がいるなあ

原口って気持ち悪いな

口ばっか

テレビでまくってタレント気取りかよ

小沢は辞めるのが当然…事務所経費・政治献金での疑惑から逃れてない。小沢は旧態の自民そのものだから。
岡田・前原…民主の民主化をすればよい。鳩山・管・小沢では何の政策も生まれない。

ナベツネ様の言う事は全て真実でございます

往生際の悪い新聞社だね。　読売ｗｗｗ

>>12
小沢にそういった深謀があるのなら、信頼できる幹部には根回ししておくべきだったろう。
幹部全員反対したのには賛成できない理由があるはず。

民主って層薄いなー

原口レベルの人間も数人しかいない
プロ市民や労組繰り上がりばっかじゃん

>>37
取りこぼしは織り込み済みだろうにな　新自由クラブみたいに

ミズホや共産党の党首の反応を見る限り、小沢が連立にノリノリだったのは間違いないだろうな。その真意はまだ分からないが・・。

読売は、仕掛け人。デマの中核、実行者。
事実は、中日新聞が報じている。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007110490070732.html
発端は、先月二十五日夜に都内の料亭で開かれた会合だった。

　会合の出席者は、元首相・中曽根康弘や読売新聞グループ本社代表取締役会長の渡辺恒雄、
日本テレビ取締役会議長・氏家斉一郎ら。渡辺、氏家は福田政権の誕生にも大きな役割を果たし、首相・福田康夫に、大きな発言力を持つ。
民主党代表の小沢一郎とも「しょっちゅう会っている」（閣僚経験者）関係とされる。
この席で、自民党と民主党の「大連立」が話題に上った。

　中曽根や渡辺は、宿願である憲法改正を実現するためにも、「大連立」を熱望している。
ただ、大連立が実現するとしても、次期衆院選後だと考えていた中曽根は、「衆院解散前に大連立ができるんですか」と質問。
渡辺は「できます」と応じた。

　二十八日には若いころ中曽根の秘書を務め、今も中曽根側近の前官房長官・与謝野馨が小沢と都内のホテルで共通の趣味である囲碁の公開対局を行っている。

　福田は翌二十九日朝、自民党幹事長・伊吹文明に党首会談の調整を指示した。
「小沢氏は応じないのでは」と懸念する自民党幹部もいたが、福田は「受けるでしょ」と軽くいなした。その言葉通り、小沢は同日夕、あっさり会談を承諾した。
・・・

事実の流れは、民主つぶしの陰謀をきちんと示している。
小沢が連立を仕掛けたことにして、「売国奴ならぬ売党奴」に小沢をおとしめようという、
読売の、デマ報道。
正体を知るが良い。
まさに、新聞を売るには政治与党に密着して、ニュースを得ようと言う、読売の商魂は、サイテー。
読売報道を信じたら、国が滅びる。

読売は何故か連立連立連呼してアホなんじゃないかと・・・

「羽田派の旗揚げ」と「ハタハタのから揚げ」、いただけないのはどっち？

・・・・メキシコでのんびり休養中・・・・

小沢て女系天皇はどう考えているのかな。
態度不明なのだよね。

>>63

原口なんて
太田光の発言に「そのとおり」なんて言っちゃう奴じゃないか
外国人参政権賛成だし　　使えねえーよ

>>70
雑系を推進してた。

というか、関心なくて、あんまり考えてないっぽい。

安倍が自爆テロしたの、９月だったっけ？
２ヶ月も立たないうちに、二大政党のトップが連続自爆テロかよ〜
国際貢献とか言って、人の世話するより、まず、自分たちがしっかりする方法を考えた方が良いな
福田はこれからどうすんだよ…

閣僚配分くらいつめておかないと連立なんてできんだろう。
談合とかいって批判してるのはアホ
あと、原口はワイドショーコメンテーターレヴェル

戦前の進歩党と自由党がいっしょになるようなもんだろ
あれもすぐ分裂したなぁ

分裂しては
くっついている自民党の歴史の一つですね

素人集団に政権を任せるほど国民は甘くないと、小沢は痛感していたんだろうな。
日本新党が政権を奪取できたのも、当時政権中枢にあってバリバリ働いていた小沢の後ろ盾と信頼感があってこそ。
しかし、小沢らベテランも政権から離れて久しく、若手連中は政権運営のセの字も知らない奴ばかり。
これじゃ国民は安心して民主党に政権を任せられない。
まずは連立政権で政権運営できることを国民に見せつけてから、単独政権へというやり方は決して間違っていなかった。

>>71
原口は劣化した山本一太だな
あいつ今度の選挙で落ちるんじゃね

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　 .// ...　　　　 ........　/::::::::::::|
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　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| また読売か
　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|　
　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　　
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
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厚生労働相って桝添でいいじゃん。

次は枝野あたりにやらせとけ。
前川は一回ダメだったからとうぶんなし。
統率力は未知数だが。
管とか鳩山はサポートに徹したほうがいい

でも小沢の取り巻きも貧弱になったなぁ

＞事実の流れは、民主つぶしの陰謀をきちんと示している。

何も示してないな。それどころか、何も新しい内容はない。
「福田も小沢も両方傷ついた」が書きたかっただけ。

仮に民主と連立でも尚公明が１入るってどういうことよ？

　　 　　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　 　　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　　　　＊
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　　 　　　　　　　 |::::::::／　　　 ､　　,　　　||　　　ポワワ〜ン
　　 　　　　　　　i⌒ヽ;;| 　 fｴ:ｴi.　　fｴｴ) |
　　 　　　 ＋　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ ー'│
　 　　　　　　　　ヽ.　　　　~~／(_,､_,)ヽ~~│
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　l　l ＼.　　　 ',　　　　　　 ＼ !_／　　　　　　　,'　 ＿　　.i　l
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　　 丶､　　　　　　　　/// ,.,,二'"　　　_ﾞ､ヽ　　　　　　 ／
　　　　　｀¨¨''ｰ-.,,ﾟ...,・__L.ﾄ'´.,,二'' __-'''" iＬ',_・_,,..ﾟ ,,..-'l,
　　　　　　/　…………… |　　　｡｡｡ .┌─────────────┐
　　　　　 /＿＿＿＿＿＿_|＿＿＿___│　 内　閣　副　総　理　大　臣　:│､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └─────────────┘

嘘っぽ〜〜〜〜ぃｗｗｗｗ

>>65
小沢が大連立乗り気だったのは
社民や共産と野党連合組むのが我慢できなかったからというのもあり得るな・・・
キチガイと話するとキチガイの世界に引き込まれちゃうみたいな

それにしても、ここまで参議院で圧勝しておいて、いきなり自民に寝返るなんて
小沢って２重スパイとしか考えられんだろ？　確かに理にかなってないよな！
でも、民主党はいったいに何をしたいのかわからなくなったし、民主分裂の
危機に直面して、最終的には官僚主導の保守的な社会主義国家になりつつある
事に一番不信感を募らしていると思うのだが？？？　完全に日本はオワタ！

>>62
左勢力の連中かな？

>>1
>関係者によると、２日の党首会談では

関係者ってナベツネかその配下のことだろ？隠すなよ

政界のヨブ・トリューニヒト小沢一郎

ミンスに譲る予定だった閣僚ポストで、
騒ぎで自民へ行くメンツが浮かんでくるな

これ、ソースが読売な。

これも捏造か？　　裏はあるのか？

それだけが知りたいよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉヽ;:::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''"　　ヽ:;::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::|　　　　 　　　　　　|ﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　. |:::::::::/　　　　 　　　　　　|ﾐ|　　　　今、TVで岡田党首待望論再浮上って言ってた･･･
　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::|　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　
　　　　　　 　　　　　　　　　 |彡|.　'''"""'' 　　''"""''　|/　
　　　　　　　　　　　　 　　_/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=-　| 　_
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"（　　　/////　　| ////　　|　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|　　　　 　 ハ
　　　　　　　／|　 ヽ　　　 　　＼　 　 　‐-=＝=-　　|　　　 　 /　!　＼
　 　 　 　 ／　 |　　　　　　　　　＼　　　"'''''''"　　 /　　 　 /　　!　　　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼.,_＿＿__,,,.　/　　 　 | ／´ 　 　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　 　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼- ─┴''￣￣　ヽ　　 |

読売がまたスクープか…

読売じゃ信用できない。ナベツネ死ねよ。

ナベツネの罪
　プロ野球の１リーグ制に失敗、堤失脚、巨人弱体化、有力選手メジャー流出。
　政治の大政翼賛会化に失敗、
　これから、小沢失脚、読売ｏｒ自民党弱体化、有力政治家アメリカ追随…かな。

>>77
イギリスの労働党も、今は政権与党だけど、20世紀前半は怪しまれて全然ダメだったんだからな。
それが、まず戦時下の臨時の連立内閣に参加したことで、やや信頼を得て、
次に政権経験のある自由党との連立政権を作って、さらに信頼を得て、
その次にやっと単独政権になったと。

ある程度強くなったところで、一度連立政権に参加しておかないと、政権は取れないってのは、
歴史が証明してるんだよねえ。

小沢さん、最初から旧社会党が大連立を拒むって予測してたのかな？
確信犯なら今回の辞任も完全に自作自演になるけど

国土交通相っておいしいポストなんだな。
創価が黙ってないだろ。

さすがに与党の幹事長だった人間だから、今の国会状況がやばいのは分かってるだろう。
衆参ねじれで法律は何一つ決まらない。完全に機能喪失している。自民党はリアリストの
福田で、民主幹部の馬鹿どもより、はるかに話が通じるからな。

>>6
> ■■■■■■■■■■■■■■′■′■■■■■■■■■■■■■■■■
> ■■■■′′■■■′′■■′′■′■■■■■■■■■′′′′′■■
> ■■■■′′■■■′′■■′′■■′′′′′′′■■■■′′■■■
> ′′′′′′′■′′′′′′′′■′′■■■′′■■■′′■■■■
> ■■■′′′■■■′′■■′′■■′′■■■′′■■′′′′′■■
> ■■′′′′■■■′′■■′′■■■■■■■′′■′′■■■′′■
> ■′′■′′■■■■■■■′′■■■■■■■′′■′■■■■■′′
> ′′■■′′■■■■■■■′′■■■■■■■′′■■■′′′■′′
> ′■■■′′■■■■■■′′■■■■■■■′′■■■′′■′′′■
> ■■■′′′■■■■′′′■■■■■■′′′■■■■■′′′′■■
> ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
> おざわ-る 【 オザワる 】
> 無責任に投げ出すこと。
> 自分のことを棚に上げて他人を批判すること。　→　＜同義語＞　おまえが言うな
> 「民主党がオザワる」
> 「ＴＢＳがオザワる」
> 「朝日新聞がオザワる」
> 「なんだよ！オザワってじゃねーよ！」


アサヒる　と　オザワる　が異常に似ている件について：同義語?

>>88
何でも反対だけの民主党党首なら「さくらパパ」で党首は十分じゃないか
まっ岡崎トミ子でも十分だけどさｗ

>>97
相撲協会にも絡んでた気がした。

たった一日で民主党落ちぶれちゃったな

>>25
前田はもっと評価されるべき

まるで野望の王国みたいな展開だな
次はイ○ン対○化だろうか

あの小沢が考えもなしにこんなことはしない



民主党の中の在日勢力がかなり強かったから潰しにかかったのかもな

>>88
連立は寝返りじゃないよ。その発想がまず間違い。

３回の選挙で自民１勝、民主２勝
国会は、衆議院は自民、参議院は民主

どちらもきっちりした多数派はとれなかったんだから、これは自民と民主で協力して
政治を進めろという民意でしょ。連立組むのは当たり前の話なんだよ。

デジタル紙の爆弾
民主党小沢氏、新党結成か？　田中真紀子氏も参加し、今月末には旗揚げ？
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/
民主党・小沢氏、党首辞任の影に福田総理の恫喝？
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/cat13057673/index.html

厚生労働相にクソ議員を当てるのはやめてください

単なる小沢の…山田洋子
守屋隠しの裏工作だよ
小沢も防衛からみで金や接待あったしな
これで守屋が見事に消えたマスコミ取り上げず
裏取引で解散総選挙
新党結成で新連立政権誕生防衛問題うやむや
福田と密談の内容

民主が左右分裂して右が連立政権参加するのが一番国のためになる

またゴミ売り新聞の捏造か

福田は草加公明を影ではきらってます。
草加公明切るための改革だったのに！

>>113
その場合連立政権コケたらヤバいんだよな

小沢は空気が読めた。

だが、民主は空気が読めなかった。

小沢は国民に対して無責任じゃなく、民主が無責任だった。

ここで読売批判してる奴、
｢小沢は連立に色気を示した｣　この事実が全てですよｗｗｗｗ

読売の記事なんて後付けでもはやどうでもいいのですｗｗｗｗｗｗ

>>117
小沢に金で雇われてんの？

これも読売の捏造か

まあ民主党は相変わらずKYだったということでｗ

関係者によると、関係者によると、関係者によると、関係者によると、関係者によると、関係者によると、関係者によると、関係者によると、
関係者によると、関係者によると、関係者によると、関係者によると、関係者によると、関係者によると、関係者によると、関係者によると、
関係者によると、関係者によると、関係者によると、関係者によると、関係者によると、関係者によると、関係者によると、関係者によると、
関係者によると、関係者によると、関係者によると、関係者によると、関係者によると、関係者によると、関係者によると、関係者によると、
関係者によると、関係者によると、関係者によると、関係者によると、関係者によると、関係者によると、関係者によると、関係者によると、
関係者によると、関係者によると、関係者によると、関係者によると、関係者によると、関係者によると、関係者によると、この記事は捏造

小沢は大連立にノリノリでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

巨人が日本シリーズに出られなかったから　憂さ晴らしだぜ。

オレの思うとおりに正解を動かしやるぜ、バカヤロー！

カブレラとウッズとクルーンを獲れ、コノヤロー！

＞党首会談で「小沢副総理」一度は合意、１７閣僚の配分も

ああー。ここまで話が進んでいたのか。
しかしミンスに持ち帰って役員に相談したら拒絶、と。
ヘソを曲げて党首を放り出した理由がよく分かった。

だけど、いきなり党首の座をほっぽり出すのは如何なものかねぇ。

小沢は空気が読めた。

だが、民主は空気が読めなかった。

小沢は国民に対して無責任じゃなく、民主が無責任だった。

小沢は実績を作り、政権担当能力があることをアピールしようとしたが、民主は実績を作ろうともせず、政権担当能力がないことをアピールしてしまった。

>>119
いや、雇われてないｗ

客観的事実を書いただけ。

比較的まともだと思っていた読売がこうもダメ新聞になってしまうとは
日本にはまともな新聞社ないのか・・・

小沢についてきゃー間違い、ない♪

>>126
なんか無駄に一行あけてる奴って
必死すぎて馬鹿じゃないのって思うわｗ

>>42
人材不足杉
やっぱ自民に入れて正解だったな

>>116
それでも今よりはマシだろう

自民が左にハンドル切り過ぎないように民主の右に見張ってて欲しいくらいじゃ

読売は政治部長名で随分自信のある言い分を発表したね。
多数の証言と言っても、出所がみんな首相周辺なんだなあ。
一人が憶測した内容を複数が伝え聞いたという可能性もある。

>>126
＞小沢は空気が読めた。
＞だが、民主は空気が読めなかった。
＞小沢は国民に対して無責任じゃなく、民主が無責任だった。
＞小沢は実績を作り、政権担当能力があることをアピールしようとしたが、
＞民主は実績を作ろうともせず、政権担当能力がないことをアピールしてしまった。

ここまでが今回の騒動の表の理由、だと思う

>>117
胴囲

バラマキ政策につられて小沢民主に投票した
田舎の住民哀れ

フィクサー気取りのナベツネは単なる老害の域を超えてる
とっとと死んでください

埋伏の毒？ｗ

>>12
何そのOJT研修ｗ

小沢が辞任して離党したら…。民主はどうするんだろ？

日ハムのダルビッシュ状態の小沢さん

>>127
いや、全部事実だろコレ。
普通はこういうことがあってもあまり
関係者は深く話さないものだけど
そこは巨人へのコメントでおなじみのナベツネだからな。
聞いてない事までいってしまうｗｗ

>>89
民主党に政権担当能力がないと考えるのは、連立に参加するととかしないとか
いったことよりも、その内在的なごった煮性質にあると思う。
特に党内に巣くう旧社会党勢力に対する違和感が俺にはある。
自民党と社会党が連立組んだときには驚いたものだが、連立を組んだ経験が
あるからといって社会党単独政権はちょっと考えられない。
それと同様、今の民主党のままでは、連立を組んだからといって「はいそうですか」
と単独政権を認める流れにはならないと思う。
あと、旧社会党勢力に違和感を持たない支持者にとっては、なんのために民主党に
投票しているのかという疑念を抱かせる結果になると思う。
連立というからには歩み寄りが必要なわけで、自民党に迎合する傾向が必ず出てくる。

なんかプロ野球の応援でもするかのように
政党を支持してるアホがいるな。

>>139
右と左に大分裂するのが一番良いと思うよ

>>139
一人で離党する分にはどうということもないんじゃないか？

＞小沢は実績を作り、政権担当能力があることをアピールしようとしたが、

自民と連立して閣僚送り込むことと政権担当能力を証明することとと何の関係があるのか。社会党の党首が首相になって、社会党の能力が証明できたか。取り込まれて、使い捨てにされただけだろう。

小沢は空気が読めた。

だが、民主は空気が読めなかった。

小沢は国民に対して無責任じゃなく、民主が無責任だった。

小沢は実績を作り、政権担当能力があることをアピールしようとしたが、民主は実績を作ろうともせず、政権担当能力がないことをアピールしてしまった。

小沢は先を読み行動しようとしたが、民主は先を読んで行動することができなかった。

小沢は燻し銀の存在感を示し、民主は稚拙な未熟さを露呈してしまった。

>>129
必死に絡んでくるやつって、書かれて嫌なことを書かれてるからなんだよなｗ

>>139
（-@∀@）＜ワタシタチと一緒に、自民、そして今回の裏切り者を徹底的に叩きますよ！
　　　　　　　解散への筋書きはワタシタチが描きます、お楽しみに！

まぁ、オザワ憎しで先鋭化すんだろうな。

どっちにしても小泉で自民に投票し、
今年の参院選で民主に入れた奴は
何も考えてない低脳のみということで

ほんとに低脳どもは朝鮮人と同じくらい害があるな

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194202470/

1 名前：出世ウホφ ★ 投稿日：2007/11/05(月) 03:54:30 ID:???0
民主党の小沢一郎代表の辞任表明を受け、自民党の伊吹文明幹事長は４日、
京都市内で記者団に「政策が少しでも前に進む可能性が摘まれたのは残念だ」と述べた。
また大連立を拒否した民主党幹部の対応を問題視した。

伊吹幹事長は「自民党では不協和音が生じないよう念には念を入れて役員会などで話していた。
民主党でそれを行っていたのか分からないが、
党首をバックアップするのが党役員として当たり前だ」と語った。

大連立の打診の経過について「公党として自民党から申し入れたのは事実だ」と
あらためて自民党から打診したことを明らかにした。

今後、民主党との政策協議については「単一政策協議か閣外の政策協議機関をつくるなど、
さまざまなパターンがある」と述べ、話し合いを求めていく姿勢に変わりがないことを強調した。

京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007110400129&genre=A1&area=K00

これ実現してたら一党独裁になってたって事？

で、この報道は信じられるの？

正直二大政党制を目指すのであれば、公明と共産は消えなければならん。
そうしないと、これらの政党が変な形でキャスティングボードを握ってしまう。

プロ野球の応援と言うよりも宗教に近い
日ごろ政教分離とか言ってるくせにｗ

どの世界でも２番手（とその応援団）は「どんな手を使ってでも１番手さえ倒せば俺が王者…っ」って考えて無茶するのが普通

携帯のKDDI、デジカメのキヤノン、車のホンダ、ここらへんはまじやばい

政界再編が近づいて参りました

読売は国まで売るのか？

合意したかどうかは知らんが、
自民側が具体的なポストを提示したのはかなり信憑性あるんじゃねーの？

それで小沢が色気を示し党に持ち帰って民主紛糾と。

>>146
社会党の能力は証明されたじゃないの。その結果が今の社民の泡沫化。

無任て……

ホント、仕事が嫌いなやつだな……

政局と選挙だけが生き甲斐か…

>>152
今回の一連の筋書きは（作）ナベツネ&中曽根だからねぇ。
信じる信じないは受け手次第。

それにしても、安倍叩きから今日までのマスゴミのやりたい放題には辟易だ。

まっ、大連立が失敗して、
大崩壊にならないことを祈るよ
汚沢が火病って、政界大再編したら混乱しかないと思うんだが…

>>157
以前からずっと売り続けてる。
批判が朝日にばっかり向けられてただけ。

>>138
もう10年も政権から離れてる老人と、政権童貞のヒヨッ子ばかりの党だぜ。
老人にはリハビリ、ヒヨッ子にはOJTが必要だろ。

政権のトップに立ちたかった小沢だが、
総理大臣・首相として政治の表舞台に出たくない、
かといって黒幕のような存在にはなりたくなかったので、
権限はトップを保ちながら肩書きは副総理格の無任所相でガマンしたワケだ。

>>149
自分だけは賢いと。良かったね。各選挙区の個別事情とか一切無視か。

改新騒動をまたやったって感じ

ナベツネに逆らって生き残ったのは小泉だけ

>>166
図星か

>>155
＞どの世界でも２番手（とその応援団）は「どんな手を使ってでも
＞１番手さえ倒せば俺が王者…っ」って考えて無茶するのが普通

それ戦略を知らない馬鹿の取る方法だよな、
1番手45％、2番手35％、3番手20％だったら
2番手が攻めるべきは3番手、それで一番になれる。
どんな無茶をしても1番手を倒せば…ってやってると
いつの間にか3番手に漁夫の利を得られるのが普通。

>>168
実は川渕もｗ
そしてﾅﾍﾞﾂﾈになったけどｗ

>>146
少しでも多くの大臣の席について、実際に政策を実行することで、
国民に評価して貰える成果を挙げることが、政権担当能力を公に示す一番の方法。

先を考えるなら、国民に誠意を見せるなら、連立を組むのが当然の筋だった。

それを小沢は理解していたが、民主は理解していなかった。
小沢は国民に対して無責任ではなかったが、民主は完璧に無責任だったことを露呈したのが今回の件。

小沢が悲観、絶望し、辞職するのも理解できる。

日本には二大政党向いてないのかもなぁ。

構図を見てるといつも国会議員対マスコミだから・・・・
これからは、もうそれでいいよ・・・・

>>169
アホ？

小沢は相変わらずだなと思ったが、福田にはガッカリさせられた。
国民を侮辱するにも程がある。

>>163

あんた
朝日を読んでないか　売国左翼のどっちかだろ

>>166
個別？
アホか？
自分の生活のみ向上したいと考えて民主党に投票した結果がこれ

民主党工作員乙

政界再編なんて絶対おきないよ。ネームバリューでかんがえれば、わかること。

小泉新党≧自民党≧民主党≧左派新党
この格付けで、自民党左派がわざわざ、他党に移るわけがない。

表に出てこない古賀が不気味だ

>>158
条件を最終的に用意したのは自民党役員会だろうから、
仲介役の記者が内容を知ってるのは自然な話だな。

そこで小沢が色気を示したというのは違うと思うけど。
およそのことは仲介役と相談済み。
福田が充分誠意を見せたのを確認して持ち帰った、ということだろ？

まぁ民主が政権とっても実務能力は皆無だろうなっっっっｗ

>>172
国連待機軍への委任を始め、小沢の政策にはほとんど反対だけど、
それでも、政権奪取＞政策実現　にしか見えない社会党ごっこしてる面々よりは
政治家として真っ当だと思う。

>>164
＞10年も政権から離れてる老人

それも金銭問題であまりにえげつない醜態さらして
自民党内で干されていたＷ辺コウゾウ（別名、金丸のポチ）みたいなやつが
長老役でのさばってんだぜ。。。。

これが成功してたら創価を切る事が出来たんだよな。

ああ、もったいない。

談合政治復活きたあああああああああああああああああ

>>172
それ総選挙後でも良かったと思うんだが。

総選挙で民主勝利なら民主が政権与党、
総選挙で自民勝利なら民意がねじれを起こしたので連立協議と。
一応筋が通る。

今だとタイミングが早すぎるんだよ。

これやらせだろｗ
ありえねーやめ方だろ。読売責任とれよ

>>173
日本はマスゴミが政治勢力化して与党と戦ってるんだよな
しかも国益を害することばっかり発信して・・・

万が一、大連立したら、憲法改定と隠しだまの国民統制法案で、昭和初期に逆戻りだな…

>>188
与党を倒す、政権を交代させる、それが「目的」でもいいじゃない、なんてことが
まかり通ってるからな。

小沢は金丸本人です

読売や日テレの巨人に対する報道を見てると、
どういう報道をするかわかる気がする。

>>186
今のままの民主が政権とったら怖い・・・
小沢はそう思ってるはず

>>172
自民の大臣と民主の大臣の間で競争が生じるわけだしな。
これはどっちが勝っても国民にメリットのある競争だ。
少なくとも国会でなんでも反対してるよりはずっと有意義。

民主オワタＯＴＬｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>188
じゃここは第3のマズゴミだな

>>159
旧社会党は労働者の党を標榜していた頃は野党第一党として存在価値や意義はあった。
しかし、政権に擦り寄る為に主義主張を変えたり、おたかさんブームだかなんだか知らないが
女性ばかり党内で優遇したり、北朝鮮の拉致を否定したり、護憲に固執したり、労働者を保護
するというよりも国民に理解されにくい行動をとるようになったのが大きいと思う。

>>177
クソツネのケツの穴でも舐めてろｗ

政権担当能力＝給油問題解決能力みたいな流れが
気に喰わない

だからその関係者とやらの名前を出せよ
捏造報道ばっかりでウンザリだ

しかし、なんと強力なブーメランよ。

>>12
それを周りにわからせる努力を怠った小沢にも問題がある
もしくは、周りの人物を見誤った小沢に責任がある

孟子はこんなこと言ってたよ

>>200
役員会メンバーと考えていいんだよ。

持病持ちの小沢にとって自身がなれる最高の肩書きがこの副総理だからな
そりゃ飛びつくだろｗ

　　　　　★ユーチューブ★
★テレビ取材流失モノ「これ、絶対使わないでください」
田中康夫長野県知事の脱ダム関連問題発言
http://jp.youtube.com/watch?v=2ofKvImD0Wc
田中康夫が長野県知事時代にした脱ダム関連問題発言の流失音声。
「これ、音声とってないだろうな」
「今のは、絶対使わないでください」
といって語られたホンネ発言。
当時長野県議会でも問題になった。

田中知事（当時）は自分の声かどうかわからないと会見で私の質問に答えたり、
議会で「 記憶にない」などと答弁し失笑をかった。皆さんの耳には誰の声と
聞こえるでしょう。

詳しくは↓の記事で

参照記事　追撃コラム＆取材メモ

>>200
関係者との約束で口外出来ませんｗ
訊きたければ電凸したら？

>>199
そんな流れはないから

>>1
まだやってんのか。ゴミウリは。
今回ほど、マスコミの報道がアホらしく、そして疑心暗鬼になったことは無い。
ゴミウリの言うことなんて、二度と信用しねーよ。

小沢も馬鹿だが福田もこれで党内もめずにすむのかね

一旦大連立して、自民も巻き込んで２つに分裂したかったんだろうな。

大連立すればいいのに。
一党独裁なんてまずない。どうせ分裂する。
ガラガラポンのチャンスだよ。

>>197
それも思い返せば、みなデキレースだったのではないかと。

そういえばジャンボ鶴田とタッグを組んでいた天龍源一郎が興行の必要上カタキ役に回ったこともあったな…

>>208
それなら二度世の中に顔出すな
一生引きこもれよバカｗｗｗｗｗｗ

>>1
>関係者によると、２日の党首会談では、
　↑
ナベツネ

>>211
連立したら、「自民も」割れるって発想が無いということか。

オザワを転がすほど凄腕だったのか、福田。

>>216
福田は使いっ走りだっつーのｗ

>>215
？
もちろん自民も巻き込んだガラガラポンだよ。

昨晩のプレミアA見たけど何で原口は必死なの？そんだけ民主ヤバイの？？

>>215
大政翼賛会が割れるわけないでしょ。
自分の保身がかかっているのだから、毒食わば皿まで　ということになるよ。
とっくに歴史が証明しているから。

小沢ミンス党

　（国民の）生活が第一・・・×

　（自分の利権・）生活が第一・・・○

で、民主党は社民党や共産党と連立組んで政権を獲る事にしたんですか？ｗ

前原グループ、岡田グループが情勢分析の会合を開いているそうだが、
自民ものんびりしてられないでしょ。

大連立なんてしなくても政界再編につながる混乱状態を作り出したともいえる。
もしかしたら狙いのうちかもよ。

逆に自民の政権能力ってなんだ、と問われるとこまるが、
つまるところ給油をやめたり在日米軍追い出したり挑戦人に参政権あたえたり女系天皇にしたり
その結果どうなるのか先々のことまでちゃんと考えてるか否かの差だと思う

　読売（ナベツネ）この期に及んでも必死だな

>>220
選挙が無くなるのかｗ

「アサヒ、日経はボクの味方だったのにー！」

>>220
大政翼賛会と連立をごっちゃにする神経がわからない。
共通点がほとんど無いんだが。

二人だけの会談で、こんな世論を敵に回す様な発言を福田か小沢が
他の奴に話するか？なんかこの記者の作り話としか思えん。

・陰湿な安倍バッシング
・麻生クーデター陰謀
・小沢主導の大連立

　↑
全部　マスコミ　

>>222
単独で小選挙区比例代表だから衆議院で過半数を獲れるチャンスはあった。
ただし、この一事で完全にその芽はなくなったかもしれない。

読売新聞の往生際の悪さは報道ステーションのフルタチと同じだな。

両政党の信者は自分達で盲信政党のイメージを落としてるな。

大連立して民主に政権担当能力が備わったら
自民党も巻き添えにして、党を割るつもりだったのかな
自民がよくそこまで譲歩したな・・・

それにしても民主の大勝利じゃないか！なんで反対してんだよ
あほすぎる民主

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194227031/l50

次の民主党党首候補も失敗を恐れて「立候補」はしないだろうな

推薦ですら固辞するだろうね

こういう事が子供の社会でも現実に起きてるんだが

リンク先参照ｗ

そんな難しい話じゃなくて、

ブーメラン現象が発生した時に言うことが変わるか変わらないかの違いじゃないかと

このタイミングで小泉が政界再編に動いたら神だな

また読売か
情報源はまさかさつきじゃないだろうなw

米のシナリオに
乗らなかった日本

>>231
あるかよｗ

>>233
ソースに信頼性が全くない。
特に、今回の一件では読売は朝日より信用できん。

読売・日経がまだ一番マシなマスコミかと思ってたが
日本のマスコミ自体すべてうんこだと思った

>>199
お前、幸せモノだな。
政権担当能力＝給油問題解決能力

両方出来るヤツが「政権」取ってるんだよ。それ以外の政党が政権取ったら…アメ公は
即「経済制裁」法案可決する危険な政権だからな。

＞民主党に割り当てる閣僚ポストとして小沢氏の副総理、
＞国土交通相、厚生労働相、農相が挙がったという。

すげートラップwwwwww

>>228
政党助成法。
大政翼賛会成立の過程には、対立者が立候補できなくなるような画策が行われた。
今の政治システムでは、２大政党制を念頭に置いたために、大政党に資金面等が圧倒的に有利であって、
無所属などで当選することは難しい。この程度のことは、見方をちょっと変えてみればすぐに気がつくこと。

>>231
小沢はそれは無理だと読んだんでしょ
そして社民党や共産党と連立組んで政権を獲る事も国益にならないと考えた
小沢のやりたい事も出来ないしね

民主党の支持母体　⇒　　日教組　　部落解放同盟　　　総連・民潭　　　自治労　
　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　↑　　　　　　　↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　亡国　　　　亡国　　　　　反日・売国　　　ワガママ

>>197
　自民党とはずぶずぶで、ずっと与党になる気のない野党第一党だったわけで、自民党を
側面支援してきたようなもんだけどね。社会党が野党第一党である限り、延々と自民党政権
が続くという。それが非自民の連立政権が出来たとたんに社会党の存在意義が無くなってし
まった。小沢にはシカトされ、ぶんむくれて自民と連立。

で小沢はどうすんの？
党割って自自公再現か？
だとしたら福田の健康状態が心配だなｗ

>>240
×信用できん
○信用したくない

でしょｗｗｗｗｗ

内容の信憑性はともかく、副総理の制定はいい案だと思うけどな
体壊す人が出るたびに総裁選挙と組閣やらんでいいし

読売アサヒるな！！

記名もなしに記事を書くな。

まあアサヒる＝ヨミウるは同レベルというこったw
朝日がアサヒらないこともあるし、読売がヨミウることもあるw
見せかけの報道の自由とやらは自己責任でフィルターかけて洞察していくしかないw

>>245
このまま民主党にいて、たとえ政権とったとしても、小沢の政策を実現できる可能性はゼロ。
結局党内はまとまらずに、すぐに足元すくわれて政権取り返される。

しみじみこう思ったんだろうねぇ。

小沢洋行（笑

民主はやっぱり駄目なんだ、サヨには社民党しかないんだよ。目を覚まさなきゃ！

小沢は絶対に官僚にはなりたくないんだな・・・・男だ。

閣僚配分まで決めてたのかよ
凄いちゃ凄いな

>>252
読売記事は全部ナベツネの責任。

>>258
決めたというより、｢自民側が提案した｣と考える方が自然。

連立なんていわずに合併すれば
政策ごとに割れるしかなくなって、全てが丸く収まる気がするんだが

読売が本性剥き出しで暴走してるなｗ
CIA工作機関の役目お疲れ様ｗ

これ、実現してたら意外と面白かったんじゃね？

>>231

単独で衆議院で過半数？
民主党の選挙区候補は90くらい候補者が決まってないんでしょ？
前回の衆院選落選した人を参院選に回したのでは？

>>247
本当のところはよく分からないが、最初から仕組まれていて万年野党第一党を演じ続けていたのではないかとも思える。
「選挙をしていれば民主主義」というわけではないことは、中国の全人代を見ても、とっくに明らかなわけで…
裏切りの村山内閣はどう考えても、（為政者にとって）想定外な民意の反映を無理に覆したとしか思えない。

>>182
国民のため…という前提が抜け落ちている政権奪取争いは、ただの自己中な権力争いでしかない。

国の政治・外交の現状と国益（国と国民の信用・利益）を無視して、本末転倒の事を堂々とやっているのが民主党。

それを小沢の一部優れた政治家としての能力と民主党自身が露呈してしまった。

大連立は国民の半数以上は賛成してる。
だけど、
民主党の支持母体⇒　日教組　部落解放同盟　総連・民潭　
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　コイツらは　反日・亡国・売国勢力だから、放り出せ！

菅は金正日の工作員辛光洙・シンガンス釈放嘆願署名人

国土交通大臣を民主に……って事は、ここしばらく国土交通大臣を与えていた公明党は完全に切るって事かねぇ……

>>244
二大政党制における連立と何の関係も無いな。

小沢派がどのように動くか分からんが、自民は今より鳩派外交にはなるかも＞＜

結局のところ、民主党って何がしたいんだろうね？
せっかくのチャンスだったのに。
アンチを気取って楽して金稼ぎたいだけなのかな？

層化の切り捨てはさすがのナベツネも画策しないだろう
国交大臣は嘘臭い

で、また、管直人ｗ？

自民１０民主６しかも１は無任所の副総理じゃ、民主がうんというわけないな。
公明１というのも変、いまさら公明を連立に入れる必要ないだろ。

>>231
チャンスはあっても、可能性はそう高くない。
それは、民主に政権の経験と、実績と、政権を担えるという保証や信頼感がないから。

それらは”政権担当能力”と呼ばれている。
だから、連立して政権担当能力を身につけた上で、次の総選挙に臨もうというのが
小沢のような考え方だな。

もう辻元を党首にスカウトするしかないと思うんだがな
なんだったらムネオもセットでスカウト。

>>271
> アンチを気取って楽して金稼ぎたいだけなのかな？
これが全てだろう？

>>272
でも、公明との連立を解消させるためなら、自民と民主の連立に賛成する人は
意外に多いかもね。

>>269
そもそも連立というのは過半数を占める政党がなく、政権運営が出来ないことによって発生するのであって、
二院制の場合のねじれですることじゃない。解散総選挙したくなければ、衆議院の優越で採決していけばいいだけ。
出来なければ解散、それでも割れるようなら、そこで初めて連立の話になるのが筋道。この動きは筋が通らない。

キーパーソン達の脳内

福田康夫
http://jkchorizo.com/?a=Maker&oo=%CA%A1%C5%C4%A1%A1%B9%AF%C9%D7

小沢一郎
http://jkchorizo.com/?a=Maker&oo=%BE%AE%C2%F4%B0%EC%CF%BA

山崎拓
http://jkchorizo.com/?a=Maker&oo=%BB%B3%BA%EA%A1%A1%A1%A1%A1%A1%C2%F3

だいたい、テロリストの友達の友達がいる兄弟をもつヤツが
重要な役割を任されてる政党なんて危なくて政権を任せられない

今まで小沢のことが嫌いだったが、
今回の件では小沢が正しいだろう。

衆議院で過半数取れないという判断もよく世間を見ていると思う。

他の幹部はみんなKY。

民主党の支持母体　⇒　日教組　　部落解放同盟　　総連・民潭　

　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　反日・亡国・売国勢力は放り出せ！

大連立してあとの選挙だと層化票はどっちに付くんだろうな。
金の仏壇の奪い合い、見たかった気もするが

小沢さん　急に　べつのひとになったね　あれ？って思った。彼は
参院選で勝った日も　雲隠れしたよね？何の病気？彼には
何か　薬が影響してる？
疑問だよね　動きが　かくかくと　変なかわりかたするね・

>>177
お前は楽だよな。レッテル貼りして相手を貶めればいいんだからｗ

>>282
KY？珊瑚に傷つけて自作自演騒動でも起こしたのか、他の幹部は。
まあ、起こしそうな面子だが。

昨日、桜井よし子の出てるフジの報道番組で
どっかの政治評論家が、ゲスト出演してた中川（酒）に
「衆院議員をいくら連れていっても意味がない。
中川さんなら分かると思いますが、参院議員を１０人以上連れていかないと。
となるとちょっと新党を起こすのは難しい。」
ってふってたんだけど、これどういうこと？
ただ民主の参院の議席減らすためっていうなら
別に中川（酒）じゃなくても分かることだと思うし。

連立しておいて「この法案を通したのは民主党のおかげですよ」
って次の選挙で言えば楽勝だったのに。アホだな。

デジタル紙の爆弾
民主党小沢氏、新党結成か？　田中真紀子氏も参加し、今月末には旗揚げ？
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/
民主党・小沢氏、党首辞任の影に福田総理の恫喝？
「ＮＯＶＡっていいですか？」と記者に逆取材した福田総理
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/cat13057673/index.html

>>186
それは２度手間。
もともと衆院は自民だったのは分かり切ったことだし、その上で捻れだんだから、それを前提にどうするか、どうしていくかってことが筋だしょ。

今後の総選挙は、政界再編してからやるのがベスト。

今回の件で、民主が自ら無責任さを露呈したのは民主にとっても痛いはずだし、自民が勝てば国会の状態は同じことで無駄骨にしかならない。

むしろ連立してほしかったよｗ
してくれたら選挙で自民、民主、公明を一掃できたかもしれんのにｗｗｗ

「おれ、連立政権ができたら副総理になるんだ」

民主は最後のチャンスを自ら潰した、そりゃ小沢じゃなくても愛想が尽きるだろｗ

民主党が自民党に勝つようなことがあったら
むしろそれからが民主の地獄だぜｗ
政策とかポストとか今以上にもめまくって散り散りになるのは目に見えてる。

民主党が分裂するのは間違いないな

連立の話が出たこと自体嘘くせーと思ってるのは俺だけぽい

福田ってどんだけ屁たれなの？
さすがハイジャック犯に屈した総理の孫だわま。

1代目福田総理はハイジャック犯に屈した、
その孫で襲名した２代目福田総理はミンスというテロリストに屈した。

福田家最低だな。

>>291
二度手間とかいうなら日本に二院制自体必要ないって話になるな。

民主党がKYで自民党大助かり

民主に厚生労働大臣って、あほかｗｗｗｗｗｗ

分かりやすすぎてウンコ漏れそうじゃｗｗｗｗ

読売はすでにＣＩＡの機関だってバレてんだから、報道にはソースを示すなど慎重さが求められるはずなのに、

なんだ？このめちゃくちゃ怪しい報道はｗｗｗ

もう開き直ってんの？
ＣＩＡだって知らない人だけ扇動できりゃいいって寸法か？

>>296
むしろ、小沢自身がそれを望んでいたりしてなｗ
なにもないのに分裂しろとは代表の立場上まちがっても言えない。

日本に２大政党制は無理だな、自民一党独裁政権の時代のほうが日本はよかった。

国交相に厚生相かぁ。
高速料金タダ、育児資金支給　のチャンスだった？
もしくはどうせできっこないから蹴ったのか？ｗｗ

じゃあ、民党と種痘に分かれてください。

連立を組まないんなら、少なくとも「連立はしないが、個別の政策では協議に乗る」というスタンスでなければならないんだがね……
それを「何はともあれ反対！重要法案は一切通してやらない。どうしても通したければ強行採決でもやれ！」
なんてスタンスじゃ、話にならない
「ともかく国政を混乱させ、国家に打撃を与え、それをもって現政権をぶっつぶす」って言うのは、テロリストの発想

菅は金正日の工作員辛光洙・シンガンス釈放嘆願署名人

>>194
うｍ

年金問題だって舛添と我妻を協力させることができるし、実際の実力を見ることもできる。

ナベツネのもくろみは、民主の中の右派左派、民主社民国民新党共産といった間
に同時に亀裂を入れることだろ。
だから今回は大成功。

民主のレベルの低さに小沢が嫌気が差したというのも良くわかる。

民主党はチャンスをピンチに変えるのが伝統です

創価公明を潰して下され。　多くの国民は　それを望んでいます。

>297
いや俺もおかしいと思う。
福田だけでは考えつかないから策士がバックに付いてると思う。
このタイミングで衆議院解散　総選挙やってみ、うっかりすると公明党不用になるぞ。
なにせ「民意」はミンスを見限ってると思う。

福田総理的には舛添はどうでもいーってことか

>>275
この大連立問題で極めて難しくなったね。
もしも民主党が過半数を獲れなくても、衆議院での大幅な勢力回復はなるだろうから
その時には、かなり有利な条件で連立ということもありえただろうけどね。
たとえば、自民・民主が各２２０議席、公明３０議席、その他というような結果もありえるのだから。
今の時点で連立だと、衆議院で自民を上回るか匹敵する結果は絶対に出ない。
連立内で民主党独自の成果をアピールするなんて、どうやって国民に区別させるつもりなのかとｗ

小沢は公明を排除して自民・民主の連立を作りたかったのだが
福田が公明との連立は堅持するとしたため、意見が合わず
このような事態になったと読売新聞一面に書いてあります。

>>288

参院の選挙区は都道府県単位。
衆院小選挙区ほど選挙区調整は難しくない。

参院の民主党議員　１０人で良いのか？
比例区選出議員も居るから簡単。

>>316
あまりにも情報が錯綜しているからな。現時点じゃ何とも判断のしようがない。

>>304
それは考え違い。
それは、戦後復興から、どう動いたとしても、上に進むしかなかった時代の話。
焼け野原で、下がない状態から始まったのだからこれは当然。事情が全然違うよ。

ＣＩＡだ、闇の勢力だ、ユダヤだとか、毎日まわりで
騒がれたら、そら小沢もやる気なくなるわ。ＷＷ。

新聞なんて嘘だらけ。

特に読売は他国の諜報機関だ。


こんなん信じられるわけがないｗｗｗ

>>316
>このような事態になったと読売新聞一面に書いてあります。

ヨミウリは　2chのＮ速+と同じように、先ずソース出して記事を書け！

ムダに征治を混乱させるヒマがあったら
法律の一つでも上げるよう努力しろよ。

政権交代させて特殊指定を廃止しよう！
民主主義を手に入れないと。

読売社説
［新聞の特殊指定］「活字文化の維持・振興に欠かせぬ」　2006年2月20日
［新聞の特殊指定］「『当面見直さず』の結論は当然だ」　2006年6月3日
毎日社説　特殊指定見直し　国民の利益につながらない　2006年3月2日
産経社説　新聞の特殊指定　言論選択の自由に不可欠　2006年3月15日

大連立といういんちき技ができるのは解散総選挙後だと思うんだけどな
参院の数は変わらんしたぶん衆院自公で3分の2はとれんだろうし。

こうなったときのほうが高くミンス売れる。あせりすぎあっ、心臓がもたんのか

>>299
二院制は別に無駄じゃないし、関係ない。

もともとある状態と同じ状態になるかもしれないこと（>>186）をわざわざやることについて２度手間だと言っただけ。

>>304
なんか、ふと改めて思った。
物は言い様だなとｗ

最近のマスゴミ

自民が単独政権なら→独裁政権ｗ
自民と民主が連立を組もうとすれば→大政翼賛会ｗ

ほんとマスゴミはカスｗ

いつものﾌﾌﾝ…なんて感じじゃなく
ゲラゲラ笑って酒かっくらいながらテレビで小沢の辞任会見見てたりしたら
日本の総理はしばらく福田でいいと思う

関係者といっても、福田と小沢の1対1での会談のないようだろ。
福田はコメントしないのか。

放置するなら福田が1対1の会談の内容を流しているということになるんだが。

ここまで突っ込んだ話をしているのに民主党幹部とは一切事前協議無し？

うそ臭くてしょうがない。

小沢ｵﾜﾀ

>>25
前山じゃなくて、井ノ原だろ！
わざと間違えてんじゃねえよ！

小沢総理で
福田副総理じゃないとオカシイだろ

早く解散総選挙すればいいのにぃ〜

新聞なんて嘘だらけ。

特に読売は他国の諜報機関だ。


こんなん信じられるわけがないｗｗｗ

　政教分離は大事でつからね　　　　　　　　　　　
　　　(*^_^*)

>>307
民主は「政治テロリスト」と言っても過言じゃない。

無駄に時間だけ流れるのが、どれだけ国民にとって不利益かというのを分かってない。

小沢の中の人と、福田の中の人がこっそり
入れ替わっていたとしたら。

結局、パイを独り占めしようとして何も手に入らない
民主らしいといえば民主らしい

恐慌状態の書き込み大杉ﾜﾛﾀ

政権交代、政権交代と騒ぐ前に政権交代可能な政党が必要という点は、小沢に同意するな。

小沢の辞任で一番得したのは誰？

しかし考えれば考えるほど自民・民主・公明の連立は凄い
共産が野党第一党というのも凄すぎる
野党党首会談は志井、ミズボ、綿入トリオとなるのも天下の奇観

国会の党首討論も、志井二十分、ミズボ十五分、綿入十分の時間配分となるから、
連中にはそちらの方がいいんとちがうか。

小沢のシナリオ

甘い言葉で子分を誘い、民主を分裂させて新党結成
→ころあいを見計らって、新党の精鋭だけ連れて自民党に帰る

こんなとこじゃないのー。
元自民党で新党作った奴ってことごとく自民に帰ってないか？

>>326
いやどう見ても二院制無駄だろ。

参院与党が衆院与党と同じ場合衆院の劣化コピーでしかなく、
参院与党と衆院野党が違う場合、何一つ決まらない。

はっきりいって参院なんて害悪でしかないよ。
無駄に人件費食うし時間も倍かかる割に全く役に立ってないどころか
ねじれ現象で政治をストップさせる。

これなら一院制で政権交代すんなり行えるようにした方がい。

大連立は日本国民の半数以上は賛成。
だけど、
民主党の支持母体　⇒　日教組　部落解放同盟　総連・民潭　

　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　コイツらは　反日・亡国・売国勢力だから、放り出せ！

あの村山政権を忘れるな！

>>326
そもそも欧米のように国と地方が財政レベルで分離しているのなら独裁などということはない。
しかし、日本は明らかに、国が地方を財源で縛ってコントロールしている。これは民主主義ではない。
日本の政治体制は、ソフト路線の中国・北朝鮮だよ。ちょうど、足して２で割った感じ。
巧妙に税金を取られて、その税金で票の動きを封じるなんて国はないよｗｗｗ
日本国民は、為政者の手のひらで踊らされているようなものだ。
順風満帆なら、それでもまだ良かったが、もうそんなデタラメが出来る財政状態ではなくなっているわけで。
そうなると、為政者の考えることは、民意に左右されず遮二無二動かし、同時に保身を図る翼賛政治という選択も冗談ではなく有るよ。

一院政なら消費税増税済み、油流用も隠蔽されたまま、領収書も非公開
その他いろいろ

原口は最近、佐藤藍子化してる
だからあの時私がこう言ったじゃない、とか

>>344
んなこと言うても、今まで街道だかを優しく丁寧に飼ってきたのって自民党なんだし。
今まで一度でも対決したことあったか？ないよなあ。
それどころか公明さまとも組んでるしｗ
民主も結局自民の派閥だったということで

>>343
＞参院与党と衆院野党が違う場合、
参院与党と衆院与党が違う場合、ね

>>346
将来的な話だよ。

もうひとつ、
中傷報道に厳重に抗議する意味において、私の考えを申し上げます。
福田総理との党首会談に関する新聞テレビの報道は、明らかに報道機関としての、
報道論評批判の域を大きく逸脱しており、私は強い憤りを持って、厳重に抗議いたしたいと思います。
特に、11月、３，４両日の報道は、全く事実に反するものが目立ちます。
私の方から党首会談を呼びかけたとか、私が自民民主両党の連立を持ちかけたとか、
はては今回の連立構想について、小沢首謀説なるものまでが、社会の公器を自称
する新聞テレビで公然と報道されております。いずれも、全くの事実無根です。

★もちろん、党首会談及び会談に至るまでの経緯と内容について、私自身も、そして私の秘書等も
どの報道機関からも取材を受けたことはありませんし、取材の申し入れも全くありません。

それにもかかわらず事実無根の報道が氾濫していることは、
朝日新聞日経新聞等を除き、ほとんどの報道機関が政府自民党の情報を垂れ流し、
自らその世論操作の一翼を担っているとしか考えられません。
それにより、私を政治的に抹殺し、民主党のイメージを決定的にダウンさせることを
意図した、明白な誹謗中傷報道であり、強い憤りを感ずるものであります。
このような、マスメディアありかたは、明らかに、報道機関の役割を逸脱しており
民主主義の危機であると思います。報道機関が政府与党の宣伝機関と化したときの恐ろしさは、
亡国の戦争へと突き進んだ、昭和前半の歴史を見ればあきらかであります。
また、自己の権力維持等のために報道機関に対し、私や民主党に対する誹謗中傷の情報を
流し続けている人たちは、良心に恥ずるべきところがないか、自分自身によくよく
問うてみていただきたいと思います。
各種報道機関が一日も早く、冷静で公正な報道に戻られるよう切望いたします。

＞と小沢代表

【政治】「連立打診は自民から」 自民・伊吹幹事長が明言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194202470/

>>317
なるほど。
ｻﾝｸｽ。

１０人っていったか１８人っていったかは
ちょっとうろ覚えだ。

>>344
バカを言うな。
この財政難の中で、「赤信号みんなで渡れば怖くない」という政治体制になったら、どこへ行き着くと思ってるんだ。
死ね。

公明は捨てろよ

読売はさすが自民党の広報誌として活躍してますねえ

>>347
原口は民主版の平沢勝栄だな
ＴＶに出まくってるが党の中心には絶対に行けない

小沢政治家辞めろ

ゴミ売が本性を発揮したな
何様のつもりなんだ、ツネヲは

すると今まで小沢は「民主党の政権担当能力には疑問があるな」と内心思いつつも、
選挙では「政権交代」「政権交代」と叫んでいた訳か。

　国　政　握　っ　て　出　た　と　こ　勝　負　か　よ　

>>340
そりゃ福田だろ

>>352
激同
政治家が手を組み
官僚公務員天国は放置
増税は仲良くしていきましょうってアホかと

大連立過半数支持ってどうせ嘘だろうしなｗ

政権担当能力ないから連立って
馬鹿議員を大臣にするから官僚が税金垂れ流しパイプ作って
借金大国に成るんだろ
大臣は外部から入れればいいんだよ
議員は副大臣と総理だけでいい

欧米は地方政治はボランティアが多かったり、国会議員の数が百人程度だったりするからね。

たかが経常利益300億の新聞社が野党第一党の党首の
首挿げ替えることができるなんて狂ってるよ。
しかも誤報と世論操作で。
ナベツネを証人喚問しろ

党首が「政権担当能力がない」とか「総選挙で勝てない」とか
言って出てっちゃうんだからスゴい党だなｗ

慰留なんてしたら恥の上塗りだぞ

もともと日本人に政党政治なんて向いてないんだよ
江戸幕府みたいな軍事政権独裁体制が国民性にも合ってる

ミンスは背伸びしないで身の丈にあった政党に戻るべき。
その程度の集団。

>>361

？

大切なことは、果たして連立によって今までの政治の悪い点がよくなるかどうかだ。
年金問題は歴代社保庁長官の責任が大きいとは言っても、やはり長年政権政党だった
自民党の責任は無視できない。
薬害問題にしてもそうだ。
財政についても、特殊法人の独立行政法人化によるごまかしを連立で防げるのか。
特別会計、財投の問題にもメスを入れられるのか。
官財と馴れ合いになってしまうようでは連立の意味はない。

>>365
ミャンマーみたいになるのはゴメンだｗ

>>343
確かにそれはあるが、２院制はデメリットばかりじゃないからさ。
そのメリットもある。

結局、内部での遣り繰りが重要なんだよ。
協力姿勢を見せないような輩が問題。

国民の立場なんか何も考えてない今回の民主みたいのがいると、グデグデにしかならんってだけ。

>>366
まあ左右で分裂して本当にやりたいことを言える政党にしないとな

読売必死ダナー

>>364
永田メールの党ですから

今回、一番おもしろかったのは、共産と社民の反応だなｗ
今まで信じてきた友達に裏切られた瞬間を見た気がした。

政治が混乱すると
軍がクーデター起こす気持ちが
分かる気がする。

これは福田が自民議員に漏らして
自民議員が匿名を条件に記者に漏らした、てこと？？？？？？？？

いや二人だけの密室会談にしては具体的だからｗ

>>369
江戸時代がミャンマーみたいというのは歴史を知らなさ過ぎるな・・
江戸時代は日本人にとって究極の理想郷だよ

>>374
うんうん。福島が「一緒に頑張ろうと思っていたのに」的発言には唖然とした。
国民にとっては民主までが保守という線があるのに。
民主は自民の支店のようなもので、票が極左に流れないようにするための受け皿なんだよね。

要するに両党首に限って言えば外交については
なんら相反する事がないってことなのね

党首会談で　腹を割って話し合っても出来るのは方向性の合意まで。

逆に自民党は　今までの防衛論の変更を福田が独断で決めたら
ナほど　合議過程がないのか？ｗ

合意してたら福田が突き上げられる。

結局　防衛庁を突き上げたら→守田がアメリカの軍需企業に泣きつく→
ブッシュに伝わり→アミテージが第2ロッキード訴追用のシナリオを自民に交付　

ロッキードは　日本に渡って言う金の大部分がニクソンに対する違法献金が帳簿上日本への営業工作資金で計上されてたといういんちきだからなｗｗｗｗｗ　

何せ　アメリカの出した証拠は嘘か本当か検討できない
いんちき裁判が植民地ではまかり通るんだからな。破壊活動する奴が出ても悪くはないな。

「左党」「右党」これくらいシンプルな「党」が出来れば、話しが早い日本の国政。共産・社民も入れてあげよう…。

＞国民にとっては民主までが保守という線があるのに。
2ch見てたらそんな認識だったとはとても思えない

つーか、両首脳の会談を実現させるため、介在者ナベツネが双方にウソを言った可能性を今日も指摘されていたんだよね。

小沢が読売新聞の捏造報告でナベツネ出てこい！！！！！！！
と公開の場に出て交渉経過を明らかにするように言うことこそ、
民主の「ピンチ」を「チャンス」にかえる近道になるんではないか？小沢はやりたがらないように思うけど。

これは福島の言うことのほうが正しいな。共産党まで含めた左翼連合だと煽てられていたのに
いつのまにか、自民と閣僚の数まで決めていたってぇんだから、怒って当然だな。

小沢は騙されたほうじゃなく騙したほうなんだから。

　　　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|
　　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|
　　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6) 　　民主党は力量不足！！ ★
　　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　　　すべてにおいて　いま一歩という感じだ！
　　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　| 　　　 次期総選挙での　勝利は厳しい情勢だ！!
　　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　| 　　　　
　　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l 　　　　離党するとは今いってない。　今後の ・・・
　　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､ 　政治活動については　これからゆっくり考えたい ...
　　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　ヽ

やりたいウホもできないこんな世の中じゃ

そういえば詐欺の共犯者がよく言うよね。「私も騙された」って。小沢の発言とそっくりだな。

>>1
あの会見の後で
読売さんに「明らかになった」
とか言われてもねえｗ

>>345
でもさ、マスゴミの捉え方とか発想にも問題あるじゃね？ｗ

なんかさ、マスゴミみたいな発想を持ってて、本来あるべき姿から逸脱した行動をしたりしてるやつの方が、
国民にとっては何よりの危険分子だと思うんよｗ

んで、財源とかの関連で、国と地方が繋がり深いってのはあるけど、
それだってこれからどんどん財源移譲を含めて権利義務の分与を進めていけばいいことだし、その１歩はすでに現状で始めてるわけじゃん。

それを良的な改革だとするならば、それに逆行しようとしてるのが民主だと思うよ。

結局、参院選を理由に民意だからと声高に叫んでる割には、何も民意に添うような利益がある行動をしてないのが民主。

連立組めばいいのに、組まないしさ。

>>345
>日本の政治体制は、ソフト路線の中国・北朝鮮だよ。ちょうど、足して２で割った感じ。

なんかすげー納得した

そもそも民主は支持されて参院選で勝ったわけじゃない
自民に対する怒りを表現するのはそれ以外方法がないと思わされてそういう行動に走っただけだ

つまり自民と民主が連立しても民意が反映されることはありえない
大連立は最低の結末だろう

>>377
じゃあ、お前非人な。

>>364
小沢もそれぐらいグデグデな党で困ってたってとこじゃね？
そもそも民主って烏合の衆だもん。

小沢が自民をゆすってたのは、いい条件で連立にもっていく布石だったのかな。
ミンスの反対連中は小沢の思惑を見抜けなかったバカ。

たかじんを見てる人なら見た人も多いかとは思うが
ttp://blog.ohtan.net/archives/51057980.html
を貼っておく

>>368
少なくとも良くなるはずじゃね？
今までの民主を見てればさｗ

年金の件なんて、舛添と我妻でやればいいんだよ。

国民にとっては、本当の実力がわかるってだけでも連立してくれることに損はない。

自民に手土産持って復党しそうだな。

しかし
自民党に政権担当能力があると思っているバカが
相変わらず多いのには笑うしかないな。
自民党は、能力もないのに政権担当しちゃってるだけなんだよ。
もちろん、民主党も政権担当能力などない。
つまり、今の日本に政権担当能力のある政党なんてないんだよｗ
そのぐらい気付けよ、いくらクズで有名な２ちゃんねらーと言えども。
その程度の危機感なくして今の日本の政治を語ろうと思うなよｗｗ

自民も相当追い詰められてるな

小沢のずるいところは、言いたいことだけ言って辞表を預けたってところさ。たたきつけるんじゃなくてね。

これで辞めるも辞めないも、小沢じゃなくポッポに責任になった。つまりはそういう人間だと言うことさ。

国連軍として、自衛隊が日本を攻めてくるよ

>>391
国民の９割の票を集める党同士が連立したら、それは民意が反映されるだろよｗ

連立組まれて困るのは、国民からほとんど支持されてない社民とか共産だけだろｗ

>>402

あと公明も。これで完全小選挙区でも実施されてみろ、少数政党は確実に消える。

連立組んだとしてもこんな密室会談やってるようじゃ
重要法案も密室で勝手に決まっていくよ。
でまた小沢が嫌ならやめるよとごねるだけ。
出てってもらったほうがいいよ。何がしたいのかよくわからんね、この人

>>398
政権担当能力をもってるのは官僚だからね。
与党なんてハンコついてるだけの存在だろ。

>>402
民意が反映される？まさかねｗ
2大政党の両方がまったく支持に値する政党じゃないんだよ
マスゴミに踊らされてそれにまったく気づかない国民は本当に愚かというしかない

読売自重しろw
昨日今日と工作機関の面目躍如だな
飼い主がいま来てるからかな

>>398-399
ここでいくら喚いてもミンスは終わり

なんでも反対したかった、それが民主党

小沢を見てるとやめていった若手社員を見ているようだ。

もうやりたい放題のナベ

>>403
自民vs民主
で、公明が付いた方が与党と。

全て計算、シナリオどーりｗ
ハンコついてるだけじゃ、動けないジャン。
日本が終焉に向かうか、復活するか岐路だな。
国民もマスゴミをもう信じないしね。

相も変わらず飛ばし記事か糞ゴミ売
世論誘導できたのかな？せいぜい２ｃｈ脳のアッパラパーくらいしか洗脳できてないわな(笑)
昨日ゴミ売の専売に購読止めるって連絡したわ
うちの会社や支店全部止めることになったぜ(笑)

>>412

公明は完全に圧力団体になると思う。議席を失っても票で影響力を発揮できそう。
だから残った共産・社民・国民新党は哀れということだ。

連立政権はお断りだ。国民にとって不都合な法案でも
あっさり可決されてしまうからな。

>>413
主語がない

ああこの記事な･･･
なんでうそ書いて政治を操っていいと思ってるのかねナベツネは。
いや、操ってもらうことで生き残ってるわけだが与党自民党が。

何故早く死なないんだろうあのクズ。

>>416
確かに。いまの面子見てると、
人権擁護法案なんかほいほい通るぞ、連立したら。

>>416
同意。
個別の法案を協議というなら分かる。しかし、小選挙区制度で選挙後に、第１，第２の党に連立されたら、国民の意思表示にどの程度の意味があるのか、疑問に感じてしまう。

確かな野党、本物の野党、日本共産党以外は糞だな

小沢って秋田だよね？
落合も秋田なんだよなー

>>418
てめえが日本を動かしてると思ってるんだろ
あいつは長生きするぞきっとｗ

「政府は『少子高齢化の進む人口減少社会で、経済の活力を一段と失わせかねない』として、
　今後、ニートの就職支援に本腰を入れるというが、果たしてそんな次元の話なのか。
　僕に言わせれば対策は簡単だ。
　一定の猶予を与えて、親が子供を家から追い出せばいい。無理矢理でも自分の力で人生を生きさせるのだ。
　追い詰められれば、彼らも必死に考えて行動するはずだ。
　それでも働きたくないというなら、勝手にすればいい。
　その代わり、親の世話には一切ならず、他人に迷惑（犯罪も含む）もかけず、公共的サービスも受けないことだ。
　無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい」

小沢一郎・談。

この連立が成功してたら、それはウルトラ・レフトへの飛び石的な意味を持っていた
だろう。幹事長の伊吹が危機感を持って福田を諫めたのが本当なら、仕掛け人は他に
いることになる。名前が出ている与謝野はただの連絡員を少し出るだけ。
恐らくは自民は古賀だろう。民主は仙石がクサイ。
今の民主党は完全に左翼政党と言ってよいことをお忘れなく。

大連立失敗で消費税アップのチャンスがつぶれた

岩手

自民はこういうピンチなときは
野党案丸呑みも辞さないのに

ここまできて自民の反対しかしないアホ民主
終わってるだろ
何もしなくても国は現状維持すらままならんのに

簡単に言えば、民主の地方票を掘り起こしてきたのは小沢。
すべては小沢の信頼で票を取っている。
自民議員の個々の弱みを握っているのも小沢。

小沢が抜ければ、要が抜かれた扇みたいに、民主は空中分解するしかない。
小沢は民主の左派の切捨てをしたいんだろう。

民主党が終わるのはいいが、
これで完全に石地蔵になるから
自民党はやりにくいかもね。

　　　　　　　　自民　　　　民主
2003年(衆)　2165万票　 2209万票
2004年(参)　1680万票　 2114万票
2005年(衆)　2588万票　 2154万票
2007年(参)　1654万票　 2326万票

比例は互角
小選挙区では公明票が上乗せされ自民が勝ってるのかな？
小選挙区で共産票が民主に入る次の選挙は面白い事になりそう
これでも勝てないと小沢は読んでるのかなぁ…

小沢はもともと民主党には政権運用能力がないと見ていたんでしょ。
もし解散総選挙で政権を取れたとしても、
大崩壊しかねないほど危うい存在でもあるし。
もともと野党連合みたいなものだから思想も何もかもバラバラだし。

だから大連立でもしてある程度経験させて、
もし自民から独立できそうなら独立する、
自民を飲み込めるなら飲み込む位に考えてたんだと思うけど。
いきなり官僚を敵に回しても怖いだろうしさ。

後継党首、また”元党首”になるんかね？

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1194179618/l50
83 ：Ψ：2007/11/05(月) 01:16:02 ID:kCW0pLWH0
>安部は矢面に立ったものの、利権にすがる使えない部下と、
>安部を支持しない国民が自滅へと導いた。
>
>小沢が国連解釈でダダコネて、その挙げ句果てには辞任表明。
>アフガン話やら傭兵派遣とか、方向性皆無、達成度ゼロ。
>
>地方はいずり回って「私の政治生命を」と票集めして民主党躍進。
>で、今回の会見。「今後の活動は？」と記者に問われたら
>「ゆっくりと、考えさせて貰いますよ」だ。
>
>政治生命も糞もねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



地方票集めてさっさと辞任。終わってる。

>>403
だが、比例あるから大丈夫ｗ

>>406
ほとんどの人らが比較的マシな２トップが自民と民主だと思ってるから、それに投票するんだし、
そういう２トップが政権取るってことは、民意を反映する、してることに他ならないじゃんよｗ

>>416>>419
いや、そうでもない。

却って、連立すれば、議員個人が党という縛りに縛られづらくなるから、自由に行動できる側面もある。

なんか重要なものがあれば、陳情（議員直のお願い）とかもしやすくなるんじゃね。
あと、議員の個人の素性、言動もよく分かるようになるメリットもある。

厚生労働大臣もらえるなら民主も連立すればよかったのに・・・

いわゆる「大臣・副大臣リスト」に実名の挙がっていた十数人が民主党会派から離れそうです。

前元党首や現元党首だらけのこの党は

実は山田洋行の件でちんぽ握られてる

小沢新党って何回目だ

小沢「幹部がアホやから政治がでけへん」

また　読売かよ

どうせ　クソ爺からの情報か　


たーーけ　市ね　何度でも市ね

>>420
つか、それ言うんだったら、第１党が第３党とか第４党とかと連立組むより、よっぽどいくね？って話になる。

結局、１票だけの差であっても、当落が決まるのが小選挙区制なわけだが、
国会議員の総数で見た場合、五分五分なんだったら、第１党と第２党が連立組むことの方が
民意を寄り多く反映できることになるし、国民にはメリットでかいよ。

んで、それをやらない限り、国会自体が空転して、何もかもがグデグデにもなるわけだしね。

｢民主党には政権担当能力が無い｣

これを蹴った民主役員会に、小沢が愛想を尽かすのも無理はないな。

流石の小沢もミンスの能なし共に愛想尽かしたかｗ

読売がやりたいのは、民主の分断。
ネウヨは乗っておいた方が良いぞ。

小沢がやりたいのは、選挙で政権交代は気が長すぎる眠たいやり方なので
大連立を経て→ガラガラポンな訳だが

そーされると困る層が、民主内には少なからずいる。（一部の人には残念ながら民主左派ではない）
っていうか、少数派とは言えない数。

小沢は、こいつらにも一応配慮しなくてはいけないので
大連立の絵はある物の、自分から言い出したという事になると大いに困る。
それを読売は容赦なくつつくｗｗｗ

第四の権力たぁ、言い得て妙だわな

>>443
対立する２つの民意があって、第一党と第二党がその各々を代表する場合、その２つの政党が一つになることによって、２つの対立する意見がどのように集約されるとお考えですか？
そしてそのプロセスの透明化がどのように担保されるのですか？
民主主義が多数決が原則なのは、意見が集約され、反映される過程の透明性がある程度担保されるからでしょ？

副総理ってここ数年置かれてないよな？

>>447
まあ、死んでも自民帰りはできない鳩ぽっぽ兄とか
旗とかなｗ

つーか、心配せんでも、大連立の行く先は政界再編なんだけどな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000005-mai-pol

菅直人代表代行「小沢さんしか代表はいない」
直嶋正行政調会長「衆院選を小沢さんにやってもらうのがみんなの気持ちだ」
小沢氏「そんなに言ってもらえるなら、みんなに（進退を）預ける」

小沢氏は会見での表現を「辞任する」から「同僚議員に進退を委ねる」に変えた。

しかし、小沢氏は党に対して辛らつな言葉を浴びせた。
「民主党は力量不足だ。政権担当能力があるのか」

「連立構想」が党役員から拒否され、小沢氏は「おれはもう疲れた」と周囲に漏らしていた。
同氏側近の西岡武夫参院議院運営委員長は「小沢さんは強いショックを受けた。
辞任表明の引き金は、自分が指名した役員の造反だ」と語った。



造反も何も、政権奪取方針からいきなり2者会談で連立しまっせーとか、
直属の部下のような人であっても引くだろうに。

自民を解体しようという動きで入った若手議員も居るし、
連立で副総理格に収まる小沢なぞ支持しないだろう。

>>279
日本の場合は参議院の権力が強い。
衆議院は自民、参議院が民主になって、法律が通らなくなってる時点で、
”政権運営ができない”・”議会で過半数を占める政党がない”という条件が成立してる。

・連立を組む
・連立を組まず、少数与党で野党と協力しながらがんばる
・連立を組まず、下院の優越を駆使する
こういう選択肢になるんだけど、あくまで選択肢であって、
優越で採決すればいいから連立組むのはおかしいとか言うのは、かなり勝手で根拠のない
理屈だよ。いつの間にそんな筋道ができたのかと。

民主の議員って民主党を物神化してんだな。

共産党じゃあるまいし・・・

旧社会党かれ出たのに発想は旧社会党のままw

せっかくの総理の名案も

身のほど知らずのバカ民主幹部が理解できずに終わる。

菅でも岡田でも鳩山でも・・・

代表になってやれるのは

小沢には勝てない

民主党は政権取れません

これを証明するだけw

>>420
３回の選挙で自民１勝、民主２勝
衆は自民、参は民主

つまり、自民も民主もどちらも過半数を安定して取れるほどの民意を集めていないってのが、
国民の意思表示なわけでしょ。

じゃあ、自民と民主で共同してやるのが一番自然じゃね？
３回の選挙でどちらも主導権取れない。そこで最後まで対立しろって方が民意の無視だよ。

まあ２党独裁より
政権取れない民主のほうがまだ国民は納得する

国会が開店休業してるわけで、、、つぎの総選挙で
民主が多少は勝つだろうけど逆転は小選挙区じゃまあ無理なわけで、、、
ということは早くても国会が連立、再編を経ずに正常化するのは早くても次の次の選挙ぐらい。
間の参院選でどうなるかわからないし。
この先何年国会が空転続けるかｗ

国政の停滞を続けるのが本当に国民の民意だとすればこの国終了のお知らせ。

大連立の話自体は参院選終了と同時に始まってるはず。
そうでなければ政治家やる資質がない。
でもまあ変に妥協して妙な方向に変わるより安保体制と北の問題で空転が終わるまで
あべちゃんの作った方針が体制として続かざるをえないというのも、なかなかイイ気もする。
どうせ何も決まらないんだから国会を開催する必要もないし議員の皆さんは居眠りしててもイイヨ。
携帯ゲームも許可。

個別協議は対立ではないだろ

　　 　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　／　　　 ＼
　　　　　　オレは副総理になりたいんだ ！☆
　　　　　　　 ／--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,＼
　　　　　　／（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼＼
　　　　 ／　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　＼
　　　／　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　＼
　 ／　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　 　＼
／　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　　　＼
＼　　　　　| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　 　　　）.| 　　　　／
　 ＼　 　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　 　　／
　　　＼　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　|_　　　／　怖い壊し屋がいるんだって
　　　　 ＼ .|　　くｪｪｭｭゝ　　　　/|:＼／　　　　なんでもぶっ壊すんだってさ
　　　　　　＼ヽ　　ー--‐ 　　／/:／　　　　　　　怖いｸﾏｰ
　　　　　　　 ＼＼＿＿＿／　／
　　　　　　　　　＼　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　／￣ﾞﾞ`∩
　　　　　　　　　　　＼／ノ 　ヽ,　ヽ
　　　　　　　　　　　　 |　|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､
　　　　　　　　　　　　 |　|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ
　　　　　　　　　　　　 |　|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
　　　　　　　　　　　　 |　｛ヽ,__　　 ｝´(_●_)　｀,ﾐ
　　　　　　　　　　　　 |　| ヽ　　　 /　 ヽノ　 ,ノ

>>448
＞２つの対立する意見がどのように集約されるとお考えですか？

互いに妥協＆相殺され、少なくとも過半数が納得＆落ち着いたところの形。

＞そしてそのプロセスの透明化がどのように担保されるのですか？

国会の議論＆質問審議その他。

＞民主主義が多数決が原則なのは、意見が集約され、反映される過程の透明性がある程度担保されるからでしょ？

その通りで御座います。

なんだ組閣人事まで話してたのかw　
そりゃ汚沢がﾐﾝｽのｱﾎ共に切れるはずだww

>>459
＞この先何年国会が空転続けるかｗ

今のままじゃ、おおよそ６年ｗ
長いですな。

連立くみゃいいのに、空気読めない民主のせいでそうなるｗ
国民の不利益を考えてないから、こういうことを平気でやるｗ

　　　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|
　　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|
　　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6) 　　菅さん鳩山さんよう、
　　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　　　あんたらも入閣出来るんだぜ！
　　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　| 　　　 オレも副総理で安泰だあ！
　　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　| 　　　　
　　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l 　　　　いやならいいよ！オレは辞める！
　　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､ 　離党して自民党に拾ってもらうから！
　　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　ヽ

>>464
だから大連立

大連立で憲法も改正して参議院にも解散制度を導入

こういうはずだったんだろうが・・・

自分達だけが「国民」だと思ってる民主信者

読売からリークが続々と出てるって事は、やっぱりナベツネの仕事だったんだろうなｗ
いい加減に読売から新聞発行権を取り上げろよｗ
世論操作やってるのはっきりしてるぞ、こいつら。

>>468

すごい具体的で信憑性高そうな記事だなぁ

なあいまさらナベツネがどうのとか意味あんのか？
小沢は辞めるって言っちゃったんだぜ。

ネットウヨってもしかしたら読売の工作員？w

>>459
両党で法案を潰し合うのが当たり前の風景になった時、「ではあんたらの政策とは何なの？」
ということに嫌でも焦点が当たるのは今の日本に限ってかなり有益なことだと思う。
そもそも民主党のコアにある長期展望・政策というものは知られていないし、まぢ分からない
ところがある。
民主がこれまで出してきた政策はいつも場当たりで、それゆえ唐突なものも多かった。
ここらでじっくりと腹のうちを開陳してもらうのも、二大政党制の政治を期待するのであれば
初めての機会ゆえ有益ではあるまいか？

大連立しか、日本の政治を正常に動かす道はないと思うようになった。
民主は、次期総選挙で単独過半数議席はとれない、
と選挙の神様が言ったのだから、そうなのだろう。
単独過半数の壁を打ち破るための方法は、
民主党が政権担当能力があることを証明すること以外にない。
その方策は、大連立に参加して、具体的に政権運営に携わること。
実現しない公約を並べても、だめだ。
民主は、先の参議院選挙での公約をどのように実現するというのだろうか。

どっちにしろ、自民と民主で組まないと憲法改正は無理なのでは？

>>472
藻前の単細胞さ加減が微笑ましいw

ナベツネと自民の策略にひっかかった小沢

参院で得た調査権爆弾で自民を爆殺、（時々ブーメラン。）
できるだけ早期に解散に追い込み、イメージどん底の状態で衆院勝利ってのが
今回小沢にダメ出しした民主の役員、および大連立されちゃ困る連中の描いてる絵だろ。

これはこれで、正攻法ではあるし、間違っちゃい無いと思うよ。
自民は自民で、政策的に深刻な乖離があるしな。（財界利権と地方利権の綱引きのことな。）
脆さはあるのよ。んで、小沢もそれで行くって、党内まとめるための文書出したりしてた訳で。

ただ、福田が党内でも、得意の調整力で妥協して、上手く束ねてるところがある。
綱引きいったん止めようぜと、少なくとも表面化しないようにしようと。古賀を選対に据えたのもそういう表れで。

小沢はこれ見て、衆院勝つの難しいっぽいと判断したんだろう。

>>462
>互いに妥協＆相殺され、少なくとも過半数が納得＆落ち着いたところの形。
実質的には政党間の協議で決まっちゃうでしょ？ しかも幹部同士の話合い。個別の事案につきいちいち議員の多数決をとるなど、聞いたことがありませんが？


>国会の議論＆質問審議その他
本当のところ、どのような意見が出てその結論に至ったのか、透明性の担保ができないでしょ？与党の側の国会での質問がどのようなものか、守屋元事務次官への質問聞けば分かるでしょ？

それから、あなたの意見を突き詰めると、総ての政党が１つになれば、総ての民意が集約出来るという結論になります。そう言う意見と受け止めてよろしいですか？

二大政党で機能させるためには
大統領制にするしかない
誰もこの明白な事実を指摘しないのはなぜ？

>明らかになった

ナベツネと中曽根と森の会談の結果と正直に書けばいいのに。

>>478
小沢系が与党と協調で今後は調査権も否決ですw

ナベツネは巨人が日本シリーズに出れなかった、腹いせなんだな

>>431
自分が降りても勝てるとわかってるから辞めたんだろう。
福田相手なら誰が代表でも民主は勝てる。

麻生相手なら勝てる見込みなかったけど。

>明らかになった
福田は会見開いてないのにその内容を誰が明らかにしてるのでしょうね？
読売新聞の首相周辺をはじめ多くの関係者が証言ってのも
具体的に誰かはっきりしないし。

こんな細かいことまで二人だけのトップ会談で決めてたの？
ありえないだろ

>1

これってさあ、読売の捏造なんでしょ？朝日に言わせればｗ

ミートホープ
白い恋人
赤福
読売ソース

共通点なーんだ？

>>486みたいな奴のスタンスは？
そっちの方が気になるな
自民支持者は高みの見物w

たぶんものすごい歴史の転換点なんだろうなあ。
こういうときは、物事がブレるよ。
事件や事故に気をつけたほうがいい。
あとギャンブルなんかは大もうけ大損みたいな極端になりやすい。

小沢は無能な民主党さえまとめられない無能

政党とは無関係の上院（貴族院・参院）との二院制なら解るけど、
今の二院制って、意味無くね？
アメリカのように拒否権はじめ強大な権力もった大統領と議会の
緊張感をもった関係があるわけでもないし。
一院制にすれば変なねじれもなくなる。
どうせ参院はチェック機能なんか果たしてないんだし。

連立だったら世紀の大転換だの何たらかんたら言ってるけど、結局政治家どもの談合だろ！


自分の利益の為に癒着してる官僚どもと変わりないだろうに。

伊吹が最初の会談で茶色の封筒を小沢に渡したけど、
閣僚ポストが書いてあったのかな・・・

小沢が本当に怒りたいのは読売だろうね。
今度の読売の紙面づくりひどすぎる。
小沢でなくても腹が立つ。

いくらナベツネの指令とはいえはいはいとしたがって
ナベツネの言うとおりの紙面づくりをするんだから。

これが日本一の部数を誇る公器だなんて
読売社員は恥ずかしくないのか。

読売社員よ　ちったぁ恥を知りなさい。

小沢はラスボスじゃないだろ
真のラスボスを出せよ、早く

このスレに読売の社員はどのくらいいるのでしょうね。

>>480
議院内閣制は決定力が弱く（首相にはっきりした拒否権が無い）歯がゆいが、大統領制は
失敗したときのダメージがデカすぎる。
常に政治の場で厳しい競争と選別が行われていないと底が抜けるので、今の日本じゃ無理だよ。
そもそも民主党がどういう政党だか分かってる人はいないじゃないか。
平成１５年の暮れの忘年会で、漏れが、「民主党はイラクに自衛隊を出すことそのものには反対
じゃないんですよ。」と言ったら、二、三の例外を除いて、「ウソこけ！」
と言われたぞ。それくらい民主党は知られてない。

出来ないことはやらない方が良いよ。

デスノートないかな・・・

>>491
その汚沢がいないと誰もまとめられないって
どんだけ無能な連中の集まりなんだろねw

方針：

とりあえず読売に八つ当たりしとく。

民主は小沢がいなくても次の選挙でも勝つよ。それほど自民は嫌われているのだから。こそこそ工作して国民の目を欺こうとしても無駄だよ。
因みに、小沢がいない方がかえって有利だろ。小沢の過去を知っている人なら、民主を支持しても小沢は支持しないはずだ。

>>480
郵政選挙での自民バカかちや
前回参院選での民主勝利を見てると
恐ろしくてできません
日本の盧武鉉が出かねんよ

>>475
そうなんだよね。
それもあるし。

それ以前にどんなことも進まない、決まらないってのが重大ネック。

自分らから「歩み寄れ」って言ってくせに、土産を持って歩み寄って来たら来たで拒否だもん。
ただでさえ信用が薄かったのに、自分からそれまで捨てたようなもん。

今、総選挙したって、民主は絶対に勝てないと思うよ。

んで、今のままを続ければ、どんどん信用も無くなって行くだけ。

　責任取って辞めさせて頂く！

>>66

中日新聞なんてもっと信じられんがなｗ

「連立受けないのは民主の大損」舛添大臣の発言支持する
俺の回りの人もみんなそんな結論だぞ
この自民からの提案を役員全員が反対とはｗｗｗ、
俺はもう民主を支持しない

読売スポーツ

２ちゃんにいる工作員も次の選挙後は大リストラ、クビだよ。せいぜいそれまで汚い金貰って仕事に励みな。

大学ランキング
http://www.geocities.jp/unirankrank/

大学ランキング
http://www.geocities.jp/trait1980/

>>502
と自分に言い聞かせるID:CxLd0uAd0であったw

小沢支持であって民主支持ではない人の方が圧倒的に多いはずだが

無条件降伏以外は認めない民主党

>>479
＞個別の事案につきいちいち議員の多数決をとるなど、聞いたことがありませんが？

国会の仕組みを知らない人はそうなんだと思います。

＞本当のところ、どのような意見が出てその結論に至ったのか、透明性の担保ができないでしょ？

国会の議論＆質問審議その他でしか透明性の担保は出来ませんし、今までもそうであります。

＞それから、あなたの意見を突き詰めると、総ての政党が１つになれば、総ての民意が集約出来るという結論になります。
＞そう言う意見と受け止めてよろしいですか？

１つじゃありません。
連立を組むのであります。

０か１００かの極論でしか理解できない能力でいらっしゃるならば、その能力についてはご自身の個性でありますので、それについての否定は致しません。

…ということで答弁を終了させて戴きたいと存じます。(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

辞めないまま政権交代なら、間違った人物が権力を持ってしまうところだった
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194233922/

国民が彼に不信を持つのは、「政権交代をする」と言い続けて参院選で支持を集めたのに、
違う方法をとろうとしたから。

これでは国民を欺くことになってしまう。そもそも首相と２人だけで会談したのはなぜか。
。「密室政治」「独断専行」と言われても仕方がない。

11月に入ったけれど朝青龍は帰国しないのか？
関係ないけど

社会党と同じ道を歩むことになるぞ

先の参議院選は自民への批判票で民主が政権担当能力あるとは
国民は思っていないだろ。次の選挙では民主は過半数なんて取れない。
まだ衆議院まで民主に任せようとは国民は思っていない。

>>512
小沢が党首になって議席伸ばしたんだからそれは無い。

小沢信者というのが今までよく理解できなかったが（漏れは安倍麻生支持派）、ようやくわかった。
小沢抜きの民主党はアホすぎるｗ
小泉抜きの小泉チルドレン並みなんじゃないのか。

ボタンの掛け違いは民主党議員が
次の総選挙で勝てると思っている事からおきている
小沢は過半数は取れないと思っていた
マスコミの安倍下ろしのあの嵐が去り
マスコミはこぞって福田政権を擁護している
福田政権は依然として高支持率を維持している
この状況で民主は過半数獲得は夢の夢
だから連立では当面の政策として正解だ
それも分らない民主のアホ役員はｗｗｗ

解散が近いとおもい、選挙になれば勝てると、今も思い続けている小沢以外の民主議員と支持者がアホなだけだと思うな。自民は３分の２を手放さないし、反対反対じゃ世論は離れる。
そのうちに、小沢が動いて民主はいらなくなるよ。

>>480
いや、今のままでも別に機能するんだよ。
ただ単に内部に存在する一部の輩どもの資質の問題。

国民のために真面目にやる気がない集団がいるってのが問題なだけ。

>>492
まぁ、衆院の優越を尊重すれば、捻れも関係ないんだけどねｗ

なんせ尊重しない集団がいる上に、歩み寄れって言うから、高価な土産まで持って歩み寄ったのにも関わらず、そしたら今度は、堂々と拒否までしてる始末。
結局、そういうやつらの資質の問題なんだよｗ

どのみち、もし一院制にするなら、憲法を変えないとダメだし、今のままじゃどうにもならんよｗ
腐ったやつらをどうにかせんとｗ

あぼーん

解散総選挙してもミンスが勝つ可能性極めて低くなったんなら
小沢さん仲間引き連れて離党して自民と連立組めよww

('A`)小沢さんはね、
　　民主党が政権を取っても3ヶ月で潰れるとかは
　　もう見たくないんだ。
　　でも他の民主の人は、政権交代したら一生与党だ
　　とか思ってるんだよ。
　　そりゃあ、やってられへんわ。

>>518
思っていなくても、批判が集まれば、大勝できるのが、小選挙区だよ。
投票者数では、自民と民主、さほど、差がなかったのに、自民党が大勝した郵政選挙をお忘れかｗ
これから、守屋疑惑が、疑獄事件に発展するし、年金だって、再燃する。

>>524

あーあ。
誰か大量コピペして、最初に貼ったやつタイーホさせろよ。

読売絶好調やな

>>514
>個別の事案につきいちいち議員の多数決をとるなど
政党内で、という文脈ですよ。文意が汲み取れませんか…　まさか、本会議の議決でガチンコ採決な訳ないでしょ。

>国会の議論＆質問審議その他でしか透明性の担保は出来ませんし、今までもそうであります。
与党が政府にする質問だけでは、透明性が担保できないので、野党がいるんでしょ（笑）。


>１つじゃありません。 連立を組むのであります。
じゃ総ての政党が連立を組むのはＯＫという意見ですね。

>…ということで答弁を終了させて戴きたいと存じます。(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
個人の誹謗＆勝利宣言ですね（笑）。ご苦労さまでした。

>>502
今回の話で民主の信用が失墜したから無理だろ。
小沢も党首辞めちゃうし。

まだ連立を断ってなければ分からなかったけどね。
今回の件はマジでマイナス損にしかならんよ。
おまえら、やる気ねーだろ？って思われてもしょうがない。

公務員制度改革を安倍内閣とともに葬り去って、霞ヶ関はとりあえず満足してるだろ。
電波利権や、再販制度に固執する大手のメディアも同じ。現状の利権が維持できる
なら、強いて政権交代なんて冒険を犯すこともない。民主党への援護はなきものと
思わないとね。それが分かってないので小沢は嫌になったんだろ。

>>527
政策はともかく、選挙にかけては一流の小沢先生だよ　信じてやれ

厚生労働大臣を民主が取ったら、自治労が歓喜の涙を流して喜ぶとこだったｗ

>>534
権力争いに腐心して、この国のリーダーは亡国への道を進もうとしていた。
小沢もハチャメチャだが、福田も首相としては極めて危険人物であると
確信した。

学生見たいのが多いなｗ
云う事効かないなら参院で一本も法案通させないからな、
と参院のドン青木が脅していた意味が分ってないな。
衆院の優越など絵に書いた餅なんだよ、少しは勉強しろ。
だから自民内部も動揺しているんだよ。

　　　安倍が首相してたときには、自民と民主が連立するなんて

　　　可能性としてすら考えられなかったことだから、福田は

　　　安倍なんかと比べものにならないくらい政治力がある、ってこと

　　　なんだろうなぁ。

　　　つくづく安倍なんかいらない存在だったなぁ。

連立して起死回生とか言うけどさ、実際問題、

　「政権交代→連立で仲良く」

みたいな大転換が、小沢への支持、民主への支持が維持できると思ってるの？

>>537
安陪が給油問題を争点化し、
それにより国民世論がじわじわと賛成に振れてきたからこそ、
可能になったことだろ。

満開になってパッと散る民主党の潔さが好きだ

人は群れるとろくなことしないからな。
ナベ常ＧＪ。
ぜひこのまま潰しあいを続けてくれ。

印象操作レスの見本

537 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 14:09:43 ID:PVUyfSUZ0


　　　安倍が首相してたときには、自民と民主が連立するなんて

　　　可能性としてすら考えられなかったことだから、福田は

　　　安倍なんかと比べものにならないくらい政治力がある、ってこと

　　　なんだろうなぁ。

　　　つくづく安倍なんかいらない存在だったなぁ。

痛い思いしたのは小沢だけじゃん

そのわりに鳩山さん表情がガチガチだねｗ

>>544
最初のころ、この件で動揺しているのは自民と言ってた時なんかまさにそれ（笑）。

さすがに、この記事は読売の飛ばしだと思うな。
だって、情報が漏れようがないだろ。

政治のような難しいことは、東大に任せておけばいいんだよ。
それ以外が、がたがたいうものじゃない。

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-28699920071105

福田首相
>小沢代表が辞任した場合の民主党との協議については「今までの話は終わった。
>今後、どうなるかはわからない」と白紙の状態との認識を示した。

福田さんって血も涙もないのねｗ

>>548
('A`)血も涙もある政治家は、森元総理だけです！

>>548
損失無しで人のうちのお家騒動誘発ですか。。。ｗ

ホントはコイツも相当健康に問題を抱えてるんじゃねーの？

パチンコの違法換金を警察に通報
http://www.geocities.jp/kiku8464/yaritori.htm

おれ、こーゆーDQNは好きだぜｗ


パチンコ業界に詳しい研究センター主宰のA氏も指摘する。

「だいたいパチンコホールは警察署単位で組合をつくってる。
鎌倉なんか１店だけのくせに１組合という異常事態です。
いかに警察がパチンコ店を意のままに操っているか、自明じゃないですか。
署長は１回動くたびに４００万〜５００万円入る。
場所がよければ３回移動すれば家が１軒経つとさえいわれている。
　県単位の業者の集まりに出ると、だいたい地元の警察でテーブル２つを
占めている。生活安全課部長や暴力追放センターの専務理事なんかが
筆頭です。しかも彼らの言うことは『おい、組合長、最近、
顔見せんじゃないか。どこでゴルフやってんだよ』と暗にゴルフ接待を
強要する。かと思えば『どうも俺、クラブが会わなくなってな』と
ゴルフクラブを贈れと迫る。実に露骨です」
（『パチンコ「３０兆円の闇」もうこれで騙されない』　溝口 敦　小学館　２００５年１０月）
http://plus.kakiko.com/pachinkotax/sistem_pt.html

■小泉　時流に乗った人

■安部　小泉の後始末、年金問題と使えない部下でグタグダになった人

■小沢　外交問題を足止めし、民主党と支持者を裏切って連立を持ち帰った人

■福田　何もせずに野党解体を見守る人

◆国民　マスゴミに扇動された人


特に小沢は裏切るつもりが無ければ、給油活動について異論を唱えるのに
充分な代案や交渉方法をまとめて提出すべきだった。

それを部隊派遣メイン、最終的には苦し紛れに連立のチョイスまで出してきた。
典型的な「反対すれば何でも良いスタンス」。

小沢は6年間続けてきた給油活動について、国際的評価を落としただけで無く、
地方で政治生命を賭けるなどという演説で欺いたようにしか見えない政治家。

>>527
今回の件の批判が票に現れれば、まず民主は勝てない。

社保庁の件にしろ、守屋の件にしろ、結局、役所公務員個人の悪事。
政権がどうこうとかとは別問題。

>>530
１、委員会にしろ、本会議にしろ、多数決で御座います。

２、連立をするからとて、野党がいなくなるわけでもないし、全員が全員、意見が一致するわけでも御座いませんので、
それなりの透明性が担保された議論＆質問審議その他は国会において国民のためにされるべくしてされるのであります。

…以上でございます。。(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

あの森ってのもダメだ
国大嫌いだね、ありゃ

この件は、既に鳩も管も承認済みで・・
ミンスの幹部が一度は反対しないと立つ瀬か無い・・って事で
小沢さんには後々の用意をして、今回は見送り・・

のあ、その分自民も何かしらの犠牲を払うと思うけど・・

('A`)こんなに風に影響される党も、ほかにはないねえ。
　　これが外国からの風だったら、どうするつもりだ？
　　日本国の安全と経済を護れるのか??
　　ま、小沢さんの爪の垢でも煎じて飲むんだな。

>>534
だが、我妻の本当の実力が判断できたかもしれんことは残念ｗ
>>537
いや、付き合い方を変えただけ。

天の邪鬼だってことを前提に、距離をおいて付き合うか、それとも、敢えて距離を詰めて付き合うか。

方法が違うだけ。

>そのわりに鳩山さん表情がガチガチだねｗ
あたり前。これ自民に宣戦布告したわけジャン。
今まで長い間やってたのは村の馴れ合いだぜ。中選挙区長かったし。
とうとう小選挙区制が機能しだしたわけだ。
ちょっと古いが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E6%AD%A9%E4%BF%9D%E5%AE%88%E5%85%9A
>1993年のキム・キャンベル首相の下で行われた総選挙で、
改選前の169議席のうち167議席を失うという大惨敗を喫し、わずか2議席のミニ政党へ転落してしまった。

首相に注意。つまり与党が次の日2議席のミニ政党になっちゃった。
こんな制度（カナダは日本より極端だがつまり小選挙区制）で大連立とかバカだろ。
参議院選挙の１人区どうだった？あれだよ。表情がガチガチにならない政治家は単なる無能。
次の選挙は自民か民主が50議席なんて事もありうる。
大連立を言ってるのは中選挙区頭の老人だけ。

あの茶封筒の中身これだったのな

こんな話、小沢と福田以外の民主、自民の誰かがあるていど煮詰めた上でないと
党首が動くものではないぞ。
自民では伊吹はなし。与謝野も御用聞きしただけだ。作者は誰だ？
民主に至ってはまるでヒントなし。
この連立にどんな狙いがあったのか、我々はまだ何も知らない。

安倍を煽って憲法改正←−−−頓挫
大連立で憲法改正←−−−頓挫中

読売新聞必死だなｗ

この件で読売は一切信用出来ない。

ﾐﾝｽ信者はね＾＾；

>554
最初の論点は、連立与党内でのやり取りが良く見えない。透明性の担保はいかに？　ということですよ。委員会も本会議も多数決だからＯＫとか、そういう問題じゃないでしょ。

>>連立をするからとて、野党がいなくなるわけでもないし、全員が全員、意見が一致するわけでも御座いませんので、
それなりの透明性が担保された議論＆質問審議その他は国会において国民のためにされるべくしてされるのであります。

だから、連立与党内の意見の集約の過程は、つまびらかにならないでしょ。今の自公連立政権の連立内のやり取りが、委員会や本会議の場で十分分かるとはどーしても思えないのですが、なぜ、自民と民主の連立ではそれが分かると考えるのですか（笑）？

>>537
事なかれ主義の福田が考えつくわけないじゃん。

>>566
フフンの官房長官の時の辣腕ぶりをしらないのか・・・
ま、小泉元総理が目立ちすぎてたから仕方ないのか

これっぽっちの揺さぶりで大振動ってショボさ半端じゃないね
鉄筋入ってないんじゃないのｗ

小沢焼死

>>521
アホはおまいだけ

＞関係者によると
　　　 __-=ﾆﾆ二ﾆ二=-__
　　／/　　　　　　　　　　ヽ
　/　　彡　　　　　　　　　　 i;
　|　　 彡 　..,;;;;;;;;;,　　.,;;;;;;,,. |;:
　ﾚ-､ 彡　 =====､__,=====､､
　|∩====|| -=･-/―ヽ=･-.（||
　|( ￣ 　 　====　i　 i. ====
.　しi　　　　　 ／⊂　　)_＼　|　　　
　　i　　 ー　/　　　￣　　　ﾄ.ﾉ　　　
　　　　　　i　 　＜三.三＞　i　　 ←関係者
　　　ヽ　ヽ　　　　　ー　　//　　　　
　　　　 ＼ ヽ ＼＿＿＿ﾉﾉ
　　　　　　　ー―----

>>559
そもそも連立とは”一緒に選挙を戦うこと”ではない。
むしろ逆で、”選挙まで、仕方ないので協力しながらやること”という意味の方が多い。
自公連立みたいなのはマイナーなタイプなわけね。

一緒に選挙を戦うのなんて無理だからこそ、小沢の言ってる連立というのは
そういう”選挙協力”ではないというのは明確なんだけど、マスコミと民主党の馬鹿議員が
間違いを垂れ流してる状況。

まあ仕掛けは読売、中曽根、森辺りだな。

>>573
リーク元は森の可能性が高そうだよな
もちろん憶測だろうけど

まあ次の選挙で民主が勝てるわけないしなあ

基礎を固めないで、建て増しを続けた違法建築はモロいな

それでも大連立は必要ってまだ主張している読売。
バレバレだな、必死すぎてかわいそう。ｗ

＞このほか、自民、民主両党間に設置する政策協議機関の
＞メンバーに民間人も参加することが話し合われた。

この民間人って大勲位とナベツネだろｗ

ここまでコジレたら、大連立なんか無理だな
そんなことより、対テロ特措新法、年金問題、薬害Ｃ型肝炎、
沖縄駐留米軍基地移転問題、六者協議＆拉致被害者救出
どうすんだこれ…

イチローさん、役員会に出て来ねーから
訪ねていって慰留するんだって

「イチロー君、また一緒に登校しようよｗ」

>>580

おそらく、菅も鳩山も、連立に色気があったんだよw

連立はともかく、政策協議も一切認めないって民主役員はさすがにどうかと思う。
参議院に提出してる法案を、実際に成立させるつもりないってことじゃん。

選挙用のパフォーマンスと非難されても仕方ないね。この辺に小沢も愛想がつきたんだろ。

>>579

ねじれ国会で、連立でもしなければ
なにごとも前へ向いて進まない。
しかし、もう連立は無理。
困ったねえw

記者会見で「今は離党の話はしてない」って言ったってホント？
今はってことはさー、そのうちあるかもねってことだおね？
こわいねぇ・・・・民主党に入れるんじゃなかったなぁ
キョウサントーとかにすればよかっただに

鳩山は負け犬根性が染み着いてる

>>583
国会をねじれさせたのは日本国民なんだから自業自得だな
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>578
大勲位が出席しても、弁当食って居眠りするだけだから（バカにしないでね。人がトシを
取るということはそういうことだから）あまり意味ないけど、その他学者、文化人なども
想定していたなら、なにやら戦前の新体制運動や昭和研究会のような匂いもしてきますね。
自分の妄想かもしれんけど。
なんか帝都物語の渋沢研究会みたいな・・・

>>587

朝日、読売、日経推薦の学者や文化人って
気味が悪いね。
むしろ55年体制カムバックだね。

特に労せず民主を破壊する福田ｵｿﾛｼｽ

＞民主党に割り当てる閣僚ポストとして小沢氏の副総理、
国土交通相、厚生労働相、農相が挙がったという


公明党涙目wwwwwwwwww

>国土交通相、厚生労働相、農相が挙がったという。
これだけ見ると罠だった気がする。＞大連立

これってパンチ入ったの？
それともスリップ？

>>589
福田はナベツネや中曽根らの神輿にすぎん
つまりナベツネ死ね

>>572
>そういう”選挙協力”ではないというのは明確なんだけど、
そう思うよ。福田も連立ですか？と質問されて、「いや新体制で...」と答えてる。
これは本音だろう。
１回ごとに自民と民主が双方の法案をテーブルに並べ、相互に妥協しあいながら法案を決める。
敵対国だって交渉は有る。アメリカ・北朝鮮交渉は別に同盟するわけじゃ無いけど交渉はする。
こんなの政治ではあたりまえ。そもそも戦争だって交渉の１形式だ。
大連立とか言い出したり、衆参のネジレが問題とか言うのは中２病だな。

>>1
読売のこの記事、・・・・・が明らかになった。という例の調子で
情報提供元が出ていない。どうやって信用すればいいのですか？
読売の記者を信用しろということですか？WWW
つい先日の小沢氏の記者会見で怒られたばかりでしょう。
懲りない御用壁新聞ですねW

闇の序章／仮面の踊る密室
２幕　大連立の巻き
３幕　小沢党首辞任
４幕　「大きな山が動く」
５幕　政界再編の波
６幕　アメリカから圧力
７幕　相次ぐ変死
８幕　衆議院解散総選挙
９幕　公明党解体
終章　民主政権誕生

>>583
政策協議・すり合わせの出来る機会を放棄したんだから、
衆議院の2/3で強引に進めてももう文句は言えまい。

福田と小沢の1対1会談なのになんでこんな詳細まで漏れてくるのかねえ

福田が滅茶苦茶口軽いか、ゴミ売りが盗聴器でもしかけたかｗ
あといいかげん「自民党関係者」でてこいよ。
森とシャブだってみんなわかってるからな

敵より味方のほうが怖いこともある。政治とはそういうものだ。

昨今の読売の、「関係者の話」というのは、
いいかげんな話の枕詞みたいなもんだから。

いきなり連立は違和感があるそうだが、いきなり解散総選挙
するほうがカネと時間の両面から無謀。そういう意味では、
まずは政策協議にて両党間のギャップを埋める努力をしつつ、
それでも不協和音が続くようなら衆院解散するほうが国民と
してはどちらの党支持者であっても納得感があったのでは。

民主としては今後叩かれるのを恐れて自民案を丸飲みするか、
党の分裂を待つしかなくなったような気がしてならない。

>>601
文中に願望の臭いが染み込んでいる。
本人は気付いていないだろうが････。

ゴミウリ気持ち悪いから取ってなくて正解

お前らそうやってマスゴミだまされるんだな

マスゴミの言い分と小沢の言い分がまったくつじつまがあってない件
小沢・・・年内解散選挙をめざす。
マスコミ・・・小沢が今の民主党候補じゃ衆議院で政権交代できない。
　　　　　　　だから大連立しなきゃいけない。

小沢氏慰留を決定＝大連立は認めず−民主役員会
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000065-jij-pol
> 民主党内では、自衛隊の海外派遣問題に限って自民党との政策協議を行うことで、
> 小沢氏を説得する案が出ている。　

・・・素でバカなの？

ムーブで今読売記事の検証やってるらしいなｗ

地域上見られないから、いつもの人ニコニコにあげてくれよ

ロックフェラーが来日して小沢が辞めたんだって
http://amesei.exblog.jp/6505070/

>>606
ムーブは朝日系列だからなｗ

【政治】党首会談で「小沢副総理」一度は合意、１７閣僚の配分も　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194201685/
◆読む政治：幻の大連立構想／民主混乱（その１）　閣僚ポストまで話し合った[毎日新聞 2007/11/04]　http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2007/11/04/20071104ddm001010019000c.html
◆田中秀征の一言啓上 - nikkei BPnet　http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/shusei/

どーいう流れになるのか良く分からないが、

�@連立を組んだ場合：政府が法案を提出する前に協議→提出後は成立に向けて各々努力（議論や案の修正はあるものの）。

�A組まないで政策協議：（法案提出前にも協議）→法案提出→国会で議論しつつ、個別に政党間で協議→是々非々で否決または可決。

なのかな。�Aじゃだめなのかねぇ？

> 民主党に割り当てる閣僚ポストとして小沢氏の副総理、 国土交通相、厚生労働相、農相が挙がった

呪われたポストばっかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

奇々怪々だねえ。
大連立が民主党内の反対に合うくらい素人でも分る。
小沢みたいな海千山千の政治家が分らないはずはない。

今回の訳の分らぬ行動は、
小沢が重要犯罪のネタを自民党に握られたくらいしか考え付かないよ。

この程度でガタついてるようじゃ
政権取っても自民のエゲツない攻撃をしのげそうもないな

自民党の伊吹文明幹事長は四日午前、大阪市での街頭演説で「小沢氏は現状では駄目だと自覚して党首会談に臨んだ。民主党議員の多くはそのことを理解していない」と指摘。
大島理森国対委員長もＮＨＫ番組で「小沢氏は立派だ。首相と小沢氏が三度、計三時間話し合ったのは貴重だ」と強調した。
　また、「大連立は小沢氏の方が持ち掛けた」との情報を盛んに流し、民主党内の分断を図った。
　孤立した小沢氏は代表の辞任を決意。作戦が予想以上の効果を挙げた自民党の幹部は「この混乱で民主党の支持率は１０ポイントぐらい下がるはずだ。当然、衆院解散を迫る勢いもなくなるだろう」とほくそ笑む。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007110590070641.html

「大連立は小沢氏の方が持ち掛けた」との情報を盛んに流し、民主党内の分断を図った。
「大連立は小沢氏の方が持ち掛けた」との情報を盛んに流し、民主党内の分断を図った。
「大連立は小沢氏の方が持ち掛けた」との情報を盛んに流し、民主党内の分断を図った。
「大連立は小沢氏の方が持ち掛けた」との情報を盛んに流し、民主党内の分断を図った。
「大連立は小沢氏の方が持ち掛けた」との情報を盛んに流し、民主党内の分断を図った。

民主党が本当に政権交代したいなら小沢のいう通りにしとけよ。
一切の政策協議がダメって民主幹部連中はﾏｼﾞでｱﾎやな。

デマ垂れ流すな読売

>>609
　産経や読売が報道する以前、11/1に報道していた所はある
【「福田・小沢会談」の裏で、大連立実現へ暗躍したあの“妖怪”たち】
[日刊サイゾー 2007/11/01]
■「対テロ新法案の成立と引き換えに、衆院解散なんて約束してはダメ。大連立も受けてはなりません」。
　会談の直前、自民党ナンバー2の伊吹文明氏はいつものおっとりした表情から一転、引きつった声で福田首相に進言している。
　一方、小沢氏の側近を自任する山岡賢次国対委員長は、てっきり自分が日程調整するものだと思っていたのに、頭越しに党首2人で日程を決めてしまったことにショックを受け、「夜襲に遭った」とこぼした。
■裏にうごめく3つの不気味な影
　証言を総合すると、それは先週のことらしい。東京・千代田区の料亭「福田家」で、『自民党の与謝野馨前幹事長』を3人の大物が取り囲んでいた。
　『その3人とは、“大勲位”こと中曽根康弘元首相、“ナベツネ”こと読売新聞グループの渡辺恒雄会長、そしてナベツネの盟友である日本テレビの氏家斉一郎議長だったという。』
「その席で中曽根さんたちは『現状を打開するには、大連立しかない』と与謝野さんを焚き付けたというんだ。
なかでもナベツネさんはかつて、犬猿の仲だった自由党党首の小沢さんと自民党の野中広務さんを引き合わせ、保保連合を組ませた連立フィクサー。
3人の勢いに与謝野さんも重い腰を上げたんだよ」（幹部）
　『そこで与謝野氏は10月28日の日曜日、20年来の碁敵とされる小沢氏をわさわざ誘い出し、都内のホテルで囲碁対決をマスコミに公開。
いわばアリバイづくりをした与謝野氏は、その際、公開されていない2人きりの時間を使い、“大連立”を説いたというのだ。』
「しかも、この大連立工作の渦中、密かに福田さんと小沢さんを密会させたという情報もあり、確認に走っている」（政治部デスク）
◆http://www.cyzo.com/2007/11/post_113.html

　小沢は、民主党の幹部らを政局がわからない愚者だと思っているのかもしれない
【民主党】小沢代表が辞意を表明、大連立について「私が選んだ役員からの否定は不信任に等しい」　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194163470/

民主党若手議員の「１０００万人移民受け入れ構想」
http://koreanscrime.artshost.com/

「北朝鮮のための”旧社会党議員”」

>民主党には過去に北朝鮮の味方についていた「旧社会党議員」が多く
>党員の中には北朝鮮まで行って「金正日」の銅像前で記念撮影をしたり、
>北朝鮮を賛美するコメントを出している議員もいるのです。

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　民主党の政権担当能力を
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　鍛えてあげようと思ったんですけどねぇ
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /

>>601

ビビって方針転換したら叩かれるんだよ。
小沢がそう。

どうしても連立せざるを得ないなら、
まず民主幹部のコンセンサスを得て
それからきちんと国民に向けて
公式に説明する。
周りの反応を無視して
勝手に突っ走るべきじゃなかった。

かなりのダメージはあるが、
それでも筋を通すことが
これからの強さになるんだと思う。

数日で連立の流れになるからみとけ。

横路 赤松にでもやらせよ(笑)
70%は出てくから

>>593
それにしても
大連立が成立していたら、大変なことになっていたよね
衆参両院それぞれの９割前後を占める巨大与党議員
そのバックに、与党を熱烈支持するゴミ売り＝日テロ、侮日＝亀堕ＴＶ

政権を批判できる勢力がほとんどいなくなるところだった
近衛文麿もビックリだな

これ反対した民主の連中は本当にいらない人だね

>>617
◆小沢氏提案説に肯定的見方[ニッカンスポーツ 2007/11/04]　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071104-278778.html
■町村信孝官房長官は4日のNHK番組で、2日の福田康夫首相と小沢一郎民主党代表の党首会談で
「大連立」を提案したのは小沢氏との見方が出ていることに関し
「自民党の伊吹文明幹事長が記者会見で『連立は《形の上では》こちらから話を出した、ということになっている』と言っていた。
《多分、実態はそういうことだ》」
と、肯定的な見方を示した。
　▼→《形の上では》《多分、実態はそういうことだ》
　『形の上ではこちら（自民党）からだから、実態はその逆という事。小沢と与謝野との囲碁対局の際に、小沢から持ちかけられたという事。』
　必死に自民と読売の陰謀とアピールしてたミンス工作員達は、涙目にも程があるだろ。ホント。

■自衛隊海外派遣を随時可能にする「恒久法」をめぐる党首会談でのやりとりに関しては
「インド洋での給油活動が必要とまず決め、恒久法は議論に時間がかかるので（まとまるまで）給油活動を続けるという話し合いをしたと首相から聞いている」と指摘した。
■衆院解散・総選挙の見通しについては
「（首相は）頭の片隅にもない」と強調した。
　→【政治】党首会談で「小沢副総理」一度は合意、１７閣僚の配分も　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194201685/

>>612
> 今回の訳の分らぬ行動は、
> 小沢が重要犯罪のネタを自民党に握られたくらいしか考え付かないよ。

大連立の打診なら公にすればいいのに、わざわざトップ同士で密談するってのは
その線が臭いな。

小沢が自民に取り込まれたということか。
意外と小物なんじゃね？

そんな妥協の産物で何が出来ると思ってるんだろ。

連立したら、もう投票するとこない
何が２大政党制だ
独裁政治かよ

日本末期だな

>>627
角栄のことがあるから小沢はぶるったんじゃないか。
あの健康状態で拘置所はきついだろう。

>>629
よし、お前新党立ち上げろ

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　 なんか上手くいきすぎて
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　実はちょっと怖いんですけどねぇ
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /

連立
　↓
福田親中政権が長期化
　↓
人権擁護法案など、悪法がどんどん法制化
　↓
日本はさらに支那、チョンの天下に

ほんとゴミ売だなナベツネ

デジタル紙の爆弾
民主党小沢氏、新党結成か？　田中真紀子氏も参加し、今月末には旗揚げ？
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/
民主党・小沢氏、党首辞任の影に福田総理の恫喝？
「ＮＯＶＡっていいですか？」と記者に逆取材した福田総理
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/cat13057673/index.html

自分が副総理になりたかったのか

>>629
そう考えると、寒気がするね。
個別に協議で良いと思えるのに、信念を持って連立与党を支持する書き込みがあるのが、不思議だよなぁ。
どう考えても、議席の９割前後を占める与党なんて、弊害のほうが大きいのにね。

裏で糸引く売国奴中曽根

>>625
◆京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007110400129&genre=A1&area=K00
■民主党の小沢一郎代表の辞任表明を受け、自民党の伊吹文明幹事長は4日、京都市内で記者団に
「政策が少しでも前に進む可能性が摘まれたのは残念だ」と述べた。
　また大連立を拒否した民主党幹部の対応を問題視した。
　『伊吹幹事長は「自民党では不協和音が生じないよう念には念を入れて役員会などで話していた。
民主党でそれを行っていたのか分からないが、党首をバックアップするのが党役員として当たり前だ」と語った。』
▼→小沢も、民主党の幹部らに政治家として当たり前のこういう党首をバックアップする対応を期待していたのだろう。
　しかし、民主党の幹部らは愚者ばかりだった…。小沢は、民主党自体に失望したのかもしれない。それが『私が選んだ役員からの否定は不信任に等しい』という発言に繋がり辞任表明か。
▼小沢は最初から「民主党には政権担当能力がない」と判断していたとしか思えない。
　なぜなら、『小沢の目指すニ大政党制は、「保守ニ党論 ＝ 自民党の福田派と田中派の流れをくむ勢力が、二大政党として政権交代する」であるのは有名。
　現在、小沢が民主党にいること自体、不思議な現象なのだ。
　小沢にとって民主党は、自民と民主の一部が分裂し結合し合うまでの仮の物でしかなく、政界再編の道具でしかないのかもしれない。』
▼小沢は、民主党の幹部らを政局がわからない愚者だと思っているのかもしれない。
　小沢の『不信任に等しい』発言は、「民主党の幹部役員ども、オマエラは本当に愚者だ」と小沢自身が言っているのと同じ。
【民主党】小沢代表が辞意を表明、大連立について「私が選んだ役員からの否定は不信任に等しい」　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194163470/

>>614
「『大連立は小沢氏の方が持ち掛けた』との情報を盛んに流し、民主党内の分断を図った」という記事を流して民主党を庇った。

>>639
■問題は、国会が機能しなくていいのか？ということである。
　小沢氏は、政策を実現することが大事と主張したが、大連立には民主党役員らの大きな抵抗があった。
■『政治とはなにか？
　それは国民にために政策を前に進めることである。』
　選挙で勝って、権力を握ることも重要だが、『それよりも大事なことは、どのような政策を行うか』である。
■自民党と民主党が協力しない限り、政策は一歩も前に進まないことだけはハッキリしている。


◆民主党・小沢一応代表「俺はもう疲れた」　http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194200618/
■『しかし、小沢氏は党に対して辛らつな言葉を浴びせた。
「民主党は力量不足だ。政権担当能力があるのか」』
　「連立構想」が党役員から拒否され、小沢氏は「おれはもう疲れた」と周囲に漏らしていた。
　『同氏側近の西岡武夫参院議院運営委員長は「小沢さんは強いショックを受けた。辞任表明の引き金は、自分が指名した役員の造反だ」と語った。』
→誰らかはわかりますよね
■民主党内ではグループごとに小沢氏が離党した場合、何人を連れて出るか“票読み”が始まっている。連立構想でかやの外だった公明党の幹部も小沢氏の動向が気になってならない。
　記者が「15、16人連れて自民党に戻ってくれば『ねじれ』解消か」と問うと、「しっかり計算しろよ、『17人だ』」とすぐさま応じた。

読売新聞＝現代

※関係者の話＝デスク

これで１０年はゴミ売新聞の地位はゴミ売りと言われるなｗ

>>612
これ意外と小沢と仙石グループの間では、そもそも会話が成立してなかったんじゃないかなあ。
鳩山が通訳みたいな役割を執ってた可能性あるぞ。
仙石グループがカルトみたいになってることは彼らの政策提言を見れば明らかだし、小沢も言語的
理解力・ボキャブラリー共に狭いからねえ。
だから小沢の立場では十分に自民の権益をエグったし、民主の役員たちも結局は賛成する方向に向いたと
本気で認識したんじゃないか？
だから党内が騒ぎ始めたとき鳩山はすぐに小沢と接触持とうと走ったし、また小沢は枝野の発言にショックを
受けたというわけ・・・

>>641
■『民主党内部にいる小沢代表自身が、一番、民主党に政権担当能力が無いのを理解している。』
　民主党議員は、役人との駆け引き（→現在の民主党の質問は、財務省などからのリークばかり）や、財源議論すらまともにできない。役人による傀儡政権になるのを理解している。
　→だからこそ、自民党との大連立しかないと。
■民主党の「農業者戸別所得補償法案」について
▼総額1兆円の補償額について…
『積算根拠はない。（農業振興に）1兆円は確保するという宣言だ』
▼補償額の総額を1兆円とした根拠について…
『1兆円という額は必要というところからスタートした』
▼さらに財源についても…
『農水省の予算約2兆7000億円の中からは難しい。確たるものは決めていない』
▼→ともかくアドバルーンだけ挙げた法律
■年金財源について、民主党は消費税5％を当てると言っているが…
『消費税1％（2.5兆円）×5＝5％（12.5兆円）の空いた財源分、特に地方消費税分の補填すら示せていない。』
▼→ともかくアドバルーンだけ挙げた法律
■『示せるなら、なぜ、民主党は同時に財源の穴埋め法案も提出しないのか？』
　→つまり、『財源の穴埋めはできないという事を、民主党自身が逆説的に示している。
　民主党は財源についてきちんと考えおらず、ともかくアドバルーンだけ挙げた法律という事。』

【消費税】民主党、５％据え置きで政府・与党に対抗　小沢代表のツルの一声で、引き上げ論を参院選で撤回★２　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192962770/
【政治】民主・農家補償１兆円法案「積算根拠はない。農業振興に１兆円は確保するという宣言だ」と民主党の平野達男氏　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193927334/

衆院だってミンス過半数は無理だろうが増やせたのにばかかと

小沢氏慰留を決定＝大連立は認めず−民主役員会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000065-jij-pol

民主党は5日午後、党本部で臨時役員会を開き、
小沢一郎代表が提出した辞職願は当面受理せず、執行部が慰留に努める方針を決めた。

自民党との大連立は認めないことも確認した。
民主党内では、自衛隊の海外派遣問題に限って自民党との政策協議を行うことで、
小沢氏を説得する案が出ている。　



無駄骨っぽいね。

なんか今回の件でセガとバンダイの合併話思い出したわｗ
にしても・・・こんな細かい話をする段階まで行っていたとは思わなんだなぁ

小沢にしてみれば、いくら参院で多数を制していても自分たちの政策は一つとして成立しない。衆院を自公に抑えられているからである。
そこへ「渡りに舟」とばかりに福田首相から「政策協議」と言う名の連立話が来た。福田首相にして見れば、参院を占拠されている現状では政府与党の提出法案は一本も成立していない以上、苦しみぬいた挙句、苦肉の策である。
当に「しめこのうさぎ」。小沢は自衛隊の海外派遣では国連云々で「鬼の首」をとった事もあり、弾む思いで党本部に帰った。「やったぜ！」。
政策協議を続ければ、参院多数をテコに民主党の主張の数々を政府与党に呑ませることができ、さすが民主党と国民をさらに寄せ付ける事ができる。説明なんかしなくたって明々白白の「事実」では無いか。
ところが、民主党幹部の誰一人、これを理解できる者はいなかった。何もしなくても次の総選挙では完全に勝利できると思い込んでいる。早く衆院を解散に持ち込むためにも自民党を助けるような事はすべきでない、の一点張り。分かっちゃいない。

こんなあほな政治屋の為に戦場送られて死ぬ自衛官なんていないよねｗ

>>646
次に衆院で過半数は無理となると、民主にできるのは参院でブロックするしかない。

それを何年もやって、国会運営を行き詰まったままにして、
その次の参院選で、”さすが民主党。民主に投票しよう”ってことにはなりそうにない。
自民勝たせて、ねじれを解消しようと国民は考えるかもしれない。

連立を否定してしまったら、民主の未来は結構暗いよ。

黒幕がナベツネだって説に関しては一切報道しないのな

おまえのいう事は聞く耳持たないが、党首だけはやってくれってか。酷い政党だねぇ。

�@　民主党、内閣に入る。→連立（内閣）。
�A　内閣に入らない。政策協議には応じる。
�B　あくまで国会での論戦・議決にこだわる。

�@と�Aを混同（わざと？）してるやつがいるんだが…

>>651
次の総選挙で自公過半数は獲得できるだろうが3分の2確保は困難

ここでよい政策だし（民主にこれは期待できないがｗ）国会で勝負してけば
どうにかなるかもとおもうし連立話ももっと高く売りつけられるのにとおもうわけよ。

＞ところが、民主党幹部の誰一人、これを理解できる者はいなかった。何もしなくても次の総選挙では完全に勝利できると思い込んでいる。早く衆院を解散に持ち込むためにも自民党を助けるような事はすべきでない、の一点張り。分かっちゃいない。

連立ところで、ババをつかまされて、大臣から引きずり降ろされるのは目に見えてるからな。
こんなん受ける方がバカ。

解散総選挙までは、
年金流用禁止法案や天下り根絶法案など
耳障りの良い主張を貫徹していれば間違いなく政権は取れただろうに。

また読売か

ゴミ売新聞いい加減にせえよ

>>655
その作戦だと、国会が動かないことに、有権者がキレる前に売り抜けられるかだろうねえ。

>>97
なべつねる

今タックルで石原が認めてたぞ、小沢から連立持ちかけたって

ここの反読売の皆さん、
読売のソース元の一つ明らかになりましたね♪

>>661
石原って誰？政調会長１月でクビになったへたれ？

伊吹自民党幹事長と鳩山民主党幹事長が「大連立は福田からもちかけた」
と公言しているんですが

福田がここまで譲歩してんたぞｗ
おまけに一筆かいてだろ？
民主の幹部連中ってバカじゃねｗ

自社のオーナーが黒幕だけあって詳しい記事だな

>>662
読売は関係者が明らかにしたと言ってるだろ。
石原は複数の自民関係者から聞いてるという事は、
少なくとも情報源は確かにあるという事だ。

つまり、少なくとも読売の妄言ではない事は確かだという事だな。
【関係者が明らかにしたのは事実】だからな。

【政治】小沢、読売・渡辺氏との因縁…「大連立の首謀者」報道
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194251479/

>>665
じゃあ「自民党関係者」がいえば自民党は全部記事にしてくれるのか

小沢、伊吹、鳩山＜＜＜石原

か。すごい不等号関係が成り立ってるんだな。読売では

どっちがもちかけたってのは、もうどうでもいい気もするね
参議院のこと考えたらいずれこういう話はでるし・・
これからも繰り返し、アプローチはあるだろうな

>>667
当たり前だろ。ナベツネは「読売は自民寄り｣との批判に対して
「読売が自民に寄ってるんじゃなくて自民が読売に寄ってるんだよ」と言ってるぐらいだぞ。

読売は全部記事にしてくれるのか、の間違いね

>>669
じゃあ伊吹と石原どっちが正しいか読売は明らかにしろ
石原説がただしいと言うなら当然伊吹批判に走るんだろうな、読売は

福田が選んだ伊吹が嘘を言っていて福田からクビにされた石原が正しいことを言っていると

>>671
どっちが正しいかなんて、当事者じゃないお前がどうやって分かるの？ｗｗ
まだ議員の方が知ってるよｗｗ

後伊吹の発言だって民主の顔を立てて言ってる可能性も十分あるわなー。

>>672
当事者じゃない読売が何で分かったのｗｗｗ？
読売は当事者だったからｗｗｗ？

　　　茶封筒の中身は　閣僚名簿であったか。。。

国土交通相、厚生労働相、農相

ﾐﾝｽにくれてやる予定だったのはババ抜きのババみたいなポストばかりW

伊吹は現幹事長なんだから、民主を追い込みすぎないように煙幕を張るくらいは当然やると思うがな。
恩を売っておけば後々いろいろと役に立つ。

>>673
冗談抜きで、当事者に一番近いのはナベツネじゃないのか？ｗｗ
だから具体的なポストまで読売が一番最初に明かしただろｗｗｗ

難しいな。どっちが良かったのかわからないね。

>>677
要は小沢が批判してたことそのままってことね
一部メディアが政府与党の未確認情報を無節操に垂れ流し民主党のイメージダウン図っている、って

伊吹（自民党幹事長）が否定したら「恩を売っただけだ」
鳩山（民主党幹事長）が否定したら「野党なんて関係ねえ」
石原（ヒラ議員）がいったら「これは真実」

読売社員でもなきゃこんな発想にはならんわｗ

福田「もし わしの みかたになれば せかいの はんぶんを おざわに やろう。 どうじゃ？ わしのみかたになるか？」

小沢「マジどうしよう。みんなどう思う？」

みんす「なんで即座に『いいえ』っていわないんだよヴォケ」

小沢「なんだよう。もうやってらんねえよう。いいよもうメガンテで」

みんす「ちょｗｗｗまってｗｗｗゲーム続けるにはおまえのゴールドとそうびが必用なの。」←いまここ

あとひとつ状況証拠をいおうか

小沢が持ちかけて福田が飲んだなら公明党大激怒よ
自分たちの存在意義なくなるからね。

それで連立協議失敗なら連立離脱してもおかしくない。
今公明党に連立離脱されたら与党は衆院2/3を割って法案は文字通り
民主党の賛成がないと何ひとつ通らなくなる

でも伊吹は「自公は意思がまとまっていた」と公言しているんだよ。
つまり福田は事前に公明党にもこの話をしてたということだ

>>679
小沢が言ってること自体真実かどうか分からんじゃないか。

何せ小沢は当初は会談後も連立構想もろ否定してたじゃないかｗｗｗ
これ、「嘘ついてた」って事になりませんか？ｗｗｗ

さあ、小沢の22年振りの入閣は実現するのか！？

>>682
小沢の記者会見をもう一度見てから寝言はほざいてください

「政策協議を役員会に諮ったが反対された」といっているだけです

次チルドレン党離脱→民主合流の流れだと思う
だって奴ら次の総選挙自民にいたら絶対に当選できないし，
いまの民主の数ならぜんぜん余裕がある

>>684
それは辞任会見ですよｗｗｗ
その前の話ｗｗｗ

要するに「あうんの呼吸ですよ。フフン」でＦＡだろ。

>>685
選挙区かぶるから無理ｗ

>>681
福田が初当選したときの自民党幹事長が小沢だったこともあって
小沢に対して多少なりとも敬意を持ってると思われ。

福田が立候補したときから、民主に気を使った発言をしていたのは
大連立構想があったからかもな。

>>686
だからその前の２日夜の会見をもう一度みてからほざいてください

>>547
東大の時代は宮沢まで

>>690
まさか君さ、最初の会談で連立構想について話さなかったとでも思ってるの？ｗｗｗ
何で2回目の会談で謎の茶封筒用意してんだよ。
1回目の会談で連立構想全く話さず、2回目の会談で突然連立構想話すとでも思ってるの？

1回目で連立についてほのめかし、2回目で具体的な内容に踏み込んだと見るのが普通だろｗｗｗ
多分あの茶封筒の中身はポスト名だよ。
んで小沢は1回目の会談後、連立については明確に否定した。

民主が連立に入って政権担当能力を磨くのは良いことかもしれないが
次期総選挙で国民がそれを評価するかどうかわからんから悩みどころ。
自公が勝つと民主が利用されただけ、になる恐れがあるからね。。。

大連立にものらないでどうやって政策展開すんの？
反対のための反対党でずっとやるつもりか？

>>692
そんな脳内の理屈で話されてもなｗ

チラシの裏にでも書いておけ。はい次。

ま、俺としては小沢が潰れてくれるだけで大歓迎だけどね。
あんな政治理念もない者など害悪でしかないからなー。

てすと

>>680
あちゃー

>692
一旦中座しなかったっけ？
封筒は一回目から持ってた？
伊吹さんが持ってたから一回目で持ってたのかな？

>>692
多分と憶測と推論が多すぎてお相手できません。読売記者ですか？あなたは
公の場で発言した事実

伊吹自民党幹事長「大連立は福田からもちかけた」
鳩山民主党幹事長「大連立は福田からもちかけた」
石原伸びてる「大連立は小沢からもちかけた」

誰を信じるのが一番妥当か、読売記者の頭の中は腐ってるのかな

もう読売が何を書いても嘘にしか見えない。

>>700
さあ何が真実ですかねー。

>>679
おいおい、何で都合の良い発言だけで伊吹が否定したって言い切ってんの？
伊吹はこんな事も言ってるんだぞ？
>『連立は形の上ではこちらから話を出した、ということになっている』
「連立は形の上ではこちらから話を出した」だけでもじゃあ実質は？という話に当然
なるのに、さらに「ということになっている」って語尾まで付いてんだぜ？ｗ

政を治める。
多分一番古い職業と似たところがあるでしょうなぁ。政治・・・

>>703
伊吹は同時期に言っていることが全く違うデタラメ野郎ということですか？
言い訳すればするほどどんどん泥沼ですよ

>>682
◆「福田さんと小沢さんが話し合った内容と、党に報告した内容が違って、それで辞任しようということになったのかもしれない」
　by 渡辺周（民主党、民主党静岡県連会長）

ついでに、辞任する気はないよ。どんだけ小沢氏に付いてるか見てるだけ。回りがみんな敵に見えるんだろ。衆議院総選挙の布石ですよ。政権取れるか取れないか。数合わせだろ。
ついでに先程の似た職業とは売春です。

中曽根だのナベツネだの森だのクソジジイが未だに発言力がある時点で
政治って終わってるよな。

報ステでも言ってますねーｗｗｗ
>>692の状況にピタリ一致してますがなｗｗｗ

>>705
どこが出鱈目なの？そもそも伊吹は「公党として自民党から申し入れたのは事実だ」
としか言ってないが？
いきなり下準備も何もなく大連立なんて話を党として申し入れるわけないだろｗ
党として正式に申し込んだのは自民だから形の上では自民からの話になるが、
下準備の段階でどちらが大連立の話を持ち出したかは依然藪の中。

読売は新聞廃刊にして、テレビも全てのニュース止めたら？

マスコミ（笑）
ジャーナリズム（笑）

>>682
◆「福田さんと小沢さんが話し合った内容と、党に報告した内容が違って、それで辞任しようということになったのかもしれない」
　by 渡辺周（民主党衆議院議員、民主党静岡県連会長、元読売新聞記者）


民主党でも、人脈を築いている人には情報が入っていてわかっているか
知らないのは、政局に疎い置いてきぼりされて逆ギレの愚かな民主党役員らだけか

舛添「（大連立を仕掛けたのは）あそこ（読売新聞）の主筆」

だれが本当のことを言っているか、真実を明らかにするため、ナベツネ証人喚問すべき
みんな賛成だろ。読売社員以外

ナベツネ(中国親派＆安倍、麻生、小沢とマスゴミの脅しをを使っての政治家操作＆嘘をついての世論操作)
福田(中国親派＆密室談合＆ナベツネを使っての情報操作)
小沢(中国親派＆密室談合)

腐れ３狸

>>713
えーっと、誰が証人喚問するの？ｗｗｗ
自民がナベツネ証人喚問に応じるのか？ｗｗｗ
参院は民主が抑えてるが、民主は民主でこれ以上引っ掻き回されたくないわけでｗｗｗ

>>715
自民が応じないならそれでいいよ
すでに民主党は守屋の参院再喚問を自公欠席の中で決めてるんだぞ
昨日の小沢のメディア批判は明らかに読売を主眼に置いたのは馬鹿でない限り分かる

それよりナベツネ喚問にそれほど消極的なおまえは誰だ？
ナベツネはとっとと氏ね。できるだけ苦しんで氏ねとかいてみろｗ

世界は、今、こっちに注目なのに…
【国際】パキスタンのムシャラフ大統領、非常事態を宣言し憲法を停止　軍が最高裁に展開し、最高裁長官を排除 [11/03]　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194102992/

>>716

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
民主党出身の江田五月参議院議長が、民主党に一党で勝手に決めるな、と注意したよ
証人喚問は全党一致が原則だ、特に良識の府参議院は、みたいに。

>>718
だから自公が欠席したから「全会一致」で参院守屋再喚問になったの。わかる？
自民が徹底的に反対を貫くならそれはそれでおもしろい

なぜ自民はナベツネ喚問にそれほど反対するのかと

>自公が欠席したから「全会一致」
(ﾟдﾟ)

またばく太と読売か。

事実なんだからしょうがないだろ
自公議員が急な腹痛か急用かしらないけど全員欠席したから
「反対ゼロ」の全会一致で守屋再喚問になったんだ

>>722
腹痛ならしょうがないな

>>719

江田五月議長は、それを批判していて、『全党一致』が原則だから、証人喚問をやるなと出身の民主党に注意している

だから自民が「ナベツネ喚問」に反対なら徹底批判すればいい
自公が「欠席」なら何の問題もない。欠席なら委任ということなんだから
委員が一人でもかけてたら証人喚問決議はできないなどという論理は滅茶苦茶だ

民主党
衆議院選挙党内予想200議席では困るわな

あげ

私たちに任せてくれればこの国をぐちゃぐちゃにしてあげます。　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒´￣｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"' 　　　　　　　　　　 ／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　　　　　　　　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼　　　　　　　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼
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　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　　 ^-^　　　　 |.　　 ＿＿_ 　＼　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./. 　　‐-=＝=-　　　||　　くｪｪｭｭゝ　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／
　　　　　 ＼　　 ￣二´ /＼.　　　"'''''''"　　　/ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／ ｀ヽ　ヽ〜　　 ／
　　　　　　　＼＿...,,,,.／　　＼　.,_＿＿__,,,.／　　＼＿＿＿　　／　　　　＼＿＿,／

デジタル紙の爆弾・紙爆ニュース
亀田父、史郎氏に「資産隠し」の疑惑の声
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/cat13057658/index.html
亀田父、史郎氏「破産」の過去
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_7ee1.html

ほほう

　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　私の毒まんじゅう
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　美味しかったようですね
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　ウチに来れば、もっとあげますよ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　ﾌﾌﾝ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、 　　　　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /

この国の政治が5流になった瞬間だった。

>>724
＞さらに証人喚問等につき、私から電話で民主党の簗瀬進国対委員長に、
＞心配している旨を伝えました。喚問等の実施に当たっては、各会派の参加が得られる
＞ことが望ましいのは言うまでもありません。

ttp://www.eda-jp.com/katudo/2007/11/5.html

これを見る限りは、別に注意してるわけでも全会一致でないことのは違反だと言ってるというわけでも
ないよなあ。あんまり揉めないようにねってことで。

('A`)すべては森元総理の手の内にある

>>733

ルール破りは民主党が批判してきたやり方だからね
『参議院議長が注意するというのは、国会的には重要な意味を持つ。』

> いきなり辞職願を渡された鳩山氏は青ざめ、「受理できない。民主党は小沢さんのおかげで
> ここまで来た。辞められては党が持たない」と辞任を拒絶した。

　　　　　： ／ 　　　　　　　ヽ´＼：
　　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼： 　　　
　　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼ 　　　　　
　： / 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |：　　
　：| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|：　　
　：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　 .
　　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　
　　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　
　　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　＜　受理できない。辞められては党が持たない　
　　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　 　
　　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　
　　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼
　　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/::::::::::
　　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/::::::::::::::: 　
　　　 ／:::::|　＼＿＿,／ 　 　/:::::::::::::::

おっ、読売か

しかしまぁ読売の策略か真実かはわからんが、完全に勝利だな。
世間の関心を向けて他紙を蚊帳の外に追いやった。

>>1
ナベツネ新聞でスレ立てるなってあれほど忠告したのに

これでミンスは没落

与党の消費税アップは確実に通る

小沢さんの奥方様は層化の幹部でその実家は
草加企業で新潟最大のゼネコン福田組。
小沢さんの新生党は公明党を完全吸収。
小沢さんの新進党でも公明党とガッチリタッグ。
自公を接着して自自公政権を生み出した小沢さん。
そして清和会憎しで自自公を飛び出しミンス代表までしてしまったが
やっぱり水が合わなかった小沢さん。
さあ帰りましょう公明の下へ。

この前のP献金ネタでブチ切れた小沢が民主潰しにかかったんだと俺は思ってるがね。

それにしてもこの国の政治の幼稚さは異常だろ…
どんだけ茶番繰り返すんだよ！！

>>742

石井一でしょ。

単なる脅しよ。
民主党が与党になったらこっちにつかないと怖いぞよ、と。
裏で衆議院選挙協力を打診して、自民からひっぺがす工作をしかけていただけ。

>>741
おまえ馬鹿だろｗ

「辞任発言は、小沢に目論見があってしたことだ」なんて
まことしやかに言われてるけど、
党内の反発にスネた小沢の反発行為だったという方が
なんか、事実に近い気がするw

「豪腕」とか言われていた奴は、実はとんでもないとっちゃん坊やなのではないか。
そうなると、「副総理」とかいう提示に心が動いたなんてことも
実は真相にかなり近いのではなかろうか？

あ〜あ、選挙時の公約に掲げた政策を一部でも実行する大チャンスだったのに。
民主党・・・・・・選択間違えたな。
政治は俗事中の俗事であり、妥協はつきもの。
与党に参加して実績を作れば、次の衆議院選挙では政策本位で民主党に投票する人が増えただろうに。
そうすれば、たとえ小沢氏が党を離れた状態でも民主党の票は伸びるはず。

政党の最終目的は、政権をとることではない。
・・・・国民のための政策を行うためであることを忘れたのか？
すこしは、公明党を見習え。

>>746

民主党政策リスト３００の中で、これだけは絶対に民主党が自ら破棄しなければ
ならないものとして、西村幸祐が「弁証法的民主党解党論」の中で書いていたのがこれ。

--------------------
●永住外国人の地方参政権
●戦後処理問題
　恐ろしいことに、国会図書館に恒久平和調査局を設置するという「国立国会図書館法改正案」は、
ＧＨＱ史観に基づいた偏向史観で永遠に日本を旧体制に閉じ込め、独立を奪って米国と支那の支配
下に置く役割がある。また、「戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律」は、学問的に
否定された慰安婦の強制連行を蒸し返す、捏造と歪曲に満ちた反日法案で、「慰安婦問題」による
更なる諸外国（中国・韓国）への保障が謳われている。何しろ、国会会期中に韓国の慰安婦反日デモ
に参加するような岡崎トミ子議員の存在を許しているような政党なのである。
●靖国問題・国立追悼施設の建設
明治維新以来の全ての戦没者を裏切る政策としてこれも特筆される。垂直の歴史観の放棄、
日本文化への無知、神道への無理解が前提となり、ここまで日本人の心を踏みにじる政策は珍しい。
●沖縄政策
地域主権のパイロットケースとしての「一国二制度」の推進が謳われている。まるで、東シナ海の制海権を
握り台湾侵攻を目論む支那のための政策だ。もちろん、尖閣列島や南西諸島、さらに沖縄までも含めた
日本領土を、支那に開け渡すのための戦略と言っていい。
●人権侵害救済機関の設置
平成十七年（二〇〇五）に多くの国民のネットによる活動で成立が阻止された人権擁護法案と同じものだ。
人権という曖昧な概念をアリバイにする、言論弾圧と表現の自由の侵害を招く極めて全体主義的色彩が
強い法案である。


驚愕！恐るべき民主党の売国「憲法提言」＆「人権擁護法案」
＆それを受け入れる無能福田政権
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1125774

>>1
誰だよソースの
「関係者」って

大衆扇動も甚だしい。

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ　　


吹く総理

はよう糞まみれになろうぜ。

どの関連スレも各種工作員or真性しかいないw

日刊サイゾー

「福田・小沢会談」の裏で、大連立実現へ暗躍したあの“妖怪”たち
http://www.cyzo.com/2007/11/post_113.html

　　　　　裏にうごめく3つの不気味な影
　　　　　証言を総合すると、それは先週のことらしい。

　　　　　東京・千代田区の料亭「福田家」で、自民党の与謝野馨前幹事長を３人の大物が取り囲んでいた。
　　　　　その３人とは、“大勲位”こと中曽根康弘元首相、“ナベツネ”こと読売新聞グループの渡辺恒雄会長、
　　　　　そしてナベツネの盟友である日本テレビの氏家斉一郎議長だったという。

と、言うような話も有るそうですが、

この連合話を考え出したのは、ひょっとすれば【 小泉さん 】かもしれないと、私は思ったのです。
一度民主の【 前原さん 】が代表のときに、連合話を持ちかけて、断られたことも有りましたよね。
今回も【 小沢さん 】なら、飲んでくれるかもしれないと考えて、また動いたのではないかな。

【 小沢さん 】の方は、《　自民党からの申し入れ、ということにしてくれたら、考えても良い。》　、
と、言うような筋書きにでも、なってたんじゃないのかなぁ。

だからこそ、辞任会見のときに、《　持ちかけたのは決して私の方からではない。》　と、
語気を強めて、【 小沢さん 】は釈明していたのだと思う。
　
なぜこのように想像するのかといえば、今回うわさの出ている「３人の大物」とかが動き出す、
既に一ヶ月ほど前の、【 小泉さん 】の発言の中に、次のような箇所があったからですね。

　　　　　「人生には上り坂もあれば、下り坂もある。　もう１つは『 まさか 』という坂だ」
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

この発言は、本人自身が「今回の連立劇をかなり前から知っていた」、と言う証拠になるのではないでしょうか。

>>752

小泉と飯島は今回、一切動いていませんよ
ﾃﾞﾏは流さないように

>>753
コピペ馬鹿にレスするあんたも馬鹿

【ここまでのまとめ】

　　国民不在

　　ﾅﾍﾞﾂﾈ有罪

ミンスも空気読めてないなｗｗｗ
小沢引き止めるなんてｗ
もう何いっても説得力ゼロｗ

>>1
また「嘘売り」新聞か！！

今年の流行語大賞は「よみうる」で！

民主党代表としてけじめをつけるに当たり　2007/11/04
http://www.dpj.or.jp/news/files/191104kaiken2.pdf
＞しかし、民主党はいまだ、様々な面で力量が不足しており、国民の皆様からも
＞「自民党はダメだが、民主党も本当に政権担当能力があるのか」という疑問が
＞提起され続け、次期総選挙での勝利は厳しい情勢にあります。

小沢も、自民党はダメだ、と国民の皆様が言ってることは認識してるわけだがｗｗｗ
次の衆院選は、ダメな自民党ｖｓ政権担当能力を疑問視される民主党

中傷報道に厳重に抗議する　2007/11/04
http://www.dpj.or.jp/news/files/19.11.4kougi.pdf
＞　特に、11月3、4両日の報道は、全く事実に反するものが目立ちます。
＞　私の方から党首会談を呼びかけたとか、私が自民、民主両党の連立を持ちかけたとか、
＞果ては今回の連立構想について「小沢首謀説」なるものまでが、社会の公器を自称する
＞新聞、テレビで公然と報道されています。いずれも、全くの事実無根です。
＞　もちろん、党首会談及び会談に至るまでの経緯と内容について、私自身も、私の秘書等も、
＞どの報道機関からも取材を受けたことはなく、取材の申し入れさえ全くありません。
＞　それにもかかわらず、事実無根の報道が氾濫していることは、朝日新聞、日経新聞等を除き、
＞ほとんどの報道機関が政府・自民党の情報を垂れ流し、自らその世論操作の一翼を
＞担っているとしか考えられません。

「民主党内、絶対まとめる」大連立は小沢氏が持ちかけ　2007年11月4日
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071104i101.htm
【政治】「朝日新聞と日経新聞除いて中傷報道を行った」　小沢氏、会見でマスコミの報道姿勢を批判★３ [11/04]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194182421/l50
【政治】「連立打診は自民から」 自民・伊吹幹事長が明言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194202470/l50
読売社説　小沢代表辞意　それでも大連立を目指すべきだ　2007年11月5日
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071104ig90.htm
＞福田首相が求めたとされる大連立の

読み裏新聞は読者にお詫び会見もしないのか？ナベツネって相当な恥知らずなんだなW

元共産党の老害爺は早く死ねよよ

【政治】「連立打診は自民から」 自民・伊吹幹事長が明言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194202470/

あれ？幹事長が自民から持ちかけたって明言してるぞ・・・
どういうこった！！

民主党が衆院選で勝利するには小沢氏の力が必要？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=1442&wv=1&typeFlag=1

□９月１０日前後　　
　　小沢がなべつねから大連立をもちかけられるが
　　民主はいい感じだから必要性がないと断る
□9月末
　　何かが起こって安倍辞任。総裁選で何かが暗躍して福田政権になる。
□１０月中旬
　　再びなべつねから小沢に大連立のもちかけ。
　　福田代理からも大連立のもちかけ。
　　小沢、【本気なら総理が直接言うのが筋】と伝える。
↓
なべつねの仲介で党首会談。同時に読売が大連立小沢首謀説を流す。
↓
小沢首謀説に踊らされて民主党分裂の危機。
↓
小沢キレてぶっちゃける。真実が明らかになり民主結束力うｐ
↓
なべつね、読売涙目。　　←いまここ

>「ある人が間に立ってお国のために大連立してくれ」
>「ナベツネさんが仲立ちをしたのか？」
>という問いに小沢はノーコメント

ノーコメントなんだから、なんら信憑性は無い。小説じゃねぇんだぞ。

ナベツネだとしたら、そう言えばいいじゃないか。
辞任会見で「朝日・日経以外は捏造だ」と言ったようにな？

結局は支持者、報道機関に類推させて再び混乱させようとしてるだけ。


それに民主の結束は上層部の執行部周辺だけ。

党内の不穏なムード残る　民主議員の反応
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071107-00000984-san-pol

>小沢氏の続投に多くの議員が「異議なし」と連呼して会場は熱気に
>包まれかかったものの、仙谷由人衆院議員が手をすっと挙げたことで
>会場は静まり返った。
>「この熱気と、国民の感性とでは相当ギャップがある。党は深刻な危機にある」。

小沢さんはこのままでは到底政権にありつけまいと無様な政権担当能力のない民主党を
見限り、自分たちだけでも、この政権につながるクモの糸をよじ登ろうと思った瞬間がまっ
たくなかったといえるのだろうか。

「連立は無いのか」という党員の声にも「無い」と言い切らなかったしな、小沢は。

それに給油問題も未だ「代案無しの反対」の一辺倒。
与党は骨子に人道支援(要するに小沢の案)も含めるとかも歩み寄ってるのに
ただただ「反対」とするだけだ。

党首に戻っても何の意味ねーし。
日本クラッシャーなんじゃね？

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　　 //　カンダタ　　ヽ::::::::::|
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　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i 　 するすると伸びてきたクモの糸を
　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| 　 伝って念願の政権の座へと----
　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|　 　クソ！邪魔が入りやがった！
　 　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　　
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「力量不足」小沢発言　引きずる民主　総選挙、やはり剛腕頼み
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/98283/

>比例北陸信越の村井宗明議員も「ふわっとした選挙ではダメだ。
>地道な集会など、一軒一軒ドアをたたいて勝つ。
>小沢代表が民主党の選挙を徹底的に変えた」と話した。
>
>１人区を“行脚”した小沢氏の“信者”は多い。
>自民党候補を破って初当選を果たした米長晴信参院議員（山梨選挙区）は
>「小沢代表に歩いて歩いてのドブ板選挙をしろといわれたので、実践した」


またドブ板する気だよ、この人ら。

今回、辞任会見・辞任撤回・弱腰民主党を見せつけて支持者を欺いたのに、
また地方を這って押し売り級の票集めか。

政治家に近くなるという点でドブ板も悪い訳では無いが、
殆どが地元に有利になるようにとか、農業改革の法案を通すとかで
釣り上げるつもりだな。

日本国にとってクズ＝ナベツネ

>>769

それなら
【政党助成金を十億単位でネコババして】
【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にしている】
【解同と山口組の全面的支援を受けた】
小沢一郎はどうなんだ（笑）

10億円以上の不動産(物件10以上?)を保持して追及されても、
法律的に抜け道があるんだろうね。そこらは流石やわ。

なんか小沢が逝った場合、それらの不動産は政党の物では無くて、
奥さんの物になるらしいねぇ。

小沢アホな愚民集団民主の性で首相に成り損なったなｗ

【政治】「大連立を」渡辺・読売新聞会長と森元首相が福田首相＆小沢代表の党首会談を仲介−朝日新聞が報道
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194461967/

ナベツネと森！！！
ふざくんな！！！！！

小沢　詐欺師にかかってしもうたか。