【教育】「授業減らしすぎた」・・・ゆとり教育行き詰まりの原因分析で、中教審が異例の反省★3

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1出世ウホφ ★
「授業減らしすぎた」中教審が異例の反省
 
次の学習指導要領を審議している中央教育審議会(文部科学相の諮問機関)が、
近く公表する中間報告「審議のまとめ」の中で、現行の指導要領による
「ゆとり教育」が行き詰まった原因を分析し、「授業時間を減らしすぎた」などと
反省点を列挙することがわかった。
中教審はすでに、小中学校での授業時間増など「脱ゆとり」の方針を決めているが、
反省の姿勢を明確に打ち出すのは初めて。中教審が自己批判するのは極めて異例だが、
反省点を具体的に示さなければ、方針転換の理由が学校現場に伝わらないと判断した。
中教審は1996年、それまでの詰め込み教育への反省から、思考力や表現力といった学力と、
他人を思いやる心などを「生きる力」として提唱。現行の学習指導要領は、
この「生きる力」の育成を教育目標に掲げ、小中とも授業内容を3割削ったり、
総授業時間数を1割近く減らしたりしたほか、教科を横断した学習で思考力などを
身につける「総合学習の時間」の創設を盛り込んだ。しかし、指導要領が実施されると、
授業時間の減少により、「基礎学力が低下した」
「子供の学習意欲の個人差が広がった」といった批判が相次いだ。

(2007年10月28日3時0分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071028it01.htm?from=navr
前スレ:★1:2007/10/28(日) 05:13:58
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193550351/l50
>>2に続く
2出世ウホφ ★:2007/10/28(日) 22:26:47 ID:???0
中教審が今回、反省点として挙げるのは、
〈1〉「生きる力」とは何か、なぜ必要なのかを、国が教師や保護者に伝えられなかった
〈2〉「生きる力」の象徴として、「自ら学び自ら考える力の育成」を掲げたが、
子供の自主性を尊重するあまり、指導をちゅうちょする教師が増えた
〈3〉総合学習の時間を創設したが、その意義を伝えきれなかった
〈4〉授業時間を減らしすぎたため、基礎的な知識の習得が不十分になり、
思考力や表現力も育成できなかった
〈5〉家庭や地域の教育力の低下を踏まえていなかった――の5点。

ゆとりが強調されたことで、教師が基本的な知識を教えることまで「詰め込み教育」ととらえ、
避けるようになったと振り返るとともに、主要教科の授業時間が減って、
観察やリポート作成の時間がなくなったと分析。さらに、家庭や地域の教育力が低下し、
生活習慣や規範意識を身につけさせる上で学校の役割が増していたのに、
その認識もなかったと反省している。

中教審は、こうした反省を踏まえ、次の学習指導要領では、
「生きる力」をはぐくむという理念は残しつつ、
十分な授業時間の確保や道徳教育の充実を図る必要があると結論づけた。
近く公表する「審議のまとめ」を基にさらに議論を進め、来年1月ごろに答申をまとめ、
文科省が今年度内に学習指導要領を改定する。

同省はこれまで、「運用面で問題があったが、ゆとり教育の理念は間違えていない」などとし、
明確な反省を示してこなかった。
(終)
3名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:27:07 ID:rX29n40E0
↓ゆとり教育の被害者が一言
4名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:28:38 ID:41GR1EkW0
誰のための「ゆとり教育」であったのか

【PJ 2007年09月21日】− 9月18日、経済協力開発機構(OECD)は「図表で見る教育」2007年版を発表した。
それによると、日本は小学校1クラスあたりの生徒数は日本が28.4人でOECD平均の21人強を上回っている。

 また教員1人当たりの年間授業時間は日本の小学校が578時間で、OECD平均の803時間を大きく下回り、
これは調査対象の中で最短であり、授業時間の短さは中学や高校でも突出している(日本経済新聞9/19の記事から要約)。

 驚いたのは教員1人当たりの年間授業時間の短さである。米国は1000時間を超えているので、日本はその6割以下となる。
数値の上では、日本の教員が OECD並みに授業をすれば教員を増やすことなく1クラスあたりの生徒数をOECD以下にできる計算だ。
教育の生産性格差が大きく開いていることを示している。

 その一方で、教職員組合などから、教員の過密労働や残業の多さが日常的に問題視されている。
つまり、教員一人当たりの授業時間は他国に比べてかなり少ないのに、過密労働であるとは、どう理解すればよいのだろうか。

 OECD 学習到達度調査(PISA)などによって、日本の学力低下はほぼ確実と考えられるようになり、
「ゆとり教育」は少なくとも学力に関しては失敗がほぼ明らかになった。そして減らされ続けてきた授業時間は
逆に1割程度増やされることになった。しかしそれでも国際的には低いレベルにとどまる。
2002年度の小学校6年間の授業時間数は伊・印の5700時間、米・仏・加の約5000時間に対して日本は3872時間である。

5名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:28:50 ID:vEWWU23D0
>>4なら彼女とのセックスの回数を減らしてもらえる。
6名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:28:52 ID:0z1BrOxKO
π=約3

それは無い(笑)
7名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:30:08 ID:fhP02NJ30
能力足りないといつもいっぱいいっぱいでゆとりなんて全然できないよね。
8名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:33:05 ID:tfcXJqDn0
ゆとり教育が格差教育を生んだ。
学校の内容が甘いから、上を狙うには塾へ行く必要ができた。
塾へ行けない子でも学校の勉強内容を徹底的に予習復習することで
ある程度のレベルに達することができるようにすればいい。

落ちこぼれは家庭教師をつけたって落ちこぼれる。
駄目な奴はダメ。いい素材を活かす方法にもどせばいい。
学歴社会の時の方が日本は元気だった。
9名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:33:14 ID:w7NPkWFN0
ゆとりって、教師にゆとりってことなんでしょ。

土曜日も学校にしてね。
社会に出たら、完全週休2日な職場は少ないんだからさ。

10名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:33:25 ID:IypJIr1X0
曽野綾子 (元・中曽根臨教審委員)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%BD%E9%87%8E%E7%B6%BE%E5%AD%90
中学教科書において必修とされていた「二次方程式の解の公式」を、作家である自分が
「二次方程式を解かなくても生きてこられた。」「二次方程式などは社会へ出て何の役にも立たないので、
このようなものは追放すべきだ」と言った。(これを根拠に夫の三浦朱門(後の文化庁長官)が
教育課程審議会で削除を主張し、現行中学課程で「二次方程式の解の公式」は必修の事項ではなくなった。)
以上の解の公式削除発言に関して、西村和雄編『学力低下が国を滅ぼす』中で岡部恒治から反論の声があがっている。

三浦朱門 (元・文化庁長官、曽野綾子の夫)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B5%A6%E6%9C%B1%E9%96%80
2000年7月、ジャーナリストの斎藤貴男に、新自由主義的な発想から「ゆとり教育」の本旨は
“100人に2〜3人でもいい、必ずいる筈”のエリートを見つけ伸ばす為の「選民教育」である事を明言
(「出来ん者は出来んままで結構、エリート以外は実直な精神だけ持っててくれればいい」
「限りなくできない非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
「魚屋の息子が官僚になるようなことがあれば不幸になる」など)、物議を醸す。[1]
教育課程審議会においてゆとり教育について「私は今まで数学が私の人生に役立ったことは無く、
大多数の国民もそうだろう。」と発言。ゆとり教育を推進する当時の文部事務次官の意向に沿った発言を行ない、
以後のゆとり教育を加速させた。彼らはその後の理科系大学生の著しい学力低下の責任を全く表明していない。
11名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:34:01 ID:mFGbgwlU0
貧乏人:ゆとりをまともに受けて、一生抜け出せない負け組
金持ち:私立高校、塾は当たり前の高学歴、勝ち組
12名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:34:06 ID:YtO3db/e0
想像力の低下はゆとり教育が原因かな?
13名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:34:55 ID:pQT2GKB90
たとえばな、社会人は九九ができるのが当たり前の時代があって
しばらくすると九九を拡張した技術が開発されて
社会人は九九を拡張した技術を知らないといけなくなって
さらに九九を拡張した技術を利用した技術が当然になって・・

子供が覚える必要のあることが増えてるんだよ
14名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:35:01 ID:xxkbiZA50
単純労働者を作ろうとしたが小学校レベルの読み書き計算ができない若者を
大量生産してしまい工場などから使い物ならねえとクレームがきた ということだねw
15名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:35:59 ID:8Lsl+DHsO
NHK教育見れ
16名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:37:31 ID:xxkbiZA50
大手では高卒主体の現業職が
今や中堅〜下位大卒主体になっている
17名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:37:49 ID:6h64G+6X0
愚民化教育の賜物がゆとり教育だからな。
特亜に支配されたら、そりゃー、日本人を愚民化すっだろ、常識的に考えてw
今年の新人さ、12×12を暗算でできないんだよね
普通さ、144って、出てくると思うんだけど?
これが経理だぞ!!
ゆとりって、マジで大丈夫か?
18名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:38:24 ID:Sc7uFMoP0
一方寺脇研は開き直った

それでも、ゆとり教育は間違っていない (単行本(ソフトカバー))
寺脇 研 (著)
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51XhEpIl2ZL._SS500_.jpg

【ゆとり教育】寺脇研…韓国は日本が史上、最も迷惑をかけた国。
学力で勝たなくてはならないとの発想から抜け出ないといけない[10/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193229414/
19名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:38:34 ID:buNPB/mjO
学力低下と授業数はあんまり関係無いだろ
勉強はやる気の有無が勝敗を決める
やる気が無い奴は授業数の多い少ない関係無しにバカ
逆も然り
昔はやる気が無い奴にも強制的に勉強やらせたから知識がついたんだと思う
20名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:40:09 ID:JyFYYadm0
上の世代からも下の世代からもゆとり、ゆとりと言われ続けるわけか。
21名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:40:14 ID:aVj5ialk0
ゆとり世代涙目wwwwwwwwww
22名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:40:42 ID:dcsdhFKs0
>>9
>ゆとりって、教師にゆとりってことなんでしょ。
そう思うなら、教師になってみるといい。
23名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:40:43 ID:uo6ht3T90
>>17
そのとおり、ゆとり教育は完全な愚民化政策。
今の小中学生の親の9割がゆとり教育はやめてほしいと言っているのも事実。



国民の声を無視して、他国の言いなりになり国を滅ぼす馬鹿・・・・・・。
当然、戦犯は晒して、背後関係も明らかにするよねWWWWWWWWW

24名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:44:08 ID:EvNTnDfQ0
教育に失敗は許されないでしょ・・・。
どう責任取るつもりだ?
25名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:44:32 ID:wdkXLOwj0
愚民になってこそ
ゆとりある国民である
26名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:45:48 ID:hq8DxREf0
>>18
こいつ、いまだに教育評論家面してテレビ出てるし。

立場としては、インフレを抑えられなかった日銀総裁。戦争に負けた最高司令官。
ってところだろうに。
27名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:46:45 ID:HHN3d1fo0
>>24
責任とらなくていいから、ゆとり教育なんて国益に反する政策ができたんだよ
28名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:47:58 ID:Q4mJ5pE/0
週休2日流行りすぎ、土曜日学校池!
29名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:48:50 ID:2M7+tMbv0
らし☆すぎた
30名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:49:24 ID:YtO3db/e0
そもそも誰が得する為の方針だったんだ?
教師の仕事量は減らないだろうに…
31名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:49:55 ID:ubIVmYZjO
ゆとり教育をさせられた俺達はこれからどうなるのかな…
将来就職出来るんだろうか
32名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:52:16 ID:N6poda/F0
台形の面積公式も知らない、円周率3なゆとり世代
33名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:52:51 ID:wdkXLOwj0
>>31
厳しいんじゃないの?
企業がゆとり仕事をするはずがない
34名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:52:52 ID:P8VK9sY60
日教組の活動時間を増やすためのものだったとかw
35名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:52:59 ID:bSZeFIKG0
土曜授業をやっていた頃の方が教師も生徒も気分的時間的にゆとりがあった気がするな
36名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:53:10 ID:pZWQLF2n0
>>11
この単純思考、二項対立思考には笑うしかない
37名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:53:39 ID:HHN3d1fo0
>>22
完全週休2日、1クラスの人数は30年前の3割減。
それを辛いとおっしゃる、ゆとり教師乙。
38名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:53:42 ID:e9KAvW9X0
>>31
そう悲観しなさんな、就職はできるよ。
但し、希望する職に就けるかは、別だけどなw
39名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:54:26 ID:SS1Jx48R0
>>13
それって深いかもね

中学生までの学問は職人や工員辺りまでに必須の学問レベルみたいな
何しろ今の時代以上のものを創り出す事が出来るのは、今の技術レベル以上を
学ばないと不可能だからな、

そういう意味では人間の学ぶ能力に対しての技術力ってのは限界があるのかも
40名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:54:44 ID:dcsdhFKs0
>>37
だから、やってみればいい。
41名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:55:02 ID:sQJZbxuuO
反省したところで失われた学力は取り戻せない
42名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:55:04 ID:ZVLAI4Ue0
>>30
上流階級の子弟を有利にさせる為だろ。
地方の公立にも優秀な資質をもった子は当然いるわけで、
それらの芽を育てる機会を奪い、摘んでしまえば、
それだけ自分たちの子供の受験・就職等々で有利に持っていく事ができる。
43名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:56:03 ID:i0PxIKHrO
学習の質はゆとりでもいいが、
四則演算や漢字書き取りなど
長時間単純作業に慣れさした方が
日本の将来の為になる。
そういう方面に育てるべき。
44名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:56:15 ID:YuZGl9J+0
>>37
体罰厳禁なのと生徒も親も30年前と比較にならないほどDQNな件
45名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:57:00 ID:HHN3d1fo0
>>40
おまいこそ

嫌 な ら 辞 め ろ

代 わ り は い く ら で も い る

46名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:57:06 ID:deUdE9FZ0
躊躇と漢字で書くのを躊躇してちゅうしょと書くのも止めるべき。
47名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:57:45 ID:Kw49y8670
やっと気付いたか。
48名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:57:53 ID:2a/q2ak20
 

 創価と電通とチョン国の陰謀

 
49名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:59:19 ID:J3gXF7EXO
叩くのは教師以外の公務員だけにしとけ

DQN親子はまじでやばい
50名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:59:34 ID:MDgdnvcG0
小中学生にゆとりなんか必要ないだろ。
つか、学校が終わったあとのアホみたいな塾が問題だろw

どうぜまじめに勉強(理解不足で役立たずw応用力0)しても意味無いし、
いい大学入って→ニート
いい会社入って→ニート

子供なんか、基礎だけしっかり 理 解 して遊んでりゃいいんだよ。
そうすりゃ自然に応用力も付く。
基礎だけは完璧に原理まで理解させろよ。

基礎さえわかってりゃ、少し考えりゃいくらでも応用できる。
バカがバカなのは、基礎を理解せずに、基礎も応用も覚えただけだから。
覚えただけの知識は使わなければ忘れるし、記憶の結びつきも弱い。
51名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 22:59:50 ID:i0PxIKHrO
>>48
ゆとり教育の旗振り役人が
今ではエリートチョン高の理事かなにかになってたよなw
52名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:00:13 ID:XNibBQCZ0
>>22
>そう思うなら、教師になってみるといい。

そう思うなら、教師と公務員以外の職業についてみるといい。
もち、収入もな。 PL法もなければ、売り上げ目標もなく、
製品の開発競争もなく、ほんのささやかな「成果調査」が始まった
だけのゆるゆる業界。 教師なんざ、不良品作り出しても賠償も
要求されないし、返品もされない。もち職を失うこともない。
オレからみたら、「赤福」の方が毒を売ってるわけでも、実質的
な不良品でもないだけ余程良心的に思えるわ。
53名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:00:31 ID:dcsdhFKs0
>>45
悪いが、教員ではない。
で、教員やんないの?口だけかい?
54名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:00:39 ID:ixzkIr0r0
ゆとり教育が行き詰まった原因を分析って分析する必要ないだろう
ゆとり教育前に戻せばいいだけなのに、中央教育審議会がこれじゃどうもならんな
バカな子供が増えて学校乱れて取り返しつかないよ
ゆとり世代が保護者になった時、その子供はもっとバカになってるよ
55名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:00:49 ID:bMTRkAbk0
教師に生きる力が無いのに、子供たちに生きる力を教えるのなんて無理。
56名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:00:50 ID:k3SWbr6D0

きさまらgookどものことを思うだけでヘドが出そうになる。とっととLAから出て行け。
それからきさまらの犬スープ食堂やら酒屋、コインランドリーも全部引き上げやがれ。
57名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:01:02 ID:+F4Jf3TT0
知識を減らしたら、独創性も想像力も一緒に無くなりますがな。
独創性や想像力が要求される作家や科学者なんて多方面の膨大な知識が無いと話にならない。
ゆとり教育は、子供たちから独創性や想像力を奪い取っただけ。
58名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:01:05 ID:5TQGSDHu0
>>2を見ると、中教審のメンバーは全員クビにしないとダメでしょ。
ゆとりがいいとか悪いとかそういうこと以前に、意図したことを
うまく伝えることが全くできてなかったわけだから、
「次はうまくやりますから」ということで国全体の教育を任せるのは無謀だよ。
59名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:01:31 ID:uKRgnFL30
この程度のことが分かるのに何年掛かってるんだよwwww
60名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:01:36 ID:cnjYjCrw0
ゆとり教育の犠牲者がレスを書いてるスレだと聞いて飛んできました。
61名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:02:03 ID:ldR5e7NsO
繁殖する力は伸びていそうだからこれからちょうどいいんじゃないか
(´・ω・`)
62名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:02:22 ID:HHN3d1fo0
>>53
既に他の職業で収入得てるのになんでそれを棒に振って教職につく必要がある。
まったく、ゆとりはこれだから・・・・
63名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:02:58 ID:iS6jgLaL0
>>18

ゆとりは寺脇研の日本転覆大陰謀ということでいい?
64名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:03:03 ID:kyENAoEx0
建前でいいから政府はゆとり教育が貢献したことをもっと言ってやれよ。
失敗作以外の何者でもないみたいでゆとり世代が可哀想だろ(笑)
65名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:03:03 ID:MDgdnvcG0
>>35
そりゃそうだ。
ゆとりってなんのゆとりかさっぱりわからん。

ゆとりを持って教育をするためには、教育時間は延びるんだぞ普通。
それを勘違いして、教育時間を短縮w
ゆとりなんか生まれるはずがないだろ。

結果、どんどんゆとりは減り、理解力不足の詰め込みが加速。

「ゆとり教育」考えたバカは国語の授業と算数の授業を小学校からやり直した方がいいな。
きっと、理解してないから、正しい日本語と算数を忘れたんだよww
66名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:03:17 ID:dcsdhFKs0
>>52
教員が羨ましいというなら、教員をやってみればいい、と言っている。
>52&>62お前らは何を言ってるんだ?
67名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:03:41 ID:IXa+ePSJO
たかが素人諮問委員会に権力を持たせ過ぎだろ。
文科省もプライド持てよ。
68名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:03:47 ID:xxkbiZA50
九九ができない工場でも使い物にならないDQNを大量生産したのもあるが
塾がない地方からクレームが来たのが大きい
しわ寄せが高校過程に来て、高校では受験に関係の科目をやらなかったり
夏休みを返上して補習していたものな
それでもホロウできず地元の秀才が集まる地底でも問題になった

首都圏などの中高一貫の生徒はゆとりの恩恵を受けたわけだが
地方全体を敵に回したがため崩れたわけだなw
69名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:03:52 ID:hq8DxREf0
リアル消防、厨房に休みの時間が増えて、何が変わったかといえば
非行に走る香具師が増えたってことだけだった。ってことなんでしょ。

明言はしてないが、そのくらい極端な悪影響がない限り、中教審みたいな
諮問委員会が失敗を認めるってことはあり得んよ。バカすぎ。
70名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:03:53 ID:FoubhcOG0
ゆとり教育でどういう人間を作りたかったんだろう。
71名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:03:56 ID:PUA6c2170
>>52
あなたの文を見る限り、教師のこと何もわかってないなw
72名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:05:27 ID:CU51wgrp0
アホ量産しただけか
73名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:06:33 ID:dcsdhFKs0
>>71
「赤福」とか持ち出したの見てわかるだろ。
俺はニュースも見てるんだぜ!って主張したいだけのガキ
74名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:07:22 ID:rAlgO+ij0
義務教育なんて、産業革命の時に、
規律を守る工場労働者を育てるために始まったものだろ
戦争時には兵隊訓練場。

今時、兵隊も工場労働者もいらないんだから、
教育なんてものが必要なのは、科学者とか一部の人間だけ。

今の文系の馬鹿さ加減を見てもわかるが、
時代が教育や教養なんてものを必要としていないんだから、
別にいらないんじゃね。
75名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:07:34 ID:pxp5YiW2O
ゆとりは上からも下からも馬鹿にされて大変だな
76名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:07:45 ID:AtEMDHdO0
結論
 授業時間の短いゆとり教育を受けた世代、
 劣化日本人は、二級市民として扱われて当然
77名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:08:03 ID:HHN3d1fo0
>>66
羨ましいんじゃなくて、この程度で辛いとか言ってる奴はさっさと辞めろと言っている。
辞めてもらっても教師の採用試験倍率は1部の例外のぞき2倍以上。代わりはいくら
でもいる。今の教員が全員辞めても補充可能。

てか、教員やって20年もしたらまあ絶対に辞めない。公務員の終身雇用に守られ、収入
は最終的にはどんな無能な人間でも1000万超える。退職金は4000万。教師程度しかでき
なかった人間が民間に転職してもこれ以上の生涯収入をあげること120%無理。
78名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:08:08 ID:x8+vvrCW0
>>71
正確には「地面を掘ってそれを埋め直すタイプの努力」をマジメにやってる連中。
だもんねw
79名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:09:03 ID:cnjYjCrw0
このスレ、ゆとりだらけですね。
80名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:09:04 ID:cDOgUxFU0
なんだよ今更
ゆとりってレベルじゃねー
81名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:09:06 ID:YtO3db/e0
>>70
おおらかな青少年を育むつもりだったはずが・・・w
82名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:09:57 ID:pIlloKX20
>>19
>学力低下と授業数はあんまり関係無いだろ
>昔はやる気が無い奴にも強制的に勉強やらせたから知識がついたんだと思う

矛盾してますがな
83名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:10:12 ID:XNibBQCZ0
>>66
別にうらやましいとも思わんわ。単にちゃんと仕事をしろ、ぐだぐた
ほざくな、と言ってるだけ。さらに言えば、これ以上欠陥日本人を作るな、
そう言いたいだけ。オレに教育を任せてくれるなら、給料無しでもいいぞ。

>>52
何がわかってないだ、かつての日本は、どんな学力調査でも常に世界一
だったし、モラルも世界一だったぞ。時代、環境が変わったとは言え、
ぐたぐた言わず、昔に戻した方がいいわ。オレが知ってる教師の殆ど
は、世間知らずの非常識人が圧倒的に多い。生まれてこのかた、「学校」
という世界で立場を変えて棲息してきただけ。くってる米がどう作られる
か、見てるテレビがどう開発されたかな〜んにも知らん。
84名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:11:06 ID:u7usRvim0
 教育学修士(教育行財政学)の漏れから言わせてもらうと、

“二次方程式などは社会へ出て何の役にも立たない”→これは当たり前。
それどころか、学校で学習した内容のおよそ9割は社会に出てしまえば
何の役にも立たない。

学校教育の真の目的は読み書きそろばんを教えること以上に、学習内容や
学校生活を通して問題解決の方法や困難に立ち向かう力、忍耐力、集団生活
の方法等を身に付けさせ、社会の一員として規則正しい生活をし勤勉に働くという
『生活様式』を子どもに覚えさせることにある。

つまり、数学の公式や歴史の年号、漢字の書き取りといった教育内容そのものが
学校教育の目的なのではなくて、日々の学校生活や授業を通して子どもが身に付
けていく『生活様式』の方が真の目的なんだから学校で習った二次方程式の解の
公式が実社会で役に立たなかったとしても一向に構わない。

こうした教育学の基礎すら理解できてない人間が臨教審の委員なんかやってたん
だから中曽根もよほど人間を見る目がないwwwwww

ま、聖心女子大卒のクオリティなんてせいぜいこんなもん。この大学が如何に外面
ばかり気にしてまともな講義を行っていないかということだ。
85名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:11:10 ID:bIyeFN0IO
こんなに減らして俺たちの小・中学時代(約20年くらい前だが)はいったい何だったのかと問いたい。
あの授業内容で普通に機能してたのに、なぜ今土曜が休みなのかわからない
86名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:11:29 ID:76j4D1uX0
土曜の半ドンは復活するのか
87名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:11:33 ID:VO3A73s/0
塾経営者としてはゆとり教育大賛成だけどな。授業時間減らした分教師の給料も人員も減らして
欲しかった。教育は塾がやる。学校で勉強してもらわないほうがいい。
88名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:12:14 ID:x8+vvrCW0
>>77
そんなわかりにくい言い方しなくても、
「しょぼい大学の教授よりも給料が高い」
って言ってあげればどんだけ給料もらい過ぎか良くわかるよ。
89名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:12:58 ID:HHN3d1fo0
>>74
末端のその他大勢の工員になるにも基礎学力は必要。
日本が明治維新の近代化に成功したのも寺子屋制度のおかげで世界でも稀有な識字率を
誇ったからだ。

毎日プラプラ遊んでるなら基礎学力も必要なしというのは同意だが、それなら社会保障制度
も全廃して餓死するのも自己責任ということにしないと。
今のままだと遊んでる奴は最後にまじめに働いてる人間の払った税金にたかろうとする。
90名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:13:33 ID:LCNlx1Wl0

・・・・・・・・・・・「生きる力」って何???


ついでに「教員の過密労働」なんて嘘っぱちということだな。教員はみんな怠け者ということだ。
91名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:13:38 ID:cDOgUxFU0
>>84
教育学なんぞで修士までいくような馬鹿が二次方程式を日常の用に立てないのも道理か・・・
92名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:14:00 ID:Moc2ZiMt0
それで、首謀者の寺脇の退職金は返還させるのか?

話はそれからだ。
93名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:14:58 ID:WXEr8XcV0
この間の全国一斉テストの結果では、全体的に学力は上がってて応用力は
あまり良くなかったと言ってたような・・・。問題は二極化のほうなのかな?
94名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:15:32 ID:wdkXLOwj0
生きる力 = 膨大な知識と経験

だと思うけどね

生きる力を何だと解釈するかによって違うんじゃないか?
役人にとって
生きる力 = 血筋と人脈
だったら一般庶民には無理な話
95名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:16:34 ID:Q94aIJgF0
>>83
あほか。それを知らん教師がいるだけって話じゃねーか。
民間は全員しってるの?おまえはよほど教師と学校に
めぐまれなかったようだな。かわいそうに
96名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:16:37 ID:MDgdnvcG0
>>84
それ文系の話。
つか、本当は世活の場でも二次方程式くらい使うんだが、使えないから使っていないだけ。

理系なら少なくとも中学校までの知識は必須。
高校の微積もよく使う。
ぶっちゃけ、高校の勉強なんて数学を除いて中学校と変わらない。
多少詳しくやる程度。

大学の研究も使う知識はほとんど中学校まででいける。
正直、単純なことの組み合わせだけ。
それを○○の法則とかたいそうな名前付けてるだけの場合が多いww
97名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:17:09 ID:x8+vvrCW0
>>90
それなりの大学出ても就職できなくて、二十代にして自分の人生の先が見えてきても
ポジティブに良かった探しが出来て、決して不平不満を言わず、子供も作らず、
役人や経団連の為に搾取され続けても自殺しないタフガイが持ってる力。
98名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:17:46 ID:m7rFL0zr0
>>75
世代論って、だいたい論拠もろくに無い思い込みで大雑把に語られる他愛の無いもんなんだが
ゆとりはちょっと逃げ場がないな。
99名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:18:13 ID:TbMLCW5v0
>思考力や表現力といった学力

ここらへんの不足が指摘されてるのは、間抜けとしか言えんな
100名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:18:19 ID:MaecwMrC0
生きる力=滝川ルネッサンス=いじめに耐え切るチカラ
101名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:18:43 ID:Fx4ZqFef0
日本の戦後の高度成長は何だかんだ言っても
学歴競争に支えられてきた。

教育内容を減らして子供に楽させるのは国を滅ぼす
テロ行為に匹敵する。
102名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:19:01 ID:MAQP+QDO0
4次元空間のリッチテンソルフロー方程式を教えておくほうが、タイムトラベルには
役に立つ。
103名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:19:08 ID:75LGCIXL0
責任とってみろよ文科省wwwww中教審wwwwwwwww
104名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:19:08 ID:rL08lH3x0
ゆとり教育で…
教員は土日が休みになり、日教組の活動時間が増える。共産党、社民党の選挙支援活動も増える
私立、塾は儲かる。塾が勉強の中心になり、公立はストレス解消の場になって、授業を妨害する生徒が増える
親の貧富に比例する学力格差が固定化する。給食費不払いなど親のモラルも低下する
民族教育とかいいながら日本を卑下し、中韓を称賛する思想教育が増える
外国語教育が増えて国語がおろそかになり読解力、応用力が低下する
105名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:19:27 ID:yx153/FG0
何変えようとしても、教えるほうがゆとり世代になると無理
106名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:20:11 ID:eA8lj71T0
日露戦争の開戦理由を
知らないから国防やら軍事力の
議論がいつも変。

2CHにレスする人間の99.987%は
知らないだろうけどね。

それのレベルで靖国論争するから
ゆとり教育は数十年前から
ずーと進行中。これからもずーと
107名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:20:56 ID:j1gJuZMb0
> 「授業減らしすぎた」中教審が異例の反省

のんきだねぇ。
この期に学生だった奴らたまらんぜ。
108名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:20:58 ID:Fx4ZqFef0
ヒント

たけし君ハイの北野一家

貧乏のスパイラルから抜け出すには教育しかない
109名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:20:58 ID:LCNlx1Wl0
>>94, >>97

なるほど。人それぞれですね・・・。生きる力があるってのは「気概を持っている」ということかも。

そういうのって、学校で教えるもんじゃなくて、日常生活で身につけるものなんだが。身に付かない奴は淘汰されるというわけで。
110名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:21:23 ID:x8+vvrCW0
>>106
意味もなく99.987%って数字を出す時点でお前も同じレベルなんだがな。
111名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:21:49 ID:u7usRvim0
>>91 二次方程式?使わんね。何せ漏れは修士号を取った後、大手電機メーカー
の就職して何故か技術屋になっちゃったから二次方程式どころか教育学の「き」
の字も使わん。

でも今時のコンピューターは部品名が全部英語だったり図面も英語で書いてあったり
するから多少(高校1、2年程度)の英語は分からんとダメだ。
112名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:22:27 ID:PUA6c2170
うちの学校の学力調査、国語A、算数Aのほうはよかったです。平均以上でした。
しかし、Bのほうは・・・・・。資料やグラフから読み取ったことを式にしたり、
文にしたりするものが多かったのですが、これはだめでした。
理由は簡単です。授業でやっていないからです。教科書にないため(だから応用なんだけど)。
これから、このような力をつけるために(Bの点数をあげるために)、指導をしていかなければならないです。
なんか変な話ですがね。
113名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:22:59 ID:XNibBQCZ0
>>84
確かにオレが今の仕事で使ってる知識の9割以上は社会人になってから
得た知識だ。だが、二次方程式の解き方をど忘れしても、二次方程式の
意味、微分方程式の解き方を忘れても微分方程式の意味などはりっぱに
役に立つぞ。そういう知識、概念は技術のみならず、時には社会科学や
哲学的思考にさえ影響してくる。学校でやったことをそのまま社会に出て
役立てたいなら各種学校にでも行けばいい。逆に、基礎学力があれば、
必要なときにそれを応用できる。
114名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:23:19 ID:hq8DxREf0
「愚者は経験に学ぶ 智者は歴史に学ぶ」つうのは応用能力のことだと思う。
自分が経験した範囲のことでしか対応できない人間よりは、これはどこかで
読んだアレに似ているぞと、応用できる人間の方がよほど優秀だ。

ゴマスリだって、機転が利かない人間には無理だ。
機転を利かせるということは応用力を身につけるということだ。
115名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:23:22 ID:xxkbiZA50
>>101
ちげーよ
高校や大学にいける能力がありながら経済的な理由で断念して
就職した生徒が高度経済成長の原動力となったんだよ
その当時の大卒はぬくぬくと恩恵を受け続けた

その中卒高卒が自分の子供には楽をさせたいとこぞって
大学に行かすようになって受験戦争がはじまったわけ
116名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:23:42 ID:x8+vvrCW0
>>112
IQテストのスコアを上げるために問題を予習する韓国の学校みたいだな・・・
117名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:23:49 ID:tMPWDqyS0
詰め込み否定が行き過ぎて、本来は思考や表現の土台となるはずの基礎レベルまでも
詰め込みレベルに認定してどんどん削っていっちゃったんだろ┐(´д`)┌ ヤレヤレ・・・
118名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:23:59 ID:ycOcKwLq0
>無責任な寺脇氏が一番悪い。

寺脇が日本のゆとり教育を推進した。
寺脇は無責任でも無能でもない。
あべこべに、日本を壊す有能な韓国エージェントだ。
現在の寺脇は朝鮮エリート学校を建設している。

コリア国際学園、
ラサールや開成高校、灘高校、麻布高校のような形態の
超ど級エリート韓国民族学校だ。
これを現在の寺脇はコツコツ建設している。

日本人にはゆとりをして、韓国人にはエリート教育をする。
うそだと思うような本当の話。
寺脇は日本を内側から壊した。
ミッション任務を終えたエージェント寺脇は文部科学省を退官した。
119名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:24:30 ID:SS1Jx48R0
未来の日本はどう考えても暗雲だな
民主主義だと民衆の程度はそのまま国のあり方に繋がる。

衆愚政になっていくと、行き着く先は英雄待望論が生まれる
そうなると民主主義は崩壊し帝政または割拠状態になる
嫌でも争いの世が巡ってくる。

それを避けるための義務教育であり平和の基本だよ
120名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:25:24 ID:pGhnSdBE0
>>96
3流大の大学生だって○○の法則を理解出来るわけで
そんなに難しいわけがないな
名前でだまされるよな
もう数字見ただけで拒否反応出るような物
121名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:25:26 ID:PUA6c2170
>>116
そうですよねぇ。しかし、こんな学校ばかりになると思いますよ。沖縄とか・・・・。
122名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:26:11 ID:JWSQbulh0
減らされすぎた漏れたちはこれからどうなるのでしょうか?( ゚Д゚)y─┛~~
123名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:26:15 ID:ycOcKwLq0
【教育】 “授業数多いエリート教育” コリア国際学園、「ゆとり」旗振り役の寺脇氏参加。理事長は姜尚中氏…大阪・茨木に開校へ★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191218258/l50

【「ゆとり」旗振り役の寺脇】によって、日本人は愚民化された。
【「ゆとり」旗振り役の寺脇】によって、日本人は愚民化された。
【「ゆとり」旗振り役の寺脇】によって、日本人は愚民化された。

一方で、同じ【「ゆとり」旗振り役の寺脇】は、朝鮮人に【授業数の多いエリート教育】を行った。
一方で、同じ【「ゆとり」旗振り役の寺脇】は、朝鮮人に【授業数の多いエリート教育】を行った。
一方で、同じ【「ゆとり」旗振り役の寺脇】は、朝鮮人に【授業数の多いエリート教育】を行った。

【教育】 “授業数多いエリート教育” コリア国際学園、「ゆとり」旗振り役の寺脇氏参加。理事長は姜尚中氏…大阪・茨木に開校へ★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191218258/l50


寺脇氏は、日本では学力低下の「ゆとり教育」を推進したが、
コリア国際学園 の役員になっている。コリア国際学園は、在日のエリート教育機関で、
授業時間数が、日本の公立学校の1.3倍も確保されている。

【教育】 “在日オールスターが役員に” コリア国際学園、大阪・茨木に来春開校…
理事長は姜尚中氏、「ゆとり」旗振り役の寺脇氏も参加
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190870974/
授業は1日7時限で、土曜日も実施。夏休みや冬休みも短めで、年間の授業時間数は
日本の公立学校の約1・3倍を確保する。狙いは国内外の大学への「現役合格」だ。
特に力を入れるのが語学で、英語は6年間を通して週に12時間学習。韓国語は初心者
でも対応できるよう中学1年次に集中的に学び、卒業時には「自分の主張を語れるレベル」に
までもっていく。受験教科の指導などでは大手進学塾との連携も図るという。

【ゆとり教育】寺脇研…韓国は日本が史上、最も迷惑をかけた国。
学力で勝たなくてはならないとの発想から抜け出ないといけない[10/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193229414/
124名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:26:23 ID:wlMDNq9n0
スレタイが「乳を揺らしすぎた」に見えた
もう寝る
125名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:27:10 ID:xxkbiZA50
>>112>>116
中高一貫私立の話?w
126名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:29:30 ID:XNibBQCZ0
>>95
あいにくオレは古い世代だから、教師はマトモだったよ。オレが見たり
聞いたりした教師はオレの教師ではない。同級生にも数人の教師がいる
が、その教師自身が自嘲的にオレと同意見だ。彼らは自嘲的なだけまだ
マシ。ずいぶん前、修学旅行の引率に来た社会科教師が時の首相の名前
を言えなかったが、それでもやっていけるのが教師だろ。
127名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:29:32 ID:JnASlvf70
今さら遅えよww

金で責任とれねえぞ、これは
128名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:31:14 ID:wdkXLOwj0
>>122
就職に大きく響くと思うよ
コネがあれば別かもしれないけど
就職試験で出る問題はゆとり教育世代とか関係なく実施されるだろう

ゆとり世代がみんな働くようになったときに
平均年収の統計をとったらかなり低いと思う
129名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:31:31 ID:gQkYtR/b0
とりあえず現高二の俺はこの反省につけ込んで問い詰めても大丈夫か?
130名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:33:14 ID:SS1Jx48R0
そうやってゆとり世代は、上の世代に対しコンプレックスを抱いて
生きていかなければならない。
そう思うと可哀相だな
131名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:34:33 ID:gQkYtR/b0
>>130
近いうちに下の世代にもコンプレックスを・・・
132名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:34:59 ID:rAHRRubH0
授業時間より教師の質が問題。

日本史の授業なのに日本史を理解するためには中国史が重要だとかいって
中国の歴代王朝を覚えさせられた
まずは中華思想に染まったアカ教師の追放が先だと思う
133名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:34:59 ID:eJelmRAU0
ゆとり教育程度でつぶれるほど、日本は甘くはない
就業先で、まともな教育を、職場の人たちが施してくれるから大丈夫

「日本は職人の国」ということを理解できないアジア系外国人は学校教育がすべてだと
考えているのだろう・・実に愚かな話だ。

画一的なエリート像だって、もともとは「ナチス」の発明だ。

典型的DQN改造車でもかまわんから、上から下まで「DIY」精神を広めることが、
今後の緊急策と言えようw
134名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:35:45 ID:hK00hdch0
[!長文注意]
だからゆとり教育(特に円周率おおむね3化後)は駄目だって警告してたのに・・・。

授業時間数が少なくなる事で学力の底上げを妨げ、教育格差を生む。
"基本的に遊ぶのが好きで勉強したがらない"子供が学ぶ為には学校という手段が最適解。
(自分も"基本的に遊ぶのが好きで勉強したがらない"子供の一人だったからなぁ・・・)

だが、今の子供は本来補助であるはずの塾で学ぶからって学校の授業にはまともに出ない。
何故なら、学校の授業でやる事+アルファ位の事を塾で学べるからな。
これじゃ、親の収入が少なく塾にいけない子供は学校で学びたくても妨害されるから、
まともに学ぶ事ができない。
そうやってできたモラルも知識も無い子供による非行が多発したのではないのか?
135名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:36:11 ID:uLSV94+J0
>1
教師がゆとりのある生活をしたいだけだろ
136名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:36:18 ID:C9LKPm7u0
ケチつけるだけつけといて
やれば?と言えば逃げ口上。
前スレの円と長方形で馬鹿さらした、ゆとりの奴か?
137名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:36:56 ID:7Fqmzph10
>>117
作家とか評論家とか、
教育に関する専門知識が何もない無能な連中をわざわざ委員にして諮問したんだから、
最初からその結論ありきで走っていたってことだ。
曽野なんとかや三浦かんとかはただの拡声器。
馬鹿とハサミは使いようだね。
138名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:37:40 ID:JyFYYadm0
当時から多くの国民に批判されてたことを強行した以上、もはやこれは結果責任ですらないわけで。
まあ近々強行される裁判員制度なんかでもそうだけど。
推進派の連中は相当の重責任を問われても仕方のない事例だと思うんだが。
139名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:37:54 ID:OjzS0ArC0
>>122
前後の世代のレベルに追いつくまでは社会に出ないでください。
140名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:38:38 ID:b35C/NHh0
俺はゆとり世代といわれる年齢だが

小学校で円周率は3.14で教えてたし、
みんな面白半分で3.1415926535くらいまでは覚えてたな
当然台形の公式くらいやった。

中学は私立だったから土曜は普通にあったし
高校入ってわかったが公立より授業は相当深くやってた。
まぁ当然+αで塾も行ったがな

高校は、2年の2学期で3年間の内容を全て終わらせるような公立進学に行った。
授業の質も高いし、周りも相当できる。

底辺のところばかりみて実情が分かった気になってるやつらが多すぎだ。
141名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:38:39 ID:rAlgO+ij0
もともとの教育が職能訓練の基礎を学ぶところなのだから、
数学みたく、実用性が?のまま高等数学を学ぶのは間違い。

資本主義の下での生き方・価値観を教えるなら
会計や経済・経営学も織り交ぜて数学を勉強するべきだな。

そもそも今時の学生は金儲けに否定的な連中が多い。
まあ搾取される側の人間を育てるのだから、
愚民が誰でも損益貸借表を読めるようになったら困る奴が多いのかも知れないが。

二次方程式みたいな抽象的な学問や
歴史教育でイデオロギーの基礎を植えつける前に
貨幣経済の基礎を学ばせろ。
142名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:39:03 ID:eA8lj71T0
以前2CHで
我らがアイドル寺脇犬が
広島県教育委員会委員長
やったときに広島の公立高校
からの東大合格者を

ゼ ロ に し た

と書いてあったが本当かいな
143名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:40:12 ID:N5WgdSCQ0
>>133
そもそも就職できませんがなにか?
144名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:40:41 ID:bXmlSrJZO
ゆとり世代全員で集団訴訟起こしたい気分
まぁ勝ち組は興味ないだろうけど

そんななか文科省官僚の子供は私立に通ってるという現実
145名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:40:42 ID:PUA6c2170
よし、俺はもう寝る!
明日また子どもたちに会うのが楽しみだなぁ。
146名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:42:52 ID:75LGCIXL0
>>142
少なくとも教育長だった点が違う
147名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:42:54 ID:RgmmPDihO
>>133
そんな甘くねーよ。
ゆとりはさっさと漢字ドリルやって寝ろ。
148名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:43:49 ID:CE/DOjBa0
勉強は若いうちにやらないとだめだからね
高校出てないやつは今からでも遅くないが
20過ぎでゆとり世代のやつはもう手遅れ
君らは、上の世代、下の世代の両方に比べて著しく劣ってる
149名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:44:18 ID:cDOgUxFU0
>>140
底辺にレベルを合わせた教育がゆとり教育なんだから
底辺を見るのは当然

結果は想定した底辺の、更に下のレベルが発生しただけ

150名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:44:20 ID:wdkXLOwj0
>>144
私立は独自にカリキュラムが組めるのだったかな?
もしかすると庶民を愚民にして
美味しい政策を続けるという愚民国家100年計画かもしれん
151名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:46:36 ID:HOx01HDF0
ていうか、別に下がってないと思うんだけど。
152名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:47:25 ID:JyqCUZR00
>>138
教育の世界は何でもありなのさ。
何故なら、結果が出るのが数年後だから。
結果が出たときには、当時の責任者は異動してるさ。

もう一つ。
教育学の世界には「結果は聞くな」的な面がある。
ウィネトカ・プランとかヴァージニア・プランとか、実験的な教育施策がとられたことは教えられるが、
それらの結果についてはほとんど語られない。
教員採用試験でも同様。
プランそのものについて出題されても、その結果を問う問題はほとんど無い。

ま、教育学の世界ですらこれだから、政府の委員なんてそりゃもう(ry
153名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:48:20 ID:b35C/NHh0
>>149
いや、底辺は昔からゆとり教育レベルにすらついていけてない。
むしろ、中間層のレベルを大きく下げたといったほうが正しいだろう。
154名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:48:42 ID:uxjjgmbO0

ゆとり教育は中国共産党による
日本滅亡計画の一環。
日本を滅ぼし支配下に入れるためには
100年かかるといっているからね。

日本のマスゴミを支配し、日本を愚民化し、天皇制を断絶させる。
ゆっくりと確実に、そして潜伏しながら事態は進行している。
155名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:49:01 ID:hK00hdch0
>>147
ところで・・・ゆとりって何歳までだ?
中学、高校と進学していくうちに授業数が減ったものでな。

当時は将来考えてなかったから休みが増えたとしか思ってなかったけど、
今考えてみると何とか微積やれた位で基本的に学べることが少なくなったしな。
(某学年で追加された情報ではトップクラスだったが・・・無くても良かったと思う)
156名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:49:56 ID:Tw2w16gs0
寺脇とっ捕まえて吊るせよ。
日本人には、ゆとり教育で愚民化、
在日には、詰め込み教育でエリート育成。
どう考えても狂ってる。売国奴、国賊。

けど、こんな輩が政財官学マスコミにゴマンといるんだろうな。
157名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:50:22 ID:43ESsPXV0
週五日制と呼ばわって、週休二日を獲得したゆとり教師の間違ってる気がする。週休二日で子どもの面倒を見られるはずがない。
158名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:50:23 ID:eA8lj71T0
本題と違うけど
10際で大学入学した天才少年
のその後ってどうなっているのなぁ・・・。

理解が早いのが学校教育の
究極目標ならその手の人が
お手本なんだが
159名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:51:06 ID:XNibBQCZ0
>>141
経営、経済学なんざクソ、そういう連中がバブルを作るし、はじけ
させる。バブルに踊らず、今の日本経済の主役やってる企業の多く
が経済学部やら経営学科やら出た馬鹿が社長やってないわ。
某自動車会社は、純技術系社員がある地位以上になるとき、一週間
程度経営をレクチャーする。その程度のものが歴代経営してるが、
立派なエクセレントカンパニーだ。損益貸借表なんで純技術系のオレが
起業したとき初めて「見た」が、あんなもん学問でさえない。
160名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:52:41 ID:ABa0mtib0
国語と算数・数学だけは手を抜いたらいかんな。
今の中学は理系的な地理が社会科嫌いを増やしている。
歴史からは逃げないほうがよい。
基地外日教組的サヨク教師に反論する年代層も育っているし。
161名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:53:22 ID:MAQP+QDO0
単位制で自由に好きなものを選ばせればいい。個性だよ個性。
偏差値だけでやっているから没落した。
ニュートリノの落第生でもヒットする。
162名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:54:42 ID:uxjjgmbO0
>>159
貸借対照表を学問だと思ってたのか?w
おまいも相当の運子ちゃんだね
163名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:55:08 ID:ehq0X2s20
ゆとり世代が就職氷河期にはあたらないところがムカつくな
勉強してねえのに就職は楽勝と来たもんだ
164名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:55:27 ID:eA8lj71T0
>>159

社長!!借金が1兆円超えました

数年後

社長!!借金が1兆五千億円超えました


数年後

社長!!借金が2兆円超えました

数年後

社長!!借金が2兆6千億円超えて社債がジャンクになりました


じゃ身売りしよう@東大卒が200人以上いる日産自動車
165名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:55:35 ID:sL7/C5KS0
国語なんて無駄だから止めろ
数学・科学・化学をみっちりやってから片手間に読書するくらいでおk
166名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:55:54 ID:Moc2ZiMt0
寺脇が無料ゴルフや八百長マージャンやってた事が発覚したりして、もちろん予備校の接待で
167名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:56:39 ID:HOx01HDF0
国語をやらんで数学をやる何ていうのは酷い話だ。
168名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:56:57 ID:rAHRRubH0
純粋な意味での経済学は子供の頃にやる必要は無いと思う
社会科の中で学べる範囲で学んで欲しいね
高校では政経こそ必須にして欲しい気がするけど
169名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:57:16 ID:ABa0mtib0
>>165
国語はだれでもわかると思っているところがそもそも甘い。
「科学」と「化学」を併記する程度の国語力の持ち主が
何を言っているの?
170名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:57:36 ID:75LGCIXL0
寺脇はゆとり決定の首謀者じゃないけどね
アジテーターとしてはかなり有能
中教審がA級戦犯
171名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:57:37 ID:/PwHg+GO0
少なくとも俺は今すごい数学にお世話になってるんだが…

「数学が役に立たない」って言ってる奴は
論理的思考能力を伸ばすために必要な忍耐力が足りなくて
数学をまともに勉強せずに数学が役に立てられなかっただけだと思う。

というかそんな個人的な感情を教育方針に反映させるなよな。
172名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:57:42 ID:LCNlx1Wl0
>>123

これホントか?ホントならテロだぞこりゃ。
173名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:57:43 ID:01PziKgy0

ゆとりは失敗世代だったとようやく公式に認めたわけだが
フォローはどうすんの?
もしかしてこのままゆとり世代切捨てですか?ww
174名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:59:28 ID:DinBoVk+0
>>165
きちんと文章読む訓練のための国語は必要だと思う。
そのためには教科書も試験問題も、めちゃくちゃ変えなきゃならんがね。
客観的に検証可能な事実と、筆者の推測・意見を区別した読み取りは、
ありとあらゆる人間には必須だが、今の国語じゃカバーされて無いと思う。
後は議論の仕方だな。ディベートとか口論じゃなくて、マトモな議論の訓練が必要だと思う。

175名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:59:35 ID:2a/q2ak20
>>171
べつに数学でなくても論理的思考は伸ばせる

ちゃんと論理的に思考しようね お馬鹿ちゃん
176名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:59:36 ID:rAHRRubH0
国語と英語の両方を子供のうちからやっておいて欲しいねえ
将来のことを考えて中国語もやっておいて欲しい
語学は活動の幅を大きく拡げるから出来るだけ多くやっといて損はない

それに反対する人たちもいるようだけど、まずは語学だろう
177名無しさん@八周年:2007/10/28(日) 23:59:41 ID:xzsEc8UK0
来年から、俺の息子が小学校に入学する。
今までのゆとり世代、本当にありがとう。
貴重な捨石とさせてもらいます。
178名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:00:08 ID:f3RfqvQ+0



あほやw




179名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:00:23 ID:CL1B0HpI0
>>173

ゆとり教育で育った心臓外科医

ゆとり教育で育った原子力発電所技術員

ゆとり教育で育った官僚


あなたの身にも私の身に切り捨てるどころか
寄りかかってきますがなにか?
180名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:00:36 ID:x2VXhTBS0
理系の俺が思うに
国語と数学は必須だろう
これに時間をかけて慣れないと困ると思うぞ
181名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:00:55 ID:U1+fIYKl0
>>177
ますますゆとり世代が置いてきぼりだなw
182名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:01:17 ID:PoLHFwXm0
ゆとり教育が失敗した理由って
地域社会の崩壊だろ?

親も家族も国や学校に全部任せて
失敗したら全部国のせいだなんてあほだろ
183名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:03:21 ID:mqUx2v4Q0
>>165
国語は絶対必須。
全ての基礎となる国語が無くては、数学どころか算数すらおぼつかない。
片手間の読書なんかで身に付く事のできるなんて考えは甘すぎ。
そんなモンで、国語を語ろうとする事こそ「ゆとり教育」以外の何者でもない。
184名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:03:46 ID:wsq12wxT0
教育は多数の違った素養の相手に授けるもの。
国語,数学は違ったアプローチから論理的能力および
感性にはたらきかけるもので,どちらも欠かせない。
英語,科学も重要だが,どちらもキリスト教的社会や一神教を
前提としたもので,早期に多数に行うことには疑問を感じる。
185名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:04:06 ID:SNwkB3wb0
最初のうちは普通にスレが進んでも
いつの間にか煽り合いになっててまともに話が出来んな
186名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:04:40 ID:zl3ErKEt0
ゆとり、決めたキチガイ責任とれよ。
187名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:04:48 ID:CL1B0HpI0
いまじゃ塾で
生徒を引っぱたいたら
問題だろ?

もう引退しただろうから
書くけど

東進スクールの
永瀬照久先生と
算数の大山先生と国語の
本田先生は生徒を引っぱたくので
有名だったw

私は上記3人にもれなく撲ったかかれましたw
188名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:05:14 ID:mvXW04t00

   失敗した世代


189名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:05:29 ID:gCERjiaE0
日本は朝礼や帰りの会や掃除、部活、全校集会もあるし、
避難訓練、運動会その他のイベントの練習と、とにかく勉強以外が多い。
190名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:06:53 ID:sVEAjjrz0
ゆとり教育の世代はみんなでお祭りやるのは得意らしいぞ
あと物怖じせず自分の意見を言うこととかも得意らしい
結果として成功だったか失敗だったかは奴らが還暦迎えるくらいまではわからないんじゃないのかな
191名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:07:06 ID:wsq12wxT0
>>187
ひっぱたかれた事実をおおげさにさわぐのがバカ親と馬鹿な子ども。
そこで何を学んだかをあなた自身が納得できていれば
すばらしい。
先生もえらかったと思うよ。
192名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:07:32 ID:FxvirYlK0

失敗世代といっても恵まれた上位の子は私立なり塾なりでエリート教育受けられたんだよな
中級以下は総愚民化で思いっきり差が広がったけど
193名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:08:51 ID:g9sQM9Ji0
>>187
なぜ、引っぱたかれたのかと、
今現在その頃引っぱたかれたことに対して
どう思ってるのか教えて下さい。
194名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:09:07 ID:U2zSiRTm0
>>185
俺が議論の仕方を国語できちんと教えるべきだという根拠は、こういう状況にあるwww
195名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:09:39 ID:SRAsMNJK0
「授業減らき☆すた」
196名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:09:51 ID:U1+fIYKl0
>>165
爆釣だなw
197名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:10:04 ID:3kQtSRI40
早いとこ元に戻せば
198名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:10:24 ID:5ovfXVE+0
工工エエエエエエエエエエエエ工工!!
今頃言うな!
199名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:10:55 ID:0lP+0b2p0
>>165
国語力は無駄じゃないぜ。現代文は出来るやつには勉強必要ないけどな。
古文漢文はいらない、過去の物なんて大学で専修すればいいだけ

あと不必要なのは日本史。覚えたのに実は史実と違ってましたってどれだけあんだよ。って
200名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:11:24 ID:XaNNndWm0
代ゼミ偏差値
     1993年度         2007年度
    氷河期世代        ゆとり世代
 (18歳人口約200万)    (18歳人口約130万)
    日本・法(法律)  61 上智・経済(経済)
                    同志社・経済
    駒沢・法(政治)  60  青山学院・法
                   学習院・法(法)
                   明治・法
                   明治・政経(経済)
                   立教・経済(経済)
    駒沢・法(法律)   59  明治・商
      国学院・法A      明治・経営(会計)
   東海・政経(政治)     学習院・経済(経済)
        東海・法      学習院・経済(経営)
      神奈川・法A      法政・法A(法律)
    龍谷・法(法律)     中央・商(経営)
         専修・法  58  中央・商(会計)
   日本・経済(経済)     法政・経営(経営)
   駒沢・経済(経済)     中央・経済(経済)
     東洋・法(法律)  57  青山学院・経済A
       亜細亜・法      青山学院・経営A
      専修・経済      法政・経済A(経済)
    近畿・法(法律)      中央・商(商業・貿易)
      大東文化・法  56  法政・経済A(現代ビジネス)
     亜細亜・経済      関西・商
    大阪経済・経済
201名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:12:01 ID:e7D2VHrv0
まあ、教育の間違いはいろいろなところで起こりうるけどね。

大学でも産学協同などといって研究とはかけ離れた企業のお手伝いを進めようとしているし、こんな事をしていては日本の基礎研究が駄目になる。
202名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:12:24 ID:U1+fIYKl0
>>199
日本史は一般常識として必要だろうさ
203名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:12:38 ID:CL1B0HpI0
>>199
史実と違うというか

三段撃ち、車懸りの陣
鉄鋼船は講談なw
204名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:12:48 ID:lvXATVP8O
>>171
数学嫌いが増える原因は、カリキュラムの統一性の無さだな。
算数が得意な奴が、中学になった途端に数学が出来なくなったりする。
物理で扱う内容には数学を前提にした内容も多いが、数学でやるよりも前に物理でやってしまうから、訳が解らなくなる。
挙句、数学教員までもが「数学は他の分野の道具ではない」と言い出す始末。
結果、何をやっているのかすら生徒に解らなくなってしまっている。

ともかく、理系のカリキュラムは適当にいじり回されてぐちゃぐちゃ。
原因が「減らしすぎ」とかじゃなくて、何をどのくらい減らしたからどうなったのか、論理的に分析してほしいもんだ。
205名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:12:58 ID:LeRea2iO0
>>199
学校で習う歴史はつまらんのよね。
俺が受けたのは、単語を覚える授業だった希ガス。
206名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:13:04 ID:QMk9ETDo0
テヘッ!失敗しちゃった☆
207名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:13:58 ID:YoNpOJgV0
近代史はおじいちゃん先生の話を聞くと楽しい。
208名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:15:13 ID:sVEAjjrz0
日本史といえばゴッドハンド
209名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:15:58 ID:4Bh/tbMs0
>>199
古文漢文日本史除いたら、その結果できあがるものは果たして日本人か?
小学校でやる必要はないが、義務教育ではやっておく必要がある。
210名無しさん@ゆとり:2007/10/29(月) 00:16:05 ID:kPvj5bp3O
今頃ふざけたことを…責任とってくれよ。
211名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:17:02 ID:U1+fIYKl0
>>204
先に数学をやるのがベターなのかも
小学5、6年にもなって計算(算数)なんてしてる時間があったら
数学やったほうが良い
212名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:17:21 ID:dgnPotB90
ゆとりのおかげで、脳みそに隙間がいっぱいのハズ
だから、これから先、伸びる余地が十分にある

なわけないか
213名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:17:31 ID:YoNpOJgV0
四則計算が出来ないと無理だろ
214名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:17:53 ID:wsq12wxT0
>>204
物理教員の多数が数学科の落ちこぼれである現実を
ふまえたほうがよいと思う。
物理は数学に依存しているが,現実社会に影響力が
あるから不思議と大きな顔をしている。
215名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:18:32 ID:CQXajuqX0
まあ教師が授業だけやってれば良い国と
授業以外の事の方が忙しい日本と比べても仕方がないかも?

本当に教師に授業だけをさせて、その代わり授業をもっと増やすという
方法はあるかもしれない。

近所からの苦情、生活指導、登下校指導、PTA、部活、進路指導、
学校行事…etc…どうする?
216名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:19:49 ID:DNDtLTf+0
>>199
史実と違うというより研究の成果で通説が変わるってのはよくあるからなあ。
217名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:19:56 ID:CD0qSaEH0
>>199
主権在民。
主権者が自国の歴史について知らないんじゃ話しにならないよ。
チョンに余裕で騙される。
218名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:20:22 ID:U2zSiRTm0
>>211
数学をやってさっさと微分方程式まで進んじゃって、
それを使って美しく物理学を学び、量子論の理解を背景に化学も理論的・系統的に学び、
分子レベルの理解から生物学を学び、生物の性質を理解した上で生態学を学び、
そこから社会学・経済学へと発展していくカリキュラムが俺の中で理想。
実際、大学に入ってからはこんな感じで学んだしなw
219名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:20:50 ID:U1+fIYKl0
>>215
【塾】<呼んだ?
220名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:21:35 ID:mqUx2v4Q0
しかし、よくもまあ三世代続けてバブル・氷河期・ゆとり世代と
日本も無茶苦茶な世代を抱え込んだもんだな。並べてみると呆れかえるw
次の世代に賭けるとするか。
・・・無理そうだな、モンスターペアレントやら給食費騒動やら見ると。orz

>>199
古典漢文も必要。自国の文化基盤の基礎位は知っとく必要はある。
欧米だって未だにラテン語教育やってる、それもこういった理由から。
当然日本史も同様。歴史が新発見により変わるのは事実だが、
それを言うならば自然科学だって同じ事。今の科学的常識が絶対だと思うのは誤り。
一例をあげれば、先日冥王星が惑星じゃなくなったろ?
科学なんてものは既存の常識との闘い以外の何物でもないんだから。

ただ政治によって歴史が歪められるという観点からは確かに不満もある。
今日び、任那日本府は政治的配慮で教えないらしいしな。
それでなくても先日の沖縄11万騒動で教科書書き換えるらしいし。
221名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:21:38 ID:GqKZcRxJO
塾講師のバイトやってるけど、π≒3は馬鹿かと思った。せめて、3.1位にしろや。

台形の公式や、二次方定の解なんて、英単語と同じノリで一度苦労して頭に叩き込めばその後楽なのに、
わざわざ回りくどい解き方でやらせて、『考える力』もクソもあるか。
222名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:21:50 ID:CL1B0HpI0
数学は、あれだな

力学と電気は微分積分を使って教える

あと簡単な設計というか、
困難を数学を持って解決するという
方針が良いと思う
223名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:21:55 ID:lvXATVP8O
>>199
高校物理はニュートン力学という「過去のもの」ですが…
科学にだって絶対は無い。というか、否定する手段の無いものは科学ではない。
今の科学理論は、否定する手段はあるが誰も実際には否定出来ていない。という事に過ぎない。

さらに言えば、国語なんて時代と共に変化するから、明治時代の小説だって原文で読むのは困難。
永久普遍なものは神様くらいのもんだよ。
224名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:23:08 ID:g9sQM9Ji0
塾講師をしてる俺から言わせてもらえば、
算数や数学が嫌いな人は考えようとする努力をしないからです。
思考を自分自身で無意識にストップかけてるからです。
ちなみに国語が嫌いな人は、面倒くさがりが多いです。
俺の塾ではなぜか、女の子は算数が好きで男は国語(読解)が好きな子が
多い。
225名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:24:21 ID:d4N/3mkQ0
>>18
大阪コリアン学園理事だってな。
日本の学校以上にかなり厳しいカリキュラム組んで大学合格の実績作ろうとするのが
この学校の方針だと。

この男やっていること逆だろうがwww
226名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:24:48 ID:wsq12wxT0
>>218
社会学,経済学がそのあとにくるわけがいまひとつ不明。
よかったら話してください。
社会学はある程度の年齢による経験と知識が追いついてくると
よりよくわかるという意味で納得できますが,
経済学は?
マル経ではなさそうですね?
227名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:25:51 ID:bAHL2ii60
バカ教師が増えすぎたのも一因だと思う('A`)
228名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:26:00 ID:U1+fIYKl0
数学は永久普遍じゃね?
229名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:26:12 ID:5+wyrFjc0
かつての寺子屋は、寺子屋同士の競争が激しくて
生徒集めに必死だった。

今の学校みたいに、どんなひどい教育をしようが
すべて許される楽な立場とは、天と地ほどの差があった。
その寺子屋的方式は、昭和初期まで続いていた。

今の競争の無い形の教育方式は、戦後すぐに問題が噴出して
意外にも、順調に運んでいる時代が、歴史的に見ても短く
実は、あまり成功してるとは言いがたい。

そしてその失敗を補完していたのは、言わずと知れた塾。
何だかんだで、結局これも寺子屋方式な訳で。
230名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:27:08 ID:UNyRxtgzO
考える為の時間的ゆとりを量的ゆとりに誤解した時点で終わってるんだよな。
時間には限りがあるわけで、授業を工夫して時間を捻出すべきだった。
毎時限に5〜10分でいいから、考える時間を与えれば良かったんだよ。
231名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:27:17 ID:LeRea2iO0
>>224
算数教えるのが、イケメンお兄さんで、国語が綺麗なお姉さん とか。
ともかく、教師の人間的な魅力ってのは重要なんだよな。
232名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:27:31 ID:oJdk4i5r0
ゆとり教育は継続すべき。そして教員の数を減らし教育予算を減らす。
教育予算が減った分を子供手当として支給。子供はその手当を足しにして
塾へ通えばいい。教育は塾(民間)がやったほうが効率よくすすむ。
233名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:27:32 ID:4Bh/tbMs0
>>223
NHKでやってたポアンカレ予想の番組見たが、
結局トポロジーじゃなくて旧来の代数幾何学がベースとなって解かれたんだよな。
まさに温故知新だと思った。
234名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:27:43 ID:JUx2c8BoO
なんでよりによってうちらの子供世代に…
誰が責任取るんじゃ!!
だいたい、先生が休みを取りたいって言うのが
一番の理由でしょ!?
10年前の、半土に即刻戻せ!!
235名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:28:27 ID:wsq12wxT0
塾講師をしていると自称している方がいますが,
いまだに「円周率=3」としている問題集なんてありませんよ?
少なくとも地方在住の私はほんの一時期を除いてみたことありません。
236名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:28:45 ID:NmcQ7wj20
ゆとり教育の本質ってマジで愚民化計画じゃねぇの?
国民をバカにしといてコントロールしやすくする為の。
237名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:28:56 ID:CL1B0HpI0
>>230
ホリエモンを

新時代のヒーロー
とか

兄弟3人でチャンピオンや!とかRY

をいい大人が持ち上げるこんな世の中じゃ、
238名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:29:26 ID:Vu1IQW+s0
ゆとりの俺から一言。

今まで受けた教育を"失敗"と片付けられたら、俺たちはどうすりゃいいんだ?
授業時間減らせば、学力が下がるのはどう考えても明らかだろうに…

「学力は下がったかもしれない、だがこんな成果があった」
ゆとり教育の推進者から、そういう反論が挙がらないんじゃなぁ。

一生に一度しか受けられない教育が「間違いでした」じゃ虚し過ぎる…
239名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:29:26 ID:0lP+0b2p0
なんかレスいっぱい貰ってる。

古文漢文、日本史は、大学受験の観点で考えてたんで、
受験レベルで偏差70とか目指すには不適当だと思うんだ個人的に。

義務教育では必修でいいから、センター項目から外して
対応する学部の受験にだけ適用とかすればいいんじゃなかって
240名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:30:28 ID:YoNpOJgV0
円周率=3じゃないらしいけど。。成り立ちから教えるってのは、あれだなぁ。。負担が重くなるよなぁ・・
241名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:30:50 ID:U1+fIYKl0
>>235
あれって草案にそういうのがあったって話でしょ
ウチの弟の教科書は普通に3.14だったよ
242名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:31:26 ID:sVEAjjrz0
数学はもっと遥かに高度なものを子供のうちから教えてもいいと思うけど
子供の間でものすごく差が付くだろうな
243名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:31:48 ID:CL1B0HpI0
>>238

困っていて立ち上がる
気力があってこれから戦うつもりなら
マジレスするけど

244名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:31:57 ID:JHY7qOSP0

悪いことは言わん。若い教師は今のうちに自分で何とかする方法を身に付けろ。
でないと今育ててる子供が親になって子供をつれてきた時に地獄を見るぞ。
245名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:32:04 ID:NmcQ7wj20
>>154
というよりむしろアメリカだろ。。戦後から一貫して日本人をバカに
する為の教育してきたんだよ。3S政策も知らんの?
246名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:32:05 ID:ZNwGrCug0
>>238
虚し過ぎるんです実際
247名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:32:54 ID:g9sQM9Ji0
なぜ、今のゆとり教育の中で子供の学力が伸びない原因の一つに
教師の中に「帯分数どうしの足し算、引き算なんか中学、高校の数学には
必要ないから、やらなくてもいい。」、「特珠算なんか中学、高校の数学には
必要ないから、やらなくてもいい。」、「ひし形や台形の面積の公式なんか覚えなくても
中学、高校の数学では必要ないから、やらなくてもいい。」と本気で考えてる人が
たくさんいるからだと思います。これは、本当のことです。
248名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:33:05 ID:wsq12wxT0
>>241
おおわくでその通りです。
ただし、ほんの短期間そういう問題集が出回りました。
すぐなくなりましたが。
249名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:33:36 ID:0lP+0b2p0
つまり文学部の受験に古文漢文はあってもいいが、
政経法とか、理系の学部でも国語に古文漢文をくっつけること無いのにと。

>>242
マイナスの概念は義務教育だと中学からなんだが、
小六の時に小一の面倒を見る授業があって
頭のいい小一にマイナスの計算のやり方を聞かれて、
自分は分かってるけど、教えていい物か困った
250名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:34:11 ID:BXYq5e660
教える量を減らせば落ちこぼれが出ないなんて思ってるなら、それは大間違い。
それなら小学校で差がつかないことになるし、仮に教える量を減らして落ちこぼれが
出なくなったとしても、学力自体が上がったわけではない。
俺は30代半ばだけど、そもそも俺らの時代でさえ中学で習う学習量少なすぎだと思う。
進学校の奴らは中学の内容なんて2年弱で終わらせてたしね。
結局ゆとりは生徒の到達するレベルを下げてるだけで、知識の定着なんて量より割合
なんだから、昔の80%が今の90%になってるだけだろ。
251名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:34:38 ID:jKCgEbLh0
>>238
それでも仕事があるだけマシ。

氷河期なんて仕事がないんだよ。
252名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:35:00 ID:7u7yXu+Z0
というか、ゆとり世代でも余った時間にちゃんと勉強してた奴は
問題ないんだけどな。いくら時間増やしてもやる気ない奴には
無意味なんじゃね
253名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:35:16 ID:S8l3jaja0
>>238
>「学力は下がったかもしれない、だがこんな成果があった」
H初体験の平均年齢が下がった。
254名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:35:18 ID:sVEAjjrz0
255名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:35:26 ID:YoNpOJgV0
実際高校と中学のレベルが違いすぎると言えばそうだよね・
256名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:35:42 ID:NmcQ7wj20
http://www.anti-rothschild.net/link/animation.html
ここのお金の話は絶対勉強すべきだろ。
257名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:36:50 ID:wsq12wxT0
古文は文学部でもよいでしょうが、
漢文を課す法学部はまともでしょう。
というか、漢文を学べば古文は学びたくなると思うのですが。
258名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:37:18 ID:y8CBZdeF0
キモビンゴ(1列揃えばアウト)

   @│A│B
   ─┼─┼─
   C│D│E
   ─┼─┼─
   F│G│H

 @ 無職   A 肥満         B 33歳以上で独身   
 C キモ顔  D 素人童貞     E 引きこもり
 F 低学歴  G 年収0円以下  H 毎日ハンゲ
259名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:37:29 ID:g9sQM9Ji0
>>235
市販の問題集では見たことは私もありませんが、
私立中学入試では、あります。
どこの私立中学の入試問題かは言えませんが、あります。

260名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:37:59 ID:YoNpOJgV0
でもあれだよね。教養なので学んでも良いもんかと
261名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:38:48 ID:x2VXhTBS0
そもそも教育の実験は教育大付属の小中高で行うのではなかったのか?
いきなり全国規模でやって失敗しましたって言うのなら
怒る
262235:2007/10/29(月) 00:39:09 ID:wsq12wxT0
>>259
教えてくださってありがとうございます。
まだあるんですね。
263名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:39:47 ID:ZZfEdV1n0
これは・・・・・ゆとり世代に同情せざるを得ないな。
この先ずっと、自分の年齢言えばゆとりだってバレルんだぜ?
しかも、ゆとりは失敗だっていう国家のお墨付き
264名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:40:29 ID:9hGLAFz90
授業が減ったことより
「宿題はいやならやらなくてもいいんだよ」
みたいな空気がいくつかの公立中であって
宿題あっても少ないししなくても怒られないし
大丈夫かと思うことが
ある
265名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:41:47 ID:CL1B0HpI0
身の回りでいうと

坊ちゃん(我が大学で一番有名なOBが主人公w)
吾輩は猫である
古事記
日本書記
を全部読んだ人間は会ったことがない。
教養=本を読むではないと思いますが一例として。


宮部みゆきはつまらない
京極夏彦はつまらない

未だ筒井康隆最高。
266名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:41:54 ID:U1+fIYKl0
ゆとり世代は寺脇に集団訴訟するべきだろ
逸失利益で一人1億くらい
267名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:42:01 ID:lvXATVP8O
>>211
小学校で「縦かける横わる2」と覚えて使いこなせるものを、
中学になると問答無用で「1/2 x ab」とかやって公式暗記教科になっちゃうので、
人によっては混乱してしまい、それまで出来ていた計算が出来なくなる。

これは、中学教員に言わせると、小学校の教え方が悪いらしいが。

ところが、実社会に出ると大半は小学校的な計算で回っているので、小学校の算数を覚えていた方が便利だったりする。
数学者になる人以外には、数学は単なる道具でしか無いので、中学以降のカリキュラムも中学の数学教員など無視して、算数的な理解で進めたほうが早い。

そんな訳で、数学が苦手な連中が増えるし、数学不要論が出てくるのだろうと思う。
268名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:42:35 ID:hD5JIDHo0
翻訳ソフトの飛躍的発展観ると英語教育ほど意味ないものもないな
現状でも2,3時間ソフトの使い方をレクチャーしただけで数十ヶ国の言語を
日本語に変換できるようになるのだから。
269名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:42:44 ID:Vu1IQW+s0
>>243
ありがとうございます。
生涯学習とか、自分でももっと勉強してみます。
レス見てると、学ばなければいけない事って一杯ありますねw
でも、助言とかあると助かります。

>>246
せめて、この失敗を次の世代に活かしてもらいたいです。

>>253
それは平均値です。
俺みたいな童貞だって結構居るんだぜ?

>>254
死ぬ前に、良い人生だった。
って思えれば勝ち組かなと思ってる。
270名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:42:59 ID:jBPsx4Wz0
親がバブルで子はゆとり……。
最強だなww
271名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:43:23 ID:N0R1XL0P0
>授業時間の減少により、「基礎学力が低下した」

当たり前だろこれw
やる前になんで誰も止めなかったんだ・・・
272名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:44:21 ID:0lP+0b2p0
>>268
文章変換は出来ても、ヒヤリングが出来ない。会話も出来ない
273名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:44:40 ID:BXYq5e660
>>252
塾で教えてるけど、結局塾に来てやっと昔の中学生レベルという感じがする。
昔も今も勉強しない奴は勉強しないし、ゲームや携帯など勉強以外の娯楽が
一杯あるから、ゆとりで負担が軽くなった時間を勉強に回す奴は皆無。
もちろん本を読むわけでもなく、芸術鑑賞なんてのも論外。
作文とかそういうのに力を入れてるのかもしれんが、そんなの本を読んだり新聞を
読んだりしないと無理だし、結局授業時間減らしただけだからそういうのに力入れる
余裕もない。
これで学力が低下しないなんてありえないね。
プレゼン能力とかそういうのを鍛えてるという意見もあるが、それは別にゆとりにしなくても
出来るだろ。
274名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:44:50 ID:wsq12wxT0
失敗云々を言うレスが多いが。

だれの失敗かというと文部官僚が自分らの言説に一貫性を欠いたと
言っているだけでしょ?

生徒個々人の失敗ではないよ。

やれ「就職がいい」だのやっかみはみっともない。

学校で習うこと自体すべてではないし,
助け合うべき近い世代だろ?

アホな会社が区別を付けてもだいじょうぶなものが
本物だよ。

そしてそれはきっと誰しももっているはず。
275名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:45:03 ID:9hGLAFz90
中3の受験生なのに
公式が×1/2 じゃなくて
÷2でやってる子がいて
中1のときあんまし
平面図形やってないな
と思った
276名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:45:07 ID:CL1B0HpI0
>>267

等差数列と等比数列は
必要でしょw

サブプライムローンで借りないようにw
あれは性根と時勢の問題も在るけど
277名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:46:22 ID:ZNwGrCug0
>>269
後世のために頑張るのはあなたです
俺も頑張るから
278名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:46:43 ID:+r27xk1c0
寺脇には、日本の子どもを駄目にしようとする悪意さえ感じる。
差別主義者もいいところだ。
279名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:48:36 ID:HYiWUa1s0
>>269
家で勉強とか生涯学習とか頑張りすぎだろw
別にそんなにやんなくても適当にやってりゃ
今の世代ならライバルなんてほとんどいないんだからよい人生を送れる
そう考えるんだ
280名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:48:57 ID:0lP+0b2p0
俺的観点
衣食住>>>>学力

衣食住の知識が一番大切。ここ数年でやっと分かった馬鹿な俺
281名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:49:06 ID:lvXATVP8O
>>240
円周率=3 は不評なので数年で消えた訳ですが。

円周率の成り立ちは小学校でずっとやってましたが?
円を扇形に細かく切って、並べて計る。という奴を。
282名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:49:44 ID:g9sQM9Ji0
教師が生徒を撲れなくなった風潮も一因かもな。
昔は先生が怖いから仕方なく宿題やってきたけど、
今じゃやってもやらなくてもいいようだ。
教師が完全になめられてる。
283名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:50:05 ID:wsq12wxT0
>>278
ラ・サール,東大卒,官僚の限界かもね。
当時の世論を受けて,精一杯に落としどころを考えたんだろうケド。
自分らのころの競争がなくなるとは思っていなかったんでしょ。
やさしいいいおじさんになろうとしていたんだろうと思う。
現場を知らないとこういうミスを犯す好例だ。
284名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:51:10 ID:5KXjCffT0
ゆとり教育の致命的欠陥は、子供側にしか時間的余裕を与えなかったことだな
大人側の生活パターンが一切代わっていないのだから、
せっかく時間に余裕があっても家族で団欒とか家事手伝いとかは出来なかった
しかも、一人でいる時間が相対的に増えたというオマケ付き

>>269
いっそ、せっかくもらった「ゆとり」をフル活用してはどうだね
自分の興味があることに割ける時間が増えたと考えれば、
そんなに悪いことでもない


でも惰性でその時間をすごすのは禁止な
285名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:51:23 ID:nI+Tzqb90


ゆとり教育の仕掛け人「寺脇研」は中国・韓国大好き人間。


まさに中・韓の犬。いや豚。
286名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:51:42 ID:Ny03jVK50
学力低下もある程度問題だが、それ以上にモラルや会話力の低下のほうが痛い。
287名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:51:46 ID:RyzOp76C0
おまいら、「寺脇研」の名をしっかりと刻み込んでおけ。

すべての諸悪はこの男からはじまった。
288名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:51:46 ID:0lP+0b2p0
生徒を殴ったりしなくても

巣鴨高校式の、1位からビリまで試験の順位を張り出すって鬼方式だと
下位は必死で頑張るか、学校やめるかの弱肉強食だぜ
289名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:51:50 ID:3GkQsppT0
このスレにもゆとり教育を否定しつつも数学・理科を軽んじてるものがいるのか
ああいうカテゴリーこそ若年齢での教育が必須なんだよ
日本の技術力が低下して然りだな
290名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:51:56 ID:mvXW04t00
 ゆとり世代 = サッカーの出来ない中田ヒデ
291名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:52:28 ID:hN8huv8m0
土曜日復活おめ。
292名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:52:36 ID:s4i8zQk4O
>>261
こういう教育プログラムのモデル校というのは、もともとその地域で
できのいい奴ばかりが集まるところなので
常に良好な結果が導き出されると聞いたことがある。
ゆとりの教育崩壊って結局はまんなかから下が総崩れって話じゃないの?
293名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:52:49 ID:Ylddmln50
塾の先生とは教職免許を持っていても学校の先生になれない謂わば負け組。
誰がどう見たって学校の先生の方が塾の先生より優秀なんだ。
でもね、公立学校だと規則があるから、先生独自の教育法は許されていない。
もし勝手なことをすれば処分されるしね。
それとは対称的に、塾の先生はやりたい放題。
教えなくてもいい高度な知識を教えても問題にはならない。
294名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:53:23 ID:n8Qkp6q80
馬鹿は行政から去れ
295名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:54:02 ID:g9sQM9Ji0
>>288
今のほとんどの中学や高校は、順位が貼り出されるそうですよ。
296名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:54:28 ID:0lP+0b2p0
>>295
最下位まで?
297名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:54:47 ID:9hGLAFz90
>>282
ただ宿題としてやってないぶんは
自己責任。受験でマイナスだけど
知らないよ って含みがあるのに
生徒には伝わってないところも
あるね
気づかずにオチこぼれていく
子も多い
298名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:55:11 ID:wsq12wxT0
理系的数学・理科の教科重視よりも大切なのは
図画工作だと思うけどね。
アホ理系はすぐ早期教育をいいたがるから
あえて憎まれ口をきくが。
299名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:55:23 ID:HYiWUa1s0
円周率ってよく話題になるけど
個人的には中学のときにやった、モンテカルロ法は感激した
俺が「なるほど」と思った数少ないうちの一つ
ゆとりを使ってこういうのをやったほうが
俺はいいと思うんだがな
300名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:55:51 ID:U1+fIYKl0
そろそろ使っても良いよね…

日本始まったな!
301名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:56:07 ID:JHY7qOSP0
>>288
>巣鴨高校式の、1位からビリまで試験の順位を張り出すって鬼方式

ごめん、それは普通。
学校辞めさせるほどひどいペナルティがあるなら話は別だが。
302名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:56:12 ID:RosRCy1B0
今更wwwもう手遅れなんだよwwww
303名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:56:28 ID:CL1B0HpI0
時期って云うのも
あるからな。成長期ってやっぱり凄い。

亀田1号を言葉は悪いがこれから教育して
内容は殆ど漫画の(語弊在るが)
吉川英治の三国志@全八巻を読破させるように
し向けられたら神
304名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:56:41 ID:0lP+0b2p0
黒川紀章は学生時代、校則で全員丸刈りで
学年3位までは髪を伸ばしていいから、そのために3位以内を死守したそうだ。

これ導入するとよくね?
305名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:57:00 ID:lvXATVP8O
>>276
植木算とかつるかめ算とか、名前は忘れたけど。
等差数列のレベルの概念なら算数で出来ない訳じゃないよ。

ついでに言えば、微積分やベクトルなんかは、数学的に解くよりも物理的に解いた方が分かりやすい。
数学を専門にやらない限りは、それで問題ない場合が大半。
306名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:57:22 ID:wsq12wxT0
>>293
あなたは現実を知らずにご自分の理論で語っておられます。
307名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:57:36 ID:ksi/378A0
ゆとりはいずれ国を支えなければならない時に真価が問われる
そこでさらなる醜態をさらせば本当の汚点になってしまう

といっても余り期待はしてないが
308名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:57:54 ID:cz0YJ5mp0
>それまでの詰め込み教育への反省から、思考力や表現力といった学力と、
他人を思いやる心などを「生きる力」として提唱。現行の学習指導要領は、
この「生きる力」の育成を教育目標に掲げ、小中とも授業内容を3割削ったり、
総授業時間数を1割近く減らしたりしたほか、教科を横断した学習で思考力などを
身につける「総合学習の時間」の創設を盛り込んだ。

↑こんな事しても結局、馬鹿を量産しただけに終わったねw
309名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:57:58 ID:mvXW04t00
本当に怖い頃は
ゆとりが人の親となる世代だよ 子供が子供を生んでるって状況
本当の地獄はこれからだ・・・・
310名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:58:57 ID:hD5JIDHo0
>>272
外人と話す必要性に駆られる僅かな人のために、限られた時間を消費して
義務教育枠に当てる意味が無いと言いたいだけ
大学の選択で十二分であり、なおかつリスニングの問題は「現状」での話だから。

ワープロが将来できるのは確実なご時世で「植字」を教えていたら変だと思わない?
311名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 00:59:33 ID:YCYtrIZi0
せっかく9年間も税金投入するんだから、
何かこれだけは人に負けないって物を身につけさせた方がいい。
それが社会で生きる力の核となる。
312名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:01:53 ID:x2VXhTBS0
>>292
なるほどね
モデル校がモデルとして機能してないわけか・・・
313名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:01:54 ID:s4i8zQk4O
>>303
漫画→ライトノベル→銀河英雄伝→歴史小説
314名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:02:33 ID:bLw/XJiw0
>>304
学年4位以下丸刈りの刑か・・・。
それは誰もが嫌がるから学力上がりそうだ・・・。
でも、やりすぎかも。

学年11位以下夏休み後半補習強制なんてどうだ?
ある意味学力平均化に繋がるし、学力の底上げもできそうだ。
315名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:02:46 ID:Ve29Vazb0
直後から判りきっていた事。
メンツを重視して放置していた事。
その間に通学していた子供の時間は永遠に取り戻せないこと。
「ゆとり」で増えた自由時間を別途金銭を払って塾で学んだか遊んだかで、
そのコの一生を左右したかもしれない事を、少しは思い・・・

こんな【教育】と最も遠い奴らに言っても無駄なのは判っているが。
316名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:02:52 ID:QywZkbfAO
つーか、教師も駄目だったよなぁ
反対意見のある人は手を挙げるようにと言ったから挙げたのに、「ならあんた一人で明日までに作ってこい」だとさー
始めっから意見聞くきないならきくなよ山本さんよー
そんな小学生時代。
素晴らしい教師に恵まれました。
317名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:03:10 ID:fFTPikSz0
要するに必要な科目の時間を減らして
必要のない科目の時間を増やした
のが原因では?
318名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:03:28 ID:lvXATVP8O
>>293
駅弁学生でも教員養成過程を卒業すれば自動的にもらえる免許じゃねーか。
あんなもの、教員採用試験の受験者を制限するだけの意味しか無い。
高校の進路選択で教育学部を選んだという事でしか無いよ。

確かに、社会人になってから取るのはかなり難しいがね。
319名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:03:31 ID:p0+/A2zQ0
反省でチャンチャンなんだ
責任とって路頭にまよえよ
320名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:04:08 ID:g9sQM9Ji0
ゆとり、ゆとりって言っても、私立中学行くような学力のある子もいるんだから
全体としては心配する必要はない。
その差がたくさん広がっただけに過ぎない。
321名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:04:25 ID:RosRCy1B0
大体、教えるほうが、思いっきり負け組臭全開の
目を覆いたくなるような低偏差値の教育大学・教育学部卒なんだから
ほんとどうしようもない
322名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:04:41 ID:wsq12wxT0
所詮西欧の亜流に過ぎない現代文は廃れてもしかないんじゃない?
323名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:05:36 ID:dgnPotB90
中教審も再生会議も役立たずなことが証明されただけ
今更、何をか言わんや
324名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:06:58 ID:g9sQM9Ji0
このスレを見ながら、明後日の算数のテストを作らなきゃいけない俺がいる。w
325名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:07:55 ID:91UTj4fMO
無駄な9年を過ごしたな
326名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:08:21 ID:QywZkbfAO
>>321
学歴より、人間性が問題。気違い教師がきたりするからな。
質問には答えない。受け答えが出来ない。被害妄想全開で、いきなり殴り掛かってくる。
そんな素晴らしい教師に恵まれた幸せなゆとりでした。
327名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:08:56 ID:bLw/XJiw0
>>324
少し難易度高めでよろ。
(発言から小学算数だと思われるから、工夫すると早く解けるような問題を出してみては?)
328名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:08:57 ID:jKCgEbLh0
わざとやった愚民化教育だからな。

成功しすぎた、予想以上に国民がバカになったんだよwww
329名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:11:26 ID:u+LL2l6u0
これから、ゆとり世代が生徒を教えるという負のサイクル第2ステップに入る
330名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:11:44 ID:27BLvfdu0
子供は中教審のおもちゃじゃないぞ。こいつら何考えてる。
331名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:11:46 ID:lvXATVP8O
>>312
専門家やら教育学者やらに、全体モデルをシミュレート出来る人がいないからね。
人口も経済規模も違う外国の例をそのまま取り入れる、なんて議論がまかり通る世界だ。

今回も「反省」を言ってはいるが、元々が、目標となるべき教育システム全体の在り方が具体的に示されていた訳では無いので、これ以上のものは何も出てこないと思われる。
332名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:13:07 ID:CL1B0HpI0
>>313
銀が英雄伝説は
2巻まですぐ読める
5巻まで楽勝
7巻まぁまぁ
8巻つらい
10巻惰性

だったよw五巻以降の
低下ぶりはね・・・
333名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:13:13 ID:elEG76e40
昨日教育テレビで小学校の授業風景流してたの見てたけど
今の小学校の授業って酷く迂遠なことやってるのね
知らんかった

円を鉛筆と定規だけでなるべく正確に書きましょうって授業だったけど
大した意見もほとんど出ないのにわざわざ1つ1つ子供たちの意見聞いて段階的に時間掛けてやってる
切りのいいところで円の要点教えてコンパスの使い方教えろよってイライラしながら見てた
あんなことやってりゃカリキュラムが希薄になるのも当然だな

あんなことを高校修了まで延々とやってたら知識もなく大して考える力もなく
口だけ達者な大人が大量生産されんだろなぁって思ったら何か怖くなった
一億総白痴って言葉があったけどまさしく今の教育はこれだなって思った
334名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:14:20 ID:wsq12wxT0
こういうスレがあるから,教え切れないアホが問題を難しく作る。
>>327とかあほだろ。
それを真に受けた324がつくるとすれば悲惨だ。
日頃から生徒の実態を知らないクソ教師が妙な問題を課し,
あげく「最近気合が入っていないから厳しくしようと思って
出題した」とか言うのだ。
335名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:14:43 ID:D2V2ecgA0
教育学部なんぞ無用 無価値学部の代表
全国の教育学部を潰せ
または80%減らせ

無能大学が多すぎる
336名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:14:53 ID:tmBvQHf40
あと何年かしたら「ゆとり差別」っていう言葉ができるかも。
向上心のないダメ世代ってことで就職しても昇進しないとか・・・
337名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:15:53 ID:3GkQsppT0
>>328
正解

操りやすい馬鹿を増やそうとしたら操ってもしょうがない馬鹿が増えたわけだw
338名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:17:27 ID:Ylddmln50
>>306
お前の方が現実を知らない。

実は俺の住む地域には昔から学校の先生がボランティアとして塾を開いていた。
成績に応じてクラス分けがされていて、近所にあった有名塾と同じシステムだった。
そこでの先生は学校での先生とは別人で、俺らに知識を叩き込んだ。
模試を毎日やらされたし、課題は多かった。
応用問題とかいって難関私立高校の過去問を五年分ぐらいできるまでやらされたりもした。
そこに通ってた奴は無難に難関高校に受かったし、地元に残った奴もその高校でトップ層だった。
学校の先生は能力が低いのではなくて、行動が制限されているだけ。
俺の父親は中学の先生だけど、文科省や教育委員会の方針から逸れることはできないと言っていた。
あまりに逸脱していると管理責任問題になるらしい。
学校教育の本当の癌は官僚と教育委員会だよ。
現場の先生は優秀だ。
339名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:18:10 ID:8sXG9cxS0
ハッピー・マンデーという愚策の為さ。
340名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:18:31 ID:cz0YJ5mp0
>>337

操ってもしょうがない馬鹿というより、操れない程の馬鹿の間違いじゃあないか。

まともな日本語が通じないというw
341名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:20:14 ID:YePW23FpO
去年あった単位未履修問題って結局どうなったんだろうな。
みんなちゃんと補習or留年したのかな。
342名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:20:45 ID:lvXATVP8O
>>333
基礎概念に当たる部分は教えとおかないと、結局は何の役にも立たないんだがね。
概念が無いのに考えろと言っても、その目の前の事例に特化したハウツーにしかならない。

だけど、こういうの絶賛する数学の先生がいたりするのも事実なんだよ…
343名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:21:16 ID:QuNUqEVnO

2ちゃんに洗脳されるようなバカは、さすがにいないだろ

東スポよりひどいのに
344名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:21:43 ID:3GkQsppT0
>>340
なるほどw
345名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:22:12 ID:tmBvQHf40
>>338
特異な例だな、それ。
教職免許はないけど、
塾の先生の方が知識も学歴も上の場合が多いよ。
346名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:22:31 ID:JHY7qOSP0
>>343
「ひろゆきの名言」があるから大丈夫でしょう。
347名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:23:45 ID:wsq12wxT0
>>338
私はお前さんを「あなた」と呼んだが,「お前」と答えたね。
それだけでお里が知れる。
私は東大卒であり,教職経験もある。
教員が優秀であるかどうかは私がよく知っている。
そうなった原因については必ずしも責めないが,
少なくとも学力で生徒を引っ張っていける人は皆無に近い。
むしろ槍玉にあがることの多い管理職に人格的に優れた人は
少なくない。マスコミには見えていないと思うが。
348名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:25:09 ID:oYz3n/ut0
 いま大学生だが、とにかく中学生レベルの教養は必須だと思うよ。あと特に重要なのは国語力。
自分の伝いたいことを文章に書く力、文章の内容を正確に理解する力、伝えたいことを正確に
話す力、うまく質問したり答える力。これらを基本的に「どんな相手」にでも発揮できることだな。
英語数学以前にこれくらいできないと内容理解できないし、相手に正確に物事を伝えられないよ。

 それと、世の中お金で成り立ってるんだから少しくらい経済学はやっとけ。最低複利計算とか金利
クレカの仕組みくらいな。お金に困ってる奴に限ってお金の仕組みまったくわかってないからな。
349名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:25:09 ID:Ylddmln50
数学や物理・化学は数式と図で他人に説明できるくらいにさせなきゃ話にならん。
解法を覚えておけばどうにでもなるような試験ばかりなのが問題。
正直、理論や原理を説明できない奴は使い物にならんよ。
350名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:25:29 ID:ZMKbOj+X0
>>347
痛いぞお前wwww
351名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:26:42 ID:xsNxBRQn0
ゆとりを象徴する唄→「世界に一つだけの花」
352名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:27:04 ID:rtWnack+0
>>338
そうだろうね。
数年前に叩かれた扶桑社の公民教科書だけど、
あれの一番良かった点は文部省の規定が載ってたことでね。
これじゃろくな授業できないだろと思ったもん。
あれじゃ選挙の意義も憲法の意義もなんで弁護士なんてものが
いるのかとかの、普通の新聞の内容も全然理解できねえだろう
なあと思ったしね。
353名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:27:29 ID:wsq12wxT0
>>350
イランお世話だね。
君は批評家かね?
354名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:27:30 ID:VJ6hE95C0
>>211
数学を生かすのも、莫大な計算をこなさないと数学は伸びないぜ。
算数は、家で云えば土台や地盤のようなもの、砂の上に家は立たないぜ。
355名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:28:01 ID:U1+fIYKl0
>>347
>私はお前さんを「あなた」と呼んだが,「お前」と答えたね。
>それだけでお里が知れる。

www
356名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:28:53 ID:lvXATVP8O
>>347
先生がボランティアで塾の真似をする=まともな塾が無いか、塾に行けない家庭が多い地域
なんでしょ。
比較すべき「塾講師」を殆ど知らない訳よ。

難関高校っても、地域によってレベルはかなり違うし。
357名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:29:06 ID:P7JAATiEO
院卒-大手企業技術・開発に何年か勤務した後-公立学校の教師だが

最初は「所詮、学校の先生だからなんとかなるでしょ」
「まあ、民間の方が厳しかったから、公務員教師なら民間のノウハウが生かせる」
と甘い気持ちで、教職の世界に飛び込んだが…。

甘くはなかったわ。

学習指導に進学指導、生徒指導(喧嘩や喫煙があればすぐに駆けつけ、補導されれば親に言われる引き取りに)
部活指導(土日は試合・練習で潰れる)に校務文掌(広報係)、安全指導(避難訓練や防犯訓練)、学級経営、特別活動に委員会に学校行事・企画立案
総合学習の案や運動会の振り付け指導
学年費や給食費の集金袋・集金帳簿の管理
それに公開授業・研究授業・研究発表会授業の準備…と忙しすぎだよ。
組合もウヨ管理職やウヨ知事に潰されたから労働環境は最悪…。

ああ、月曜日が…憂だ。
俺の同期の友達も民間から教師に転身したけど
あまりにも民間で培われたノウハウが現場では使えないからって、
激怒して退職しちまったしな…。「これだから公務員教師は糞だ」「民間出身の俺にこんな馬鹿げた仕事(恐らく雑務?)をやらせるな」と散々喚いてたけどW
358名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:31:00 ID:F8w9W4DeO
ここで教育の話しても無意味なんだがな。 
まっとうな人間は2ちゃんねるは見ないw
359名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:31:18 ID:wsq12wxT0
>>356
はあ?
比較すべき「塾講師」とは?
勝手に自分の文脈を押し付けるのはどうかと思いますが?
360名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:31:30 ID:D7zss9mB0
>>338 まあ、公立学校では改革意欲を持って熱心な教員ほど馬鹿を見る体質だからなあ。
てめえの学校の教員もその上の教育委員会も、そんな体質なんだからさ。
いい子ぶるんじゃねえよ、この蛆虫野郎!w
361名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:31:33 ID:elEG76e40
>>342
トン
そういう教師がいるのが現実なのか
何でも初めから考えさせるってやっぱあまり意味があることじゃないよなぁ

まぁ教師の根気強さと忍耐強さだけは感心したけどね
凄いパワーだなぁってオモタ


362名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:32:48 ID:rtWnack+0
よく判らんけども、授業担当者と学校事務運営者をちゃんと分けないと
いけんのかもしれんよな。
363名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:33:11 ID:QuNUqEVnO

2ちゃんに洗脳されるようなバカは、さすがにいないだろ

ニュー速+の記者も自分の株取引に有利になるスレしか立てないし
364名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:34:58 ID:oJdk4i5r0
ゆとり教育の正しさは後年評価されるだろう。
今問題なのは授業時間数とかじゃなくて教育を国がやってること。
各地方自治体に予算も責任も任せて競争させるべき。そうすれば
いい教育ができる。
365名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:37:57 ID:27BLvfdu0
>>364
どこが正しい?間違ってばかりだ。
366名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:39:04 ID:Ylddmln50
>>342
ネットでよかったな。
お前が本当に東大卒なら、俺の偽名くらい一度は目にしたことがあるだろうよ。

>>356
お前はちゃんと文章を読んで、意味を把握しろ。
想像力がないぞ。
367名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:39:12 ID:tmBvQHf40
>>364
>各地方自治体に予算も責任も任せて競争させるべき。
具体的にどういう競争させる?はなはだギモン
368名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:41:20 ID:P7JAATiEO
>>341
私立学校連盟は 開き直って「こうなったのは全て 政府・文部科学省 が悪いから」と言い放ちウヤムヤに。

でも、普段から私立小中高は、
国や文部科学省、教育委員会の命令は無視しているだよね…。

教科・科目数を勝手に変えて都合の良いようにカリキュラムを設定してたし、
金を使って生徒を集めてり(学校用品補助金、入学金・授業料免除を餌に学力の高い生徒や
スポーツ特待生を獲得するのは 違反なわけだし)
ちゃっかし、国や都道府県からの税金が多く使われている(私立助成金など)にも関わらず、その金の使われ方が不明瞭だったりと…
私立はいい加減な所が多い。


公立なんて深刻に受け止めてしまい、未履修問題で何人も校長や教師が自殺したというのに…。
私立は逆ギレ。国が悪いとか文部科学省が悪いかとか…訳分からんW
369名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:41:28 ID:lvXATVP8O
>>348
国語は必要だとは思う。
だけど正直、「今の国語の授業」は半分で良いと思う。
感想文ばかり書かせていて、客観的な文章を書くカリキュラムが全く無い。主観をいくら説明しても、客観的にはならない。
さらに、物語文は起承転結だが、科学論文はタイトルとアブストで結論が解るくらいでないと意味がない。
370名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:43:22 ID:QuNUqEVnO

2ちゃんに洗脳されるようなバカは、さすがにいないだろ

ニュー速+の記者も自分の株取引に有利になるスレしか立てないし
371名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:43:52 ID:wsq12wxT0
>>367
具体的には違ってくるでしょ?
いつまでも東大合格者数しか考えないアホな地方は
淘汰されるんじゃないかな?
372名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:45:46 ID:ZMKbOj+X0
>お前が本当に東大卒なら、俺の偽名くらい一度は目にしたことがあるだろうよ
www
373名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:46:02 ID:hhDKh1yW0
指導力不足
学級崩壊
ゆとりだけでは無いとは思うけども、一番のゆとりは文科省と教育委員会
あと名門とかいつつ歴史の勉強をしていなかっただけの学校とか
374名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:46:20 ID:wsq12wxT0
>>369
科学は西欧の物語に過ぎないと思うのだが。
375名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:47:19 ID:YCYtrIZi0
教員もピンキリ。塾講もピンキリ。いい先生に運良く当たった人は幸せだね。
今はせっかくITが進化してるんだから、そういう天然記念物先生の授業を
ライブ中継かEラーニングかなにかで全国配信して欲しいよ。勿体無いじゃん。
376名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:47:44 ID:P7JAATiEO
>>345
教職員の学歴は
国公立大や上智早慶レベルが多いがな

ただ、出世するのは国公立強しだね
関東だと 学芸、千大葉、埼玉大、群馬大、横国、筑波、…。

377名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:48:28 ID:pJnoYPM8O
>>369
現行の国語教育は実質道徳教育だからね。
学校空間での規範的な読み方を強いられる。
それはそれで、「正典」を身に付けさせるという利点は有るし、
規範の内面化は普通教育において重要なことではあるが、
肝心の文章制作能力や論理的に読む方法等がおろそかになっちゃってるんだよね。

まあ論理的な読み方なんぞは、
野矢茂樹『論理トレーニング』産業図書辺りを読めば事足りる程度のことではあるが。
378名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:48:33 ID:bnF11fvl0
子どもは大人に振り回されてばっかりだね。
ゆとりゆとり言われるのは本人のせいじゃないのにねぇ。
379名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:48:33 ID:ZQn0+g1OO
>>369国語の力なんてきちんとした本を多く読み、日頃から読書を続けていれば基礎は殆どつく。
今の子ども達は何よりも本を読むことが大切だと思うな。
380名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:49:23 ID:BXYq5e660
小中学校で詰め込まれた知識の意味に気づくのは高校や大学行ってからなんだけどなあ。
記憶力のいい小中学時代に知識を詰め込むのは間違いじゃない。
逆に知識のない状態で考えたって何も出てこないよ。
てか、今の中高生の方が昔の中高生より明らかに思考力低いんだけど。
詰め込みを悪くいう人いるけど、結局詰め込みが身につく人ってのは勉強しながら
自分なりに色々思考してるんだよね。
その過程で教わってないことに気づくこともある。
ゆとりみたいに勉強時間減らして遊びの時間増やしただけで思考力つくわけないじゃん。
しかも昔の遊びと違って受動的なものが多いから、余計思考が停止している。
381名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:49:36 ID:jbpmM/sI0
人の、大切な義務教育期間に、
その「減らされ過ぎた」って側の子供達の事、
どこまで本気で考えているのか…
オッサン達は、犠牲世代に手厚く償うべきだ
382名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:50:36 ID:bnF11fvl0
ゆとり教育のせいでいい学校入れず高卒フリーターになってしまった賠償を(ry
383名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:52:26 ID:lvXATVP8O
>>374
論理構成力や、的確な受け答えをする能力を国語に求めるのに、
感想文しか書かない授業、主観を憶えさせるような授業が、必要だと思うのか?

行間を読む能力が全く不要とは言わないが、
仕事で行間を読ませる文章を書くのは、作家だけでいいだろう。
384名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:53:19 ID:Ylddmln50
>>369
学問での国語の現状は、物語の真意を理解することでもなければ、評論(論文)の
結果を把握することでもないんだよ。
こっちからすればいい迷惑だけどね。
どうやら表面を答えにして、想像を拒絶しているらしい。
評論でもとんちんかんな答えを要求しているのを見ると残念に思う。
385名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:53:43 ID:vbUeW+xj0
とりあえずまともな日本語を喋れない関西人に日本語を教えろよ
386名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:54:47 ID:YCYtrIZi0
ここの住民が教育再生会議のメンツになったほうがよっぽどいい議論が出来そうだw
387名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:56:58 ID:ZMKbOj+X0
>>386
ならんならんw

こいつら頭でっかちな連中の親玉が中教審だろうから
388名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:57:25 ID:TzrgQbUY0
詰め込みは言わば「土台」つまり基礎。自体に意味は少ないが
人生の選択肢を増やす方法。基礎が無い人間は今のゆとり世代を見れば明らか。
どうせ大人になれば選別や不平等・差別に合いまくるのに、馬鹿に合わせるよとり教育は国亡もの。
389名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:57:33 ID:27BLvfdu0
大人一般の考えは昔からそう変わってないよ。
クルクル変わるのは中教審。頭の中でしか考えてないからだ。
390名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:57:56 ID:P7JAATiEO
あと学歴で

小学校はちょっと特殊。
小学校免許が取得できる私立大学(通学課程・通信教育課程、共に)は限られるから、学歴で物事を見るのは論外。
国公立(でも、教育学部のみ)だと大半は取得できる。

でも最近は、
有名私立大・難関私立大卒(中高校免許取得)―私立大・通信教育(佛教・明星・玉川・創価、聖徳)で小学校免許取得―採用試験

という人も多いからね…。
391名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:58:25 ID:4yS6qhIO0
>>347
東大卒はそんなに偉いのか?

私は東大入試に何度も失敗したけどw
392名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:58:51 ID:zOV974pG0
>〈1〉「生きる力」とは何か、なぜ必要なのかを、国が教師や保護者に伝えられなかった
学校で教えるようなもんなのか?
普通はそういうのは宗教でみた(ry
393名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:59:38 ID:BXYq5e660
全体のレベルを下げておちこぼれを減らそうという、
皆が貧乏になって乞食を減らしましょうというのと同じ発想。
394名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 01:59:49 ID:aafY1rcl0
親が真っ直ぐに生きてれば子供も自然と真っ直ぐ大人になるんだけどな。
395名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:00:58 ID:lvXATVP8O
>>390
東大で小学校免許が取れないのも有名な話だよな(笑)
旧帝クラスの教育学部は教育学をやる所で教員養成ではない、という話だそうで。
396名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:01:45 ID:tmBvQHf40
>>392
生きる力=思考力・情緒・倫理観・集中力・挙げたらきりがない。
宗教じゃない
397名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:01:46 ID:wsq12wxT0
>>384
どんな授業を受けたか知りませんが,
主観ならそれがどのように涵養されたか考える余裕は
あったんじゃないの?
それともその主観とやらを書かされたの?
398名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:01:57 ID:ZQn0+g1OO
倫理的なものをもっと教えてみたらどうだろうか?
399名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:02:55 ID:pJnoYPM8O
>>383
君あまり文章書かない人?
主観/客観を無邪気に措定できちゃう辺り、学部低学年と見た。
400名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:03:01 ID:P7JAATiEO
国語教育で大切なのはどれなんだろ

話す、読む、発表?
書く、表す、読解?
意欲感心?

なんかさ 今の国語て
あれもこれもと欲張って広げているから
各単元、各分野で中途半端なんだよね


401名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:03:03 ID:uNT6ZuyF0
授業減らき☆すたに見えた。
402名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:03:22 ID:7S+a5tepO
政府公認のゆとり世代www
403名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:03:27 ID:Ylddmln50
>>393
まさに社会党らしい発想だ。
それに創価学会の末端信者の発想。

馬鹿の特徴は「結論ありき」という点。
404名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:04:09 ID:ujF/uK/S0
円周率が3で十分な場面はたくさんある。
安物の部品で組んだLC共振回路の周波数を測ると、
2.8〜3.3くらい、行くもんだ。
物理的にはそんなもん。

数学的にはグレゴリー級数の発見から、何桁も計算して
桁数を競うことに本質的な意味はなくなった。
いまだに計算速度を一人相撲で争ってる無意味な東大教授がいるけどな。
無理数だと理解することが基本。
3.14が正しいと言ってるやつはゆとり以前の世代でも、既に学力低下。
405名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:06:24 ID:pJnoYPM8O
>>400
石原千秋がちくま新書で色々書いてたよ。
406名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:06:47 ID:rtWnack+0
国語で必要なのは、文章読解能力と自分の主張を相手に的確に伝える
表現能力だとは思うんだが、今の国語教育じゃだめだろうと思ってる。
語彙もテクニックも教えてないからな。
行間を読む力なんてへんてこなもんは、少なくとも義務教育じゃ必要ないよな。
407名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:08:07 ID:AHDEspAs0




バカ世代誕生


408名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:08:16 ID:wsq12wxT0
>>404
どうやって「無理数」だと「理解させる」んですか?
あなたが「理解する」んじゃなくて。
それが教育の一歩目じゃないの?
409名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:08:21 ID:dgnPotB90
反省なら、サルでもできる
410名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:08:59 ID:BXYq5e660
>>406
センター試験なんかでも下手に行間を読むと、間違った選択肢を選ぶことになる。
この文章から客観的に最低限、どれくらいの内容を読み取れるかが重要。
411名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:09:03 ID:lvXATVP8O
>>397
心理学やってるんじゃないんだからさ。
主観から出発しても、客観的な答えは出てこないのよ。
「客観」ってのはそもそも、「誰がやっても、同じことをしたら同じ結果になる。」って事であるからして。
例えば一般には、客観的な感情(痛みや悲しみ)は存在しない訳で。

心理学だって、統計とかの裏付けがあって科学として成り立つわけであって。
412名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:09:09 ID:P7JAATiEO
>>395
本当の意味で教師を志すならば
北大、芸大、筑波、名大、広大 といった感じなんだろうな…。

東大卒で中高の教師も多いけど(理・数の先生)、やはり…、子どもに教えるという行為は苦手みたいだな…。
413名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:11:16 ID:tmBvQHf40
東大卒の先生を知ってるけど社民党支持だな、ダメダ。
414名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:11:41 ID:Ylddmln50
>>404
そりゃ誤差だ。
どんな高度な実験装置をもってしても0.01%くらいの誤差は生じる。

まぁ実際問題、3.14でも使い物にならない時はあるし、逆に3.14だろうが何だろうが
関係ないときもある。
大切なことは、πであるということだな。
415名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:13:30 ID:P7JAATiEO
>>403
でも、その「ゆとり教育」を唱え、容認したのは自民党。

当時、ゆとり教育には社会党や共産党も反対してたし、
教職員組合(全教や日教組など)も授業数削減 には否定的だったしね。
416名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:13:40 ID:lvXATVP8O
>>404
円周率が3だと、心線の径がおかしくならんかね。
ハンドブック頼みか?
417名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:14:00 ID:gsbUenfIO
ゆとりっぽい分析だがこいつらはゆとりじゃないんだよな
418名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:14:31 ID:tmBvQHf40
円周は直径の約3倍って丸太を持ってきてメジャーで測らせればいい。
つか、大昔の人でも知ってた知識。
419名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:14:40 ID:wsq12wxT0
>>411
私の文をどう読んだらそういう答えが返るのかわかりませんね。
あえていえば「学」って言葉に過剰に感情反応しすぎじゃないの?
心理学とかまた微妙な…。
406と410は教養がないだけだな…。
420名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:15:04 ID:BXYq5e660
>>414
定数が何かがわかってない中学生結構いるんだよ。
つか、脳が若いうちにある程度高度なことを教えないと思考力はどうしても
低くなると思う。
人間は難しいことに出会ってそれを乗り越えることにより成長するものだから。
421名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:16:24 ID:uuEL5kA80
一番問題なのは、今後15年間はゆとり教育で育った連中が
新人教師として、センセイになることだ。
422名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:16:44 ID:JyfMqHS1O
とりあえず寺脇を火あぶりにしろ
423名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:16:55 ID:ZQn0+g1OO
>>412東大は最近マナーが守れないチャラついた奴が多すぎて困る…
容姿を良く見せるのは良いことだけど、精神的に幼いというか…
もう少し自覚を持って行動してほしくなる。
まぁ今の社会、全体的にそうなのかもしれないけど…
424名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:17:37 ID:wsq12wxT0
>>420
何における「定数」ですか?
何かの分野における定数がわかっている中学生の方が変では?
425名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:18:05 ID:4ONOpY3wO
わっふる(/ ̄∀ ̄)/ わっふる(/ ̄∀ ̄)/
426名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:18:16 ID:lvXATVP8O
>>414
化学屋なんかに比べると、物理屋や電気屋は誤差の概念が薄いからな。

電験のテキストを見て悩んだ事がある。
427名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:19:12 ID:P7JAATiEO
>>413
低偏差値大卒の教師
右寄りの大学卒の教師
体育会系大学卒の教師
はどうしょうもなく馬鹿で暴力的な教師が多いけどなW

で、権力に弱く
長いものに巻かれろタイプが多い。

今も昔も変わらんな
428名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:20:22 ID:oJdk4i5r0
寺脇がやったゆとり教育は正しい。無駄な知識をたくさん入れても無駄。
量を少なくしたのは正しい。今の教育が駄目なのはゆとり教育とは無関係。
ゆとり教育そのものは素晴らしいし今後も続けるべき。
429名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:20:28 ID:VJr4n5LC0
受験地獄なんて言葉があった。
受験勉強ごときを「地獄」と呼ぶ甘さが「ゆとり教育」を生んだ。
塾だけが儲かり、金がなきゃレベルが高い授業が受けれなくなり格差を生んだ。

もう一度、学校はガリ勉主義になれ。
落ちこぼれる奴は落ちこぼれればいい。

430406:2007/10/29(月) 02:21:33 ID:BXYq5e660
>>419
何で俺がいきなり教養ないことになってんだ?
センターの小説なんかは作者でも間違うと聞く。
あまり行間を読み込みすぎると駄目という話だよ。
>>424
一次関数の傾きaとかの類だよ。
変数と定数の違いを意識できてる生徒は少ないよ。
431名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:21:37 ID:aafY1rcl0
おいらてきに受験は地獄だったな。毎日8時間。。
でも図書館でやったから無料だったけど。
432名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:22:18 ID:P7JAATiEO
>>421
昭和55年からゆとり教育は始まっています。
35才以上の人も
ゆとり教育経験者だし。。。
433名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:24:40 ID:27BLvfdu0
「ワープする宇宙」の著者が子供の頃を聞かれて
「根暗のガリ勉でした」
といっていたのには笑った。ガリ勉は悪いことじゃない。
434名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:25:27 ID:JyfMqHS1O
>>428
工作員乙
435名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:25:34 ID:Ylddmln50
>>420
実はね、算数だって足し算から教える必要はなくて、掛け算から教えても子供は理解できるらしいよ。
それに微分積分をまだ幼い子供に教えても、一年もしないうちに習得するそうだ。
今の教育は下手に幼稚になりすぎているのかもしれない。
大体、「考える力」というものは自発的にしか育成できないだろ。
436名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:26:28 ID:QyocK68l0
教育のせいなのかね。
氷河期時代なんか、千葉大名古屋大早稲田卒でも
ブラックの正社員か、一部上場企業でも非正規社員のどちらかに該当するヤツが
5割以上転がってて、
んでもって今のゆとり世代なんざ、早稲田くらい出ればらくらく正社員内定なのが問題なんじゃねえの?
世代別の競争ってもんが存在しないんだもん
ばっかみてえ。
437名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:27:17 ID:lvXATVP8O
>>419
正直自分は、>>397がその前とどう繋がっているのかの方が分からなかった訳だけど。

主観について考えさせるより、ストレートに「客観的とはどういう事か」を教えた方が素直に思うがね。
少なくとも、国語に対して受け答えや論理構成力を求めるならば。
(主観を補足していけば、いつかは客観的になると誤解している人も多いので)
438名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:31:05 ID:P7JAATiEO
とりあえず もう寝るは…欝

民間会社辞めて公立教師になったこと…、少し後悔。

給与は低いし
民間の方がマシ、ヒラだと給与頭うち。上げたければ管理職になれって。…
公務員特有の手当ては実は20年以上前に廃止
俺も知らなかった、
マスコミってそういうことは報じないのね…、公務員は美味しいとか訳分からん批判ばかりしているくせに

朝は早いからおやすみ
439名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:32:51 ID:wsq12wxT0
>>430
教育やったことないでしょ?
定数と変数の相違なんて算数と数学の根本的命題で
どういう問題が解けたからわかっているということはない。
小説とセンター試験を持ち出すのもレベル低すぎます。
「行間を読む」はある程度以上知っている人間の
ためのもので、そんなものが試験に出ると思うほうが間違い。
440名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:34:53 ID:aafY1rcl0
んでもオレ的に学校って勉強するところより、遊ぶとこだったけどな。
コミュニティー能力つけてくれればそれでいいよ。
勉強なんてやる気があれば図書館でできるし、親も教えてくれるし。
441名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:35:00 ID:QuNUqEVnO

俺は東大卒で資産5億あるから、のんびり教師を続けるよ
442名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:35:24 ID:Ylddmln50
>>430
あの遠藤周作さんがセンター試験にマジ切れしたのは有名な話。
自分の小説が問題になったというので答えを見てみたら、全く見当外れだったそうだ。
抗議文に問題になった箇所全ての本当の答えを記して送りつけたらしい。
443名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:35:34 ID:lvXATVP8O
>>435
今の教育の「考える力」ってのは、
足し算も掛け算も教えずに「掛け算のやり方を自力で見付けましょう」というレベルのもの。

時間をかければ見つかるかもしれないが、それは単に目の前の事例に対する回答であって、例えば、桁数が増えれば出来なくなる代物である可能性が高い。
基礎概念をまず理解させないと、その場限りのハウツーにしかならない。
444名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:36:52 ID:tmBvQHf40
>>438
そのうちに公務員の旨さが分かるようになる。
民間上がりの先生は必要な人財ですよ。
445名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:40:20 ID:wsq12wxT0
>>442
「それは遠藤さんが悪い」と言い切ってしまいたい。
なぜならば、いったん自分の手を離れたらそれが
他者にどう読まれるかは他人の手にゆだねられるからだ。
「潔くない」とも思う。

ま、そのセンター試験を読んでいないからなんともいえないというのが
ほんとうですが。

でも教師はそれをつねに強要されていると思う。
遠藤さんだって、その文章を書いたときと書いた後では別の人だと
何パーセントか思うけど。
446名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:40:36 ID:5UwUqEV70
>>440
今の学校の先生は融通きかないんでしょ?
なんか言われたこと意外をやると失格にされる感じでコミュニティ能力とか
関係ないようなさ
イヤまだ子供なんていないし現状の事は2chでしかしらんけどさ
なんか先生どもの事件みるとどうもそんな感じがしてね
447名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:40:40 ID:g9sQM9Ji0
102角形の内角の和を求めよ。w
448名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:40:59 ID:lvXATVP8O
>>442
センターの現代文なんて論じても仕方なかろう。
あれはパターンテンプレートを暗記しているかどうかの確認だ。
自分は満点取る自信がある。
449名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:43:08 ID:nGm+4tup0
ゆとり世代ってバカでイライラさせられるけど
考えてみたらかわいそうだよな。
450名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:43:32 ID:lvXATVP8O
>>445
もし、執筆者の意図を問う問題があったのなら、怒るかもな。
451名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:43:46 ID:rtWnack+0
>>445
そう、どう読むかは読み手にゆだねられるのに、それに正解を設けてるって事が
おかしいってことなのさ。
しかもその正解が作者と考えとすら違ってるってのがね。
452名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:43:47 ID:sHKHZYp0O
「ゆとりゆとり」と馬鹿の一つ覚えで喚くしかないニート
仮想の優越感に浸ってないで早く就職しろよ
ゆとり直撃の俺でもちゃんと働いてんだからよ
453名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:44:56 ID:wsq12wxT0
>>447
それを180(102−2)で答えさせる公式は中学の教科書に載っているのな。
根拠は「規則性」とか…。
全国の公立高校入試でその「規則性」がおおはやりだね。
454447:2007/10/29(月) 02:47:09 ID:g9sQM9Ji0
>>453
ごめんなさい。
これ、小学校の問題です。
455名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:47:31 ID:wsq12wxT0
>>451
いや実際に問題集を買って解けばわかるよ。
△の方が×よりまし,よって正解は○になるのは
仕方ないでしょ。
あくまで正解をというならそのまま抜き出すか,
筆者に書かせるかしかないじゃない。
もっともそうなるともっと最悪でしょう。
456名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:47:31 ID:znfYFqlJO
180×102−360=18000
457名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:48:23 ID:QuNUqEVnO

2ちゃんやってる時点で俺たちはウンコなんだよ
458名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:49:40 ID:tmBvQHf40
>>453
多角形の内部に出来る三角形の数で公式を導くよ。
459名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:50:34 ID:rtWnack+0

455が何を言いたいのかさっぱりわからん。
文章読解問題ありきで話してないか?
遠藤周作の問題意識をホントに判ってて言ってるの?
460名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:50:51 ID:wsq12wxT0
>>454
おや、そうなんですか?
教科書にありますか?
僕は中学校2年のものしか手元にないけど。
私立受験用の塾教材ならありえますね。
461名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:51:31 ID:27BLvfdu0
>>457
2chなんか誰でも見てる。
実はおれも2chなんか見もしなかったんだが、会社に意外なやつがよく見てて、見ろというからやり始めた。
462名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:51:51 ID:mx/4psgbO
>>451
その昔現代文で全国4位になった俺が教えてやるよ。
現代文で培われる能力は、「行間を読む力」要はコミュニケーション能力。
これはよく言われている事。

で、大事なのは、出題されている文章だけじゃないって事だ。
問題文の行間も読んで始めて答えがわかる。
また、そういう能力を求められる。
具体的に言えば、「この問題はなんと答えさせたいのか。」
これを読み取る必要がある。

先の遠藤周作のエピソードなんかもそうだが、イマイチわかってない奴が結構いるんだな。
463名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:54:04 ID:QuNUqEVnO

世間で2ちゃん大好きなんて言ったら ウンコを見るような目で見られるよ
464名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:55:28 ID:wsq12wxT0
>>459
問題意識の共有化は重要問題ではないでしょう?
遠藤の読者でもあなたが「わかっている」ということはあまり
意味がないと思いますよ。
国語の教材としての意味がわかっていないのはむしろあなたでは?
ちなみは私は遠藤の作品はコリアンものを除いてよく読んでいますよ。
でも国語教師としてするべきは彼の問題意識を中心に語ることでは
ありません。
「脱線」としてはよくやりますが。
465名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:57:52 ID:mx/4psgbO
>>463
わかったわかった、お前は大好きなんだなw
そりゃキモいから嫌われるわw

俺もそうだが、2ch利用者の大半は「あったら見るが別にないならないで困らない。」だろうからな。
別に好きでも嫌いでもないw
466名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:57:54 ID:rtWnack+0
>>462
んなこたァ、受験やってきた奴ならみんな判ってるんじゃねえの?
現代文なんて実際のところコミュニケーション能力と直接関係ないし、
単に設問者が何を求めているか、という受験テクニックの話になるな。

遠藤周作の問題意識が認識できてない時点で、462にまともな
コミュニケーション能力があるとは思えんけどな。
467名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 02:58:42 ID:tbsCovy20
義務教育で3年程毎日読書感想文を書かせろ
思考力や表現力が向上する事うけあい
468名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:01:13 ID:27BLvfdu0
だいたい本も読まなくなってるんだろ。
現代文以前の問題だろうw
469名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:04:23 ID:kHNfkSoj0
>>458
ある一つの角を基準にして他の全ての角に線を引いて三角形を作る。
基準にした角に対する、線を引いてできた三角形の辺は
基準にした角の両隣以外の辺だから、180*(Nー2)。
470名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:04:33 ID:mx/4psgbO
>>466
おいおい、受験テクニック程度の認識でしかない奴に偉そうに言われたくねえなw
文章を読み解く力は直接コミュニケーション能力と繋がるんだよ。
現代文で求められているのはそこ。

それを踏まえれば、遠藤周作のクレームは見当違いとしか言えない。
471名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:05:14 ID:wsq12wxT0
話している前提ばかりを壊しまくり。
なるほど、話をしたかった人はこういう板から離れるな。
472名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:06:43 ID:rtWnack+0
>>464
問題意識の共有化なんて誰が言ったの?
問題意識を把握しているかどうか?ということだよ。
把握した上で、それは国語教材としての使用法とは無関係だからと
考えるならそれは別に構わんけどな。価値観の相違としか言えないから。
別に遠藤周作の読書会やってる訳じゃないだろうしね。
473名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:07:17 ID:pJnoYPM8O
「作者の死」が前提だからね。
文章という、思考をトレースしてると見なされがちな媒体だと、
作者が全的に把握しうる、所有物みたいな感覚で受け取られがちなんだよね。
474名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:09:31 ID:BXYq5e660
何かちょっとしたことにムキになって噛み付く奴がいるね。
あたかも自分だけが正しくて、自分以外は馬鹿みたいに見下してる奴。
教育に関わってるようだけど、こういう人間に教えられる生徒はかわいそう。
きっと教え子や同僚のことも馬鹿にして見下してるんじゃない?
475名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:11:26 ID:rtWnack+0
>>470
繋がる筈と思ってる訳だな。
まあそれが学校教育の現代文の一応の前提だしな。

でもな、漏れと470がちゃんとコミュニケーション取れてるか?
全国4位さんよ。
漏れの能力が低いから470の言うことが通じないんだ、と言い訳
してもいいよ。
476名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:11:30 ID:wsq12wxT0
>>472
だから何年のセンターの遠藤の文章が
何を問題意識として読み取れないといけないのかと問うている。
それくらい具現化して問うているんだろうな?
まさか、近年のフランス留学生云々じゃあるまいな?
何を「問題」として読み取れるのか?
477名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:14:21 ID:YuejVLdC0
減った時間で法律を教えろと何度言えば
478名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:14:48 ID:tmBvQHf40
>>447
102角形の内角の和を求めよ。w
>>469
四角形→二個、五角形→三個、
内部に出来る三角形の数の規則性が分かるから
180×(102-2)  教科書ではこう教えてるよ
479名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:15:50 ID:pJnoYPM8O
そもそも、実験結果の数値における客観性のような、いわば観察文の領域ってのは、
我々の言語活動の中では極々限られた部分だからね。

まあ、論理実証主義運動の挫折以来、単純に主観的でナンセンスな文と、
客観性で有意味な文との線引きは出来なくなってしまってるからなあ。
480名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:16:18 ID:s1+SsaaQ0
仕事等、
辛いプレッシャーの掛かることから逃げ出す人間が
たくさん作り出されています。
481名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:16:42 ID:B/H6bN810
本当の「ゆとり教育」とは
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/celebrity/73725
IQ146芸人のコラム
482名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:19:46 ID:nKlkBorG0
自分達は一生懸命勉強をして今のおいしい仕事に就けたのに
子供達にはゆとりが必要で遊ばせろと書いていた新聞記者の矛盾
483名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:23:01 ID:tmBvQHf40
歴史教科書は薄くなった分、「なぜそうなったか」の部分が
分かりにくくなっている。
皮肉なことに、脈絡のない文言を暗記するのが「ゆとり」教育
484名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:23:05 ID:fwA7+kre0
>>70

「優秀でない」日本人を作りたかった。


ゆとり教育導入には、アメリカからの圧力もあったようだね。
485名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:24:57 ID:wsq12wxT0
>>483
なぜそうなったかをあなたは説明できるのかな。
地理じゃあるまいし。
486名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:26:23 ID:mx/4psgbO
>>475
繋がるはずwそういう余計な負け惜しみはいいからw

あのな、

>そう、どう読むかは読み手にゆだねられるのに、それに正解を設けてるって事が
>おかしいってことなのさ。
>しかもその正解が作者と考えとすら違ってるってのがね。

これお前のレスな。
で、この文章から読み取ってレスしたわけよ。な。

作者の考えも、読み手の考えもどうでもいい。
求められているのは、出題者の意図を読み解く力。

以上。
487名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:26:58 ID:pJnoYPM8O
>>476
話の流れがよく分からないが、
作者に意図されない意味が「発見」されるってのはよくあることだよ。

例えば、「闇の夜は 吉原ばかり 月夜かな」
当初この句は、吉原の賑わいを描いたものだったけど、
人権意識の高まりと共に、「闇の夜は吉原ばかり/月夜かな」という読み方も出来るようになった。

これと同じ様なことが小説レベルでも起こり得る。
どの作品も、ある時代と地域に拘束されたものでしかないのだから、
そこの常識・無意識が共有されない所では異なる様式で受容されるってのも、よく考えれば当然のことかもね。
勿論これらは、同時代人でも起こり得る。
488名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:28:48 ID:kHNfkSoj0
>>478
初項が180、公差が180、3角形からだから3番から数えるとして
180+180(N−3)
って教えてるのかな。
489名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:31:41 ID:tmBvQHf40
現行教科書では、墾田永年私財法と荘園の発生の関連の記述、
武士団の形成とかの記述も曖昧。
490名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:31:55 ID:VrDsNlTG0
>>484
特定アジアだよ
491名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:32:06 ID:65T6G+HT0
>>63

横レススマンが、たぶんそれでFA
492名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:36:06 ID:BXYq5e660
>>487
要は小説を入試で出題するのは不適当ということだよ。
正確に読み取る練習なら評論文だけで十分だろ。
小説なんか答えが無いようなものなんだから。
そもそも小説は個人で自由に読むもので、それこそ型に嵌まった
読み方を強要するのは詰め込み学習と同じだぞ。
493死(略) ◆CtG./SISYA :2007/10/29(月) 03:36:22 ID:XKRP04F40
【教育】 “授業数多いエリート教育” コリア国際学園、「ゆとり」旗振り役の寺脇氏参加。理事長は姜尚中氏…大阪・茨木に開校へ★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191218258/l50

【「ゆとり」旗振り役の寺脇】によって、日本人は愚民化された。
【「ゆとり」旗振り役の寺脇】によって、日本人は愚民化された。
【「ゆとり」旗振り役の寺脇】によって、日本人は愚民化された。

一方で、同じ【「ゆとり」旗振り役の寺脇】は、朝鮮人に【授業数の多いエリート教育】を行った。
一方で、同じ【「ゆとり」旗振り役の寺脇】は、朝鮮人に【授業数の多いエリート教育】を行った。
一方で、同じ【「ゆとり」旗振り役の寺脇】は、朝鮮人に【授業数の多いエリート教育】を行った。

【教育】 “授業数多いエリート教育” コリア国際学園、「ゆとり」旗振り役の寺脇氏参加。理事長は姜尚中氏…大阪・茨木に開校へ★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191218258/l50
494名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:37:15 ID:tmBvQHf40
>>488
そんなに複雑じゃない。一番簡単な方法は
手元の紙に四角形・五角形・六角形を書いて
一つの頂点から対角線を引き内部に出来た三角形を数えれば
N角形の内角の和を求める公式が導かれる。
495死(略) ◆CtG./SISYA :2007/10/29(月) 03:38:26 ID:XKRP04F40
安倍総理が辞任して日本は朝鮮人の物になった。
日本の富裕層は朝鮮人が占めている。 資本主義国における金≒権力

格差の正体 米経済誌フォーブス世界長者番付、資産部門in日本 ★付が在日
1.佐治信忠5800億円【サントリー】
2.福田吉孝5600億円【アイフル】(サラ金)★ 3.武井保雄5500億円【武富士】(サラ金)★
4.糸山栄太郎4900億円【新日本観光】 5.木下恭輔4700億円【アコム】(サラ金★
6.毒島邦夫4700億円【サンキョウ】(パチンコ)★
7.岩崎福山4400億円【岩崎産業】 8.孫正義4300億円【ソフトバンク】★
9.堤義明3700億円【西武鉄道】 10.森章3200億円【森ビル】 11.柳井正3200億円【ユニクロ】
12.伊藤雅俊2900億円【イトーヨーカ堂】 13.重田康光2600億円【光通信】
15.船井哲良2300億円【フナイ】17.神内良一2200億円【プロミス】(サラ金)★
19.岡田和生1700億円【アルゼ】(パチンコ)★20.辛格浩(重光武雄)1700億円【ロッテ】★
22.大島健伸1400億円【SFCG(旧:商工ファンド)】★25.韓昌祐1100億円【マルハン】(パチンコ)★
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156867613/720

安倍政権⇒美しい国政策⇒
最高の富裕層である虚業在日勢力の排除(パチンコサラ金)、教育改革(日教組潰し)、憲法改正、いじめ対策、
暴力団対策、総連潰し、中国包囲網

反日勢力⇒搾取した金⇒民主党、マスコミ(パチサラ広告で完全支配)⇒安倍叩き⇒安倍辞任⇒日本国民総朝鮮人の奴隷

今の日本人に民意なんて無い。今の民意は在日が支配するマスゴミが愚民を騙して創り出した物。
2ちゃんねるすら在日記者が堂々ホロン部活動↓
モゥ最高!! π-100(071111)φ ★(二軍落11/11に復活?)(旧セクシービーフφ ★通称丑) http://mobile.seisyun.net/nplus/kisha.html

反日勢力に完全に乗っ取られた賎業マスゴミ。
日本人は、在日の派遣で奴隷をしながら違法賭博パチンコと違法金利サラ金に貢いで、
家族は生命保険掛けられ自殺させられ、無様に暮らしていく事が、安倍の辞任で決定した。

マスゴミでは反日低脳コメンテーターが安倍バッシング。 マスゴミに隠され、誰も安部の輝く実績を知らない。
496名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:39:55 ID:wsq12wxT0
>>487
私ももとからの流れが不明になりつつありますが、
あなたの例示はわかりやすいですね。

ただしこれをセンター試験および現代国語一般の否定的材料に
されるのはどうかと(そういう流れだったと思うのですが)。

少なくともあなたは一昨年の遠藤の作品から何を「問題意識」として
読み取ったのかさえ不明ですから。

大手予備校にもほぼ同一箇所を出題し,けっこう微妙な読解問題を
付したものはありますし。

ただし、国語教材として当該箇所に見え隠れする作者の問題意識には
当然ふれるでしょう。

それが作者の意図に違ったといってもそれは作者と出題者の
問題でしょう。

つまり,あなたは何に疑義を唱えておいでなのですか?

どうでもよくなったのなら返答無用ですが。

497名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:41:05 ID:tmBvQHf40
>>493
いいじゃないか。
愚かな朝鮮人を、そこで賢い朝鮮人に教育してもらおう。
498死(略) ◆CtG./SISYA :2007/10/29(月) 03:43:30 ID:XKRP04F40
>>497
日本の富裕層を在日が10割占めるようになるな。
皆殺しにされるぞ。
499名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:44:54 ID:rtWnack+0
>>486
486が引用したのは、恐らくは作者の考えだろうと漏れが認識してる
もの。
それに対して、出題者の意図を読み解くのが現代文の目的だ、
と言われても、そりゃ受験テクニックとしては知ってるけど
普通に考えたら変じゃねえの?と思うだけよ。
いや、それが当然だと思ってるなら、486は現行の国語教育を
肯定してるんだろうからそれ以上言うことはないよ。
でも、漏れとしては、超能力者でも読心術者でもないんだから
行間を読み取って相手の言うことをわかったつもりにならないで、
ちゃんとこまめなコミュニケーションをとって
意思疎通をマメにしろと思うだけ。

こんなのがあるな。
ttp://d.hatena.ne.jp/phenotex/20060120
500名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:48:14 ID:rtWnack+0
>>496
499でもリンク貼ったけど、昔のThisis讀賣で遠藤周作が抗議したって
話からです。
496さんが提示した遠藤作品の話じゃないです。
文章力の無さから誤解させてしまったようで申し訳ない。
501名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:50:12 ID:k+Y/OmHu0
平等教育もやめてくれ
502名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:50:28 ID:pJnoYPM8O
>>492
うーん、逆の極論に行っちゃったね。

作者の意図に限られず、受容形式が様々ということから、
どんな読み方をしても良く、答えがつくれない、ってことは出てこない。

実際に作問者の問題の出し方、及び、入試である以上守らねばならない「学校空間的倫理」を参考にさせれば、
どういう読み方をして欲しいかのラインを示すことができ、
それに従って或る程度の答えに至らしめることは可能だよ。

確かに、その辺の読み取りは難しいが、だからこそ難関校(京大とか)は小説に拘るんだよな。

補足しておくと、作品だけじゃなく、読者も時代と地域に拘束されている。
あまり極端から極端に振れすぎないように、よく考えてみて。でないと人文学は難しい。
503名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:51:19 ID:YuejVLdC0
日本人は働きすぎだからゆとり教育の前にゆとり社会にすべきだろ
504名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:51:35 ID:BXYq5e660
>>496
センター国語を全肯定してるあなたに質問。
あなたはセンターの現代文で漢字などの知識問題以外は
全問正解するんですか?
敷衍して、全国の高校国語教師なら普通に全問正解できる
レベルとお思いですか?
505名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:53:27 ID:1eyZHv7c0
土曜日半ドンの女子中高生をナンパするのが楽しみだったのに、中教審のバカ!何をいまさら...
506名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:53:43 ID:mx/4psgbO
>>499
・空間把握力
・洞察力
・語彙力
・想像力
この3つは、超能力でもなんでもない、コミュニケーションにおいて非常に大事な能力の例だ。

現代文、国語だけでなく、文章を読む事でこれらの力は養われる。
その力を確認するのが、様々なテスト。

こまめにコミュニケーション、なんて言ってる時点で、あなたが理解できてない事がよくわかる。
受験テクニックとしてしか勉強をしてこなかったんだな。かわいそうに。
507名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:55:08 ID:27BLvfdu0
「詰め込み」批判はマスコミ専科だったが、「ゆとり」批判は民間やネットから
出た。
重視しろ、中教審。
508名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:55:50 ID:BXYq5e660
>>502
センターなんて例えばBとCの選択肢の前半はBの方が内容を捉えてて
Cは当たらずも遠からずで、後半にBは間違った記述があり、Cは当たらずも
遠からずじゃCが正解になるからなあ。
別にそれは当然だけど、正確な読解という観点からは疑問に思うことが時々ある。
509名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:56:57 ID:wsq12wxT0
>>504
私は毎年解いています。
満点が取れなかった年は01,02,03年で
いずれも第1問で失点しました。
特に02年は2問も間違えました。
古文,漢文はほぼ満点ですが,
これはケアレスミスとかいう理由で覚えていないことも
あると思うので本当は怪しいです。
はっきり記憶に残っているものでは昨年と一昨年は
小説問題でいずれも1問ずつ間違えました。
全国の高校教師なら170以上というのが
妥当なラインだと思います。
510名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:58:01 ID:BXYq5e660
>>506
横レスだけど、国語の問題をいくら解けても実生活で必要なコミュニケーション
能力なんて身につかないけどな。
偏屈な学者相手のコミュ能力なら身につくのかもしれんが。
511名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:58:22 ID:mnZnPNzPO
学力低下をゆとり教育と結びつける単蕾多し
512名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 03:59:39 ID:pJnoYPM8O
>>499
うーん、いまいち誤解が有るようで。
そもそも、自分の書いた文章に、自分の意図しなかった意味が(当然)込められる、
って状況が理解されにくいのかな?

まあ参考文献としては、石原千秋のちくま新書『教養としての〜』とか、
ロラン・バルト『物語の構造分析』
テリー・イーグルトン『文学とは何か』
あたりを挙げておきましょうか。
513509:2007/10/29(月) 04:01:52 ID:wsq12wxT0
>>504
それから私が「センター全肯定」というのはずるくないですか?
大方のこれまでの私大よりはずっとましでしょう。
あなたにその知識・解いた経験はあるのですか?
私はまともに答えましたよね?
今度答えるのはあなたです。
514名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:03:13 ID:BXYq5e660
>>509
当方は現代文は8〜9割が普通ですね。
センターの国語は他の教科に比べて当たり外れが大きく、
あなたのような東大出の専門家みたいな人は別格として
実力がきっちり反映されにくいと思います。
これが数学なら高校教師なら時間さえ掛ければほぼ満点でしょうし。
そういう曖昧さは特に小説に顕著ですね。
生徒のフィーリングに合うか否かで40点台だったり10点台だったり。
中途半端に小説読んでる生徒ほど外した時は悲惨な気がします。
515名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:05:46 ID:mx/4psgbO
>>510
いやいやwそりゃそうだろw
目的と手段が逆。めんどいからあとは自分で考えて。
516名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:06:00 ID:t80oLezc0
だいたい2ちゃんで真剣な議論してる次点で間違ってる
実際に教育方針決める上の立場のやつらがそこそこの給料もらえれば
あとはだいたいでいーやで決めてることを忘れるな
事件は教室でおきていても方針は会議室で決まる
正しいことをしたければ偉くなれ
517名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:10:22 ID:tmBvQHf40
>>516
匿名掲示板だって世論の一部だよ。
世論が政治に影響を与えるくらい分かってるだろうに
518509:2007/10/29(月) 04:10:36 ID:wsq12wxT0
「実力」という言葉に疑義は呈しておきます。
ただし、おそらくあなたさまのおっしゃる「実力」は正当だろうと思います。
私も「こんなにきちんと考えて理路整然と話せたり書ける生徒が
なぜこんな点数なのだろうか?」と感じることもしばしばですから。
ただし、「人間のすること」だから仕方ないのがセンターだと私は
思うし、その制度下で生きている私や生徒はそれに添うようにがんばる以外
ないのでは?
それに「慣れ」の要素も考慮したいです。
現実に何度も過去問や模試を解かせると,30点以上に安定しますから。
それがいいのかどうかは私はお答えできる立場にありません。
あなたや生徒と同様に汗をかくだけです。
519名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:16:43 ID:xlWndYTM0
>>518,509
教師の方ですか?
当方、学生です。スレ見てて思い出したのですが、少しお聞きしたいことことがあります。
中学の頃の現代文で、学校の教師と塾講師が、小説の設問で異なる解釈をしました。
少し記憶が曖昧な部分がありますが、話聞いてもらえませんか?
520名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:16:54 ID:27BLvfdu0
ゆとり賛成派は教師だけだろう。
521509:2007/10/29(月) 04:18:33 ID:wsq12wxT0
>>519
うろおぼえではこちらも自信はありませんが、
のりかかった船程度でよければ対応します。
塾経営者です。
522名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:20:54 ID:BXYq5e660
>>518
「全肯定」というのが気に障ったのなら謝ります。
凄い勢いで擁護してるように見えたので。
センター国語が一番一発要素が大きい科目なのは間違いないです。
普段の模試でずっと勝ってても本番だけ逆転されるというのは
こと国語においては珍しいことではないので。
特に小説においてそれが顕著です。
私自身自分の生徒が小説で失敗して志望校を下げる憂き目にあったという
経験もありますし。
かくいう私もセンター国語は一年目180から二年目150に下がってしまいました。
特に2年目は模試で170を割ったことが無かっただけにショックでした。
何とか志望校の旧帝大には受かりましたが、センター国語の怖さを痛感しました。
記述式ならある程度そういう誤差は少ないように思うのですが。
523名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:21:09 ID:H7GLLojK0
結論

真のゆとりとは、基本を時間をかけて教えることであり
時間を減すことではない。

でOK?
524519:2007/10/29(月) 04:28:23 ID:xlWndYTM0
>>521
魯迅の「故郷」という小説なんですが。
青空文庫(ttp://www.aozora.gr.jp/cards/001124/files/42939_15330.html)です。
下から数えて十文目くらいの「灰溜の中から皿小鉢を十幾枚も拾い出し」のあたりです。
設問は「皿を灰溜の中に埋めた理由を答えよ」みたいな問題でした。
閏土(教科書では“るんとう”と表記されてました)が、この皿を盗んだのか、貰ったのかで解釈が分かれました。
初めは、小説が試験の題材として適当かみたいな流れで聞こうと思ったのですが、単純に見解を伺いたいです。

片方は、「主人公がくれると言ったので、貰ったんだ → 人目を気にして灰に隠した」
もう一方は、「皿を貰うと言ってないので、盗んだんだ → 盗むために灰に隠した」

異なる解釈で閏土(るんとう)が皿を貰ったか盗んだのかという異なる事実を主張されました。
>>509氏はどう解釈されます?

ちなみに私の回答は「皿が割れないようにするため(クッション代わり)」 → “×”でした。
525家庭教師:2007/10/29(月) 04:28:32 ID:VrDsNlTG0
>「全肯定」というのが気に障ったのなら謝ります。

いつぞやのセンターの2問目(小説)
悪問だったな。

それはさておき、
読解力って文章以外の流れを読みとらなくてはいけない。
例えば
お母さんが子供の人気のコロッケをつくって
「一人2つずつよ」と言えばそれは制限

不人気のフキの煮物で
「一人2つずつよ」と言えばそれはノルマ

「一人2つずつよ」だけで判断は出来ないし、
コロッケでありフキの煮物の価値判断を文章外でしなくてはいけない。
526家庭教師:2007/10/29(月) 04:31:07 ID:VrDsNlTG0
>>524
リンク先無いよ。
527509:2007/10/29(月) 04:32:44 ID:wsq12wxT0
>>522
私が全肯定でないことを認めてくださってありがとうございます。
いつの年度かはわかりませんが、たしかに2001〜04あたりの
現代文は真面目な大学生に解かせてもおかしくないレベルだったように
思います。

数学と国語は本番で日頃の実力が裏切られる教科だから
テスト一週間前から毎日1問は解けと生徒には言っています。

私が割り切っているのは,健全な学力(国語に限らない)ある子は
志望大学にしたがって国語では悪くても数学や英語でとるなどの
結果を残してくれるということです、

それにくらべれば教える私が満点取れなかったことなど小さな問題だと
思えます(そうでないからしつこく覚えていて研究もするのですが)。

ではどんなテストをつくれますか?というのが次の問いになると思います。

だから「役人に負けるものか」と毎年予想問題を作ります。

僕のしていることなんてその程度のことです。
528名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:34:55 ID:xlWndYTM0
>>526
すいません。

ウィキペディア(Wikipedia)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%AF%E8%BF%85
魯迅から→外部リンク 魯迅:作家別作品リスト(青空文庫)

作家別作品リスト:No.1124 魯迅
ttp://www.aozora.gr.jp/index_pages/person1124.html

公開中の作品 8. 故郷
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/001124/files/42939_15330.html

です。
529名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:36:15 ID:t80oLezc0
2ちゃんに教育板といふものがあり順調に過疎ってる件
530家庭教師:2007/10/29(月) 04:37:29 ID:VrDsNlTG0
>>528
さっきリンク先、最後に ) がついていた(汗
531名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:38:34 ID:aQtHUcG+0
>「授業減らしすぎた」中教審が異例の反省

どうやら、中教審が一番の「ゆとり」だったようだ。
532家庭教師:2007/10/29(月) 04:43:53 ID:VrDsNlTG0
>>524

読んでみたけど

>片方は、「主人公がくれると言ったので、貰ったんだ → 人目を気にして灰に隠した」
>もう一方は、「皿を貰うと言ってないので、盗んだんだ → 盗むために灰に隠した」

それぞれの理由は何?
533名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:43:58 ID:BXYq5e660
>>527
私も生徒に教える関係上、ここ10年分くらい解きましたけど、
難しい年もありましたね。
ここ2年は現代文に限ると、一昨年が満点、去年が8割くらい。
去年は評論は満点でしたが、小説でミスりましたね。
まあ解答見れば納得だったので、悪問とは言いませんが
ちょっと油断すると間違うのが小説の怖さです。
志望大学に関しては私の大学は二次重視でセンターは傾斜配点
される結果、ボーダーは越えてましたが、中堅の国公立だと
センターの配点が重いので国語のミスを挽回するのは大変です。
産近甲龍の国語くらい簡単ならいいんですが、それでは取れる人が
取れすぎますしね。
とにかく、センター国語の現状というのはやはり問題あると思います。
534名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:46:15 ID:xlWndYTM0
>>532
理由!?
「ケチなおばさんが、うるさいから、人目を気にして隠した。」と、「盗むため。」です。
申し訳ありませんが、正確な記述は覚えていません。
535名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:50:13 ID:tK6qS6F40
>>154

★「ゆとり教育」旗振り役の寺脇研とはこういう人物

日本国民に対して「ゆとり教育」を推進しておきながら、
在日韓国人のために詰め込み式エリート校コリア国際学園理事に就任しており、
日本国民に対する「ゆとり教育」政策の真意が疑問視されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BA%E8%84%87%E7%A0%94


チョンなどの反日勢力による日本人愚民化政策なのは間違いないな!
536家庭教師:2007/10/29(月) 04:54:12 ID:VrDsNlTG0
「ケチなおばさんが、うるさいから、人目を気にして隠した。」説に立つと
何が手柄になるのかな?
>この事を非常に手柄にして『犬ぢらし』を掴んでまるで飛ぶように馳け出して行ったが、
>あの纏足の足でよくまああんなに早く歩けたものだね」

小説の読み方では例えば
かまきりが蛾を捕まえた描写があるとしてそれは無意味にあるわけでもなく
前後の話に関連している。

直後の、思い出が消えていく描写にあう解釈が正解になると思います。
537名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:55:38 ID:3GkQsppT0
>>529
相手をしてくれる人が多いところにわらわらと集まってくるもんなんだよ
荒らしとは言えないからどうしようもないなw
538名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 04:59:01 ID:xlWndYTM0
>>536
私に聞かれても困りますが。

ケチなおばさんは、閏土がモノを貰えることを知らなくて、
閏土は主人公と仲が良く、気を使ったという主張だと記憶しています。(うる覚えですが)

多分、そのおばさんの勘違いだと思っていました。
539名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 05:02:48 ID:xlWndYTM0
>>536
ああ、そういえば「盗むため。」と主張した方は、
「思い出が消えていく描写」と「閏土」を重ねているというような主張をしたような気がします。
540家庭教師:2007/10/29(月) 05:05:53 ID:VrDsNlTG0
>>538
あなたの感性ではどちらが正しいと思いますか?

私は魯迅という小説家が
灰から皿を見つけたエピソードをどういう意味で出してきたのか。

宏兒が水生に次いつあえるの?

皿を灰の中から見つけた

美しい記憶が薄れていく
541名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 05:07:37 ID:Hbk80Rp80
国語は必要だと思うけどなあ。
考える機会を作る、また人の気持ちはデジタルで割り切れない事を知る。
複数の解釈をする人がいることを知る、それは他者への理解につながる。

それとはべつにして

日本のある工場が大きな損害を出してしまった。
原因は
日本人の若い工員が機械の簡単な注意書きを書いた貼り紙の注意書きを
読めるふりをしたまま、まったく理解できないままに、機械を使っていたのだった。
工場主が工員に国語力のテストをしたところ散々な結果だった。
工場では毎日国語の学習のための時間を、労働時間内に設けた。
工場内のミスは減った。
と、いう話をNHKのドキュメンタリーで見たよ。怖いよね。
542名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 05:08:46 ID:hD5JIDHo0
>>534
中国共産党の解釈ではけちなおばさんが閏土の名誉損なうために灰の中に入れたとしている
これは搾取される階級が泥棒では都合が悪いと考えからくるアクロバット解釈
 
真実はどうあれ魯迅本人は元親友の閏土が盗んだと確信したからこそ、再び灰の中に戻した。
543名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 05:09:27 ID:tmBvQHf40
豆腐屋の看板娘の変わりよう=ヤンおばさん=貧困のために泥棒まがいのことをする
しかも、それをルントーに罪を着せるところ
ヤンおばさんには道徳の荒廃、ルントーには絶望を表現したかったんじゃないんですか。
544家庭教師:2007/10/29(月) 05:13:32 ID:VrDsNlTG0
塾経営の509は?
545519:2007/10/29(月) 05:16:15 ID:xlWndYTM0
背景の描写からは、そう結論づけられるのですね。

私が初めにこの設問に直面した時は、じゃあ何故「くれる」と言われたときに「他にも皿が欲しい」と言わなかったのかと思いました。

読解力が無いので、そう言われると、そうだと思ってしまうダメ学生です。
546家庭教師:2007/10/29(月) 05:21:23 ID:VrDsNlTG0
>>545
自分で小説を書こうとすればわかるが
読者が感動(ポジティブにもネガティブにも)させるような話のもっていきかたをする。

一番、効果的な演出になる解釈でいい。
書いている言葉だけから解釈しようとすると
>>525にも書いたが、判別できないor何通りも解釈できる可能性に惑う。

547名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 05:21:37 ID:BXYq5e660
この文章からルントウが盗もうと思ってたというのは無理な気がするけどなあ。
母はルントウの境遇に嘆息してたわけだし、

「要らないものは何でも彼にやるがいいよ。勝手に撰(よ)り取らせてもいい」と母は言った。

という箇所からも母はルントウが皿小鉢を持っていくことに抵抗は無い。
したがって盗んだという解釈は不自然でしょう。
結局ここは豆腐屋の浅ましさを述べるところに主眼がある。
加えて主人公はルントウとの心の繋がりは信じてるようだし、作者もルントウを
浅ましい人物として描こうとはしてないと思う。
皿は後で持って帰るつもりだったか、むしろ皿は貰うつもりが無く単に灰に埋もれてた
だけとも解釈できるよ。
548519:2007/10/29(月) 05:22:22 ID:xlWndYTM0
本当に曖昧な記憶ですが。

1: 初めに、塾でこの設問に直面しました。
2: 塾講師が、「くれると言ったので貰ったものだ。」と主張しました。
3: 「おばさんに気を使ったため。」と納得しました。
4: 回答は口頭で聞いただけなので、テキストの解答は見ていません。

5: 後日、学校で、先生が「あの閏土も盗みをするように変わり果ててしまった。(背景の描写も含めて)」と述べました。
6: 学校では、この設問を回答していません。

7: 両方に確認したと記憶しています。

こんな感じです。
549519:2007/10/29(月) 05:24:59 ID:xlWndYTM0
>>542,543氏のレスから、
おばさんが、閏土を貶めるにやったとかも考えられそうですかね?
550家庭教師:2007/10/29(月) 05:26:54 ID:VrDsNlTG0
>>548
この問題は15年以上前のものでしょう?
やった覚えがあるw

小学生の国語の延長だと
ネガティブなもの不道徳な物は正解にならないという法則があるんだよね。
津田秀樹みたいな本にも紹介されている。
その塾講師はその類の人間でしょう。
551名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 05:29:32 ID:rtWnack+0
>>506
なんで現代国語における現代文教育の意義と、現行の受験における
現代文のテストの意義とをごっちゃにしようとするんだ?
506って自分の概念の枠の中だけで話をすすめようとしてるように感じるな。

漏れは現代文教育を否定してない筈だけどね。
但し、作者すら回答できないような設問なんて、所詮は試験のための試験でしか
あるまい?下手すりゃ妄想力にしかならんと思うだけよ。

ちなみにこまめなコミュニケーションってのはね、みんながみんな
ちゃんとした読解力や洞察力の訓練をしているわけじゃないし
思い違いや勘違いすることだってすれ違いだってあるって気がつくからだよ。
人付き合いしてみれば、言葉を交わすことって大切だよなと思う筈だけどな。
会社で仕事するなら、文章の間を読んで判断しましたって後で報告されるより、
ちゃんと確認しながら作業してくれる人のほうが嬉しいのが本音。
552519:2007/10/29(月) 05:33:10 ID:xlWndYTM0
>>550
10年程前の中学の頃です。

たくさんレスしていただきましたが、>>509氏の見解も聞きたいです。
質問した相手ですので。
553名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 05:35:31 ID:lrXPjJJk0
肝心の教師が社会で生きる力が再劣後しとるからなー。
最初から無理あったんちゃう?
道徳とか倫理とか総合とかも
教員が一番欠如しとるしのー。
554名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 05:39:37 ID:xlWndYTM0
>>547
私もそう思っていました。
555家庭教師:2007/10/29(月) 05:44:16 ID:VrDsNlTG0
>>554
そうか、
答えを自分で確信しているのなら聞くこともなかろうに。
556名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 05:46:55 ID:0W6emIAiO
80年代に子供の学力が世界で一番になったから
「日本の子供は勉強ばかりで〜」と
ゆとり教育を始め、それで目論見通り成績落ちたのに
今度は「日本の教育が危機に〜」って
アホじゃないかね。ビジョンがなさすぎだろ。
557名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 05:47:02 ID:xlWndYTM0
>>555

>>548で述べましたが、「初めにそう聞いたから」です。
情けないですが、疑問のまま放置していました。
両者とも、そのように主張されたので。
「テキストが、“そう”なら、“そう”だろう」とか考えていました。
申し訳ない。
558名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 05:49:44 ID:7IdsSqpa0
>>338
戦前の教育みたいなもんだな
昔は農村で、子供を遅くまで預かってくれるところが学校だった

今そのシステムやってんのって、層かと街道だよ。つまりおまえん宅は童話地区。
いいとこだけとって、あとの日本人は白雉化させるのが狙い
559名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 06:05:04 ID:xlWndYTM0
>>555
一応、言っておきたいのですが「確信」はしていません。
おそらく、同じ設問に直面したら、そのように回答するだろうくらいの意味です。
疑問には変わりありません。
560名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 06:07:23 ID:7IdsSqpa0
つか魯迅出すとこで、設問制作者の意図がみえみえだろ・・・
イギリスの小学校の国語なんか、ローマ時代やら城の領主の責任とか
歴史みたいな授業やって、小学生なのにレポート書かされる

日本の国語て何をやりたいわけよ
561家庭教師:2007/10/29(月) 06:15:32 ID:VrDsNlTG0
>>559
了解

まあ、何というか、
言葉を真に受けるような態度で小説は読めないよ。
言葉の論理とは真に受けることなのかな?

法律では文理解釈だね、そういうの。

将来何になるか知らないけど
司法関係や公務員試験を受けるのなら
下の7通りの解釈になれるべきだけどね。
受験の延長では難しいかもしれない。

法解釈
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E8%A7%A3%E9%87%88
562名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 06:20:12 ID:NqtG7hZpO
ゆとり教育で暇になったのて゛SEXばかりしていた記憶しかない
563名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 06:23:30 ID:+Kdm8sv00
国語の問題で
作中から読み取れないようなことを設問にするなよ

個人的推測の域を出ないような
登場人物の心理なんて聞いてきてんじゃねーぞ
564名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 06:24:36 ID:STIV35kp0
で何のゆとりが生まれたんだ?
565名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 06:54:18 ID:gFTvs8jG0
ピタゴラス、アルキメデス、レオナルド・ダ・ビンチ等を思い浮かべれば分かるように、学問の要素のひとつは真理を追究する姿勢だと思う。

真理は単純にして普遍なことが多く、複雑に見えることもひとつの解法で説明がつき、その解法で別の問題も説明がつく場合があるという、学校教育は思考トレーニングにも役立っていると思うんだ。

異なる分野も実は根っこは繋がっていて、その中でも基本の核を別角度から各学科を通して身に付けさせるのも目的のひとつかと。

社会で学校教育が役に立つか否かという議論は、極端な話、学校教育を廃止してみないと分からない訳で、危険な香りがする。

学校教育に思考の枠組みを形成するという要素があるとすれば、社会で得る知識や社会で出くわした問題を解決する能力も、その思考ベースの上で獲得・発揮された訳で。

学校教育で用いられた知識や公式がそのまま社会で出てくるかというと否なのは当然で、学校教育で血肉化した発想や物事の捉え方が効果を発揮するか否かという点では、少なくとも今までの日本の発展や世界の中の位置づけに置いては、合格点は与えられるのではないかと。

これを無意味に換骨奪胎されると国としての根幹に関わることになりかねない希ガス。

良質の学校教育であってもそれが全てではないし、全てを賄える訳ではないけど、他の人生経験に勝るとも劣らず重要な構成要素のひとつであることも事実だと思う。

ピタゴラス、アルキメデス、レオナルド・ダ・ビンチ、簡単にぐぐってみた。
ttp://www.alles.or.jp/~shirousa/8/8101.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%BF%E3%82%B4%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/s_honma/music/music.htm
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/s3.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%8E%9F%E7%90%86
ttp://nkiso.u-tokai.ac.jp/math/komori/jpeg/archimed.htm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%81
566名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 06:59:43 ID:HeobRbOOO
>>564
教師の休日じゃないのか?
後、米国からの年次改革なんたらの圧力
授業日数だけでなく、制服とか修学旅行とか当時の日本の教育にイチャモンつけてる。
で、日本にゆとりを導入させて自国は逆に授業日数アップ、制服、修学旅行導入と。米国全部じゃないけどね。
567家庭教師:2007/10/29(月) 07:03:57 ID:VrDsNlTG0
>後、米国からの年次改革なんたらの圧力

聞いたこと無いな。
年次改革なんたらに圧力があるなんて。

現在は投資しているので
日本がどんな政策をとるか分析している投資会社で
年次改革なんたらを取り上げているところってまだ見たことがない。
568名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 07:12:18 ID:0RMiBXPL0
ゆとり以前まで戻すには、30〜40年ぐらいかかるんじゃね?
569名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 07:25:39 ID:K4fQOlKcO
文科省は勝手がいいんじゃないの。改革だ、と文科省がころころ馬鹿な改悪するから学校現場は大変だ…教師も子どもも。
570名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 07:30:19 ID:cNV3xFEbO
>>564
教師が政治運動する時間だろw
571名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 07:33:36 ID:gFTvs8jG0
関係ないけど、フランスだと大学進学の資格さえ取れば、いつでも好きなときに大学で学べるんだよね。
高校のときに大学進学の資格だけ取って、別の分野の経験を積んでから大学に進む人もいる。
自分の中でカリキュラムを組んで、リスクを取った柔軟な人生設計が可能なシステムかと。
日本のシステムだと前に得たことが次に即効性がないと無駄のような強迫観念に捉われ易くなる希ガス。

教育という問題を近藤紘一さんという方が独特の観点から触れている三部作があるので読んでみるのも面白いかと。
(妻と娘シリーズですが第二部でに特に娘の教育について俯瞰されてます。)

urlが長いので改行入れてます・・・

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4167269015/sr=1-18/qid=1193609488/ref=cm_cr_dp_2_1/249-4716009-9922751?ie=UTF8&customer-reviews.sort%5Fby=-SubmissionDate&n=465392&qid=1193609488&sr=1-18

ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%82%AF%E3%81%AE%E5%A6%BB%E3%81%A8%E5%A8%98-%E6%96%87%E6%98%A5%E6%96%87%E5%BA%AB-269%E2%80%902-%E8%BF%91%E8%97%A4-%E7%B4%98%E4%B8%80/dp/
4167269023/ref=sr_1_12/249-4716009-9922751?ie=UTF8&s=books&qid=1193609769&sr=1-12

ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%91%E3%83%AA%E3%81%B8%E8%A1%8C%E3%81%A3%E3%81%9F%E5%A6%BB%E3%81%A8%E5%A8%98-%E6%96%87%E6%98%A5%E6%96%87%E5%BA%AB-%E8%BF%91%E8%97%A4-%E7%B4%98%E4%B8%80/dp/
4167269066/ref=sr_1_11/249-4716009-9922751?ie=UTF8&s=books&qid=1193609986&sr=1-11
572名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 07:36:19 ID:yYtdQO5j0
>>1
頭の悪い社会生活をまっとうに営めない屑が教師やってるのは問題じゃねぇのか?

大人になって社会に出て確信したよ。
教師ってのは屑が行き着く場所だって。
573名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:09:51 ID:vfdFnaTk0
減らし☆すぎた

まーいまーい三瓶
そら無理ってものかい(ちょっ)
THEピーングーな生物 なまら無理ってものじゃい(プッ)
574名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:12:59 ID:owCmosE9O
ゆとりの弟は千葉県が宮城県の下にあると思ってる。
575名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:13:04 ID:uILynr390
こいつらが反省という言葉使うときは
何の責任も取らないという時しかないな。。。
576名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:13:54 ID:u52mnr7I0
すごい反省(笑)
577名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:13:57 ID:tX1JUYLx0
横断的な授業って総合力が求められるからね。
明確な方針があっても自分でそれに相応しい授業を組み立てるのは相当に難しい。
そんなもんそこいらの教師にできるわけないだろ。
体系化された学会の知識にそったもともとの形式ですら出来ないのに、
知識の間に成立する知性を基礎知識と共に教育するなんてことができるわけない。
578名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:20:53 ID:gFTvs8jG0
校内暴力が荒れ狂ってた頃、中学の先生で警官あがりの人がいたんだよ
都内23区のある中学校だったけど区内の悪の総本山みたいな学校でさ
でも不思議と外に目がいってたせいか校内暴力ってなかったんだ
その先生も含めて身体を張ってる先生が多かったな
教師の質も変わってきてるのかな・・・
非行の形態も普通の子が知能犯的な苛めに走ったり気軽にお金目当てに売春したり随分変わってきてる印象だけど
579名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:33:23 ID:gFTvs8jG0
尺度は何でもいいんだけどプロであって欲しいよな
偏差値上げるプロでもいいし、そこら辺は普通の学校だと予備校の足元にも及ばない
楽しく分かり易く勉強が好きになるような教え方の努力も才能も欠けている先生も多いよな
一般企業なら即リストラ対象なんだけど・・・
580名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:40:53 ID:zOV974pG0
>>396
思考力・・・トップとボトムが発生するのは当然として、
必要ない思考力をボトム層が何に使うかという問題が(学問に不適格と判断したら遊びに使うわけで

情緒・・・情緒は育てるものではないだろう

倫理観・・・教師側の倫理観がぶっこしてるじゃんw

集中力・・・集中するほど脳が働かなくなるというTV番組もありますな

581名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:48:16 ID:CXTS7IPA0
教育格差は所得格差
582名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:53:39 ID:uFG4jwCB0
子供の学習意欲の個人差が広がったのはいいことじゃないか
583名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 08:59:27 ID:gFTvs8jG0
ネットを過信する訳じゃないけどパラダイムシフトを前提とした大きな枠組みを見直すべき時期だと思うんだよな
学校や教育問題で不毛な議論を繰り返すことで目を引き付け既得権益を維持しようとしてるようにさえ見えるよ
ネットで自由に知識を吸収していかないと落ちこぼれかねない弱肉強食の世が始まってるというのにね
競争の垣根は国境も先進国や途上国といった既存の枠組みも取り払われて、本当の力量が試されるだけに大変だよ
どだい日本史や日本語は司馬遼太郎でも読んどけばそれ以上はないだろうに、そんなことも触れない学校教育の何を弄ろうが論じようが徒労に終わる希ガス
584名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 09:00:15 ID:Qyb5Wo030
後続が「ゆとり」だから氷河期にもまだまだチャンスがあるな。
585名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 09:03:53 ID:gFTvs8jG0
世の中銭やで
586名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 09:12:53 ID:gFTvs8jG0
論を戦わせるならともかく、レスしてる相手を攻撃してどうすんだ、って思いますね(20歳・男)
587名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 10:02:50 ID:hD5JIDHo0
>>559
>母はそういいながら室(へや)の外を見た。
>「おやまた誰か来たよ。木器(もくき)買うと言っては
>手当り次第に持って行くんだから、わたしがちょっと見て来ましょう」

母親は「陶器・磁器は(絶対)売らないが木器は譲る用意がある」と公言しているため
わざわざ「木器」を買うと言って人々が来ては関係ないものまで持っていこうとする状況がある。
つまり最初から陶器・磁器は選択して良いリストには入ってはいない
皿小鉢の素材こそ書かれていないが灰の中で駄目にならない物として陶器・磁器であるのは明らか
 
もし譲った説を唱える先生がいたら、その人は日本語が不自由な人かまたはわざと間違い教えて
生徒から疑問の声が出るのを待っているかのどちらかだろう。

588名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 10:14:05 ID:txiy4AKZ0
今後、振り返ったときに、何年生まれまでが、ゆとり教育世代って言われるんだろう?
589名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 10:18:36 ID:svfTBdw10
先生も大変だよ

ビンタひとつで懲戒免職、
成績が悪いとバカ親に教え方が悪いと言われ、
生徒はどんどんやりたい放題荒れ放題
590名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 10:19:19 ID:xHOPgrnA0
反省してるならとっとと土曜の半ドン授業復活させるべき
591名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 10:31:29 ID:kLDZ2ABH0
こういうときに使う言葉なんだろうな。


プギャーーって。
592名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 10:39:06 ID:6OppKAC50
教育の難しいところは、結果として学力が下がったとして、

1.その時の教育方法が間違っていたために下がった
2.その時の教育方法と関係なく下がった
3.その時の教育方法が良かったにも関わらず下がった

どれなのか区別つかないってことだね。頭悪い奴には何をしても
学力なんか上がりっこないしね。
593559:2007/10/29(月) 10:46:54 ID:8ADoXbo4O
>>587

本当に、ありがとう。
納得しました。

私も同類ですが、
多分、テキスト(問題集)を鵜呑みしたのだと思います。
594名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 11:38:36 ID:2MLluG2J0
>>587 >>593
その話は今も中学校の教科書に載ってるのか?
確か、質問の正答は、『魯迅は裕福だから、美しかった思い出とか友情とか精神性に
拘るが、親友は貧乏だから目先の金(盗んだ皿はその象徴)で行動してしまう。』って
ことだったと記憶。

つまり、衣食足りて礼節を知る、みんな貧乏が悪いんや〜、というのがその話の教訓。
ゆとり教育には極めて不向きな内容。
595名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 12:04:58 ID:9vDQ9whq0
誰のための「ゆとり教育」であったのか

【PJ 2007年09月21日】− 9月18日、経済協力開発機構(OECD)は「図表で見る教育」2007年版を発表した。
それによると、日本は小学校1クラスあたりの生徒数は日本が28.4人でOECD平均の21人強を上回っている。

 また教員1人当たりの年間授業時間は日本の小学校が578時間で、OECD平均の803時間を大きく下回り、
これは調査対象の中で最短であり、授業時間の短さは中学や高校でも突出している(日本経済新聞9/19の記事から要約)。

 驚いたのは教員1人当たりの年間授業時間の短さである。米国は1000時間を超えているので、日本はその6割以下となる。
数値の上では、日本の教員が OECD並みに授業をすれば教員を増やすことなく1クラスあたりの生徒数をOECD以下にできる計算だ。
教育の生産性格差が大きく開いていることを示している。

 その一方で、教職員組合などから、教員の過密労働や残業の多さが日常的に問題視されている。
つまり、教員一人当たりの授業時間は他国に比べてかなり少ないのに、過密労働であるとは、どう理解すればよいのだろうか。

 OECD 学習到達度調査(PISA)などによって、日本の学力低下はほぼ確実と考えられるようになり、
「ゆとり教育」は少なくとも学力に関しては失敗がほぼ明らかになった。そして減らされ続けてきた授業時間は
逆に1割程度増やされることになった。しかしそれでも国際的には低いレベルにとどまる。
2002年度の小学校6年間の授業時間数は伊・印の5700時間、米・仏・加の約5000時間に対して日本は3872時間である。

http://news.livedoor.com/article/detail/3314891/
596名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 12:40:06 ID:lvXATVP8O
>>592
その123が混在する状況は、例えば教育を医療に変えても成り立つ。
あるいは、経済政策としても成り立つ。

教育とこれらの違いは、123を客観的に見分ける術が確立されていない事だろう。
それは、現場には出来ない。学者や専門家の仕事だ。

つまり、現在の教育学が主観の域を出ないという事ではないかと思われる。
せいぜい、ある一つの学校での成功例を述べるだけ。汎用的のかけらも無い。
教育を社会インフラとして見て、具体的に何が出来る事を目指すのか。そのためには何が必要か。(何が出来ればよしとして、何が出来なければならないのか)
具体的指針が何も無いのだから、責任の所在も何もあったもんじゃない。

日本の教育界のような組織体制は、民間はおろか他の公務員にすら無い。
無限責任など現場に負える訳が無いのだから、単なる無責任体制だ。
597家庭教師:2007/10/29(月) 14:43:24 ID:VrDsNlTG0
>>596
>つまり、現在の教育学が主観の域を出ないという事ではないかと思われる

うんなこと無いんだけどね。
教科教育にしても道徳教育にしても専門家ではきちんとまとめられているよ。
一般にも伝えるようにしているよ。

少なくともピアジェやコールバーグの知見は有益だと思うよ。
概念とはなんぞや、言葉・数字の把握の仕方、道徳の発達の仕方。

ただ、ここにいる一般人がその存在も知らなければその存在を知っても身につけようとしないだけ。
それよりニコニコで動画をあさる方を選ぶでしょう?
速さの概念にしても、文章の読解にしても覚えるだけで青春期を過ごしてしまっているんですよ、
ゆとり世代だけでなくね。

>>593
ここで危険なのはその部分が出題の範囲に入るかどうか。
出題にその部分が入らなければ試験で譲った説を否定できなくなる。
そうすると困るんでしょう、出題された問題は「完全情報」(ゲーム理論の概念)の元でたった一つの解答に導かれるはずと信じている人は。
残念ながら不完全な情報で判断して解答を選択する必要もある。
598名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 16:25:25 ID:mNQAoGMe0
>>594

>>わたしはそう思うとたちまち羞しくなった。
>>閏土が香炉と燭台が要ると言った時、わたしは内々彼を笑っていた。
>>彼はどうしても偶像崇拝で、いかなる時にもそれを忘れ去ることが出来ないと。

この箇所からはルントウはお金のことばかり考えてる人物ではなさそうだけど。
599名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 16:58:33 ID:mNQAoGMe0
>>593
教科書に載ってるのはおそらく竹内好さんの訳でしょう。
この訳ならルントウが盗んだことは問題なく読み取れます。

リンク
http://www.hjenglish.com/page/1403/
600名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 17:03:31 ID:lvXATVP8O
>>597
言ってる事が180度違うよ。
そもそも、専門書を読んで理論武装しないといけないような病院に、安心してかかれると思う?

個々の学校の成功例と書いたけど、要するに実験室レベルの事例という事。
社会モデルと言っているにも関わらず、個人名の付いた理論が出てくるのが教育学の現状。


電池自動車の詳細など知らなくてもエコカーには乗れる。
社会全体にエコカーを普及させるにはどうすればいいか。
メリット・デメリットは何か。
普及した時にはどのような社会になっているか。
それを示すのは専門家の役割だろう。

それが無いから、上手くいっているのかいないのか、それすら客観的に判断できない。
そういう事じゃないかね?
601名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 17:11:06 ID:tw9Dh7JF0
小数点の計算できない、台形の計算できない、他多数・・・
何が難しいんだか
漢字の書き取りもできない。応用力もない。
ないないばっかでキリが無いな

おまけに、天動説だと思っている小学生・・・
602名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 18:06:36 ID:2MLluG2J0
>>598
だからルントウは本当はいい人間なのだが、生活が貧しすぎて盗みにも手を
染めってしまったってことだろ。
香炉を偶像崇拝するのは、香炉が裕福の象徴でルントウ自身の夢が”金持ちに
なること”だから。
生まれながらに金持ちの魯迅にはそのことが理解できない。


とうちの国語教師は言っていたが。
603名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 18:09:55 ID:VOGkIw7Q0
ゆとり世代は本当に使い物にならないからなあ・・・
発想力等も漫画・ゲームなどのせいで非常に単一的で幅も観察力も無いんで意味が無いレベル。
試しに絵を描かせてみればすぐに分かる。
小奇麗なだけの取り繕うかのような表面的なものしか生まれてこない。

頭が馬鹿でも体が丈夫ならいいかと思えば
下げ止まりしてしまう程に無能力。

禁治産者とまでは言わないまでも
ここまで社会の役に立たない世代になってしまったのでは
もう殺処分を考えたくなるくらい生きている資格も無いんじゃないか。


それだけにこう言う所から抜け出してきた若い人間は大事にするべきだよね。
604名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 18:24:25 ID:zZWV+gxO0
来年から40年前にもどせ!
605家庭教師:2007/10/29(月) 18:40:40 ID:VrDsNlTG0
>>600
>社会モデルと言っているにも関わらず、個人名の付いた理論が出てくるのが教育学の現状。

宣伝のために出版された書籍ならそうだよね。
だが、現在の学問としての教育学はまた別。

一般人が基礎研究を末に出来上がった知見を欲しくないのも現実。
教育学研究では例えば、第二外国語の習得について日本と香港の違いなど比較する論文があっても
きっと誰も読まないだろう。(今日昼から読んできたのだが)
日本語英語そしてもう一つの外国語を習得させるような大学にしたくても
みんな読まないじゃないか。

専門家に政治力なんてないよ。
政治力は例えば2チャンネラーにあるんだろう?

有益な知見は存在するか?
の答えはYES
その知見を有効に使えるか?
といえばNO
その責は専門家にあるのか?
それはNOである。
606名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 18:42:48 ID:muldgiAO0
ゆとり教育を推進し日本人の学力を低下させたのは、中曽根臨教審と臨教審に関わった保守系人脈。
バカウヨの皆さん何か反論は?

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01254/contents/738.htm
>「戦後教育の総決算」を掲げた中曽根首相(当時)は84年、首相直属の臨時教育審議会を
>発足させた。「ゆとり教育」に代表される今の教育施策・改革の源流をたどると必ず臨教審に行き着く。
>そのことを意識した中曽根氏も、インタビューで「ゆとり教育」の正しさを強調した。
>学力低下など問題の原因は教師の「質」や運営方法などに求めている。
>だが、中曽根氏は臨教審を「失敗だった」と総括する。

http://www.asyura2.com/0411/senkyo7/msg/301.html
↑中曽根臨教審に曾野綾子、 瀬島龍三
臨教審に影響を与えた「世界を考える京都座会」に山本七平、渡部昇一といった
保守系文化人が関わっている。

http://math-sci.hp.infoseek.co.jp/QuadEq.html
曾野綾子「私は2次方程式もろくにできないけれども、65歳になる今日まで全然不自由しなかった」
この発言から1年2ヶ月ほどたった98年の6月に教課審の審議のまとめが出され、
2次方程式の解の公式は中学数学から姿を消すことになった。

http://homepage2.nifty.com/sansihiroba/sub32.htm
三浦朱門 「そんなことは最初から分かっている。むしろ学力を低下させるためにやっているんだ」
「今まで落ちこぼれのために限りある予算とか教員を手間暇かけすぎて、エリートが育たなかった」
「ゆとり教育というのはただできない奴をほったらかしにして、できる奴だけ育てるエリート教育なんだけど、
そういうふうにいうと今の世の中抵抗が多いから、ただ回りくどく言っただけだ」
「エリートは100人に1人でいい。非才、無才はただ実直な精神だけを養ってくれればいいんだ。」
607名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 18:44:40 ID:sE6jujVd0
これは中国狂惨党の対日政策の一つ

・日本人の学力を削ぎ国際競争力を低下させる

まんまとハマった訳だw
608名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 18:48:29 ID:cJTXk42P0
公立だから、人権だから自由だからって、何もかも好きなようにやりたいように
やっていいのは変だよな。

公立上がりって、節操が無い
がめつい


>>606 数学って専門職じゃなければ直接的に役に立つ
というより、数学を勉強することによって考え方や
理論立てて考える事を身につけるんだよ。
曽野綾子は偏ってるからな。アホっていうか
609名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 18:55:00 ID:muldgiAO0
曽野綾子 (元・中曽根臨教審委員)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%BD%E9%87%8E%E7%B6%BE%E5%AD%90
中学教科書において必修とされていた「二次方程式の解の公式」を、作家である自分が
「二次方程式を解かなくても生きてこられた。」「二次方程式などは社会へ出て何の役にも立たないので、
このようなものは追放すべきだ」と言った。(これを根拠に夫の三浦朱門(後の文化庁長官)が
教育課程審議会で削除を主張し、現行中学課程で「二次方程式の解の公式」は必修の事項ではなくなった。)
以上の解の公式削除発言に関して、西村和雄編『学力低下が国を滅ぼす』中で岡部恒治から反論の声があがっている。

三浦朱門 (元・文化庁長官、曽野綾子の夫)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B5%A6%E6%9C%B1%E9%96%80
2000年7月、ジャーナリストの斎藤貴男に、新自由主義的な発想から「ゆとり教育」の本旨は
“100人に2〜3人でもいい、必ずいる筈”のエリートを見つけ伸ばす為の「選民教育」である事を明言
(「出来ん者は出来んままで結構、エリート以外は実直な精神だけ持っててくれればいい」
「限りなくできない非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
「魚屋の息子が官僚になるようなことがあれば不幸になる」など)、物議を醸す。[1]
教育課程審議会においてゆとり教育について「私は今まで数学が私の人生に役立ったことは無く、
大多数の国民もそうだろう。」と発言。ゆとり教育を推進する当時の文部事務次官の意向に沿った発言を行ない、
以後のゆとり教育を加速させた。彼らはその後の理科系大学生の著しい学力低下の責任を全く表明していない。
610名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 18:58:58 ID:+kZ4WnWuO
今頃wwwwwwwwwww
611名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 19:08:02 ID:TZ171Wtt0
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612電動キムチ ◆QkRJTXcpFI :2007/10/29(月) 19:14:33 ID:2LAEHnHFO
週35コマくらいが妥当じゃね?
613名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 19:16:11 ID:9R25ITaf0
今頃反省とか馬鹿すぎるだろ
614名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 19:28:47 ID:IDCiH14e0
バカ教員を休ませ過ぎた
615名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 19:39:15 ID:cD3WJSpx0


帝京へ入学して卒業した。
すると、無職の私を見て親は混乱、動揺、狼狽した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感でパッっとわかる具体例はこんなのがある。
帝京で研究室の配属が確定した。
割り振られた研究室へ昼間に扉を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下へ放り出された。
あれじゃ、帝京で将来の準備は無理だ。


616名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 19:40:42 ID:gFTvs8jG0
臨教審、失敗しますた
ゆとり教育、失敗しますた
これで済まされるんだから何を弄っても駄目
国家百年の計の意気込みが感じられない
失敗したら腹を切れとまでは言わんが、自発的に責任をとる位の人物でないと・・・
617名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 19:41:16 ID:cD3WJSpx0
次にわかりやすいのはこういう具体例だ。

      お前は女からモテない。女にモテたら、お前を抹殺する。
    (そんな意味内容の帝京教授たち共通の不条理発言、言いがかり)

帝京女たちは、数ある例の中でとりわけ説明しやすい具体例では、私に四つん這いで
女性性器を突き出すポーズやおっぱい乳首を出して見せる方法でセックスを迫ってくる。
http://www.free-asian-sex-now.com/japan/japan02.jpg

これが帝京を象徴している。
特殊な個人がやらかしたのではない。トラブル情報が教授会にも上がっている。
教授会も噛んでいるので、これは校風だ。帝京の校風が異常だとわかる具体例だ。
中学生、高校生は帝京グループよりも上の大学へ入学できるような受験の準備をしたほうがいい。

帝京でお金を持っていてケンカが弱いと、人間関係が悪いほうへ悪いほうへと転んでゆく。
618名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 19:42:43 ID:0GrmsySh0
らきすたと読んだおれはゆとり?
619名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 19:43:17 ID:cD3WJSpx0
・帝京(科学大学)は大学なのに高校のような協調性を守ることがモットーとなっている。

・お金を持っていてケンカが弱い男子学部生がいる。そういう人は
 人間関係が悪いほうへ悪いほうへと転んでゆく。なぜなら、帝京はガラが悪いから。

・帝京は肉体労働者に育てられた学部生が大半だ。
 そうじゃない学部生は周囲と話がかみ合わない。モノの考え方が違う。

・帝京の学部生は教授推薦で大学院へ進学する。ペーパーテスト進学は存在しない。

・大学院への推薦進学に乗りそうな帝京女は不良と教授の双方を味方につけている。
 なので、帝京女は人間関係が強い。帝京女がつく嘘は、たいがい通ってしまう。
 それゆえ、帝京女は不良や教授との人間関係の整合性を維持しようと努める。
 その人間関係を維持するためなら、帝京女はどんな悪いことでもやる。
 時々、教授に嫌われた帝京女が専門学校へ進学する。島流しにされる。

・ペーパーテスト対策をすると、教授や不良に攻撃され生活が破綻する。
 ペーパーテスト対策ではなく、標準的な勉強をしても協調性違反になり、
 教授や不良に攻撃され生活が破綻する。肉体労働者に育てられた学部生が大半なので、
 帝京の学部生は勉強や情報収集の意味がわかっていない。わかる必要がない。
 わかる必要がないので、勉強する学部生の姿は協調性違反者として目に映る。
 協調性違反者は攻撃される。協調性違反者はハエや蚊、ゴキブリ扱いされる。
 (バカ大学→名門大学院研究室へ学歴洗浄しても、金銭的な利益にはならないかも)

・就職先は、一部の例外を除いて、重い肉体労働か中小の店頭販売員。

・以上は帝京の経営方針だ。経営方針を変更すると帝京は経営面から崩壊する。

・エリート高校や中堅大学を卒業した親に帝京内部の様子を言う。
 すると、親は私が嘘をついていると決め付ける。親は一時的に生活費をとめる。
 親へ直接会って助けを求めれば、親に嘘つきと言われ、親から首を絞められる。
  → だから、ケンカの弱い金持ちの子は帝京より上の大学へ行こう。
620名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 19:45:18 ID:SyoZ5zyPO
一番の被害者は子供だな
621名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 19:46:05 ID:cD3WJSpx0
>なんで嫌って言えないの?
>なんで暴力振られたら診断書もって警察いけないの?
>結局自己主張が弱すぎるんだろ
>会社なら自分の生活かかってるからってので解らなくはないけど
>大学生にもなって言いたいこともいえないわけ?
>そっちのほうがよっぽど精神的に子供じゃね

他人のことはわからないが、自分の経験の範囲内で言う。

>なんで嫌って言えないの?
不良とカドを立てたら、除籍するというのが大半の教授の立場だった。教授全員ではないがそういう空気だった。
大学で大きなトラブルを起こしたら、仕送りを停止する、勘当するのが親の立場だった。

>なんで暴力振られたら診断書もって警察いけないの?
数千円の診断書を持っていけば警察は動く。しかし、ツメが甘い。悪党をお縄にできない。
また、数千円の診断書を持っていけば警察は動くという法的知識が当時の私にはなかった。
上野原警察署に直接足を運ぶと「証人を一人連れてくれば我々は動く」と帰された。

>つかやられるほうもリア厨じゃないんだから録音して民事で金ふんだくるとか
>警察に通報するとかすりゃいいのになんだかなあ・・・。
私がいじめられると父は仕送りを減額、または、停止した。それで、録音機や
ビデオカメラは買えなかった。私は体が悪く&ドンくさい、理系なのでバイトはできなかった。
また父は帝京を「すべて正しい」と信用していたので裁判費用や弁護士費用を出さないだろう。

>結局自己主張が弱すぎるんだろ
自己主張すると、除籍、勘当だ。自分で稼げる身分ならいいが、学生時代に勘当はいやでしょう。
父は勘当という危険な言葉を平気で私に向かって使っていた。

>会社なら自分の生活かかってるからってので解らなくはないけど
>大学生にもなって言いたいこともいえないわけ?
>そっちのほうがよっぽど精神的に子供じゃね
除籍、勘当は誰だってイヤでしょう。それに、帝京で人が死んでいる。私は死にたくない。
622名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 19:48:05 ID:cD3WJSpx0
中学生、高校生は帝京ではなく上位大学へ行ったほうがいいよ。
帝京はボダ女だらけの校風で実験、勉強できなかった。体を壊す。
帝京では就職準備も勉強も浮いてできないから、体が弱いと肉体労働の職で失業する。
だから、親が金持ちで受験に手を抜いて帝京理系入学なら
傷が浅いうちに親や親戚を説得して上位大学へ行ったほうがいいよ。
上位大学へ行くというよりも、お化け屋敷から逃げるという感じだな。
傷が深くなると思うように体が動かず身動きが取れなくなって、
お化け屋敷から脱出する体力を失い悪循環が始まる。

    ___/ノ(   HIV+ \_
   /  .|  ⌒ 低凶売春婦 \ヽ 「アタシは不良や教授を
  ,|   _| __l┴┴┴┴┴┴┴|  | 味方につけたエリートだ。
  |   l `| |  ヽ.___/ヽ__/|   | 優れた協調性を持つアタシに
  |    ヽ6||   -=・=- ||-=・=l   | 対してオマエはカネを出せ!
 ,|    |` 〈     ̄  | |  ̄ .〉  | ああ、もう我慢できない!
 |     .||    ヽ__,/(`  ´)ヽノ  | オマエの努力や人生設計、
|     |. l    {ヽ   `─´/|   | すべてを台無しにしてやる!
,|     | ヽ   ヽ/=====ヽ/   | アタシを偉大なる将軍様として
|     .|   \.  ヽ=====/.|    | オソれウヤマい敬愛するなら、
.|    .|    \_________/ .|   |誠意を見せてとっとと
|    .|      /\ /ヽ  |    .| カネを出せ!セックスしろ!」
.|    .|   /ヽ_∞_ノ\|   . | (←のちの大学院進学組み)

セックスも何もしていないのに、なんでこっちが帝京の女に対して
カネ、対価を払わなくてはいけないんだ?しかも不良とつながりのある女だ。
路上売春婦のような接客態度ができない、商売女の風上にも置けない女に対してだ。
仮に、帝京女たちが上野原インターチェンジで路上売春婦として立ちんぼするとしよう。
そこで「アタシは不良と教授を味方につけたエリートだ。」と
あの調子でエリート気取りで日本国民に接したら、収入ゼロだ。

『不良を信用している女』=『何千、何万種類の常識が欠落している女』
共通の常識を持たない相手に話し合いは通じない。
623名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 19:49:20 ID:jcC1LLDF0
ゆとりかわいそう
624名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 19:50:05 ID:cD3WJSpx0
>疑うことを知らない無垢で初心な高校生向けにそれらをあなたは書いているのだろうけど、
>いまどきの子ども、そして本物の坊ちゃんには関係がないから、お前の小説には意味がない。

心理カウンセラーにはこう言われた。
「そうかもしれないけれども、あなたの気のせいかもしれないね。
 あなたの見たもの感じたもの、その経験すべて全部、何もかもが気のせいだよ。」
心理カウンセラーに相談すればするほど頭は混乱し、事態は深刻化した。

東大卒で常識と人生経験のあるプロの心理カウンセラーに相談すると、
「そんな女、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
常識人に相談することで、あべこべに私は常識人から批判され、責めを受ける。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。帝京の文化シャワーを浴びて
帝京の王国に適応し、良い成績をとる卒業生は真性の妖怪になってしまう。

プロの心理カウンセラーに頼ったことがある。
が、あれは現実には合わない。ひどい目にあった。
舌先三寸で世の中の困った人の財布を奪い、
地獄へ道案内するのが心理カウンセラーだ。
心理学を盾にしてカネを取る連中、霊感商法と同じ詐欺師だ。
東大卒の心理カウンセラーはホラを吹いて金を稼ぐ職業だ。
本当に困った人、藁をもすがりたい追い詰められた人の財布を奪う職業だ。

帝京で飯を食っている人が帝京の醜い部分を隠す。それは当然だ。
それだけでなく、帝京とは無関係の人までもが帝京の醜い部分を否定する。
帝京の実態を否定する人が帝京の内側、外側においても大多数なので
帝京の実態を話すことは意味がある。
625名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 19:52:57 ID:cD3WJSpx0
低凶理系ではこんなタイプの低凶女がしばしば存在する。
権力(教授)と暴力装置(不良)の両方を手に入れると
実現不可能な要求を弱者に突きつけてくる女たちだ。
こういう事態は↓必ず巻き込まれる決まりきったパターンだった。

 /i               iヽ アタシは不良たちや教授たちを
 ! !、      ___        / ノ 味方につけた協調性のあるエリートだ!
 ヽ ヽ、 ,彡フ ̄  ̄ヽミミ、/ / オマエには日本語の意味がわからないのか!
  ヽ フ''  低凶女   く / アタシは不良たちや教授たちを味方につけ
   _ 〉'   疫病神    ヽ/,_ オマエの悪口を彼らにタップリ言ってやったんだぞ。
  (ヽi,      /;ヽ       i/ ) これでオマエはもう破滅だ!破滅だ!破滅だ!
   i ! ,,_____ノ、i;;iヽ、_____、 i i  聞こえているのか!オイ!破滅だ!
    ! 'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ノ i  ハ ・ メ ・ ツ ・ だ〜〜!
   !、jヽ、 ,-   ;; -、 / _ノ  オイ、何か言え!オマエは頭がおかしいのか?
    〉 /,、''`ヽ__/` ' ,、'  )  オマエは破滅した人間なのだから、
    '!, ヽ`t-,、__, -'イ/  /  協調性を身に付けたエリート様である
    ヽ ヽt,=,='='=イi  /  アタシに敬意を表してカネ出せ!セックスしろ!
     \ `'"~⌒~"' ノ   それしかオマエの助かる道はない!
       `-- ^-- '  アタシとセックスすればオマエもエリートの仲間入りだ!!

   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄
『オマエは女と会話するな!金を渡すな!セックスするな!
 俺たちの決めた法律ルールを破ったらぶっ殺してやる!』
と教授たちや不良たちから私は釘を刺されているのに・・・・・・。
626名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 19:53:48 ID:MDDKIOoW0
気付くの遅すぎるよ。
俺は10年前に気付いていたよ。
627名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 19:54:59 ID:cD3WJSpx0
私が帝京女に向かってこう言う。
「あなたは私のチンコをしゃぶってカネが欲しいんでしょう。
 でも、不良や教授があなたの金持ちチンコしゃぶり趣味に反対している。
 不良や教授はあなたが貧乏不良のチンコを無料でしゃぶること、
 帝京女が不良の性欲を無料で解消させることを、不良や教授は望んでいる。
 不良や教授は私を帝京女のそばに近づかないよう攻撃している。」
こんなハッキリとは言葉に出さないが、そういう意味をソフトに伝える。

帝京女は私からの愛の告白だと思って高飛車な態度をとっている。
帝京女に取り付く島がないので、私は帝京女に好意がある態度をして接近する。
そこで私の話を聞くと、帝京女は精神錯乱を起こす。
帝京女はトランペットのような音を口から発し、正気を失う。
「プワ〜〜!プワ〜〜!プワ〜〜!プワ〜〜!プワ〜〜!プワ〜〜!」
ヒステリーが収まるのを数分待つが、一向に収まらない。
1時間も2時間も待っているわけにはいかないので、私はその場から去る。
どの帝京女もトランペットのような音を口から発し、正気を失う。

帝京女に不良や教授が怒るような内容を帝京在学中に書いて郵送する。
すると、帝京女は不良や教授にその手紙を見せてしまうから、送らないほうがいい。
帝京女は大学院進学組みだ。その帝京女に手紙を書いて送っても、
私立理系のせいなのか常用漢字や熟語が読めないので、手紙の内容を理解できない。
例えば、帝京女は職人気質や嫉妬が解読できないので、手紙による意思疎通は無理だ。
帝京女は常用漢字、熟語が読めないのだから、手紙の行間を読むのは不可能だ。

帝京女とはまともな会話が成立しない。
また帝京女は一方的にお金を奪うことを望んでいるので
物々交換や、情報交換、商取引も無理だ。
628名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 19:57:00 ID:cD3WJSpx0
        /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||:::::::\
       /:::::::::::::::::::::::::::::低凶女::::::::::||::::::::::::ヽ
     /:::::::::::::::::::::::::::男のタン壷:::::::::||:::::::::::::::ゝ
     /::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::/::::/丶::::::::::::::ヽ
    /::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::/:::::/  ヽ:::::::::::::::ヽ
    /::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::/:::::/    ゞ;;;;;:::::::::::|
    |ゞノノノ:::::::::::::::::::::::::::/::::/        ヾ:::::::|
    |::::::ミヾ//ノノ;;;ノ;;;;;/;;;/           |::::::|
    |::::ミ     ー- _ _ノノ   ヾ_ _ -─   |::::|
    |ゝミ      ,,_ _ _        __     |::/
   . |-‖    -ゝ_●_ヽ     丿● __ゞ   |ノ ←目つきが変
    丶 |       = /   \ 三     |
     し |                     /
    ノ;;;;;;|         丿 丶       /:|  ∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧
    ノ::::::::|      /( _    )      /:::| <協調性さえ身に付ければ >
    ノ::::::::::i         − ´      /::::::| <大金持ちになれるのよ! >
    /:::::::::::::ゝ      /-─-┐     /:::::::| <早く金出せ!セックスしろ!>
   丿::::::::|:::::::ヽ     (--──,     /::::::::::ゝ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
   /::::::::::||:::::::::::\      ̄ ̄    /:::::::::::::::ヽ
   /::::::::::::|::::::::::::ミ  \       /|:/::::::::::::::::::::ヽ
  /:::::::::::::::|:::::::::::ミ    \__/  //:::::
 /:::::::/:::::::::|::::::::::::::|    HIV (+)  /:::::
629名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 19:59:02 ID:cD3WJSpx0
>>628
一部に存在する帝京女たちへ伝えたい。

あなたの本当に好きな人は、だあれ?
不良でしょう。
天の時、地の利、人の和、
人の和こそこの世のすべて。
さあ、不良のチンコをしゃぶるんだ。
笑ってごらん。ほうら、かわいい。
協調性のために不良グループのケツの穴をなめるんだ。

不良との交尾に必要なホテル代や食事代、諸経費が必要でしょう。
必要なら、私が立て替えるよ。
肩代わりする。不良様によろしくね。
630名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 20:01:02 ID:cD3WJSpx0
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|||| ,,|||-'''  | |   ::::::    ,.::::   |   |'''|-| 丿||||
|||| ''' ゙  ,,,,,,,,,,,   :::::    .:::''         ゙''- |||
| リ三,, - 'i': : : : :゙:'ヽ. ::   :::'' ,, -'':゙:゙:゙゙:':'ヽ-,, 彡 |||
   'ヽ, |': :(:::::): :| 'ヽ:::  .::'.'/ |: :(:::::): :| ゙''-,,,,,:::||
 -=-,,,丶|,,: :'''': :,,リ,-,,,|::::  ://.,,,,,,,|: : :''''' : リ/゙-ヾ 丿  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
゙・ ''゙゙, -・-゙'''''''''゙-=≡_丶 '''',ヾミミ゙゙''''__-'''_彡ヾ'''' /ソ < カネ出せ、セックスしろ!
''|,  ゙       ゙゙,-'''゙   ヽ-     ̄   ゙゙  | ,ノ゙  | オマエはホモか。
゙ヽ,   ,,,,      //   ,ヽ       .,,,  ,||||||  \__________
||||i,,  1゙゙,,-ヽ,,,,   ,/゙゙..  :ヽ,     ..,,,,,゙゙゙リ /|||||||
|||||ヽ ゙'' |ヽ''・,,,','-  ''''ヽ,,-''''゙ ,,,,:/.,,,./:リノ 丿||||||
:|| |||iゝ   fリt^-'',',,・-..,┬,,,,...--・・,゙゙_ リ//  /||| リノ
  ||||ゝ,,丶\::v || |:‖ -__w ヽリ゙リ゙|j:‖//  /|リ
   ヽヾゝ''ヽヽ::,, --v,‖ :リ,,リ,゙,,,,,::://ノ /リ
     ヾ|ヽ,゙ヽヽ,,   ''|'''_  :::ソ/  /リ
      | ゙ヽ.\゙Vri ri | ‖iヾソノ  / |
      |   \,゙' ,,゙''''''゙゙''''''゙゙/ /HIV |
      |    \ ゙゙'''''゙゙'''''''゙ / (+) |
631名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 20:01:23 ID:UQG487gm0
国が不良品と認めてしまった「ゆとり教育を受けた子供達」はどうなるんだろうな
上の大学狙うような奴は塾でゆとりじゃない教育きっちりやっただろうけど
そうじゃないのはゆとりのみで大人になって
格差が広がっただけだ
632名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 20:03:03 ID:cD3WJSpx0
>>630
一部に存在する在学中の帝京女たちへ、今だからこそ言えることを伝えたい。

帝京女たちが不良グループや教授たちを味方につけて
「カネ出せ!セックスしろ!さもないとオマエは破滅だ!グエグエグエ」
と実験計画書を書いている男性を脅迫しても、帝京女たちの夢は実現しない。
帝京女たちが弱い立場の男性をどんな風にいたぶっても
それはみにくいだけで金も愛もセックスも手に入らないからムダだ。

そんなつまらないことをするよりも、帝京女は、共通の話題を持つ不良と
親しくなったほうが良い。人間の幅を広くするには、不良のチンコが必要不可欠
(ひつようふかけつ)だ。天の時、地の利、人の和、人のつながりこそ、
この世界の全て。そして、正直な気持ちで不良と結婚すれば、様々な縁を求めて
様々な人々の不良の子たちを不倫で自由に産むことができる。
帝京女が浮気相手の不良Bと交尾して不倫の子を産んだとする。
すると、不良亭主Aは女に優しいから、断言はできないが、
その不倫の子の養育費(よういくひ)を不良亭主Aは出してくれる、と私は思う。
それが不良グループと帝京女たちとの間に築いた厚い友情であり、本当の愛だ。
帝京の学科長&教授会も帝京女の行動にお墨付(おすみつき)を出し
帝京女の味方だから、その行動のまま安心して不倫の子を産みなさい。
不良を思い出してごらん。
白い歯でやさしく笑う爽やかな不良の笑顔を思い出してごらん。
不良とドライブで楽しんだ美しい日々を思い出してごらん。
不良が帝京女の子宮に愛を植えた神聖な儀式を思い出してごらん。
不良たちへ夢中でフェラ奉仕し、内臓を裏返すほどセックスを繰り返した夢の日々。
私のような病弱・運動オンチ・ブサイク男よりも、不良たちのように自分の身の危険を
かえりみず、帝京女の利益を最優先に行動する立派な男性と付き合ったほうがいい。
帝京女はその不良たちと濃密な人間関係を結び結婚すれば、幸福になれる。

帝京女は理系大学で勉強している男性にチョッカイを出しちゃダメだぞ。
別のことに打ち込んでいる男性に野蛮な不良をぶつけちゃダメだぞ。
さあ、帝京女は不良のチンコをしゃぶるんだ。不良のチンコはおいしいぞ。
633名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 20:04:20 ID:SyoZ5zyPO
進学校は課外とかやってるしなぁ。
小中でサボったツケが高校で回ってくる。
親戚の子とか見てるとそう感じる
634名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 20:05:03 ID:cD3WJSpx0
   /     , −  ヽ    |        /
  /      //  ヽ  ヽ   |        | 不良「ウマい、ウマい、いいぞ、
 |  怖   /  /低凶女\ |       |    その調子でもっとしゃぶれ。
|   い  |    | | | ) ) )` |       /     あ゙〜、便利な道具だ、極楽だ。」
|   表  |   |ノノノノノノ    /       |
|   情 |ジロリ|-・==-_|    |       \
ゝ    (|   |   ̄  〉 ∩/        |
  \ヽ  .||   | "   ( ̄ ̄/         |
    w 从|l |ll ハ   /~ ̄フ⊃         |
   ヽ/  ||  / ̄ ̄  /〜|         /
  / \ ̄||‐ l |    /\_/        /
「ほら、アタシのフェラチオをありがたく見ときなさい。これも大切な社会勉強よ。
 アタシは協調性のあるエリートだから、こんなに不良グループと仲がイイのよ。
 教えてやるからオマエもアタシのようにマネしなさい
 (不良への金品献上だけではなく、男性の私が口でフェラ奉仕をするのか?)。
 このままオマエが現状維持を続けると、不良や教授へ依頼しオマエの荷物を
 燃やすなどして、大学生活、ひいてはオマエの人生設計すべてを
 破壊し続けてやる。それがいやなら、アタシに金を出せ!セックスしろ!
 今度からオマエはアタシに対しチヤホヤしろ!」

『不良を信用している女』=『何千、何万種類の常識が欠落している女』
1つか2つ、女っぽい、かわいらしい欠点があるとか、そんなもんじゃない。
バケツの底が抜けている。

こういう帝京の女は日本語なんか通じないよ。

こういう疫病神の女に金持ち坊ちゃんがプロポーズされた。
さあ、どうする?傷の浅いうちに上位大学へ逃げよう。
635名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 20:07:03 ID:cD3WJSpx0
「帝京女と友達になればいいじゃん。」
それは無理だ。相手のお金を一方的に取りたがる、
そんなプレイヤーとは友達になれない。
だいぶ後で判明するが、帝京女とは物々交換、商取引も無理だ。
もしもご近所なら、私の家と帝京女の家とのルートで回覧板や緊急災害連絡も無理だ。
お天気の話を振ったら拒否する人間とは、友達になれない。そのくせカネを欲しがる。
もし仮に、私の親が帝京女の顔や態度を実際に見れば、百聞は一見にしかず、親も納得するだろう。
息子を馬鹿にしながら色仕掛けをする帝京女の姿を見て
「この女はだめだ。弁護士を呼ぼう。」と
息子の私よりも早く父は帝京女の本質を看破しただろう。
過去、父が悪党の顔や態度を見て
ケンカの弱い私があれこれ説明する前に本質を理解したケースがあったからだ。
しかし、実際に私の父が帝京女の顔を見る機会はないだろう。

帝京の教授たちは言い回しこそ違うけれども、
「お前は誰からも相手にされない。相手にされたら、お前を抹殺する。除籍だ。」
という意味の不条理な命令を私へ突きつけてきた。
ケンカが弱くてお金を持っていると、
帝京のキャンパスでは360度、全方位から相手にされる。
因縁をつけられる。カツ上げされる。
不良の大学生だからワル知恵が回って「カネを出せ」とは一言も言わない。
逮捕されるキーワードを口にしないで、カツ上げをしてくる。
献上をさせる形式をとる。献上かつ上げを相談されても、警察も困る。
ただ、かつ上げの金額は目くじらを立てるほどでもない。小額だ。
授業料や入学金が無駄になるくらい勉強の邪魔を帝京にされたのが、問題だ。
636名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 20:08:08 ID:phXfT+CT0
道徳教育は大切ってことやね。
637名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 20:08:33 ID:Su7BM3m60
授業減らき☆すた

まだやってるのか
お前らホントに教育論好きだなあ
もっとも縁がないくせに
638名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 20:09:43 ID:QL2mru8J0
塾行ってる子にとって負担になるから学校なんて適当で良いと思うぞ
639名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 20:10:14 ID:cD3WJSpx0


帝京へ入学して卒業した。
すると、私の親は混乱、動揺、狼狽した。
帝京を卒業すれば、まともな中小企業に就職できると
高をくくっていたからだ。

親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、
中学生は進学高校へ入学したほうがいい。
高校生は上位大学へ入学したほうがいい。


640名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 20:12:45 ID:/paY9TGA0
2002年度の小学校6年間の授業時間数は

伊・印の5700時間、
米・仏・加の約5000時間に対して
日本は3872時間である。



ゆとりスグルwwwwwwww
641名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 20:25:27 ID:FkLP8OCh0
国民が当然受けるべき基礎教育を減らした言いだしっぺの張本人は
当然裁判で裁かれるべきですよね。
来年から反日東大狂授の生姜と一緒に
大阪コリア学院の理事におさまるということですが。

日本国弱体化の工作員でしょうね。
642名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 20:25:32 ID:k7a2uGX00
結局、授業減らして給料減らない教師が得しただけかよw
643名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 20:25:49 ID:lvXATVP8O
>>605
知見とか学術論文とか、検討違いもいい所だよ。
論文を読むとか読まないとかじゃなく、論文を読んでそれを現実世界に当てはめてシミュレートするのは、専門家の仕事だ。
そういう社会インフラとしての教育モデルが提示されていない。


何と言えばわかるのかな。
あんたらはみんな、ニュートンやアインシュタインになろうとしているけど、
現実に必要なのはエジソンやライト兄弟のような専門家なんだ。
アインシュタインが悪いとは言わないが、この手の分野が教育学の学問体系の中に無いように思える。

パイロットと乗客はいるが、肝心の飛行機を作る工学者がいないから、乗客は目的地につけない。
パイロットが見よう見まねで作った飛行機では、目的地すら見失ってしまう。
今必要なのは、まともな飛行機なんだ。
そんな中で、あなたは航空力学の理論式を論じているんだよ。
644名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 20:28:41 ID:lvXATVP8O
>>614
しかし、メディアに出る教育学者や評論家は、「教員をもっと遊ばせなければ、教育は崩壊する」ってなのばかりなんだよな。
しかも得てして根拠が無い。結論を前提とした話。
645名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 20:32:27 ID:txnMnbcH0
ゆとりと称して、ヒマになった時間がテレビゲームに盗られただけ。
この時間が有意義に使われるだろう、と考えた文部省は能無しの
低脳のアホ。
江戸時代なら切腹もの。
ゲーム業界から感謝状でももらっとけ。
646名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 20:32:57 ID:bCLV82ZLO
うちの会社、今年入社した高卒が半分以上つかえないから
来年からは、大卒と中途重視、高卒は信頼できる縁故だけ採用みたい。
入社して、三ヶ月の研修が終わって、いきなりタメ口聞いてくるなんて
正直おとうさん、びっくりした。
647名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 20:34:20 ID:GRPNIDrh0
ゆとりは大成功だろ
日本愚民化計画遂行に宗主国様も満足しているよ
648名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 20:35:08 ID:eHlhG+xM0
土曜午前の復活しかないだろ
649名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 20:38:11 ID:nmdW+YSG0
土曜午後は楽しかったからな。
ま、月に一度くらいは連休があるともっといいけど。
650名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 20:41:44 ID:txnMnbcH0
テレビゲーム禁止で全て解決
651名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 20:44:55 ID:nmdW+YSG0
>>650
テレビ、漫画に行くだけだ
652名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 20:47:49 ID:DCABAe+R0
ほんと何考えてんだか・・・
653名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 20:52:13 ID:dyPbPZgu0
77億円の学力テストではっきりした

ゆとり教育で学力は低下していなかった
654名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 20:52:31 ID:uAJ0F/9UO
今年の新卒はホント酷い
新人合宿のオリエンテーリングで「わからない」を理由にギブしたチームが4チーム
5チーム中4チームだよ

案の定仕事も酷い
客先で文句いわれたらふてくされて帰っちゃう奴とかどうしていいかわからんわ
655名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 20:53:58 ID:FiWRE5wP0
謝罪という名の「ゆすり、たかり」に屈する日本人。恩を仇で返す朝鮮人。
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?

「強制連行」という神話

1.そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
  ことを知ってますか?
2.在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
  るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか?
3.日本内地では、戦前(昭和14年)〜終戦直前(昭和20年)までに約100万人の朝
  鮮人が増加したとされ、その100万人のうち70万人は自らの意思で日本に職を求
  めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの30万人はほとんどが工鉱業、土
  木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか?
4.日韓併合により日本は朝鮮半島への莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産
  性を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などイン
  フラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか?
5.一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
  令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
  本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか?
6.また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
  ことを知ってますか?
7.仮に「徴用」を「強制連行」とするならば、純日本人徴用者も全て国に強制連行され
  たことになり全く馬鹿げた論理であることを知ってますか?
8.終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和20年8月から翌年3月
  まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計140万が帰還するなどして、終戦時
  までに在日していたもののうち約75%が帰還していることを知ってますか?
9.また後の昭和25年(1950年)からの朝鮮戦争を逃れるため日本に流入した難民は
  何十万人ともいわれることを知ってますか?

  つづきは「ビラのHP」「パクリ大国 南朝鮮」にて
656名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 20:55:23 ID:dyPbPZgu0
77億円の学力テストではっきりした

授業時間を減らしても朝飯を食べれば学力は低下しない、

食育
657名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 20:57:33 ID:f9NH4Gcg0
最近は土日休みでゆとり大人も出てきてるのか?
仕事の関係で日曜出勤したいいが、先輩が日曜出勤だからうぜえ!!とかいって仕事をぜんぜんしねえ。
おいおい・・・、カンベンしろよ。
仕事?ええ、仕事は私一人でやりましたよ。もちろん。
658名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 21:00:31 ID:thStpHTN0



責任は どうとるんだ?
659名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 21:01:05 ID:UTbVRujLO
ゆとり教育も学力テストも現場じゃ誰も信じちゃいない
淡々と眼の前の子供と仕事に処するだけ
騒いでるのはパフォーマーと踊り子たち
660名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 21:01:47 ID:VJr4n5LC0
学校を土曜休みにしてしまったことで
少子化は一層深刻化した。

簡単だ。金曜の夜や土曜の午前中に子作りができないからだ。

だから土曜の学校を復活させるべき。教師は交代で週休二日でよし。
661名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 21:02:02 ID:IGqgkCmu0
風邪にはジキ○ン
662名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 21:02:24 ID:iII/NPE00

自分でそういう判断を下しただけ立派だよ。

自民党も、特定の世代から希望を奪いすぎたということを、ちゃんと言ってほしい。
正す気が気があるのなら…ね。
663名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 21:05:30 ID:ZSvOdPs10
>>659
おまえ教員?淡々とやっちゃいかんだろww
664名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 21:13:52 ID:NfSuzQbT0
ここで言われるFラン大(実質偏差値は40台半ば、但し地方の大学だが)の教員だが、
新入生に日本語のプレースメントテストやらせると、
ここ数年、だいたい中学三年くらいのレベルで止まってる。
国語力がないから何を教えてもほんとには身につかない。

まず何より、三十分集中して話を聞けないし、ノートもとれない。
これって教育以前に、まず「しつけ」のレベルじゃないのか?
教育って「しつけ」であり「調教」であるってところを忘れてるわ、教師が。
665名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 21:15:08 ID:IGqgkCmu0
>>663の欠点
他人の言葉を理解しようとする努力に欠ける。
文章を単語でしか捉えることができない。
666名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 21:16:17 ID:UQG487gm0
>>646中学生に初対面でいきなり
お前ら おい とか言われた
別に不良っぽい子とかではない
ゆとりは社会じゃ使えない…
今の親は、「塾の宿題の邪魔になるから学校は宿題をだすな」「校則を守るか守らないかは自由だから注意するな」「朝おきないのは学校のせいだから遅刻扱いにするな」
とか言ってくるようで
まったく子供に躾をするつもりはないようだ
多分ゆとり時代に教育受けてた子だけ就職氷河期になると思う
いらないから
667名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 21:17:43 ID:a6pEUpMX0
>>646
1か月未満の新人にタメ口きかれたことがあるぞ
度が過ぎるんでどなってやったら、それ以降敬語使うようになったが
668家庭教師:2007/10/29(月) 21:21:25 ID:VrDsNlTG0
>>643
だからさあ、
具体的に速さの概念とか読解とかの実践をここに書いているでしょう?

自分の妄想だけで論じて、勝手に結論づけているのはおかしいと指摘しているんだけど
ご不満?
669名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 21:23:08 ID:IGqgkCmu0
ライト兄弟は専門家じゃないだろ。
670???:2007/10/29(月) 21:28:21 ID:oAj4YGif0
ゆとり学生はおそらく85%は使えない。企業はその覚悟で解雇の用意を。(w

また、同時に、ゆとり教育推進者の解雇の用意を。政策災害だから。(w
671家庭教師:2007/10/29(月) 21:33:09 ID:VrDsNlTG0
もう少し辛辣な表現をすると

自分の嫁さんのことなのに「女ってやつはなぁ・・・」と論じるおっさんのように
教育を語りすぎ、どいつもこいつも。

自分にとっての学問の価値観・自分が見聞きしたものだけで全部に当てはめようとする。
2次方程式が無くても生きていけるとかいうおばさんとか
>つまり、現在の教育学が主観の域を出ないという事ではないかと思われる。
だからこういう言葉が出てくる人とか。

ある概念を受け入れられないのは
記憶力や理解力に難があるのではなくて
他の概念が邪魔して理解できない場合がある。
その具体例として∞であったり、2通りの速さの概念であったりする。

そういうのを解きほぐしながら指導するのが教育であり
全部暗記とかは

    おまえが小中高そうだっただけでしょう?

って感じ。
672名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 21:34:08 ID:CTut9H1z0
毎週土曜も6時限のゆとりなし教育きぼんぬ
673???:2007/10/29(月) 21:37:02 ID:oAj4YGif0
安易に∞とかって持ち出す奴が∞を理解している例なんかほとんど巡り会ったことがない。(w
674名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 21:39:51 ID:IGqgkCmu0
とりあえず、家庭教師は、もちょっと整理して書いてくれ。
概念以前の問題で、言いたいことが理解できないよ。
675名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 21:40:46 ID:cMLu7BXq0
うち一応一部上場なのに漢字ろくに書けない大卒とかたまに入ってくるぞw
性格は結構よかったりするんだが、年々知力は下がっている…
676名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 21:43:43 ID:IGqgkCmu0
漢字は、PC使うせいで、どんどん書けなくなってる俺。
そんな俺としては、漢字をロクに読めない奴をどうにかしてほしい。
677名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 21:46:16 ID:asu2uT5n0
いまさら・・・・アホクサ。
土曜半ドン復活するだけでも、だいぶ違うだろう。

若いうちは柔軟性があるため、人生における各分野の基礎になるところをいくらでも詰め込むことが出来る。
そして、成長するにしたがって、伸ばすところは伸ばし捨てるところは捨てる。
このための基礎をじゃんじゃん削るから、当然ゆとり世代といわれる人種を生み出すことになった。

何かをやりたくても、基礎がないから自分に向いているかの判断すら付かない。
ゆとりがもたらしたのは、判断基準の数が少ないために自分の可能性を測れない人間の大量生産。
そして、それは直ちにニートを数多く生み出すことになった。
そして、日本の国力低下に繋がろうとしている。
いまさら反省の態度を表すくらいなら、もっと早く見直せ、バーーーーーーカ。
678???:2007/10/29(月) 21:56:42 ID:oAj4YGif0
性行としてゆとり教育推進者は理数コンプが強いように思われる。理数教育からコンプ故に
逃げまくるのである。そのため、技術大国日本の地位低下にゆとり教育は貢献し、妄想大国に
近づきつつあるのではないか。妄想力は病棟で発揮すべきものである。(w
679名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 22:00:03 ID:UKFwscNv0
【教育】学力強化に土曜の授業復活か? 中教審「水量が増えればダムに水がたまる」

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1187819944/l50
680名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 22:05:39 ID:8YjC9rd70
>>1
異例の反省ということだが、端々に責任転嫁している
ニュアンスを感じるんだが、というか反省してるのか?
681名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 22:07:02 ID:lvXATVP8O
>>668
おそらく「社会的なモデル」の概念が無いんだろうと思うが…
(小学生に算数の概念を自分で考えさせる授業が、いかに無意味かよく解るな…)

実践例はあくまで「成功例の一つ」であって、それ以上でも以下でもない。
飛行機の例を続けるならば、それは単なる操縦テクニックの話でしかない。ベテランパイロットなら飛ばせるかも知れない…というだけの話。
パイロットが変われば、天候が変われば、同じように行くとは限らない。(つまり、学校が変われば、先生が変われば、生徒が変われば、だ。)
国家百年の計などというつもりは無いが、社会インフラとしての教育システム全体を考えなければ意味がない。

航空力学でも操縦テクニックでもなく、まともな飛行機が必要なんだよ。
教育学にそういう分野が無いから理解出来ないのだろうがね。
682名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 22:11:24 ID:iG5qiE3k0
>>680
失敗を認めただけだろ。
その結果ゆとり世代は出来が悪いと公言したわけだが。
683名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 22:12:36 ID:EqfTnOC60
>航空力学でも操縦テクニックでもなく、まともな飛行機が必要なんだよ。
ライトフライヤーはかなりの操縦テクニックが必要だったらしいよ。
だからブレリオ機とかにすぐ、とって変わられた。
684家庭教師:2007/10/29(月) 22:15:42 ID:VrDsNlTG0
>>681
>おそらく「社会的なモデル」の概念が無いんだろうと思うが…

具体例が欲しいね。
君がいう理想的なモデルという概念とはなんぞや。

そこまで主張する「社会的なモデル」ってイメージにすぎないか、それとも実践に耐えうる概念なのかがわかるよね。

685名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 22:16:18 ID:dv4cZjARO
土曜半ドンなんて・・
土曜日も6時間やりたきゃやりゃいいじゃん。もう企業の就業時間並にすればいい。
月曜から土曜まで5時過ぎまで学校に缶詰だ。
686名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 22:16:54 ID:lvXATVP8O
教育ってのは、消防や警察と同じインフラな訳よ。
そこを教育界が理解出来ないから、システムを論ぜずに理論と技術だけの話になる。

理論や技術が不要とは言わないが、全体を整備しての具体的な提示ができないから、成功か失敗かの判断すらまともに出来ない。
何をどう修正すれば良いのかの判断も出来ない。
つまり、何に向かって何をやっているのかが、誰にも解らない。
687名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 22:24:02 ID:lvXATVP8O
>>684
環境循環型社会モデルの話でもすればいいのか?
それとも、水素エネルギー社会の話にしようか。

それが教育と何の関係があるんだ、なんて言うなよ。
688家庭教師:2007/10/29(月) 22:24:04 ID:VrDsNlTG0
>>686
>インフラ
だから何をどう教えるのかが問題でしょう?
2次方程式や不等式を教えるのかどうか、教えるとしたらどう教えるのか

現場の人間からすれば
与えられた教科書も、箱物も、そのたの制度も意味がない。
子供との真剣勝負なのだから。

何か、教授法を否定してまでのインフラ論を出してきているけど
何か意味あるの?

どちらかといえば相乗効果が出る論を出して欲しいね。
689家庭教師:2007/10/29(月) 22:26:05 ID:VrDsNlTG0
>>687
なんでもいいよ。
それと教育がリンクしていればね。

690名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 22:33:03 ID:lvXATVP8O
>>688
教授法の意味を否定はしていない。
ただ「この件で教授法を持ち出すのは見当違い」と言っているだけだ。

教育学にインフラ整備の概念があるのなら、ご教授願いたい。

他の分野では、専門家が具体的な社会モデルを提示して、政治家もそれが無視できないから、実際政策にも反映される。
教育学にはそういうまとまった概念が無いから行政からも無視されるし、行き当たりばったりにしか行かないのではないか、と言っているに過ぎない。
691名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 22:35:16 ID:8YjC9rd70
>>682
>その結果ゆとり世代は出来が悪いと公言したわけだが。

そういうことになるね。
はっきりいって異常な事態だなw
692名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 22:38:10 ID:lvXATVP8O
>>689
教育とリンクなどしていない。
日本の教育学に無い概念を、どうやってリンクさせろと言うのだ?

それがリンク出来ない事が、迷走の原因でもあるし、教育学の欠陥でもある。

環境循環型社会モデル(こんなのはぐぐれば直ぐに出てくる)のようなモデルが教育学にあるのかどうかを問うているんだよ。
693名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 22:38:37 ID:Pd40mvfSO
ゆとりってのは何歳〜何歳なんだ?
694名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 22:42:06 ID:xZ1qCNyA0
>>693
完全に施行されたのは今の高校二年生あたりからだったはず。
695名無しさん:2007/10/29(月) 22:45:25 ID:8kVGXgoQ0
中学生の総合学習
40人をネットで遊ばせて馬鹿が増えただけ。
696家庭教師:2007/10/29(月) 22:45:28 ID:VrDsNlTG0
>>690
>教育学にインフラ整備の概念があるのなら、ご教授願いたい。
>教育学にはそういうまとまった概念が無いから行政からも無視されるし、
>行き当たりばったりにしか行かないのではないか、と言っているに過ぎない。

根本的に勘違い。
1)
全ての理念を盛り込んだ完全無欠で非の打ち所のないシステムなんて存在しない。
図書館学では与えられた予算で何を買うべきなのか、ということをするが
教育でもそう。
与えられた予算と人材と時間で何をするか、そのために何かを捨てなくてはいけない。
で、現実の行政では 捨 て る 物 を 選 べ な い の でgdgdな政策になる。

2)
教育を勘違いしている人種がうるさい。
この板では子供のしつけには罰も必要だと言えば、多くが賛同するだろう。
実際、道徳教育の第一人者ともいえるピアジェやコールバーグの知見もそういっている。
道徳発達の第一段階は怖いから、怒られるから、悪いことをしないだから。
だが、一部の勘違い人間が罰を与えるのは間違っているとうるさい。
実際、このコールバーグもサヨクの攻撃を受けている。(サヨクにとって自分に都合の悪い研究は認めないみたい)

行き当たりばったりなのは
研究が不十分でもなく、専門家が提示しないからではなく
提示できなかったり、提示しても実行できないからである。
697名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 22:45:58 ID:Pd40mvfSO
>>694
移行期間はどのぐらいあったんだ?
オレ28歳だけど週休2日なんてなかった気がするナァ。
家に帰ったらググるから、面倒だったらスルーで。
698名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 22:48:48 ID:H2UBLaZe0
アサガオは枯れてしまいました、みたいな報告ワロス
699名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 22:51:13 ID:xZ1qCNyA0
>>697
俺は今高校一年、まさにゆとりなんだけど、俺が中一の途中で施行が決定されて、
俺が中二になる年(2005年)までが移行期間だったから半年〜一年くらいかな。
700名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 22:53:34 ID:MAdDe2Hi0
これから小学校に入るのは日本再建を担う大事な世代だから
ゆとり共は足引っ張るんじゃねーぞ
701名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 22:54:58 ID:nI7gjOfu0
人気・実力・結婚したい大学 

国立でNo1は東京大学    http://www.u-tokyo.ac.jp/
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京都大学と慶応大学がタッグを組む (連携協力協定に調印)

慶応HP ttp://www.keio.ac.jp/news/070928_2.html
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大学受験板
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702名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 22:56:50 ID:UQG487gm0
NHKの朝やってる教育番組の数学がちらっと目に入ってみてたら
円周率を「ほぼ3」とか言っててうけた
数学で「ほぼ」って…
教育自体も間違ってるけど親のしつけが間違ってるからね
学校で躾も教育もって、家は寝に帰るだけなんだろうか
子供が一番かわいそうだとは思うけど
学校はどう頑張っても親までは教育できないから
団塊世代にバブル気甘やかされて育った子供が親になり、その子供はゆとり教育を受け、躾もされずにゆとり教育を受けた子供がまた親になる
何十年かけて修正するんだろう
703名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 22:56:50 ID:1HGIXA8h0
ろくな教育受けられないからってそれが何だよ
これからの世代はずーっと楽な就職が続くんだろ
704名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 22:56:59 ID:U2U//0F50
今年の大学4年はすでにゆとり試行期,
しかも総合も中身が無く,当時は総合や選択で教科学習禁止の通達が出てたし,
まだ教育現場では詰め込みより「子どもが生き生きする」授業と称して遊ばせるだけのような授業が評価されてた時代。
本格ゆとり世代は,一方で学力低下論争世代でもある
むしろ今の大学生あたりがやばいと思う。
705名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 22:58:20 ID:Pd40mvfSO
>>699
週休2日とゆとりって関係ないのか?
706名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 22:59:02 ID:PvbxcISnO
>>681
そーなんだよ 
授業時間の問題じゃなくて、考えさせる授業が増えた。 
だから、基礎が身につかない悪循環。 
それを続けたいなら、考えさせる風にして植え付けるように、導くうまい授業をしなきゃいけないのに。 

この間、小1の子の学校公開があったので行ってきたけど、期間中算数の授業が4回。 
うち3回は7+5について。
このモヤモヤは授業をみないとわからないだろうなぁ。 

707名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 23:03:17 ID:AUqe7Wtd0
>>4
教師は授業時間以外は寝てるとでも思ってるのか?
708名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 23:08:38 ID:U2U//0F50
>>706
学習指導要領を作る連中の中で小学校の担当者が中学校より強いんじゃないか?
昔は小学校で形を学び覚え,中学校でその奥にあるモノを理解して行く構成だったが,
今は逆。小学校で思考をやり概念把握をやり,中学校で知識の隙間を埋めていく。
実際は小学生は思考してるわけじゃなく,「思考したような答え」を暗記しているだけ。
わかった気になってるから隙間の知識を知ろうともしないし,
わかったつもりにさせられてるから,思考を深めることもない。
わかったつもりで学ぼうとしない人間が増えると思う。
709名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 23:09:49 ID:lvXATVP8O
>>696
勘違いはそちら。

完全無欠なモデルなど世の中には存在しない。あったら、それは既に科学では無い。
周囲が煩いのはどの分野も同じ。例えば環境であれば、常に利権団体や思想団体の圧力にさらされる。
到底実践不可能な社会モデルなど、提示した側の能力不足でしかない。そんなものをもって、モデルを示したとは言えない。


以上。
これ以上は無駄かな。
710名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 23:11:26 ID:F3HIm/HW0
土曜の午前中に帰るのは不思議な感じで
      おもしろかったと思うけどな。
711名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 23:12:29 ID:JT+B6Tb80
ゆとり馬鹿の最悪なことは、馬鹿なことではなく、最低限の社会性すら
刷り込まれてないこと。
あと、自分とか探しちゃうこと
712名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 23:17:24 ID:xZ1qCNyA0
>>705
さあ……寡聞なものでその辺はよく知らないな…w
713家庭教師:2007/10/29(月) 23:18:43 ID:VrDsNlTG0
>>709
独りで結論に急ぐね。
君が提唱した教育学自体にモデルがないからという理論を破綻させたら独りで次の話題にいくのか。

それでは日本ではない具体的なモデルを出そうか?

ある国では10歳までに子供の進路が決まったという。
ここで2つの中学があり、1つが弁護士なり、政治家であり、ビジネスの世界にいく
もう一つが、いわゆるブルーカラーの仕事に就く。
途中で変わることはできないし、しない。

こうすれば過度な競争もなく、行政が人材に割り振りもしやすい。
こんな制度っていいよね。(笑

君はどうせ初めて聞いた話だろうから価値判断できないかもしれないが。

714名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 23:19:00 ID:0h16KHiY0
>>643
どんだけ専門家が一生懸命説明しても、
聞き手の中に自分が惚れ込んだモデルが存在していて、
客観的にその誤りを突き崩すことが出来なかった、
というのがここ数十年来の教育学の失態。

教育に客観性なぞ存在しない、とか嘯いて誰も責任を取ろうとしなかった、とも言える。
715名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 23:20:10 ID:xZ1qCNyA0
ゆとりの俺が実際にゆとり教育に変わってから感じたのは、
授業日数は減ったのに全然楽になってないって事かな。
授業日数だけ減らしておいて、単元数が変わらないから一日に習う量が増える。
教師も生徒も忙しくなって何処にゆとりが出来たのか分からないし、
授業で教えきれなかった分を宿題に出されるもんだから逆に忙しくなったよ。
週休二日制もそのうちやる事がなくなって正直いらないと感じてるくらいだし。
716名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 23:21:32 ID:lvXATVP8O
>>708
うーん。どんなもんかな。
むしろ、勘違いな中高の数学教員が絶賛していた向きもあるからな…
717名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 23:24:31 ID:CTJ6kdDy0
ゆとり教育は近年最大の失政って事になるんなんだろうなぁ
718名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 23:25:30 ID:stMC55Zt0
>>706
1+1はなぜ2になるのか、なんてことは数学哲学者が考えれば
いいことで、学校で取り扱うことじゃないわな。

おはじきとか計算棒とか使えば一発で理解できるんじゃないの、
こんなこと。
719論理的虚構 ◆vWilh8Qklc :2007/10/29(月) 23:29:01 ID:kcAIllQ50
720名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 23:29:06 ID:lvXATVP8O
>>713
「物語」をありがとう。

それを日本の人口・経済規模や地域特性を考慮して適用した時に結果としてどうなるか。
そのためには何が必要か。
を、具体的かつ客観的に提示していただかないと、ただの空想だよ。


「ある国で、授業時間を減らしまくって子供の自由にさせたら、教育が上手く行った。」
と、何が違うのさ。
721名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 23:31:38 ID:Wmhs/aFZ0
授業が多かろうが少なかろうが、やる奴はやるし、やらない奴はやらない。
あと授業時間が多くても、教える教師が無能だと無駄な時間にしかならない。
722???:2007/10/29(月) 23:32:05 ID:oAj4YGif0
ゆとり教育は完全に行き詰まっているよな。妄想を個性の発露だと讃えるような教育だったからな。(w
個性を叩きつぶして、現実に自らを従属させる能力を身に付ける教育こそ良い教育というのはかなり
昔からハッキリしている。ゆとり教育は一時の世迷い言と言えるだろう。(w

戦後民主主義のダッチロールは終わりにすべきだ。(w
723名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 23:34:53 ID:lvXATVP8O
>>714
モデルって言うより、た だの空想なんだよね。
科学的にシミュレートした結果ではない。
だから、上手くいかなかった時に、どの要素が想定と違ったのかを特定することももままならない。

アメリカはアメリカだし、スウェーデンはスウェーデンであって、日本に適用した場合のデメリットも考慮されていなければ、具体的な目標レベルの設定も無い。
存在しないユートピアを見ているだけ。
724名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 23:35:30 ID:ms5HElgmO
成長した?
725名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 23:35:40 ID:xZ1qCNyA0
>>718
それエジソンが子供の頃疑問に思ってた事だw

確か学校の先生が1+1=2である事を教える為にりんごを二つ用意して、
「1(りんご)+1(りんご)=2(りんご二つを同じ場所に置いて生徒に見せた)ですよ」
みたいな教え方をしたら、エジソンが
「りんごとりんごがあるだけで、2にはなってないよ。なんで2なの?」
と疑問に思って先生に異端児だと言われたらしい。

間違ってたらすまん。
726名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 23:35:51 ID:qGgAjt+b0
「ゆとり教育」=教科授業削減は

「私立学校」と「民間教育団体=塾」の 
文部科学省の官僚への接待と文教族議員への献金の成果

少子化により それまで公立高等学校の滑り止めとして機能してきた
私立高等学校経営者たちは 危機を感じ
中学校を併設することを思いつくが・・・

その生徒募集のセールストークが欲しかった。 結果

円周率は3.14で教えますよ。
英語や数学は 保護者たちが学んだように 週4時間5時間教えますよ

従来どおりの教育をすることが売り文句になる
公立学校の「ゆとり教育」=授業削減を諸手を揚げて支援した。


と、そういう話だ。
727家庭教師:2007/10/29(月) 23:36:37 ID:VrDsNlTG0
>>720
ん?
打っても響かない人だな。
わざわざ(笑をつけた意味が無かったか。

しかしモデルの例(特に日本と対比しやすい)を挙げても
何か難しさを感じ取ってくれないとは、君が言うようにこれ以上の論議は無駄かもしれないな。

別にモデルが存在しないわけでもないし、モデルなんて教育学の初級本に色々書いているよ。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=sr_nr_i_0/250-9083902-2673822?ie=UTF8&rs=&keywords=%E5%A4%A9%E9%87%8E%E9%83%81%E5%A4%AB&rh=i%3Aaps%2Ck%3A%E5%A4%A9%E9%87%8E%E9%83%81%E5%A4%AB%2Ci%3Astripbooks

天野郁夫先生の本だけど
一度読んでみるといい。
それからだね。
728名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 23:37:01 ID:1HGIXA8h0
>>722
そりゃ教育なんて社会で効率よく扱き使う為に施すものだからな〜
729名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 23:40:01 ID:SU9kGGRQ0
「公立高校は4年制」って言葉がまさに実感だな。
ゆとりで中学までの内容がスカスカな上、
空気読めない文部科学省が高校未履修問題を摘発したもんだから、
どこの高校も大学進学で苦労してる。
730名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 23:42:45 ID:ORU/s5BJ0
>>729
俺も賛成

だが、中高一貫私立の反発が予想されるw
731家庭教師:2007/10/29(月) 23:44:19 ID:VrDsNlTG0
天野郁夫先生はwikiのページがあるのか。

>教育制度・教育政策などが日本社会にとって持つ意味などを研究。

ちゃんといるんですよ、教育政策を研究している人が。
732名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 23:45:34 ID:oJdk4i5r0
ゆとり教育は間違っていない。ゆとり教育の内容でも理解できてない中学生が
大部分。問題は学習内容の量じゃなくて教育の体制。国や文科省が教育してちゃ
だめ。各地方自治体が自前で金集めて自前で教育しなくちゃ。つまり教育の地方分権だな。
これが大切。中央からだらだらと金を渡してるからちゃんとした教育がいつまで
たってもできない。
733名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 23:46:14 ID:lvXATVP8O
>>727
結局、最後まで話が少しもかみあわなかったね。
お互い、180度違う方向を向いたままだwww
734名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 23:47:00 ID:YL5G+Bh+0
戦前の教育が良いかと言うと、
頭の良いバカを地位に付ける結果になったからな。

一番バカを出したのが、海軍、陸軍、東大の準。
735名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 23:47:28 ID:Da8GiF7F0
塾の邪魔にならないよう
学校は最低限の内容で良い
736家庭教師:2007/10/29(月) 23:49:59 ID:VrDsNlTG0
>>733
180度?
同じ線上に立っていないよ。
君はずっと虚数空間だよ。
737名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 23:51:46 ID:1HGIXA8h0
上から目線で説教・・・これだから利巧を自認してる奴は
738名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 23:52:43 ID:Dghr5sbJO
今更何をいう…この間に学力下げられたこたちはどうなるんだ…
739名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 23:52:51 ID:ORU/s5BJ0
よく考えろ

大幅に授業時間を増やしたのは「塾にいけないようにするため」かも。

実質的には池沼教育の方針は変わってなかったりしてw
740名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 23:53:18 ID:P3UEsaLO0
ガッコで教えてくれないから脳が悪いと抜かすのは
NOVAで教えてくれないからエーゴ話せないと抜かすのと同じ言い訳だ
エーカイワなんて大学で普通に選択できる
社会に出てから習ったって手遅れ
同じ理由で定時通信も意味無し
741名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 23:55:17 ID:SU9kGGRQ0
ゆとり公立中に行って野生動物と同じ部屋に入れられたらかなわんので
小学校休んで私立中の勉強させてなんとか受かった。
小学校のへっぽこ教師に文句言われたり同級生の動物にいじめられたりしたが
今は元気に私立中通ってるよ。
742名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 23:55:35 ID:bJrh+vcT0
このスレを見てオモタが、
相手の話を理解しようとしない香具師が、上手く他人に物事を教えられるものかねぇ。

いや、独り言だよ。
743名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 23:56:19 ID:RDctyy0N0
らき☆すたに見えた俺は末期
でも俺だけじゃなくて安心しま☆すた
744名無しさん@八周年:2007/10/29(月) 23:56:36 ID:J14oFvOS0
だから教わらないと覚えられないなんてのは言い訳にもならないんだよ
745名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:00:33 ID:v0rqP+X7O
>>736
90度でも120度でも構わないが、世の中は相対的なものなんで。
こっちが先に提示した命題に対して、明後日の答えを投げまくるのはいかがなものかと。

少なくとも、教授法も学術論文もスレと無関係とは言わないが、本趣旨(中教審の教育政策の失敗)についてではない。
746名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:02:24 ID:ItnAQYCW0
ゆとりの時って幼稚園の運動会とかで園児同士手をつないでゴールさせたって言うことが
美談としてNEWSになったときがあったなwww
あのときの園児らはいまや渋谷でチャラ男かな、それとも求職レンジャーか? ( ゚Д゚)y─┛~~
747名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:02:44 ID:F6Cz2VG30
「授業減らき☆すた」
748家庭教師:2007/10/30(火) 00:03:55 ID:5naAero50
>>745
また話題をずらすね。
君が教育学にモデルが存在しないと主張したからこうなっているのであって
本題は君がレスごとにずらす命題ではないんですよ。
今度は本趣旨(教育政策の失敗)ですか。

教育学にはモデルは存在しております。
OK?
749名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:07:49 ID:27c1ZrI00
>>741
私立中もピンキリだからねぇ。

でも公立よりかはマシか。
公立中の社会科の教諭とか、ほんとなんとかしたほうがいい。
あんたらが政治経済をまともに教えんでどうすんのかと。
750名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:10:57 ID:v0rqP+X7O
>>748
「個々の学校における実験モデル」と、「インフラとしての社会モデル」を、混同していないくて、
実際にある具体的なモデルに基づいて教育指針や政策の決定がなされている、
ってのなら、それでいいよ。

他に言う事はありません。

勝負ではないし、判断は第三者に委ねて寝ます。
仕事に差し支えるので。
751家庭教師:2007/10/30(火) 00:13:45 ID:5naAero50
>>750
そんなんですますより
アマゾンで購入して読んで欲しいね。
752名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:14:58 ID:qkLaqbkG0
とりあえずヨウツベでお試し
気に入ったらニッコリで高画質
お金あるならDVD買いましょう
753名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:16:28 ID:v0rqP+X7O
>>742
自分って頭硬いのかな。
どうしても相手の文章が理解出来なくて悩んでる。

自分の文章って、そんなに解り難いかな?
754名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:17:35 ID:QRz8/T900
大学入試までには、ランダウリフシッツの問題が全部解けるくらいにはなって欲しい。
英検準1級程度は取って欲しい。

前者と比べるなら、英語力はも国連英検特A級で満点かもしれんが、そんなに英語できなくてもいいし。
755名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:17:38 ID:v7zj57N30
おいお前ら
ここは学校じゃねえ!
756名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:19:56 ID:tEHEN43S0
とりあえず「らき☆すた」は毎月DVD買ってるぞ
アニメもコミックも全部見たが永久保存したいからな
757名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:20:13 ID:MB8aMzfK0
学力が下がったのは
学校外で勉強しなくなったから。

学校で教えられることなんて、限度があるんだよ。
30人もの人間に教えるんだから。
だから、授業数が元のままだって、予習復習をしなければ、学力は下がる。

今はゆとりにさえ、ついていかれなくても、予習復習をしなくなった。
そりゃ〜下がる。

学校で何を教えるかなんてのは、実は大した問題ではなく
なんで、家庭で勉強をしなくなったのかを考えないと
上がるわけないよ。
758名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:23:06 ID:ArDn4CgQ0
中高一貫私立のラサールー>東大コースの寺脇に公立小中のゆとり
教育路線を立案させたのが間違い。ラサールをはじめ全国の進学
私立高に上位ランクの生徒が一斉に流れ、中以下が公立に進み、
公立のレベル低下を促進させ、私立の懐を潤した。
経済的格差が進学校選定に影響を及ぼし、学費ねん出のために
一斉に共働きに走り、家庭教育を崩壊させた。
この発想の根源は東京都の美濃部知事時代、都立高に中国の農村への
下放政策同様、レベルの高い生徒の集中を排除すべく、底辺校にも
ばらまく方針をとり、優秀な生徒が一斉に私立に流れたことと同一だ。
つまり共産主義政策であり、生徒の犠牲において日教組が権力を掌握
することを促した。よくもこのような政策を、自民党が認めたものだ。
完全に左翼官僚にしてやられたのだ。
759名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:23:24 ID:BCJgqtq+0
初等教育は今から30年くらい前の教科書を使って教育すれば
全て解決じゃねえの?
今より授業内容は濃いし
国語・算数・理科なんかはそれで充分
社会科も歴史は30年くらい前の教科書の方がまともだろう
760名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:24:46 ID:OpMKAA2m0
>>759
また時代錯誤のモウロクジジイが出てきやがったかw
761名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:25:24 ID:le833nmY0
>759
詰め込みに戻すんなら、40年前だな。
762名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:26:19 ID:FpINMSKS0
いい学校=受験テクニックを教えるのが上手い、こういう学校こそ
予算を多くする。

これが一番危ないと思うよ。学校を受験の名門にするのは教育とは
違うと思う。興味のない知識なんていくら教わっても半年もすれば
忘れちゃうし、こういうものに金と人生をかけるのは危ういと思うんだけど。
763名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:26:59 ID:7GrymMX40
詰め込みが欲しいなら塾にやって進学校に進めば良いのに
何で全員に平等に適用しようと必死になるかなあ
土方や百姓や兵隊には必要ないし
764名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:28:44 ID:BCJgqtq+0
>>760
昭和30年代の教科書なんて
小学校レベルでも
すっげー高尚だぞ
765名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:30:56 ID:bXuwdMfr0
メインの教育は塾(民間)がやる。
塾に行きやすいように子供手当を増やす。
子供手当の財源を出すために教育予算をカットする。
教育の地方分権を進めれば自然と教育予算は減らせる。
不要となった文科省は廃止。
学校は共働き家庭のために子供を一定時間預かる場所、
テストをやって成績付ける場所に専念する。中途半端に
教育をしようとするな。授業は週5日で一日4時限でいい。
授業は実験、体育、音楽、家庭科など塾でやりづらいもの中心。
英数なんて週2時限ずつでいい。塾でやるから。
共働き家庭用に自習室を放課後設置し塾に行く時間まで預かればいい。

766名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:31:21 ID:+PKkDO1k0
昔の教科書w
理科系や社会の民度が恐ろしく低くて笑えるぞ
山村の生活は粟稗食って集団出稼ぎとか
767名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:32:28 ID:2oYksmOO0
塾で卒業資格与えたら中産階級以上はみんなそっち行くだろw
768名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:32:48 ID:MB8aMzfK0
>>759
いくら学校で詰め込んだって
家で勉強しなければ、駄目だって。

すぐ、追いつけなくなるだけ。


で、成績下位層は、成績がどーだって、家で勉強なんてせんのよ。
ここをなんとかしないと、駄目なのよん。

30年前は、それなりに勉強をしていたもんだけどさ。
769名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:33:27 ID:QRz8/T900
小学一年で、九九の代わりに九九×九九を覚える。
小学二年で、3桁×3桁の掛け算を暗算で素早く解く。
小学六年で、二次方程式を解き、三角関数を理解する。

こんな、天国のような世の中になればいいな。
770名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:33:50 ID:le833nmY0
よく考えたら40年前も出来る奴は塾に通ってたわ…
771名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:36:56 ID:bXuwdMfr0
教育も民間活力を入れたほうが絶対上手くいく。
塾をもっと活用できるようにすべき。塾費用は平均月3万くらい
するが国が塾行く人には月1万円手当出すとかすべき。
そうなると塾やる人が増えるが競争の中でいい塾だけが生き残るから
むしろ塾が増えることは歓迎。
772名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:37:59 ID:mmxuRn570
>>770
だろw
教育制度で全員同じにしようったって
個別の意識には関係ないんだよ
773名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:38:26 ID:MB8aMzfK0

今は
1.大学なんて、馬鹿でも入れる=勉強するモチベーションにならない。
2.大学なんて出ても、就職できるか、わかんね。=勉強するモチベーションにならない。
3.高卒じゃあ、まともな会社には入れない=勉強するモチベーションにならない。

若者の殆どが、勉強したら、それだけ将来が明確になる。
と感じるからこそ、勉強するわけで

勉強したって、結局、運だろ。
俺は、大企業に入れるほど、頭よくないし。
駄目なら、生活保護を受ければいいし。

と思えば、勉強せんよね。
774名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:38:38 ID:cXt1/Omo0
亡国化政策だな。

関係者は真の国賊。
775名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:39:12 ID:RBuzAM2N0
まあアレだ
大学出てからものを言えってことだな
776名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:42:11 ID:gPBylT2x0
誰も反論しない
むなしい意見なんだけど

日露戦争の開戦理由さえしらないで
靖国神社や国防について語る日本人
(スゲー大多数)って基本的に
基地外なんじゃないの?

理論構築の根幹がないでしょ。

ずーと変な教育が続いて
ここにレスする人たちも大多数が
欠陥品なんだよね・・・・・・・。

気がつけよ。
777名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:43:22 ID:27c1ZrI00
>>759
現代史における30年のブランクは大きいぞ。
低成長期からバブル経済になって、社会主義が崩壊し、バブルも崩壊。
それとともに平成不況に突入…という肝心の部分が抜け落ちてしまう。
778名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:44:38 ID:/yj94f2i0
大学も出てない奴が何言ったって虚しいだけだと何度言ったら
779名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:44:53 ID:orRmr27l0
とりあえずおいらは学歴に関係なく、
文化を継承することが高尚なことだというのを教育してほしいわ
日本文化なくなったら本当に亡国だわ
780名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:46:49 ID:5CDzZ9FE0
小学生や中学生なら親が教えりゃいいだろうに。
全部は無理でも学生時代に得意だったものなら
大丈夫だけどな、俺は。
781名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:47:35 ID:gWttyUQ20
かなり昔
あんな低学歴の出前持ちみたいになっちゃ駄目よって
教育ママが子供に説教してるの聞いて
出前持ちが殺人やらかすってTVドラマがあった
782名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:48:22 ID:/ElQhNU60
そもそも文化ってどういうものを言うの?
783名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:50:53 ID:K08inIGb0
とりあえず「もやしもん」とか見て
大学行ってチャラいキャンパスライフや知的生活に憧れて
マターリモラトリアムした後は心を入れ換えて立派な正社員に

一方はネカフェ難民

って見本見せてやりゃ一番の教育効果だろうに
784名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:51:17 ID:QRz8/T900
もっと早くから大学を受けれるようにして欲しい。
12歳以上がセンター試験を受けられるようにして欲しい。
その為に、勝手に勉強しても怒られない制度を作って欲しい。

今の教育は、頭の良い人にとって不幸だ。

12歳でセンター試験9割取り、大学の授業について行ける。
そんな人は少なくないはずだ。

それが、周りに合わせて、低レベルな内容を学習しなくてはいけない。これはとても不幸だ。

本来、相対論的量子力学を勉強すべき年齢で、なぜ二次方程式を学ばなきゃいけないのだ。
785名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:52:54 ID:VPqk+0Pi0
パチンコは日本の誇る文化だ!とほざいてた奴がいたが

実際外から見て日本を代表する文化は萌えやアニメやゲームしかないと思う
786名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:54:30 ID:MB8aMzfK0
>>784
大学に正式に入学できるかは判らないけど

それだけ頭がよければ
自分で、義務教育の権利を破棄しても問題ないだろ。

それで、好きな大学の研究室に潜り込めば?
周りの先生が、なんとかしてくれるよ。
787名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:54:46 ID:gPBylT2x0
>>782

不完全な答えならいえる

情熱の発露=文化
788名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:56:08 ID:27c1ZrI00
>>784
それだけの頭があるんなら飛び級制度のある県や学校に入ればいいんじゃない?

789名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:56:13 ID:kQgDbuDz0
エギソンみたいにガッコ行かなくても生きてける社会に戻ったら
民度最低だろうな
みんな猿同然で
790名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:57:10 ID:wZlw9jfL0
カンコックは飛び級あったっけ
791名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:57:16 ID:MB8aMzfK0
>>783
今、新卒で入っても、3ヶ月で3割は止めちゃうっていうんだよ。
正社員自体に、ありがたみがない。

そりゃ、モラトリアムしたあと心を入れ替えれば、大企業に入れる。というのなら
別だけど。
792名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 00:57:31 ID:NUJwIjrtO
歴史の授業って縄文、弥生から始めるやん?
逆に現代→近代→中世てな遡った授業もいいんじゃないか?
スレチスマソ
793名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 01:01:04 ID:+A9h7QvSO
>>759
教科書だけみれば、現在のも十分役割果たしてる 

ただ、教え方が悪いんじゃない? 
教科書に沿って、教えていたのが昔なら 
今は教科書からすぐに発展していこうとする 
個人、個人の意見や判断を尊重しつつ学び合おうとする。 

そんなの小学生に無理。
だから結局、学力に差が出る。 
気が付けば、クラスの数人対教師で授業が進行してしまうんだよ。 
わからない子は発言しない、発言しないから、興味がなくなる、自宅学習する意味がわからなくなる、わからないから発言しない 
ってループ
794名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 01:01:25 ID:27c1ZrI00
>>792
歴史は原因⇒結果という形を保ったほうが、論理的に教えやすい
し、生徒も理解しやすいのだよ。
もちろん現実の歴史は単一の原因だけに回収できるものではないが、
そういうのは大学に入ってから学べばいいこと。
795名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 01:01:50 ID:gPBylT2x0
頭の善し悪しで
決まるなら
桝添と片山は離婚しないだろ


鳩山デブ・クニヲ@アルカイダと友達
は本人、親父、爺さん全員東大主席で
卒業。
クニヲの息子の鳩山太朗は早稲田中退。

菅直人の息子は二人とも中卒。
管は東工大卒。
796名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 01:03:57 ID:ZM5qw+k00
スレ読まずに書くが、間違いなく
「ゆとり? 教師がゆとり欲しかっただけだろ」とか書かれてると思う。
あんな、言っとくけど現場の教員の95%は導入前から大反対してたんだよ。
どこもそうかもしれないけど、文科省と現場の乖離がひどすぎる。
教育再生会議とかのメンバー見たか?

あと、今進んでる「アジア人材基金構想」もググっとけ。
797名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 01:05:02 ID:f47VR6SX0
しゅ〜しょく〜が決まって
髪を切〜ってきたとき〜

って昔ならではの日和るイベントがねえからなあw
もちろん中高房なんてのは評価の対象外
798名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 01:07:22 ID:H5T+6JTa0
どっちみち
小泉は気違いだが
安倍はただのバカだ
福田は今のところ常識人に見える
799名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 01:10:16 ID:TkUSMgkU0
小学校で
ニートなんかを反面教師で教えたら
人権侵害になるのかなあ
800名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 01:11:41 ID:vsAEC56f0
真っ当な道徳教育やろうとしたら
実は差別表現だらけになるな
801名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 01:15:38 ID:Yrl3wC0G0
>>800
だって、道徳自体が支配者にとって都合の悪い人間を虐めるための洗脳ツールでしょ?
統計学が頭の悪い馬鹿どもを騙すツールであるように。
802名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 01:16:39 ID:/ElQhNU60
>>787
ちょっと場にそぐわない振る舞いや言動をすると
フルボッコされたりするのに・・・

803名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 01:23:26 ID:Z+zmrw+E0
「詰め込み」とか「ゆとり」とか、いずれにしても最後は本人の
モチベーションの問題ではないかなあ。

自分は、小6の頃は学習に意欲があって、英語の勉強も手探りで始め
たし、算数の○○算のたぐいは方程式で解き、日本史も高校の教科書
を参考書に使って勝手に勉強していた。

それが、中学校でいろいろと締め付けが厳しくなってからは、急に学
習意欲が減退してしまい、人並みにというか受験勉強中心になってし
まった。
それが高校を経て、大学入学後まで続き、とても困ったことになった。何というか、自分から興味をもち、調べて考えるという習慣が消滅してしまった感じがした。

最終的には、大学院出て何とか研究者にはなったけど、あの小6の時の
ような好奇心による旺盛な知識欲というのは二度と戻って来なかった。
804名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 01:24:05 ID:HeEZ0y970
天然資源はないわ、農業もピンチだし
せめて人材の教育くらいはちゃんとやれよ。
国際競争力落ちるぞ
805名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 01:33:43 ID:/ElQhNU60
国際競争力って何だ?日々シャドーボクシングしてる気分なんだけど
806名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 01:35:22 ID:KYZk0ztj0
某国の戦略成功。
807名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 01:36:39 ID:VJgRRq8e0
ゆとり世代は必要な教育を受けていない欠陥品であることが確定しました。
808名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 01:44:15 ID:HeEZ0y970
いいからインド並みの詰め込み教育復活しろや
809名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 01:45:25 ID:Mgzn8kWSO
反省はどうでもイイので、具体的にどう変えるつもりなのかを教えてもらいたい。

例えば「土曜の学習を復活させます」とか、「二期制を止めて、三学期制に戻します」とか「給食費を滞納してる家庭の児童には、給食を与えません」とか「月謝を滞納してる家庭は、学校便りで保護者の名前を明らかにします」とか明確にお願いしたい。
810名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 02:03:39 ID:dlev5nch0
ゆとり教育を推進させた寺脇研は、
今度はスパルタ教育で有名な私学の
校長になるそうな(w。

ついでに言うと、寺脇の娘は公立中学じゃなくて私立中学に行ってる(w。
コイツ正真正銘のバカだろ。
811名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 02:05:17 ID:laxRnE7+0
( ゚( ゚( ゚( ゚( ゚( ゚( ゚( ゚( ゚( ゚( ゚( ゚( ゚,_ゝ゚)バババババババババババババカジャネーノ
812名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 02:06:39 ID:bXuwdMfr0
ゆとり教育は正しい。中3にもなって
「私は野球が好きです」を
I am like baseballと訳す人が多い。
まだまだ内容削ってもいいくらいだ。
813名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 02:11:11 ID:h9NZTSK30
英語よりも国語増やして敬語教えろ。
あと、男子校女子校にしろ。さかりのついた猿には男女同権なんてわかりは
しないのだから。
814名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 02:12:07 ID:/ElQhNU60
詰め込みに戻したって小学校に入学する前に
内容は理解できなくても人の話はとりあえずちゃんと聞くという事
を学習してないとダメでしょ。
今は親が激務でほったらかしだしそもそも親の側ができてない事もあるし。
815名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 02:21:24 ID:+Mv7t/vbO
反省(笑)
今更反省しても意味ないだろ
ある程度優秀なら公立なんて見限って私立に行くからな
公立学校はDQN養成頑張れよ(笑)
816名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 02:23:22 ID:Mgzn8kWSO
親は躾しないし、先生は叱れないし。
今の子は動物並み。
817名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 02:23:27 ID:HeEZ0y970
まあ気づくのが遅すぎたというのはある。
一度緩んだモンはなかなか戻らない
818名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 02:33:24 ID:XD1six9A0
>>804

もう落ち始めてるから安心しろ
819名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 02:36:10 ID:icNZs/ejO
多分、官僚が平日土日も少女と援交したくて
ゆとり教育にしたんだと思う。

授業なくて暇を持て余すガキ→携帯いじったり街を徘徊→暇つぶしに遊ぶには金がいる→援交
820名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 04:53:36 ID:WGHI07e90
>>680
亀田コウキや赤福のように、責任者は出てきて謝罪するべき。
821名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 05:05:17 ID:WGHI07e90
>>713
どいつや
822名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 05:25:07 ID:WGHI07e90
>>810
本人がこれから校長になる学校名と娘の通学する学校名知りたい!
823名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 10:49:12 ID:OGfeTkwI0
ゆとり教育にして授業日数減らすなら、それに合わせて高校、大学受験の
難易度変えた方が良いと思うんだがね。
ゆとり施行してそれでお終いってなってる感じだからな(俺の主観だから気にしないでくれ
「ゆとりを持たせる」とか言っときながら日数変えただけで単元数同じ。
その為教師たちは課題で補わせようとして宿題増加。受験難易度は大して変わらず、
理解しきれていないところは塾に通って補充。結局しわ寄せばかりで良い事が何もない。
完全な失策だな。

あくまで俺の主観ばかりを連ねただけだから間違っている部分とかあったらすまん。

824名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 11:05:19 ID:xsfOK9IP0
      l
   1 /|⌒ヽ    ヽ /    |   |
   .|/ |  ノ      /     し  |
     ノ      (_ ∩∩    ノ
                (7ヌ)                    ∩
               / /   ゆとり世代万歳!       (ヽ)
  ∧_∧ゆとり      / /∧_∧    ∧_∧    ∧ ∧ /
 ( ´∀`) ∧_∧ ∧ ∧(´∀` )∧. .∧(´∀`∧ ∧ (´∀`)∧ ∧ ゆとり
m9.   ⌒(´∀` )( ´∀`)"  ⌒(´∀` )   (´∀`) ∧ .∧(∀` )
| ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄∪ ̄ ̄∪ ̄ ξ_ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|・暑いからと20メートル下の川に飛び込み死亡                       |
|・部室を涼しくしようとコールドスプレー撒いた直後に煙草に火をつけ、爆発
|・盗んだ灯油を車に入れ、車が壊れた所を見つかり逮捕
|・水深1.1メートルのプールに頭から勢いよく飛び込み、首の骨を折って死亡
|・児童少年院を抜け出して川の岸壁に隠れていたところ、川に転落して溺死
|・高さ30メートルの岸壁で遊んでいて戻れなくなる。救助されるも反省の様子皆無
|・授業中に教室を走り回ってテレビ台に激突、落ちてきたテレビが直撃し死亡
|・友達同士で飲酒して泥酔し、9階のベランダから下に吐こうとして転落し死亡
|・卒業式直前に火薬遊びをして暴発、指が2本吹き飛ぶ重傷
|・悪口を言われたらしいので仕返しに小指を切断
|・野糞していた女子高生が電車にはねられ死亡
|・同級生と悪ふざけしてトンネルで寝転んだ中3、ひかれ死亡。
|・携帯通話を注意されカマで斬りかかる。
|・ゲームしていた事を注意され祖父を殺害。
|・おもしろ半分でポリ袋をかぶり酸欠死。
|・整地用ローラーで遊んで轢かれる。←New!
825名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 11:43:53 ID:VOLbW8w60
>>824
ただの阿呆じゃねえかw
826名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 11:58:52 ID:4olZukm40
コイツ等、ホント庶民は実験対象としか見てねぇな・・・
827名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 12:54:42 ID:U+I7oH8M0

 駄 目 な 奴 は 何 を や っ て も 駄 目
828名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 13:17:08 ID:m4g32lKO0
ゆとり君達が社会にでてきたら、交通整理できずに
社会のシステムがダウンしそうです。

ほんとうにありがとうございましたw
829名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 13:26:01 ID:2G6sDNLO0
>>823大学受験の難易度下げられたら困る
バカでも入れても授業についていけない
おバカ大学以外は、分かってるのを前提で講義を進めて
分からないところは先輩にきくなり図書館で調べなきゃついていけない
そういう努力もできない奴に入ってこられたら困るだけだ
しかも自分じゃ何もできないバカのまま社会に放り出したら企業がどんどん衰退するし
小中学生のうちに詰め込めるだけ詰め込めばいいと思うけどね
理論なんか大学いってからでいい
電流が+から-に流れてるとか嘘ばっか教えられてるけど
830名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 13:41:45 ID:iJtVoqPq0
アメリカで既に結果が出てるのをやったんだから反省以前の問題である。
831名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 15:33:46 ID:AsMN/DWv0
アレの起こった30年前に戻せば日本らしい文化を守れるらしいぞ
832名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 16:18:52 ID:+1Y5fHK80
ということは俺の大好きなニコ動の「ゆとりがFF4をやる」シリーズも
なくなってしまうということか・・・。
833名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 18:02:17 ID:MlXnipK50
今、高校3年生で、もろ「ゆとり教育」を受けた世代なんだけど、
土曜日の授業が無くなるって知ったとき、周りの子たち全員で、
「じゃ、授業が無い分遊べるじゃん、ラッキー」って喜んでた。
ところで、「ゆとり世代」の私たちが就職して失敗とかしたら、
影で「まぁ、ゆとりだしね。仕方ないね。」ってバカにされるんでしょうか?
好きでゆとり世代に教育受けたワケじゃないのに・・・。
834名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 18:09:39 ID:hmOFazqI0
とりあえず勉強の妨げになるから部活動はなしだ
野球部やらラグビー部やらやたら性犯罪犯すから、人格形成にも良くないみたいだし
835名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 18:17:12 ID:IdoMGOIs0
>>833
新入社員の内は真面目にやってれば失敗しても別に問題ない。
うちの新入社員のようにコソコソ隠れてWebを見るようになったら見放されるが。
836名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 18:18:01 ID:3HKmfRHD0
>>833
社会って必ずしも頭がいいからよく思われるわけじゃない。頭はよくても、それをひけらかせば
嫌われる。逆に、多少ぬけたところはあっても、真面目に一生懸命やる人間は好かれる。

そう心配しなくていいよ。
837名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 18:20:45 ID:MlXnipK50
>>835
>>836
そうですか。良かったです。少し安心しました。
私が社会に出たら、「ゆとり世代は・・・」とバカにされないように
一生懸命頑張ります。ありがとうございました。
838名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 19:31:00 ID:K8EIgm2r0
ゆとりにしては上出来だ
とほめられるよう努力しなさい
839名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 20:05:17 ID:LB17X3M+0
>>833
君を知る人間なら君自身の人となりを評価すると思う。
ただ君を知らない第3者は「まぁ、ゆとりだしね。仕方ないね。」って考えるかもしれない。
840名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 20:32:27 ID:v0rqP+X7O
>>823
国立大学上位校の難易度は変わった筈だが。

何年か前に、ゆとりで学生の基礎学力が低下して、講義が成り立たなくなってきているから、
入試を厳しくします。
って話があったと記憶している。
841名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 21:11:32 ID:2G6sDNLO0
>>833社会にでてかわいがられるのは、礼儀をわきまえててへこたれないこと
めげずに分からないことは上司にきくなりしていると可愛がってもらえる
失敗してもまた次がんばればいいよって
でも常識がないとか敬語が使えない、コミュニケーション能力がたりなくて上司に飲み誘われても全部断ってたりすると
かわいがってもらえなくなる
技術職とか理工系になるとそれ+技術が身についてるかどうかになるが
高卒大卒専門卒どれで就職するつもりか分からないけど
就職先でダメってレッテル貼られると母校から後輩が就職でとってもらえなくなる
ゆとりに関係なくだけどね
842名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:04:45 ID:SUeKpu9r0
勉強してないゆとりは、同世代が少ないから、就職は楽勝なんだろ

同世代が一番多くて、一番勉強した世代が、一番就職で苦しんだ
日本は間違ってるよ

843名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:12:01 ID:v0rqP+X7O
>>842
同世代が一番上多いのは「団塊」だが…
844名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:14:53 ID:wvvlLQHj0
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845名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:18:28 ID:O+hIthKy0
モルモットにされる子ども達
846名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:19:10 ID:wvvlLQHj0
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847名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:22:30 ID:aVpc6r7z0
>>796
「ゆとり教育」に現場の教員の大方が反対していたというのが事実だとして、

日 教 組 が 信 用 な ら ん

という国民の気分については、どう思ってる?

848名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:22:32 ID:wvvlLQHj0
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849名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:23:23 ID:ejEC/6Mn0
>授業時間の減少により、「基礎学力が低下した」
>「子供の学習意欲の個人差が広がった」といった批判が相次いだ。

これが、中教審が「失敗」というもとなのか?
前から批判されてたじゃんか、よく分からん。
850名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:26:17 ID:L4rn56yz0
ゆとりって、結局、教師の労働組合が、
休みを増やせ!って労働時間短縮を目指して作られた制度だったんじゃない?
851???:2007/10/30(火) 22:27:04 ID:eFMBK7hX0
簡単に言うと、授業時間の削減は、自ら考えたり予習や復習に充てる時間でなく、
ネットやゲームというお遊びの時間になったってこと。(w

昔から言うではないか、小人閑居して不善を為すと。これが立証されただけ。何?
意味が分からない?ゆとりだなあ。(w
852名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:31:55 ID:44ydlMhH0
ゆとり世代以上の池沼ってもう現れないだろ。
853名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:35:20 ID:k39G4kig0
なんで頭数減ってんのに競争に負けてるんだ?
854名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:39:41 ID:r00Opq9y0
道徳教育よりテレビを取上げる方がはやい
855名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:42:09 ID:wvvlLQHj0
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856名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:44:22 ID:wvvlLQHj0
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857名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:46:27 ID:kK9P252MO

引きこもり力

858名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:46:41 ID:wvvlLQHj0
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859名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:50:33 ID:pqmxE5QH0
>小学校で301時間、中学校で360時間増やすことを決めた。

来年、再来年、中学卒業する二人の息子に661時間返して・・・・
860名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 22:59:35 ID:FaxKwyON0
>>850
えーと、文部科学省の役人の大半は現場教員を未経験。
だから、労働組合がいくらがんばってもいっこうに現場は改善しない。

ゆとり教育だって結果として教師の負担増になってるのしらんの?
861名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:09:49 ID:sb8LLNnO0
気づくのが3年遅い
862名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 23:53:22 ID:NRhm7qx00
>>671
よう言うてくれはった

>>656
テストはしといてよかったんじゃないの?
これまで漠然と言われてただけのことにソースついた

>>644
根拠を知らないだけじゃ・・
863名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:25:06 ID:BngJrym30
ゆとり教育の奴らは、基本的に駄目すぎる
その上バブル期並みの求人数の現在、無能な新入社員が大量に入ってくる訳だ
864名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:25:57 ID:LwvYgWdG0
http://www.inter-edu.com/forum/read.php?104,744646,page=9
さて、授業時間を増やすと↑のような証言にあるような
出来る子を阻害する大阪的悪平等教育は是正されるんだろうか。
865名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:27:04 ID:1ZxNvy920
教師が週休二日の為にでっち上げたんだから、生徒のことなんて端から考えてないだろ
866名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:27:16 ID:BngJrym30
ゆとりにした事で遊ぶ時間が増えて
遊ぶ金が必要になって
援助交際やら強盗やらが増えて
クズ人間を量産してしまった
867名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:36:09 ID:dPUDMmDW0

  マ ル チ

  カ ル ト

  日 教 組
868名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 00:57:07 ID:dPUDMmDW0
今月3歳になる娘が、字を教えてほしいといってきたので、
どうせすぐ飽きるだろうと思いつつも、毎晩教えていた。
ある日、娘の通っている保育園の先生から電話があった。
「○○ちゃんから、神様に手紙を届けてほしいって言われたんです」
こっそりと中を読んでみたら、
「いいこにするので、ぱぱをかえしてください。おねがいします」
と書いてあったそうだ。
旦那は去年、交通事故で他界した。
字を覚えたかったのは、神様に手紙を書くためだったんだ・・・
受話器を持ったまま、私も先生も泣いてしまった。
「もう少ししたら、パパ戻って来るんだよ〜」
最近、娘が明るい声を出す意味がこれでやっとつながった。
娘の心と、写真にしか残っていない旦那を思って涙が止まらない。
869名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:20:42 ID:WLP32vRL0
責任は誰が取るの?
生きてるやつは、裁判受けてもらおうじゃないの。
国民をこんなにあほにした責任は大きい。
870名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:24:25 ID:gEEzBOLwO
間違ってましたと言われても、既にに放たれたゆとりを今更どうしろと?
871名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:27:16 ID:+KAuTPYRO
ニートのおっさんよかはまだ可能性あるけどな。
872名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 01:28:09 ID:MkqWrGwp0
勉強してないんだから、学校出たときには就職氷河期にあたってもらわないと
納得いかんよ
873名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 05:08:51 ID:NyqQPYIXO
ゆとり教育が見直され授業時間が増えたことについて
874名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 05:19:58 ID:/aNTfW2QO
でも今更ゆとり教育を打破してコマを増やしたって義務教育だからなんもしなくても進級できるし、さぼろうって言うかもな。
875名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 05:23:17 ID:Yt+0Dzcq0
とにかく国家の教育予算を徹底して削れ。教師をリストラしろ。
そして予算が減った分子供手当を増やせ。子供はその手当を元手に
して塾へ通え。勉強は塾がやったほうが圧倒的に効率がいい。
876名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 05:27:38 ID:ctwLLWfDO
いずれはこのゆとり共が自分の子供の上に立つのかと思うと恐ろしい
877名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 05:28:52 ID:zuxfZ8490
体罰禁止
過剰な宿題禁止
生徒に名指しで指名して答えさせること禁止
遅刻早退は自由
夏休み冬休みなどの宿題禁止
水泳禁止
持久走禁止
競争禁止
テストの順位付け禁止

878名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 05:30:02 ID:9iCE+rGPP
土曜日休みになったのは、教職員の休日確保のためだしね。
専門員でローテ組むとか、夏休み休ませてやるじゃダメなの?w
879???:2007/10/31(水) 05:30:42 ID:n19ZQU300
学校のレベルにも依るが、学習する習慣がなければ塾に行く方が無駄。(w
880名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 05:33:14 ID:WudprvWu0
>>870
まだ最年長は19歳だから手は打てるんだけれども
誰も手を打とうとはしないだろうな
881???:2007/10/31(水) 05:33:46 ID:n19ZQU300
とにかく生徒はお客さん主義をやめないと教育とはとても言えない。単に放置しているだけ。(w
事なかれ主義の好きな教育系役人の発想をそのまま拡大したものがゆとり教育。(w
882名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 05:33:58 ID:O9KOugFN0
だから塾を私立学校に認可するだけで済む話だろ
文部や教委がガタガタ言って規制したら元の黙阿弥だが
883名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 05:38:10 ID:LJruXxxM0
こうなることはわかっていたのに、文部科学省はなに考えてんだか。
土曜が休みになって喜んでいた人間も同類。
やばいと感じた親は、家でドリルをさすとか何かしら手をうっている。
上の世代、下の世代にはさまれて、苦労するのは明らか。
成績うんぬんではなく、したいことはしなくていい、好きなことだけを
伸ばせばいいと、間違った個性論のせいで、大量の怠け者を作ってしまった。
884???:2007/10/31(水) 05:38:18 ID:n19ZQU300
今は就職しても数ヶ月で辞めるゆとりが多いらしい。充分企業に支障が出てきているようだ。(w
行き先?さあね。なくても辞めるんじゃないの?ゆとりだから。(w
885名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 05:38:41 ID:XoOCdzna0
>>850
ちがう! 労働時間短縮を目指したのは 日本政府!

当時 日本だけが週6日労働で 貿易黒字が拡大  
アメリカはILO国際労働機構を使って 日本人の労働時間短縮を要求した。

銀行から始まって、大企業、役所、病院と学校は最後
月1回土曜休みから、月2回へ そしてすべての土曜が休みになった

「教師の労働組合が、・・・!」という言い方で責任を教員に擦り付けてるのは
日本国民全体の教育に真の責任があるのは文部大臣や総理大臣。

政治家たちは「教育」から政治献金が貰えるわけじゃないから、
日教組などの無責任な「教育」をかじった連中に牛耳られてしまう。
886名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 05:38:41 ID:Bu0Sh385O
で小学校6年間で300時間は何処に増やすの?
土曜日の半ドンは復活さずに春休み夏休み冬休みを削って対応か?
887名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 05:40:26 ID:Yh2jgENO0
>>884
今ゆとり世代で就職というと高卒なのか・・・w
888???:2007/10/31(水) 05:45:48 ID:n19ZQU300
ゆとりを狭く考えるのはゆとりな。(w
889名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 05:56:43 ID:LJruXxxM0
>>850
ゆとりの話題がでたとき、現場には
「ゆとりをもって丁寧に授業できるのならいいじゃん」
なんて勘違いが横行していたw。
現場の意見なんていっさい聞かない改革だったから
状況もいまいち伝わってこなかった。
内容削減のことを教えてあげると、唖然とする人が多かった。
そのとき予想された悲惨な状況が今現実となった。
週5日制になって、喜ぶ教師もいるが、
真面目な人ほど以前より余裕がなくなった。
無償での休日の部活動、補習なんて当たり前だ。
学校に無理やり導入したのは、他の職員(公務員)より休日分の賃金を
余分に支払う余裕がないからとしか思えない。
890名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 05:59:22 ID:an/iH4U80
大量退職した団塊世代の穴埋めがゆとり世代。
つまり、この世代が覇権を握るようになると大変な問題が起こる。
そうでなくても、年上・年下世代より学力に劣るわけだから、30代になると自殺が絶えないかもしらん。
何せ仕事上で自信を喪失しやすい傾向にありそうだ。
891???:2007/10/31(水) 06:02:54 ID:n19ZQU300
カリキュラムをグダグダにした上で学力向上の実質をこれから求められるとしたら
現場はさらに締め付けられるんじゃない?なにしろ事なかれ主義の教育系役人が
多そうだから。ゆとり教育の原因もそこにあると思う。(w

教育系役人に理数系出身者がもっと多ければゆとり教育にはならなかったと思う。(w
892名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 06:04:23 ID:5xmHEZ080
理数系出身は絶望的なほど常識が欠落している
893名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 06:05:16 ID:k/0XxL300
愚かだな。詰め込むか、放任するかしかできねーのか。
どっちにしても利己的な人間を作るだけ。個性ってのは責任に基づくもの。
それは今言ってるような「自己責任」という押し付けとも違う
同じ失敗を何度も何度も繰り返すなや。
894名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 06:05:37 ID:LJruXxxM0
学力低下の原因は教員にあると責任転嫁するための
教員免許更新制度導入でしょう。
895???:2007/10/31(水) 06:06:02 ID:n19ZQU300
理数コンプの教育系が理数系を敵視しているのがゆとり教育の原因だな。(w
896名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 06:06:28 ID:ShtVwrUO0
  (△-△)
   | |
  (  ▽  )プリプリン
  | ‖ |
897名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 06:07:22 ID:JuScxDdh0
理数と体育は普通に問題教員だらけだ
898名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 06:07:26 ID:LsAVezFk0
教師の質のが問題じゃないの
塾のがわかりやすいっていう
899???:2007/10/31(水) 06:09:55 ID:n19ZQU300
まあ、理数系を敵視する連中は完全にゆとりに嵌っていると言えるだろうな。(w
そろそろゆとり教育のサイクルができる頃だから。(w
900名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 06:11:52 ID:SjcmppHJ0
>>898
採用の段階では、ぶっちぎりで教師の方が塾講師よりレベルが高いよ。
問題は教師を育てられない、または教師が力を発揮できない、学校のシステム自体にあると思う。
901名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 06:13:42 ID:LCHhlu/b0
大量の馬鹿の穴埋めに大量のバカを採用。
902名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 06:26:16 ID:LmObPkZJO
中教審は廃止したほうがいいんじゃね?
教育を知らないバカが、思い付きでやってるだけ。
こういうバカが崩壊を助長している。
903名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 06:29:39 ID:alUej2TW0
理数系ったって語学系ダメだから入ったってバカばっかりだしなw
詰まったらすぐオカルトや宗教に走るし
904名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 06:31:20 ID:dbSJtVOiO
オールゆとりで育った連中が社会に出るのは今からだぞ。
まだまだ日本の不幸は続くな。
905???:2007/10/31(水) 06:35:00 ID:n19ZQU300
理数系の方が語学が大抵できるよ。理数を避けている連中は大抵語学はできないというか、
何もできない。妄想くらいか?(w
906名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 06:37:34 ID:LPUaCB1S0
被害者は、いつも俺たち!
907名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 06:44:00 ID:og1YElRm0
30歳くらいの社会人の学力も調べろ
908名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 07:13:39 ID:cMmy2Py40
>>1
当たり前だアホ
授業時間減らしたら学力下がるなんて事、中学生でもわかるわ
909名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 07:27:42 ID:sBNLS12l0
>>907
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
910名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 08:39:35 ID:6uo1rfUF0
義務教育の間くらい、土曜授業復活させればいいのに
子どもの時空感覚からしたら、2日べったり休みで5日間の間に無理に詰め込まれるより
毎日少しずつ学習したほうが脳にも、子ども自身の時間バランスにとっても
いいだろ。

911名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 08:58:18 ID:57jT2WrO0
>>905
それは医歯薬含んだ上の話だろ
理工農だけなら語学どころか日本語もヤバイ
読めるのはラノベ程度。新聞すら読めない
それが(狭義の)理系
912名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 09:00:58 ID:t58cAqXS0
>>905
何必死に粘着してんだ
どうせID:n19ZQU300は理系どころか何でもない無職の引き籠もりなんだろ

どうせ関心深い階層はどうせ塾にやるんだし負担になるだけだから
民衆全体相手の一般教育制度ガタガタ言うのは止めないか?

お前らが言ったところでたかが2chなんだしw
913名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 09:10:12 ID:9diijAS70
進学なんて縁のない田舎の百姓漁師町だったら
最低限の読み書き計算と敬語たたき込むだけの超ゆとりで良いんだよ
あとはサッカーばかりやらせときゃ済むんだしw
914名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 09:21:35 ID:YyzjS0Ht0
本読むって言っただけでサヨ扱いだもんな2ch厨どもはw
もうバカかと
915名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 09:23:21 ID:TSoLq1bF0
上位は勝手にやってるから
負け犬はゆとり被害者の会でも作って法廷闘争でも何でもやってくれ
916名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 09:42:58 ID:86OQ28Qr0
ゆとりガキは将来の夢に
ニート フリーター って書いてるんだろうな
でも少子化で一人っ子過保護に育てるから
親ものびのび育ってくれれば仕事なんかしなくてもいいのよ〜とか
917名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 09:58:43 ID:EUxzkVjC0
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918名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:01:01 ID:nhA8+9LB0
高校で履修する内容の半分も覚えている社会人がいたら相当なものだよ。
まず「学力低下」をきちんと検証してからの話だろうなあ。
今のカリキュラムでも、子どもたちはあっぷあっぷしているのに。
919名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:03:04 ID:KE8ZF6CXO
前みたいに土曜に授業ある週とない週が交互にあるようにすればいいのに。

子供ながらに結構よかったけどな。休みのありがたみを感じられて。
920名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:04:19 ID:kIGe5ET40
中学で習った主要科目の内容あらかた覚えてたら高校入ってる
高校で習った主要科目の内容あらかた覚えてたら大学入ってる
大学では何も習う義務はないが結果については自己責任
921名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:05:36 ID:/BRKd3UO0
>「ゆとり教育」が行き詰まった原因を分析し、「授業時間を減らしすぎた」

こんなの「分析」って言うのか?wwww
普通に考えれば分かるじゃん
922名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:05:49 ID:QprTRzhB0
「日曜は礼拝だから土曜を休みにする」
ってのがそもそもの週休二日なんだからな
923名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:06:03 ID:EUxzkVjC0
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924名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:06:55 ID:Jgm8hQ9P0
だから
大卒の学力は高卒程度
高卒の学力は中卒程度
中卒の学力は虫程度
925名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:08:23 ID:qjaadPMt0
子供→自由時間増加→本能のままに欲望→売春・セックス・ドラッグ・いじめ・猟奇殺人

大人→無償残業増加→子供を完全放置→自殺or事件発生「うちの子は普通の子で、そんな様子は全くありませんでした…」

↓結論
ゆとりという名の自由時間が必要だったのは子供を監視保護する「大人に」こそ必須だった。
老害が儲けようとする世の中を必死に作ってしまった責任。
926名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:08:45 ID:eilWbw4R0
ゆとりのせいで滝川のように馬鹿鬼畜ゴミ屋漏が増殖した
927名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:09:44 ID:v/WqBHSg0
ダンゴムシを迷路に置くと
右折したら次は必ず左折する
左折したら次は必ず右折する
ただしそれを覚えてるのは10秒程度
それを超えたら不定にリセット
928名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:10:04 ID:5OeXeoTdO
ゆとりも詰め込みも変わらないよ
929名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:10:59 ID:iQAZLiKJ0
>>928←こういう味噌も糞も一緒の負け犬がいるからw
930名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:12:09 ID:YRCetG8B0
適合できない奴には何用意してやっても無駄ってことだ
931名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:15:29 ID:EUxzkVjC0
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932名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:18:08 ID:Q+evmNsw0
『学問のすすめ』 福澤諭吉
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-06,GGLG:ja&q=%e5%ad%a6%e5%95%8f%e3%81%ae%e3%81%99%e3%81%99%e3%82%81

「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず」からはじまる勉強は大事だという話


任天堂DSでも読める
http://www.nintendo.co.jp/ds/ybnj/index.html
933名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:18:23 ID:qkrNU0n50
学習なんて塾任せで良いのに
何で給食費も払わないような貧乏階級が学校に余計な期待するかなあ
二度手間だろ
934名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:22:04 ID:S4D3xTvy0
義務教育で大学まで行こうって根性だから駄目なんだよw
935名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:25:00 ID:j5RyBSko0
すでに改善はじまってる?
現場さーん。2011年までまてませーん。
936名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:26:58 ID:Zr4g+ycq0
でも名前書いたら誰でもどこかの大学に入れる時代になるんだし
別に放置で良いんじゃないかな
学校と違ってバカは雇わないだけのお話で
バカはバカなりにそれ相応の所に落ち着く
937名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:30:50 ID:75BXvvbG0
ゆとり教育がなくなってもゆとりDNAは無くならない。
蛙が蛙を産むわけだし。
ゆとり世代の子らが反面教師の法則発動するのを期待するしか。
938名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:32:45 ID:YQainbxm0
ゆとりの子はゆとり
ゆとりの親もゆとり
ゆとりの地域はゆとり
ゆとりの美しい国もゆとり
939名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:32:58 ID:Absl++H00
>>936
金さえ払えばどこかの大学に入れる時代になっているよ
940名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:34:12 ID:tBLS6K7x0
ロット単位で不良品がでましたってか・・・
941名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:35:18 ID:zuIGV9tl0
OECD生徒の学習到達度調査(PISA)
2003年調査国際結果の要約

数学的リテラシー<日本は1位グループ>

科学的リテラシー
<日本は1位グループ>

問題解決能力
<日本は1位グループ>

PISA2000年調査の国際結果
数学的リテラシー<日本は1位グループ>
科学的リテラシー<日本は1位グループ>

2003年のPISAで日本の順位が下がったことが、学力低下の証拠として日本国
内で大きく報道され学力低下論争にもつながった。しかし、2003年調査は前
回と対象国が異なる上、日本の成績自体は、前回調査と比べ統計的に差はな
い。OECDや教育学者による分析結果では、日本は依然として1位グループに
入るとされており、日本の順位が下がったことを「学力低下」とする議論は
、統計的に正確とはいえない。順位低下に見えるのは調査参加国が増えたた
めであり、日本が得点を上げた項目も多く、その他の得点低下は、ごくわず
かな統計的な誤差範囲であり低下とはいえないのである。
942名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:37:16 ID:oN94IaVQ0
ゆとりゆとりいうが80年以降延々と授業時間は減らされてきたわけで
今40以上のおっさんぐらいしか批判できないだろ
たぶんゆとりを批判してるのは20後半くらいのゆとりじゃないぎりぎりの連中が多いと思う
943名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:37:20 ID:zuIGV9tl0
【教育】 “全国学力テスト結果発表” 上位だった大阪はワースト3に、沖縄は正答率低く…40年間で都道府県格差縮まる★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193325302/

今回の全国学力テストの成績を昭和30年代の大規模調査と比べると、40年間で都道府県
 格差が縮小し中位層が厚くなっていることが読み取れる。当時との同一問題で、「学力上昇」の
 傾向がでた。

一方、同一問題の前回との比較では、「魚をやく」(小6)の書き取りの正答率は33・8%(抽出)
 から70・9%に37・1ポイント、「おもしろみがハンゲンした」(中3)も26・9%から67・2%へ
 40・3ポイントも上昇した。数学でも、中3の連立方程式も53・4%から72・7%に上がった。(一部略)


>40年間で---当時との同一問題で、「学力上昇」の傾向がでた。
>40年間で---当時との同一問題で、「学力上昇」の傾向がでた。
>40年間で---当時との同一問題で、「学力上昇」の傾向がでた。
944名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:40:10 ID:zuIGV9tl0
OECD生徒の学習到達度調査(PISA)
2003年調査国際結果の要約

数学的リテラシー<日本は1位グループ>

科学的リテラシー
<日本は1位グループ>

問題解決能力
<日本は1位グループ>

PISA2000年調査の国際結果
数学的リテラシー<日本は1位グループ>
科学的リテラシー<日本は1位グループ>

2003年のPISAで日本の順位が下がったことが、学力低下の証拠として日本国
内で大きく報道され学力低下論争にもつながった。しかし、2003年調査は前
回と対象国が異なる上、日本の成績自体は、前回調査と比べ統計的に差はな
い。OECDや教育学者による分析結果では、日本は依然として1位グループに
入るとされており、日本の順位が下がったことを「学力低下」とする議論は
、統計的に正確とはいえない。順位低下に見えるのは調査参加国が増えたた
めであり、日本が得点を上げた項目も多く、その他の得点低下は、ごくわず
かな統計的な誤差範囲であり低下とはいえないのである。
945名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:42:13 ID:zuIGV9tl0
【教育】 “全国学力テスト結果発表” 上位だった大阪はワースト3に、沖縄は正答率低く…40年間で都道府県格差縮まる★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193325302/

今回の全国学力テストの成績を昭和30年代の大規模調査と比べると、40年間で都道府県
 格差が縮小し中位層が厚くなっていることが読み取れる。当時との同一問題で、「学力上昇」の
 傾向がでた。

一方、同一問題の前回との比較では、「魚をやく」(小6)の書き取りの正答率は33・8%(抽出)
 から70・9%に37・1ポイント、「おもしろみがハンゲンした」(中3)も26・9%から67・2%へ
 40・3ポイントも上昇した。数学でも、中3の連立方程式も53・4%から72・7%に上がった。(一部略)


>40年間で---当時との同一問題で、「学力上昇」の傾向がでた。
>40年間で---当時との同一問題で、「学力上昇」の傾向がでた。
>40年間で---当時との同一問題で、「学力上昇」の傾向がでた
946名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:46:46 ID:zuIGV9tl0
国際数学オリンピック
日本の順位

1990年 20位 銀2銅1
1991年 12位 銀3銅3
1992年 8位 金1銀3銅1
1993年 20位 銀2銅3
↑昔の順位

↓最近の順位
2004年 8位 金2銀4
2005年 8位 金3銀1銅2
2006年 7位 金2銀3銅1
2007年 6位 金2銀4 (過去最高記録)

順調に向上している。
947名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:47:56 ID:nKo6GBRaO
授業減らしすぎたw
てへwww
948名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:54:47 ID:uMvt03Yk0
時間だけの問題じゃないだろ。
内容のない薄っぺらな教科書をなんとかしろよ。
949名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:56:12 ID:5ypowNP+0
しかし中教審の素案(まとめはまだ非公開)を点検する限り、実質的には週1時間程度しか増えないわけだが。
950名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:58:59 ID:6fD+ORC30
この世代が親になったときに子供に学校の宿題手伝ってーといわれても手が出せないんだろうな。
・・・…日本オワタ
951名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 11:01:35 ID:2CgffWHQO
ゆとりで身についたのが遊ぶ事と他人を虐げる事
952名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 11:02:31 ID:rUtpPMyT0
【台湾】激増する高校生の「哈日族」 2万人の生徒が第二外国語で日本語を選択★2[10/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193788923/l50
953名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 11:02:38 ID:s98gCI/z0
ゆとりの旗振り人が在日の学校を始めたり、TBSに出演してる時点で
ゆとり教育を始めた勢力がわかるだろw
954名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 11:05:10 ID:x8vlD1m90
ゆとり教育でバカになった人は哀れ
955???:2007/10/31(水) 11:17:20 ID:n19ZQU300
まあ、ゆとり政策を進めた人間の頭がゆとりだったということでいいだろう。(w
956名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 11:20:01 ID:STC6GKvO0
ゆとり教育前の中学生

朝はゆっくりでき学校で学業と部活コミュニケーションに励み
休日は部活をしたり、彼女とセックス三昧
毎日気分が良いので健康状態も良好
志望する学校にもすんなり入れる
勿論塾等に行かずにね

ゆとり教育を受けている中学生

志望する学校に入れるような授業をやってくれないので、塾に行かなくてはならず
部活が終わった後、ゆっくり夕食も食べれずイライラしながら塾へ行く
帰りも遅く、おまえけになかなか寝付けない
休日は部活と塾
女も塾や部活で忙しく、到底彼女もできずオナニーばかり
ストレスを溜めオナニーばかりなのでストレス性脱毛症や皮膚病に悩まされる
部活をやってない奴はゲームばかり
運動も殆どしないので肥満体質に
今日も塾か(−_−)
貧乏な家庭はもっと悲惨
毎日毎日ストレスを溜め身体がダメになり受験に失敗し、脱落していくのである

ゆとり前の中学生のような楽しい生活を送っているのは全体の1割にも満たない
よってゆとり教育は即刻廃止するべきである

まさかこんなにすぐ廃止されるなんて
今までのガキってどう思うんだろ
957名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 11:24:57 ID:u5pQ6dmF0
OECD生徒の学習到達度調査(PISA)
2003年調査国際結果の要約

数学的リテラシー<日本は1位グループ>

科学的リテラシー
<日本は1位グループ>

問題解決能力
<日本は1位グループ>

PISA2000年調査の国際結果
数学的リテラシー<日本は1位グループ>
科学的リテラシー<日本は1位グループ>

2003年のPISAで日本の順位が下がったことが、学力低下の証拠として日本国
内で大きく報道され学力低下論争にもつながった。しかし、2003年調査は前
回と対象国が異なる上、日本の成績自体は、前回調査と比べ統計的に差はな
い。OECDや教育学者による分析結果では、日本は依然として1位グループに
入るとされており、日本の順位が下がったことを「学力低下」とする議論は
、統計的に正確とはいえない。順位低下に見えるのは調査参加国が増えたた
めであり、日本が得点を上げた項目も多く、その他の得点低下は、ごくわず
かな統計的な誤差範囲であり低下とはいえないのである。
958名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 11:27:27 ID:u5pQ6dmF0
【教育】 “全国学力テスト結果発表” 上位だった大阪はワースト3に、沖縄は正答率低く…40年間で都道府県格差縮まる★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193325302/

今回の全国学力テストの成績を昭和30年代の大規模調査と比べると、40年間で都道府県
 格差が縮小し中位層が厚くなっていることが読み取れる。当時との同一問題で、「学力上昇」の
 傾向がでた。

一方、同一問題の前回との比較では、「魚をやく」(小6)の書き取りの正答率は33・8%(抽出)
 から70・9%に37・1ポイント、「おもしろみがハンゲンした」(中3)も26・9%から67・2%へ
 40・3ポイントも上昇した。数学でも、中3の連立方程式も53・4%から72・7%に上がった。(一部略)


>40年間で---当時との同一問題で、「学力上昇」の傾向がでた。
>40年間で---当時との同一問題で、「学力上昇」の傾向がでた。
>40年間で---当時との同一問題で、「学力上昇」の傾向がでた。
959名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 11:29:47 ID:u5pQ6dmF0
国際数学オリンピック
日本の順位

1990年 20位 銀2銅1
1991年 12位 銀3銅3
1992年 8位 金1銀3銅1
1993年 20位 銀2銅3
↑昔の順位

↓最近の順位
2004年 8位 金2銀4
2005年 8位 金3銀1銅2
2006年 7位 金2銀3銅1
2007年 6位 金2銀4 (過去最高記録)

順調に向上している。
960名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 11:34:59 ID:0ATm80yb0
残念だけれど、日本は終わったね。
後、20年経ったら間違いなく終了だね。
御愁傷様
961???:2007/10/31(水) 11:35:49 ID:n19ZQU300
数学オリンピックの結果から学力は向上していますという結論を出すのは、
オリンピックで金が出たからアイススケートは盛んですと言っているようなものだな。(w
これこそまさにゆ・・・。(w
962名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 11:37:27 ID:b/eJUnqq0
寺脇研だっけか、
ゆとり教育の旗振り役で、エリート育成コリアスクールのトップで、TBSの朝ズバに出てるのは
963名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 11:38:21 ID:wUjAPAIb0
>>1
こんなのは分析とは言わんだろw 常識的に考えて。
964名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 11:38:50 ID:u5pQ6dmF0
【教育】 “全国学力テスト結果発表” 上位だった大阪はワースト3に、沖縄は正答率低く…40年間で都道府県格差縮まる★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193325302/

今回の全国学力テストの成績を昭和30年代の大規模調査と比べると、40年間で都道府県
 格差が縮小し中位層が厚くなっていることが読み取れる。当時との同一問題で、「学力上昇」の
 傾向がでた。

一方、同一問題の前回との比較では、「魚をやく」(小6)の書き取りの正答率は33・8%(抽出)
 から70・9%に37・1ポイント、「おもしろみがハンゲンした」(中3)も26・9%から67・2%へ
 40・3ポイントも上昇した。数学でも、中3の連立方程式も53・4%から72・7%に上がった。(一部略)


>40年間で---当時との同一問題で、「学力上昇」の傾向がでた。
>40年間で---当時との同一問題で、「学力上昇」の傾向がでた。
>40年間で---当時との同一問題で、「学力上昇」の傾向がでた。


ポイント1:40年前に比べて、特に底辺層の基礎学力が向上している。
ポイント2:学力格差は「縮小」している。
965名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 11:43:11 ID:u5pQ6dmF0
OECD生徒の学習到達度調査(PISA)
2003年調査国際結果の要約

数学的リテラシー<日本は1位グループ>

科学的リテラシー
<日本は1位グループ>

問題解決能力
<日本は1位グループ>

PISA2000年調査の国際結果
数学的リテラシー<日本は1位グループ>
科学的リテラシー<日本は1位グループ>

2003年のPISAで日本の順位が下がったことが、学力低下の証拠として日本国
内で大きく報道され学力低下論争にもつながった。しかし、2003年調査は前
回と対象国が異なる上、日本の成績自体は、前回調査と比べ統計的に差はな
い。OECDや教育学者による分析結果では、日本は依然として1位グループに
入るとされており、日本の順位が下がったことを「学力低下」とする議論は
、統計的に正確とはいえない。順位低下に見えるのは調査参加国が増えたた
めであり、日本が得点を上げた項目も多く、その他の得点低下は、ごくわず
かな統計的な誤差範囲であり低下とはいえないのである。
966名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 11:46:33 ID:51v7uj2y0
>>914
サヨは本なんか読まんだろ、機関誌とか朝日新聞かだけ。まともに
本を読むアタマがあればサヨなんかにならん。
967名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 11:48:19 ID:Kubql13j0
総合的な学習の時間 これほど無駄な時間はナイって全く
968名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 11:53:05 ID:u5pQ6dmF0


        まとめ

・日本の学力は依然としてトップグループである。>>965

・40年前と比較して、特に底辺層の基礎学力が向上している。>>964

・40年前と比較して、学力格差は「縮小」している。>>964

・最上位層の学力も向上している。>>959
969名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 12:20:45 ID:6fD+ORC30
要するに上が下がったと。トップクラスの連中は何をどうしてもさがんねーだろ。天才ってのはいるんだよ。
970名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 12:24:15 ID:QrFhatXK0
頭悪いこと抜かしたり
痛いことやらかしても
 まあ、ゆとりだから仕方ないな
 むしろ時代の犠牲者なんだよ
と許してもらえるんだから感謝しろ>ゆとり
971名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 13:51:00 ID:snaZWDs40
ゆとり世代のおかげで俺ら団塊世代がこれからも必要とされる。
求人の年齢制限も無くなりつつある。
972名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 13:57:06 ID:iCdZMonk0
劣った世代が固まってると
その前後の世代が特をするという理屈
973名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 13:59:53 ID:5ypowNP+0
つーか後の世代を劣った世代とするのはいつの時代も変わらないね。
974名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 14:02:45 ID:fXPBfYDf0
だって劣ってんだもんw
科学技術や工業技術や経済システムが進歩して楽になる分
ニンゲンは何かが退化していく
でも元には戻せない
975名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 14:04:45 ID:DjFM2pa60
本来は、テクノロジーが進化する分、覚えなければならないことも増えるんだけどな。
逆に減らしてどうするってことだ。
976名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 14:04:47 ID:gj2LQubV0
だもんくん
977名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 14:07:45 ID:wrVhKolB0
理科の教科書なんてひっでえもんだぞ
お陰で補則資料書が売れる売れるw
子供の科学とか乳豚置いてあるコーナー見てみな
978名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 14:11:57 ID:WQD6eS8g0
>>968
私立の学校はゆとり教育なんて関係ないだろ?
最上位層が落ちなくても不思議は無いよ。
40年前の昭和30年代なんて学校より家の農業の手伝いを優先させられた児童なんかもまだいたんじゃないのか?
そういう層がいなくなれば学力の底上げ、学力格差の縮小は必然。
ここで学力の比較を出すなら10年前や20年前が適当だと思う。
度数分布表でもあればなおよし。
979名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 14:51:16 ID:5ypowNP+0
>>974
具体的に何が劣っている?また、教育制度との因果関係は?

授業時間、学習内容の削減は1980年(1977改訂)から行われている。
その後とその前に世代で何が明確に違うのか?

授業時間、学習内容とも最高に多かったのは1971年〜1979年の学習指導要領。
これを優れた世代とするのか?

980名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 14:55:07 ID:ulzEMsYY0
>>979
統計的根拠なんて無くったって
お前がこうして食い付いて来てる時点で十分証明済みだろw
981名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 14:58:42 ID:5ypowNP+0
>>980
俺が食いついてくる事が何の根拠になるんだ?

また、統計的な根拠が全くない、もしくはあっても無視する。
教育改革を巡る議論の縮図だな。まったく。
982名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 14:58:45 ID:2UQGx0Xl0
'70年代末期といったら荒れた時代で象徴されるビーバップなヤンコロ世代w
置いて行かれた底辺ばかり注目されるが
上流は変わらず存在する
つまり格差が拡大してその反動でゆとりになったw
こんどはゆとりが間違いだと言われてフラフラ20年収期で行ったり来たりw
983名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:00:53 ID:jjL9tJKi0
つまり次はビーバップの再来ってことかw
984名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:01:04 ID:HWp0NQ6+O
>>979
OECDのPISAで結果出てる
985名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:02:33 ID:Mf1SAUQh0
韓国の下だからなあ
もう今さら何を
986名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:04:45 ID:2pzOzroaO
今更、何を・・・
987名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:06:09 ID:5ypowNP+0
>>984
PISA調査は2000年調査と2003年調査、2006年調査(結果は今年公表)の計3回。
調査対象は15才・高1なので、2002年学習指導要領改訂下の教育は中3時にたった1年しか受けていない世代。
つまり、世代でくくるなら2000年調査と2003年調査も同じ世代と言える。

また、低下したと言われる2003年調査でも統計的に有意に低下したのは読解力リテラシーだけで、総合的には日本は1位グループ。
988名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:07:36 ID:HPS8eaMT0
議論の為の議論
989名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:09:14 ID:kEsFFVhz0
まあ関係者が何言おうと
厨房共のバカ化が進行してるのは間違いないからな
競争力にも関わる
下辺底辺なんて加えたって意味がない
上辺部だけ見たら今やインドにも劣る
これはもう完全に関係者が悪い
990名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:11:16 ID:g5iP6lI50
ありえないとは思うが、
もし、ゆとり世代が社会に出た時に、目覚しい力を発揮したら、
上の世代が受けた教育はすべて否定されるのだろうか?
991名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:11:41 ID:gPY9UF/q0
文部も厨教審も教委も関係者全部銃殺!
予備校と職訓に全てを委ねよう
992名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:11:52 ID:oihKsWtG0
つか土曜日の4時間授業を復活させればいいだけだろ

993名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:12:32 ID:0kv9b/Lq0
>>990
万に一つとしてあり得ない(キッパリ!
994名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:13:19 ID:rbooQ0Lv0
>>992
塾の邪魔になるので現状のままでイイです
995名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:14:47 ID:CyWNUOZm0
やはり我が国の教育は精強な企業戦士軍団を育成するものでなければならない
996名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:19:17 ID:3ugCdeEE0
一般生徒の底上げ目的で下手に時間増やして
塾行ってる上流生徒の足引っ張るのは止せ
むしろ学校の時間なんて無駄だから週5日の午前中だけで良い
997名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:28:51 ID:oihKsWtG0
>>994
マジでそういう事言いそうだなw
998名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:32:10 ID:5XUswTxGO
1000ならもてもて
999名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:36:48 ID:5XUswTxGO
1000なら来年はモテモテだと言ってるだろうがああぁぁ!
OTL
1000名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:37:52 ID:5H1p0+8c0
それはない
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