【社会】 「子供の声うるさいから公園の噴水止めて」の申し立て認められた女性、騒音対策しない西東京市を批判根★２

★「噴水止めろ」と申し立てた女性が西東京市を批判

・西東京市で、噴水で遊ぶ子供の声がうるさいとして、「騒音」差し止めの仮処分を
　申し立てた女性が、初めて取材に応じ、市の対応を批判しました。

　仮処分を申し立てた女性：「全然（遊び場を）奪いたいなんて最初から思ってませんから。
　歓声なんてもんじゃないもの、固まって聞こえてくると。すぐそこですから」
　今月1日、東京地裁八王子支部は、噴水で遊ぶ子供の声を「騒音」と認定し、現在、
　噴水は使用が停止されています。女性は、公園の近くに住んでいますが、仮処分を
　申し立てる前の市との話し合いで、防音壁の設置を提案したものの、市が何の対策も
　取らなかったと批判しました。女性は、騒音対策が取られれば、噴水の使用再開に
　応じるとしています。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20071024/20071024-00000006-ann-soci.html

・公園の噴水で遊ぶ子供の声などを東京地裁八王子支部が騒音と認定した問題で、
　噴水の使用差し止めを求めた女性が初めて取材に応じた。

　女性は「西東京いこいの森公園」の噴水で遊ぶ子供の声で不眠症になるなどの被害を
　東京・西東京市に訴えていたが、市が、一部の人の苦情だとして対応しなかったため
　仮処分を申し立てたと経緯を語った。
　また、訴えの狙いは子供の遊び場を減らすことではなく、西東京市が適切な騒音対策を
　取るべきだと行政の対応を求めている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20071024/20071024-00000012-nnn-soci.html

※動画：http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20071024/20071024-00000006-ann-soci.html#

※関連スレ
・【社会】 「部活の掛け声うるさい」「プール授業がうるさい」…子供の声「騒音」、自治体への苦情増加★４
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193189209/

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193188248/

らくらく2ゲット

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บะกุถะ氏ね

石女なの？

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　 |tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |　＜ 私になんでも聞きたまえ、みっくみくにしてやんよ
　 ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ 　 | できれば箱○もよろすく・・・vistaは正直どうかと思ふ
　　 ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/ 　.　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ソフト帝国皇帝・51歳）
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http://www.nicovideo.jp/watch/sm1250829
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wwwwwwwww

>>2の書込みを見てほしい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易なはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか

家の前の線路がうるさいので運行をやめてください

批判根

うるさいうるさいうるさい

test

男根がどうしたって？

test

二重ガラスとかに換えるから金を、ということですか

現地確認してきた人のブログ

http://

役人はクソッタレしかいないから皆死ねばいいよ

この婆さんとヒールの音がうるさいというヲタを
子供がやるタップダンスショーに招待したらどうだ？

これ、噴水止めてもらって騒音解決万事平穏じゃねえの？

現地確認してきた人のブログのアドレスがどうしても貼れねぇ
なんでだ？

http://blog.

http://blog.livedoor.

livedoor.jp

？？？？

ID:r0qh1hhW0
さっきから何一人で遊んでるんだよ。

批判根？

現地確認してきた人のブログ

http://ぶろぐ.ライブドア.じぇいぴー/kashigune/archives/51109143.html

http://ぶろぐ.ライブドア.じぇいぴー/taakyon/d/20071016

行ってみて愕然。
あんなヒドい公園、そうそう無いですよ…。
僕も、あの住宅地に住んでいたら、間違いなく訴えますね。でもって、裁判になったとしても、100%勝てる自信あります（苦笑）。

女性は「子供に騒ぐなと言っているのではなく、公園の設計ミスを直してほしいだけだ」とのこと。

耳栓買って来い
昼間寝てる奴の方が悪い

根

>>27
貼れないんだよ〜ライブドアのブログはなんか制限でもあるの？

これはすべて、市当局が悪い。
�@聞いたこともない田舎のくせに、都会の日比谷公園のような大人だけの公園
にだけ許される噴水などというものを作った。しかも財政難の折。
�A公園と遊園地を間違えている。大人年寄りも使う。
�B自分の市が貧乏家族、DQN親、DQN子供で成り立っていて、プール代も惜しんで
憩いの噴水で垢落としなどに利用していることを自覚していない。
�C広い公園なのに殊更にばあさんの家の近くに設置している。
�Dばあさんの方が公園設置の前から先住している。

子供が元気でない国は滅びる

>>29
初心者消えろ。

ttp://fieldsmith.net/bslog/archives/2007/10/post_506.html

大岡裁きだ。この女性の鼓膜を破りなさい（・Ａ・）

噴水で遊ぶとか貧乏人かよｗ
DSくらい買ってやれ

>>35
前スレでは貼れたんですけど？

これじゃ子どもが部屋に引きこもってしまうわけだ
大人がバカだと子どももバカになるんだと改めて思う

ttp://www9.ocn.ne.jp/~skip/the_cage_info/information.html#2

>>32
コピペのしすぎで運営側にRockかけられたんだろ。

ググルアホの航空写真で見たけど、
この公園って反対側は森林と畑なのに
わざわざ住宅側に噴水とスケートリンク作ってるよな。
そりゃ、近所迷惑もいいところだ。

噴水に毒を撒くんだ。2日もすれば静かになる（・Ａ・）

>>35　>>39
確か同じIPから同じアドレスを張りまくると
宣伝と認識されて機械的にはじかれるんじゃなかったっけか　ほれ

http://blog.livedoor.jp/kashigune/archives/51109143.html

http://blog.goo.ne.jp/taakyon/e/e159638b721d64e533ca65f89540db11

噴水は遊ぶものじゃないだろ形に関係なく

「　私　に　は　奇声に聞こえるんです」と言ってたよこの婆さん。
子供の歓声が自分だけに奇声に聞こえるのだと、自覚有り。
俺は悪質なクレーマーに認定するね。他の近所の人はうるさくなかったと
言ってるし。

不眠症って、、、子供たちが遊ぶ時間に寝るのか?
この人。

>>42
そんなに貼ってないけどね〜なんか意図あり？
まいいけどね

市は女も鼓膜を破いてやるべきだ

これは同情
夜勤明けで寝てる時、駐車場で遊ぶガキの騒ぐ声で起こされると
マジで腹立つからね。何か言っても変質者扱いだろうし

>>32
livedoorって.comじゃなかった？

ばあさん叩いてるバカ親の家の隣に噴水が出来ますように・・・

>>44
そ、そうだったんだ・・・
トンクス
３〜４回だけだと思うんだけど・・・orz

町が静かすぎるんだよ。だから子供の高い声が
響いちゃうんだよな

>>47
夜も騒いでたらしいよ
夜間立ち入り禁止にすればいいかもね

バカな子供が興奮した時に出す奇声は
耐え難いけどなぁ

>>32
い、いやなんでもない ｽﾏｿ・・・・orz

お前が早く死ねばいいだけの話だろ。
長生きしてないで死ねよ！クレーマーの糞ババァが！

噴水で遊ぶDQNを皆殺しにする権利を与えよう。
婆さんの前に騒音を巻く家族を簀巻きにして並べて
婆さんがロードローラーで捻り潰せば良いじゃないか。
殺しまくりだ（・Ａ・）

噴水はもちろん日中のみ。６時に止まるんですと近所の人談。
近所の人が何とも思わないのを一人で大騒ぎってどう見ても異常だろ？
今頃町内で肩身の狭い思いをして、更に神経質に周囲の音に耳をそばだ
てていることだろう。ご近所の方、気をつけて下さい。次はあなたのと
ころに矛先が向くやも知れません。

子供ってどれくらいの年齢が多かったんだ？

>>48
あちこち貼ったって、ひょっとしてブロガー本人じゃないの
（笑）

>>40
いや
普通に防音壁を作れば
最初からトラブルもなくできたのに、市が周辺住民への配慮もなく作ったからトラブルになっただけの話で…

すでに公園ひとつ作るにも夜勤の人間や病弱な人たちのことも考えて設計するくらい細やかにしないとヤバイ時代になったってこっでしょう

小学校での騒音は許容されるべき範囲内だが、
公園で法律で定めた騒音を越えて騒げば規制
されるのも仕方がないのでは。
法律が定めてるわけだし。

たしか近所の人の意見聞いてたけど、
このババァ氏ねばいいのにって言ってた
やっぱロクなもんじゃないなｗ

>>63
壁で囲った公園って、防犯上スゲー変質者に有利な作りだよ？

ガキとキチガイ相手には泣き寝入りするしかないと思ってたんで
婆さん良くやった

事実ならびに／あるいは規範についての独断バカの論駁

数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。

どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。

この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説

それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E6%B0%B8%E5%8A%AB%E6%87%90%E7%96%91%22&lr=lang_ja


>>9
デカルト主義者「それはまだ疑える。」

>>66
あっというまにハッテン場になりそうだな

>>63
公園に防音壁？何かシックリ来ないんだが？
木がうっそうとした公園さえ見通しが悪いからって
危険性が多いと言って切ってしまう世の中だよ

あれだ、町内会で寄付募って基地の近くみたいに
婆さん家に二重窓の防音加工、防音壁で囲ってやればいいんじゃねーの？

うちも時々近所の子がギャーギャー騒ぐけど
耳栓愛用してるから割と微笑ましい。

ホントは金が目的だろ、このキチガイババアは

とにかくこのババアがＤＰＮなだけ

何故だろう、この女性を叩きたくてたまらないｗ
でも実際住んでる身としては辛いだろうなぁ。

>>66
壁にせんでも、反対側に施してあるように
木を植えるとかはダメなんかな？
もしくは、噴水の周囲だけプラスチックとか
透明な壁で覆うとか

それだけでも違うのでは

我慢も知らないDQN女ですね

公園等の周りが住宅地何て全国に腐るほどあるだろうに
バイパスや線路近くのが騒音酷いし

というかこのババアは本当に60デシベルの騒音として聞こえてんのかね
もう耳遠くなってんじゃないの

なんだ、このババアやっぱり近所でも有名な基地外だったんじゃん。
もういいかげんキチガイの言うこと聞くのはやめなきゃえらいことになるぞ。

>>70
つか航空写真見た？
大学の研究所があった場所にいきなり公園建てるだけでもアレなのに
民家の目の前に人が入って遊べる噴水作って
防音になる樹木を植えない方がよっぽどおかしいよ

夜にガキが入り込んで噴水プレイでＨして眠れねえんだよ。

子供の声うるさいから公園の噴水止めてほしいって書いてあるけど、どっちやねん(・・?)

>>82
どっちって？
子供の声うるさいから公園の噴水止めてほしいってことだよ？

苦情出してるのがこの女だけなら対策する必要なし

この人はどうしても防音壁を作ってもらえないのでとうとう裁判にしたけど
この公園この二年で近隣からの苦情で、注意書き立て看板ばかりだよね。
なんせ広大な敷地の住宅側に遊戯スペース密集させたから…

問題の家だけど、航空写真で見た場合、円に見える児童用園地の上の白い屋根の家の
左側の家になります。市のWebから陳情書見られるので実名も載っていますが、特に有名な
人ってわけではないです。
噴水は管理棟すぐ上の◇に見えるところです。距離は50m弱程度。
このあたりの住宅街は一戸50坪程度あります。結構立派ですよ。（最近の建て売りは25坪程度が多い）
上棟はしっかりしているので土地と合わせ最低5000万円程度の資産価値はあるでしょう。

>>63
航空写真見ればわかるけど、
この公園の反対側って広い畑と森林なんだよ。
だから、最初からこういううるさいものは
住宅地と反対側に作っておけば済んだ話。

ttp://www9.ocn.ne.jp/~skip/the_cage_info/information.html#2
ここの駐輪場の写真を見ればわかるけど、
すぐ傍に住宅が隣接している。

>>80
噴水の最寄の家は苦情ババアの家じゃないわけだが

まあ、しかしスーパー銭湯とか行ってガキが煩いと正直損した気持ちになる。
ガキは水風呂とかでバシャバシャ水しぶきを立てて遊びやがるからな。

http://maps.google.co.jp/maps?q=%E8%A5%BF%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%B8%82%E7%B7%91%E7%94%BA%E4%B8%89%E4%B8%81%E7%9B%AE2%E7%95%AA%E5%9C%B0

>>83
噴水止めたら子供が騒がなくなるのかってことでは。

>>84
苦情はこの人以外に100件以上出てるって前スレに書いてあった。

>>85
でも住宅から遠い側に遊び場持っていったらそれこそ不審者に来てくださいと言っているようなものだ。
遊び場が住宅側にあるのは子供の安全という面で理にかなっている。

法律で騒音と認められたんだから、よっぽど酷い音だったんだろ。
やはり苦情に対してきちんとした対応をしなかった市が悪い。

毎日工事現場の横に住んでるような騒音を聞かせられたら、たまらないと思う。
市は最低でも機械で音を測るくらいのことはするべきだろ。

>>92
100件以上ってのはババアがあつめた署名の数だろ

前の道が近くの幼稚園の公園への通り道。普通に通ってるときはほほえましい位だが、
みんなが金切り声を出すとたまらんな。

噴水ってのは表面上の建前で、実際は市の対応に問題があったってことなんでしょ？
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20071016k0000m070135000c.html

>>95
それの何が問題？

>>91
ああ、そういうこと。

噴水に群がってくる子供の騒ぐ声がうるさかったので、
原因となっている噴水をとめさせた、と>>82

ちなみに、原告側弁護士は横田基地騒音問題も手がける、騒音・環境問題専門の
人だね。

>>98
署名と苦情は全然違うだろ
無防備都市署名4万5千とかは当事者の数字か？

>>92
前スレみたけど苦情100件以上というソースはなかった。

ひばりが丘団地の親子が遊ぶのかな…。
貧乏VS裕福
の構図なのかも。

批判根？

関連ブログ見るとかなり設計上の問題がある公園っぽいな。
結局マスコミの偏った報道で被害者の方が悪者にされてるのかよ。

>>105
もともとの施設がなんだっけ、放射能？化学関係だか
忘れたけど、こゆとこは怖いから公園にすべきではないと
思うんだけど。素人考えだが。

>>105
そういうことみたいなんだけど、関連ブログの情報も、鵜呑みにしていいもんでもないだろうから・・・

気になる人は見てきてｗ

俺の家の前にプール作ればいいのにね

>>105
報道鵜呑みにしてバーサン叩いてるmxVINMtV0みたいなDQNもいるしな
いやこういう手合いはただのDQN母親かもしれんが

それじゃおめぇ
じじぃばばぁなんてのは予測不能の邪魔者でしかないんだし
事故の元になるから外に出すな
っていう理屈が通りそうだな

公園が先にあったのなら悪質なクレーマーだと思うが、
静かだったであろう研究所だった場所が公園になったというのは、
文句を言う人の気持ちはわからなくもない。

>>111
自分の持ち家じゃぁ逃げられないしね・・・

近所の大きい公園の噴水前なんて静かなもんだが、
うちの前の道路の方が餓鬼の奇声＆サッカーボールでうるさいよ。

もし夜の仕事やってんのなら不眠症も分かる気がするが

つーかこんなもんどうやって止めるんだよ


（1）水遊びの遊具
（2）スケートボードパーク
（3）土曜・日曜・祭日に開催されるイベント（特に、楽器演奏や拡声機からの声）
（4）夜間に複数の学童・児童が集まって騒ぐ声
（5）夜間に公園に乗り入れしているオートバイの音

公園はしかたないけど、スーパーやデパートで子供が走り周り、騒ぐのはやだな

がんばれ！婆さん！長生きしてくれ！

俺の部屋のすぐ横が小学校のプールだよ
夏の昼間はもの凄かった
子供ってプールとかだと騒ぐどころか悲鳴をあげまくるから

最近はめっきり静かになってマジで寂しい
大人の声は嫌だけど子供の声は気にならないな

ＰＳ　最近の若い女教師は水着じゃなくてウェットスーツみたいなの
　　　着てやがるんだよ、これ豆知識な

公園の広さが4万平方メートルくらいあるんだから、
そもそも苦情が来ることじたいおかしい。
まず設計段階のミス。
だからおばちゃんを叩くのはお門違い。

ちなみに この噴水、この人からの苦情だけでなく
「不衛生が問題」になってて、差し止め請求が出てたってのも忘れずに


不衛生は完全に市の管理問題で、他人のせい出来ないんだよねw

「不衛生で問題アリで止めました」ってのと「苦情が来たので止めました」ってのじゃ
どっちが市にとって都合が良いか？ってのも考えないとねw

（1）水遊びの遊具　→　禁止
（2）スケートボードパーク　→　禁止
（3）土曜・日曜・祭日に開催されるイベント　→　禁止
（4）夜間に複数の学童・児童が集まって騒ぐ声　→　夜間入園禁止
（5）夜間に公園に乗り入れしているオートバイの音　→　逮捕

こんな感じで対応しろってか？

実家のまん前にある長い階段の途中に保育園があり、
幼児たちのクスリでも決めてんのかと思うような絶叫が毎日響き渡る
特に夏場、屋上でビニールプールとかで遊ばせてるときのプライマルスクリームは圧巻

田舎っつうのもあるけど、近所の人は誰も気にしないが（おれも気にしない）

イチイチ文句ゆうな！
耳栓しとけや！

>>41
これだと園内の様子がわかりやすいね。噴水で遊んでる写真もあるし。
この公園地図の噴水の位置が実際とやや違うみたいだが

>>120
同じ人からの陳情です。

＞噴水で遊ぶ子供の声で不眠症になるなどの被害
不眠症？夜中まで子供が騒いでるのか？
それだったら大問題だが、昼寝が出来ませんとかのレベルじゃないだろうな？

女の電波がきついから公園の噴水は止まりましたとさ
めでたし　めでたし

根？

市の対応はトンデモだってことが証明されてるなｗ

882 ：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:05:19 ID:G7WCHzTG0
>>544を読んでいない人が多いのは悲しいことだな。
以下引用。

西東京いこいの森公園の噴水は水遊びの遊具として使用
（中略）
東京都のプール等取締条例を準用しなければならないと考えられますが、
以下の理由でそれらの基準を満たしておらず、
非常に不衛生の状態で管理・使用されているおそれがあります。

公園に防音対策？馬鹿か無理だ
自分の家を防音対策の家にグレードアップするように交渉しろババア
但し賃貸なら引っ越せよ　すごい細い家に住んでるなら居住スペース犠牲にして防音対策するか何処かに池
都内の、建築許可が到底出せないようなすっごい細い過密住宅だったら騒音について何も言う資格なし

>>126
噴水は６時で止まりますと近所の人がテレビのインタビューに答えていた。

まさか朝の６時ではあるまい。

ばぐた！根ってなんだよー！

>>120
おぉーそれは知らなかったよ。
TVニュースじゃやってなさげ。トンクス。

自分の都合でしか子供を叱らない親が増えたのも
今回の様な事を招いた根底にある気がする。
今はスーパーでも病院でも所構わず暴れては
奇声を発する子供を叱らない親が多すぎる。

>>131
いや、夜中にＤＱＮガキが公園に侵入して花火とかでバカ騒ぎしてるって話が・・・

女性の申し立てうるさいから女性の息の根止めて

>>12

ちがうちがう、ただしくは、こう

うるちゃいうるちゃいうるちゃーい

子供が外で遊ばなくなったとか嘆く有識者とやらがよくいるが、
外で遊んだら騒音で禁止とか、一体どこで遊べばいいんだろうな
家でwiiコントローラ振り回してろってか

一番お金のかからない解決法は、噴水を止める事
それ以外の対応は市は何もしない

でおわりそうだね

>>122
いや、お前は気にしてるんだよ、深層では

こういう人間が一人居るだけで周囲の空気が悪くなる。
マジで韓国にでも行って欲しい。

>>133
あと前スレにリンクはってあったような気がするんだけど、
裁判では、双方に合意があったかどうかも重要視
されていたらしい。
(合意がなかったので噴水停止に)

>>134
それ噴水止めるの関係ないだろってコトで。

「子供の声がうるさいから噴水止めろ」って
子供の遊び場無理やり奪って静かにさせる無茶苦茶な要求が通るのか・・・

子供だろうが犬だろうがちゃんと躾けろよ
子供だから・・・動物だから・・・なんて言い訳にしかなんねーよ
のびのび本能の趣くまま育てたいなら無人島にでも行ってくれ
近くで犬がもう２時間近く吼え続けてる
飼い主に殺意が湧くわ

>>143
「噴水を止めるのではなく
防音対策をきちんとしてほしい」と言っているのだが。

(でも、判決では「噴水を止めろ」になってしまった)

この件は、訴えた側が正しい。
そもそもあの公園の設計がおかしい。

>>142
だから噴水の件は建前で、根本的な問題は、市の対応、設計ミスの公園を直せってことだろと

>>145
噴水止めるのが一番安上がりで即実行可能ですからね

陳情で文句つけてるの噴水だけじゃねーだろ

こうなったら公園に子供は立ち入り禁止にするしかないな

>>131
噴水は6時で止まっても
群がってたガキが解散しないんだろｗ
野放しで門限もない家庭の子供はさ。

この問題に携わった大人の誰一人子供のことを考えずに、自分かわいさ
に安易な結論に行き着いたのが、この問題の核心だろう。

餓鬼は大人しく引きこもってゲームしてろってこった。


………そりゃ餓鬼もぐれるわな

夜間立ち入り禁止にすりゃいいんじゃないの？

>>139
セミの声みたいなもんじゃん？

家の近くの何故か何年も毎日工事ばっかりやってる家ウザイ
どっか池

>>156
それ違法建築してる可能性もあるから役所に問い合わせた方がいいんじゃね？

子供の声を聞くといやされるけどね。
あの何人か集まった楽しそうな子供の嬌声
金払ってもと家の横であそばせたいよ。

前住んでたアパートの隣のマンションでキャッチボールやってたのがうるさかったな
子供は静かなんだけど、親父の熱血声がすげぇ耳障りで親父だけが盛り上がってた

>>120
>「不衛生が問題」になってて、差し止め請求が出てたってのも忘れずに

現代の親って変わってる。
「墨で汚れるのは困るから書道の時間は無くして」
「絵の具で汚れると困るから図画は無くして」
「砂で汚れると困るから運動場はコンクリートで整備して」

なのに噴水に入ってるシッコや雑菌は平気なんだｗ
目に見えなきゃ（゜ε゜）キニシナイ！！ってか？

ガキが騒ぐのは当たり前。
関係ない大人には、それは騒音。
よって、騒音であるガキの声を防ごうとしない行政に非がある。
噴水を再開するなら、防音装置を周囲に設置するしかあるまい。
安上がりなのは、噴水を停めること。

>>160
つか自分達はそこらに座り込んでたりするしな。

　　　サヨの巣、西東京だからな。

　　　こういう生活環境ぶち壊すような公園の建設やっといて子供の自由を奪うのか

　　　とかぶっこいてんじゃね。

>>157
レスありがとう
役所に苦情いったんだけど、「役所では苦情があった事を伝えるだけで、
それ以上のことはできません」だと。おまけに相手に苦情言ったら、
「弁護士に話して。これからも工事するよ」だと。ふざけんじゃねえよってかんじだ

子供だからって何をしてもいいわけじゃない
騒ぐなら自分の家の中だけにしろ
昔はどの家にも子供が居たり、関係者が多かったせいか「お互い様」で
文句も言えなかったが、今は少子化で子供に関係ない家も多いのでお互い様は通用しない
しかも最近のバカガキはスーパー内を奇声を挙げながら走り回っているのに
誰も注意しない始末だ。
こんな子供ばかり増えているんだから昔の騒音問題と同じようにされちゃ迷惑だ

>>164
弁護士に話して仮処分でも出させてはどうかな
何年も工事している事実があるなら容易に出るはず。
つか費用があれなら弁護士団でも結成させるとか…

世の中に不満があるなら自分を変えろ。
それが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。

と、某９課の方が言っていましたよ。

>>165
例え、自分に子供がいない人でも子供時代は必ず経験している。
だから、自分が子供の頃を思い返せば、ある程度子供が騒ぐのは仕方が無い事なのは
大人なら誰でもわかることだし、だからこそ、ある程度は許容されている面がある。

なんで婆さんが責められているの？
お互い様って言葉はどちらか一方が我慢することじゃないでしょ？
その線引きが法律として決まってたわけだから、
婆さんが我慢するのはそのラインまでで良いじゃない。
あとは子供が我慢する部分だよ。

>>168
昔よりも圧倒的に増えてる「注意しない親」にも一言どうぞ。

>>166
そんなんできるんかな？
一応調べてみるわ。あとさ、教えてですいませんが
工事の音が以上にうるさい時、警察に通報したら来て貰えるもの？
その家いっつも道路に車止めてんだわ。角のくせに。
だから出来る事なら工事と車一緒に消して貰いたい

>>170
それは素直に親が悪いと思う。

>>148
今回みたいにマスコミ通じて「バァさん、アタマおかしいんじゃん？」な流れにミスリード誘えるしな。

批判根

>>167

そのセリフは続きがあるはずなんですが、、、、

ちょうど邪魔が入って、、、たぶん、、、しね、、です。

『西東京市』とか『四国中央市』とかセンスない。名前だよなｗ

と、平成大合併第一号の市の出身者の俺が言う。

防音は冷暖房とセットになりやすいからな。
自前でいれるのが嫌でゴネ得狙って当てが外れたんだろ。

>>176
つ北九州市
つさいたま市
つ北名古屋市
つ東大阪市

>>169
１．このおばさんの近所の人たちは「閉めていれば気にならないレベル」と
証言している。
２．環境測定では６０デシペル。普通に話す声と同レベル。
しかも家の外。

これで子ども達の遊び場を失わせる理由って何よ？

>>169
我慢するってか、「なんとかする」のは公園造った市じゃないか、って流れ。

>>179
あの放送見たら誰でも、婆さんだけ変、って思うよな。番組がそう誘導
しているとかじゃなくて、気にならないとか、子供なんだから遊ぶ時に
声も出すでしょ、て主張している人達の穏やかで善良そうな物腰とかな。

このスレッド「も」事実ならびに／あるいは規範についての独断バカによる書き込みが大半を占めているようである。（という言明を受けて、独断バカがただ1つの立場から構成されていると誤読する独断バカはいないだろうな？）

数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。

どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。

この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説

それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E6%B0%B8%E5%8A%AB%E6%87%90%E7%96%91%22&lr=lang_ja


>>179
↑

>>179
遊び場を奪うも何も、このバーさんのが先にここに住んでて
そもそも最初は大学の研究所だった場所に、後から公園と噴水を作ったわけだが
お前の言ってる事は、静かに住んでた場所にいきなりDQN家族がやってきて
「これぐらいうるさくねーだろ！子供のやる事に文句つけるな！」
と言ってるあつかましいDQNそのもの

>>176
「つくばみらい市」よりも、随分マシだと思う。

>>179
＞１．このおばさんの近所の人たちは「閉めていれば気にならないレベル」と
＞証言している。

多分、噴水が一番にぎわうのは夏だと思うが、
夏の間、窓開けられないのか？


＞これで子ども達の遊び場を失わせる理由って何よ？
バァさんが求めてたのは、「子供を静かにさせる」じゃなく、
「子供が騒いでも静かに暮らせる環境」じゃないのかな？

梅酢さんの家問題と似ている

噴水は鑑賞する為にある。その本来の目的を超えて子供が泳いでいる。
水で遊びたいならプールに行けばいい。
それから、衛生管理や経費の問題で止められている噴水なんて他にいくらだってある。
それらをどうにかしないで、子供の遊び場が〜なんておかしいんだよ。

子供たちが幸せそうに戯れ遊ぶ声が我慢ならない人もいるのは分かるがねぇ。
気の毒だとは思うが、だからって今回のコレはない罠。行政もっと働けよ。
他の解決策が何かあったはずだ。

６０代のババア一人と
未来ある多くの子供たち

いなくなるべきは、決まってるだろ
芯でくれ

>>186
泳いでるわけじゃないようだ。
ttp://www9.ocn.ne.jp/~skip/the_cage_info/o14.jpg

五月蝿いなら注意しろ！
聞かなかったらかまわん殴れ！

馬鹿親が文句言ったらそいつもボコれ

>>183
あのさあ、静か、静かって６０デシペルのどこがうるさい訳よ？
そんなんで気にしていたら車が来ただけでもうるさいって話にならないか？
仮に研究所がそのままあったとしても業者が車で来るんだから
その音すら気になるレベルだぞ。

大体、子どもが遊ぶのは昼間だけだし。
これが夜だったらそりゃあ同情するさ。

>>184
＞夏の間、窓開けられないのか？
むしろ暑いならクーラーを入れるだろ。
窓を開ける方がむしろ暑くてたまらないだろうに。

＞バァさんが求めてたのは、「子供を静かにさせる」じゃなく、
「子供が騒いでも静かに暮らせる環境」じゃないのかな？

ま、それはそうだろうな。
裁判所の判断がおかしいと思う。

>>189
失礼。観賞用でもなさそうだ。

結局近所から白い目で見られるってことか

>>191
やっぱバカな自己中DQNだな
元々静かだった家の前に駐車場ができて
昼間中ずっとブーブーやられたらうるさいなあと思うだろ
それにデシベルだけの問題じゃなく、子供の金きり声が夏の昼間中ずっと聞こえてくるわけだし
そもそも　バ ー さ ん の が 先 に 住 ん で て 、 後 か ら そ う い う 状 況 に な っ た
事に対してはなんでスルーなわけ？本当にバカなん？
ひょっとして人気の釣り師にひっかかっちゃったかな

根ってなんだよｗ

>>191
前スレ見るに、夜の問題もあるらすい

>>194
そんなにうるさいのなら、近所からもっと賛同者が出てきてもおかしくないのに、
騒いでるのは婆さん一人という現実。
「婆さん一人が大げさに騒いでるだけなんじゃないの？」と考える方が自然だと思うがね。

>>191のような真性の馬鹿はスルーしたほうがいいと思う

>>196って>>191より馬鹿だね、上には上がいるもんだｗｗｗｗ

大事な一人息子が結婚することになって、二世帯暮らせるように改築したのに
結婚式間近になって破局（理由は知らん）。仕事では遠くに転勤になっちゃたし、
未だ孫の顔も拝めないわけで、心情も理解してあげてください。

>>194
おまいにＤＱＮ呼ばわりされる覚えはないが。
このおばはんはちょっと変だという周辺の意見はきれいさっぱり無視かね？

ttp://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20071016k0000m070135000c.html

後から先からとかそんなことは関係無くさ。

>>191
騒音の意味を分かって言ってるか？
噴水で子供がタダ騒いで遊んではしゃいでいるだけなのに、だ。
ウルサイと判断したからには、時間と事実が積もり積もってる訳です。
行政も、あるいは普段騒音で悩む必要も無い者が、突如こういった話を聞くと、
問題と化すまでの過程に想像力が及ばない。しかし、同様の問題をこれまで扱って
きたはずの行政に何の対策案も浮かばないとは正直びっくりした。前責任者から
現責任者へ問題を先送りしまくってきたのか、解決しようという意図が微塵も感じられ
ない。何のために税金払ってると思ってんだよｗ

>>197
煽りにかける言葉は無い。
さっさと回線切って首吊って来い。

神経質で近所から煙たがられるおばはんｗｗｗ

もう誰が悪いか確定したようなもんだなｗ

>>200
病気を持って静かに暮らしていた人を変人扱いしておけば
後からやってきて騒いでもOKってか
そもそも「気にならない」と言ってるのは当の公園利用してる子連れママだろ
やはりDQNでバカだな。周りから頭悪い人と見られてるの気づいてない？
そのあつかましさは尊敬に値する

怖いねえ
子供が刺されるまえに基地外を隔離すべきだと思う

>>204
いや、60デジベルでそこまで擁護できるのはおかしいだろ。

>>206
60デジベルはチャイム

ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン
ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン
ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン
ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン
ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン
ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン・ピンポーン

>>201
そんなにうるさいならもっと賛同者がいてもおかしくない？
　
でも現実はこの人だけのようだし。
解決するにもごく少数の意見を何でもハイハイ聞いていたら
いくらお金があってもたまんないよ、行政サイドも。
このおばさんのやるべきだったことは差し止めなんかじゃなくて
賛同者を集めて陳情することじゃなかったんじゃなくて？

>>191
バアサンを擁護するワケじゃないが
お年寄りにはクーラーが苦手な人が非常に多いんだ。
こんな常識の範囲内のことも知らない奴が偉そうに講釈垂れても無駄だと思うぞ。

子供のうるささは異常

他の地域のだが、騒音についての解説ページ

http://www.ita.ed.jp/ecopolis/kankyou/kijunnoise.html

>>207
一般的なチャイムは90デジベルですがボリューム絞って60デジベルにできるモデルは
多いけど、例として出すときにチャイムを60デジベルとは言わんよ？

子供嫌いには朗報だなｗ
この調子でＤＱＮ母達を駆逐して少子高齢化を推進しようｗ

ばばあをどこかに引っ越しさせろ

＞遊ぶ子供の声で不眠症に

この人は夜勤なのか？

ここはまず西東京市を叩け

>>212
市原市

騒音・振動
ttp://www.city.ichihara.chiba.jp/060kankyou/kankyou_kanri/taiki/souon/souon.htm

60デシベル 普通の会話・チャイム

>>209
この人がそうだというわけ？
そこまでくるとただのわがままだろ。

大体、今年の夏のような状況を考えればクーラーがなかったら
熱中症で命の危険があろうかという状況があったのに、
嫌いだからじゃもうすまないんじゃないの？

状況
・N市には市の合併を記念した公園を新しく作る計画があり、予算は101億円と非常に高額であった
・だが設計段階、施工段階から既に市(市議会)と業者との間には癒着があった、もしくは市側に計画上の判断ミスがあった。
・公園の建設が終了し、暫くすると住民の一人から騒音についての苦情が届くようになった
・その住民は、騒音の本となる噴水施設の使用を差し止める訴えを起こし、見事裁判では訴えが認められ使用差し止めの処分が下されてしまった
・今回の騒音問題をきっかけに、「そもそも公園の設計自体に問題があるのではないか？」という疑問を呈する動きにより
　業者との間に存在する癒着、もしくは市側の判断ミスが露呈しては困るという考えをもつ者達がいた
・訴えを起こした住民は一人だけであり、そこが市側にとっては不幸中の幸いである




設問
では、業者との癒着、もしくは市側(市議会)の判断ミスが、公に露呈するのを好ましく思わない者達がとるべき最も有効な手段はなにか？
100字以内で出来るだけ簡潔に答えよ。

女性が住む地域の騒音基準は50デシベル。
公園から出る凶器の騒音によって、
女性の住宅周辺の騒音レベルは60デシベル。

昼間だの深夜だの関係ないし、

それぞれの生活スタイルも関係ない。


皆の共生社会実現の為に、

この地域の騒音基準は５０デシベルと設定されている。

ところが、女性の自宅周辺では基準越えの６０デシベル。

共生社会実現のための基準を無視してるのは誰か、

一目瞭然。

これがルールだよ。

　この女が何といっても、コイツのせいでココまで自体が悪化して
子供から幸せな時を奪ったことには代わりが無い
たかがチャイムの音量で！
　死ぬまで悪役の鬼婆で過すのが貴方の選んだ人生です。
また、子供のために戦わなかった西東京市も情けないが。

>203
いやー。子供のキンキン声は結構心臓と脳天に響くほどに感じることがあるよ。
全ての人間が子供を可愛いと思っていたり、寛容であるはずもないし。
想像力不足。
行政の対応に問題があったと思う。

ただたんに、子供を嫌う輩。
自分の子供時代を棚に上げてよく言うわ(´Д`)

単純に都市計画の失敗だな。
住宅地に公園なんて、欧米では考えられないよ。

ちょっと袋小路になってたりすると道路で遊ばせてる人多いけど、
あぁ言う人達はガンガンに文句言われて良いと思う
公園で遊ばせなくて、道路や駐車場で奇声上げさせてる幼稚園児の母親たち、あれは異常だし、
車が来る来ない関係なく、道路で遊ばせるのは非常識な行動としてもっと認知されるべき
あと、深夜まで起きてて（親と子の就寝時間をいっしょにしてる人）、
夜２２時以降とかに子供がギャーギャー大きな声出しても叱らない人とかは、文句言われて当然だと思う

でも、児童館とか学校とか公園の近くの人は、そこに住む時点で、日中の騒音は分かるんだから、受け入れるしかないと思う
うちも３軒先が公園だけど、夕方の小学生とか幼稚園児が学校から帰宅して遊びだす時間は、誰も文句言わないよ
子供が遊ぶ場所で子供が遊んで当たり前なんだから
でも、どっかの深夜帰宅の家の小学生くらいの子供が、
家で待ってるのが寂しいのか、夜１０〜１１時くらいに公園に出てきてサッカーしだした時があって、
フェンスにガッシャーン！ってボールが当たる音がずっと響いてた時があって、
それは一週間くらいで誰かが自治会に訴えたらしく、公園でのボール遊びと深夜の遊びは禁止になった

看護士さんとか夜勤の人が日中に休むのは分かるけど、それならば、自分で最初から住む場所をよく考えないとダメだと思う

あの形の噴水は、子どもが騒ぐのも無理ない。
そこんとこ考えずに、設置した側の責任。

>>111
元々静かな場所だったんだ・・・
だったら、文句言うかもね

このスレに貼ってる公園を実際に見てきた人のブログ読んできた・・・・
どうやら公園の設計自体に問題があるみたいだね、噴水停止も止む無しだな

http://fieldsmith.net/bslog/archives/2007/10/post_506.html

まだ対策とってないんか。
せっかく市民のお金で、普通とは違う噴水作ったんだから
使えるようにしなきゃ損だよｗ

DQNママの家のチャイム連打したい

奇声を発するガキが増えたな。病院だろうがグリーン車だろうが親もお構い無し。
子供嫌いには朗報だな。

>>224
欧米か！





ここは日本。土地が狭いんだよ！

60dbでてたんならアウトだ

>>228
噴水って出る瞬間に結構な音するのに、住宅街の公園に付けたのが失敗かもね

でも、そもそも、噴水で何をして子供は遊んでるの？
あんまり公園の噴水って清潔じゃないと思うんだけど・・・・

郷ひろみがダディに、公園の噴水がある所で子供を遊ばせてたら、オムツの子も一緒に入ってて、
それで手足口病になったから、オムツの子は水遊び出来るようなところに入れないでって書いてたけど、
いつオムツがまだ外れない子が入ったかなんて分からないし

都会に公園つくんなｗｗｗ。

このオバサンなら防音対策の為の工事音を騒音として
工事差し止め請求してくれると信じてる

どうか
ばばあが悪いと言ってる奴らの家の前に
ガキ共が騒いで遊びますように・・・

たまに耳栓して寝ろとかいうアホ見かけるが、
電話やチャイム、警報器の類が全部シャットアウトされるから無理

うるさいバカを逐一叱っていくしかない

申し立てした奴は、子供がいないんだろう。
もし、子供がいたら子供の遊びには文句は言わないよ。

なにこのスレに漂う工作臭
訴訟した女は学会員？

西東京市の地方公務員はまともに働かないｸｽﾞばかりなので、住民訴訟嫌いの俺も今回ばかりは快哉をあげた

こどもの声がうるさいなんて・・って思う人は、まずここの写真を見て。
ttp://www9.ocn.ne.jp/~skip/the_cage_info/information.html#2

いろんな施設設備があって、特に行事がなくてもこの混雑。

で、行事があるとこんな感じ。
ttp://www.townweb.org/mitai/2006/11/13_1513.html
ttp://nishitokyo.shop-info.com/web/event/20051114/report111213.html

この公園、敷地がとっても広いのに、
よりによって、住宅地に一番近い所に、人が集まってくる設計。

なんでもう少し、住人に配慮してやれなかったのか、と思うよ。
市のそういう無神経さが、
子供の遊び場と、住人の安らげる住居の両方を失わせてしまったんじゃないの？

ばか太のスレ立てが悪いからみんな釣られてるっぽいなぁ・・・

>>231
キィーッ！って凄まじい勢いで絶叫するガキがいるからな。
俺は子供好きだし赤ちゃんの泣き声なんかも平気だけど、
あれだけはマジでいらつく。

子どもだからとか
犬だから
なんてのは免罪符にはならない

お前のガキは躾がされず年中吼えてるような犬畜生なのか？

伴侶・子供に恵まれず
ただただ老いていくだけの生活なんだから
花火あげたっていいじゃん

ババァ叩き派　ｖｓ　子ども叩き派（ババァ擁護派）


今のところ後者が優勢・・・

ババァは学会員で仲間が書き込んでるのか？

>247
釣り師がいるｗ

叩くべきは婆さんでもガキでもなく西東京市だぞｗ

ブログ伝ってとんだ毎日の記事
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20071016k0000m070135000c.html

>私が問題としたいのは、公園オープン以来、女性が不満を訴えて防音設備設置などを
申し入れても、「歓声を騒音とする女性の感覚に問題がある」と決めつけ、
いまだに真剣に対応しない市の姿勢だ。市は「市民参加型で作った公園」と胸を張るが、
事前の住民説明会は２回だけ。噴水の最も近くに位置する、女性を含めた４軒の家への
訪問すらしていない。裁判所の決定書も「近隣住民に対して騒音について説明をし、
理解を得たという疎明（明白な証拠）はない」と結論づけている。

説明も対策もなしにうるさい公園できちゃったんなら、
開いた土地、普通に住宅地にでもなってたほうが幸せだったんじゃね？

楳図を訴えた学会員は叩かれてるけどなｗ

>>220
法を改める良い機会だということには同意するがｗ
悪いのはばあさんであることは間違いない。

一人しか苦情がないってことは、このババアが異常なほど神経質ってことだろ。

つーか公園の側になんて家買うなよ、
うるさいなんて初めからわかってることじゃん
貧乏人だからそういう場所にしか買えなかったの？

>>254
後から公園が出来たわけだが・・・・

>>242
すげーなこれ・・よく作れたなこんなデカイ規模で

読まずに書き込みが多すぎW

>>239
DQN親が多いから、当然躾のなってないガキが増えてんだよ。
やり過ぎかとも思うが、訴えた人も苦肉の策だったんだろう。

なんで「子供が悪い」って話になってんだw
公園がありゃ子供は遊ぶだろ。公園をどこに作ったかの問題で。

>>253
市には、他の人たちからも陳情が出てたよ。
それに、実際に訴えたら、
こうやって叩かれちゃうんだから、
声をあげたくても、なかなか難しいと思う。

>>256
元は東大の研究施設があった場所

>>260
よそからわざわざ遊びにくる多くの人が敵になる。
公共施設恐るべし。

>>260
叩かれて当然。
うちも小学校の前で、祭りのときなんて家にいられないくらいうるさいし、普段も子供の声で
あふれかえってるけど、訴える気にはならんし、訴えることが理解できない。

>>263
重要なことはねお前が理解できるかどうかじゃねーからw

>>264
そこ重要視してねーしｗ　アフォかｗ

>>263
現地踏査した人のブログくらい読むべきだぞ
他の公園と同じように考えちゃダメだし逆にこの事例を他の公園に当てはめるのも不可

>>234
>>189　←こんな感じ。
もともと子供が遊ぶの前提で作られた「噴水」だね。
つまり、子供が騒ぐのは、公園造った側からすれば想定の範囲内。

なんらかの騒音防止策をとるべきだったな。

>>249
同意。

ルール守って遊べばいいだけ。

子どもだって万引きすれば補導なんだよ。
騒音出して、周辺住民の静かな生活を壊せば当然に指導の対象だ。

>>266
ここのリンクに貼ってある程度のは読んだが、他にあるなら紹介頼む。

>>255
そうなんだ、じゃあ仕方ないね
ババアも神経質だが市も悪い、>>242見てちょっと驚いた

ルールなんだよ。
お前らだって、
「この公園でサッカー禁止」とか、
急に理不尽なルールが出来たり経験しただろうが。

まあ、俺らが何度も隣の家の門をボールでぶっ壊したからなんだけど。

>>271
ばあさんが裁判所に訴えたのがおかしいだけで、それは道理だな。

>>272
それは、当然の行動だ。
何度も市に抗議しても改善が見られないからだぞ。

>>254

公園の方が後から出来たんだよ

>272
訴えても仕方なしとオモ。

家の隣にこんな公園をつくられたらたまらんわ。
防災が主目的でない公園は郊外に作れよ。

>>273
地域住民での協議と合意、団結いうフェーズを抜いていきなり個別で市に抗議したって
市は動くわけないし、それで市が動かないからって裁判って頭おかしい。

自己中婆さん
防音サッシュで解決

あそこはもともとは東大の原子核研究所だったからなあ

噴水はあの位置でしかできなかったんだよ。
ビオトープの自然観測池に汚い水が入り込んじゃうからね。

こいつ鳥取に移住させろよ

都市ってのは、行政の前に人々の集まりがあるってことを忘れてるやつ大杉。

何かあればすぐ警察とか、何かあればすぐ役人っていう傾向が、どんどんおかしくしてる。
役所は基本的に不介入。
自治の限界を越えたところで動くんだから、個人だけで騒いでも無駄。

>>269
ここに貼ってるの以外はまだ読んでない、ｽﾏｿ
とりあえず現地見に行った人のまとめとく

http://blog.livedoor.jp/kashigune/archives/51109143.html
http://blog.goo.ne.jp/taakyon/e/e159638b721d64e533ca65f89540db11
http://fieldsmith.net/bslog/archives/2007/10/post_506.html

関連記事
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20071016k0000m070135000c.html

>>277
あほ？

騒音値以下の静かな生活空間がこの女性の当然の権利なんだよ。

その権利を侵害されてるんだから、裁判という方法に訴えてもなんら咎められる言われは無い

>>283
うん。　それ見る限りは住民運動になってる気配は感じなかったので。

でも、張り直しありがとう。

>>267
ありがとう
結構人数多いね・・・
これ位の年の子供がいるママさん達って、情報網すごいから、
タダで遊ばせられる噴水が出る公園があるって話が周って、遠くからも来てそう
自分の地元じゃないから好き放題にやらせる人もいるだろうしね

市が悪いね

>>284
裁判所もおまいもそうだが、拡大解釈としか思えない。
法の乱用。

部落利権に似てるよ、この手の権利主張って。
徒党を組まない分、部落利権よりさらにたちが悪い。

>>280
いくらでも離して造れそうな気がするんだが。
噴水って、水道だろ？

>>282
無駄の割には、裁判勝ったね。

>>283
色々と勉強になるな

どっちが悪いかはわからないが
新聞やマスゴミなどの報道姿勢がおばあさん1人を悪者にする論調なので異議を唱えたい
地元のFMラジオ番組でも「こういう小さいことでいちいちクレームをつける人間に問題あり」
という主張をパーソナリティーが訴えていてなんだかなぁと思ったよ

>>288
そう。　勝ったから、市に裁判所の判断を疑問視するメールや電話が殺到し、市としても
今後も争う姿勢。

>>287
それはお前が法律を知らないからだよW
そして、皆に平等にある権利だからな。

子供が刺されるのかな・・・

>>287
きみのレスは、奥歯にものがはさまったような、
なにか省いてるようで少しわかりにくい。

とりあえず、なぜ徒党を組まないのがタチ悪いのか解説してくれ。

防音壁くらい作ろうという気もないのかよ
西東京市狭量すぎるだろ・・・・

>>290
市は悪い設計と計画、運用をした。
ばあさんは、誤った手段で改善しようとした。

どちらも間違いではあるんだが、この場合はばあさんのスレなので、ばあさんを叩くのが筋かなｗ

静かな生活を送る権利は誰にでもある。

公園で遊ぶ権利も誰にでもある。


だがな、他人に騒音で苦痛を与える権利なんて無いんだよ。

環境ってお金出して買うものだと思うんだけど、
このオバサンは、静かな環境が欲しくて、それなりの環境を買ってたんじゃないかな
なのに後から、子供が喜ぶ設備くっ付けた公園が出来たら、憤るのも分かる
公園にも色んなパターンがあって、子供向けの所もあれば、大人も散歩の途中で寄れるような誰もが休憩出来る公園まで、
色々あると思うんだよね

でも、広い土地が側にある所って注意が必要なんだよ
公園だと思ってたらマンションになったり、駐車場に狭小住宅が３軒位ギューギューに建ったり、
小さな森だったのに持ち主が死んで相続税払えなくってどっかに売った途端に新興住宅地になって、
静かだったのに小さな子供がやたらと増えてすごくうるさい地区になった、とか
よくある話だと思う

不眠症って夜中も子供があそんでんの？

>296
厨房ｗｗｗｗなんやね

>>292
悪人ほど、法を拡大解釈してそういうよなｗ

どっちにしても、この噴水は衛生問題で止める予定だったんだろ
婆さんのせいに出来て、被害者面の市は万々歳だな

『大人』の声なら許してくれるかな？(´･ω･`)

>>294
>>282

ID:RC7hjKSR0は西東京市のピックルなの？

>>290
私も、さっきこのスレに来るまで、後で公園が出来たのを知らなかった
ニュースやワイドショーでは、子供の声がうるさいなら、じゃあどこで遊べって言うの？っていう報道の仕方だったから
子供の声が、じゃなくて、どうしておばさんが訴えるまでになったのか、をちゃんとまずは伝えるべきだと思う
じゃないと、テレビや新聞を見ただけの人は、変わった大人が増えているとしか捉えないんじゃないかな
市が熟考せずに作ったとは思いもよらない

>>298
世界的にも有名な国の研究施設がなくなって公園になるなんて、予見不可能だと思いますよ〜〜〜

>>302
な。週一回の水交換で使いまわしの水をシャワーとして浴びせてた
なんて、ばあさんのおかげで有耶無耶にできるもんな。

http://www.moriteruo.com/gikai/2005/c5025.txt

>>296
誤った手段て、正しい手段はどんなだ？
耳栓してガマン？

>>306
子供が迷惑をかけていても注意もしないで子供に笑顔を向けているような親が増えたと思う。
そんな親たちが、番組をつくっているのだろうと思う

子どもの声を騒音問題にするなら、

自動車・バイクの音はその数十倍問題だよ。

>>309
周囲の住民の意見調整して、住民代表を名乗って行政へ乗り込むこと。
それができないなら耳栓して我慢。

女も狂ってるが裁判官も狂ってる

>>308
これは酷いO157でいちころじゃんｗ

役所は憩いの場や、子供の遊び場所を作りたかったのではなく、そうした名目で
事業を作り出し、その利権で食ってる連中に甘い汁を吸わせるのが目的だった
わけだから、別に公園を無理して維持したいわけではない
よって、理があろうがあるまいが、ババアが文句言ってきたら騒音の元を断って
チャンチャンだろ

>>304
数の暴力から個人を守る為に法律があるんだよ

>>305
違うよｗ

一連全部読んでくれればわかるけど、市の間違いに対して自分も間違った手段で対抗
するっていう、ばあさんの考え方がおかしいって指摘してるだけ。
西東京市が間違ってることも確かだけど、だからばあさんが正しい、にはならない。

だな。
子供だから何もかも許されるなんて免罪符があるみたいな勢いだからな。
とりあえず主張してみることすらタブーっていう世の中ってなんだかな。

>>311
新幹線などで隣にガキ連れた親子に座られてみろ。
マジで悲惨だぞ。

>>316
それで、周囲から煙たがられるばあさんを煙たがられたまま暴れ放題かいｗ

周囲にとけ込ませて改善のために一丸となるきっかけさえ失われてるから、こういうのは
法の乱用という。

>>307
世界的って言っても・・・世の中、思いもよらないことって十分有り得ると思うけど・・・
美智子皇后の家だって、近所の人はまさか皇后の実家が公園になるとは思わなかっただろうし
あれは国の施設じゃなかったけど
あんまり、世界的な施設だから、とか関係ないと思うよ
現に公園になっちゃってるんだから

被害だって個々の住宅で違うのは、当然なのになぁ
司法がダメって言うんだから、防音壁をさっさと作れば済む話だろうに

>>299
陳情書見ると、そうみたいだね。

>>304
わっかんねーなー。
ちゃんと説明してくれよ。

個人の集まりなんだから、動き始めるのは個人からだろ。
それに、９９９人の幸せのために１人を不幸にしていいってわけじゃないだろ、今の日本は。

あんなに広い公園なのに噴水から民家まで２０メートルくらいしか無いからな。
設計がおかしいと言われても無理はない。

まー恥も外聞もなく「あいつが悪い」と大きな声を上げたものが勝つ世の中だなｗ

>320
つまりはこういう事か！　わかったよ。数の原理なのね。

ID:RC7hjKSR0は厨房なので、このスレをお読みの皆様ヌルーヨロ！
ID:RC7hjKSR0は厨房なので、このスレをお読みの皆様ヌルーヨロ！
ID:RC7hjKSR0は厨房なので、このスレをお読みの皆様ヌルーヨロ！

一種住専なら都条例により４５デシベル。
一般的な会社の１フロアで測定すると５０〜５５デシベル。

家以外作るには厳しい規制だよ。
ピアノや犬、ちょっとしたオーディオで軽く突破するレベルだよ。

噴水の騒音防止策って具体的に何があるんだろう？

うちは山で通常が静かなだけに近所の雌餓鬼の（兄弟や友人に不満なのか）わざとｷｨﾔｧｧｧｧｧｧｧｰｰｰｰｰｰと叫び続ける奴が本気でうざい
深夜に改造マフラーでバイク低速で吹かしまくる奴とかもうざい

だが耳を包むヘッドホン購入したお陰で多少は我慢できるようになった
ヘッドホン、耳栓、大型サラウンドスピーカー環境とか整えれば少しはマシになるぜ

>>311
わざと数十分もｷｨﾔｧｧｧｧと叫び続ける餓鬼に遭遇すれば分かる
特に日曜に家でまったりしてる時にやられると本気で怒鳴り付けに言ってやろうかと思える位

>>320
あきれた

君は
法の乱用
の意味も知らないのか・・・・・・・・・・・・

>>322
地裁の決定は、絶対ではない。

裁判所の決定に疑問を投げかける声の多さに後押しされて市が争う以上、「今のところ」
とつく程度の仮の裁定。

婆さんの年齢と体調考えたら３審争ってるうちに死んじゃうかもね・・・

>>312
なぜその間が省かれるのか、ワカラン。

今の日本は、９９９人の幸福のためなら１人は犠牲にしてもいい、
なんてことは無かったと思うが。

どうせ騒音被害に悩まされたことない人には解からんさ
訴え出てくれたから良かったようなものの、もしこのばあさんがストレスを抱えすぎて
頭おかしくなって、子どもたちに刃物で襲い掛かるようなことにでもなったらそれこそ、ね

>>320
周囲に煙たがれるなんって、ソースの無いレッテルは無意味だよ
陳情は複数の住民から有り、婆さんは当然の権利を行使しただけ

>>323
逆に、１人のために９９９人の血税を使って良いということでもないということだよねｗ
今の日本は。

>>283
この記事読むまでは女性が神経質なんじゃないかと思ってたが。

市が悪いなぁ。

この女も自分勝手だってことを忘れずに。

>>320
法の外側で文句言うならともかく、
法の範囲内なのに、当然の権利なのに「乱用」かい・・・。

＞周囲にとけ込ませて改善のために一丸となるきっかけさえ失われてる
それは、詭弁だよね。
それは本来の目的とは違うものね。

一二三スレはここですか？

>>310
なんとなくわかる。マスコミは、自分達が報道したいものしか報道しないし。

近所に、他人の家の駐車場で近所の子供達を遊ばせる三十路くらいの男親がいて、
そいつの激しすぎるアクションのせいで、子供喜びすぎて奇声を上げ始めた。
腹の底から振り絞るような甲高い悲鳴を10人ぐらいが常時上げてる。
普段温厚な駐車場の大家さんもとうとう出てきて、その男親に注意したら、
聞こえよがしに、子供達に向かって「あのおじさんに怒られるからあっちいこ」。
あたかも自分に落ち度はなく、怒った大家さんが悪いような言い草だった。

この婆さんを擁護してる世間知らずの平和ちゃんは一度、沖縄の基地周辺に来てみると良い
子供の騒音の何万倍もの轟音が昼夜問わず鳴り響いている
裁判起こしても負け続けている
それが日本及びお前らのクオリティｗ

>>326
わかっているかどうかはともかく、頑張ってな。

>>336
税金によって運営されている市の行動によって被害が出たのであれば、
その責任は市にあり、市が損害賠償を支払うことになる。

>>323
子供って言っても、中高生くらいなのかな？>夜中まで遊ぶ

>>342
比較対象にすらならんわｗ

>>333
>>336

>>342
今回のことに沖縄は関係ないし、
日本の司法が政治に弱いなんてことは百も承知。

>>311
因みに餓鬼が叫んでるのに対して何も対策が無いとTVやPCの音が本気で掻き消されるから
非改造自動車＆バイクの比ではない

あー後五月蝿いと言えば山にまでやってくる選挙カー、干し竿、回収車、灯油販売者とかも糞五月蝿いな
町より響くだけあって、右翼車と変わらん五月蝿さ

うちの近所には夜10時を過ぎると
夜な夜なオカリナの練習をする奴がいる。
谷間のどの家なのかは不明。谷間に響き渡る。
音が大きいわけではないが、でも、なんか、ねぇ・・・
11時過ぎちゃったりすると、テレビの音も落とすしねぇ。

ググルアースの座標教えてくれ

ド腐れジャップは、騒音に鈍感すぎる。　


ただでさえ人口密度が高いのだから、クズ役人はきちんと対策を講じろ。

>>350
トトロだな

>>335
それもそうだが、同時にここまで貼られているブログなどのリンクを見る限りは、ごく
少数が団結することなく個別で多少の苦情を言うレベルとしか読めてないので、
新情報を求む。

>>350
トロロ呼んでるんだろうね

>>336
そこで遊びたい多くの人のために公園の防音を整備すると言う事が
何故一人のため？

>>342
ジェット機はかっこいいし、うるさくても頭にこない。
ガキは人をバカにした目をしているから、頭に来る。

>>339
違わないし、当然の権利と考えるのが拡大解釈。

>>336
いや？いいや？
全然そんなことないよ？？

よく国や県や市を相手に損害賠償請求して、
まあ、分は悪いにしてもそれが認められたりしてるじゃん。
国や県や市のカネって、結局は９９９人どころじゃない人の血税だよ？

「オマエ、一人なんだからガマンしろ。」なんて、
行政も司法も、口が裂けてもそんなこと言わない。

>>350
鬼太郎

そうだ！
一緒に遊べばいいのだ！！
まさに地域交流。
トラブル解決。

なんか最近、昔より子供がうるさいような気がするよ。
遊びってあんなに超音波みたいな奇声を上げながらするものだったっけ？

>>344
賠償請求可能だと思ったら、弁護士もそれを勧めただろうになｗ

>>350
どう考えてもトトロ

トトロと思ったらコニシキだったって落ちない？

音って、
【東】 家１・〜公園〜・家２・家３ 【西】　ってなってたら、家３の西側の部屋にいるとほとんど聞えなかったりするんだよね
それで、家３の人は「え〜全然気になるほどじゃないのに〜」とか言って、家１と家２を非難したりする
けど、実際１と２の家は本当にうるさかったりする
別に公園じゃなくて、その場所が家でも
　

>>356
多くの人のため、と行政に理解させるためのプロセスが抜けて、いきなり弁護士経由で
個人で訴訟でしょ。
住民代表としてじゃないのが致命的。

http://maps.google.com/maps?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%A5%BF%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%81%84%E3%81%93%E3%81%84%E3%81%AE%E6%A3%AE%E5%85%AC%E5%9C%92&num=50&um=1&sa=N&tab=wl
自分で調べてみたが、恐らくこれか。

噴水ってのがどれだかわかんねぇな。

>>317
仮処分申請が間違った手段だというのは言い過ぎ。
認められるかどうかはともかく、訴訟を起こす権利は誰にでもあるぞ。

>>366
うん、音の波の反射によって三角派の増幅が出来たり、
見た目からだけじゃ判断できないよね。

不眠症？
西東京市のガキは深夜に水遊びするのか

>>342
まぁ沖縄と比較するのはちょっと見当違いだな
そもそも基地内はアメリカだからな
日本の法律が通用するわけが無い

もとからメンヘラなんじゃねぇの？
こんな狭い国で子供が害みたいに言われる日本は
これから歪んだ子供量産するいっぽうだね。
不審者も多いし家遊びばっかりだから子供が劣化する。
まっすぐ走れない子供ばかりらしいし。

>>358
法令で認められている「健康を確保するための環境」を求めるのは、
当然の権利だと思うんだが。

どこが拡大解釈？

噴水って遊ぶものだったっけ？

>>359
>>363

>>375
そうだよ。
遊ぶための噴水なんだよ。

>>369>>374
権利があるから誰でも行使していいって考え方が、このばあさんを駄目にしたんだろうな。
個人主義が行きすぎた末路ってものだ。

>>368
うまくリンク飛べないが、丸と丸の間の、小さな白い四角、らしい。

静かで平穏な生活を送る権利は誰にでもあるが、

その生活を壊す権利は誰にも無い。

当然のことだ。

批判根

高い建物が増えたから音が余計反射してうるさいよね。
年寄り子供は田舎が１番。

このババア以外からも苦情が出てることでよくある糞ガキの深夜騒ぎスポットであることが判明したな。
こういう問題は全国いたるところにある。

>>378
なるほど、それが言いたかったわけだ。
理解した。

法の上を行く主張ってわけだ。

ID:RC7hjKSR0
イタスギ

自重しなくちゃならないのは女性じゃなくお前だよW

>>384
法というのは、運用されているものだ、というのを理解していないのが、このばあさんの悲劇。

運用する側は、血税で動いているわけで、どのくらいの人間がどのように感じているかを
理解しなければ動けないのに、会話するためのインターフェースを理解せずに、一方的に
自分の都合と自分の話し方で行政にまくしたてて通じなくて、かんしゃくを起こしただけに
見えてしまうんだよ。　今のところの情報だけでは。

追加情報が欲しいね。

地域の子供を皆殺しにすればこの騒音訴えババアも満足だろ。

子供の遊び場を存続させて騒音を完全に消滅させる為には
騒音の元である子供の消滅が必要である。

声を上げた者の人権は保障されるが
声なき者の権利は踏みにじられる日本という美しい国。

無人島で暮らせよ、キチガイババア。
それとも、先立つものをせしめたいのか

>>385
鏡を見ることを薦めるね。

裁判をしたこともない人が「訴えてやる！」って騒いでいるのに似た感触だよね。
ここで、ばあさんを擁護してる人って。

行政が悪かったからばあさんは正しいってロジックはおかしいことにきづいたほうがいい。
行政もばあさんも、それぞれに悪いんだから。

このばあさんが駄目という決めつけは凄いな。
なんか根拠あるのかな？
では逆に行政訴訟を起こすのは近隣住民をまとめなければならないと仮定して、
何人いればＯＫなのか教えてほしい。
１人だと権利の乱用らしいので、２人いればいいのかな？
それとも全住民？

規制騒音値以下で遊ぶように躾ければいいだけ。

このスレにいる人のほとんどが深夜の車や人による騒音に迷惑した経験があると思うんだよね

これは地図をみればわかるが周りが団地だらけなんだな
騒ぎにきている連中は自分の家周辺に騒げるスペースのない奴等だろ

自分の所だけは静かにしろってのか。
多くの他人も、排気ガス、騒音、道路、揺れ等いろいろ耐えてるのにな。

無くなっていいわこの国

>>390
何人からというのは、各自治体によるから、調べてみたら？
少なくとも、原則として一人の声をとりあげる自治体はないよ。

都市化が進んでる地域の地方公共団体に、
騒音対策バッチリでついでに全天候型の「子供の遊び場」を義務づけたらよくね？
玩具とか極力置かないで、ちゃんと創造性が身につくように工夫して、
朝開けて夜閉めれば睡眠不足にもならないし、バスで送迎すれば危なくない。

親の仕事のせいで子供の成育に適さない地域で暮らすんだからそれぐらいのフォローがあっても。

>>393
深夜に騒ぐ場所なんていらないでしょ

一人で訴訟起こしてるから婆さんが悪いっていうロジックがすごい
つうか、ロジックの意味分かって言ってんのか

>>399
では、ご教授願いましょう。
どうぞ。

>>389
市が争い続けるって言うのならとりあえず上級審の判断を待つべきだろうね

訴訟権行使するのは個人の自由だよ妥当かどうかは司法が判断する

個人の権利は公共の福祉に反しない限り守られるもの。
でも噴水の差し止めは、公共の福祉に反していると思う。
夜、子供が遊ぶわけでもないと思うが、不眠症の理由となっているのはなぜ。
公園で子供が歓声をあげて遊ぶこどができないようでは、どんな対策をとっても
少子化を止めるのは無理。
先日電車の中で隣の人と話している女性が、静かにしろ文句を言われていた。
人々が外では一言もしゃべらないのを要求されたり、こどもがはしゃいで遊ぶこともできないほど、
個人の権利が守られるのは変だと思う。

>>401
それはもちろん。

>>400
ググレカス

少子化も、女性の生活スタイルもまったく関係ないよ。

今向かいのアパートから５歳くらいの子供の泣きわめく声が聞こえる
この辺閑静な住宅街だから子供の声とか犬の声とか響くんだよ
５分は経ってんだがいっこうに泣き止む気配がない
親らしき大人が何やら言ってる声も聞こえるんだが
何やってんだ？

自分、歓楽街近くのマンションの24階だけど
窓閉めたら音ほとんどしないよ
ベランダ出たらめちゃくちゃうるさいけど。
次は何を訴えるんだろう、この婆さん。

>>404
ﾜﾛｽｗｗｗ

なんだよ、説明もできないのかい。
分かってないのは君だったか。

>>401>>402
このひとたち事実認定からして間違ってるのによく意見なんて言うな

>>406
子供の要求にこたえないで言い聞かせてるから泣き止まないのでは･･･

「まだ寝たくない!」
「もう1回アイス食べる」
「お風呂はいらない」

>>409
どう間違ってるのかご教授くださいｗ

つーか、
公園設計に関わる人間？が現地を行ってみて

こいつは酷い！

と言ってることについて、女性を叩いてる人はどう考えてるんだ？

>>396
違うよ
>>周囲の住民の意見調整して、住民代表を名乗って行政へ乗り込むこと。
が正しくて、仮処分は間違いだなんて珍説は初めて聞いたので、あなたは
どう考えているか聞いてみたかったんだ。
行政相手の訴訟の原告が複数必要なんて話も初めて聞いた。

昼間っからゴロゴロしてる婆なんぞろくなもんじゃねーだろ

>>413
珍説って決めつけてるくらいだから、理解はできないんだろうなｗ

システムとして出来ることを権利として振りかざして、行政や地域の自治を無視する
在り方がおかしいということ。
法の網の目をくぐり抜けるような恫喝方法にしか見えんよ。
今の情報だと。

だから、ばあさんが正しいとするのであれば、新しい情報を呉れって言ってる。

>>411
市が控訴した話なんてどこにも出てないのに市が争ったらとわけのわからないこと言ってる。
騒音が認定されて噴水が撤去されて今後市がどう対策するかという問題で裁判はもう終わってるよ。
>>412
は深夜に子供たちは騒がないだろうと陳情書全く読んでないご様子
出発点で事実と反すること話してその後長文書いてる低脳

>>412じゃない>>402ね

>>396
ちなみに、キミんちのあたりは何人？

ウチのあたりは一人でも通るときは通るんだけど。
議員使えばほぼカクジツ。

>>402
＞夜、子供が遊ぶわけでもないと思うが、不眠症の理由となっているのはなぜ。
女性が訴えてるのは、噴水の騒音だけじゃないんだ。
ttp://d.hatena.ne.jp/bn2islander/20071005/1191586436
で陳情書が読めるが、
>（3）土曜・日曜・祭日に開催されるイベント（特に、楽器演奏や拡声機からの声）
>（4）夜間に複数の学童・児童が集まって騒ぐ声
>（5）夜間に公園に乗り入れしているオートバイの音
・・・の騒音についても、対応を求めてる。

で、噴水にしたって「止めろ」って言ってるわけじゃなく「騒音に対する改善対策」を求めてる。

つまり正確に言うと、「公園で子供が歓声をあげて遊ぶこと」ができなくしたのは、
女性じゃなく司法の、まぁ勇み足だな。

「子供が歓声をあげて遊ぶと規制に引っかかってしまう公園」を造っちゃった西東京市が悪いんじゃないかと、
オレは思う。

根

個人主義っていうか、個人崇拝ってか…
何かをやるときに迷惑に思う人が一人でもいればできない。
焚火の禁止、行き過ぎた個人情報保護、そして子供の遊び声。

焚火で焼き芋ってのは今の子供は知らない。
「運動会での表彰をやめろ」
「外で遊ぶな」

少数のためにつまらない世の中になったな。
だが、その少数は今の現状でも満足せず、
もっと、もっと、もっと、もっとと言ってくる。

どこまでやるつもりだ？

ある程度の許容と自己防衛も必要なんじゃないかな。

>>418
何度も言っているのだが、西東京市が悪いことは確実で、それとばあさんが悪いのは別問題。

都市部に公園を作らなければいいだけの話。
公園は山間部にまとめて作ればいい。

避難場所が無くなるけど災害時は適当に死んでくれ。

>>402
公園で子供が遊ぶのも、電車の中でのおしゃべりも、適度ってあるんじゃないかな
電車の中で大声でずっとお喋りしてたり、下世話な話を公の場でずっとしてたりしたら、それはあんまり良くないんじゃないかなぁ？
静かにしろと言われて、極端に無音にするんじゃなくて、ＴＰＯをわきまえてやれば良いと思う

子供が注意される人って、どういう訳かまったく「声が大きすぎるよ」とか「そんな変な声で叫ぶんじゃないの」とか言わないんだよね
世間は、迷惑掛けないようにと周囲に気を使ってるお母さんには優しいよ
でも、「当然でしょ？子供なんだから」、みたいな態度で全然注意しないと、ちょっとは言えよ、みたいになって、その親が嫌われるんだよね
子供が言われてるんじゃなくて、親が嫌われてる

>>421
キミへの質問は、そこじゃないんだが。

>>421
西東京市が悪くても、婆さんは我慢するしかないの？

>>424
じゃあどこ？
地域の人数は答える必要がないから答えないし、ただの揶揄だと判断したから、
他に該当する部分は思い当たらなかった。

解説よろ。

＞＞418
402です。解かった、ありがとう。
記事では噴水だけが取り上げられていたから。
噴水の使用停止は裁判官の問題だね。

公園設計にかかわった連中の給料を半分にする事から始めたらいいね。

>>394
静かにする事が可能ならすればいいだろ

私、大阪に住んでるから良く分からないんだけど、この西東京市と言うのは、関西だとどういう感じの市なの？
どこらへん？北摂みたいな郊外の閑静な住宅地？ちょっとチラホラお金持ちが居るような？
それとも、芦屋の山の手のようにガッツリお金持ちが自治会の管理費高く出して整備してるようなところ？

>>422
目と鼻の先にに小学校があるから心配無用

もともとこんな公園2年前までなかったんだから
無いと困る人間など一人もいない
子供の遊び場を取り上げるとか的外れ

>>425
西東京市が理解できる形式で説明する必要があったってこと。

今出てる情報だけ見ると、行政と対話することなく、一方的にまくし立てて通じないことに
腹を立てた個人がいきなり訴訟をおこしたＤＱＮな事件にしか見えないんだな。

何か、新情報持ってる？

>>410
それならいいけどね
やっと止んだし

と思ったら今度は赤ん坊の泣き声だよｗ

このアパートもとは自衛隊の家族用だったんだが20年くらい経って老朽化したからか
民間用になった

あの頃は静かだったんだがなあ

神経質なDQNばばあ一人のせいで、多くの未来ある子供が遊べないのは悲劇だな・・
自分が安い家に住んでるから騒音を遮断できてない事が理解できていない。それに
耳栓や遮音ヘッドフォーンをかける、防音カーテンにするなどの最低限の自己防衛
も自己責任も果たさないで全て他人のせいにし、要求する。
　嫌な世の中になったものだ。

>>421
おばあさんが声を上げなければ西東京市が悪い事も公にならなかったから、
結局行動としては良かったんじゃないの？

まず、子供の遊び声が騒音と考える時点でおかしい。
普通に公園で子供が遊べば、60dbは超えるだろうし、
それを「騒音」と考える奴は、「公」と言う物を否定している。

>>432
訴訟が不適格なら、申し立てなんか認められないはずでしょ？

>>426
答える気がないのね、了解。

じゃあ、日本国内ならどこでもいいから
陳情が一人じゃダメってしてるところ教えてよ。

>>432
>>1読むとどう考えても行政が対話に応じなかっただけの話なんだけど、
どう読めば｢いきなり訴訟｣になるの？
解説ヨロｗ

>>435
行きすぎた個人主義の悪例として、唾棄すべきものだよ。

おばあさんは、周囲に幾つかあったという別の申し立ての人々と意見を交換して、どうして
いくべきか対話の姿勢を示していくべきだった。

西東京市といえばノーリード推奨ブログを削除要請して断られた自治体だな

>>440
ふーん

>>432
あと、

>西東京市が理解できる形式で説明する必要があったってこと。
いくら説明したところで、公園の設計自体に問題があるのならしょうがないと思うんだけど、
その辺はどう考えているんだ？

公園はファミリーマンションで囲んだ真ん中に設置したらいいと思うよ

>>437
だから、権利があるから相手を考えずにただ自分の事情だけ押しつけて、法の網の目を
くぐるような恫喝訴訟はどうかと思うって言ってるのさｗ

>>440
お前が今更グダグダ言ったってすでに裁判所によって騒音認定されてるんだよ。
係争中ならともかく司法に認められたことをするべきではなかったって
何様？

>>445
恫喝訴訟？

大体、裁判所がその「恫喝」を正当なものと認めてるんだから
な〜んの問題もないじゃんｗ

>>438
どこでも。　自分で回れば。

政治家にコネでもない限り、一人に対して防音壁規模の行政措置を動かすところは
見あたらないと思うけどねｗ

>>441
ああ！あれもそうか！
あっちは妥当だと思ったんだがな。

要はただ、会話がヘタだったってことかいな。

>>446
認定って言ったって暫定的な仮処分だからね。

弁護士が絡んだ陳情書の内容を
100％事実として起こっていた、と信じちゃってるお馬鹿さんがいるねｗｗ

おばあさんが
奇声を上げたり徘徊するようになったら
やっぱり訴えられちゃうのかな


だってうるさいし迷惑だもの

>>439
専ブラ入れて、ＩＤでたぐって。

>>445
これが「法の網の目をくぐる」かい。

その網には日照権だのなんだのも引っかかるのかい？

さみしい女性だね。

>>453

＞408 名前：名無しさん＠八周年 本日のレス 投稿日：2007/10/24(水) 21:12:08 RC7hjKSR0
＞>>404
＞ﾜﾛｽｗｗｗ
＞
＞なんだよ、説明もできないのかい。
＞分かってないのは君だったか。

こうですか？わかりませんｗ

>>443
別問題として考えてるということ。
西東京市は西東京市で悪いよ。

ＩＤたぐってくれると助かる。

公園の近くがうるさいと分かって近くに住んだんじゃないか

>>448
とりあえず横浜。
http://www.city.yokohama.jp/me/sikai/yougo.html#chinjyo

複数名必要なんてことはは、書いてないな。
さ、あんたの番だ。

「国内で、陳情に複数名必要とする自治体を教えてくれ。」

ID:RC7hjKSR0は
>296
で
>市は悪い設計と計画、運用をした。
>ばあさんは、誤った手段で改善しようとした。

>どちらも間違いではあるんだが、この場合はばあさんのスレなので、ばあさんを叩くのが筋かなｗ

と言っている。
この人はみんなが気持ちよく過ごすための意見を言っているわけではない。
なんで、ヌルーがいいかと。

>440
何が行き過ぎた個人主義の悪例だよ。偽善者。

>>416
確かに控訴の記事は出てないね、毎日の記事内の争う姿勢を読み違えたようだ

子供って、騒ぐ時に限度を知らないから嫌だよな。
家の中で騒ぐと親が五月蠅いから外に出ると余計に騒ぐ。

公園に夜間は入れなくしたらどうかな
みんなの場所なのに子供たちが自分たちの楽しみのためだけに夜間騒いで、親も全く止めなくてこういうことに
なるのは地域の民度ってやつなんだろうね。
まあ団地にしか住めない貧乏家庭に民度を求めても無理な相談か。
騒音に呈されてもグダグダ言ってるし。

>>446
２ちゃんねらー。

>>458
文盲？

しかしまあ、テレビでの「近所の人」の反応を見る限りでは、この婆さ
んがしろ負い目で見られて針のむしろにいるだろう事は容易に想像が付
く。ざまぁ

>>458
平成17年に開園した公園に何言ってんのお前？

親になってみてわかったこと。

やっぱり他人のガキは可愛くない。

>>466
逆恨みする民度だからねｗ

>>447
繰り返すのも何なので、ＩＤたぐって。

公園という公共の場所でよかったですよ。
近所の家の駐車場で同じような現象があるんですが、
誰も何も言いません…

水と電気の無駄遣いだし、人が多くいるところでは、
マナーを守って生活すべきだと学ばせる良い機会だった。
衛生的にも不安が付きまとう噴水の使用再開なんて止めとけ。

>>445
仮処分が法の網の目をくぐるような恫喝訴訟だなんて認識はすごすぎる
現に裁判所は騒音だといってるし

>>436
確かにそうだな。

山奥でひっそり暮らしているわけではないのだし、
集団で生活していることによりなんらかの利益を享受していると思う。

その利益を享受している裏には、
誰かが個人を犠牲にして我慢している部分があるはずだ。

人の集まるところなら、必ず何らかの公害が発生している。

例えばスーパーの近くなら自動車騒音に悩まされるだろう。
食べ物屋の近くならその食べ物の匂いとかいった具合に。

それらが公害だからと言って訴えることは可能だ。
だが、すべてを訴えたらきりがない。
これが「公」であり、見知らぬ誰かの犠牲の上で成り立っている。

>>456
入れてたぐってもそう思うなら、ﾃﾗｶﾜｲｿｽｗｗｗですませておくよ。

まずは、やってみて。

>>473
公園は夜間騒ぐ場所じゃないんだよ

噴水に騒音計を連動させて
一定以上のﾃﾞｼﾍﾞﾙで噴水停止すればいい。
→だんだんその設定を小さくしていけば、
徐々に子供らは無言で水遊びするよう条件付けられる。

公園で子供が騒ぐ。
ごく当然です。
近所のおばさんが、うるさいと思う。
ごく当然です。
我慢しましょう。
ごく当然です。

>>475
噴水は午後６時に止まるんだろ？

>>459
何度も言うように、できることと、していいことは別。
制度としてできるから個人で陳情した、で、一人が言ってるだけと捉えられて門前払い
されて火病って訴訟したＤＱＮ、としか見えないのよ、今のところ。

これ以上掘り下げたいか理解させたいのであれば、新情報をおくれ。

>>462
あなたは子供の時どうだったの？
多分とても「いい子」だったんだろうけど

>>460
うん、ただ自分なりに解釈したスレの傾向でおばあさんを叩きたいだけで、市が悪いとか根本的な事は分かってる
別に市の人とかじゃなくて、ただ、いま暇なだけだと思うｗ

>>478
だから噴水だけじゃないと言ってるだろ

こどもがいたら五月蝿かったが
いなくなったら寂しくなったんじゃないか？

車のとめてある場所でガンガンボール遊びしてる子供を見ると怖い

>>474
↑こいつはNGIDでいいな

>>472
地裁を盲目的に崇拝するのもどうかと。

さっさ死ねよこのババァ。

>>478
午後6時に停止する噴水のせいで「不眠症」？？？
この女性、どういう因果関係を主張してるの？

>>475
論点ずらしは、詭弁のガイドラインに入ってますよ。
仮処分が出ているのは、「噴水」と「スケボー」で、
深夜の話は関係ない。

>>480
午後７時以降は一人で外出してもらえなかったよ
今の常識と違うんだよバカ親さん

確かに餓鬼はうるさい。
俺の家の近所でも叫びまくってる糞餓鬼がうざい。
ばあさんGJ

>>466
ママ友ネットワークはすごいから
本当は近所に住んでてうるさいと思ってても、
ボスみたいな人がその公園で遊ばせてたら、「私はそうは思わない」って言うからね

>>479
火病って訴訟を起こしても、普通は認められませんよ？
その点を盛大にスルーするお前の頭はどうなってるんだ？

>>485
お互いにそうしようｗ

仮処分申請って、何にでもできるものなのかな？

>>479
それで逃げるのかよｗ

あんた、>>438の「陳情が一人でダメなとこ教えて？」って質問に対して、
>>448で「どこでも」って答えてるんだぜ？

「どこ」だよ？
俺は探してきたんだぞ？

>>489
噴水が止まった瞬間にガキが帰ると思ってるのか？
ん？
どうしてそんなに馬鹿なんだ？？？

>>488
昼間でも静かに安眠させろってこと。
そのために会話程度で軽く突破する騒音条例ひっぱりだした。
簡単に言うとこんな感じではないかな？

騒ぎたいからババアは我慢しろ。

>>493
そうﾆﾀﾞ
火病って訴訟を起こしても、普通は認められないﾆﾀﾞ
謝罪と賠償を（ｒｙ

西東京市の民度の低さは足立区と双璧をなしております

>>493
普通は認められないと思うから、市に裁判所の決定はおかしいって声援がいっぱい届くわけで。

頭の中とか心配してくれてありがとう。
なんだか、このスレに来てからだけで、バカルディ一本開けちゃったし、多少酩酊してるけど、
まあ何とか。

>>497
瞬間ｗ
想像しただけで笑えるよ。
どんだけ心が狭いんだ？

>>488
心因性のストレスで不眠症になったって事じゃないかな

>>502
そりゃガキを自由に遊ばさせたいバカ親の民度じゃ騒ぐだろ

>>479
あれ？出来ないって言ってませんでしたっけ？

>>498
昼間から寝てるような奴に言われたくないな。

>>480
自分が子供の頃は、親が厳しかった
家の中でドタバタ走ったりするのは行儀が悪いと叱られたし、汚い声で叫ぶのも下品とされた
子供が変わったんじゃなくて、親が変わったんだと思う

>>496
別に逃げてないし。

>>448
たとえ１人でも相当気をつかうものだが、行政側は。
なんで知ってるかって、私も公務員だから。
西東京市職員ではないけどね。

だから住民説明もなしでいきなり公園建設っていうのは信じられない。
（少しはやったのかな？）
そりゃ訴訟も起こすだろう

この婆さん、
自分自身が60dB以上の音をたてない自信があるのかな。
その上で他人を批判してるんだよね。

>>492
「私はちっとも気にならない」と、訴えた人の隣人が新聞の取材に答えてるよ。
そしてその記事には「訴えた人は、やや神経質だと近所で言われてる」とかなんとか
(もう忘れたけど)

>>490
つまんねぇレス
燃料にもならないし

>>497
面白い煽り方だな。
「噴水により奇声を発する」とある限り、
噴水が止まった時間以降については対象としていないんじゃないか？

そうでなければ「噴水の使用をやめろ」ではなく、
「公園をなくせ」又は「公園全部を防音対策しろ」になるだろ。

この人の家に防音工事すればいいのにね。
ガキも可哀相だし、ガキに悩まされるオバさんも可哀相だわ。

>>505
子供を自由に遊ばす事が、東京じゃ馬鹿親って事になるのですか？
地方都市では、そんな常識ないですけどね。

この女はとりあえずアメリカ軍基地の隣に引っ越せ

>>498
> 昼間でも静かに安眠させろってこと。

どこかにそう書いてあったの？
日中の事がストレスになって、不眠症の引き金になってるんじゃなくて？
うるさくて眠れないって言ってるの？
まぁ、夜は夜で大きな子供が遊んでたようだけど

>>480
電車の中でも騒がない子として珍しがられたものですｗ

つか、これって、普通のことだよな？ｗ

>>512
健康な人とそうでない人では感じ方も違うだろう

>>506
ないよ。
すべきではない、とは言ってる。

>>502
今、「市に裁判所の決定はおかしいって声援がいっぱい届く」のは、
マスコミの報道が不完全で
・公園は後からできた　とか、
・設計がなんかオカシイ　とかの情報を知らんからだと思うぞ。

このスレ見てもわかるとおり。

他人のガキの集団奇声は
やっぱガマンできんよ
訴訟は仕方ないわな

今朝、車でFM聞いてたら部活やプールの騒音問題を取り上げてて
「これって、そう聞こえる人の精神的な病気なんじゃないですか？」
みたいにズバッと斬ってて笑った

>>501
オレは西東京市民だけど、婆さんの擁護派だよー
合併前後から行政の評判は、悪かったんだよ

>>515
工事中に騒音が出ますね。
近所の夜勤の人がかわいそうｗ

子供の声が騒音じゃねぇってのが通用するなら
集合住宅でのトラブルなんて半減するんだぜ？

>>524
精神的な病気を認めちゃうの？

じゃあ、そういう人が学校に乱入して事件を超しても無罪になっちゃうことになるけど？

>>1
全く純粋にクズなババアだな。

ババアが引っ越すだけで解決するのに。

>>509
じゃ、答えてくれ。

「国内で、陳情に複数名必要とする自治体はどこだ？」

>>511
条例じゃ45dbだよ。
不可能だろうけど、それを可能にしちゃったんだろうねｗ

子供の遊び場を奪ったのは事実だろ
騒音対策の防音カーテンくれでいいじゃん
騒音がうるさくて不眠症と言うなら

>>510
行政に関わる人間が、このニュースを見てそう読んでいるとしたら、すこしうかつなのではと
あなたの勤務先の地域をいささか心配してしまうが・・・

今のところ、ばあさんが説明がなかったと言っているだけで、裁判の争点はそこにはなく、
裁判で説明があったか、あるいは有無にかかわらず説明会が争点となったか、は書かれて
ない。
説明会が行われていて、ばあさんが参加していないだけなのか、あるいは説明会そのものが
なかったのかも分からない。
だから、情報を求めてる。

何か知っているなら、教えて欲しい。

>>515
斜め上かも知れないけど

防音リフォーム代を自治体に出してもらいたくてゴネたが
相手にしてもらえなかったので訴えを起こしてみた。
裁判に勝ったはいいが防音リフォーム代を出してもらえる判決ではなく
噴水止められて目論見外れる。
そうして「噴水を止めて欲しかったのではない。」という台詞が出た。

という可能性もないこともないよね

とりあえず、スケボー専用コースは要らないだろ
公共性はないわけだしｗｗ

集合住宅で「うるさい」といわれ
公園に連れて行って「うるさい」といわれ
声が気にならないぐらいの場所で遊べば犯罪にまきこまれ
いまの子どもは大変だねえ

親はしらね

>>522
だから、それとばあさんの行動は別問題。
俺より古参な人が、そこまで巻き返さないでよｗ

これ定期的に貼らないとダメみたいだな、みんなログ読まないみたいだし・・・

＞とりあえず現地見に行った人のまとめとく

＞http://blog.livedoor.jp/kashigune/archives/51109143.html
＞http://blog.goo.ne.jp/taakyon/e/e159638b721d64e533ca65f89540db11
＞http://fieldsmith.net/bslog/archives/2007/10/post_506.html

＞関連記事
＞http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20071016k0000m070135000c.html

公園を作るまえには周辺住民を集めて説明会とかするよ。
こういう公園にしますよってね。で、地元の代表者から承認を受ける
あとから文句言われても「作る前にちゃんと説明しましたよね？説明会来なかったの？
あなたたちの代表者も承認してますが何か？」と言うため

それに本当にうるさかったら、地元住民の代表者が
「噴水がうるさいので対策しる」という要望書を作って役所に出す
せっかく予算をつぎ込んで作った噴水を「うるさいから止める」なんて役所も
要望（＝噴水を止めるに足る理由、根拠）がない限り簡単にはできない。

（地元からの要望書は効果有。役所から要望書だしてって言うときもある）

それをすっとばして訴えてるということは、地元でも浮いてる存在だったんじゃね？

あと公園の設計は、地元住民やおかしな団体がそれぞれ好き勝手言うから
おかしな設計になりやすい。おまいらが想像してる以上に地元説明会は繰り返し繰り返し行われ、
それぞれ意見を汲み取って、形にしている。
設計者は案外「こんな設計にしたくねえよ・・・」と言いながら仕事してたかも。

と中の人が言ってみるテスト。ちなみにこれ全部作り話。

基本的に子供の声は騒音なんだよ
「自分の地域の子」ではなく｢他人の子」となった今では、一層こういう事増えてくだろう

そう聞こえるキチガイババアの精神的病気ｗ

>>518
深夜は深夜でバイクが来るらしいよ
裁判ではバイクはスルーして噴水の事だけを問題にしてるからおかしく見えてるだけ
確か公園にバイクを止める事を、取り締まる法律が無いから
駅前の公園が違法駐車のバイクだらけになって、問題になってるはず

>>530
自治体が対応の尺度としてどの程度の問題か、という尺度に人数を考慮しないケースが
あるのであれば、例外はあるだろうが、そうではない自治体は全て。
個人的には、そうでない自治体は見たことがない。

一応繰り返しておくが、制度として受け付けるということと分けて考えるようにな。
法律かじっただけの尻の青い学生じゃないんだから。

>>512
>>366>>370を見てもらったら分かると思うけど、音ってそんなもんなんだよ

そもそも、音量が条例で定められてる以上になっちゃってるんでしょ？
どうしようもないよね

とにかくうるさい奇声発するガキは
全滅してくれないかねえ
馬鹿親も注意しないし親子で消滅してほしい

草野球して隣家の窓ガラスをガシャーン

こーゆーのが健全な社会なんだよ

やっぱり大都会特有の「さみしい病」もあると思うよ？
みんなが仲良く楽しく遊んでいる事への妬みとか。
この婆さんを、子供たちみんなで公園にお誘いして
一緒に遊んであげてたら解決してたかもな。

外では遊ぶな、ゲームはするな、どうすりゃいいのよ。

>>521
アルェー…

396 ：名無しさん＠八周年 [sage] ：2007/10/24(水) 21:06:04 ID:RC7hjKSR0
>>390
何人からというのは、各自治体によるから、調べてみたら？
少なくとも、原則として一人の声をとりあげる自治体はないよ。

>>545
騒音に関してはね。
普通の生活をしている市民なら、
昼間の子供の声は、騒音じゃないから。
自分も子供であったし、これから子供を産んで、
公園で遊ばすこともあるからね。

>>550
あるえーって何？

役所の対応がクソだから余計話がこじれたのには理解できる
自分たちが動くの面倒くさいからどっちかが我慢しろ、じゃ物事なんか解決しねえよ、馬鹿

みんな公園が近くにあればわかると思うが
昼間は小さい子供のカナきり声（親は放置）、夜はDQN高校生のたまり場みたいなところ
いっぱいあるよ

>>538
これを読む限り、
この女性の問題に矮小化するのは間違ってると思う。

要は、西東京市が馬鹿だって事で良いんじゃないか？

>>548
それがたぶん一番いい解決法だろうけど、
怒鳴り散らす婆さんににっこり笑ってお誘いできる度胸と愛のある人は
なかなかいないと思う･･･

それ以前に今回の苦情者は病気で家で寝込んでたそうだが。

>>552
言ってることが違うよー

>>546
それは親だけでいいんじゃね
子どもに罪はない

こないだも本屋で騒いでる子どもがいて
親が「静かにしてねー」とかいってたけど
親が立ち読みしてたら子ども遊び出すだろｗ
そんな場所に連れて行く親がアホだと思った



てか子どもとかでてるけど
深夜の子どもはただのDQNだよな？
婆様からみた子どもは範囲がでかいｗ

>>551
程度を超えた時点で、子供の声も騒音になり得るんじゃないかな
子供の声＝どんな声量であっても日中であれば騒音では無い、は違うと思う


、

>>551
「普通の生活」とか言っているお前も「他人の視点」に立つ事の出来ない自己中人間だよ。
少なくとも18時以降に店などを利用しているのなら、そんな事は言えないハズ。

>>557
どう違うって？

つーかさ、そもそもさ、

敷地面積が大きいのなら、
子供が大声で叫んでも誰も迷惑を受けない公園を作れたはずなんじゃねぇの？

それが作れなかった馬鹿の責任を問えよ。

>>551
公共の場におけるマナーを守ってる場合限定だけどねｗ

>>559
>子供の声＝どんな声量であっても日中であれば騒音では無い
極端すぎるよ。
水が噴水から出てきて、キャッキャ言うのは騒音ではない。
ウキャーーーーって言う子供はごく希だろ。

子供の声が騒音だ　なんて世も末だな…
ひばり住民のくせに　生意気
（元ひばり住民）

>>543
つまり、今回の裁判は例外ってわけね。
結局具体的には答えてもらえなかったな。

あんたが権利を行使しないのは勝手だけどさ、
それを他人に押し付けるのは、どうかと思うよ。

>>561
アルェー…とあるえーでは全く違うだろ。

コンサルタントが請け負った
新都市型の公園なんだろｗｗｗ

>>512
それ聞くと楳図の家にクレーム付けた件を思い出すな。
あっちは申し立て却下されたようだが。

ばばあの家の窓のまん前に高くて分厚い壁立ててやればいいじゃん

今気づいたとうか、思い出した。
俺の家、目の前が学校で横が公園だった…
学校じゃ夜９時までクラブやってるけど、
うるさいと感じたことは一度もないなぁ。

いや、騒音測定すりゃ基準超えるだろうけど、
それは家の壁のところでだし、家の中にいればまったく気にならないよ。
むしろ平和な日常って感じかな。

>>567
｢半年ROMってろ」でおｋ

子供の声が騒音だと思ったこと
1.出張帰りの最終に近い新幹線内
2.長距離フライトの暗くした後の飛行機内
3.早朝および深夜の泣き声
4.店内での追いかけっこおよび転んで泣き叫ぶ声
5.欲しいものを買ってもらえないときの駄々こねた泣き声

>>566
対話を成立させないで火病るのもどうかと思わないのかなｗ

結局、役所のミスリード能力はスゴイって事だよね

元々、衛生上問題のある、止めるべきだった噴水を婆さんの抗議で止めたことにした
婆さんは、子供に遊ぶなと言ったのではなく子供が遊んでも大丈夫な公園を求めた
（これに関しては、防音等の公園設計の不備が指摘されている）
噴水停止に対する抗議に、裁判で争うようにも受け取れる発言
（控訴してる様子、全く無し）

合ってるかな？ちょっと自信無いけど

池沼が引っ越せば無問題
少数意見なんてきくほうがあほ

２４時間街が動いてるのが普通になってしまった現代では、日中は騒がしくしても皆起きてるんだから良いって概念は当てはまらないと思う
すぐ思いつくだけでも、病院関係者だけでもね、医師や看護士や救急隊の人たち、これらの人たちって夜中起きてるでしょ
１０４に電話しても夜中でも誰か出て教えてくれるし、ガスだってトラぶったらすぐ駆けつけてくれる
それらの存在を無視して、昼間寝てる方が悪いってのは、違うと思うねー
自分も世話になるときあるかもしれないのに
日中起きてるのが普通って意見に対してだけだけど

>>560
ゴメン。
意味が分からない。

>>563
公共の公園における、子供のマナーっておとなしく遊ぶことなの？

>>573
３はしょうがないですね。
子供は泣くものですから。
じゃなかったら樋屋奇応丸なんて売ってないよ。

普遍的な「騒音」なら、公園に隣接する他の住民も被害を訴えるはずじゃね？
これだけ騒がれてしかも裁判で勝ってるのに、他の「被害者」が全く現れないよな…

子供の叫び声なんて騒音でしかないよ。
特に子供嫌いにとっては尚更。

ここで子供の声を騒音というのはおかしいとか言ってる奴は、
果たして自分がアパートの一階に住んでいて二階で子供が叫びながら走り回る行為を、
耐えられるかな？あれは本当に酷いぞ･･･そう、俺が引越しを決意するくらい･･･。

だから婆さんの気持ちはよく理解できる。

>>567
ごめん。
詳しくないんで、失礼があったなら謝る。

全然違うものなのか・・・どういうものなんだろ？
アルェー・・・？？

>>575
あとマスゴミの安易な報道姿勢も酷いぞ

子供がうるさいのは当たり前だから一時的な場合（電車で乗り合わせた）とかはまぁしょうがないって思うけど
自分が住んでる下とか恒常的なものは問題だよな

子供の声くらいで　ガタガタ言うな
って、このおばさんを一喝する漢はいないわけ？

このババァこれからも調子に乗ってTVの取材とかに度々出てきそうだな

>>561
521 ：名無しさん＠八周年 [sage] ：2007/10/24(水) 22:04:54 ID:RC7hjKSR0
>>506
ないよ。
すべきではない、とは言ってる。

396 ：名無しさん＠八周年 [sage] ：2007/10/24(水) 21:06:04 ID:RC7hjKSR0
>>390
何人からというのは、各自治体によるから、調べてみたら？
少なくとも、原則として一人の声をとりあげる自治体はないよ。



無いって言ってるよー

>>564
極端じゃなくて、あなたが書いた2行目3行目を簡単に書いただけだよ
でも、その噴水で遊んでた声がどれほどのものか、あなたは聞いてないから分からないでしょう？
騒音ではないとあなたが言い切れるものなのかな

子供をもっている大人は、
常日頃から、周辺住民に挨拶くらいしたらどうですか？

挨拶もしないような人の子供を、
周辺住民の人が、可愛いと思うわけがない。

マスコミに煽られて、
周辺住民を不審者扱いしているようでは、
この手の訴訟は増える一方だろう。

>>579
だから健康な人とそうでない人では感じ方が違うって

>>586
ＩＤ追って全部読むこと。
制度として受け付けると、実際に行政が動くことは別ということを何度となく書いてる。

子供じゃないんだから、ちゃんと読んで。

・・・と思ったけど、ν速は年齢制限ないんだっけ。
年少者だったら、謝る。

この訴えが起こったときのスレによく貼られてたまとめ

>陳情第24号　「西東京いこいの森公園」の騒音対策要請についての陳情
>
>陳情事項
>１　西東京いこいの森公園から発せられる騒音（特に、以下の（1）から（5）までの発生
>　場所・原因によるおのおのの騒音）に対して、東京都の「都民の健康と安全を確保
>　する環境に関する条例」に適合するように、実効力ある対応策を講じていただきた
>　い。
>（1）水遊びの遊具
>（2）スケートボードパーク
>（3）土曜・日曜・祭日に開催されるイベント（特に、楽器演奏や拡声機からの声）
>（4）夜間に複数の学童・児童が集まって騒ぐ声
>（5）夜間に公園に乗り入れしているオートバイの音

・先に住んでいたのは女性、公園が後に作られた
・広い公園内でわざわざ民家に近いところに噴水設置
・都環境確保条例の騒音規制を超えているのは事実
・規制に準じるよう対策を要求し続けるも市は行動を起こさなかった→訴え
・要求は「噴水を取り潰せ」ではなく「公園から出る音（上記1〜5）が小さくなるように対策してくれ」
・地裁は「女性宅付近での子供の声の大きさが基準値を超える状態で噴水を運転することを禁じた」のであって
　「2度と噴水を動かすな」と命じたわけではない
　→防音対策が行われればまた遊べるようになる
・噴水だけでなくスケボーの使用も禁止された
・衛生上の問題から噴水を停止するよう求める別の陳情もあった

・あくまで『女性vs市』であって、『女性vs子供＆親』ではない
　よって「子供の躾が」とか「子供達の遊び場が」とか「昔はみんな子供だった」とかはどうでもいい
・60デシベルなんて小さいだろ、というなら条例に文句を言え
・この公園の構造に問題があるんであって「他の公園」とかもどうでもいい

ぶっちゃけ、世の中の人間は全員子供好きで、子供の行為を受け入れろってのは、
本当の意味で暴論だと思う。

つか、他人事なら「子供ために公園を」とか色々言えるだろうが、自分の身に振りかかって、
はじめてそれが暴論だとわかる。

本当に子供好きなら気にならないのかもしれんが、子供嫌いにとってはそれこそノイローゼになるくらい、
あの奇声は苦痛だよ･･･いや、マジで。

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>>533
何がどううかつなのか説明してほしい。ただうかつといってもわからない。
私がいいたいのは、１人の苦情でもおろそかにはしない。
（おろそかにはしないけど、まあすぐに対応できるかといえばそうでもない）
ただ、今回のように、施設を作って苦情が入れば担当者レベルで適当に対応はしない。
必ず市長または部局長まで話は行く。
（単に担当者が自分の責任にされたくないというのもある）

説明に関しては
>裁判所の決定書も「近隣住民に対して騒音について説明をし、
>理解を得たという疎明（明白な証拠）はない」と結論づけている。
これは行政側がどのように説明を行ってきたか説明すればよい。
なんかあまり説明会とかやってないような気がする。気がするだけだが。

>>584
こういう人って
自分に都合の悪い事を言われた時は
よく聞こえないんじゃね？

>>587
聞いてないからわからないでしょ？
って言われたら、このスレで書き込みできないジャン。
全ての情報が出ている訳じゃないし、
おばさんの自宅周辺で60dbって言ってるけど、
家の中で計ったのかどうかも分かってない訳だし、
ある程度推測で、議論してるんじゃないの？

うちは小学校の隣
ピンポンダッシュされるは、運動会の練習でわめくは
チャイムは鬱陶しいは
そりゃあ　もう…
でも、そういう住環境を選んだのは自分
嫌だったら引っ越すしかないよ

心が不健康だと他人が楽しく遊ぶ声が五月蝿くて仕方ないのでは？

子供嫌いは自己チューばっか

>>542
でもさ、噴水を止めろとも言ってるんだから
昼〜夕方までの声もうるさいと言ってるんじゃない？
夜の騒音だけなら分かるけど、昼間に遊ぶ子供の声を騒音ととらえちゃうのはちとやり過ぎだよ
イライラするのも分かるけど、我慢すべきことなんじゃないかな
どこ行ったって、子供はうるさいもんだよ
これじゃ、昼間でもこの公園では遊べないでしょ

>>574
バァさん、対話を申し入れてるんだが。
蹴ったのは市のほうじゃねえの？

で、あんたはそこで周辺住民にも味方になってもらえ、できなきゃやめろって
言いたいんだと思うけど、
バァさんはそうしなかった。


で、結果的にはバァさんの言い分は認められました、と。

やめてたら、バァさんはこれからもずっとガマンしてなきゃならなかったわけだけどね。

まあせいぜいここでババアの悪口言ってな
法はババア側の言い分を認めたんだ。

そもそも本当の子供好きなんてあんまりいないと思う
自分の子供や知人の子供など関係が深いからかわいいと思えるだけで
他人の子なんて凶器でしかない
関わるとその親も関わってくるのでスルーしているだけ
誰の子供でもかわいいとか愛らしいとか思うのは性的異常者だけじゃないの？と常日頃思っている。

>>591
ありがとうこれあるとないとで全然違うよ

このスレ見てると　子供は外出するな俺の前で話すな公園にくんなって基地外の巣窟みたいだな
マジできめぇ

>>590
またレッテル貼りですか？好きですよね

行政は動かないと言いますが、実際に噴水は止まりましたよ
しかも、この件で控訴する予定は、全くありません

>>584
裁判に負けるまでは行政がその姿勢だったんだろ

>>594
今回の報道で「適当に対応した」と思うのが、早計というか、うかつと言っている部分なのだけど。

まあ、何にしても情報がないところでの立ち位置が違いすぎる気がする。
あなたの姿勢は立派なことなので、それは貫いて戴きたい。

>>602
ちょっと待った！地裁だよｗ

だったら引越せばいいじゃん。
子供嫌いが公園のそばに住むことからしておかしいだろ・・・
下調べくらいしとけっつーの。

>>599
そうかもしれないね。

でも、子供のやる事に目くじらたてるなと大人になんでもかんでも我慢を強いるのは、
なんか間違ってると思う。

今日、近所のガキに静かにしろと説教するくらいで親が怒鳴り込んでくる世の中だぜ？
本当に冗談じゃない。ああいった行為もアレもこれも「子供のする事だから我慢しろ」と、
言われなきゃならないのか。自己中かもしれんが俺には無理。だから引越ししたんだし。

法律が婆さんの言い分を認めようが、こういう大人ってのは気持ちが悪い
子供嫌いとか　そういうの関係なくね

だからとっとと作れよ。
ばばぁの家の前至近距離に、分厚くそびえるコンクリの壁を。

>>601
まあ、要約するとそういうことだし、そのばあさんがおかしいと言ってるってことだね。

>>609
地裁だからどうした？？
控訴しないと確定するぞホラ

>>600
噴水止めろは、裁判官の言葉
婆さんが求めてるのは、この公園の規模なら当然設置されてる、普通の防音設備

>>596
話がずれたね
この話の信憑性よりも、私は>>551に対して、>>559と思った、それだけ

>>596
意図的に読み飛ばしてるだけじゃんｗ

>>613
その壁に騒音計つけて
婆さんの家から60dB（45dB？）以上の騒音が発生したら
警報が鳴る設定にしる

>>591

このまとめを読んでから改めてこのスレを見ると、いかに思いこみや早とちりでヒスってる
池沼低脳が多いかがよく分かるなｗｗ

お墓の隣とかいいよ
静かで
まじで

>>610
公園が後からできたんだろ。

>>606
好きなのかな。 そういう指摘は初めてだけど。

まあ、あなたのようなけんか腰の人が勤務する自治体には住みたくないなあｗ
教えてくれると、回避できるので助かるのだけど。

>>603
オレも子供が嫌いだったけど、
自分に子供が出来たらカワイくなるんだよね。
もちろん、親戚や、友達の子もカワイくなる。
で、子供が小学校に入ると友達を連れてきたりするから、
その子達もカワイくなるんだよ。
登校班とかの付き添いとか行くと、
地区の子がカワイくなるんだよ。
PTAに入れば、クラスの子達もカワイくなる。
出来るだけこの子達は、守ってやらんとってね。

コレが、「公」の一部になるって事なんだよ。

>>590
>>396はマチガイってことでよろしいか？

「原則として」、自治体は一人の声でもとりあげるよ。
それが基本理念なんだから、文字通り「原則」だわな。
あとは、経済性その他の妥当性で判断するわけだ。

＞私は、西東京いこいの森公園（以下同公園と称す）に隣接して暮らす住民ですが、
＞同公園から発生する騒音で日常生活に支障を来しております。
＞同公園の開園後、坂口市長を初め市職員とも騒音対策について協議させていただき、
＞その結果、夜間（深夜0時まで）の巡回警備、サークルベンチの一部移転、植栽の追加といった
＞対策を講じていただきました。その点につきましては大変感謝しております。
＞しかしながら、残念なことにこれらの対策をもってしても、いまだ防音効果は全く不十分です。

これ婆様の陳述書？
かなり対応してもらってるほうだと思うけどねえ
夜中のDQNは警察呼ぶしかない気がするが

しかしこの公園、俺の思い描いている公園じゃなくてなんだかでかい公園なんだな

ふーんなんか失敗作の公園だったみたいだな

ならば　とっととこの公園ぶっ壊してさら地にすりゃいいんじゃねーの

>>625
よろしくない。
聞く、と、対処するは別で、取り上げるのはどちらとも取れる玉虫色の答えなのに、都合の
いいように引っ張ろうとしないでおくれｗ

>>600
なんとなく、後から公園が出来たってのがこのおばさんの許容範囲に影響してる気がする
最初から近くに公園があれば、我慢できる振り幅広いと思う
だいたいの音が想定出来るから
でも、ずっと静かだったのに、この１・２年で静かだった場所に公園が出来て、静かだったのに賑やかになって、気になりだしたんじゃないかな
昼間だけだったらいつか終わると我慢できても、夜になったらなったでまた新たな喧しいのが来て、エンドレスになって爆発したのかもね
終わりがないって辛かろうと思うわ
公園はうるさいと分かってても、一応は、普通は日が暮れるくらいまでという終わるきっかけがあるから

>>591
普通公園ってスケボー禁止だけどね
ここは今まで良かったのかな

>>623
なんか、答えられないとレッテル貼って逃げるよね

ところでケンカ腰ってこのスレは婆さん叩きのスレだｗって奇声張り上げてた人の事？

騒音測定は自宅内ではなく、敷地境界でやるのが普通。

>>631
そのレッテルって、被害妄想だよｗ
こわいこわいｗ

>>538
これも一面的な見方なんだがな。
事実認定のための事実と証拠は基本的に当事者の主張、立証によったもの。
遮音装置等を用いるべきという主張は仮処分においては出てこない。
原告「騒音がひどい」
被告「（例えば）受忍限度の範囲内だ」
というやり取りで被告が負ける流れで、遮音装置についてはいずれの当事者からも主張されない。
あくまで、騒音差止めの仮処分を求めたのは原告なんだよ。
差止めという方法を採ったことで、その利害関係が捻れた点は否定できない。
裁判官に勉強しろという前に、当事者（そして、偉そうに能書きたれてる専門家）が勉強しろって話だ。

>>630
スケート用のパークを作ってるし、
インラインの教室までやってる。

噴水止めるよりお婆さんちの家を防音にしてあげたら。
地下室とか作って。

>>633
あれ？
婆さんにはソースも無しに近所に煙たがれてる
オレには年少者とかケンカ腰ってレッテル貼ってるみたいだけど？

>>606
裁判所の命令ででようやく止めたくせに偉そうに言うな。
職権で取り消したわけじゃなかろう。
控訴しないのか。
しなかったら営造物撤去の義務付け訴訟に発展するぞ？

子供の声で不眠症？
そんな夜中まで子供がいるのか？

バスケコート、スケボー、噴水、ゴミ箱なし...
いろんなDQNが湧いてきて、メチャクチャしそうだな。
想像しただけでキツイわ。

>>624
中島らもが同じようなことコラムに書いていたような。
でも、このばあさん孫がいるんじゃなかったっけ？
守るのと騒音は別問題だと思う。

私も子供はできるだけ守ってやりたいと思うけど、近くで集団で騒がれるとぶち殺したくなる。
ヘタレだから殺せないけど。

>>12
日野理恵乙

>>637
うん。　それが被害妄想だねｗ
近所に煙たがられてるは毎日新聞報道で、それに固執してるわけじゃないのはＩＤたぐれば
わかることだし、年少者だったら謝るといってるのをレッテルと勘違いするのは、わかりやすい
被害妄想だね。

どうどう。　落ち着け落ち着けｗ

モザイクかかってたけど、近所に住んでる人はどこのばーさんだかわかるんじゃないか？

前に住んでいた貸家前のスペースが小学生の寄り道コースだったらしく
風邪熱で会社を休んでいた時に、初めてうるさいガキの集団に気付いた。
部屋で寝てた自分の頭のわずか１ｍ先でガキの奇声・高笑い・
しょうもない話がずっと聞こえる。
我慢できず起き上がり、いきなり窓を力任せに開けたら、
うちの窓に寄りかかっていたガキが体勢崩してのけぞって、
それから俺の顔見て、すげえ悲鳴上げてガキども逃げていった。
奴らは自分が寄り掛かっている窓のすぐ内側で、昼間の家に人が寝てる
なんて考えてもいないんだろうが、２階なら水掛けてやりたかったよ。

この婆さんの希望てのは噴水なんかじゃなくて　公園そのものの閉鎖なんだろうな

公園の写真をみたけど
こんなのが近くにあったら子供は嬉しいだろうな

子供達がガッカリする結果にはなって欲しくないなあ

>>635
それは隔絶した場所での専用ステート場だろ？
そんなもん当たり前じゃないか
一般人が普通に通る敷地内の話さ

>>624

秋田小1男児殺害事件
滋賀県長浜市園児殺害事件
ともに、子供がいる母親が犯人ですが…。

>>647
公園の奥に移設すりゃいいだけだ
もともと設計不良なんだから

>>638
いや>>606は個人の訴えでは行政が絶対動かないって言い張ってるID:RC7hjKSR0さんへのレスです
結局動いたし、控訴する様子も無いんだよね
ID:RC7hjKSR0の意見とは全部真逆

公園を追い出された子供は今どこで遊んでるんだろうな

ブランコもジャングルジムも危険と言われ
砂場も衛生が悪いと言われサッカーや野球も禁止され
見晴らしがよすぎてかくれんぼも出来ない

何で遊ぶんだ？

>>652
>>591

この婆さんの近所の評判ってどんなん

人数が多ければそれは正しくて、少数派の人がそれに意見したら
個人主義の濫用か。
少数派は生活していく上でどんなに苦痛を感じていても、
裁判所に訴えてもいけないわけですね。

ところでこの騒音が60デシベルっていうの、ソースは女性の係争相手である
「市の観測」らしいね。
子供らが「キィィィイィ」とか奇声を上げてる瞬間や、泣き喚いているときを
省いて「通常に遊んでいるとき」だけの比較的静かな音だけを観測した、
市にとって都合のいいデータである可能性もない？

>>652
お前の田舎では噴水が止められただけで公園から追い出されたことになるのか？

>>651
だから、おかしいと声が多数寄せられてるし、個人的にもおかしいと言っているｗ
いい負けたからって、変なねじ曲げ方するなよｗ

村八分状態なんでしょう、それで弁明してる

昼間の騒音なんて、なんとも思わないが

夜22時以降は、嫌だが

この婆昼寝してるのか、耳栓でも買えば良い
防音壁より、この婆の家を改造した方が安いだろう

>>641
シャブ中と一緒の事書いてたのかｗ
日曜日に御輿を担ぐ祭りがあって、
子供会を引き連れて、住宅地を回ったんだけど、
太鼓をガンガン叩くから、６０ｄｂレベルじゃ無かっただろうね。
祭りに参加していない人は、完全に騒音だろうね。

知り合いの家の斜め向かいに、大きなマンションが出来た。
日も当たらなくなるし、マンションが着工する寸前まで　住民による抗議運動があった。
しかし、マンションが出来てみると、近所の住民は今までの頑な態度を軟化させた。
「まぁ、縁あって同じ町内に住むことになったのだから、やっぱり仲良くしなければなりません。」
もう２０年も前の話だけど、今の老人って自分を主張することだけだよな。

夜勤有りの勤務で昼間寝てるとかかな？
確かに子供居ない人にしたら子供の騒ぐ声は耳障りなんだけどね

>>655
それを主張、立証するのは原告の婆の方だよ。
都合のいいデータと思うなら、自ら計測して提出すればいいし、そうすべき。

>656
禁止されまくった子供の唯一の遊び道具だろ
実際噴水止めたら静かになったんだろ
それとも子供がしずかに遊んでいるのか？

>>655
そりゃ、あるよ。
今の情報じゃ、本当に詳しいところまでは、まるでわからない。

まあ近所で「ウルサイ」だの「クサイ」だの言ってるババァの9割は頭おかしいいよ。
目付きや背格好も変だし遺伝的な欠陥があるんだろうね。

また批判根か

子供が周りの迷惑気にするわけないじゃん
そりゃ６０db越える時もあるだろ
団地のガキなんてどうせほとんど低所得者にしかなれないんだから
大きな公園なんて要らないだろ。
全国のガキが噴水のある大きな公園で遊べるわけじゃなし

>>662
都合いいもなにも司法が騒音だと認定してんだけど

>>665
私はスーパーで走り回っている子供に静かにしろと小さい声ｗで注意しているぞ
親は別の親と立ち話中で知らん振りだし

>>643
つまんない煽りは良いですから>>606への答えはまだですか？

ちなみにＩＤ手繰ったら

婆さんの方が悪い→行政のおかしい点を散々指摘→行政が悪いの当然だが婆さん悪い

行政は一人の訴えは認めない→ソース出せ一人でもおｋなソースは有るぞ→方が認めてるだけで
行政は認めない→噴水停止、控訴の予定無しだよ→君みたいなケンカ腰の人とは話せないよ←今ここ

>>649
詭弁のガイドライン
2.ごくまれな反例をとりあげる

>>660
寂しい話だけど、マンションが出来ると、
自治会費ががっぽり入ってくるからね。

しかし次から次へと池沼が沸いてくるのな・・・・
ログくらい読めねえのかよｗ

>>663
該当の公園がどんなもんかちょっとでもいいから調べて来い

>>610
引越し代と引越し先、用意してやれよ？


ってーか、>>591はもうすでに読まれてないのか。

書き込むときは、>>591に目を通してからにしようぜ！

ド腐れジャップは、公園を私物化するな。　公共の精神が足りないんだよ、ド腐れジャップ。

ちと気持ち分かる。
うちのすぐ近所に幼稚園があるんだが、
園児のはしゃぐ声や歌、お遊戯の伴奏が窓を締め切っても聞こえて来る。
前の仕事は夜勤とかあって、明けとかマジ耳について寝付けなかった。
でも、近くに幼稚園がある以上、
子供の声とかは仕方ないものと自分に言い聞かせて乗り切れてたんだよね。
ただ、園児を送迎する母親たちのバカ騒ぎ井戸端会議はうるさくて我慢出来なかった。
住宅密集地の奥にある幼稚園で、
周りの住民に迷惑かけないように何故配慮が出来ないのか理解不能。
しかも一方通行の細い路地に平気で駐車して、
ご近所さんは朝の通勤に車が出せないとかよく目の当たりにしたよ。
幼稚園や園児には妥協してきた住民も、非常識な母親たちには我慢出来ず、
自治会で歳出してポールを置いたり、幼稚園に苦情を言ったりとなってったな。

これひどいよなあ。
衛生上問題あるからって止めろっつったのに、
騒音苦情が出たので止めましたって市が強調してんだろ？

>>661
あんなババァがそんな仕事しているわけが無かろう
楳図かずお邸の件といい、妙なババァが増えた物だ

>>660
そういうのって、出来る前に想像してた物と違って結構おしゃれだったりキレイな建物が出来たら、急に軟化するんだよ
あ、思ってたより良いのが建って、なんか街がキレイになったみたい！って
年寄りって保守的だから、街が変わるのを恐れて何を作るにもギャーギャー言うけど、
出来上がりが良ければ急にゴロニャンしてくるんだよ
でも、そのマンションの住民とか管理会社は「散々文句言ってきて工期も散々ずれさせたのになんだよ」って内心ムッとしてて、
いざ年寄りたちが自治会に入ってくれだ祭りに参加しろだ言っても、一切心開かない
自分の都合で動くのは、今も昔も代わらないと思う

市がババアに耳栓を郵送していれば揉めなかったのに

>>665
そうそう団地にしか住めない民度の人って平気でそういう人格批判するよｗ

この婆さんの近所の評判は重要だな
集団行動ができない身勝手な人だったら
そんな人に振り回されたくないよねぇ心情的に

この婆さんの主張は

>（1）水遊びの遊具
>（2）スケートボードパーク
>（3）土曜・日曜・祭日に開催されるイベント（特に、楽器演奏や拡声機からの声）
>（4）夜間に複数の学童・児童が集まって騒ぐ声
>（5）夜間に公園に乗り入れしているオートバイの音

これ全部止めろって言ってるんだろ　これからも目が離せないな

>>668
頭弱いか？
客観的なデータに疑いがあるなら、実測値を提出すればいいと言っただけだぞ。
騒音か否かは、俺のレスはまったく問題にしてないんだがｗ

>>670
何の答えを求めているのか分からないんだが、何を期待しているの？
IDたぐって、まだわからないほどアフォな人とは思えないんだけど、事実と正誤を混同する
不思議な主張でも始めるつもり？

そんなわけもないと思うので、解説よろ。

>>682
署名集めて提出してるよ

www9.ocn.ne.jp/~skip/the_cage_info/information.html#2
これ見てみ。
公園ていうよりドンキが家の隣に出来た、
に近くね？

＞噴水で遊ぶ子供の声で不眠症になるなどの被害
事情がよくわからんのだが、子供が夜中に騒いでいるのか？
それとも、婆さん（？）が昼間に寝てるのか？
んで、噴水を止めたら、（他の事で）子供が騒いでもいいのか？

６０過ぎのババアなら遺族年金で暮らしてるかもしれんだろｗ
ダメか働いてないと？
じゃあ税金も払ってないガキに公園を利用さすなｗ

いこいの森は　ドンキとは違うよｗ
それ極端だから

>673
どうでもいいよ
そんなことは

実際子供の遊び場を奪ったか奪ってないのかと言うことだ
別のところの噴水で子供たちが遊んでるなら別にいいんだがな

ネットカフェとどっちが寝心地いいんだろう。。

>>686
ようやく署名情報が出た。
子細求む。

>>691
>>591

>>685
貴方がさっきから個人の訴えでは行政は動かないと主張してるけど
噴水が止まる事、は行政が動いたことにならないの？
控訴する予定も全く無いんだけど？

>>686
近所の人の署名とは言ってないんだよね。
マスコミの報道だと、近隣の人は声は聞こえるけど、
窓を閉めれば気にならないし、お互い様だからと言っている。

>>691
奪ったなんてセンチメンタルなこと言ってるのはガキの親くらいだろｗ
噴水がないと遊べないガキならそれでいいよ

>>687
スケートボードとかバスケットの音の方が騒音の主だろうな
そこを市が衛生問題でちょうど止める事になってた噴水を強調することで
いかにも幼児系の声が苦情元と思わせることに成功した感じだ

>>691
該当の公園には噴水以外にも遊具は腐るほどあるんだよボケ
お前の脳内では噴水以外じゃ子供は遊べないのか？池沼

>>688
声がストレスになって、緊張感が続いて眠れない、とかじゃないの？噴水の子供に関しては
それとは別に、夜中に遊ぶ子供がいるみたいね　
子供って言うか、少年少女？

噴水が無いとしっかりした大人になれないんです
僕たちの噴水を返してください

>>695
だから、それがおかしいと終始言ってるでしょ。
何を言いたいのか、よくわからない。

そろそろ寝るので、要点まとめて欲しい。
厳しければ起きてからレスするし。

>>696
その近隣の人とやらが、原告の女性の家ほど音の響かないところに住んでたらそりゃ
そりゃそう言うだろうし、子供を遊ばせてた張本人ならなおさらそう言うだろうな。

あの辺り　高層マンションもあるしな。
子供がうるさい　なんて言ってたら暮らしていけない環境だよｗ
ホント　「お互い様」っていう、昔からの譲り合いの気持ちが
なくなってるよな

>>702
半年ROMってろ

防音壁付ければいいじゃん騒音認定されたんだしさ。
じっさいお互い様といっても公園を利用せずに家で静かに過ごしたい人もいるでしょ。

>>691
> 実際子供の遊び場を奪ったか奪ってないのかと言うことだ
> 別のところの噴水で子供たちが遊んでるなら別にいいんだがな


なんかすごいおもしろいｗｗｗ

>>705
だが断る。

確かに遊んでる子供達の声はうるさいｗ
死が対応、云々って言ってるならまともな意見だよ

ほんとは、ご近所さん達で解決するのが一番だけどね

>>704
「お互い様」なんて今の親にないじゃん
自分のところの騒音は許せるが、他人が出すのは一切お断りみたいな感じで
だからどっちも対立するようになるんでしょ

>>702
ID:RC7hjKSR0がおかしいと思おうと思わなかろうと、司法と行政の対応は
女性の申し入れを認める方向で動いたわけだから、ID:RC7hjKSR0がここで
どんなにおかしいとわめこうと、問題の女性がおかしいということには
ならないよってことじゃない？
斜め読みだからよくわからんけど。

>>703
うん。
だから、おばさんのタダの被害妄想と思ってる。

>>702
本当に行政がおかしいと思ってたら即刻控訴でしょって言ってるんだけど？
そんなに難しいこと言ってたかなぁ
行政も自分が不利なのをわかっているから、やり過ごす危難だと思うよ
目的の公園は完成したんだしね

>>711
まさに斜め読みだｗ
楽しいレスをありがとう。

住宅街と公園が隣接しすぎてるんだろ？
お前ら想像してみ、ベランダの向こうにあるのが駐車場じゃなくてガキがなにやら集って遊んでる場所
だった場合を。

>>669　(・∀・)ｲｲﾈ!!

人は一人で生きているわけではないというのがよく分かる記事ですね。

都会の煩わしさが嫌で山の中に篭る人を番組でしてたけど、そうする方が穏やかに暮らせていいんじゃない？

宇都宮猟銃隣人事件みたいに発展しないという保証も無いし

そこまでのレベルじゃなくてもなんかね…

>>687
こりゃひでえ。
仮処分じゃなくて永久でいいような気がしてきた。
自宅脇に後からこんなのができたら鬱病になりそう。というか、なる。
特にスケボーは全面禁止でいいよ。
あの音は暴走族並に気に障る。

>>712
証言した近所の人の証言が利害関係者のものと疑ったりはしないわけだ。
>712が、今回の訴えがただの被害妄想と想像するのは勝手だけど、裁判所は
そう判断しなかったよってだけの話だね。

>>712
被害妄想の訴訟に仮処分決定が出るというのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>628
あんた、最初から玉虫色の解答狙ってたのか。
のらりくらりが好きなひとだなあ。

んじゃ書き直すけど、
原則として自治体は、一人の声でも聞くし、対処しようとするよ。
あんたのいう「どちらともとれる玉虫色」の、どっちも、ね。
それが「原則」。

経済性その他の理由で、陳情が通らないのは「原則」から外れてるってこと。

「一人の声はとりあげない」ってのは「原則」じゃない。
そう考えてるなら、明らかにマチガイだよ。
それは、憲法１３条に反してる。

本当にログ読まないで、書き込む人の多いスレだね

>>713
子供じゃあるまいし。
噴水止めるので、手打ちとしたってことなだけ。
控訴するってことの意味を考えてみるといい。
いや、一度してみるといい。

長期訴訟ってしてみるとどういうものかわかるよ。
訴えた側にも多大な犠牲が払われるし、行政も意固地になるから、いいことなんてない。

俺も騒音で困ってます
さっきから誰かが頭の中に電波を飛ばしてうるさいのです。
お願いだからもうやめてください!
金星人かもしれません!
俺が土星の組織の秘密を知っていると思い込んでいるのですよ。
俺は何も知りません!シリウスが裏切ったんです!だから俺の頭の中に騒音を飛ばさないで下さい。
誰か助けてください。
しかし晩ご飯は鯖の塩焼きなんですね。美味しいから好きですよ。
でもドライブの方が好きですよ。
それより気になってますね。
さきほどから此処を見ているあなたの後ろに居る女性のことです。
何か言いたそうですよね。それより傷だらけですし血だらけですので心配ですがね。
もう電波は金星人の人やめて助けてくださいな!

なんて感じで、いっちゃってる人を演じるプレー中ですのでほっといてください。

まだまだ少子化が足りないようだ
子育て支援の撤廃をよろしく。
それか、ガキを切りつける犯人がたくさん出てくれば
ガキを外で遊ばせないだろう。

基地外ばばあスレか
誌ね基地外。

ttp://www9.ocn.ne.jp/~skip/the_cage_info/n15.jpg
これとかひどいだろ
もはや市営運動場クラスなのに近接しすぎ

>>704
昔はうるさければ直接知らないおじさんおばさんに叱られたよ
昔を必要以上に美化しないように
昔の人だって大人しかったわけじゃない

静かな住環境を望むのなら、子供の比較的少ない
東京東部に住めばよいのに。
老人ばっかり住んでる街とか、結構あるじゃん。

>>719
なんか、見えない敵と戦ってるみたいだけど、
タダの暫定的な仮処分だから。
それも、水遊びが出来なくなる10月からのね。
この件で、叔母さんの意見が通ることになれば、
オレの家の横にも、防音壁が出来ることになる。

>>721
玉虫色ってレッテル貼るのが、レッテルさんの流儀かい？ｗ
そろそろ眠いんであんまりつきあえそうにないが、言葉尻で原則に拘るのであれば、
原則の定義論争でも始めるかね？ｗ
というか、もしかして言葉尻以外で勝てる要素がないと見て、そんな不毛なところに
踏み込んでる？ｗ

他にも公園あるみたいだし　行政は地元住民の為にとっととここ潰しちゃいなよ

>>723
つまり動いたってことじゃないの？
動かないって言い張ってたみたいだけど

しかし団地のガキなんて二十歳すぎてもつるんで騒ぎそうだから最悪だね。
そのつるんで騒いだ仲間で結婚して生まれた子供がまた公園を根城に
騒いでその仲間がけｋｋｒｙ

>>730
被害妄想に仮処分が降りたことへの答えになってないよｗ

>>733
違うよ。
動いたからおかしいって言ってるんでねｗ

子供って、厨房か

ちなみにうちの家は、この画像の裏の寄せ棟の家。
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/10/dc/kirakiraboshi1715/folder/925460/img_925460_10564674_1?1162440526.jpg

>>730こそ、見も知らないおばさんを敵にしてるみたいだけどね。
被害妄想のレッテル貼って、どんな仮想敵扱いなんだか。

裁判所に訴えて認められれば、家の横に防音壁作ってもらえるんじゃない？
そこに何が問題が？
ただし、それがただの被害妄想じゃなければの話だけどねｗ

たかりババアか、防音対策するから金出せだろう

>>728
角材持ったオッサンに、追っかけまわされた事あるｗ

あてつけに、この女性の訴えにより公園を無くす事を決定させろよ
判例を資料に添付して名前を添えて負の歴史に刻んどけ

>>740
>>591

>>736
流石に裁判所の仮処分命令は無視できないだろ。

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~antj28ym/nattoku.html

納得できるかな

でも　このおばさん　勇者であることは確かだな
あの公園の噴水止めちゃうって、まぁ…
あの辺のファミリー世帯全員敵にまわしてるような気がする

>>739
じゃなんで、集団訴訟じゃないのかな？

>>736
いい加減自分のＩＤを遡って再確認した方が良いよ
脳内補完しちゃってるみたいだけど、君がおかしいと言ってたのは
婆さんの訴えてたこと自体で、自治体がそれに応じたことじゃなから

あと恥かしいから相手のＩＤくらい見た方が良い

>>744
してないだろ？ｗ

>>731
「個人」を尊重するかしないか、だろ？
あんたはしない、俺はする。
自治体もしてるし、憲法でもそう謳ってる。

言葉尻？
憲法でも謳ってる、原則中の原則じゃないか。

>>748
君もなｗ
横レスして混ぜ返してる恥を知ったほうがいい。

噴水どころか　広場の集会も騒音だからぶっ潰そうと思ってるらしいし
このオバちゃんの訴訟はまだまだ始まったばかり

子供から遊び場を奪うとはとんでもないババアだな。
深夜に騒いでる訳でなし、どんだけ耳がいいんだよ。
防音壁とか言ってるが、公園なんかは防犯上周囲からの見通しを良くする為にそんなん建てられないっての。無知過ぎる。

みんな
知らないおばさんと
知らないご町内のことで喧嘩すんなよー
俺悲しいよ!
その情熱を他のことに使おうぜ!
例えばデミグラスソースを作るとかさ!
それよりおなか空いたねー
ジャムパン食べたいな!
甘酒のみたいな!
おばあちゃんが作ったおしるこ食べたいな!
でもおばあちゃんはもう……。

いやぁ　ヲチしがいのあるおばちゃんだなｗ

公園の近くに住んでるけど正直うるさい　子供の奇声は騒音だ

公園を囲うのではなく
コイツの家を囲めばいいじゃない

いいんだよ遊び場には遊具がたくさんあるから一つくらい奪っても

最終的にはグランドしか残らずボール遊びも禁止だけどなｗ
走るのも駄目だよ転ぶと危険だからｗ

>>751
もしかして複数の相手を一人扱いしてレスしてたの、今気づいたの？

この訴えが起こったときのスレによく貼られてたまとめ

>陳情第24号　「西東京いこいの森公園」の騒音対策要請についての陳情
>
>陳情事項
>１　西東京いこいの森公園から発せられる騒音（特に、以下の（1）から（5）までの発生
>　場所・原因によるおのおのの騒音）に対して、東京都の「都民の健康と安全を確保
>　する環境に関する条例」に適合するように、実効力ある対応策を講じていただきた
>　い。
>（1）水遊びの遊具
>（2）スケートボードパーク
>（3）土曜・日曜・祭日に開催されるイベント（特に、楽器演奏や拡声機からの声）
>（4）夜間に複数の学童・児童が集まって騒ぐ声
>（5）夜間に公園に乗り入れしているオートバイの音

・先に住んでいたのは女性、公園が後に作られた
・広い公園内でわざわざ民家に近いところに噴水設置
・都環境確保条例の騒音規制を超えているのは事実
・規制に準じるよう対策を要求し続けるも市は行動を起こさなかった→訴え
・要求は「噴水を取り潰せ」ではなく「公園から出る音（上記1〜5）が小さくなるように対策してくれ」
・地裁は「女性宅付近での子供の声の大きさが基準値を超える状態で噴水を運転することを禁じた」のであって
　「2度と噴水を動かすな」と命じたわけではない
　→防音対策が行われればまた遊べるようになる
・噴水だけでなくスケボーの使用も禁止された
・衛生上の問題から噴水を停止するよう求める別の陳情もあった

・あくまで『女性vs市』であって、『女性vs子供＆親』ではない
　よって「子供の躾が」とか「子供達の遊び場が」とか「昔はみんな子供だった」とかはどうでもいい
・60デシベルなんて小さいだろ、というなら条例に文句を言え
・この公園の構造に問題があるんであって「他の公園」とかもどうでもいい

これだから　急行の止まる駅は嫌だよｗ
人が多く集まりすぎる

>>750
だから、それが過剰な拡大解釈だとｗ
憲法でできるからしていいってのはおかしい。

このまま個人主義が行きすぎるとおかしくなる。
このばあさんは、その典型例。

まあ、そろそろ寝るが、君は主張の意味が通らないからって、言葉尻で遊んでるだけ。

>>749
基準値超える噴水遊び禁止＝公園の騒音めぐり仮処分−東京地裁支部
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/life/jiji-05X390.html

>727
こりゃ酷い設計だね。
何考えてんだ。行政頭悪すぎ。

>ID:RC7hjKSR0
構ってチャンは早く寝たほうがいいよ。

>>759
そんなわけないだろ。
君が混ぜっ返すだけのアフォなのは、よく知ってるよｗ

おやすみ。

>>762
憲法でできるのにID:RC7hjKSR0だけがしちゃいけないって
主張してるのはもっとおかしいけどね。

噴水止まらず
子供襲う

とかならなくて良かった
で
いいのか？

むしろ子供の安全のために
止めましたか

子供の声がうるさいっていうんだから
大人の公園にしたらいい。
昼眠れなくて困ってるんだから夜遊べる公園にしてさ。

>>760
なんていうか…乙です

　　　　　　　　　 ＿　　　　　　⌒ヽ_　 ／　｀ヽ、
　　　　　　　／´_　 ｀ヽ、　,ィ''´￣ハ､i,／lヽ、 l!
　　　 　 ,ィ´/'´／::/:::ﾗ.／　　 ／　/!ｲｿ !i .ﾊ /
　　　　/ﾞ ! ' ::´:::::::|:／/　/　,ｲ　　/!"ﾞヾ|ﾘ　i ﾒ
　　　　!　|　::　::::::ri/| |:::i|ﾊ i.||　i,/|!　 _//!:::|::::|
　　 　 　 |　 :: .::ｲﾘﾉﾊ　::!lｨl丙｀|/ |、 _ﾊ/::/:::;/
　　 　 　 i　 ;　::::ﾚl/ !,ヾ､! ﾞ'ﾟ┘　　 尤i'/,' ／ ２０万人くらいが見ちゃったパンチラ！？
　　　　　/　 !..:::::l/　::::ｱi. 、　　 　, ﾞ‐'ｿ'"'´ 元女子アナウンサー丸川珠代さん（白パンティー？）
　　ﾄ､_／/ :::|:::::/　:::::/／＾ヽ、　~ ,.ｨi′ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90
　　｀ー'ﾅ/.:/::::/　::::/´!　　　ヾ "´l:::l|
　　　　i / .:|:::/ :::;ｨ/　|!　　　　ヽ:::!:riﾄ､_, 日本人でよかった♪ 白でよかたーーー！
　 　 　 !| /:|/ .／/!　,!|　ヽ　　　ヾ､,ﾘ この番組で有名となった参議院議員（東京）のまるたまさん
　　　　 | | /／:::/:::!　! ＼. ＼　　 ヽ＼ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90
　　　　 ヾ// ::::/:::::|ノ　　_二;ヽ　　 ﾞ､ ,}
　　　　　ｵ′:::i :::::::|／￣　　　＼　　ヾー-､ たけしさんとツーショットのまるちゃんに注目！（白パンスト？）
　　　　/ |　:: ::|::::::::::!　　　　　　 ﾊ　 　 iヽ　i でも、小泉チルドレン筆頭の
　　　　i　|　　::|:::::::::ﾘ　　　　　 ,ｲバｰ‐'′! ヽ 　佐藤ゆかりタン萌えパンチラは無いよーーーーーーん
　　　　!　|i　 : :|:::::ノ　　　　 　 i　/ﾊ | /　|　 ＼
　　　　　 ヾ _,, !＜＿. 　 　 　 { //／"　　　　　ヽ
　　＿,. ‐''";;;;;;;,:'";;;;;/￣ﾞT''''ｒ-ﾚ　 ＼　　＿　　　i
　 ヾ"､_;;;;_,;:'";;;;;;;;;;/;;;;;;;;;i;;;;;l;;;;;|　　　 }=ﾆl!;;ﾄ､ ／
　　ヾ;;;;;;/｀''ー--ヶ､;;;;;;ｼ;;;;;;|;;;;;;!　　 ぐー｀"ヽ!
　　　ヾi'　　　　 /　 ヾ､;;;;;;;/;;;;;;;|　 〈´ ￣~ﾞ'''┘
　　 　 ;ﾍ　　 ,　i　　　　ﾞ＼;;;;;;;;;ﾊｪｭｊ パンチラ規制には反対よ！
　　　　!　｀ヽ､'_,{_　　　　　 ﾞ＼;;;;;|

>753
スレを読め

,,小学校,,,,中学校,,,,中学校合計
,,国Ａ,国Ｂ,算Ａ,算Ｂ,国Ａ,国Ｂ,数Ａ,数Ｂ,国計 ,数計,合計
1,福井,85.0,67.0,86.8,67.9,84.9,77.0,80.3,67.6,165.2,144.6,309.8

43,和歌山,81.1,59.0,82.6,62.9,80.3,67.0,72.8,58.2,153.1,125.2,278.3
44,北海道,79.4,58.0,76.8,58.6,80.5,70.0,68.6,57.6,149.1,127.6,276.7
45,大阪,79.4,58.0,80.5,60.7,79.2,65.0,69.4,55.3,148.6,120.3,268.9
46,高知,81.7,60.0,81.6,60.7,78.1,64.0,62.8,50.6,140.9,114.6,255.5
47,沖縄,76.7,53.0,76.3,54.3,74.3,64.0,57.2,47.6,131.5,111.6,243.1

まずは　西東京いらいらの森公園　に名前変えたらいいよ

・小さな子供がみんなで水と慣れ親しむ経験を得られる事の利益
・騒音により一人の婆様の受けた被害
…どちらを優先すべきか、一目瞭然だな

>>774
>>760

>>765
結局個人の為に行政が動いた事実には、反論できなかったね

>>774
下だな。上は代わりがあるから。

>>774
噴水の水なんて汚いよ
水に慣れ親しむなら他のところ考えたほうがいいと思う
この婆さんの話は置いといてもさ

要するに金よこせ、と

ガキの足音が階下の人にとっては騒音である事が認められた
みたいなもんちゃうん。

>>774
ﾌﾟｰﾙ逝け

>>774
噴水で遊ばなくても子供は育つ
写真見て、仮処分ではなく公園潰した方がいいような気がする。

沖縄戦で「子供の泣き声で敵に見つかる」と言われ我が子を絞め殺した母親の話を思い起こさせる

ただ一度判例が出ちゃうと全国に派生するのが
日本クオリティ！

こんな事田舎ならよくあった 今さら騒ぐなぼけ

>>776
まあ、主張の根拠は全部「俺がおかしいと思う」だけだったみたいだからね。

>>774
その噴水は週に1度しか水を交換しない、衛生上問題のある噴水だったのです

・先に住んでいたのは女性、公園が後に作られた→正解
・広い公園内でわざわざ民家に近いところに噴水設置→５０mも離れている
・都環境確保条例の騒音規制を超えているのは事実→子供の声は「騒音」ではない
・規制に準じるよう対策を要求し続けるも市は行動を起こさなかった→訴え→他の住人は訴えてない
・要求は「噴水を取り潰せ」ではなく「公園から出る音（上記1〜5）が小さくなるように対策してくれ」→陳情の１番目に「水遊びの遊具」を出している。

以下は意味のない詭弁。

しかし、子供集団の騒ぎ声って、自分も遊びに行った先で短時間聞くなら
微笑ましいかもしれないけど、
自宅にいて毎日聞かされるのは無理だ。
歓声超えて奇声の子供もいるし。
恐ろしい…

>>788
> ・都環境確保条例の騒音規制を超えているのは事実→子供の声は「騒音」ではない
人の主観的な感覚であるものであり、ある人にとって好ましい音であっても、他の人にとっては騒音と認識されることもある
> ・規制に準じるよう対策を要求し続けるも市は行動を起こさなかった→訴え→他の住人は訴えてない
ﾙｰﾙ違反だけど文句言ってるの一人だから無視していいじゃなくて
ﾙｰﾙ自体を変えるべきだな

>>788
＞・都環境確保条例の騒音規制を超えているのは事実→子供の声は「騒音」ではない

おまいさんがいくらそう言い張ったって裁判所が認めちゃったからねえ

>>786
まあ、婆さん叩きたいだけの人の割には、頑張ったと思うよ＾＾

これで全国の公園に
「しずかに遊びましょう！公園はみんなのものです」

こういう看板が立つようになるんだろうな

>>788
「子供の声は騒音ではない」って何よ

>>787
>>735

>>730
>>735

・広い公園内でわざわざ民家に近いところに噴水設置→５０mも離れている

民家と噴水の間に遊べる施設が有って、そこで騒ぐんだよ

・５０mも離れている →　音を測定した場所は、噴水などの音の発信源のそばではなく、
女性の家のそば。そこで計った騒音値が、都の基準を越えていた。
・子供の声は「騒音」ではない →裁判所に騒音だと認定されました。
・他の住人は訴えてない →　訴訟の要件には何の関係もない。
・陳情の１番目に「水遊びの遊具」を出している　→「対応願いたい」≠「噴水潰せ」、
『女性は、騒音対策が取られれば、噴水の使用再開に応じるとしています。』

引越せよボケ

スーパーに行ったら、まるで防犯ブザーのような奇声を上げ続けてる子供がいた。

こどもの声がうるさいなんて・・って思う人は、まずここの写真を見て。
ttp://www9.ocn.ne.jp/~skip/the_cage_info/information.html#2

いろんな施設設備があって、特に行事がなくてもこの混雑。

で、行事があるとこんな感じ。
ttp://www.townweb.org/mitai/2006/11/13_1513.html
ttp://nishitokyo.shop-info.com/web/event/20051114/report111213.html

この公園、敷地がとっても広いのに、
よりによって、住宅地に一番近い所に、人が集まってくる設計。

子供の声は「騒音」ではない
↑に反応してる人が多いね。
自治会に入って、言ってみ。
早く、自立した社会に貢献する大人になれよｗ

公園で花火をするDQNもうるさいよ。
夜中の１２時ごろやってたりする。

静かな環境が好きな人は
ずっと静かにしてるといいよ。
最後の時も、親族や友人の励ましや泣き声とかなく、
独りひっそりと…。

>>799
>>760

合併記念公園には一点の曇りも許されないんだよ。
だって１００億つぎこんでる目玉プロジェクトだもん。
これから売りにでる東大の残りの土地の価値下げちゃだめでしょｗ

ババアの引っ越し費用だけ出す方が安上がりで済みそうだな
払う必要なんかないがｗ

江戸川とかの花火もうるさい。いまどき花火なんか見たってしょうがない。
テレビの声がきこえねぇんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！

だから　噴水止めたんだろ？
もういいじゃん。
噴水は一生使えませんってね。

噴水を真ん中に置くとかデザイン重視すぎなんだよな
南側は全然住宅地じゃないんだから
せめてそっちに持ってくとかの配慮があってもよさそうなもんだ

>>800
奇声上げる子供の年齢が上がってる気がする。
昔は、ああいうのって幼児が出してたのに、最近は結構大きい子供も発してる。
親もなぜか注意しないし

>>802
この公園の事例を一般論で語るべきではないだろｗ

ttp://www.townweb.org/mitai/2006/11/13_1513.html
ttp://nishitokyo.shop-info.com/web/event/20051114/report111213.html

そういや、子供の声って何歳までを指して言ってるんだろうか

このオバサンは誰だ？
抗議に行ってくる！！！！！

この婆さんがマスコミに出て、
噴水再開に応じるとまで譲歩したのは、なぜ？

>>812
上にも張ったけど、町内の祭りや、
自治連合会の祭りもうちの前の公園でやってるよ。
参加しない人には騒音だろうけど、
その人達のことを考えたら何も出来ないのよ。
うちの地区では、「個」より「公」が優先だから。

西東京があるなら、東東京とか、南東京とか、北東京とか

騒音擁護で原告女性叩きな人(『子供』を攻撃されたと思ってる？)を見ると、
ウチのワンちゃんの声が騒音だなんて！！みたいなバカ飼い主を思い出す。

>>816
自分のとこがそうだからってこの公園の事例もそうだというのは短絡だってばｗ

そのうちアパートの隣の部屋の喘ぎ声がうるさいって言う苦情で裁判ざたになりそう

クレーマーは女に多い
だから戦時中の女には市民権を与えない方向にするべきだろう。
男女平等はどこか歪みを起こす

>>819
この人この辺に住んでる人じゃないの？

この公園の配置あまりにお粗末なので｢本当にプロのランドスケープ
アーキテクチャー入れてるのか？｣と思って調べてみたのだが、設計事務所
みつからない。
市によると「公園の基本計画は、「（仮）合併記念公園整備懇談会」で
２年間検討されました。この懇談会は20名の公募市民を含む37名の委員に
より構成され」とのこと。
うーん…こんな大きな施設をコンペもやらずに造ったのか？

>>821
男女板に帰れ

>>818
婆さん擁護派は
人の子供と犬とを混同するような人達なんですね。

気違い女だな
公共施設があるところに住んでおいて寝言をほざくんだったら
無人島に行けばいい

>>816
祭りのような一日我慢すればいいものじゃなくて、一日中かつ一年中
うるさかったんでしょ。

>>816
一過性の祭と毎日起きる事を比べる意味なんてあるのか？

>>816
都内にこれだけ大きくてこれだけ住宅地に近い公園は無い

>>816
で、貴方のところはこの公園みたいに子供が大騒ぎしたくなるような噴水とかあるのかい？

>>826
どうしてこういう馬鹿がいつまでも沸いてくるんだろう

>>819
便所の落書きに何を求めてるんだ？
東京は知らないけど、多くの自治体が同じような状況だろ。
議会制民主主義の日本で、ノイジーマイノリティーの意見だけで、
サイレントマジョリティーが被害を被るのはナンセンスだよ。

逃げます。
お休み。

>>822
>>738

団塊の世代がみんな退職して、昼間も家にいるようになったら、
こういう問題はもっと増えるんだろうな。

>>816
数日間、練習含めてもそう長くない期間で終わる祭りと一緒にすんなカス

無音質で暮らすと良いよ

>>833
なんだ違う公園だったのか

>>832
＞ノイジーマイノリティーの意見だけで
裁判所の意見は無視ですか？

>>826
おまいは直前の50レスも読むことが出来んのか

いい加減ループにも飽きた

意外とまともな発言でビックリした
もっとヒステリックな人間かと思っていた（引越し〜引越し〜の婆みたいに
事前協議とか、対策提案しているみたいだし。

裁判で防音対策の設置を争ったほうが良かったんじゃね？
現時点で、騒音はないので防音対策はする理由ないわけだし。

>>816
お前勘違いしてないか？
大騒ぎの子供を、ちゃんと親がしつけるのが「公」だよ。

この女性を批判してるのは想像力の足り残念な人
この女性を批判してるのは想像力の足り残念な人
この女性を批判してるのは想像力の足り残念な人
この女性を批判してるのは想像力の足り残念な人

80dbを超える歓声は子供であれヤクザであれ騒音だ

通勤電車に遠足の餓鬼とかが乗りこんでくると堪えがたい苦痛だよな。
日常に入り込む非日常。

>>832
典型的なポピュリズムだなｗ

この判決が報道されてから、幼稚園や小学校への苦情が激増した。
『オルガンと子供の歌がうるさい。歌わせるな』だの『体育の授業は笛をつかうな』って。
運動会のかけっこのピストル音は心臓に悪いから辞めてほしいと、診断書付きで要望書を提出されて、運動会が中止になったとか。

でも、近くに幼稚園と小学校があるのわかってて引越してきておいて、『何の為に田舎に越して来たのか。』と言われても…ねぇって感じ。

いっそのこと無人島でも行ってくれ。

>>823
ここみたいだよ↓。実績に（仮称）合併記念公園実施設計＜東京都西東京市＞ってある。
http://central-con.co.jp/index.html

同じくうるさいってことで停止したスケボー広場は大手さんの施工みたいだよ。
http://www.kpk.jp/~billy/parkinfo/nisitokyo/parkdata.html

実績ありそうなのに気づかなかったのかねぇ。

>>820>隣の部屋の喘ぎ声
大学時代、隣の部屋がまさにそれだった。
しかもそいつが連れ込んでた女は、偶然にも俺のクラスの同級生。
大学内ではとても清楚な女性像だったのだが、あえぎ声は凄かった。
この女にプラトニックな恋心を抱いてる奴も多かったので、
俺は喘ぎ声を録音し、そいつらに聞かせて現実を思い知らせてやってた。

>>845
>>760

>>845
文句なら問題をここまで拗れさせた西東京市にいってこい

>>845
どこで苦情が激増したのかソース出せ
出せないならデマで自分の都合のいいように話をもってこうとする
極めて卑劣な行いと見なす

おまいらも昔は騒いだのを大目にみてもらったから今があるんだぞ
お互い様という心はないのか

人の家が目の前にある公園でガキ騒がせて
「子供は騒ぐものでしょ！公園で騒げなくてどこで騒げばいいの！」
とか言ってたババア！

ガキを騒がせたい奴は母子で山の中にでも入って騒げば良い
天然の滝とかスズメバチの巣とか色々ある
そのまま遭難すれば尚良し！

来年の夏まで
この婆さんが45dB以上の音を
一瞬たりともたてなかったら
認めてやってもいいんじゃね？

根ってなに？

>>853
認めてやってもいいんじゃねも何も、もう裁判で認められてますが何か。

こういう女にかぎって引っ越してきた奴だろ
ベッドタウンには多いんだよこういうアゴが

>>854
男根

いやはや驚いた。
子供は邪魔者扱い。
これでは少子化も進むはず。

いよいよ、モンスター市民が登場。

馬鹿ばっかりだな・・・・・

>>856
>>760

>>858

せめてスレに何度も貼られてる>>760読んでからレスしようよ

>>856
なぜ君は10ﾚｽ前すら読めないのか？

団塊は退職したら、クレームつけるより、図書館で読書しててね。

>>856
せめて>>1ぐらい読め。
ループさせる気かお前は

>>68
要するに、ゲーデル読めばいいだけのことだね。

何をだらだら書いているんだか？

このババアをはじめ付近住人は騒音対策費用っつって
自分の家のリフォーム費用を都に出させようとしてんじゃねーの

お婆さんは子供に遊ぶな、なんて一言も言って無いのに…
マスコミの印象操作って、こんなに効果絶大なのか
怖いよママン

俺が西東京市民なら
子供に噴水を返して貰えるよう、
「みんな」で訴えるがな。

ぶっちゃけ子供が遊んでるんだったら噴水止めても騒音は止まらないだろ

>>851
>>728>>741

おい、そこの「子供の遊び場を奪う気なの！？」とか言ってるカス！

だったら自宅庭に噴水を作ってガキに解放して昼夜運転させろ

>>867
お前はあんな噴水で子供を遊ばせるつもりなのか？

>>867
でもこの噴水汚いよ。
水遊び場として開放するなら「プール」並に塩素きかせて
うんことかおしっこする変なやつ入ってこないように監視つけなきゃ。
あとペットも。

いやもう、みんなタイトルだけ読んで脊髄反射レス。
で、そのまま他のスレへ行っちゃうからなｗ

>>871
それは別問題。

>>870
どうしてもいやなら引っ越します。そういうとこより土地代
高いかもしれないけど。当たり前だよね

>>845
高齢者だろうな。
税金も子供には使われず、老人にばかり使われているんだからな。

不良・暴走・キレる老人が登場し始めた。
>>850
運動会に苦情が殺到しているのは事実だ。
火の用心も、うるさいと苦情が来てできなくなったそうだ。
ソースは、東京MXテレビの都議会中継・討論番組。
ホームページには載ってないから電話して聞いてみろ。都議会各会派でもいい。
電話番号0570ー011ー400

>>843
遠足のガキは基本その時だけだし、まあ割り切って考えたら我慢できるよ。
とりあえず毎日、通勤時に集団で乗ってくる高校生がウザイ。
こいつら、男女共にデカイ声で騒ぎ過ぎ。自重しろ。

>>866
「子供の声うるさいから公園の噴水止めて」って、一読しただけなら
理不尽でワガママな主張してるみたいだもんね。
このスレで詳細読むまでは、自分もこのスレタイ見て、DQNなおばさんが
叩かれてるんだと思ってたもん。

このスレ読んでからニュース検索して目に入った記事なんだけど、
＞長女（３）と週１回は公園で遊ぶという近くの主婦（３７）は
＞「子供がかわいそう。私たちは声は気にならない」
とか言ってて、騒いで迷惑かけてる張本人が「気にならない」って
何様だと思ってしまった。

>>864
ハイデンベルクも必要だろ

クレーマーのほとんどは、女。。。

それも、おばさん、ばばあなんだよなｗ

子供用の天井から光が入るドーム状の、公園施設を作れるといいね。
ちょっと圧迫感ありそうだけど。

>>870
いや、逆にこの婆さんをお前の隣家にあげようか？

この訴えが起こったときのスレによく貼られてたまとめ

>陳情第24号　「西東京いこいの森公園」の騒音対策要請についての陳情
>
>陳情事項
>１　西東京いこいの森公園から発せられる騒音（特に、以下の（1）から（5）までの発生
>　場所・原因によるおのおのの騒音）に対して、東京都の「都民の健康と安全を確保
>　する環境に関する条例」に適合するように、実効力ある対応策を講じていただきた
>　い。
>（1）水遊びの遊具
>（2）スケートボードパーク
>（3）土曜・日曜・祭日に開催されるイベント（特に、楽器演奏や拡声機からの声）
>（4）夜間に複数の学童・児童が集まって騒ぐ声
>（5）夜間に公園に乗り入れしているオートバイの音

・先に住んでいたのは女性、公園が後に作られた
・広い公園内でわざわざ民家に近いところに噴水設置
・都環境確保条例の騒音規制を超えているのは事実
・規制に準じるよう対策を要求し続けるも市は行動を起こさなかった→訴え
・要求は「噴水を取り潰せ」ではなく「公園から出る音（上記1〜5）が小さくなるように対策してくれ」
・地裁は「女性宅付近での子供の声の大きさが基準値を超える状態で噴水を運転することを禁じた」のであって
　「2度と噴水を動かすな」と命じたわけではない
　→防音対策が行われればまた遊べるようになる
・噴水だけでなくスケボーの使用も禁止された
・衛生上の問題から噴水を停止するよう求める別の陳情もあった

・あくまで『女性vs市』であって、『女性vs子供＆親』ではない
　よって「子供の躾が」とか「子供達の遊び場が」とか「昔はみんな子供だった」とかはどうでもいい
・60デシベルなんて小さいだろ、というなら条例に文句を言え
・この公園の構造に問題があるんであって「他の公園」とかもどうでもいい

嫌だなこんなｷﾞｽｷﾞｽした女

注射などの医療行為を無資格でしている施設名を暴露した上、
何故かファビョリ中www

「注射くらいどこでもやってる」
「逮捕出来るもんならしてみろよ」

ガチで通報されて涙目w

現在小祭中w

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1177390341/l50

防音壁を設置すると住宅の向きにもよるが風通しや日照の問題が出て
きそうだなヤーーー。

http://blog.livedoor.jp/gootaranikki/archives/170870.html

噴水には心理的に涼感を与えるヒーリング効果や冷却効果がある。
西東京市は内陸。
ヒートアイランド現象の被害を最も受けている地域。
だから水辺空間や噴水は必要。

市民の生活に潤いを与え、夏の猛暑を（心理的に）和らげる。

>>882
その訴訟バアさんを隣になんて願ったり叶ったりなんだが

神経質

>>868
変わった構造の噴水みたいだから子供が興奮して叫び声や奇声を出しやすかったりするんじゃね
普通の遊具ならそういう声は減るんじゃないの

>>876
それとこんなついこの間出た判決と関連があるというソースだよ
昔からあるものいちいち拾ってたらキリない

>>867
西東京市民ですが、お婆さんの見方です
この規模の公園に相応しい防音設備が欲しいと当然の事を言ってるお婆さんを訴える理由がありません
あと、この噴水自体に衛生上の問題が有ったので、お婆さんは結果的に子供達を救ったんだよ
と言うか、市はお婆さんの抗議を理由に噴水を閉鎖したことで、衛生上の問題で閉鎖した場合に
起こったであろう市に対する「子供が公園で具合が悪くなった」等の問い合わせを封じる事に成功してる

批判根？？

10歳の頃、1人で地方の電車に乗ってたら、3組の母子と思われる集団が乗ってきた。
子供は年長さん位から10歳位までが5、6人。
その集団が兎に角五月蝿かった。（ギェー等奇声多発）
母親までが一緒になって大はしゃぎ。
当時子供だった自分ですらも子供の声が耳に痛くてバカ親に怒りを覚えた。

公園だから子供がはしゃぐ事は悪いとは思わないけど、
近くの人の身になって考えると気の毒だと思う。
子供の声だって限度超えたら騒音。

>（3）土曜・日曜・祭日に開催されるイベント（特に、楽器演奏や拡声機からの声）

これの実行力ある対応策を求めるとかｗ
訴え起こしてる連中って　公園のそのものを廃止しろとか思ってるんだろ

市は既に同じ事をはなみずき公園でもやって、清流で子供が騒いで
苦情が殺到して水を止めてるんだってな…なのに又同じような事をやるか

http://www.city.nishitokyo.lg.jp/sisetu/itiran/koen_ryokuti/hanamizuki/index.html

>>888
地面からブシューと噴出すアトラクション的噴水
そして噴出すたびに「キャーーーーッキャッキャッ！！」と騒ぐガキ
どう考えても癒し効果なんて望めなさそうなんだが

>>738
補助金が出るから遊具を付けるんだろうけど無駄だよなぁ

癒着業者に作らせたから、設計ミスを認められかっただけ。

>>55
結論でたな

>>883
専業主婦や退職した高齢者女性だからだろ。
一日中家にいず、子供の世話したり、ボランティアでもすべきだ。
公園に行き、子供に昔の遊びでも教えてあげたらいい。
>>850
都議会の自民、公明、共産（民主は忘れた）の都議が発言していた。
運動会や火の用心、祭り、花火大会に苦情が殺到し、開催できなくなって来ていると。
東京MXテレビに問い合わせれば記録が残っている。
都も保管しているかもしれない。

>>898
あと吹き出すタイミングが変則的なのでガキが大騒ぎする

>>893
「レジオネラ菌注意」って張り紙を貼り付けといたら人来なくて済んだかも。

>>896
この婆さんって…
そういうイベント事、お祭りとかにも縁のない人生だったんだろうな…。
さみしくないかい？

>>902
このお婆さん、病気で入退院を繰り返してたんだけど。
子供の声がうるさいなら家にいるなとか勝手すぎ。

最近の子どもは奇声を発するのが多すぎ。
ヒステリックな母親の影響か？

>>888
一番ヒートアイランドなのは新宿、池袋、練馬の辺りだろ。
西東京まで行くと少し弱まる。

子供にとっては騒ぐことが癒しなんだよ

>>891
たまに遊ぶなら興奮して奇声を発するかもしれないけど
毎日遊んでてそれでも飽きないってことは
噴水が珍しいからじゃなくそういう遊び方が身についているということでしょ
噴水なくなってもかわらないよ

>>902
>>905
原告は病人だよ

確かこの公園、スケボーもあったんだよね
それが使用禁止になったとかって。

地元住人の希望通り　この公園壊しちゃえばいいと思うな
小手先の防音壁とかでも　こいつらいつまでもゴネ続けるよ行政さん

>>860
このオバサンの主張・・・

公園から出る音が小さくなるように対策してくれ

形式上は遊んで結構ですよと言っているが
ほぼ公園に防音壁なぞ前例のないことを要求するなど無駄な出費と
無理難題の要求からみて実質上子供は遊ぶなって言うことと同じ事を
言ってるのだと思う。

>>902
なぜお前は俺のレスを無視して同じこと2回書くんだ？

>>910
それなりに大きい公園で噴水が変わってるから遠くからも親子連れで来るんだそうです

>>897
東京湾岸なら海風に吹かれて、快適な生活を送れる。
だが、内陸の西東京市の夏の猛暑は半端じゃない。
大手町より日中最高気温が高いのだ。
だから噴水や清流はぜったい必要。

ヒーリング効果は絶対ある。

市民・大人・老人への再教育が必要だな。

>>747
近所の住民はネラー xAahlo130 の報復が怖くって黙ってんじゃないの。
ずっとROMっててこの人は絶対当事者だって思ってたんだよ。
家の画像が嘘であれ本物であれ、公園利用者だろうなーって。
公園設計に対する批判が2ch外でも出ていて>>591を読めば、
片寄ったﾁｭﾌﾟ発想のレスなど書けないと思うが。

909 ：名無しさん＠八周年：2007/10/25(木) 00:27:23 ID:pBtRUuQn0
子供にとっては騒ぐことが癒しなんだよ

　↑
だから言ってんだろ？
生活してる家がある所で騒がずに、山奥なんかで騒げと
転落しやすい桟道、スズメバチの巣など騒げる場所には事欠かないっての

この公園は夢ばかり追って中身が伴ってない公園もどきだからね。

防音対策一切無し、樹林防音は財政的にか？無理宣言済み、
使用制限するしかない状況に陥っている。

このニュース見た最初は最近はクレイマーが過ぎると思ったけど、
この公園はまずすぎるよ。

>>914
その前に前代未聞の設計ミス公園に
莫大な投資をしたのは市なんだが。

>>911
病人はお前かもよ

>>917
噴水や清流が無くても緑地があれば充分だよ

この婆さんや、それを擁護する人達は
よほど大人しい子供時代だったんでしょうね！
この時間に２Chやってるくらいですからｗ

>>916
でも遊園地みたいに毎日客層が入れ替わるわけでもないでしょ
この原告はほかの公園で遊ぶ子供の声を知らないだけで実際はどこもそんなに変わらないんじゃね？

>>914
だって前例の無いような異常な公園設計だから。

>>914
下のブログ読むとこの公園の規模なら防音設備は普通の事らしいよ

283 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/24(水) 20:12:18 ID:ox5P9R6c0
>>269
ここに貼ってるの以外はまだ読んでない、ｽﾏｿ
とりあえず現地見に行った人のまとめとく

http://blog.livedoor.jp/kashigune/archives/51109143.html
http://blog.goo.ne.jp/taakyon/e/e159638b721d64e533ca65f89540db11
http://fieldsmith.net/bslog/archives/2007/10/post_506.html

関連記事
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20071016k0000m070135000c.html

>>914
同意。
>>912
スケボーすらできあにのか。
可哀想に。
オレがガキの頃はローラースケートやローラースルーゴーゴー、
ホッピングで遊んだもんだ。
23区内の密集した住宅街だったが、文句なんか言われなかったぜ。
ガキは外で遊ばず、テレビゲームでもしてろってことか。
王様気取りだな、この老人。

>>897
森てるお氏がんばってるねｗ
http://www.moriteruo.com/morinote/index.html

>この点について、実は、市は保谷市時代の「はなみずき公園」での前例を持っていました。
>都営住宅の建設にあわせて「清流」のある公園を作ったのですが、
>子どもたちが水に入って騒ぐために、近隣住民の苦情が相次ぎ、
>このときは3日と持たなかったのではないでしょうか。

なんっていうか馬鹿なんじゃねｗ

>>917
噴水とかあると見目も涼しいしものすごく同意だけど、
この公園、日差し避けがないんだぜ・・・ｗ写真見てくれ、樹がなさ過ぎる。
しかも地面石かアスファルト系ぽいので、かなりの温度だろうな。

樹がないことで音もさえぎれずに直接届く。とにかく設計ミス。

>>922
>>911

>>914
この件について何もわかってない奴はこう言うんだろうな
地図みないと把握できなと思うけどさ。

これ完全に設計上から問題があるんだよ
噴水周辺がむき出しになってるから。
他の場所は木々が生い茂ってるのに。
普通なら、問題の箇所にも木を植えるはず。

>>928
スケボーっつても、スケボーパークな
君のとはワケが違うだろう

おばさんもびっくりしたろうな、
東京ドームのグウランド部分の約3.5倍の敷地の公園なのに
騒音被害に悩まされるなんてｗ

防音壁なんて防犯上建てれるわけねーだろ
ばばぁ擁護の基地外多いなここ　しねばいいのに

>>920>>921
そも、公園に防音壁が必要ないだろ。
オレがガキのころは防音壁なんかなかった。
元気よく騒ぎまわっても注意なんてされなかったぜ。

当時は、子供は地域社会のものという意識があった。
いま、日本人が利己的で自分勝手になっているな。

＞　そもそも広大な敷地があるのに、女性宅から４５メートルという住宅地寄りに
＞噴水を設置する必要はあったのだろうか。公園南側は農場だ。
＞噴水を南側に作れば、騒音問題が起きる懸念はない。
＞決定書もこうした点を指摘し、「噴水の設計段階から、子供の歓声が大きくなる
＞可能性があったのにゾーニングについての配慮が欠けている」と批判。

>>934
お前が咲きに市ね

西東京市の住民税で　この公園潰せばいいだけの話
恨むなら無能な市を恨め

このババァの偉業をたたえて公園の跡地に名前でも入れてやったらどうだ

正直、最近の子どもは昔に比べてやかましくなってんじゃないか？

ヨーロッパ旅行に行くと、向こうの子どもが凄く静かなことに驚く。
伝統的に躾の厳しい向こうじゃ、それが当たり前なんだよな。
日本に帰ってくると、異常にやかましいなと思ったよ。
別に西欧かぶれでも何でもないんだけどね。

イメージ的に、戦前あたりの子どもはもう少し静かだったイメージはあるなあ。

多くの子供らから夢を奪って
どうか安らかに余生を過ごして下さい…

そろそろ訴えの利益を教えてｴﾛｲ人

>>934

>>927

>>934
なんかずっとそれ言ってるやついるけど
こんな見晴らしのいいところで防音壁が防犯の邪魔とか関係ないだろ

近頃の子供って濁点だらけの叫び声を張り上げる
おがあ゛ぁざぁ゛ぁぁぁんっ！とかさ

>>939
貴方の思い込み。
子供は騒いでなんぼ。
静かな子供には魅力がない。
静かな子供が大きくなったのが福田総理。
ね、おもしろみがないでしょ？

まあこれは本当に設計が変だと思う。普通の公園コンペで
わざわざ住宅側にイベント系の施設なんて
企画したら一発で選考にはじかれる

>>939
子供っていっても噴水で水遊びするのは幼児だ。
躾というより親の意識だろうな。

>>935
防音壁にもいろいろある。
地面の振動を減らすには、住居との間に土や川等を配置して減らす工夫、
音を減らすには樹木というとてもいい防音壁がある。
大概の公園には木があるだろ？あれはいろんな意味があるんだぜ。

>>935
君の家は終日賑わう大規模公園に隣接してたのか？

>>945
モンスターペアレンツ乙ｗ

>>919
ムキになってて笑えるな

>>935
何でもかんでも「昔が良かった」わけじゃないだろ。
少なくとも今回の訴訟に関して、女性の行動に問題はない。
公園は専門家からも指摘される、防音効果を考慮してないずさんな設計の公園。
女性は裁判の前に市に改善の訴えも出してるけど、市が誠意ある対応しなかったから
裁判沙汰になった。

>>945
亀田みたいなガキのまま育ってウルサイ奴らに魅力があんのか

>>945
＞静かな子供が大きくなったのが福田総理。

そっちの方が思い込みじゃ？ｗ

ヨーロッパの公園にも子ども＆幼児はたくさんいたけど、
大騒ぎなんてしてなかったなあ。

なんで日本の子どもは凄まじい騒ぎ方するんだろう？
と正直思った。

>>935
お前のガキの頃の話しなんてなんの参考にもならねーーんだよｗｗ
なんでもお前基準で言うなｗｗｗｗｗｗｗ

>>939
奇声を上げる子供が増えたの原因のひとつに
睡眠時間も絡んでるらしい。
最近本当に夜更かししてる幼児多いから

不眠症になる程
深夜まで噴水してたのか？

>>930
昔は23区内の公園に木なんかなかった。木がある公園でも木登りして
騒いで遊んだぜ。
それも、今とは比較にならない大勢の子供の数。
公園で滑り台もブランコもジャングルジムも混み合って遊ぶ場がなかったほどだ。そえでも文句言われなかった。

今の公園なんて子供の声がしないも同然。
噴水の音や清流のせせらぎは、ヒーリング効果がある。内陸地の夏場は
なおさら。

議員や役人にとって、癒着業者は市民より大切なんだろ。

癒着業者にミソが付くくらいなら、婆さん黙らせとけと。

>>956
つ心因性ストレスによる不眠症

そこの子供全部檻にいれて
各自の自宅で日に１回残飯でも与えて飼っておけば解決じゃん。

ガキなんか犬以下なんだからばあさんが我慢する理由なんかねぇだろ。

不眠症て夜も噴水やってるわけじゃないだろうに。
こんなのいいがかりだよ根

>>954
だったらあなたはヨーロッパへ移住すれば良いんだよ。
日本人は下等な扱いされるけどさｗ

よほどやかましかったんだろうなｗ

>>956
噴水は止めてたけど、夜はＤＱＮのバイクが来てた

>>961
それが夜でも騒いでるんだわ

>>954
ヨーロッパだと公園は大人の憩いの場っていう意識だよな
日本だとそれが子供の運動場ってことになる
ここなんか明らかに運動場なのに公園のごときデザインの設計思想にするからおかしくなる

自分もいいこと言おうと思ってROMってたらレス伸び急速すぎ
自分、いくつなんだろう？
子供の声が騒音か、癒しか、時代にもよると思う。
戦後の日本なら、子供の声はほほえましかったかも

・・・って、結局こんなことしか言えないorz