【ネット】“もはや人ごとではない”ニコニコ動画やYoutubeなどを見るのが違法になるかも?−MIAUに込めた想い★2
1 :
ぽこたん( ・∀・ )φ ★ :
2007/10/24(水) 14:58:44 ID:???0
2 :
ぽこたん( ・∀・ )φ ★ :2007/10/24(水) 14:58:59 ID:???0
近年、コンテンツと著作権に関する議論を耳にする機会が増えたが、その声が何らかのカタチで法律や制度へ 反映されているかと言えば否だろう。ネットの世論、我々の声を現実の社会へ、政治の世界に届けるため、「MIAU」は立ち上げられた。 ネット住民のネコ好きはよく知られたところであるが、この度、しなやかなネコのキャラクターイメージを掲げる団体を立ち上げた。 「インターネット先進ユーザーの会」(Movements for Internet Active Users、通称「MIAU」)である。 ここ2〜3年前から、デジタルコンテンツと著作権に関わる議論、あるいは委員会が数多く開催されるようになってきたのは、 すでにご承知の通りである。だが、どうだろう。それらの委員会を経て、我々消費者にとって何かプラスに働く事例があっただろうか。 思い返してみれば、消費者の意向が反映されたのは、2005年の「文化審議会 著作権分科会 法制問題小委員会」において、 録画録音補償金に関しては補償金制度の廃止を含めて議論すべき、との結論が出されたこと以降、ないように思う。そ れほどあの結論は、画期的だった。 ただこれも、後に招集された「文化審議会 著作権分科会 私的録音録画小委員会」においては、制度維持前提ありきの姿勢のまま、 さらに著作権法の30条「私的使用のための複製」を改正し、違法サイトからダウンロードした人も違法にすべきという結論が出された。 私的録音録画小委員会にはIT・音楽ジャーナリストの津田大介氏もメンバーに入ってはいるものの、その組閣においては 法制問題小委員会において補償金反対派がごっそり抜かれ、そのかわり権利者代表がごっそり入るという事態が起こっている。 もはやこの段階で、法制問題小委員会における結論はなかったことにするというレールが、透けて見えていた。 文化庁の文化審議会のもろいところは、そこでの決め事を必ずしも政府が実行する責任がないということである。 総務省管轄の審議会と大きく性格が違うのはその点で、立ち位置が全然違う。総務省のは、「これこれの改正を行なう場合には 審議会にかけて諮問すべし」と、電気通信事業法や電波法で定義してある。つまり、審議会で審議したら、必ずそれが実行されてしまうのである。 続く
3 :
ぽこたん( ・∀・ )φ ★ :2007/10/24(水) 14:59:14 ID:???0
だが文化庁の審議会は、著作権法を扱ってはいるものの、著作権法上には「審議会で諮問すべし」と定義されていない。 つまり文化庁の審議会は、その権限や立ち位置がはっきりしないまま、どんどん進められているのである。 これが何を意味するかと言えば、政治的ロビー運動により、審議会の決定を実行してもいいし、潰してもいいということに なるわけである。な ん だ そ れ。 (中略) MIAUのミッション 設立してしばらくの間、MIAUはボランティアとして頑張る。まずはその期間に、我々の活動がどれぐらい消費者に 支持されるのかを計らなければならない。おおむね支持されるようであれば、それ以降法人化するのかどうなのか、考える必要があるだろう。 ボランティアベースならば人件費はかからないが、現実にはサーバ代もかかっているし、ミーティングすれば場所代もかかる。 物理的活動には、だいたいお金が必要なのだ。そういうものは、メンバーの持ち出しでやっている。 そして当面のミッションは、以下の3つである。 1.違法サイトからのコンテンツダウンロード違法化への反対 2.コピーワンス及びダビング10技術の採用に対する反対 3.著作権の保護期間延長に対する反対 もっとも差し迫った問題は、1である。この問題については、津田氏がITmediaのインタビューに答えている (「ダウンロード違法化」のなぜ ユーザーへの影響は)ので、その記事が参考になるだろう。 そして忘れてはならないのが、この問題の先には、補償金の是非を含めた議論がある。今回の法改正案が進行するような事態に なれば、当然補償金もそれに対してくっついていく。現状維持どころか、適用範囲を拡張する下地になるだろう。 続く
4 :
ぽこたん( ・∀・ )φ ★ :2007/10/24(水) 14:59:41 ID:???0
補償金問題、特に「私的録音録画小委員会」が発表した中間整理に関しては、10月18日にJEITAが声明を発表し、反対の意向を示している。 JEITA側でもパブリックコメントを集めて提出する意向のようなので、結果的には我々と同じ方向性で共闘する格好になるかもしれない。 これまで消費者は補償金問題に関して、メーカーと権利者の綱引きをただ傍観するしかできなかった。結果、メーカーは負けたのである。 だからパブコメというステージではこの綱引きに参入し、メーカー、権利者、消費者の三方綱引きに持ち込まなければならない。 2に関しては、その問題点を以前コラムにまとめたことがある(「1世代コピー9th」では誰も幸せになれない)。 これをベースに、論理武装していくことになるだろう。またこの話をどこへ持っていけば効くのか、それも探っていくことになる。 3に関しては、すでに「著作権保護期間延長問題を考えるフォーラム(Think C)」にて、経済学的にも法的にも論理武装は完了しつつある。 MIAUとしては、発起人メンバーのうちオジサン3人組がThink Cの発起人でもあるため、これと考えを異にすることはないだろう。 むしろThink Cのそうそうたる発起人メンバーに、我々のほうが協力を仰ぐことも有り得るかもしれない。 またこれ以外にも、今後我々が扱うべき問題が出てくるだろう。それらはネットの意見を探りながら、また協力者の意見を汲みながら、 方向性を打ち出していくことになる。 (中略) このあと数日のうちに、MIAUの公式サイトで協力者募集が開始される。今メンバーがものすごいイキオイで、会則などを 作っているところだ。いろいろ用意しなければならないものが沢山あって手が足りないのだが、まあ手が足りないから 協力者を募るわけで、なかなか前に進むのも難しいよちよち歩きである。 皆さんの持つスキルとリソースを少しでもお借りできたら、こんな幸せなことはない。 (終わり)
5 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 14:59:52 ID:RJEjjnEu0
そうしたら自由の国韓国に移住するだけだろうwww
6 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 14:59:59 ID:2VXgs6Ot0
ご苦労
7 :
ぽこたん( ・∀・ )φ ★ :2007/10/24(水) 15:00:32 ID:???0
8 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:01:35 ID:zz1PUlI50
読むのめんどい
10 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:03:48 ID:aMWlhPoy0
もうちょっと掻い摘んで説明してくれろ
>>10 初音ミク失踪騒動に騙されるな、あれは陽動作戦
思うに、今回の騒ぎは、いったい「誰が最も損害を受けたのか」を考えないと
読み解くことはできない。では損害を受けたのは誰だろうかというと、
それはクリプトンでも初音ミクでもない。
実は最も損害を受けたのは、本日設立されたネット団体MIAUに他ならない。
このMIAUは私的録音録画小委員会のダウンロード違法政策、ipod保証金等に
対処するために作られたネットユーザーの権利を守る為のロビー団体だ。
反ネット利権体制の旗手として、本来ならば本日のトップニュースになるはずの
MIAUの設立のニュースは、初音ミク消失騒動で完全に消し飛んでしまった。
ネラーもはてなブックマーカーもGigazineもYahooNewsもまんまとこの策略に嵌り、
議論も注目もしないままMIAUはスルーされてしまった。
このMIAUの隠蔽こそが今回の騒動の真の目的であり本質なのだと思う。
つまりこれは変則型の囲魏救趙。
つまりそういうこと。
今回の騒動は、マスコミ vs ネット創作なんかよりもっと大きい文脈での
コピーライト闘争を隠蔽する為の壮大な茶番だったのだろう。
敵は一マスコミなんかよりもはるかに巨大な組織だよ。
MIAU公式
http://miau.jp/
12 :
論理的虚構 ◆vWilh8Qklc :2007/10/24(水) 15:04:37 ID:bTKTphQZ0
数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。
どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人(これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる)と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。
この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……!」
# 記述説、因果説、記述の束説
それは、すべての独断バカを消去=救済する計画――。(隘路であることが判明したが、それでも……!)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E6%B0%B8%E5%8A%AB%E6%87%90%E7%96%91%22&lr=lang_ja
13 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:04:42 ID:gNkX5p8R0
恕突いて指導するのはイケナイことだけどバレ無いんなら むしろやったほうがいいみたいな?
14 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:06:28 ID:fCVO84q+0
15 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:06:39 ID:eASCtMwp0
宣伝になるのに
16 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:08:25 ID:76iHx4pu0
パブリックコメントを集めて提出する・・・ ブラックバスバスの再リリース禁止はパブリックコメントで 圧倒的な反対意見が多かったけど・・・どうなったかオマエラ知ってるよな? パブリックコメントで反対したから大丈夫って愚民を油断させて 決議しちまうのがパータンなんだけど・・・
18 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:09:45 ID:tersMny60
何でもかんでも規制してたらそのうちオタクが暴れますよ
20 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:10:38 ID:XUy81Xod0
要はテレビがなくなるのが怖いとはっきり言えよ
21 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:11:14 ID:UAL66bjH0
なにやら工作員の匂いがプンプンします
22 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:11:26 ID:eLGJYYnG0
重要!
_
,、 ,、 ヾV'/ ←葱
r'ー》'´`⌒ヾ‐》,//
i iミ ノ リハリ//
! i゙瓦゚ ヮ゚ノ!'//| みなさん、同時期に起こった他のニュース に も 注意してください。
!l! ! と.フリ{つ/ ! 「初音ミク・亀田反則の検閲疑惑」は、 著 作 権 法 改 悪 から
ノリ | v/_j_、 i!l i 注意を逸らすため、つまり陽動を 兼 ね て いる か も しれません
ゞノ ~じ'フ~ル'ノ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
*** 重大ニュース その1 ***
「ダウンロード違法化」「iPod課金」──録音録画補償金問題、意見募集始まる
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/16/news091.html 文化庁は10月16日、私的録音録画補償金制度の必要性や制度のあり方などについて検討してきた
「私的録音録画小委員会」(文化審議会著作権分科会内)の議論をまとめた「中間整理」について、
パブリックコメントの受け付けを始めた。一般から広く意見を募集し、小委員会での今後の議論の参考にする。
(中略) パブリックコメントは電子メールか郵送、FAXで提出でき、締め切りは11月15日。
パブリックコメントの結果を受け、小委員会は来年1月に報告書にまとめる。
*** 重大ニュース その2 ***
「インターネット先進ユーザーの会」設立
http://miau.jp/ Movements for Internet Active Users (MIAU) (日本語名「インターネット先進ユーザーの会」)
1. 違法サイトからのコンテンツダウンロード違法化への反対意見表明
2. コピーワンス及びダビング10技術の採用に対する反対意見表明
3. 著作権の保護期間延長に対する反対意見表明
4. 上記1〜3に関するインターネットユーザーの意見表明の支援
23 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:12:25 ID:N2Gt7usW0
ほとんどのやつがロハでダウンロードできなくやったらヤダヤダヤダ って言いたいだけだろこれ
24 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:13:58 ID:LS8rNQIg0
見るのはしかたがない。不可抗力的に見ることもあるんだし。 でも、ウプしたヤツはどんどん逮捕しろ。
25 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:14:23 ID:eV9NoWtW0
全く売れなかった電通ホリプロの「伊達杏子」がセカンドライフで復活。さらに「陰謀説」を否定する記事を配信←10月19日(ともにJ-castで報道済み)
↓
TBSホリプロの和田アキコを使って「初音ミク」のネガキャンが行われた(印象操作)
↓
謎の中国人女性、Wikiの「初音ミク」の項目を削除。 「伊達杏子」の項目は保護依頼により保護
↓
編集合戦の後、復活したが編集履歴を証拠隠滅 DEN助→株式会社交通新聞社
↓
Google、Yahooで「初音ミク」の画像検索が出来ず、別画像に差し替えられる。 (10/22早朝に米Yahooでも突如検索不能に)
↓
「伊達杏子 復活」画像検索で最初に出てくる「初音ミク」商品画像も「伊達杏子」画像に!「初音ミク」「DTMマガジン11月号(初音ミクが表紙の特集号」JANコードでも画像が別の物に
↓
Googleから、2chの「初音ミク」スレのキャッシュが抹消されている模様(亀田関連も)
↓
世間ではGoogleの姿勢に疑問が生じ、検索結果がGoogleオワタ
http://www.searchdesk.com/data/index.htm ↓
ググれ→ググるカス→ぐぐるな危険!に (ググる→検閲すること・情報操作することに)
↓
msnのあまりの工作感のなさ、画像精度に ゲイツに聞け! ムスれ!(Google使用を自粛派)
↓(試しにビル・ゲイツ、初音ミクでゲイツに聞け!)
http://search.live.com/images/ 火消の工作員が大量発生、尽く論破される→寝る寝るといいながら寝ない『寝る寝る詐欺』『勘違い詐欺』『飽きたよ詐欺』『自作自演の妄想書き込み』が横行 →以降、常套手段に
↓
Mixiのランキングからもハブられる (TV連動の方針のため圧力か?)
↓
英語版Wikipediaにて、Googleの検閲が行われている国に日本が仲間入り
http://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_by_Google ↓グーグル八分の項目から初音ミクの削除要請が!
読売朝刊の初音ミク記事
http://1rg.org/up/56167.jpg が発掘!下積みアーティスト失職の可能性を示唆 現在の圧力の発端か?
↓
ゲイツさん空気読みすぎw
http://jp.msn.com/ ←ちょww右上www「Live Searchで初音ミクを画像検索!」
↓
ニコニコ動画を見る事が違法に?理由→既得権益に都合が悪いからwユーザーガン無視うえぇwww
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1343746 ←今ココ!!
Miau公式「
http://miau.jp/ 」
26 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:15:13 ID:At2vBDpx0
>23 ジャスラックが嫌いなだけです。
どっかのシンクタンクで、年間いくらの損失があるか調査しないかな ついでに宣伝料、違法サイトによって生まれた売り上げなんかも出して欲しい これらのサイトによって買わなくなった人、逆に買う量が増えた人 数字をきっちり出してから対策を講じた方がいいと思う
28 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:16:07 ID:FQQqCZTC0
29 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:17:10 ID:Otly8v0/0
船が潜水艦になったとき、今ある波は乗り越えなくとも良い。
30 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:17:13 ID:Tz7Zl6u50
著作権団体はやりたい放題だからな 著作権のバランスを崩そうとしている
31 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:17:34 ID:XzVHV6Of0
32 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:17:52 ID:Ep0tpR1h0
俺はグーグルADを踏まないように、 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts hosts をメモ帳で開く 127.0.0.1 localhost 0.0.0.0 pagead2.googlesyndication.com 保存 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ってしてんだけど、みんなは? もちろん、TV新聞雑誌に広告を出してる会社は 何か悪いことをしてるから口封じにアドを使って 糞カスゴミ・広告代理店に献金してるんだと思うよ。
映画・TVの動画や音楽は違法でいいと思うよ。 その代わりでもないが、自分で見る用やバックアップ用に 複製するのは自由にさせてくれ。
>>7 それって「すとりーみんぐはだうんろーどされないからいいんです><;」っていう
お花畑な内容じゃなかったっけ?
ダウンロードせずどうやってみるんだよ、みたいな
35 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:18:53 ID:T2a5DkrB0
同人誌は軒並み撤退しますよ。 コミケは終了。
36 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:19:09 ID:7qQssKEY0
>>1 とりあえずバナーとステッカー作ってよ。買うからさ。
37 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:19:23 ID:vCN38s0U0
こんなとこあったなんて知らなかった。 日本にもこういう団体が欲しかった。 まじ支援したい。 MIAUガンガレ。超ガンガレ。 MIAUガンガレ。超ガンガレ。 MIAUガンガレ。超ガンガレ。
38 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:19:35 ID:+vqtr/C00
今は動く時期でないのだろう。 手遅れでない場合なら、業務の根幹に関わる重要事項にもかかわらず ニワンゴが一切アクションを起こしていないため。 手遅れの場合なら、そもそも動かないのだが。
単純に「売り物には金払え。泥棒すんなクズ」って事だろ。
40 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:20:06 ID:Tz7Zl6u50
工作員が多そうなスレ
41 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:20:38 ID:N2Gt7usW0
>>26 ならダウンロードを違法とする法案自体は問題ないだろ
条文が漠然過ぎて恣意的に運用される可能性があるから
違法な範囲を明確に絞るべきだって話になるべき。
話の主流はダウンロードは仕方がないとかそんなんばっかじゃん。
42 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:20:47 ID:pe6mnp6z0
ダウンロード違法化だの録音録画補償金なんて、市民を半ばドロボー呼ばわり前提にしてるようなもんなのに、誰も文句言わない不思議
43 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:21:07 ID:nEAUNP100
うぇwww動画サイトみるだけで違法になるのかwどんだけぇ〜www
45 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:22:08 ID:vIivE/rE0
ソフトまるごとうpとか本編まるごとうpとかは論外だろ。 馬鹿じゃねぇのかニコニコの連中
46 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:22:35 ID:LS8rNQIg0
>>33 とっても禿同。自分で合法的に入手したものを
自分で楽しむための複製や加工は自由にさせてくれ。
なんで悪いことする連中のためというか、
それを口実にまともに金出した者の
不自由せんといかんのかと。
MIAU設立記者発表会リスト
http://www.nicovideo.jp/mylist/3668166/3180020 MIAU設立記者発表会1 (発起人 津田大介による、MIAU設立趣旨説明前半)
MIAU設立記者発表会2 (発起人 津田大介による、MIAU設立趣旨説明後半)
MIAU設立記者発表会3 (発起人 白田秀彰准教授による講演前半)
MIAU設立記者発表会4 (発起人 白田秀彰准教授による講演後半)
MIAU設立記者発表会5 (発起人 小寺信良による講演前半)
MIAU設立記者発表会6 (発起人 小寺信良による講演後半)
MIAU設立記者発表会7 (質疑応答前半)
MIAU設立記者発表会8 (質疑応答後半及び 、発起人 中川譲による挨拶)
3は絶対見て!!
>>7 それ、言ってる事間違ってるから意味無いな。
49 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:25:44 ID:VywekVdW0
>>27 そういう問題でもないんだよ。
今まで私的使用として認められていた部分まで規制されるようになるのが、おかしいわけで。
50 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:26:08 ID:4kc87Z46O
間にカスラック挟まなければどうでも良いよ
51 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:26:13 ID:i3+rGvzf0
うっかりリンクを踏んで勝手に著作物ファイルをダウンロードさせて 通報されたくなかったら○○口座に・・・・とかって新たな振り込め詐欺とか多発しそうだな
52 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:26:16 ID:Ta3IXx0M0
音楽や映画なんぞいらん が エロ規制されたら暴れるよ?
53 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:26:20 ID:p2EGkGkM0
なんでJASRACや電通は新しい流通利権がそこに転がってるのに必死に叩き潰してるんだぜ?
55 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:27:18 ID:T2a5DkrB0
同人誌無くなる→画材が売れなくなる→画材メーカー困る。 漫画産業が衰退しますよ。
56 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:27:47 ID:mf7lX0Kw0
まぁ権利者にも正当な権利があるけど ニコ動やようつべ見たぐらいで違法はまじでやめてくれ!
誰か猿並みの脳みその俺でも分かるように3行で話してくり。
58 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:28:13 ID:dCUM9GpqO
違法動画・音楽のうpの厳罰化 うpした奴の非親告化 情を知っていたいないにかかわらず違法動画・音楽をうpした奴は逮捕&起訴 ダウンは違法(罰則なし) でおK
なんか宗教団体かプロ市民の集まりみたいになってきたな。 キモイよ、このスレw
ぶっちゃけこの法案が成立しても喜ぶのは設立者だけなんだがな、とアヌメ製作スタッフの1人がぼやいてみる。 この法案が可決したとしても利益になるのは著作権を持つ人でも、権利者団体でもない。 ましてや俺らのような作り手でもない、法案を取り仕切る委員会しか利益がないよ、これ。 法案を成立して、ニコニコやYoutubeを料金制度に追い込むとする。 劣化したのを金払ってまでうpしようとする奴は居ないから確実に利用者が減る。 じゃあテレビに帰化するかと言えばそんな簡単な話じゃない、結局はテレビにも戻らないというザマになる。 不正にうpや落としてる奴を捕まえたところで、委員会にしか利益は来ない、というかぶっちゃけ「ファン狩り」も同然だこんなの。 法案を張り巡らせたところで、市場の弱体化が止まるどころか加速する。 まさしくジャスラックの二の舞という結果が目に見える。 製作スタッフである俺から言わせれば、これならニコニコ動画でMADなり流してアニメの宣伝してくれたほうがよっぽど利益になるわ。 というかMADとか作る奴等の才能に嫉妬、少し分けろ。
62 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:28:50 ID:0Awtk9Nk0
これが違法になったら 偽装時代か
63 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:29:45 ID:GeV6RxDj0
>>52 エロ漫画家やAV業界がここぞとばかりに権利を主張するようになったら・・・
ジャスラックが私服を肥やすほど日本は衰弱する
このスレ引っ掛からないと思ったらMIAUが全角になってたのかw
66 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:31:48 ID:Cc0lH5cW0
アニメを堂々とうpしたり 作品レイプしてるような連中じゃさすがに同情しかねる
国民総私利私欲の日本でなにいってんの。 とにかくどんな手を使ってでも利権&金を手に入れたもん勝ちでしょ。 日本の社会全てがその法則で動いてるのに、 ネットのモラルがどうのとかユーザーの権利とか、どんくさいこと言ってるな。 そんなにタダでなんでも手に入れたいなら、 違法のリスクを犯してでも盗めや。 盗むスキルでも磨けや。 人の尻馬にのって、ウイニーかなんか人が作ったツール使うしかできないくせに、 人のものをタダでクレクレするしか脳のないクソムシみたいな奴らがなにいってんのw
でも今ネットは半無法地帯みたいなもんだしある程度の規制は必要だと思うけどな ニコニコ動画でいつでもアニメ全話見れるとか異常だろ、これじゃシナチョンとまったく同じ
69 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:33:19 ID:LS8rNQIg0
>>60 正規に高い高いアヌメDVD買ってるファンの立場もちょっとは考えろや!!
70 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:33:50 ID:87WOfpwl0
とりあえず、ハーモニカ弾いてたお爺さんを逮捕するんだから、 ニコニコなんか破滅的に摘発しなきゃいけないはずなんだけどな >JASRAC w
71 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:34:12 ID:GeV6RxDj0
>>69 けどその価格が改善されるとしたら・・・?
72 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:34:38 ID:AzShOpw00
違法違法うるせー
73 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:34:42 ID:xq13kdil0
ようつべニコを潰せばマスゴミ電通怖いものナシだな
75 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:35:43 ID:xaFaW/ls0
「違法動画・音楽をアップロードしたサイトからのダウンロードを違法化しよう」 これを違法化して誰が困るんだよ。欲しければ金払って買えよ。 中国人朝鮮人並の思考だな。
>>49 すまん、単純に数字が知りたかったんだ
明らかに本題とズレていたが、気にしないでくれ
77 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:35:56 ID:w6k0gucQ0
[仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 26,877,056 644fa32e17ed0d7037ebfd2b0b97885a [仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 腐れ機長KcIlB4ye2E 26,877,056 4e6555745c486dcd0b3aaf0104627a1aaedf1bf5 [仁義なきキンタマ] 自民党愛媛県議会議員 篠原 実(27771499)のドキュメント (伊予銀行・県庁裏口就職斡旋お願い状).zip 707,035,145 3479fe6acbb56d449cfbf7f363b663d671f91008 [仁義なきキンタマ] 自民党愛媛県議会議員 篠原 実(27771499)のドキュメント(伊予銀行・県庁裏口就職斡旋お願い状).zip 1,193,961,036 01d2699f9e6f8e934933b2ca35c7e3469191f1f0 [仁義なきキンタマ]道警資料・創価学会の組織的ストーキング及び低周波音響による人心傷害事案.zip 19,544,867 2be576fa22ceb1e7db386164732b22a0fdd3bbc3 [仁義なきキンタマ]大阪国税局職員_ハメ撮り写真流出_418枚完全収録_時系列分類済み_解説書付_【欄検眼段】【お宝】【個人撮影】【無修正】.zip 582,842,993 9529b4f992ecbf4ba20be73cf0ffc8a431661f5a [仁義なきキンタマ] kk(DDE52450)のドキュメント岡山県警.zip 14,089,893 2b1baf69a7241c89afc768c3b426d2acceb83946 [仁義なきキンタマ] こnのドキュメント愛媛県警察 中井邦彦.zip 72,962,497 01683100bfe3f38c61b60d13ab858a25 [仁義なきキンタマ] TAKANORI kATOのドキュメント.zip KH2002rP6p 8,170,539 e8583a93e0428c5570b0383f830f570c [殺人] 有泉 司郎(20070223-014932)のキンタマ.zip XlwXB5fvxA 3,240,014 8c4d2d682c92becff4e54cddfec2bb3e [殺人] 有泉 司郎(20070223-014932)のキンタマ.zip 3,240,014 bc84e3de25978189d2b40e0062760c78ddc3af48 [殺人] ono(20070415-084628)のキンタマ.zip dc2f55b1f1998a43cfda2833e8a20c3d 1,957,934 [殺人] ono(20070415-084628)のキンタマ.zip 1,957,934 994b2c84e5e4a4ce94972a9b176963ab0a53e8fa [仁義なきキンタマ] 211(8ED4E3A4)のドキュメント.zip nenPHk86iP 508,786,221 f5a098a6c1839d448f6f8caf785d2157
78 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:36:17 ID:8FZ8T71w0
>67,68 アップしている奴を逮捕すればいいだけ 後、違法幇助している雑誌も制限 やりたいことは、勝手サイト作って賠償金を頂きたいだけですね? 18歳ですか → YES → 違法コンテンツダウンロードは違法です。賠償金をここに払ってください。新手の詐欺手法 どこにも所属していないインディーズバンドの曲のMP3と カスラックに管理してもらっているバンドの曲のMP3が混在している中で 違法なコンテンツをどうやって見分けるの?
79 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:36:22 ID:7qQssKEY0
「遠隔監視」ソフトとか「モニタリング」ソフトが流行るかもねw 余力のあるプロダクションなら最初からネットで低解像度版配信して、 同時にDVD売った方が利益上がるんじゃね?中間搾取はウンザリだ。
よつべとニコ動は簡単には潰せん。 つぶれたとしても別のコンテンツや手段が出るだろう。結局イタチごっこだな。
81 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:37:11 ID:4kc87Z46O
>>68 前スレあたりでまったく同じ文見たんですが、時給いくらですか?
一番の問題はアニメ云々じゃねーよ
82 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:37:16 ID:NSwDiYQ60
ミクやアイマス、いろんな動画や音楽、イラストを扱った職人達のここ数ヶ月の進歩は異常。 あれはもう全く別作品のレベルだな。 こういう連中の才能を出せる場がなくなるのは国益に反すると思う。
83 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:37:37 ID:4kKkEz/C0
アニメ好きのネット右翼と在日コリアンが戦うスレってココですか?
UPした人を逮捕するのは当然 問題はDLした時点で犯罪という事だな 意図せずに落としてしまう可能性もあるし 特にWEBサイトのバックで流れる音楽や画像等 それに中身見るまでそれが何かわからない可能性もある 第一見てもそれに著作権があるか何て解からない場合もある 中にはオリジナルでフリーで流してるのもあるし
違法アップロードは著作権主が訴えれば済む話 現行法で何の問題があるのか逆に聞きたい
86 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:39:07 ID:P7vvIOTv0
このスレ工作員多すぎ。 マジで書いているやつはバカww
87 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:39:11 ID:GfcVHggM0
そして「われわれはユーザーの味方、一般人の代表」っていう 隠れ蓑のかっこだけの看板掲げた自主規制団体の新設立ですか? で、それを温床にした権益の甘い汁は誰が吸って肥え太るんかねwwwwww
>>85 多すぎて、手に負えない。
コストだってかかる。
89 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:40:00 ID:fE2T0P2Y0
少なくとも、この法案が出来たところで市場の弱体化は加速するばかりに思えるが? 前例もあるわけだし
90 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:40:05 ID:VHp7Bjo4O
黒幕は朝日新聞と中凶
92 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:42:44 ID:J5m8JUHy0
問題は誰がDLしたのかをどういった方法で知るのか だと思う ネットでどういったやり取りをしたのかが全部わかるというならば ほとんど盗聴とかわらない
>>68 あの画質で満足できるような低レベルなアニメを作ってんじゃねぇよ。
94 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:43:05 ID:GeV6RxDj0
>>91 シナチョンって・・・だったらネットやってる奴全員がシナチョンだぞ
正直、ゆうつべもニコも法の目を掻い潜ってやってるだけ。 ネット上のことはどうしても技術が先になって、法制は常に後手後手になるから、 取り締まられるまで、せいぜいタダで楽しんどけって話だろ。 取り締まりで禁止になってもまだ、「え〜?今までゆうつべでタダで見れたのに、おかしいぞ!」 とか文句ゆう奴って、ただのネット乞食だろ。 そんなにタダで見たいなら、自分で法制化の後のその先の技術を開発してみろよ。 クレクレだけはいっちょまえのクソムシには無理か。
96 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:43:13 ID:P7vvIOTv0
97 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:43:22 ID:t+pVLm8h0
著作権ヤクザがまたしゃしゃり出てきた、って事か
98 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:43:27 ID:8FZ8T71w0
>88 だとしても、何も知らない健全な人が事件に巻き込まれる可能性を 排除してからやるべきではないか? WEB詐欺に引っかかる奴も馬鹿正直だと思うけど
また、nyの時みたいに、流れてるファイルを探し出して消しますよみたいな あからさまな詐欺業者が出てくるのかな
100 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:44:26 ID:whR3KMMx0
また著作権延長すんのかよ・・・ めんどくさいから今度は無期限にしておけよ。
101 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:44:43 ID:t+pVLm8h0
>>68 「ある程度」ならな
全てのダウンロード・ストリーミング視聴が犯罪扱いされるような状態を
「ある程度」とは言わんよ
102 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:45:09 ID:e3UD6nYN0
ネットはネットで製作者側に金を分配すればいいのにね。 会社やサーバーを租税回避地に置けば、売国奴が運営している政府、 バカな年寄りや、時代遅れの腐りきったカスラックやテレビ局、 広告代理店に一切金払わずに済むだろうに。
103 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:45:24 ID:4Y0qTU/6O
やっぱりな だからあれほどキーボードクラッシャーを持ち上げるなと言ったんだ そう、奴だ。奴が吠えてるんだ
104 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:45:35 ID:YQcf17a90
>>68 合法的に私的利用を楽しんでいる善良なユーザーが困ります。
違法動画・音楽をアップロードしている中国人朝鮮人犯罪者達が大喜びします。
105 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:47:27 ID:gzInUG2V0
俺が考えた顔文字1円で売るわ→(ぺoべ) これ使いたかったら俺に1円よこせ。ダウンロード違法になったら表示しただけで1円払えよ こうですか?わかりません!
106 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:47:35 ID:dCUM9GpqO
ミク住民がこのスレになだれこんできてるな(笑)
107 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:49:08 ID:kXIsaHni0
>>88 コストかかるからって、それを法律に頼るのは間違ってないか?
メシの種なら自分でしっかり管理しろよ。
109 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:49:26 ID:8FZ8T71w0
>91 きたない関西弁を使っている自分がチョンだろ?w >85 >多すぎて、手に負えない ダウンロードする人の方が人数多いですけど?w アップする人を逮捕するコストよりも、ダウンロードする人を逮捕するコストがかからないって 意味わからないんですけど まじでチョンが利権を握ってろくなことにならないな
と言うかひろゆきもダウンロードするなとか言ってたよな?
>ダウンロード用ツールをインストールするなどして明確な意思をもって違法だとわかっている動画をHDDに保存する場合は複製行為に当たる NicoCacheもダメなの?
112 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:50:05 ID:Yd0l+n5R0
カスラックが名を連ねている運動なら全て反対してやる
>>69 だったら最初から、この作品はUPしていいですよ。改変自由ですよ。って許可すればいいじゃない。
うたがわしいを理由にネットを検閲出来るようになるのか・・・
アーティストは著作権協会から脱会してプロバイダーと契約してネットで高音質の 楽曲を直接販売すればいいんだよ。そしてちゃんと生演奏をやって稼ぐ。
>>101 >全てのダウンロード・ストリーミング視聴が犯罪扱いされるような状態
オーバーだよw
それって、規制反対してる奴らの洗脳文句、お題目でしょ。
恐怖を煽って、仲間を増やそうとしてるだけにしか見えん。
ほっといたらこんな状態になりますよ〜〜〜〜とかってw
そんな状態になるわけないし、
もし百歩譲って仮になったとして、
その犯罪どーやって摘発すんの?
ネット利用者の大半がタイーホされることになるけど?
それして誰に得があるのか?
ありえん。
117 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:52:41 ID:emXfiGxv0
著作権を放棄しろ! と叫ぶやつの心理が未だにわからない。 創造物になぜ無料化を押し付ける…? そいつらって多分自分のモノ貸したら絶対に忘れないやつっぽい。
118 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:52:41 ID:e3UD6nYN0
119 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:53:16 ID:iHVfO2Y50
_
,、 ,、 ヾV'/ ←葱
r'ー》'´`⌒ヾ‐》,//
i iミ ノ リハリ//
! i゙瓦゚ ヮ゚ノ!'//| ミクもMIAUを応援するよ〜
!l! ! と.フリ{つ/ !
ノリ | v/_j_、 i!l i
ゞノ ~じ'フ~ル'ノ
http://miau.jp/ Movements for Internet Active Users (MIAU) (日本語名「インターネット先進ユーザーの会」)
1. 違法サイトからのコンテンツダウンロード違法化への反対意見表明
2. コピーワンス及びダビング10技術の採用に対する反対意見表明
3. 著作権の保護期間延長に対する反対意見表明
4. 上記1〜3に関するインターネットユーザーの意見表明の支援
120 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:53:23 ID:UjFwQBMq0
権利権利権利権利 規制規制規制規制 金金金金 こんなこの星はもうすぐ終わる
121 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:53:33 ID:nHlIwmmb0
一旦決まったら+αされそうだな。
122 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:54:31 ID:RJEjjnEu0
「あー、ぼくたち、ここの空き地にはもうすぐ遊園地ができるから もう勝手に入っちゃだめだよ。秘密基地?しらねーよそんなもん」 「おまえら農民はもう勝手にお酒をつくってはいけません。見つけたら お上に報告しなさい。お互いに監視しなさい」 という市場化と同じことなんじゃないの?
123 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:54:55 ID:RYPk3BGj0
>>117 だからそれをシナ・チョンと言うのだと何度言ったら(ry
124 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:55:50 ID:4FUVsqKMO
>>114 それでもボクはやってないのネット版ができるな
126 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:57:12 ID:GeV6RxDj0
>>123 だからそうだとしたらネットやってる人物の殆どがシナチョンになると何度言えば(ry
>>109 関西弁なんて存在しない。
吉本のあの汚いスラングは関西圏の外から来た人が喋ってる。
128 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:57:45 ID:8FZ8T71w0
俺が工作員なら、わざと著作権を放棄しろって言って この法案に反対する人はきちがいと思わせるようにするよ だから、定期的にコピペででてくるでしょ
129 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:57:56 ID:A3Mpm2T70
>>116 JASRACならありえるだろ
適当に目をつけた奴を見せしめにすれば必ず著作物ダウンロードしてるんだからな
130 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:58:13 ID:AP2B6py+0
少なくともカスラックという前例がある以上、両手挙げて賛成と言うのは無茶がある
やはり裏で電通が動いてるのか?
132 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 15:59:38 ID:4kc87Z46O
>>116 逮捕は無いだろうね
その代わりカスラックが集金に来るだろうけど
133 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:00:52 ID:RYPk3BGj0
>>128 そーゆーこと書くと、見えない敵とシャドーボクシングするやつが出てくるだろw
>>129 ありえんw
jasracとやらが、著作権侵害のないダウンロードを取り締まっても
jasracはぜんぜん儲からない。
いつも不思議に思うのはなんでカスラックだけ叩いてそこに委託している連中は叩かないんだ? カスの仕事を知った上で委託している奴等なのに。
136 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:02:19 ID:Feut2Xc50
マジでそのうちPSPやら携帯やらネットに接続できる機器は全て 著作権料を取れるようにしろとか言い出しそうだカスラック
137 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:02:44 ID:YvD24E6o0
規制したほうが金になるし言論統制もできるし国民総犯罪者扱いでいつでも 逮捕できるようになれば好きにできるし、規制するための障害は特に無い。 人間である以上、規制する側になったら誰でもやるよな、そりゃ。 人権擁護法案とかと同じ構図。
138 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:02:51 ID:e3UD6nYN0
>>116 警察・検察
別件逮捕と拘留延長に使える。
139 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:02:53 ID:RYPk3BGj0
>>126 オレは対価を払わないやつをシナチョンだと言ってるんだ。
音楽や動画の不正コピー、ソフトウェアの不正コピーなどだ。
おまいはネットやることイコール不正コピーなのか?
140 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:03:24 ID:+v43UVM2O
チョンとチャンコロの海賊版取り締まるのが先だと思うが
141 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:04:08 ID:Ww66XBPi0
>>133 見えないDL違法者(チョン・シナ)とシャトーボクシングをしてる奴はもういるけどな
143 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:04:18 ID:GeV6RxDj0
144 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:04:32 ID:A3Mpm2T70
なんか結局この法案に賛成してるやつって、総じて論点ずれてるよな
>>135 カスに委託しないとメジャーにならないから仕方なく委託してる構造がある
こうなると叩くのはカスのさらに上流を考えるべきなのかもな
146 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:05:36 ID:5Z0S19Aw0
実際、グレーゾーンみたいなものだからね。 違法になってもおかしくはない。 今のうちに楽しんでおこうっと。
147 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:06:00 ID:Favvh24g0
私的な用途以外にコピーして何かを企む族が居る限り不可能。 実際録画物を売ったりして捕まってるケースは近年後を絶たない。 特に中国や韓国は酷い。 しかも国内だけではなく、中国人や韓国人が経営するインドやフランス・イタリア・スペイン等の EUでの日本の違法・海賊版コンテンツの数は凄まじく上がる一方だ。 彼らはただ、コピー・海賊版を作り販売するだけで年間数千万円という莫大な利益を上げている。 無論、海外でのそのような取締りや監視する目や機関の更なる強化が必要であり、コピワンを強化 するだけで解決する事ではないが、日本人(消費者)自身が私利私欲・傲慢な思考のみでコピワンを 反対するだけでなく、著作権の観点から、機器メーカー・コンテンツメーカーの立場に立って物事を 考える事も必要だと思うが。 謎の天下り?B-CAS団体や著作権料を巻き上げる糞団体は氏んでほしいと思うけどね。 あっちが通れば、こっちが塞がる。なんとも厄介な問題だな。 個人的にはコンテンツメーカーを護衛したい気持ち。 機器メーカーは録画機器以外でも商売は出来ると思うが、コンテンツは死活問題だと思うし、 日本の遺産?(特にアニメ等はそれに値すると思うので) が心無い人によって商売の道具に される事が許し難いから。(殆どの場合中国人と韓国人による所業な訳だが。 勿論、個人で劣化の無い綺麗な録画がしたい、編集して保存しておきたいと言う気持ちもわかる。 が、どうすれば全てが丸く収まるのか妥協して落としどころを探る事が必要。
>>138 またそんな極論。
でもそれはいいじゃん。
別件でタイーホしたいぐらい悪い事してるやつらなんだし。
>>101 には、>全てのダウンロード・ストリーミング視聴が犯罪扱いされるような状態
ってあるの。
つまり、著作権侵害のないダウンロードまで含んでる。
それらがまるで全く禁止にでもなるかのごとく恐怖を煽ってる。
サヨクとか新興宗教がよくやる手だね。
149 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:06:32 ID:O9xTqQqB0
>>139 でもジャスラックの対価の取り立ては異常だよ。
歌詞一行引用するだけでも金がかかるから
音楽業界が衰退するんだよ。
150 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:06:44 ID:1YECEVF+0
テレビいらね
151 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:06:55 ID:8FZ8T71w0
Q.著作権を放棄しろって言ってる人はなんなの? A.この法案に反対する人はきちがいと思わせるようにしているだけ 定期的にコピペしてくる Q.違法アップロードは著作権主が訴えれば済む話 現行法で何の問題があるのか逆に聞きたい 多すぎて、手に負えない。 コストだってかかる。 A.ダウンロードする人の方が人数多いので、手に負えない、コストがかかるというのは嘘です。 アップする人を逮捕するコストよりも、ダウンロードする人を逮捕するコストがかかります。 Q.この法案が通って危惧することは? A.詐欺サイトが多発します。 18歳ですか or 入室します → YES → 違法コンテンツダウンロードは違法です。賠償金をここに払ってください。 新手の詐欺手法です。 Q.どこにも所属していないインディーズバンドの曲のMP3と カスラックに管理してもらっているバンドの曲のMP3が混在している中で 違法なコンテンツをどうやって見分けるの? A.カスラックは自分達が管理していないものも違法とします。
152 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:07:14 ID:4kc87Z46O
>>139 PCの仕組みを勉強して出直してこい
あと論点は【ダウンロード】な
ID:O4JfVRyw0はバカ アップロードしたやつを逮捕する法作れば良いのにw
ネット次第でカスを通さずともメジャーになれるようになるかもしれない だからカスはネットそのものを規制しろと言ってる その上でHDDにも課金しろと言ってるんだから糞以下だな
155 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:08:35 ID:x2kkMSQTO
全然伸びない… それ以前にこのことを知ってる人ってどれぐらいいるんだろうか。 TVでは報道されてないみたいだし。
CD-Rへの補償金ってもうすでに払ってんだよね? じゃあ、それにミクのオリジナルや自分の作った書類のデータとか 入れた場合は関係ないのにお金とられたことになるよね? そういうのって返金請求できないの? 代理人たててまとめて請求して、で、戻ってきた金は わけないでそのまま代理人に委託して 新しい著作権管理団体作った方がよくなくない?
>>147 >実際録画物を売ったりして捕まってるケースは近年後を絶たない。
捕まってるのは国内での話だろ。
>特に中国や韓国は酷い。
で、この法律が成立したとして、
中国人・韓国人が国外で逮捕されると思いますか?
>>153 ダウンした奴もすればいいじゃん。
著作権侵害してるならな。
159 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:10:21 ID:4FUVsqKMO
>>139 だからって片っ端から禁止してネットを不自由にされてもな
世界はDRMフリー化で進んでるんだぜ
日本だけ権利者無視でがんじがらめ
>>7 前スレに書いたものです。
対応してくれてありがとうございます。
161 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:10:40 ID:A3Mpm2T70
>>156 たしか返還制度はあるにはあるが面倒くさすぎて現実的じゃなかったはず
とりあえず現状ではデータ用のディスクにすれば補償金はなかったはず
>>158 半分冗談で煽ったんだけど
本当にバカだったんだなw
163 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:11:15 ID:iDGYdMEY0
つか、規制したらそれを機会にメディアを一切みなくなるだろうな。ご自由にどうぞ。
164 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:11:20 ID:qHAiL1zs0
この無法状態を違法に向かわせることより どう合法化させていくかを考えていくべきだろう ぶっちゃけていえば JASRACを通さない新しい徴収・分配団体の設立。 中間搾取のコストを極力抑えた新団体を作りだすこと。 もう消費者が購入することでクリエイターに直接支援できるシステムを作るしかない。 「初音ミク」もほとんど宣伝費用をかけなくても商品が売れたわけで わざわざ生産者側が電通に広告費を搾取されることを無意味化させてやれ。 いくぞおまえら(永井先生的に)
ニコニコに支援動画があるみたいだが正直奴等が言っても盗人猛々しいだけの気がする
俺が著作権なんかまったく関係ない権力者だとしたら ありがたい法律を作ってくれよるなぁとほくそ笑むだろうなぁ。
167 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:12:41 ID:O9xTqQqB0
>>158 何でも著作権侵害というのはおかしいね。
ダウンした所で著作物が減る訳ではないんだし。
168 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:12:55 ID:GeV6RxDj0
>>139 キャッシュファイルの仕組みぐらい勉強しろよお前
170 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:14:49 ID:jLRqXban0
>>149 角を矯めて牛を殺す状態に入りつつあるね。
そろそろグレーな部分を残さないと
だんだんボディブローのように効いてくると思う。
>>167 !!w
すごい考え方だな。。。
反論する気にもなれないw
172 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:15:18 ID:A078jM1g0
この法案に賛成してる奴を見てると、理論を数学か何かと勘違いしてるんじゃないかと思える 1+1は2なんて単純なものじゃないんだよ、0.~×0.~なんだよ理論ってのは 何かをすれば何かになる、わけないだろう それこそこの法案じゃ不正DLしている海外の連中は野放しにしてるから、魔女狩りみたいなものじゃないか
>>167 減るわけじゃなきゃいい、ってわけじゃないのが著作権。
取り敢えずニコニコは著作権以前にモラルやマナーを何とかしろと
175 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:18:04 ID:nHlIwmmb0
人権擁護法案と似てるな。 賛同国が無ければ最終的に損をするのは 日 本 国 民 だ け
176 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:18:59 ID:dCUM9GpqO
人権擁護法案とこの法案ってどっちがヤバいの?
177 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:19:04 ID:cLLThDZO0
>>164 すでにe-Licenseという会社ができている。
JASRACを見限ってそっちに流れるアーティストが増えているようだ。
アーティストの間でもJASRACは相当に嫌われている。
178 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:19:59 ID:A078jM1g0
>>164 それが一番堅実かもしれんな
正直、一強だったマスメディアの寿命が来ているようにも思える
179 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:21:09 ID:O9xTqQqB0
>>173 でも取り締まるには権利者に何らかの「損害」の発生は必要じゃないの。
直接的損害でなくても「利益の損失」という形は必要なはず。
180 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:21:32 ID:mWMrZ4gZ0
こんなのはニコニコが全部の違法うpを消してからだろ
>>178 いろんな意味で転換期がきてるのは確かだよね。
でもjasracに引導を渡すのは容易じゃないよ。
少なくともレコード会社はズブズブで動かないしね。
アーティストが自主的に立ち上がるのが一番いいことだと思うんだけどねぇ。
>>179 著作権を侵害されている事がすでに損害。
TV局やマスコミの最後の足掻きだろうね。 ただ今回の著作権問題がTV局などの思惑通り進んでも、それは彼らの首を確実に締め付け死に追いやるだろう
JASRACの力が弱まるには まずマスゴミの力が弱まらないとね 報道によって流行を作り出し、音楽業界構造を作り出してるのはマスゴミだし
185 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:24:15 ID:4FUVsqKMO
>>177 影響力のあるアーティストが移ってくれたらな
ミスチルとか移ったら勢い付きそう
186 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:24:46 ID:NexOC99X0
国外サバから落とした場合はどうなるんだ? あるいは、国外の友人からメッセなどでデータ貰った場合は? 日本国にいる以上、それでタイーホか?
187 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:24:51 ID:A3Mpm2T70
というか弱者保護のための法なのに強者をさらに暴走させるのはどうか なぜか賛成者はこの法で利権団体ではなく著作者が保護されるとカンチガイしているみたいだが
188 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:25:38 ID:O9xTqQqB0
>>164 著作権自体、本と雑誌しか存在しなかった時代に作られた概念だからな。
インターネットで世界中の情報が流通するような現代では
明らかに時代遅れになっているのだろう。
寧ろ利益の権利者への適正配分などを考えた方が良い。
189 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:25:46 ID:e3UD6nYN0
>>181 ジャスラック委託アーティストの作品を紹介している個人のサイト・ブログを
炎上させて回る。
190 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:26:44 ID:A078jM1g0
>>189 バーロー、カスラックと同じ方法をしてどうする
191 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:27:02 ID:sEpen6PV0
>>117 馬鹿がw
著作権という概念が確立する何百年も前のギリシャから図書館はあるんだよ、カスラック
192 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:27:08 ID:nHlIwmmb0
人権…言論封殺 ダ違…情報封鎖 一旦決まればもう消せないに等しい。
で、俺は何をしたらいいんだい?
>>177 著作権管理業務の中にEライセンスが行っていない業務があるので全て移行するのは現状では無理。
195 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:27:38 ID:O9xTqQqB0
>>182 それはただの観念論でしょ。現実的な議論ではない。
>>179 君の言いたい事はわからないでもない。
でもあまりにも100%ユーザー側からしか物事捉えてない感じはする。
アーティストやレコード会社側の立場からも考えてみることをお勧めする。
自分はゲームプレイ動画ばっかり見てるんだがこれって法的にはどうなん?
198 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:31:18 ID:fE2T0P2Y0
>>191 おいおい、紀元前のエジプトにも図書館はあるんだぞ
情報は加工され、淘汰されていく、それはまた文化も同じ
…まるでMGS2のアレを見ているかのようだ
199 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:31:20 ID:e3UD6nYN0
>>186 国外サーバーと接続禁止する気かも。
>>190 室町時代の土一揆みたいでいいとおもったんだが。
>>196 >アーティストやレコード会社側の立場
十分その立場は利権っつー力で繁栄してますが
201 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:31:57 ID:Atf/D7rX0
↓以下つまらん議論禁止、パブリックコメントの議論をやれ
202 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:32:07 ID:sEpen6PV0
>>197 真っ白け
p.s.
著作権という概念が確立する何百年も前のギリシャから図書館はあるんだよ > 糞カスらっく
203 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:32:16 ID:A3Mpm2T70
>>186 サーバーの所在は無関係
日本で落とせばこの法が適用される
204 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:32:18 ID:nHlIwmmb0
施行されたら中身が増えていく
206 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:33:37 ID:4FUVsqKMO
>>183 既にレコーダー売れなくてメーカーは悲鳴あげてるからな
実際孫コピーできなくて不利益な層は少数だろうけど不便なイメージは付いてまわるから
おいらは国外にサーバーを借りている 国外でサーバー内に落とす分には無罪のようだな 自分のPCと自分のサーバーとの間の通信には文句は言わせない
208 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:35:19 ID:uy1Jeae/0
工作員の特徴と経緯 (colors.co.jpでおk lupoはNG)
火消のために工作員が大量発生、しかし尽く論破される
↓
工作員の間で寝る寝るといいながら寝ない『寝る寝る詐欺』図星ゆえの『勘違い詐欺』『飽きたよ詐欺』『自作自演の妄想書き込み』が横行 →以降、常套手段に
↓
IPとクリップボードを晒すトラップをねらーが仕掛ける→colors.co.jpなるホストが→ 自給700円(笑)で掲示板にひたすら書き込みする会社と判明。
↓
代表の人間が同じビル内にまたまた怪しげな広告系の会社を持ってる。
↓
即効で会社のサーバを落とす工作員。その後真夜中にドメインも放棄 ←グーグルが速攻でe-colors.co.jpのキャッシュを消す。
↓
「勘違い」「寝る」「くだらん」「オタきんもー☆」といった単発レスが急激に減少する。
↓
工作自体が無い、工作会社は関係して無い、無実だという『無い無い詐欺』、自宅、携帯での工作 住民の振り『節穴詐欺』が横行
↓
Googleのシェア低下の被害を抑えるために、MSNを貶める工作を行う(今までで一番巧妙)
↓
今北!進展は?→特になし→もう飽きた の『今北詐欺』
↓
英語できる人!援助頼む→英語版Wikipediaのグーグル八分の項目から初音ミクを消そうとしてるやつがいる!
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Censorship_by_Google#Miku_Hatsune ↓
パンツという工作員が実名の殺人予告?話題をそらそうと必死! 自爆テロか!? 一人一回通報ヨロ
↓
もう騒ぐのやめろ、頭おかしいだろ、必要ないの『やめやめ詐欺』『基地外詐欺』『消されるぞ詐欺』が横行←やめる?御冗談をwwww
↓
Googleのシェア低下の被害を抑えるための まだ使うよとかぬかす 検閲工作員発生うぜえw ググるカス
↓
グーグル落ちてる検索してみとか 手動検閲追加程度で画像完全復活とか ググるカス史ね!! ←←今ココ!!
209 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:38:11 ID:SqdNOp840
パブコメ送ろうと思います。 パブコメのテンプレと、送付先のURLを教えて欲しいんだけど。
取り敢えず、ニコ動やようつべから著作権が絡む動画を全撤廃。これは必須。 著作物を無許可で不特定多数に配信するなど、言語道断でしょ。厳罰に処すべき。 あとうp者も同様に厳罰適用。 ダウンロードに関しては、有罪ってのはあり得んな〜。ここは譲るべきじゃない。 しかし、世の中いつもこうだな。一部のバカモノ(ニコ厨やP2P厨)が暴走した結果、 看過できなくなって新たな法律ができ、縛りがきつくなる。いつもこう。すべての 発端は著作物をうpし続けた連中だ。マジで厳罰に処してほしいところだ。
MIKUかと思った
213 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:41:46 ID:5laLSOrb0
何ここ? 団塊サヨ基地はさっさと沖縄に移住してくださいw
214 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:42:02 ID:xWOscrw1O
情報統制といい言論統制といい、最近この国はおかしな方向へ向かっている。 GHQと同じようにこの国の国民を徹底的に去勢して、しかる後に中国の植民地と化そうとしてるのか? 金持ちはアメリカやらヨーロッパに逃げればいいだろうけど、俺達貧乏人はこの国がどんな惨状になろうとも、死ぬまでしがみつかざるを得ない。 本当に頭のいい人よ、教えてくれ。 俺達はどうすればいいんだ?
215 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:42:54 ID:sEpen6PV0
>>211 >著作物を無許可で不特定多数に配信するなど、言語道断でしょ
じゃ、図書館も厳罰に処せられることになるわけ?(プッ
私的録音補償金払ってる上にさらに著作権料うんぬんって、そりは2重取り。 補償金上乗せでメディア買った時点であとは全部タダにするのがスジってもん。
218 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:44:41 ID:41IAJgHx0
逆にMIAUが動いたせいで、違法なのが明確になった と考えられないか?
>>7 >ストリーミング配信は一般にダウンロードを伴わないため、
>動画共有サイトを視聴するだけでは違法行為にはならないとする見解を示した。
ふん。「ストリーミング配信は」だろ。
キャッシュにダウンロードするニコニコ動画は確実に違法になるぞ。
なんて情報操作だ。汚すぎる。
どうしてテレビの録画はいいのだろうか?
223 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:45:59 ID:4FUVsqKMO
>>211 おそらくYOUTUBEもニコニコも成り立たなくなる
224 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:46:24 ID:fE2T0P2Y0
>>214 真実を疑え、1つだけの真実を信じるな
それは検索エンジンから始まり、ソースも、TVもだ
本当の事は自分で見つけるしかない
225 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:46:58 ID:3bP1nL8t0
>222 個人での使用だからだろ、ネットで不特定多数に公開するのとは違う
228 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:48:12 ID:PiDS2C040
著作権法自体を見直そう そのコンテンツから収益を得ていない限り、著作権料の 支払い義務を免除 直接であれ間接であれ、なんらかの利益を得ている場合には 著作権料の支払い義務を発生させる コンテンツは文化、国民国家の共有財産でもある 二次創作を含め、その発展を阻害する法律は悪法である それに加えて、著作権料が正当な著作権者に確実に渡る システムの構築も必須 いつどこで誰の著作物から、いくらの著作権料が発生し いつ、どのように著作権者に支払われたかを明確に 検証できるようにすべし
229 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:48:29 ID:/Rd2a6nP0
nyやP2Pで一番儲けてるのは、それに関する書籍を出版してる出版社、 著者だろ?何でそっち取り締まらん?明らかに犯罪幇助だろう。
俺がロム配布サイトから落としてやったDSソフトを マジコンに入れて無邪気に遊んでる我が子のためにも こういう悪法は徹底的に潰すべきだと思います。
>>211 つか、一部の厨が暴走した結果。
看過できないと尻馬に乗った既得権益者が更に必要以上の力を得ようとする。
現法でも取り締まれるんだから、更に権利強化する必要は全くないだろ。
232 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:49:10 ID:A3Mpm2T70
まぁ少なくともさらに課金をしたいというのなら著作者にどのぐらい配分されているのかを クリアにするべきだな しかし著作権を利用して年収2000〜3500万貰ってるJASRACみたいな組織は現状では信用できん
233 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:49:22 ID:9WZP5/RD0
>>228 >そのコンテンツから収益を得ていない限り、著作権料の
>支払い義務を免除
それだとニコニコもyoutubeも免除の対象にならないと思う。
>>228 その場合、p2pはどうなるの?
ウイニーやらドレントで配信、ダウンには利益は発生してないから免除になるの?
236 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:52:55 ID:zWePZ08z0
_/_/_/ ダウンロード違法化のパブコメ _/_/_/
[email protected] (11月15日まで)
★件名に 『私的録音録画小委員会中間整理に関する意見』
で、パブコメのテンプレがあれば、URLを教えてください。
>>221 お前も奴らと同じ勘違いをしてる。
ストリーミングしてる時点で、ダウンロードは発生してるのだ。
ニコが負けるわ
>>234 直接うpした人がじゃね
唯、間接的にサイトに金が入ってるからむりぽいな
241 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:55:23 ID:lPixslMl0
ようつべは、法改正後は見るだけで違法だね。
242 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:55:49 ID:mxl7slPA0
違法になる前にどんどんどんどん。w
243 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:56:05 ID:gzInUG2V0
これって闇市が増やすだけじゃねーの? 過去に規制強化したことで活性化した合法市場があったなら教えてくれ
244 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:56:10 ID:Rlei66q30
違法動画を見ることにMIAUリスクも必要かもね。
>>244 >中国のYahooには堂々と日本のmp3がアップされてる訳だが?
マジで?
違法に?
すごいな。。。
>>243 だからと言って野放しには出来ない
国内から何とかしないと海外に向けて規制が出来ないし
線引きは必要だと思う
248 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 16:58:34 ID:Atf/D7rX0
まぁ、人ごとって人も多いだろ ネットやってる人間が必ずしもその手の動画サイト好きかといえばそうではないわけで
つかいにくい→売れない ってなるだけだし、ご自由にどうぞって感じがする。 いまでも聞いてる音楽の半数以上が洋物だし。
>>247 そう思う。野放しは最悪だと思う。
ネットだから後手後手になるのは必然だろうけど、
法整備は絶対必要。
リアル世界とのバランスがますますとれなくなる。
>>248 馬鹿だな、2ちゃんでは要点だけにしないと書かないよ。
253 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:03:18 ID:J5aAzOFS0
「魔女狩り」を思い出した 最も狩られるべき害悪が最も狩られてはならないものを狩っていく しかも掲げている根本的な問題は何一つ解決しないという
>>249 詐欺に関しては他人事ではないんじゃない?
ワンクリック→著作権を持つのMP3を送信→著作権違反しましたね?訴訟を起こしてほしくなければ(r
普通なら無視していいけどマジで訴訟起こされたらシャレにならん
「違法と知りつつ」DLしたら違法。 (ストリーミング時に生成されるキャッシュはこれに含まない)と。 別にイイんじゃねえかなとも思うがなあ。 まあ、あまり良く解ってないユーザーが、クソ頭の悪い詐欺サイトに 引っかかったりしたら可哀相だしなあ。難しい問題だ。
256 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:05:51 ID:e3UD6nYN0
いろんな問題が絡んでてわけわかんないや。 いずれにしても、ジャスラックは滅ぼされるべきである。
258 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:07:24 ID:uy1Jeae/0
259 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:07:26 ID:AfvCFyXU0
ダウン禁止ってことは RPGツクールとかで作った自作のゲームとかも 配布できなくなるのか?
260 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:09:09 ID:cLLThDZO0
しかしこうなるとますます光ファイバーなんていらなくなるね。 ADSLで充分。
>>259 RPGツクール本体が同梱されていなければOKじゃね?
>>259 著作権者が許可をすれば無問題になるんじゃね?
263 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:09:49 ID:ynCUIuOx0
これって北朝鮮と変わらないじゃん。 ・インターネットの情報は一切見ちゃ駄目(現実が分かっちゃうから) ・掲示板への書き込み/送信だけOK
一度味を占めたユーザーは、この手のサイトが規制されたらny関連に手を出すだろ 見せしめで何人かパクられて一件落着、ジャスラック様の大勝利
>>262 その場合は「許可をした証拠」がいるけどな
266 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:11:15 ID:WoLd+TqT0
天気予報とかで町を行き交う人々の様子を盗撮みたいに流してるのもやめろよ
267 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:11:26 ID:AfvCFyXU0
ダウンロードが違法化になったとしてもダウンロードを止めません 捕まえれるもんなら捕まえてみろ 日本のネット人口の80%が捕まるぜw こんな悪法を通そうと日本ぐらい 馬鹿ばかりで情けなくなってくる
>>259 だから、、、そんなのありえないっつの。
そんな状態になったら、ほぼ、ネットの機能停止するっつのw
日本壊滅かよw
>>1 のようなうさんくさい団体が恐怖を煽ってるだけだっつの。
270 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:13:48 ID:J5aAzOFS0
>>1 のようなうさんくさい団体より
カスラックみたいに実態が知れてる団体の方が怖いのは人間としてあたりまえのこと
271 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:14:03 ID:g5XyXCYT0
3行ぐらいにまとまってたら分かりやすいのに
無許可著作物ダウンロードが違法なら、 2chに誰か歌詞を書き込む ↓ スレを表示した瞬間タイーホ
>>270 オレからみたらどっちもどっちだ。キモすぎる。
カスラックは問題外 MIAUは俺たちの見方みたいだから応援してやってもいい
275 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:16:20 ID:nT2+l6pYO
>>269 しかし、無能な奴らは思いもよらん事をしでかすからな
ありえないとは言えないかもなwwww
276 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:16:27 ID:Atf/D7rX0
>>260 そうでもないぞ
ネットゲームとかPCでゲームする人にとっては
光って大きいと思う
>>264 P2Pソフトウェアはそろそろ本格的に何とかした方がいいな・・・
>>265 配布サイトにその旨を記載するだけじゃ不十分?
278 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:17:17 ID:nEAUNP100
当然確認して通報する奴も違反だよな?
>>275 ありえんw
ネット機能が停止したら、その無能はジジババも大損害こうむるから。
>>272 無理。違法性を持った書き込みがあること前提で
スレッドを開く奴など居ない。たとえスレタイに「歌詞を書こう!」とか
あっても、「まさか本当にそんな違法なことをしているとは思いませんでした」
とかで、なーんの問題もないく回避可能だ。
281 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:18:15 ID:GI818FRb0
>>262 「著作権フリー」って明記されてない場合の線引きはどうするの?
色んな場合が考えられるよな。
ホームページを開いたら書いてないとか、動画を見てたら途中でいきなり著作物動画に変わったとか。
その場合「著作権動画だと知らなかった」を証明しなきゃいけなくなるんじゃないか?
過去に何かでそのページなり動画なりが著作権侵害する物だという知識をどこかで見なかったという証明。
悪魔の証明にならないか?これ
282 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:18:38 ID:b8Fayvo/0
>>271 1.違法サイトからのコンテンツダウンロード違法化への反対
2.コピーワンス及びダビング10技術の採用に対する反対
3.著作権の保護期間延長に対する反対
283 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:19:31 ID:/Rd2a6nP0
>>262 だれだっけ、有名な歌手が「俺がイイッて言ったのに、ジャスラックが
許さないんだ」って愚痴ってた。もう10年以上前のテレビでの話。
そんな甘く考えてっちゃダメだよ。
>>281 目的が「見る事」ならどちらにしろ問題無いでしょう。
285 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:20:19 ID:xDu75VXtO
人数頼みならVIPか鬼女板行った方がよくね? それかニュー速の悪意に任せるか
286 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:20:41 ID:b8Fayvo/0
>>281 そもそも「著作権フリー」ってのが間違い。
本来は「「使用権フリー」。
P2Pのこと何も知らんくせに偉そうなこというな 俺たちはポエムを共有してるだけだ どこが悪い? 欧米のネット先進国はP2P自体は合法
288 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:21:45 ID:b8Fayvo/0
>>285 ニュー速じゃこの話題(MiAUの話題)、100も行かずにdat落ちしたよw
ニコニコ動画なんてさっさと潰すべき。
290 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:22:54 ID:Atf/D7rX0
>>285 鬼女板ってこういうので協力してくれるのか?
VIPはなんどか立ってるけどあんまり盛り上がってないね
291 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:23:57 ID:/Rd2a6nP0
>>285 一番被害を被っている、DTMの人達に訴えなくては。
ってか、こんなの当たり前じゃね? ちゃんと金払って見ろよ
>>277 ネトゲに光はいらないぞ。ただ、自分でサーバ建てるようになったら場合によっては
いるかもって感じ。
> P2Pソフトウェアはそろそろ本格的に何とかした方がいいな・・・
まったくだ。しかし、WinnyやShareを「何とかする」方法って、根本的にない気がw
金子はやっちゃいかんことをしたな・・・誰も管理できない、コントロールの効かない
ソフトなんて作っちゃいかんよ基本的に。テロ以外の何物でもない。
295 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:25:44 ID:0VKbD9zDO
著作権ゴロの擁護と言論統制をやりたい創価と自民の陰謀
>>283 あー、その話どこかで見たなあ
カスラックに著作権管理を頼んだ(?)時どういう契約内容だったんだろうか
>>287 ポエムならホームページでも開いて
そこにそのポエムとやらを載せればいいんじゃないの?
297 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:25:50 ID:GI818FRb0
>>284 「目的が見ることだ」と言い張れば動画をダウンロードしてもOKなの?
ストーリーミングで見た後にそのキャッシュから動画を復元する事も出来るじゃん。
ホームページも画像も同じじゃないか?
298 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:26:27 ID:e3UD6nYN0
>>279 爺婆は携帯電話すら通話以外に使えないんだからネットが崩壊しても
無問題だろう。
まあ、いずれにしてもジャスダックは滅ぼされるべきである。
299 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:26:41 ID:dCUM9GpqO
@『法の行き過ぎた行為に怒ってる』 A『違法動画・音楽が試聴できなくなることに怒ってる』 おまいらどっちだ!?
>>297 そのチョーでかい突っ込みどころこそが、この法案の
最大の問題。作ろうとしてる本人たちが良く解ってないのだから、
お話にならない。
301 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:28:09 ID:b8Fayvo/0
>>299 ?@が建前で?Aが本音なんじゃねーのw
反対してるやつらはシナチョンと変わらんなw
どんな議論が展開されても 「いやー、アップロードした人は特定できないし、ダウンロードは自由。こりゃもう著作権物のコピーは止められませんな わかりました。降参です。今後は著作権物のコピーをどんどんしてください!」 という結論には絶対にならないってのを理解できないのかな。
>>289 法律つくるジジババ達が所属する会社、団体などが、
ネット機能停止で大損害→ジジババも大損害
つか日本中大損害。
>>289 潰す必要はないが、著作物のアップは一切ダメにすべきだろうな。もちろん、
コンテンツホルダが(宣伝のためなどで)許可したモノについてはOKだろうけど。
しかし、著作物が一切見られないニコ動にどんな価値があるのかは知らんがw
アレかな。自作の歌や曲を歌ってみたとか、ペット系、料理系あたりが溢れる
という感じになるか。・・・成り立たんだろうなwww
あと、同人誌だなー。これは全滅で無問題だなw
いい加減マスメディアは足掻いてないで早よ逝け、この老害が もうマス一強時代の残りカスに縛りつこうとしてる奴が必死すぎる 地デジだってもう流行らないんだよ 保守に入ったマスメディアに生産性なんてない
>>302 その通り。でも現状のままじゃ絶対にいけない。
いけない・・・んだが、今回の法案も正直いただけない。
P2Pって聞くと一般人はnyやshareを思い浮かべるんだろうが、P2P技術はピアキャストやスカイプでも使われてる P2P=悪ではない そしてnyやshareは格差社会を限りなく平等に近づける神ソフト
>>298 法律つくるジジババ達が所属する会社、団体などが、
ネット機能停止で大損害→ジジババも大損害
つか日本中大損害。
310 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:31:19 ID:lOo3O8jb0
いくらでも都合よく解釈できる法律を勝手に作るな! って事だろ。パブコメのひな形はまだか
311 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:31:25 ID:ynCUIuOx0
>>299 1の後、言論統制が起きそうで怖いんだよ。
あと、丸囲み数字使うな。
312 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:32:43 ID:/Rd2a6nP0
他人の著作物そのものズバリをUPするのは犯罪だが、パロディやオマージュは 文化だよ。それを禁止したら、新たなクリエイターは育たない。
老人と頭デッカチと利権構造化にいる屑はさっさと市ね この国を北朝鮮にしたいのか
315 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:33:38 ID:jQfIR/hlO
B法を改変し、それまで合法だったモノを違法化すらること
316 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:34:42 ID:agpQXTg3O
ほっといたらそりゃ行くとこまで行ってネットコミュニティはほぼ壊滅するだろうね 禁煙化みたいなものです
>>311 俺も1の「その先」にありそうなものが、どうにも恐ろしいな。
319 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:35:25 ID:Ys77bjptO
ニコニコが映画・アニメ・CDのうpをほとんど規制してないのがそもそもの原因。 映画やらをうpされて喜ぶ奴、喜ばれ神扱いされてはしゃぐうp主。 こいつら馬鹿じゃねーのか?犯罪ってことわかってんのかね。 割れ厨とかわんねーよ
田舎もんにしてみたらアニメ見れなくなるのは辛いなぁ
>>308 格差社会云々は現状だと機会の問題に限られてるから
そこを訴えてもあまり支持は得られないかと
>>316 だからといってこれから死に向かうマスメディアには帰らないよ
文化は淘汰されるんだから素直に受け入れて死ね
まぁ勝手にやってくれ闇の住人が喜ぶだけだ
324 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:37:44 ID:Ys77bjptO
>>322 どんな理由があろうと「著作権物なんでも自由にコピー」なんて時代はこないつーの。
ゆうつべはともかく、
ゆうつべの二番煎じのニコは限りなく確信犯。
>>305 のような、
>自作の歌や曲を歌ってみたとか、ペット系、料理系あたりが溢れる
という感じに。
とかいう建前にはなんの説得力もないと思う。
ハッカーがハッキングする心理と一緒で、
「なんでハッキングしたの?」
「やれるから。」
ニコはコレ↑と一緒。やれるからやった。おもしろいことがしたい。って
やってる側は思ってるんだろうけど、
ちょっと無理があるでしょ。
>>308 > そしてnyやshareは格差社会を限りなく平等に近づける神ソフト
おまいは脳に蛆でも涌いてるんじゃないか?w
悪の規制は新たな悪を生み出すだけだよな。
329 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:38:54 ID:cCzeSWCe0
330 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:39:38 ID:fkG9SWzx0
火消し業者の人も大変なのはわかるが 今回の件は、ただのいち企業がやらかした祭りとは訳が違うんだぞ? 今もらえる少ないバイト料と 近い将来自分たちに降りかかる悪夢とを比較してみてはどうか?
331 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:39:54 ID:e3UD6nYN0
>>314 北と言うより。北京政府みたいに言論とネットを徹底的に規制したい連中が裏にいる。
だから、ジャスラックは滅ぼされるべきである。
332 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:40:20 ID:Ys77bjptO
ニコ厨はもはや質の悪い宗教の信者みたいなもんだなこれ
>>325 「著作権物なんでも自由にコピー」?
だから
>>164 なんだよ
少なくとも統制をマスメディア主体でやる必要性なんてものはない
>>328 規制じゃない方法が思いつかんってのもあるんだろうけどな
ま、どっちにしろイタチごっこで一般市民には関係ない
335 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:41:04 ID:b8Fayvo/0
携帯の俺に出来ることは?
ニコって相当流行ってるんかな? うちの会社でもよく話題に出る。 なんか動画に文字付けて遊べるのが面白いとか。 俺はアカウント持ってないのでいつも蚊帳の外・・w
1:著作権収入は0だけれど、文化は発展 2:著作権収入は0じゃないけれど、文化は衰退 残念ながら、プロのクリエイターは2を選びます。
>>335 見えない敵と戦っているのはマスメディアの方じゃないかな?
少なくとも不特定多数で定義すら曖昧な者に対して戦おうとしている
>>336 情報を貰うな
情報を手に入れろ
>>335 >>330 みたいなヤツは、自分が得することしか考えてない自己厨。だから、
他人もそうだと考える。故に、ニコ動やP2Pファイル交換ソフトを否定する書き込みは
バイト料もらってやってる「工作」だとしか考えられないんだろうなw
>>338 この法案がここまで嫌われてるのは、JASRACの心象の悪さが最大の原因かと。
だれも皆、現状のような野放しではまずいと思ってるだろうし。思ってないかな?
342 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:44:26 ID:3vfv2V8Q0
ダウンロード違法化で一番困るのはコンテンツを供給する権利者側だろ
343 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:44:51 ID:ONA9LCPD0
>>338 すでにプロの人や既得権益者は別に文化が発展しなくてもいいしな
文化が衰退し新人が出ない方が何時までも儲けれる
344 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:45:09 ID:e3UD6nYN0
>>338 アニメ屋って今でも著作権収入0じゃないの?
345 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:46:01 ID:xDu75VXtO
ニコニコを全面に出してるから駄目なんじゃね? ニュー速民はスルー確定だし カスラックの企みを潰すイベントとしてならあるいは・・・
346 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:46:04 ID:p/Tljr5O0
>>320 たとえ田舎でも日本国内なら合法的に見る方法がいくらでもあるじゃん。
日本人がアニメ見れないからってニコ動利用するなんてカスだろ。
347 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:46:23 ID://ozM7X90
別に映像がなくても、音楽なくても生きていけるから、勝手に違法にすれば?
348 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:46:32 ID:+MLCiFok0
>>341 JASRACも調子に乗りすぎると社会保険庁や赤福のように
不祥事を突付かれて潰されるんじゃないか?
349 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:46:53 ID:v0CRv7geO
とりあえず、俺らにできる具体的活動を教えてくれ どうすりゃいいかわからん
お前らデモやれよ このまま特権階級が好き放題やっていいのか?
>>333 そうだね。問題は、jasracを排除して既存のアーティストが商売するには、
まず、大手レコード会社を抜けないと無理。
大手レコード会社に所属すると自動的にjasracだから。
それで大手レコード会社を抜けるとしたら、宣伝をどーするか。
みんながみんな初音ミクみたいにうまく行くわけない。
まだまだ難しいんだと思うよ。
「バカの一つ覚え(nico youtube)」 といったところか
>>341 野放しは悪い、それは俺もそう思う
だが、その野放しを「規制」という形で、現存のメディアに管理させるのは間違いだと思っている
>>342 結局この法案で一番の被害を受けるのは権利者だろうな
よくわからないけど、リンクとかたどって、著作権に引っかかる動画をみちゃったら、それで犯罪成立って事なの?
>>333 じゃあ、JASRACを消滅させて、「中間搾取のコストを極力抑えた新団体」とやらを設立したら
nyやshareで著作権物が無料でコピーされる状態は無くなるか?
>>「初音ミク」もほとんど宣伝費用をかけなくても商品が売れたわけで
ただし、「初音ミク」は無料じゃ使えない。
有償の「初音ミク」は他の著作権物の違法使用のお陰で売れたことになる。
今後もこれが続くとおもうか?
>>348 潰れるもんかい。どれだけの天下り企業だとおもってんの。
じっくり時間をかけて、外堀を生めて、じわじわと気付かれないように・・・・
356 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:48:51 ID://ozM7X90
別にDVDも音楽もレンタルの一昔前戻り結構。 もう、新品は買わないけどねw
>>297 見る事が目的で、その手段としてダウンロードを伴う場合は問題ないっていうことでしょう。
キャッシュされる分には構わない、というだけのことで。
要するに言い訳が出来ないくらい悪質な人間以外は取り締まりの対象になっていないという話だと思うよ。
358 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:49:39 ID:/Rd2a6nP0
ハー、税務署がカスラックに特攻かけないかなー。
>>354 無くなりはしない
だが「規制」という形と比べれば減ると断言できる
>>338 そんな論争じゃないだろ
第一、作品が世に出ている時点でクリエーターに金入ってる
売り上げによって懐が暖まるのは版権持ってる奴と卸業者、小売じゃね
制作予算が増えない限り労働者は報われない
結局他人任せなのが黄人の特徴だよな
現在でも明らかに違法だよな さっさと逮捕されろ
364 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:52:54 ID:Atf/D7rX0
365 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:53:00 ID:SU9zbHTV0
で、どこの弾圧すれば妨害できるんだ?
ニコニコは著作権動画あげて著作権侵害しまくりじゃん。 権利者のこともまったく考えないで、 そういうことを棚に上げての議論はおかしい。 インターネット全体の考えに摩り替えてるのは悪質すぎると思う。 あの盗賊の中国人と違うと思うなら、この法案を受け入れるべきではないでしょうか。
367 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:53:19 ID:dCUM9GpqO
違法動画・音楽をうpさせない環境(法律)が必要
368 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:53:32 ID:t1V1tZZRO
やはり速民は役にたたんな 斜にかまえるのがかっこいいと思ってるんだろうね とりあえず賛同の意を示すためにメルマガ登録した
370 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:53:43 ID:GI818FRb0
>>345 ニュー速自体の存在がやばいって気もするんだが。
>>1 の記事は著作物だし。
もし
>>1 をリンクだけにしても誰かが新聞、書籍の引用を
しようものならスレ開いた全員がアウトってならないか?
「著作物が書いてあるとは知らなかった。故意じゃない」
で大丈夫なのかな?
371 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:53:54 ID:DW8x+hoy0
テレビ番組の場合はCMを切らないということで黙認してくんねーかな
>>354 >じゃあ、JASRACを消滅させて、「中間搾取のコストを極力抑えた新団体」とやらを設立したら
>nyやshareで著作権物が無料でコピーされる状態は無くなるか?
それを
>>333 にぶつけるのは酷というものではないか?
今まさにその新時代のコンテンツ商売をどーするかで世界中で模索してるとこだろ。
アーティストが自らアルバム丸ごと無料配信したりさぁ。
とりあえず現時点でわかってるのは、今までどおりやってたらどーにもならないってことだよ。
他人任せは許せない ID:C6PMQ41P0 が、デモを率先して行ってくれるそうですw で、いつどこでデモするの?ww
>>361 そこに漬け入るのもまた黄人の特徴だ
情報は与えられるものじゃない、自分で選び、そして手に入れるものだ
選んで手に入れるというのは、検索エンジンを通してとかそんなものじゃない
もっと広い視野から見ていくという事だ
>>368 じゃあ横に構えるのが正しいとでも?
376 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:56:15 ID:JNGSme6g0
デモって何だよw 朝鮮人じゃあるまいしw
377 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:56:37 ID:z4QVu3cI0
>>372 とりあえずやりたい放題権利侵害をしておいて
「現状のままではどうにもならない、新たな枠組みを!」ってのはちょっとどうかと思う。
現在ある秩序を守る事、新たなコンテンツ商売の方法を考える事、
どちらも平行して行うべきだと思うが。
>>360 そういう論争なんだよ。
>>第一、作品が世に出ている時点でクリエーターに金入ってる
作品が公開されるだけじゃクリエーターに金は入らないよ。
売れなきゃ。
>>売り上げによって懐が暖まるのは版権持ってる奴と卸業者、小売じゃね
例えば、あるクリエイターの作った著作権物はどんどん自由にコピーしていいというお墨付きがでているとすると、
そういうクリエイターの版権を買う業者はいない。
著作権で保護されていて、売れば利益がでると思っているから業者はクリエイターから版権を買うんだよ。
380 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:57:13 ID:/Rd2a6nP0
>>372 そうそう、今のこのグダグダ状態はビジネスチャンスです。
いち早く次世代の枠組みを作り上げた人が勝ち。
カスラックに持って行かれないうちに、資本とスキルと情熱を持って、
誰かやれ。俺はそのどれ一つも持ち合わせがない。
381 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:57:55 ID:JNGSme6g0
>>370 ワンクリック詐欺じゃあるまいし。
マジでそんなこと考えてるのかw
>>359 規制をくぐりぬけて無料で違法コピーをするよりも、
JASRACに代わる新団体に理解を示して有料で著作権物を買うほうが多くなる、って事?
383 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 17:59:17 ID:KsjJo09R0
特定する手段はあるのかよ あったとしてもまさに果てのない仕事になるだろうな
落ちてるファイルの著作権がどうなっているかなんて 上げた人しか分かりようがないって
>>378 無論オレもそう思ってるし、上でそう書いてる。
そのとおりだ。
>>378 現在ある秩序?
現在ある秩序を守ろうとした結果がジャスラックみたいな暴走組織を生み出したんじゃないのか?
俺も自分の作品をネット上に流されたり、P2Pで流されててびっくりしたが それでも今成立させようとしてる法案には大反対 創作者個人に恩恵を与えるもんじゃなく、利権を管理している団体がよりいっそう暴利をむさぼるために こういった法案を作ろうとしている
>>372 >>今まさにその新時代のコンテンツ商売をどーするかで世界中で模索してるとこだろ。
今、模索している最中なんで、模索が終わるまで著作権物の違法コピーは見逃してください、というのが通用するかどうか。
>>アーティストが自らアルバム丸ごと無料配信したりさぁ。
世の中のアーティストが自ら丸ごと無料配信する世の中になればいいけれどねぇ。
そのアーティストはどうやって収入を得るんだ?
お前らの生きている世界は資本主義社会だということを理解すべし。
>>383 >>特定する手段はあるのかよ
>>あったとしてもまさに果てのない仕事になるだろうな
こんな開き直りをしているから「じゃあダウンロードを規制しましょ」となるんだろうが。
390 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:04:56 ID:TN0tivV10
>>379 まあ、公開されなきゃ売れるもんも売れないだろ。
実際ニコニコでしかこの番組見れない、みたいな地方は普通にあるし。
俺的にはそういうのが問題だと思う。
なんか全面的にOKか全面的にダメ、ってのじゃなく、著作権つきのものは一回のみ再生可能、
みたいな感じになれば宣伝にもなるし良いと思うんだが、そういうのは難しいのかな。
391 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:05:17 ID:kpN63Vyo0
早く文化庁の悪企みをぶっ潰そうぜ!
少なくとも、賛成派の意見はどれも同意できる
だが、それを「現存しているメディアを主権にして規制する」というのは到底賛同できないな
>>388 資本主義の社会
資本主義が社会を殺そうとしている時代によく言えたものだな
カスラック死ね
>>388 >>378 と
>>385 を嫁
よく読んでからカキコしろ。
>世の中のアーティストが自ら丸ごと無料配信する世の中になればいいけれどねぇ。
>そのアーティストはどうやって収入を得るんだ?
だから模索と書いたんだが?
アーティスト側も色々実験してるんだよ。レコード会社とおさず配信したり。
何度も同じこと言わせるなよ。
>>390 それを別の方法で録画したり・・・とかw
>>392 >>資本主義の社会
>>資本主義が社会を殺そうとしている時代によく言えたものだな
で、作ったものは皆で無償で共有、だなんて原始共産制にでも移行するのか?
ニコニコが著作権物の映画やアニメ、音楽の規制してないのがそもそもの原因。 当たり前の事だな。
TV局や代理店が中抜きしすぎるせいでアニメの放送局なんか地方局に移りつつある。 結局情報格差を生みだしてるのは利権団体なんだよ・・・ で、自分たちが斜陽になりつつあるので、なんとか法的に国民から搾り取れるように保証金なんてのを考え出した まさにNHKの受信料と同じことをやろうとしてるわけだ
>>396 >で、作ったものは皆で無償で共有、だなんて原始共産制にでも移行するのか?
全く持って実に資本主義らしい、思考停止理論だな
今までどうり、ユーザー側・行政・ジャスラの三つの立場間で、 微妙なバランス保ってたほうがいいと思うが、 無理に片方に傾かせる必要があるのかな・・・ もしかしてもう既に傾いてたりするんか?
>>397 そいつをいったら、ネット回線が早くなり杉という根底からの問題もあるがな。
まぁ、PCがある=違法コピーは出来なくはないので黒という馬鹿じみた論法が
横行しない事を祈る。そこまでいくと、隣の国もゲラゲラと大笑いするレベルだ。
ナップスターあたりで適当に聞きながら暮らすのも別に悪くはないな。
>>394 模索するのはかまわんが、模索が終わるまで無法状態を維持しろ、というのもおかしいだろ。
>>アーティスト側も色々実験してるんだよ。レコード会社とおさず配信したり。
これをすれば違法コピーはなくなるのか?
違法コピーするやつはJASRACへの抗議が目的か?
そういうやつらは、直接配信したら、違法コピーはせずに、ちゃんと金を払うようになるか?
403 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:11:57 ID:qhyKLCzP0
>>338 残念ながらJASRACの徴収した著作権料はクリエイターに還元されません。
>>400 ジャスラック様の御蔭で音楽関連は傾いてるってレベルじゃないな
何かを潰すから何かになる、なんて理論はあり得ない
何故前回の失敗を直視せずに同じメディアに任せようとするのかな
つか今までよくこんだけ放置されてきたよな。 いつかは規制されるのは分かっていた事だし。
>>379 公開されてるって事は売れてるって事だぞ?
後、制作段階で既に人件費は掛かってる
おそらくクリエーターの認識に対して齟齬があったのだろう
俺は広義のクリエーターを指して言ったんだが
そうでなければ労働者とは称しないだろ
407 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:13:46 ID:fRFulkE+0
くっそー、ドワンゴの株が一ヶ月で2倍になっちゃったよー
>>400 そりゃ、ユーザーに傾いてるでしょ。ニコ動やらP2Pやらでタダで見られるわけだから。
それをなんとかしようってのが今回の発端でしょ。
>>401 光回線いいじゃない。光回線経由で有料コンテンツを視聴すればよい。何か問題が?
まぁ、著作権侵害関係は年追うごとに大胆になっていくからな。 仕方がないだろう。
消費者VS既得権益という構図を作っておいて、一番漁夫の利を得るのは誰か というのに着目したら、結構な茶番劇だと思うけど 川を塞き止めても上流の水をそのままにしておけるはずがない
411 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:16:10 ID:oAgrR5FO0
412 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:16:15 ID:O4JfVRyw0
>>402 オマエ日本語嫁ねぇのか?
>>378 と
>>385 を嫁 って書いたが?
それ以前のカキコでもオレはむしろ取り締まれと言ってるが?
>これをすれば違法コピーはなくなるのか?
>違法コピーするやつはJASRACへの抗議が目的か?
>そういうやつらは、直接配信したら、違法コピーはせずに、ちゃんと金を払うようになるか?
W
だめだこいつ。何度同じこと、、、、w
アメリカのロビーリストみてりゃわかるけれど、この世を動かすのは票と金なわけで この手の団体をつくっても議員を支持者名簿と献金でビンタできないようじゃ終わるわな。 金と名簿あつめられる団体ってのは本当につよい。
414 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:17:02 ID:rUI27+Os0
その何とかって団体も怪しいもんだな。記事の口調も親ネットユーザーに なり切ろうとして滑っている。2ちゃん知らない奴が無理矢理2ちゃん語 をねじ込んだかのような不自然な文章・文体。 聖書にはこうある。 「――悪魔は羊の顔をしてやってくる」 ただでさえネットってのは嘘が充満してるからな。 ま、せいぜいお手並み拝見といこうかね。
415 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:17:03 ID:uy1Jeae/0
>>406 >>公開されてるって事は売れてるって事だぞ?
公開する、という行動と、売れてる、という結果に関連性はないだろ。
公開したって売れないものはある。
また、無料で公開したら売上はでない。
>>後、制作段階で既に人件費は掛かってる
ん??だったらその人件費を回収せにゃならんだろ。
無料公開がその解決になるか?
なんかこうなってくると、法改正の必要性も利権者が 意図的に作り出してるんじゃないかと思えてくる
>>417 そりゃ当たり前。そのために金や人動かして働きかけるわけよ。
場合によっては月曜日から金曜日まで霞ヶ関と永田町を訪れて。
>>60 どういうスタッフだかしらないが、たとえ商品が売れなくても給料もらえる立場ならば意味なし。
思考を停止することでしか市場を守れない奴には言うだけ無駄だな
腐りゆく市場の中で、思考を停止したまま腐っていくがいいさ
>>414 悪魔の顔をした悪魔が存在するものかね
miauについても、俺達が調べていくしかないだろう、取るに値するかしないかをな
ストリーミングって、 ビデオキャプチャ使えば 動画のまま保存できるんだから ダウンロードと見なされる可能性はあるんじゃ? ってことは、違法ということになるの?
>>420 どんなに革命的な思考しても、著作権物を無料でゲットしてOK!だなんて世界にはならない。
無料奉仕するクリエイターばかりであれば別だが。
>>421 「違法との認識ありて」
「ダウンロード」した場合はこれを違法とする
「ストリーミング時のキャッシュはこれに含まない」
ネットの仕組みを知らなすぎなんだよ、法案作った連中が。
現行の著作権管理に問題があったとしても「だから無料コピーも許されるよね」とはならない。
425 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:24:30 ID:qhyKLCzP0
>>419 著作権料<売り上げによる利益
給料もらってるやつには死活問題だろ。
そして大部分はその給料もらってるやつだし、そういう人のおかげで世界は回ってる。
給料がどっかから湧いて出てくるならその認識で良いとは思うよ。
426 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:24:30 ID:Qh7N7Q5O0
何度考えても著作権の非親告罪化がわからんな、誰が判断するの? 人権擁護委員みたいな人たちか?
>>408 光と言えば、ガンダム種死だな。放映後一週間程度は無料公開とかしてくれて、
あれは結構便利なサービスとは思う。あれのTV局版とか有れば有料でCM挿入でも
結構行けそうな気もしたのだが。
>>420 音楽・映像ではないが、そういう馬鹿は結構いる。代表的な例はLinuxやらOpenOffice、
各種無料セキュリティソフトグーグルツールなど・・・・まぁ、色々思惑は存在しているがね。
428 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:25:02 ID:TN0tivV10
>>416 公開されてる=売れてるは確かにおかしいが、公開されなかったら売れないんじゃね?
作る→公開する→売れるor売れない
って流れは間違いないんだから。
作る→公開されない、じゃ売れるも何もないだろ。
公開されてない地域に公開することができるってだけでもネットには宣伝効果はあると思うよ。
もちろん宣伝方法はもうちょっと考えるべきだとは思うけどね。
著作権法を見直すしかないな。
>>416 基本は制作段階で予算が組まれて、その中から人件費が支払われるじゃね
名前が最初にクレジットされるような奴以外を指してるから、そこら辺を考慮してくれ
ある小説家が、 人間よりは金のほうがはるかに頼りになるっいってたけど やっぱりそうなんかな
>>422 思考を停止した奴、それはお前のことだよ
呆れるほどの可か不可の二極だ、俺が「著作権物の無料配布」を支持しているか?
むしろそれらを取り締まる為に、今の抑制理論を否定している
>>425 著作権料<売り上げによる利益
つまり、(売り上げによる利益−著作権料)が中間業者の収益になるわけだ。
その収益がなくなったら、だれが無償で売りあるんだ?ネット配信だって経費がかかるのに。
という問題はおいといて・・・
仮に、「著作権料=売り上げによる利益」になったら、今まで無料で違法コピーしてたやつが、それをやめて、
金をはらうようになるのか?って事。
キャッシュ取り出したらどうなるの、これも違法なの
自分で撮影してきた動画には文句言われないんだよな? 違法うpされてるのを落としたら違法で 公式なんかで合法うpされたものは落としても問題ないんでしょ?
437 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:31:55 ID:Atf/D7rX0
お前らsageるんじゃねぇ、常にageろ
438 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:32:57 ID:4ViqfC/V0
作る→公開の前に製作資金がいるだろ。 それがなくちゃ作れないものはとても多い。 全部クリエーターが自前で資金集めるのかよ。 そんで金を出す方は何を期待するかだ。 オタは偉そう言うけど、結局リスクを負って 金を出すことはないから、いくら集まったところで、 偉大なパトロンにはなりえんて。
>>426 そりゃ、警察じゃまいか?
警察がニコ動などWeb巡回→著作物ハケーン→JASRACなどに問い合わせ→
無許可だったらタイーホ
という流れになるんじゃないかね。
>>433 「思考を停止」といえば後は何も考えなくてもいいわけじゃない。
>>呆れるほどの可か不可の二極だ、俺が「著作権物の無料配布」を支持しているか?
「著作権物の無料配布」を阻止する方法も提示せず、ダウンロードはOKです、じゃあ
「著作権物の無料配布」の支持とかわらんだろ。
同じ著作権物が無料と有料のときに、わざわざ有料のほうをえらぶか?
441 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:33:45 ID:HIms6rML0
著作物のコピーの売買で、著作料の集金をするシステムが、時代遅れなんだよ、 いつまでも、古いシステムに固執する日本と、新たなシステムを模索する海外勢。 こんな、アホな法律つくってたら、日本人はだれも得しないよ。 日本のメディアを滅ぼすのが目的なら、なかなかな策士だとは思うけど。
442 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:34:03 ID:N8AjgbPg0
>>434 中間摂取するバカが居なくなる分、価格が安くなるからな。
どんな商品でも、問屋を通さず直通販売で買うほうが安いだろ?
それと同じ。
443 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:34:40 ID:qhyKLCzP0
>>434 お前バカだろ。
>これならニコニコ動画でMADなり流してアニメの宣伝してくれたほうがよっぽど利益になるわ。
幾ら著作権料が確保されても、売り上げが無いと総合的な収入では大きく劣るってだけだ。
それぐらい話題になるかどうかで売り上げに大きな違いが出るから、
著作権保護なんかの名目で色々やられると小さいところがつぶれるってだけ。
なんでこんな簡単な説明をさせるんだ。
普通の日本語力ならわかるだろ。
ちょっとは文脈ぐらい読む脳みそつけろ。
445 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:35:27 ID:Qh7N7Q5O0
>>439 でもよ、ネットパトロールを民間に委託って話しあるぜ
それにそれを警察批判や特定の意見を駆るための道具にならないって補償も担保もない
怖いわやっぱ
446 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:35:37 ID:yO1u1Uyk0
「『トレース』を超えた『切り貼り売り』? 凶悪化する同人界」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193217007/l50 アマチュア作家らが描いた漫画・CG等をインターネットで販売する、
いわゆる同人ダウンロード販売サイトの最大手「DLsite.com」で、
近年深刻な問題となっているのが、週刊漫画誌等の画像をそのまま
転売するという、海賊版行為ならぬ「切り貼り売り」だ。
漫画家が他の作家の作品を上からなぞって作画する「トレース」が
問題になることは、ネット上ではもはや珍しいことではないが、
週間少年誌等のマンガをそのまま切り貼りし、有料で販売する
海賊版行為が、上述の「DLsite.com」をはじめとした同人界で
近年横行している。
例えば、2007年10月23日に登録された「TOLOVEろ」(サークル「桜肉」)
などは、現在でも商品として陳列されており、多くの客が購入したヒット作。
しかし、これらは全て週間少年誌「ジャンプ」の画像をそのまま切り貼り
しただけの、正真正銘の「海賊版」である。
(参考画像↓)
http://www.fsinet.or.jp/~cgs/dlsite.htm DLsite.com側としても、これらは元々プロが描いた作品でもあり、
ヒット商品となる確率が高い「金の卵」。社の貴重な収入源となって
いるため、本人からの辞退届出があるまでは規制に積極的ではない。
「そもそも『同人』とは『著作権侵害』と同じ意味の言葉である。」
とまで嘯く業界人もいる中、集英社等の被害者が、徒党を組んで
同人撤廃運動を起こす日も近い。
(参考)DLsite.com社の掲載基準
http://maniax.dlsite.com/contact
>>437 むしろsageたい。
圧倒的なバカが一人粘着してるし。
448 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:36:08 ID:N8AjgbPg0
>>440 日本人は、適正価格のものに対しては、きちんとお金を払う。
無人野菜販売店でも、ちゃんとお金を払っていくだろ?
外人や金の無い奴は無料の方をえらぶがなw
日本人の倫理観をなめないほうがいいw
Apple のアイコンを無断で使っていた文化庁サイトにアクセスしたやつらも有罪。
450 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:36:13 ID:4q9zybun0
キャッシュて残るよね、これってパソコンに保存したことになるの
451 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:36:20 ID:oXWc7bjW0
ニコニコは違法でいいだろ。 放置の方がおかしい。
コピーと言えば、ゲーセンの基盤とか、ソフトウェア、本等々多くにわたって有る、有ったと思うが
コピーを防止する一番の方法は、史上最高のツマラナイ・使えない物をこの世に出す事である。
>>441 隣国の陰謀か!最近はK-Popとかも日本に入ってきているからのぅ・・・。
453 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:36:30 ID:tTNeQNywO
取り締まるより努力しろ。
>>428 映画やテレビは公開してる段階で売れているけど、音楽はどうなんだろうな
スポンサーの付き方とかはよく分からんわ
>>442 安くなったら無料コピーする方法があってもそれを使わないで金を払うと?
性善説だな。
456 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:37:30 ID:qhyKLCzP0
>>445 民間に委託となると、力を持った大手の要求は通って
小さいとこの要求は通らない可能性があるな。
上に何度かでてるけど、邪魔だから初音ミクだけ取り締まって消しまくれとか。
457 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:37:45 ID:c/p474yfO
>>439 仕事でようつべやニコニコ動画が見放題。
公務員なので生涯安心。
賞与年二回
おいしすぎる
著作権非親告罪化 親告罪だったから助かったようなもんだよな、>文化庁サイトがアップルのアイコンを無断使用した件。 第三者が告発した方が良かったか?>文化庁
え、iopd課金って意味分からんし…
>>455 わかったわかった、お前はマスメディアを抱えたまま心中しろ
ダウンロードが違法なら巡回してそれを確認する側も違法じゃん
>>443 >>お前バカだろ。
>>ちょっとは文脈ぐらい読む脳みそつけろ。
自分自身が脳みそつかってないことに気づけ。
>これならニコニコ動画でMADなり流してアニメの宣伝してくれたほうがよっぽど利益になるわ。
>>幾ら著作権料が確保されても、売り上げが無いと総合的な収入では大きく劣るってだけだ。
人気があって沢山供給されても著作権料が確保されなきゃ意味ないだろw
「やった。俺の曲を皆が聞いている、嬉しい!」で我慢しろと?
464 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:42:25 ID:TN0tivV10
>>455 まあ、無料コピーは違法ってのは置いといて、無料コピーがDVDとかと同じ質なわけないしな。
それ言ったら録画機持ってるやつがDVD買うわけないし…
少なくとも現状のまま安くなったら売れる数自体は増えるんじゃないの?
別にニコニコを合法というつもりは無いが、実際ニコニコに上がってても売れる奴は売れてるわけだし。
>>461 じゃ告発してやればいいんじゃない?
非親告制になるんでしょ?
ID:C6s+Oo9V0 もうこのマスメディア中毒なんとかしてくれよ さっきから人の話を何も聞いてないで勝手にベラベラ喋ってやかましいったらありゃしない
467 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:45:15 ID:Qh7N7Q5O0
>>456 だいたいさ、クリエイターとしては取り締まられた時点でアウトだろ
事の真贋なんて二の次だよ
第一、悪意の有無も関係なく取り締まりだろ
例えばだ『何でも鑑定団』でお宝の古美術を紹介したら、それが偽者と判定される
その時点で偽者所持で著作物違反で逮捕みたいなもんだ
もちろん古美術の世界ではこんなことは起きない著作権が失効されてるからね
だけどネットの世界ではこれからコレが起きる実質の単純所持禁止に近い
しかも第三者の一方的な判定で、これが恐ろしくないわけない
それにさ、古美術の優れたフェイク物を作る伝統も本物を育てたとも言えないかとあえて言いたい
468 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:45:56 ID:SKTVTKE80
いずれにせよ慎重にいきまっしょい
>>464 ん?p2pには同じ質のがゴロゴロなわけだが。
ディスクイメージ丸ごとピーコだから、画質の劣化もない。
470 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:46:37 ID:dCUM9GpqO
つーか、まいうーって絶対自分達に都合のいい俺達の意見しか文化庁に送らないだろw
471 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:46:48 ID:4ViqfC/V0
>>446 同人誌ってこんなことまでしてるんだ。
ぱくりにしても自分の手で書いたらどうなんだ?
これじゃ違法だけど模倣が文化を生み出すって
言い訳さえ虚しいな。
しかも、このようなものを喜んで買うオタクがたくさんいるとは。
そいつらは心底クズだと思う。
オタクにはオタクなりの”誇り”ものがあるだろうよ。
>>462 >「やった。俺の曲を皆が聞いている、嬉しい!」で我慢しろと?
売れる物は拾う奴がいる、とは考えないの?
473 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:47:58 ID:qhyKLCzP0
>>462 だからバカだって言ってるんだよ。
取締りを強化するだけで、著作権料の収入がアップするわけでも
売り上げがアップするわけでもなんでもない。
今までユーザが勝手にしてくれてた宣伝を自分でしないといけなくなって(経費大幅増加)、
それでも宣伝費用をかけたより少ない宣伝効果しかなくて(収入激減)、
取り締まりで排除された買わずにニコニコで済ますユーザは購入に繋がらず、
買おうか迷ってたがにyoutubeで見て買いたくなったであろうユーザが存在しなくなる。
この程度ぐらい予想つくだろ。
実際に当事者らしき人もそう言ってるんだし。
この程度ぐらい、中学生でも読み取れるわ。
474 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:49:13 ID:Atf/D7rX0
常にage
>>464 これには同意だな。
画質が悪いのは無料で、画質がよければ変え、と。
ニコニコはそういう点でうまくいっていると思う(俺が利用者だからかもしれんが・・・)。
「ハルヒの憂鬱」が北米で売り上げを延ばした、というのは、ようつべでの無料宣伝効果が発揮された例になる。
ただ、画質が悪くてもいいや、という人の購買機会を奪っているというのはある。これは宣伝効果とのかねあいがあるから難しいな。
そして、一番の問題は、その商品であるDVD画質で無料配布されたらどうするんだ、って所だな。
476 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:49:28 ID:TN0tivV10
>>469 スマソ、p2pでダウンロードとネットに上がる動画を見るのをごっちゃにしてたわw
宣伝用の低品質は無料で、高品質がほしければ買え、というのはアリだと思う。 ただ、そのためには高品質版の違法コピーが阻止されなければ。
478 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:54:08 ID:pz5ksnb/0
>>466 ほっとけ、そのうち老衰で消える。
これはある意味後の物語にできそうだよな。
これからマスメディアという大陸から離れて
自分達で新しい秩序、違反の取り締まりなどを模索しようと
ネットという海原へ旅立つ大船に乗り込もうとする人々。
そして自分達の消滅を恐れてマスメディアの大陸より生まれた悪魔が
大船に乗ろうとする民を、滅びゆく大陸に引きずり込もうとする。
「法律というものは我々が管理する、だからここに残りなさい」
と、自分達で衰退させた市場に無理矢理引きずり込もうとしている。
全く持って面白い話やな
>>476 ああ、ニコ&ゆうつべ限定で言ってたのね。
ダウン&ストリーミング全てで言ってるとおもてた。
ごめん。
JASRACとのっぴきならない癒着してるのは、カラオケ業界かCDDVDレンタル業界あたりかな 放送、メーカー等は創作者と直接交渉できる第一次使用者だから、規制側に 立っても潰すところまで追い詰める程困っちゃいないだろ 動画とかP2Pと競合して潰されそうになって抵抗するのは大体ニッチが同じような 二次以下に存在する供給者じゃないのか
481 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:56:21 ID:UjQ5kBwC0
ダウンロード違法化しなくても、現行で著作物のアップロードは違法なんだから それで取り締まれって話だろ
482 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:56:56 ID:dCUM9GpqO
なんにせよ、未だに違法動画・音楽がうpされ、DLされてる事実は変わらない。 それを規制する法律は一刻も早く作るべきだ!
この法案の恐るべき処は力を持った特権層が取り締まるべき
対象に対しあまりにも無知すぎるんだよな。
これでは暴走を許してしまうだけだ。
拙いよこれは。力を手にした馬鹿ほど手に負えないモノはないからな。
>>420 結局は全てに於いて自己責任に帰結するんだよな。
この妙なタイミングでの組織化、そしてあからさまに
俺達を煽動しているように見える
>>1 以降の抜粋。
にわかが如何にも頭を捻ったかのようなネコのシンボル。
そして名無しを代弁するとか言いながらどーにも実像がぼやけた
組織本体。
正直逝って俺の中では黒に塗りつぶされそうな灰色だよ現状じゃ。
484 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:58:57 ID:qhyKLCzP0
>>482 >>481 売り上げの為に華麗にスルーしてるんだから何も問題はないと捕らえるのも有り。
駄目な事なら法に訴えれば良いし。
まあ、もっと簡単に要請できる仕組みは有って良いとは思うが。
485 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 18:59:07 ID:4q9zybun0
運用に無理ありすぎ 著作権を主張してるか、放棄してるか見分けるのがとっても難しい というより不可能 それらしくサイトに書いてあってもどうか分からない(デモとか) 著作物と知らなければよいのかどうか、でも権利を侵害してるし 一般人の著作権はどうなのちゃんと護られるの
「僕は無料コピーがしたいから、それが許される世界がくるんだい!」という資本主義に挑戦する革命戦士がいらっしゃるようで。
>>471 > しかも、このようなものを喜んで買うオタクがたくさんいるとは。
> そいつらは心底クズだと思う。
それは、まさにニコ厨にも言えることだな・・・ハッキリ言ってどっちもクズ。
>>473 オイオイ。宣伝したいと思うなら、当人がするよ。うp厨のクズどもが勝手に
うpしていい言い訳になるわけないだろw 繰り返すが、コンテンツホルダや
クリエイター本人が、ようつべやニコ動に宣伝効果があると判断したなら、当事者が
やるって。部外者が余計なことする必要は一切無し。
>>446 こ、これは酷い。俺は無料のSSしか書いたこと無いがこれは有り得ない。
同人そのものを舐めている。そーいうこっちゃねーだろ。
巫山戯んじゃねーよ。
>>484 スルーしてないところも多い。
しかし削除してもまたアップされる。チェックするまでに何千人何万人もが視聴する。
チェックするのもタダではなくコストがかかる。
結果的に代理にまかせてこういう事態を招く。
これってコメント出す時に個人情報晒しても後々マークとかされない?
491 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 19:10:27 ID:qhyKLCzP0
>>489 その辺は本来ニコニコとかyoutubeみたいな運営側が取り締まる部分だよな。
サービスに対するリスクマネージメントとして必要だし。
492 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 19:10:59 ID:Atf/D7rX0
あげ
493 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 19:11:40 ID:KeS4vfjE0
規制する前にまず今のネットの時代に合わせたコンテンツの流通システムを確立しろよ。 利権ゴロがいつまでも権益にすがり付いて足引っ張りやがって。
パブリックコメントの集計って何時分かるの?
495 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 19:13:19 ID:rIfjS5ST0
>>486 こんな思考の持ち主に管理されるぐらいなら
手探りで新しい市場を作り出した方がマシだと心底思った
この法案を反対する、任せる場所が同じならカスラックmk2の誕生だ
496 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 19:14:22 ID:Z5JiBGpN0
能書きはいい ドンドン送りまくれ!
>>493 GYAOが近いだろ
最近は公式配信も多いし、ネットレンタルもある
まぁ、GYAOも公式配信もニコニコやようつべのせいで大赤字も良いとこなんだが…
ニコニコみたいなのは公式配信を妨げるからなぁ
>>495 お前みたいな奴は規制ではなく寄生しまくるから煙たがられんだよ
>手探りで新しい市場を作り出した方がマシだと心底思った
やれるもんならやってみろ。ただし無断拝借無しで。
500 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 19:23:47 ID:TN0tivV10
>>487 その番組を見たいと思ってる消費者が番組が見れずニコニコに頼ってる状況だってある。
俺の友人は地方民なんだが、東京や大阪など一部の都市でしか放送されない番組を見ようと思ったらネットに頼るしかないとしょっちゅう言ってくる。
ただ、東京に住んでたって夜中の二時や三時に放送されてるようなものをリアルタイムで見るなんて一般人にはとても無理だし、
普通の時間帯に放送されてる番組だって仕事の都合で見れないとかいう状況は確実にある。
そういう場合ネットで流れてる状況ってのは助けになるんだよ。
まあ、だからニコニコとかつべの存在は正しい!と一概に言うつもりはないんだが。
当事者側が何か上手い仕組みを作ってニコニコとかになり変ってくれる状況を作った上でニコニコとかを潰すなら構わないが、
現状ただ禁止したら商品を求める消費者に商品の存在が届かないなんてことになる。
それを回避できるだけの技術があるにもかかわらず闇雲にその方向に向かおうってのはあんま賢明じゃない気がするが。
無料だとおもってふとファイルをダウンロードしたら ダウンロードすると中のREADMEに金の支払い方法が書いてあるわけだ よく見たらHPの下のほうにちっちゃく有料の記載があるとかw
502 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 19:25:25 ID:ff7JE9kA0
ネットかストリーミングを根絶して テレビに視聴者を取り戻そうとしていることや パッケージを買わせようとしているのが明白 JVAとか、かすらっく
503 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 19:26:28 ID:B3HADT6G0
確かにアパッチ野球軍がまるまる見れるのは うれしい反面、これでいいのかおいという気持ちのなるなおい
だからGyaoでニコニコ風にすればいいんだって!!
>>493 確かに商品が物理的なパッケージの類から1と0の羅列になってるんだから
流通方法もそれに合わせて変化させていくのが当然な筈なんだよな
だがそれを邪魔してる奴らも間違いなく居るわけで
それらを掻い潜りながら新しい流通を創り上げるのは至難だが、やらなきゃいかん事だな
506 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 19:28:21 ID:BEfOHltc0
ニコニコ動画はいいけどyoutubehはやめてほしい
507 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 19:29:13 ID:rIfjS5ST0
>>505 やらなきゃいかんもなにも、マスメディアは沈没寸前なんだからやらざるをえないんだよ
著作物を違法にダウンロードさせるウィルスとか出てきそうだな
509 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 19:30:14 ID:N8AjgbPg0
>>500 じゃぁ地方局に嘆願書でも出せば?
日本国民には等しくアニメを観る権利があったとは初耳だった。
免罪符にもならねーよボケ。
>>500 見たい番組のジャンルにもよるがね
アニメやドラマだったらDVDを買うかレンタルすればいいし
あと深夜番組は録画すればいいよね
何か皆色々な方向から意見を言っててちょっと噛み合っていないように見えるこのスレ
あんな時報がちょっと流れるだけでウザいウザい騒ぐ奴等の集まりに商業的利用性を感じ無いんだが CM流したらそれこそバッシングされてむしろ売れなくなりそうだしな
513 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 19:33:17 ID:iYMrpuzu0
>>487 いや、そうとも限らないよ。アイドルマスターのナムコは分かってて放置してる。
販促になるからな。基本的に、ゲーム会社は「動画」に関しては放置してるんだと思うよ。
ゲームはプレイが本質だから、動画流されること自体は販促の効果の方が高いんだろう。
どこまでが販促になり、どこからが商売の邪魔になるか、難しいだろうな。
音楽が一番厳しいだろうねぇ。音だけでまったく商売にならなくなるからなぁ。
514 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 19:33:29 ID:N8AjgbPg0
>>510 情報格差を生んでる時点で放送法の初文から倫理違反かと思われる
515 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 19:36:14 ID:6r1P+L6p0
516 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 19:37:25 ID:4ViqfC/V0
>>488 さすがに同人やってる人の間でも酷いんだ。
これならエロ漫画のキャラクターとクビを変えるアイコラの手法で
金儲けできるじゃないか。呆れて笑ってしまう。
好きな歌手の歌をカラオケで歌うとか、
好きな漫画を元に自分で漫画書いてみるなら、
気持ち的には全然ゆるせるけど、こういうのは絶対ダメだ。
でも、それくらい悪質でも、ほとんど無加工で、
ニコニコに作品まるままあげるのはそれよりも遙かにマシ。
>>513 ゲームも改造物は消されるけどな、任天堂とか特にね
改造黙認したらromを黙認する事になるからな
518 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 19:38:27 ID:TN0tivV10
>>511 見たこともないアニメやドラマのDVDなんてちょっと気になったから買ってみるかなんてレベルで手を出せるほど安いもんじゃないし、
レンタルだって何ヶ月も待たなきゃならない。
見れないんなら録画機買って見ろ、ってのもね…
もちろん昔ならそうするしかなかったんだけど、今はそれ以外の方法で番組を提供できる技術があるんだから、
昔と同じ方法を取り続けろ、って視聴者に要求し続けるだけってのはどうかと、ってことなんだが。
>>508 勝手にダウンロードされる分には良いらしいぞ
ブラウザが自動的にダウンロードすればOK
ダウンローダで落とせばNG
>>502 ちょっと、海の向こうを見てみれば音楽は勿論、数GBのゲームですらネット販売している現実。
>>513 RPGとかの実況でもなきゃ、アイドルマスターやら、アクションゲームのスーパープレイ、
対戦風景は広告だからな。ここまで規制したら、心底の馬鹿な会社と言われ続けるだろう。
521 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 19:40:19 ID:ga/cSCCn0
調子乗りすぎの著作権ゴロをぶっ潰せ!
522 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 19:40:25 ID:acJvKgpSO
>>516 何で最後の結論に行き着くんだ?
ニコニコに人の物を丸々うpするのは正直海賊版と変わりないぞ
違法をとりしまるのはいいとして 取締り方が間違ってませんか?って話じゃないのか? なんで違法を見逃す!とか容認!って話になるんだろう? そんな話してないのに
>>518 確かにこれだけオンラインで色々提供できるようになったんだから
オンラインでの動画提供はどんどん始めればいいと思うけどね
でも地方の人だって見るための方法がないわけじゃないのに
安易にようつべやニコニコに頼って、それでいざ潰されそうになったら
「地方民の事も考えろ」っていうのは
ちょっとムシが良すぎるのではないかと思うのだよ
望めば何でも手に入る感覚っていうのかな?
そう言うのが段々と希薄になっているような気がする
……これはこの件には全く関係ないけど
525 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 19:46:58 ID:4ViqfC/V0
>>522 ゴメン。変な日本語になってしまった。
もちろん結論は丸々アップは、最低な行為の
さらに何倍も最低な行為だと書きたかった。
>>518 スカパー!とかCATVとかレンタルとか有料無料の合法ストリーミング、
僻地でも見る手段は充分すぎるほどある。それを言い訳にするのは苦しすぎる。
しかも、お金もそれほどかからない。
>>523 本来はそう言う話なんだけど
著作権とかを語る上で避けれない部分だからじゃないだろうか?
あとはただで(゚Д゚) ウマーしている人たちが困るから騒いでいるとか
527 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 19:50:26 ID:acJvKgpSO
アニメならキッズステーション、アニマックス、AT-Xに加入すれば地方でもほぼ見れる まぁ、それを言ったら東京だってたかじんとかのローカル番組は見れない訳だしねぇ
>>525 最新話を見たい・・・そんなような所だな、多分。あと、入れたくても入れれない悲惨な状況も。
ネットレンタルは在庫さえあれば欲しい作品が手にはいるから便利。
昔は、コピ厨の格好の餌食だったが。
うp側を追い切れてないのは何らかの原因で追跡しにくくなってるって事。 主に法整備が進んでなかったりで必要以上に保護されている部分がでかそうだ。 それができないからといってDL側に責任を求める発想は気違いとしか言いようが無い。 うp側を取り締まり、追跡しやすいように関連法を改正するっていう方向なら解からんでもない。 それでも憲法やら何やらに触れないようにする為には言葉遊びに苦労しそうだが。
違法違法うるせぇよ。 大体アニメがこんなに注目集めるようになったのは、ネットでのDLが 普及したからだろ。 大体こんな法律作って誰が徳するんだ? 定着したころに、こんな法律つくられてもねぇ・・・・
犯罪者(無断で著作権物をうpしてる奴)を野放しにしてる会社側もどうかしてると思う。 だから、どんどん違法動画・音楽がうpされていくんだよ!
532 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 19:54:18 ID:GmWttCgo0
確か10月の法制小委員会で、著作権法の非親告罪化については 著作権者の頭を飛び越して摘発するのは、著作権者の意志を無視しており 如何なものかというような意見もあって、基本的には親告罪で行くというような 話しだったはずだが、、
533 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 19:54:39 ID:eSbrIZDl0
自分にとって得意な話題に持ち込んで、最も重要なところがうやむやなまま、可決に持ち込む まぁこの法案じゃ可決のしようがないが
534 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 19:58:51 ID:acJvKgpSO
>>530 そもそもアニメはネットをしない子供達の為の物だろうよ…
それに注目されても肝心の内容のクオリティが落ちてるんじゃねぇ…
最近のヒットアニメは萌えやパロディばっかりだしな
>>533 可決したらしたで、海外からは注目の目と同時に失笑の的にはなるな。
ただでさえ、Winny作者タイーホでも、海外では信じられない目で見られていた記憶がある。
>>530 >大体アニメがこんなに注目集めるようになったのは、ネットでのDLが
>普及したからだろ。
初めて聞いたよ
>>534 お金の回収もままならない状況だからねぇ
ニコニコなどの二番煎じはコンテンツが少なくて極端に偏っているからなくなっても全然困らない。 でも、YouTubeだけは残してくれ、ケータイ認証とかやってもいいから残してくれ。
>>535 この法案を考えた輩が本当にしたかった事は
ニコニコやようつべを潰すことと
ny、MX、洒落などのP2Pソフトを潰すことだったと思う
でもネットの基本的仕組みとかをよくわからずに
法案を作ろうと思ったからこんなトンチキな事を考えてしまったんだろう
でも海外(と言うか欧米)はwinnyとかは良いらしいが著作権は非親告なんだよな
>>538 まぁ、ファイル交換ソフトを潰すなんて公務員という同胞もやっている中、良くやるよな
というのが正直な意見だな。それ以前に、コピー推奨雑誌を何とかして欲しかった物だが。
古今東西、違法コピーネタは尽きない物だったが近年の雑誌の乱発は目に余る物がある。
541 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 20:15:03 ID:Atf/D7rX0
あげ
>>540 かといって取り締まりようもないと思う。
ダウンロードが犯罪じゃないなら、それを推奨する雑誌も別に問題はないわけで。
著作物の積極的なアップロードを推奨してる内容ってそれほどあったっけ?
最近その手の本をチェックしていないのだが。
>>542 逆に、ダウンロード=表向きだが犯罪行為となれば、多少は自粛・・・するのかなぁ。
アップロードを推奨している雑誌はないと思うけどnyとかは、アップしない奴は落とすべからずだから
結局はアップロード側になっていると思う。あと、PC雑誌コーナー=その手の本ばかりという所もある・・・。orz
ふぅ、攻撃的な奴がいなくなったようだな…。 マターリが一番。
P2Pのキャッシュの解釈はどうなってんのさ
>>500 というか電波って公共性の非常に高いインフラで少数の放送局が独占的に商売してるわけよ。
で,いまのブロードバンド使ったら電波使わなくてすむわけよ。となると電波を占有してる意味っていったい。
これMADとか初音ミクに版権歌わせるのもダメになるの? あるいは議論の為にニュース動画上げたりするのもダメ? みのもんたの問題発言とかよくニコニコに上がってるけど
>>543 nyでも完全キャッシュは削除する、という使い方をしている場合
果たして著作物をアップロードしているといえるのか、微妙だと思う。
仮にダウンロードを「違法だが罰則規定は無し」という状態にした場合、
その違法なダウンロードを推奨する書物は「違法行為を助長する」という名目で取り締まったりできるのかな?
>>546 だから電波メインのメディア、いわゆるマスコミはネット叩きに必死な所が多いんじゃね?
特にTBS-MBS-毎日新聞とかな。
積極的な融和を図ってるところって殆ど無いよ。
作り手側、消費者側、双方にとって良き未来になることを願う 難しいだろうけど、日本はお隣と違って作り手のほうにも配慮が大事だと思うな
551 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 20:31:38 ID:uy1Jeae/0
552 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 20:34:08 ID:9zx21mMK0
ようつべ・・・閉鎖?
553 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 20:34:50 ID:9ENYA8T9O
みかかだけど、電話ビジネスが終わり、いかに多くのサービスを光に乗せていくかを考えなきゃいけないときに、規制側の立ち位置にいる。 どんどん使ってもらおうという観点がない。 課金体系が定額サービスになって久しい今、「いかに使わせないか」を考えるようになったと言ってもいい。 日本じゃイット企業自体がこのていたらく。
554 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 20:35:51 ID:dSznKMD60
>>511 >変なの沸いてきたな(笑)
>反MIAUのやつとか、どう考えても利権団体しかいねえじゃん
>MIAUはどう考えてもユーザー側だぜ
「初音ミク・亀田反則の検閲疑惑」でMiAUから目を逸らさせようとしたが、
本スレにも陽動の可能性を考えてたのはいたからな。
今、利権ゴロどもは必死でこのスレで工作をしているんだろうよ
555 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 20:36:01 ID:8TIoJ2cM0
利権団体によって「ようつべ」も「ニコニコ」も他のも無くなります。これが現実。
>>548 nyはやった事はないから良く分からんが、完全にキャッシュをなくす奴が多くなっても
それはそれで良い方向かもしれないが…やっぱ難しいな。
>>仮にダウンロードを「違法だが罰則規定は無し」という状態にした場合、
>>その違法なダウンロードを推奨する書物は「違法行為を助長する」という名目で取り締まったりできるのかな?
一応、罰則はないが民事訴訟としては残っているから訴える事はできるらしい。まぁ、先に潰すのはそっちかも。
>>549 叩いた所で、TBSの様な悲劇もあるしな。実際の所、マスメディアが騒げば、みんな動くのは総中流社会の産物。
557 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 20:37:03 ID:uy1Jeae/0
今回の法改正で ユーザー→犯罪者に クリエイター→産業自体が衰退して廃業の危機かも? 著作権管理団体→別に今あるコンテンツだけでも十分利益取れるしwJASRAC→1000億 委員会→俺らの影響力が増えるし、上納金も増えるのうユーザーどもめ、くやしいのうwwくやしいのwww 国の借金は増え、若い世代が権利持つころには、今の上の人間はあの世に 例:少子化問題の福田首相の発言 一部略 少子化?私たちには関係ない。若い人たちの問題でしょう? 日本オワタ
558 :
アンカー間違えた :2007/10/24(水) 20:39:59 ID:dSznKMD60
>>551 >変なの沸いてきたな(笑)
>反MIAUのやつとか、どう考えても利権団体しかいねえじゃん
>MIAUはどう考えてもユーザー側だぜ
「初音ミク・亀田反則の検閲疑惑」でMiAUから目を逸らさせようとしたが、
本スレにも陽動の可能性を考えてたのはいたからな。
今、利権ゴロどもは必死でこのスレで工作をしているんだろうよ
559 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 20:41:06 ID:uy1Jeae/0
>>558 アンカーくらい気にしないよ。
現実として
俺らをつぶすのも、じわじわと殺していくのも今の上の連中ってこと
法律の制定にかかわった人物をよーく覚えておくように。
その周りの関係者もな。
あとは…わかるな?
560 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 20:46:59 ID:E9ZZBim20
日本の音楽配信・動画配信のマーケットは潰れます。 クリエイターだけでなく技術的な情報も海外へ流出します ジャスラックが自らの既得権益を守ろうとする代わりに日本を潰そうとしています
561 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 20:47:34 ID:dCUM9GpqO
アニメ・音楽は会社側の公式サイトに(ストリーミング配信or一回のみ再生可能で)置いてくれればいいんだけどな…。
562 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 20:48:18 ID:WuJYSuye0
ところで、著作権は全ての著作物にあるだろ 素人が撮ったスナップ写真にも素人が描いた落書き(オリジナル)にも 俺が完全オリジナルの動画作るとする DL不可で非親告罪になればその動画を他人が見たら(DL)違法になる 勿論、カスに登録してないから民事で賠償はありえないし罰則もないけど 見る側がDLしてるので俺が訴えなくても違法になる ネット上に自分で撮った写真をアルバムサービスにうpして「公開」にする 非親告罪になればそれを見た人は違法になる 権利者が訴えなくても罪に問える そして、法改正されて非親告罪のままで罰則規定がつくようになれば ネットから画像と音楽が消える可能性があるんだよな? 利権団体と文化庁はちょっと頭おかしいんじゃないのか? パブコメ送っとけよ 携帯メールで画像をやり取りするのも ネットからの著作権のある画像DLだぞ
ニコニコが「何があっても消しません」と言った動画は あいつこそがテニスの王子様だけ
キチガイがワラワラと湧いてきたなw
ジャスラックってなんとか潰せないのかね 後、議論のためや問題周知のためにニュースや番組をアップするのがダメになったら日本やばくない?
ダウンロード違法化は良いけど、著作権非親告罪化は不安だな。 警察に判断を任すとロクなことしないぞ、きっと。あいつら信用できん。
567 :
563から566は下げんな?理由はわかるな? :2007/10/24(水) 20:53:45 ID:uy1Jeae/0
非親告になったとしても、貼った画像等の最後に『訴えなくてもいいです。』って書けばいいじゃん。 基本的に非親告罪化はいいことなんじゃないの?
>>568 どんな要素も使い人次第。ピアノがあるから(ryとかがまかり通れば悪法、悪用だし
堅実に取り締まっていけば良い方向にも向かう。
570 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:01:03 ID:A3Mpm2T70
>>568 基本的に非親告罪化はいいことじゃないの?ってあーた
全然いいことなのか悪いことなのか分かってないじゃないかw
>>568 例えばニュー速の画像ありソースが一切無くなる訳だが?
画像動画音声すべてやばい
個人のニュースサイトも全滅
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ll..:::::::::::::::::::::::::::::ヽ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::il l ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ヽ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::lヽいi..ヽ;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::i ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;,i :::::.、:::::::::::::::::| :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::.、 ........ `''''''´ヽ:::::::::::::::::l :::::::::::::::::::::::::::::::::::::´ ''''""´ :::::::::::::::. __,i::::::::::::::::i' :::::::::::::::::::::::::::::::/ ____. :::::::: ::::..ィ:゚;;;;;i,::::::::::::::i :::::::::::::iー´iー'´ _,.イ:゚;;;; ヽ;、:::: ::.`--;;ヽ:::::::::/ :::::::::::| `二''゙´ ヽ. i:::::/ :::::::::::.i ヽ iノ :::::::::.ヾ し ヽ l ゞヽ:::ゝ J .::,(.__, ._,,:::::ノ:. i <まいうー? i.イ;l し : ,.....::_.、: l ::ノ ;l し l:、_,:. -ェエi :: 、 i il し J i´ "´`''´'".ィ':: ノ |ヽ `''''''''''´ ::/
>>569-571 なるほど。
じゃあ『〜のみ非親告罪化』はどうなのかなぁ?
たとえばこのスレで話題になってる…のか?『違法動画・音楽のうpのみ(ry』とか。
575 :
568とか、ひどい内容だな。 :2007/10/24(水) 21:10:26 ID:uy1Jeae/0
576 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:13:10 ID:ZxX1c7wn0
ところでネット回線を使ったTVや電話はどうするんだ? 機能の中には情報を「溜める」必要もあるだろう。 あと、厳密にこの法律適用していったら「日本経済&社会システム全体が吹っ飛ぶ」んだが。 末端のユーザーだけでなく、各企業もイロイロやってるわけで。 何より、違法ファイルなんて官僚とか天下り連中だってどっぷり浸かってるに決まってんじゃん。 さらに言うと、外国からのアクセスにまで適用すんのか? 串経由した場合とかどうすんだ? マジで推し進めてる連中、仕組みとか意味分かってねーだろ。 いっそ連中の言う理想どおりにやらせて見て一度真っ青にさせるのもアリじゃね?
577 :
568、573とか公務員(ぷ)だろ、ひどい内容だな。 :2007/10/24(水) 21:13:28 ID:uy1Jeae/0
元国家公務員の人にちょっと聞いてきたが −罰則無いのに違法化は何故? それは後で付けるに決まってんじゃん 大きなもの(例えば郵政民営化など)と同時期にやれば気付かれにくい −罰則が無くてもどの程度まで警察は動くの? 事情聴取までされるのは当然 違法って書いてあれば動かなきゃならない −ダウンロードの定義がおかしいんですが? 公務員の頭がおかしいのはいつもの事 気にしない
578 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:16:30 ID:nTI4urgA0
>>573 うpのみなら、今まで以上には柔軟には対応できるかもしれないが、
結局の所、行使する人次第になってしまうのが正直な所。
>>576 今のCDの売り上げを見ていれば十分、真っ青な気もするがな。
>>573 ニコ厨に何言っても無駄だろ
正論が言えないから無理矢理レッテル貼る事しか出来ない
久しぶりに詭弁のガイドライン持ってきた方が良いかも
581 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:17:52 ID:zmpXn0iv0
ニコニコこの時間帯見れない人や
アカウントとって無いよ
って人も
youtubeで見れるから見てね
ようつべでも見てね。(´・ω・`)
YouTube - Broadcast Yourself
YouTube内、「MIAUオフィシャルチャンネル」にて公開しています。
ttp://jp.youtube.com/user/MIAUpub
582 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:18:03 ID:Nmrt6UIS0
初音ミク失踪騒動に騙されるな、あれは陽動作戦
思うに、今回の騒ぎは、いったい「誰が最も損害を受けたのか」を考えないと
読み解くことはできない。では損害を受けたのは誰だろうかというと、
それはクリプトンでも初音ミクでもない。
実は最も損害を受けたのは、本日設立されたネット団体MIAUに他ならない。
このMIAUは私的録音録画小委員会のダウンロード違法政策、ipod保証金等に
対処するために作られたネットユーザーの権利を守る為のロビー団体だ。
反ネット利権体制の旗手として、本来ならば本日のトップニュースになるはずの
MIAUの設立のニュースは、初音ミク消失騒動で完全に消し飛んでしまった。
ネラーもはてなブックマーカーもGigazineもYahooNewsもまんまとこの策略に嵌り、
議論も注目もしないままMIAUはスルーされてしまった。
このMIAUの隠蔽こそが今回の騒動の真の目的であり本質なのだと思う。
つまりこれは変則型の囲魏救趙。
つまりそういうこと。
今回の騒動は、マスコミ vs ネット創作なんかよりもっと大きい文脈での
コピーライト闘争を隠蔽する為の壮大な茶番だったのだろう。
敵は一マスコミなんかよりもはるかに巨大な組織だよ。
MIAU公式
http://miau.jp/
583 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:19:00 ID:vJTcsGyp0
著作権法違反!
584 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:19:57 ID:zmpXn0iv0
あと気になる動き
国外だけどね
P2Pとかその辺のお話 英国:違法ビデオコンテンツへのリンクサイト管理人、著作権侵害を助長したとして逮捕
ttp://peer2peer.blog79.fc2.com/blog-entry-803.html YouTubeなどのビデオ共有サイトからの違法コンテンツリンクサイトが今後どのような扱いになっていくのか、
については当ブログでもこれまでしばしば扱ってきた。YouTubeクローンなビデオ共有サイトが多数登場し、
それが問題となっているのと同様に、この手の違法コンテンツリンクサイト(正確にはサイト内にエンベッドしたサイト)の問題も、
その人気の高さやクローンサイトの隆盛に伴ってクローズアップされている。リンクサイトの大半は、
自分達がアップロードしたわけじゃない、自分達がコンテンツをホストしているわけではない、
と自らの合法性を主張してきたが、その言い訳も通用しなくなりつつあるようだ。
先日、米国でのMPAAが複数のビデオリンクサイトへの提訴に続き、
今月18日、英国では、TV-Lnksというビデオリンクサイトを運営していた26歳の男性が逮捕されたよ、
というお話。オペレーションに加わったFACTの発表によると、同サイトは著作権侵害を助長したのだという。
585 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:20:13 ID:EWL4TCAY0
_
,、 ,、 ヾV'/ ←葱
r'ー》'´`⌒ヾ‐》,//
i iミ ノ リハリ//
! i゙瓦゚ ヮ゚ノ!'//| ミクもMIAUを応援するよ〜
!l! ! と.フリ{つ/ !
ノリ | v/_j_、 i!l i
ゞノ ~じ'フ~ル'ノ
http://miau.jp/ Movements for Internet Active Users (MIAU) (日本語名「インターネット先進ユーザーの会」)
1. 違法サイトからのコンテンツダウンロード違法化への反対意見表明
2. コピーワンス及びダビング10技術の採用に対する反対意見表明
3. 著作権の保護期間延長に対する反対意見表明
4. 上記1〜3に関するインターネットユーザーの意見表明の支援
586 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:21:07 ID:8FZ8T71w0
まじで、非親告罪とか情によるとか きちんと明記しない法律はあとでとんでもないことが起こるよ 拡大解釈しまくり
587 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:21:13 ID:JZlG7QEH0
■ ■ ■ ■ C P R M は 解 除 で き ま す ■ ■ ■ ■ オマエラガンガレ!!!
588 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:22:56 ID:E9ZZBim20
そもそも国も著作権団体もひろゆきに必死すぎ なんというかもっと外の世界に目を向けて 日本の為に頑張ってくれってかんじ。
589 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:24:53 ID:cu3Zn61m0
俺がロム配布サイトから落としてやったDSソフトを マジコンに入れて無邪気に遊んでる我が子のためにも こういう悪法は徹底的に潰すべきだと思います。 MIAUガンガレ。超ガンガレ。
ダウンロード違法化されたとする。 そして、たとえばこのスレに、ある曲の歌詞が無断転載されていたとする。 その時にこのスレを読もうとdatをダウンロードしてしまうと、 これでもう貴方は違法行為者さ。
良く判らんけど気に食わないあいつをだまして著作権違反の動画を見させて、 告発すればOKになるって事かな? もしくはフィッシングみたいに動画に誘導して、 告発を検討していますが、、って脅す犯罪が横行しそうだ。。。
>>590 ダウソ一万人とか行く場合はどうすんだ?
594 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:27:06 ID:zN3ysTDK0
動画見ただけで違法って、やべーな。
595 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:30:53 ID:Ys9pEBWx0
ウヨ厨が堪えられない世界
http://www3.ocn.ne.jp/~storm/uyo/uyo.html きな子ちゃんはフツウの子。
匿名掲示板で、弱いものイジメする人に、
「差別はダメよ」と注意してあげました。 ところが……。
悪い人は反省なんかしてくれず、反対にきな子ちゃんのほうが、
悪い人に味方するクローンのような人達から、イジメの嵐にさらされたのです。
それ以来、すっかりトラウマを抱えてしまったきな子ちゃん。
お友達のあずさちゃんに、なぜネットでは悪い人がのさばるか、疑問をぶつけてみました。
なんでも無料でできるから 働く意欲がわかないんだよ アニメとかみたけりゃDVD買えるまで働けよキモヲタだも
597 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:32:29 ID:uPRNLaAC0
工作員がんばるな〜 なんどとなく言われてるが ダウンロード違法の怖さはダウンロード者の逮捕ではなく 検閲と規制なんだがね
著作権物視聴税を作って、目が見える人&耳が聞こえる人に 月2万円程度の税をかけるというのはどうだろう? 生きてる限り、曲を耳にすることはあるし著作物も町にあふれてるし。
601 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:37:50 ID:Ux4L1m/fO
>>596 アニメしか思い付かない時点でお前はキモヲタだな
602 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:38:00 ID:uy1Jeae/0
今回の法改正で ユーザー→犯罪者に クリエイター→産業自体が衰退して廃業の危機かも? 著作権管理団体→別に今あるコンテンツだけでも十分利益取れるしwJASRAC→1000億 委員会→俺らの影響力が増えるし、上納金も増えるのうユーザーどもめ、くやしいのうwwくやしいのwww 国の借金は増え、若い世代が権利持つころには、今の上の人間はあの世に 例:少子化問題の福田首相の発言 一部略 少子化?私たちには関係ない。若い人たちの問題でしょう? 日本オワタ
>>599 何その人頭税
何世紀前までさかのぼる気だよww
言いたいことはわからないでも無いけど却下
604 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:40:17 ID:8FZ8T71w0
Q.著作権を放棄しろって言ってる人はなんなの? A.この法案に反対する人はきちがいと思わせるようにしているだけ 定期的にコピペしてくる Q.違法アップロードは著作権主が訴えれば済む話 現行法で何の問題があるのか逆に聞きたい 多すぎて、手に負えない。 コストだってかかる。 A.ダウンロードする人の方が人数多いので、手に負えない、コストがかかるというのは嘘です。 アップする人を逮捕するコストよりも、ダウンロードする人を逮捕するコストがかかります。 Q.この法案が通って危惧することは? A.詐欺サイトが多発します。 18歳ですか or 入室します → YES → 違法コンテンツダウンロードは違法です。賠償金をここに払ってください。 新手の詐欺手法です。 Q.どこにも所属していないインディーズバンドの曲のMP3と カスラックに管理してもらっているバンドの曲のMP3が混在している中で 違法なコンテンツをどうやって見分けるの? A.カスラックは自分達が管理していないものも違法とします。 Q.知らずにダウンロードしたら問題ないんでしょ A.知っていたか知らないかは逮捕して調査しないといけない。 痴漢の手鏡みたいに国策逮捕に使われる危険性もある。
605 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:40:48 ID:z5gL4VgW0
日本の法律がそうなっても結局なにも変わらないだろ 2chみたいにサーバーはアメリカだからーみたいな感じになるだけで
606 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:41:39 ID:13NqVZeLO
おまいら相変わらず戦ってるなー とりあえず、頑張れ。
607 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:41:43 ID:qhyKLCzP0
608 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:42:01 ID:ilo9bu1k0
⌒ヽ / / | _ノ ∠_____________ / .| /\ \ | | .\ \ \ | | ○ / \ \ \ | / /> / / \ \ \ , "⌒ヽ / /// ./ / .\ \ \ i .i ./ ./\\\ / / \ \ \ .ヽ、_ノ / / .\\ ./ / ∧∧ \ \ \ .| / \ \\ ./ .(・ω・) /.\ \ \ | / / \ \\ ∪ ノ ' \ \ \ .| /| ./ o .\ \\⊂ノ / \ \ \ | / | / "⌒ヽ . \\ / \ \ \| / | / i i \\ ○ \ \/|/ | ./ ○ ヽ _.ノ .\ \\ _,. - ''",, -  ̄ _| / \ \\_,. - ''",. - '' o  ̄ .|/ \ \\ ''  ̄ヘ _ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ○ \ \\//。 \ 唯一の楽しみが無くなったし・・・ ゚ o 。 .\ \/ | 死ぬかな・・・・・・・・・・・・ 。  ̄ ̄ ̄ \__________
609 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:42:39 ID:Zjqa4+Eq0
_ _/´ 8) _ / _、ン _,/ } / / / ,. - ' l l r 、_,... -v'´} / / l l 〉' ∨ ,' l Y<I> <lI> | | ', |ミ O = l | ヽ ヽー='=ー-‐,イ | ヽ `  ̄ ̄ { ヽ | l | | | | | | | | | ,、 _/l l〉`´ ヽ / <I> <lI> } , -‐- 、 |ミ q___ ,.ニ / . -(_〇 r-、`ー--─‐ '' " ´  ̄ヾ `Y, -‐ |=/ ヽ _( O { l ,.. -‐ '' " ´ヾ \\_,ノム l _7 o ` ´r‐ ' "´ ゝ' "´ ̄ ,. ' l _て O ノ /´⌒`ー '"´ , '"´ | `´ ー> / | -( / .| | _て_ / | | -t_ノ | |
,, -,, - 、 // 、__、ヽ }:,ト、,}l ┬r─────-┐ / / 、ヽ::::::::::::::::::::} ,イ || |  ̄ ̄ ̄ ̄ | | _ム'`::::::::::::::::::レ'ム,ィ || | || _,レ':::::j`'-、:::ィィ:::::ノ || | || >:::::::> 〉:::::::::::::彡 || | || _,ノ戈;;:::::Z `フ:::::::<_ ふぅー・・・。 || └───- ┘| r''" `'-、フルi::::::::::::::トゞ゙ どうやって死のう コ┴───-┬─┘ / `ヽ / '^'ヘトハト!`ト、  ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄-日-| | / 〉--''''''''''''''''''''l ノ \ 練炭かな・・・・・・ ヨ .||二二二二二二|_ //,/ | .. ___ |入_, /  ̄〔`-、キキキキキキキキ`-| ,/ / |___| | `'/ . 二二二二二二二二二|/ |l__ /三/_|''''′ __|_,、,、/ l| /  ̄||三| / ̄ ̄ `''`'l |l/へ、_,||三| 、, -、 | `\`''-、 〈、 j-二==-||三| `i、_ノ |l ``'''ニ=-──┤`Y_,,,,,,ム..ノ゙||三|、 . | l / | ノ`''{===f==i==イ=ヲ'' || l | | | ノ |、[ ̄| | | | l. | | l|ト,ヽ | 「''-'1 || _| ヽ 」--''''''''`'''''--..,,,,|| | ||
611 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:44:43 ID:OKOP9lup0
>>605 サーバがどこにあるかじゃなくて
日本国内で活動が出来なくなる訳だが。
まろゆきみたいに国外逃亡できるユーザばっかりじゃないだろ。
612 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:44:43 ID:8FZ8T71w0
みなさん。騙されないでくださいね 違法幇助しているサイトや雑誌の取り締まりを強化すればいいだけです。 現行法で対処できます。この法案を通しても著作権者には何の特にもなりません。 これを貼って以来、著作権を放棄しろって言う人がいなくなって笑ったw 工作員わかりやすすぎ 国策逮捕で、合法的に家宅捜索オッケ。 しかも、非親告罪なら警察があやしいとしたものを調査できる? これで、植草みたいに国に反対している人を電車に乗らなくても国策逮捕できますか?
こんな団体は複数存在しない限り、意味をなさない。むしろ危険だ。 政府とMIAUの間で協議が行われた場合、多くのネットユーザーが 反対するような法案でも今より容易に可決する。 政府は「MIAUとの協議も済んでおり、ネットユーザーの 理解は得られるものと考える」という落としどころをつくる。 ネットユーザーの批判からMIAUの上層部は辞任、以後 院政よろしく顧問を務め、尻尾切りは終了と。 政府は喜んでいるだろうな。ネットユーザーという得体の 知れない奴らに、目印ができた。目印ができれば、それを突破口に 懐柔は簡単だとね。こんなもの、大人と子供の喧嘩になるだろうよ。
614 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:45:51 ID:z5gL4VgW0
>>611 はぁ、でもそんなの監視できるわけじゃないんだから意味ないよね?
日本で規制したところで、鯖を海外に移してのりきるんじゃないかな。 韓国とか中国とか違法DL天国だし。
616 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:47:09 ID:zmpXn0iv0
>>613 会見見た?
白田先生とかは、MiAUがきっかけで
複数の団体が立ち上がることも歓迎してたよ
617 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:47:49 ID:uy1Jeae/0
∧_∧
( ・ω・ )
>>608 >>610 逝きろ
(=====)
__ (⌒(⌒ )
/\ ̄ ̄し' ̄ ̄ ̄\
 ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄
| |
/ \
これやったら海外のダウンアニオタとかも軒並み駆逐されちゃうの? 外人ファンサブとかも? 連中涙目だな
619 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:48:29 ID:8FZ8T71w0
>614 日本では、この法律があるからって言って 別に海外の業者からログをもらえばいいだけ 現在:アップしたら違法、ダウンロード合法 海外の業者にデータをアップ → 合法 海外の業者からデータをダウンロード → 合法 案:アップしたら違法、ダウンロード違法 海外の業者にデータをアップ → 合法 海外の業者からデータをダウンロード → 違法
ο 国をまたいでやればOKなんだよw 馬鹿めw _ ,−、 _ ,ヘ / `i .ノ / ヽ /. i ∩___∩ _人_.ノ/ | _,,ゝ-──- ,,_ ヽ、 | ノ --‐' 、_\ / ll ,|ノ ヽ 〈〈〈〈 ヽ 、 / ,_;:;:;ノ、 ● | / |!、 i ● ヽ 〈⊃ } ,,・_ | ( _●_) ミ / ./ ヽ./ ● (_●_ ) * ミノ` , ; , ’,∴ ・ ¨彡、 |∪| ミ . / /i { * ヽ lヽ、__. j´ j 、・∵ ’ / ヽノ ̄ヽ !. / l. 彡、 ヽj`ー、_ `ー、 / / /\ 〉 ヽ、 / ! ヽ `ー-' Ο ` ー´ '、 ο
偉い人に逆らっているからこの団体は左翼ってことだよね。 まともなネットユーザならこんな連中は唾棄すべきですね。
別にMIAUを支援する必要もなければ、ましてや潰す必要もない。 叩くべき対象は著作権ゴロたるB-CASとそのお仲間たちだけだ。 MIAUなんて、叩いてれば勝手に協力してくれる。 で、こんな当たり前の話を混乱させたい工作員は、MIAUの存在がそんなに脅威か? まぁそうだろうな。名無しの叩きですらかなりの脅威だったろうに 今度は実名で堂々と叩く組織が結成されたわけだから。
違法ファイルをDLしてるかどうかどうやって判断するんだろうね。 通信の守秘義務があるわけだし、 DL先が海外の場合は海外鯖が日本に情報提供する義務ないし
624 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:49:48 ID:f2dEJOYV0
ニコ動潰されたら楽しみ全てが奪われたことになってしまう。やだよー
625 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:50:06 ID:OKOP9lup0
>>614 監視なんてする必要ない。
なんか悪そうな奴を適当に見繕って逮捕すればオッケー。
警官が仕事中にエロサイト(合法)見る→なんか期待はずれ→違法サイトだ!管理人タイーホ!って
アホみたいな展開も合法になるのが今回の法律。
626 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:50:14 ID:1kXfKxQe0
左翼団体なんか百害あって一利なし。 オレたち2ちゃんねらーの力でMIAU潰そうぜ。
627 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:50:20 ID:uy1Jeae/0
ο _ ,−、 _ ,ヘ / `i .ノ / ヽ /. i ∩___∩ _人_.ノ/ | _,,ゝ-──- ,,_ ヽ、 | ノ --‐' 、_\ / ll ,|ノ ヽ 〈〈〈〈 ヽ 、 / ,_;:;:;ノ、 ● | / |!、 i ● ヽ 〈⊃ } ,,・_ | ( _●_) ミ おっおっしゃる通りですわ・・・・・ / ./ ヽ./ ● (_●_ ) * ミノ` , ; , ’,∴ ・ ¨彡、 |∪| ミ . / /i { * ヽ lヽ、__. j´ j 、・∵ ’ / ヽノ ̄ヽ !. / l. 彡、 ヽj`ー、_ `ー、 / / /\ 〉 ヽ、 / ! ヽ `ー-' Ο ` ー´ '、 ο
629 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:51:26 ID:s7V8brEO0
つーか誰こいつら・?マジうさんくせーな まーたどっかの怪しい政治思想団体が「ネットユーザー」の 衣をまとって扇動活動を展開しようってんだろ。臭すぎる アキハバラ開放デモの実態が核マルによる技術指導を施された 胡散臭い連中による主催だったことが露見して以降、この手の 「ヲタ代表」だの「ネットユーザー代表」だの掲げる連中はことごとく 怪しい奴らに見えて仕方ない
630 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:51:30 ID:A3Mpm2T70
>>623 ここの工作員みたいに
「著作物無断DLが跳梁跋扈してるんだからDL違法にして当然」
というように
「それでも減らないんだから検閲して当然」
となります
631 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:52:05 ID:w5BR0cmP0
日本MIAUは、日本のネットユーザーの前衛部隊であり、 ネットユーザーのいろいろな組織のなかで最高の階級的組織である。 MIAUは、自発的意志にもとづき、自覚的規律でむすばれた ネットユーザーの、統一された、たたかう組織である
>>616 海外では違法ではないから、日本にログ渡す義務はないし、日本にも開示請求する権利が無いよ。
633 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:52:46 ID:zdGy5xXz0
平和星地球号〜2007〜Love&Peace
http://blog.livedoor.jp/poppo_oota/ ある意味では今回の騒動もいじめ好きの日本人の集団心理が原因なのかもしれません。
亀田選手もまた危険な右傾化と付和雷同な日本人達の被害者なのかもしれません。
いわゆるネット右翼の異常さは皆さんもご存知の通り。
彼らは言論の自由を盾にニダーパラキオンの犬となっております。
さっさと2ちゃんねるを潰せ。
何というかもうお笑いですね。
他の国を侵略して人民を強制連行した結果に仕方なく日本に住んでいる
韓国朝鮮の人の悲しい歴史を考えたことがあるのでしょうか?
634 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:53:06 ID:z5gL4VgW0
たとえばダウンロードした人を調べますのでログを見せてくださいってなったとして
サーバーはアメリカにあるので法律適用されないので見せることはできません
私的利用としても見せることはできませんってなるだろ?
>>619 >海外の業者にデータをアップ → 合法
これはなんで違法じゃないの?
>>630 政治家だ
通信業者の密告を合法化するだろうw
今回の件といい
年金の事といい
後先考えない馬鹿が物事を決めるって制度がありえないんだよw
>>614 ポータルサイトが次々潰されるかもしれない訳だが?
言っとくけど画像や文章にも著作権あるからな
お前のお気に入りも全滅かもしれんぜ。
非親告って事は著作者が許可しても拡大解釈で違法になる可能性あるし
637 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:54:28 ID:TYgMc1Pn0
そもそも「MIAU」なんて言いにくい団体名で名前が売れると思っているのかね 「MIKU」にしてしまえば初音ミク騒動の相乗効果で盛り上がれたのに 「インターネット変人の会」(Movements for Internet Kinky Users:MIKU)とか 「インターネット知ったかぶりユーザーの会」(Movements for Internet Knowing Users:MIKU)とか
___ /::::::::::::::\. /::::::_:::::__::| `ーヽ:::ヽ_|:::|_/:| 〉::::::::::::::::::| ふふふ 騒いでおるわw 騒いでおるわw /:::::::::::::::::::::ヽ この法案の真の狙いは /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| 政治家の闇献金、裏金の世論への密告を阻止する事が目的だ |::::::::::::::闇の組織::::〉 マスゴミなんか金を払えば口をふさぐからやりやすいだけだwww /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ふふふ
639 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:56:52 ID:PpvfqgwW0
今北で、マジレス。 オイラ馬鹿だから意味わかんねw だれか産業で教えて、エロイ人、46。
>>592 知的財産推進計画2007読んだがそのような事は書いてないような
641 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 21:59:14 ID:uy1Jeae/0
元国家公務員の人にちょっと聞いてきたが
−罰則無いのに違法化は何故?
それは後で付けるに決まってんじゃん 大きなもの(例えば郵政民営化など)と同時期にやれば気付かれにくい
−罰則が無くてもどの程度まで警察は動くの?
事情聴取までされるのは当然 違法って書いてあれば動かなきゃならない
−ダウンロードの定義がおかしいんですが?
公務員の頭がおかしいのはいつもの事 気にしない
っていうかここで賛成の書き込みしてるやつって
会社から工作していたDEN助に似てるな…
http://www.iphiroba.jp/index.php ↑IPひろば(IPとドメインの変換をしてくれる)
そこで↓に載っているDEN助のIPを変換すると(WHOIS情報)
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:DEN%E5%8A%A9&oldid=12086633 ↓こうなりました^^
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 219.166.166.48/29
b. [ネットワーク名] KOTSUNEWS
f. [組織名] 株式会社交通新聞社
g. [Organization] THE KOTSU SHIMBUN
m. [管理者連絡窓口] TN7027JP
n. [技術連絡担当者] TN7027JP
p. [ネームサーバ]
[割当年月日] 2003/01/22
[返却年月日]
[最終更新] 2003/01/22 14:15:42(JST)
___
/::::::::::::::\.
/::::::_:::::__::|
`ーヽ:::ヽ_|:::|_/:|
〉::::::::::::::::::|
>>639 /:::::::::::::::::::::ヽ 国家総動員法→戦争
/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ 年金法→プール金集め
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| 著作権改正→密告防止
|::::::::::::::闇の組織::::〉
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ これがこの国のやり方なのだよ 嫌なら移住したらw
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
643 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:00:27 ID:z5gL4VgW0
>>636 MSゴシックみたいなフォントはOSで買ってるようなもんだろ、もしくはフリー
そもそも画像とか文字って見てたらかってにキャッシュにたまるもんだろ?
そんなの規制できなくね?
644 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:01:35 ID:8FZ8T71w0
>634 たとえ権利はなくても金を積めばできるかもしれんし、 国から出せって言われたらどうなるんだろう? でも、海外業者からのダウンロードは違法になるはず。 日本の法律が適用されるでしょ >640 「情によるダウンロード」がそういう意味らしい 後で、拡大解釈するための口実ですよ
645 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:03:08 ID:ilo9bu1k0
___ /::::::::::::::\. /::::::_:::::__::| `ーヽ:::ヽ_|:::|_/:| 〉::::::::::::::::::| 何故、社会経験の無い学生上がりを公務員に登用するか /:::::::::::::::::::::ヽ 意味が分かってないようだなw /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| 上辺だけイイ人ぶれれば、それで満足する野郎ばかりだから |::::::::::::::闇の組織::::〉 扱いやすい。 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ただそれだけの理由だ
646 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:03:18 ID:62YnO7c00
>>639 インターネット全面禁止法案だよ
著作物のダウンロード不可=ブラウザによる閲覧不可
648 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:04:40 ID:GeV6RxDj0
>>639 画像DL=逮捕
サイト開いて音楽が流れた=逮捕
ネット閲覧=逮捕
649 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:05:09 ID:wCQ+fNiJ0
そのうち、HP見るのも違法とか言われそうだな
650 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:05:23 ID:z5gL4VgW0
>>644 金で勝手に個人情報うったらたんなる犯罪だろ
国から言われたって他国の国のゆうことなんて聞く必要ないし
国が他国の個人情報覗き見するなんて大問題だろ
>>640 >>644 そもそも「知らずにやっても違法」になるなら、アップロード違法だってかなり危ないよ。
iイ彡 _=三三三f ヽ !イ 彡彡´_ -_=={ 二三三ニニニニヽ fイ 彡彡ィ 彡イ/ ィ_‐- 、  ̄ ̄ ヽ し ま 公 f彡イ彡彡ィ/ f _ ̄ ヾユ fヱ‐ォ て る 務 f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ い で 員 イイレ、´彡f ヽ 二 _rソ 弋_ { .リ な 成 は fノ /) 彡! ィ ノ ̄l .い 長 昔 トヾ__ら 'イf u /_ヽ,,テtt,仏 ! : か |l|ヽ ー '/ rfイf〃イ川トリ / .: ら r!lト、{'ー‐ ヽ ´ ヾミ、 / : / \ゞ ヽ ヽ ヽ / ./ \ \ ヽ / /〈 \ ノ -‐ ´ ヽ ヽ \\ \ 人
653 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:07:15 ID:qHAiL1zs0
>>639 少数派の諸君、今こそ団結し立ち上がらなければならない。
やつら多数派はやりたい放題だ。
我々少数派が、いよいよもって生きにくい世の中が作られようとしている。
654 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:08:05 ID:GeV6RxDj0
>>647 だったら図書館行って本読んだ奴等は全員泥棒になるぞ
著作権って概念が出来るずっと前からギリシャには図書館ってもんがあって(ry
/::::/:::::/:::::`ーラ:::::::::::,.ィ:、\ヽ. ,'::::;':::::/:::::::/:::::::{:_;.ィ:´ヽ._::::):::';:ハ ;:::::;::::::;':::::::/:::::/:i::::i::l::ヽ::::l::::::::i:::', オレは . i:::::i::::::i::::::::l:::/l::::::l::::l:::l::::::i::::l:::::::l::::i 『 ‐┬‐ i . i 、 .. l::::::l::::::l:::::::::i':::l::::::l::::l:::i::::::l::::l::::::i::::;i __l_|二 !__,ノ レ l 』と . !:::::l::::::l:::::::::l::::l::::::i::::l:::l:::::l:::リ:::::i:ノil 思ったから やったんだ . l:::::!l::::::!:::::::::ト=‐_-_⊥⊥ --‐ スィi::! l::::l:l:::::l:::::::::::ヒォ::ァ‐ミヽノ ,ィtチ_ノl::l 後悔はない… l::::l::i:::::l:::::::::::lヽー'´/ l`¨ i::l `ヽ\:::l::::::::::::', ,. 、! /::リ |.\::::';:::、:::::ハ ソ /::/l /.i. h丶、:::ヽ::::', ヽイ ,':::/ / ', ヽh ` <:::::゙、 ‐ "¨ ノ/-V / \ \ト.、 `マ^、 `¨´./ヽ /. 丶、ヽ- ニ/`゙ ー ' ./i r‐ ¨ ̄  ̄ ̄//ヽ | / l . i i'⌒¨ ‐一'、 l i l l \ \ \ ', .// l l
656 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:09:09 ID:62YnO7c00
>>649 そのうちじゃなくて
これがそれ
データをテンポラリファイルとしてダウンロードしただけで逮捕
非親告罪化で著作者の許諾の有無に関わらず逮捕できる
657 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:09:41 ID:Yn7G7xe70
Googleキャッシュ機能終了だな。 あれもキャッシュ=ダウンロードってことだろ? ま、使わないけど。 画像検索にしろサムネイル作る為にダウンロードしてるからこれもオワタ 検索エンジンオワタ
>>651 ん?
危ないも何も、今現在、無許諾著作物のアップロードはたとえ知らずにやったとしても違法ですが。
659 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:10:36 ID:ZYdIj8nP0
法改正して民間ネット接続業者から免許剥奪してコンプリート
お前らはビデオ借りるか買うか映画館コンサート
もしくはテレビでもみてろで終り
電波発信してないでさっささと洗脳されてろ愚民共
と、いう内容
>>639
660 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:11:50 ID:mYWoRBgg0
同人サイトで自分の二次創作作品の著作権を強硬に 主張する人間(ex:パクるな DLするな 複写するな)が ニコやようつべに違法うpされた動画を見て嬉しそうに 感想を書いてるのをみると反吐が出るw
海外鯖で著作権違法しまくってるんだから、日本だけでやったところでどうなるものでもないよ。 現実犯罪なんかでもヒット&ウェイ方式で逃げてる。 ネット犯罪なんか逃げまくりだろ。 で、利用者を規制するっての?日本の利用者だけ? 利用者が海外に逃げまくるか、狡猾に鯖変えたり串使ったり逃げまくるだけ。日本だけでやってもこれは意味ない。
662 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:11:59 ID:62YnO7c00
インターネット違法化の次は録音録画の違法化さらにコピーの違法化、 最終的には反政府系メディアの発行閲覧違法化に行き着く
663 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:14:34 ID:hDm1+WDq0
著作権ファイルのDLを犯罪とするならば 著作権団体が違法ファイルかどうかDLして調べる事も出来ないんじゃないか? 誤ってライセンスを持っていない著作権ファイルや 個人の肖像権のファイルを落とした時点で犯罪になる。
664 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:15:07 ID:7/xvgmLbO
ニコニコうつんねえ プレミアなのに最悪
665 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:15:18 ID:62YnO7c00
恐ろしいのは金儲けのためにネット違法化を目論む連中(電通)と 反政府行動の撲滅のためにネット違法化を目論む連中(官僚)が結託していること
666 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:15:52 ID:A3Mpm2T70
ひろゆきが海外で有料プロクシ鯖とかはじめるかもなw
668 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:19:13 ID:0UW/mkeI0
日本国籍の人はネット接続不可。 外国籍とってこいぐらいにしないとな。
669 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:20:51 ID:r7q///Me0
お前らは他人の犯罪にはゴチャゴチャいうくせに自分たちの事には大甘だなw
>>658 他人に自分のPCを使われた場合はアウト?
暴露ウイルスのようなものに感染した場合は?
外部から自分のPCに潜入され、内部にある著作物を引き出された場合は?
671 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:23:35 ID:qA9VE2d80
>>1 政府もこのままやられてばかりいるわけもないだろ。
ま、バカは捕まるまでバカやるからバカなんだけど、な。
672 :
639 :2007/10/24(水) 22:24:24 ID:PpvfqgwW0
みんなTHX。 凄くよく判ったw でも、今までだって違法だったんじゃないのか?それらって。 ようは、NET上の個人特定を合法化するって事なの?
673 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:24:31 ID:uy1Jeae/0
元国家公務員の人にちょっと聞いてきたが −罰則無いのに違法化は何故? それは後で付けるに決まってんじゃん 大きなもの(例えば郵政民営化など)と同時期にやれば気付かれにくい −罰則が無くてもどの程度まで警察は動くの? 事情聴取までされるのは当然 違法って書いてあれば動かなきゃならない −ダウンロードの定義がおかしいんですが? 公務員の頭がおかしいのはいつもの事 気にしない 公務員が空気を読めると思うな 公務員に常識があると思うな 公務員に恥の観念があると思うな。 法律制定→改悪の歴史は数知れず…認めればそこで負け。
674 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:25:27 ID:z5gL4VgW0
>>670 一番上は安易に他人に起動できるようにした責任があると思う
675 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:28:07 ID:qA9VE2d80
>>672 >ようは、NET上の個人特定を合法化するって事なの?
ナンバープレートの付けてない車はオコトワリです。
ネットに入れません。
>>674 世界中にあるPC全て
ただの文字フォントだけで作っている「パスワード」でしかない
少しPC知識あればパスワード解読なんか朝飯前で出来るんだが・・・・・・・・・
677 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:29:19 ID:2RboHMXH0
ダウンロード不許可なら、理論的にはネットに接続できなくなるな。 キャッシュに落とさないと、何も見れないだろうに。 つまり運用しだいで、どうにでもなる悪法って事か。 今の警察は法運用いじって、国会すら無視するからな。こんなもの持たせてはいけない。
678 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:30:54 ID:z5gL4VgW0
>>676 なにも完全にロックかけろとはいってないだろ
安易にだよ
つまり無知な子供でも触れるようにしたとかってそうゆうこと
法律知ってるやつが他人のPCつかったらそれは使ったやつに責任がいくんじゃないか?
>>672 多分無いだろ。
法決める方は単に著作権法違反が目に余るから軽く厳罰化しようって程度だと思うが
ニコ厨が向こうの知識の無さを良いことにレッテル貼って大暴れ。
具体的にどこが駄目なのか指摘メールを送ってより良い法作りに協力、
ではなく全否定しているのが必死過ぎて痛々しい。
規制して、インターネットの意義の逆を行くというのか・・・ みんなゲームや携帯やPCばかり見て、操作されたTVの面白くない事がバレちまったからな。 今更昔のように戻せると思うのが異常だ。
681 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:31:46 ID:4zvsJxrz0
ネットができなくなるなw
>>678 でも「誰が使ったか」「使ったやつが何を認識し、どのような意識をもって行動したか」ってどうやって調べるんだ?
683 :
金魚 :2007/10/24(水) 22:33:09 ID:Y5fjcg9y0
製作側のネット被害者意識は相当なもんだな そんなにネットが嫌いなら、じゃあアマゾンなしで食っていけるのかと
684 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:33:47 ID:ojbJtRWq0
>>677 っていうか元から警察の利権拡大のために出てきた議題じゃね?非親告罪化は。
それにこのダウンロード違法法案が今のまま通れば、鬼に金棒って感じだろう
685 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:34:08 ID:qA9VE2d80
686 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:34:14 ID:z5gL4VgW0
687 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:34:44 ID:Ep0tpR1h0
俺はグーグルADを踏まないように、 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts hosts をメモ帳で開く 127.0.0.1 localhost 0.0.0.0 pagead2.googlesyndication.com 保存 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ってしてんだけど、みんなは? もちろん、TV新聞雑誌に広告を出してる会社は 何か悪いことをしてるから口封じにアドを使って 糞カスゴミ・広告代理店に献金してるんだと思うよ。
同人作品とかの動画見てても違法なのか? アニメとか一切みねーで自作動画とか見てる身分だが、それも違法になるのか('A`)?
>>687 そんなカスどものためにわざわざhosts書き換えとかしたくない
しかし日本の立法行政は無能だねえ 厳格に運用できる法律一つくれないんだからな
691 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:37:11 ID:Kee2PYIY0
著作物の利権において、既存勢力への対立組織があるのは重要なことだと思うよ。 派手に噛み合ってくれればよし。
692 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:39:53 ID:A3Mpm2T70
>>688 まぁ同人自体がグレーなのが多いからなぁ
オリジナルの作者が同人活動を公に認めてるものもあれば黙認してるのもあるし
全く認めてないものまで混在してる
非親告罪化すれば著作者がその声を上げずとも捜索される恐れもある
それを見ればもちろんNG
>>688 自作動画にほんの一瞬でも他社の著作物が写ったり、似てるような部分があれば違法
694 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:42:53 ID:A3Mpm2T70
追記だけど完全にオリジナル作品かつ著作者が上げたものなら合法だよ
3 名前: ◆w..9Momoi. [ヽ(´ー`)ノ] 投稿日:2006/11/23(木) 21:14:44 ID:JtiyFMwk |~\-―- ./| .|.. /l l l l l l ヽ | l l,ハノハノハノハ) | l l (┃ ┃)|| <ロト6当たった。 | l | ''' ヮ ''丿l| ,ル从`フ l´ル|ノ /ヽ--ヘ、/ ̄ ̄ ̄ ̄/ . |、  ̄])_(/ヽ(´ー`)ノ/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/____/ ̄ ̄
>>688 製作者が公開してるんなら、問題ないでしょ。オリジナル作品なら。
ただ、元ネタがある場合は知らんけど。
>>688 同人なら元があるんだろ?他人の著作物というだけでアウトじゃね?
漫画やアニメは元々グレーゾーンだが宣伝効果や後続の為に黙認してもらっている危うい存在だ。
もし規制される事になったらパロディなんてものも無くなるかもしれないな。
歌も色々規制された後はみんなが知っているヒット曲なんてここ数年記憶にないよ。
昔の歌ばかりヒットしてる気がする。
698 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:44:23 ID:uy1Jeae/0
公務員が空気を読めると思うな 公務員に常識があると思うな 公務員に恥の観念があると思うな。 法律制定→改悪の歴史は数知れず…認めればそこで負け。 公務員は利権は絶対に手放さない。政治家にいくら積んでもマスコミ利用してでも利権を守る。 ↑ つい先日の選挙の流れでおまいらもみただろw?
699 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:44:29 ID:S+P2MGQQ0
>>679 それが常識的な運用方法だとは思うし、「ニコ厨≒ガキ」だろうからしょうがないけど、
この報道だと警察の裁量でどうにでもできる法案な気がする。それは問題じゃないか?
>>693 ID真っ赤にして極論書いても誰も賛同しないよ
701 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:45:19 ID:z5gL4VgW0
>>697 今の同人って言葉はアマチュア的な意味になってるから完全オリジナルもある
ほんとややこしいよな
>>692 同人=パロディではないのだがそれはいいとして
>非親告罪化すれば著作者がその声を上げずとも捜索される恐れもある
同人作家も含め、「別に二次創作に使ってもいいよ」って公言してる人がいるにもかかわらず
即逮捕って言うのはどう考えてもおかしいしな。
703 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:46:36 ID:rXZDrxeU0
>>657 Googleのサーバーは日本でなくアメリカにあるから関係ない。
日本の著作権法は日本国内だけ。
704 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:47:11 ID:OKOP9lup0
>>688 違法と言えば違法だが、例えば出版社の知らない所で
会社「ハイ○○出版ですが」
警察「お宅の出版物で同人描いたキモヲタをタイーホしてやったぞ。ありがたく思え。
証拠認定する必要あるからちょっと署まで来いやボケ。」
会社「ハイ○○出版ですが」
カスラク「この会社の出版物で著作権法違反してた奴が居たんで著作権料分捕りました。
分け前はありません。ありがたく思ってくれるだけで結構です。」
なんてのが日常的に繰り広げられる可能性がある。
705 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:47:18 ID:uy1Jeae/0
公務員叩いた安部はさんざんにマスコミにこき落とされた 問題起こしたのはむしろ公務員側のやつだしw そして今の内閣はw? もう…わかるな? インターネットくらいは守りたいじゃないか?そうは思わないか?
>>699 ちゃんとした線引きは必要だよね
どういう行為をした場合は罪に問われるのかを明確にしないといけない
707 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:48:32 ID:EQDzczIWO
708 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:48:38 ID:A3Mpm2T70
>>699 俺も問題あるとは思うが基本方針は間違ってはいないだろう。
ネットを効率良く使ったビジネスを展開するにしても今のニコニコは癌にしかならない。
きちんと駄目なところは訂正して再提出してほしい。
711 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:50:43 ID:dCUM9GpqO
ネット上に著作権法違反物がある限り、こういう法案は出されまくると思う。
712 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:53:19 ID:A3Mpm2T70
まぁ結局の所このまま通せば一般人に被害を与えて 利権団体の既得利権拡大活動になるからダメだな
713 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:54:04 ID:OKOP9lup0
>>711 イタチゴッコと言うか、最早モグラ叩きだな。
利権ブタ死ね
715 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:54:41 ID:VCnigr0f0
> ニコニコ動画やYoutubeなどを見るのが違法になるかも? うp主に著作権があるものなら問題ないんじゃねーの? 勝手に拡大解釈して危機感を煽るのはまずいだろ まずはダウンロードする奴より違法に著作物をうpする奴を取り締まる方が先だ って理屈には賛成だけど。
716 :
こんにゃくエックス :2007/10/24(水) 22:55:13 ID:5LdCiTx30
なあに返ってwinny力が付く
717 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:57:26 ID:iFriJsIC0
ミク祭の続きようやく始動キタコレ おまいらこれがミクと一緒に未来へ進むための祭本編ですよ!
すでに違法だろうが 早く逮捕して死刑にしてくれ コンテンツを作る立場の人は売れなくて死んでるぞ
719 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 22:58:37 ID:mxTsoKNh0
そもそも著作物なんて常に他者からのパクリ それに著作料を取ろうとしてること自体間違い
結局の所、いくら違法コピーがあってもアップルやら任天堂とかValveはダウンロード販売で 成功はしている訳だし、稼げる力・広報能力があれば波には乗れるはず。 今の日本の音楽やら映像作品には売れる力が無いだけだろ。若い奴に指示されている奴なんて そいつらが音楽CDを買ってコンサートに行かずでも、それはそれで痛手もするがなぁ。
なんでニュー速は 自己主張ばっかして他人の意見を聞こうとする奴が居ないの?
AAやコピペばっかり貼られて他のレスを見る気力が失せているんだよ
>>670 他人がやった場合は、その他人がアウト。
当たり前だが、やった人がアウト。
東京政府なんて実質終了しそうなんで 政治関係者を無視してる私がいる
みんなが自己中だからさ。 まぁ、MIAUの思惑は良く分からないが興味があるのならMIAUのメルマガぐらいは申し込んでやれ。
727 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 23:08:14 ID:Xgun4wqS0
>>722 よむのメンドイからなw時間もないし。
でも俺らはスタンドアロンでGOGOなんだぜww
テンプレでしっかりまとめれば大丈夫
昨日、韓国人が組曲を合唱した動画をうPして、 釣られて見てしまった日本人1000人から著作権料徴収してる夢を見た。
729 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 23:12:12 ID:sdVpnlFc0
最低でもMADは見逃してくれ
731 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 23:15:31 ID:xXrgIcSu0
MIAUは池田信夫がいる時点でうさんくさい いずれ空中分解すると思うよ 権力を取れなかったサヨ連中の巣窟だ 何が名無しの代弁者なんだか 自分らの主張を通したいだけ 2ちゃんねらを利用しようとしている多くの集団の1つ いずれ妙な主張を始めて分解するよ 最初から国の言ってる事はおかしいのがわかりきってるところで 名乗りをあげて、ウマウマしようってところか
小寺さんカッコヨス
変な主張を始めたらその時に放置すればいいだけ 現時点で利用できるなら利用した方がいいに決まってるじゃん って、コピペだっけこれ(>731)?
>>724 誰がやったのか、どうやって調べるんだ?
知らぬ間にウイルスに感染したPCを使っていた場合、誰が「やった人」になるんだ?
これyoutubeやニコニコ動画をどうするつもりなのか 聞いてみたいな 一つの指針にはなるだろう 規制する!ニコ厨市ね!! とか、言い出したらかなりやばい法案と言う事になる
737 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 23:22:22 ID:AD1AiXg10
よく考えてみよう。 もし、MIAUの求める3つの事がすべて達成された日を。 そうしたら、MIAUの存在意義はあるのだろうか。 MIAUがMIAUでいられる存在理由は著作権保護 団体が存在している事によってのみ生じる。 反対のための反対をする団体には決して揺るがない 体制側の組織が必要なのだ。 そう、かつての社会党と自民党の関係のように。 もっとも著作権保護団体の存続を求めているのは 他ならないMIAU自身なのだ
>>730 最初から譲歩を目指してどうする!?
まずはみんなでパブリックコメントを出すのだ。
>>733 このスレは半分以上コピペ。
マジレスする方がバカw
>>733 まぁ、向こうもある程度は分かっていている上で支持を煽いでいるんだろ。
団体を一応は起こしている以上は、そこまでの愚かではないだろう、多分。
今の参議院でも見られる光景かもしれんが、敵の反抗勢力は、取り敢えず味方。
敵の驚異から逃れる為には取り敢えず支持・結託はしておいた方がいい気がする。
>>737 よ
も
そ
M
団
反
体
そ
も
他
>>700 バカに言っておくが、
IDが赤いかどうかは自分の環境しだいだから、そのくらいは知っておこうな
743 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 23:31:27 ID:BInxQxxQ0
あ〜 そうか。 ダウソしたら違法にしようとかいう例の焦臭い法案だっけ? これは危険だよね。 例えば悪意がある人間が、善意のリンクを張りそれを 知らない人がクリックしたら実は「著作権違法のデータだった」なんて事を通報されたら ちょっと五月蠅い企業に勤めている人間を最悪退社に追い込めたりするかもだからねw もしこの法案が通ったら、中国と同じ位に世界中から笑い物にされるだろうねw
744 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 23:31:55 ID:es+dOJzr0
youtubeやニコニコ動画は明らかに著作権を侵害している 亀田の反則やぬるぬる秋山を世間に訴えた功績は認めるが アニメーターが心血注いで描いた作品が無料で視聴されていることはいかがなものか 製作者に利益が還元される形にすべきだ
745 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 23:33:33 ID:hmL2Qphn0
>>744 そのとおり!
制作者に直接だ
中間搾取は絶対許されないぞ!
746 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 23:33:51 ID:uB6tm0lL0
ニコニコに上がってたアニメのせいで、アニメにはまってしまった。色々なアニメのDVDとか買いまくってるorz 深夜アニメとか録画しまくるようになったし、今期アニメのDVDとか予約してるし、原作コミックも買ったりしてる。 アニソンCDも買ったりしてるし、カラオケではアニソンメイン。 コミックも含めて、アニメ関連なんて買うの中学生のとき以来だよ。 もう、元の世界に戻れないのか?
アニメ見たければDVD買うかTVで見れと
748 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 23:35:53 ID:GeV6RxDj0
>>744 そもそも業界の現状を改善すべきだと思うけどな・・・
「観たい」と思ってもその作品が見れない、都心とは違ってテレビで見れないから多額の金をはたいて観る
・・・って環境を強いられてる地方民だっている訳だし
>>746 あれほど、コミックス・ゲームで止めとけと言ったじゃないか!もう元の世界へは帰れない・・・。
昔は、ジャンプなどの週刊誌やコミックスを買わせるためにアニメを展開していたような物だった気もする。
さっさと違法にしろ アニメやら何やらの会社が儲からなくなる
ニコ厨=映像乞食・著作権泥棒
752 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 23:37:49 ID:uy1Jeae/0
>>715 >勝手に拡大解釈して危機感を煽るのはまずいだろ
↑まずいのはお偉いさん方だけだろwww
ユーザーは危機感足りないぐらいだ
−罰則無いのに違法化は何故?
それは後で付けるに決まってんじゃん 大きなもの(例えば郵政民営化など)と同時期にやれば気付かれにくい
−罰則が無くてもどの程度まで警察は動くの?
事情聴取までされるのは当然 違法って書いてあれば動かなきゃならない
−ダウンロードの定義がおかしいんですが?
公務員の頭がおかしいのはいつもの事 気にしない
公務員が空気を読めると思うな
公務員に常識があると思うな
公務員に恥の観念があると思うな。
法律制定→改悪の歴史は数知れず…認めればそこで負け。
公務員は利権は絶対に手放さない。政治家にいくら積んでもマスコミ利用してでも利権を守る。
↑
つい先日の選挙の流れでおまいらもみただろw?
>>751 著作権料泥棒、もといカスラックよりマシ
754 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 23:41:07 ID:Rz4ecMm20
> ニコニコ動画やYoutubeなどを見るのが違法になるかも? じゃなくて、ニコニコ動画やYoutubeなどで違法動画を見るのが違法になるかも? じゃないの?
756 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 23:42:49 ID:A3Mpm2T70
だからDL違法にしたって著作者が儲かるんじゃないって何度言えば(ry
どんなにもっともらしい言い訳をしても、 著作権者から盗んだものを無償で譲り受けていることに違いはない。 刑法 第三十九章 盗品等に関する罪 第二百五十六条 【 盗品譲受け等 】 第一項 盗品その他財産に対する罪に当たる行為によって領得された物を 無償で譲り受けた者は、三年以下の懲役に処する。
758 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 23:43:20 ID:uy1Jeae/0
JASRAC厨=中間搾取乞食・映像乞食・著作権泥棒
>>748 アニメは中間搾取が酷いから、
アニメの多くが中間搾取のできるだけ少ない地方局に放送媒体を移してんだよね
それを誰が招いたかと言えば中間搾取するTV局などの利権団体
で、次に彼らはネットの規制に乗り出して来たわけだw
ネットは違法なものが多すぎなのはわかるし
あれはどうにかしなきゃいけないけど、今回の法案は利権団体が得をするだけのものだから
問題なんだよね、結果的には利権団体も滅びるだろうから誰も得しないんだよねw
>>756 この問題はあくまで違法アップローダーに対してのものだからなぁ
著作者が儲かるとかは全くどうでもいいんだよね、本当の所は
だから
・違法者を駆逐する事
・著作権管理団体などではなく本当の著作者に利益が分配される事
は並行して議論していかないといけないね
761 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 23:46:14 ID:zmpXn0iv0
JASRAC=悪、中間搾取の悪魔 俺たち=ネットの未来を信じ、正当な権利を主張するぜー みたいにな線分けしてる限り 絶対まとまらんよ
他人のふんどしで金儲けする奴は逝っていいよ。
763 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 23:48:39 ID:janK4HAD0
会員制のニコニコなんて潰れてしまえばいいのに
>>757 著作物のデータは盗品ではない、元はしっかりとしたメディアに収められて売られていたものを
しっかりとした手続きで購入し、その後にデータ化してアップロードしているもの
765 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 23:53:10 ID:i+K0F7hSO
別にいいだろ 違法とか言い出すと世界中に犯罪者がわんさか居ることになるけど? ナンセンスwww
766 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 23:53:32 ID:rUI27+Os0
>>731 やはりな。そもそも本当にネットに精通してるなら組織化なんて
正気の沙汰じゃあ無いって事ぐらい永井先生でも解るだろ。
相当馬鹿にされてるよな、俺達。そこまで無知無教養
だと思われてんのかな。どっちが世間知らずなんだかw
今時何でもかんでも組織だって纏まろうとする連中は、総じて
氾濫しゆく情報時代についてこれんアナログ老人共の思考だ。
フロッピー世代のおっさんが若人ぶんのも楽じゃ無いって事さ。
ま、実際当初のうちは代弁者気取りだろうよ。そして腹の底で
見下す俺らクズちゃねらー共(笑)に恩を売る。バーゲンセール
とばかりにね。そして案の定自己主張を絡め始める。
俺らを踏み台にあわよくば自分たちが権力の座に……って奴だろ。
実際それっぽい奴らは何度も何度も見てきたしな。
767 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 23:54:13 ID:mV4UBqxg0
無料で芸術を楽しめる世界が今までにあるか? ところがある ヨーロッパのゴシック建築の世界だ 建築物のオーナメントの彫刻家は、 完成した後は当然、無料で彫刻を公開してる 報酬は依頼主から貰ってるわけで 著作権がどうのとかなしだ コピー分の印税より先に報酬とれればいい
盗人猛々しいというのはこういう事ですか?
769 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 23:54:46 ID:VlG39ah40
結局この法案で一番得するのは著作者でも良識あるネットユーザーでもなく カスや電通のような利権団体だけなんだよな 著作権を守るっていう理念自体には賛成なんだが
770 :
名無しさん@八周年 :2007/10/24(水) 23:55:08 ID:Y3WLiwiP0
中間の奴が一番無駄なのはどこの世界でもそう。 それを削れなきゃ高くなるから売れなくなる。 今の時代害虫でしかない。
>>764 盗品ではないかもしれないが、アップロードをしてはいけないのです
この話ってコピペが多過ぎてどれがホントに問題なのか分からないんだよな JASRAC憎しのあまり明らかな害悪すら黙認してる節があるし この御時世ダウンロードを違法にするなんて不可能、時代に逆行し過ぎる それを強行するほど官僚は馬鹿ではないよ コピテンの話もあるように総務省は民放の行き過ぎた規制を緩める姿勢だし 同時にP2Pのワレに関しては取り締まる方向に向かってる 要は落とし所の問題だけど二次創作に金払う奴なんて極少数なんだし それがニコにあがったからって私的利用の範疇だと思う 動画や音楽等作品を丸ごとあげるのはますいけど今更決まった時間に TVの前に正座して見ろと言われてもそんな前世紀の風習には戻れない かといって日本ではPPVは主流でないから課金制VODもおぼつかない オレはニコの広告張り放題、有料会員には高品質サービスはいい線言ってると思うけど
>>769 >>著作権を守るっていう理念自体には賛成なんだが
如何に、個人のジャーナリズムやらエンターテイメントの提供を維持できるかだな。
しかし、何かにつけては文句を付ける団体がある以上は…実現できるのかと。
>>770 ガソリンが良い例だな。
774 :
名無しさん@八周年 :2007/10/25(木) 00:00:40 ID:x+Tcio1uO
つーか動画や画像をUPするサイトなんか闇に行けば行くほど腐るほどあるけどなwww
>>772 肝心の広告の部分が動画内容とは無関係の第三の企業だろ
結局ニコニコ運営側はピンハネしてるだけだし
まずは動画元に許可を取ることから始めないと意味が無い
>>771 それが送信可能化権の侵害。新しく権利を作ることでUploadの禁止を行ったわけだ。
でも今回はユーザーからdownloadする権利の一部を取り上げようとしている。
この対応はいいことだとは思わないが
まぁ現状見る限り仕方ないのかなと俺は思う。
777 :
名無しさん@八周年 :2007/10/25(木) 00:06:41 ID:Shcd9P++0
>>771 知らずにDLしてしまった場合の証明も出来ないから問題なわけじゃん
自分のPCが他人に使われてしまった場合の証明が出来ないのと同じですよ
結局権力者の力を増大させてやりたい放題が可能になる可能性がある
>>774 海外のサイトにも腐るほどあるしなwww
だからつって違法うpが許されるとも思ってはいないが
締め付け強化したところでそういうサイト逝く奴は逝くしDVD買う奴は買うんだよな
オタクとしてはこういう規制が本格的になってきたら。 著作権フリーの設定とか作ってみんなで共有とかいいかもな、ネットキャラみたいなヤツ作ってさ 設定だけ用意して好きに使ってくださいって感じにしたら面白いかも。 商業組織が無許可で扱うの禁止にしときゃTVでも扱えないだろうし
ニコは最近バイアコム他幾つかのコンテンツホルダーと提携したから 許可のある動画はそのうちだすんじゃないか 広告部分もドワンゴが先に来るようになってるし 関連企業の商品が目立つような仕組みに今後なると思う コメントまわりの操作性もどんどんいじってるし
>>776-777 お前らみたいに屁理屈こねる馬鹿がいるから改正しようってことになってんだろう。
>>780 それは単なるスポンサーのご機嫌取りで実質メインコンテンツは無許可動画でしょ。
782 :
名無しさん@八周年 :2007/10/25(木) 00:20:03 ID:Fmcdpmnv0
とありあえず、 ここまで原文のせたらその著作権やらで ITmediaが訴えてくるんじゃまいか?
783 :
名無しさん@八周年 :2007/10/25(木) 00:21:08 ID:Shcd9P++0
>>781 いや、少なくともあんたに馬鹿といわれる筋合いはないな
法律はなんで出来たのかを考えることすらできないのかお前は
有名人の髪型を真似したら逮捕されたお(´;ω;`)
>>777 >自分のPCが他人に使われてしまった場合の証明が出来ないのと同じですよ
だから、アップロードを罰すればいい!という意見にはちょっと賛同できないよね。
結局法の運用をまったく信じられないなら、法治国家に住むのは難しい・・・、って事で堂々巡りになると思う。
>>785 > だから、アップロードを罰すればいい!という意見にはちょっと賛同できないよね。
理由は?
俺は賛同なんだけど。
787 :
名無しさん@八周年 :2007/10/25(木) 00:39:22 ID:b/Oe7lqa0
ニコニコだってエロは即削除してるんだろ。 あぷろだの管理人が逮捕されてるのもあって。 やれば出来るのに客寄せに違法ブツを利用しているわけで。 アップロードが野放しなら見せしめに逮捕したらいいんじゃない。 一度ニコニコから二、三人逮捕すりゃいい。 nyで神が数人逮捕されたように。
>>781 違法ダウンロードしまくる馬鹿がいるからだろ。
屁理屈こねてたら法律ができるなんて話は初めて聞いた。
789 :
名無しさん@八周年 :2007/10/25(木) 00:40:51 ID:Fmcdpmnv0
筋としては、アップロード側を摘むのがやはり先だとは思う。 実際は、多段串やネカフェからのアクセスで追跡にコストがかかったり、 場合によっては不可能だったりして、容易で牽制効果のあるユーザー側って ことなんだろうな。 根本的には、ネット上の本質的な匿名性を排除するしかないだろうね。 プロバイダやプロキシサーバー等のノードにはトレーサビリティと実証責任を義務づけたり、 ネカフェ等での本人確認の強化をしたり、守れてない場合の罰則強化してみたり。 ネット上の犯罪行為を迅速、確実、かつ低コストで摘めるようにするしかない。 まあ、それはそれで反発強そうなきもするな。
ヒント つ【ルパン三世「黄金の大勝負」】
791 :
名無しさん@八周年 :2007/10/25(木) 00:43:03 ID:fQmsLeAVO
安易にうp主は神だの言って付け上がらすのもどうかと思うがな
>>786 「自分のPCが他人に使われてしまった場合の証明が出来ない」から。
>>792 > 「自分のPCが他人に使われてしまった場合の証明が出来ない」から。
つまりどういう事?
ごめんね、馬鹿でorz
795 :
名無しさん@八周年 :2007/10/25(木) 00:54:37 ID:d/IljGGL0
>>793 うん、確かにお前は馬鹿だ。
自分のPCが他人に使われてしまった場合の証明が出来ないから
警 察 は 所 有 者 の 所 に 行 く 。
797 :
名無しさん@八周年 :2007/10/25(木) 00:55:24 ID:Shcd9P++0
>>792 まぁ777では皮肉で言ったわけだけど
DLとULではその勝手が全く違うわけだから
基本的に上げようが落とそうがそのPCの保持者の管理責任ということで持ち主が悪いんだよ
(全面的にはないにしても一部は必ずある)
UPはいずれにしても問題だがDLに関してはIE開いた瞬間に著作物をDLしてしまうことがあるわけだ
それが知っていたか知らなかったは置いといてプロバイダにはそのDLの痕跡があるわけで
それを元に調査されることになるのもどんなもんかと
ダウンロード違法化===カスラックの請求に法的根拠を与える
799 :
名無しさん@八周年 :2007/10/25(木) 00:57:03 ID:LMZb5as80
ダウンロード不要のストリーミング配信が実用化されたと聞いて来ました
金出さなきゃ見れないモノをタダでガンガン見れてしまうってのは、 やっぱ問題だろ
本当に取り締まらないといけないのは 日本のゲームや漫画を不法DLしまくる外人
802 :
名無しさん@八周年 :2007/10/25(木) 01:00:36 ID:AguGb1P80
明確な意志が込められた法案は必ず通る。
803 :
名無しさん@八周年 :2007/10/25(木) 01:01:17 ID:94HhvBvt0
非親告化に賛成。 お前らが散々違法行為やってきたんだからこうなって当たり前だろ。 自分たちがやってきたことは棚に上げて善人気取りで巨悪と戦うなんて妄想だろボケ。
804 :
名無しさん@八周年 :2007/10/25(木) 01:01:41 ID:E0XMXbgUO
>>795 警察が家にくるということだけ分かった。
806 :
名無しさん@八周年 :2007/10/25(木) 01:03:46 ID:E0XMXbgUO
>>803 > 非親告化に賛成。
俺も賛成だったけど危ないらしい…。
今は一部非親告なら賛成。
807 :
名無しさん@八周年 :2007/10/25(木) 01:04:26 ID:WLRJImPK0
MIAUの文例みてパブコメ送るわ こんなもんが通ったら日本は世界中から笑われるぞマジで
l|..;' .r''Yj .|'ン_,,,_ナ'‐/ | _ j゙ l l |l, ', '; ゙ 20万人くらいが見ちゃったパンチラ!?
l |. | (;!.| l<f;':::::j`゙ ,、/ヽ!.| |.|! l l,.リ 元女子アナウンサー丸川珠代さん(白パンティー)
| lヽ!.l .|'┴‐' /ィ:ハ リ.j.ハl .j| .j.|
l | :| い| , ヽ/ ゙ィ゙|//.ノ|/j /ノ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90 j .| .|. l' 、 。 /j| j / ソ <パンチラ規制には反対よ!
l | j | \,_ _,..ィl,ノj.ノ
,' j ,r'iノ ./ _,、..Yj'T´l,. | l, 日本人でよかった♪ 白でよかたーーー!
/,.- '´:::::l, | ,.-‐'.ド、;: l,. l,.';、 この番組で有名となった参議院議員(東京)のまるたまさん
/,ヾ;.、:::::::::::::ヾ! ´ ノ:::::::「ド、'l l,
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90 /´ ゙\'、'、:::::::::::::l 「:|::::::l.l| ゙l,l,'、
| \ヽヽ、::::| j:::|::::/,イ .j.'、ヽ たけしさんとツーショットのまるちゃんに注目!(白パンティー)
l、 ヾ'7-、,.;゙ l、::j;/ト;l, l, ヾミ、 でも、小泉チルドレン筆頭の
ト、 .| ゙'j Fj.ヒ;'_ノ l l, ヾ、 佐藤ゆかりタン萌えパンチラは無いよーーーーーーん
! ,,...、、.ヽ, / |´ f/ .レ‐―:、 ヾ;.\
l,/:::::::::::;;;;;Y .f7''ト! 〉-‐-、l, い,.'、
l;::::;r‐''´ ./ |' !.! / Y゙ ! |. l,
ヾ;ム { |. | | l,
.|lヽ l j ! ,.ィ'´゙ト-、 l
l,.|. \ .ハ, /'´.,n i.゙'ヽ. j
L_ |\,_ .,ィ゙ l/j, .j:r' ノj ,'.ド!
.j`゙゙'7'''''フ'ーr‐:ッ'/7::l゙ト-:<ノ.ノ
/::::::/::::/::::/::rシ/:::;'::l:::|:::::|゙'´!'、
,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'、
./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'" .ヽ、,|::::::l;::::'、
.,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,_,...--‐'´゙>ァ:::::::l,パンチラ規制には反対よ!
809 :
名無しさん@八周年 :2007/10/25(木) 01:06:04 ID:cXJXkDtt0
俺FPSや対人できるネトゲ動画良く見るんだが そういった動画ってBGM差し替えってのがかなりの割合占めてるのよ。 この場合差し替えに著作権掛かってる音楽を使ってるとアウトだよな?
カスラックが糞だから何してもいいんだよ的な考え方の奴は頭に蛆湧いてる思う
811 :
名無しさん@八周年 :2007/10/25(木) 01:07:22 ID:/QSnF99g0
俺はグーグルADを踏まないように、 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts hosts をメモ帳で開く 127.0.0.1 localhost 0.0.0.0 pagead2.googlesyndication.com 保存 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ってしてんだけど、みんなは? もちろん、TV新聞雑誌に広告を出してる会社は 何か悪いことをしてるから口封じにアドを使って 糞カスゴミ・広告代理店に献金してるんだと思うよ。 ほんと、この国は最低だなw 放送権は国民の財産だよ。”ただ”借りてるだけの糞カスゴミが。
著作権にも相続税かけるべき
813 :
名無しさん@八周年 :2007/10/25(木) 01:10:30 ID:Shcd9P++0
>>803 いやそんな今来たみたいに装わなくても
ID:2F/OLuyD0だってバレバレですよ
>>801 だからそれをやるためにはまずは国内から何とかしないとダメなんだって
>>797 IE開いた瞬間に著作物を強制的にダウンロード、後にそれを強制的にアップロードさせる、
みたいな未知のウイルスが出来たらどうするの?
大多数の人はウイルスバスターなりノートンなり、セキュリティーソフトが対応していないウイルスに対処する術を持ち合わせていないが。
816 :
名無しさん@八周年 :2007/10/25(木) 01:13:12 ID:Shcd9P++0
>>815 どうするの?と聞かれても現状のウィルス対策と同様事後対処しかないでしょw
817 :
名無しさん@八周年 :2007/10/25(木) 01:14:20 ID:RLvkdnS90
どうなんだろう。MIAUの意思には賛同ですが。 DLしただけで違法ってことにするには、実に多くの方が指摘してる通り、不可能でしょう。 訪れる先のサイトの違法性なんざ、エスパーでもなきゃ判断できる訳が無いのだし。 仮に、そんなの無視してこの法案が成立したとしても、運用しようが無いじゃないか。 UPした奴の摘発はやったら良い。 どっちにしたって、本来、再配布禁止である著作物を、NET上にUPすることが違法であることは、 誰でも理解してると思う。 そりゃ、現状のようつべとかニコニコとかは、便利だしありがたいんだけど、 じゃ、誰でもCDコピーしてUPして、誰でも自由にそれをDLできるってなったら、 それはそれで駄目でしょ。 それより、MIAUは、もっと気軽に参加というか賛同表明できる方法を与えて欲しい。 一般人の賛同意思表示ってメルマガの購読しか無いような。
818 :
名無しさん@八周年 :
2007/10/25(木) 01:19:25 ID:fQmsLeAVO 非親告化は海外(欧米)もしてるからしないとそれこそ世界に置いてかれるからなぁ と言うかアメリカがしろって要請してるみたいだし自然とそうなるでしょうな