【コピワン】コピーワンス総合スレAV板　十一代目

おまいら津田と小寺がキモイ新団体を立ち上げたんだから少しはかまってやれよww
スルーはかわいそすぎるだろww

著作権問題でネットユーザーの声を集約、津田大介氏らが団体設立
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/18/17224.html

IT・音楽ジャーナリストの津田大介氏やAV機器評論家の小寺信良氏ら11人は16日、
インターネットやデジタル技術に対する利用者の意見をとりまとめる組織
「インターネット先進ユーザーの会（Movements for Internet Active Users : MIAU）」を発足した。

【版権】"名無し"の意見代弁したい・・ネットユーザー団体「MIAU」設立、まず「ダウンロード違法化」反対へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192703868/

>>620
ニュー速とニュー速＋の該当スレも過疎ってる。
こいつらの言うネットユーザーってのは、ねらーじゃないってことだｗ

日本MIAUは、日本のネットユーザーの前衛部隊であり、
ネットユーザーのいろいろな組織のなかで最高の階級的組織である。
MIAUは、自発的意志にもとづき、自覚的規律でむすばれた
ネットユーザーの、統一された、たたかう組織である。

インターネットやデジタル機器について、著作権をはじめとする制度が技術を制限するのではなく、
より利用者が創造的に活動できるようにし、技術が発展するようなかたちで制度が維持および変
革されていくように、政策提言や審議会への参加などの活動を行なうことが目的。同時に、啓発
活動を通じて、インターネット利用者の情報リテラシー向上を図る。

発起人
津田大介（IT・音楽ジャーナリスト）
白田秀彰（法政大学准教授）
小寺信良（AV機器評論家、コラムニスト）
中川譲氏（映画専門大学院大学助教）

公式サイト http://miau.jp/

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/18/17224.html

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【名無しの意見を代弁したい】ネットユーザー団体「MIAU」設立 まず「ダウンロード違法化」反対へ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192709017/

1 名前: 水道局勤務(香川県) Mail: 投稿日: 2007/10/18(木) 21:03:37 ID: gSJfJ+qD0
　ネットの声を実社会に届けたい――ネットユーザーの意見を集約し、政策提言などを行う任意団体
「インターネット先進ユーザーの会」（Movements for Internet Active Users：MIAU）がこのほど設立された。
いわゆる「ダウンロード違法化」など著作権法関連の動きについて、ネットユーザーの意見をまとめ、
パブリックコメント提出などで意見を表明していくほか、ネットユーザーが意見表明するためのサポートを行っていく。

　MIAUは「『ITを応用すればより自由で幸福な社会を作ることができる』と考える人の声をまとめ、
ITがもたらす価値を実社会に伝えたり、ユーザーの声を代弁する活動を行う」としており、
発起人は、IT・音楽ジャーナリストの津田大介さん、法政大学の白田秀彰准教授、AV機器評論家・コラムニストの小寺信良さん、
映像専門大学院大学の中川譲助教など11人。

　ネットユーザーが関わるさまざまな問題について取り組むが、当面は著作権関連の活動に注力する予定。
まずは「違法動画・音楽をアップロードしたサイトからのダウンロードを違法化しよう」という動きについて、11月15日まで
募集されているパブリックコメントで反対意見を表明しつつ、一般ユーザーが意見表明する支援をしていく。

　一般ユーザー向けには、パブリックコメントを書きやすくするひな形を、Webサイト上で提供する。
ひな形は来週中にも公開予定で、ひな形をベースに書いてもらったパブリックコメントをMIAUあてに提出してもらい、
まとめて印刷してMIAUから文化庁に提出する。

ネットユーザの代弁？
一部の人間の声だけ取り出してさも全体の意見みたいに言うのって
ネットユーザが一番嫌いな手法じゃね？

ネットの意見はこんなのばっかりです
って既存メディアがネット規制する為の布石に思えて仕方がない

中間報告みると色々変な部分あるなｗ

他人から借りてコピーとかあきらかに違法なのに慎重に判断すべしが多勢とか…ｗ
レンタル業者に配慮しますってかｗ

>>613
JEITAは神

> あきらかに違法

著作権法は私的複製は合法だからコピーガードは違法だな

・コンテンツにはもれなく複製できないようにプロテクトをしておきます。
・同時に録画機器からももれなく「複製による損失」の補償金を頂きます。

この点が消費者をなめてる（怒

>>632
はじめから泥棒扱いって・・・ばかじゃねーの

MIAUをなんで叩くのかわからん。
こういう物言う団体ができたのはいいことだろ。

>>634
権利者・利権者は叩くわな
この団体に、実際に現場で制作している人が入ってくれて、利権団体の悪徳ぶりを
あばいてくれたりすると、神なんだけどね

ああ、叩いてるのは工作員か。

>>636
B-CAS工作員乙

インターネットやデジタル機器について、著作権をはじめとする制度が技術を制限するのではなく、
より利用者が創造的に活動できるようにし、技術が発展するようなかたちで制度が維持および変
革されていくように、政策提言や審議会への参加などの活動を行なうことが目的。同時に、啓発
活動を通じて、インターネット利用者の情報リテラシー向上を図る。

発起人
津田大介（IT・音楽ジャーナリスト）
白田秀彰（法政大学准教授）
小寺信良（AV機器評論家、コラムニスト）
中川譲氏（映画専門大学院大学助教）

公式サイト http://miau.jp/

>>635
以前ITmediaのインタビューで平沢進が現状に苦言を呈していたけど、
探せばそういうアーティストも他にまだ居そうだよな。

MiAU設立発表会

インターネット先進ユーザーの会（Movements for Internet Active Users : MIAU）の設立発表会が10月18日に開催されました。
発起人の一人である津田大介さんの文化審議会・著作権分科会での奮闘振りを様々なニュースで読むにつけ、
何か自分でできることはないかと考えていたのですが、まずはそこをターゲットにした会が発足するということだったので、
発表会にかけつけてみました。

何はともあれ、ネット住人の声を社会に上げていく団体ができたことに、素直にうれしく思います。
インターネットをうまく利用できない/利用しない人たちとの利害対立は、おそらく今後ますます増えていくことでしょう。
既得権益を持っている声の大きい人たちに押し切られるのではなく、きちんとネットユーザの立場を表明していくことは、
これまでインターネットが作り上げてきた文化を守るためにも必要なことだと考えます。

最近お決まりのパターンで、会見の内容は全部動画に収めてきました。
1本10分のYouTube制限に合わせて、12分割してあります。なおMiAUでもHDカメラ5台で会見の内容は記録しており、
よりきちんと編集された内容がYouTubeとニコニコ動画にアップされるそうです。

http://d.hatena.ne.jp/koyhoge/20071018/miau

>>637
何で俺が利権者側の工作員なんだよｗ
MIAUを叩いてるのが工作員だろ。

B-CAS工作員は一日中板に張り付いてるな

>>641
B-CAS工作員死ねよ

利権者の工作員うぜえ。

そうやって消費者の内部分裂を誘おうとしても無駄だよｗ

B-CAS工作員がどれだけ住人をあおっても
MiAUに叩かれるだけなのに

WIAUがCOG廃止を掲げたならば
このスレの皆さんが応援します！！

またB-CAS工作員か
しかも意味不明なレッテル貼りか

ID: 1wgRua0l0はMiAUの内部分裂を誘うJASRAC工作員

わざわざ違うＩＤで工作してご苦労なことだね

今日も見えない敵と戦い続ける　ID:1wgRua0l0　であった。

ほんとに見えないから、大変だよな。www

最後は権力が勝つのだよ

B-CAS工作員が必死すぎるな
そんなにMiAUが困るのか

単発でageて自演てｗ
ここまでバレバレな奴もめずらしい

MIAUが怪しいのは手法が権利者側と同じということ。
結局、声ある声を聞いてそれを全体の声と喧伝する
のは変わらない。
サイレントマジョリティを無視している点で同じ穴の狢。

存在自体が大きなお世話なんだよ。

「サイレントマジョリティ」なるものが本当に存在するなら、なおのことまとまってひとつの声にすべきだと思うけどな。
いくら数が多くてもバラバラに分散していたらその意見は存在しないに等しいんじゃないか。

見ない、買わない、使わないで抵抗するのが
サイレントマジョリティのスタイル。
誰も自分たちの声を代弁してほしいなんて思ってない。

コンテンツのクリエーターは潤わない
消費者は使い勝手を著しく阻害される

権利者ってほんと巧いところに治まってるね。
消費者の気持ちがわかる内藤選手みたいな団体できろ！

3AUwXWZp0 = 週末に残業している憐れなB-ｶｽﾗｯｸ社員

批判もせずに離れるのがサイレントマジョリティなだけで
サイレントマジョリティだから要求をするなって脳内とちくるってる論理だなｗ

>>656
「サイレントマジョリティの声をわざわざ代弁されると迷惑なんだよ！」…と言いたい訳ですね。

ジャーナリスト、研究家、評論家、専門学校
MIAU＝コンテンツ産業が滅ぶと仕事がなくなる人間の団体

金

こんな団体は複数存在しない限り、意味をなさない。むしろ危険だ。
政府とMIAUの間で協議が行われた場合、多くのネットユーザーが
反対するような法案でも今より容易に可決する。
政府は「MIAUとの協議も済んでおり、ネットユーザーの
理解は得られるものと考える」という落としどころをつくる。
ネットユーザーの批判からMIAUの上層部は辞任、以後
院政よろしく顧問を務め、尻尾切りは終了と。
政府は喜んでいるだろうな。ネットユーザーという得体の
知れない奴らに、目印ができた。目印ができれば、それを突破口に
懐柔は簡単だとね。こんなもの、大人と子供の喧嘩になるだろうよ。

団体作っちゃうと、団体の構成員自体は誠意を持って活動したとしても
利用されてしまう危惧はあるな。

敵対する方から見れば、世論みたいな漠然としたものの相手を
するよりも代表者としてまとまってくれていた方があしらいやすい。
”アリバイ作り”が簡単になる

「違法動画・音楽をアップロードしたサイトからのダウンロードを違法化しよう」
これを違法化して誰が困るんだよ。欲しければ金払って買えよ。
中国人朝鮮人並の思考だな。

>>665
とりあえずコピペやマルチは最低

>665
違法なデータかどうかどうやって見分けるんだ？
オリジナル作品って書いて違法データが置いてあったら
中身を見る（ダウンする）ことなしにどうやってダウンを
避けることができるのだ

なぁなぁ外国では普通に
D4やHDMI付きのキャプボが売られてるって本当？
B-CAS等の利権団体のせいで日本だけが異常な状態
なんだよって聞いたんだが本当？

「名無し」の意見を大便したいなんて誰が言ったんだ？

>>668
利権団体が著作権を牛耳るなんて
いかにも日本（日本人）らしいじゃないか。

>>668
「日本だけが異常」なのではなく、「日本が世界の最先端」なので誇らしい事だそうです。

地上デジタル放送の悪名高きコピーガード“ＣＰＲＭ”を華麗に突破！
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071002001046.jpg

新着CPRM｜解除ソフト情報
http://ip-web.jp/html/cprm.html

CPRMディスクをコピーする方法は無いの？【7】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1192767115/

iP!11月号 絶賛発売中

やたら工作員工作員と叫ぶ奴こそがイメージダウンを計る工作員に見える。

だから露骨な著作権ゴロ擁護書き込みに反論するなと続くんだな

いーからMiAUに従えよ、カスども

俺はMIAU支持するぜ。
小異を捨て大同につくべき。

まじMIAUがんばれ。

先進ユーザーｗｗｗｗ名乗って恥ずかしくないの？

>>677
世の中、賢人会議とか、識者による会議とか、学識経験者からなる審議会とかあるからな。
このくらいで恥ずかしがってはいけないｗ

敵の敵はその限りにおいて味方…とも言うな。

共闘できる部分で共闘することに異論はない。

>>640

MiAU設立発表会動画　パート１2まで全部みたよ！

これはすごい！
これからは、みゃう？にも　たれ込む？事にする。
（出来たてほやほやって言う感じなのは仕方ないが）
何で、みゃうがもっと早く出来なかったのか悔やまれる。

>>>663

とはいえ、何もないよりましだ。

今、俺たちがAV機器について熱く語れるのも、
ソニーがベータマックス事件に勝ったからだよ。
あれがなければ、録音録画機器なんて世に出て
来なかったしな。俺達の代わりに戦ってくれたんだよ。

俺はパブコメ内容かんがえてくる。

>>681
中途半端にあるなら無い方がマシ。
ソニーのベータマックス事件は裁判という合法的な手法で権利を勝ち取ったから意味がある。
MIAUは単にパブリックコメントを集めて反対を唱えるだけで具体的な行動を何も示していない。
民主主義では選挙と裁判で勝利する以外に意味のある勝利は存在しない。パブリックコメントなど無意味。

MIAUはネットユーザの代弁者という地位を為政者に認めさせて既得権益化することを目論む
新手の権利者団体に過ぎない。

工作員乙

まあなんでもいいけど、パブリックコメントに出すときは、コピペじゃなくて自分の言葉でな。
同じ文章が沢山送られてくるほど不愉快な事は無いからな。

コピペでいいんだよ
工作員は輸入CDのときコピペの文章送りまくって
結局賛成と反対の比率しかみてなかったんだし

初音ミク失踪騒動に騙されるな、あれは「陽動作戦」　〜目的はﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ違法化パブコメの隠蔽〜
http://fladdict.net/blog/2007/10/post_99.html
＞多くのニュースやブログは、「誰が圧力をかけたのか？」とか「この事件で誰が得をするか？」という風に議論をしている
＞しかしそのような議論は、この騒動の仕掛け人の思う壺にすぎない
＞思うに、今回の騒ぎは、いったい「誰が最も損害を受けたのか」を考えないと読み解くことはできない。では損害を受けた
＞のは誰だろうかというと、それはクリプトンでも初音ミクでもない
＞
＞実は最も損害を受けたのは、本日設立されたネット団体MIAUに他ならない。このMIAUは私的録音録画小委員会のダウン
＞ロード違法政策、ipod保証金等に対処するために作られたネットユーザーの権利を守る為のロビー団体だ
＞
＞反ネット利権体制の旗手として、本来ならば本日のトップニュースになるはずのMIAUの設立のニュースは、初音ミク消失
＞騒動で完全に消し飛んでしまった。ネラーもはてなブックマーカーもGigazineもYahooNewsもまんまとこの策略に嵌り、議論
＞も注目もしないままMIAUはスルーされてしまった。このMIAUの隠蔽こそが今回の騒動の真の目的であり本質なのだと思う

「ダウンロード違法化」「iPod課金」─ 録音録画補償金問題、意見募集始まる (締め切りは11/15)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/16/news091.html

INTERNET Watch: 「 著作権問題でネットユーザーの声を集約、津田大介氏らが団体設立」
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/18/17224.html
CNET Japan: 「津田大介氏らがユーザー団体--ダウンロード違法化や著作権保護延長に反対意見を表明」
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20359033,00.htm
ITmedia: ネットユーザー団体「MIAU」設立　まず「ダウンロード違法化」反対へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/18/news093.html

＞一般ユーザー向けには、パブリックコメントを書きやすくするひな形を、Webサイト上で提供する。ひな形は来週中にも
＞公開予定で、ひな形をベースに書いてもらったパブリックコメントをMIAUあてに提出してもらい、まとめて印刷してMIAU
＞から文化庁に提出する

MIAU公式　http://miau.jp/

初音ミク失踪騒動に騙されるな、あれは陽動作戦
http://fladdict.net/blog/2007/10/post_99.html


思うに、今回の騒ぎは、いったい「誰が最も損害を受けたのか」を考えないと
読み解くことはできない。では損害を受けたのは誰だろうかというと、
それはクリプトンでも初音ミクでもない。


実は最も損害を受けたのは、本日設立されたネット団体MIAUに他ならない。
このMIAUは私的録音録画小委員会のダウンロード違法政策、ipod保証金等に
対処するために作られたネットユーザーの権利を守る為のロビー団体だ。

反ネット利権体制の旗手として、本来ならば本日のトップニュースになるはずの
MIAUの設立のニュースは、初音ミク消失騒動で完全に消し飛んでしまった。
ネラーもはてなブックマーカーもGigazineもYahooNewsもまんまとこの策略に嵌り、
議論も注目もしないままMIAUはスルーされてしまった。
このMIAUの隠蔽こそが今回の騒動の真の目的であり本質なのだと思う。
つまりこれは変則型の囲魏救趙。


つまりそういうこと。
今回の騒動は、マスコミ vs ネット創作なんかよりもっと大きい文脈での
コピーライト闘争を隠蔽する為の壮大な茶番だったのだろう。
敵は一マスコミなんかよりもはるかに巨大な組織だよ。

どんなに策を弄しても「あれこれ五月蠅いし不便だから、もうテレビ見ねー！」
となったら一番困るのは誰かという根本が欠如してるわな、権利ゴロもテレビ屋も。

そうなると思う？

MIAUも権利ゴロもテレビ屋もみんな脂肪

一般人も巻き添えで脂肪

重要！
　　　　　　　　　　　　　 _
　　 　 ,、　　　 　,､ ヾＶ'/　←葱
　　　r'ｰ》'´｀⌒ヾ‐》,//
　 　 i　 iミ ノ ﾘハﾘ//　　　　
　　　!　iﾞ瓦ﾟ ヮﾟﾉ!'//|　　みなさん、同時期に起こった他のニュース　に　も　注意してください。
　　　!l! ! と.ﾌﾘ{つ/　!　　「初音ミク・亀田反則の検閲疑惑」は、　著　作　権　法　改　悪　から
　　 ﾉﾘ |　v/_j_､ i!l　i　　注意を逸らすため、つまり陽動を　兼　ね　て　いる　か　も　しれません
　　 ゞノ　 ~じ'ﾌ~ﾙ'ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

＊＊＊　重大ニュース　その１　＊＊＊

　「ダウンロード違法化」「iPod課金」──録音録画補償金問題、意見募集始まる
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/16/news091.html
　　文化庁は10月16日、私的録音録画補償金制度の必要性や制度のあり方などについて検討してきた
　「私的録音録画小委員会」（文化審議会著作権分科会内）の議論をまとめた「中間整理」について、
　パブリックコメントの受け付けを始めた。一般から広く意見を募集し、小委員会での今後の議論の参考にする。
　（中略）　パブリックコメントは電子メールか郵送、FAXで提出でき、締め切りは11月15日。
　パブリックコメントの結果を受け、小委員会は来年1月に報告書にまとめる。


＊＊＊　重大ニュース　その２　＊＊＊

　「インターネット先進ユーザーの会」設立
　http://miau.jp/
　Movements for Internet Active Users (MIAU) （日本語名「インターネット先進ユーザーの会」）
　1. 違法サイトからのコンテンツダウンロード違法化への反対意見表明
　2. コピーワンス及びダビング10技術の採用に対する反対意見表明
　3. 著作権の保護期間延長に対する反対意見表明
　4. 上記１〜３に関するインターネットユーザーの意見表明の支援

■　■　■　■　C　P　R　M　　は　解　除　で　き　ま　す　■　■　■　■


ｵﾏｴﾗｶﾞﾝｶﾞﾚ！！！

★ネットユーザー団体「MIAU」設立　まず「ダウンロード違法化」反対へ★
公式サイトhttp://miau.jp/

ここがライブサーチに掲載されません。
右下のご意見ご感想から、載る様に支援をお願いします。
あとキャッシュで見た時、検索フレーズがハイライトされるように。
http://search.live.com/results.aspx?q=MIAU&go=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&form=QBRE
http://search.live.com/results.aspx?q=MIAU+%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E5%85%88%E9%80%B2%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%81%AE%E4%BC%9A&first=1&FORM=PERE

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
載ってない理由が、マイクロソフトはソフトウェアの開発販売もしているので
ダウンロード違法化させたいからだったら笑う。
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

Google、Yahoo!、Mooterは検索結果で上位の方に来る。

http://www.google.co.jp/search?q=MIAU&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=DVFC,DVFC:1970--2,DVFC:ja
http://search.yahoo.co.jp/search?p=MIAU&x=0&y=0&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1
http://www.mooter.co.jp/moot/?keywords=MIAU&lr=ja#1page

ダウンロード違法化は >667 みたいな論理的自己矛盾を含んでいるから
無理に法律を作ろうとしても絶対に悪法にしか成り得ない

でも成立濃厚なのよね

権利施行者や役人にとっては悪法かどうかは無関係なのよ

MIAUがんがれ！

結論：893は全員死ね　　市ねじゃなくて死ね

一億総犯罪者化は一般人の遵法意識を弱めるって
レッシグ大先生がいってたな。

悪貨が良貨を駆逐して新しい”何か”が創造されるのは歴史の常

小寺信良：
もはや人ごとではない――MIAUに込めた想い
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0710/22/news014.html

MIAUとその支持者が選挙の当落を決める体制を
作るべきとは恐れ入ったな。
MIAUは国家に優先する指導組織とはびっくりだ。
今後は自民党も公明党も民主党もMIAUを最高指導部に
迎えて政治を行うのかなｗｗ

×国家
○国民

↑アホの典型

庶民の意見など聞かず一方的に決めちゃったけど
皆さん我々マスコミのために

地　デ　ジ　の　用　意　を　ヨ　ロ　シ　ク　！

今なら（ずうっとだけど）もれなくＮＨＫ受信料の支払いがついてまーーーす！
地デジは僕たちマスコミにとってとてもおいしいシステム
僕たちマスコミの高い給料を維持するために協力してね、ちなみに
http://d.hatena.ne.jp/ciro/20051128/p1

社名　　　　　　業種分類　　　　　　平均年齢　　平均年収(千円)
フジテレビ　　　情報・通信　　　　　39.8　　　　　15,670
日本テレビ　　　情報・通信　　　　　39.6　　　　　14,620
ＴＢＳ　　　　　　情報・通信　　　　　43.5　　　　14,430
電通　　　　　　サービス業　　　　　39.3　　　　　13,790
テレビ朝日　　　情報・通信　　　　　41.1　　　　　13,570
博報堂　　　　　サービス業　　　　　47.7　　　　　12,780
テレビ東京　　　情報・通信　　　　　38.1　　　　　11,350
三井住友　　　　銀行業　　　　　　　38.8　　　　　11,060
三菱ＵＦＪ　　　　銀行業　　　　　　　38.7　　　　　10,760
ソニー　　　　　　電気機器　　　　　　38.2　　　　　9,330
ソフトバンク　　　卸売業　　　　　　　34.8　　　　　8,800
日本電信電話　　情報・通信　　　　　38.8　　　　　8,580
ＫＤＤＩ　　　　　　情報・通信　　　　　37.6　　　　　8,360
トヨタ自動車　　　輸送用機器　　　　　36.7　　　　　8,160
ＮＴＴドコモ　　　　情報・通信　　　　　35.2　　　　　8,070
松下電器　　　　　電気機器　　　　　　42.3　　　　　7,580

日本の特権階級マスコミのために

地　デ　ジ　の　用　意　を　ヨ　ロ　シ　ク　！

>>705
東芝orz

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マイクロソフトも？　なぜライブサーチの検索結果に公式サイトが載らないのか？
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

★【版権】"名無し"の意見代弁したい・・ネットユーザー団体「MIAU」設立、まず「ダウンロード違法化」反対へ★
公式サイトhttp://miau.jp/
1. 違法サイトからのコンテンツダウンロード違法化への反対意見表明
(YouTubeやニコニコのストリーミングも結局ダウンロードです)
2. コピーワンス及びダビング10技術の採用に対する反対意見表明
3. 著作権の保護期間延長に対する反対意見表明
4. 上記１〜３に関するインターネットユーザーの意見表明の支援

ここがマイクロソフトのライブサーチに掲載されません。
右下のご意見ご感想から、載る様に支援をお願いします。
あとキャッシュで見た時、検索フレーズがハイライトされることと、Ｊａｖａ不要版を用意すること。
http://search.live.com/results.aspx?q=MIAU&go=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&form=QBRE
http://search.live.com/results.aspx?q=MIAU+%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E5%85%88%E9%80%B2%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%81%AE%E4%BC%9A&go=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&form=QBRE

●１０月２０日のMIAUについて書かれたブログの記事拾ってくるのに公式の１８日の記事が出ないのはおかしいです。●

Google、Yahoo!、Mooterは検索結果で上位の方に来る。

http://www.google.co.jp/search?q=MIAU&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=DVFC,DVFC:1970--2,DVFC:ja
http://search.yahoo.co.jp/search?p=MIAU&x=0&y=0&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1
http://www.mooter.co.jp/moot/?keywords=MIAU&lr=ja#1page

MIAUは、コピワン、BCASに圧力をかけてくれるの？

しばらくここ来てなかったけど急にコピワン肯定派の書き込みが増えてて笑った
このタイミングといい、レスの内容といい、明らかに工作員じゃん

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071021/1003644/?P=1

──動画共有サイトにお笑いの動画が違法でアップロードされている
現状について、率直にどんなことを思いますか？

元井　プロモーションとして機能する面はあると思いますけど、売りものが
そのまま出ている状態ですからね。会社としても困っているというのが正直な
ところです。特にお笑いに関しては、多少画質が悪くても笑いが成立していれば
それで完結するものですから、本質的な部分がそっくり流れているような感覚を
覚えます。
ただ、1度便利になったものは後戻りできないというのも事実。
最近、吉本興業さんがニコニコ動画と手を組んだというニュースが
ありましたけど、それは正しい流れだと思います。
そうしてお互いに利用していくしかないですから。

全く売れなかった電通ホリプロの「伊達杏子」がセカンドライフで復活。さらに｢陰謀説」を否定する記事を配信←10月19日（ともにJ-castで報道済み）
↓
TBSホリプロの和田アキコを使って「初音ミク」のネガキャンが行われた（印象操作）
↓
謎の中国人女性、Wikiの「初音ミク」の項目を削除。 「伊達杏子」の項目は保護依頼により保護
↓
編集合戦の後、復活したが編集履歴を証拠隠滅　DEN助→株式会社交通新聞社
↓
Google、Yahooで「初音ミク」の画像検索が出来ず、別画像に差し替えられる。 (10/22早朝に米Yahooでも突如検索不能に)
↓
「伊達杏子　復活」画像検索で最初に出てくる「初音ミク」商品画像も「伊達杏子」画像に!「初音ミク」「DTMマガジン11月号（初音ミクが表紙の特集号」JANコードでも画像が別の物に
↓
Googleから、2chの「初音ミク」スレのキャッシュが抹消されている模様（亀田関連も）
↓
世間ではGoogleの姿勢に疑問が生じ、検索結果がGoogleオワタhttp://www.searchdesk.com/data/index.htm
↓
ググれ→ググるカス→ぐぐるな危険！に　（ググる→検閲すること・情報操作することに）
↓
msnのあまりの工作感のなさ、画像精度に　ゲイツに聞け！　ムスれ！(Google使用を自粛派)
↓(試しにビル・ゲイツ、初音ミクでゲイツに聞け！)http://search.live.com/images/
火消の工作員が大量発生、尽く論破される→寝る寝るといいながら寝ない『寝る寝る詐欺』『勘違い詐欺』『飽きたよ詐欺』『自作自演の妄想書き込み』が横行 →以降、常套手段に
↓
Mixiのランキングからもハブられる (TV連動の方針のため圧力か？)
↓
英語版Wikipediaにて、Googleの検閲が行われている国に日本が仲間入り http://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_by_Google
↓グーグル八分の項目から初音ミクの削除要請が！
読売朝刊の初音ミク記事　http://1rg.org/up/56167.jpg が発掘！下積みアーティスト失職の可能性を示唆　現在の圧力の発端か？
↓
ゲイツさん空気読みすぎｗ　 http://jp.msn.com/ ←ちょww右上www「Live Searchで初音ミクを画像検索！」
↓
ニコニコ動画を見る事が違法に？理由→既得権益に都合が悪いからｗユーザーガン無視うえぇｗｗｗ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1343746 ←今ｺｺ!! Miau公式「http://miau.jp/」

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
マイクロソフトも？　なぜライブサーチの検索結果に公式サイトが載らないのか？
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★【版権】"名無し"の意見代弁したい・・ネットユーザー団体「MIAU」設立、まず「ダウンロード違法化」反対へ★
MIAU インターネット先進ユーザーの会
公式サイトhttp://miau.jp/

1. 違法サイトからのコンテンツダウンロード違法化への反対意見表明
★(YouTubeやニコニコのストリーミングも結局ダウンロードです)
2. コピーワンス及びダビング10技術の採用に対する反対意見表明
3. 著作権の保護期間延長に対する反対意見表明
4. 上記１〜３に関するインターネットユーザーの意見表明の支援

ここがマイクロソフトのライブサーチに掲載されません。
●１０月２０日のMIAUについて書かれたブログの記事拾ってくるのに公式の１８日の記事が出ないのはおかしいです。
●新しいＵＲＬはクロールが遅いという話がありますので、右下のご意見ご感想から、載る様に支援をお願いします。
【目的の Web サイトが検索結果に含まれていなかった場合は、Web アドレス (URL) をここに入力してください。】
というのがあります。《一昨日からやってるけど状況変わらず》
あとキャッシュで見た時、検索フレーズがハイライトされることと、Ｊａｖａスクリプト不要版を用意することもお願いします。

Google、Yahoo!、Mooterは早くも検索結果で上位の方に来る。

■MIAUの活動に関連する動画
ニコニコ動画を見る事が違法になりそうです
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1343746

>>711 つづき 危機感を感じたまともな方へ

とにかくやるべきことは？

グーグルはガチで情報検閲してる。すでに論破された工作員の議論に無理して付き合う必要なし
↓
ググれカスと発言するやつを見たら 　(特に良く行く古巣では必ずお願いします。)
↓
例１「斧って　どこ？」に嫌気がさす住人が「ググれカス!」→「ググれ＝アサヒるだろ？」　時代は『ゲイツに聞け!』AA略
↓
例２「ググったけどわかりませんでした」→「ググったからわからないんじゃね」とかレス←ちょ、おまｗｗｗ
↓
情報統制に加担するグーグル　 使わない・使わせない・アンインストール
↓
ニコニコ動画を見る事が違法に詳細→ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1343746　を見る
↓
ちゃんとパブリックコメント送れよｗｗ←←今ｺｺ!! 　コピペでもいいけど、少し変えた方が確実。　
>>50 >>81
↑パブコメ例

関連サイト一覧
津田大介(IT・音楽ジャーナリスト)さんらが　すげぇ頑張ってくれてるぞ！
http://miau.jp/

Live serchで初音ミク
http://search.live.com/images/results.aspx?q=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF&FORM=MSNH

画像検索エンジンから「初音ミク」の検索結果が一斉に消えた件 - について | まとめ
http://d.hatena.ne.jp/EXA/20071017
http://matome.info/HatsuneMikuImageSearch/ 　　コピペ・宣伝推奨

要は、「ニコニコ、ようつべはさ〜別に違法だとは言わないけどさァ〜、
ダウンロードは違法なんだしさァ〜、罰金とか逮捕とか言わないけどさァ〜？
そこは、分かるでしょ？ねぇ？（　＾∀＾）」
ってカスラック側が言いたいための法改正なんだよね？
俺の見解はあってるのか？

以下、今回の参考になるかと思われるリンクです。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/05/news066.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/12/news014.html
Miau公式「http://miau.jp/」

http://niconicoyabai.blog123.fc2.com/　ニコニコの動画うｐ主のブログ

↑ここのブログのコメ欄にイイこと言ってるやつもいるような・・・

MIAU設立記者発表会(CC) iPod用動画

http://1up.pgrup.net/uploader/download/1193136863.mp4

パスは miau

まとめページ
http://wiki.livedoor.jp/download11/d/FrontPage

パブコメ提出用テンプレ
その１
http://wiki.livedoor.jp/download11/d/%a5%c0%a5%a6%a5%f3%a5%ed%a1%bc%a5%c9%b0%e3%cb%a1%b2%bd%c8%bf%c2%d0%b0%d5%b8%ab%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
その２
http://wiki.livedoor.jp/download11/d/%a5%c0%a5%a6%a5%f3%a5%ed%a1%bc%a5%c9%b0%e3%cb%a1%b2%bd%c8%bf%c2%d0%b0%d5%b8%ab%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%20%a4%bd%a4%ce2

>>714
オメーナニゆってんだかさっぱりわかんなかんべ。
もう少し日本語くらい勉強しろ　なぁ。

>そこは、分かるでしょ？ねぇ？（　＾∀＾）」

ったって　わかんかんべし。よ〜？

>>714
万引きした本を「ご自由にお持ちください」って札付けて路上に置いといて
それを持っていった奴が犯罪者・・・・・ってどういう理論だよ。
理屈こねる前に万引き犯を捕まえろよ！！

って理屈はカスラックには通用しないのか？？

>>718
「万引きした本」と明記されていればもっていった奴は犯罪者かもしれないな

>>718
共同正犯論。

ネットが規制されたら本当の情報を得る手段がなくなるぞ

今は映像
次はWEB全体
そして、言論まで奪われていくわけだ

そうなったときに行動しても手遅れ。

中国みたいに国民が知ることができなくなる

>>721
おまいの目と耳はPCからの情報しか受け付けないのか

ダウンロードするまで中身が確認できない以上
違法化なんて異常だよ

>>722
最近の若いゆとりだろ。物理的にそれ以外の情報を確保する手段を持ってないんだよ。

>>720
どう考えても、
「万引き現場を押さえるより、置いてある本を持っていく奴を捕まえるほうが楽だもん。」
っていう風にしか思えない。

これが･･･プロトカルチャー･･･なんて暖かい
ミック・デカルチャー！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1326803　あなたの歌姫
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1224304　01_ballade

初音ミクの歌を聴く全ての者に告げる！
電痛を倒し、再び文化を取り戻すのだ！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1342178　愛・おぼえていますか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1344126　創聖のアクエリオン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1192994　テレポーテーション−恋の未確認−
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1155838　みっくみくにしてあげる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1328223　奇跡の海
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1279356　鳥の詩
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1328086　祓詞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm990152 　般若心経

画像検索エンジンから「初音ミク」の検索結果が一斉に消えた件 - について | まとめ
http://d.hatena.ne.jp/EXA/20071017　http://matome.info/HatsuneMikuImageSearch/

「ダウンロード違法化」「iPod課金」──録音録画補償金問題、意見募集始まる
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/16/news091.html
　　　　　　　　　　　　　 _
　　 　 ,、　　　 　,､ ヾＶ'/　　【著作権】“名無し”の意見代弁したい…ネットユーザー団体「MIAU」設立、まず「ダウンロード違法化」反対へ★２
　　　r'ｰ》'´｀⌒ヾ‐》,//　　　 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192889293/
　 　 i　 iミ ノ ﾘハﾘ//　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1343746
　　　!　iﾞ瓦ﾟ ヮﾟﾉ!'//|　　みんな、同時期に起こった他のニュース　に　も　注意して！
　　　!l! ! と.ﾌﾘ{つ/　!　　これが通ったらサーチエンジンからだけで無く
　　 ﾉﾘ |　v/_j_､ i!l　i　　ミクとみんなが一緒にいられるニコニコまで潰されちゃうよ！
　　 ゞノ　 ~じ'ﾌ~ﾙ'ノ　　　コピペ・宣伝推奨！

【ネット】“もはや人ごとではない”ニコニコ動画やYoutubeなどを見るのが違法になるかも？−ＭＩＡＵに込めた想い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193159455/

ITmedia +D LifeStyle：もはや人ごとではない――MIAUに込めた想い (1/3)
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0710/22/news014.html
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0710/22/news014_2.html
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0710/22/news014_3.html

>>2−20辺りに記事文抜粋あり

☆MIAUの公式サイト　http://miau.jp/

☆ダウンロード違法化、著作権非親告罪化についてのまとめ
http://wiki.livedoor.jp/download11/d/FrontPage
☆関連動画
ニコニコ動画(RC2)‐ニコニコ動画を見る事が違法になりそうです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1343746
動画を見る事が違法になりそうです
http://www.youtube.com/watch?v=VJwwfZUgRbs

☆関連スレ
【著作権】“名無し”の意見代弁したい…ネットユーザー団体「MIAU」設立、まず「ダウンロード違法化」反対へ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192889293/

応援するぞMIAU！

【ネット】“もはや人ごとではない”ニコニコ動画やYoutubeなどを見るのが違法になるかも？−ＭＩＡＵに込めた想い★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193205524/

ITmedia +D LifeStyle：もはや人ごとではない――MIAUに込めた想い (1/3)
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0710/22/news014.html
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0710/22/news014_2.html
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0710/22/news014_3.html

>>2−20辺りに記事文抜粋あり

☆MIAUの公式サイト　http://miau.jp/

☆ダウンロード違法化、著作権非親告罪化についてのまとめ
http://wiki.livedoor.jp/download11/d/FrontPage
☆関連動画
ニコニコ動画(RC2)‐ニコニコ動画を見る事が違法になりそうです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1343746
動画を見る事が違法になりそうです
http://www.youtube.com/watch?v=VJwwfZUgRbs

☆関連スレ
【著作権】“名無し”の意見代弁したい…ネットユーザー団体「MIAU」設立、まず「ダウンロード違法化」反対へ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192889293/

前スレ：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193159455/

ＭＩＡＵ設立記者発表会リスト
http://www.nicovideo.jp/mylist/3668166/3180020

MIAU設立記者発表会1 (発起人 津田大介による、MIAU設立趣旨説明前半)
MIAU設立記者発表会2 (発起人 津田大介による、MIAU設立趣旨説明後半)
MIAU設立記者発表会3 (発起人 白田秀彰准教授による講演前半)
MIAU設立記者発表会4 (発起人 白田秀彰准教授による講演後半)
MIAU設立記者発表会5 (発起人 小寺信良による講演前半)
MIAU設立記者発表会6 (発起人 小寺信良による講演後半)
MIAU設立記者発表会7 (質疑応答前半)
MIAU設立記者発表会8 (質疑応答後半及び 、発起人 中川譲による挨拶)

３は絶対見て！！

テンプレ張るのは良いが、短くてわかりやすくしろ
あと、パブコメのテンプレと、送り先のURLだけを張れ

お前らがきっかけで過疎るんだよ。　３行を目安にしろ。

えーい！！！メンドクサイ！！！
早く法制化してしまえ！

こんなの野放しにしとくと、２ＣＨ中毒と同じで
くそ餓鬼どもが１日中パソコンの前から離れずに
やるべきことを、放棄してしまう異常な事態が来てしまうぞ。
多少の歯止め・制限は必要だ。
法制化反対団体がいるんだったら、法制推進団体がいたって
おかしくないだろうから。
しかしなんでこんな話をここに持ち込んでくるんだ。
コピーワンス都は甚だすれ違い！！

>>732
MIAUのミッション

1．違法サイトからのコンテンツダウンロード違法化への反対

2．コピーワンス及びダビング10技術の採用に対する反対

3．著作権の保護期間延長に対する反対

>>732
逆だバカ。

法制推進団体ばかりだったところにやっと反対団体ができたんだよ。

>>734
うるさいしうざったいから早く出てけ！
よそでせいっぱい頑張ってくれ。

事実ならびに／あるいは規範についての独断バカの論駁

数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。

どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。

この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説

それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E6%B0%B8%E5%8A%AB%E6%87%90%E7%96%91%22&lr=lang_ja

おーい　なんだかわけの分かんない気違いが出てきた。

このすれはもう終わりだ。気違い集団に乗っ取られた。

もういいから閉鎖してくれ。健全なる２チャンネル知性集団のために。

２ちゃんに健全な知能集団なんかいねーよｗ

>>737
おまえが一番キチガイに見えるが？

>>739
ただの酔っ払いだよ。察してやれ

おまいらもかわいそうな連中だなや。

こんなばかみたいなやつの洗脳にひっかかって
同調してるのか？　やってて空しくならないか？

まあいいか　知能も知性も持ち合わせてなくて
ただエロ画像が欲しいばかりのクズ軍団だろうから
洗脳されてて当然だ。勝手にやってろ。

わかったからもう来んな

変なの沸いてきたな(笑)

反MIAUのやつとか、どう考えても利権団体しかいねえじゃん　MIAUはどう考えてもユーザー側だぜ
　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　 　　 　,.-､
　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　　／:::::ヽ
　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､:::::|
　　/　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　 .|　　　　●　　　　　　　　　　 　＼　 　|
　　l　　, , ,　　　　　　　　　　　　●　　　 l MIAU設立記者発表会1
　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 / http://www.nicovideo.jp/watch/sm1344540
　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／　　MIAU MIAU〜〜
　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
パブコメ書くぜ！ だから、MIAUもがんがれ！ 俺たちの希望だ！ http://miau.jp/

とにかくやるべきことは？
グーグルはガチで情報検閲してる。すでに論破された工作員の議論に無理して付き合う必要なし
↓
ググれカスと発言するやつを見たら 　(特に良く行く古巣では必ずお願いします。)
↓
例１「斧って　どこ？」に嫌気がさす住人が「ググれカス!」→「ググれ＝アサヒるだろ？」　時代は『ゲイツに聞け!』AA略
↓
例２「ググったけどわかりませんでした」→「ググったからわからないんじゃね」とかレス←ちょ、おまｗｗｗ
↓
情報統制に加担するグーグル　 使わない・使わせない・アンインストール
↓
ニコニコ動画を見る事が違法に詳細→ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1343746　を見る 　←最悪インターネットをする＝違法に
↓
ちゃんとパブリックコメント送れよｗｗ←←今ｺｺ!! 　コピペでもいいけど、少し変えた方が確実。　
パブコメ例 http://wiki.livedoor.jp/download11/d/FrontPage もしくは→http://miau.jp/1192957200.phtml　のメルマガで告知

地上デジタル放送の悪名高きコピーガード“ＣＰＲＭ”を華麗に突破！
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071002001046.jpg

新着CPRM｜解除ソフト情報
http://ip-web.jp/html/cprm.html

CPRMディスクをコピーする方法は無いの？【7】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1192767115/

iP!11月号 絶賛発売中

>>732がフツーに工作員なだけだな。一応MIAUに脅威感じてるんだな。

よく考えてみよう。
もし、MIAUの求める3つの事がすべて達成された日を。
そうしたら、MIAUの存在意義はあるのだろうか。
MIAUがMIAUでいられる存在理由は著作権保護
団体が存在している事によってのみ生じる。
反対のための反対をする団体には決して揺るがない
体制側の組織が必要なのだ。
そう、かつての社会党と自民党の関係のように。
もっとも著作権保護団体の存続を求めているのは
他ならないMIAU自身なのだ

MIAUは池田信夫がいる時点でうさんくさい
いずれ空中分解すると思うよ
権力を取れなかったサヨ連中の巣窟だ
何が名無しの代弁者なんだか　自分らの主張を通したいだけ
２ちゃんねらを利用しようとしている多くの集団の１つ
いずれ妙な主張を始めて分解するよ

最初から国の言ってる事はおかしいのがわかりきってるところで
名乗りをあげて、ｳﾏｳﾏしようってところか

マルチは氏ね

べつに役割を終えたら解散すればいいだけのことじゃないの？

>>749
逆説的に言えば、役割を終えなければ解散する必要がないということだ。
彼らにとって仕事をしない方が講演会等の収入が増えると言うこと。

彼らが政策目標に関して具体的な工程表を示し、何時までに目標を達成するかを
明示しない限り、本気で三つの目標を達成する気があるのか疑わしいよ。

>>749
少なくとも小寺は世論の流れによっては法人化も視野に入れていると言っているし、
政治家も輩出したいと言っているから、恒久的な組織として運営することを望んで
いると思う。
仮に発起人たちはそのつもりでも、後から入ってきた「支持者」の中には解散に反対する
者もいると思うから、特に小寺の夢が叶って法人化をしてしまうと尚のこと解散は難しい。

結局は存在理由と最終目標を達成して得られる利益が一致しない団体は癌細胞と同じで存在が
難しいんだよな。

もし政党なら、過半数を与えて政権政党に成られてから妙な主張をされたら
厄介だ。件の団体みたいな所は、政権政党みたいな状況を作ることは
できないわな。妙な主張をし始めたら、その時点で見限ればいいだけ。

すべての組織はその存続が目的化して腐敗するという理屈はわかる。
今までの人類の歴史を見ても確かにそうだ。
だが何かをやる前にそれを言ってしまったら、すべての組織は無意味になってしまう。
結局それは不満を持つ人間を個のままに分離しておきたい権力者の理屈だ。

要するに、役に立つものは役に立つうちは使えばいいんだよ。

藻前らもちつけ

>>753
その考えはある意味で正しい。でも、権力側もMIAUを利用できる事は確かなんだよな。
結果として>>663のように権力者側が都合よくMIAUを利用できる余地を残すことになる。

現実にJASRACがいい例で政府はJASRACとの合意=著作者の同意と捉えて直接著作者と
対話することなく合法的に著作権者側に都合のよい様々な活動を行ってきた歴史がある。
MIAUもそうなってからではネットユーザの声は合法的に無視される環境を構築されかねない。
MIAUがネットユーザの声を代弁すると設立趣意で謳った時点で危険だよ。

パブリックコメントのテンプレを作って意見を出させるなら、小寺なり津田が自分のブログなり
ウェブなりで活動すれば十分。ここで権力者側に付け込まれる隙を作ってまで実体のある団体を
設立しようとする理由がわからない。

仲間割れするなよｗ

　　　＼　　／　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　　　　V　　　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　　　　｜　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 　　|　　　　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　.Г””ヽ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　｜__＿__〉　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　　｜　　　ヽ　　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
　　　｜________〉　　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　.Г”ヽ　　　　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
　　　｜_____〉　　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　　　｜　　ヽ　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　｜_______〉　　　　/';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
　　　__|＿ ヽヽ　　　/,､-'´／　.し　　　　 /　　ヽ､　　　u　　　　し　,' ,'　 l
　　　　| ー　　　　　　　／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
　　　　| ヽｰ　　　　 ／::::::ヽ　　　　　　　ヽ　　　　／　　　　　し　,' ,' ／ l::
　　　　　|　　　　　　／::::::::::::｀‐､ し 　 　　 ',　　／　　　　u　　　,､-'´　　l,､-
　　　　　|　　　　　　｀`‐-､._::::::::::｀ ‐ ､ 　 　 ',／　　　　　　　, -'´｀'´ ,-'´
　　　　　|　　　　　　_,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´　　u ／
　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／
　　　|　|　|　|

仲間割れを誘うのが工作員の目的だからな。仕方ない。

みんな自分で考えて行動すりゃいい。破綻したら自分のせいだ。

nyで作品をタダで手に入れてるような奴等はほぼ野放しで
取れるところから確実に搾取しようっていうのは到底受け入れられない
結局本当の犯罪者はどんな規制もｽﾙﾘｽﾙﾘと抜けていって
とばっちりを食うのは違法にコピーしようなんて考えたこともない一般市民なわけだ

いいから偉い人に従え。
非才無才は実直な精神だけ養ってくれればいいんだよｗ

また工作員ですか
しかも偉いのは国民では無く自分だと思っているのか

>>760
なるほど　こういう素直な人がいるから
共産党とか、逆に右翼とか、人集めがうまくいくんだな。
右向け　右！　ははぁ！　左向け　左！　へへー！

ばっかみたい！　お前　底辺労働者か？

>>760
とにかく、非才無才なオマエの意見には誰も従わない

あんまり760に触れない方がいいよ
2chでこんなに浮いてる奴って滅多にいないからｗ

文化庁長官も形無しだな。

JEITA町田会長、地デジの普及は順調と評価
−薄型化が今後のテレビ需要を牽引
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071026/jeita.htm

社団法人電子情報技術産業協会(JEITA)の町田勝彦会長(シャープ会長)は26日、定例会見を行ない、
「地上デジタルチューナおよび対応テレビは、累計で2,700万台を出荷しており、
この調子で推移すれば、2011年の停波に向けて切り替えは順調に進むだろう」とし、
地デジの普及が順調に進んでいるとの見解を示した。

もう難しい話はいいからさ、
コピワン解除したDVDレコーダーは
まだ無いんですか？出るとしたらいつ頃？

>>767
2013年〜
ｺﾋﾟ-制限解除機能付きDVDレコーダーが
中国と韓国から日本へ輸入される。

「コピー制限機能未搭載」でいいかと

未搭載じゃ仕方ないな！

>>767
「ダビング10」対応のものがあと1ヶ月ほどで出るはずなんですけどねー

朝に違法ダウンロードやMiAUのことをテレビで取り上げてたね。
やっぱり皆関心があることなんだなぁ

MiAUがんばれ！

>>764
ああ、あなたが馬鹿そうだったんで。
如何にすれば噛みついてくるか、試したかっただけなの。御免ね。

全っ然頭使った形跡が無いんですもの。知識の欠落がありありと。
普段知財に接した事がない、頭脳労働系じゃ無いだろうな。とか思ってしまします。
インテリゲンチアになれとはいいませんが、もっといろんな事を勉強しなさいよ。

ｱﾌｫ役人

>>773
「あなたが」って。誰がよ。文体もインテリに見えないし。

本当に関係者ならやっぱりいい加減だなと思うし、妄想厨なら虚しいよなと思う。

>>773
オマエモナーw

>>773
ていうか760の前に何も書き込んでないし。思い込み強いんじゃないの？
もっといろんな事を勉強しなさいよ。

>>773
＞とか思ってしまします。

おまえこそが頭脳労働系じゃないだろｗ

>>764
>>774
>>775
>>776

>>773　に言われるまでもなく、挙げればきりがないほど、
底辺労働者集団がただでエロ画像欲しさに、騒いでる。

何日もかけて、プログラムを作ったり、曲を作ったりイラストや画像を
ねりあげたその苦労を全く気にすることなく、
その苦労した作品・努力への対価を、払うことを拒否する
運動に一生懸命になる。中国と同じ道だ。

汚い奴は、絶対に運動の表には立とうとしないが、
いい加減にしないと、そのうち何も分からず、なにげなく
ダウンロードしたり、共有化で手に入れて、手が後ろに回って
「すみません、許してください」　と泣きわめいたり、
奥さん子供、会社の上司・同僚からあきれられることなる自分が
現実になる。
警察庁もそのために情報収集担当を増やして、不正情報収集犯罪の
アドレス探索監視網を拡充しているわけだから。
あなたのアドレスもそのうち突き止められるよ．．．．　　こわいね！



　

アドレス探索監視網・・・
必死になると無知も色んな言葉を考えるんだな

やはり触らないほうがいいようだ

匿名だからって安心して、言いたい放題が許されると思ったら
大間違いで、その証拠に、この匿名言いたい放題の２ｃｈンネルだって
名誉棄損や脅迫・殺人教唆で告訴されたり、常に警察はその該当者は
把握しております　と明言している。
プロバイダも犯罪の可能性のあるアカウントについての情報は、
提供協力せざるを得ないわけだから、そういった状況を
知らない人の方が危ないんと違うか。

おれは　そういう連中のニュース速報スレを楽しみにしとくわ。

>>782
そんな常識レベルの事を今更言われても。

>>779
＞何日もかけて、プログラムを作ったり
それってとっても底辺労働者なのですけれど。
デジタル土方の異名は伊達じゃないですよ。

つーか、対価なんて払う気満々だっつーの。
法的に間違ったことなんてしてないから何も怖くないよ。

デジタルの便利さを損なわずに対価を得る方法を考え出せない著作権ゴロの
おかげで、コンテンツ製作者もユーザーも迷惑で仕方ないよ。
なんでこんな中間搾取ヤクザを儲けさせるために苦労せにゃならんのかね。

○コピ厨はガードに反対している
×ガードに反対している人は皆コピ厨

区別する思考力もないんですか。まあ、後者であると
いうことに”してしまいたい”から、わかってて言ってるのかもしれないが

ガードという言い方は曖昧過ぎてよくなかったな。
コピワンとでもダビング10とでも読み替えてくれ

>>779
>>782

一生懸命言ってたのは、こういう怒りの声が爆発したら
単なる面白半分じゃ済まないってことだね。
さー　みんなどうするよ。
いつかは犯罪者の片棒担いでるってことになりそうだぞ、これは。
本気で怒らせてしまったようだ。　億の賠償は払えねーぞ。

【ネット】 「アニメを（ニコニコ動画などに）アゲたやつ、犯罪者だからな！」…アニメ製作者の意見受け、ネットで議論★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193639152/

前にも書いたが、世の中には、手軽（手間、金）だから見る、
コスト（手間、金）がかかるなら見ない、という人がたくさんいる。

動画投稿サイトで閲覧数が多かったとしても、同じものが
手間のかかる方法でしか見られなかったら、閲覧は激減する
（しないものもあるかもしれないがまれ）。

手軽な経路の閲覧数を引き合いに出して損害額を予測しては
ならない。そんなことをしたら見積もりが過大になってしまう。

>>788
最終的な賠償額を決めるのは裁判官だからな。どうせ裁判で減額されるのは
わかっているから普通は権利者側は考えられる最大の金額を損害賠償請求するよな。

>動画投稿サイトで閲覧数が多かったとしても、同じものが
>手間のかかる方法でしか見られなかったら、閲覧は激減する
確かにその通りだけど、これが立証できなければ賠償金は減額されない。
そしてこれを立証するのは主張する側つまりUPした個人というわけだが
具体的な数字を挙げて説得力のある立証をするのは個人には相当に厳しいね。

逆に訴える側は単純にDVDの希望小売価格×PVで損失額を算定すればいいだけ。
被告側が反論できなければ満額だしな。負けたら負けたで控訴・上告と裁判を長引
かせれば個人の方が先に音を上げるから和解を有利に進められる。

本気で怒る相手を間違ってる事になぜ気づかないんだろう。愚かだな権利ゴロ。
そんな事したって誰も幸せにならんよ。

結局は自分の首を締める事になるんだっちゅうのに。

コピーワンス・ダビングテンにしたって、このまま強行するなら出来なくはないだろう。

でもそれで、地上波テレビはインフラとしての格を数段落とす。影響力は下がる。

孫コピーなんかいらないし

PCIのアナログチューナを使ってます。

録画がMPEG2で、ファイルサイズが大きいため
気に入った録画を編集し、XviDに変換して
ジャンル分けしています。

消えたら困る物は、外付けHDDか、DVDで
バックアップしてます。

もちろん、個人利用ですが、コピワン、コピテンだと
こういう事が出来ないと思うので、ギリギリまで
アナログを使おうと思ってます。

本当は可能だったりするのでしょうか？

>>787　（787に対してじゃなくリンク先の内容に関して）

思うに、
　×売れなくなった
ではなく
　○マーケティング戦略による販売制御が以前にも増して難しくなった

ではないのかな。後者の場合でも”売れなくなった”と言いたくなるだろう、
マーケティング担当は。専門業者による媒体が情報源を独占していた時は
販売戦略の打率がそこそこだったが、今は我慢できないほどぼろぼろだと
いうことなんじゃないのか。

ユーザのMADビデオ投稿が盛り上がり、その影響で購買者増やしてるアニメなんかもある。
オンエア時の作画とかぼろぼろだったりする。一方で、立派な作画でさぞお金が
かかったであろうと思われ、雑誌などでも期待作として大きく扱われながら
さっぱり売れない作もある。シカトのされ方は、ネット未満の時代よりも容赦がない。

「自分達の作品が売れないのはニコ動で只でDL出来る所為だ」
放送局には金払って流してもらってるのに…アホだろ
放送をすっ飛ばして商売するチャンスなのにね
まあ出資する代理店が許さんか？
ニワンゴが出資して無料配信アニメ作らせてみたら面白いことになるかもな
高画質版は通販で

補償金問題、パブコメで状況打開を――JEITAが呼びかけ
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0710/30/news104.html
JEITAが私的録音録画問題への見解を説明、「パブコメに多くの意見を」
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/30/17352.html

「2011年には地上テレビ放送もデジタルに移行し、録画ソースがコピーコントロール下に
置かれる以上、少なくとも録画についての補償金制度は2011年で廃止すべきだ」

「補償金制度は継続、DRMはナシ」といった方向性がJEITAが受け入れることはあるのだろうか。
結論からすれば「消費者次第」だというが、亀井氏はこれからそうした方向に変化させるのも
難しいと見解を示す。

MIAUがお友達認定していたJEITAがパブコメを求めているが、何となくMIAUと
距離を取っているように思えるのは俺だけか。JETIAはDRMを維持した上で
補償金のみを廃止するのが狙いのようだ。

まあ規制することにやっきになってるからNHKに抜かれたり
ゴールデンですべてが10％以下なんてやらかすんだ

>>796
MIAUとJEITAは、中国共産党と国民党みたいなもんなんじゃね？
利権者という大日本帝国がいる間は、それなりに共闘すると。
それがいなくなれば、内戦勃発とかね。
利権者に滅ぼされるかもしれないけど。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071030/141604/?ST=observer
「録画に関する補償は2011年に廃止すべき」，私的録音録画補償金制度に対してJEITAが見解

ほんとうの知的財産戦略について
http://thinkcopyright.org/shirata1208.html

>私達の最大かつ真実の知的財産に迫りつつある危機について警鐘を鳴らすつもりです。
>
>水の豊かなわが国で砂漠におけるコップ一杯の澄んだ水のありがたさがわからないように、
>
>陽射しの明るいわが国で闇に閉ざされる北欧の冬の厳しさがわからないように、
>
>私達にとってあたりまえの前提がもっとも重要な恵みであることは忘れられがちです。
>読者の皆さまが我らの大切な宝を守り通せますよう。

>>800
北欧には著作物がないかのような書きっぷりだな

>>800
引用は怪しげだし本文は難しくてよくわからんが、根本的な部分で納得できる発想がある。

知的財産ってのは「個体」ではなく「種社会」のために守るべきものだということ。
つまり、著作権ゴロによる現世利益のための「独占」からこそ、知財を守らなければならんのだな。

眼に優しいのは 液 晶 です。

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/10/12/658503-000.html

「プラズマTVについては、「CRTや液晶TVと比べて」近赤外線の放出量が多い
(キセノンガスのプラズマ放電に際して発生する)ことに「明らかにプラズマ
には危険性がある」と警鐘を鳴らした。

特に視力の成長過程にある幼児がプラズマTVを近くで見ることは、「成長阻害
が必ず起こる」「子供たちの目を痛める」と強く警告した。

プラズマTVによる眼への影響については、来〜再来年の医学界総会で発表したいと
川崎氏は表明し、メーカーは大慌てになるだろうと述べた。

>>803
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1180615692/758-759

Friio 地デジHDアダプター 「フリーオ」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1193911491/

「HD DVD-Rが売れなくなっても困らない」　「HD Rec」が仕掛ける「新しい競争」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/31/news095.html

東芝はどんだけ血みどろの戦いにしたいんだよｗ

東芝は、「現状ではHDD録画が基本で今のメディアは全然足りない」と認識しているようなので
(それはそれで正しい)、ハンパなメディアが普及して将来足枷になるのを防いでくれてるんだろ。
BDもHD-DVDも既に容量不足なんだから共倒れしてくれた方が世のためだ。
でもそのために費やす資源ももったいないから、早目に次の規格開発してくれー。

しかし、BDにしろHD-DVDにしろ、プレイヤーの方もH.264録画データ対応するんだろうな？

意味わからん
TSで2時間取れるBDがつぶれてほしくて
影も形もない次世代メディアはほしい？

デジタルへの移行があるから作られたメディアなんだから
次がいつになるかぐらい少し考えりゃわかるだろ

BDはHD用として容量的に多少窮屈なのは否めないけど
SD用としてのDVDはもっと窮屈だった。それよりはまし

>>807
東芝のHD DVDに関する認識は気持ち悪いけどHDDに対する認識は間違って
いないことが多い。東芝はDLNA(DTCP-IP)を搭載している機種が多いし、
2.5inchだけどHDD部門も自社で保有しているから、HDDの特性をよく理解している。
>プレイヤーの方もH.264録画データ対応
同感。PCのソフトウェアプレイヤーが何時対応するのかは最も重要だよな。

>>808
H.264でDVD-R DLに2時間のHD録画が可能になった現在、HD映像を録画できる
ことを売りにしているBDやHD DVD両規格とも存在する意味が薄れてきたという
ことだよ。その上、HD Recなら音声トラックもAAC 5.1ch保存が可能でTSデータを
記録しなくちゃいけない動機も無くなってきた。
それなら、現行のDVD+HDD+H.264(HD Rec)を普及させて時間稼ぎをしつつ、再度
次世代ディスクは仕切り直させた方がユーザも無駄な規格に投資しなくても済むし、
メディアも安価なDVDを使い続けることができる。メーカも二重投資をしなくても済む。

>>810
芝社員か？
BDよりDLのほうがすでに容量単価高いのにDLに2時間てアホか
TSで2時間とれたほうがよっぽどいいだろうが
BDがでるまでに何年かかってるかもしらんとはよっぽどアホな社員だな

そもそも芝の実時間以上のトラスコなんてお話にもならない

つか仕切り直しも糞もHD DVDの一方的な惨敗でなにを仕切り直すんだか
去年の秋に1万台超えてたはずのHD DVDが1年後にプレーヤーとレコあわせて
1万にも満たないって藤井氏んどけ

片岡のリソース無駄につかいやがって

BDもHD-DVDも、メーカー相性やディスクの耐久性、保存性など不安要素満載だから
それらの状況が見えてくるまでは、目いっぱいDVDを活用したいけどなぁ。

初期の頃は録画しておいたDVDがいくつも見れなくなったりと、かなり痛い目見てきたし・・・・・・・

劣勢の将棋を盤ごとひっくり返そうとしているようにしか見えない

それはなかなかいい表現だ

>>814
亀田2みたいに、相手をつかんで投げろ投げろ！

ハイビレコーダーもってるけどパソでの録画と比べたらマジで著しく不便
なんでイチイチりもこんでポチポチ画面予約しねーといけねえんだよ・・・・
フォルダの名前入力をリモコンでやるんだよ？だからまだ1ツしかフォルダ作ってないｗｗｗ

っていうかＨＤ画質でマジ残ししてるやつなんて語句少量の音楽番組やスポーツしかないわＨＤＤスカスカｗ

もともとTVほとんどみなかったけどくだらん番組ばかりだからHD環境になっても全くかわらんｗ
いまHD機器買おうとしているひとは2011年までマジでまっててもいいと思う

（´･ω･)・・・。

>>817
USBキーボード使えるやつ買えばいいだろ
芝のヤツだとほとんどの操作もキーボードでできるからリモコン嫌いでも使えるぞ

>>817
芝レコならiEPGからも録画予約できるし、PCからLANで予約録画編集もタイトル編集、フォルダ管理
さらにはWebリモコンでビデオ編集、コピワンがなければDLNAを使ってPC上で再生まで可能だぞ。
ただし、もっさりだからWebリモコンでのビデオ編集は難しいがな。そういう場合は>>819のように
USBキーボードを接続すると良い。
松やソニーのレコを使って文句を言っているくらいなら芝レコを使ってみな。お前が嘆いていることの
大半は解決されるよ。

まああんまり褒めちぎると、芝工作員乙とか言われるからそのへんでな。

>>814
それは確かにそうだが、その将棋自体がグダグダで汚い勝負なんでどうでもいいって。

iEPGは時間ずれた時の対応不可
コピワンで編集とかほとんど意味なし
DLNAも当然意味なし

アナログ時代はX4以外は神機だったよRDは

>>822
汚い勝負したうえで劣勢なHD DVDはどうしようもないな

地デジを録画した、DVD-RをPCで見る場合
CPRM対応のDVDドライブが無いと視聴出来ないのですか？

ただのDVD-Rじゃだめだよ。CPRM対応のDVD-Rを買ってきて
CPRM対応のDVDドライブに入れてCPRM対応のソフト上で初めて再生が可能になる。

ね、簡単でしょ？

確かに簡単だ。
CPRMって言葉一つだけ確認すればオーケー。
年寄りでも理解できるし、さすが優れたコピーワンス。
地デジが順調に普及しているわけだね。

早速買いに行ってくるか

友達に録画を頼まれたりしても地デジだとＣＰＲＭがかかってるから
対応ドライブ＆ｿﾌﾄのあるＰＣかＣＰＲＭ再生できるレコーダーを持っていないとだめ

要するにみんなさっさと新しい機器買えっていいたいんだよね、総務省は。

当然のことだね。

フリーオ 地デジHDアダプター wiki
http://www29.atwiki.jp/friio

つーかガワだけで中身が無いとゆー専らの噂

194　名前：名無しさん＠編集中　[sage]　2007/11/05(月) 16:15:08 ID:UQY/Sp4F

本体画像
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000266258.jpg

動画ミラーまとめ
ttp://karinto.mine.nu/ulink/uploader4/download/1194246051.rar pass:friio
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3057.rar.html
ttp://k-ota.homeunix.net/m-movie/uwaw.rar
ttp://karinto.mine.nu/ulink/uploader7/download/1194246435.rar pass:sage
ttp://www3.axfc.net/uploader/12/so/C_42375.rar.html
ttp://pandach.moe.hm/apuroda_50/download/1194246543.rar pass:sage
ttp://ddo-jp.ddo.jp/upload100_download.php?no=12632

Friio - 地上デジタルハイビジョンテレビアダプター 「フリーオ」
http://www.friio.com/

TS抜きが確認されました
BS、CSのアニメは録画できません

コピワン突破！地デジチューナー フリーオ 新発売！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1194091417/

フリーオ祭り不参加なの？
オマエ等？

コピワン自体に反対だから

>>834
ここはコピワンと戦うスレだから。

抜け道関連なら安定化機スレへでもどうぞ。

【巨大利権】B-CASを斬る！38【コピーワンス】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/bs/1191669053/507

507 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/11/05(月) 16:48:18
とりあえず通報完了
犯罪者がいい気になるなよ

http://www.uploda.org/uporg1097729.jpg
http://www.uploda.org/uporg1097731.jpg

>>834
ここに居る連中は反対することだけが楽しみなんだよ
AV機器なんか関係ないってｗ

すねるなよ。

Ｅ・Ｐ・Ｎ！　Ｅ・Ｐ・Ｎ！

EPNに電子透かしも入れて出自が明確になるようにすればいいのにな。
それだと知り合いに渡すのにも慎重になるだろう。
個人では自由にコピーできるけどネットや市場には流せないという形が理想なんだから。

それとアナログコピーの規制は不可能なんだから、そっちにはもう無駄金遣うなと思う。
デジタルの付加価値を上げていけばいいじゃないか。

「ダビング10」はコピーワンスの緩和か
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0711/06/news033.html

もう小寺は消えろ

ダビング１０は相変わらずコピーワンスだし、全然緩和じゃねぇ。

堀義貴さん（ホリプロ代表取締役社長、日本音楽事業者協会常任理事）
「なんで消費者は無制限のコピーを必要としているんですか？」

消費者側の高橋伸子さん（生活経済ジャーナリスト）
「なにも無制限なコピーなんて望んでない。
枚数を探りながら制限を感じさせないようなコピーをさせてくれ、と主張してるだけじゃないか」

主婦連の河村さん
「消費者にとってコピーが無制限にできる必要はない」

こういう消費者側の回答が大きなきっかけになって、
それまでの「EPNにするかどうか」ではなく、
いきなり「COGプラス枚数制限」の方向に議論が一気に進んでいったんですね。

この消費者側の発言の影響は本当に大きくて、
これ以降、委員会のムードがCOGプラス枚数制限の方向へ一気に傾いていったんです。
ただ、そんな状況になってもJEITAはまだ「EPNしかない」って言い続けたんですよ（苦笑）。
もうこれじゃ議論にならないってみんな呆れちゃって。

それで4月18日に村井先生が「COGプラスN回なんじゃないの？」と明言されて、
技術ワーキンググループ作りましょうという話になりました。

消費者の方々は「もう何でも良いけど、制限を感じさせないようにしてよ」と。
実演家の立場の我々としては「コピーワンスからCOG＋N回に緩和させてもいいけど、
それは私的録音録画補償金がきちんと機能することが前提だよ」と。

>>845
それが本当の話なら、消費者団体は完全にアリバイ作りの
材料にされてるな

この消費者団体って絶対金握らされてるな

つーか、無知なのに付け込まれてるだけだとｵﾓ
自分たちは消費者側に立った発言をしてるって善意で思い込んでるっぽいから
金握らされてるよか、よっぽどたちが悪い

どう見てもスイーツです。
スイーツが技術立国日本を食いつぶしていきます。
権利ゴロから供される屑コンテンツをありがたがってブームにしてくれます。
全く素晴らしい存在ですね。

日本芸能実演家団体協議会常任理事の椎名和夫氏（権利者側）

実はこの中間答申（ダビング10）が出てくる前、僕とか主婦連合会の河村（真紀子）さんは、
デジコン委員会の前身になる村井純先生の委員会に呼ばれて
コピーワンスの改善について意見を求められたりしていたんですよ。
その後、中間答申が出て本格的にこのコピーワンス問題を議論しようという話になり、
デジコン委員会が組織されたわけですが、そういう流れの中で一貫して言われていたことがあるんです。

それは、誰がコピーワンスという「コピー水準」を決めたのかということ。

放送事業者さんはずーっと「権利者団体の権利主張が厳しいのでコピーワンスにせざるを得なかった」
というように主張していて、消費者団体の方々も「権利者がうるさいからコピーワンスが導入された」
という説明を受けてきたんです。

でも実際はコピーワンスというルールを決めたとき、権利者は実質的に何の関与もしてないんですよ。

よくよく話を聞いてみると、D-pa（当時は地上デジタルテレビ放送推進協会。
2007年4月1日をもってBSデジタル放送推進協会と統合し、デジタル放送推進協会となった）
のような地デジの技術的な部分を管理するところと、機器メーカーの団体である
JEITA（電子情報技術産業協会）が、最初のきっかけを作ったみたいなんですね。

きっかけはTBSの番組をデジタル録画したものがネットオークションで売られていて、
「それはまずいだろう」ということでJEITAがD-paに対してコピーワンスを提案したんだとか何とか。

で、僕ら権利者からしてみたら、そんな話は一切聞いてないし、
実際問題としてコピーワンスが導入されたプロセスには関与していないわけです。
それなのにいつの間にか「権利者たちがうるさいからコピーワンス導入された」みたいに
悪者扱いされちゃってて、僕らも「そりゃおかしいだろう」と声を上げる必要があったと。

結局、この記事を読む限りではコピワン導入時に
JEITAが放送事業者側の意見に同意したことに
も原因の一端があると思うんだが。
でも、ARIBとJEITAの関係をもう一度はっきりさせないと
いまいちJEITAの真意がわからない。

権利者側が嘘をついてると思うねｗ
今の状況を見ればわかるｗ
じゃあなぜ権利者側は廃止を言わないｗ？
JEITAの責任にして自分たちは悪くないと持っていこうとしてる。

権利者が元凶じゃないなら今の制度は一体誰が得するために決めたんだろうな。
責任のなすり合いにも程がある。

「無制限なコピー」という言葉じゃなくて、
「永続的なデータの私的保存行為」とでも言ってほしい

コピーである必要はない

>>852
ヤツラが言ってるのは「オレ抜きで決めやがって、けしからん」だ
もし、権利者側がその場にいたって、コピワンに諸手を挙げて大賛成で結果は同じだよ

いずれにしても利用者が長期間不利益を被っているのを放置していたのだから同罪でしょ。
緩和されるにしても機器の買い替えが必要だろうし、いい加減にして欲しいな。

EPNに反対してるのは誰もいないんだよな？

>>857
著作権団体が反対してる。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0707/17/news065.html

たぶん私的録画録音補償金のことで対立してるからJEITAを悪者にしたいんだろうｗ。

JEITA、私的録音録画補償金問題について声明
−「2011年以降、録画機器に補償金を課す理由はない
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071018/jeita.htm

権利者86団体がコピーワンス見直し問題でJEITAを批判
−「私的録音録画補償金制度は大前提」と改めて主張
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070717/fca.htm

MIAU様、この腐ったシステムを何とかしてください！
B-CAS、コピワンの廃止を！

素人だから言えることもある
地デジが生まれた本当の理由(読者ブログ版)
http://rblog-media.japan.cnet.com/mugendai/2007/08/post_bc45.html

>>853
放送業界主導だろう、どうみても。

「四方一両損」を目指した議論は何故、ねじれたのか
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0711/07/news024.html

リムーバブルHDD搭載レコーダ「日立 IV-R1000」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071107/zooma329.htm

デジレコーダとしては面白そうなんだが、入力端子をバッサリ割愛しているあたり
メーカーがこういう方向でコピー抑制をしていくんじゃないかと思わせる。

>>863
機器メーカーはいろいろいじくれたほうが個性発揮できるしね
RDなんてデジタルになってメリットほぼゼロになった

>>861
久々に聞いたなｗ＞MiAU
まだ何かやってるの？この団体

iVDRは高い。
東芝のeSATAでいい。

久々も何も、まだ設立1ヶ月もたってないじゃん＞MiAU
時間旅行でもしてきたのか？

ただの痴呆さんだよ、触っちゃだめ

工作員ってあえていわないやさしさｗ

椎名和夫氏（日本芸能実演家団体協議会常任理事）
あと、録画したコンテンツのコピーや編集の自由度の話でいえば、
放送事業者からみれば「コピーは私的複製の範囲で認めてるけど、
別にユーザーに“編集する権利”まで与えた覚えはない」という考えはあると思いますよ。

――あくまでお目こぼしでコピーさせてるだけで、そもそもお前らに編集する自由はないんだと（笑）。
なるほど、主張の善し悪しはともかく、彼らからすれば、筋の通った話ですね。

――要するに、今のコピーナインは主に世代制限という観点から厳しすぎるんじゃないか、と。

小寺氏
厳しすぎるでしょうね。
世代制限が生きている以上、本質的にコピーワンスの状況とあまり変わっていかないような気がします。

椎名氏
あの……ヘビーユーザーはともかく、普通一般のユーザーから見れば、10回という幅は、
何とか不自由なくコピーができる回数、つまり事実上のコピーフリーと同じなんじゃないかと思います。
でもね、極論するとさっきも言ったように、機器の拡張性を上げていくみたいなところで解決するなり、
実際に運用していく中で適宜ルールを変えていけばいいと思ってるんですよ。

だから小寺さんが指摘する世代制限が厳しすぎるんじゃないかという部分について言えば、
もちろん使い方によっては確かにそういう部分はあるだろうと思うんですが、一方でね。
放送番組はDVD化されるという商売もあるわけです。
そういう二次利用が行われる度に僕らみたいな実演家も収入を得るし、
そもそも実演家は二次利用、三次利用の対価である種、メシを食っているような部分もあるという前提で申し上げると、
EPNみたいにほぼ無制限にコピーできちゃうことによって、DVDは売れなくなっちゃうわけですよ。
放送番組のパッケージみたいなものは本当にそう。

権利者側の意識としては、定量的な観点でこの問題を見たときに、
「無制限にコピーされる」というところは受け入れがたいんですよ。
そこのところはぜひユーザーや消費者の方々にも理解してもらいたいんです。

デジタルの恩恵で二次利用、三次利用しておいて
ユーザーはCMカットすらするなってかｗ

脳内くさってんじゃねえの？

小寺氏
「無制限のコピー」とおっしゃいますけど、EPNであれば、
少なくともネットには流出しないわけじゃないですか。
基本的に今、コンテンツのコピーで問題になっているのって、
ネット上でアノニマスな形で無制限に著作物がコピーされて流通されていることですよね。
で、僕は椎名さんのおっしゃるような「物理メディア同士のコピーが無制限では困る」という考え方が
今の時代に合わないと思うんです。

重要なのは、そのときに地上波放送からコピーした物理メディアの
海賊版ビジネスが成長したかどうかということ。
実際にはそんな時期はなかったですよね。
あったとしても非常に零細だったし、権利者が訴訟や摘発を行うことで潰されていくという、
法的に正しい過程があったわけですよね。
だから僕はEPNでなぜ権利者が困るのかというところの根拠が薄いように思えちゃうんですが。

椎名氏
おっしゃることはよく分かります。
ですが、そもそもコピーワンスのきっかけになったのって、さっき（前回）も触れましたけど
ネットオークションの海賊版なんですよ。
オークションでSMAPかなんかの番組が出品されたことがきっかけになって、
「スクランブルかけろ！」という話になった。

それはやはりパッケージ商品として後から流通するということに
権利者の関心が行ってたということがひとつありますし、
デジタルにおける複製は「実時間を要しない」という大きなポイントがあって、
その手軽さと大量複製を可能にする技術に対して権利者は脅威を感じていたと思うんですよ。

VHSみたいなテープメディアの時代は、せいぜいコピーを高速化する技術は倍速ダビングくらいしかなかった。
そういうのを使ったとしても、一定の労力と時間をかけないと複製ができないわけです。
それと、ドラッグ＆ドロップで簡単にコピーできちゃうというのはやはり同じ話じゃないんじゃないでしょうか。

フリーオの登場で工作員が活発になっているな

>EPNみたいにほぼ無制限にコピーできちゃうことによって、DVDは売れなくなっちゃうわけですよ。
>放送番組のパッケージみたいなものは本当にそう。
盗られる盗られるって心配するなら
最初から放送しなきゃいいじゃん

無制限コピーのDVDは売れてるけどねｗ

TV放送による知名度の拡大のメリットがあることをかくして
無料でコピーを必死に連呼だもんな

嫌ならセルだけにすりゃいいんだよ
それじゃ売れないことわかってるからできないくせに

――椎名さんのお話を伺ってると、「そういう委員会って大変なんだなぁ」と、
他人事っぽく言ってしまいますが（笑）、
真面目な話として、それでもまだ僕はEPNじゃなくてCOGじゃないとダメだったのかなぁ、
という部分がぬぐえないんですよね。

椎名氏
いやあ、EPNは無理ですよ。だいたいJEITAの説明の仕方がずるかったですしね。
「CPRMの鍵がかかっているのでコピーフリーではありません」という説明をずっと彼らはしていたんだけど、
世の中にはCPRMに対応した機械しかないわけじゃないですか。
話をつめていくと「結局コピーフリーじゃん！　また騙したのか！」みたいな話になっちゃう。

――うーん、JEITAは嘘はついてない……（苦笑）。レトリックといえばレトリックなんでしょうけど。

椎名氏
JEITAってそういう癖があるんですよ。ある意味すごく官僚的な物言いで煙に巻こうとするところがある。
そこはまったく共感の余地がない、すごいんだからホント。

小寺氏
（笑）

椎名って人がEPNについてよくわかってないことはわかったｗ

2年間話し合ってEPNの仕組みすらわかってないってどういうこと？

でも椎名に反論できない小寺の頭の悪さも凄いと思うけどなｗ

>>879の補足

――小寺さん、ちょっとJEITAを擁護してくださいよ（笑）

小寺氏：　いや、僕もメーカーを擁護するわけじゃないんだけど、
「反JEITA」ありきで議論が進むのは、それはそれでやっぱり良くないと思います。

>あるいはアナログ出力を録画する分はもうコピーフリーにしよう（※注）とか。そういう落としどころはどうですかね。

>　（※注　JEITAは10月9日、デジタル放送の新録画ルールの呼び方を「ダビング10」（ダビングテン）に統一する（リ>ンク先PDF）と発表し、アナログ出力については無制限のコピーが可能になることも同時に発表している）

×　アナログ出力については無制限のコピーが可能になる
○　世代制限ありのコピーが無制限に可能になる


誤解されて問題のポイントなのに、まだこんな注をつけやがる

正直、コピワンについてもわかってないんじゃないだろうかｗ

レコからダビング出来ないSD出力可能になることになんの意味があるんだか

>>882
反論できないというか呆れちゃってるんじゃない
>小寺氏
>（笑）
この（笑）には「ダメだこいつ、何言っても無駄だ。」という意味が込められてる気がする。

>>884
ちなみに地上デジタルのみだけどね。BSデジタルや110度CSは対象外だよ。
俺は地上波なんて殆ど見ないからダビング10の恩恵も受けられず、引き続き
コピワンでデータ破壊に怯える生活が続くんだが、小寺や津田はこの辺はスルー
なんだよな。
無価値な地上デジタルなんかコピネバでもいいけどBS/CSを解放して欲しいよ。

>>887
でも、対談で反論無しというのは相手の言い分を認めたことになるよ。
津田がフォローしているようにJEITAの言い分を主張しないと小寺が居る意味がない。

「ダビング10」はコピーワンスの緩和か
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0711/06/news033.html

「四方一両損」を目指した議論は何故、ねじれたのか
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0711/07/news024.html

アニメ・ドラマ・映画・スポーツぐらいだろコピワン必要なの？
他はコピフリにしとけ

とりあえず、椎名のオッサンには言いたい事言わせておいて
この言い分が正しいか、読者に任せるという方向なんじゃね
というか権利者団体晒し

ここでこのオッサンボコボコにしたって、意固地になって
今後こういう特集に引っ張って来れなくなるだけだろうし

まぁ、俺はフルボッコ期待してたりするけど

>>891
メディア発売も再放送もほとんどないスポーツがなんでコピワンなんだよ

>>888
ごめん、新参でよくわかってないんだが、なしてBS/CSは対象外なん？
WOWOWや、一部CSについてはなんとなく想像は付くけど...

>>894
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071004/dvd2.htm

なお、ダビング10の運用ルールは、2011年の地上デジタル完全移行を前提として、
地上デジタル放送を対象に決定されたもので、BS/110度CSデジタル放送などすべての
デジタル放送に適用されるものではない。
関氏によれば、「理想は、すべての放送が同一の運用を行なうこと」としながらも、
「なるべく全てのチャンネルで導入するよう調整しているが、BSの有料放送事業者などでは、
“映画などの番組調達時の交渉は、コピー9回では難しい。コピーワンスでないと
番組調達できない”という。そうした事業者がでてくるのは避けられない。では、どうやって
区分けするのか。有料ではなく無料のBSデジタル放送については見直しするのか、
ここをどう考えるのかを、現在議論している」という。

>>892
ほとんどの読者は「よくわからんけど椎名が勝ったんだな」と思って終了。

>>893
実際にはスポーツの放映って興行が絡んでくるから
一般放送とは比べ物にならない権利がガチガチでしょ。

何でメーカーはD3以上の入力端子をレコに付けないんだろう？
やっぱ、何らかの力が働いているから？？

>>898
それが一番大きい理由。
もう一つはD3以上のデータをアナログキャプチャしてリアルタイムにMPEGやH.264に
エンコして記録するには膨大なCPUパワーが必要だし、非圧縮で記録するのためには
RAID0で組んだ高速HDDアレイが必要。D3以上のキャプチャの苦労話はPV3やIntensityの
スレに行ってみればすぐにわかるよ。
なので現行のDVDレコ程度のスペックでは専用のエンコードチップでハードウェアエンコード
をしない限りはD3以上のアナログキャプチャをするのは非現実的でチップを設計生産する
コストに見合うだけのD3アナログキャプチャ機能付きDVDレコが売れるのかは疑問。

一番の理由は需要がないからだろ。
で二番目はコストがかかるから。
某社がDVDレコの価格破壊と市場破壊をやって
性能重視の機能の芽が断たれてしまったのが痛い。

>>897
そんなに権利ガチガチで駄目なら権利うるさいアメリカではもっと駄目なはず。
でも実際はEPNで家庭内フリー。これはどう評価するの？

スポーツはとくにリアルタイム性が要求されるから、
録画に関してはきつくないのでは？

まぁ、フィギュアとかなら見ても楽しいが、
結果のわかっている球技の試合は見たい人は少ないだろう。

>>902
それに、スポーツに関しては映っている人が商品であって、映像そのものの商品価値は
それほど高くないからね。
いっそ、コピーされまくって知名度が上がった方が選手の商品価値は上がるし。

>>901
確かにアメリカの権利意識は高いが、それより高いのが国民全体に行き渡る
「自由」を守るという建国以来の意識だから。

>>901
政治や法律の方法論が違う。

アメリカは自由にやらせといて、問題があったら話し合うという方式。
日本はまず制限を決めといて、窒息したらその分緩和するという方式。

利権者どもは窒息しても死ぬまで続けようとするけどな。

いや、隣接権利者連中は奴ら言うところの
コピーによる損失分含めて自分の懐に金が入ってきさえすれば、
コピワン・ダビテン・EPNどころかコピフリでもいいと思ってるだろ。
著作物の保護だの放送文化うんぬんだのは、あくまで建前。
金が全て。
だから視聴者がタダで放送見てるクセに五月蝿い泥棒に見えるんだろ

番組制作費を上乗せされた商品を買ってるんだから
全然タダ見じゃないんだけどな

出演者が、録画されるのならもっと金が欲しい、というのなら、
その増分はTV局に請求するのが筋。単に力関係が局の方が強いから
請求できず視聴者の利便を犠牲にしようとしているだけでしょ

実際、TV局が外のコンテンツホルダから買う場合には
放送形態によって異なる値段交渉が行われてるから、
EPNだと調達費が上がるって嫌がってるわけでしょ

TV局が、大きな力を持ったコンテンツホルダと交渉する時と
弱小な役者、番組制作会社と交渉する時に180度
豹変しているというだけの話

>>902
フィギュアは全然映像ソフトが出ないんだよな…たまに海外で出た名演技集とか
買うけど、国内ではテロ朝とかの糞編集放送を録画するしかない orz

対談：小寺信良×椎名和夫（最終回）ダビング10の向こうに光は見えるのか （LifeStyle）
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0711/08/news005.html

こりゃEPNになるな

>>909
コピワンなんて形態を取ってるのは日本だけ

コピワン自体が廃止されればないものとの比較で
価格をあげるなんてやれるわけがない
著作権ゴロの言い訳にすぎない

>>895
ども、ま、WOWOWとかは仕方ないな。
つーか、現状でもよくは無いが、(WOWOWサイドの言い分も)理解できる。

著作権を武器に金を巻き上げたいんだろ。

こんな事する前に、売れる著作物を作れと思う。
消費者が何を求めてるか考えろ。

>>915

消費者側の高橋伸子さん（生活経済ジャーナリスト）
「なにも無制限なコピーなんて望んでない。
枚数を探りながら制限を感じさせないようなコピーをさせてくれ、と主張してるだけじゃないか」

主婦連の河村さん
「消費者にとってコピーが無制限にできる必要はない」

>>916
無知が消費者の代表として出てるから話がおかしくなるんだよな。

10回よりも2世代は必須だった
この辺りを椎名は意図的に誤魔化している
3+1でも編集させてくれれば文句はない

コピワン、B-CASで誰が得してるんだろ。

>>919
わかってるくせに〜。いけず〜。

7つの疑問――権利者団体、JEITAへ公開質問状
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0711/09/news100.html

補償金ありでEPNにすれば決着つくんじゃないのかねぇｗ。

国民の味方のMiauは、今はどういう活動をしてるの？

>>922
あ〜、賛成。この際ＥＰＮにしてくれるなら少々条件付いてもいいや。

>>921
一生やってろｗｗｗ
消費者は日々を追うごとに離れていくｗｗｗ

>>921
ハゲたおっさんが、ハゲた質問すんなや

>>921
彼らは言ってることが見当違いだな

まあいいたいこともわかる
つまり私的録画保証制度自体が問題だということだ
劣化しないってだけで本来認められている私的複製になんで金払う必要がある

>>928
ユーザーが必ず私的複製を守るという保証がないからだよ

万引きされる可能性があるからその分商品を値上げします

自分がいかにアホなこといってるか理解してるか？

著作権者が必要以上に利益を確保する可能性があるから
著作権保護を廃止しますっっていってお前は納得するのか？

そもそも著作権者（実演家やクリエイター）に対する尊敬の念が足りない

>>930についてはなにも反論できないってことでいいんだな

そもそも集めた金は番組制作会社（クリエイター）じゃなくて
その周りに巣くってる著作権ゴロどもにあつまってんだろ

椎名の討論の記事がでた後にこのタイミングってのはITmedia狙ってたのかなｗ

対談：小寺信良×椎名和夫（最終回）
ダビング10の向こうに光は見えるのか
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0711/08/news005.html

>小寺：　ああ、それは言い訳ですよ。議事録でもそういうことを放送事業者が言ってるのは確認してます。
>でも僕ね、昔は映像編集マンで、実際にデジタル放送が始まるタイミングで番組を作ってましたけど、
>デジタル放送になって僕のギャラが変わったかって、一切変わらなかったですよ。

結局こうなんだろｗ

>小寺氏：　むしろ安くなっちゃいました。なんじゃそらっていう。

ここまでか
クリエイターに敬意払えよ

「JEITAは“コピーワンス緩和”合意を破棄するのか?」
−ダビング10と補償金は不可分。権利者28団体が質問状
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071109/dub10.htm

尊敬の念たりないNHKには抗議を

小寺氏：　
NHKに登録しない状態で新しくテレビ買って2週間くらい何もしないとNHKが映ったときに、
画面上にNHKに連絡しろって警告が出るじゃないですか。あれって要するに番組というものを人質にして、
受信料を払っているかどうかという個人情報を強制的に搾取してるわけですよね。僕はあれって法的に何か問題が
あるんじゃないかと思ってるんです。

　もうひとつクリエイターの立場からすれば、せっかく作った映像に意図しない警告表示が
画面にでかでかと出るわけですよ。自分の作った絵の大事な部分や、ここをぜひ視聴者に見て欲しいみたいなところが
台無しになっちゃう。

椎名氏：
　権利者という立場を離れて本音を言えば、僕はコピーできないぎちぎちのDRMに対しては
否定的な感情があるんです。僕はレコーディングスタジオを経営しているから、録音するという行為が
ものすごく身近なものなんですね。いち音楽ファンとして、友人にオムニバステープ作ってあげて、
インスパイアし合ったりしてきた背景とか、コンテンツって仲間同士で共有されることで初めて価値を持つと
思っている部分はありますしね。

椎名は自分の所に金が入ればコピワンでもEPNでもなんでもいんだろ。
コピワン緩和条件を飲むたびにメーカーから金搾れ取れるからな。

コピーなんてまったくやらないおばはんの団体の言質で
消費者と著作権者は合意してるとかいいちらかすのみてるとほんとうざいな＞椎名

メーカーは、もっと強気に出ていいだろ。
テレビにコピワンや、補償金をかけようとするハゲ共が
おかしい。

でも、コピワンに同意したARIBの家電業界のメンバーもJEITAに参画しているし
彼らはARIBではコピワンに賛成してJEITAではEPNに賛成している。
いい加減に家電業界は二枚舌を止めた方がいいのではないか。

これに参加してる消費者団体なんてプロ市民みたいなもんだからなーｗ

自分たちの天下り先が潤うしくみが担保されればそれでよいと彼の人たちが....。ry
つまりコピワンかEPNかが問題じゃなくて、私的録画保証金が残るかどうかが問題。
年金問題と同じ。一旦プールしたら後は好きに誤魔化せる。
こんなおいしい仕組みが無くなるのは許せない。ということが根本で
意図的なミスリードを加えてるのでおかしな方向になっているんだよ。

結論、私的録画保証金制度を叩き潰さなきゃ駄目。

現状の機器で対応できるEPNと違ってコピテンじゃメーカー側にクレーム殺到するからね
だからこそJEITAは一番取り上げられるのをいやがる録画保証金を槍玉にあげて
EPNへ方針転換させようとしてるんだろう

実際権利侵害の防止をしておいてかつ補償金なんてのは
JEITAの主張どおり侵害された場合を想定してそれを前提に
システムつくるっていってるそのまんま

メーカの本音は経団連が主導する著作権法制の確立。だから、著作者も著作権者も
消費者も意見を言って反対意見を述べる連中は全部邪魔なだけだな。
それにメーカは政治献金を通して実力で法案を通せる力を持っている。
いくら、著作者・著作権者・消費者が吠えたところで聞く耳なんか最初から無いんだよ。

ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2007/015.html

>>946
じゃあ早く法制化しろよ
ダビ10なんて無様極まりない代物が世に出る前に

メーカーへの苦情はすごいだろうな。

客・・・『レコで録画したDVDがPCで読めないんですが』
メーカー・・・『CPRM対応のDVDドライブを買ってください。』
客・・・『そんなの詐欺じゃないですか！コピーも１回なんて。』

俺なんて買ってないのに、送ってるしな。
というのはuso。

>>921 ずるむけにハゲてるからって、この質問は
おかしいだろ。 毛がはえてない小五のガキでもわかるぞ。

時間稼ぎか、混乱させる為か、揚げ足取りをするのか。
こんな質問には、答えなくていいだろ。

むしろ答えるとハゲのペースになりそうだな。
MIAUは何をしてるんだ！

>>948
デジレコは本当に使えねーーーー！！！！！
日本の家電メーカーは潰れていいよ。
海外製品を買うから・・・・って思うくらい頭に来てる。
MP3プレーヤーの再来にでもならないかな。

コピ１０、白紙か。いっそ保証金を１０倍にしてEPNにすれ

692 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2007/11/09(金) 17:32:00
B-CASの勝利だったねｗ

【家電】韓国サムスン：日本から液晶TVなど家電撤退へ…欧米や新興国などの成長市場での販売強化に [07/11/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194561050/


693 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/11/09(金) 19:36:54
アナログ→デジタルの買い替え需要を停波で無理やり掘り起こし、
さらにB-CASによる海外勢の徹底的な排除。

これだけの事を積極的にしろ消極的にしろやってのけて
多大な利益を現在進行形で受けている国内家電業界を信用できるはずがないよね。


694 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2007/11/09(金) 19:53:04
アメリカにましなＴＶメーカーがあればB-CASなんて
非関税障壁扱いにして圧力掛けて止めさせたんだろうね。


695 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/11/09(金) 20:13:17
>>693
チョン涙目ｗ


696 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/11/09(金) 20:18:01
>>692
B-CASｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

>>950
今は台湾製品が熱い！
フリーオ買えばいいじゃん。
糞仕様の、日本製品は駄目。

まー全てメーカーが悪い訳では無いんだけども
売るときに、コピワン、B-CASの事を表示していない
のはメーカーも販売店も悪。

他方に（直接的な）損をさせたら、間接的に自分も
損失をこうむるとわかっているのかな。

例えば、家電の利便を全然駄目にしたら売れないという損失を最初に
被るのは家電屋だが、視聴生活を豊かにするものが売れないって事は、
コンテンツ視聴に消費する費用や時間そのものに少なからぬ影響が
出て減ってしまうということ。それは演者や権利団体の大きな損失に繋がる

CCCDの愚挙を理解できていないのも素晴らしい
コピー対策した結果、売れ行きが落ちただけというものだったのにな
制限を厳しくすればするほど消費者は離れるんだよ

>>953
Friioもマニュアルを見る限りではB-CASカードが必要に見えるんだが
B-CASカードを使わなくても録画できる仕様なのか?
俺的にはキャプチャ製品なのにデータ転送レートが安定しないUSB2.0という
段階でFriioも糞仕様認定だけどね。キャプチャ製品なら少なくともIEEE1394かPCI、
できれば転送レートに余裕のあるPCI-Expressなどデータ転送レートが安定している
I/Fを採用して欲しかったよ。

>>955
CCCDはオリジナルのCD音源から既に音質が悪化していたという問題があったけどな。
COGの場合はTS録画ならタイムシフトで視聴した場合でもオリジナルからの劣化はないし、
ムーブに制限されるけどオリジナル画質から劣化せずにBDなりHD DVDに保存できるという点で
CCCDとは状況が異なる。
多くの視聴者が使用しているメーカ製PC程度のスペックじゃHDレベルの映像をPCで
編集してポータブル機器用に再エンコードするのはそもそも難しいし、下手すれば
メモリが少なすぎて再生だって困難なマシンもある。
CDの時のようにPCでライブラリ化してポータブル機器にコピーという使い方は現時点では
一般的な視聴者では難しいな。結局、レコで完結した使い方が主流だと見ているから、
放送事業者や権利団体はCOGで強気なんだよ。

>>956
Friioはキャプチャ装置って言うよりTS復号装置みたいなもの
地デジの15MbpsがUSBに流れるだけだよ
USB2.0が不安定でで帯域足りないなんて、そのPCがクソすぎる

>>957
確かに規格上はUSB2.0で余裕があるけど常に一定のビットストリームを安定して記録する
ことを求められる場合は、CPU依存度が少ないバスを使用するに越したことはないと思うぞ。
昔、PIO転送だったIDE接続のCD-Rドライブで痛い目に遭って以来、CPUパワーを使用した
バス転送はいまいち信じられない俺がいる。

>>955
CCCDは最初のリップからろくにできず、ソフト自体に再生保証がゼロ。
再生できても音が悪いという劣悪な代物だったから論外。
放送→HDD→メディアまでのコピーを滞りなく認めてるコピワンは
CCCDに比べればずっと甘いし仕様もマトモ。

>質問状の内容は、ダビング10への合意を破棄するものと
>理解してよいか？　という点に始まり

>権利者団体は12月7日を期限として、JEITAからの回
>答を待つ。

>写真左から、日

コピーワンスの行方--権利者団体がJEITAへ質問状を提出
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20360732,00.htm?ref=rss

マニアから見たらコピワンはクソ仕様で機器を買いたくない。
普通の人はVHSでもいいくらいだしレコーダーの操作が難しくなって買いにくい。

ＨＤ画質でのコピーが出回ると嫌だってだけなら、ＳＤ画質でコピ自由にしてくれりゃいいのになあ
まあ、あれだ
アナログ消して地デジ一択にしといて、不便さを強いるあたりアホかと

EPNも補償金も廃止どっちも反対じゃ印象悪いよｗ
印象よくしたいならどっちか受け入れれば。
その辺がわかってないな。椎名さん。
まあ他の団体の手前JEITAのせいにしないといけないんだろうけどｗ

というよりコピーワンスから譲歩したから補償金は受け入れてって事なんだろ、先の対談読む限りは

質問状の前に、ダビング１０の技術的な問題点の解決を促す
議論をしたらいいんじゃないか
チェックイン、チェックアウトとかのアイデアを具体化させるように

会議は踊るされど進まず
そして視聴者はテレビから離れていく

メディアで保証金とっているのに機器にも保証金なんて2重取りもいいところだろ
しかもその保証金が著作権者にほとんど渡っていない現実がある

CCCDというよりMDなんだよね。
孫コピー不可で補償金あり。
カセットからMDになった点とアナログからデジタルに移行って点も同じ。

デジタル・コンテンツの流通の促進等に関する検討委員会
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/digitalcontent.html

第１２回（平成１９年３月９日）　【公開】
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/digitalcontent/pdf/070309_2.pdf

私的録音録画小委員会11回のところ読んできた。
私的録画録音補償金の範囲をどうするかとか対象を製造業者にすると
消費者が返還請求ができなくなるとか議論が交わされてるな。

海外は製造販売業者が払うようになってんのな。

すいません。ちゃんと理解してないと気付いたので一時の恥をかいて質問します。

コピーワンスとはコピーが一回だけできるということですよね。
という事は、現状では放送波をＨＤＤなりにコピー（これをオリジナルと呼びます）したら、
１回分は消費したという事ですか？そうすると、後はムーブしかできないという事ですよね。

次に、コピー9+1になるとオリジナルから後９回コピーできるということですか？
そしてコピーした後のビデオデータはそこからコピーはできないけど、ムーブは
できる事というですか？

同様に、オリジナルから他の機器のＨＤＤにコピーできるとして、そのＨＤＤから他の
機器のＨＤＤには（オリジナルじゃないから）コピーじゃなくて、ムーブのみできるという
理解でよろしいのでしょうか。

その時、コピーした先が消去できないDVD-Rのようなメディアだと、ムーブ不可なので
コピーもムーブもできない（コピーワンスと同じ運用）という理解でよろしいでしょうか。

論理的にはだいたいそんな感じだけど、実際は機器上の都合でもっと厳しい。
メディアにムーブしたものは元のHDDにも他のメディアにもムーブ出来ないのが普通。
だからコピーワンスであり、ムーブワンスでもあるような。

これがムーブ無制限(本来当たり前)になるだけでも)随分違うと思うのだが。

>>930
殺人に使われる可能性があるから包丁は10回までしか切れません。

という感じか。

>>937
＞受信料を払っているかどうかという個人情報を強制的に搾取してる

ここは小寺氏にorz。。。。。

補償金欲しいならコピーフリーじゃないとおかしい
金なんかいらない、権利を守るのが大事なんだ！
というなら断固コピーネバー要求するべきだと思うよ
なんでダビング10なんだ？
視聴者への配慮とかそんな心にもない事言わなくて良い

いやそもそも著作権法ってのは私的複製は認められてるから。
コピワン自体がおかしいわけ。
しかもその導入根拠は総務省令で法律ですらない

>>976
法がどうとかではなく本音の要求としてコピネバにこだわったら？と
隣接権の団体からすればコンテンツ振興のためにはプロテクト必須と言ってるわけで
その結果がどうなろうと視聴者にはどうだっていい話でしょ

視聴者からしたらコピーフリーか
制限を感じないEPN以外にはあり得ないんだし
そこらへん譲歩した主婦のおばちゃんが一番罪深い
よくわからないなら沈黙守ってくれよと

>>976
>導入根拠は総務省令で法律ですらない
コピワンはARIBでの運用規則で総務省は関与していないと思うが。
もし、総務省令ならその番号を教えてくれないか。

小寺も津田も権利者団体もBSデジタルと110度/124度/128度CS放送(PPV含む)を
明確に含めて議論して欲しい。どうして地上デジタルの視聴者だけ優遇されるのか
何故衛星放送系はコピワンで堪え忍ばなければならないのか悲しい限り。
MIAUの主張は当然、BSデジタルと110度/124度/128度CS放送(PPV含む)全ての
デジタル放送に適用されると考えてもいいんだよな。明確にされていないのが本当に
気になる。

SCMSがあるのに補償金はかけられてるんだから補償金はあっても問題ないというなら
SCMSは10回制限なんかないんだから1世代コピーは無制限でいいんじゃないか？
あの団体に意見いうための合同窓口ってないのか？

EPNでもCPRMはかわらないからなぁ。

>>978
どの省令かまではしらん
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031117/cci.htm
2004年4月から、2002年6月に総務省令の一部が改正されて
無料放送についてもコンテンツ権利保護方式の導入が可能となった

>>981
標準テレビジョン放送等のうちデジタル放送に関する送信の標準方式
（平成十五年一月十七日総務省令第二十六号）

ＢＳデジタル放送用受信機等が対応可能なコンテンツ権利保護方式の導入に向けて
−標準テレビジョン放送等のうちデジタル放送に関する送信の標準方式の一部を改正する
省令案の電波監理審議会からの答申及び省令案に対する意見募集の結果−
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020612_5.html

新旧対照表
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2002/pdf/020612_5_01.pdf

これを見る限りでは総務省はコンテンツ保護のため受信を制限する「スクランブル」を
実施することは認めているけど複製管理のコピワンを認めるとは言っていないな。
ARIBは拡大解釈してコピワンを導入したと考えるのが妥当だな。

ちなみにJEITAは録画視聴の生活スタイルに制限が及ぶ可能性があることを、国民に
充分に周知徹底することを要求した上で改正省令案に賛成の意見を寄せているな。
NHKと読売新聞が賛成しているけど民放連は意見を寄せていない。

この経緯を知っていながらJEITAに加盟している家電業界がARIBでコピワン運用規則
制定の際に何故反対しなかったのか本当に悔やまれるし謎だな。JEITAはこの件について
説明義務があると思う。

×JEITAはこの件について説明義務があると思う。
○JEITAとARIBはこの件について説明義務があると思う。

>>982
JEITA=非放送業界団体
ARIB=放送業界団体（家電メーカーは発言力０に近い)

JEITAでいくらメーカーが吠えても、ARIBで否定される構造になってる

>>984
当時はどうか分からないけど、今の役員は家電系が強いみたいだけど。
会長も家電系だしな。それでも家電系の意見は通らないものなのか。

ttp://www.arib.or.jp/syokai/yakuinmeibo.html

会員構成
電気通信事業関係（15 会員）
放送事業関係（23 会員）
卸売り業、銀行、電気ガス、サービス等事業及び公益法人・団体（56 会員）

無線機器関連研究・開発・製造等事業関係（180会員）

12月1日からBSデジタルで11、12チャンネルが開局するけど
ここも、すべての番組でコピーワンス（ダビング10）になるのでしょうか？

コピー可能な番組は無理？

コピ10は地デジだけでBSはコピワンのままだったような

>>985
会長とか役員とか言っても、所詮上流を押さえているものには下流のものは逆らえない
国連だって加盟国の数がいくつになっても、事務総長が誰になっても・・・　っていうのと変わらんよ

ARIBは電波利権の親玉、総務省(旧郵政省)
JEITAはセットメーカーの集まりなので、親玉は経済産業省。
どっちが強いか判るだろう。

時間がないということで、押し切られてダビング１０の方向性になりつつある。

だったら、アナログ停波を延長してくれよと

消費者は別に急ぐ理由はない。

「私的録音録画補償金制度」に対するパブリックコメント募集は11/15(木)まで。
これに反対しないと各種記録メディアやｉPod、PCにまで補償金が上乗せされて
国民は疲弊し、権利団体は肥え太ります。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1192537272/

DRMあれば録音録画補償金は不要では
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/30/news125.html

録音録画補償金めぐりヤクザまがいの権利者団体が公開質問を提出
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/09/news115.html

>>990
たぶんそれは無理だろう。もし延期すれば現状でも電波帯域を持ちすぎている
放送業界がさらに電波を多く持つことになり新規獲得を目指している企業・業界から
批判を浴びることになる。
特にアナログ停波で空くことになるUHF帯の710M〜770MHz（53〜62チャンネル）は
電波伝搬特性がよくアンテナも小型化できる最も魅力的な周波数で既に携帯系も
含めて奪い合いになっている現状もある。

>>990
EPNなら現状ですでに対応可能

EPNは事実上のコピーフリー
絶対受け入れられない