【政治】 民主・小沢氏 「国連憲章は“武力で平和を乱す者には、武力使ってでも鎮圧”と…これを違憲という自民の解釈がおかしい」★７

・民主党の小沢代表は１０日の会見で、政権獲得後にアフガニスタンの国際治安支援部隊
　（ＩＳＡＦ）へ参加する意向を月刊誌で示したことについて、「党のマグナカルタ（政権政策の
　基本方針）でも決まっているし、マニフェストにも書いてある」と述べた。
　ＩＳＡＦへの参加が小沢氏個人の考えではなく、党の国際貢献の方針に沿ったものである
　ことを強調したものだ。

　小沢氏は対案づくりに関し、「政府が新法を出す決定をした際には、民主党の主張を法案に
　して出すのがより分かりやすいか、ほかに方法があるか検討しなくてはならない」と述べた。

　ＩＳＡＦ参加論については「党内で決めた事実は確認していない」（枝野元政調会長）と
　反発の声がある。だが、小沢氏は、「多数で決めたことは党の方針に従って行動しなければ
　党人ではない。いやなら離党する以外ない」と述べた。

　また、政府・与党からＩＳＡＦ参加は違憲との指摘が出たことには「国連憲章を否定するのか。
　日本はあらゆる手段で国連の要請に協力するといって加盟申請した。国連憲章によれば
　武力で平和を乱す者に対しては、武力をもってでも鎮圧することになっている。自民党、
　政府の解釈こそおかしい」と反論した。

　民主党が昨年１２月にまとめた基本文書のマグナカルタは国連の平和活動について、
　「国連の要請に基づいて、わが国の主体的判断と民主的統制の下に、積極的に参加する」
　と明記。また「国連の平和活動は、国際社会における積極的な役割を求める憲法の理念に
　合致し、主権国家の自衛権行使とは性格を異にしている」とした。

　一方、マニフェストには、「国連の平和活動に積極的に参加」とある。両文書とも「ＩＳＡＦ
　参加」に直接言及していないが、小沢氏は１０日の常任幹事会で、論文はマグナカルタ、
　マニフェストの趣旨に沿ったものだと強調した。
　社民党の福島党首は会見で「小沢氏の見解は違憲だ」と批判したが、野党共闘には
　影響させない考えも示した。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071011-00000054-san-pol&kz=pol

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192257361/

えええ

БАГУТА氏ね

小沢って９条知らないんだ。

国際紛争の解決に武力を使わないってのが憲法なんだから、イラクの内戦やテロ対策での武力行使は合憲。

＞社民党の福島党首は会見で「小沢氏の見解は違憲だ」と批判したが、野党共闘には
＞影響させない考えも示した。

憲法なんぞ社民ですらたいした問題じゃないんだな

日本だよね？主権国家だよね？？

とりあえず半島に軍事侵攻してもオッケーってこと？

おじーちゃんがボケちゃったー

小沢は認知症だろ

ガンダム00なスレはここですか

『第２章　戦争の放棄
　
第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希
求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保
持しない。国の交戦権は、これを認めない。』

「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し」という理念からすると、
正義と秩序を基調として国際社会が一致して国際平和を維持しようとする活動にたいしては、
日本国民は積極的に支援する義務があるということ。

憲法が「永久にこれを放棄」している行為は、

1.「国権の発動たる」「戦争」
2.「国際紛争を解決する手段として」の「武力による威嚇又は武力の行使」

のみである。したがって、「国権の発動」または「国際紛争を解決する手段」以外の理由で
あれば「戦争」も「武力による威嚇又は武力の行使」も放棄していないということ。

「国権の発動」とは、日本が他国との交戦権を行使する行為、すなわち、宣戦布告による
武力衝突を指しており、「国際紛争」とは、日本と他国との宣戦布告に至らない武力紛争を
指している。

国連の集団安全保障に基づく強制措置は、たとえ戦争の形態を取っていたとしても、武力に
よる威嚇または行使を伴うものであっても、主体が国連という加盟国の総意に基づいた組織
であり、日本を含む特定の国の主権に基づいた行為でないことから、上記1.または2.の理由
に合致しない。

つまり、国連の強制措置が憲法９条の理念に合致し、放棄する武力行使にも該当しないわ
けであるから、日本が参加を拒む理由が存在しない。
国連の平和維持活動においては、他国と同様に国際社会の義務を負うべきである。

>>小沢

　　国連常任理事国でもないのに　人命差し出す必要があるか　馬鹿。

　　国連を何だと思ってんだ。

自民は国連憲章に対して違憲って言っているの？

【勲一等旭日章の元最高裁長官も小沢先生に合憲太鼓判】ﾊﾞｶｳﾖﾌﾟｷﾞｬｰ（＾∀＾）9m

　とすると、国連による軍事行動に参加することは憲法に違反しないと考えざ
るをえないことになります。どのような理屈なのでしょうか。以下のように考
えるものと思われます。

　“憲法9条は戦争を放棄し、交戦権を否認しています。ここで放棄された戦争
は、「個々の国家間に、個々の国家の利益のために、個々の国家の意志に基づ
いて行われ」るものをさす。ところが、「国際連合による強制措置は、たとえ
兵力を使用し、事実上の現象としては戦争と同じような形をとるときでも、法
律上の本質としては、これとまったく異なるものである。」
　「それは個々の国家の間で行われるものでなく、侵略的な国家に対して、国
際連合を代表する諸国によって行われるものである。個々の国家の利益のため
でなく、世界の平和と安全のために行われる。個々の国家の意志に基づいてで
はなく、国際連合の決定に基づき、その名において行われる。」
　日本が「強制措置に参加するとしても、それはいわゆる戦争に参加するので
はなく、いわゆる交戦権を行使するのではない。それとは本質を異にする強制
措置に参加するものである。その意味で、いわゆる戦争を放棄し、いわゆる交
戦権を否認した憲法に反することにはならない。」（以上、「自衛権」横田喜
三郎著　有斐閣　昭和26年初版より引用）”

日本国憲法改正には賛成だが、
憲法<国連憲章　というのはおかしいのではないか
世界の誰も求めていないのに、
敢えて国民の命を差し出そうというのは
小沢は国民の敵だと決定

ガンダムに影響されちゃったな

合衆国憲法＞＞＞＞＞＞＞＞＞国連憲章＞＞＞＞敗戦の壁＞＞＞＞日本国憲法

小沢さんて今や拒否権を持つ大統領、野党の党首というだけではないんだよ。

小沢一郎、のちのガンダムマイスターである。

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i 　イラクは、おｋだけど
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i 　
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒) 　アフガンは、駄目だお〜
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/　　　理由は、小沢タンが言ってるからだお！
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／　　　　ボクの二枚舌だお〜
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ

>>12
全く同感
あの安倍がＩＳＡＦに参加したいと表明していたのに
自民は違憲というのか

日本国憲法は無視しろってことだな、努力目標程度の国連憲章が全てにおいて優先するって・・・あほか小沢

　日本を守る為でもないのに　　『　オマエが命掛けて逝け　次はオマエが逝け　』　って誰が指名するんだ？

　　国連常任理事国でもないのに　人命差し出す必要があるのか？　　馬鹿。

今日の産経の社説は、小沢を大擁護してますｗ ﾊﾞｶｳﾖ死亡ｗ（＾∀＾）9m

【主張】アフガン派遣　いま（小沢の提案は不可と）結論出すべき問題か
2007.10.11 04:03

　　しかし、テロとの戦いが続くことを考えれば、将来の参加形態を幅広く考え
ておく意味はある。国連の集団安全保障に自衛隊が参加する原則をどうするか
など、「小沢提言」には避けて通れない論点が含まれている。
　提言は月刊誌「世界」１１月号に寄稿され、インド洋での補給活動は「米国
の自衛戦争であるアフガン戦争」の支援で、集団的自衛権の行使にあたるため
、認められない立場を確認した。
　その一方で、自分が政権をとった場合にはＩＳＡＦ参加を実現したいとの見
解を示した。国連決議が認めた平和維持活動なら、憲法に何ら抵触せず、武力
行使を含むものでも容認されるという持論に基づいている。
　政府の解釈は、国連決議に基づく国連軍や多国籍軍であっても、武力行使と
一体化する行動は許されないというものだ。
　石破茂防衛相や高村正彦外相はこの立場から、小沢氏の主張は憲法違反だと
反論する。地上部隊の派遣は、海上での補給活動に比べて危険が大きいという
現実の問題もある。
　民主党にもアフガン本土への自衛隊派遣には賛否両論があるが、賛成の立場
からはＩＳＡＦと密接な関係にある軍民共同の地方復興支援チーム（ＰＲＴ）
医療支援やインフラ整備にかかわる日本人文民の警護、ＩＳＡＦの後方支援な
どが検討されている。
　これらは本来、政府・与党が考えておくべきテーマではないのか。ことある
ごとに時限立法の特措法で対処するのではなく、自衛隊派遣に関する恒久法を
制定する議論にも結びつく。
　小沢氏の問題提起は間違いではないし、政府も憲法問題を意図的に回避すべ
きではない。ただ、現在はインド洋でのテロとの戦いをいかに継続するかが問
われている。

もうすぐ、イレブンって呼ばれて主権なんかなくなっちゃうのに・・・・

国連憲章は“武力で平和を乱す者には、武力使ってでも鎮圧”

武力で平和を乱す小さな国や組織には、武力使ってでも鎮圧が正解

一番平和を乱してきたのは大国で、その結果がテロリズムなんですが？

小沢の言っている事は正論だよ。
自民党の中でも密かに支持している奴は多いんじゃないかな？

９条に縛られているため、国として「あたりまえ」の事が出来ないから、
他の国に舐められ、不利な条件を飲まされる事がどれだけあると思っているんだ。
軍事だけならともかく、経済的にも相当な被害を受けているだよ？
このままこの状態が続くのであれば、近い将来日本は東南アジアレベルの国となってしまう。

他国を侵略するようなことをさせたくないから９条守るという気持ちはわかるけど、
現実を無視していては、自分の生活すら成り行かなくなる。

国連憲章と日本国憲法をごっちゃにしてどうする。

国際法で国内法を語るバカｗ

今回限りは小沢は間違ってないだろ

>○国務大臣（小沢一郎君）　この問題につきましては、靖国神社は一般的に常識的に言って戦没者を祭っておる、
その追悼ということでだれもが自然な気持ちで行くべきものであろうと思います。
したがって、私もいわゆる自分のそのような気持ちがわいてきたとき、
そして時間が許せば靖国神社の参拝は今までもしておりましたし、するつもりであります。
�
>○国務大臣（小沢一郎君）　今申し上げましたように、私は大臣になる前もそうでありましたし、
大臣になりましても自然な気持ちでおりますので、
大臣であろうがなかろうがそういうときことさら区別してしようとは思いません。
�
>○国務大臣（小沢一郎君）　公式参拝というのは、いわゆる国務大臣の任にある者が
参拝するというケースを言うのであろうと思います。
ですから、私の考えは国務大臣であろうがなかろうが、現在はなっておりますが、
今申し上げたような気持ちで今後も行いたいと思っております。
�
>○国務大臣（小沢一郎君）　基本的に、お国のために一生懸命、その是非は別といたしまして
戦ってそれで亡くなった方でありますから、そういう戦没者に、参拝することによって誠の気持ちをあらわす、
また自分なりにそれを考えるということであろうと思います。
したがいまして、Ａ級であろうがＢ級であろうがＣ級であろうがそういう問題ではないだろうと思っております。
たまたま敗戦ということによって戦勝国によって戦犯という形でなされた人もいる。
あるいは責任の度合いによってＡＢいろいろなランクをつけられたんでありましょうけれども、
その責任論と私どもの素直な気持ちというのはこれは別個に分けて考えていいんではないだろうかというふうに思っております。

>>19

小沢が「大統領」ってことは福田とか、石砂とか高村、前原・・なんかと違うんだよ、格が！！。

小沢が正しい

俺の頭がおかしくなりそうです

しかし、バカウヨにはあきれるｗｗｗｗｗｗｗ

実戦経験が無いからISAFじゃ邪魔だってｗｗｗ

日本は税金で邪魔者に本土防衛を任してるんだｗｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗ

すげー。邪魔者が皇室の藩屏ですかｗｗｗｗ

順序が逆だろ。現状では日本国を守る為でさえまともな武力行使が出来ないんだぞ。

　日本を守る為でもないのに　　『　オマエが命掛けて逝け　次はオマエが逝け　』　って誰が指名するんだ？

　　国連常任理事国でもないのに　人命差し出す必要があるのか？　　馬鹿。

　　　日本国を守る為にまともな武力行使が出来るように　先に憲法変えろ。

>>28
そこで、多くの人は、９条改憲を考えている。

なぜか、小沢は憲法よりも国際条約が優先すると考えているｗｗｗｗ
国連の御旗であろうが、国権の発動だし、国際紛争でもあるしと、通説では違憲なんだよなｗｗｗｗｗ

小沢憲法解釈のメリット

・日本の国際貢献の原理原則が明確となる
　日本が自衛隊を海外派兵する場合の原理原則が内外に明確となり、
国民の戦争に対する心理的不安と、無原則な派兵による周辺諸国の懸念を
払拭し、同盟国の過大な期待を裏切ることを防止できる。

・国際社会での日本の評価を高める
　日本の国力と国際平和から受ける恩恵に相応しい貢献を実施する
ことで、国際社会における日本の評価と地位を高めることができる。
自国民の犠牲を伴う国際貢献が、先進諸国の義務として受け入れられて
いる国際社会の中で、憲法９条を盾に危険な貢献を拒む日本は、犠牲を
払って貢献している国から侮蔑されて不思議はない。

・アメリカが勝手に始める戦争につき合わない大義名分となる
　日米安保が重要だからといって、必ずしもアメリカ独自の戦争に参加
することが日本の国益にかなうとは限らない。特にアメリカの中東政策
は、イスラエルに肩入れすることでアラブ諸国の反感をまねいている。
アラブ諸国は総じて親日的であり、日本がアメリカの戦争に加担する
ことで、日本への信頼を大きく損なっている。ブッシュはイラク開戦で
「現代の十字軍」と、言ってはならない台詞を口走った。

>>21
石破の粘土顔か、あいつも今に法整備があればＩＳＡＦに行くなどと、
三白眼で言いだすぞ、みていろ

>>28
>自民党の中でも密かに支持している奴は多いんじゃないかな？
ほとんどいないと思うよ。

>９条に縛られているため、国として「あたりまえ」の事が出来ないから、
だから集団的自衛権の行使を可能とする憲法改正が必要。

>>35
>藩屏

ってなーに？

オザワはバカか？
効力順位は憲法＞条約だろうが。

国連なんて戦勝国のＯＦＦ会見たいなもんだろ。

>>38

小沢憲法解釈のメリット　その２

・自衛隊が実戦経験を積むことで真の国防組織となる
　軍事行動に関して様々なたがをはめられている現在の自衛隊は、
日本有事の際にまともな国防軍として機能するか不安がある。
自衛隊が国連強制措置で実戦経験を踏むことによって、その実力を
正確に掴むことが可能となって、装備、訓練等を実践的に見直すこと
ができる。また、自衛隊の実力を世界に示すことで、安易な日本侵略を
未然に抑止することになる。

・国連待機軍の創設によって日本の自主防衛力を拡張できる
　国際貢献を実践することで、日本が主体となって国連待機軍を創設
することが現実的となる。国連待機軍は国際平和維持を目的に世界中へ
展開することが前提であるから、自衛隊の先守防衛を前提とした装備以上
に、空母や長距離爆撃機等の戦略兵器の配備も可能となる。これらの
装備と組織は、国連軍参加時以外は日本主権下の兵力であり、日本有事
の際には、自衛隊と共に国防にあたることとなる。また、国連決議が裁決
されれば、国連軍として敵地を攻撃することも可能である。

民主がサヨだと思って喜んでたバカ
涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主党を応援してた左翼涙目ww

小沢政権になったら在日は日本人じゃないので兵役免除、日本人は在日と公務員を
まもるために徴兵されて戦場へってことになりかねないな。

とりあえず改憲してからだろ

国権の発動じゃない戦争はOKなんだよ。
国連やｱﾒﾘｶのための戦争は合憲。

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　　　　
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　自民党は、9条改悪しないんですよ
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　社民と同じ、護憲政党なんですよ。ﾌﾌﾝ　　　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　　 　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　

憲法改正しろって奴はバカ？9条改正派は国民の中で常に少数。
安倍の強行採決以降さらに低くなった。さらに護憲派も
改憲を防ぐために自衛隊容認し始めてる。9条改正なんぞ
ありえませんからｗｗｗｗｗｗｗバカウヨｗｗｗ

よくわかんないんだけど
自衛手段を縛ったままISAFに参加するわけ？

小沢はどうせ出せないことになると見切った上で主張してるのか、それとも
本気で出そうと思ってるのか、そこがよくわからん。

前者なら給油ストップとあわせて国際情勢が読めない奴の烙印を押すんだが、
後者なら給油ストップは（ある意味）筋が通った主張のようにも受け取れる。

チャンコロのチベット侵略さえ止められな国連に、
勝戦国サロン以上の意味なんか無い。

>自民党の中でも密かに支持している奴は多いんじゃないかな？

追い出しといて良かったと大笑いしてるだろうな

つまり給油継続賛成派は９、１１前は
インド洋〜ペルシャ湾の航路は安全だったけど
アメリカのイラク進行、アフガン進行によって
一般船舶はとても危なくて軍の警備なしでは航行できなくなったって事だよね。
アメリカのイラク進攻、アフガン進攻こそ
日本の国益にそぐわなかったって事だよね。
それに日本がしてるのは給油だけじゃないよ。
イラクへのアメリカ軍の尻拭いの
1兆円超のイラクへのインフラ整備費も日本が負担させられてます。
工事請け負ったのはもちろんアメリカ企業だけどね。
それで日本が得たものはいったい何？今まであったイラクの日本の石油権益
がアメリカに取られただけじゃないの？イランの日本の石油権益ももうほとんど
失いつつあるし、国益、国益言うならいったい何が国益だったかおしえてほしい。

>>1
ぐちゃぐちゃ文句たれてないではよ死ね小沢。

ＷＷ２戦勝国の利権組織に過ぎないのに、
小沢は国連を持ち上げすぎじゃねーのか？

とにかくテロ特措法だけは潰せ。＞小沢

国連国連ておそろしいよね
日本の行動が中国やロシアの意向で動かされることになってしまうのに

国際治安支援部隊 （ＩＳＡＦなど）への参加は　合憲　の根拠

憲法９条で禁じるのは「国際紛争を解決するための武力の行使」であり、
　　「あらゆる武力の行使」を禁じている訳ではない
国際紛争とは国家や勢力間に対立があるとき、上位の調停機関がないため相争う状態
国連は上位機関として国際紛争を調停、決着　＝　国連決議
国連決議に従わない不心得者に武力で強制するのは、国連治安活動
この治安活動への参加は、上記の理由により憲法９条にいう
　　「国際紛争を解決するための武力の行使」には当らない、となり合憲。
自民の解釈は武力行使の過剰抑制、自閉的、自社連立のトラウマ

国際貢献は憲法解釈によらず、憲法を改正してから実施すべきという
意見がある。もちろんそれに超したことはないが、憲法改正には膨大な
労力と時間がかかる。国際平和の危機は、それを待っていてはくれない。
上記は政府が憲法解釈を変更すればすぐにでも実施できる。

また、中国を仮想敵とし、中国が拒否権を持つ国連集団保証体制が、
日本の国防に意味をなさないとの意見がある。しかし、中国の仮想敵は
日本ではなくアメリカであることを強調したい。日本がアメリカ一辺倒
の外交安保政策を続ける限り、中国も日本を敵視せざるを得ない。
中国にとって対米戦略抜きに日本を侵略するメリットは何もない。

むしろ、日本の安全保障の要は、放っておけば高まるしかない米中の
対立を国連を舞台にコントロールして、武力衝突を回避することである。

>>52
撃たれたら個別自衛権発動で撃ち返すから問題ないだろ
問題は仲間が撃たれた時

小沢の不正蓄財も公務員の公金横領も捕まらない。たぶん「人殺し」しても、捕まらない…今の日本の国会議員と公務員・マスコミ。顔も名前も出さない！。
ほんとに、特権階級だな。

>>61-62
で、あんたらと小沢は自衛隊員が何人死ぬのを許容するの？
何人のタリバンを殺すのを許容するの？

>>45
国のためじゃなく、国連(片寄った力)なんて物の為に
しかも、自分達には拒否権すら無い、そんな機関へ
無意味に命をかけさせる集団主義、まるっきりサヨクじゃんｗ

順序が逆だろ　小沢。　現状の憲法では日本国を守る為でさえ、まともな武力行使が出来ないんだぞ。
　日本を守る為でもないのに　アカの他人の為に　『　オマエが命掛けて逝け　次はオマエが逝け　』　って誰が指名するんだ？

そもそも国連常任理事国でもないのに　人命を差し出す必要など無い。
　日本国を守る為に、まともな武力行使が出来るような憲法に変える事が最優先だろ

国連部隊参加は、常任理事国とセットで考えろ　馬鹿。

42
小沢の論理は条約協定〉憲法という類のものではなく、
憲法は一国家の国権の発動たる戦争を制約しており、
国連決議のもとの武力行使は憲法の制約にはいらないしむしろ肯定されるというもの。

九条改正無しでのISAFへの自衛隊派遣容認というのは
憲法を事実上無視している、という事なんだがな
国連憲章は別に各国の法より上位の存在でもなんでもないし、国連決議にしてもそう。
小沢の頭では、国連はかつての朝廷みたいな存在なのかもだが

>>63

小沢解釈では国連活動であれば武力行使もオケなんだから、
武器使用基準も国際基準に準拠という事。

小沢、発狂したとしか思えない。ｗ

殿のご乱心をいさめる忠臣は民主党にはいないのか？
末期的だな、こりゃ。

民主に入れた平和主義プロ市民涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>66
テロとの戦いのためだろ。バカじゃないの？

まとめると。

1. これまでの、人道支援に基づく物資輸送などは、
サダム独裁政権による圧政を排除し、民主的平和の構築
復興のためのもののだったので、憲法に合致する。

2. しかし、今後の給油については、既にサダムフセインが
去ったあとの始めての対応であるので、通常復興作業において、
戦闘行為は特殊な場合をのぞき、一般には不要故、復興作業の
ための兵たん業務は、そもそも、遂行理由に無理が無理があるため、
事実上のイラク戦での英米欧への無償補給であり、また、事実上の
侵略行為の加担にあたるので、戦闘行為の一部といえ、現行の憲法
9条に合致しない。

3. また、現在イラク状況の混沌が継続しており、給油活動
等が何時終わるかわからず、いわゆる戦況が不明であるので、
給油は今後継続しない。

4. なお、スレタイについては、自国の平和を武力により
乱された場合に、防衛するにあたっては、武力をもってこれを
斥けなければ、これを行うことができないので、これは自衛権
行使の範囲内であって、憲法に合致し、無論、国連憲章にも
合致する。

>>50
集団的自衛権も認めないって言ってたな。
なら、ガソリンスタンドも、イラクの空自派遣も即撤収しろ。

お前ら忘れてないか？民主は中国の意思を代弁する政党なんだぞ。そこが日本とアメリカの仲を裂こうとしている、
向こうのロビーでも中国系団体が仲を裂こうとしている。つまり日米の仲を裂いて日本の力が弱くなった所を
上手くして併合しようっていうのが中国の今の方針なんだろ。
別にアメ公に追従しろって言いたいんじゃない。今の日本では自国を単独で守れないって事を忘れるなって事。

どう見ても中国は仮想敵国。

ｶﾞｽ田やら尖閣やらで仮想ですらないが。

世論にもまったく支持されてないし。

【問５】民主党の小沢代表は、政権を取れば、国連決議に基いてアフガニスタン国内で活動するISAF（国際治安支援部隊）に
　　　自衛隊を参加させたいと主張しています。あなたはこの意見に賛成ですか。 

YES 22.8％ 
NO 64.0％ 
（その他・わからない） 13.2％ 
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071014.html

　　　　　　　　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　.|::::::::::ヽノ（.....　　　 .....　|:|　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　　　 |::::::::／⌒ 　　 )　 (.　　.||"~。r　*o:*::f:::r:::..l.　|
　　　　　　__,-,,-、　 ___i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐=・-.|::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
　　　_　__/| | l |ヾ-"~　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |-v--'''''''"V"~~ ┴
　l⌒l二|-l ..uUU""l---ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　慰安婦決議なんて、ふざけやがって！
　 "~　　 ヽ 　l￣”／:　　|.　　　　／ ＿＿_　　　 .|
　　　　　　|　　／　　　 　ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　| 　　 　今回は給油撤収で、勘弁しといてやる
　　　　　 /　　|　　　　 　　 ヽ 　　　ー--‐　 　／|:＼
　　　　　/　　 |　　　　　　　/ ＼　　＿＿＿／　/::::::::　　次は、清和会をぶっ壊してやるか

９条の会の連中が騒がない不思議…

外国を平和にするために
平穏に暮らす日本人の命を
差し出しても構わないという
考え方は支持し得ない。

>>53
民主党分裂の芽を作っておいて、
政党助成金貰った途端に火つけて解党。
助成金は自分の政治団体に寄付させてウマー。
新進党の時にやった手をまたやろうとしてるだけでしょ。

>>81

それじゃ、日本以外の先進国が国民の犠牲を払って国際平和を維持しているのは
日本に関係ない事ですか？そうですか。

>>67
テロとの戦いに負けたら日本が敗北するんだよ、平和ボケ。
第三次世界大戦とか第四次世界大戦とも呼ばれてる。
だからアフガンに派遣せねばならない。

なにこれ・・・
もう小沢は引っ込みつかなくなってる狂ってるだろｗ
なんで一国の憲法の解釈に国連憲章がでてくるんだよｗ

だが給油には反対ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>80
騒ぐわけ無いじゃんｗ
日本の意思は無関係で、中国やロシアの様な共産思想の意見なんだから
崇めてる国がＯＫって、言ってるのにＮＯなんて言わないｗ

小沢隊長!!党内右旋回、保守票取り込み完了しますた!!
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＿＿　
　　 /＿o_|__
　/_了 ﾟД´⊆0＿＿＿,,
　　(つニ∩,---'￣￣
　　(__ノ"(__)

自民の大臣が憲法違反と言ってて大笑いｗｗｗｗｗ

解釈改憲が永久に終了しましたｗｗｗｗ

左翼の大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁISAFに参加する、と決める事自体が国権の発動なわけだが。
ようは日本国の能動的な意志が発生している、と言うこと
国連の決議に応じて日本国の意志に関わらず「自動的に」自衛隊を出す、なんて事は
現在の態勢ではありえない。仮に小沢が総理になり、自衛隊派遣を容認したとしても
そこには総理の容認という日本国の意志が介在するわけだしな
そうなればすなわち、日本国は自ら紛争に突入する事を認める事となり
これは九条に違反する。まぁどうしても出したいなら自衛隊法の改正がいるな
最高司令官を国連とする、という改正が

俺だって、日本は危険な仕事もすべきだろうと思うが、今の法体系の中で
それをやるのは無理がありすぎ。小沢はあほすぎる。
それやるならまず憲法改正だろう。

安倍はちゃんと筋道立てて順序正しく憲法改正しようといってたじゃないか。
法治国家であることを忘れる小沢。そりゃ金にも汚いわけだ。

撃っていいのは、撃たれる覚悟が・・・・これだからイレブンは。

国連原理主義の独裁者

東シナ海の油田ガス田をめぐって　中国と武力衝突も有り得る状況なんだぞ
中国は常任理事国で拒否権ありだ。　

中国は国連で何でも出来るが　日本は何も出来ないどころか
現憲法に縛られてまともな防衛も出来ないんだぞ？？

どう考えても　憲法改正が先だろ。
国連での活動は、最低限　常任理事国入りとセットが条件だろ。

小沢は　中国の利益の為に動いているとしか思えん。

>>78
＞国連決議に基いてアフガニスタン国内で活動するISAF（国際治安支援部隊）に
　　　自衛隊を参加させたいと主張しています。

小沢の論考読んだが、ＩＳＡＦ＾への参加とはあったが、自衛隊の自の字もなかったぞ
質問は意図的ねじ曲げだ

小沢の国連憲章が日本憲法の上に立つという考えがおかしい。
日本国憲法の定める範囲で国連に参加するというのが正論。

>>89
そうだなｗ
究極の集団主義、平等と言って個人の違いを認めないファシズム
共産主義の大勝利ｗｗｗ

「だいぶ釣れたな。これで本当の隠れ反小沢がわかる」小沢

>>95
じゃあ、小沢は民間人を行かせるつもりだと？

国権の発動たらざる戦争っていったい何だ？
私戦か？

>>82

小沢は政権交代の先を考えてるんだよ。
政権交代が起これば、自民は保たずに分裂。
政権を取った民主も自民のような政権維持装置ではないから、
政権内の意見衝突で分裂。

その後の政界再編は理念哲学で行われる。
その起爆剤が外交安保。真の保守政党設立のための金も用意して
おく必要がある。

古賀が表舞台に出てきたのも、クーデター騒ぎ等で保守派の自民党支持者に
衆院選でお灸を据えられるのも、清和会は覚悟の上だろう。つまりだ

福田リベラル政権で衆院選も自民大敗させ、その責任は福田内閣と自民党内のリベラル派に負わせる
古賀・二階・谷垣・山拓・加藤辺りの議員を自民党内から叩き出すチャンスな訳だ

一度自民党を下野させた後に、政界再編で真の保守自民党の誕生を狙えば良い
その場合、麻生がトップに躍り出てくるのは間違いない

烏合の衆のミンス政権なんて、どうせ数ヶ月で潰れる。勿論小沢が画策すると踏んでいる
だから保守派の自民党支持者は、次だけは安心してミンスに票入れるべきなんだ

お前ら、判ってるよな？

>>97
格差が無いって、言い換えれば共産主義だもんね
極端過ぎのバカサヨは手に負えないｗ。

>>84
馬鹿丸出しだな。

テロとの戦い　＝　石油利権　の覇権争いなんだよ
日本は今現在の国益の都合上　アメリカ側に居るだけだ
金でかたがつく話になぜ人命を差し出す必要がある？

東シナ海の油田ガス田をめぐって　中国と武力衝突も有り得る状況なんだぞ
中国は常任理事国で拒否権ありだ。　

中国は国連で何でも出来るが　日本は何も出来ないどころか
現憲法に縛られてまともな防衛も出来ないんだぞ？？

どう考えても　憲法改正が先だろ。
国連での活動は、最低限　常任理事国入りとセットが条件だろ。

小沢は　中国の利益の為に動いているとしか思えん。

ここでテロとの戦いとか言って小沢肯定してるやつなんなの（笑）
じゃあなんで給油は反対なんだ？
米国主導の欧米パキスタンから離れて中国が影響ふるう国連主導にきりかえたいだけだろうが。ついでに武力いってれば「馬鹿なネトウヨ」も取り込めると判断してるんだろう。
ブサヨクが勝利したわけじゃないことに気付いたから、アピールしやすいのを選んだのだ（笑）

散々アメリカ追従を批判してて国連追従ってバカか？
国際社会と協調する必要はあるが、日本は国連のしもべじゃないぞ

>>８６
そりゃ国連の決議に基づいた行動じゃないからな、あくまで有志連合。
集団的自衛権の行使で違憲だろ。
最近は自民すら、現行憲法下での集団的自衛権に否定的だよね。

>>99
義勇隊のような自衛隊とは別組織だろう
自衛隊は選手防衛だろ

>>75

空自派遣については、本年度07年07月10日に
およそ以下のように設立した。

「政府は１０日の閣議で、６月に成立した改正イラク
復興支援特別措置法に基づき、イラクで輸送活動を
している航空自衛隊の活動を来年７月３１日まで
継続する基本計画を決定した。活動の内容や範囲
は変わっていない。」

よって、現行は復興支援範囲であって、兵たんの
範囲をこえた活動はおこなっていないことが、
政府の見解で有ある。

ただし、これらの判断が選挙直前に
行われた事に付いては、さまざまな憶測があるので、
経緯および支援内容について、これらを検証し、
違憲であれば、可及的速やかに、空自による
支援を停止する。

ガソリンスタンドのことについては、明らかに不正
と想われるので、これも、調査の上、追求し、
問題解決する事とする。

で、いいんじゃね?

この人は、
いつも自分の足を引っ張って
自爆するんだ。

ISAFに出す部隊は自衛隊から切り離して
指揮権も安保理に付託するから武力行使も問題ないってことか

安全なところにヒキコモって戦争を美化するのはかっこ悪い。

もういっそのこと、２０歳以上の男女問わず、職業問わず、すべての国民を徴兵すべき。

政治家だろうが、首相だろうが、大企業の経営者だろうが、アイドルだろうが、有名スポーツ選手だろうが、

一切の例外を認めない。

現行憲法では違憲
だから改正議論があるわけで

>>91
アフォかｗ集団的自衛権で解釈改憲しようとしとったがなｗ

>>97
総理＆外務＆防衛大臣が一議員の発言で、あとで変更が効くと思ってる
バカは、さっさと病院に早く行くことだなｗ

>>104
お前はテロの脅威の認識が足りない。話にならないよ。オレは正論とか
諸君とか読んで、ちゃんと理解した。

☆☆☆小沢一郎と亀田親父と朝青龍の共通点☆☆☆

・基本的に世間を舐めている
・我を通せば道理も引っ込むと思い込んでいる
・常に自分が一番でないと気が済まない
・八百長してでもトップに立ちたい野望がある
・言動に品がない
・目上に対して敬愛心がない
・他人に厳しく自分に甘い
・記者の前では常に偉そうな態度
・配下にチンピラを従えている（親父→亀田興毅、小沢→田中真紀子、朝青龍→ヒデ）
・背後にいかがわしい団体がついている
・守銭奴気質
・強ければ何をしても構わないと考えている
・いつも「何か文句あんのか？」と言わんばかりの顔つきをしている

・「自称日本人」と言えど精神・ＤＮＡが非日本人
（朝青龍曰く、「故郷はモンゴルといえど、心は日本人」と発言している）

小沢が言っているのは、ようは自分の自家用車を自分が所属する組合に無償提供するようなもんだな
気前のいい事だ。

>>108
そんな組織ねーよ。
これから作るんですか？
お金いっぱいかかりそうですね。

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　　先生助けてっ！
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　昨日まで、元気に動いていた福田自民ちゃんが
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ　　　息をしてないの！！
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

小沢、民主党もぶっ壊すんだな

>>114
本当の馬鹿なのか？　馬鹿のフリをした馬鹿なのかどっちっだ？

テロとの戦い　＝　石油利権　の覇権争いなんだよ 　　　　←　ここを正確に理解しろ低脳

日本は今現在の国益の都合上　アメリカ側に居るだけだ
金でかたがつく話になぜ人命を差し出す必要がある？

東シナ海の油田ガス田をめぐって　中国と武力衝突も有り得る状況なんだぞ
中国は常任理事国で拒否権ありだ。　

中国は国連で何でも出来るが　日本は何も出来ないどころか
現憲法に縛られてまともな防衛も出来ないんだぞ？？

どう考えても　憲法改正が先だろ。
国連での活動は、最低限　常任理事国入りとセットが条件だろ。

小沢は　中国の利益の為に動いているとしか思えん。

>>99
既に行って復興支援活動を行ってたりする。
民間人が本土で活動してるのに、
危ないから自衛隊はいけないってどんだけ〜

小沢にとっちゃ憲法より国連憲章なのかｗ自民党にはあれだけ文句言いまくってたくせにｗｗｗ
つーか９条の会とかあの手の連中は小沢には何も言わないのかよｗｗｗ
自分らの身内の武力行使発言はきれいな武力行使発言ってやつかｗｗｗｗｗｗ

小沢のロジック『「国連憲章に定められている」ならば「現行日本国憲法に反さない」』

これは安倍が言ってりゃ、ネトウヨも賛成だっただろうな
小沢は人気がないのう

>>106
だが、会津武士道を掲げて自立国防を謳えば、東條英機や戦前の軍国主義と同一視される。
天皇中心主義や武士道論は、国際的に認められた倫理足りえない。

中国共産党だって、アメリカに行けば「我々は民主主義を守っている」、と嘘をついて歓心を買おうとする。
結局、国際基準の倫理は、欧米由来の民主主義しか存在しない。

>>120
テロとの戦いが石油利権とは、まるで話になりません。

>>124
順序が正反対だと言ってんだよ。
あとは>>120

この人もしかしてアルツハイマーにかかり始めてるんじゃなかろうか。

まあ、あれだ。
自民とその一派は、日本の外交安保はアメリカ依存じゃなきゃ成り立たんと思ってて、
小沢らは、アメリカなんぞ信用できんから、アメリカに依存しない外交安保を模索せにゃ、
ってことだな。

国連中心主義もここまで来るとｷﾓｲな。
国連なんて、所詮は大国同士の利権の調整機関。

自民の救世主だなｗ
小泉が小沢と仲良くしとけ発言の真意はこういうことだったのか

>>121
そのどんだけ〜の話をしてるのが>>95の言う小沢らしいな

民主党の支持率が徐々に落ちてます。

>>11
さっき、GyaOで見て同じこと思ったよ
アニメは麻生さんの専売かと思ってた

やっぱこいつ自民が送り込んだスパイだろ

126 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/10/14(日) 12:08:43 ID:2dqQxxeW0
>>120
テロとの戦いが石油利権とは、まるで話になりません。


↑↑　何なんだ？　この馬鹿.．．．　今時こんな奴居るのか．．．ビックリした。
　　　チベットや北朝鮮で武力行使しないのは　資源　が無いから　ってのは国際常識だと思ってたが．．．
　　　北チョンがアラブの反米とくっつくとなれば　簡単に武力行使が始まるぞ。

集団的自衛権を金科玉条の如く語っている香具師がいるけど、いったいなんなの？
去年、国連に新しい専門部会が開設されたけど、その中で「国連憲章５１条はいい
加減に廃止しようぜ」という意見がでて、支持が大勢を占めていたという報道を
ご存じないのですか？ 各国の思惑もあり、明文削除の議論までいくことはありません
でしたが、もう死文化しているのは、参加各国ともよーく知っているのですよ。
「国連のために命を捨てる勇気のある国」など無いのですよ。美辞麗句はやめるべき。
単なる軍事同盟の枠内でしか議論できないのは時代後れでしょうよ。
●赤旗 国連平和構築委が初会合
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-25/2006062507_02_0.html
【ワシントン＝山崎伸治】国連に新たに設置された「平和構築委員会」の初会合が
二十三日、ニューヨークの国連本部で開かれました。
　平和構築委員会は昨年九月の国連首脳会議で設置が確認され、十二月に総会と
安全保障理事会がそれぞれ設置決議を採択しました。紛争を克服した国がふたたび
混乱に陥らないよう、復興に携わる関係当事者間の合意を取りまとめ、平和構築・復興
戦略を提言する政府間諮問機関です。　構成は、
(1)安保理から五常任理事国とデンマーク、タンザニアの七カ国
(2)経済社会理事会からアンゴラ、ベルギー、ブラジル、ギニアビサウ、インドネシア、
ポーランド、スリランカの七カ国
(3)国連への財政貢献度の高いドイツ、イタリア、日本、オランダ、ノルウェーの五カ国
(4)軍事要員、民生警察要員の拠出で貢献度の高いバングラデシュ、ガーナ、インド、
ナイジェリア、パキスタンの五カ国
(5)国連総会で選出されたブルンジ、チリ、クロアチア、エジプト、エルサルバドル、フィジー、
ジャマイカの七カ国―の計三十一カ国となっています。

しかし、敵国条項に基づいて日本への武力行使が容認されたら
自衛隊は日本を攻撃する側に回る訳だがw
可能性は限りなくゼロだが、ゼロではない訳だしな

小沢が言ったら自民信者が反対
安倍が言い出したら民主信者が反対するだろう

小沢の頭では日本国憲法は難しくて理解出来ないんでしょ。
例のマンションの賃貸料だって「無償の方が問題だ」と言っときながら、
金返して実質無償で貸した状態にしちゃったし。
自分で問題だと言った状態にしたんだから、どう責任とるのやら。

>>15
この長官はISAFの性質がわかってないな。

>>136
北朝鮮は、最近テロをしてないからテロとの戦いに
はいりません。

>>139
将来必要となるかも知れんが
今は、　どう考えても　憲法改正が先。

国連優先なんて　中国の利益の為に働いているとしか思えん。

小沢は正論
憲法が悪いんだから改憲しよう

小沢さんって法治国家には向かない政治家ですね

>>136
憶測に過ぎないが、
カスピ海沿岸からインド洋への中間地点に位置してる国だから、
疑いもたれてもしょうがないよな。
実際テロリストなんてほとんど捕まってないのが現状だし。

分った！民主はソレスタルビーイング になりたいんだ！
全ての憎しみ民主に向けさせて平和をもたらす！

















だから、好きなだけ民主を憎んでやれ！
それが奴らの希望だ！

>>142
いい加減にしろ低脳。　
同じ事何度も書かせるな

テロとの戦い　＝　石油利権　の覇権争いなんだよ 　　　　←　ここを正確に理解しろ馬鹿

北朝鮮が核をアラブ反米に売る証拠が出たら　あっという間に北朝鮮への空爆が始まる。
コレでも　『テロとの戦い　＝　石油利権　の覇権争い』　って意味が判らんのか？？

>>142
北は、よど号の犯人を受け入れているからテロ支援国家になっちゃったんだよね。
よど号犯なんて、国外追放しちゃえば、テロ支援国家の汚名も返上できるのに。

>>133
じゃあ試しに総選挙やったら？自民惨敗だよ
創価の手を借りても、間違いない！

しかし、左側がこれを容認し、右が否定するという構図は面白いな
つまり武力行使自体はなんの問題にもならない
ただ、それに対してどこがお墨付きをくれるのかが重要な訳だ

安倍晋三も同じ事を唱えていたのに

ミンス支持のブサヨどないんすんのｗ

“武力で平和を乱す者には、武力使ってでも鎮圧”


じゃ、そもそもアメリカの正当性は問題ないってことだ罠w
少なくとも事後の復興支援の国連お墨付きは出ているし。

>>152
？？　嘘つくな馬鹿
改憲が先だろ。
あとは>>120

このネタもう飽きた。
小沢も早くテレビできちんと説明しろよ。

ロスチャイルド様の言うなりの小沢は日本を戦争に巻き込み滅ぼす悪魔

>>152
どこ？

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/19/eabe_0112.html

えーと、小沢さんの解釈は

国連に乗っ取らない集団的自衛権は違憲だけど
武力行使自体は合憲ってことかな？

>>111

それは、まだすこし先の事であり、当面議論の対象とする
ということで、よいのではないか?

なぜなら、ISAFでやるにしても、憲法改正がいるかどうか、
という判断までは、各種合意および手続きが必要だからだし、
ここは、改めてアフガン戦争参加に付いて、なぜ必要なのかを
国民へ説明の上、改憲およびアフガン戦参加について国民投票を
すべきだろう。

さらには、治安維持が必要であっても、事実上戦闘行為が
あるならば、国民がこれを判断すべきことであるので、
むしろ、憲法9条改正を行うべきである。

大義
昔は天皇の綸旨
今は国連の決議

>>89
「解釈改憲」って何？別の日に、別の板にもいたけど（同一人物かは知らない）、
例えば、>>12のようなのは、是非はともかくも憲法の拡大解釈？の範囲に収まるとして、
「解釈改憲」なんてものは、国民主権の否定だろうに。
ただし、「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希
求し、、、」これを法源に「正義と秩序を基調として国際社会が一致して国際平和を維持しようとする活動にたいしては、
日本国民は積極的に支援する義務があるということ。」から、さらに「つまり、国連の強制措置が憲法９条の理念に合致」
まで、展開しすぎてると思う。>>12の論理は、自衛権の承認ってことでは、首肯できるかな。

>>137
>国連憲章５１条はいい加減に廃止しようぜ」という意見がでて、
支持が大勢を占めていたという報道を
ご存じないのですか？

知らん。ソースくれ。
後、何が言いたいのか全く分からないんだが、
集団的自衛権は日本国憲法下において問題となる行為であって、
他国がどうであろうが関係が無い。
国連のために死ぬ国は無いにしても、国連の要請に基づいて血を流す覚悟のある国は
未だに多いことは認識しているよな。アフガンのISAF参加国含めて。
日本もかつてはISAFのもとでカンボジアに治安維持部隊を派遣していた。

戦前の統帥権犯干問題みたいなもんだな
あれは憲法にある天皇が陸海軍を統率す、という文を根拠にして内閣から軍の指揮権が離れた訳だが
今回は憲法に規定すら無い国連憲章を持ち出して
指揮権を国連に委譲しようとしてる訳でもっとタチが悪い。

日本国民に、
国連の要請に基づいて
死ぬ覚悟を求めるのは
大間違い。

>>159
正式には　国連ではなくて連合軍。

同一　集団的自衛団体に所属している以上
それによる戦争は　合憲って事だろう。

小沢の考えは
南原繁、横田喜三郎、石橋湛山の流れを汲む
由緒正しい考え方
産経も読売も自民も正面からは否定できん

自民が選挙の直前に、空自派遣の一年間延長をやったことが、
誤解を招いた事以上に、アフガンについては、重要な変換点
であるので、これは、憲法改正をふくめて、国民投票により、
改めて、決定すべきだろう。

これは、イラクとアフガンの違いについて、国民に十分な
説明をしないのなら、自衛隊はおろか、国民にすら、危険が
及びうるのであって、この点については、小澤氏の意図は
分からないし、このアフガンの事についてのみ、マニュフェスト
としては、マニュスクリプトの状態である。

つまり、次期衆議院議員選挙で、あらためて問われる事であるので、
種々の指摘の通り、補足的がなければ、理解は得られず、
この点、衆議院選挙で理解を得るようにする必要は、あると想うので、
現状この点、党義拘束(フェスト)とするには、これまでの自民党同じで、独裁的すぎるし、これでは、アフガン治安活動も、なにかあれば、
国連に責任を押しつけるような、無責任なことになりかねないので、
やるならば、前述のように、憲法改正および国民投票をおこなうと
いう、次期衆議院選挙への持ち越しとすることで、良いと想う。

>>159
軍事行為が違憲という立場。
非軍事目的の武力使用は容認すべきと。
警察行為的な活動に参加しないのは認められないという意見。
逆に非武力活動であっても軍事目的のもの（兵站とか）は不可という意見。

>>167
亜流というか、「相手にされなかった解釈」の流れを汲んでいるのは同意。

国連なんて常任理事国の意思で大きく左右される組織なんだから
そんな建前をバカ正直に聞いてたら、大国のイヌに成り下がるだけだぞ

仮に建前だとわかっていて発言してるとしても、
これは誤った解釈をしてると思う
あらゆる手段で協力っていうのは、文字通り手段を問わずって意味で、
（金銭、人材、資材などの内容）
国連のあらゆる決議に従うって意味じゃないぞ

まぁ一つ確かなことは
こんな国でまじめに国家の防衛を担おうなんて輩はバカらしいから
やめとけってこった

小沢一郎民主党代表の政治団体兼資産管理団体「陸山会」が所有する資産として政治資金収支報告書に記載されている東京都心の８つの億ションとマンション。
・港区元赤坂１−７「元赤坂タワーズ９０２号室」
　　億ション、秘書との“打ち合わせ”場所
・港区赤坂２−１７「チュリス赤坂７０１号室」
　　億ション、「陸山会」事務所、「小沢一郎東京後援会」
・港区赤坂２−１４「ライオンズマンション赤坂志津林３０５号室」
　　小沢一郎の書庫
・千代田区麹町２−１２「グラン・アクス麹町６０２号室」
　　「ジョン万次郎ホイットフィールド記念国際草の根交流センター」（政治家としての公的な業務ではないと小沢自身が認める）、“若い中国人女性”２人の住居（小沢側は“留学生”と弁明）
・港区赤坂２−１７「プライム赤坂２０４号室」
　　「株式会社エスエー・コンサルティング」
・港区赤坂６−１３「クレアール赤坂２０３号室」
　　小沢の英国人秘書の事務所兼居宅
・港区赤坂２−８「デュオ・スカーラ赤坂８０２号室」
　　小沢の韓国人秘書（女）の事務所兼居宅
・港区南青山２−２「ラ・セーナ南青山５０２号室」
　　小沢の中国人秘書の事務所兼居宅

結論

憲法9条を改正すれば全て解決

小沢頭おかしいのか？
こんな奴が政権を握ったら怖ろしいことになるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テロとの戦い　＝　石油利権　の覇権争いなんだよ 　　　　←　ここを正確に理解しろ
日本は今現在の国益の都合上　アメリカ側に居るだけだ
現状、金でかたがつく話になぜ人命を差し出す必要がある？

今後、東シナ海の油田ガス田をめぐっては　中国と武力衝突も有り得る状況だ
中国は国連常任理事国で拒否権保有だ。　

中国は国連で何でも出来るが　日本は何も出来ないどころか
現憲法に縛られてまともな防衛も出来ないんだぞ？？

どう考えても　憲法改正が先だろ。
国連部隊での活動は、最低限　中国と同等の常任理事国入りとセットが条件だろ。

小沢は　中国の利益の為に動いているとしか思えん。

なぜ日本人を国連と言う実体の無いものに参加させ人名を危うくさせるのか！
国連は未だ日本を敵国に指定しているのだ！
園を小沢の馬鹿、民主党の馬鹿はしっていながら、ＩＳＡＦに自衛隊を参加させるのか！
憲法違反ではない？小沢は韓国憲法で者をしゃべっているのか！

>>168
賛成、
憲法制定時には予期せぬ事柄につき、
いろいろ解釈の余地があるので、民意により決着

タリバン相手の掃討作戦が果たして警察行為と言えるかどうかだな
つか警察行為なら大砲いらん、戦車いらん、装甲車もいらん、となって
89式一丁かついで行ってこい、なんてことにもなりかねんな
で相手はロケットやRPGをぶちかましてくる訳だが

国連憲章は国家の憲法を超えるものじゃありませんぜ。
法律の知識は確かなのかね。

自己主張もできないのに国連の意に従うのもなんだかなあ

見解なんてどうにでも変えれるという証明

>>180
小沢に法律の知識が少しでもあるのなら、
あんな「確認書(笑)」や「仮登記済みの権利書(笑)」なんてものを
嬉々として持ち出したりしません（ｗ

まぁ地球連邦アジア州日本県に名称が変わったら小沢の言うとおりにやってもいいかな

３ すべての加盟国は、その国際紛争を平和的手段によって
国際の平和及び安全並びに正義を危うくしないように解決しなければならない。
４ すべての加盟国は、その国際関係において、武力よる威嚇又は武力の行使を、〜
〜慎まなければならない。

国連憲章第1章第2条だけど、憲法9条と被ってるよね。
素直に9条読めば、自衛隊は存在できないし自衛権はない。
国連で武力行使の例外としている42条51条（自衛権）と42条（軍事的措置）のうち、
自衛権だけを認めて集団的措置を認めないのは無理じゃないかな。

小沢の論理の弱点は国連決議だけが正統と認めること
この正統のほかなにを追加できるかを議論すればいいんじゃねーか

自民の連中はさんざん「金だけ出して血を流さんの失礼だ！」なんて言ってたじゃん

何を今更。

（-@∀@）

>>187
完全に否定している人は少ないでしょ
優先順位として、憲法改正が先と言ってるんでしょ。

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　バカじゃん、小沢 !
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>185
そう“素直”に読むとね。
もう、総理が「自衛隊は嘘でした。違憲です」って談話をだして、
改憲に踏み出せばいい。さすがに、自衛隊がなくなるとなれば、
国民も覚悟きめるでしょ。

>>164

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なるへそ

小沢始まったなｗ

民主分裂フラグにしか見えない

小沢民主政権下で東南海地震か首都圏直下型地震か富士山が噴火すれば
米中ロが国連軍として治安出動してきてあっさり日本は再占領されそうだ

>>170
小沢の参考とする南原繁、横田喜三郎、石橋湛山の考え方は、
亜流であったかもしれんが、世間より進みすぎていたということ。
何事も先覚者がいて、だんだんと皆が理解するようになって
世の中が進化していく

小沢が馬鹿でも一向に構わないが、
バグダッドにまで輸送している空自は当然撤退ですよね。
それともバグダッドは非戦闘地域とでも言うつもりなんですか？＞石破さん

自衛隊をサマワに派遣した時も国連決議に従って行った訳だが
その為に特別に法律を作り、安全地域であるというお墨付きをもらい
武力行使にとことんまで制限をつけ、治安活動もせず
インフラ整備に終始した。にも関わらず、朝日や左な方々はボロカスに叩いた。
しかし今回は・・・。

しかし、バカウヨにはあきれるｗｗｗｗｗｗｗ

実戦経験が無いからISAFじゃ邪魔だってｗｗｗ

日本は税金で邪魔者に本土防衛を任してるんだｗｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗ

すげー。邪魔者が皇室の藩屏ですかｗｗｗｗ

自民が選挙の直前に、空自派遣の一年間延長をやったことが、
誤解を招いた事以上に、アフガンについては、重要な変換点
であるので、これは、憲法改正をふくめて、国民投票により、
改めて、決定しなければ、実際に現地に赴かれる自衛隊の
方々の御理解も難しいだろうし、国民も丸腰に近い状態で
派遣されては、溜ったものではない。この点をふまえなければ、
次期選挙では勝てないと想われる。

実際、179の指摘するような心配もあるので、どのようなことであるかを、
十分国民に説明する必要があるだろう。つまり、治安部隊として投入
したとしても、事実上が戦闘行為行為であれば、現在のイラクと同じで、

いつまでたっても、治安部隊の引き上げが不可能となる。つまり、
無駄だし、浪費であり、自衛隊のみならず国民にとっても危険が
及びうる。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜大規模な軍事衝突が起きにくいような国際環境・・・・・集団安全保障

　　　　　　日本が直接侵攻を受けないような抑止力・・・・　日米安保　（自衛権）

　　　　　　どっちも大事だ♪


（　＾▽＾）＜結局　　安全保障なんて、

　　　　　　どうすれば　比較的長く自国の平和を維持できるか？ 　ってことだし

つまり、イラクとアフガンの違いや詳細について、関係式各位
及び国民に対し十分な説明をしないのなら、自衛隊はおろか、
国民にすら、危険が及びうるのであって、この点については、
小澤氏の意図は分からないし、このアフガンの事についてのみは、
マニュフェストではなく、マニュスクリプトの状態である。

結局、これは、国民投票か次期衆議院議員選挙で、あらためて問われるべき
事であるので、種々の指摘の通り、各種補足検討がなければ、
理解は得られず、とんでもなく恐ろしい結果になってしまう。

戦争とは、そんなものだから、間違った選択をすれば、とんでもない
悲劇に終わってしまう。

よって、この点、国民投票または衆議院選挙で民意を得るようにする必要は、
自衛隊員もふくめて、国民が事実上戦争にまきこまれるわけであるから、
絶対にあり、これをしなければ、単に憲法違反だ。

よって、現状この点、党義拘束(フェスト)とするには、これまでの
自民党同じで、独裁的すぎるし、これでは、アフガン治安活動も、
なにかあれば、国連に責任を押しつけるような、それこそ主体性
のない、無責任で、無駄な活動にになりかねないので、やるならば、
前述のように、国民投票または次期衆議院選挙で民意を問う必要
がある。

もっと端的にいうと、ISAFの件についていえば、憲法に合致しないので、
治安部隊を出すならば、かならず、民意を問う必要がある。

>>197
非戦闘地域には、二種類存在する。
一つはキレイな非戦闘地域。もう一つはキタナイ非戦闘地域。

小沢の論理だと「自衛戦争」OKという感じにもなるが･･･
で、その「武力で平和を乱す」という定義は誰がするんだ？

チェチェンは？チベットは？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜集団安全保障　と　自衛権（集団・個別）

　　　　　　どっちも大事だが、直接日本の安全に寄与してるのは、
　　　　　　日米安保♪


（　＾▽＾）＜　日本の安全保障の一翼をになってくれてる
　　　　　　アメリカが、あれほどのテロ攻撃を受けたんだから

　　　　　　憲法上制約があるとはいえ、何もせんというわけにはいかんだろ？


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だから給油支援を行っている

普通の国になろうよ・・・

（　＾▽＾）＜給油でいいじゃん

>>204
それは関係ないね。実際、同盟重視派にも関係ないだろｗ

本日の夢による預言

2013年　新国際連合および地球防衛軍創設
　　　　　　　　　　　　事務総長兼総司令官　ゴア様
　　　　　　　　　　　　副官　　　　　　　　小沢様

　　　　世界の平和を乱す　北の都と平らな都を攻撃

普通の国は自国の憲法の枠で動く。無視したりはしない
枠外で動く必要があれば、憲法を改正するのが普通の国

国連がくにのつながりであるのとおなじで、それぞれの国に
憲法があり、それぞれの個別の事情をもつ。

つまり、憲法が国連憲章よりも優先し重要であるから、たとえ
国連からの要請であっても、憲法に反するべきではない。
でないと、国連に主権を委譲するという馬鹿げた状態にな
るからだ。

>>空自の事
前すれの終わりの方に、カキコがあるので、よかったら
参照してください。

普通に頭おかしい人だな

983 ：給油継続しない：2007/10/14(日) 11:00:22 ID:MhKLvV/r0
継続までの給油は、そもそも、フセイン打倒後のイラク「復興」のための、
あくまでも、人道援助のためだ。

ここに大儀はあるので、憲法に合致する。

しかし、今後の継続は、これだけ激しい抵抗が実際に続いている以上、
残念だが大儀をみとめることは、事実上不可能だ。

なぜなら、終戦のメドがたっておらず、いつまでてっても、給油や援助を
継続しなければ、わからないからだ。

メドすらたっていないのは、戦況の虚偽報告でしかない。
これから、あらたな武器を開発投入するとかいう事には、無理がある。

繰り返す、現状のイラク人は、残念だが、日本を侵略者とみなしている。
アジアの一員であることをわすれた日本は日本たりえない。また、
世界の日本でもない。それを忘れては、早晩、中近東、アジア、
そして、欧米からすらも侮辱されるだろう。

それは、まったく国益に一致しないので、給油は継続しない。

国連中心主義はOKなんだが
日本が常任理事国になってからだな

日本は9条の規定より戦力を保持していないため無理。

民主党のＩＳＡＦ提案の具体策は、リットン調査団よろしく
「まずアフガンの状況をよく知るため現地を数ヶ月踏査し
問題点と解決策を示して国連に勧告すること」
がいい

民主党　小沢代表、疑問に答える　民主党はなぜ自衛隊の給油活動継続に反対なのか
http://www.dpj.or.jp/special/jieitai_kyuyu/index.html
民主党：鎮圧より生活の安定化こそが求められるテロ対策　会見で小沢代表　2007/10/10
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11977
民主党：【ネット中継】小沢代表記者会見　2007/10/10
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11971

【露】国連アフガン謝意決議：ロシアが批判声明文……民主･小沢氏の主張を裏付ける［09/21］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190382001/l50
【国際】 「決議分裂、日本のせいだ」 安保理各国に反感…海上自衛隊の給油活動謝意★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190435874/l50
＞ロシアのチュルキン国連大使は決議の本来の目的である国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の
＞任務延長を、米国主導の対テロ作戦「不朽の自由」（ＯＥＦ）からはっきり区別。
＞「（ＯＥＦの有志）連合の活動は国連の枠外のものだ」と言い切った。

【社会】 「米艦への給油量、政府の説明と違う」…市民団体「ピースデポ」が指摘
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190361546/l50
米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍　米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
＞０３年のテロ特措法による米艦船への海上自衛隊の給油量について、
＞市民団体が米海軍から入手した公文書と政府答弁が食い違っている問題で、
＞防衛省は２１日、公文書通り答弁の約４倍の燃料を給油したと認めた。

【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50

【米国】「イラク開戦の動機は石油」＝グリーンスパン前FRB議長、回顧録で暴露［09/17］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190076831/l50

露中潘の影響が大きくなればいいってだけの話で小沢はブサヨと同類

>>216
それまでの間、給油を継続するのが現実的な政治手法だ。

石油の軍事転用はダメなんだよな？違憲なんだよな？民主党が言うにはさ













ところでODAはどうなんでしょうか？

ISAFやるんなら貢献するかわりに敵国条項外せって国連に言うくらいでないと

>>220
北朝鮮への重油の援助なんか、間違いなく軍に渡っている。
これなんかも、憲法が禁じている行為なんだよな。

軽水炉もまったく同じ。食料援助も、軍に渡っている。
軒並み禁止だらけだよ、北朝鮮関連は。

民主党暴走中。

＞・・武力で平和を乱す者に対しては、武力をもってでも鎮圧することになっている。自民党、
＞政府の解釈こそおかしい」
＞国連の平和活動は、国際社会における積極的な役割を求める憲法の理念に
＞合致し、主権国家の自衛権行使とは性格を異にしている」

自衛戦争は違憲なんかい！
日本に攻めてくる軍隊は平和を乱す者じゃないんかい！！！！
もう何考えてるか分からんな

より急進的な意見を突きつけられて自民党が大混乱してるのは実に滑稽だなｗｗｗ

これによって自民党から日本の軍事力の海外行動について一種縛りとなる見解を
引き出すことが本当の目的なんだろうけどな。

見事に自民党は小沢の罠にはまってる。
これまで海外派兵に積極的だった自民党から海外派兵に慎重になる意見が続出する始末ｗ

>>225
ホント。護憲派も大喜び、小沢も大喜び。
自民の大臣どもから完全な言質を手に入れられたｗｗｗ
これじゃ高村も心労で倒れるわけだよ。

法的に見て小沢の主張はさすがに筋が通ってる。

ISAFは本質的に「国際紛争を解決する手段としての武力行使」ではなく、国連の治安維持活動。
戦争行為とは一線を画する。
これに対してインド洋のガソリンスタンドは戦時の兵站任務であり、軍事力行使への加担。
そもそもアメリカの戦争でもあり、国連決議に基づくものでもない。

>>224
自衛戦争は違憲なんて民主党も小沢もいってない。

対テロ特措法に従い
民主党関係者とその支持者を
全て死刑にしろ！！

反小沢で自社さ政権というのが出来たことがあったが、あれこそ正しいんだよ。
社民党は連携を呼びかける相手を間違ってる。
自民党内には穏健ハト派がたくさんいるのだから、そいつらと組んで動けばよい。
タカ派は小泉VS小沢で最終決戦して勝者が新政党を率いればよい。

>>226
この成り行きをみていると、やはり今の自民党には小沢の狡猾さに対抗できる
経験と見識を持った政治家はいないと思うぜ。55年体制時代の自民党にはもっと
頭の回る政治家がいたもんだし、さまざまな手で対抗したもんだが。
いまやゼネコン利権しか頭にない低脳集団になったことがよくわかる。

これが小泉改革の成果かｗｗｗ

【首都圏の人は見ましょう。日本の豪快な梯子はずされっぷりを日高サンが報告ｗｗ】

16:00 日高義樹のワシントン・リポート
「冷え込むか日米関係？中国が優先米国アジア外交の本音」

>>226
>>225


自民の大勢は改憲派なんだが。
小沢がじぶんが作った穴ぼこに嵌り込んで身動きできなくなってしまったな。

国連憲章が憲法の上位に位置するというｷﾁｶﾞｲ　ｗ

>>230
ま、旧経世会の連中のほうが相変わらずケンカが強いということが
はっきりしたね。というわけで、小沢シフトとして今は自民を野中
が裏で古賀をつかって仕切ってる。旧経世会以外は、無用。

国連憲章と自国の憲法はどっちが優先されるんだ？
この理論だと国連が戦争おｋとか言ったら出来るな

給油しただけで違憲じゃなかったのか？・・・不動産家殿w

>>235
自国の憲法に決まってるでしょ。
でも憲法学には条約優位説なんていう意味不明な説もあるけどね・・・

元陸上自衛隊イラク先遣隊長、佐藤正久（さとうまさひさ）参院議員オフィシャルページ
http://www.hige-sato.jp/

「Will」HP ★総力大特集 　小沢政治は危険だ！
http://web-will.jp/
■佐藤正久　テロ特措法中断で日本は世界の孤児になる

・特殊かつ高度の技術
　テロ特措法に関して言うと、自衛隊のインド洋での給油など、「ガソリンスタンドの役目をしているだけだ」
という方もいる。しかし、これも勘違いであって、海上自衛隊がインド洋で行っているのは「テロ抑止支援」
なのです。
　自衛隊は直接テロを抑止することは出来ませんから、他国の軍隊が抑止しているのに対して給油して
支援している。抑止をしているから安定しているだけなのです。治安の悪いところに交番を作れば犯罪は
減るでしょうが、減ったからといって交番を無くしていいかというと、そうではない。
　また、海上での給油支援はどの国でも出来るものではありません。特殊かつ高度な技術なので、自衛隊
の中でさえ出来る隊員は少ない。ために同じ隊員が何度もインド洋に派遣されているのが現状です。気温
４０度以上、甲板上では７０度にもなる過酷な作業です。
　日本列島がすっぽり入るくらい広い海域で他国の軍艦までピンポイントで移動し、同じ速度で併走しながら
給油する。「道路で車同士が走りながら、一方へガソリンを給油するようなもの」なのです。しかも給油中は
全くの無防備、攻撃を受けても応戦できませんから、ヘリで哨戒しながらの難しい作業です。
　給油を止めれば当然抑止に当たっている各国の艦船はこれまでのような働きができなくなる。そうなれば
またテロ活動が跋扈し始める。ここが中々理解されていないのです。

元陸上自衛隊イラク先遣隊長、佐藤正久（さとうまさひさ）参院議員オフィシャルページ
http://www.hige-sato.jp/

「Will」HP ★総力大特集 　小沢政治は危険だ！
http://web-will.jp/
■佐藤正久　テロ特措法中断で日本は世界の孤児になる

・延長否決で起きること
　今回、もしテロ特措法延長を否決するとどうなるか。１１月１日で期限切れになりますが、日付が
変わった瞬間に給油や作業を止めて「はい、お終いです」と帰り支度を始めることになりかねません。
引き揚げてきたところで延長が可決され、「もう一度インド洋へ行ってこい」となる可能性もある。
　こんな事になったらみっともなくて他の国から笑われます。笑われても支援を完全に断ってしまう
よりはずっといいですし、「こんなみっともないことになったのは野党の反対が原因だ」と追求できる
かも知れませんが、余りにみっともない。
　それに、派遣される現場の隊員の思いもまるで汲まれていません。「日本の国益のために行ってこ
い」と派遣されて、リミットが来たら現場で活動する各国の皆さんに「時間が来たので帰ります」と言わ
せ、場合によっては「もう一度行ってこい」と言うのでしょうか。余りにも現場を考慮していません。
　私は安全保障や国益の根本の部分を政争の具にしてはいけないと思っています。安全保障には与
党も野党もない。
　それ以外の分野で政策論争するべきであって、民主党は政権を取ろうというのなら尚のこと、責任
ある対応をとらなければなりません。与党もこれまでテロ特措法に関しては充分に説明しなくても通って
しまった経緯があります。
　今からでも、実態を知らせた上で日本がどういう意義を持って参加しているのか、派遣を中止したらど
ういう事態になるのかをしっかり説明するべきだと思います。

>>235
国連の戦争はキレイな戦争
常任理事国様がなさることに間違いがあろうはずがない

元陸上自衛隊イラク先遣隊長、佐藤正久（さとうまさひさ）参院議員オフィシャルページ
http://www.hige-sato.jp/

「Will」HP ★総力大特集 　小沢政治は危険だ！
http://web-will.jp/
■佐藤正久　テロ特措法中断で日本は世界の孤児になる

・現場を知る者として
（前略）
　安全保障には与党も野党もありません。政権交代は勿論あっていいのですが、国の基本が政局に
よってぶれた時に、不幸なのは国民です。
　足下をみるだけではなく、２０年後、３０年後の子孫が困らないように先を見ることが政治には求めら
れる。次の世代に対してドのような国を作り、渡すのか。それを考えなければなりません。
　安全保障はその最大の核となる部分です。
　船の上では美味しいバーベキューを食べていても、船が転覆すれば食べることはおろか、海に投げ
出されて命の保証もなくなってしまう。
　日本という船が転覆しないようにするのが安全保障であり、国家として最優先すべき事です。

小沢一郎がインド洋行きの給油に反対して自衛隊を撤退させた。
こうやって日本国を破壊すると同時に、
その次にアフガニスタンに陸上自衛隊を派遣するのは、
民主党党内の旧社会、社民、共産系の排除を始めようとする段階だ。

バブル崩壊後の金融不安の時代、自由党解体直前に
自由党党首の小沢一郎とその純化路線のシモベ側近はこう発言した。
　　金融恐慌一歩手前で金融セクターに公的資金を投入しなければ良かった。
　　野中広務にまんまとハメられて私（小沢）は公的資金を投入してしまった。
　　政界再編を起こす目的で国を壊せばよかった。
　　恐慌を起こせば良かった。あの時、日本を完全破壊しておけばよかった。
　　もう日本には時間がない。一刻も早く日本を壊して更地にしないと間に合わない。
　　常任理事国になれなかった日本は国際情勢で包囲網が完成しつつある。
そんな意味をサンデープロジェクトや報道2001で言っていた。
日付と正確な言葉の内容は失念した。その後、小沢一郎は民主党入りした。

政界再編を起こすためなら、
有能な国会議員が何百人死んでもかまわない、
罪のない国民が1億人死んでもかまわない、と解釈できそうな意味をテレビで言っていた。
筋肉美のためなら、危ないドーピング薬を飲んで死んでもかまわないと豪語する
筋肉芸人の「なかやまきんに君」と同じことを
自由党解体直前にサンデープロジェクトや報道2001で言っていた。

だったら燃料補給してもいいんじゃね？

まあ、小沢は憲法改正も視野に入れているのだと好意的に読んであげよう。

結局、小沢は小沢。

「北朝鮮が日本へ核恫喝しても、日本人は核武装しない。
　北朝鮮が日本へ核ミサイルを向け核恫喝すれば、
　それにおびえた日本の有権者は、より米国へ財産・国富を切り売りし、従属する。
　日本は米国の被保護国であり、日本はその経済力を国際社会に寄附しつづける。
　（保護国とは国際政治の用語で独自の外交権を持たない属国のことだ。）
　日本人は温室の花だから核武装するわけがない。（日本はとけて無くなるゲタの雪だ。）
　一方、中国は台湾を併呑し、一級の世界大国としての地位を築く。」
元米国大統領補佐官　ズビグネフ・ブレジンスキー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BA%E3%83%93%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC

ユダヤ教聖典タルムード抜粋

「ただユダヤ人だけが人類である（ただ汝のみ人として選ばれたり」
「異邦人の子供は（屠殺用の）動物である」
「異邦人の女は動物として選ばれた（造られた）とある」
「異邦人に律法（この場合はタルムード）を教える事は禁じられている」
「他の民の資産はなべてユダヤの民に属し、必然的にいかなる良心の咎めもなく占有する権利がある」
「神はユダヤ人にすべての方法を用い、詐欺、強力、高利貸、窃盗によってキリスト教徒の財産を奪取することを命ずる」
「もしユダヤ人が異邦人の落とし物を見つけた場合、返す必要はない」
「法廷においてユダヤ人が異邦人を騙す事は差し支えない」
「ユダヤ人は異邦人を罠にはめるために虚をついても良い」
「ユダヤ人が ゴイの土地に鍬を入れれば、その土地全部の所有者となったのである」
「もし異邦人がユダヤ人を蹴ったら、彼は殺されなければならない。ユダヤ人を蹴ることは神を蹴ることと同じである」
「すべてのイスラエル人は一定の法式により動物及び動物視されている非ユダヤ人を屠ることを許さる」

小沢にこんなギャグが言えるなんて…

小沢戦術　Ozawa's strategy （日本共産党も支持；Japan Communist Party also supports it.）

１．海自の給油活動を阻止し、日本の対テロへの貢献を中断させ、日本を国際的に孤立させる
Ozawa obstructs the refueling support of Japan Maritime Self-Defense Force, interrupts
the contribution of Japan to the counterterrorism, and isolates Japan internationally.

２．アフガニスタンへ陸自を派遣し、死亡させ、反戦世論を扇動し、日本を左傾化させる
Ground Self-Defense Force will be sent to Afghanistan and Ground Self-Defense Official is
made to die by intention, and Ozawa agitates the anti-war public opinion, and changes
Japan into the country of communism.

３．日本の主権を中国へ委譲する。 中国人民解放軍は日本で民族浄化を実施し、日本列島を領土とする
Ozawa transfers the sovereignty of Japan to China.
China will rule Japan, and a Chinese army will do Ethnic Cleansing in Japan.

４． 中国は日本を北朝鮮の様に傀儡国として対米武力衝突させ、自身は和平の調停者を装う
China will make it fight against the United States of America and Japan.
However, China will tell a lie that China is hoping for peace.

５．中国が西太平洋の覇権を握り、アメリカのシーレーンを制し、アメリカを衰亡させ、世界覇権を握る
China acquires the hegemony of the West Pacific Ocean, the United States becomes
weak, and China acquires the world hegemony.

６．コミンテルン謀略史観通りの事態が現出する。
Ozawa realizes the historical view based on the plot caused by the Comintern.

小沢民主党の参院支配により、日本は中国に支配される。
The Democratic Party of Japan that Ozawa leads is desiring China to rule Japan.

１．日本は防衛出動が不可能となった。
Because Ozawa votes down the defense mobilization order, Japanese Government will not
be able to give the instruction.

２．日本は周辺事態法に基づく自衛隊の派遣も不可能となった。
Because Ozawa votes down the law Concerning Measures to Ensure the Peace and Security
of Japan in Situations in the Area, Japanese Government will not be able to give the instruction.

３．それでも日本を防衛しようとした自衛官は、シビリアンコントロールに反したとして処刑される
Because self-defense force officials who tried to defend Japan contradict the civilian control,
the self-defense force officials will be executed.

４．日本は防衛を禁止され、中国に占領される
Ozawa obstructs the defense of Japan. And, China invades, and occupies Japan.

>>226
護憲派が喜んでるわけないだろ。

民主党の関係者はあたまに蛆虫でもわいてるとしか思えんな。

>そう、国連にはね。
>だから日本の国権を安易に国連に譲るような真似はできないって事だ。

そう。日本の自衛隊の指揮権を国連に移譲するのは良くないし、やってはいけない。
公明党は湾岸戦争でクウェートに自衛隊を派遣させるのに反対していた。
創価学会の池田大作の指示で強硬に派兵には反対していた。
本当に自民党は困った。
そこで当時の自民党の小沢一郎幹事長は公明党（創価学会）と話し合いをして
湾岸戦争のクウェートに自衛隊を派遣させる折衷案（せっちゅうあん）で
自衛隊の指揮権を国連に移譲すると言い出し始めた。
公明党は、つまり、創価学会の池田大作は、
自衛隊の指揮権を国連に移譲するのであれば、
自由に自衛隊を地球の裏まで海外派兵して良いと、
当時の自民党幹事長は承認を得た。
常任理事国の中国が自衛隊員に日本国民を機銃掃射するよう命令する。
池田大作は結果的にそういう状況を望んでいる。

そこから、自衛隊の指揮権を国連に移譲するというヘンテコ理論が独り歩きを始めた。

　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　　　　.　諸君　私はISAFが好きだ
　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　　　諸君　私はISAFが大好きだ
　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　　
　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　殲滅戦が好きだ　　　電撃戦が好きだ　　　打撃戦が好きだ
　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　防衛戦が好きだ　　　包囲戦が好きだ　　　突破戦が好きだ
　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　退却戦が好きだ　　　掃討戦が好きだ　　　撤退戦が好きだ
　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　
　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　　　平原で　街道で　　　塹壕で　草原で　　　凍土で　砂漠で
　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　 .　　海上で　空中で　　　泥中で　湿原で
　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　この地上で行われるありとあらゆるISAFが大好きだ
　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　　戦列をならべた砲兵の一斉発射が轟音と共に敵陣を吹き飛ばすのが好きだ
　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　　　空中高く放り上げられた敵兵が効力射でばらばらになった時など心がおどる

戦車兵の操る９０式戦車の１２０ｍｍ滑腔砲が敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて燃えさかる戦車から飛び出してきた敵兵をMINIMIでなぎ倒した時など胸がすくような気持ちだった

銃剣先をそろえた歩兵の横隊が敵の戦列を蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新兵が既に息絶えた敵兵を何度も何度も刺突している様など感動すら覚える

　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　　『ISAF！　ISAF！　ISAF！』
　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　
　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　よろしい　ならばISAFだ
　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　
　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　我々は渾身の力をこめて今まさに振り降ろさんとする握り拳だ
　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　だがこの暗い闇の底で半世紀もの間堪え続けてきた我々に
　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　　　ただのISAFではもはや足りない！！
　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　　　
　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　 .　　大ISAFを！！　　一心不乱の大ISAFを！！
　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　　
　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　我らはわずかに一個大隊　千人に満たぬ派兵部隊に過ぎない
　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　　だが諸君は一騎当千の古強者だと私は信仰している
　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　　　ならば我らは諸君と私で総力100万と1人の軍集団となる

我々を忘却の彼方へと追いやり眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に恐怖の味を思い出させてやる
連中に我々の軍靴の音を思い出させてやる

小沢一人にふりまわされる与野党の馬鹿共ｗ

9条があるから違憲だろ
なんなら憲法改正すれば

アフガンの現状に欧米は重大な責任を直接に負っているので
血を流してもそれは自業自得。日本は違う。それにはまる必要は全くない。

>>255
小沢は嫌だってさ

もうこいつ民主を壊したいだけにしか思えんのだが・・・

1/4
>常任理事国になれば外国を操縦できると言う妄想が見える。
>国連の維持費もろくに払えず、他国からODAを恵んでもらっている
>常任理事国がいるのを忘れているよ。そんな国が影響力をもてる
>のは同じ発展途上国ぐらいだよ。

国防的な要衝や交通利権、天然資源国は発展途上国だ。
発展途上国は重要な国だ。そこを国連安保理がコチョコチョいじっている。
運河のスエズ、パナマやパイプライン間接防衛のアフガン、
ダイヤモンド鉱脈のリベリア、サウジアラビアへの出撃港ソマリア、
イスラエル攻略陣地のゴラン高原、日本本土攻略への中露陸軍出撃港朝鮮、
石油のスーダン、そのどれもこれもは発展途上国で発展途上国が大切だ。
国連安保理で常任理事国同士がテーブル代理戦争をしている。
テーブル代理戦争で決着がつかないと本物の代理戦争になる。
代理戦争で決着がつかないと常任理事国親玉同士のラスボス戦争になる。

>イランの石油はヤクザみたいな（油田採掘権）交渉術だな・・・

イランに限らず天然資源を持つ大陸国家ってそんなもんだよ。
だれだって天然資源や採掘場が相手の言い値に振り回されるのがいやでしょう。
だから、常任理事国はリスクを回避するために
サダム・フセイン大統領やジャンジャウィード、
http://images.stage6.com/user_images/t/tamafine/465a583eaf341.jpg
食人大統領イディ・アミンのような、地元愛国者を粛清する傀儡政権を作る。
http://crossinsane.blog68.fc2.com/blog-entry-355.html
宗主国へ価格交渉で意地悪をしない飼い犬の
傀儡政権を天然資源地帯に作る。
反面、常任理事国が据えた傀儡政権ができても独裁者は
親分の宗主国のコントロールを受け付けなくなる事態もある。

イランはいにしえの単一ペルシャ民族で国民の団結が強い。
だから、常任理事国はイランに傀儡政権を作るのにことごとく失敗している。

2/4
>国連に何が出来るというんだ?
>日本を攻撃するとでも?

国連敵国条項で日本を攻撃できるぞ。
国連憲章第7章でクウェートを占領したイラク軍を撃退した実績がある。
国連憲章第7章がなければ、湾岸戦争でイラク側に加勢したり、
米軍の行動を妨害した中途半端な反米国家が続出した。

>では、実際に日本が不払いを実行したらどうなるとお考えで？

日本が不払いしたら議決権がなくなる。過去の具体例で言えば、
3年滞納なら、日本が提案した北朝鮮経済制裁＆非難決議が可決しなかった。
日本の議決権、日本の非常任理事国の椅子で可決したからこそ、
核ミサイル開発につながる材料、精密機器の輸出禁止
金正日が2000人の悪のシモベを飼いならすために必要な贅沢品の輸出禁止で
欧米中露は表向きに堂々と北朝鮮へ輸出できなくなった。

>アメリカにとっては、国連枠外の繋がりが主になり、国連が従（副）になりつつあるってことかと。

米ソ冷戦時代、常任理事国の全会一致を前提とする国連は
米ソの拒否権発動合戦でほとんど可決できなかった。
あべこべに可決すると文明の様子が変わる力がある。
なぜなら、核兵器を持つ軍事国家全会一致の
強力なバックアップがあるからだ。

3/4
>自分で自分を守れないという不安はないのか。
>何時でも他国なんて裏切るのに。
>他国の国内だって何で他国の為に死ぬんだという議論に当然なるだろうし。

完全に自国だけで護りきれる海洋国家なんてほとんどないのが現実。
夢物語を語ってるんじゃないよ。
海洋国家と海洋国家の結びつきを利用して生き残る、
これが地政学というもの。
外交評論家として最高権威の岡崎久彦も
地政学や海洋国家という言葉こそ使っていないが、
これと同じことを「アングロサクソン」という言葉で言い換えて言っている。

>アメリカがイラク戦争を継続すると必ず衰退する。
>アメリカが弱体化しちゃったら日本も困るわけだ。
>だから小沢は給油を止めてイラクから撤退させようとしてるんだよ。
>民主党の参院選大勝もアメリカの意思だと思うよ。

小泉純一郎総理がイラク戦争に大絶賛した。
だから、「外交の継続性」があるので日本政府が米国の肩をたたく役割ではない。

4/4
日本は中国、北朝鮮、ロシアに自国民の生命財産を脅かされている。
日本人は殺される。そこで日本国民の財産を米国へ献上する、
あなたの財産を米国に明け渡して
今の命を一時的に米国から守ってもらい自転車操業でつないでいる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/年次改革要望書
http://tokyo.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20061205-regref.pdf
年次改革要望書はあなたの財産を米国へ明け渡す
米国政府の正式なウェブサイトの要請、令状、指令だ。
郵政民営化も年次改革要望書の命令だった。

↑どのレスの反論？

自民党のこれまでの憲法解釈による外交安保方針は、ひたすらアメリカに依存した
政策であり、アメリカに依存しなければ日本の外交安保は成り立たないという基本理念
に基づいている。一方の民主党（小沢一派）はアメリカはアメリカの国益で動くので
あって、いざとなれば日本を見捨てるのではないか。アメリカ依存以外の外交安保体制
を確立しなければならないという基本理念に基づいている。

憲法解釈の問題は、どちらの解釈もグレーな部分を含んでおり、要するに日本の国益に
どちらがかなっているかである。

日本の外交安保上の最大の懸念は、隣国中国の覇権拡大である。
中国の国家目標が、アメリカが実質的に手中にする世界の覇権を、中国が取って代わって
収めようとする事だと仮定すれば、今後、米中対立が激化する事は避け得ない。
日本が自民党の基本理念に基づいて、日米同盟をいっそう強め、中国と敵対する方針を
とり続ければ、いずれはアメリカの前線基地として中国の攻撃の的となるかもしれない。

小沢のこれまでの発言から、彼の外交安保政策は、米中等距離外交と国連集団安全保障
を格とした安保である。米中が衝突した場合は、日本がどちらについたとしても、地政学
的に壊滅的被害を被る事は間違いない。だとすると、両国をうまくコントロールし、
武力衝突を回避させる事が、日本の外交安保の要と言える。その舞台は国連が最も相応しい。

テロリストにはあくまで話し合いで人質取られたらお金も要求どおり渡して
何年かかっても話し合いをする、北朝鮮の誘拐もそうだ、自衛隊は一切使わない
９条を運用すればそうなる
自衛隊も常識で解釈すれば軍隊だし違憲の存在だし
つまり自民党も小沢も自分のご都合主義で意見を言っているに過ぎない
自民が給油で小沢攻撃もおかしいし国連の軍事行動に自衛隊が参加するのもおかしい
９条を厳密に見ればね
だからテロリストと戦わなくて良いのか？という自民党も何が言いたいのか分らない
武力を使えと言う小沢は分りやすい
そろそろ国民にこの一点で選挙をすべきだ

来年の後半くらいになれば、タリバンが
アメリカ軍(またはアメリカの警備会社)と協力して
テロリストから護衛してくれるようになるから
復興活動は安全に行われるようになるって。

ID:U8xsepKv0は安倍や麻生がNATOと関係強化をしてきたことも知らないんだね。

えっ…どちらかというと右、憲法改正もありうると思ってる俺でも、
ここまで好戦的になられるとちょっと引く…。

ID:LfzJBvgZ0の間違いだった。
ごめんね。

>>269

NATOは極東に重要な利権は持っていないから、日本と同盟する必然性はないと思うよ。
日本から見れば、何となく頼もしく見えるけど、過去の３国同盟と同じで、実質的には
何の役にも立たないんじゃないの。特に中国に対しては。

NATOが日本と同盟を結んだら改名しないといけないじゃないかw

国際治安支援部隊 （ＩＳＡＦなど）への参加は　合憲　の根拠

憲法９条で禁じるのは「国際紛争を解決するための武力の行使」であり、
　　「あらゆる武力の行使」を禁じている訳ではない
国際紛争とは国家や勢力間に対立があるとき、上位の調停機関がないため相争う状態
国連は上位機関として国際紛争を調停、決着　＝　国連決議
国連決議に従わない不心得者に武力で強制するのは、国連治安活動
この治安活動への参加は、上記の理由により憲法９条に禁じる
　　「国際紛争を解決するための武力の行使」には当らない、となり合憲。
自民の解釈は武力行使の過剰抑制、自閉的

ナカタニに小沢の爪の垢を煎じてのませろよ！！！
なにがテロリストだ
言葉をもてあそぶんじゃないんだよ。

>>270
政治的に意味はない？
兵器輸出については？

かつてロボットに向かって突進した小沢さん自身が、戦闘地域で銃を手にして
陣頭指揮を取ってほしい

>>272
憲法の解釈よりも改憲すれば一発で解決。

>>273
「小沢調査会提言」の起草委員だった中谷元・元防衛庁長官の小沢一郎への批判は、デタラメも甚だしい
http://blog.goo.ne.jp/itagaki-eiken/e/a1ec1a072e533e3d27d4bf4e7554cc43

安倍元首相は、ＥＵに対して小沢さんと同じ約束をしていたと思う。
なんで、小沢さんの意見に自民党がいまさら反対するのかが分からない。

>>278
「集団防衛に参加することはできない」という条件付でね。

>>279
じゃあ、何すんだよｗ。安倍は、そのころからイカレてたんだなあ

>>280
日本との同盟を言ってきたのはNATOの方なんだよ。

しっかし、小沢もだんだんおかしくなってきたな。
これ、自分のところの社会党左派残党はどう思うんだろう？

リンク切れだけど載せといてあげる

2006.3.23　ＮＡＴＯが日豪と連携強化へ、麻生外相を５月招待
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060323i301.htm

　【ブリュッセル＝林路郎】北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）は、日本、オーストラリアとの関係強化の一環として、５月初旬にブリュッセルで開かれる理事会に麻生外相を招待することを決めた。

　麻生外相は４日に日本の閣僚として初めて理事会で演説し、関係強化に向けた日本の姿勢を示す。

　ＮＡＴＯ関係者が本紙に明らかにした。ＮＡＴＯは冷戦終結後、アフガニスタンでの治安維持やイラクでの治安部隊訓練、パキスタン大地震の被災地支援など、
欧州から離れた「域外」での任務が増えており、デホープスヘッフェル事務総長らは、アジアを中心に同様の任務を抱える日豪との連携を働きかけていた。

　ＮＡＴＯ関係者は、日豪が「自由、民主主義の価値観」「作戦能力が高い」「国際貢献の実績」という点で、「ＮＡＴＯとの共通点が大きい」と評価している。日豪との関係強化は、台頭する中国を政治的にけん制する意味もありそうだ。

　ＮＡＴＯ側は、１１月にラトビアのリガで開く首脳会議に向けて協力分野を具体化させる方針で、麻生外相を招く際に、日本側と協議を詰める。
日・ＮＡＴＯ間では、人道支援や災害対処に関するＮＡＴＯの演習に自衛官を非公式のオブザーバーとして参加させる案も浮上している。
また、日本の幹部自衛官１人が今夏からローマのＮＡＴＯ国防大学に留学する。ＮＡＴＯは、韓国、ニュージーランドとも日豪と同様の連携強化を検討している。

（2006年3月23日3時7分 読売新聞）

政府の見解だとインド洋〜ペルシャ湾の航路は
アメリカのイラク進攻、アフガン進攻によって治安は悪化し
一般船舶はとても危なくて軍の警備なしでは航行できなくなったって事ですよね。
アメリカのイラク進攻、アフガン進攻前には海上給油なんかしなくても安全だったんですから。（シーレーンうんぬんは政府が国民を騙す為の言葉だと思います。）
日本は給油だけで安上がりだと思わせようと政府はしてるようですが
アメリカ軍がイラクで破壊したインフラの整備費として
すでに1兆円超ものお金を日本が負担させられてます。（金は日本が出し）
インフラ整備の工事を受注したのは９５％がアメリカ企業です（利益はアメリカに）
それで日本が得たものはいったい何だったんでしょうか？
今回のイラク進攻によって日本はイラクのの石油権益を失いました。
三菱商事がもっていたイランの石油採掘権も
アメリカのイラン制裁の名の下に現在凍結されています。
政府はテロ特措法延長は国益というが一連のテロとの戦いにおいて
いったい何が日本の国益だったのだろうか。

ＩＳＡＦとは国際治安支援部隊である。

国際平和活動のひとつで、アフガニスタンの治安維持を担当している。NATOが部隊の指揮を執っている。
日本が何年か前にカンボジアで行ったＰＫＯ活動のようなイメージでいいと思います。
アメリカのテロとの戦いという大義名分の下においてアフガニスタンでは罪のない
沢山の一般民衆が爆撃により家を失い、家族失いました。
そのアメリカの殺人幇助をしてしまった私達日本は、せめてやるべき事があるんではないでしょうか。
また私達日本人独自の意見、立場があってもいいんではないでしょうか。

>>283
古いな。ネオコンとかが残存してたころの話。

正直、アフガン派遣が実現しても自民は困らないだろ。

>>285
で、なくなったと思う？

国際紛争を武力を使って解決することは完璧に違憲

>>286
小沢が改憲を主張すればいいんじゃない？

表社会　…　他人の心がわからない世界。ごく普通の世界。
　　　　　　「彼女（彼氏）の心が読めたらいいな〜。」うーん。メルヘンです。

裏社会　…　他人の心読み放題、操りまくりなワールド。
　　　　　　心を読んで他人を嵌めこむ集団ストーカーが横行する世界。
　　　　　　スパイ？　そんなの映画だけ！　心読めるのに必要ねーよ！
　　　　　　裏社会のカモフラージュに決まってるだろ。
　　　　　　おとなしく奴隷してろ！　タコ！

小沢さん、ISAFに参加する根性があるんだから、国内の他人の心を読んだり
夢を操る巨大結社も潰してくれますよね。　テロには戦うのに国内の犯罪組織には黙認、
なんてないですよね。まさかビビってる事は無いですよね。

日本国憲法は国連憲章よりも優先されますが何か？

>>287
別に。普通の国なら何らかの軍事的協力関係を持ってもおかしくない。
日本の場合、特にニュースになるだけで。豪州では大したニュースにも
なるまい。ただし、ウヨが期待するような対中包囲網ではないね。

>>292
その「ウヨが期待するような対中包囲網」って何？
そんな話だったの？

自民党が「護憲」とは、面白い現象だなｗ
結局、自民党の改憲論とはこの程度なのだ。

そもそも日本国憲法は国際的に非常識で愚策なもの。
今のものを手直ししたり、特措法で問題を回避しても
結局、国民は幸せになれない。

一から創る必要があるのだが、それを口に出来る政治家は
今の日本にはいない。
だから国民は永遠に不幸ということになる。

>>294
この程度ってどの程度？

露中がおｋする戦争はきれいな戦争。アメリカ主導の戦争はきたない戦争。

小沢は民主党ぶっ潰して、また政党転がしで一儲け企んでいるのでは

>>284

うそつくんじゃねー。PKOじゃない。たとえるならPKFだろうが。戦車や戦闘機が必要なPKOがあるわけねーだろ。

小沢のロジックに従えば、国連さえGOを出せば、世界平和を乱す北朝鮮の
ような国への武力侵攻はOKということになるな

>>289

小沢はもともと改憲論者だろ。
改憲には世論が熟すまでに時間がかかるし、世論の戦争アレルギーを払拭する意味でも
それまでの間は、憲法解釈で武力行使を含む国際貢献をしようってこと。

そうかそうか

>>297
ああ、ねらいは最初から政党助成金か。
ずいぶんと壮大な詐欺だな。

>>294
アレルギーを払拭するなら給油の方がいいでしょ。
ISAFで戦死者がふえた場合を考えないの？

>>294
現実との乖離がより少ない政党。それが責任政党自民党。
夢物語のミンスと一緒にされては困る。

　とりあえず

　民主党内で意見をまとめてから言え。　　馬鹿。

テロとの戦い　＝　石油利権　の覇権争いなんだよ 　　　　←　ここを正確に理解しろ
日本は今現在の国益の都合上　アメリカ側に居るだけだ
現状、金でかたがつく話になぜ人命を差し出す必要がある？

今後、東シナ海の油田ガス田をめぐっては　中国と武力衝突も有り得る状況だ
中国は国連常任理事国で拒否権保有だ。　

中国は国連で何でも出来るが　日本は何も出来ないどころか
現憲法に縛られてまともな防衛も出来ないんだぞ？？

どう考えても　憲法改正が先だろ。
国連部隊での活動は、最低限　中国と同等の常任理事国入りとセットが条件だろ。

小沢は　中国の利益の為に動いているとしか思えん。

>>297
新しいマンションが建ちます

>>302

小沢の目標は政界再編だよ。
自民は政権を維持したいやつの集まりで、民主はそこからはじき出されたやつの集まり。
だから自民内で政権が変わっただけなのに、国民不在で右から左への急旋回が起こる。
政治理念や哲学で政党が出来なければ国民の選択肢が提供されない。

自由党を解散して民主党に合流するときも「政党は手段であって目的ではない」と明言
していた。不動産や何やらで蓄財しているのも、政界再編を視野にした軍資金だろ。

>>304
今日の読売にかいてあったよ。
「小沢は理想主義的な国際政治論で、現実主義的に国内政局をかき回す」って。
最悪だわw

アフガンにおける国連治安活動は、憲法の禁じる
「国際紛争を解決する手段として武力を使用すること」
には当らない。何故なら、
国際紛争はすでに国連の調停と裁決で解決済みだから。
国連治安活動は単に国連のルールを守らせる活動だから。

>>283

日本がNATOに加盟したら隣国が
「ウリも加盟させるニダ！日本だけずるいニダ！」って言い出すに50元。

小沢は国連のお許しがあれば日本は朝鮮侵攻もできるって言ってるのか

>社民党の福島党首は会見で「小沢氏の見解は違憲だ」と批判したが、野党共闘には
>影響させない考えも示した

違憲状態でも共闘できるなら、
とりあえず憲法を守るって寝言・・・もとい公約は取り下げとけよ。

それで何が残るのかしらんけど。

>>312

その通り。
自民よりよっぽどマシだろ？

小沢の論理って、小学生でも『おかしい』と解るぐらいバカげている。

ま、民主党はテロリストだからなw

政党ころがし億の金〜ほいほいっと♪

>>310
小沢の解釈は共産党が反対してるけどね。

赤旗より
◆憲法上許されない
　小沢氏の憲法解釈の特徴は、｢国連の平和活動は国家の主権である自衛権を超えたもの｣だから、
自衛権の行使にあたらず、｢憲法に抵触しない｣というものです。
　国連憲章第７章に基づく強制措置は、安保理の｢勧告｣｢決定｣(決議)に基づいて行われます。

　加盟国は｢兵力、援助及び便益｣の提供にあたっては｢各自の憲法上の手続きに従って｣行い、兵力
の提供の場合は｢特別協定｣を結ぶことになっています(憲章４３条)。
　日本は、国連加盟時に事務総長にあてた宣誓文で｢日本のディスポーザルにある(自由に処置できる)
すべての手段をもって、その義務を遵守する｣としました。この意味について当時の西村熊雄・外務省条
約局長は、
｢ディスポーザルにない手段を必要とする義務は負わない、すなわち軍事的協力、軍事的参加を必要
とするような国際連合憲章の義務は負担しないことをはっきりいたした｣(一九六○年の憲法調査会で
の発言)とのべています。
　つまり、ＩＳＡＦであれ、国連軍であれ、仮に兵力提供する場合は、加盟国の国家意思として行われる
のですから、“日本が国家として武力行使を行ったことにならない”という議論は成り立ちません。

武力で平和を乱す者→アメリカ様

武力行使したいなら先ず改憲するのが筋

３ すべての加盟国は、その国際紛争を平和的手段によって
国際の平和及び安全並びに正義を危うくしないように解決しなければならない。
４ すべての加盟国は、その国際関係において、武力よる威嚇又は武力の行使を、〜
〜慎まなければならない。

国連憲章第1章第2条だけど、憲法9条と被ってるよね。
素直に9条読めば、自衛隊は存在できないし自衛権はない。
国連で武力行使の例外としている51条（自衛権）と42条（軍事的措置）のうち、
自衛権だけを認めて集団的措置を認めないのは無理じゃないかな。

>>320
どうだろうねw

こりゃどう見ても条約優位説？
この論理だと憲法は条約の下位規範だから
違憲の問題も生じないってことだからなあ

>>320

自衛隊の存在そのものが憲法を曲解してるといえる。
簡単に改憲できない憲法なんだから、その時その時の情勢に合わせて解釈変更して
運用するしかないだろ。小沢の解釈論はすっきりしてるし、アメリカの勝手な戦争に
付き合わなくても済むんだからいいと思うぞ。

小沢さぁー、元久間防衛大臣みたいに

「　　老人性脳軟化症にかかっていないか　」

言葉選びが出来なくなっているぞ！あぶないぞ小沢！支離滅裂だぞ

政党転がしでこれまで35億儲けた。民主は図体でかいから
100億はいけるな。

>>320
国連憲章第1章第2条と日本国憲法９条第1項は、パリ不戦条約第1条の思想を
受継ぐもの。この条文は自衛権を否定はしないという国際的合意がある。
勿論国連の武力的強制も否定しない。

>>323
小沢は自衛隊に死人出して政権潰す気としか思えん

解釈次第でどうにもなる憲法を放置するなよ
こういうことから権力の濫用が始まるんだぞ

日米安保条約

第1条
国連憲章の武力不行使の原則を確認し、この条約が純粋に防衛的性格のものであることを宣明する。

第5条
〜国連憲章上、各国による自衛権の行使は、国連安全保障理事会が
必要な措置をとるまでの暫時的性格の行為とされていることから、定められている。

国連も日米安保も日本国憲法も全部セットになってるのよね

ドイツでさえ20人も死者だしてるアフガンに自衛隊をおくって
自衛隊の死者ゼロの給油活動からは撤退すか。

>>327

自衛隊は軍隊なんだから戦死者が出るのはやむを得ないだろ。
現にISAFに参加しているNOTO各国軍だって戦死者を出しているんだし。
アフガン戦争はもともとアメリカが勝手に始めた戦争とはいえ、国連が後始末を決定して、
アフガンの治安を回復するためにISAFが組織されている。NATOだって好き好んで犠牲を
出してるわけじゃないんだし、日本も西欧並みの国連加盟国の大国としてそれなりの負担を
すべきじゃないの。

給油は安全でISAFは危険だからという理屈は、日本国内でしか通らんだろ。

給油してくれというアメリカと
人を殺して来いという小沢と
どちらと付き合うべきかは
あらためて言うまでもない。

>>331
給油だけでも十分でしょ。
各国からも感謝してますよって言われてるしな。

>>332

アメリカとつるんでたって、いずれはISAFを遥かに上回る戦死者を出すかもしれない。
それでも国益にかなうならやむを得ないかもしれないが、アメリカのダブルスタンダードに
付き合っていても、日本の国益を失うだけじゃないのか。日本にとって最重要な北朝鮮では
はしごを外され、日本に友好的だったイスラム社会の信頼を失墜し。

ISAFでは自衛隊の犠牲が出るだろうが、日本の国際貢献は国連活動だけだという大義名分を
かかげることで、アメリカの勝手な戦争に駆り出されなくて済む。最終的にはどっちが国益に
かなうかだ。

>>308
>民主はそこからはじき出されたやつの集まり。

つまり、ゴミ以下って事だね。
問題外だな。

これは、21世紀も平和憲法の世紀だなｗｗｗ

>>331
そういう国際常識はこの国では通用しない

自衛隊初の戦死者が出た時
総理大臣と防衛大臣は間違いなく辞める事になるし
内閣総辞職か解散まである

派遣を決めた時の総理と防衛大臣の責任論も間違いなく挙がる

アメリカはパレスチナ紛争でイスラエルに加担し
イスラムから報復テロ攻撃を受けて逆上し
勝手にアフガンに報復戦争を仕掛けて愚者愚者にし
ＮＡＴＯにはＩＳＡＦに出ろとアフガンの尻をふかせ
日本にはいつ迄も無料給油を続けろと脅迫し
イラクに大義なく勝手に攻め込んで愚茶愚茶にし
次にはイランに攻め込もうと耽々と狙い
もう付き合いきれん、最大のテロ国家だ、給油中止賛成

>>337
じゃあ、改憲なんて党の綱領から外せっつう話だね

要するに小沢は国連憲章が憲法や日米安保より拘束力があると言いたいのか？

842 ：無党派さん：2007/10/08(月) 22:55:04 ID:3xdVsh0U
NATOに日本(自衛隊）を組みこむことは米国の戦略です

日本とNATO間軍事協力の模索
http://www.esuj.gr.jp/cgi-local/DocumentManager.cgi?dn=5&lang=jp&md=view&bmd=list&pg=0

　日本の安全保障政策は今、自衛隊が国際的活動を行うのを本来業務として位置づけるなど新し
い方向を示している。この国際貢献を如何なる形で実施するかは模索の中にある。日本・NATO間
軍事協力もこの模索の一環である。

　米国のフォーリン・アフェアーズ誌２００６年９月号はアイボ・ダールダーの「Global　NAT
O」論文を発表し、ダールダーはその中で「ＮＡＴＯをグローバルな軍事同盟に変貌させよ」
「豪州、日本、ニュージーランドのＮＡＴＯ加盟を」等を主張した。フォーリン・アフェアーズ
誌は米国が外交政策の方向転換を行う際に、しばしば転換を示唆する論文を発表してきた。この
経緯もあって筆者はダールダー論文と米国政府の動きの関連性に関心を寄せてきた。

その後の米国外交の動きを見ると、まさに米国政府はダールダー論文の主張する方向で動いてき
た。５月１日、日米外務・防衛担当閣僚による安全保障協議委員会で日本がNATOとの協力を強化
する方向が確認され、ゲーツ米国防長官は共同記者会見で「日米豪の協力や、日本とNATOとの協
力を実現する手段を今後模索する。アフガニスタンでの復興支援活動は日本がNATOと協力しうる
良い例だ」と発言している。従って、日本とNATO間の軍事協力は今後更に実現に向けて模索され
ていくことは間違いない。

>>337

それを小沢はあえてやると言ってるんだから、やらせてみればいいじゃないか。
そういうハードルを越えなければ、日本は戦後を克服して普通の国に戻れないんだよ。
安倍のような意気込みだけじゃ無理なの。

>>341
最悪だなｗ。コソボ空爆とかにも協力させられるわけだｗ。
そいで、フランスの核の傘は提供されないｗｗｗｗｗ

>>337
国際常識は自民党には無いんだよ。

”テロとの戦い”という言葉は死語になる。
というよりその言葉を発する人間は世界から軽蔑されている。
この言葉が、世界の人間を不安にして戦争に向かわせた原因だと考えられている。
この言葉が市民を洗脳し、政府が行う戦争を肯定させた。
これは、君達が信奉するアメリカ、イギリスで発せられている考え方である。


”テロとの戦いを否定する人間はテロリスト”であるという考えは、
現在では、世界で軽蔑される考え方なのです。


”テロとの戦い”を未だに強調する石破を始め自民党は、
世界から軽蔑される政党であると言えるでしょう。

自民党はインド洋の給油が、”テロとの戦い”だと言い続けている。
日本が、”テロとの戦い”に参加することが国際貢献だと言い続けている。

あー自民党って恥ずかしい。恥ずかしいから、もう止めてくれ。
誰か、自民党を止めてくれ。

>>342
ハードルを越える必要があるのか疑問だな。
そのハードルを越えなければ普通の国に戻れないって言う根拠は何だ？

自民の反応見て、一生給油でいいわ。護憲派で結構ｗ

>>12
> つまり、国連の強制措置が憲法９条の理念に合致し、放棄する武力行使にも該当しないわ
> けであるから、日本が参加を拒む理由が存在しない。
> 国連の平和維持活動においては、他国と同様に国際社会の義務を負うべきである。

ところが、内閣による憲法解釈では「いかなる場合も自衛隊の武力行使は憲法に抵触する」という
ことになっているわけだよ。
これはPKO法の時に当時の中山外相もそう答弁している。
国連に加盟してるから国連憲章を遵守すべきというロジックだと、集団安全保障も然ることながら、
５１条の集団的自衛権も日本国憲法では行使できるということになる。
ところが、これも政府解釈によって保持はすれども行使はできないことなっており、小沢一郎はそれ
を盾にとて「給油は違憲」だと言ってる。
小沢の論理を敷衍すれば、ISAFでの武力行使も給油活動も両方とも合憲のはずだが、後者だけ違憲
というのは明らかな論理矛盾。
ここが小沢理論の決定的な欠陥だ。

>>337
リスクを負うのが嫌なら共産、社民と組んで
自民は護憲政党を目指すべきだなw
NATOにも入らなくて済むだろw

>>345

例えばISAFのNATO軍は自分たちの身の危険を感じたら、相手をよく確かめもせず、
住民もろとも皆殺しにしてしまう。自衛隊がISAFに参加して地域住民を守るために、
自らが盾になって戦い戦死者を出したとすれば、地域住民からの感謝やアフガン政府
からの感謝、国連や国際社会の日本に対する評価はどうなるか。

日本国民も犠牲を出す事は辛いが、尊い犠牲であったと感じるだろう。
当然、英霊として靖国に祀ることに依存はないだろうし、中韓もそれに対して難癖を
つける余地がない。そういう事が日本人の誇りを取り戻す事だと思うが。

>>341
ＮＡＴＯとの協力は日米英豪の戦略ですが何か。
>>343
東アジアの秩序維持担当でしょ、常識的に考えて。

911でWTCビル崩壊時に、ビル解体用の爆薬が使われていた事が判明。
ソロモンブラザーズビル崩壊の21分前に、ビルが崩壊したと報道されていた不可解な事実も判明。
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=591811

小沢とばしすぎじゃないのか？
自民が勝つな

時代錯誤の憲法を改正しろ

似非平和憲法では国民は守れないぞ

>>349
言ってる事が矛盾してるよ？
自衛隊がISAFに参加するってことは、住民を皆殺しにするほうに回るってことだぞ。
住民を殺そうとする仲間のNATO軍に銃向けて現地の住民を守るの？
そうなったら住民には感謝されるだろうけど、銃を向けられた各国の軍は間違いなく日本を叩くだろうね。

>>347
憲法には「いかなる場合でも武力行使を放棄」とは書いてない
「武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、これを放棄」
と書いてある
内閣による憲法解釈では「いかなる場合も自衛隊の武力行使は
憲法に抵触する」とすれば自衛や国際治安活動はどうなるのか

いい加減自明なことをさも解らないかのように議論するの止めたら？
凄い勢いで頭悪くなるぞ。

蒋介石政権でもない共産党中国が金も払わず拒否権もって、ミャンマーの民主化を邪魔しているような、
いまの国連を妄信するアホなの？＞小沢

>>355
自衛はその理屈で通るが、アフガンは明らかに紛争地域じゃん
他国の紛争じゃん。治安維持活動は紛争を解決する活動じゃん

>>355
「海外での」が抜けていた。
失礼。

「いかなる場合も自衛隊の海外での武力行使は憲法に抵触する」

政府解釈では、憲法９条は基本的には武力の行使を禁じていると解し、許されるのは自衛権の発動として
の武力の行使のみであり、それは、
�@わが国に対する急迫不正の侵害があること、
�Aこれを排除するために他の適当な手段がないこと、
�B必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと、という三要件に該当する場合に限られる（60.9.27衆議院における答弁書）としている。
国際間の協力においてもこれが政府の考え方の基本となっており、自衛権の発動に該当しない武力行使を伴う
活動をことごとく否定する一方、武力行使に当たらない活動は是認している。

インド洋給油は断固反対！ 日本人はアフガンで血をドクドク流すべきですよ（小沢不動）

>>355
国連の活動だって、国際紛争を解決する手段としての武力行使に当たるだろ。

自衛のためならともかく、海外で外国同士の戦争に
首突っ込むなんて、大日本帝国ですらビックリだよ。

国内法より国際法を優先する馬鹿がいるか。
小沢発言は自国の主権そのものを否定する発言だ
この辺が理解し難いな

>>354

なんでISAFが住民と戦うの。
武装したタリバンやアルカイダを掃討しているんだろうが。
確かにタリバンやアルカイダを支持する住民もいるだろうが、大半の住民は
生活の安定を求めていて、食料や医療を提供してくれるISAFには好意的だろう。

ただ、自分たちの保身のためにテロリストも住民も見境なく攻撃するような
軍隊には反感を持つだけだよ。

日本が普通の国に戻るためには、武士道の自己犠牲の精神を持って、大義に
殉ずる姿を世界に認めてもらうしかない。そうやって汚名をそそぐしかないと
思う。

>>363
大義名分に走って足並み乱す奴が一番嫌われるんだよ
おまけに日本は異教徒で、無神論者ばっかじゃねえか

バカウヨのチキンぶりにクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>363
タリバンも民衆の支持があるから生き残っているんでしょ。
世界最強の米軍が介入してるのにタリバンが復活しつつあるのは民衆の支持抜きには考えられない。
そしてタリバンとかカルザイ政権のどっちが正義かなんて
日本には判定できないしする権利もない。

>>363
自分で言ったことじゃないか。

>例えばISAFのNATO軍は自分たちの身の危険を感じたら、相手をよく確かめもせず、
>住民もろとも皆殺しにしてしまう。

>ただ、自分たちの保身のためにテロリストも住民も見境なく攻撃するような
>軍隊には反感を持つだけだよ。

貴方の言う通りなら、間違いなくISAFのNATO軍は反感を持たれてますね。

結局、小沢一郎は国連原理主義という自己の主張と、給油反対の理由を政府解釈に依存する論理が
うまく整合できていないから矛盾をきたす。
給油もISAF参加も合憲、ただし武力行使は日本の国益と合致しない、という是々非々論ならば多くの
国民の支持を得られ、政権も獲れただろうに。
論理的な思考が弱い小沢一郎らしい、結末だ。

>>361
憲法９条で禁じるのは「国際紛争を解決するための武力の行使」であり、
　　「あらゆる武力の行使」を禁じている訳ではない
国際紛争とは国家や勢力間に対立があるとき、上位の調停機関がないため相争う状態
国連は上位機関として国際紛争を調停、裁決　＝　国連決議による国際紛争の解決
国連決議やルールに従わない不心得者に武力で強制するのは、国連治安活動
この治安活動への参加は、上記の理由により憲法９条に禁じる
　　「国際紛争を解決するための武力の行使」には当らない

国連憲章を日本国憲法よりも上位におく国賊小沢

こいつが、米中の犬という事がはっきりしたな
国連というのは、所詮戦勝国＝常任理事国5国が世界を仕切るための
組織だからな

>>366
北部同盟がひどすぎたのだよ
ソ連をアフガンから追い出したのは良いが、それ以降、各派が内乱を続け
アフガンの治安を徹底的に悪化させた。
タリバンの台頭で、追い詰められて北部同盟を結成したが。
それも所詮は窮余の策に過ぎず。タリバンを叩いたら、再び内乱に突入していただろう
いまはアメリカの後ろ盾で収まっているが、アメリカが撤退したら暫定政権は崩壊してアフガンは元の木阿弥だ

アフガンではドイツやフランスなどヨーロッパ諸国も戦ってる。
G8で参加していないのはロシアだけ。
日本の国際貢献の在り方もこのままでいいのか根本的に考える時期だろ。
給油が違憲でISAF参加が合憲と言った小沢は無理があると思うが、
問題提起にはなった。

>>369
> この治安活動への参加は、上記の理由により憲法９条に禁じる
> 　　「国際紛争を解決するための武力の行使」には当らない

そういう憲法解釈には政府は立ってないわけだ。
これは与党というより野党がそう求めてきた結果で。
それを今更、合憲だというのは道理が通らない。

>>369
上記じゃ分からん。どの部分だ？
俺が見る限り、その文章には「アフガンでの治安維持活動が違憲でない理由」なんぞ、どこにも書いてないが

>>368
単に、お前の頭が悪いだけなんだけどなｗ

国連憲章が日本国憲法より優先するなら
朝鮮人世界大統領が日本国天皇より偉くなっちまうがな

>>369
国連はそもそも上位の調停機関ではないし、
国連の治安活動も国際紛争を武力で解決していることには変わらないだろ。

>>373
>>そういう憲法解釈には政府は立ってないわけだ。

だから、小沢民主が政権をとれば、そういう解釈のもとISAFに参加する、
と言ってるんだろ？現政府にその解釈を要求しているわけじゃない。

>>359
その狭い考え方は、憲法の
「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し」
に違反していると思うが、どうか
希求とはただ願うだけではなく、現実的に求めることも含まれる

憲法九条には、第一条で国権の発動たる戦争を禁止するとある。
これは国家が自らの主権をもって決めた戦争は許さないってことだから。
実質、国連の要求を受け入れて派遣を決めても許されないだろう
日本は主権国家なんだから、国連にそれこそ主権を丸投げしない限り、国連の決めた戦争であっても
参加するかどうかは結局、自国が自ら決めることだ。

小沢はそれを拡大解釈して、国連が決めたのだから良い戦争って言っているに過ぎないよ

これが国連絶対主義か。
参院選で民主党を勝たせて勢いづかせたおまいら
よーく自覚せい。
ネトサヨ涙目。

>>378
小沢の解釈なんて成立しないでしょ。
国連が国家の上位機関にでもならない限り。

自民信者は方向転換した方がいいよ、司令塔が方向転換してるよ

【政治】（民主・小沢氏提唱の）ＩＳＡＦへの自衛隊などの参加、高村外相「絶対にあり得ない話ではない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192351121/

>>382

兵站戦は戦争ではないという政府解釈も国際常識からしたら非常識だけどな。
どちらも憲法の隙間を解釈で運用しようとしてるんだから、是非もないわな。
要はどういう解釈が国益にかなうかだ。

【カオス】鳥居みゆき 絶対にﾌﾞﾚｲｸ【雛見沢症候群L5】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1263607

３：００から本編 カオスすぐる
普段は宣伝しない俺でもついつい・・・・
とりあえず、見てみろ・・
この演技は神　　期待の女芸人
アコムＣＭｵｰﾃﾞｨｼｮﾝで小野真弓美と最後まで争った美人
詳細はＷｉｋｉ

【普段の顔】
http://www4.plala.or.jp/SandD/talent/torii.html

>>378
> だから、小沢民主が政権をとれば、そういう解釈のもとISAFに参加する、
> と言ってるんだろ？現政府にその解釈を要求しているわけじゃない。

ならば集団的自衛権はどう解釈するのかな？
小沢は。
集団的・個別的自衛権は集団安全保障の補完措置として憲章５１条でオーソライズされている。
国連軍（集団安全保障）は合憲と解釈する一方で、集団的自衛権は違憲という従来解釈のまま
でいるのは矛盾。

>>384
解釈には限界と言うものがある。
憲法9条の下で、日本が無関係な第三国の武力紛争に
武力で参加するなど国連の承認があってもありえない。

>>369
丁度、特集してるからジュリストでも読め。

>>386
それは権利だから矛盾でもなんでもない。集団安全保障は義務だ。
権利を放棄する分には、国連には何の問題もないが、ノルマを
果たしてくれないと国連は困るだろ。

もうこの際国連脱退すればいいじゃん

>>379
> その狭い考え方は、憲法の
> 「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し」
> に違反していると思うが、どうか
> 希求とはただ願うだけではなく、現実的に求めることも含まれる

集団的自衛権行使あるいは集団安全保障への参加について政府解釈の是非は当然ある。
ただ、解釈変更だけで済む問題なのかという気もする。
順序としては憲法改正しかないと言うのが正論だろう。
小沢のも、所詮は解釈で乗り切ろうと言う政府・与党と手法的には同じ。

お前ら馬鹿ばっかだなｗ

戦争がなくなって平和にさえなればいいのかよｗｗ
平和ってそれほどいいもんなのか？？
戦争してる世の中の方が、平和な世の中よりいいとは言えないだろｗ
どっちも同じなんだよ

戦争してよーが平和だろーが、同じこと
戦争＝平和というのがわかってねーんだよなー

日本はバランスがいいんだから、そろそろ武力の時期でいいだろ
そんでしばらくすりゃーまた非武力の時期がくる
その繰り返しでおｋ

間を取って給油継続、ISAF派兵でいいじゃん

>>389
ノルマは日本の憲法の範囲内で果たすべきものだろ。

どうしても治安維持活動したいのなら、まず憲法改正するのが先だ。

>>386

小沢は「個別的であれ、集団的であれ、日本の国権に基づいて自衛隊が武力を行使する
のは、日本が直接的に侵略を受けた場合か、放置すれば侵略を受ける事になると確信
に至る場合のみだ」と明言している。

国連の平和維持活動においては、国権の発動ではないからこのかぎりではないと。
つまり、自衛権の発動と、国連平和維持活動は全くの別物であると言う理論。

1. これまでの、人道支援に基づく物資輸送などは、
サダム独裁政権による圧政を排除し、民主的平和の構築
復興のためのもののだったので、憲法に合致する。

2. しかし、今後の給油については、既にサダムフセインが
去ったあとの始めての対応であるので、通常復興作業において、
戦闘行為は特殊な場合をのぞき、一般には不要故、復興作業の
ための兵たん業務は、そもそも、遂行理由に無理が無理があるため、
事実上のイラク戦での英米欧への無償補給であり、また、事実上の
侵略行為の加担にあたるので、戦闘行為の一部といえ、現行の憲法
9条に合致しない。

3. また、現在イラク状況の混沌が継続しており、給油活動
等が何時終わるかわからず、いわゆる戦況が不明であるので、
給油は今後継続しない。

4. なお、スレタイについては、自国の平和を武力により
乱された場合に、防衛するにあたっては、武力をもってこれを
斥けなければ、これを行うことができないので、これは自衛権
行使の範囲内であって、憲法に合致し、無論、国連憲章にも
合致する。

>>389
> それは権利だから矛盾でもなんでもない。集団安全保障は義務だ。
> 権利を放棄する分には、国連には何の問題もないが、ノルマを
> 果たしてくれないと国連は困るだろ。

実際、国連は感謝してるだろうし、国際社会で孤立して困るのは日本の方。
日本は憲法上の制約（しかもアメリカが作った）があって、できることとできないことがあるのは
みな理解している。
できることをやればいいだけの話。

民主党シンパはアホばっかだな
お前らだけで勝手に死にに行ってくれ

国連憲章によれば武力で平和を乱す者に対しては、武力をもってでも鎮圧することになっている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

亀田家武力鎮圧

>>394
小沢の説は条約優位説。世界にはそういう国もあります。

>>400
条約優位説ってことは要するに国連優位説ってことでしょ。

だからその国連至上主義がそもそも受け入れられてない。
小沢はもういい加減に珍論を振り回すのは止めて欲しい。

>>395
> 小沢は「個別的であれ、集団的であれ、日本の国権に基づいて自衛隊が武力を行使する
> のは、日本が直接的に侵略を受けた場合か、放置すれば侵略を受ける事になると確信
> に至る場合のみだ」と明言している。
　　　　↓
これ、政府解釈のまんま。

> 国連の平和維持活動においては、国権の発動ではないからこのかぎりではないと。
> つまり、自衛権の発動と、国連平和維持活動は全くの別物であると言う理論。
　　　　↓
これが小沢の「国連至上主義」による解釈。

しかし、国連では個別的・集団的自衛権をオーソライズしており、また集団安全保障も謳っている。
国連至上主義なら集団的自衛権の行使も可能だと憲法解釈しないと、憲章の都合のいい部分だ
けつまみ食いしているということになる。

「憲法と条約との効力関係」については、憲法優位説と条約優位説とが
対立しているが、条約優位説を根拠づけるほどの国際社会・国際法秩序
は、未だ現実に実現されているとは見做されない段階であり、更に憲法
の授権に基づく条約に、憲法に優位する権能を認める事は、法理論的に
不可能であるので、憲法優位説を執るのが妥当である。

国連憲章は、条約第２６号として日本国内に公布されたものである。よって、小沢君の「武力で平和を乱す者には武力で鎮圧すべし」とのISAF参加発言は、日本国憲法９条に違反する発言と言わざるを得ない。

http://www12.bb-west.ne.jp/matuoka/

>>104
そうではない。

「いったん有事になれば、国民の被害を最小限にし、敵の損失を最大にして一刻も早く紛争を
終わらせることが至高の目的のはずだ。」この言葉は有事の際の現実を真摯に見つめた場合の
真理である。国家が一番大切にすべきは国民であり、その被害の最小化は常識である。
＊＊＊＊しかし、平時での日本の当局者は「周辺事態法の適用について「あれはできない」
「ここまでが限界」といった法律の解釈論を長々と始めた。
「日本の当局者は国会で追及されないように、言い訳を重ねる技術にしか目がいかない。国民
の安全や国益を政府として、どうとらえているかを深刻に考えさせられるやりとりだった」と
２００６年初夏に行なわれた日米安保協議で米国側関係者を呆れさせたやりとりがあった。
北朝鮮の不穏な動きをめぐって対応を協議し、万が一、北のミサイルが日本の領域内に落下し
たり、周辺海域の漁船などに被害が出たら大変な事態になる。その際、米政府・米軍はどう動
くのか。日本政府は真っ先に何をすべきか。さまざまな不測の事態に備えて、日米の緊急対応
を入念に検討しておくことが協議の狙いだったのに、日本側はもっぱら言い訳を重ねるだけで
あった。＊＊＊＊
そこには「国民の生命・財産を守る」という国家が最初に負う基本的責務をまっとうしようと
する態度はなかった。「憲法９条」という呪縛に縛られ、国家が国家が一番大切にすべきであ
る国民の被害の最小化よりも「憲法９条」を優先させる防衛官僚とか政治状況ってのはいった
い何なんだ？「憲法９条」という非現実的で矛盾した条文を利用する反日売国サヨクの国民軽
視の毒が国防にも及んでいる！　反日売国サヨクが叫ぶと護憲とは「日本人が死んでも自衛隊
による防衛はしないぞ」という恐ろしい主張だということに気づくべきだ。

>>397
憲法上の制約ではないから問題ない。政府の解釈にすぎない。
>>400
政府の解釈も十分にトンチキ。別に小沢に問題ない。
>>402
国際法的には集団的自衛権は所有してます。現在の政府の解釈でも
憲法上では所有してるか不明ですｗ。残念だね。

>>406
「集団的自衛権は保持しているが行使はできない」が政府解釈ですよ。
だから、わざわざこちらも「行使」と明記してますが何か？

>>402

小沢は、国連憲章＞日本国憲法とはいってないよ。
日本国憲法は国連憲章を遵守する事を禁じてないといってるの。
日本国憲法が集団的自衛権を禁じてるともいってないが、それは日本有事に
拘わる場合のみで、国連平和維持活動は憲法９上下放棄した武力には当たらない
といってるんだよ。

>>407
だから、小沢も国際法上保有してることは認めてます。
憲法上認めてるかどうかは、政府は認めてません。「行使しない」
とだけ言ってるだけです。

>>408
＞小沢は、国連憲章＞日本国憲法とはいってないよ。

そんなこと俺は書いてないが。
国連憲章を盾ににとって、従来の政府解釈に反して、ISAFでの武力行使は合憲だと言うならば
当然、集団的自衛権（ここで言えば給油活動）も国連憲章に沿って解釈すべきだろいう論理構成
の話をしてるのですがね。

小沢さんは　もう少し　瑞穂のことも　考えて！

>>405
小泉は、さらに、守ってない。却下。

アフガンへ陸兵を揚げるのは可で印度洋の艦隊は不可では、わかりにくいな。
いっそうのこと朝鮮半島再併合・支那撃滅みたいにわかりやすく言ってもらいたい。

>>391
＞集団的自衛権行使あるいは集団安全保障への参加について政府解釈の是非は当然ある。
＞ただ、解釈変更だけで済む問題なのかという気もする。
＞順序としては憲法改正しかないと言うのが正論だろう。

小沢が政権を取る前に、憲法解釈をこう変えますよと周知して
民意の支持を取り付けるってのが現実的かと思う

まあ一つ言えることは、小沢の珍論は誰も支持していないってことだ。

与野党含め、奴の理解不能な俺理論を支持している人間は
ほとんどいないし、民主党だって困惑気味だろう。

ほとんど小沢一人しかいないであろう「ボクの考えたすげえ憲法解釈」に
なぜ一億二千万の国民が振り回されねばならんのか。

スレタイは、「国連憲章は(日本国憲法に優先はしないが)、
"武力で(日本の自衛的)平和を乱す者には、
武力を使ってでも(これを)鎮圧(することは、自衛権の行使だ)"
と、いうことだから、これを違憲というのは、(自衛権の行使
にすらあたらない為、)これを違憲という自民党の解釈がおかしい。

ということだ。個別の自衛権まで否定する、自民党は単に自虐的であって、
その解釈はたしかにおかしい。

>>415
国民は解釈改憲は望んでないということだな。憲法改正も事実上
不可能だから、給油だけ続行というわけだ。

>>416
ヒジでいいから目に当てろはガードを上げろの意味だと言った
亀田のボクシング用語といい勝負だな。

>>415
個別の自衛権まで否定する、自民党は単に自虐的であって、
違憲だし、国連憲章にもあわない。だから、その解釈はたしかにおかしいぞ。

解釈なんてどうにでもなるんだよ。

海上後方支援をやめて、ISAFに直接派兵するのが日本の国益になるのかどうかということ。
国益になるなら、そう解釈すればいい。

>>416
ISAFでの武力行使は自衛権じゃないんだけど。

>>417

なんだ？その意訳は。

国連憲章が主語なんだよ。武力でもって鎮圧するのは国連加盟国の創意としての
国連治安維持部隊。特定の国家の主権に基づく行為じゃないの。

>>416
亀田とわたしには一切何の関係もない。
>>415
個別の自衛権まで否定する、自民は単に自虐的であって、
違憲だし、国連憲章にもあわないから、事実、自殺者を
多数出しており、先がない。さらには、その自殺も
本来自殺とはいえないと思われる事も、多々ある。

かりに一人当り6億円とすると、毎日600億円の経済的損失を
だしている。

大嘘をつくなよ。

>>417
給油活動も解釈改憲しないと、憲法違反になっちまうだろｗ
戦争しに行く艦隊に、補給して「僕達は憲法九条の通り、戦争に
参加してません」って無理があるわｗ

小沢「私たちはソレスタルビーイング」

甘言を弄して国民を酔わせて国政を誤らせる。まさに民・酒党。

>>1
アフガニスタンの方が更に悪いだろ。
自衛隊員、殺すつもりだぜ、小沢は。
国連の名の下にボスニア人の女が輪姦されても助けなかった明石の
実績があるからな。
国連、国連って小沢はバカの一つ覚えみたいだな。
国連なんかもう、名前だけで何の意味もないよ。
脱退したいくらいだ。（負担金、常任理事国４カ国より多いなんて、
日本ってバカか？）

民主党案が違憲なら当然自民・公明案も違憲

というかISAF参加も違憲じゃないなら、燃料補給にもガタガタ言わなければ良いのに。

>>422
何でもいいけど、給油は集団的自衛権で違憲、
ISAFは国連だから現行9条でも合憲なんて小沢の考え方なんて誰も支持してねえよ。

給油合憲、国連合憲という奴なら要るかもしれんが
小沢の「ボク理論」は、正直、はあ？ という感じだ。

>> 小沢は「個別的であれ、集団的であれ、日本の国権に基づいて自衛隊が武力を行使する
のは、日本が直接的に侵略を受けた場合か、放置すれば侵略を受ける事になると確信
に至る場合のみだ」と明言している。

なんかこれを勘違いしてる自民信者が多いから補足しとくな。
自民はいかなる場合でも現憲法下で集団的自衛権は行使できないとしている。
小沢は日本有事かそれに相当する自体では、集団的自衛権も行使できるといっている。

つまり、自民は、北朝鮮がミサイルに燃料を充填した事態や、台湾有事の事態でも、米軍と
ともに出撃した自衛艦は、米軍艦艇が攻撃を受けても自衛艦は応戦できないとしているのに
たいし、小沢は当然ながら応戦していいといっているわけだ。

安倍が集団的自衛権についての検討会議を開いたのは、従来の自民党政権の政府見解を
そう簡単に覆せないジレンマから。ところが、小沢民主に政権が交代すれば何のジレンマ
もなく、新たな政府見解を打ち出せる。憲法解釈もこれにしかり。ネトウヨは早く目を覚ませ。

>>428
逆も当然だよな。
自民・公明案を違憲であるかどうかを議論するのであれば、
民主案は議論するまでもなく違憲だ。
しかし「自分は合憲で相手は何が言っても違憲だ」というのが野党の立場。
もし仮に自民党がISAFへの派遣を提案したら、小沢は違憲だと反対するだろう。

>>75

空自派遣については、本年度07年07月10日に
およそ以下のように設立した。

「政府は１０日の閣議で、６月に成立した改正イラク
復興支援特別措置法に基づき、イラクで輸送活動を
している航空自衛隊の活動を来年７月３１日まで
継続する基本計画を決定した。活動の内容や範囲
は変わっていない。」

よって、現行は復興支援範囲であって、兵たんの
範囲をこえた活動はおこなっていないことが、
政府の見解で有ある。

ただし、これらの判断が選挙直前に
行われた事に付いては、さまざまな憶測があるので、
経緯および支援内容について、これらを検証し、
違憲であれば、可及的速やかに、空自による
支援を停止する。

ガソリンスタンドのことについては、明らかに不正で、
人道支援いはほどとおく、たんなる、浪費と想われるので、
これも、調査の上、追求し、問題解決する事とする。

極論言うようでアレだけど…じゃあ国連が「日本を攻めるどー」って言ったら、小沢は黙って従うんか？
俺は自国の為に相手が国連だろうが戦うけどなぁ

小沢には、「先生が死ねと言ったら、おまえは死ぬんだな」
という小学生並みの切り返しで十分。

補給も立派な軍事活動であり、武力の行使だと思うんだが、与党はどう考えてるんだろ？

>>436
兵站・支援は軍事活動ではあっても「武力行使」ではない（直接的な）という解釈でもって、
湾岸戦争にも掃海艇を派遣したのが小沢なんだけどね。

>>436
それが本来の政府解釈だったはず。憲法は「武力行使」を禁止しているし
補給活動等の兵站活動は「武力行使と一体化」しているから違憲という議論があったような。

小沢は持論を通したいなら民主を割って、新しい党を作るべきだ。

>>437
小沢もだいぶキチガイ理論で突っ走って居たんだねぇ。

日本国憲法＞＞＞＞＞国連憲章

>>431
国連の指揮下での武力行使は、日本の国権のもとでの武力行使ではないから合憲ですか？

洋上油の御用聞きなどという屈辱的な役回りをいつまで政府は続ける気だ
後方支援とはいえ兵站業務を行えば兵力の行使即ち武力の行使とみなされる

日露戦争時、バルチック艦隊に石炭を補給する独仏の石炭船に、日本政府は
参加敵兵力として撃沈すると通告していたんだぞ

>>437

小沢は湾岸戦争当時から自衛隊を多国籍軍に参加させろといっていた。
総理の宮沢ががんとして入れなかったわけで、130億ドルもの出費を飲まされた。
中川（酒）や高村や町村も小沢に賛同してたんだけどなwww
http://blog.goo.ne.jp/itagaki-eiken/e/a1ec1a072e533e3d27d4bf4e7554cc43

>>438
> 補給活動等の兵站活動は「武力行使と一体化」しているから違憲という議論があったような。

野党からは常に出てるね。その話は。
しかし、ISAFでの武力行使は国連活動だからOKってのには結び付けないのが不思議。

アメリカのポチは嫌だとか言いながら、憲法９条を後生大事に戴いて、

軍隊はいけないとかいうのなら、番犬様のアメリカに、あまり偉そうな事は言えない。

アメリカに物申すと言うなら、まず９条を改正して、アメちゃんの庇護から

脱却する事を 始めなきゃおかしいでしょう。

アメちゃんに文句は言いた放題だわ、護って欲しわ、では通用しない。

福田になってから、小沢に対するバッシングが強まってきた気がするなぁ。

マスコミにとって都合の良いランクは
福田＞＞＞小沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安倍
ぐらいなのかな

>>441
だからISAF参加したいなら憲法改正を訴えればよいだけ。

小沢が趣味で奇天烈な理論を作り出すから話がややこしくなる。

まぁ、国連軍は国家じゃないし、テロリストも国家じゃないから、国際紛争とはいえないよなぁ。

>>446
イラクの件と安保の事をごっちゃにすることそのものが詭弁だ。

>>444
> 小沢は湾岸戦争当時から自衛隊を多国籍軍に参加させろといっていた。

そう。多国籍軍は「国連軍」じゃないが、それでも合憲だと主張していたね。
給油を「違憲」だと言ってる今の「小沢一郎」とは同姓同名の別人なんでしょう。

民主党と社民党と共産党をぶっ壊した小沢ｗｗｗ

>>450
安保をまもれと、はっきりいえない自民がわるい。
つまり内政干渉はこれ以上するなと、はっきりNOといえないことに
問題がある。そこが、ここのところの、領収書問題などに
あらわれていたということだ。

>>450
繰り返すが、イラクの事と安保はべつだと、はっきりいえない
自民に国民はむろんアジアは辟易している。

つまり不要な横車を押す真似はこれ以上するなと、はっきりNO
といえないことに問題がある。

そこが、ここのところの、領収書問題などにあらわれている
ということだ。

>>452
社共はともかく民主党も壊れかねないなｗ

給油違憲、ISAF合憲と右翼だか左翼だかわかんない発言しているから
民主党内も混乱している。小沢をどこまで擁護すべきかで混乱気味に内部分裂ｗ

>>憲法９条を後生大事に戴い

国民投票などで民意をとえばよい。それを問わず、いまも
大事とはなにかを考慮できずに、小手先でこそこそとしては、
五生大事にいただいているのは、自民だ。

大嘘をつくな。

>>1
こんな理論が通ると思ってるのか？小沢
韓国人秘書にどくされて
冷静な政治判断できなくなってるのか？

>>455
ISAFについては、憲法改正が当然前提であって、憲法に合致する。
ただし、アフガンの情勢については、ISAFが適切かどうかなどは、
後にあらためて判断すればよい。

＞国連の要請に基づいて、わが国の主体的判断と民主的統制の下に、積極的に参加する

ＩＳＡＦに参加したら、ＮＡＴＯの下で動くことになるから、
「わが国の主体的判断」なんぞ働く余地はないだろ。

>>457

自民党には認めてる人もいるようですよ>>444

>>457
個人的事情にのみ惑わされてはいけない。日本の国益を
優先するかどうかが問題で有るからだ。給油継続は、
その意味で、日本の国益に合致する。

久間さんが辞めさせられてこいつが無事でいるのが解せん。

失礼
>>457
個人的事情にのみ惑わされてはいけない。日本の国益を
優先するかどうかが問題で有るからだ。給油継続をしない事は、
その意味で、日本の国益に合致する。

重篤な国連病だな。
パチンコに熱中する馬鹿と同じだ。

給油は違憲と言ってくれるから左翼にとっては味方。
ISAFは合憲と言ってくれるから右翼にとっては味方。

問題はこれを同一人物が言っていることで
民主党内部でもどう対応すればよいかわかんなくなっているだろうな。

>>459
ISAFについても、459のいうとおりで、主体性について、
問題があるだろう。よって、憲法改正が当然前提であって、
憲法に合致する。

つまり、アフガンの情勢については、小澤氏のいうISAFは、
現時点では憲法に合致はしない。つまり、適切かどうかなどは、
後にあらためて民意をとえうた上、判断すればよい。

小沢は単なる銭ゲバ国連バカ
深く考えてはいけない

>>451
湾岸戦争は国連決議あったわけですが
OEFは国連の活動なのですか？

>>468
主権国家たる国の根源である憲法と
国連の関係調べろ。アホ

>>465
給油を違憲とする根拠が、左翼とはちょっと異なってるってことだろうね。
この首長は、小沢の理論が合理的だと感じる。

自民党は自衛隊がＩＳＡＦに参加することに反対なのか？

自民が選挙の直前に、空自派遣の一年間延長をやったことが、
誤解を招いた事以上に、アフガンについては、重要な変換点
であるので、これは、憲法改正をふくめて、国民投票により、
改めて、決定すべきだろう。

これは、イラクとアフガンの違いについて、国民に十分な
説明をしないのなら、自衛隊はおろか、国民にすら、危険が
及びうるのであって、この点については、小澤氏の意図は
分からないし、このアフガンの事についてのみ、マニュフェスト
としては、マニュスクリプトの状態である。

つまり、次期衆議院議員選挙で、あらためて問われる事であるので、
種々の指摘の通り、補足的がなければ、理解は得られず、
この点、衆議院選挙で理解を得るようにする必要は、あると想うので、
現状この点、党義拘束(フェスト)とするには、これまでの自民党同じで、
独裁的すぎるし、これでは、アフガン治安活動も、なにかあれば、
国連に責任を押しつけるような、無責任なことになりかねないので、
やるならば、前述のように、憲法改正および国民投票をおこなうと
いうこと以外には無理だ。

小沢はガンノタの取り込みを画策している。
次期衆院選挙で麻生に勝つにはそれしかないｗ

>>469
これについて、どうおもいます？>>320

民主党の小沢氏が言い出した頃は治安も悪く
大変危険な状態でしたが。現在はタリバンも
現政権を承認し戦闘も停止したので本格的な
復興に向けた人道支援が国連から要請される
ようになりました。
てなるって。

>>474
現行の憲法解釈では自衛隊の合憲性は認められている。
最高裁判決-砂川事件　より
憲法9条によりわが国が主権国としてもつ固有の自衛権はなんら否定されたものではなく、
わが憲法の平和主義は決して無防備・無抵抗を定めたものとある

よって>>320が間違っている

げふ。訂正>>476
×無防備・無抵抗を定めたものとある
○無防備・無抵抗を定めたものではない

アメリカはパレスチナ紛争でイスラエルに加担し
イスラムから報復テロ攻撃を受けて逆上し
勝手にアフガンに報復戦争を仕掛けて愚者愚者にし
ＮＡＴＯにはＩＳＡＦに出ろとアフガンの失敗の尻をふかせ
日本にはいつ迄も無料給油を続けろと脅迫し
イラクに大義なく勝手に攻め込んで愚茶愚茶にし
次にはイランに攻め込もうと耽々と狙い
もう付き合いきれん、最大のテロ国家はアメリカだ、給油中止賛成

>>476
統治行為論を採用してるわけだから
憲法解釈変えればいいだけなのに
間違ってるってどういう意味ですか?

>>479
現状での話だろ？
変えれば〜てなんでもありになっちゃうじゃないか。

国連は日本を敵国と考えている。
国連が敵国条項を削除しないかぎり
自衛隊を国連の指揮下にゆだねるわけにはいかない

>>472の続き
つまり、イラクとアフガンの違いや詳細について、関係式各位
及び国民に対し十分な説明をしないのなら、自衛隊はおろか、
国民にすら、危険が及びうるのであって、この点については、
小澤氏の意図は分からないし、このアフガンの事についてのみは、
マニュフェストではなく、マニュスクリプトの状態である。

また、状況は常に変化するものでもある。

結局、これは、国民投票か次期衆議院議員選挙で、あらためて
問われるべき事であるので、種々の指摘の通り、各種補足
検討がなければ、自衛隊からもまた国民からも理解は得られず、
とんでもなく恐ろしい結果になってしまうだろう。

戦争とは、そんなものだから、間違った選択をすれば、
とんでもない悲劇に終わってしまう。イラクについては、
残念ながら、事実上については、あまりつたわっておらず、
実際に、メドがついていないということは、すでに
人道支援目的ははずれているため、残念だが、給油活動
をふくめて、継続しないないことが重要。それが、
中東和平にもっとも近い事であるからでもある。

>>447
小沢だけじゃなくって、保守的な自民の人材をつぶすつもりだろう。
渡辺恒三も、つぶされたしな。
自治労などが牛耳るのも時間の問題だろう。

>>480
なんでもありっていうレベルじゃなくて
国際的に認められてる基準にしようって話だと思うんですが

>>472の続き2
481のいうとおり、主権を国連に委譲することはないので、
国連が敵国条項を削除しないかぎり
自衛隊を国連の指揮下にゆだねるわけにはいかない。

つまり、主権は国民にそんざいするのであって、
国連には存在しない。

なお、すこし話しはそれるが、
むしろ、給油を継続しないとアピールすることが、中東和平に
おける道程の中東がのぞむ本来的な意味での日本のバランサーと
しての、日本に対する安心感信頼度合上げることとおなじで、であり、
長期的視野でも短期的視野でも、国益に合致するが、それを
やらない自民党だからこそ、混乱を招いている。つまり、横取りの
横車押しが自民党そのものだということだ。

>>472の続き3
基、

国民投票または衆議院選挙で民意を得るようにする必要は、
自衛隊員もふくめて、国民が事実上戦争にまきこまれるわけであるから、絶対にあり、これをしなければ、単に憲法違反だ。

この点において、自民党がテロリストで有るのは、ここを
国民に十分せつめいしておらず、問うていないからだ。

よって、現状この点、党義拘束(フェスト)とするには、これまでの
自民党同じで、独裁的すぎるし、これでは、アフガン治安活動も、
なにかあれば、国連に責任を押しつけるような、それこそ主体性
のない、無責任で、無駄な活動にになりかねないので、やるならば、
前述のように、国民投票または次期衆議院選挙で民意を問う必要
がある。

もっと端的にいうと、ISAFの件についていえば、NATOとの
関係もあるので、主権の存在について、憲法に合致しないので、
治安部隊を出すならば、かならず、民意を問う必要がある。

なお、日米構造協議のことについては、別に話し合う事だ。

>>485
なにせマニフェストに中華共同体に主権委譲するって
明言してる政党だからな・・

>>436
>補給も立派な軍事活動であり、武力の行使だと思うんだが
兵隊が飯食うのも軍事活動であり、武力の行使かよ？
いいかげんにしろ。

陸上と違って海上安全は、国連がやらなくても守らねば為らぬ。此れは生命線であり
海賊紛いのテロ行為でも日本は大打撃をうける。多数の国が参加して守って
くれるなら日本にとって国益に叶う。

>>483
俺は今現在この時での解釈を説明したんだよ。
>>320だって現時点での話だろ。
なんでいつのまにこれからどう変えるかって話になってるの？

ま、自衛隊が存在できないように憲法解釈を変えることは社会党が単独で政権とらない限り無理だろう。

>>478
で、日本がＩＳＡＦに参加することは賛成なの？

２０万人くらいが見ちゃったパンチラ！？
元女子アナウンサー丸川珠代さん（白パンティー） http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184094492/76

日本人でよかった♪ 白でよかたーーー！
この番組で有名となった参議院議員（東京）のまるたまさん（白パンティー） http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184094492/76

ビートたけしさんとツーショットのまるちゃんに注目！ でも、小泉チルドレン筆頭の佐藤ゆかりタン萌えパンチラは無いよーーーーーーん
　 　 　 L_　|＼,_ .,ｨﾞ　　l/j, .j:r' ノj　,'.ド!
　　　　　.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
　　　　 /::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
　 　 　,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
　　　./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"　 .ヽ､,|::::::l;::::'､
　　 .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...--‐'´ﾞ＞ｧ:::::::l,
　　/:::::/::/::://:::/　　　∞ 　 　 ／　 ｀'ヽ､,l'､
　 .,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､; 　 　 　 　 ;/　 　 　 　 ﾞﾄ;l,
　/::::/:/::::/;r'　 　 ＼　　　　/　　　　　　　 |〈!
/l:::;':/:::::;ｲ　　　　　 ｀'ドr=/　　　　　　　　 |:::

>>490
認められるんじゃないか？って>>320で書いてるんですけど

旧社会党の奴らと手切れしない限り賛成なんかしねぇってwww
奴らが中と北朝の先兵よろしく安保闘争でやった事はわすれる訳にはいかねぇからな

なお、国民生活という点では、メドのたっていない、
この何時終わるかわからない、イラクの事で、原油価格の
異常な高止まりが生じているため、事実上大多数の国民が
むしろ、迷惑を被っている。

端的にいえば、戦闘行為を続けることで、浪費に次ぐ浪費を
重ね、あらゆる物価の高止まりを続け、実体経済の疲弊を
つみかさねたいのが、米英だ。

これは、あきらかに行き過ぎた過剰な判断である。

これは、日本はおろか世界経済にとっても害だ。なぜなら、
その先には、暴落と超インフレがまっており、危険だからだ。

むしろ、それを回避することが、先決だが、目先をくらませ様と
しているのに、易々とのってしまっているのが、自民だ。

>>495
ブッシュは油田もってるから大儲けできるからな
国の繁栄より自分の利益
そんな閣僚、そういえば日本にも

>>490
かつて自衛隊を認めたようにこれから認められるんじゃないか？ってことです
>>493は言葉足らずですいません

>>488
兵隊を紛争地帯に送り込んで、展開するのは間違いなく武力行使だと思うが・・・・ふざけてないもん。

石破防衛大臣はホンネではＩＳＡＦに乗り気なんだから小沢民主党の勝ち

>>498
兵隊がバラバラに散らばってるだけで武力の行使や武力による威嚇か？
よくいうよ。

日本を敵視している国連の
命令に従う
自衛隊は
すでに自衛隊とは呼べない

>>497
将来的なことは断言はできんわな。

>>501
安心しろ。自衛隊は国連の命令ではうごけない。
自衛隊の最高指揮者は日本国総理大臣だ。

>>500
紛争地帯に送り込まれた兵隊が、現地で観光してるなら、武力行使とは言わないよ。
展開している兵隊の飯の炊き出しに参加したって、立派な武力行使。
補給は立派な軍事作戦だと思うぞ。

これは主観だから、あんたの価値観と異なるのは仕方のないことだが。

補給は全て軍事行使だと。
第７艦隊はまず横須賀や沖縄で補給してからペルシャ湾の
方に出て行くわけだから。日本で補給している時点でもう
武力行使だ。

小沢って、集団的自衛権へのスタンス
どうだったっけ？

本来タカ派である小沢の政治スタンスって本来はこれなんだよな

この考えなら小沢支持したいのだが、社民党や共産党なんかと連立組んで

在日コリア参政権とか売国政策画策してるからな〜

政局抜きにして安倍とは良い関係築いて欲しかったんだがな

>>507
なによりも必要な事は、日本の各地域発展連続をともなう、
防衛力の強化だ。

>>506
>>395

>>504
「腹が減っては戦はできぬ」とはいえメシを食うことが
戦だという人はいない。

だから改憲すればごちゃごちゃいう必要ないのよw

だから自衛隊が海外に行かなければごちゃごちゃいう必要ないよｗ

>>507

その意味では、507の心配もよくわかるが、在日参政権利は
行き過ぎで、戦前からの日本内地外地籍および近隣籍の扱いを
どうするか、あるいは、その経緯についてどう考えるかを
問題にすべきである。

ここは事務的な話しだが大変重要な事だ。そうすれば、安倍
のめざした、美しい国日本は、事実上復活する。

手続き面においては、中長期的的展望をもとにすべきことである。
むろんこれは財政計画や経済発展政策ともすりあわさねばならない。

その意味がわかれば、そもそも507も納得はできるはずだ。

軟弱、リベラルの民主党が
何お考えて
硬直、高圧の小沢を雇用したのか

一年前から考えると
不思議すぎる現象だなー。

民主党はなく、
メディアと小沢が自民党と戦っているような

>>512
小沢も自民もそんなこと言ってないよw

それと重要なことはさらにある。それは、国会開催地の
持ち回をおこなうとということだ。

この意味は、経済的発展および通信交通運輸手段が発展
した現在は、超現代的かつ合理的であり、日本の平和的
発展理念に一致する。

このことは、日本の未来にかならず、プラスになる。

>>516
原油が高いのは中国の買いまくりのせいと言われてるけどね。

今一度あわせると、理解していただけるとおもうので、記述する。

507の心配もよくわかるが、在日参政権利は行き過ぎで、
戦前からの日本内地外地籍および近隣籍の扱いを
どうするか、あるいは、その経緯および有効性について
どう考えるかを問題にすべきである。

ここは事務的な話しだが大変重要な事だ。そうすれば、安倍
のめざした、美しい国日本は、事実上復活する。さらには、
子供育成手当とあわせれば、感の良い人なら、ピンとくるであろう。

手続き面においては、中長期的的展望をもとにすべきことである。
むろんこれは財政計画や経済発展政策ともすりあわさねばならない。

その意味がわかれば、そもそも507も納得はできるはずだ。

それと重要なことはさらにある。それは、国会開催地の
持ち回をおこなうとということだ。

この意味は、経済的発展および通信交通運輸手段が発展
した現在は、超現代的かつ合理的であり、日本の平和的
発展理念に一致し、連続的地域発展と信頼できる日本の
防衛力強化と一致する。

>>515
小沢も自民も自衛隊を海外に出せといってる。
ただ出す場所とする行動が違うだけ。

解釈でうだうだやる気か

>>519
そういう意味で書いたつもりだけど。

>>517
いや、そうではないよ。

>>517
アホかヘッジファンドが原油を投機対象にして
先物取引で価格が吊り上がっとるんだろうが。
常識だろ。

国連忠臣主義ｷﾀｺﾚ
改革進まないから敵国条項削除もできないクソ組織の言いなりになってどうすんだｗｗ

>>522-523
そういう話もあるの。

>>517
523のいっているとおりだ。つまり、517は残念だが正しくない。

>>525
ブッシュが油田持っているって知らないの？

>>509
ある意味では清々しい詭弁だな（苦笑
集団的自衛権を認めたほうがスッキリすると思うんだけどな。

>>526
じゃあそういうことにしとく。

みずぽとか何も言ってない気がするんですが、いいんですか？
あと、9条改悪反対の方々は戦争するから改悪反対って言ってるんだよね？

いいんですか？

自民の解釈が違うって
小沢孤立してるじゃんｗ

小沢の解釈が正しいと言っている人間を見たことない

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

>>531
してないと思いますよｗ

>>530
一応ミズポタンは違憲と言ってるよ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071010ia23.htm

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

小沢、産経が支持ｗｗｗｗｗ
朝日が民主叩きしてる

　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　　 
　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　　 
　　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:| 　 
　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.|| 　　　 
　　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐=・-.| 　 　ＩＳＡＦ参加の何がおかしい！ 
　　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　　 
　　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　平和を乱す悪者には， 
　　　　　　|.　　　　／ ＿＿_　　　 .| 　武力を使ってでも制裁すべきだろ！ 
　　 　　　　ヽ　　　　ノｴｪｪｴ　　　| 　 
　　 　　　　　ヽ 　　　ー--‐　 　／|:＼＿　 　　　　(・ω･) 
　　 　　　　　/ ＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::　　　　　　ノ( ノ) 
　　　　　　／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　　　　　　　く　く 

　　　　　　　　‐‐‐‐‐‐‐‐---. 
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　 
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　 
　　　　　.　// ...　　　　 ........　/::::::::::::|　　 
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　でも，給油活動はダメ．　 
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　 
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　理由は，戦争する車に給油することは 
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　 .戦闘行為と一緒だから． 
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿ 
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::::::::::::　　　　　　　　　ｽﾞｺｰ 
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　　　　　　ヽ(･ω･)/ 
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　　　　　　　＼(.＼ノ 

結局、給油問題はどうなったんだ？？
武力を使うのはOKで、給油は駄目とか良く分からんｗ

>>528
集団的自衛権と、同盟関係あるいは連名行動や保障契約は
むしろ一致しない場合が多い。

つまり、個別的防衛組織の連携および行動は、
集団的自衛と同一ではない。むしろ集団的自衛そのものに
全体で見たときに方向性のないあいまいで混沌とした、
個別的自衛がここに存在しているのが事実であり、
この点において矛盾がある。

現アフガンへの37ヶ国派遣がまさに、集団的的自衛についての、
混乱的理解および概念と事実についての矛盾を表している。

台湾有事が生じた場合、台湾を武力支援するつもりがあるのかな？
それとも、「台湾が武力で平和を乱す者だ」として中国を武力支援するのかな？気になるな

>>539
>集団的自衛権と、同盟関係あるいは連名行動や保障契約は
>むしろ一致しない場合が多い。

具体的事例を提示して下さい。
集団的自衛権と集団安全保障の区別できてるの？

>>540
日本にとって今、アキレス腱になる事はまずない。

しかしそれよりも優先すべきだと事は両岸が対話することだ。

つまり、背後には別の思惑が両岸のみならず存在している
のはわかっているで、その深意を逆におしえてもらおう。

それからだろうな、判断は。

>>541
アフガンの混乱がそのもの。
さらには、イラクもそのまま。
むしろ安全保障とは武力だけではないことは、理解できていないのは
541だろう。わかるね?

>>539
そうか？
ある一点においてキレイに繋がっていると思えるが。

>>544
一点だけでつながることは、現実的にはまずない。
つまり、それがそもそもの誤解だ。

>>539
>現アフガンへの37ヶ国派遣がまさに、集団的的自衛についての、
>混乱的理解および概念と事実についての矛盾を表している。

どのように混乱的理解及び矛盾があるのやら。
NATOも、現ISAFを非北大西洋条約5条任務と整理してますね。
つまり、集団的自衛権の行使ではないということ。

＞「国連の平和活動は、国際社会における積極的な役割を求める憲法の理念に
　合致し、主権国家の自衛権行使とは性格を異にしている」

あらまｗ　

なあ、小沢って日本の憲法しらないのか？

>>543
>アフガンの混乱がそのもの。
>さらには、イラクもそのまま。

だから、具体的にアフガンがイラクの何が混乱し、矛盾してるのかな？
抽象的すぎてさっぱりわからないね。
安保理決議？北大西洋条約5条とISAF？
具体的に示してちょうだい。

>>546
ここは、中央アジアという地政学的な事を理解してるかどうかが
本論とおもうのだが、
546が逆に示すように

>>NATOも、現ISAFを非北大西洋条約5条任務と整理してますね。
>>つまり、集団的自衛権の行使ではないということ。

とカキコしていること自体が、残念だが、

>>NATOも、現ISAFを非北大西洋条約5条任務と整理してますね。
>>つまり、集団的自衛権の行使ではないということ。

やはり、それだと国連憲章>憲法だから、集団的的自衛についての、
混乱的理解および概念と事実についての矛盾をそのまま表しているぞ。

>>550
>混乱的理解および概念と事実についての矛盾をそのまま表しているぞ。

だから、何が混乱し矛盾しているのやら。
「誰の何という理解なり決議なり条約」が「誰の何という理解なり決議なり条約」と
矛盾してるか提示してよね。

あんたが単に「矛盾」と叫ぶだけでは全く説得力がないわけでね。

個別の軍行動が「国際社会における積極的な役割を求める憲法の理念に合致」するかどうかは、そもそも国民が判断すること。
小さな軍の派遣であっても、問題が大きくなりうるのは、逆に
みえているから、右派左派ともにISAFについては揺れている。

ただ、大儀および手続に問題がなければ、当然、大義があり
手続きに問題がないのだから、むしろ、参加すべきだろう。

ISAFについては、米英欧による釣りおよび中露による隠れた
衝突の要素があることを、そもそも理解しておかないと、
ISAFという分かりにくい小さな怪我から大きな怪我になる
ことは、むしろ明白だからな。その点は、むしろ、理解しているか?

いつから美味しんぼスレになったんだ

>>546
> NATOも、現ISAFを非北大西洋条約5条任務と整理してますね。
> つまり、集団的自衛権の行使ではないということ。

ISAFは集団的自衛権の行使だね。
ISAFの根拠になっているのは国連安保理決議1368だが、ISAFについて直接規定はないし、
個別的・集団的自衛権であることを確認している。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/terro/anpo_1368.html

>>551
正直、小泉が東欧北欧中近東および地中海黒海で展開した
外向は、そもそも、日本のみならず近隣の利益に合致しないよ。
むしろ、小泉が国連をぶっ潰したんなる混沌をもたらした
ともいえるのだが、それはわかっているのか?

ジュリストでISAF,OEFに関して、森は以下のように書いてるね。

>集団的自衛権に基づいて開始された活動が現時点でも国際的な支持を
>失っていないことを示すものといえよう。その限りで当該集団的自衛権の
>行使と集団安全保障体制は対立するものとは認識されてないのである。


>>539
>集団的自衛権と、同盟関係あるいは連名行動や保障契約は
>むしろ一致しない場合が多い。

って何のこと言ってるんだろ？さっぱりわからんな。

>>546
異論が実務をおこなう外務省からもでてるので、すなわち
>混乱的理解および概念と事実についての矛盾
は実在している。

>>554
いいレスです。

国連の実体は　利害団体なので、国益に反することはさけること。
政治ままごと　や　党内外のゴネ得カード　や　かけひき利用　なんて　論外。

「国連」を錦のみはたに　するような　国民をナメたまねは　なんかね。

また　シャッフルするつもりなら、わかるけどさ。

>>554
>>558
１３８６なんですが

>>556
サラにいいレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやあ、森ってほんとに鮫脳なんやなぁ。

保持しているけど公使はできない。
じゃあ、保持したまま行って専守防衛で行使でええのんちゃうんとか。

それこそ自民党のヒゲの隊長議員の理論でいいんちゃうんｗ

>>554
>http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/terro/anpo_1368.html
ISAFは、「１３６８」ではなく「１３８６」号なんだがw

あんたが、混乱的理解をしてるだけでしょ。

>>556
自衛権の行使は集団安全保障の補完措置だから、対立する概念じゃないよね。
むしろ５１条を置いたのは、国際連盟のように集団安全保障が作動しなことが最初から予見されていたから、
憲章起草者らは自衛権の条項を残したのだと思う。

あと、ISAFは安保理決議１３８６だった。
http://www.un.org/News/Press/docs/2001/sc7248.doc.htm

“Acting for these reasons under Chapter VII of the Charter of the United Nations,
とあるが、これは４２条（国連軍）を担保しているのでなく、PKFと同じ扱いのようだ。
日本政府の武力行使規定では、PKO（PKF）であっても自衛権に該当しないので違憲
だという解釈。

>>554
>>558

上の人も指摘している通り、ＩＳＡＦの根拠となっているのは
安保理決議1386である。その本文第1項において、明確にＩＳＡＦを
安保理がオーソライズしている。

一方、テロ特措法は安保理決議1368などに基づいているわけだが、この1368はタリバンやアルカイダに対して
武力行使を容認するような類の決議ではない。武力行使という言葉は、決議1368には一言も出てこないのである。

最近は愛国心の復権機運が高まっている、これはヤバイ。
いま海外派兵をぶちあげて死傷者が出れば自衛隊から脱走するやつもいるだろうし、
国内世論は「戦争ってやっぱり怖い！軍国化反対！」になるだろうと判断したのだろう。

すべては売国のために、その一点に揺らぎは無い。

>>562
ホイ。
1386
http://www.nato.int/isaf/topics/mandate/unscr/resolution_1386.pdf

ＩＳＡＦはＮＡＴＯ軍司令部が指揮をしている。
先にＮＡＴＯに加盟したほうがいいのでは？

民意によって選ばれた小沢代表こそが、国民唯一の意思である。
小沢代表が、おっしゃることが正義。
小沢代表は、なにものにも拘束されない。

小沢代表主導のもと世界の平和を勝ち取るのだ！
小沢総統万歳！日本万歳！

>>564
でも1368は国連決議ですらないよ？

間違い、修正>>569

日本のテロ特法は国連決議に基づいたものではなく、
日本が勝手にやっていること。

>>561
>保持しているけど公使はできない

集団的自衛権は、国際法で国家に当然に認められた自然権だから、日本国も保持している
ところが、日本国憲法は解釈次第では集団的自衛権は行使は出来ない

まあ低能クソコテには理解できないだろうが、一応教えといてやるよ

現在のアフガニスタンの状況は、
ＩＳＡＦの任務は、国連が支持するカルザイ政権の維持及び
アフガニスタンの民主化のための治安維持活動。
ＯＥＦは、カルザイ政権誕生後は国連憲章５１条の個別的自衛権、
集団的自衛権は消滅しており、カルザイ政権の要請に基づき、
タリバン掃討活動を展開している。
本来は、ＩＳＡＦ誕生後はＯＥＦは撤退もしくは、ＩＳＡＦ指揮下となり
統合されるべきであるが、未だに両者が存在している。
米国は両者に関わり、両者を維持し続けている。
米国の対アフガニスタン政策は国連を利用しながら、
戦争継続をすることが目的であると考える。
日本がアフガニスタン本土に入れない理由は、カルザイ、旧北部同盟、タリバン
との間で休戦協定、和平協定を結べていない
和平協定が結ばれれば、日本はＰＫＯ法によって支援活動を行うことも可能となる。
日本がカルザイの用心棒的な役割のＯＥＦ（ＭＩＯではあるが）に参加するのも、
何の意味も無い。ＯＥＦのＭＩＯはカルザイも要請していない艦隊でもある。
”テロとの戦い”は世界で否定されている、一年後この言葉はテレビでも見られなくなるだろう。
日本は、アフガンの和平交渉を見守りながら、距離を置くべきである。
ＯＥＦの消滅、もしくは和平交渉が成功したら、復興支援を行えば良い。

>>569

おっしゃっていることの意味が分からない。

安保理決議1368は、間違いなく国連決議の一つであるが。
何か不満でもあるのか？

小沢は、集団的自衛権は合憲だと言いたいのだな。

じゃ、給油は何で駄目なの。アメリカは同盟国だよ。

>>571
ええｗ

正当防衛で保持している自衛権を行使するのは、
それこそ自民党のヒゲ隊長議員の持論でしょ？

>>571
補足すると、個別的自衛権も「必要最小限」ってのが解釈らしいね。
某法制局長官によれば、「集団的自衛権はどうせ行使できないのだから、持っているか持ってないかのかを
論じることすら意味がない」って自信もって豪語していたし。
法制局の立場では、集団的自衛権や集団安全保障にコミットしたければ、憲法を改正しろってことのようで。

>>569
安保理決議1368は、
9.11テロ事件が起こったことについて、犯人とされるアルカイーダ
アルカイーダとビンラディンを匿ったと言われている？タリバンへの
非難決議です。ビンラディン、アルカイーダを差し出しなさいと
アフガニスタンのタリバン政権にプレッシャーをかける決議だ。
アルカイーダを差し出さないと、これから国連は行動を起こしますよ、
そういう決議です。

なんでも反対反対でアホな事ばっか言ってるからこうやって無理が出てくんだよいっぺん氏ね

>>533
大丈夫に見えて
崩れるときには一気に崩壊

カオス理論によるとだけどｗ

>>574
テロ特という時限立法の中身がとってもいい加減でなあなあだったから、
アメリカのいいなりでなんでもやっていたら日本人のシビリアンコントロールを
離れたところで何させられるかわかんねーよ、ってことでしょ。

>>575
> 正当防衛で保持している自衛権を行使するのは、

自衛隊員の身を守る意味での正当防衛と、ここで言う自衛権とは違うんだけど。
（自衛権は国家の正当防衛行為）

>>571
「行使できない」といいながら行使している姑息な日本政府ｗ

2ちゃんのネット右翼より、
よっぽど右寄りなのが小沢の本質だってのは、
自由党時代からわかっていたはずなんだがなあ。

>>570
そりゃやばいな。
集団的自衛権の行使に抵触するだろう。

小沢は民主党を壊すつもりだな。党内左派は発狂。

アメリカの意向で動くよりも、国連の意向で動く方が
日本の取捨選択の幅が狭まってしまうと思うんだが。

今まではアメリカが一方的にバイアスかけてきたけど、
これに中露と下手すりゃイスラエル以外のアラブとも板ばさみになるわけだろ。

この人に中国の影がなければ支持しても良いんだけど今は無理だね。

>>580
> テロ特という時限立法の中身がとってもいい加減でなあなあだったから、
> アメリカのいいなりでなんでもやっていたら日本人のシビリアンコントロールを
> 離れたところで何させられるかわかんねーよ、ってことでしょ。

小沢のは「給油活動は違憲」だって言ってるのだけど。
集団的自衛権に抵触していると。
法案の中味ではなく、活動そのものが憲法違反だと言ってる以上、条件を云々って話にはならないよ。

しかし、民主はだんだんわけわからん
ことになってきたけど

テロ特は当時基本賛成だったんだよな
結局、その当時の考えはどこいった
自己否定ですか？

>>581
は？　
ヒゲの隊長は隊を率いて間違えて戦闘地域に突入し、
隊として集団で自衛権を行使することもやぶさかではないンでしょ？
それとオレはここで正当防衛ってのを個人の権利としてなんか使ってませんよ。　

へー日本は防衛目的以外でも武力行使できるんだ

>>589
> それとオレはここで正当防衛ってのを個人の権利としてなんか使ってませんよ。　

＞（集団的自衛権は）保持しているけど公使（行使）はできない。
＞じゃあ、（集団的自衛権を）保持したまま行って専守防衛（？）で行使でええのんちゃうんとか。
＞それこそ自民党のヒゲの隊長議員の理論（自衛隊員の正当防衛）でいいんちゃうんｗ


補完するとこうなるけど？

>>583
違うだろ。ただ自民に反対してるだけ。
右だというだけなら給油に賛成した上でさらに議論を継続することもできるし
普通そうするだろ。反対して無理やりな理屈をつけてるだけにしか見えん。

>>584
えーｗ

日本独自判断による軍事行動であり行使する状況もありえ、
行使しない状況もありえるってことでしょ。

これはＩＳＡＦの場合でも最終判断は日本の独自判断に基づくから同じことだよ。

ただ単に、テロ特の中身はいい加減だったという前例の差異があるだけ。

>>580
9.11テロから、2ヶ月足らずで出来た法律だ。
当然草案も無く、憲法解釈も不十分だ。
”9.11テロでアメリカが気の毒だから日本がナンか支援したい、
何やるか決まっていないから、色々できるような法律にしています。
時限立法ですから、野党のみなさん納得して下さい”
そんな法律だ。しかし、自民党は当然のように、延長し続けた。
実際は、ミサイル攻撃、空爆の後方支援をしていたわけだ。
そして、何故かミサイル攻撃、空爆の後方支援は、
武力行使ではなく、従来の憲法解釈で合憲となっている。
工藤内閣法制局長官の意見を聞いてみたいものだ。

>>577
安保理決議1368には、タリバンやアルカイダなどといった単語は一言も出てこないのだが。

同時多発テロが起こったのは2001年9月11日
国連安保理決議1368の採択は2001年9月12日

たった1日で、犯人の特定が出来るだろうか？
というか、まだ裁判すらやっていない中で断定できただろうか？

小沢は何をやりたいんだ？
給油に反対する意味がわからん。

つまり、米国主導なら給油すらダメ。
中ロが影響力持ってる国連なら、武力行使もOKってことかね。
いやーわかりやすいわｗ

>>392
だいぶ遅レスだが、あんたのいってることは正論だよ。
ただし、小沢が給油はなぜか反対という前提がなければね。

ファビョりすぎにも程がある

バカウヨがオロオロしててワロス

>>582
いつ行使したんだよアホか

世界国家じゃねーぞ
国連より国の主権が上位にある事くらい理解しろ

それにマスコミあれだけ安倍たたきをしたくせに
怖い顔の壊し屋だからって何テンション下げてるんだよ
ざけんじゃねーぞ

>>596
小沢は原理原則を重んじる。
ＯＥＦ−ＭＩＯをどう合憲と解釈してるの？

>>587
小沢の腹の中は小沢に聞いてよ。

>>591
いえいえｗ
元軍属に等しいヒゲの隊長は隊を率いてわざと誤って戦闘区域に踏み込んで
行使しちゃえって方針を「自民党国会議員」という文民として公言したのですよ。

>>594
法制局だと、支援は直接的な武力行使ではないから合憲だと言う解釈。
兵站・後方支援を広く解釈すると、例えば米軍への基地提供も「武力行使」の一環と受け止める
野党対策だからでしょ。
それと、例えPKO活動でも武力行使を伴うのは違憲というのも解釈。
政府・自民の言ってることは、一応理屈は通っている。
解釈の賛否はあるけれど。

小沢ついに頭に蛆でも湧いたか？
国連憲章は日本国憲法より上なのか。

てか、九条は別に戦争を否定していない

『紛争の解決の手段としては…』
なんだから、紛争以外での戦争は可能

アフガンとは紛争中でない。てことは…

ISAF派遣に反対する自民党は平和・護憲ハト派の政党で社民党と協力します。
その代表が古賀さん谷垣さん野中さんです。

>>594
そりゃ成立時の小泉発言を思い起こせば、
どれだけいい加減なものだったかは明白。
それを騙し騙し延長し続けてきたのが自民党ってことは間違いない。

>>596だって、給油なんかしてもアメリカの走狗にしかならないからなあ........

いくら給油活動続けたって北朝鮮問題で助けてくれるわけじゃないし......

>>606
そりゃそうだよ。護憲政党なんだから。改憲なんざ、
バカウヨをつるためのエサにすぎん。

>>570
>>593

君の意見としては、テロ特措法と安保理決議1368は無関係だと言いたいのか？
だとすれば君の誤りだということになるが。
テロ特措法の中身をしっかり見てみることだ。

でもここのカキコは、学者を説得するにはともかく、一般人を動かすもんじゃあないな。

一般人を動かすにはもうちょっと単純じゃないと。
小泉の郵政民営化します。わるいのは公務員です見たいなて感じに単純化しないとな。


本当は小沢がＴＶに出てこないといけなかったのに、肝心なところで逃げたからな。
小沢には、郵政民営化当時の小泉みたいに、たとえ何も反論できなくてもＴＶに出演したみたいな潔さが無い。

まさか国会まで逃げて説明しないってことは無いよな。

>>603
自衛隊派遣について論じているのだが、あなたの話に付き合えば、
日本の米軍基地は米国領土である。後方支援では無い。
その話はこれで終わり。
工藤内閣法制局長官は、
攻撃の主流となりつつある、現代の洋上からのミサイル攻撃、空爆を前提にしているものでは無い。
非戦闘地域についても、ミサイル攻撃を行っている海域を前提としていない。
自民党及びあなたの話は、拡大解釈である。
話している言葉を、そのまま憲法解釈に当てはめているだけである。
当然、同盟国の有志連合の戦闘活動を前提としているものではない。

何の理屈も通っていない。国会議員、国民の賛否が分かれている現実を見ると、
正式な憲法解釈とは言えない。有識者、与野党の合意、国民の理解があって、
正式な憲法解釈と認められる。

これとは離れて、ＯＥＦ−ＭＩＯをどう合憲と解釈してるの？

>>608

北朝鮮問題はアメリカの頭の中では片の付いた問題だべ。

現実として日本は孤立しつつある。

まあ確かに日本は孤立してるし
アメリカに吸い取られているだけの奴隷だわな。

小泉信者とかﾈﾄｳﾖとか言う言葉でくくられる人たちが否定するとおりになってるな
世界情勢。

>>612
> 何の理屈も通っていない。国会議員、国民の賛否が分かれている現実を見ると、
> 正式な憲法解釈とは言えない。有識者、与野党の合意、国民の理解があって、
> 正式な憲法解釈と認められる。

であれば、余計に自衛隊がISAFに参加して武力行使が合憲だなんて話に納得できないでしょ？
こんなこと書く必要すらない。

＞小沢は原理原則を重んじる。

日本は常任理事国なわけでもないんだから、ISAFなんて参加しなくていいんだよ。
「非常任理事国の現在は、給油活動が限界。」
「常任理事国になれれば、ISAFにも参加したい。」
くらい言え。非キリスト教国でアジアの国ってとこを高く売れよ。

安保理決議1368をもってしてタリバンへの武力行使容認論を唱えるのは無茶だといいたい。

1368　抜粋
前文
The Security Council determined to combat by all means threats to international peace and security caused
by terrorist acts.
「安全保障委員会は、テロリストの活動による国際平和と安全への脅威とあらゆる手段を用いて戦うことを決定する。」

本文第5項
The Security Council express its readiness to take all necessary steps to respond to the terrorist attacks of 11 September
2001, and to combat all forms of terrorism, in accordance with its responsibilities under the Charter of the United Nations.
「安全保障理事会は、2001年9月11日におけるテロ攻撃へ対処するため、またあらゆる形態のテロと戦うため国連憲章の元での責務に従って、
必要なあらゆる手段を講じる用意が出来ている事を表明する。」

しっかり読んでもらいたいのである。前文では「combat threats to・・　・・への脅威と戦う」としているのであって、具体的にアルカイダや
タリバンと戦うことを明記していない。しかも、テロと戦うとは言っていない。「世界平和と安全への『脅威と戦う』」となっているのである。
やや曖昧な表現ではあるが。この微妙な差は、現実的には非常に大きい差である。「テロと戦うのか？それとも脅威と戦うのか？」
次に本文第5項だ。ここでは、「あらゆるテロと戦うために必要な手段を講じる準備が出来ていることを『表明する』」ことに留まっているのだ。
なので、どう解釈してもこれが武力行使容認のための決議だとはいえないという事が分かるだろう。

『国際連合』って日本語訳がまずいんだよなー。
『連合国』だったら尾沢ちゃんもこんなに変なこと
言わなかったかも？

>>610
＞テロ特措法と安保理決議1368は無関係

１３６８を元にテロ特が立法されたのではなく、
テロ特を成立させるのに1368を利用したってこと。

基本だよ。

>>615
当然、攻撃を前提としたＩＳＡＦでのタリバン掃討は現在の憲法解釈では違憲となる。
ただし、アフガニスタンで和平協定が結ばれれば、
内戦状態とは認められないため、
非戦闘地域での活動は現行のＰＫＯ法でも派遣が可能になる。
このときの武器携帯は隊員の生命を守る最低限のものとされる。
隊員の生命を守るための、結果的な武器使用も認められている。

>>620
「武力行使」を「正当防衛」と言い換えてるだけでしょ。
そうではなく、ISAFによる麻薬掃討作戦に参加するって菅直人が小沢発言を補足していたが、
これは武力攻撃ですよ。

純粋に論理だけで考えれば高村や石破の言ってることより小沢の言ってることの方が正しい。
国連の軍事活動は、「国権の発動による」戦争ではなく、一種の国際社会の秩序を乱す輩を取り締まる「警察活動」。
「警察活動」への参加なんだから、国際平和を希求する憲法の精神にも合致し、「国権の発動による戦争」を禁止する九条にも違反しない。
これは法制的解釈としては理屈としては完全に筋が通ってるわ。
政治的に正しいか間違っているかは別にして。

小沢がなんで国連国連と強調するかというと、アメリカのパシリにならずに「普通の国」になるためなんだろう。
国連に参加するかたちで自衛隊を海外に派遣したいからなんだろうな。

自衛隊の海外派兵や集団的自衛権の行使、他国での武力行使の可否など
そういった軍事的な事柄は、時の政府やリーダーが都合の良い解釈を強いて
運用していいものではないよね。

それこそシビリアンコントロールからの逸脱だと思うんだけど。

そういう意味では小泉のイラク特措法
(敵の襲撃への対応に関して、非戦闘地域だからあり得ないとか）、
安倍の集団的自衛権に関する解釈変更未遂、
小沢のＩＳＡＦ派遣の件など　全て逸脱してると思うよ。

とにかく先に国民に信を問うて
憲法改正して枠にはめなければいけないと思うんだお。オイラ怖いお。

>>618
15年くらい前までは日本人にすごく説得力のある理屈だったわけよ。
だから日本改造計画はエスタブリッシュメントを中心に売れに売れた。
小池百合子も言っているが権力の中枢を長く離れすぎてピンぼけした
オッサンになってしまったな小沢。

>>613>>614
片付いても無いし、孤立しても無い
朝鮮戦争終結して条約結んで、日本が６カ国協議から外されてから言えやボケ

>>619
（１）1368を元にテロ特措法がつくられた
（２）1368を利用して、テロ特措法がつくられた

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　ん　・・・
言っていることに大差が無いような気がするが。

>>622
これも片方しか見てない論議。（というかわざと論点を避けているだけ）
ならば、米以外にも行っている給油活動を違憲だと言って反対する理由が見つからない。
結局、反対のための反対、反対の理由付けに「アメリカ主導」とか「国連云々」ってくっ付けてる
だけにしか思えない。

>>621
アフガニスタンでアヘン栽培されている理由は、ＯＥＦの空爆で農地が破壊され、
食べられなくなった農民が金になるアヘン栽培に流れたのが理由だ。
アヘンは乾燥地域でも生育が可能な手軽なものである。
事実、タリバン政権時代麻薬禁止令で、アヘン栽培量はかなり少なくなった。
現在は、過去最高のアヘン生産量となっている。
農地を戻すための灌漑事業は、農民をアヘン栽培から離れさせることになる。
これも麻薬掃討作戦である。対象はアフガニスタン農民だ。
タリバンの過激派ゲリラでは無い。

>>628
海外に売り捌いてるのがテログループだと思うが。

>>622
憲法の解釈なんて
それこそ国民の合意まで至らないとなんら意味無いだろ

小沢が正しいって　ジョークだよな

>>622
憲法は、国民の命を守るためにあるべきだ
どんなに憲法解釈を並べても9条があるかぎり、適性勢力との交戦権や
重武装ができない以上、ISAFへの派遣は危険

小沢は、憲法のあるべき原則からして間違えた

イラン誘拐解放

毎日新聞　2007年10月14日　21時15分　（最終更新時間　10月14日　21時17分）
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071015k0000m040028000c.html

>>622
ISAFに自衛隊が参加できないのは憲法9条1項のためではなく
憲法9条2項の「国の交戦権はこれを認めない」があるからじゃないのか。

http://wind.ap.teacup.com/netuyo/

　いくつかの前提がなければ、これは正論でした。
　しかし、小沢氏の論には致命的な欠陥があります。

�@武力を肯定する割には欧米主導の給油には反対

�A中国・ロシアが影響力を振るう国連の元での武力行使に賛成

　これは非常に問題です。
　テロに対しては堂々と戦うべき。
　であれば、そもそも給油に反対するべきではないのです。

>>632
解放の情報ね
まだ、不明

ただ、これだけ短時間だとすると、日本政府が裏で
密約とかやる可能性は低そう

まあ何はともあれ、無事に解放されるといいね
ｽﾚちだけどｗ

>>631,633,634
日本政府確認まえに、イラン誘拐は解決したよ。
で?

>>633
違います。現在の障害をまとめると、
アフガニスタン国内で和平協定が結ばれておらず内戦状態と認められること。
和平協定が結ばれた後、非戦闘地域での活動なら認められます。
武力行使を前提とした掃討作戦には参加できません。

>>627
アメリカ以外への給油だと合憲なの?

>>626
まったく違いますよ。
基づくのが前者、ふまえるのが後者。
後は辞書で「基づく」と「踏まえる」を自分で引いて。

>627
いやまあ、だから私も「政治的に正しいか間違っているかは別にして」と留保をつけてるよ。
ただ小沢は一貫してることは一貫してる。「日本改造計画」以来。

なんであの本の当時、小沢が国連国連と言い出したかというと、
アメリカが冷戦に勝利して、これからは、アメリカ一国で世界の警察官やるのはコストもかかるしシンドイから
国連を利用するかたちでやろうという動きになりかけてた。だから小沢はそれに乗って「普通の国」に日本をするという路線だった。
ところが、アメリカが一国単独主義路線になっちまった。
だから現在、小沢が国連国連と協調することが、アメリカのパシリ路線（対米従属）と一線を画すという新たな政治的意味を持った。
小沢はそこを突いてるわけで、戦略としては危険だが当たればデカイ。
私はけっこう評価するな、小沢の戦略。

安保理決議1776のための会合の場で、ロシアの国連大使が
「ＭＩＯは国連の枠外の活動だ」「その活動の詳細は国連には知らされていない」
とはっきり述べている。
そして、ロシアはその決議の採択を棄権した。


このロシア大使の発言は極めて重要なものだと考える。なぜなら国連憲章51条の
立場から言えば、個別的・集団的自衛権を行使した場合は直ちに安保理に知らせる事が
必要なはずだ。
ロシア側の発言が真であるとすれば、アメリカ・日本は安保理への報告義務を怠っていたという
ことになる。となるとこれは国連憲章51条違反なのではないかと思うのだ。

>>633
いや、解釈自体で参加出来なくは無いが、
日本が参加して良い事があるのかと言うと、この場合、悪いことの方が多い。
つまり、小沢は原理原則と言ってるが、
日本にとって国益があるかどうか、という日本の政治家にとっての最大の原理原則を無視している所が、
小沢が政治家として失格と言われる所以。

久々に典型的なホロン部見た

>>622
アメリカだって民主主義と平和を守る警察気取りで戦争しまくってますが…
国連やアメリカに自衛隊預けたら国権から外れるから戦争やり放題って解釈は
どうなのかと

>>642
おまいは「自分の利益になるか」で動くのか？

>>643
643が、horon転属に なりそうやね。

>>634
�@女々しいだろ？無料給油するだけじゃ。誰も尊敬してくれないし誰も恐れてもくれないよ？。
　要するに情けなさを露呈することで国益を損なってるんだよ。

�Aアメリカとロシア、中国を区分する理由は無いね。
　むしろ軍事大国の間を飛び回れる位のしたたかさが必要だと思う。
　「常に誰か一人の家臣でありたい。忠臣は二君を持たぬものだ」
　とか個人で考えてるのは趣味の問題だから非難しないが
　国家としては奴隷国家は卒業したほうが良い。はっきりって迷惑。

そんな感じじゃね？

>633
小沢の解釈だと、ＩＳＡＦの活動は「国の交戦権」に当たらないということでしょ。
だってＩＳＡＦをふくめて国連の平和維持活動は法理上（現実にはともかく）「戦争」ではなくて、
「警察活動」だから。

それとさ、ＩＳＡＦに参加すると自衛隊員の危険が…ってレスはぎゃくに隊員に失礼だろ。
彼ら彼女らは命を的にする職業に従事してる、そのために訓練をしてるプロなわけで。
隊員の安全と命を護るために可能な限り努力することは当然であって、そのために憲法改正を含めた法整備をすべき。
隊員を危険地帯へやるなとか、自国民のためにだけ自衛隊員を使えみたいなレスで小沢を批判するのは筋違いだよ。

>>640
>アメリカが一国単独主義路線になっちまった

なってない
イギリスほか、アメリカに追従している国は少なく無い
小沢は反米したいだけ
親米である政権とは『反対の方向を主張』したいだけ
ISAFに参加するつもりのない政権とは『反対の方向を主張』したいだけ
つまり、何でも反対の反抗期のガキと同じ

>>643
否定するしかないと思うけど、かつての統制は
ないのがどうも実際みたいやね。

カルザイ大統領を呼んで東京会議やったのは日本
行ってもかまわない

>>639
基づく：（１）既定の根本主張の線に沿って何かが行われる（例、憲法に基づく【＝準拠する】）
　　　　（２）ある客観的な事実や、捉われた主観が主材料となって、何かがおこなわれる

踏まえる：（１）しっかりと踏みつける
　　　　　（２）既に得たもの、現在直面しているものや、将来の成り行きを良く見た上で
　　　　　　　　何かをする

>>637
>アフガニスタン国内で和平協定が結ばれておらず
カルザイ政府が和平協定する組織的な相手なんて無いんじゃないか、
テロ集団相手なら。だから内戦状態でもないだろ。
単にカルザイ政府の警察活動のお手伝いをしてるだけじゃないの、
ISAFの治安支援活動は。

>>649
全然違うけどねぇ。スレ読んでる?

日本は小沢の言う武力を提供することを憲法上禁止されてるから､給油活動ってことになったんだろ｡

アホだろ｡小沢｡

>>655
7スレあるけど、読んだ?

>>645
もちろん
個人が自分の利益を考えて動くのは当たり前のこと
世帯主が家族の利益を考えて動くのは当たり前のこと
政府が自国の利益を考えて動くのは当たり前のこと

ただし、他国との関係ももちろんある
動く理由としては、利害だけでなく理屈もあれば感情もある
そういった中で、自国の利益を最大限にし、損害を最小限にすることが出来るか
それが政治家に必要なこと

海上給油に反対するなら、そういった視点で説明する必要があるが、小沢はその視点が無い

>>653
旧北部同盟実力者、カルザイ政府、タリバン
この中で和平協定が結ばれればＯＫだ。
カルザイ政府は首都カブール地域のものでしかない。
それぞれが、独立の行政をしている。
タリバンだって学校も病院も作る、行政組織だ。
カルザイは和平協定の用意があると、この前の国連会議で
コメントしている。

>>657
あるけど、スレ読んだ?

いずれ近いうちに国連朝鮮征伐軍が結成されるときには当然日本も参戦するんだから、
ISAFで経験積んでおくのはいいことだと思うよ。

>> 660
スレよんでないね、君?

>>639
しかし、君の意見では「テロ特措法は1368には基づいていない」らしいが、
自民党の主張では、テロ特措法は1368に基づいているようだぞ。
たしか国会でもそのような発言（答弁）があったはずだが。
テレビでも同様の発言があったはず。
ソースがあると良いが。

>>662
根本的に 憲法>国連憲章、つまり国民に主権はある。
スレ、よんでないね、662も。

>>648
「警察活動」は主権国家の国内に限定されるというのが
国際法の規定だろ。いくら犯罪の容疑者であっても他国まで
警察官が追いかけることは出来ない。
ISAFは「国際治安支援軍」であり戦争ではないが平和治安維持の
ための「武力行使」だよ。
武力行使に当たって交戦権が与えられていなければ安心して
戦うことは出来ない。
交戦権って戦闘する権利だけじゃないでしょ。
どの範囲の武力行使が犯罪ではなく正当な行為として認められるか
を含むでしょ。いわゆる戦闘のルール規範（ROE)。国際的に認められた交戦権が与えられないなら軍隊であっても外国で武力行使できない。

>>647
�@女々しくも無いし情けなくも無い
�A日本はアメリカとは安保条約締結国であって、家臣じゃない。
　ロシアや中国の家臣になる気もない。
　国家として奴隷国家でもない。
小沢がそう思ってるんだったら見当違いも甚だしい。

小沢（苦笑）

>>622
これって、言葉の使い方の問題でしかないんだよね。
この場合の国際社会っていうのは、国家間の境界を前提にしている
言葉であって、それを考えると警察っていう言葉を使うのは、
適当じゃないんじゃないかな。
警察っていうのは、国内で、制度化された暴力を行使する機関で、
一方、軍隊は、対外国。国際社会と言っている限り、
警察という言葉は妥当ではない。

>>665
まあセンスの問題だけど、危険を冒してみんなが戦ってるときに安全な場所で
無料で給油をしていて海上だから僕、ダイジョーブ！！
ってのは間違いなく女々しく情けないよ。

アメリカと対等な国家でないことに気が付いていないのだったらちょっと説明不可能だが
間違いなく領土を侵略されたまま支配されてると思うぞ？日本。
まあそうは習わなかったろうけどね。
対等な同盟関係ではない事だけは断言しておこう。

>>664
何で自衛隊が武力行使を前提にした活動に参加するんだ？
ＰＫＯ法の範囲内で派遣されるのに何の問題も無いだろう。

>>658
アフガニスタンが連邦国となるということ？
アフガンはテロ相手の戦いじゃないの？

>>669
だから憲法改正しなければ自衛隊はISAFに参加できない
といってるんだが。

民主党は其れ廃るビー淫具とでも名乗るが良い

小沢案は改憲論で進めれば反発は少ないよ
解釈論で出すから反発されるのであってね。

>>668
センスの問題じゃなくて、君は現実を知らない。
海上給油は高度な技術で、日本以外では米英しか出来ない。
米英は武力行使の方で忙しいから、武力行使をしない日本がいろんな国に給油して感謝されてる。

アメリカと対等でないことなど誰でも知ってる。
対等になりたいなら、少なくとも軍事大国になり政治大国になる必要がある。
世界最強の陸空海軍を維持して、核兵器を大量保有し、国連の安保理常任理事国になる必要もある。
経済的にも日本は世界２位の規模だが、１位のアメリカとは３倍近い開きがある。
つまり、対等になりたくてもすぐにはなれないし、いつなれるかもわからない。

こういった現実を無視してそんなこと言っても何の解決にもならんだろ。
どうしても我慢出来ないならお前自身がアメリカ国民になればすべて解決するぞ。

日本が参加すれば十字軍と重ねがちな
アルカイダ系の宣伝にダメージを期待する

>>667
>>622の言っている意味は警察的活動ということでしょ。

>>670
知らん、それぞれの独立行政を認めた上で、その上に共有の政府を作れば連邦国になるし、
それぞれの実力者が協定し政府を作って、統一の行政を行えば連邦国とならない。

”War on Terror”はブッシュでさえ最近言っていない。それは否定されつつある。
自民党くらいだよ、”テロとの戦い”なんて言っているのは。
アフガン政府はアフガニスタンに仕掛けた戦争だ。タリバンが政権を失った後も、
テロとの戦いの名の元にタリバンの南部地域を攻撃した。
現在のＯＥＦはアフガニスタンへの内戦の軍事介入と言える。
カルザイ政権の合意のもとで、ＯＥＦが攻撃している。
ＯＥＦはカルザイの用心棒的存在だが、
実際は、ＯＥＦ（米国）がカルザイを飼っているが正しいかな。

>>671
何で憲法改正までしてＩＳＡＦにわざわざ参加せにゃならんの？

湾岸戦争で憲法の問題で日本は参加できなかった
その背景から本来は憲法違反であるＰＫＯ法が成立したんだよ。
それは、憲法解釈の変更によるものだ。
国際的な要請があり、内戦状態が続いているのなら、ＰＫＯ法を改正する程度の
措置で派遣は可能になると思うが。

よくわからんが民主党本部とか中国を武力で鎮圧してもいいってことだな

日本は防衛出動したときしか「武力行使」できないんですよ。

>>676
警察的活動でも同じ。
問題は、国の中か外かということ。

これをフォローする民主党議員は大変だろうなぁ。
まぁ、総選挙を前にしたら目をつぶっちゃうしかないけど。

>>674
どういう立場で何を言ってるのか良く解からないが、
立派に女々しくて情けない行動を高度な技術で行ってるって話だろそれは。

そして日本とアメリカは同盟国だと強調してるようだから
同盟国と言う言葉は対等な関係を前提にしたものだと思うから何か違うんじゃないの？
奴隷っぽくない？と答えただけだよ俺は。

それが俺の知る現実だな。これを無視して背伸びしてみても仕方が無い。
いじめられっ子の特徴は自分がいじめられっこじゃないことを硬く信じようとすることらしいぜ。
自覚せざるを得なくなった奴が自殺したりするらしい。

日本の将来像として、「戦争ができる大国を目指す」ってことはもうコンセンサスなんだから、
さっさと憲法改正して、ISAFでも何でもどんどん参戦していこうぜ！

国際社会はしょせん力の世界。
軍事力を見せ付けなきゃ拉致被害者も帰ってこないよ。

>>680
そうか、警察的活動という言葉も君は許さないのか。
”警察的活動”という言葉は
今回の臨時国会の予算委員会で、
石破防衛大臣が、ＯＥＦ−ＭＩＯの活動を警察的活動と言っていたのだが。

そうだよね、俺も警察は自国内でしかできないと考えていた。
国際法でどの国も国外で警察をしてはいけないからな。
ついつい警察的活動は許されると勘違いしていた。
その意味で、ＯＥＦ−ＭＩＯも国際法に反しているんだよな

>>677
憲法改正してISAFに自衛隊を参加させたいではない。
現行憲法では自衛隊はISAFに参加できないといっている。
自民党と同じ見解だ。

>>683
>「戦争ができる大国を目指す」ってことはもうコンセンサス
そこまではまだないんじゃないだろうか？

憲法にある国連協調主義に基づいて、国連の活動に参加する
（武力行使含む）ぐらいはコンセンサスを得つつあると思うけど。

>>685
ＰＫＯ法でいいじゃない。
俺も掃討活動とかＯＥＦ的な活動はダメだと思うよ。
あれは特殊部隊の連中がやっているから。
旧社会党みたいだな、何でサマワはＯＫなの？

くっていくのがせいいっぱいのひとが増えているこの時期に、
格差や、生活の不満が噴出している　この時期に
もしかしたら、味方の農民や自治労さんからも愛想をつかされるかもしれないのに
ほかに優先順位のたかいことが山積みであろうに

それらをすべて　人ごととしておいて、

なぜ、なぜ、危険をおかして、この提案をこの時期に行い、
突然、わいたかのように　この主張をしなければならないのか？
小沢フィールドに　みんなを巻き込んで、組織をモンで、
いつのまにか　流れの中心にオザワ　がいるのか？

もっと　忙しい社長様にも　わかるように　簡単に説明せず、
外見から見るとケムにまくようにみえる手法をとるのか

民主党のほかの幹部は　政治空白をつくるかもしれないのに
なぜ黙ってみているのか

あの　お偉い　経団連　御手洗さんは　なんで黙ってるのか

みんなが　オザワさんの手のひらのにのせられて
ママゴトごっこにつきあわされてるような気にさせられる。

現実感がわいてこない。　
ここはどこだ？　夢の世界か？　あの世か？　
なんだか　わけわからなくなる。



　

>>680
>問題は、国の中か外かということ。
だから現行憲法のままで自衛隊の武力行使が国内と国外で
なぜ扱いを変えなければいけないかということだろ。
俺はそれが憲法9条2項の規定があるからだと思っている。
ISAFの場合は憲法9条1項ではない。

で　　どーすんだよ

憲法９条を漫然と読めば小沢の解釈は違憲
論理的に集合論的に読めば合憲

小沢を理解するのは凡人には無理だ

>>688
自民党は小沢が担ぐ巨大な「おみこし」です。
「おみこし」は自分の責任で憲法を改正したり自衛隊を派兵したりして
その責任を取って解党する義務があるのです。
そういったどういうわけか小沢に支配されていく世界を小沢ワールドと呼びます。
そして少なくとも日本国民全員は小沢ワールドの住人です。
日本人じゃなくとも例えばこの間小沢と会談したドイツのメルケルさんも小沢ワールドの住人です。
いつの間にか利用されているんです。

ま、そういうことです。

派遣部隊員から国籍をはく奪すればいいんだよw
帰国時に返してやる
装備はリース扱い

>>687
ISAFは国連のPKOではない。
だからPKO法でISAFに自衛隊を参加させることは出来ない。
ISAFは国連のPKFにもならない。

>社民党の福島党首は会見で「小沢氏の見解は違憲だ」と批判したが、野党共闘には影響させない考えも示した。

何だよこのバカみずぽは？
自民が同じこと言ったら発狂するだろうに。

>>689
ＰＫＯ法で隊員の生命を守る武器使用は認められているんだよ。
武器を使ったら、逮捕されるのか？
自民党が賛成して作った法律だがどうしていけないの？
ＰＫＯ法は違憲なのか？

自衛隊が武器持って無くても、ＯＥＦ−ＭＩＯは国際法違反なんでしょ。
警察的活動は憲法違反では無く国際法違反なんだろ、
ＯＥＦ−ＭＩＯの活動を否定しているのでしょう、君の主張では。

>>694
ISAF参加者は玉砕するときなんて叫んだらいいの？

なら給油は全然おｋですよね？

>>693
それが今は無いけど「国連軍」となるだろうね。
国連のPKFやPKOなら旗印は「国連」だね。
そこに参加する国籍は無視される。
指揮権は国連のもとにある。

>>694
ＩＳＡＦの存在は、今までで異例なものだ。
ＰＫＦ、ＰＫＯでは無いが、国連が認めた国連の意志が反映される治安維持隊であるから、
ＰＫＦに準じたものだ。
この点は、ＰＫＯ法の法律改正で定義すれば良い問題だ。

まだやってんのかよ。
これは、日本国憲法より国連憲章を上位に考えている小沢がおかしいんだよ。
別次元の話しだし、他国の寄り合い、しかも日本を敵国と定めている国連に
日本国の行動原理を求めること自体が主権の放棄なんだよ。
まあ、主権の移譲とか言ってる政党の親玉だから、しょうがないがね。

>>696
ISAFは国連のPKOではないからPKO法が適用できない。
OEF-MIOでも自衛隊は臨検などの武力行使はしていない。

>>700
PKFなら現状では自衛隊は参加できない。

民主党はこれで行くつもりなのかな、あんまり強硬に否定している意見聞かないな

これで9条をクリアするつもりなら、国連決議があれば
真っ先に出撃して、途中で抜けれず最後まで居ないといけなくなるんじゃない？

国内でどう話し合おうが事情があろうが、日本の意見関係なく
国連でもっと居てくれと言われたら、居ないといけないだろ？

ISAFに参加するつもりはあるが、自衛隊は憲法の縛りがあるから参加させられない。



つまり民間人なら可能って訳だな。
ぶっちゃけニートを送り込んで傭兵にしちゃうって訳だ。

http://blog.livedoor.jp/karen1985/archives/51070264.html#comments

それ以上に、内藤選手の反則が気になりました。
相手の後頭部を抑えつけるのは明らかな反則ですよね？
それくらい、アンチ亀田だって分かるでしょう。
それに加えて、もつれ合った後に、なんと両膝をついている大毅を殴っていました。
たしかに大毅の最終ラウンドの行為は誉められたものじゃないかもしれませんが、
内藤選手だって似たような事をやっている。
それでこの評価の差は何？と思うのは、自然な感覚でしょうにぃ ┐('〜`；)┌

国連で決めたことで軍事力使うっていう限定なら中国様と戦争することにはならないから社民もそこまで反対はしねーんだな

>>702
ＩＳＡＦは異例なものなんだよ、
今までの法律で定義されていない存在だ。
国連の決議で結成された治安維持隊だから、
ＰＫＦと同様の組織だ。
ＩＳＡＦの定義をはっきりさせて、
ＰＫＯ法を改正すれば良いだけの話だ。

俺は警察的活動を完全否定しているのではない。
君が警察的活動を否定しているから、
ＯＥＦ−ＭＩＯが国際法違反でしょ？と訊ねたんだよ。
国際法に違反している艦隊の後方支援が
君は有効であると言っているのか。

　　　流石は主権放棄を謳ってる小沢民主党らしい言い分ですな（ｗ

>>703
あらら、ＰＫＦ派遣まで違憲と言う人が出てきちゃった。
既に、自民党政府は何回も派遣しているんだが、
小泉さんも派遣してるよね。
http://www.asahi-net.or.jp/~ak4a-mtn/news/quarterly/number10/sdf.html

旧社会党や共産党のような人が増えてきたんだな。
最近の10代〜20代は、中道の人が少なく、左右分かれちゃったのかな？

そもそも国連って訳す時点で間違い。
連合国が正しいだろ。
ＷＷ�U終わって六十年以上経ってんだからＵＮ解散して
League of Nations 復活させれば良いんだよ。

>>704
その辺、気になるよな。
都合良く国連憲章と日本国憲法の優先順位を
入れ替えるような感じにとれるからなぁ。

小沢理論に従えば米国と二ｶ国間条約結んで自衛隊を米軍に貸し出す形にすれば憲法上無問題

>>704
国連は多数派なんだから問題ない。
安保理が反対するような案件には関わらなくて済むしな。
無難だよ。

小沢はいつでも代表になれたけど、
党内が一致して小沢を支持しない限り代表にはならないって固辞し続けた。
だからおいそれと小沢の言うことに反対はできない。

>>711
そうは思わないけどな、実際は国ではないでしょ。
国際連合会議という存在じゃない？

憲法９条を漫然と読めば小沢の解釈は違憲
論理的に集合論的に読めば合憲

小沢を理解するのは普通人には無理だ

小沢ってば思いつきと勘違い（勉強不足）で発言めちゃくちゃ

>>714
安保理が反対する問題＝中国が絡んだ問題な訳だが。
小沢の頭の中で、国連憲章と憲法がどうリンクしてるのか見てみたいわ。
どう考えたって無関係だろ？

>>716
憲法だけ読んでたら、自衛隊が違憲になる。
何の思想や、予備知識の無い子供が
戦闘機や戦艦やミサイルや銃を持っているんだから。

>>718
>安保理が反対する問題＝中国が絡んだ問題な訳だが。
中国だけではない。常任理事国の一国でも国益に反する
問題は拒否権で国連は機能しない。それが国連の欠点だね。

>>716
>>719に恐ろしい文章を書いてしまったｗ
書き直します。

憲法だけ読んでたら、自衛隊が違憲になる。
何の思想や、予備知識の無い子供が判断したらそうなる。
戦闘機や戦艦やミサイルや銃を持っているんだから。

某宗教団体の信者が買い占めたといわれる「日本改造計画」の頃から変わってないように感じる

>>716
憲法９条を漫然と読めば小沢の解釈は違憲、自衛隊も違憲
憲法９条を論理的に集合論的に読めば小沢も自衛隊も合憲

憲法９条を理解するのは凡人には無理だ

>>720
国連じゃねーよ、安保理だって書いてあんだろ？
安保理が機能しない理由は、ほぼ中国だろうが。
ダルフールみたいにな。

この前政権取った時は政権取るまではまわりに気を使ってたが
今回は参議院戦に勝っただけで本性あらわし始めたな、小沢。
結構わかりやすい。

>>718
>>720
君達の考えでは、アメリカのアフガン戦争は当然の行動と考えているんでしょう。
同盟国の日本が参加して支援するのは当然だと考えているんだろう？

9.11で国連が安保理決議1368を出したにも関わらず、
アフガニスタンに戦争を仕掛けたでしょう。
9.11テロはアフガニスタンが犯人では無いでしょ。
テロから、2ヶ月も経過していないのに、
あそこまでやる正当性はあったのか疑問だ。
国連の軍事行使が他国に否決されたわけでもない。
時間をかけて処理すべき問題では無いですか？

それを、原則無く、時の政府の判断で
ホイホイと参加するようなことを認めるのは如何なものか？

小沢の論理が正しいなら、国連が日本の掃討決議出したらどうなるの？
国連憲章＞＞＞日本国憲法なら、自衛隊は日本国民を守らずに日本国民殺し？
国連安保理に中国がいる限り、その不安がつきまとうんだけど・・・

都合の良い時だけテロとの戦いとか国際貢献とか。
小沢の方が分り易くて良い。
アメリカの戦争に加担せず、国連主導で軍事力を使う。
これでいい。

自衛隊は違憲ではありません。自衛隊の戦力は個別的自衛権のみで、
他国(仮想敵国)又は他国民にミサイルを向けてるわけでもない。
日本のミサイルの標的は敵のミサイルであり、人間ではない。
上陸した敵には個別的自衛権を実力行使するのは、正当防衛。
宣戦布告→燃料注入の兆候→敵基地攻撃は緊急避難に当たる。

【日本国憲法】
━━━━━━━━━━━
　第２章　戦争の放棄
━━━━━━━━━━━
第９条
（１）日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
（２）前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>63
撃たれてからじゃおそいんじゃない？

>>727
小沢の論理でもそこまでは行かないと思う。
国連決議があって、かつ政府が主体的に判断するから。

「国益を考えて行動すべきだ」との論拠を基に言うと自民支持小沢嫌いの人も小沢を責める説得力なくなる。
何の説得力がなくなるかというと、小沢と論拠が同じだからだ。
どちらも世界から仲間はずれにされないように憲法を曲げて解釈しようと
言っているに過ぎない。
憲法を読むと給油活動に行く行かない以前に自衛隊が違憲だし、民営隊にしても
後方支援であろうと戦争に加担してはいけない。
憲法素直に読むとね。

つうか、そんなに小沢が憲法の話がしたいなら、
自衛隊の存在の是非からして欲しいね

なんで、それをスルーして給油が憲法違反だの、
その自衛隊を派遣するだの言ってるのか理解できんなぁ

>>731
でも、その時にもしも賢い野党党首が国連決議を楯に自衛隊と結託したら？
国連憲章＞＞＞日本国憲法ってことは、野党党首にとって国家転覆の錦の御旗になりえる
主権国家の元首よりも国連決議を手に入れた野党党首が力をつけるよ
イラクみたいにさ・・・

もういいや
今の情勢で　アメリカ軍が日本にいて、現実的に　属国的同盟関係で
国連さんが　論理的なら　
韓国みたいに　仁義も経緯もむしして、　アメリカ軍にもとっととでてもらって、
誇り高く、本当の独立国になったらいいや
あとは　理想的な　国連さんが　なんとかしてくれるでしょ

個人的には　
日本が本当の軍隊化するより、しばらくいまのうやむやしてたほうが得策とおもうし
アメリカ軍がいるから、中国さんはまだ手を出さないでいてくれている
（アメリカさんを　信用しきってるわけでもないし、パワーゲームバランスという意味で）
まあ、中国と仮に陸続きだったら　アメリカがでていったら何ヶ月持つか？
ぼっとしたら、島国だから　１〜２年はもつかもしれんが


中途半端なら、いまのまま給油してたらいいじゃん
やるなら　１年スパンでの核武装まで目指さないと
アメリカとは一線をおいて、　国連よりになるって？
まあ、がんばってちょうだい。　
おいらは　たとえ中国人あいてでもころしあいはごめんだね。

話ややこしくするとさｗ
国連を仕切っている５大国って第二次世界大戦の戦勝国なんだよね
東京裁判で東条英機とかの首切った戦勝国で作った組織なんだよね
学生の自民支持者はその辺どう思っているのかなあ？
給油しないとアメリカから苛められるとかの発想している学生さんの意見知りたいもんだ
ネットウヨはその辺りどう整理しているんだろ？嫌米嫌赤（ソ連中国とか）じゃなさそうだし・・

>>734
政府の主体的な判断がない点において、小沢の論理の前提が成り立たない
わけだから、小沢の論理の範疇外だろうね。

>>736
あのさ。
お前さんに取ってはどうか知らないが、
その程度がややこしいと思えるあんたって、
ちょっと問題だと思うよ。

ね、日本が戦争しなきゃ行けなかった理由って、
ちゃんと把握できてるかい、おじいさん。

小沢はボンクラ。

ＩＳＡＦに参加するとか、自衛隊を出動させるかどうかは
すべて国益に基づいて判断すべき問題だ。
それを、国連決議を最上位において、日本国憲法および日本国の意志を
下位において判断するというのだから。

そんなことを真顔でまくし立てる党首？なんて頭パーだろ。

国連決議だからといって、ドンパチやらかして、
後日相手国や政治グループが、日本国への報復を計画したら
「あれは日本国の意志としてやったんじゃなくて、
国連決議に従ったまでのことでして・・・」言い訳ほざいて
許してもらえるとでも思っているのか？

テロリストが、「国連決議に従っただけなら、しかたないね」とか
言うわけないだろ。

小沢および民主党は、いかれてるよ。

どう見ても9条に違反してるねｗｗｗ

国連決議そのものが核クラブたる常任理事国の国益の
複雑なぶつかり合いで生まれた多変量解析みたいなものなのに、
それに、国益という前提を持たずに、従うというんだからな
小沢は。

頭ボンクラとしか言いようがねえよ。

>>740
自衛隊が？

社会党系の大好きな9条に違反してね？
正当防衛もﾛｸにできんのに海外で武力行使ですか？

小沢の国連憲章 > 日本国憲法的な考え方と、武力行使の容認には賛同できないけど、
「国連の要請に基づいて、わが国の主体的判断と民主的統制の下に」という考えは
悪くないと思う。

憲法＞国連憲章
憲法＜国連憲章

民主国では前者。これは日本に限らず民主国は全て主権在民である。
しかし、個々の意見は人それぞれであり、それを国の意見として代表するために政府が存在する。
政府は後者を優先するしなければいけない。日本に限らず国連加盟国の政府は、自国の憲法より国連憲章を優先しなければならない。
文化・民族・宗教・言語・人種それぞれが違う国家がひとつのルールになることは不可能であっても極力調整する努力が必要。
特に資源の乏しい日本は諸国との協調が必要(日本国憲法前文)。

国民：憲法＞国連憲章

国連加盟国は
政府：憲法＜国連憲章

>>738
何がおまいの気に触ったの？？ｗ

小沢みたいに欺瞞的に「国連至上主義」を唱えてる奴等にかぎって
国連主要国と日本が重要な対立に陥ったとき、ブチッと切れて
国連脱退とか喚いて、それまでと真逆の孤立の道に走るんだよｗ

国益から出発するから、諸外国との相互尊重の関係や
外交交渉による妥協というものも可能なのであって、
小沢のようなことを言ってると、隣国との複雑な外交交渉や駆け引き
すら無理だ。

何が「国連決議」だ。欺瞞的なことをほざくな。
デタラメもいいとこだ。

>>745
ふーん
国民には占領憲法を押し付け、政府には中国が日本の邪魔を
しまくる国連を押し付けるわけか
日本丸ごと奴隷化作戦が民主の真意なんだね

最後は何をおっしゃりたいのか良くわかりませんね。
何にせよ、民主党が政権を握ったところで自民に取って代わるだけでしょう。
相変わらず庶民を無視して改憲・増税路線に行くのですよ。
そんなところに加担するのは護憲派とは言えません。
福島党首のおっしゃっていることは至極当然で、自衛隊は違憲なんですよ。
民主党より社民党が政権を執る方が軍隊の放棄や米軍基地の撤退の可能性が高いと思います。
日の丸・君が代の強制はなくなりますし、アメリカや北朝鮮の核に対して堂々と反対できるようになり、世界の軍縮化・非核化が実現するんです。
安倍自民や小沢民主のような軍国主義者が党の代表をやっているところに護憲派のあなたが支援するのはおかしいですよ。
社民党や共産党が伸びるように応援するのが護憲運動でしょうに。
民主党の選挙応援をするんだったら、社民・共産系の市民運動・平和運動に参加して声高に憲法改悪反対と叫ぶこと
の方が遥かに有意義です。
そうした活動こそが左派政権誕生への道に繋がるんですよ！
http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2007/10/104_6876.html


左翼同士の喧嘩は面白いな。
ってかこの基地外をどうにかしろ！

小沢は洋上給油よるも更なる泥沼に足突っ込んで
日本になんのメリットが有ると思ってるのかね。
給油である程度評価されたいるのに、日本にとってのメリットを
説明しないままじゃこれ以上の深入りは世論がだまっちゃいない。

小沢の主張に対する反論として739のような意見があるが、
これは必要条件と十分条件の違いを理解していない。
小沢は国連決議があれば自動的に自衛隊を派遣すべきとは言っていない。
逆に決議がなければ出すべきでないと言っているだけ。
憲法の上に国連憲章を置いているなんて、誤解もはなはだしい。
憲法と国連憲章は基本的に矛盾していないというのが小沢の主張。
憲法前文の書きぶりを見れば、それはあきらかだ。

国連決議による警察行為としての武力行使に賛成しておきながら、
危ないことはできません、という理屈は成り立たないという
小沢の主張は否定できないのではないか。

社民・共産も、PKOその他の警察行為としての武力行使を全否定するのか
どうか、はっきりするべきだ。

結論として、テロに対する海上封鎖が必要であれば、正規の国連
（安保理）決議を取るようにすればよいのではないか。

やはり基本は、自衛隊は軍隊、自衛隊は違憲の存在。
なのに日本は憲法を最高規範としていただいている。
この矛盾を解決しなきゃ。

[ 問12] 小沢代表は、民主党が政権をとれば、新たな国際テロ対策として、
国連安保理決議に基づいてアメリカ、ＮＡＴＯがアフガニスタンでテロリス
トを掃討するために展開している治安維持活動に、陸上自衛隊を派遣するこ
とを検討すべきだと主張しています。あなたは、アフガニスタンに陸上自衛
隊を派遣することを支持しますか、支持しませんか？

(1) 支持する 16.4 %
(2) 支持しない 71.9 %
(3) わからない、答えない 11.8 %

>741
「国益」とはなにか？
ちゃんといって

>>748
押し付けられたわけではない。当時の世論調査でも８割近くの国民が【日本国憲法】を指示している。
もちろん天皇陛下も指示しています。

【日本国憲法】
━━━━━━━
　公布の詔
━━━━━━━
朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至ったことを、深くよろこび、中枢顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決を経た帝国憲法の改正を裁可し、ここにこれを公布せしめる。

御名御璽
昭和二十一年十一月三日


内閣総理大臣兼　外務大臣　吉田茂
国務大臣　男爵　弊原喜重郎
司法大臣　木村篤太郎
内務大臣　木村清一
文部大臣　田中耕太郎
農林大臣　和田博雄
国務大臣　斎藤隆夫
逓信大臣　一松定吉
商工大臣　星島二郎
厚生大臣　河合良成
国務大臣　植原悦二郎
運輸大臣　平塚常次郎
大蔵大臣　石橋湛山
国務大臣　金森徳次郎
国務大臣　膳柱之助

>755

押しつけの憲法だったことはよく言われてるんで無駄じゃない？

>>751
国連憲章と憲法が矛盾していないという点は賛成だけど、国連決議があるから
といって武力行使をしなければならないというのは理解できない。

国連憲章には、加盟国に絶対的な武力行使を義務付けてはいないし。

そもそも、現在の国民が支持してないんじゃあねえ。

自民が言い分は
洋上補給はその油で動いてる軍艦が兵器を使用しても
兵器を使用したのはあくまでその国の意思によるものなので日本が武力行使したわけではない
よって違憲ではない

小沢の言い分は
国連の連合軍による武力行使は憲法が言うところの国際紛争には該当しない
国連加盟国皆で決めた事だから戦争ではなく平和維持活動なんだ
よって違憲ではない

上が通るなら下も通るだろうし
下が通るなら上も通るだろう

でもどっちがよりタカ派かと言う話になると
完全に小沢だから笑える

もう小沢　振り上げた拳の降ろしどころを失ってるんじゃない？

一応法学部だけども、合憲なんだよなぁコレ。
けれども今の日本で派兵して日本人死者が出たらどうなるか…
せっかく自民が給油っていう巧みな手法使ってるのに、
日本自ら戦闘参加は本当に後戻り出来なくなるぞ。
小沢は戦争がしたいのかよ。

>>761
>>327

>>761
合憲である理由を教えて

自衛隊削減案のつもりかもしれんな。

>>763
携帯から長ったらしく書くのしんどいから
昨日放送のそこまで言って委員会見たらわかる。
ニコニコにも上がってると思うよ。
｢憲法は国権の発動によるryを認めてない。｣ からね。
意見別れるだろうけど、プロ市民とか以外のマトモな識者は合憲っつってるね。
うちの教授も言っておった。

>>756
世論調査で国民の８割弱の支持を得たのだから、日本国民の総意(公布の詔)であると考えられる。
押し付けられたというコメンテーターや政治家は、昭和天皇の御意志を無視している。

>>766
天皇の意思なんて無視していい

>>765
まだ見てないので、見てみる

日本国憲法（現行）
http://t-kusu.com/houjou/kenpo/

日本共産黨の日本人民共和國憲法（草案）
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/02/119/119tx.html

現憲法とワイマール憲法とかって似てるんじゃない？

>>767
天皇陛下は日本国の元首的象徴であり、陛下の御意志は日本国民の総意である。
【日本国憲法】
━━━━━━━━
　第１章　天皇
━━━━━━━━
第１条
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権を存する日本国民の総意に基づく。

>>755
ボケとらなんだら、敗けはおろか、
無駄な戦争すら不要じゃ、このドアホ。

>>771
これはまた香ばしいのが出現してきたな
どっから説明したものか…

>>771
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権を存する日本国民の総意に基づく。

どこをどう読んでも
天皇の意思が国民の総意であるとは書いてない
天皇の地位は国民の総意に基づくとあるので
むしろ真逆

>>765
今まで武力行使と思ってきたけど、戦争と言われれば、国権の発動たる戦争
でないかもしれない。

でも、ISAFに参加すること自体が国権の発動ともいえなくないかも。

ISAFに関係なく、常に国連に指揮権を委譲しておくなら、国権の発動ではないか。

これを利用して憲法改正してよ
核兵器保有して竹島で核実験しようよ

>>774
天皇は日本国の象徴であるから天皇の意思は日本国の意思の象徴である

これでどうだｗ

>>772
戦争がなかったら日本は占領されていた。大東亜戦争は国防であり、
当時の亜細亜諸国が欧米の植民地から救ったのは日本だけである。
当時の世界地図はアフリカ諸国は完全に欧米の植民地支配されており、亜細亜諸国も欧米の植民地にされていた。
抵抗したのは日本だけであり、正当防衛である。
現に北方領土は未だ占領下い置かれている。

ところでみずぽとかはどうすんの？
まだ選挙協力するのか？

>>777
誰が、今回の余計な工作をしたかによるわな。
小泉が国連にまで余計な事をしたことから、
武蔵野が余計な事をしよったのは、間違いないがな。

分かってカキコしとるんやろな?

押し付けられたかどうかは別にして、その憲法によって今の平和と治安があるわけだ。
水面下でいかがわしい活動をしてたりマスコミなどの情報操作があるとはいえ、
大多数の国民にとってはその表面的な平和こそまぎれもなく平和なのだろうよ。

押し付けられた憲法で牙を抜かれたというが、牙が生えてると喰いづらくて
あまり味わえないものを、抜かれたことによって味わえるようになったんでそ。
牙は隠し持っていられる余地もあるわけだし。

>>779
村山政権の自衛隊合憲判断を思い出すよなｗ

>780
全然わからん。ごめんな

>>781

カイロ宣言にある、日本国とは当時の東京府の事や。
さらに、その後も前も被害者加害者擬装を続けたのも東京府や。

今の平和があるのは憲法ではなく、日米安保条約が戦争抑止になっている。
だから、政府は
【憲法＜国連憲章】
にならなければいけない。

そもそも、現行において、問題となるのは、継続したイラクにおける侵略行為や。

>>784
自衛隊と米軍があるからじゃないっすか？

あほか。

憲法>国連憲章や。

CIAの工作員資金による設立に瑕疵はあり、これらの
対処は必要なものの、マリキの所とおなじで、有る程度の
体裁がなかったら、国連加盟すらできんがな。

小沢って人小学生なの?

>>786
カイロ宣言が虚偽、不履行という意味を先に理解しろ。
すなわち、自衛隊、米軍より前にこの意味が来るということや。

>>786
自衛隊は軍隊ではありませんよ。

>>788
署名も原文もない宣言、それが虚偽で不履行のカイロ宣言。
まず、子供ではわからんやろ。

ISAFなんて市民に犠牲者出まくりで恨み買ってるんだし
そんなもんに参加することない

じゃあ、武力で竹島を占拠してる某国には、武力で対抗できるんだな

>>793
わかってる。まずは焦るな。やるにはキッチリやれ。

>>787
憲法が制定されているのは日本だけではない。民主国の全ての国に
憲法はあるのです。国連憲章とは、各国の政府が加盟国であり、国民ではありません。

国連憲章＞＞＞＞＞憲法

？？？
大体、給油をやめてアフガン乗り込む必要なんてどこにもないだろが
引っ込みがつかなくなったのはわかったから
これ以上、アホなこといわないでくれよ

>>793
つまり、すぐに、理解できるような事ではないが、
このスレにそこその事は書いてある。まずはそれを
しっかりと読め。

>>1
じゃあ、早いところ竹島・尖閣諸島・北方領土を取り返せよと。

ウヨクだーーーーーーーーゲラゲラ

>>798
なにごとにも手続きがいるんや。

>>799
ロシアと話しできるんか、貴様?

>>799
今回は右も左もないで。関東和暦昭和13年度以降の事についてやからの。
ふざけたことほざくなよ、この餓鬼。

はい、バーボンバーボン
って、マジかよ、自民房の釣りじゃなかったんだ…('A`)

ID:Q2USQJwg0さん、上島竜平がメガネかけたような顔っぽい。

日米同盟は日本の平和と安定をもたらす。同盟国に協力するために給油活動を行っている。
先程も書いたが憲法は国民のものであり、憲法は米国にもあるのです。
米国の世論が日米安保条約必要無しと言えば、条約は破棄される。
だから同盟国である米国に協力しているのです。

>>790
自衛隊は軍隊ではないが自衛をしている。

>>799

つまり、現在をしても、関東歴昭和14年度の戦闘状態前の
国家総動員法下で有ることが国内においては先と
いうことや。

外患誘致および内乱および諜報行為にかかる処罰は、当然、
内政干渉もふくめる。

すなわち、現時点でも諜報継続ありたるとみなす。

>>804

内政と外交はことなる。安保は現在も継続はするが、内政干渉
については、厳しく対処する。

繰り返すが、そもそもカイロ宣言が署名および
原文すらなく虚偽でしかも不履行であることを理由に、
米英等が国連をふくめて各種条約を現時点で、破棄できること
は事実上および実務上ないというより不可能だということだ。

ぱっと理解できるような生易しい事ではない。

いつから日本は国連になったの？ｗ

>>805
意味が分かりません。自衛していますが、敵を攻撃する武器は装備してません。
侵略して来る敵に備えた武器しか所有してません。自衛隊のミサイルの標的はミサイルであって人間ではない。

>>804
日本においては原爆絨毯爆撃被害もふくまれる。
イラク虐殺70万人どころではないからな。

>>808
このスレタイだけでも7スレある。まずは読め。

>>809
なんで意味がわからないんだよｗ
戦闘機もミサイルも戦車も潜水艦もイージス艦ももってるだろ。

安保条約は米国民の世論で破棄出来る。米国憲法は米国民が主権です。
選挙で日米安保不要となった場合、条約は破棄される。
だから日本は湾岸戦争を教訓にイラク戦争では派兵したのです。

>>809,812

繰り返すが、そもそもカイロ宣言が署名および
原文すらなく虚偽でしかも不履行であることを理由に、
米英等が国連をふくめて各種条約を現時点で、破棄できること
は事実上および実務上ないというより不可能だということだ。

これもくりかえすが、ぱっと理解できるような、事ではない。
このスレですら7スレ目だ。

そこそこのことは書いてあるから、まずはそれを良く読め。

>>812
自衛権のために装備しているわけで、敵を攻撃するのが目的ではない。
ミサイルは他国に向けてるわけではないでしょ？ミサイルを迎撃するために装備しているのです。
警官が拳銃を装備しているのと同じように。

>>815
それが抑止力にならんと言いたいなら、はっきり言えばいいじゃないか
回りくどすぎ

ついでにいうと、意固地な背理法ほど人を萎えさせるものはない

>>815
先制攻撃でしか平和を保てないってこともないでしょ。

>>814
米英は民主国であり、選挙で大統領が決まる。日米安保条約不要の世論が高まると主権在民である米英政府はもたない。

>> 813

繰り返すが、そもそもカイロ宣言が署名および
原文すらなく虚偽でしかも不履行であることを理由に、
米英等が

[「国連」をふくめて各種条約を現時点で、破棄できることは
事実上および実務上ないというより実務上不可能]]

ということだ。実務上のその意味をまずは理解せよ。
実務上の問題をくりあできなければ、その主張は現実としては
国外のアメリカ人が危険な目にあうこと以上に、経済的が
破綻する。

とにかく、ぱっと考えて分かるような生易しい問題ではない。

>>818
米国は国債をいったい幾ら抱えているかわかっているか?