【神戸・高３自殺】 滝川高校、神戸新聞の「２ちゃんねらー献花…薄気味悪い」記事の内容を一部否定★３

・生徒の自殺を巡って、同級生が次々に悪質な恐喝未遂容疑で捕まったことから、2ちゃんねるで
　誹謗中傷の書き込みが増えている。そんな中で、有志が「一番大切なのは追悼の気持ち」とスレに
　書き込み、誘い合わせて滝川高校で献花することを呼び掛けた。
　9月30日の日曜日、趣旨に賛同した2ちゃんねらーら計約30人が訪れて献花した。

　神戸新聞も記者が訪れて取材したが、10月11日になって「ネットが介する違和感」という記事が
　掲載された。間接的な表現で、動機が「ゲーム感覚」であることを示唆。そして、こう締めくくった。
　「見ず知らずが一同に集う『違和感』。事件をめぐる匿名の誹謗中傷はネット上で今も止む気配が
　ない。いじめと容易に結びつくその薄気味悪さが、ずっとぬぐえずにいる」
　この記事が掲載されると、2ちゃんねるで「逆襲」の書き込みがあふれた。

　神戸新聞広報担当者によると「掲示板に議論があっても、答える立場にありません」とのことだった。
　「記事をどのように感じるかは読者の受け取り方であって、一つ一つコメントすることではないからです。
　紙面に載ったことを通じて、読者にお伝えしています。過去にもコメントしたことはありません」と説明。

　記事では、2ちゃんねるの書き込みを見た滝川高校地元の住民から「ゲーム感覚ではないか」と
　不安の声が上がり、学校側が献花指定日の部活動を中止し、警備員を増やしたことも紹介している。
　このことを高校側にぶつけると、徳元教頭は「そんなことはありません」として、部活動中止などの
　理由を次のように説明した。
　「献花者が何人来られるか分からなかったからです。もし、1000人も来られ、混乱したらいけないと
　考えました。交通整理も必要と考えて警備員を2人から5人に増やしました」

　実際、2ちゃんねらーらによる献花の様子は、どうだったのか。
　「事前に献花の呼び掛け人の方から電話連絡があり、『（献花用の）シートを持っていく』というので、
　『本校でテーブルを出します』と伝えました。当日は、この方から『ありがとうございます』とお礼があり、
　服装もみなきちんとしていました」 （抜粋）
　http://www.j-cast.com/2007/10/12012188.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192290210/

บะกุถะ氏ね

ばぐた乙

神戸新聞アサヒった？

神戸新聞、最低だな

最低。

神戸新聞？
スポーツ紙か？いちいち気にするなよ。

07年7月　BS　NHKで放送　アメリカ・ニュース報道の危機

アメリカマスゴミの没落とインターネットへ視聴者が移行している現実

Youtube
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%81%AE%E5%8D%B1%E6%A9%9F&search=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/search/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%81%AE%E5%8D%B1%E6%A9%9F
解説
http://www.nhk-jn.co.jp/002bangumi/topics/2007/032/032.htm

マスゴミが影響力がある、というのはもはや過去の話。この様に、視聴者がマスゴミの腐り具合に気づいている。

ジャーナリスト宣言

ここってシステムダウンして、朝刊作れず京都新聞を新聞名だけ書き換えて配った新聞社だっけ？

神戸新聞（笑）

神戸新聞（爆

それでも２ちゃんねらーとやらが気持ち悪いというのは覆らない

神戸新聞のくせにアサヒりやがって。
それにしても、何でネットを介しただけでこんなに評価が違うんだろう…

どこにいっても嫌われてるな俺たち・・・

★「ネットが介する違和感｣

・｢『２ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」
　市内の私立高校で自殺した男子生徒が金品を要求されていた事件。生徒の逮捕後、
　献花に訪れた集団からこんな答えが返ったきた。
　事件に関連したインターネット上に、生徒の冥福を祈ろうと、学校への「集団献花」の
　募集が書き込まれた。
　これを見た住人から「ゲーム感覚ではないか」と不安の声が上がった。
　学校側も”指定日”の部活動を中止し、警備員を増やした。

　定刻時間になると、喪服姿の二十人ほどのグループが現れた。年代は大学生から
　大人まで幅広く、献花後は慌ただしく立ち去った。
　「同世代が犠牲になり、心を痛めた」（京都市の大学生）、
　「子どもを持つ親として、行くべきだと思った」（須磨区の男性）といった、ごく普通の
　理由は少数。参加者の多くは冒頭のような、ネットを介した“軽い”ものだった。

　見ず知らずが一同に集う「違和感」。事件をめぐる匿名の誹謗中傷はネット上で
　今も止む気配がない。いじめと容易に結びつくその薄気味悪さが、ずっと
　ぬぐえずにいる。（飯田　憲）
　※神戸新聞・神戸東部版」<東灘・灘・中央区対象>、１０月１１日「ハーバーだより」より

※有志によるキャプチャ： ttp://b.upup.be/index.php?lzvDHAH7YD

互いに面識の無い不特定多数が一同に集うことなんていくらでもあるだろ。
スポーツ観戦でもライブコンサートでも映画演劇鑑賞でも。
献花は非営利行為だからダメなのか？
2chでなくTVCMとかで呼びかければ良いのか？

>>17
さすがに献花とコンサートとかを一緒にするなよｗ

群れるの意味が違う

普段 誹謗中傷や下らない書き込みばかりしているから･･･2ちゃんねらー全てが同類におもわれる。仕方ないよ 匿名だもの。2ちゃんねるに書き込む全ての人の連帯責任。

敵に塩を送られたな、おまいらｗ

サカキバラセイト新聞＝神戸新聞が嘘を書くのは毎度の事。
それぐらいここの新聞の報道内容は劣悪非道。

やっぱりそうだったｗｗｗ
http://blog.kansai.com/murawski/2515

記事自体が捏造なんだからそんなに突っ込んでやるなよ。

神戸新聞アサヒったなｗｗｗｗ

「ゲーム感覚」ってなんだよ
アホの一つ覚えみたいだな。

２ちゃんねらー？ひろゆきと愉快な仲間たちの事か。

ノリックの献花はよくてコレの献花はダメってか！

２ちゃんにも、頭おかしいのもいたら良識派もいる…ってわかって欲しいものだ(´･ω･`)
実社会でもそうだろうに…

２４時間テレビとかも全否定しろよｗ

新聞記者の語学力の無さに笑ったｗｗｗ
ここまで曲解するとはｗｗｗ
学が無いなｗｗｗ

よく分からないものを怖いと思うのは
原始人が自然災害を畏れるようなもんだろ
ってことで神戸新聞＝原始人

ここで猛者の鬼女電凸
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

沖縄新聞・東京新聞とならぶ左翼ならぬサヨク紙だからなぁ

いやいや、ほんとに気持ち悪いからお前等

薄く見悪いと感じるのは仕方が無いと思うが。俺はそっちのほうが普通だと思う。

にちゃんねらーら

しろがねーぜとかの仲間みたいに見えたwwwww

神戸新聞か・・クソだな

神戸新聞　高士薫　部落
でググってみると・・・

ちなみに高士薫は編集局長

マスコミの頭の悪さの方が気味悪い

被害者遺族が見ず知らずのネラーが徒党を組んでるのを見て
ちょっとでも喜ぶとでも思ってんの？

薄気味悪いってのは激しく同意

>>31
原始人は己の無力さについてちゃんと理解していた。
神戸新聞は己の実力すら把握していない。

よって神戸新聞と原始人を同列に扱うことは原始人にたいする侮辱になるので訂正されたい。

どっかで射殺されたジャーナリストの葬儀なんて、マスゴミは電波にのせて
しつこく日時を教えてたじゃんｗ　あれのおかげで縁もゆかりもない人たちが
大勢献花焼香しに行ったと思うんだが。それと何か違うのか？
サカキバラ新聞社さんよ

.
　　ねえねえ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 この新聞の
　　　どんな気持ち？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記事はウソだったの？
　　　　ねえ、どんな気持ち？　　　　　　　　　　　　　　　　　 捏造したのダレ？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩ ＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　　 |
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　 読　　／ヽ　<　 . r "　　神 　r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　読　　丶
　　　　　 /　 　 者 　／　　　￣　 ：|::| 飯 戸 ::::|　:::i ﾟ。　　　　￣ ♪　＼ 者　 丶
　　　　　/　　　　 ／　　　♪　　　:：|::| 田 新 ::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶　　　　 　 　 　 :：`| 憲 聞 ::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　し　　 ））.　 　　　　　　　：:i 　　　　　`.-‐i":　　　　　　　　　 　　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　:; 　　　　　　　; 　　　　　　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
http://www.j-cast.com/2007/10/12012188.html

ネットを知らない年配の人にとっては異様な光景なのは変わりない。

ＶＩＰの連中が空気読まずに突撃したのか
恥ずかしいやっちゃな

　　　　　　 　　 |＼＿_／|
　　　　　　 　三　　　　　｜
　　　　　　 　三　／　　＼
　　　　　　 　Ｃ　　・　　・
　　　　　　 　　　　　　○ |
　　　　　　 　　＼　　　 〆　 　シャー！！！
　　　　　　 　　●＼＿＿|
　 　 　 　　ﾚlﾉﾉﾚ●-o-'o●
　　　　　,,r''´　　￣●●●｀ヽ､
　　　 ／　　　 ,i'　　　　 ヽ　　 ＼
　　／　 ,r''ヽ （ , 　 　 　 ,ヽ iヽ､　＼
　 (　 <´　　l.　( 　　　　 ' ﾉ l 　　>　 )
.　　ヽ. ヽ､　 l　　　　　　　　l　／ ／
　　　　ヽ､ ヽ,l　　　　　　　 lr' ,／
　　　　　 し'"i　　　　　　　 ﾄ､ノ
　 　 　 ,ｨ'(´　j　　　　　　　〔
　　　 （　　／　　　　　　　　＼
　　　 　>'´　　　　　 .っ　　　　＼
　　　／　　 ∠二￣｀フ´｀ヽ､　　ヽ
　　（　　　<′　 ｀￣´　　　 i　　　）
　　　ヽ　　 >　　　　　　　　 ＼　 '､
　　_,,,/　／　　　　　　　　　　　＼　ヽ,,__
　(rr _,,ノ　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　),)）

>>28
確かにそうではある
良識的な人間も居るけど、やっぱりそうでない人間もどうしようもなく存在し、
そういう連中の存在によって2chのイメージが作られてしまうのは仕方が無い
2chにそういうイメージを与えたくないのなら、良識派はもっと積極的に動くべき

２ちゃんの奴らが３０人も集まったら犯罪防止の為に捕まえた方がいい

他人のお節介するより自分のを見直せよ

学生運動も気味悪いんですが
しかも武装してますが
全共闘世代って怖いな

>記事をどのように感じるかは読者の受け取り方であって、一つ一つコメントすることではないからです

媒体としてもはや新聞の存在意義はないな

>>49
お前らは人畜無害な世代だな
素敵だよ

この記者はJRの脱線事故の記事ばかり書いてるような気がするけど 
これはJRから旅行券とか無料パスとかせしめようって魂胆じゃね？ 

ttp://www.google.com/custom?q=%94%D1%93c%81%40%8C%9B&domains=www.kobe-np.co.jp&sitesearch=www.kobe-np.co.jp&hl=ja&submit=%8C%9F%8D%F5

>>16
この記事読むと、つくづく裏取りせずに外見だけの記事を書いてる
ようにしか見えないな。写真見たときに『なんで机あるんだ？』と思ったんだが、
>>1 見ると納得できた。

神戸新聞はアサヒってるんじゃなく、単に新聞社としての能力が欠落しているだけだ。

ねえ、ほら。こいつら本当にゲーム感覚だよ。
ここにいる奴らが思ってることは、キャラが一人死んじゃったなぁ
大分やりこんだキャラだっただけに、がっかり…。程度です。
好き嫌いを非常に幼い脳みそで判断している２ｃｈ脳の人間ですよ
きっと、今頃は周りの空気を読めなかった事を棚に上げて電凸でもして憂さを晴らしてるでしょう。

>>51
人畜無害でいいだろ
他人に迷惑をかけることも無く静かに生きて行くって素敵だよ

　 ￣フ 　 　 　/　　 　 ＿|＿_ ヽ 　 |￣￣￣|　　──フヽヽ　イ　　/　　　＿|＿_　┌──┐ 　＿|＿_ ヽ　　　　　　　　──フヽヽ
　￣￣フ　　 /　　　　　　|.　 　 　　 |───|　　　／ 　 　 　 ┼　/ 　 　 　 /　　　 lニニニ| 　 　 l　　 　 　 |　　　＼　　 ／
　　／ 　 　 /￣l 　　　　ﾉ　　 |　　　|───|　　 | 　 　 　 　 /ト / 　 l　　 ⌒Ｘ´.　└┬┬┘　　ﾉ　　 |　 　 |　　　　 |　 |
　　L＿ 　 /　　 ＼／　 　 ＜ﾌ＼　 !＿＿___|　　　＼＿　　 / .| └─┤　　（＿_　　,ノ　 |＿ﾉ　　　＜ﾌ＼　 レ　　　　　　＼＿

>>48
>他人のお節介するより自分のを見直せよ
他人のお節介するより自分のを見直せよ

ネラーの事気持ち悪いとかいいつつ絶対自分も見てるよねｗｗｗ

おまえらきしょいねん

どいつもこいつも
http://d.hatena.ne.jp/kana-kana_ceo/mobile?date=20070928
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://d.hatena.ne.jp/mobanama/20070911#p1
http://homer2007.blog86.fc2.com/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

25 ：苦情の宛先：2007/09/14(金) 09:27:06 ID:EBU3g0fh0
[email protected]
[email protected]
http://form1.fc2.com/form/?id=146058
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]

メールは自己責任で！

>>45
2chに身内意識持ってるから恥ずかしいと思えるわけで

>>44
ネット知らない人には単に何十人かが献花にきてるだけの光景なんだが
一体何処が異様なんだ？

２ちゃんを見てるそこの神戸新聞記者、君も２ちゃんねらーだぞ(・∀・)9m

>>55
素敵だって褒めたじゃないか
若くしてまん丸な人間なんてなかなかなれないよ

>過去にもコメントしたことはありません
現時点でコメントしてるしワロスｗｗ

オフに参加するのが真性のねらーと思ってる

おい、今御徒町駅付近で発砲事件だとよ＠テロ朝

近辺の人間はたかが４、５人来ただけで
ほかに献花に来た人とは違う「異様な」団体かわかったのか

まったくキリキリ舞いだなお前達

新聞、テレビこそ日本の最大の害悪。
奴らを徹底的に潰そう。

>>64
褒めたのはわかってるから大丈夫だろう

一目見て異様に見える風貌って･･･
服装はちゃんとしてたらしいな！服装は！
ＰＣの電源切ったら妖怪の姿モニターに映ってるだろ？確かめてみたら？

>>68
額にネラーと水性ペンで書いていた。
かも

この記事を書いた記者がちゃんねらーと一緒に献花に言ったとき、
記者と名乗ったのかね？

もしかして、逆の意味での墓穴が隠されているのか？

>>68
>趣旨に賛同した2ちゃんねらーら計約30人

５〜６人ではないけどな

>>54
俺も　大好き

神戸新聞涙目ワロスｗ

新聞にしちゃ滝川を擁護したつもりだったのに滝川に真実暴露されてもう何がなんだかわからない状態だろｗ

>>72
キモヲタだってすぐ分かるモサイ服装。
貴重な青春時代を無駄にＰＣの前で過ごしているような風貌
家の中で万年冬眠状態

876 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/12(金) 22:18:15 ID:7S4J9dQo0
読売新聞にも献花の記事があります（客観的、むしろ好意的）。神戸新聞には何か裏の意図がある？
↓
神戸市須磨区の私立高校で７月に自殺した同高３年の男子生徒（当時１８歳）が同級生らから金を要求されていた事件を巡り、
「一番大切なのは追悼の気持ち」というインターネット上の書き込みに共感した約２０人が３０日、
同高の校門前に献花して、亡くなった生徒の冥福を祈った。

約２０人はこの日午後２時ごろ、校門前に集まり、学校側が用意した机に花束を次々に供えた。東京や九州などから届けられた花束もあるといい、
神戸市内の男性（３９）は「亡くなった生徒の死を悼む、最初で最後の機会だと思ってきた。
同じ年ごろの子を持つ親として、あまりにかわいそうで、救ってやれなかったのかと思う」と話した。

※読売新聞・神戸版、１０月１日紙面より。

ゲーム感覚でひとを自殺に追い込んだのは誰か。記者を自称するならよく考えてから記事をかけ。

625 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/12(金) 14:10:34 ID:hdkHyy7o0
神戸新聞社は飯田記者と編集長は直接出させない方針。
電話回答したT内という男性の話では、神戸新聞社は
社名を名乗って、取材をしているとのこと。
９月３０日と１０月１日辺りに、神戸新聞社から
インタビュー受けたという書き込みが１件もないことについて
尋ねたら、記者が現場で取材しているの繰り返し。
それなら２０人の内、誰か書き込みしても不思議でないし
社名名乗って取材した読売新聞との矛盾点を上げた。
読売は取材を受けたと、ネット上に当日書き込みされている。
神戸は取材した記事は一旦見送って、昨日のタイミングで発表。
記者が現場で判断した、コメント書かれていない「１８名」分の
”軽い”ものとは何なんでしょうね。


315 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/12(金) 19:55:52 ID:hdkHyy7o0
>291
神戸新聞社記事に関しては
既に日本新聞協会に連絡してます。
名のって取材していると先方は言ってますが
誰一人として、神戸新聞から取材を受けた旨
書かれたスレは９月３０日、翌日にありませんでした。
資料として、読売新聞神戸総局からの回答も
添えてあります。

でも　被害者には
もうちょっと　もうちょっと　ほんとに辛く苦しかったろうけど
卒業まで頑張ってほしかったなぁ。

辛かっただろうけど・・・・・・・・・・・・・。

流通科学大はコメントしないのか？

滝川と比べられていますが、芝は素晴らしい高校です！！

>>54
(;´Д｀)'`ｧ'`ｧ

んじゃなに、結局神戸新聞の元記事は捏造だったわけ？
見る限りじゃよく言っても印象操作の域を出ないと思うが。

掲示板の議論とやらはともかく、この件についてはコメントする必要
があるんじゃないのかね。

>>86
マスコミは平気で捏造記事を書くものと思うべし。
だからこそ日本の最大の害悪であり、徹底的に潰さなくてはならんのだ。

特に、共産主義かぶれのマスコミ関係者はやばい。
こいつらは、目的のためなら嘘を書き散らすことを一欠けらもためらわないからな。
公平なマスコミなど存在しないんだよ。

”薄気味悪い”という表現はどうかと思うが、言いたい事はなんとなく分かるな。
要するに、

１．参加したネラーの動機
２．しっかりと計画された行事”献花”だったのか

この２点が問題だったと思うよ。
１について。なぜこの滝川高校のいじめだけに、”献花”の行動に出たのか？
このようないじめは今日本で日常茶飯時。本当に心から同情してこの問題を
考えたなら、もっと他にやるべきことは５万とあるはず。いじめに対する
浅はかな、ただ単純な”同情”だけだったら、２ｃｈで行われている滝川高校にたいする
批判に、ただ踊らされたにすぎないのではないか？と解釈されても致し方ない。
２については。果たしてこの献花の行動は、しっかりと計画されたものだったのか？
何も考えず、まるでどこかのサークルが集まるような感覚で、ただなんとなく
この献花の計画を思いついたのなら、軽率である。
そしてこの献花の計画を立てた人物は、ただ集合を２ｃｈでかけただけなのか？
集合場所、時間、滝川高校への連絡、理由説明、どの位の規模になるのか、
この計画の責任者、万が一何か起こったときの横、縦の連絡網、、、
果たしてどれだけ配慮された計画だったのか。
もし、ただ子供が何かのお遊びを”やろう”とする感覚でこの計画が実行されたなら、
たしかに”薄気味悪”く思われても当然ではないか？

献花して死者の霊を慰める権利を奪うような事を書くな糞新聞！

雑誌の文通コーナーにも抵抗のある漏れには
何処の誰とも分からないのが群れる、のかわからないな。
献花したいなら個人個人でいいと思うけど。

裏付けも確証もない記事を載せたんだろ。
クズ新聞社だな。
神戸新聞。
他の記事も、ろくに調べもせず、関係者の話も想像だけで書いてたんだろ。
そういう薄気味悪さを感じる。

このレスに関するコメントはしません。
過去のレスに関しても、コメントしたことはありません。

所詮俺たちは「便所へ熱心に通い、落書きをする奴ら」と思われている訳だな

献花して死者の霊を慰める権利を奪うような事を書くな糞新聞！

何で主犯格が逮捕されないの？

彼は、死ぬコトによりスターになったのだ。
この盛り上がりは自己犠牲の上に成り立っている。

死んで、イジメの抗議をしてんだよ。

>>40
葬儀は遺族や同僚にある程度のコントロールがあるが
わらわらと誰かが来て献花するってのは確かに当事者は
利用されてる感を感じるだろうね。

糞新聞の戯言などどうでも良かろう。献花して何が悪い。

元クソマスゴミの掃き溜め、ＪーＣＡＳＴ、ＧＪ

無名の賛同者が集まるということがキモいなら
２４時間テレビとかは最高にキモい
そしてその違和感がぬぐえずにいる

事前に学校に連絡し、後でお礼を言ったねらーと、
学校と無関係の見知らぬ連中が大挙してやってくるとわかってても
ねらーの意を汲んでテーブルを用意した学校の担当者にプチ感動
神戸新聞より学校側の方がよっぽど誠実じゃないか
校長は別として

神戸新聞に違和感

神戸新聞はゲーム感覚って意味を理解してないんだろうなｗ

>>102
ゲーム脳脳だからだろ。

>>102
ゲーム感覚という言葉を安易に引用するのがゲーム感覚そのものだな
まさにゲーム脳

＞見ず知らずが一同に集う『違和感』。
えーと
コンサート会場も見ず知らずが一同に集うし
そこらのレストランだって見ず知らずが一同に集うし
バーゲンセールだって・・・

「違和感」の線引きとか境界線ってなんでしょうかね？

この神戸新聞の記事が正しいのなら、
これからは、善意の献花や寄付は全て嘲笑し、「あれ、気持ち悪い」と言い捨てることが必要だろう。

この神戸新聞の記者は、自身の差別感情で善意の献花を踏みにじった。

これ神戸新聞の記事を学校側が否定したんだから
神戸新聞は記事中の学校側コメントについて
説明責任があるだろう。
気に入らない政治家には説明責任求めるが
新聞社は説明責任など無いというのか？？
もしその様な見解や態度なら新聞社は国の命令で
発行禁止にすべきだろ。

おお、２ｃｈのゴミクズどもが釣れまくってんな

見ず知らずの人に募金を呼びかける団体のが気持ち悪い・・・

“軽い”もの、か。

友達でも身内ってわけでも無いし
軽いと言われりゃ確かにそうかもしれないけど
死者を供養するために花をあげるくらい
人として悩まずにやってあげたいもんだけどな。
ましてやいじめ抜かれて死んだ子だ
ジジイが老衰で死ぬのとじゃ訳が違う。

人の死を祭りのネタにするなよって事だろ。
世間では祭りのネタとしか見られないからね。

自分が本心で献花に言ったんなら別にいいじゃん。

いや、普通に献花オフとかやる奴らキモすぎやろまじで

>>111
祭りつーか祀りだな。
日本人の宗教観からすれば、さほど不思議な事はなかろう。

その日は仕事があるから参加できなかった。
と書いてるアホがいたけど悼む気持ちがあるなら一人で行けよなｗ

うちの学校も虐め自殺があったよ
同級生が死んだ、いや殺された
しかし学校側は何もなかったかのように振る舞い、隠蔽した

虐めは教師の目に触れないし法にも触れない
親は認めない、誰もが被害者を煙たがっている状況だった
ただ虐め加害者は何かに取り付かれたかのように残酷な笑顔と共に被害者を追い込んでいった
正直自分も関わりたくなく、見ているしかできない
殺した今も、罰も何もない
こんな罪があるのかと思った

「ネット」じゃなく、既存メディアの「テレビ」や「新聞」で
献花を呼びかけていれば、美辞麗句で違った書き方をしたんだろう。

負け組メディアのひがみにしか見えない。

24時間テレビは実際キモいし。でもなんか役に立ってんだろ。
これが「やらない善よりやる偽善」

献花で使うなよな。献花を善悪で語るな。善意とかも言うな。見る度に腹立つ。

単にあれだろ、身内がいるんだろ。
その程度しか考えられん。

あまりに幼稚な理屈だから。

>>116
良識のある一般社会では自殺した少年の献花の呼びかけなんかしない。

敢えて言おう

滝川高校ＧＪ

神戸新聞って、このまえ印刷システムがファビョって、京都新聞に泣きついて代行印刷してもらったところでしょ？

＞＞見ず知らずが一同に集う『違和感』。事件をめぐる匿名の誹謗中傷は
＞＞ネット上で今も止む気配がない。

そういえば、９・１１の貿易センタービル跡地にも見ず知らずが一同に集ってたな。
やはりマスゴミは、馬鹿しかいないなあ。

結局亀田を未だに擁護してるような民度の低い新聞だしな。

３０人しか集まらなかったと聞いて安心したよ。
まともな奴の方が圧倒的に多いんだよなｗ

＞良識のある一般社会

意味不明。詳しく聞きたい。

>>117
同意
違和感を感じていたのだが献花に善意を持ち出す勘違い野郎がいるな

>>119
良識のある社会ってなんだ？
自分では呼び掛けをせず、呼び掛けをする団体があったら
“軽々しい”と非難するのが良識ある社会か？

＞ 「『ゲーム感覚で死刑すべき』発言、軽率」「殺人、生きて償う方法ある」 “光市母子惨殺”安田弁護士ら、死刑廃止集会
この人達と同じ匂いがする

>>122
アメリカ全土から献花をする為にグランドゼロにに足を運んだよね
現場の前でVサインで記念写真を撮っていた日本人観光客は日本人として恥かしかったね

献花に善意ってなに？

成仏してねっていう気持ちじゃないの？

>>130
お前みたいのはキモイんだよ。

>>131
死ねよクズ野郎

NYヤンキースの松井も、まずグランドゼロに足を運んだの知ってる？

これもやっぱり「キモイ」？

>>132
すぐそんな残酷な言葉を使うんだな。
ほんと２ちゃんねるに毒された人は最低だ。

まーた関西かｗ

>>133
ごめん、それはｷﾓｲと言うか売名的でｲﾔ･･･

>>134
お前も2ちゃんねらだろうが
その低俗な言葉づかいでわかるよ

文句しか言えない馬鹿は出ていけ

学校の壁新聞以下になっていく日本のマスメディア

２ちゃんねらーも、集まって行動すればプロ市民と同じ。

>>134
ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗ釣りかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだやっているのか。

生徒が自殺する前に学校内の警備しろよ
潰れろ滝川

ねらーがやるとあてつけっぽい

>>142
学校内警備って何ですか？w
廊下に警備員配置するの？
滅茶苦茶言うな、お前が潰れればいい

【神戸・高３自殺】「本気で金を取ろうと思っていた」　逮捕の生徒、恐喝未遂認める
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192256809/l50

なんとも義憤に駆られる事件ですね、と言ってみる

定期的に燃料を投下して事件を風化させまいとする神戸新聞の姿勢だけは評価するｗ

記事は読者によって感じ方は違うだろうが、
その記事に自分の主観を入れた場合は、｢読者の受け取り方次第｣という表現は相応しくない

中立的な記事ではない事は明らか。メディアとして自分の記事に責任持てよ

過疎じゃん
事件も風化したな
めでたしめでたし

神戸なのにアサヒってるとはこれ如何にｗ

>>142
校内の各所にカメラを50台位設置すればよくね
隠れてイジメも出来ないしね

ねらーは匿名集団で個人のブログを炎上させたり、性犯罪被害者を
叩いたりする側で、いじめ事件では、いじめる側属性でいじめられる側類似
じゃないよな。集団という点でもうすでにダメだ。
今書いてるこの時点では自分もそうなんだけど、
少なくともリアルでは個人以外で行動なんかしない。
だから気味がわるいという感覚は、いじめた側と同じタイプの人間がやってきた
と感じるからじゃないか。私がリアルで献花集団見てたら、この板での流れ
をやや知っている情報内でも、薄気味悪いと思っただろうね。

逆襲というより単に記者を馬鹿にするレスばっかだったけど

記事の意見性に責任持つ気なんてありません
でも、2chの軽率な書き込みや行動は異常だと思います


ハァ？

飯田記者の言うところの『多くの参加者』って何人ですか？
まさか、３人しか取材してなくて『３割以上の参加者が軽い気持ちだった！』とか言わないよね？
それと、嘘の情報を書いて学校側にも迷惑をかけているよね。

当然、紙面で説明してもらえますよね？

明らかにレッテル貼っといて｢読む人次第｣とはいかなものか。
読んで不快感を示した人がいて意見を求める人がいるのに、
今まで無回答だったから今回もというのは、過去現在通してメディア失格という事を宣言しているのではないか。
自分の記事に責任を持って回答できないなら情報を配信する資格は無い

>>151
そんなもん関係ないよ

で、この記者は名前を出して書いてるの？

「亡くなった人に花を手向ける」って
普通に素直に「美しい行為」だって受け止めればいいのに。
違和感だの薄気味悪さだのなんでそんなひねくれた受け止め方するの？
やましいことでもあるの？

きちんと名前出してはいるのか。

このスレって、新しいのが立つとまたおんなじ議論の繰り返し、
一度、１，２を見てきた方がいいかもね。

>>157

>>16

>>158
お前は馬鹿

良い悪いではなく
キモイ奴は何してもキモイ
それがたまに良いことしだすと更にキモイだけ
それを遠回しな表現で言った

>>162

クラスに居たなぁこんな奴

口を開けば誰かに対してキモイキモイとばかり喚いてる
実際クラスの中で一番キモい顔した女の子


ちょっと懐かしくなってしまった

元気してるかな

もう立派なアサヒスト。

その２ちゃんねらとかいう薄気味悪い連中の掲示板
はどこなんだ？

>>162
じゃあ、この場合、「ネットの呼びかけに集まる人」が「ｷﾓｲ奴」って事なの？
今時イベントや集まりにネットで呼びかけるなんて当たり前じゃないの？
それで集まる人たち、全員「ｷﾓｲ奴」なの？

神戸新聞はこうして一躍名をはせたのだった

>>158
神戸なのにアサヒっていることに違和感と薄気味悪さを感じる
と言っても全然セーフです
やましいところがあると断じてもよいのでは？

>>158
どんなきれいごと並べたって見知らぬ集団が押し寄せてきたら気味悪いって

>>163
ここは学校じゃないし、2ちゃんねらがキモイと言われるのは不思議なくない
そういうこと知ってるお前はいじめられっこだったんだろ？

しかもニート

２ちゃんねるオフで遊んでいるだけだろおまいらｗｗｗｗｗ

>>166
その当たり前のことも内容によりますよ。
年配の人からすれば、見ず知らずの人がネットを介して集まるのは異質だと思うかもしれないし
一般人からすれば、ネットでアニメ関係のオフとかに集まると
アニメオタクとネットオタクのキモイ部分を結びつけて、相乗効果のキモサを感じるだろう。

つか2ch全体を見るとカオスな雰囲気なのに（個別の板は除いて全体）
2chを通じて集まるってきもすぎるだろｗ

神戸はまた地震が起きても2ちゃんのボランティアは絶対お断りだなｗ

神戸新聞は悪意のある記事で当事者同士が諍いするのを期待してたんだな。

>>169
この要点って要するに、テレビだとか新聞による呼びかけに
呼応するのはよくていわゆる２ちゃんによる呼びかけにたいしての
その既存のメディアが自分達のコントロール外なものを
気持ち悪いって言葉で揶揄してるんだろうな。

なんだjcast記事か。
信用ならねー。

学校関係者ってネットでオフとかしたことないくそジジイやババアばっかりじゃん？
当たり前だと思うのはそれに関わってる奴だけ

お前らからすれば携帯小説や小学生のセックスは異質に見えるだろ？
それと同じ

>>173
ネットの呼びかけでボランティアとか募金なんて薄気味悪いからな

東京の板橋区で警察官が殉職したときもお互いに知らない人たちが集まったよ。それも気持ち悪いの？神戸新聞さん。

>>169
理由も分からず押しかけてきたら気味が悪いけど
「献花に来ました」って分かっても、それでも気味が悪いの？
あんな事件が起こって連日報道陣や見物人が集まってて、
「ある日突然何事もないのに大勢が押しかけた」って訳でもないのに。
理由があるのになんでそんなに気味悪がるんだろう？
そんなに怖かったら警察呼べばいいのに。
>>172
年配者でネットに縁のない人が気味悪いと思うのはしょうがないけど
ネットの集まりってｱﾆｦﾀとかネットｦﾀばかりじゃないでしょ。
確かに２ｃｈって悪い評判ばかりが多いけどさ。
２ｃｈだから「気味が悪い」と思ったの？
ヤフーやﾐｸｼだったら良かったの？

こないだ市民講座みたいなのにネットで応募してしまったよ。
多分集まるのは見ず知らずの人間ばかりだと思う。
キモいのか。

またサヨクったか

またエア取材か…
報道がこういう適当なことをやるから信頼なくなるんだよ

>>175
全然要してないんだがw
既存メディアは献花の募集なんてしないの
募って集団で行っている行為が薄気味悪いの

つーかもう過疎じゃん
事件も全部解決したってことでしょ
お前らももう書き込まない方がいい

滝川高校以下のモラルが今のマスごみ

>>169
>どんなきれいごと並べたって見知らぬ集団が押し寄せてきたら気味悪いって

まあ正論だなｗ

だが見知った同級生らに追い詰められ身近な学校が助けてくれなかったんだからちょっとくらいは勘弁してやれよ
いじめてた連中に棺桶担がれるより数倍マシだろが

>>180
俺は例でアニメのオフ会をあげただけで、他のオフ会も様々あるよ。
そうだね。貴方の思うところは大きいと思う。
多くの一般人は2chへ抱いているイメージは負の要素が高いと思う。
一般人が2chと2chネラーを気持ち悪いと思うコピペを読めばわかるだろうけど
「彼らはネットと現実を混合する傾向にあり、現実で一般人を装っても2chに毒された
思考が顕著に現れている。自覚をしていないのが痛々しい。」このような感じの意見も
最近目にする。
ミクシーの集まりだと、むしろ一般人には馴染みがあるだろうから
2chのように気持ち悪いと思うことはないだろうな。

関係ないけど、こういう偉そうなことを書いている俺も2chネラーなので
リアルでも2chに毒された思考をすることがあるので
一般的にはキモイ部類の人種だと思う。
自覚できているだけ幸せだと思っているｗ

赤にやさしく神戸新聞〜

>>185
解決したソースよろ

滝川ﾙﾈｯｻﾝｽ

もうさ2chねらーなんていってデモとか変な行動で代表行動なんてありえないっつうの。
大挙して動くのは選挙だけで十分ｗ　後はなにやったってマスコミと一緒だよ。

誘い合わせてZARDの献花に行くのと何が違うんだ？

>>177
小学生がセックスって…。マジでか？
こっちの方を記事にしろよ、神戸新聞！
と思うぞよ。

この神戸新聞記者は犯罪擁護の立場にたって物事を論じている。
そのこと自体、逆に神戸新聞を気持ち悪く思う。

+のクソレスなんて誰も読まないでただ更にクソレス書き込むだけだから
そりゃループするだろう

>>184
善意の行為をすべて２ちゃんねらーというくくりで
何か得体の知れない気持ち悪い集団という風に
新聞というメディアが印象操作してるのは否めんぞ。
根っこに滝川高校やそれに関連した団体に対する
抵抗勢力としてネットが力を発揮することに対しての
恐れなんかの表れなんじゃないのか。

大体さ郵政選挙なんてどんだけ恥ずかしいんだっつう話。
その清算をまずしなさいよｗ　そうしてからだよ。2chの評価とかはｗ
どうせ100年たっても出来ないだろ。なら騒ぐなよ。

アサヒってんじゃねーよｗ

2ちゃんを特定の団体と勘違いしてるんじゃないか？

２ｃｈはｷﾓｲ集団＝ネットの呼びかけに集まる人はｷﾓｲ＝
ネット使ってる人はｷﾓｲ

だからネットなんか使わないで新聞を買いましょう！

って言いたいの？

テレビ、新聞、雑誌、マンガが
こういったイジメもそうだけど、日本をこんな犯罪天国になる
原因を作っているんでしょ？

あと、「スポーツ選手＝健全」みたいな印象を作り上げているのも、
マスコミ。
だいたいこういういじめ事件の加害者って運動部が多いのにね。
強制わいせつやら、恐喝しておきながら、いったいどこが健全なんだか。

というか郵政選挙で受かった小泉チルドレンとか任期満了までこの国で面倒見るのかｗ

なんつう非効率。共産主義みたいだなｗ

>>196
話題を陰謀論とかに持っていくのならレスは止めとくわ

そろそろいじめは情報操作や隠蔽では済ませられなくなる時代がすぐそこまで来ている

・２ちゃんねるで集って献花
・ネットで事件の事を知って、個人で献花

下なら批判されなかっただろうね。
集団じゃなければできない事でもないのに、ネットで集うという行為。
しかも祭りや犯罪、ブログの炎上など、悪いイメージが強い、２ちゃんねる発祥。
この二つが気持ち悪さを際立たせている。

まあ滝川高校なんて名前の時点で陰謀論確定なんだがなｗ
世の中はおっそろしいもんでっせｗｗｗ
ひろゆきの講演もそろそろ終わりかなｗ

これからはこういう違和感が普通のことになるんだろうな。

しかしお前らも反省は必要だぞ
「＋でスレ立てるため」自殺した子の家に千羽鶴持っていって
マスコミに連絡して取材させたりして、ああいう本末転倒っていうんだよ

>>206
お前さっきから何なの？
何その頭悪そうな書き込み
どっかいってくんない

>>208
完全に一部の集団にのせられてるだろｗ
滝川高校って名前や、校長のおかしな対応の時点で何かしら妙な圧力が動いてるんだよ。
世の中は今取っても恐ろしい時代なんだから。
軽はずみに人の言動に乗ることだけはくれぐれも用心しないとな。

まあねえついこの前までは電力線での外部操作がITのトピックだったようだが、

最近は夢や睡眠中での暗示（この方法論は心理学の古典なんだけどね）がトピックらしいｗ

でも日本の要人とか防ぎようがないし世も末だよね。

>>210
妙でおかしいのはお前の頭じゃないの？

>>212
こういう妙でおかしい人がいるのも２ｃｈの特徴で、
世間一般から見たら「ｷﾓｲサイト、ｷﾓｲ掲示板」って事になるんだろうなと思う。

>>　神戸新聞広報担当者によると「掲示板に議論があっても、答える立場にありません」とのことだった。

もともと掲示板の議論を記事にしたんでしょ？？

まあ2chが特にニュー速＋なんて監視対象の最重要拠点だっつうのは常識にしないと駄目だからねｗ
匿名性なんて全ての通信、会話ですらありえないしｗ
密室なんて今や存在しないといけない。

それらは全ての人が知るべき常識だからな。

『アサヒる』って言葉は『コウベる』と同意語なんだね。

>>203
陰謀論とまで飛躍しなくても少なくとも新聞、テレビは
ネットに対してよくは思ってないのは事実だわな。
確かにあの祭り状態の時の個人情報がうｐされたり
などの状態を客観的に見てる人物が（特にマスコミ
関係者など）こういうスレに来て一緒に盛り上がってる
連中を具体的に目の当たりにするわけだからな。

>>200
酒鬼薔薇が犯行声明送りつけてるような神戸新聞なんて
薄気味悪くて読みたくないよ

献花人数は当初20人って発表されて炊けど
30人に増加しているな。

>>213
そういう人が多いのと、それを叩く奴が多い2ch
こういうやりとりが多いから「2chネラー同士で叩き合ってる」という認識も強まる。

>>1
そういえばＮＨＫの特報首都圏って番組で、２ちゃんねるなどネットによる
問題を取り扱ってたけど、どうもネットに填りすぎると自分が世論の中心で
絶対の正義だと思いこむ傾向が強いらしい。

ちなみにＮＨＫで２ちゃんねるユーザーがどういう人たちなのかを調査したら
大抵の人が社会的地位の低い低学歴な輩だったという。
だから祭りと称してネットによる人権侵害やら誘導工作など反社会的行動が
発生しやすいんだって。

このいじめにしたって、本人達は自然発生的に遊んでる気分なんだろうが、
必ず大人とか大きな組織の目が届いてるもんだよｗ　だから改善しようと思えば改善できるし、
自殺に追い込んで事件にしようと思えばいくらでも出来る。

特に中高生はネットとか掲示板とか携帯情報とか疑いを持っていないからね。
例えば携帯をなくしてその間に連絡が来るとか、やり取りがいざこざになるとか、
悪い情報を知って利用するとか、大人がちょっと計画すればどの子供の集団でもいじめを作れるし、
実際そうなってるのが現状。

>>217
虐められて死んだ少年が嘘をついたら1万円払いますって払えもしないのに約束をした。
イジメ側は自分で言ったんだから絶対払えよ！って言い続けて自殺に追い込んだ。
そのイジメた側を死刑にしろとか、名前や住所を吊るし家族の名前や父親の勤め先まで公表した。
正義の為という名目でイジメた人間を虐めるのが2ｃｈ
不思議な事に
亀田が切腹を出来る筈もないのに、切腹しろ、自分で約束したんだから切腹しろ！ってスレが伸びる
やってる事は、殺しに追い込んだ奴らと同じ事なのにね

2ｃｈに正義なんてない。祭りで楽しめればいだけ
全部がそうじゃないって言ったって信用されるのは無理。

>>220
>ちなみにＮＨＫで２ちゃんねるユーザーがどういう人たちなのかを調査したら
>大抵の人が社会的地位の低い低学歴な輩だったという。

ｵﾏｴのことかｗ

まあとにかく国の一番の大事は郵政選挙であれだけの多数が騙されて誘導されたって事実。
これがある以上、どんな集団でも必ず騙されて誘導できるという仮定が成り立つ。

それがIT革命の現実だし、そのITの中心であるインターネットを開発したのは
米国国防総省。そしてそれを日本で実際に運用してるのはNTT。

まあ良く知ることが第一でしょうね。携帯なんて子供に麻薬を与えてるようなものだよ。

>>100
禿しく同意

わざわざ調査しなくても地位の高い奴より低い人が多いのはどこの世界でも当たり前だろ
アホか

それに権威のある奴が態度が良くて利他的かというと、それもまた怪しいもんだな

ｷﾓｲ、気味が悪いと思うのは勝手だけど、
行動にそれなり理由がある。
亡くなった人に花を手向けたい。
只ネットで呼びかけたからって、只それだけで
わざわざ時間使って交通費使って現場に行くかよ。
ﾈﾗｰったってニートやフリーターばっかりじゃないんだからマジで。
当日現地に行った人たちだって、社会人であり学生であり主婦であり、
ふうつ一般の平均的な人たちばかりだったはず。

例えは変だけど、ミミズやナメクジがうごめいてるのを見て「ｷﾓｲ！気味が悪い！」
って思うだろうけど、ミミズもナメクジも
餌を探してたり巣を作ってたり子作りしてたりちゃんと意味のある活動してる。

新聞記事で全国から募金が集まったとか、そういう話も今後「薄気味悪い」で片付けるつもりなのかな？

社会的地位の低い低学歴な輩が、正義の味方を気取れるのが２ちゃんねるの良いところ。

この事件自体が数多くの情報誘導事件のサンプルの一つだし、
その結果2chねらーと称する乗せられ易い連中が行動してしまっただけの事件。

中高生はとにかく今は簡単に言えば携帯会社の餌食。援助交際が多発したように、
今は直接的にきっかけを携帯で発動できるから、狙われたらどんな事件でも起こせる。
オウムの洗脳技術に近い。それだけ携帯はヤバイｗ

気味悪いだと？俺たちはナメクジじゃない
ましてや人間だ
一部の政治家やスターだって産まれる親の腹が違えばニートだったりするんだよ
これって立派な差別だよな
訴えてもいいんじゃね？

>>231
そのコテは、「変な事書いてごめんなさい」っていう先回りした謝罪の意思表示か？

そもそも事件扱いしたのは先走った新聞社だけ。これは事件ではない。

>>222
結局は情報リテラシーの問題だと思うけどね。
確かにネットでの祭りと称する集団ヒステリー状態は
危険だけど。
それとこの献花が一緒くたにされて報道されるのはどうかと。

>>233
いや俺の書いてることは8-9割事実だよ。もちろん推測の部分もあるけど、
ほとんどが事実だと君らも後々気づくよ。そうなるように書いてるけどねｗ

まあ明らかな不正ってのが世界を覆ってるから環境問題とか戦争とかあるわけでねｗ
これはしようがないね。性善説性悪説なんてのは自我が生じてからこのかたあるわけで。

>>228
人間と他の生き物を一緒に考えたらいかんよ
それこそ生き物達に失礼だわ

もしかしてこの記事は死ぬ死ぬ詐欺批判への布石なのか？と一瞬思ってしまった

実は高度な釣りなのかも知れない
なんだかんだいっても神戸新聞は容疑者が｢遊びのつもりといえば大丈夫｣メールを送っていたことをスッパ抜いたとこだからなｗｗｗｗ

２ちゃんてさ、知らない人はせいぜい100人位のオタクのコミュニティーに思えるんだろ。
ねらーが新聞の一つの記事見てその新聞社の記者全てが同じ思想に思えるのと似てる。

>>235
えー？　1割も事実が無いじゃん。

そもそも携帯がオウムの洗脳手法と同じって…オウムがLSDと洗脳ビデオ使ってたって知らないのか。

>>231
ふーん

でも情報誘導ったって今回は倫理的に筋が通ってた用に思うけどね
携帯がなければオフも出来ないし、指を加えて悔しがるしかなかったんだよ？

教育上は悪いけど、親と子供を繋ぐのにも必要な道具じゃん

２ｃｈで祭りなんて、スポーツ新聞が一斉に沢尻叩くのと同じ。
意図的なものだし。
純情なネラーはあんまり真に受けるな。

>>237
つまり誰もがこのいじめ事件に違和感を持っていて、どうもメールとか携帯サイトとの関連が
深いってのも報道なんかでわかってる。校長の対応もどうも非人間的でおかしい。
自殺した本人もなんか自殺する方向へ走っている。

陰謀論一般にあるように、ここで神的視野を持った第3者を入れると説明がつくんだよ。
で、それがIT革命によって存在しうるんだよねｗ　これが大事。
神戸新聞はそこに対して、新聞という旧メディアという立場から主張している。
だから部分的に正しいし、部分的に正しくない。

もしこれが新聞の投稿でさ、
「亡くなった少年の為にせめてお花を添えたいと思っています・・・
ニ度とこんなことの起こらないように祈りを込めて」みたいな
一般人からの投稿記事が新聞に載ったとして、
それを読んだ読者が「じゃあ、私も献花に行こう」って気になった人が沢山いて
それで>>1と同じような事態になったら・・・

素晴らしい美しい話として絶賛報道したでしょうね
>>235
あんまり頭が良すぎると、周りがﾊﾞｶに見えるんだろうけど
自分もﾊﾞｶに見られちゃうんだよね

この事件自体が数多くの情報誘導事件のサンプルの一つだし、
その結果2chねらーと称する乗せられ易い連中が行動してしまっただけの事件。

ま、その通りだな
だが
厨房に正論や冷静な判断は通用しない
だから
ようつべで日本人の味方をしたアメリカ人を叩いたり
浜崎祭りで浜崎裏情報を提供してくれた勇者を叩いたりと
後ろから鉄砲で撃って自ら祭りを失敗させている。

それが厨房
そして厨房を淘汰粛清出来ないのが、今の２ちゃんねる。

>>244
だから事件扱いするなっての。

神戸新聞の記者のことはよく知らないが、
こうやってリアルに行動してしまう純なねらーに
何かを警告してるんだろうな　という気はしている

つまりこの学校が２ｃｈなんかに献花させるから気持ちが悪い

とこの記者は書いた、でＦＡじゃないのか？これ
理由がどうアレ献花をさせるな、という意思表示と受け取れば良いんじゃないか？
どう受け取るかは勝手、と言ってるし
よもや新聞社が献花を受け付けた、なんて単純な裏すら取らず記事にした
なんて事は無いだろ？ｗ

>>244
それは当然のことながら義務教育で教えないからでしょ。
少なくともそれ以上の世代では大学で始めてインターネットに触れて、一応ながらも教育を受けている。
中学高校で触れるのが一般では、義務教育が必要でしょ。
ただし誘導して民主主義も基本的人権も無視して政府が成り立ってる状況では、
全体主義教育しか出来ないよなｗ　ITだけ全体主義教育ってどんだけーｗ

>>244
別に事件じゃないし。
主体性を持った常識人である大人が、呼びかけを自分で判断した上で、献花に行っただけの話。
日本もまだまだ捨てたもんじゃない。

　【　工　作　員　の　巧　妙　化　に　注　意　】


ここ３〜４日ニュー速+の滝川スレいくつかを読んでいましたが

工作員のやり口が巧妙化しているので気をつけて！！

一見正論を言って、被害者応援側の人を巧妙に悪者に仕立てて、陥れる、巧妙なやり口の工作員が沸いています。

「罪のない在校生のことを考えろ」　「近所の人の迷惑も少しは考えろ」

という別の正論を持ってきて、被害者応援側の人を巧妙に悪者に仕立て上げて、陥れたり、

被害者応援のレスをした人に、

「２ch内の情報を鵜呑みにしてる」　「（２ch以外の）証拠もないのに、在校生や、教師を悪者にしてるおまえは

ただ騒ぎたいだけ」　

などと、一見正論を言って、被害者の応援をやりにくくしたり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（↓につづきます）

普段から決めつけだけは絶対にいけないと神戸新聞を始め多くのマスコミが
言っているのにこれは記者の過ち。差別を助長するのと全く同じ考えよ。

>>222
ああ、亀田の切腹については象徴的だったね

まあいじめも差別も権力側の道具でしかないから。
それがわかれば世の中見えてくるよ。

署名記事だから、どんな主張をしようが本人が責任取れば良い訳だし、
それは神戸新聞の勝手だけど、取材やインタビューをしていないのに
記事を書いたとなれば話しは別だ。神戸新聞は疑惑に対してきちんと
釈明しないとダメなんじゃないか？。記事のウラを確認せずに載せた
デスクにも問題がある

「ゲーム感覚」という言葉の意味が分からない。
「遊びのつもりで」という意味か？

バカな年寄りどもが、
他人の言動を理解できないから
無理やり作った言葉だな＜ゲーム感覚

なんでもかんでもゲームと結びつければ
ネットする人間や若者の思考パターンが説明できると
思ったら大間違い

この2chのニュー速＋にスレが立つような記事を書いて撤回してるところまでが、
全部権力側の誘導工作だってことに気づけば、まあ大体話はわかるよ。

権力を維持する努力ってのは大概くだらないんだよ。王様は裸って奴だ。

（>>250のつづき）

信用させるために、途中から、　「自分も加害者はつかまってほしいと思ってるよ」　などと、こちら側に立つフリに切り替えたり、

加害者タイーホ　学校つぶれろ　といった２chならではの、加害者側を揶揄するレスには

　｢お祭り気分か」　　｢おもしろ気分か」

などといって、一見正義を装って、士気を下げようとする、巧妙なやり口が氾濫しています

ここに来てる人たちは、決して、お祭り気分や、おもしろ気分なんかじゃありません！

スレを読んでいればわかります

みんな、加害者に捕まってほしいんです！　被害者を冒涜した学校を追及したいんです！

　　　巧妙化した、工作員の手口にどうかまけないでください！　卑怯なやり口に負けないでください！

>>222
まあどうでもいいけど亀田の切腹に関してだと、ねらーも
本気で切腹しろってんでなくて、自分からするって宣言した
んだからその落とし前どうするのってのが趣旨だったと
思うけどね。

祭りと称するゲームだろｗｗｗｗｗ>>255

神戸新聞は酷いね。

サカキバラ事件
神戸新聞「神戸に住んでない人間が批判をするのは、薄気味悪い」

こういうことか。
新聞やマスコミが影響をあたえるのはOKでもネットは全否定か。

はやく神戸新聞が潰れればいいのに。

権力者がいじめをどう利用したの？
利用といえばリンカーンみたいにいじめ反対の法律つくれば簡単に票を稼げると思うが

陰謀があるとかそれっぽいことほのめかして酔ってるだけだろこのコテw
そもそも社会の構造で一人が知り、関与できる部分なんて僅かしかないんだから
陰謀があったとして黒幕はいない

学校が机を用意することすら許せない

自分達の正義感（主に自己陶酔）のためなら加害者も被害者も関係ない
そんな新聞って事だよな

>>234
自分が哀悼の意を捧げたいなら自分で行けばいい。
献花もすればいい。

でも、それだけが目的なら何故
献花台の写真がアップする必要ある？
今度は入学学校案内会に出席しようとしているんだよ、嫌がらせにね
献花をした全員が哀悼の意を捧げるためでは行っていない。

スレを読んでいればこれが祭り気分や面白けりゃいいやって遊んでいるのが
すぐわかるだろフツー

まるで　スネークだな

まあ民主主義を否定する政府の元にいるってことを国民は自覚するべきなんだろうな。
それだけは確かだ。

>>258
逮捕された生徒と同じだな。
本気じゃなかったって言い訳も

>>222
ｵﾏｨﾓﾅｰ

まぁ誰でも書けるしな
一人で頑張って不謹慎な事言ってこいつら全員！！！とか
どっかの社員がやろうとしてるんだろうけど

仮に遊び半分だとしても遊び半分で献花は遊び半分で人殺しより格下らしいな、世間って奴じゃ
そんな世間が大好きな人が居るようです、私には解りませんが

>>256
記者が権力者に命令されて書いたってか？w
どこまで信頼を失ってどんなクレームが来るかわからないし、そんなハイリスクノーリターンなことするわけないだろ

何が話が見えてくるだ
お前は何を見たんだ

>>81
で元の文を書いたものです。

別スレの集団献花薄気味悪い★9で
神戸新聞の飯田記者から取材を受けたという
（取材時は名乗ってなかったそうです）
コテハン「京都市の大学生」さんの428からの
書き込みを読んで頂けると、同記事がいかに
印象操作をしているのか、お分かりになると思います。

同じ集団献花を取材した、読売新聞神戸版１０月１日付と
比べていただけると、より２社の報道姿勢が分かると思います。

飯田記者は最低！

＞＞２２２
被害者生徒はその約束自体強制された可能性が高い。
亀田は、誰も言ってないのに、勝手に切腹宣言をした。
一緒にするのはおかしいだろ。

>>267
アメリカの監視下で民主主義否定したら大問題だろ
悪の枢軸にされてしまう

このスレ読むと、工作員は頻繁にIDを変えて書き込み、
ROMしてる普通の人は時々ポツポツとわからない！ってことを書き込んでるね。

まあそれが全部じゃないのｗ　スレ読んだだけでも全容がわかるけどね。

さてさて、滝川事件はネット工作員のおかげでもう風化？

いえいえ、工作員を雇うのなら10年契約くらいで雇ってくださいよ
まだまだ行きますよ追求の手を緩めません

＞同じ集団献花を取材した、読売新聞神戸版１０月１日付と
＞比べていただけると、より２社の報道姿勢が分かると思います。

うん、これはオレも思ったよ。
読売新聞に比べて神戸新聞はなあ・・

滝川と比べられていますが、芝は素晴らしい高校です！！

おまえら共栄ジムの前にも献花してやれよ

工作員つったって高校側の工作員なんて皆無だろｗ
今時高校が2chに張りつきを雇うなんて無理だよｗｗｗｗ

メディアを操作するのは国家の専権事項ですからｗｗｗｗｗｗ

低学歴の飯田クンが必死ですねｗ

なんだって、神戸新聞は2chを目の敵にするのか？
ああ、そうか、まずいことが書いてあるんだ・・・
新聞がかけないこと、内緒にしておきたいことが・・・

神戸新聞なんてゴミしかいなそうだな。知らないけど

ゲームって・・・
時間と金を使って自殺現場に花を持っていくゲーム？
こんなゲーム誰が参加するんだよ。
隠しアイテムがもらえるとか新キャラが増えるとかレベルアップとかの
メリットが何もないのに。

コウベる

プロ意識を捨てること。
善意を踏みにじること。
責任を明確にしないこと。

いくつあるだろ？

献花している机を取った写真を流して喜んでいるのはゲームじゃないとでも>>285

アメ横で発砲事件

君達の愛するｗ国家は君達を虫けら同然に扱ってるんだよ。
これが大東亜戦争で我が国の国民が等しく得た最大の教訓だろｗ

で、今も変わらないでしょ。守ってくれてるのは実際はアメリカ様だよ。

こんな悪意ある報道する神戸新聞が、薄気味悪いよ。

>>285
ゲームは金と時間を使った方がおもしろい

>>276
口先だけで何も知らないクズコテは出ていけったら

全容を知ってるならスニーカーと遺書の謎について何か言ってみろよ

ほら言えない
それすら何も知らないし言えないのな

北海道新聞とか東京新聞とか、その土地の自治体の名前のつく新聞はろくなのないよな。

つーかニー速で単発は工作員なんて当然すぎて言うべきじゃないというか
他人の不快感が密の味な人もいますさね、社会との接点無いんじゃね？

>「記事をどのように感じるかは読者の受け取り方であって、一つ一つコメン
>トすることではないからです。」

献花をどのように感じるかはそれを見た人の受け取り方であって、たった一新
聞社の偏見に満ちた気色悪い記事で誹謗されるようなことではない。

神戸新聞最低。

>>272
疑問なんだけど
もし、勝手に
神戸新聞の記者と名乗って滝井高校に取材してはダメなんですか？

>>268
テレビの記者会見であれだけ大見得切ってチャンピオン
をあれだけ愚弄してあの試合内容だからな。

>>292
君は知りすぎてるんじゃないのｗｗｗｗｗ

まあ何の意味があるんだか知らないが、情報操作なんて詐欺行為は大概にするべきだね。
善意があるから大丈夫だなんて今時子供でも考えないよ。

飯田と電話で話した奴いる？
オレが電話をした時は外出中だったそうだ、逃げ回っているのか？ｗ

>>286
言論機関が議論から逃げること

起きてみたら昨日とは変わってオフ擁護派だらけだな


>>295
人間が書く以上主観が入るのは当たり前だろ。
しかも今回は「ハーバーだより」っていう企画っぽい記事だし。
だからその記事を見て最低と思おうが勝手だけど
そこで誹謗されるようなことではない、と主張すんのはおかしい。

>>299

477 名前： 京都市の大学生 ◆QGODhcut8. 投稿日： 2007/10/14(日) 01:13:36 ID:ZRzxTj2f0
あと、この記者の電話での受け答えにイライラした。まず電話を取ってこちらが
用件を言うと、
飯田：そうですか自殺したX君（被害者の本名）の献花に来られた方ですか？
俺：（冷静に）名前を言うべきではないでしょう。
飯田：すいません。
とやりとり。あとこの記者こっちが質問すると１０秒以上口ごもって受け答え。
俺：軽率とは献花をする行為が軽率ということですか？
飯田：・・・・・・、いやそういうわけでは・・・、軽いには「」をつけておりました
　　　ように、決して文面通りの意味ではなく・・・ホニャホニャ・・・・。
俺：TVや新聞を見て行くのとでは軽重が変わるのか？
飯田：（沈黙）
といったような繰り返しで、ずっとイライラ

礼儀と身なり、そして真心があれば何を言われようが関係ないよ

最近の一部メディアは、個人的な敵意や私怨から
記事を書く輩が多すぎ。

いかに新聞が一方通行で無責任かってのが良くわかる。
お金貰って記事書いてる身でありながら
批判されるとダンマリ決め込んでの逃げ姿勢。
最悪だな。ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

あららら、神戸新聞、アサヒりがバレちゃいましたねぇｗｗｗ

まあ善意で、良心に従って、理想のために　情報操作を行っているのが現状なんだろうけど、
どう見たって、悪意で、欲望に従って、現実のために、情報操作を行っているんだよなｗ

そういうもんだ。

おまえらも自殺したら２ちゃんで献花オフ呼びかけてやるから誰か逝けよ

>>298
洋弓部顧問息子

>>301
2chで主観が入るのは当たり前だろ
誹謗されるようなことではないと主張するのは勝手だ

>>301
>だからその記事を見て最低と思おうが勝手だけど
>そこで誹謗されるようなことではない、と主張すんのはおかしい。

２ちゃんで主観を書くのは本人の自由じゃんｗ
むしろ新聞媒体で主観を書いた飯田がの問題だろ！

>>297
まぁいじめられる側に原因がある場合は仕方ないと。
普段いじめの原因を加害者にしか見出さない人達が
あのスレ群にどれだけ混ざってるんだろ？という感はあるけどねえ。

ここ見てるI記者、もうぶっちゃけちゃいなよ。
兵庫○○○の△×さんから依頼されたって

>>301
> 人間が書く以上主観が入るのは当たり前だろ。

人間だけど新聞だよね？
主観入りまくりの記事がどれだけ危険か認識してんの？
おまえ、2chの書き込みと新聞記事をごっちゃにしてないか？

2ちゃん、と聞けば、誰だって気味悪がる。
当たり前。
真心、礼儀と身なり、それにステルスも必要。２ちゃんにはネ。

>>310-311
だからお前ら神戸新聞と同レベルだよ、ってこと。

>308
ご自分でどうぞ。

新聞は一方的な報道による暴力しか行いません。

>>298
君、情報操作ったって別に朝日みたいにウソついてるわけじゃないんだからさぁ
国民には平等に知る権利があるし、そいつらが選択した情報に振り回されたとして
なんで情報を流した側が責任をとる必要がある？

>>301
ニー速＋の一般的な論議の流れ

最初の数スレ：けっこうまともに論議
その後のスレ：荒れる
最後のほう：コピペと工作員による書き込み、一般人は嫌気がさして立ち去るので
　　　　　　　　頭悪い意見のみが蔓延る

という流れになります
つまり次のフェイズに移行した？

２ちゃんんねらーが気持ち悪いというなら、
新聞定期購読者も気持ち悪い。

深夜〜早朝に掛けて不審者が家の前に来るなんて、ぞっとする。
どうせなら電飾とか付けて新聞配達員と明確に分る格好で配れ。

>>302
ありがと！

>飯田：すいません。

え！飯田弱気じゃん飯田ｗ

>>257
安心汁。
ペースは落ちるかもしれんが、この殺人事件は風化させないように
ちゃねらーのライフワークとしてａｇｅていく。

加害者・滝川高校関係者の思うようには左遷。

>>317
嫌だよ別に不自由してないから
おまえが逝け

>>314
だからメディアリテラシーってもんを持つべきじゃない？

>>320
んー、なるほどｗ

知らない人だけど
ニュースを見て献花に行くのは良い人
２ちゃんを見て献花に行くのは悪い人

マスコミの報道ってそんなに大したものなんですか？
一番正しく事実を伝えている自信があるんですか？

>>316
神戸新聞と俺のレベルが違うなんていつ主張した？
おまえがいうレベルの定義って何だ？具体的に頼むわ

>>325
読者が？新聞社が？

気味の悪い新聞は放置しておきましょう。
それより捕まっているうちの一人が
真実を話し始めたみたいですね

>>316
＞>>310-311
＞だからお前ら神戸新聞と同レベルだよ、ってこと。

はあ？発行部数５５万部の神戸新聞の記者と２ちゃんの名なしが同レベルか？ｗ
それでいいのか神戸新聞、便所のラクガキかよ神戸新聞ｗｗｗ

>>329
こちらへ、どうぞ

【神戸・高３自殺】「本気で金を取ろうと思っていた」　逮捕の生徒、恐喝未遂認める
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192256809/l50

神戸新聞にとってはZARDが死んだとき、
ファンからの献花も薄きみ悪く見えたのだろうか？
見ず知らず同志が集うことを異常と感じたのだろうか？

滝川高校・瀧川一族・兵庫トヨタ・神戸新聞ｗ
滝川高校・瀧川一族・兵庫トヨタ・神戸新聞ｗ
滝川高校・瀧川一族・兵庫トヨタ・神戸新聞ｗ

ところで「ゲーム感覚」って使うときのゲームって何のことかね？
さっぱり分からん

>>327
だからさぁ、俺は>>295にレスしたわけ。
んでお前が俺にレスしてきた。
お前のレス(>>310)の通りに言えば>>295で神戸新聞批判してるが
お前らも同じようなことやってるね、ってこと。

>>328
読者

>>330
やってることが、だよ。

>>332
そういう人もいたでしょうね。
感じるか感じないかはその人次第だし。

>>335
まさかとは思ったが「読者」とはね…
新聞社は主観にまかせて何を書いてもいいってのか？
だったら2chで何を書いてもいいってことだよな？
おかしいだろこれは。

>>334
書いてるやつは8bitゲームで思考止まってるんだろ

滝川高校・瀧川一族・兵庫トヨタ・神戸新聞ｗ
滝川高校・瀧川一族・兵庫トヨタ・神戸新聞ｗ
滝川高校・瀧川一族・兵庫トヨタ・神戸新聞ｗ

これだから新聞社は卑劣

>ID:shAm5C460
筋金入りのキチガイがいるな

>>337
そういうことじゃねーよｗ
お前は２ちゃんの情報を全部信じるの？
取捨選択するでしょ？それと同じ。

ローカル新聞なんだからこの程度でいいんじゃないの？
むしろこういう「オモシロオカシク」記事を書くぐらいじゃないと。
もともと情報の質が違う全国紙に比べて「個性」が出せないじゃないかｗ
だいたい特定の個人の名誉を棄損したわけじゃないんだし、その「質」の
記事に感情まる出しで怒っていたら、同レベルいやそれ以下ってことになるな。

神戸新聞って滝川一族に屈した新聞でしょ。
こんな新聞気にする必要ないんだよ。

逆に２ｃｈを読者に見られたら嘘が見破られるってんで
２ｃｈは悪いところですよー！としか言えなくなった硬直化、かもしれんな

>>338
それだってマリオ遊んでコレに献花するとも思えんｗ

>>337
あれ？メディアリテラシーって普通読者が持つものじゃなかったっけ？

70年前は、こうゆう輩が、戦争を賛美し
一般市民を戦場に借り出した。

神戸新聞には、その教訓を忘れてる。
ああ、またいつの日にか、新聞におだてられ
銃を抱えて死ぬ青年が生まれるに違いない

>>342
なんで2chの情報を全て信じる話になるんだ？

おまえの主張だと、正常な情報の取捨選択を新聞読者のみに
押しつけることになるのがわからんのか？
だから危険て言ってんだが。

>>337
主観とは思えないよな。
あの軽乗りの献花するオフって企画して実際に実行する事自体薄気味悪いと思えるよ。
冷やかしの献花はかえって死者をぼうとくすることになるよ。

>>337
ちょっと質問。

メディアリテラシーを持つって言うのは基本的に読者・・・というか
メディアが伝えるものなどに対して、受動的にならないようにって感じのはずなんだけど、

「メディアリテラシーを持つべき」での質問が「読者？新聞社？」となった場合、
新聞社がメディアリテラシーを持つ場合ってあるの？

>>347
メディアリテラシー自体がある程度のメディアの選択
メディアの質はある事が前提、というのも含まれてると思ったが

そこまでを求めてる言葉だったっけか

>>338
>>346
というか、ゲームの何が悪い、すら言えなくて（頼みの綱のゲーム脳すら潰されて）
理由もなしにゲーム！ゲーム！しか言えなくなった、って奴が
すこし追い込まれすぎて周りが見えなくなってるのかもしれんね

>>351
>>352氏に一部書かれたが。
リテラシーは記事を書く側にも必要だと思うけど？

>>335
お前は>>301で
＞主張すんのはおかしい　
と主張してる。だから>>310で俺も主張しただけだ。同じだろ。おまえも俺も

>>327の質問にもっと具体的に答えてくれよ

>>349
それがメディアリテラシーだったと思うけど。

>>350
冷やかしかどうかは行った人たち次第だとは思うので判断は難しい思うけど。

>>352
とはいえメディアの質はそこまで問うのかといえば疑問だけど。

http://e-words.jp/w/E383A1E38387E382A3E382A2E383AAE38386E383A9E382B7E383BC.html

メディアリテラシー　【media literacy】

読み方 ： メディアリテラシー
分野 ： ITと社会 > 教育

　情報が流通する媒体(メディア)を使いこなす能力。
メディアの特性や利用方法を理解し、適切な手段で自分の考えを他者に伝達し、
あるいは、メディアを流れる情報を取捨選択して活用する能力のこと。
　従来は、電話や手紙などのパーソナル(コミュニケーション)メディア、
新聞やテレビ・ラジオをはじめとするマスメディアといった伝統的なメディアの利用方法を知っていれば事足りた。
　しかし、現在では、急激な技術の進歩によりインターネットや携帯電話などの新しい形態のメディアが台頭しており、
こうした新しいメディアの利用にまつわるトラブルや混乱も頻発するようになっている。
　このため、各メディアの本質を理解し、適切に利用する能力であるメディアリテラシーの重要性は日に日に高まっている。

>>349
だからそれは例えで、俺はメディアリテラシーについて言ってんの。
しかも新聞読者だけに、とは思ってねーよ。
お前が言う通り危険だろ？
だったら尚更取捨選択の必要性が出てくるじゃんか。

この記者は各個人にとって人命にもランクがあるのを理解しつつ理性でそれを認めたくないが為、
このような屈折した記事を書いてしまったのでしょう。
物事の本質から目を逸らそうとするその態度、まだまだ青いといわざるを得ません。

>>356
じゃーリテラシーなんてことを話題にする必要ないよね？

私は神戸新聞を購読している主婦ですが。
２ちゃんねるでこの記事を見つけて驚いています。
今日、専売所にお電話して購読を解除いたしました。

>>353
自己解釈じゃなくて、一般的にその解釈がなされているかどうか。
ということが最大の前提となると思うんだけど、

もしそう思うとして、
その根拠となるソースなり論なりって提示できる？

>>354
だからさ、同じことやってますよ、って意味で
＞主張すんのはおかしい
と書いた。まぁ皮肉でも書いた時点で（ｒｙ　っていうのならもうそれでいいわ。

>>327
＞神戸新聞と俺のレベルが違うなんていつ主張した？
主張してないが>>295からの流れを汲んでくれ
＞おまえがいうレベルの定義って何だ？
ここでは>>295のいう「最低」

>>296
バレたら詐称で訴えられる。
事件によっては取材許可書を携帯して、取材にあたる

アカヒ顔負けの屑新聞だなｗ
ま、ど〜せロクに影響力も無いローカル紙だがｗ

2Chつったって悪の面もあれば善の面もある
規模やレベルは違えど世間の縮図でもあるのに
それを全て一つの記事で書かれてしかも悪で締め括られてるって所にモニョる

>>353
>リテラシーは記事を書く側にも必要だと思うけど？

うん、記者として発信すると同時に一読者でもあり
ネットや２ちゃんの利用者(ＲＯＭ？)なんだろうからね＞飯田
単にネット、２ちゃんねるでひとくくりに捉えて書くのは
デジタル格差を感じちゃうよね、そもそも情報ツールをあまり
使いこなせてない記者ってどうよ？ｗ

またアサヒってたんだな。

まあ、ぶっちゃけこれに限らず、葬式含めて死者のために行う行事自体が薄気味悪いがね。　

本人居ないんだからさ、献花に限らず全部生きてるやつの自己満足には変わりない。

>>360
おたく、>>355で自分で引用してるわけだが。

> メディアの特性や利用方法を理解し、適切な手段で自分の考えを他者に伝達し、
> あるいは、メディアを流れる情報を取捨選択して活用する能力のこと。

【神戸・高３自殺】「本気で金を取ろうと思っていた」　逮捕の生徒、恐喝未遂認める
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192256809/l50

新聞としてはこれで事件そのものから目を逸らさせることに成功してるわけだな。
おまえら少しはこっちの話もしろ。

アサヒ感覚で記事を書かれるのは気持ち悪い

>>358
じゃーの意味が分からん。

俺が>>301で「人間が書く以上主観が入るのは当たり前」と書いた
↓
>>314主観入りまくりの記事がどれだけ危険か認識してんの？
↓
だからメディアリテラシーを持てよ


こういう流れだろ。
リテラシーの話題が必要ないなら>>314に対するレスで
「そうだね、危険だね。寸分の偏りも無い新聞じゃなきゃダメだよね」
って同意すりゃ良かったんか？

まだまだ続く滝川ルネッサンス

>>368
一般的にメディアの発信者が受信者に対して言うことだから、
新聞社と読者とを比較した場合は受信者がリテラシーが必要となるはず。

だから、その場合においていつ発信者もリテラシー必要となるのか？ということを聞きたいの。

神戸の工作員どもへ。

ここに書き込む時間があるのならヤクザ追放しろよ。

>>374
これとそれとはまた別の問題。

別に訂正する必要なかっただろ。
アサヒるのは関心できん。

【神戸・高３自殺】 滝川高校、神戸新聞の「２ちゃんねらー献花…薄気味悪い」記事の内容を一部否定★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192328552/l50
【神戸・高３自殺】「本気で金を取ろうと思っていた」　逮捕の生徒、恐喝未遂認める
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192256809/l50
【神戸・高３自殺】“２ちゃんねるで集まり献花”に「ゲーム感覚か」の声…他人が集う違和感。ネット中傷。いじめに繋がる薄気味悪さ★９
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192255219/l50
【論説】 「神戸の高校生自殺…学校はいじめ発覚を恐れるが、それが悲劇を助長することに気づけ」…作家・中村文則
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192065665/l50

【神戸新聞】 タクシーで新聞輸送するのは違法だと知らなかったけどおわび

　神戸新聞社によると、川西市で委託している他社の販売店に夕刊約１００部を配送する際、
一部区間で阪急タクシーに依頼していた。４月末にほかのタクシー会社による違法輸送が報じられ、
運送会社に切り替えたという。

メディアリテラシーの話をしてるんでちょうど良い
>>1を読んでも教頭が神戸新聞の記事の何を否定したのか分からんのだが
印象操作じゃないの？

wikipediaにこの件を記載しようとしたら、
使っているプロバイダは規制中で書き込みできないとのこと…

マスゴミが圧力かけているのかなあ。
日本語版は怪しい人たちがトップに居るみたいだし。

wikipediaにこの件を記載しようとしたら、
使っているプロバイダは規制中で書き込みできないとのこと…

マスゴミが圧力かけているのかなあ。
日本語版は怪しい人たちがトップに居るみたいだし。

滝川のイメージアップ戦略じゃないのかこれ
どうせ金詰んで神戸新聞にわざとこういう記事書かせたんだろ

>>381
なんでマスコミの圧力って想像になるの？
うちのプロバイダしょっちゅう２ちゃんでアク禁されてるけど
これもマスコミの圧力？

近隣住民がどういう種類の「当事者」かーという

まぁモラル無い地方紙は否定されてももう黙ってるだけだろうがな

>>380
wikipediaの利用目的が間違ってる。

>>385
モラルない全国紙も何とかして欲しいよ。朝日ね。

>>383
だってそれが２ちゃんねる脳だから

学校関係者や生徒たちは被害者に対して、何か哀悼を表すことをしたのかな？
自殺後の全校集会とかで「今日から滝川ルネッサンスです！」
てな宣言をしたとかしないとか・・・その印象しかないんだよな。

クラスメイトは葬式出る以外、被害者宅に線香の一本もあげに行ってるのか？
すでに忘れ去り、酒飲みしたり、プリクラ撮ったりしてるクラスメイトの行動は気味悪いと思わないのか？

自分の考えが異常なんかなorz

つまり、神戸新聞の記事は一部間違っていた

神戸新聞って自分所のミスで原稿が出来上がらなくて
京都新聞の原稿貰って、「神戸新聞」って出した所だろ？

あと、スレタイは「２ちゃんねらー献花･･･薄気味悪い」となってるけど、
薄気味悪いというのは匿名の誹謗中傷のことを指してるように思うんだけど

一週間くらい前かな？
神戸新聞のweb版を見に行ったら、
ポップアップで無作為のアンケートが上がって
「あなたは何処の新聞を読んでいますか？」とかの
質問があって、「読んでない」に答えた。
「情報は何で？」って聞くから「ネット」に答えた。

神戸新聞も大変なのかな？
話ぶった切って、ごめんな。

J-CASTニュースと神戸新聞の間でこの件に関する見方がまるで異なる
訳だが神戸新聞も疑問に答えなければ自らジャーナリストを放棄して
しまった事にならないか？誰も煮て食うとは言っていない。ただ質問に
答えるだけで良いのだから。それなりの節度は誰しも持っているよ。

>>393
そら、この記事が載った日は、トヨタ様の全面広告がでていて
分かりやすいと、突っ込みのはいったカキコがあった、

>>394
それプラス、読売新聞神戸版10月1日付記事もあわせて読むと
なおいっそう報道姿勢の違いが分かるよ。

２ちゃんが気持ち悪いって言うのならば全面同意する。

>>361
最低って形容動詞だ。単語一つで定義できるのか
定義してくれと頼んだレスがこの>>361か。具体的なのを待ってたんだが・・

おまえも俺と同じだろと書いても
＞もうそれでいいわ。
って投げられちまってる

>>27
同意。
亡くなった人を弔う気持ちに優劣があるとは、
日本の新聞はどこも腐ってますね。

>>398
もう揚げ足取りと同じだなお前。

＞主張してないが>>295からの流れを汲んでくれ
ここ読んでくれなかったの？
納得出来んなら神戸新聞と同じようなことをやってる、に置き換えろ。
んで>>295の言う「最低」の定義に合わせてる、ってことに気付いてくれ。
その定義を俺に問われても困るわ。

＞って投げられちまってる
皮肉で書いてもそこをお前に突っ込まるんじゃ俺も困るからな。

まあこんなことでグダグダ文句を言う奴がいるなら
いじめは無くならないな

実際に献花した奴は偉い
電凸した奴も行動力はある
しかしネットで叩いてるだけの奴はゴミ
勝手に正義の集団の一員になってると勘違いしてるのが痛い

読者から金とって、記事書いといて、、、、
答える立場にないってどういう意味？　
２ちゃんと同じじゃん。批判できるのかこいつら。

誰かわかりやすく解釈つけてくんない？

>>301
>起きてみたら昨日とは変わってオフ擁護派だらけだな

段々神戸新聞の悪質さが理解されてきているからだと思う。

「ネット」＝「ゲーム感覚」と言うレッテル張りがまさに『違和感』ですなあｗ

この記事自体が、
レッテル張りと言う、
>>いじめと容易に結びつくその薄気味悪さが、ずっとぬぐえずにいる
ですよねえｗ

>>403
便所の落書き感覚で記事を書いているだけだからだろ。
要は、プロ意識がないのさ。

>>405
>「ネット」＝「ゲーム感覚」と言うレッテル張りがまさに『違和感』ですなあｗ

それでいて、自分たちもネット上にHPを開設しているのが笑える。
自分たちはゲーム感覚で仕事していますということだな。

>>403
俺思うんだけどさ、それって記事を見る限り
「ネット掲示板の疑問には答えない」って言ってるだけじゃね？
じゃないと記事を書いた人はそれに対する疑問を
ネット上で探し回らないといけなくなるよね。キリがないし大変だね。

>>405
俺思うんだけどさ、それって記事を見る限り
「住人の声」を紹介してるだけじゃね？

もう一つの献花スレに参加者の人がコテハンで当日の模様と飯田記者への
電話やりとりを書いてますが、この記者は１０人も取材してなくて、しかも、
多くの人が無視するような感じで、そのような「軽い動機」を口にはしていた
人が何人もいたということはなかったようです。

２ちゃんねらーに無視されたのが気に障ったのでしょうかw

>>400
１行目俺に失礼だな。おまえレス乞食だろ

読んだよ。おまえの主張はわかった
俺も>>295も神戸新聞も同じレベルならおまえも入るんだよな
おまえが作ったレベルにおまえは該当するんだろ

該当しないなら違いを説明したレスくれよ。同じなら俺にレスすんな

>>408
その肝心の住人への取材が電凸読む限りなされていなさそうな所が
問題なんじゃないの？

>>408
かもしれんですが、記事にして文面にしている以上、
そこに何らかの意図があるんでしょうよ

>>136
そうか？
アメリカで生活するならそれくらい当たり前だと思うが
その土地で暮らすんだから先住者の犠牲を悼むのは普通じゃん
マスコミが取り上げるのは有名人だからだろう

>>408
別スレのコテハン「京都市の大学生」によると
近隣住民の人が。２ちゃんねるの献花スレを
コピッて持ってきたらしい。
「どんな人がくるか分からず不安だ」と言われたので
その様子を取材に来たとのこと。

新聞社の方がネット掲示板より薄気味悪いということが分かった

>>415
「新聞社」と言うより特定政党、特定宗教寄りの
報道姿勢が薄気味悪いのだと思う。

>>410
＞読んだよ。おまえの主張はわかった
全然分かってねーじゃん
関連レス読み返せ

>>411
なるほど、住人への取材か。
自称オフ参加者の電凸を聞いても
全部本当ならちょっと手抜きしてるような気はするね。
まぁでも記者がレッテル貼りした、ってのは言い過ぎじゃね？
記者が書いたとはいえ、レッテル貼りしたのはどちらかと言えば住人で。
それでも記者も同様っちゃ同様なのかもしれんけど・・・

>>412
ああ、そういうことか。
すまん、住人と記者をごっちゃにしてるのかと思った。

>>414
あ、そいつのレスは見たよ。

追悼するのに献花にこだわるのになんらかの意図を感じるってこった
集団献花じゃなけりゃいけないのか？
必死に理由付けするほど裏のある行為に思えるぜ
わざわざ遠方まで行かずに家の仏壇に手を合わせてろ

なんだ、やっと帰ってきて全部読んで書きこんだらいきなりスレが止まった
はみ子にされてる気分

滝川の校長登場、ついにあの生徒も！
リレー小説を盛り上げてくれｗ

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/legend/1187271428/l50

物見遊山＋野次馬根性　だけ


掲示板でしか意見が言えない薄気味悪い精神貧乏＞ねらー

おめえだよ
　
レス不要
　

■ここまでのまとめ■

【ゲーム脳派（献花厨）】
・２ちゃんねるへの批判は許さん。がおー！
・この記者ぬっころす！
・２ちゃんねるは絶対的正義だ。火をつけてやる！
・新聞社のネットに対する嫉妬だ


【良識派】
・献花したいのなら、徒党組まずに一人行けばいいだろ？
・自分だって、親の通夜でゾロゾロと「２ちゃんねるで申し合わせて来ました」
　なんて言われたら気持ち悪い
・この騒ぎで、全く関係ない生徒の部活とか潰されて気の毒
・喪服と、黒いサングラスで徒党を組んで気勢をあげられて近所の住民
　も非常に迷惑した。威圧オフ・迷惑オフだったことは素直に認めるべき

加害者は、弁当に精子をかけて、手淫動画撮影して、被害者のチン毛剃ったんでしょ？
気持ち悪いし趣味も悪いよ。高校生にしては、すごい性癖だよな。

>>419
もう結論が出てるからな↓　おまいは良識派でＦＡ


■ここまでのまとめ■

【ゲーム脳派（献花厨）】
・２ちゃんねるへの批判は許さん。がおー！
・この記者ぬっころす！
・２ちゃんねるは絶対的正義だ。火をつけてやる！
・新聞社のネットに対する嫉妬だ


【良識派】
・献花したいのなら、徒党組まずに一人行けばいいだろ？
・自分だって、親の通夜でゾロゾロと「２ちゃんねるで申し合わせて来ました」
　なんて言われたら気持ち悪い
・この騒ぎで、全く関係ない生徒の部活とか潰されて気の毒
・喪服と、黒いサングラスで徒党を組んで気勢をあげられて近所の住民
　も非常に迷惑した。威圧オフ・迷惑オフだったことは素直に認めるべき

中野富士見中学いじめ事件の高校版だな。
幼稚。

>>422
>>・喪服と、黒いサングラスで徒党を組んで気勢をあげられて近所の住民
>>　も非常に迷惑した。威圧オフ・迷惑オフだったことは素直に認めるべき

気勢をあげたかどうかも知らないが、
集団になってしまった以上、副次的な意味合いを第三者に与えたのは事実。
仮に、そういう意図がなくても、そう見えますよ。
実際、今回の献花は、そういう抗議的な意味合いを排除したつもりのようですが。

私は薄気味悪いと思われても仕方がないと思います。

>>423
もしおまいの珍説が本当だとして（週刊新潮以外にソースねーよな？それｗ）も、
加害者もキモいが、献花厨ももっとキモいでＦＡ
喪服・サングラスでの威圧・迷惑オフを敢行したのは【厳然たる事実】だからな？

■ここまでのまとめ■

【ゲーム脳派（献花厨）】
・２ちゃんねるへの批判は許さん。がおー！
・この記者ぬっころす！
・２ちゃんねるは絶対的正義だ。火をつけてやる！
・新聞社のネットに対する嫉妬だ


【良識派】
・献花したいのなら、徒党組まずに一人行けばいいだろ？
・自分だって、親の通夜でゾロゾロと「２ちゃんねるで申し合わせて来ました」
　なんて言われたら気持ち悪い
・この騒ぎで、全く関係ない生徒の部活とか潰されて気の毒
・喪服と、黒いサングラスで徒党を組んで気勢をあげられて近所の住民
　も非常に迷惑した。威圧オフ・迷惑オフだったことは素直に認めるべき

>>426
> 集団になってしまった以上、副次的な意味合いを第三者に与えたのは事実。
> 仮に、そういう意図がなくても、そう見えますよ。
> 実際、今回の献花は、そういう抗議的な意味合いを排除したつもりのようですが。
>
> 私は薄気味悪いと思われても仕方がないと思います。

そのとおりだが、（結果・与えた影響）そんな生やさしいものではないと思う。
記事にあるとおり、

> 　このことを高校側にぶつけると、徳元教頭は「そんなことはありません」として、部活動中止などの
> 　理由を次のように説明した。
> 　「献花者が何人来られるか分からなかったからです。もし、1000人も来られ、混乱したらいけないと
> 　考えました。交通整理も必要と考えて警備員を2人から5人に増やしました」

これ、明確に業務妨害罪の構成要件に該当しちゃってる。
迷惑どころか犯罪行為だよ

>>422
『良識派』って、自分の思いこみで言ってるのかよ。
「俺イケメン」なみの自惚れ。お前の視野は狭いな。

＞わざわざ遠方まで行かずに家の仏壇に手を合わせてろ

追悼ってのは半分は遺族に向けたものだよ、遺族が分るような
やり方で心を伝えたかったのだろう、家の仏壇に手を合わせるのは
モチロンだろう、もし仏壇がなければ個人の成仏を心で念じるだろうな・・
しかしその上で、多分それだけでは伝えきれない気持ちが強くあって、
そういう気持ちがＯＦＦ参加という行動で発露したのだと思う。
オレはそういう受け止め方をしているよ。

>>429
> 『良識派』って、自分の思いこみで言ってるのかよ。

まぁネーミングだからな
「他人の迷惑を思いやる気持ちのある」派なら正確か？長すぎるけど

>>428
>> 　このことを高校側にぶつけると、徳元教頭は「そんなことはありません」として、部活動中止などの
>> 　理由を次のように説明した。
>> 　「献花者が何人来られるか分からなかったからです。もし、1000人も来られ、混乱したらいけないと
>> 　考えました。交通整理も必要と考えて警備員を2人から5人に増やしました」
>
>これ、明確に業務妨害罪の構成要件に該当しちゃってる。
>迷惑どころか犯罪行為だよ

ネットの呼びかけである以上、不確定要素が大きい。
連絡された学校側は迷惑だったかもね、よくわからんが。

神戸新聞ってゲンダイみたいなゴシップ専門紙だろ？

>>430
献花の後、ソープだがヘルスに逝って一発抜いてたバカがいたのだが？
（なお、オフ参加メンバーでカラオケに逝ったというのはガセ）

今後は神戸新聞のことを神戸捏造新聞と呼ばせて貰う

>>435
風説の流布・名誉毀損
犯罪だよ？おまいの言論

もっとも、「神戸新聞さんが、真実でないことを捏造した」という信じるにたる証拠が
あれば別だが？示せるの？

>>228
そういう一般的な人でも2chネラーってことでしょ。
2chネラーはリアルの世界でも2ch思考や行動が現れるから気持ち悪いと言われている。
一般的な人であっても、内側は2chネラーってことだよ。
キモイってことです。

mixi発なら叩かれたかもな

>>434
>献花の後、ソープだがヘルスに逝って一発抜いてたバカがいたのだが？

ソープ・ヘルスの話が本当だか、ウソだかは知らんが・・
で、それが何か？
親が死んでも飲んだり食ったりするのが人間だよ、心を動かされた相手への
供養が終わった後、セックスしたり、オナニーしちゃいけないの？

>>438
mixi でも２ちゃんでも同じ
つまり「誰も責任を取らない」ってこと

これが「新聞社主催」なら、トラブル起こしたり、損害賠償になったら
法人が責任取るだろ？

２ちゃんねるは、誰がやったかすら明らかにならないし、管理人が
敗訴しても１円も払わないので有名。

だから「薄気味悪い」

亀田に切腹しろって騒いでる奴は滝川の加害者と同じ
遊び半分で人を殺す奴等w

ID:9v2Q1H980は社員か？

>>439
おまい、オフ板でこれが問題視されたとき、これ↓書いたのと同一人物だろ？ｗ

　749 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 14:21:29 ID:DnDVPDd6
　献花してからヘルス行こうが何しようが生物的欲求なら本人の勝手。
　それが煽りになると思っているお前、もしかしてものすごく若い？
　がんばれよｗｗ

神戸新聞アサヒったな。
どちらかっていうと亀田ったのかな。

献花後の行動て自由じゃね？
死者を冒涜するようなことをしたてなら別だけどさ。
友達死んでプリクラで盛り上ってるＤＱＮより良くね。

>>434
献花の後、どこへ行こうが個人の自由。

>>442
工作員ネタにもっていって、誤魔化そうとしてもダメ

おまいが、その前に投稿したレス、風説の流布・名誉毀損
犯罪だよ？おまいの言論

もっとも、「神戸新聞さんが、真実でないことを捏造した」という信じるにたる証拠が
あれば別だが？示せるの？

何が何でも人の善意を認めたくないのか・・・腐れブン屋は

>>445
なんで？同じじゃね？

献花後の行動も勝手に監視っしてるのか
恐ろしいですね

神戸新聞ってズレた記者がいるんだね。
２ちゃんねらをネタにして記事にするとはｗ

これが俄然燃料になってるようだな

　749 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 14:21:29 ID:DnDVPDd6
　献花してからヘルス行こうが何しようが生物的欲求なら本人の勝手。
　それが煽りになると思っているお前、もしかしてものすごく若い？
　がんばれよｗｗ

>>447
はいはい、ありませんありません
これで満足か？

>>434

そんな餌じゃ誰も釣れんぞ

>>447
許してやってくれ。
最近、捏造が多いからそれを餌にした面白くないネタだ。

ただ、ネタにしても言って良い事と悪いことがあるな。気をつけような。

>>417
俺に対する>>410最後の行の説明もなしにレスすんなよ

＞神戸新聞と同じようなことをやってる
コレおまえの主張だろうが。だから>>410を書いた
俺がおまえの主張をわかってないと主張するおまえが
どこを理解してないか具体的に説明しろよ

指摘も詳細な説明も出来ずに俺にレスすんな。まじレス乞食だな

気持ち悪くても嘘書いちゃまずいわな
そもそも気持ち悪いってだけの記事を新聞が掲載するのはどうかと思うが

>>454
　749 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 14:21:29 ID:DnDVPDd6
　献花してからヘルス行こうが何しようが生物的欲求なら本人の勝手。
　それが煽りになると思っているお前、もしかしてものすごく若い？
　がんばれよｗｗ

●もってる？
【神戸高３自殺】滝川高校に献花するオフ　2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1190963440/

>>449
全然違う。
滝川ＤＱＮ餓鬼共は、いじめで被害者を自殺まで追い詰めてるんだろ。
なのに、オモチャに飽きた子供みたいに被害者のことを忘れて遊んでる。
この事件に関与してんなら尋常な精神の人間じゃない。

>>457
報道記事じゃないだろ？

掲載部分の画像しかうｐされてないから、神戸以外の人間には
さっぱりわからんが、文体からして、報道記事じゃなくて、
コラムみたいなところじゃないの？

何書いてもいいってことはないだろうが、
記者が署名コラムで、「気持ち悪い」って主観を書くのはアリだろ？

神戸がアサヒっちゃった？

36 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 18:35:05 ID:Hb1YptGn
現地いった人乙。

地理的に、実際にいけるのは、近所の人だけだし
近所の人は、しがらみとかありそうでいきずらいだろうし

ほとんど人があつまらないだろうとおもっていたが
１０人くらいはあつまったみたいだね乙。

ネット上には、無数のネラーがいるんだし、
ひきつづき、ネットでキャンペーンを続けましょう！

ネットの力を思い知らせよう！







ネットの力を思い知らせよう（笑）
普段ならただの痛い奴で苦笑するところだが
成果はともかく人の死までプロパガンダに使ってなんとも思わないその空気の読めなさがほんとにきめえ

自分達よりモラリストであるチャネラーに嫉妬

献花か
最高の投下かもね

良識派なんて、「自分の考えが正しい」ってゴリ押ししてるだけだろ？
価値観が違う相手は見下して、気持ちなんか一切考えていないし。

主張してる内容が違うだけで、目糞鼻糞ってことだ。
残念だったな。

>>462
こんな人もいるにはいたけどね？↓

　　762 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2007/09/30(日) 14:29:24 ID:LyyRv3pr
　　帰宅
　　関わりになりたくはなかったので一人でいきました
　　献花はちらほらあったようです

　　抗議活動、荒らしはやめてください
　　状況がまったく掴めませんでした

　　集団派はどうなっているのですか？

●比嘉聡･･･逮捕された下っ端、除籍済、集金係。被害者と仲が良かったが、いじめ怖さで裏切る、金欲しさでエスカレート
●別所けいすけ･･･下っ端2号除籍済
●堤翔吾･･･主犯格
●清水遼･･･野球部
●勝浦亮･･･主犯格、元野球部。後、バレー部に転向。肩があたっただけで相手を血まみれに…停学経験あり
●大西･･･被害者と同じクラス。別所と一緒に被害者葬儀に行く
●やませ･･･主犯格
●柴田･･･被害者の隣のクラス。別所と一緒に被害者葬儀に行く
●山川翔平･･･元アメフト部、アメフトmixiあり
●別所･･･同級生、主犯格、勝浦と共に被害者を脅し、大金をせしめる、停学経験あり
●入江･･･以下、同文
●宮脇･･･被害者の隣の文系クラス。移動教室などで空になった教室にて生徒の財布から金などを盗む窃盗常習犯、停学経験あり
●山川 翔平
現住所:兵庫県神戸市
誕生日:08月07日
血液型:A型
出身地:東京都練馬区
所 属:滝川高校アメフト部OB

>>462
こういうやつって事件の風化をとめたいっていう
純粋な思いを持っているやつがいるのかもしれないけど、
そういうやつなら、一回の献花で満足しちゃいけないよ。
風化しないように定期的に行動をする必要がある。

>>465
良識派の起源レス


　　764 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2007/09/30(日) 14:30:54 ID:kJ1uycKg
　　ああ、そうか。
　　不謹慎なことをごめん。
　　あなたが良識ある人でよかった。
　　では、乙でした。

>>459
ああ「友達」ってそいつらのこと言ってたのか。
ほんとの「友達」のことかと思った。

つーかいじめ殺すような人間のこと「友達」って呼ばなくね？
ましていじめ殺すようなことをする人間に何期待してるんだ？

>>468
> こういうやつって事件の風化をとめたいっていう
> 純粋な思いを持っているやつがいるのかもしれないけど、
> そういうやつなら、一回の献花で満足しちゃいけないよ。

よく嫁よ。その３６氏（ID:Hb1YptGn）はその１回の献花にす
ら逝ってないぞ？

口だけ番長

保存してたの生きてた
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fnews22.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fnewsplus%2F1190398893%2F671&date=20070922120457

オフ板の過去スレ探してたら、現行スレに…

こ　れ　は　酷　い↓


【いじめ自殺】滝川高校の説明会に参加するオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1190853908/

>>443
はあ？何の話？
ってかオマエは09/30からこの話題に張り付いてんの？

>>474
つ ●

神戸新聞（笑)

>>441
てめえから大見得切ったんだからわび入れろってことだ。
本気で死ねって言ってるやつなんかいない。

>>477
> てめえから大見得切ったんだからわび入れろ
　　　↑
一見もっともらしく見えるが、全く論理的でない文章の見本
「だから」の使い方がおかしいんだろうな…

>>462
ネットの力の最大の弱点はリアルだと
祭りの勢いと人数のギャップには正直フイタ

>>477
いじめっ子らめええ

自分のソースは匿名の誰が書いたか判らない書き込みなのだか、
神戸新聞の記事を捏造だと言い張る勇気がおれにはないw

＞飯田　憲
名前の付け方からみて、親が、戦後教育の弊害を
もろに受けた世代だな。

「ゲーム感覚ではないか」だって？

どんなゲームか聞きたいな
校内で恐喝し自殺に追い込んだ滝川高校ほどワルじゃないよ

ゲーム感覚はあんたらじゃないのｗ
在校生の進路、受験の動向に自己保身を人命より優先する学校に子供を預けるつもりはない

まぁ　神戸って言う　土地柄なんだろうな
神戸市民にしてみれば　もう　いい加減　止めてくれなんだろうけど
滝川高校が　責任を回避している以上は　２ch　まだまだ　続くぜ
神戸新聞も　滝川に圧力かけるような　記事書けば　偉いのにな

>>456
あのな、該当するしない以前に
＞おまえが作ったレベル
ここがおかしいから>>410の最後の文をスルーした。
質問内容からしておかしいのに説明しろ、ってほうが無理がある。
だから答え代わりとして「関連レスを読み返せ」と言った。
関連レスにある通り「レベル」は>>295のレスの内容に沿ったものだとずっと言ってる。
それをお前は「おまえが作ったレベル」と今になっても言う。
そこらへんをお前は理解出来ていない。個人的には皮肉も理解してほしかったけどな。

具体的に、ってこんな感じでいいか？

レス乞食と揚げ足取りかｗ

２ちゃんとは関係ない人たちの善意の行動は
「偽善」「売名行為」「キモイ」「詐欺」などといって嘲笑するくせに
２ちゃんねらーが同じような事をやると
「純粋な善意だ」とか「善意を否定するのか」などと言ったりするﾈﾗｰw

教師もいじめに加わっていたという例が結構多いじゃん。
だから必死に隠蔽しようとしているんじゃないか？

>>485
うむ。しかも、献花に逝った２０名が抗議するならまだわかるが、
全然関係ないのに怒ってる人の精神構造が今ひとつわからんｗ

客観的・第三者的には「匿名の人がゾロゾロ来て薄気味悪い」とい
うのはちょっと考えれば想像つくだろうし。

>>483
神戸市民というより関係者がじゃないの？

神戸市民と括る理由のはなぜ？

>>485
親近感が沸く、距離感の問題かもね。

俺には今回のはよくわからないが。

どうせ飲酒も喫煙も暴行も見て見ぬふりの学校なんだろ。

>>485
ねらをひと括りにすること自体がどうかとも思うが。

お前ら必死すぎて気持ち悪いわｗｗ

弁当に精子入れたり裸にしてＨＰに晒したりしするほど荒れた学校なら、
今後また同様の事件が頻発するだろう。
近寄らないが吉。

議論も出尽くしてスレも止まったようなので
まとめておこう。

■このスレのまとめ■
※議論は終了しました。

【ゲーム脳派（献花厨）】
・２ちゃんねるへの批判は許さん。がおー！
・この記者ぬっころす！
・２ちゃんねるは絶対的正義だ。火をつけてやる！
・新聞社のネットに対する嫉妬だ


【良識派】
・献花したいのなら、徒党組まずに一人行けばいいだろ？
・自分だって、親の通夜でゾロゾロと「２ちゃんねるで申し合わせて来ました」
　なんて言われたら気持ち悪い
・この騒ぎで、全く関係ない生徒の部活とか潰されて気の毒
・喪服と、黒いサングラスで徒党を組んで気勢をあげられて近所の住民
　も非常に迷惑した。威圧オフ・迷惑オフだったことは素直に認めるべき


-------------------　糸冬　了　----------------------------

>>441
ネットは世間の、人の本性を映し出す鏡
そんなネットが現実より清いわけがない

ただ、見えすぎて気持ちが悪い…
このスレの酷さを見て感じた

【芸能】キングコング西野、「亀田に『切腹』言ってる大人はその時点で亀田レベル。子供が観てる」★3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192337844/

>>494
少なくとも中立的ではない言葉でまとめ、くくるのはどうかと思う。

>>487
献花参加者以外が怒っているのはまさに（485）がその背景にあるのだと思う

滝川中学・高校に入学するなんてもってのほかだね。
近隣所住人も引っ越したほうがいいかも。

神戸新聞を読むくらいなら死んだほうがマシ！

>>478
＞「だから」の使い方がおかしいんだろうな…

別におかしくない。

>>494
お前がいかにも良識派を名乗ろうが神戸新聞からすると薄気味悪い２ちゃんねらー
の一人なんだけどなｗ

あそこまで加害者生徒が付け上がってる学校は滅多にない。
教師もいじめ仲間だからだろう。
警察も怖くないというのだから驚くほかない。

ゲーム感覚ｗ
軽いｗｗ
薄気味悪いwww

>>499

＞ 神戸新聞を読むくらいなら死んだほうがマシ！
俺んち昔から神戸新聞…
ちょっと道路に寝転んで来るは…

>>500
なんかそういうので話を摩り替えようとしているようにさえ感じる。
工作員なのか単なる釣りなのか？

ネットで呼びかけた献花は薄気味悪くて、テレビで募金募って募金会場に
見ず知らずの人が集まるのは気味悪くないんですか？

今後滝川中学・高校へ入って暴行・カツアゲされても文句は言えないよ。

>>506
９３回目。

>>441

ここで亀田を持ち出してくる神経がわからん。
あの子は自ら口に出したし、非礼すぎる。
まぁ切腹しろなどと騒いでいるのは、どうしょもない連中と思うけどね。
しかしこの自殺に追いやられた子に、何らかの落ち度があったのか？
亀田みたいなどうしょも無いのと同列で扱う事自体、故人に対する侮辱だよ。

>>487
たとえば献花に行ったネラーが面白半分で問題起こして
部活が出来ないくらい怖がられていた、ならそうなんだが・・・・

そもそも机を用意したのも学校だしちゃんと連絡を入れていた
ここらへん隠して報道する、事に文句を言うなとはこれいかに？

薄気味悪い、と書くために事実を捻じ曲げて当然、と思ってるならマスコミの倫理観に毒されすぎ
ちゃんとそこらも報道した上での批判ならここまで盛り上がらないだろうけど？

集団で献花した理由･･･個人で献化しにいったら断られたとかだったよな。

集団で献化するのが異常なんじゃなくて献化を拒んだ学校側を叩くべきだと思うが、神戸新聞も所詮は理事長と同じ山○組の危ない人繋がりだから理事長の味方してるんだろうな。

このまま主犯と噂されている生徒らが逮捕されないのなら必ず第二第三の事件が起こる。
でも大人たちは誰も守ってくれないよ。

「滝川には近づかない」

君子危うきに近寄らず。

【神戸・高３自殺】「本気で金を取ろうと思っていた」　逮捕の生徒、恐喝未遂認める
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192256809/l50

神戸新聞は人種差別推進マスコミってことね。
社員全員が地獄に落ちるよう、お祈りします。

滝川−加害者関係者−山○組−神戸新聞

マジですかーーーーーー！

進学を控えているお子さんをお持ちの親御さんは自分の目でしっかり
学校を選んだほうがいいでしょう。
滝川中学・高校は論外だと思います。

献花の是非を語って逃げてる工作員がいるみたいだけど、問題はこの記者が
ロクな取材もしないで記事を書いたことだろ。加害者側に有利な記事を捏造し
たんだぞ？これはあるあるの納豆捏造事件より遥かに酷い。

>>508
そりゃ、多くの人がそういう疑問を感じるだろ。

神戸のイメージ
サカキバラ　滝川　日教組　部落開放同盟　暴力団

>>517

捏造って、具体的に何を捏造したかあげてくれないか。

神戸って地震の後、見ず知らずのボランティアが
一同に集って復興したんじゃないのかと

>>517

加害者側に有利とは思えない。
２ちゃんねらーには相当不利な記事だと思うが。

>>520
志村ーーー！スレタイ！スレタイ！

【神戸・高３自殺】 滝川高校、神戸新聞の「２ちゃんねらー献花…薄気味悪い」記事の内容を一部否定★

自分とこが書いてんだから1番分かってんだろ

２０万人くらいが見ちゃったパンチラ！？
元女子アナウンサー丸川珠代さん（白パンティー） http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184094492/76

日本人でよかった♪ 白でよかたーーー！
この番組で有名となった参議院議員（東京）のまるたまさん（白パンティー） http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184094492/76

ビートたけしさんとツーショットのまるちゃんに注目！ でも、小泉チルドレン筆頭の佐藤ゆかりタン萌えパンチラは無いよーーーーーーん
　 　 　 L_　|＼,_ .,ｨﾞ　　l/j, .j:r' ノj　,'.ド!
　　　　　.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
　　　　 /::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
　 　 　,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
　　　./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"　 .ヽ､,|::::::l;::::'､
　　 .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...--‐'´ﾞ＞ｧ:::::::l,
　　/:::::/::/::://:::/　　　∞ 　 　 ／　 ｀'ヽ､,l'､
　 .,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､; 　 　 　 　 ;/　 　 　 　 ﾞﾄ;l,
　/::::/:/::::/;r'　 　 ＼　　　　/　　　　　　　 |〈!
/l:::;':/:::::;ｲ　　　　　 ｀'ドr=/　　　　　　　　 |:::

マトメると

２ｃｈからの連絡があった
学校側は机を用意する程度には献花に理解があった
２ｃｈの献花その物ではトラブルはなかった

が記事との相違点かな？

主観部分は記者の色眼鏡がミサイル一発なら誤射レベルであり
国会でも通用しそうｗなので無視

>>520
>>1を読んでないの？
この記者はインタビューなどせずに書いてるぞ
少なくとも２０数人いるうちの大多数に取材したことになっているが
現地の献花にいった人はほとんど取材をうけていないと言っている
現地にも行ってない可能性もある（さすがにそれはないかな？）

てか、見た人が思うように取ればいいってその時点で記事失格じゃないのか？
その記事に伝えたい事があって記事にしてんだろ？
言いたい事がわからないって言われた時点で、公式に伝えたいことは説明すべきじゃないの？

>>520
捏造の証拠なんてないw
思い通りの記事じゃないから信じないだけ
捏造だと言い切る証拠はどうせ2ｃｈの書き込みwwでもそれは信じるw

神戸新聞が全くの正論。
大体見ず知らずの人間の葬式に大挙して押しかけるなんて不自然だし、遺族からしてみたらお遊びにしか思えない。
本当に迷惑。社会常識が完全に欠けている。

まるでアサヒ並みの傲慢さ（笑）

>>528
下手な援護射撃だな　orz

一部否定＝事実と違う　と当事者の滝川が否定してるのよ

それも同じ神戸新聞でなｗｗｗ

尻尾振る記者もいればまともなジャーナリストもいるってこったろｗｗｗ

てか、一体「誰が薄気味悪いと感じた」んだ？
学校側？生徒？被害者家族？近所の住民？
それともこの記事を書いた記者がそう感じましたという感想文か？

>>529
葬式に行ったわけではないのだが・・・？

教師も一緒になっていじめていたのなら、いじめがあったなんて認められないよな。
少なくとも教師が黙認していたから被害者に対するいじめの残虐度が増していったのだろう。
そんな無法地帯にかわいい我が子を行かせてはいけません。

>>529
たった３行で矛盾してる・・・・すげぇ・・・

>>531

同じ神戸新聞？

>>532
イタコ記者なんだよ
彼は何かを感じたんでしょう。かなり頭が湧いてるるみたいだし、飯田くんは

言っちゃダメーーー　＞＜

釣りの邪魔いくない

>>528
新聞記者は普段から捏造ばかりしてるからなぜあの記事が非難されるかわからないんだろｗ

神戸新聞＝偽善者（被害者の味方の振りして加害者擁護）
２ちゃんねらー＝サイレントマジョリティ

こ神戸新聞は在日の巣窟

>>520
まず、学校側が参加者を危険視して警備員を雇ったと取れる記事を書き、
これを学校側が否定している点。

もう一つは、『参加者の多く』が軽い動機で参加したと断言しているが、
神戸新聞の飯田に取材された人が１人しか確認できない。また、その人が
言うには、多くの人に取材したとは思えないとのこと。実際に電話で話しを
したが、相手はしどろもどろで満足な話も出来なかったとある。

現在のところ捏造の可能性が濃厚だな。

神戸新聞側が捏造ではないと主張するのなら、記者の取材メモなどを提示
して潔白を証明すべきだろうが、「報道の自由」とか言って逃げるだろうな。

そんで　土是　月券　子黒親子はどーなった？

やぱ釣り糸はこっちか　orz　疲れてにぶってんな俺

滝川ルネッサンス・・・気味悪い・・・

さてとザーメン弁当食うかな。

>>529
葬式？？？

>>529
捏造で記事を書くのは楽チンだからなｗ
苦労してまともな記事を書こうとすれば神戸新聞社内でいじめられるんじゃね？

今思いついたんだが、息をするように嘘を吐き、という言葉があるが
マスコミの一部は嘘を吐かないと息が出来ないのではないか？


という怖い夢をみた

まぁ>>529は常識以前に人間性が欠けてるが

>>531
神戸新聞ではないぞ、2ｃｈご用達のJ-CASTが神戸新聞に取材を申し込んだが
ここでも門前払いw で学校側に取材して記事にしただけ
J-CASTの質問が馬鹿なんだよw
神戸新聞では集団献花をネットで見て不安に思ったのは住民だしそう書いてある。
それを、学校側が集団献花が不安だなんて一言ももともと言ってないのに学校に不安ですか？って答えても
関係ない話。

ソースの記事をちゃんと読めよ

>>542
>>まず、学校側が参加者を危険視して警備員を雇ったと取れる記事を書き、
>>これを学校側が否定している点。

元記事を読む限り、深読みしすぎとも取れる。

>>もう一つは、『参加者の多く』が軽い動機で参加したと断言しているが、
>>神戸新聞の飯田に取材された人が１人しか確認できない。また、その人が
>>言うには、多くの人に取材したとは思えないとのこと。実際に電話で話しを
>>したが、相手はしどろもどろで満足な話も出来なかったとある。

ここ確かに疑わしいが、そこまでだろう。

捏造といわれると？だな。最初から主観のある記事だろうが。

まぁ地元だしなんか圧力があったんじゃないかって疑うよね

>>520
>まず、学校側が参加者を危険視して警備員を雇ったと取れる記事を書き、
>これを学校側が否定している点。
神戸新聞の記事を読め、危険視して学校が警備員を増員したなんてかいていないぞ
捏造するな。

>もう一つは、『参加者の多く』が軽い動機で参加したと断言しているが、
>神戸新聞の飯田に取材された人が１人しか確認できない。また、その人が
>言うには、多くの人に取材したとは思えないとのこと。
取材対象が1人しか確認できない？そいつが本物だという証拠はあるのか？
献花した奴の書き込みがないから存在しないのか？ww

>神戸新聞側が捏造ではないと主張するのなら、記者の取材メモなどを提示
>して潔白を証明すべきだろうが、「報道の自由」とか言って逃げるんだろうな
ニュースソースを明かせと？　お前は何様だ、お前のソースは・・・と思うとか
・・・濃厚だな　とか・・・・だろうなばかりで話にならない。

自分が嫌な記事だからって捏造呼ばわりしているのはただのわがままだぞ

２ちゃんのオフ会情報をこっそり仕入れて、現場で待ち受けてるマスコミのストーカー
ぶりは薄気味悪くないのか・・・

ＪーＣＡＳＴニュースにも書き込みに来て下さい。

主犯格の逮捕まだ？

>>523
つーか、スレタイが恣意的な捏造だろ、これ。

でも２ちゃんねらーは薄気味悪いから
こういう記事書かれてもしょうがないよ

>>497
自分は献花ＯＦＦを後から知った口だが、事情を知って感激した。
だからこそ神戸新聞には腹が立ったし、抗議の電話をした、
そういう人は多いのではないかな・・

サカキバラセイト新聞は早速居直りですかｗ

>>552
論破されて涙目w

って書いて欲しいんでしょ？
まったく、ドMだなぁ〜。

喪服の参加者は5人もいなくて、後の人は
普通の普段着と献花者の一人が、別スレコテハンで
書き込んでいる。
ここに貼り付けている、自称「良識派」まとめこそ
捏造じゃないの。

書かれても屁とも思わない

>>552
神戸新聞乙

早く多くの参加者から軽い動機を聞いたという証拠を出せよw

だが、ネラーもネラーでまずかった点がある。

エキスポの事故で、被害者の体重に原因があるという意見がたくさんあったからな。
たとえ体重が１００キロあっても、そのこと自体では事故は起こらないように設計、保守すべきなのに、
それが欠けていたエキスポでなく、客を責めた馬鹿が多すぎた。

現場に近い神戸新聞には「２ｃｈは馬鹿の集まり」と思われたかも知れん。
あれは２ｃｈの汚点だったな。

まあ、飯田憲はもっと馬鹿だが。

地域性の無い人間の繋がりなんて薄気味悪いだろ。
このような繋がりは有って無いようなもんで、
古い人間には理解と言うか認識できない物だろうからな。

あまり過剰反応しないほうが良いと思うのだけどね。

なんかすれの流れがいつもと違うというか
2chの住人叩きのレスが目につく。
2chの住人が2chの住人を叩くなんていつもと違うというか
流れ的におかしい…。

2chで書き込みしてるより
きちんとした取材してきちんとした記事書いてた方が良いんじゃねぇのかなぁ。
それともここに書いてる人たちは専門に雇ったバイトさんかな?

>>564

ほうほう、で、あれは１００キロが事故の可能性を大きくしたのか？
そうですか。

衰退していく新聞紙。

紙www
紙必死www
デカイ紙切れの塊www
束になるとスゲー重たいwww
焼き芋包む包装紙www



そんだけ。

あれ？
久々に来てみたら、スレタイおもしろくなってるじゃんｗｗｗｗ

やっぱ世間からみたら集団献花とかキメーよｗｗｗｗｗ

>>567
違う。
だが、それが原因だと思い込んでいたネラーが多数いたのだよ。

山口母子殺人事件や亀田の件などでは正義感の強いネラーが多くて結構なのだが、
たまにおかしな展開になるスレも発生する。
それとも、コースター事故はエキスポの工作員が大量に潜入していたのだろうか。

>>564
2ch利用者が何らか統制された組織の一員であるかのような
その発想が薄気味悪いです。

彼らが２ちゃんねらだったかどうかは無関係に、
正直この行為は自分も個人的には薄気味悪いと思うけれど、
何らか利己的な理由で動いたわけではなく、
いたって純粋な動機によるものである可能性がある以上、
公に「薄気味悪い」などと表現するのは常識に欠けていると思う。

>>564
まぁゴネて乗ろうってんで乗ったんでしょ？

止めれないのも悪いが乗せ無いとどうのこうの、を
何のリスクなしに言おうとするから

学校が2ちゃんに媚びだしたという見方もできるが

>>570
気に食わない意見があったらそれだけで全否定かよｗ

２ちゃんで捏造があるのと、神戸新聞で捏造があるのはやっぱり違うな。
それとも、同じだと言いたいのかな？
でも、それって神戸新聞は２ちゃんレベルってことじゃん。
金払えってレベルじゃねーぞｗｗｗ

>>574
既存のマスコミには、揚げ足を取ってネット批判するところもあるからな。

464 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/10/14(日) 20:17:08.68 ID:D0lI8Cai0

こんな人もいた↓
368 ：可愛い奥様：2007/10/13(土) 10:50:45 ID:TtDIPCEv0
神戸新聞社から激しくポートスキャンがくるんだけどどういうこと？

2007/10/13 10:47:12 ![FILTER] [210.168.176.91] [protocol:ICMP,port:2]
2007/10/13 10:46:56 ![FILTER] [210.168.176.91] [protocol:ICMP,port:2]
2007/10/13 10:46:48 ![FILTER] [210.168.176.91] [protocol:ICMP,port:2]
2007/10/13 10:46:44 ![FILTER] [210.168.176.91] [protocol:ICMP,port:2]
2007/10/13 10:46:42 ![FILTER] [210.168.176.91] [protocol:ICMP,port:2]
2007/10/13 10:46:41 ![FILTER] [210.168.176.91] [protocol:ICMP,port:2]

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 210.168.176.64/26
b. [ネットワーク名] KOBE-NP
f. [組織名] 株式会社神戸新聞社

はっけよーい！アサヒッタ！アサヒッタ！

>>572
ゴネて乗ろうってあれ体重制限なんかったの？
全く聞いたことないんだけど後から出てきた話なんだろか？

>>579
あー、いや、補助装置（ﾍﾞﾙﾄ？）
が規定位置になかった事件の話でなく？
ちがったらすまん

遊園地の乗り物で体重制限無い乗り物のが珍しい気がするけど

>>484
＞「レベル」は>>295のレスの内容に沿ったものだとずっと言ってる。
おまえの脳内基準のレベルだされて絶対基準だなんて通用しねーだろ
ゆえに
おまえが作ったと書いたわけ。これは揚げ足じゃねーよ
おまえがレベル定義してくれたからこそ俺も理解しようとし話を進めれた

それともおまえのいったレベルは社会共通で認められる絶対基準なのか
概念や観念じゃなく公式のレベルあるならソースだせよ

さら皮肉だから認めろと主張するくせに
俺のレスも皮肉だという可能性には触れないのかよ

質問がおかしいといわれたので平行線だと俺は感じたが
具体的と思える説明があったのでレスをした。このまま放置はおまえに失礼だからな
レスが遅かったことについては謝罪する

>>579
って気になって調べてみたらなんか違う事件と混同してる気がしてきたんで撤回
orz

まぁ本筋の話じゃないしのんびり調べるかねぇ・・・

>>582
スマン
俺が話を脱線させてしまった・・・（>>564）

この記事を書いた記者は何を訴えたかったんだ？
あまりにも低脳で低俗な文章に正直呆れたよ。

献花に行ったねらーは純粋な人たちだと思う。
でも、ひそやかに献花をしていたら、もっと良いと思った。
気持ちは素晴らしいことなんだから。

神戸新聞は便所の落書きの2ch以下だという事が証明されちゃったわけですねｗ
神戸新聞は便所の落書きの2ch以下だという事が証明されちゃったわけですねｗ
神戸新聞は便所の落書きの2ch以下だという事が証明されちゃったわけですねｗ
神戸新聞は便所の落書きの2ch以下だという事が証明されちゃったわけですねｗ
神戸新聞は便所の落書きの2ch以下だという事が証明されちゃったわけですねｗ
神戸新聞は便所の落書きの2ch以下だという事が証明されちゃったわけですねｗ

人が人の死を思い、献花で死者を弔う事を「気持ち悪い」と言い切ってしまう記者の
方が余程気持ちが悪い。更に公共の紙面でこういった記事を書かれる事のほうが
異常行為とは思われないか？
教養の無さだけではなく、人としての何かを忘れているのでは無いだろうか。
２ちゃんねるが発端であることを理由に思いやりの心を侮辱した記者には飽きれてしまう。

えっと、弁当の包みが隠されちゃったので、神戸新聞の兵庫トヨタのチラシを使うかな

「委員会」が面白いいうだけならわかる。

が、「委員会」が真実を述べているから、見ている俺たちは情報格差にならないという論調は馬鹿丸出し。

>>582
まぁ俺も全く自信ないんで気にしないでくれｗ
>>583
ちょいと気になったもんで俺も脱線スマンカッタ。

>徳元教頭は「そんなことはありません」として、部活動中止などの
　理由を次のように説明した。

「ゲーム感覚の不安の声」は否定するけど2chネラーによる行動によって
部活動の中止をしたことや、警備員の人数を増やしたことは認めてるってことだな。

>>591
>>「ゲーム感覚の不安の声」は否定するけど2chネラーによる行動によって
>>部活動の中止をしたことや、警備員の人数を増やしたことは認めてるってことだな。

何人来るか分からない、不確定要素の多い”献花オフ”は、そりゃ薄気味悪いかも。
大体、”献花オフ”っていっている段階で、どうもね。

>591
部活動の生徒が献花に同調して自分たちでもと生徒に呼びかけたりすることを防ぐため
警備員を増やしたのは生徒の顔をチェックするためと考えたほうがいい

>>592
それ以前に、2chでさんざん祭り上げられてる滝川高校だからなあ
2chで献花しに行くといったら、そりゃ厳重警戒するって

さすが神戸新聞
プゲラ

事前の対応もできてるわけだし、部活なんてたまに休みだっていいでしょうよ
死ぬまで放置していたのはみんなの責任なんだし、世間からいたましく思われる
事実を在校生が知る事も大事

記事で住民の不安を煽る方がゲーム感覚ではないかしら

神戸新聞は事実を書くというなら学校名も伏字ではなく公開すればいいのに
偏向報道もいいところじゃん
滝川高校の堤の切腹はまだかね？

>>581
だから俺が決めた基準じゃないって。

>>295のレスに対して「じゃあお前はどうなんだ？」と言いたいわけ。
だから言動の度合いを指す意味で「レベル」という単語を使った。
その基準はあくまでも>>295であって、>>295の言う通りだと>>295も”最低”ってことになるね、と。
つまり「同レベル」という言葉は俺が判断して優劣をつけるとかそういった意味ではなく
”（記者と）同じことを言ってるよ”という意味合いだと思ってくれればいい。
一応言っておくが「同じこと言ってる」ってのをお前が判断すんなっていう屁理屈は無しな。

というかなぜそこまで「レベル」に拘るのかが分からん。
>>316のレスだけを見るならお前の言うことも分かるが
>>295から繋がったレスってことを忘れてないか？

皮肉があったの？それは気付かなかった。
どのレスがどういった皮肉の可能性があるのか説明してくれないか？
もちろん具体的な説明で頼む。

この見ず知らずで集まる場合って、会話とかするの？
それともメールで会話？
あと会話に入れなくてポツンとするヤシとかいるわけ？
状況が知りたい

>>566
そうね
鬼女でも今朝そういう流れがあった
急にふって湧いた
それも複数ね

分かりやすいと言うかなんというか・・・・

野球部は葬式の日練習していたわけで

新聞屋さんも必死なんだねえ
それにしても気味の悪い学校だ・・・

>>602
カビの生えた伝統というしょうもない看板にしがみついているだけのサラリーマン教師が
寄生している学校ですから。

怪しい新聞記者の話題なんかどうでもいいよ。
同級生をいびり殺した生徒が今も教室にいるってことの方が大問題だ。

>>566
>>600
三輪中スレでも同じようなこと言ってる奴がいたな。
あいつらは陰謀とか部落とか言って見えない敵と戦っていたらしいけど
お前らも同じなの？新聞や高校の陰謀と戦ってるの？

>>604
単位が約束されたご身分だから学校には来てない説がある件。

>>605
三輪の時は明らかに被害者の母親を実名で中傷したりする流れがさりげなく入ってきたりしていた
いったいどういうやつらなのかはわからなかったけど「おかしい」ていうのはここのスレを読み続けていたらわかったよ

今回もずっとロムしてれば「おかしな流れ」は感じる

別に見えない陰謀と闘ってるわけじゃないさ

>>607

的外れ。

ネットで呼びかけただけで薄気味悪いとかゲーム感覚とか
古参メディアは印象操作に必死だな

>>606
それが本当なら、それもまた酷い話だな。
自殺した少年は卒業したくても出来なかったのに、死に追い込んだ連中が
学校に匿ってもらって卒業できるなんて納得いかない。
まぁ、そういう危険な連中は学校にいない方が第二の被害者が出なくて
すむとは思うが・・・。いや、だったら退学にすべきか。

>>607
あのさ、全員が綺麗にまとまるスレなんてそうそう無いと思うんだよ。
三輪中スレではオフに反対するものを排除したり
ちょっと疑問を言えば工作員扱いされたりした。

今回もそれと同じ感じがするよ。
自分達と考えが違えばそれだけで工作員認定してるように見える。
なんというか周りが見えなくなってる状態というか。
そういうのってあまり良い結果を齎さないんじゃね？

とりあえず主犯が捕まらん限り、永久に続くな

>>612
や、追加逮捕ないとあと1週間ぐらいで飽きるだろ

>>612
うんオレは続けるよ、毎日あげる！

主犯が死ぬまで事件は終わらないだろ

>>613
定期的に燃料が投下される
それが滝川ルネッサンス

>>613
一週間も続くかねえ？

>>557
いや、２ちゃんねらーの中で薄気味悪いのはごく一部だけ。
以前、PSE法に反対する署名を新宿でやったとき、
ミスチルのボーカルみたいな顔したヤツがこっちを見て
ニヤニヤ笑っていて気持ち悪かった。

＞「事前に献花の呼び掛け人の方から電話連絡があり、『（献花用の）シートを持っていく』というので、
＞　『本校でテーブルを出します』と伝えました。当日は、この方から『ありがとうございます』とお礼があり、
＞　服装もみなきちんとしていました」 （抜粋）

にちゃんねらの中でも、この方のようなマトモな人は、ほんの一握りの（抜粋）

※注：（抜粋）の用法が間違っていても気にしないこと

>>618
献花行った連中とかも薄気味悪いよね。殊勝なフリしちゃってさぁ。

ネットに限らず、顔の見えない者の呼びかけっていうのは
少なからず　不気味ではある

>>620
殊勝なフリをしてるという根拠は何？
この人達が当日何か不謹慎な行動でも取ったの？

工作員はスレ上げないで書き込みするね　
滝川ルネッサンスあげ

>>620
朝から粘着してるお前も薄気味悪いなw

どうも遺族の方の感情放ったらかしなんで、
妙な違和感は感じるがな。
所詮は自己満足と取られても仕方ない部分はあるだろうし、
自分の行為が他人からどう思われるかってことも、
充分認識した上で行動したんなら、後は当事者の問題でしょ。

>>620
IDアナルっすか

アッー！

まあ普段２ちゃんねるで気の狂ったような言動してる人が多いから、
そこで献花の呼びかけ→実際に花添える人出ると気味悪いだろ。

時代遅れの神戸新聞ｗｗｗ

神戸新聞はネットを使ったりして、不特定の人に何かを呼びかけたりするんじゃねーぞ
絶対な！

沈静化しつつあったので燃料投下という意味だけなら評価できる＞神戸新聞杯

>>629
同意。
記事内容に自信があるなら、神戸新聞社ウエッブに当初から
載せれば良かったのに。

おまいらが神戸新聞叩くのも
神戸新聞がおまいら叩くのも

はっきり言って似たようなもんだよな

大人内藤選手への情けない子供じみた逆ギレ
http://jp.youtube.com/watch?v=IyOFHmBuFII

【ボクシングファン高橋ジョージのお言葉】

「すぐクリンチしすぎだろ・・・」
「拳で頭抑えるのは反則だろ・・・」
「おまえがクリンチするから太もも叩いたんだろ」
「もっと打ち合えよ」
「内藤が打ち合わないから亀田選手も打ち合わなかったんでしょ」
「距離とかスタイルとかどうでもいいけど、内藤選手がクリンチする場面が
あまりに多すぎた」

高橋ジョージ 　　反　　則　　は　　内　　藤　　の　　せ　　い　　発　　言

高橋ジョージ所属事務所
http://www.staff-up.net/
高橋ジョージ
http://www.staff-up.net/profile/takahashi_george.html

【契約中のCM】
『サントリー胡麻麦茶』OA中
トヨタ自動車『地デジ5万円キャッシュバック』
『シダックス』

高橋ジョージwiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%B8

前スレ
高橋ジョージは間違っていない 第二章
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1192355567/

たしかに新聞の朝刊てさー、目を通しても
前の晩にネットでみた事件ばっかりだったりするよね。
記者クラブが受け取る上からの情報に頼ってばっかで
社会を揺るがすような熱いスクープもないし。

社会現象がどんどんアメリカのそれとシンクロしてってることを考えると
アメリカの新聞社と同じく日本の新聞社も危機になることは間違いないだろうな。

滝川ルネッサンスage

>>620
IDがアナルどぉおおお

なにこの新聞と2ちゃんねる

滝川高校だけがまともだな

>>637
何を言ってるんだ？

滝　川　と　新　聞　が　お　か　し　い　ん　だ　ろ　？

>>632
目糞鼻糞って事だなｗ

>>637
立派な釣り糸ですねｗ

>>623
工作員だってwww

さすが２ちゃんねる脳

>>611
というか、反対しても無条件で受け入れろ、とか
そこまで酷くなくてもお前達は自分達の都合のイイトコしか見ていない！とかさ
そんな批判だけ言って悦に浸るのもいいけど、結論が先にあって
何かが駄目な筈だ、という色眼鏡でしか見れてない自分には無批判なの？


まぁ都合の悪い部分を意図的に隠す程度じゃ捏造とは呼ばれないいい国ではありますが
そっちはどうでもいいんですかね

それこそそのうちどっかの劇団員がゲヘゲヘ笑いながら
俺も献花に言ったけど馬鹿ばっかですよゲヘヘ、とかギャラ貰って証言するかもしれんが
それで満足？

>>619
この人がマトモだと思うの？
自分の都合で電話をして、集団で献花に行くからな。9月30日の午後2時って決まったからな。
シートを持っていくから献花の場所を用意しろ。人数は当日にならないとわからないぞ。
自己満足の迷惑野郎じゃねーかよ

ったく、どいつもこいつも、
そんなんだからちゃねらーが調子乗るんだよ。

２ｃｈがマトモとは思わないけど・・
自分の考えと全然違う人が居るって認識できて面白いから、時々覗きに来るし
たまに書き込んだりもするけど。

アサヒってんじゃねーよ

0時回ってIDが切り替わったら、罵倒も増えたような

>>643
まあ、高校としても無下に断るとまた叩かれるネタにされるから、どうぞ
お越しくださいってことにしたんだろうけど、内心は迷惑以外の何者でも
なかっただろうね。

>>643
合同の献花を呼びかけたはいいが、呼びかけていた方々は参加人数を把握していたの？
誰かご存知の方、よろしく。

>>643
んで、献花するのをせせら笑うのがこの学校ってことでいいんですかね？


日時の指定が変えられないものだった、学校から要望したけど断られた
とかその手のソース出せるなら別なんだろうが

まぁ新聞で呼びかけたらそこらへん解決するなんてすごい動員力ですね、としかいえん

腹たったから反論書きますた。
http://ameblo.jp/crio85461729/

>>650
気味悪いのに笑えねぇよ

みなさんは新聞記者ってどんな人物を想像しますか？
２ちゃんねらーが薄気味悪いとか言えないほど
薄気味悪いですよ・・・

阪神震災で集まったﾎﾞﾗﾝﾃｨｱも気味悪い奴等だったって言えよ

新聞取ることが気味悪くなってきた。

>>654
全否定しないと記事に整合性がねーよなｗ

献花オフ、前日に知って、丁度神戸にいたから行きたかったけど
喪服着用だったから遠慮して、新開地のお風呂やさんにいって、そのまま帰った。
一回忌オフはもっと大々的に宣伝してほしいものだ

>>654
あれは実際使いこなせないし使えないしの（ｒｙ
ってことでオフ程度の集まりだったらいかない事を強くお勧めするがなぁ・・・

特に初期はボラにもピンキリあるが本当にやる気と知識がないと（ｒｙ

>>652
献花が気味悪いって教わってるんだねぇ・・・・
もしかして学校の中じゃいまだに自殺した子を馬鹿にする風潮があるんか？

２ｃｈが関与したら全てｷﾓｲと言う論調でいいと思ってんだろ。

そらネットの匿名は薄気味悪いよ。
ほとんど献花にも行かず喧嘩してるんだから。

>>660
もうすこしひねりましょう

>>657
>>一回忌オフはもっと大々的に宣伝してほしいものだ

やるかよ？
大体そんなの期待するなよ。だから、気持ち悪いといわれるんだよ。

薄気味悪いとレッテルを貼る

都合の悪い（手順を踏んだ部分）は一切伝えない
部活が献花に恐怖を覚えて無かった事にみせかける書き方
地域の人で献花が気持ち悪いと思わない人は居ない事になっている

でも捏造じゃない

まぁ４：６程度でも都合がいいほうが勝ってれば国民４割を無視して
国民の意見は〜〜とかやっちゃう位だしこの程度何とも思ってないだけなんだろうが

まーだやってるｗ
献花って弔意じゃないの？
善意善意って…。俺の日本語の感覚変なのかな

>>660
たぶん100回目ぐらいです

>>660
不覚にも少し笑ってしまった・・・。

神戸新聞って神戸大学閥だっけ？

>>654
あの時のボランティアは集団で来る場合は自治体の職員の団体だったり、
企業の職員の団体だったり、大学で作ったグループだったりしたわけで、
そういう名乗ってくる団体は、その人の所属しているものが判るから、受け入れる側も
比較的安心感があるでしょう。
でも、今回のは２ちゃんねらーという、不特定な何者かわからない人たちという
イメージしか湧かなくて、正直、どういう意図でやってくるかわからない怖さは
あったでしょう。
このオフ会を主催した人でさえ、自分のイメージするこの集会の意味を本当に
理解してきてくれる人ばかりではないかも・・という懸念はあったのでは、と
思うし。
だから、こういう人は参加しないでとか書いていたわけだし。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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′′■■■■■■■■′′′■■■■■′′′′′′■■′′′′′■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

アサヒ・る【朝日る】
（動ラ五［四］）
(1)事実を捏造して悪く言ったり笑ったりする。嘘をつくこと。
「堂々と―・る」「一国の首相を―・る」
(2)自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少しー・り過ぎる」
(3)売国をする。国を売る。
「今度の首相はー・るつもりか？」

□まれに親韓派、親中派の行動を指して使われることもある。
「あの人、最近ー・ってるよね」
□朝日（朝鮮在日）が動詞化したもの。

>>664
善意で献花して弔意を表す、か？
別に不思議ではないと思うんだがなぁ・・・

まぁいじめで自殺に追い込むよりネットで献花するほうが都合が悪い新聞社には
きっと何か隠されてるのかも、と思ったところで不思議ではないし

それ位思っといてもさらに斜め上の展開しそうだけどね、これ・・・・

俺も一回忌はやり過ぎだと思う。

その気持ちは大事だけどさ。

>>642
反対意見が出れば普通に議論すりゃいいんじゃないってだけの話。
劇団員とか意味わかんね。話が飛びすぎ。

神戸新聞？
ああ、こないだシステムダウンしたサヨク新聞社だな

献花に集合した人たちを薄気味悪いとしか思えないとわ。
ゴミクズのような新聞社だ。

行く前に面接するわけじゃないから
変な人がまぎれる可能性はあるだろ

>>672
反論、を排除と思ってる節がないか？と
その反論を鵜呑みにしないと満足しないなら
そこらへんのやらせ企画でも待てば？と

>>674
献花自体を薄気味悪いとは書いてないでしょう。
匿名の誹謗中傷が飛び交うネットは、関係者や近い人にとっては薄気味悪い世界
以外の何者でもないでしょう。

>>674
まったくだな。この記者も新聞も頭の程度が知れている。

記事では、2ちゃんねるの書き込みを見た滝川高校地元の住民から「ゲーム感覚ではないか」と
　不安の声が上がり、学校側が献花指定日の部活動を中止し、警備員を増やしたことも紹介している。

この１文だけじゃなんともいえんが・・・どう判断するかだな
そもそもこの不安の声、が実際どの程度上がってるのか、とか
そもそも居たのか？という所から疑らなきゃならんあたり
最近のマスコミはどっから信用していいのかわからんが

どっかのチョコ事件も雇われだったらしいしねぇ


つーか眠くて文章まとまらね

2ちゃんねるの書き込みを見た滝川高校地元の住民が、ねらーが集団で
来るようだということで、不安になるのは普通のことではないかな？
家の近くでもしこういうことがあったら、やっぱり怖いよ。不気味だよ。
何者が紛れているかわからない怖さがあるもの。

>>663
それはレッテル貼りを批判してるの？

>>676
ねーよｗ
なぜやらせ企画？

>>679
>>記事では、2ちゃんねるの書き込みを見た滝川高校地元の住民から「ゲーム感覚ではないか」と
>>不安の声が上がり、学校側が献花指定日の部活動を中止し、警備員を増やしたことも紹介している。

これは、この記事自体にトリックがあります。
不安の声が、警備員増員を誘発したような印象を与えています。

しかし元記事>>16からは、そんなこと読み取れません。

>>これを見た住人から「ゲーム感覚ではないか」と不安の声が上がった。
>>学校側も”指定日”の部活動を中止し、警備員を増やした。

元記事二つの文を一文に直すとかなり印象が違いますね。

>>650
日時の指定は変えられないぞ
なぜなら花キューピットの日時が9月30日13時の指定の場所に決められてたから

地方紙だしこんなもんでしょ。神戸新聞はネットは悪いってことを読者に伝えたかっただけじゃない？ネットを悪いと言う神戸新聞は偉いでしょ？みたいな
ニュースもスピードで負けてるから、ネットを見ないでって言うメッセージでしょ

やはり印象操作を狙った記事だったのかｗ

>>649
把握していないどころかオフの幹事もいなかった
正確には誰も幹事になりたがらなかった
呼びかけ人とやらが1のソースに出てくるが、こいつはあくまで
一個人として電話したはず
いつの間に献花オフの中心人物になったんだろうか

>>684
ネットに匿名で気味の悪い書き込みしたり、匿名でいわれのない誹謗中傷を書き込むのは
そこに正義は見えないよね。
ネットを利用しているのは神戸新聞もそうなんだし、道具も使いようというだけの
話でしょう。

ゲーム感覚で自殺に追い込むｸｿｶﾞｷよりよっぽどまし。
それを擁護するアホ新聞記者よりよっぽどまし。

>>679
自分の意見と違うと新聞読んでも信用できないと言う。
あやしい、とか陰謀論に持っていくの面白いの？
新聞は信じないのに匿名の2ｃｈの書き込みは信じているお前がおかしい
もう、薬飲んで寝ろ

未だに変なのに付けねらわれてるんだな

>>686
把握は無理でしょ
OFFスレ見る限り参加宣言する人はかなり多かったけど
結果20人でしょ

では、神戸新聞はアサひったということでよろしいでしょうか・・・・・。

「朝日新聞を叩き潰す掲示板」
http://6241.teacup.com/noakahi/bbs

結局神戸新聞の捏造･膨らましだったんだろ?

>>686
怖かったんじゃないの？どんな輩がやってくるかわからないもの。
幹事になんかなったら、なにか揉め事があった時、責任が全く無いという
わけにはいかないだろうし。

まぁ薄気味悪いと思うのは自由だけど
何が起こったわけでもないのに常識がないとか
遺族のこと考えてないとか攻撃してる人がいるのが解せないだけなんだよね

学校側に迷惑かけたっていうけど部活休ませたり警備員数増やしたり？
どんだけの迷惑だっての？生徒が部活休めてラッキーと思ってないっていえんの？

ていうか今時そんなに学校を重要視してるの皆？ホントに？

どうも叩いてる方も擁護してる方も普段屁とも思ってない事柄を
引っ張ってきて争ってるようにしか思えないんだがね

叩き側もねらーだったらの話だけどね

なんか嫌な形だな。相互理解の為にも無視で幕引きせずに神戸新聞にも発言の
機会を与えろよ。このスレみたく疑惑と邪念で塗り固める事を避ける目的で
ジャーナリズムってのは存在するのだろう。

新聞記者は結論ありきでやるから、こうなる場合もある。
まあ、事実と異なるんじゃ、東スポ以下の新聞なんだろ。

>>694
それじゃあ、オフ参加者自体が、オフ参加者を気味悪がってるじゃないか。

>>691
実際に来るかはともかく参加者はトリップつけて参加表明してください
って呼びかければ一応の目安はつくよ
さらに確実性をあげるなら幹事を立てて参加者は幹事にメールください
って呼びかければさらにあがる

>>694
たぶんそうだね
幹事がいないオフは大規模オフローカルルール違反ですってつっこみが
入っても誰も名乗りをあげなかったから

まことちゃんの作者の建設中の家に
文句付けてる住人が
二人くらいしかいなかったのを思い出した

街をきれいにしたいってオフかけて集まっても気持ち悪いって事になるのか
関係ない事だろとか言ってさ。理解できん

>>695
ま、何もなくてよかった。

相手方にしてみりゃ何がどーなるか分かったもんじゃなかっただろうからな。

>>698

そりゃ、薄気味悪いよ、見ず知らずの人たちだよ。

>>701
きめえよｗ

>>698
参加したいと思いながらそういう懸念を持った人も当然相当数いたのでしょう。
批判されてる滝川高校へ行くのだから。どんな目的の人が混じってるかわからない。

あらまだ討論中だったか。

>>706
終わりが絶対無いからなｗ

>>680
＞ねらーが集団で来るようだということで、不安になるのは普通のことではないかな？
＞家の近くでもしこういうことがあったら、やっぱり怖いよ。不気味だよ。

献花オフスレを見て不安になるっておかしいんじゃないか？
あのスレは加害者叩きも余所でやってくれってテンプレに書いてて、２ｃｈぽくないまともな奴らぽい書き込みばっかだったぞ？
そんなまともな奴が２ｃｈで何十人集まろうがなんら不安になることは無いと思うが、何が怖い？
あのスレの書き込みで何が不安になるんだ？

神戸新聞はヤクザにコネ作っておくためにこの事件をネタに学校(ヤクザ繋がり)に味方してるだけ。
捏造お疲れ。

>>705
まぁそういう意味では２人だとか３人よりはオフのほうがマシかもしれんね。

このスレ見てると

・献花はいいんじゃね？　と素直に受け止める香具師
・集団は慎むべきだった、と声を上げる香具師
・いつの間にか２ｃｈ＝キモイ、という脳内妄想を広げているアフォ
・お前らキモイ、とスレ見ないで言う自称一般人or自称イケメンｗｗｗ
・釣り師

３，４つ目は存在意義すらないな

>>710
じゃおまえの存在意義がないじゃんｗｗｗ

>>710
おまえが一番きもい

やっぱり、思った通りだったな。
アサヒるメディア、神戸新聞のネット叩きに過ぎなかったわけだ。

お前達、神戸新聞は商売だろうが！
自前で正装して、被害者を悼み、献花した若者達に対して、何という一方的で悪意に満ちた記事だっただろうか。
「匿名の誹謗中傷」や「ゲーム感覚」は、この若者達とどういう関係があるというのだ？
「匿名の誹謗中傷」と、献花に訪れた若者達との関係を、神戸新聞社は立証する責任がある。
この若者達が、「匿名の誹謗中傷」をしたことを検証したのか？
していないだろう！
お前達、神戸新聞の安っぽい感情を、あのような巫山戯た記事にするとは言語道断である。
本当に最低な"新聞"社だ。
潰れて欲しい。

ネオ麦みたいのがぞろぞろくると思って警戒したら
予想外に常識ある大人たちが喪服着て献花しにきて
ふりあげた拳のやり場がないだけだったりして

２ちゃんだからって中身は一般市民の方が多いんだけどね
たまに神経がちょっと個性的な人がいて
そんなひとが連投したりするから目立っちゃうけど

まあ不可解なのが関連すれもふくめて10スレ以上消費してるのに
呼びかけ人とやらがスレに表れないことだな
呼びかけ人に直接質疑応答すれば、記事に関してはおまえらの大好きな
真相解明とやらにかなり近づけるのにこない
過去の鶴オフ幹事と一緒でオナニー射精して満足してしまったんだろうか

>>701
そういうのはちゃんと主催者がいて、自治体等に届け出て、何かあったら自分に
連絡くださいと責任を持つ人がいるでしょう。

今回のは、非難の的にもされている学校へ訪問するオフ。でもって、学校に連絡を
取った人は居たかもしれないけど、結局、責任者たるべき主催者がはっきりしなかった
ということでしょ。

同列に語れないのでは？

結局神戸新聞はJCASTニュース側の質問に恐れてしまっているのだろうな。
そしたらこの場合朝日新聞とか仲介に入ってもらって朝日新聞が代わりに質問
すれば良いだろ。彼らなら毒々しい質問はしないから。どんな組織でも隠したら
そこから疑惑や邪念が生まれる事をジャーナリストは理解しなければならない。

当時の滝川スレの荒れっぷり見たら、こいつらマトモじゃないと思われても仕方ないよ。

呼びかけ人がどうこうの話じゃないだろが。
どっちかっつうと献花は自然発生的に持ち上がった話題だったような気がするぞ。
最初に1人で行った人の書き込みがあって、1人でそんなあしらわれようだったら
何人かで行けばいいじゃないかということになったんだろ？

ネット発生だから気味が悪いと言うのなら、当日オフに参加できなかったその他大勢が
どんだけ献花スレに書き込んだがを神戸新聞が知ったら卒倒するかもな。

気味の悪い集団が来るのかと思ったら、予想外にちゃんとしてた。２ちゃんらしくなく気味悪い。

なにやっても嫌われるネラー

>>720
それは言えるわwww
大人しくても気味悪いな。

>>717
J-CATなんＫ誰も恐れていないw相手にしていないだけw
お前の脳内の妄想をなんで、他の人間が相手をしなきゃならないんだ。
疑惑や邪推を晴らしたいのなら病院にいって相談しろ、誰かが狙ってるってw

>>720
粛々と終わって良かったと思うけど（学校側はどう思っていたかは知らない）、
でも、無事終了してからやっと突拍子も無い事が起こらなくて良かったね・・
が本当のところだったような・・。
電話を入れた人も、そのほかの参加者も、常識的な振る舞いのできる人しか
来ないという自信はあったのかどうか。

とりあえずメディアは「ネットの危険性」って言いたいだけだろ
年寄りばっかだから理解できないんだよ

>>723
叩いたり加害者の名前晒すタイプの人は
やっぱりネット弁慶って奴なのかも？

>>722
見てみろこのスレを、情報が無いから疑問が生まれているんだろ？しかもその疑問
自体に答えられる人間は神戸新聞の記者で疑問を晴らす質問に耐えうる立派な
ジャーナリストだ。イライラする気持ちは解るが落ち着いてくれ。

地方新聞記者の所感なんざ所詮、一方通行の意見声明でしかないんだから、
記事にクオリティーを期待するオマエラが間違ってる

公開オナニーに違和感を感じても、見て見ぬ振りをするに限る

神戸新聞（笑）

献花を認めない地元住民ってヤーさんくらい。
地元住民のヤーさんは他の大多数の地元住民から嫌悪の目で見られている。

神戸が、大阪以上にヤーさんの多い場所だってのを知らない人なんて、まさか居ないよな？
http://www14.plala.or.jp/boutsui-chiba/bouryokudan-jyousei-sub.html
長崎市長発砲事件とかもここの組員の仕業だった。
全国規模だよ神戸のヤーさんは。

>>719
最初に1人で行った人の書き込みってさあぶっちゃけ2chの真偽が定かじゃない
レスだろ
本当っぽいレスだから本当に違いないって思い込みでオフをやろうとしたって
ことじゃん
そんなレスがあったらまず学校に連絡して真偽を確かめて、本当だったら
録音したものを公開して皆の意見を聞いてオフ開催に動くってのがしかるべき
手続きだよ
なんで2chにこんなレスがあったからじゃあオフやるって思考が飛躍するのよ

バカさ記事を書くなってことだな

>>729
山口組の本拠地が神戸にあるのは確かだけど、組員20000人が全員兵庫県に
いるとか、そんなことまさか思ってないよね？

＞献花を認めない地元住民ってヤーさんくらい

根拠の乏しい憶測が飛び交うのも、匿名インターネット掲示板の花ってか？
IPアドレスぐらい表示されるようにして欲しいよ・・
それじゃあ、面白い書き込みができなくなるって？

学校にも見捨てられて神戸新聞涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

今回わかったのは
俺みたいに家でおとなしくしてるのが一番だってことだ

>>734
明日はハロワに行けるといいな＾＾

>>732
広域暴力団だからな。
だが、実際にヤーさんは多いぞ。
地元民でないからわからんか？

半端にあーだこーだ言うだけのチンカスは逆に邪魔になるだけだからな
だったら大人しくしてる方がマシってのは同意

>>732
国営広域暴力団がNO.2の唯一の県だぞｗ

神戸市近郊で神戸新聞をとっている
もはや新聞の意義は地元情報と広告の入手しか意味がないから

そんな漏れは神戸新聞社員のIT適性が低いことが原因であると推定しよう
まず
・Ｅメールによる情報収集に積極的でない

担当者はネットをやっている

　　　　　　　　　　.o゜*。o
　　　　　　　　　／⌒ヽ*゜*
　　　∧_∧　／ヽ 　 　）｡*o　　ｯﾊﾟ
　 　 (・ω・)丿゛￣￣' ゜
.　 ノ/　 /　　今夜もきました！
　　ノ￣ゝ

>>714
だろうな。

大体、交通事故や事件で誰か死ぬと、テレビや新聞で「見ただけ」の奴らが
現場に押し寄せて涙流して花や菓子置いてお祈りするにもかかわらず
なぜネット上で決まったから気持ちが悪いのかわからんよ

>>740
ようボコボコの人

とりあえず滝川高校が仕組んだターゲットを神戸新聞に代える作戦はひとまず成功だな

>>735
吹いたｗｗｗ

>>726
意見が違うといっても暴言だった、すまん

>>730
待てよ。
おまえは「最初に」献花を呼びかけた人間が実は神戸新聞や学校側で
ねらーはそれに見事に釣られたって言いたいのか？
こうして神戸新聞で叩くために。

＜＜書き込みミスを訂正＞＞

神戸市近郊で神戸新聞を親子二代でとっている
もはや新聞の意義は地元情報と広告の入手しか意味がないから

そんな漏れは神戸新聞社員のIT適性が低いことが原因であると推定しよう

・まず、Ｅメールによる情報収集に積極的でない。
　電話かＦＡＸが基本。ネタ元判別の都合はわかるが時代遅れ。

・新聞作成担当者でネットをやっている香具師が少ないか
　権限のある立場にいない。たぶんIT適性の低い団塊あたりが
　権限の中心なんだろう。いずれは世代交代で変わるだろうが。

・ネットネタはゴシップ取得対象として思っていないかも。
　この滝川高校の実質的致死事件への多くのネラーの感情は決して
　悪くない。むしろ社会の正常化への期待さえある。
　しかし新聞はどうだ？
　社会の不信を煽り立てるばかりで、あまりに無能ではないか？

>>741
ゲーム感覚だからさ

>>742ただいま。

　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ 【神戸新聞】
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

>>719
その書き方だと、学校に対する意趣返しが献花の目的みたいに見えるぞ。

>>749
新聞配達員乙

>>750
そのように見えたらスマンそれが本意ではない。文章力が無くて申し訳ない。
当時は死者を悼む気持ちを献花で表したらどうだろうみたいな流れじゃなかったのかと思う。
まぁ多少は意趣返しの気持ちがあったのかもしれないが主目的ではないだろう。
自分は遠方なんで献花には行けなかった人間だが。

　 ∩∩　　＜３分の２はいじめは無いといってました
　（･∀･）∩＜今日から滝川ルネサンスです！
　（つ　／　＜遺書じゃないですメモです
│￣￣￣￣│
│桐山校長│
│　　　　　　│
　￣￣￣￣￣

>>750
はっきりいって俺はそう思ってるけどな

まぁ仲良くしよう。

献花否定派の意見のひとつは
今回の献花が２ちゃんの学校に対する闘争に使われたんじゃないかってことだ。たとえそれが純粋に静かに行われたとしてもだ。
人の死を使うなってことね。

>>748
じゃあ有名人の葬式に行くのも、交通事故の現場に
花を供えに行くのも全部ゲーム感覚なのか？

おちつけ。748は冗談だ。
あといっとくと、有名人の葬式や事故は敵がいない。

少なくとも漏れは被害者追悼の意で献花に行った。
ただそれだけだ。

敵とか闘争とかってｗ
見えない敵と戦ってるマスゴミみたいｗ

>>756
結局肯定否定の分かれ目は個人の主観て事になるな。もしこの結論が正しいのなら
ジャーナリストとして「単純にねらーどもが献花しました。」で終わらせれば良かった。
それか大新聞の様にどうしても自分の主観を入れたかったら非常に判り難く文章の中に
政治メッセージを含ませる手段を取るとかすべき。

風化させんな

>>759

神戸新聞社は、取材に来てた?

悲しい出来事を悲しいと感じてその気持ちを表す
２ｃｈだろうが何だろうが人間である以上当たり前のことだろうに。
神戸新聞は偏見があるようだが、確かに２ｃｈは悪のりする時もあるが
人の痛みを普通に感じれる人間が多いのも事実だ

>>759
お前は個人で行ったんだろ
それならいいんじゃね

ネット取材のみで書いてたって疑惑は晴れたの？
現地では取材受けるの自粛、結局嫁売だけ受けたとか読んだ気がするが。

>>761
そう、肯定派否定派の議論は主観の問題なので決着つかない。ただ否定派の意見として言いたいのは、

献花した花を捨てられたりすることがなければ個人でも行ったか？
一人じゃ不安というなら、2ちゃん以外の集まりであっても応じたか？

これにはっきりとイエス言えるなら俺はなにも言わない。

神戸とか、なんか芦屋のイメージあって、もっといいとこかと思ってたよｗ

『新聞読んで献花しろ』神戸新聞

>>769
まさにそう言いたかったように感じる記事だね。

>>767
実際単独での献花は拒否され
２ちゃん以外で集団献花の話は聞かない

肯定されてしまうわけだか

神戸新聞のレベルって今一つだと感じてましたが、
仮にも批判に値する可き話題ではないですよね。
滝川の恣意が反映されたの如き、呆れた記事には改めて失望しました。
非常に残念で悲しくなりました。

一介の神戸市民より。

実は神戸新聞は自身の読者投稿欄でこそ
こんな動きが欲しかったんじゃね？

献花スレでは、もしマスコミに取材されても答えないという申し合わせがあったと思うんだけど
誰か答えちゃったの？

>>774
オフに参加した大学生がインタビューに答えたよー（＾o＾）ノ

>>763
１人ビデオカメラ持った男が熱心に
警備員に質問してた。ビデオカメラもってたから
新聞記者じゃなさそうだった、メモ取ってる様子も無かったし

>>766
神戸新聞の記事に出てくる、京都市の大学生の書き込みがあった。
彼が本物ならネット取材のみで書いたという疑惑は晴れた事になるが。
そんな疑惑あったっけ？

スポーツ紙の風上にも置けないな　かんべ新聞

>>774

555 名前： 京都市の大学生 ◆QGODhcut8. 投稿日： 2007/10/14(日) 02:34:30 ID:ZRzxTj2f0
>552
自分にとっては「２ｃｈで来ただけです」と言った人の方が、マスコミには
しゃべらないという原則を貫いたという上で、大人な対応をしている。
自分はマスコミにいちいち答えてしまったが、マスコミに対応せずに
去っていった人のほうが、この献花を「軽く」考えた人ではないということは
わかってほしいと、それを念押しして飯田に伝えておいた。

>>777
そういう流れに業を煮やして、神戸新聞に電凸→担当者何もいえず
みたいなのを読んだ気が。
全部読んでないんでソースは出せぬが。

そうか答えた人がいなかったわけじゃないんだな。ﾄﾝｸｽ。

>>767
行く奴は行くだろ

>>780

477 名前： 京都市の大学生 ◆QGODhcut8. 投稿日： 2007/10/14(日) 01:13:36 ID:ZRzxTj2f0
あと、この記者の電話での受け答えにイライラした。まず電話を取ってこちらが
用件を言うと、
飯田：そうですか自殺したX君（被害者の本名）の献花に来られた方ですか？
俺：（冷静に）名前を言うべきではないでしょう。
飯田：すいません。
とやりとり。あとこの記者こっちが質問すると１０秒以上口ごもって受け答え。
俺：軽率とは献花をする行為が軽率ということですか？
飯田：・・・・・・、いやそういうわけでは・・・、軽いには「」をつけておりました
　　　ように、決して文面通りの意味ではなく・・・ホニャホニャ・・・・。
俺：TVや新聞を見て行くのとでは軽重が変わるのか？
飯田：（沈黙）
といったような繰り返しで、ずっとイライラ

>>773
少し機転の利く経営者ならひろゆきに少し金渡してこのスレ煎じ詰めた論壇を
新聞に掲載すれば良い。新聞とネットの相互作用で大きな効果を生み出すだろう。
個人的には肯定否定は神学論争の一種で人それぞれの心が決めることだと思うが。