【集団自決問題】「沖縄の集会、会場に入り切らなかった人を含めると参加者は１２万人」社民党

世界の全ての人々は平和を望んでいます。
ですから、これは６０億人の声でもあるのです。


的なトンデモ発言はまだ？

>>1
最終的には、テレビでこの模様を見てた人も含めるんでしょ？ｗ
社民党さん？

あれだろ？いわゆる普通の人には見えない人たちが見えたんだろ。
古めかしい着物の人とか、防災頭巾かぶった人とかが。

実は反対派は２０万人いたのだが、
賛成派が会場を占拠していたので入れなかったのだ。

>一方の当事者の主張のみを取り上げた

これ公平に扱うなら文章削除だよな

>>954
ﾃﾗｺﾜｽ・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>944
あのね、もう調査官の政治圧力で教科書の記述が変えられたの。
どちらか選ぶしかない。どっち選ぶの？
１、国民の声で政治圧力を覆すことが出来るようにする。
２、国民の声でも調査官の政治圧力を覆すことは政治圧力だから、調査官の政治圧力は認める。
国民の数の力か、政治的権力のどちらを警戒するかが意見の別れ目だな。

>>945
覆すが気に入らないのは、変更内容が気に入らないからじゃない？
例えば政治家特権や在日特権が政治圧力で採択された。
それを国民の声という政治圧力で覆す。
これも政治圧力で変更しようとしたんだから駄目なのか？

今週のタモリ倶楽部（鉄道博物館の後編）が笑えた。
タモリとゲストの会話で「主催者発表○人」とか「警察発表では○人」とか言ってて
実況では大ウケｗ
もちろん数は前者が多くて後者が大幅に少ないという念の入れよう。
あと、ゲストの着ている鉄道員風制服を「瀋陽の日本大使館で北朝鮮亡命者を
つまみ出した中国の警察みたい」とかさ。
あとでニコニコ動画にあがってくると思うから見てみるといいよ。

>>958
＞１、国民の声で政治圧力を覆すことが出来るようにする。
＞２、国民の声でも調査官の政治圧力を覆すことは政治圧力だから、調査官の政治圧力は認める
どっちも政治圧力であることには変わらないですよね？
では『衆人環視の中合法的記述を変えるに事が出来た』前例を作る方が害悪なんですよ、
以前の「近隣諸国条例」はまだ明文化されていなかった、
しかし、今回変えることになってしまうと「学術調査以外で変える方法を」万人が目にする事になる。

一個人や政治団体とは訳が違いますよ？
個人や団体なら、法に触れるなら法で裁けばよいし、
法で裁けなくともモラルが問われる。

しかし、この１１万人の声で変更がなされたとれば誰にも咎められる事無く、
学者以外の声で記述が変えられる事になります。

私は後者こそが「恐ろしい事」だと言っているのですよ。

>>958
駄目
悪法だろうが、その撤回には正しい手続きを踏めよ。どこの未開国家だそりゃ。

>>958
＞例えば政治家特権や在日特権が政治圧力で採択された。
　それを国民の声という政治圧力で覆す。

>>945さんではありませんが、これにも答えてみましょう、
「教科書記載に限っては駄目です」
私は内容には言及しませんよ？手法が間違っていると言っているのです。
検証して正しく誤解の無いように記載されるのが「理想的」（現実にあるかどうかは兎も角ね）

私は、集まった人数にも、自決強要にも言及していません、
『教科書の記載を変える事は、学術検証以外で行ってはいけない』と申し上げているのです。

>>961
すいません、貴方への問いに了解無く答えてしまいました、失礼しました！

12万人→20億人だろｗ
このぐらいアサヒらないと
喜んでもらえないぞｗ

>>963
おあいこ
俺とて通りすがり

>>960
今回は政治圧力で変えられたものを戻しただけだから認めたられたの。
もしデタラメを教科書に載せろって国民の声なら、誰にも咎められずに記述が変わる訳ない。
あと今回の調査官のように、政治的な権力を持ってる個人や団体なら隠蔽されたり裁かれない可能性もある。
実際にこの調査官だって何か罰せられるような情報は聞かない。
テレビや新聞でも国民の耳に入るように、調査官の行なったことや個人情報を報道してないからモラルを問われることも無い。
これは実際に起きている「恐ろしい事」だよ？

>>961
国民がとれる正しい手続きって何？
こういう活動を許さないのって、どこの独裁国家だ。

>>966
＞戻しただけだから認めたられたの。
まだ結論は出ていないはずですが？

「国民の声」とは言いますが、「学術的に正しい」かどうかは？
デタラメに変えられたのが前提のようですが、「何故変える必要が出てきたか？」も考えないといけませんよね？

私は悪質な陰謀論には組しません、
現在報道などで分かる事は、１１万人の政治主張で教科書の記述が変えられる可能性が出てきた事です、
学術的な検証無しで「変える」事に反対なのです。

政治がどうこう以前に最優先は
事実関係の検証　と　記述の公正性

明確でないことは記述を避ける、または本文ではなく枠外に両論併記
偏向や誤解される記述は避けるべき

>>967
デタラメに変えられてないじゃん。
あくまで今回は政治圧力で変えられたものを戻しただけ。
学術的に正しいかは調査し検証するべきだと思うから、戻った今から始めればいい。

さっきから教科書調査官を批判しないのは何故？
調査官がつくる会関係者で、つくる会には統一協会やキリストの幕屋が関わってるから、統一信者かと疑ってしまうんだけど。

>>969
調査し検証する段階なら教科書に載せてはいけない

>>969
まだ戻ってませんよ？教科書会社が各自で自主修正を始めたとの報しか入ってない筈ですが？
検定もまだありますしね。

＞デタラメに変えられてないじゃん。
あれ？貴方は「教科書調査官がデタラメに変えたから戻せ」と言っていたのでは？
その辺にも誤読がありそうですね。

＞さっきから教科書調査官を批判しないのは何故？
何故批判する必要があるのでしょうか？称えもしませんよ、一機構でしょう？
１１万人の皆さんも、集まった事自体は批判しませんよ？
ただ、「教科書の書き換えをその方々が迫るのは間違いだと」申し上げているんですよ。

何度目になるか分かりませんが、学者の真摯な検証以外で教科書の記述を変えることは、
「教育にとっての脅威である」と申し上げているだけです。

私は、どこの政治主張を代弁しているわけでもありませんよｗ
教科書と言う学術書のあり方について、自分の考えを述べているだけです。

「沖縄条項」を創れってか？　　沖縄の異常さもここに極まれりって感じだね。

サヨ的ビフォーアフター
【ビフォー】
政治家が圧力をかけて教科書の記述を変えさせることは絶対に許されない！

【アフター】
「正しい歴史」を伝えるためなら政治家が文科省に教科書書き換えを勧告することが
あってもよいのではないか！

再書き換えが実現すれば、韓国や中国も堂々と修正要求をしてきます。　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＜取材日記＞教科書問題　日本の二重基準

２００５年４月７日、日本の町村信孝外相は向かい合って座った潘基文（バン・キムン）
韓国外交部長官から激しく抗議を受けた。 当時、扶桑社の中学校歴史・公民教科書の
独島（ドクト、日本名・竹島）関連部分が検定の結果、「韓国が不法占拠している竹島」という
表現で記述されたからだ。 また「従軍慰安婦」表記はすべての教科書から消えた。

町村外相は潘長官の追及に「日本の教科書検定過程は韓国と違う。
一連の過程を経た個別の記述については、政府が削除や修正を
要求したり修正したりすることはできない」と言って対抗した。

その数日後に日本を訪れた韓国国会議員団に対しても「ご存知ないようですが、
（修正が）できなくなっているシステム」と短く語った。 （中略）

結局、韓国の修正要求は１件も受け入れなかった。 　（以下略）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=91669&servcode=100§code=140
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

>>969
＞調査官がつくる会関係者で、つくる会には統一協会やキリストの幕屋が関わってるから、
統一信者かと疑ってしまうんだけど。

「私はどちら一方に記述すべし」との論を控えてきてきました、
ただ、真摯な検証無しの記述変更は、
「たとえ１１万人の声といえども、教育の脅威である」と繰り返し繰り返し申し上げているだけですが？
何か誤解をなさっていませんか？
どんな団体、どんな個人でも『教科書記載は政治的圧力で曲げる事は罷りならん』との考えを述べているだけです。

>>971
学者の検証以外で書き換えられることが一番の問題だよね？
教育にとっての驚異だから。
教科書調査官は学者の検証無しに、教科書の書き換えをまんまと成功させるところだった。
検証無しどころか、沖縄戦研究者の学説とは異なる一方的な説を採用して。
この教育にとっての驚異を止めたのは国民の力。
教育にとっての驚異から守ってくれた人達を批判するのはおかしいよね？
他にこの教育にとっての驚異を防げた方法を教えてほしいよ。

サイレント☆マジョリティを考慮したら1億2千万人

花火の様なものを見せるならともかくステージでやる様なイベントで
１２万人の人を裁いて仕切ると言う事がどういうことなのかサヨクは
まったく知らないのか？？？

空中のショーを見せる花火ですら見物客による事故が神戸で起きたり、
多人数の制御の難しさは半端じゃないのに地上で行なわれてるものを
見せるのに１２万人集まったらよほど初めからその前提で準備をして
挑まないと死者が出るような大変なことになるのは目に見えてる。

サヨクってどうしてすぐバレるような嘘をつくんだろう・・・。

>>973
まず今回は11万人の国民の声で、日本は教育の驚異から守られたってことを理解して。
じゃないといつまで経っても話が噛み合わない。
これからは国民の声が教育にとっての驚異になる可能性もあるかもしれない、でも今回は守った立場だから。

増えてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>978
沖縄のメンタリティがシナ人とまったく変わらないと
いうことが今回の集会で露呈した。

どこの世界に主催者発表が後で増える事があるんだかw

サヨクってなんで、こんなすぐ分かる嘘を捏造するんだろうね。

>>974
まだ元の記述に戻るとの見解は出ていませんよ？
なので「政治決着」の形を予想したのですが。

学者以外の検証で書き換えられてはいけない、
しかして、群集のみならず知事や国会議員まで巻き込んだキャンペーンを張った手法は、
明らかに「教育の脅威」です。

＞教育にとっての驚異を防げた方法を教えてほしいよ
何度目になるか分かりませんがｗ
教科書調査官が学者の検証無しに書き換えたのなら許しがたい暴挙でありますが、
１１万人の「政治主張」で書き換えを迫るのもまた暴挙であります。
けっして脅威を妨げてはいませんよ、新たな脅威を呼び起こす行為です。

真摯に調査して、検証に耐え得るだけの論拠を教科書審議会に持ち込み、
検証した上で書き換えを求めるべきだったのです。

現在のように要請団が押しかけ、１１万人の方々とそれを支える方々の票を盾に取るかのような、
修正の求め方ですと、「そのような政治圧力で記載が変わった」と取られます、間違い無く。

そのような前例を作ってしまうことこそが、教育の脅威と写らないのであれば、
失礼ながら、イデオロギーの主張に聞こえてしまいます。

手法を違えずに、学術的に記述内容を検証することまで１１万人が阻んで切るように見えてしまう、
その事こそが脅威なのですよ。

>>977
分かってないなぁｗ
圧力を掛けて教科書記載の変更を求めた形になっているんですよ、
その１１万人の「票」で。

少なくとも、「そう見える」事はこちらとしても理解して頂かないと話しになりません。

>>981
質問が悪かったかな。
国民の力で教科書調査官による教育にとっての驚異を防ぐ方法を教えて。

あと政治圧力によって教科書を書き換えられる前列は、既に教科書調査官が作ってる。
この調査官は実際に学術的に検証することを拒んで切ったんだから、もう教育への驚異は存在してるの。

死に体の社民党がアサヒも公表できない11万の証拠を
持ってこれるとは思えません

広義の集会参加者が抗議していたんですか

>>982
圧力をかけて教科書記載の変更を求めた＝圧力をかけて教育の驚異から守った
これは理解できる？

会場に入りきらず、行こうと思ってて自宅で寝てた人を含めると20万人

史学の史の字も知らない無知な素人がしゃしゃり出るとややこしくなるからやめれ

>>983
国民の力などご大層なもので無くとも良いのですよ、
当たり前の検証作業を、資料を持ち込んで再三申し込めば良い事なのです。

＞あと政治圧力によって教科書を書き換えられる前列は、既に教科書調査官が作ってる。
　　この調査官は実際に学術的に検証することを拒んで切ったんだから、
　　もう教育への驚異は存在してるの。
これもまた、手法を違えてはいけません、不正があったのなら粛々と告発して、
不正の手段を訴えてゆかなくては「法治国家」の名が泣きます。

後ですね、貴方は国民と政府を分けて考えすぎです、
陰謀論も程ほどにしないと、見えるものも見えなくなってしまいますよ。

『目的は正しいのだから、手法は関係ない、今回１１万人が国民を救った』
とお考ではありませんか？

それははっきりと間違いだと申し上げて置きましょう。

正当な手段に寄らず、政治圧力も辞さない構えで事を進めてきた方々は、
「政治的に」成功するかもしれません。
ですが、教育にとっては明らかな後退であります。

>>986
理解できませんが、そういう主張がある事は既知であります。

何度も申し上げますが、
目的が正しければ、何をしてもいいわけではありません。
真摯な検証を元に記述されることを望んでいます。

集団自決死された方の人数については、
渡嘉敷島（３００人）、座間味島（１７２人）、慶留間島（５３人）、伊江島（１２０人）、
沖縄本島チビチリガマ（８３人）、喜屋武半島数百人と言われていますが。

「強制」に当たる事案は、渡嘉敷島、座間味島二島だけの事案です、
チビチリガマを始めその他の「集団自決」については、
恩給の支給対象になってい無い（法的に検証できる事案ではない）

明確に「強制」の文言を入れるのならば、二島の事案の検証か、
またはその他の地域で恩給の支給対象になっている事案が求められると考えます。
（恩給の支給には命じたものの名などが必要となりますので）

>>990
１、教科書の記述変更の際には、調査と検証が必要。
２、しかし万が一検証無しの記述変更を強行された場合、政治圧力で止めることが出来る。

これなら国民も権力者もお互いを監視できて良いんじゃない？
政治圧力による教科書の記述変更を防げるし、どちらかに一方に不利なものじゃないから。

誰とは言わんが何度同じこと繰り返し書けば気が済むんだ？洗脳でもする気か？

>>993
私ですかｗ
スレも終りなのでご勘弁ください！スレが終わればもう寝ますし〜ｗ

ご参考までに、今回の騒動の発端となった修正の中身です。

修正前→修正後
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/07060801/18-56/18-56-5.htm
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/07060801/18-87/18-87-15.htm
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/07060801/18-92/18-92-60.htm
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/07060801/18-93/18-93-37.htm
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/07060801/18-94/18-94-21.htm
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/07060801/18-95/18-95-19.htm
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/07060801/18-98/18-98-21.htm

これから更に再修正が入る模様です。

>>992
＞１、教科書の記述変更の際には、調査と検証が必要。
これは今でもありますし、ごく当たり前の事です。

ですが
＞２、しかし万が一検証無しの記述変更を強行された場合、政治圧力で止めることが出来る。
何度も何度も言っているように、『どのような政治圧力も記載内容を変えられ無い機構作り』
が必要なのであって、口を出す前例を作ってはいけないのです。

＞これなら国民も権力者もお互いを監視できて良いんじゃない？
　政治圧力による教科書の記述変更を防げるし、どちらかに一方に不利なものじゃないから。
その為に監視機構や、第３者委員会を作ることには賛成ですよ！
ですが、「今回のような形」は明らかに政治圧力です、
少なくとも「そう見えてしまう」

勿論理想論です、ですが、今回の『１１万人の抗議によって変えられる』と言うのは、
教育的には暴挙ですよ、仰るように検定委員の某さんが変えた事と、
いえ、衆人環視であることを考えればそれ以上の暴挙です。

みずぽ「参加者の髪の毛の本数ですぅ」

偶然、沖縄タイムズや琉球新報といった中国系反日スパイ組織の【不愉快な反日スレ】を集めていたから提供してる。
【もちろんこれが全部じゃない、俺が目についた範囲内で集めていただけ】
さっき、琉球新報を提供したから、今度は沖縄タイムズ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151184937/l50
【沖縄タ社説】「中国が日本に武力侵攻する可能性が果たしてどれだけあるというのか」　空挺団パラシュート降下アトラクション★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144056312/l50
沖縄タ【社説】「（米軍と自衛隊が）どこまで住民を守るかは疑問」「どこの国とも仲良くすることではないか」　国民保護計画
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151117788/l50
【沖タ社説】陸自降下演習計画･那覇基地にF-15配備…中国を刺激するだけ−中国脅威論は米国のでっち上げ ［06 6/24］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140507390/l50
【沖縄】懐に刃を忍ばせて向かいあうつもりはない。胸襟を開いてアジア諸国と真摯に平和を語りたい［2/21］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140259370/l50
【沖縄】那覇にＦ１５戦闘機…中国は脅威ではないはず〜”アジアへの逆脅威だ”［2/18］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142065893/l50
【ガス田協議】日本まで米国と一緒に中国を過度に敵視するのは好ましくない…東シナ海を「協力の海」に［3/11］
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20060203.html#no_1
新川明 元沖縄タイムス社長【論説】美しい国の先に“恐ろしい国”の足音が聞こえてくる
…沖縄「集団自決」問題が発するシグナル/中日新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162554202/-100
【沖縄タ社説】「戦後六十年日本が一度も戦争をしなかったのは九条に拠るところが大きい」憲法公布60年★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164268292/l50
【沖縄タ社説】「欠陥部隊」Ｆ15戦闘機を一日も早く撤去させる必要がある［Ｆ15滑走路オーバーラン事故］

平行線のままスレが終わってしまうようですが、
「そのような考え」を持つ方がいるとは…

何にせよ、もうちょっと色分けしないで世界を見た方が面白いですよｗ
これは私にも当てはまるでしょうから、自戒も意味もあります、
ありがとうございました。

日本を貶めたいアメリカ民主党と中国人研究者が731部隊の戦争犯罪記録を求めて
アメリカ公文書館を徹底的に調べ上げた。その結果、こういう記事を記している。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169093351/-100
【731】戦争犯罪を立証、旧日本軍「細菌戦研究」　米、機密文書を公開

米の公文書図書館 でクリントン時代に旧日本軍の戦争犯罪を追及する
目的で作られたプロジェクトチームが10万ページを調査した結果。
なお、このチームには中国人専門家らも参加した。
Mr. Drea admits to some disappointment that smoking guns on Japanese war crimes did not turn up,
especially when compared with documents on Nazi crimes that have led to new conclusions on
what American officials knew about the Holocaust.

"To be honest, I'd hoped we'd find something," Mr. Drea says.
"That's the historian's dream: fresh information that illuminates a dark problem. It just wasn't there."
「正直、何か見つかると思ってた。歴史家の夢、闇を照らす新情報、そんなものは無かった。」

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