【政治】民主・小沢氏、アフガン治安部隊参加「いやなら離党を」 党内の異論を牽制★３

民主党の小沢一郎代表は10日の記者会見で、政権を取った場合、
アフガニスタンの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）に参加すべきだとの持論を改めて展開した。
そのうえで「（党内に）少数意見で反対はあるが、党の方針に従って行動しなければ党人ではない。
どうしてもいやなら離党する以外にない」と述べ、異論をけん制した。

小沢氏は、国連活動への積極的な参加は昨年12月の
政権政策の基本方針で決定済みとの見解を強調。
「ＩＳＡＦは軍事部門だけでなく、民生活動がたくさん入っている。
主力をなしている治安維持活動には疑問がある」と述べた。
「（救援などに対する貢献が）日本にとってふさわしい」とも指摘、
後方支援を念頭にして検討していくことを明らかにした。(22:51)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071010AT3S1000Z10102007.html
前スレ：2007/10/11(木) 00:29:51
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192030191/l50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192059780/l50

うーむ。苦しい

>>3
いつになったら2getできんの？

ID:+Gr3by/D0
まだやってるのか？毎日毎日飽きないなｗｗｗきちがいｗｗｗｗ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A%2BGr3by%2FD0

前園いよいよ自民入りか

【勲一等旭日章の元最高裁長官も小沢先生に合憲太鼓判】ﾊﾞｶｳﾖﾌﾟｷﾞｬｰ（＾∀＾）9m

　とすると、国連による軍事行動に参加することは憲法に違反しないと考えざ
るをえないことになります。どのような理屈なのでしょうか。以下のように考
えるものと思われます。

　“憲法9条は戦争を放棄し、交戦権を否認しています。ここで放棄された戦争
は、「個々の国家間に、個々の国家の利益のために、個々の国家の意志に基づ
いて行われ」るものをさす。ところが、「国際連合による強制措置は、たとえ
兵力を使用し、事実上の現象としては戦争と同じような形をとるときでも、法
律上の本質としては、これとまったく異なるものである。」
　「それは個々の国家の間で行われるものでなく、侵略的な国家に対して、国
際連合を代表する諸国によって行われるものである。個々の国家の利益のため
でなく、世界の平和と安全のために行われる。個々の国家の意志に基づいてで
はなく、国際連合の決定に基づき、その名において行われる。」
　日本が「強制措置に参加するとしても、それはいわゆる戦争に参加するので
はなく、いわゆる交戦権を行使するのではない。それとは本質を異にする強制
措置に参加するものである。その意味で、いわゆる戦争を放棄し、いわゆる交
戦権を否認した憲法に反することにはならない。」（以上、「自衛権」横田喜
三郎著　有斐閣　昭和26年初版より引用）”

どっちも、売春虐殺のために、派遣するぐらいなら、
個人レベルで、独立国宣言して、絶対にいかんわ！！

オザワ流国際貢献（ＩＳＡＦ参加）
憲法9条を堅く維持：左翼絶賛
国連第一主義：左翼絶賛
国連を出汁に日本の軍事活動の歯止め撤廃：左翼なみだ目

左翼どうすんのwww

党首の解釈ひとつで派遣できたりできなかったり・・・
憲法の意味なんかどこにもねーな

>>3
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=%2BGr3by%2FD0

3 : 00:00:02 ID:+Gr3by/D0 3 : 11:14:35 ID:+Gr3by/D0
3 : 00:05:40 ID:+Gr3by/D0 3 : 11:23:34 ID:+Gr3by/D0
3 : 00:30:36 ID:+Gr3by/D0 3 : 11:27:29 ID:+Gr3by/D0
4 : 00:33:39 ID:+Gr3by/D0 3 : 11:29:36 ID:+Gr3by/D0
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4 : 01:47:15 ID:+Gr3by/D0 3 : 11:59:20 ID:+Gr3by/D0
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廃人だな。

アフガン治　　安部隊　　

安部元総理と関係あるの？

小沢が民主を内部から破壊するために
送り込まれた自民の工作員に見える

>>1
いつISAF参加が「党の方針」になったんだか、民主の議員はなぜ口をつぐむ？

小沢狂ってんなｗ
早く政治家辞めちゃって下さいな〜

小沢さんがやめればいいと思うよ。
なんか、のむたんの二の舞になりそうだなｗ

>>7
お前年金も健康保険も受けられんし、なんかあっても警察にも消防にも一切頼れなくなんだが、すごい覚悟だな
尊敬するわww
当然子供生まれても戸籍もなにも与えられないけど、権力に組みするよりはいいですよねw

危険地帯に人を送るくらいなら後方で補給やっててくれたほうがまし

盗人猛々しい

ISAF
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%B2%BB%E5%AE%89%E6%94%AF%E6%8F%B4%E9%83%A8%E9%9A%8A

国際治安支援部隊（こくさいちあんしえんぶたい 英: International Security Assistance Force）は、
国際平和活動のひとつ。アフガニスタンの治安維持を通じアフガニスタン政府を支援する目的で、
2001年12月5日のボン合意[1]に基づく2001年12月20日の国連安保理決議1386号[2]により設立された。
いわゆる憲章6.5章に基づく正規の国連PKOではない。ISAFは、「国連安保理に派遣を承認された有志国連合軍」である。
ISAFの設立は、2001年12月20日の安保理決議1386号により、国連憲章第7章の発動の下で行われる軍事的強制措置、
すなわち集団安全保障の実行措置として・・・

ＰＫＯ法案ではなく、唯一つの国連決議が根拠という私兵集団

小沢氏は、国連活動への積極的な参加は昨年12月の政権政策の基本方針で決定済みとの見解を強調。
「ＩＳＡＦは軍事部門だけでなく、民生活動がたくさん入っている。主力をなしている治安維持活動には疑問がある」と述べた。
ＩＳＡＦは軍事部門もあるってよ！

活動内容

国際治安支援部隊の活動は6つの柱から構成されている。[12]

1. アフガン国家治安部門（AFNSF）と連携した治安維持支援　　←武器を持っての作戦行動有り
2. ANSFおよびアフガン国家警察（ANP）の開発及び育成の支援
3. 復興ニーズの調査支援
4. 非合法武装集団の解体（DIAG）支援　　　　　←武器を持っての戦闘行為有り（特殊部隊の大活躍だ！）
5. 麻薬対策支援
6. 人道支援サポート


一応、憲法9条の条文だ！
第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

独裁！！
しかし逆らえる者は居ない
権力の亡者、民主党

前川、さっさと新党つくれ！

民主党支持者はぽかーん、って感じ？
それとも流石小沢さん！派遣しましょう！
なの？

俺は賛成だけど。
日本は武力行使をいい加減しないと刀が錆びる。

がんばれ汚澤！
ミンスをぶち壊せ！

元々民主党員は小沢嫌いなんだからそんな事いっちゃダメ

>>16
ちょっと漫画を読んで、その気になっただけだ。
いじめてやるなｗ

>>22
憲法を改正してからの派遣じゃないと危険だよ
国連に自衛隊を丸投げした状態だとシビリアンコントロールという店でも不安だ
少なくとも日本の軍隊は日本の意思で動かさないとね

やるな小沢ｗ

>>22
敵国条項を削除しない国連の為には自衛隊員は死ねない。
戦後初の交戦による戦死者は北朝鮮に拉致された日本人救出の為に出すべき。

武力によって武力紛争を解決する、、、、、

新しいガンダムと同じだな、、、、

党内異論を排除するなら政党としての力は弱くなるね。
党首独裁ではダメだ。広く会議を興さなければ。

なんで右派が多いこの板でISAFへの参加に反対のレスが多いん
だろう？
給油はしてもその他の民生支援も含めた国際貢献はしたくない
って事？

ところで、この記事とスレタイはマスコミのミスリードの可能
性があるのでは？

民主党のサイトには
＞さらに、小沢代表がISAFへの参加に異論がある人は離党すべ
きと発言しているとの
＞記者の質問に対して、「それは違う」と記者に認識の訂正を
求めた。
＞山岡委員長は、小沢代表は、昨年党内で議論して決定した政
権政策の基本方針
＞（政策マグナカルタ）に異論がある人としているので、あく
まで一般論、
＞原理・原則を述べたもので、ISAFへの参加を指したものでは
ない、と説明した。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11987

事実上の民主党解体宣言とみていいのか？

んなこと言ったって、
防衛しなくちゃならない状態で、
いざ戦ったら驚く程弱い、とかありえそうじゃん。

実戦の場数踏める機会なんだから逃す手はないでしょ。

ISAF参加には反対

よう、在日韓国人！在日朝鮮人！在日華僑！
今日も楽しく民主党を応援してるかい！（笑）
今の内にできる限りの力を使って民主党を応援しとけよ！（笑）
ただし、手綱をしっかり握っとけよ！（笑）
小沢はお前さんらから金を貰ってようが、票を貰ってようが
土壇場で裏切るかもよ？！（笑）
小沢の昔から今までの行動を目を凝らして良く観察しておくんだな！（笑）
自衛隊が�WISAFなど�Wの�Wアフガン治安部隊など�Wでの実戦経験が手に入ったら、
日本の不得意分野であり、在日中朝韓人が嫌いな�W陸上自衛隊など�Wの能力も上がっちまうぜ？（笑）
そして、アフガン治安部隊の参加のために小沢は侵攻できる9条改憲の可能性も出してくる。（笑）
さて、お前さんら在日中朝韓人が扱いにくい奴を押しちまったのがどう転ぶかな？（笑）
今の内に降しといた方が楽になるかもな！HAHAHAHAHA！！

もっと、簡単に言うと
自民党は様子を見ながら、慎重に着陸するが、
民主党小沢は様子も見ずに急着陸でハードランディング！それも着陸するまでは
右か左かもわからない。�W金�Wの多い方に付きやすいがな！（笑）

自民党が憲法9条の改憲でも�W専守防衛�Wの9条改憲を目指すなら、
小沢は馬鹿で呆れる位に究極的な�W左翼政治家�Wだな！
自国の国権を世界政府的な多国間集会に譲るって？敵国条項があって常任理事国の中国がいる国連に（笑）
しかし、他国に介入でき、攻める事ができる�W侵攻できる9条改憲�Wをあきらかに目指してるよな！（笑）
何かあったらバリバリ侵攻できる9条改憲後に国連脱退で�W日本様�Wが中朝韓を攻めてやるよ！（笑）

ぶっちゃけ、今は在日中朝韓人が手綱を握っていると思っているようだが、
小沢の昔からの行動を見れば裏切られる可能性も大有りだ！痛い目を見るかもな！（笑）
そして、日本人からしても小沢は在日中朝韓人から金銭面や女を支援をされている。（笑）
放っておいてたら、金のために売国を平気でする性格だしな！日本人にとっての危険人物だ！
要は小沢は金ばかりで有権者からも在日中朝韓人からも、利用しにくい政治家だろうよ！（笑）
�W拝金主義の小沢�Wは早く政治の舞台から�W消えて�W貰った方が、楽でいい！その方が安心する！

もう前原新党作っちゃえよ。
枝野・原口引き連れて。
長妻とか山井もついてきたら小沢は一気に裸の王様。

あ、松原・横峯・鳩菅はいらん。あいつらはウザいだけ。

>>31
いままでろくな装備もなく、自軍が攻撃されない限り、自国民を救助することすら許されなかったし、
発砲して相手が死傷しようものなら個人を告訴するような勢力がいるから。

ちゃんとした装備持たせて、法的にも保障しない限り反対。

小沢始まったな

民主党左派、右派どっちもついていけないだろｗ

('A`)q□　　　小沢、段々クラッシャーぶりを発揮してきたなｗ
(へへ

>>31
丸腰で自衛隊を送り出すほどバカじゃないってことだよ

ナチスドイツ、ヒットラーの再来か？

これ民主党各議員は早急に白黒のリアクション起こさないと、黙認したことになっちゃうぞ
支持層によっちゃ選挙どころじゃなくなるよ

>>41
比べたら失礼だよ
ナチスはあれでも支持率が異常に高かった
当時は大人気だった

自民党右派の安倍、麻生より過激だからなｗ
ブサヨには極右に見えるだろうなｗ

お里が知れたな

>>43
国民新党ぐらいの人数の少数政党から一気に過半数とって政権取ったからな
まあ、ナチス以外、どこの政党も大恐慌を止められなかったのが原因だが
ナチスと同様、共産党の躍進も凄かったけどな

いやなら離党って
比例で受かって離党したかったら一辺議員辞めるしか無いじゃん

>>39
クラッシャーぶり発揮つーより、頭がおかしくなってきてんじゃねーの？
最近の言動見てたらそうとしか思えん。

>>31
ヤンキー・スタジアムでホットドッグを売るのと、ヤンキースの四番を
勤めるぐらいに違うだろ。海外に本格的な実戦部隊を展開するという
点では、戦後日本にとってこの上ない飛躍だが、その責とリスクは
比較にならないほど高まる。

民主党　小沢代表、疑問に答える　民主党はなぜ自衛隊の給油活動継続に反対なのか
http://www.dpj.or.jp/special/jieitai_kyuyu/index.html
民主党：鎮圧より生活の安定化こそが求められるテロ対策　会見で小沢代表　2007/10/10
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11977
民主党：【ネット中継】小沢代表記者会見　2007/10/10
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11971

【露】国連アフガン謝意決議：ロシアが批判声明文……民主･小沢氏の主張を裏付ける［09/21］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190382001/l50
【国際】 「決議分裂、日本のせいだ」 安保理各国に反感…海上自衛隊の給油活動謝意★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190435874/l50
＞ロシアのチュルキン国連大使は決議の本来の目的である国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の
＞任務延長を、米国主導の対テロ作戦「不朽の自由」（ＯＥＦ）からはっきり区別。
＞「（ＯＥＦの有志）連合の活動は国連の枠外のものだ」と言い切った。

【社会】 「米艦への給油量、政府の説明と違う」…市民団体「ピースデポ」が指摘
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190361546/l50
米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍　米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
＞０３年のテロ特措法による米艦船への海上自衛隊の給油量について、
＞市民団体が米海軍から入手した公文書と政府答弁が食い違っている問題で、
＞防衛省は２１日、公文書通り答弁の約４倍の燃料を給油したと認めた。

【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50

【米国】「イラク開戦の動機は石油」＝グリーンスパン前FRB議長、回顧録で暴露［09/17］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190076831/l50

ISAFの参加には反対だな。
安全な場所で給油でもして国際社会にいい顔しておくのが一番。
日本が血を流す必要はまったく無い。
9条も廃止するのではなく第2項を潰すだけで十分。
後は憲法を理由に戦地への自衛隊派遣を拒否しとけばいい。

党の意見に従えって多数決も個人の意見もないな。
いったい何をしたいんだか。

前原みたいな朝鮮工作員は粛正されるべき

台湾有事が起こった場合は、
政権とっていた場合は、自説まげてどうせアメリカに強力するんだろうな

>>48追記
政界クラッシュさせただけじゃ足りなくて自らもクラッシュさせちまったｗｗｗ

旧社会党出身の連中はISAF派遣には反対ぢゃないのかね？

('A`)q□　>>48
(へへ　　　　昔からって気がしないでもないけどｗ　自爆大好きだしｗ
と言うか結局旧態依然とした政治屋以外の何者でも無いからねぇ・・・。
今wikiで復習してたんだけど、相変わらずの余りの節操なさにｗ

田中康夫は小沢に賛成していたな

まぁ、これならある意味歴史に名を残せるよな

ノムヒョンと並び称されることだろう

小沢って、もしかして純ちゃんの猿マネしてやがんの？
「強い指導力を発揮してるオレって素敵♪ ホルホルホルホル……」ってとこだなｗ

でもブタはしょせんブタ！
純ちゃんみたいな求心力がねえから、ただの"裸の王様ブタ"になってるのが痛々しいｗｗ

ウヨサヨの論点が逆転したような感じだが
まあ数千年に1度地磁気も逆転するんでいいんでないか

そして参院の多数が自民党にｗ

ISAF参加は軍事行動だから反対で、補給は軍事行動じゃないから賛成って、
牟田口並みのアホだな。反対の為の反対って野党のやることじゃん？自民党さんw

>>57
まぁ角栄の子分だからマトモなわきゃないのはわかってるが、最近特に世迷い言が多いんでは？と思ってね。

旧社会党の人達、これでいいの？
横路さん、仙石さんいいの？

小沢のやり方は独裁的で断固容認できない。
自分の考えに従わなければ離党しろとは北朝鮮並みではないか
こんな非民主的な党に政権は任せられない！

　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　
　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ　
　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|　
　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|　
　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　
　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　　　百術あって一誠なし、コレが俺の政治信条だ
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l 　　　俺様がマニフェストだ!!兵隊は黙って俺様に従えばいいんだ!!　
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､ 　　俺様に従えないなら、とっとと離党しろ、ゴミども!!
　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　

イラク戦争は虐殺による虐殺が発覚しているため、中東和平には、
ほどとおいため、給油は継続しない。これは、当然でしょう。

そして、ISAFによるアフガン治安安定化と中央亜細亜、および、アフガン
平和構築のために、これに参加するというのは、まったく正しいでしょう。

('A`)q□　>>64
(へへ　　　　それはあるねｗ
と言うか、未だに昔の政治屋の技を使おうと思ってるから時流に合わずに浮いてるんだな。

民主党分裂フラグが立ったｗ

旧社会党の人たちは離党するんじゃない？
しなきゃおかしいよね？

ただしね、アフガン治安安定化とは、具体的にどういうことか、
という事について、協議はいるでしょう。でないと、逆に問題が
出るでしょうから。

噂によると、アフガンも薬物問題や売春問題などがある。
そういった具体的な問題までに詰めなければならない。

それは、たとえ自民であっても、必要でしょう。

>>65
国連の言いなりだし九条いじらないからおk

最近、ほんっと面白いな。民主党。
民主党が無かったら、政治に興味を持たなかったかもしれんｗｗｗ

ISAFに反対してるのは、違憲杉だからだろ。
改憲の後に派遣ならおｋ。
現行で可能な事（給油）を潰そうとしてるのに、現行で不可能ぽい事を
ぶちあげる神経にドン引きですよw

>>73
むしろ麻薬撲滅がメインじゃないかと。

民主党「そして誰もいなくなった・・・・」

>>65
9条いじらなければ、戦争してもおｋ

小沢劇場だな

てめーが真っ先にアフガン言って死ねよ、糞小沢民

小沢民主党終わったな。
枝野民主党がいいね。

旧社会党勢力はこれについていくの？
もはやポリシー無いんだな・・・

>>36
山井はいらない

いくら文句いっても
若者を苦しみさせた自民党は許せん

>>いやなら、離島を・・・・。
　　　　　　　　　　　　　


　　じゃねえの・・・・（　ﾟ Дﾟ）　

小沢の素がむき出しになってきましたw
離党w離党w
離党した方が後のメリットあると思うぞ。

つか、小沢だけ残党したら面白いのにww

小沢の考え方は、大体こんなんだったと思う

日本国憲法ってのは、国連憲章を下敷きに作られたもんだから、
考え方が似てるんだけど、その国連憲章には、個別的自衛権や
集団的自衛権とは別に国連主導の軍事行動というものが規定されている

この「国連主導の軍事行動」というものを、個別的自衛権や
集団的自衛権とは別個独立の「集団的安全保障」という概念で捉え、
日本国憲法は、戦争につながる「集団的自衛権」の行使は禁止してるが、
国連憲章も認めているところの「集団的安全保障」に参加することは、
憲法の国際協調主義に照らして問題がない、というのが小沢の考え方

この考え方に従えば、米国主導のOEFは、米国の「個別的自衛権」の行使であり、
それに友軍として参加することは、日本国憲法が禁止してるところの「集団的自衛権」
の行使に該当するから、憲法に抵触するということになる

他方、国連主導のISAFは「集団的安全保障」の問題であり、憲法の
国際協調主義に照らして問題がない、ということになる

よく小沢は国連を美化しすぎとか言われるけど、この考え方の巧妙なところは、
「米国主導のOEF」に参加してると、米国と同視され日本国内（例えば、東京）が
テロの標的になる惧れがあるけど、「国連主導のISAF」なら、間に国連をかます
ことで、米国との直接的な関係を断ち切ることができるから、米国と同視される
惧れがほぼなくなるってとこだろうね
ISAFはOEFに比べて危険な任務だから、人が死ぬかもしれないけど、少なくとも、
テロに対して無防備な日本国内がテロの標的になる可能性は低く抑えることができる

この点を重視してるとすれば、小沢はとてもリアリスティックな政治家だと
言えるかもしれない

>>76
できもしないことを対案として掲げるというのは、日本の野党の伝統芸能ではないですか。

参院で過半数取った政党のやる事じゃないですけどね。

これ、釣りでしょ。

小沢の息子がさっさと自衛隊やめたのはこのせいか？

よしゃー、政界がまた一乱れしたうえで解散選挙だね、こりゃ！

>>89
どれだけ自己中・独裁か知らないの？

>>87
んなアホなw

前原あたりが先頭に立って離党しねえかなぁ

ISAF 派遣に関して民主党で異論→自然

ISAF 派遣に関して自民党が違憲の主張→腰抜け、反対のための反対、まるで昔の野党

小沢一郎がインド洋行きの給油に反対して自衛隊を撤退させた後、
アフガニスタンに陸上自衛隊を派遣するのは、国を破壊すると同時に
民主党党内の旧社会、社民、共産系の排除が始まった段階だ。

バブル崩壊後の金融不安の時代、自由党解体直前に
自由党党首の小沢一郎とその純化路線のシモベ側近はこう発言した。
金融恐慌一歩手前で金融セクターに公的資金を投入しなければ良かった。
野中広務にまんまと嵌められて私（小沢）は公的資金を投入してしまった。
政界再編を起こす目的で国を壊せばよかった。
恐慌を起こせば良かった。あの時、日本を完全破壊しておけばよかった。
もう日本には時間がない。一刻も早く日本を壊さないと間に合わない。
常任理事国になれなかった日本は国際情勢で包囲網が完成しつつある。
そんな意味をサンデープロジェクトや報道2001で言っていた。
日付と正確な言葉の内容は失念した。その後、小沢一郎は民主党入りした。

政界再編を起こすためなら、
有能な国会議員が何百人死んでもかまわない、
罪のない国民が1億人死んでもかまわない、という意味をテレビで堂々と言っていた。
筋肉美のためなら、危ないドーピング薬を飲んで死んでもかまわないと豪語する
筋肉芸人の「なかやまきんに君」と同じことを
自由党解体直前にサンデープロジェクトや報道2001で言っていた。

急進的な制服組でさえ、妄想の域を超えなかったISAF参加。例え懇意に
している防衛族のセンセーに対してであっても、憲法違反が強く懸念される
こんな案件は、話題にすらしなかったことであろう。NATOですら半世紀
以上を経てはじめてかの地に展開できたというのに。

小沢のはっちゃけぶりは凄いよ。予選抜きで決勝参加を宣言するぐらい。
何の大会は知らないけどさ。

多くの自衛隊員を戦死させて憲法改正、国軍設立とするのか？
靖国神社の新しい英霊に天皇陛下はじめ総理大臣が参拝できるようにしてからにして下さい。

民主党でも造反組かｗｗｗ

離党ﾏﾀﾞｰ？

>>31
＞ところで、この記事とスレタイはマスコミのミスリードの可能性があるのでは？

改めて昨日の会見を見てみたが、読売記者は1点目で
「マグナカルタの論理的帰結として、民主党はISAF参加が党の総意として決まっているのか」
と問うていて、小沢は
「マグナカルタで決まってますし、マニフェストでも書いてます」
と答えている。

マグナカルタにもマニフェストにもISAFなんて一言も書いてないからこれは明らかな嘘なんだが、小沢は
「みんなで多数で決めたことは党として、あとは党の決定に、方針に従って行動しなきゃ党人じゃないでしょう」
「どうしても嫌だって言うんなら離党する以外ない」
と言っている。ISAF参加についての質問に対してこの答えでは>>1の記事になるのは当然。
そもそも今、民主党内から異論が出ているのISAF参加についてであって、マニフェストやマグナカルタではないｗ

17分40秒あたりから
ttp://asx.pod.tv/dpj/free/2007/20071010ozawa_v300.asx

党内の反発を恐れて山岡が軌道修正を図ったんだろうが、無理がありすぎる。
何より問題なのは、マグナカルタやマニフェストへの支持をISAF参加への支持にすり替える小沢。

民主党は旧社会党左派など、いろんなイデオロギーを持った集団。選挙目的の寄り合い。

政権が目の前に来たのだが、民主党の政権担当能力を問われている。一枚岩で政権を維持できなくて混乱するという読みがある。

小沢は、旧社会党左派勢力が一番嫌う政策を表に出し、「嫌なら出て行け」と揺さぶりを掛けたのだと思う。

どうせできっこないＩＳＡＦ派遣だが、民主党内の踏み絵にするつもりだ。

小沢らしい壊し方だ。

いよいよ暴走か

小沢君は年内もつかな？

あとから入れてくださいって入ってきておいて
「いやなら離党を」

そりゃないよ

旧社会党組は政権取れるかもと思って
じーっと黙ってるのか？ずるいぞ
小沢の主張は支持されるものじゃあないだろうし
民主党のムリムリさが表れてるな
民主こそ分裂したほうがいいんだが

さすが壊し屋小沢だけのことはある

そもそも自民党から出た香具師と社会党から出た香具師に社民連やらがくっついただけで
思想的まとまりが一切ない党なんだからいっそ分裂した方がいいと思うよ

この馬鹿が剛腕？

勘弁してクレ

剛腕なんて呼ぶからのぼせ上がるんだよ

おざ腕にしよう

自民党の連中はwkwkしてるだろうな
特に参院議員が離党して自民にきてくれれば、もういうことなし

安倍も辞めなきゃ長期政権可能だったのにな

前山自民党へ

>>112
安倍が辞めたことでなんかのスイッチが入ったかもしれん。

まだ気付かんか？

小沢は自民が対野党に仕掛けた時限爆弾。

炸裂すると自民党に戻ってくる。

郵政の時の小泉前総理のパクリやね。小沢君

さすがにこれじゃあ。マスコミも大好きな民主党を応援しにくいだろうなｗ

よいよCIAが、小沢を使って中国＆朝鮮スパイ議員の追放を始めましたね

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小泉がこんな事言ったら『独裁』『大失言』とエラい騒ぐだろうに。

【政治】民主・小沢氏、アフガン治安部隊参加「いやなら離党を」 党内の異論を牽制★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192077618/
【政治】ＩＳＡＦ参加は「違憲」と福島瑞穂社民党首、小沢氏見解を批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192001966/
【政治】小沢民主党代表「政治的思惑で意図的に誹謗中傷した報道だと認識している」　９日の毎日新聞１面報道に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192016339/
【政治】 民主・小沢氏、資金管理団体に家賃収入…政治資金規正法違反の疑いも★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191940398/
【政治】 民主・小沢氏 「家賃収入問題、会見で全部説明してる」…鳩山法相「政治資金の本来のあり方ではない」と批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191901041/
【政治】 “民主・小沢氏の不動産問題” 民主「このタイミングで…意図的なもの感じる」「暴利むさぼってない」…自民「追及を」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191992560/
【政治】 小沢一郎党首の旧自由党・民主党合併時に、“億単位の金の流れ”…「説明しないと、自民追及の資格疑われる」と枝野氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191898705/

小沢一郎代表に政治資金規正法違反の疑い
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191869515/
民主小沢「悪かったよマンション売却するから許して、ね？っていうか違法じゃないかんねこれ」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192020560/
【民主】領収書書き換え、小沢氏代表の政党支部も
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192083568/

「新しい日本と21世紀の日米関係」岡田克也
2004年7月29日　米国ワシントンでの講演

第二にこれからの日本の果すべき国際貢献について述べたい。日本は60年前の戦争の反省に
基づいて、海外において武力行使することに慎重な姿勢をとってきた。憲法改正論議がいま行わ
れているが、この平和主義の精神は重要であり、今後とも堅持すべきと考えている。日本には集
団的自衛権の行使を広く認め、自衛隊が米軍との共同した軍事力行使を世界中で行えるように
すべきとの意見もあるが私は反対である。しかし、私は従来の野党のような護憲論者ではない。

憲法を改正して
~~~~~~~~~~~~~~~
国連安保理の明確な決議がある場合に、日本の海外における武力行使を可能にし、世界の平和
維持に日本も積極的に貢献すべきとの立場に立つ。

ttp://www.katsuya.net/hatu76.html

この時、岡田はずいぶん叩かれてたなｗ

これで政権だと？
小沢の馬鹿にも研きがかかってきたな。

議論が盛り上がっているが小沢は笑ってるぞ。
「日本の政界よ揺れろ揺れろ何もかも壊れてしまえ！ｗ」
小沢の腹の中かこうだ。
奴は自分が長生き出来ない事を知っている。
だから早くぶち壊して新しい物(それが良い物か悪い物かは関係無い)を見て死にたいんだ。
奴はとんでもない男なんだ。

軒を貸して母屋を盗られる

反自民でまとまった烏合の衆だからやりすぎると分裂するぞ

私の民主党です。

横道やトミコは民主から出て行け！

横道やトミコは民主から出て行け！

横道やトミコは民主から出て行け！

横道やトミコは民主から出て行け！

横道やトミコは民主から出て行け！

横道やトミコは民主から出て行け！

横道やトミコは民主から出て行け！

横道やトミコは民主から出て行け！

西村ﾀﾝかえっておいで〜

>>31
右派を、ただ単に戦争が大好きとか戦争のためなら法治主義を臆面も無く
破壊してもいい集団と解釈しているなら、そんな奴元からいない。

>>115
自民党が圧倒的過半数を取った頃に戻ってくる
そしてまた自民党に炸裂
また野党が勢力を盛り返す

政界のバランサー？



しかし国連と言う事は「国連軍」が戦って休戦中の
朝鮮戦争にも参加することに…

国連が日本への攻撃を可決したら、もちろん民主党は先頭きって国民殺しまくります

オザワハ支持する価値のある政治家だな

＞国連が日本への攻撃を可決したら、

自民も民主もなく　日本オワタジャネｗ

民主党をぶっ壊すと言いはしないが簡単にぶっ壊しそうだ
小沢は不言実行だな

破壊癖を抑えられないらしい

前原と安倍が一緒になって新党作ればいいじゃん。
お似合いだ。

>>134
もしや日本も国連も破壊する作戦か

小沢の言ってることはメチャクチャ
これじゃ北朝鮮と変わらん。小沢こそ辞めろ！

左になびいた振りをして多数を集め、自分の地位を確固たるものにしてから
「自衛隊派兵」をぶちあげ。
自分の意見に刃向かう議員は容赦なく切り捨てる。
これが小沢流かよｗ

またかよ
岡田の時といいミンスの党内ファシスト体質は変わらんな

頭がおかしくなったとしか思えんな

9割ぐらい離党してくれないかな

小沢飛ばしてますな。
一週間ほど新聞、ニュース、ネット見られなかっただけで浦島太郎。

報道ステーションで小沢は福田より右だと言っていたが
福田だけでなく麻生だって安倍だって

こんな無謀なこといわねーよｗｗｗ

長文自重しろ民主厨

これはｗ
小沢擁護のミンス工作員も戸惑ってます

郵政民営化で小泉さんがとっていた
手法と変わらないね
嫌なら離党しろ！
結局民意なんて関係ねぇ

スレタイだけだと民主党議員団がアフガン行くみたいに読める

まぁ、小沢は壊してまた政党を作るの繰り返しをするからね。
小泉はその点は壊してさっさと首総を辞めて安倍に修正役を押し付けちゃった部分は安倍と違うね。
マスコミやなんかを利用した点は小泉の真似をしたんだろ。

埋服の毒
成功率７０％

小沢が離党するんじゃないのかよ
やるなと思ったのに
法案が可決成立しなければ離党すると言え

×安倍と違うね

〇小泉と違うね
だった。

小沢は社民や共産みたいなのと組んで政権取ろうってのが間違ってる
あいつらがＩＳＡＦの参加なんて認めるわけねえじゃん

良し、左翼を追い出せ。

小沢は何で政権取ったらISAF参加なんだ？
ISAF参加がいいなら今の国会に法案出せばいいじゃないか？

なに言ってんだよ。
今の状況で改憲なんて通らないだろ。

派遣して、実戦経験させて、
実績をもとに無理矢理改憲に持っていく。

こんな豪腕を振るえるのは小沢さんだけだろ。
自民信者は頭堅すぎるんだよ。

小沢が言っているのは「ＩＳＡＦは軍事部門だけでなく、民生活動がたくさん入っている。 主力をなしている治安維持活動には疑問がある」と述べた。 （救援などに対する貢献が）日本にとってふさわい」
っていうことだ。
だから別に自衛隊を派遣するとはいっていない。
民間人を派遣するつもりだろう(医療関係とか土木インフラ関係とか）
だから憲法どうこういう問題でない。

枝野、前原、岡田、長妻らで新党作れ
おまいらは民主党内で期待できる。小沢、菅、鳩山はだめだ

>>157
ただでさえ勢力の小さい野党なのに党を割るわけない
割るなら率先して自民が割ってくれ。そしたら政界再編になって希望が叶うぞ。

>>158
自民が党を割る理由なんかないじゃん

>そう、国連にはね。
>だから日本の国権を安易に国連に譲るような真似はできないって事だ。

そう。日本の自衛隊の指揮権を国連に移譲するのは良くないし、やってはいけない。
公明党は湾岸戦争でクウェートに自衛隊を派遣させるのに反対していた。
創価学会の池田大作の指示で強硬に派兵には反対していた。
本当に自民党は困った。
そこで当時の自民党の小沢一郎幹事長は公明党（創価学会）と話し合いをして
湾岸戦争のクウェートに自衛隊を派遣させる折衷案（せっちゅうあん）で
自衛隊の指揮権を国連に移譲すると言い出し始めた。
公明党は、つまり、創価学会の池田大作は、
自衛隊の指揮権を国連に移譲するのであれば、
自由に自衛隊を地球の裏まで海外派兵して良いと、
当時の自民党幹事長は承認を得た。

そこから、自衛隊の指揮権を国連に移譲するというヘンテコ理論が独り歩きを始めた。

>>159
麻生が割るんじゃないの？

とっとと民主党内で話をまとめてきなさい。いまんとこ小沢だけだから見守るしかない状態。

>>158

田中んトコ党割っただろ？
野党だって党割る事もある

>>157
そのメンツじゃ、やれても新自由クラブか新党魁レベルだな。

ぶっちゃけ、割って結合を成功させるには、(当時の)小沢に匹敵する実力が要る。

前原は異論を唱えてるけど、旧社会党の連中は改憲さえしなければ良いってんで
静観してるんだってね

民主熱いなｗ

だんだん小沢の本性が発揮されてきたな。そのほうがいい。烏合の民主じゃ実際なにもできん。
次はメディア排除だ、「偏向報道する記者会見はやらない。おまえら出ていけ！！」。

新党日本は「割った」というより
田中康夫ひとりだけが放り出されただけだが。

田中康夫
小沢一郎
辻元清美
田中眞紀子

このへんの仲良しグループで新党結成しろ

三億円で買った自由党に乗っ取られるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


教え子を戦場に送れえええええええええええええええええええ

>>168
速効で４つに分裂しそうなメンツだなw

さすがクラッシャー小沢
この人が政党、派閥の要職に付くと大抵党が割れる(w

>>156
派遣する場所見てそう言ってるのかよ。
イラクのサマワなんて比べ物にならないくらいの危険地帯、いわゆる戦地だぞ。
自衛隊ですら、自衛権だ武力行使だなんだかんだと言われて、護衛部隊
(オランダ、イギリス、オーストラリア部隊)つきで活動するのがぎりぎりだったのに、
護衛なしで民間人派遣しろってのかよ。そっちのほうが問題だ。

ぶっこわし、始まったなｗ

小沢さんでないと政権取れないが、そのあとホントに民主党が消えそうだな・・

なんという悲しいジレンマ

youtubeでISAFの映像見たけど普通に戦争じゃん。あれをやれといってるのか・・・確実に自衛隊死ぬぞ

んで、国連＝連合国なんですが、日本ってまだ敵国条項が残ったままだよね。
この馬鹿は、国連が敵国条項にのっとって、日本に攻めてきた場合自衛隊同士で
戦わせるのかね？

誰もこのことに触れないんですが、誰か聞いてくれないですかね。

小沢がとちくるった事言うと
福田の支持率が上がっちゃうじゃん
頼むよ小沢さん

真っ先に小沢が追放されそうなんですが
みんなで助けよう(ﾟдﾟ)

>>176
国連が攻めてくることはないです。
基本的に、敵国条項は「常任理事国のどれか１国が判断したとき」有効になる
条項なので、決議が不要なのです。
日米同盟のおかげで、今までロシア(ソ連)も中国も発動してませんが。

>>176
敵国条項は、残っているけど一応死文化している。
んなもん発動したら国連に一番金を出している国がいなくなる訳だし。

>>143
今の憲法と自衛隊の武器使用基準じゃ維新政党新風であっても多分ISAF参加は言わないんじゃないか？
民間人派遣にしろ自衛隊派遣にしろ「死んで来い」と言ってるようなものだし

民生活動だろうがなんだろうが危険だと思うがな。場所こそ違うが民間人が拉致されたと
言う情報も入ってきているしな。

>>179訂正
常任理事国ではなく、国連加盟国のどれかでも可でした。
お詫びして訂正申し上げます。

小沢って、どこに行っても破壊だけは本気で実行するよね。
民主破壊したら、次は「官僚」になって欲しいね。
縦割行政をヨコにベキベキに割って欲しいｗ

そして小沢だけが民主に残った…

fin

>>179
常任理事国のどれか一国って、発動する気マンマンの国が隣にいるじゃない。

チャイナバブルをごまかすため、発動するぜ中狂はよ。
自国の混乱をごまかすため、外に目を向けるのは古今東西腐るほど例があるよ。

小沢は中国様の命令にしたがって、今ロジックを組み立てているような気がするよ。

民主党の方針って誰が決めるの？
党首が右と言えば右で決定という事かな？

これマスコミが勝手に騒いでるだけだな
踊らされすぎ

>>176
国連の敵国条項に「日本」と明記されていることを
日本人は知らないｗ学校で教えてないｗ
世界平和の為にと、お金をどんどん出しても
敵国条項から日本は削除されないｗ笑うべし！

前原一派と平沼一派が手を組んで新党を立ち上げればいいじゃない

>>189
日本とは明記されてないぞ。
「連合国側の敵方であった国々」と書いてある。
日本やドイツ、小さなトコではハンガリーやブルガリアとかも入るんだが、
上のように書いてあるからこそ、イタリアは？とかタイは？とかの解釈に
疑問が付されているんだが・・

>>190

資金力無さそうだなw

>>183
それだったら、もっとやばいよ。
将軍様の国とか、火病もちの国とか・・・

小沢ってば、給油反対で辻褄が合わなくなってから
どんどんエキセントリックなこと言い出したな。

そろそろ認知症がはじまってんじゃないのか。

>>191
イタリアは直前で連合国に寝返ったんで、はずされてなかったっけ。
タイは敵国条項すらひっかかってなかったと思う。

>>195
ここのスレとは意図違うけど、説明しておくと、
イタリアは、講和会議で枢軸側として扱いを受けている。
(ブルガリア、ルーマニア、フィンランドもイタリアと同じく、枢軸側参戦で、
敗北後に日独に宣戦布告の経緯があるが、敗戦国扱い)
よって、異論はあるものの、基本的にはイタリアも条項の中に入っている。

タイは、日泰攻守同盟が結ばれており、枢軸側についてはいるものの、
当時の国際的状況に鑑み、日本に脅迫されてのものと解釈されて、
条項からは外れている。

>>194
おまえがボケてんだろｗ
小沢は良くも悪くも一貫してるだろ

また小沢さんの悪口を言ってる馬鹿ネット右翼がいますね。
学校を安倍したからまともな思想がないんでしょうね。

朝日の中の人が出てきたか

>>198
日本は言論の自由がある国であり、
またここはいわゆる裏、便所の落書きであり、
そういったところですら、悪口や批判を許さないのであれば、
それはそれでもっと危険な国であるということだぞ。

俺は別にサヨクでもウヨクでもないが、反対の言論を悪口とかで
評することにより、封じる行為はよくないことだと思う。

>>197
蓄財の為に党を食いモノにする姿勢は一貫してるな。

家賃収入の件は？

小沢の言ったことが党の方針になるのか。
政策を検討し決定する場はないのか。
小沢独裁党じゃーねーか。

>>76
そもそも国連の指揮下に預けることに反対だから
改憲後とか関係ない

>>180
＞敵国条項は、残っているけど一応死文化している。

とも言えないんだよ。


たとえば、今でこそ消滅しましたが、一九五〇年の「中ソ友好同盟条約」は、
実際は対日軍事同盟であって、その明示的根拠はこの「敵国条項」だったのです。

また、ソ連は一九六八年のチェコスロバキア占領にも、同様の口実を使いました。
あの北方領土問題でも、ソ連としては、この「敵国条項」によって、国連からも明示的
なお墨付きを取りつけてあるという議論が可能です。
つまり、「敵国条項」は初めから誰も援用することなく時代遅れとないり、
死文と化したという訳ではないのです。



国際連合という神話 (新書)
色摩 力夫 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%A3%E5%90%88%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E7%A5%9E%E8%A9%B1-%E8%89%B2%E6%91%A9-%E5%8A%9B%E5%A4%AB/dp/4569618251/ref=sr_1_4/249-7053455-3324301?ie=UTF8&s=books&qid=1192097158&sr=8-4

>>198
人のことを「馬鹿」と言う、貴方も悪口を言ってる点では同類。
まともな思想を持ってるならどうぞ、悪口でなく思想を書いてくれ。

とりあえず、安保阿呆を叩き出すor黙らせることで、政権党へと踏み出すわけか。
これを叩く平沼厨房は、物の本質が分かっていない。

馬鹿な人間に喋る権利は無い

敵国条項は憲章からの削除が総会で決議されてる。
だけど諸般の事情でまだ削除されてない。
だから死文というあやふやな位置づけ。
効力があるか無いかがはっきりしない。

>>197
自民の反対で一貫しているな

民主党
http://www.dpj.or.jp/
国民の生活が第一。私たちが実現します。


我々は民主党を応援します！
暴力団山口組（在日＋部落、日本人組長は牢の中で�W実質若頭�Wが�WTOP�W、若頭の中の人＝在日）、
朝鮮総連、民潭、
部落開放同盟、日教組、自治労


このように多数の方から応援のメッセージが送られて来ます！
こういった賑やかな政党である民主党にあなたからの心温まるメッセージをお届けください！

民主党のご意見はこちらへ
http://www.dpj.or.jp/header/form/contact.html

>>207
>安保阿呆を叩き出すor黙らせる

代わりにヤクザwelcomeですか？
腹筋がちぎれちゃいそうなんですけど

>>212
意中の人間を絶賛するあまり、他人がまともな事をしても中傷して得意がる、
そんな、ID:xg+ObYRk0のような卑劣な人間にはなりたくないものですね。

小沢のやり方は北朝鮮そっくり
自分に逆らう人間は追放って共産党より酷いじゃねーか
そこまでいうなら小沢が辞めろ

小沢の

「俺の言うことが聞けないなら、民主党をブッ壊す！」宣言

ﾏﾀﾞｧ（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

これで民主党から、自衛力すら認めない安保阿呆が消え去れば、
日本の未来に良い影響を与えるでしょう。

些細な手法云々より、この点に注目すべきだと思います。

小沢、マジ面白れーわ
小泉の郵政に匹敵するパンチ力

党内の護憲ブサヨがどんなリアクションするか楽しみ

三島由紀夫の自衛隊二分論
・・・つまり、陸上自衛隊の九割、海上自衛隊の四割、航空自衛隊の一割を
国土防衛軍にして、革命勢力の浸透のような間接侵略に対処させる。・・・
もともと間接侵略は安保条約とは関係のない、まったくの自主防衛の領域だから、
国土防衛にとっていいのじゃないか。
残りは国連警察予備軍という形で、編成から制服まで別にする。・・・
国土防衛軍の方は、いかなる外国部隊とも条約を結ばない。・・・
インテリが口先で防衛論争をやるだけではなく、国民ひとりひとりが国を
守るという気概を持たなければ、現実に侵略には対処できないのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　若きサムライのために　より抜粋

どうでしょうか？

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191898705/

はっきり言って次の選挙では
民主党が勝って政権をとる可能性がある
バカでかい人参が目の前にぶらさがっている状況
誰も今、党を出るなどできるわけない

この状況で民主党内左派に
とんでもないモノを食わせようとする小沢
実に面白い

民主党内左派は、のたうち苦しむぞ

小沢をマンセーしてきたネトブサは
本気で後悔しているだろうな
もう遅いって

>>220
それはどうかな。
参議院選で民主に投票した連中は、今頃キモを冷やしてるよ。
「ちょっとミンスに勝たせすぎたかなぁ」って。

前原にはろくな手駒がない。　前回のインチキメールのお粗末さにはあきれたものよ。
小沢の下で雑巾がけでもやるがいい。　戦う相手は自民党だが現在の前原ではバショクにすぎん。

支持を表明している山口組の人たちにアフガニスタンに行ってもらえると
とっても助かると思う。

>>223
おみやげにヘロインを背負ってきそうな予感

あはは、いいねー小沢。
保守派への色気で「党の意見と私は違うが・・」って平気でうそをつく原口議員たちは
民主党を離島しろｗ

政党助成金をネコババするためには、政党を壊さないといけない。
小沢は今までそうやって税金を着服してきた。

今回の発言も政党を壊して政党助成金をちょろまかすための手段に過ぎない。

前々木さんたちはともかく
旧社会系はどうなのよ。離党しちゃうの？

スレタイ見て、小沢がやめるのかと期待して来てしまった

海外派兵、日本共産党や社民党も支持なんだよな〜

小沢は自分の都合のためだけに、ほぼ安全な給油には文句つけて
やれば確実に死者が出る地帯での活動を強要してんだよな．．．．．
どんだけ屑なんだよ、こいつに政治家の資格も器もねぇ。

こんな税金泥棒が何いっても説得力ねぇだろｗ
もうこんな党からでていけばいいよ前原とかまともな奴はｗ

マスゴミもミンスだとなぜか腰がひけているし、まぁ893や在日がバックにいると聞いて納得したがｗ

>>186
そうだね。
敵国条項では安保理の拒否権も無効だからね。
日米安保の米国の核抑止力に期待するしかない日本だ。

やり口は小泉と一緒だが言ってることが郵政民営化よりもぶっ飛んでるのが何ともいやはや
郵政民営化よりも議論し尽くされてなくね？

>>191
>日本とは明記されてないぞ。

そりゃその通りだが、日本が敵国に当たることは連合国のどの
国にも迷いがない。ただ日米安保のアメリカの核抑止力のため
行動できないだけだ。
これを見ても吉田首相が日米安保とセットでサンフランシスコ
講和条約を結んだ先見性がよく分かるね。あれだけの政治家は
もういない。

>>209
>効力があるか無いかがはっきりしない。
法文上削除されていない限り、法律的には効力ある。
削除できないのは加盟国全員の改正国連憲章の締結が必要なためだね。

ISAFに自衛隊を出す民主党には国民の大半は反対だろ。
生活重視の民主党に地味とへのお灸の積りでちょっと
入れてみただけだから。小沢は世論の空気読めなすぎ。
そいや世論が間違ってるとも言ってたな。
参議院で民主党が第一党になったことも間違いだったってことか？

小沢がウヨク化してサヨク波目だな

民主党に投票したやつは死ねよ。
夏に安倍の悪口を言ってた人間は死ねよ。
お前らのせいでめちゃくちゃじゃないか。

なんで民主党は朝鮮人でも党員になれるの？

ドッｗｗｗｗｗドッｗｗｗｗｗｗ

>238
アレほとんどミンス工作員だからｗ
選挙前に一気にニュー速+の雰囲気が変わってﾜﾛﾀ
選挙前には以前から良くあることだが今回は酷かったわ・・・
まぁアホーのみんなの政治は完全に終わっているけどね

>>239
A.　民主党の設立の目的が対日有害工作の政治部門だからです。

小沢が何処までの活動を視野に入れているか分からないが、
ＩＳＡＦが行っている武力行使は、現在の憲法解釈上認められないから、
ＰＫＯ法と一緒で憲法解釈の変更手続きをするでしょう。

小沢は原則論にこだわるから、憲法解釈の修正手続きはするよ。
ＰＫＯ法成立の時も小沢は、公明、民社党を引きずり込んだんだから。
与野党の合意が無いと成功しない話だね。
今は2大政党だから、自民の合意が無ければ、成立しないでしょう。
ＰＫＯ法の延長で、武力行使範囲の拡大や戦闘地域での
派遣条件とか、ＰＫＯ５原則のようなものを作ると予想される。
だから無条件で掃討活動に参加するというのは有り得ないね。

○日本を守るための武力行使はみとめられて、
×（国連が認めた）世界平和を実現するための武力行使は認められない。

に疑問符を呈したんだろ。自民党のいう「国際貢献」はどの程度のことをしないといけないのか民主党の考えた答え。


次に　日本が世界で活躍するにおいても　「基準」　は必要なわけだし、
その基準として、
×日本やアメリカ単独国の判断よりは、
○多数国が関与している「国連」のほうが　客　観　的　だ。

それに国連が関与している以上、武力行使というより警察活動とみなされるってことで。


（あくまで小沢理論の根拠を想像しただけだが）

>>244
�@国際貢献の「基準」は何か？　　　多数国が関与しており（一応客観的といえる）国連　or アメリカ（ＮＡＴＯ）
�Aどのようなことをしないといけないのか日本の関与する「限度」はどこまでか？
この２つが問題。


これの結論として、�A日本の国際貢献の　「限度」　を決めたほうがいいんじゃね？

�@日本人は他国の人のためにも死にます
�A日本人は自国防衛のためにのみ死にます

をどちらを選ぶか？国民投票でも何でもいいから

もちろん国民投票で�Aを選んだら、万一日本が他国から攻められても、世界がなにかしてくれる可能性はとてつもなく薄くなるけどなｗ

>>245
�@自分の国を守るためだったら武力行使してよく、（「自衛隊」の存在根拠）
�A世界正義を実現するためには武力行使は絶対してはいけない

ってのは、かなり自分勝手に聞こえる。

弱小国が強大国に　「武力で蹂躙」　されているとき、
世界のすべてが　�A（日本）の価値観を持った日本みたいな国だったら、どうやってその弱小国の住民の権利は守られるのか？

>>246
日本が非武装中立なら、「日本人は他国のためには死にません」

　【�Aの結論】　が通用するが、日本には　【自衛隊】　という自国を守るために侵略者を殺すことを前提としている軍隊があるからな。

やっぱり、コイツは頭がおかしい
腫瘍か何か出来ているんじゃないのか？

わはは。せっかく参院選で勝って与党のミス連続だったところなのに。
ここで民主党壊すつもり？ まー民主は思想があっちとこっち両極端なのが
ごちゃまぜの政党だから、きっちり分裂したほうがいいかもね。

>>247 改定
日本が非武装中立なら、「日本人は他国のためには人を殺しません（日本人も死にません）」

　【�Aの結論】　が通用するが、日本には　【自衛隊】　という自国を守るためには侵略者（人）を殺すことを前提としている軍隊があるからな。
↓【理由】
>>246

核武装して独自外交ならまだ小沢を支持する

次の選挙で民主に入れるやつなんかいないだろ。
何の文句があれば入れるよ？税金泥棒小沢が党首の時点でないわｗ

アメリカ主導の「不朽の自由」アフガニスタン侵攻作戦と、国連軍によるその後の治安維持活動。
大局的に見たら日本が参加していたアメリカの作戦のほうが憲法違反だと思うけどね。
憲法九条は、他国への侵略を拡大し痛い目にあった太平洋戦争の反省の元にあるわけで、
そういう点から見てもアメリカの作戦の一端を担うほうが違憲であるといえるんじゃないかね。
「武力」ってのは銃とか戦車とか、具体的な軍備をさす訳じゃないと思うんだけど。
無料ガソリンスタンドでも他国を脅かす武力になっていると思う。

武力は武力だってw
そんなこと言ったら、経済攻勢さえ武力になるぞ

逆に、今小沢が離党するとしたら何人付いていくんだ

>>253
問題は、そのことはみんな分かっていて米国に加担しているということ。
そのほうが利益になると知っているからだが、その部分では
米国の市民と同じ。
日本国民がその選択で後味の悪い思いを抱いているとすれば、それは
政治家と政府の責任だ。

>>254
んなこといったら自衛隊自体が違憲だわな。
ハサミなんかも使いようによっては便利な道具にも相手を傷つける武器にもなる。
そういう解釈をしていると思っていたけど。
自衛隊をアメリカの侵攻作戦に参加させるか、国連の治安維持活動に参加させるか。
どちらが本質的な武力になるのかは明らかだと思うんだけど。

>>254
日本のインド洋の給油は合憲とは言えないな。政府独自の憲法解釈だ。
2001年から現在までの2007年までの、自衛隊のインド洋の補給活動、アフガン戦争への参加が違憲だ。
これを、合憲とどう説明する？
１．ＯＥＦ−ＭＩＯは、国連で認められた活動では無い。
　　アフガニスタン政府が同意した活動では無いことも政府が認めた。
　　各国が自主的に独自の判断で参加している活動である。
　　シーレーン防衛の理由も何ら自衛隊派遣基準に当たらない。
２．アメリカの攻撃は国連憲章51条による自衛権の発動と認められるが、
　　日本が参加したことは、集団的自衛権を行使したことになる。
３．カルザイ政権が成立後は、集団的自衛権は消滅し、ＯＥＦはカルザイ政権
　　と契約の元、攻撃活動をしている。政権を失ったタリバンは国では無い。
　　国で無ければその攻撃は自衛権とは認められない。
　　その攻撃への支援は、今までのどういう憲法解釈による定義も無い？
４．ミサイル攻撃を行っている海域での給油は非戦闘地域なのか？
　　今までの非戦闘地域の定義の中で、攻撃的艦隊が存在する洋上についての見解が無い。
５．ミサイル攻撃、空爆攻撃を前提としてるStrike Group艦船への
　　給油は、人道的支援と認められるのか？

少なくとも、これらの憲法解釈は議論がされておらず、
自民党政府独自の持論であると言える。
憲法調査会、外交防衛委員会でも統一見解が無い。
国会議事録を見るといきなり、政府と内閣法制局が合憲と判断し、
野党が反対している。統一された憲法解釈が無い。
よって、野党、国民の同意が無く決定された政府独自の憲法解釈による
自衛隊派遣の形態は違憲であると言える。

政府が憲法解釈を定義すると、前の政権が行った行為は、
政府判断で違憲とすることも可能になってしまう。
もはや、自衛隊の海外派遣は、憲法不在の不法地帯と言える。

誰も離党しないのか？

独裁者の本性が表れだしたなｗ

国内の反社会的な組織、裏社会の大半を味方につけた民主党はある意味最強だね
中国共産党には沖縄を献上、在日には参政権を与えます。
ヤクザの３割が在日、６割が同和だから、山口組が支援するのも当然だよな。

結局、小沢は壊し屋以上にはなれないってことか

どんなにイラク派遣をおとしめてもアフガン派遣の賛成は増えないんじゃ？

そういう解釈なら、朝鮮戦争で既に武力行使しちゃってるがな
ベトナムの時もやっちゃってるがな

公海上で自国籍船の保護を理由に活動して何が悪いんだよ

ISAFに参加すれば給油より金がかかるし、死者が出る可能性は高い、
憲法は守れる・・と主張できて、形の上ではかっこうは付くが実は捨てることになる・・・。
実質は給油活動より大損。死者が出たんじゃ意味が無いような。

>>258
政府が合憲としている根拠は、
直接的な武力行使は無いので「国権の発動たる戦争」ではないという辺り。

他国の武力行使を、後方支援活動で可能としてるので違憲、というなら、
日本が米軍に基地を提供していることさえ憲法上の問題となってしまう。

ただ、こういう政府の見解も苦しい。
米軍がコンバットゾーンと定義するエリアで米軍に支援活動を行うことは、
仮に米軍の敵が攻撃を掛けてきた場合、米軍の指揮下で統一的に戦闘することとなり、
その瞬間に違憲となる。

今のところ、憲法違反じゃないと叫んでいるのは小沢とその回りだけだろ
で、
ISAFで一体何が得られるんだ？

>>264
自衛隊が攻撃艦隊の同一海域で支援をしちゃってるからな。
これは、太平洋戦争以来の戦争参加だな。
>>公海上で自国籍船の保護を理由に活動して何が悪いんだよ
国際法上問題無いのだが、自衛隊の派遣基準にそういう基準は無い。
あくまで、９．１１テロに基づいてないと。
国際法ＯＫで国内法を無視すると、ＩＳＡＦを違憲と言うのも
同じ穴の狢と言えるな。

こんなバカバカしい議論続けてる間に
日本は世界から相手にされなくなるだろうな。

政権を担う気なら、アフガン派遣の方が国際貢献にも国益にもなる事をアピールしなよ
批判だけなら、社会党や共産党と変わらないよ？

このことについて、社民党はどういうコメントを？

民生活動って派遣されるとしたら自衛隊じゃないってこと？？
アフガン行きたい奴なんているのかよ。

>>271
社民党福島党首はＩＳＡＦへの自衛隊参加、現在のテロ特措法、
どちらも憲法違反だとしている。

聞くまでの事かな？想像つくでしょう。

へぇ、郵政民営化の時の手法で、小泉政権に文句いってなかったっけ？

ISAFに限らず、日本は今回のテロとの戦いから全面的に撤退するべき
なんじゃないかな、そもそも日本はまともな諜報機関を持っていない
のだから、テロと戦いようが無いという事をもっと自覚するべきだと
思うよ、世界最大の諜報機関を持つアメリカでさえ苦戦しているのに、
まともな諜報機関すら持たない日本をテロとの戦いに巻き込もうと
するなんてあまりにも無謀で無責任な事だと思いますよ。国際貢献
だとかテロとの戦いだとかいったかっこいいスローガンに乗せられて
まともな諜報機関が無いという現実を無視してはならないと思う。

>>270
>国益

国益の内容をよく吟味しないと、帝国主義につながるよ。

国連主導のときは、日本の国益は考慮されないが。

>>266
俺は寛容だから、何でも違憲だ、違憲だと騒ぐつもりは無いのだが、
この法律は9.11テロに基づく特別措置法の2年の時限立法なんだよね。
当然、自衛隊の派遣及び派遣の方法については、憲法解釈が不十分なまま
派遣された。政府は国会でどういう参加をするか与野党の合意が無いまま
いきなり洋上給油を決めた。当然法律文には洋上給油の言葉は無いし、
ミサイル攻撃、空爆への支援の文も無い。急ごしらえの不十分な法律と言える。
少なくとも、2年間に与野党で憲法解釈の不十分な部分の補完をしておかなくてはいけなかった。
それが無かったから違憲であると考えている。野党及び与党の人間でさえ、
活動の実態は知らなかったのでは？と思える。

2年後にＰＫＯ法のような、恒久法をつくり、派遣原則を作る必要があったと考える。
民主党からも恒久法にすべきとの議論があったが、
小泉内閣は議論せず、従来の憲法解釈の文章だけを捉えて、
非戦闘地域の後方支援は合憲、後方支援は武力行使に当たらない。
と主張して押し切った。
後方支援はミサイル攻撃や空爆などの破壊力を伴う艦船の支援を含むのか？
ミサイル攻撃を行っている洋上の補給を非戦闘地域と言えるのか？
今までの、前提条件に入っていないと考えられる。
しかも、従来の解釈は国連の認めたＰＫＯを前提としたものだ。
そういう原理、原則など飛ばして、拡大解釈しているから合憲とは言えないでしょ。
憲法解釈の変更は、与野党のある程度の合意が必要だ。

今更帝国主義もないが、
国益を第一に考えるのは当たり前
帝国主義になるからやろんとか、なにねぼけてるの？
現在進行でやってる中共にでも言ってやれよw

みんな一体何を考えているんだろう?相手はテロリストなのだから、本気で
テロとの戦いに参加するつもりなら、まずは諜報機関を作るべきなのに、
諜報機関を作ろうともしないでテロとの戦いに日本を巻き込もうとするなんて
みんな一体何を考えているんだろう?

>>279
本気でテロとの戦いをしようとしている国など無いのでは？
アメリカのテロリストの定義は”自国の国益への脅威”だから。
それぞれの国が自国の国益と照らし合わせながら、
出口を探りつつ、参加しているだけなんじゃないか？

>>280
インド洋での補給活動にしろ、ISAFに参加するにしろ、いずれにせよ
日本がテロの標的にされる事に変わりは無いのに、誰も本気で諜報機関
を作ろうとしないのは不思議な事だ、みんなは諜報機関無しで一体
どうやって日本をテロから守ってゆくつもりなのだろう?諜報機関を
作ろうともしないで、日本をテロとの戦いに巻き込む事ばかり考えている
のは俺には理解できないんだけどね。

わざわざ、血を流さずに、しかも日本の活動が評価される補給活動を止めて、
ろくな評価もされず、血を流す活動に従事しようってか。

民主党支持者の斜め上の考えには付いていけない。

>>282
それが民主党クオリティｗ

>>281
仮に日本に諜報機関を作ったとしてだ。

まともに機能、具体的にはテロと戦えるとか、他国の諜報機関とやりあえるとか
そのレベルまで育てるのにどれくらいかかると思っているんだ？
島で隔離されて育った、温和な農耕民族では、大陸でバリバリ戦ってた
狩猟民族の思考やレベルに、永久に追いつかないと思うが。

民主集中制かよｗ

それに、そもそも日本は中東の石油に依存しているのだから、へたに
テロとの戦いに協力して中東を敵に回してしまうのは避けるべきなんじゃ
ないかな。まあ、テロの脅威にさらされているアメリカを見捨てるわけには
いかないし、テロとの戦いに協力するべきだとは思うけど、それはあくまで
裏でこっそりやればいい事だと思うよ。

>>282
今の状態が感謝されていると思えないが、
インド洋に限らずペルシャ湾、ホルムズ海峡付近にも駆逐艦を
６隻くらい派遣するべきじゃないか？？ぜひそうすべきだ。
パキスタンの兵站をしている場合では無い。
CTF-150はソマリア沖とか展開するから、頼りにならない。

>>282
誰の評価か知らないが、日本の評価は当のアフガンでは上がってないんじゃないのか。
艦載機の誤爆で民間人の死傷者が絶えない状況を見るに、
それに油を出してるのが日本と知れたら、良いことをしてる、と思ってくれる可能性はない。

そもそも有志連合国に肩入れしていること自体を考え直す潮時だろう。
イラクもアフガンもアメリカ主導の有志連合の失敗ははっきりしてきた。

>>284
うん、だから、そもそもまともな諜報機関すら無い日本にはテロと戦うのは
無理なんですよ。

>>2-3　ﾌﾟｷﾞｬ-

今すぐ日本がＩＳＡＦに参加するっていう話じゃない。
別にテロと戦う必要ない。アフガンの人達のために
復興支援に協力して欲しい。それは国際社会からの要請だ。
とか綺麗事言われて、タリバンと現政権の停戦が成立した後に
なって復興支援に協力させられるような格好になるって。
停戦しているんだから戦闘地域じゃなくなっている。
そこで道路とか飛行場の整備とかに協力する。
するんだけど、それは次のイラン攻撃のための準備に
利用されているんだが。綺麗事で覆われていて
気づかないまま利用されていく。

沖縄県民が参加すればいい。

>>284
そもそも戦争という物は決死の覚悟でやる物だ、国際貢献だのテロとの戦い
だのといったスローガンに乗せられて、何の覚悟も無く、充分な準備も無しに
ただずるずると戦争に巻き込まれてゆくのは危険な事だろう、戦争するなら
ちゃんと諜報機関も作って、決死の覚悟で始めるべきであって、今のように
諜報機関も作らず、決死の覚悟も無く、まるでピクニック気分でテロとの
戦いに参加するだなんてとんでもない事だと思いますよ。

アフガンなんかに丸腰で行かされたら死あるのみだが。
誰が行くの？

>>294
中谷、石破、大野、久間辺りかな。
空爆の恐ろしさを実体験してもらう。

>>293
だから何もするな、と？
まともな諜報機関を作るのに何年かかる？
それまで同盟各国に軍隊は出せませんから待ってください、なんて言えるとでも？

理想論は小沢に言わせておけばいい。そんなの実現する前に世界情勢が変わっちまう。

「テロとの闘い」という名目の同盟国の枠組みの中で、今の日本に何ができるのかを考えた時、
憲法解釈と国民の理解を得られるギリギリの妥協点がインド洋での補給活動じゃないか。

有権者は徐々にそのことが分かってきてるから、灰色の部分があっても補給活動に賛成の
意見が増えてきてるんだ。ISAFよりも現在の補給活動を延長する方が、よほど現実的だって
ことは、バカじゃ無い限りみんな分かってる。

武力行使を堂々と主張し始めたわけだが
それでもサヨは涙目で支持し続けるの?
それとも福田に乗り換える?

小泉にしろ小沢にしろ、こういうのは良くないんじゃないかな

>>296
別に何もするなとは言ってない、ただ、これ以上テロとの戦いに参加
し続けるならば、諜報機関の創設は必須だという事ですよ。

　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::::::::|
　ミ:::::/　O　　u　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°u　 　 　u　　|::|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　u;;;;;;;;　|ﾐ|
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/
　/⌒ u　-=・- 　 -=・-.|
　| （　　　　　u　ヽ　 u　|
　 ヽ,,　uヽ　　　　　)　　ﾉ　　ぬぉぉぉうおぅいおうおぅお！　ぬぉ？
　 　 |　　　u 　 ＾_＾　u　|
.＿／|　 u　'ー-==-‐ ./
::;/:::::::|.　＼　"'''''"　/
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼

平和生活支援活動に限定してISAFに参加する法案なら
大臣のイスをちらつかせれば前園だって、
みずぽたんだって、賛成するよ。
それに自民右派も同調して法案通過だよ。

政権交代まじかだよ。ガンバレ小沢！

>>296
同盟各国に対する立場というのはよく分かりますよ、でも相手はプロの
テロリストなのです、とても諜報機関無しで戦えるような相手ではない
のですよ、アメリカは自分の身を守るので手一杯だろうし、日本の安全を
守るためには、やはり独自の諜報機関を創設するしか無いでしょう。

>>296
自民党が６年間で恒久法を作らなかったのが不思議な位だな。
小泉内閣が無責任であったということでしょう。
自民党議員でさえ、自衛隊の活動の詳細を知らなかったんじゃないか？
今回の派遣は、それ位情報を隠蔽したまま物事を進めた。
現在の自民党内で国益の判断ができているのか？
党内で抗争が続いているし、危うさを感じる。

>>299,302
諜報機関が必要なら作ればいいじゃん。何年かかるかわからんけど。
でも今はそういう機関がないんだから、どうするんだ？って話をしてるんだよ。
「諜報機関なしにテロとの戦いに参加するな」ってことは、国際的にみたら
事実上何もするなってこと等しい。

大切なのは何年も先のことより、今どうするかって話だろう。
特別措置法の期限が切れるのが避けられないなら、新法の可決を可能な
限り早くやらないといけない。それが理解できない小沢は日本の国益を損なってる
と言われても仕方ないだろうな。

>>296
まあ、日本国内については公安があるからいいとしても、海外のテロリスト
に関する情報を集めるための専門の諜報機関は絶対に必要ですよ、日本人は
特高警察に対する恐怖心がまだ残っているから、国内を監視する諜報機関
の創設には反対するかもしれないが、あくまで海外のテロリストに関する
情報を集めるだけの組織という事にすれば、賛成は得られるんじゃないかな。

>>303
民主党はもっと危うい。冗談じゃないくマジで。
党首がこれだけいい加減で、党内からも相違する意見が出ている状態で、
自民党以上の行動を期待するのは、他の利権で支持する人たちだけだろう。

自民党に完璧を求めるのもどうかしてると思うが、今までは恒久的な法律が
なくても運用できちゃったから、先延ばしになってしまったという現状がある。
もし民主党が恒久的な法律が必要だ、と訴えるなら、自民と議論して作ればいい。
それこそ今からだってできることだ。

それに情報の開示なんてもんは、為政者側が完璧に開示してくれる例なんて皆無に等しい。
誰かがウルサくしつこく言わなきゃ、「言う必要はない」で終わってしまう。お役所仕事というのは
そういうもの。そのために野党が存在してるんじゃないのか？曖昧な点があったら明らかにすべく
民主党が頑張れがいいだけのことだ。

>>304
自民党は、まだ法案の草案を作っている段階だからね。
少なくとも、福田は急いでいないし小泉-安倍の外交公約は
反故にするつもりなのでしょう。
可能だったら成立させる、状況を見て判断する感じですね。
海上阻止行動に限定するというのは、小泉-安倍の路線からも外れている。
少なくとも、今までとは異なった外交、防衛をするつもりのようだ。

アメリカ頼りの日本じゃないか。
この地球上にアメリカに代わる国はないのだよ。
日本も少しは大人になって吾が身の利害も考えることだよ。

血が流れて危険な国連活動なんか
他国の軍隊に任せておけばいいんだぜ

>>278
中国の帝国主義をだせば、日本の帝国主義活動が肯定されるわけでもないけどな。


「当時は世界中で帝国主義が広まっていたから、日本の帝国主義は悪くなかった　」

戦前を肯定するときに使われる理論を、２００７年以降もシナを引き合いに出して日本が使うつもりなら別だが。

諜報機関っては独立国として必要だと思うよ。
だけどね、この国では公務員に対する信頼が、国民の
政府、役所に対する監視の目が言い換えれば民度の高さが圧倒的に不足している。
この状態で諜報機関なんか作っても戦前の特高警察みたいなのが
できるだけwwwwwwwwwwwwww

>>304
そうは言っても、現実にはどういうわけか誰も諜報機関を作らずに日本を
テロとの戦いに巻き込もうとしているから、俺はみんなが一体何を考えて
いるのだろうかと疑問に思っているのですよ。

>>309
↓
>>246
>>250

国連側に問題があるんだな、敵国条項の削除が大前提。
これをそのままにして、国連憲章に基づくんなんて完全な国連原理主義。
小沢は常任理事国の拒否権についてもコメントしてほしい。

>>311
なら、もうテロとの戦いに参加するのはやめましょう、そもそもまともな
諜報機関を持たない日本にはテロと戦うのは無理ですよ。

別に貢献することには反対しないんだが、なぜ給油に反対でこんなことには賛成するのかが
わからないはｗ
石油がイラクに使われているからなんて糞みたいな理由はなしでねｗ

>>306
は？少なくとも、2005年は恒久法にするチャンスだったのでは？
当時代表の前原は、テロのとの戦いは長期化するから、
恒久法にすべきであると主張していた。
民主党は選挙で大敗した直後だから、可能だったと思いますが。
先延ばしにする判断がどうかしているし、党内でも情報隠蔽しているから、
最初から恒久法を作るつもりは無かったのでしょう。
構想も無い状態で、9.11から2ヶ月足らずで作った特別措置法を
延長するという頭がどうかしていると思うぞ。
こんな政党が単独で国益とか語る資格は無いんだよな。

情報開示も何も、自民党の議員でさえ自衛隊の活動内容は知らないでしょう。
中枢に関係した極一部しか知らないと思うよ。

>>316
>石油がイラクに使われているから

そここそが民主が反対する理由なのに、　糞みたいな理由　でシャットアウトしまったら話がすすまんだろ。

クラッシャーと言うよりも、
駄々っ子が騒いでいるようにしかみえん。

>318
その証拠が出せなければしょうがないだろ？
アメリカが使っていないといえばどうなるの？
はいそうですかとは言わないだろｗ

話がすすまないってじゃぁ使っていたとして、
これからは使わないといったらどうなるのか？

いずれにしても小沢なんてなんの理念のかけらもない政局屋だからなｗｗｗ

政権取る前に民主党をぶっ壊しそうだな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1240154

>>316
困ったことに法律違反になっちゃうんですよ先生
それはすご〜くマズいんです
理解できますか？

不思議だな、今回のテロとの戦いはいつになったら終わるかも分からない
大戦争なのに、誰も本気で諜報機関を作ろうとしないなんて不思議な事だ。

>>320
民間で調べた情報くらいで、オタオタするのがどうかしているのであって、
国防総省に嘘のコメントしてもらうのも情け無い話だ。
キティーホークStrike Groupだけでなく、OIFに参加しているStrike Groupは他にもある。
2003年2月の給油が飛びぬけて多いから、まだ出てくるでしょう。
これから、どんどん情報開示されるのに、いつまで国防総省を頼りに嘘をつくのだろう。
今行われていることは、自民党への揺さぶりであって、支持率低下させ解散に追い込むのが狙いでしょう。
嘘の上塗りが支持率を低下させる、認めた方が早いと思うのだけどね。

情報と補給はアメリカに依存する腹なんだから当然だろう。
そうして、アメリカのために戦うのが国益なんだそうだ。

民主党・・・イラク給油＝反対、アフガン治安部隊参加＝賛成
自民党・・・イラク給油＝賛成、アフガン治安部隊参加＝反対

こんな感じかな？

総裁選ぼとき麻生は小沢の本質を見抜いてたから凄い。
福田は見抜いてなかった。

小沢が先頭に立って行くらしいなｗ

前原とか離党しちゃいなよ

>>328
小沢氏の本質?なんの事?

>>327
民主党はアフガン治安部隊参加に慎重な意見が多い。
現時点で見る限り、党首のリップサービスの域を出ていない。

しかもそのリップサービスが不評で、過去の法律違反をほじる国会論戦手法とあわせて
支持率の低下を招いている。

>>326
それが自民党の主張だよね。私達は何も知りません。
情報がアメリカから流れてこないのに
国益を判断できるなんて矛盾していると思うのだがｗ
アメリカ様は守ってくださる。ただそれを信じているだけだよね。
昔の自民党は、もう少し抵抗したんだけど、今それが無いよね。
ブッシュ政権が保護者になっているｗ

>323
社民党に言わせると全て違反だからなｗｗｗ

>>332
民主党・・・イラク給油＝反対、アフガン治安部隊参加＝賛成
自民党・・・イラク給油＝賛成、アフガン治安部隊参加＝反対

もし、民主党と自民党がお互いにこれを徹底させたら
他の野党はどう動くかな？

>>333
でも今回のテロとの戦いではアメリカは苦戦していて、自分の身を
守るので手一杯だろうから、日本を守るにはやっぱり独自の諜報機関
が必要だと思うんだけどな。アメリカ頼りっていうのはアメリカが
善戦している場合でなければ成り立たないと思うんだけど。

>>335

いや〜流石に人死に確実なアフガン行きに賛成する政党はないだろう…
次の裁判に民主が負けたあとに小沢が新政党をたちあげてる姿が目に浮かぶ。

>>337
しかし、小沢は反対するなら離党してくれと言ってるぞ！

…政権争いで日米同盟が天秤にかけられるのは非常に不安定。

そろそろ ” 日米合国論（がっこくろん） ”、あるいは 「 日米連邦制 」 について議論すべき時期かもな。

この状態は日本にとってもアメリカにとっても不味い。

>>335
民主党の案が出るとしても、解散後とかそんな感じでしょ。
通常国会で法案を出すことは考えられない。
ISAFが対案だと言っているのは、自民党とマスコミだけだ。
最低で３月までに解散に追い込むでしょう。
選挙の争点は”テロとの戦い”にならないよ。

あ、選挙を裁判って書いちゃった(*_*)

>>331
福田は小沢が自分が初当選したときの幹事長で格が違う
みたいなことを言い、自立と共存と共生か知らないけど、
小沢の真似をしてしまった。（偶然だと思うけど。）

麻生は昔メディアに小沢は大久保か西郷だったら西郷タイプと
言ってたがその認識は今も変わらないか？と聴かれて、結局は壊し屋だから
西郷と言ってた。マスコミとしては大久保と言ってほしかったと
思うが。参議院で過半数とったことは凄い（過去の人ではない）
みたいなことは麻生も言ってた。

>>340
反対に、自民党は次の選挙で「テロとの戦い」を争点にすれば有利なのか？

>>342
ふむふむ、なるほど。

国益が第一

>>317
ちゃんと嫁よ。「恒久的な法律がなくても運用できちゃった」と言ってるだろう。
可能であるかどうかではなく「必要に迫られていなかった」ってこと。
前原の意見が正当だったとしても、民主党が選挙で負けちゃったんだから、
恒久法を求めること圧力そのものが減ってしまった。
（仮に自民党内部に恒久法を望む声があっても、選挙で大敗した政党の
　意見を入れなくてもいいだろう、という考え方。）

何度も言うようだが、それでなんとかなってきちゃったからズルズルときてるだけ。
ここにきてさすがにもうどうしようも無くなってきたから（←これが必要に迫られるということ）
やっと本腰入れて恒久的な法律論議がやらなきゃいけない雰囲気になってきた。
テロ特措法の延長決議だって、８月以前にやろうとしたら、公明党の横槍で潰されてしまった。
（もともと公明党は自衛隊の派遣に反対。しぶしぶながら賛成してるというところ）

世の中、自分の思い通りにいくことばっかじゃないんだよ。それでも玉虫色と言われつつ
なんとかやりくりしてきたのが自民党。
民主党がコレよりマシだというなら、その根拠を上げてくれ。

自民党の批判はいくらでもできるが、実際に運営する政権は一筋縄じゃないかないんだよ。

>>343
さあ？
撤退は最低で6ヶ月だよね。その間に9.11の様な大きな変動が無ければ、
国民はいいかげん飽きてて厭戦気分だから、必ず派遣しなければ
なんていう考えの人は少ないよね。

>>346
ああ、俺の答えになっていないから、どうでもいいや。

>>342
「 小沢は危険な国家社会主義者 」 まで読んだｗ

と言うか、今のアフガンはカブールと北部、都市部以外農村部は全てタリバンの影響下にあるらしいな。
もうタリバン追放はあきらめて、向こうに政権渡した方が交渉しやすくね？
アメリカはイラクで手一杯で爆弾投下＝誤爆しかしないし。
フランス・ドイツは安全地帯に篭ったまま。
実質、わずか数千の英軍だけで戦ってる。
多勢に無勢で、首都に追い詰められるのは時間の問題。

間違いなく戦死者が出るが、世論と自衛隊はそれでもついてくると
考えているのだろうか

ここに来て、小沢の左派切りか。
なかなか面白いな。

てる

>>350
…まあテロ集団の温床になるか、イラク政策の脅威になるか、ってなところか。

特措法延長賛成の世論形成はすでに完了した向きもあるので民主党が反対したければ反対すればよい。

そのときには衆院解散総選挙、民主党は議席を大きく失う。

小沢暴走してるなwwww

なお、民主党に協力する政党も特措法延長反対勢力とみなす。

小沢民主席に逆らうと死刑

小沢
離党するのか？

>>339
ネタだとは思うがマジレスすれば、日本とアメリカを併合させるのは
やめた方がいい、はっきり言って日本とアメリカはまるで正反対の
国なのですよ。日本は単一民族国家でアメリカは多民族国家だし、
日本は2600年の伝統を持つ国だがアメリカは200年の歴史しかない、
国民性についても日本人は内向的だがアメリカ人は外向的だ、
ようするに文化や伝統などの面でお互いに大きな違いを持っているから
併合しない方がお互いのためだ。それにアメリカには人種差別の問題
があるしね。

>>351
民主党が政権取ったら、必ず連立政権になるから、
完全な小沢案になることは無いってｗ

俺にしてみれば、小沢が何年も前に話していることだから
違和感じないんだけどな。何で騒ぐのか不思議だ。

>>351
まあ、小沢はISAFと言っても治安部隊じゃなく、後方支援・民生支援を主に考えてるらしいな。
多分、輸送ヘリが打ち落とされたり、道路作ってるところに自爆テロやられたりするだろうけど。
１年もやってりゃ、数人は確実に「戦死」するな。

>>347
『エネルギー安全保障＝自分達の生活（！）』とか、『中国の軍拡抑制＝東アジアの平和＝自分達の生活』とか、そういうのはどうでもいい奴ばっかなの？

基本路線は近い前原ばかり反発して、
本来逆思想な横路とかが黙ってるのは何故だ。
本気で社会党は終わったんだな。

陸上で氏ねと！小澤は言った・・。

>>359
…読んでくれてありがとう。

まあそのへんの警戒感もあるので日米合国論か日米連邦制の二択にしておいたが…防衛面、日米協調
防衛路線は政権争いで不安定になるのは日米両国にとって不幸なコト。

このへんから議論を始めるコトも必要になるだろうな。

>>347
『エネルギー安全保障＝自分達の生活（！）』とか、『中国の軍拡に向けた思惑に対する抑止力＝東アジアの平和＝自分達の生活』とか、そういうのはどうでもいい奴ばっかなの？

>党の方針に従って行動しなければ党人ではない。

そう、その通りだ
だけど小沢以外の誰がこれに賛同してるんだよ

>>360
ISAF参加が「党の総意」と言い出したからだよ？
なんでわからないのか不思議だ。

安倍が降りた頃は直ぐにでも民主が政権取るんじゃないかって雰囲気だったけど
ここんとこほぼ毎週民主党の支持が落ちてきてるんだけど小沢氏は気づいていないの？

小沢流政権土台造り
腐った土台、腐れジコウは
いりません。

>>362
アラブ諸国がペルシャ湾〜インド洋のMSOをしている、
CTF-150、152、158の参加国以外は原油価格を３割増し
とか言えば、賛成するんじゃないか？
６ヶ月の間に何も起こらなければ説得力に欠けるよね。
ＯＥＦじゃなくて、SLOC Operationとかそういう作戦名だったら、
いいかもしれないな。どうしても戦争イメージが強い。

>>354
テロ、テロと言うけど、昔からアメリカに敵対的な国は結構あったし、
一つ敵対国家が増えるだけじゃね？
ただアメリカから見てむかつく国をテロ支援国家と言ってるに過ぎない。
実際、民間人を多く頃してるのは断然アメリカの方だし。
現にNYで3千人が死んで、その報復にイラクやアフガンで何万人も罪も無い民間人を頃してんだからｗ
どっちがテロ国家だよ。

反小沢と、社会党の残党はそれぞれ出て行って三つに分裂しそうw

>>369
…要するに安倍首相の悪い面を小沢一郎がそのまま被った格好だなｗ

小沢一郎当人は 「 これなら行ける！ 」 と思ってても世論はすでにドン引き状態。

たぶん民主党右派が面白がってんじゃないのかｗｗ

>>365
まあ、たしかに政権争いで日米関係が不安定になるのもどうかと思うけどね、
でもこういう事は国際社会ではよくある事だしある程度はやむを得ない事
でしょうね。

また、民主党をぶっ壊す小沢ｗｗｗｗｗ

政治資金を自らの名義で不動産買うとんでもない悪人
税金を、みずからの資産にするのに、なんでこいつは罰せられないのか不思議

アフガンのISAF活動では、カナダ軍やドイツ軍は死者の数が二桁いってるんだけどな。

>>372
…まあそのへんは日米同盟が続いて自由社会が続くか、予想される民主党の特措法延長否決による
　 日米同盟の決定的な亀裂による自由社会の後退か、そのへんだろうな。

ヲ・ヲォ〜レ様は日米同盟は続けるべきだと思うし、自由社会を絶やしてはいけないと強く思う。

まあいいさ支援問題これでかわせれば
まとめなければ話にならないし

>>368
そりゃ小沢が簡単に自分の主張を曲げないでしょう。
味方が納得しない要求を突きつけといてから、
一旦譲歩して、隙を見て敵対政党を巻き込み
土壇場で元の案に戻すのが小沢戦略。
それで、今の小選挙区できたの知ってた？

もともと日本は中東に太いパイプ（大量の税金を投入してきた）を持っていたのに、
アメリカの言いなりになって、
アメリカのための戦争に加担したために、
中東とのパイプが壊れ、
これまで貢いできた税金がすべて無駄になった。

そして戦争を始めるまでは安全であったインド洋上の輸送ルートまで危機に晒されることとなったのである。

これって誰の責任よ。

>>380
…いや、土壇場で賛成戦術に転んでも、もはや小沢一郎の退陣は避けられないだろうな。

こんな危険なイキモノに誰が賛同するものか。

【ボクシング】ヒール役亀田を倒した内藤、「国民の期待に応えた」とコメント　小泉扇動政治の怖さ思い出す　
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1192253636/

>>380
なるほど、それでいくつも政党をぶっ潰してきたんだなｗ

イラク特別措置法を作った自民党がＩＳＡＦを違憲と言っていると
余計に論理破綻していることが浮き彫りになるんだが。
彼らは、それを知っていて言っているんだろうか？
サマワは非戦闘地域だといい続けるんだろうなｗ
面白い団体だよな。

>>381
日本のアメリカ加担による中東諸国への悪イメージは当然あるだろうな。
以前、中東は親日国ばかりだったから、テログループもテロ対象からも外してただろうし。

・・以前の努力はアメリカへの義理で水の泡になったみたいだけどな。

>>373
反小沢は自民党に戻り、社会党の残党は社民党に戻り
小沢派だけが民主党に残るわけか？

>>384
この程度で離党者が相次ぐようであれば、
政権とってもどうしようも無いでしょ。
目的は別の所にあるんだから。

>>385
要するに自民はアメリカの意向＝合憲なんだから、論理が破綻してても気にしないｗ

>>388
米軍基地の国内撤退あたりかｗ

小沢とか真紀子って信者が甘やかすからいけないんだね、と思った。

>>389
昔はもう少し抵抗したんだけどな、
今の党員はアメリカに頭に爆弾でも埋め込まれた
隊員なんじゃないかな？それ位、怖がっているな。

ついでに言えば、飴が勝手にやった（大量破壊兵器でっち上げ＝ナ○スのポーランド侵攻の口実を思わせるｗ）侵略の後方支援は合憲で、
国連決議を取った公式な後方支援は違憲と言うんだからな。
自民は面白すぎるｗ

>>387
社民系が党を割るなら連合が分裂する。
しかし折角民社系と社民系が小沢を支える構図ができて、
連合が強い影響力を発揮できる状況を壊したりしないだろう。

>>394
…それでもたぶん壊れるだろうな。

いや、この状況なら労組弱体化は避けられないだろう。

>>390
自民党上層部の恐れることだよ。
山本一太、河野太郎とか関係無いよ。
自民党の構造改革だよ。

>>394
ＩＳＡＦが通りでもしたら、彼等にとってはまったく本末転倒だろ。

小泉新党政権誕生だな

ネクスト防衛大臣が浅尾　（前原代表時にネクスト外務大臣）
ネクスト外務大臣が鉢呂　（旧社会系）

という絶妙な人事やってるから割れないよ
この2人が合意したらあと党内の誰が反対するの

>>394
この期に及んで政界再編なんて淡い夢を持っているのは
小泉チルドレンだけだろうなｗ

>>396
…いや、だから日米同盟を引き裂くつもりだろ。

小沢一郎はISAF派兵は言っても日米同盟については何一つ言わないからな。

せっかくアホミンスが自衛隊をISAFに送りたいって言ってるんだから、

とりあえず自衛隊の増強から始めようよ

これが一番時間がかかるんだからさ

議論なんてその間にやっとけばいい

シーレーン警護をしっかり出来るようにし、掃討作戦に従事出来るような装備と訓練

用意さえしとけばいつでも出れます

当然、小沢君はもろ手を挙げて賛成ですよね

ミンスは党を挙げて追随しますよねw

>>400
たしかに。
今一番有り得るのは小沢が袋だたきにあってＩＳＡＦ取り下げ、
自民案通過ぐらいだろ。

どさくさで小沢が辞めなきゃならなくなるかも知れんが、
それは難しいかも。

>>397
だから、”政権を取ったらＩＳＡＦに参加を実現させたい”でしょ。
民主党は必ず連立政権を作る。
小沢が総理大臣になると、君達は考えているのだろうか？
前衛的な考えだ。

>>404
あーつまり連合が反対するから小沢は首相になれず
ＩＳＡＦもじきに相手にされなくなるということね。
それは同意。

今、小沢一郎は拒否権と国政調査権を握った、総理を超える大統領なんです。
そのことをみな知らない！

読売「民主党はISAF参加が党の総意として既に決まっているということか」
小沢「マグナカルタで決まってますし、マニフェストでも書いてます」
ttp://asx.pod.tv/dpj/free/2007/20071010ozawa_v300.asx

>>403
しかし自民案が通過してしまっては野党側としては最悪では？

>>405
ISAF限定の法律では無く、
ＰＫＯ法の改正をすると考える。
小沢はあくまでNEXT総理大臣であって、
連立政権の場合は、内閣に入らないでしょう。
足引張る人間が多いから。

>>408
今回の対立は自民案が通るか通らないかではなく
給油かＩＳＡＦかだから。

労組系にしたら後者は最悪の選択肢なので、
まず口の出しやすい民主に対してＩＳＡＦ取り下げを迫るだろうな。
ま、小沢が勝手に言ってるだけだし、
取り下げるってことでいいんじゃない？

どうでも良いが、ブッシュも”War on Terror”とか言わなくなってきた。
今世界で一番　”テロとの戦い”と言っているのが、石破茂では無いかと思う。
そのうちテロの標的になるよｗ

連合高木会長が再選「野党共闘の潤滑油に」

　連合は12日、都内で開いた定期大会で、高木剛会長（64）と古賀伸明事務局長（55）を
再選した。2期目となり任期は2年。高木氏は記者会見で、次期衆院選について「応援団
としてかかわるが、主人公は政党。それを踏まえた選挙運動をやる」と強調。「野党間で
（選挙協力の調整が）できないときは潤滑油の役割を担うこともある」との認識を示した。

　民主党の小沢一郎代表がアフガニスタンの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加に積
極姿勢を見せている点については「議論すると色々あるが、結論が出ているわけではな
い。見守っていこうというのが連合の姿勢だ」と明言を避けた。(07:01)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071013AT3S1201412102007.html

　粛　清

小沢党に改名しろよ

また自由党（参加賛成派）と民主党（反対派）に分裂しそうだな

>>412
やっぱり議論すると色々あるだよな。
これは党としての結論が出てきた辺りが面白くなりそうだ。

いやなら離党をって何だよ、北朝鮮じゃあるまいし
民主はいつから独裁政党になったんだ。そこまでいうなら小沢が辞めろ！

>>410
自民党のようなアホみたいな時限立法出さないよ。
アフガン情勢見ながら、来年秋にＰＫＯ法改正で済む話だ。
恒久法じゃないと意味無いからな。

イラク補給も、アフガン治安も同じなんです。補給は「兵站」という軍事で一番重要なこと。

小沢は最後で民生安定が一番と結んでいる。

>>418
それはますます労組が飲めない話だな。
やはり小沢は民主党内でも孤立する運命か。

>>9が核心ついたこと言ってるような気がする

>>420
連立政権であれば、落としどころは決まると思うけどな。

>>422
最良の落とし所は、「ＩＳＡＦ取り下げ、給油反対」だろ。

>>421
小泉純一郎のことを言っているのかな？

>>423
いや、もっといいのは自衛隊を大幅増強すること

アメリカ並のにらみの利く軍隊にしちゃうこと

日本が本気を出せば、世界はびびるぞ

これなら小沢君も大満足

内需拡大・大幅公共投資にもなる

>>425
左派が納得するような提案をすべきでしょう。

小泉くらいカリスマ性があると思ってるんだろうね小沢本人は。

小沢だけ辞めた方がミンスは纏まりそうな気がするんだが
まぁ小泉からしたらまだとどめさしたら駄目なところだなｗ
馬鹿ミンスははでに自爆して解党かもな

>>427
小泉くらいの詐欺師は他にいないと思っているんだろうね。小沢は。

これが郵政総選挙での小泉の公約だ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

＜改革の本丸郵政民営化で官のリストラを実現＞

少子高齢化の下でも年金・医療など社会保障の充実が可能に
雇用と消費を刺激して民間主導の景気回復を
三位一体の改革で地方経済の立て直し
戦略的外交の推進・安全保障の確立

もう何でも全て　”郵政民営化”で、解決できてしまうという資料だ。
少子化問題とか、年金問題、地方格差、フリーター雇用問題、
テロや北朝鮮問題
なんか、吹き飛んでしまうとう話だ。
自民党は何で消費税ＵＰ何て言っているんだろう？
もう民営化は済んだんだよね。

>>426
売国派は無視でいいだろ

国民皆兵にして、みんな徴集すりゃいいじゃん
給料代わりに税金を免除
共産主義的でいいと思うよw

同じ敗戦国のドイツが戦っているのに日本が駄目というのも変な話。

German Army in Afghanistan
ttp://www.youtube.com/watch?v=EkTOY6Dl2hg

アフガン全土が戦場であるという認識も間違い。

Bundeswehr in Afghanistan 2/3
ttp://www.youtube.com/watch?v=qDM3FyMdrME

>>427
小泉によれば、郵政民営化で日本の安全保障も確立されるみたいだから、
自衛隊いらないんじゃないか？

これが郵政総選挙での小泉の公約だ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

＜改革の本丸郵政民営化で官のリストラを実現＞

少子高齢化の下でも年金・医療など社会保障の充実が可能に
雇用と消費を刺激して民間主導の景気回復を
三位一体の改革で地方経済の立て直し
戦略的外交の推進・安全保障の確立

もう何でも全て　”郵政民営化”で、解決できてしまうという資料だ。
少子化問題とか、年金問題、地方格差、フリーター雇用問題、
テロや北朝鮮問題
なんか、吹き飛んでしまうとう話だ。
自民党は何で消費税ＵＰ何て言っているんだろう？
もう民営化は済んだんだよね。

いいぞ、小沢。
その調子で民主党をぶっ壊せ。
俺は応援する。

>>433
小泉さん、谷垣が消費税ＵＰなんてほざいてますが、
郵政民営化で年金問題は解決するんじゃなかったんですか？？

ｽﾚ違いの長文ｺﾋﾟﾍﾟが異常に多くて読みにくい
民主内紛ｽﾚで小泉叩けって指令でもあったのか

>>435
そもそも、日本のアフガニスタン戦争参加は小泉が始めたことで、
問題を複雑化させた責任があるのだよ。

小泉に話を逸らせ、つうことけ。

小沢は自民の埋伏の毒なのかｗ

>>435
内紛は恥みたいに思ってるんじゃないの？
ここで小沢一郎を叩き出して党内の膿を一掃するのが民主党最善のシナリオなのにね。

クラッシャーの本領発揮だなｗ

いままでのは民主党解体の布石だったのか。
こいつの深慮遠謀には恐れ入るしかない。

ただ、手段としての破壊が目的になってる希ガスｗ

小沢のいうことにも一理ある
与党になれば必ず9条と自衛隊の問題がでてくる
現在の憲法内で国際貢献をどうするかという問題
前に社会党がこれで政権とりながら失敗した

そこで小沢は考えた国権の発動にならなければ海外派遣もできる
国連活動なら問題ない
なかなかいいアイデアだ

戦うことを生業としている集団が危険だからといって
出動しないのはおかしな話だ

社民や共産は政権取る気がないから反対、反対といってられる

>>441
そう、だからこそ自衛隊の大幅増強が必要なのですよ

ISAFだろうがPFFだろうがシーレーン防衛だろうがどんと来い！

そんな自衛隊にしましょう！

小沢さんの夢をみんなでかなえましょう！！

>>442
PFFってナンだっけ？

民主党解党はじまったな

>>443
PKFの間違いダス

しかし、逆に煽るとミンス工作員が沈黙しちゃうね
愉快愉快w

>>445
Perfect-Fighting Force
かと思ったｗ　強そう。

>>445
自覚はあるんだろ。
小沢のあれを庇ったら支離滅裂になることが分かる程度の。

>>446
それ、いぃーーっ！
採用！

>>447
自覚というより、祖国とか本部に怒られるんじゃないw

つか、ここ最近民主工作員おとなしいねｗ

衆院解散したら、また民主工作員やら中国人やら
朝鮮人やらがわいてくると予想。

安倍ちゃん戻ってこねぇかなぁ。
あれだけ特定アジアに叩かれたってことは、
よほど特定アジアにとって都合の悪い人物だったんだろう。

>116 名前： 名無しさん＠八周年 Mail： sage 投稿日： 07/10/13(土) 18:13:20 ID： PSKZKAdh [ 0 ]
>
>戦争大好きのバカウヨは小沢支持してるがｗ

もはやこき下ろすことしか出来ないようですね
無脳工作員
工作員というより小作人かw

ISAFに参加するのが違憲なら
イラクに自衛隊を送ったのも違憲、
イラクで空輸支援してるのも違憲だろ。

がんばれ小沢総統

小沢はなにトチ狂ったこといってんだ。自分に逆らう者は追い出すってか？
これじゃまるで北朝鮮じゃねーか。この国に独裁者はいらん。小沢が辞めろ

自民党が大好きな君達、小沢をそれほど憎んでいるんだな。
君達のレスを読むと、その憎しみがひしひしと伝わってくる。
でも、残念ながら、政権交代解散が目前に迫っている。
解散して下野することになっても自民党議員を攻めないで欲しい。
彼らはそうなる運命だったんだ。どうやっても防ぎようが無かった。
小沢にかかると、どうしてもそうなってしまうんだ。
小沢に政局を仕掛けると壊される。その仕掛けが既に仕込まれているんだ。
でも明るい未来が待っているよ、自民党は小沢に壊されることで
利権や過去のしがらみから脱却し、新しい政党に生まれ変わる。
小泉、安倍でも成し遂げられなかった、自民党の構造改革がなされるんだ。
４年間下野することで、自民党は生まれ変わる。
その明るい未来を信じて自民党を応援し続けて欲しい。

小沢・・「生活が第一」で勝ったことを忘れてるな？

それこそ国内ガタガタの状態で「国際貢献」なんぞ二の次でいいんだよ。
自論は自論で納めとけ。

小沢の病気は治ってなかったか。
あと一歩のところでいつもこれだ。

>>451
逆も成り立つからみんな困ってるんです＞＜

>>454
福田が自立と共生を宣言したからねｗ
福田に売られた喧嘩は買う、そして自民党を壊す。
小沢はまず、政局第一、その後に生活維新だ。

ＩＳＡＦに参加した自衛官は
内閣総理大臣の(つまり日本国の)指揮を離れるのだよね？

ＩＳＡＦの指揮官の命令が
内閣総理大臣の意向に反し日本国の国益に反する場合
その自衛官はどうするの？

現在「日本」の「政府」は、米・英・独・仏・豪など主要国を通じて給油を続けるよう「日本」に

圧力をかけるよう要請している。（ニュースがあった）（外患）

そうした国からの民主党・小沢党首などを非難する声明などはこれによるもの。

これはテレビの「やらせ」と同じで、国内で民主党と協議するといいながら、一方では協議しないで

外国に「外患」を求めるという「主体性」のかけらもない卑劣なことをしている。

アフガン派遣やっても、サマワ派遣と同じ流れになるのは目に見えてるだろ？
自民党と同じ事やってどうすんだよ！

異常現象だな

小沢の場合は何でもありだからな

前原以外反論一切なし、懐の浅い政党だわ

>>457
なるほどｗ　単細胞なのか小沢・・・
大将ならもっとスルー力が欲しいとこだな

でないと頑張ってる長妻や馬淵や枝野がかわいそうだ

そもそも、いくら自民がﾐﾝｽ政策パクったとこで
御手洗国会には呼べないだろ
小沢はもっと腰落ち着けろ

党利党が過ぎるな

独裁権力者の本性を現し始めたな。

まあ誰かさんみたいに抵抗勢力に刺客は送らないだろうけどw

いやー自民党が大好きなみなさん、小沢をそれほど憎んでいるんですね。
みなさんのレスを読むと、その憎しみがひしひしと伝わってきます。

でも、残念ながら、解散、政権交代が目前に迫ってきました。
解散して下野することになっても自民党議員を責めないで下さい。お願いします。
彼らはそうなる運命だったんだ。どうやっても防ぎようが無かったんです。
小沢に政局を仕掛けると壊される。その仕掛けが既に仕込まれているんですよ。
小沢にかかると、どうしてもそうなってしまうんです。防ぎようが無いことなんです。

でも、みなさん、安心してください。明るい未来が待っています。
自民党は小沢に壊されることで利権や過去のしがらみから脱却し、新しい政党に生まれ変わのです。
小泉さん、安倍さんでも成し遂げられなかった、自民党の構造改革がなされるんです。
４年間下野することで、自民党は生まれ変わるんです。
小泉さんが目指した構造改革、安倍さんが目指した戦後レジームからの脱却が
政敵小沢によって成し遂げられるのです。

その明るい未来を信じて自民党を応援し続けて欲しい。

小沢のやり方は無茶苦茶。これでは共産よりも酷い
こんな非民主的な党に政権は任せられない。独裁者小沢は即刻辞任しろ！

【政治】ＩＳＡＦ参加は「違憲」と福島瑞穂社民党首、小沢氏見解を批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192001966/
【政治】 民主・小沢氏 「国連憲章は“武力で平和を乱す者には、武力使ってでも鎮圧”と…これを違憲という自民の解釈がおかしい」★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192257361/

【政治】 小沢一郎党首の旧自由党・民主党合併時に、“億単位の金の流れ”…「説明しないと、自民追及の資格疑われる」と枝野氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191898705/

【政治】 「民主党を支持せよ！」 暴力団・山口組、全国の直系組長に“民主党の応援”を通達…捜査当局も注目★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192097114/

【政治】 “民主・小沢氏の不動産問題” 小沢氏側「意図と違った報道されてる」→総額約２６００万円全額返還へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192257612/
【政治】 民主・小沢氏、資金管理団体に家賃収入…政治資金規正法違反の疑いも★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191940398/
【政治】小沢民主党代表「政治的思惑で意図的に誹謗中傷した報道だと認識している」　９日の毎日新聞１面報道に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192016339/
【政治】 “民主・小沢氏の不動産問題” 民主「このタイミングで…意図的なもの感じる」「暴利むさぼってない」…自民「追及を」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191992560/
【政治】 民主・小沢氏 「家賃収入問題、会見で全部説明してる」…鳩山法相「政治資金の本来のあり方ではない」と批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191901041/

【政治】民主・小沢氏も領収証のあて名書き換え　同氏が代表務める政党支部
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192077946/

絶好調ですな、ザパニーズフセインさん。
あんた迷彩服とか赤いベレー帽とか似合うよ。

在日特権を剥奪できるなら民主でもイイ

どうしてもいやです　＞＜
日本人辞めても良いですかぁ　＞＜

　札幌厚別署は十日、道迷惑防止条例違反（盗撮）の現行犯で、札幌市清田区平岡四の二、北海道
朝鮮初中高級学校高級部教諭蔡奎植（さいけいしょく）容疑者（２３）を逮捕した。

　調べでは、蔡容疑者は十日午後八時三十五分ごろ、同市厚別区大谷地東三の市営地下鉄東西線
大谷地駅構内のエスカレーターで、同市清田区内の女子高校生（１７）のスカートの中を、バッグに隠
したビデオカメラで撮影した疑い。

　女子高校生から通報を受けた駅員が現場付近で男を取り押さえた。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/48781.html

前原梯子外されたな。

>>464
だな

石破に秋波を送ってるんじゃないだろうか

【政治】政治資金収支報告書、８２の政党支部が未提出、８２件の内、自民が７８を占め、社民３、自由連１
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190431572/l50
【政治】町村氏に北海道から補助金を交付された王子製紙が寄付−政治資金規正法に抵触か…町村氏側「仮に違法なら返還も」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190706658/l50
【政治】石破防衛相が収支報告訂正　資金管理団体の寄付で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190823159/l50
【政治】石破防衛相の鳥取支部、国の補助金を受けてる企業から寄付を受けていた…政治資金規正法違反？石破氏「適切でない返金する」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191062426/l50
【政治】 渡海文科相の政党支部に、国の受注業者が２００万円寄付…衆院選公示日当日にも
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190864777/l50
【政治】渡海・石破の両大臣の政治資金問題「説明ぶりに矛盾はないという印象を受けたので問題ない」…町村官房長官
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190896696/l50
【政治】 福田首相代表の支部など、収支報告書で領収書コピーのあて名書き換え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190958177/l50
【政治】 福田首相の支部、国契約業者から寄付…公選法に抵触か
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190958320/l50
【政治】自らの領収書書き換え問題、福田首相「担当者が手間を省いた。相手に迷惑をかけるものではないからやった」「汗顔の至り」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190965662/l50
【政治】 民主・鳩山氏 「疑惑追及チームで徹底的に」「政権交代しかない」…福田首相・領収書改竄“１００枚超”
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191400300/l50

【政治】自民党、政治団体領収書の公開見送り
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191160785/l50
【政治】伊吹自民幹事長、１円以上の領収書公開に重ねて慎重姿勢−政治活動の詳細が他党に知られるため
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191760670/l50

受益者負担でいいでしょ
シーレーンはその海域を使う商社が通行料金払って、その費用は価格に転嫁すればいいだけ。

税金で給油＝その商品を使わない人まで税金で強制的に負担させるよりは、ずっと公平じゃん。
営利活動なんだから。



シーレーンをまもれば　「商社」　が儲かる　→　商社の運んだ商品（石油）を買う　「国民」　も儲かる　
って図式を給油の根拠にするのなら。

「低所得者」　に一律１０万提供　→　もらった低所得者はその金で生活必需品を買うから　「日本経済」　が潤う

ってのも認められるべき。

ところで

給油しても、「テロ相手だから」　日本の軍事活動といえない。　というのなら？
【この給油は日本の　「帝国主義」　の現れであるという意見に対する反論として使われる】

アフガンでやるＩＳＡＦも、「テロ相手だから」日本の軍事活動といえないのか？

日本は公海で　「テロ相手の活動」＝「給油」　してるっていうけど、
インド洋に参加しているＮＡＴＯ軍はテロを防ぐために　テロ犯人＝他国の人間（外人）　を「殺さ」ないの？

テロ犯人を「殺す」ことを認めている「軍隊」に日本が”給油”しているのなら、どうしてＩＳＡＦで日本軍は（外人）テロ犯人を殺してはいけないの？

日本はテロ防止のための武器＝燃料を提供するのはＯＫだけど、（外人）テロ犯人を殺すのだけはいけないって事？

「テロとの戦い」ってのを定義しなおす必要があるな。

別に今すぐ派遣するわけじゃないだろうが。民主党が政権をとったら。
って取れるかどうか知らないが。でも将来的には派遣はありうるだろう。
今は確かに激しい攻防が進行しているが。これは停戦へ向けた駆け引きの
過程だからだ。停戦になれば少なくとも一応戦闘は止む。そしたら治安維持
活動より復興支援活動のほうがメインになる。だから別に違憲状態には
ならない。ＩＳＡＦの構成国には早くそうする必要のある国がある。
一方はドイツなどだ。国内の派遣反対派が多いから早く停戦にしたい。
もう一つは米とか仏だ。イランとの緊張が高まっているからアフガンにも
攻撃拠点を作りたい。どっちにしても早いところ停戦に持ち込んで
人道支援(というか次の戦争の準備というか）したい。

ISAF派兵を現実的に考えるというのなら、小沢は改憲にも踏み込むべきだな。

１．　集団的自衛権の行使　（友軍部隊との共同作戦では否応なく行使される）
２．　海外での武力行使　（ISAFにおいては行使せざるを得ない）

上記を法的に矛盾無く行使するためには、憲法第９条の改正が不可欠。
憲法改正は安倍前総理が国民投票法を成立させたことにより可能になっている。
衆院で１００議席、参院で５０議席以上で改憲案が提出されれば、その後は国民
投票にて、有効投票数の過半数を以て可決される。

３．　交戦規定（ROE）の実戦に即した改正
４．　アフガニスタンで使用する武器の制限の解除（あらゆる装備を使用可能とする）

以上が、戦地に赴く戦士達に与えるべき、主権国家としての最大限の支援だ。
国益、大義、国民の生命と財産を懸けて送り出すのであるから、小沢民主党はこの
程度のことは覚悟し、実現しなければならない。選挙協力する日本共産党、社民党
も当然合意しなければならない。
それが出来ないなら、空理空論、口先だけの、党利党略の為だけの汚い駆け引き
に自衛隊員の命を弄んでいる、最悪の政治家ということだ。

>>481
小沢は護憲派だよ
http://ozawa-ichiro.jp/policy/policy_0611.htm
http://www.yokomichi.com/monthly_message/2004.03.19.htm

（　＾▽＾）＜あらやだ

>>482 コピペ
今朝の赤旗。共産党はＩＳＡＦ参加反対らしい(当たり前だが)。

◆憲法上許されない
　小沢氏の憲法解釈の特徴は、｢国連の平和活動は国家の主権である自衛権を超えたもの｣だから、
自衛権の行使にあたらず、｢憲法に抵触しない｣というものです。
　国連憲章第７章に基づく強制措置は、安保理の｢勧告｣｢決定｣(決議)に基づいて行われます。

　加盟国は｢兵力、援助及び便益｣の提供にあたっては｢各自の憲法上の手続きに従って｣行い、兵力
の提供の場合は｢特別協定｣を結ぶことになっています(憲章４３条)。
　日本は、国連加盟時に事務総長にあてた宣誓文で｢日本のディスポーザルにある(自由に処置できる)
すべての手段をもって、その義務を遵守する｣としました。この意味について当時の西村熊雄・外務省条
約局長は、
｢ディスポーザルにない手段を必要とする義務は負わない、すなわち軍事的協力、軍事的参加を必要
とするような国際連合憲章の義務は負担しないことをはっきりいたした｣(一九六○年の憲法調査会で
の発言)とのべています。
　つまり、ＩＳＡＦであれ、国連軍であれ、仮に兵力提供する場合は、加盟国の国家意思として行われる
のですから、“日本が国家として武力行使を行ったことにならない”という議論は成り立ちません。

↑共産党は好かんが、ネチネチ調べるところは流石だよな。と言うわけで、海外派兵においても、
「各自の憲法上の手続きに従って（憲章４３条）」だそうですので、小沢の主張は根底から間違っている。

>>484
法学部でてれは一応勉強するはずなんだよねぇ

>>484
なるほどね。当たり前だが、憲法＞国連憲章であることは昔から明白だったわけだ。

＞ネチネチ調べるところは流石だよな

まったくだｗ
共産党は従来の自身の主張に正直だな。
民主党に半数いるはずの左巻きが黙ってるのは不誠実極まりない。

>>486
横路は小沢に大賛成なんだろうか？
党外だが秋波を送ってるミズポは？