【テロ特措法】インド洋での海自給油活動の賛否逆転、「世論」の風向き変わる…各社調査で

インド洋での海上自衛隊の給油活動継続の賛否について、各種世論調査をみると「賛成」派
がじわり勢いを増しているようだ。発足後間もない福田康夫首相の内閣支持率も「好調」を続け
ている。参院選で自民党を惨敗に追い込んだ「世論」の風向きは変わりつつあるのだろうか。

◆読売、NHK、日経など逆転が相次ぐ
海自給油活動継続を巡っては、11月1日に現行の「テロ対策特別措置法」の期限が切れるの
を前に与野党の攻防が続いている。参院の与野党逆転で「発言力」を増した民主党の小沢一郎
代表は「憲法違反だ」と反対する姿勢を明確にしている。民主党は与党が呼びかける事前協議
に応じない構えを見せている。

読売新聞は10月10日朝刊で、最新の世論調査の結果を報じた。給油活動継続については
「賛成」49％、「反対」37％だった。安倍晋三前首相が辞任表明する直前の9月8、9日に行った
世論調査では、「賛成」29％、「反対」39％だったので、単純比較すればわずか1カ月で10ポイント
の差がきれいに賛否逆転したことになる。
また福田内閣の今回の支持率は59.1％、不支持率26.7％。就任直後の9月末の世論調査で
は内閣支持率57.5％と発足直後の支持率調査で「4番目の高さ」だった。

NHKが10月9日に報じた世論調査では、給油活動を継続するための「新しい法案」について
「賛成」25％、「反対」21％、「どちらともいえない」46％とわずかながら「賛成」が上回った。
8月14日に報じた世論調査では、「『テロ対策特別法』の延長」について「賛成」24％、「反対」
31％と賛否が逆だった。ちなみに10月の福田内閣支持率は58％と「支持しない」27％を大きく
上回った。

産経新聞が9月末に報じたFNN（フジニュースネットワーク）との合同世論調査は、給油継続に
「賛成」が51.0％と半数を超え、「反対」は39.7％だった。8月末の合同調査では、「賛成」34.2％、
「反対」54.6％だった。

9月27日朝刊の日経新聞の世論調査では、給油継続に「賛成」47％、「反対」37％とやはり
8月末の調査と比べ、賛否が逆転していた。　（>>2-5に続く）

J-CAST：http://www.j-cast.com/2007/10/10012104.html

>>1の続き

ただ、朝日新聞の9月14日朝刊の世論調査結果は、「自衛隊の活動継続」に「賛成」35％、
「反対」45％と反対が上回っている。9月27日朝刊にも福田首相の組閣を受けた世論調査を
掲載しているが、給油継続に関する項目は見当たらず、福田首相に焦点を絞った内容だった。

◆自民に余裕、民主に危機感？
各種世論調査の数字は、7月末の参院選でもろに「逆風」を受けた自民党への「風向き」の
変化を示すものなのだろうか。この間の動きとしては、9月12日の安倍前首相の辞任表明や
9月25日に事実上発足した福田内閣の誕生が挙げられる。また、9月20日には給油継続に
「関係する」国連決議が出たことに関する報道もあった。

国連決議は、アフガニスタンの国際治安支援部隊の任務を延長する内容だ。この決議の前文
に自衛隊が給油活動で参加する米国主導の対テロ作戦への各国の貢献に対して「謝意」を
表明した、というのが報じられた。政府は国連の「お墨付き」を得たとばかりに高く評価した。
一方の民主党は、決議は日本政府が米国に働きかけた結果と報じられ、ロシアが棄権に回っ
たことと合わせ民主党の主張に影響はない、と受け止めている。

風向きの変化は、与党も民主党も感じている様子だ。福田首相は10月9日、衆院予算委員会
で給油継続問題に触れ「（海自の）活動を理解してくださっている方がだんだん増えてきている」
と答弁した。

一方10日のロイター報道によると、民主党の山岡賢次・国会対策委員長はロイターのインタビュー
に対し、自民党への批判を展開した。法律の期限切れで海自艦船が日本に戻ってきた場合
「民主党の責任にするというように政局に利用している」とした。その上で「民主党悪者論という
政局の宣伝活動が、それなりの効果をあげているのは事実かもしれない」と危機感を表明した。
それでも「国会が始まり、われわれの正当性を国会で訴えていけば形勢は変わり、大きく世論
は変わってくる」との考えを示した。　（以上、一部略）

ねぇねぇ、2GETできなかったけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　>>3　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

2なら彼女できる

3

反日民主小沢、ざまあみろ。

関連スレ：
【調査】内閣「支持」５９％、「不支持」２７％、インド洋給油継続「賛成」４９％が「反対」３７％を上回る
…読売調べ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191938013/l50
【調査】福田内閣支持48.2％(↓)不支持40.2％(↑)、次の衆院選投票は自民22.2％(↓)民主30.0％(↑)…フジ・首都圏調査[修正版]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191723390/l50

小沢のせいだよ。

対案が武力行使じゃな、さすがにどっちが得かバカな国民も気づくだろ

お前らこれ見てみろよｗｗ
勇気でてくるからｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1186263

国民の大多数が憲法のことなんてわかってない。
東大、京大、一橋の法学部出しかわからんだろう。これが違憲ってことが。

　　　　　　　　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　.|::::::::::ヽノ（.....　　　 .....　|:|　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　　　 |::::::::／⌒ 　　 )　 (.　　.||"~。r　*o:*::f:::r:::..l.　|
　　　　　　__,-,,-、　 ___i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐=・-.|::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
　　　_　__/| | l |ヾ-"~　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |-v--'''''''"V"~~ ┴
　l⌒l二|-l ..uUU""l---ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　慰安婦決議なんて、ふざけやがって！
　 "~　　 ヽ 　l￣”／:　　|.　　　　／ ＿＿_　　　 .|
　　　　　　|　　／　　　 　ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　| 　　 　今回は給油撤収で、勘弁しといてやる
　　　　　 /　　|　　　　 　　 ヽ 　　　ー--‐　 　／|:＼
　　　　　/　　 |　　　　　　　/ ＼　　＿＿＿／　/::::::::　　次は、清和会をぶっ壊してやるか

おし！必殺衆院再可決だ！

>>3
ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗ

>一方10日のロイター報道によると、民主党の山岡賢次・国会対策委員長はロイターのインタビュー
>に対し、自民党への批判を展開した。法律の期限切れで海自艦船が日本に戻ってきた場合
>「民主党の責任にするというように政局に利用している」とした。

だって反対してるんだから、民主党の責任じゃないのか？
反対で話し合いにも応じない、でもその結果は知りませと言うつもりなのか？ｗ

ていうか、多くはどうでも良い派

さて民主党さん、ちゃんと「世論」に耳を傾けてくださいね。

参院選以来、民主党は何かというと世論・民意という言葉を連発してましたから、
今回ももちろん世論・民意にしたがってくれますね？

>>11
国民の大多数が賛成すれば変えれるんだから
違憲かどうかなんてそんなに関係ない。

支持率調査(Evidence無)

　× 世論を反映
　○ 与党の意図

まだまだわからんよｗ

民主党は窮地に追い込まれました。

>>7
国売り新聞とフジで違いすぎだろ・・・

朝日、さすがだ

朝日新聞の恣意的世論調査来たな！

民主党が、馬鹿の一つ覚えのように反対しまくっているおかけですw

簡単になびくなーｗ。

賛否が逆転したからと言って、反対派は依然として多い。
そんなことより小沢理論が合憲か違憲かを世論調査しろよ。

>>11
司法が違憲と判断しない限り、あとは国民の解釈次第。

相変わらずアサヒってるなぁ…

アサヒってるな

>>17
特亜の奴隷な民主に自主判断なんて許されるわけねーだろ
今頃韓国人秘書にでも相談してるんだろ

解散に打ってでればいいじゃん　自民

朝日だけが逆の結果か。わかりやすいなーもう

なぜアサヒだけ結果が違うんだ？

絶対アサヒってるだろ。
まぁ、もともと世論調査なんてアサヒり放題だが。

小沢が給油の対案にに自衛隊ＩＳＡＦ派遣なんて事言い出すから
「そんな危ないことするより海上給油のほうがいいじゃん」って
ことになったんだろｗｗｗ

> ただ、朝日新聞の

…あ、もうお腹いっぱい…ｗ

多くの国民は民主が勝ちすぎた事を後悔しているだろう
もう少しマシになるかとおもったんだがな。。ｗ

当たり前だろう。

（今までの流れ）
湾岸戦争で金だけ出して馬鹿にされる（当事者：小沢一郎）
カンボジアに丸腰の警官を派遣して殉職（当事者：小沢一郎）

（現状）
インド洋上で給油する事で、金と汗を人一倍かくことで
自衛隊に死傷者を出すことなく安全に国際貢献。
小沢一郎がゴネて、中止されそうになると、欧米諸国が翻意を促す。

この現状で、わざわざ求められてもいないのに
青臭い、かつ、一方的な憲法解釈をかざして
危険な地上部隊の派遣に舵を切ろうとする小沢一郎に賛成できる理由が見当たらない。

政局優先は自由だが、そのために自衛隊員を無意味に危険な任務に派遣しようとするってのはなんだ？？
支持できるわけないだろう。

みんなわかってきたんだね。
やっぱ総裁選の討論会で自民の意見を報道しまくれたのが大きいのかな？
隠れた安倍効果かもしれないね。

つうか、日本人は政治が不勉強過ぎる。


全て後追い勉強。
民主党を支持した連中は反省しろ！

小沢「海自の給油は戦争に加担する憲法違反の行為だ！」

左翼「そうだ！自衛隊の海外派兵反対！憲法９条を守れ！」

小沢「代わりに陸自をアフガニスタンに派遣します。」

左翼「ズコー」

っていうか、こんなに揺れ動く世論ってなによ？
日本国民はやはりアレか、遺伝的に何か問題ある民族なのか。
学習障害とか・・・注意欠陥症候群とか・・・

危ないから駄目では、
日本の世論は国際社会の常識についていけてない。
危険だからこそ軍隊が出てテロとの戦いを遂行する。
これが世界平和を守ることにつながる。
小沢民主党は自民党の10年先を進んでる。

所詮、有権者なんてこんなものよ

きっと小沢発言のおかげだろう。

>>39

お前が先に勉強したほうがいいじゃね？　ｗｗ

ペルシャ湾が恒常的にテロの危険に晒され、日本のタンカーもテロ被害に遭
う寸前に、テロ防止の為に派遣されている軍のお蔭で助かった。
それらの軍がいなければペルシャ湾からの石油の輸入ができず日本が崩壊す
る。自衛隊は、それらの軍に燃料補給という重要な貢献をしている。
という事実を報道して全国民に知らせるだけで、反対者は反日・売国奴以外
いなくなるだろう。
マスゴミを潰し、ジャーナリストに報道させれば良いだけとも言えるかな。

>>41
単なる祭り好きだよ。

グローバリズムが進んでも
島国根性はDNAに刻み込まれているんだと思う。

>>1

読売　産経に　ＮＨＫは　賛成キャンペーンを実施中。
これって　マッチポンプでなくて　マッチにガソリン？？？

先の選挙の争点って、特措法だっけ？
なんで、民主は特措法廃止に固執するのやら。

ま、民主主義だからしゃあねえだろ。
多数派の意見に従うのが嫌なら日本から出てけよ。

俺は日本を出て行きたくないから、
こないだまで賛成だったけど今度から反対に回るよ。

平和主義という理想ではなく国益でものを見るべきなんだよね。

>>40
「ズコー」に思わず吹いてしまった。
オリジナル？

雰囲気で考えが変わる様じゃあ、この先日本は外国人の餌食になるな。 もっと日本人は権力者の動向に猜疑心を持たないと今以上の不幸を自ら選択する事になるさ。

お灸を据えるとか言ったと思ったら小沢に失望したとか言い出したり
一番風見鶏なのは国民じゃねえか

いい加減学習しろよ、ったく

＞15
自民党政権で起こったことはみな自民党の責任、民主党に責任を押し付けたいならまず政権よこせ。
これが民主党のスタンスですから。

つうか安倍叩きが異常だっただけ

特に朝日毎日TBS

マスゴミ的には、福田を勝たせたいんだろうな
異常な程、安倍叩きしてたし一見矛盾してるように思えるがね

つまりだ、要は今の左巻きのリベラル政権が衆院選で負けたら今後エライ事になる
国民にNoの烙印を押されたも同然だからね

第2の安倍を警戒しているのさ

>>55 そこに国民は愛想が尽きはじめている。

PKOで海外での武器使用が合憲であるというのは、
ほぼ国民のコンセンサスを得ていると言っていい。
ISAFは国連決議に基づく治安維持活動なのだから、
PKOと性格は同じ。
かつての日本の反省を踏まえれば、国際社会と共に歩むことこそが、
悲惨な戦争を避け、国民の生活を守ることになり、
憲法の理念に合致する。

日本共産党は、首相指名で小沢に票を入れたよね？
ISAF派兵について、全く異議無しだよね？
国会でも全く発言無いようだし。

志位は自衛隊の海外派兵に賛成なんだよね？

じゃあ、憲法改正して第９条を改正し、集団的自衛権を認めないとね。
じゃないと、違憲のまま海外派兵OKになって、全く論理矛盾、デタラメになっちゃうよ？
なし崩し的にISAF派兵を突破口に、海外での本格的な軍事作戦行動が行われるなら、
その後は一切の歯止め無しに海外派兵有りだよね。

取り敢えず、１，０００人規模の戦闘部隊（各国は３，０００人以上を派遣している）を派兵
するとして、その補給兵站線は日本からアフガニスタンまで延び、最低でも１万人が
支援に従事することになるだろうね。場合によっては数万人が後方で活動するかも。

この戦後最大の海外軍事作戦を維持するためには、予備自衛官、即応予備自衛官も
呼集し、更に臨時の定員増加、募集も行わないといけなくなるね。
予算、日本共産党は考えてるよね？

衆院解散して民意を問えよ、自信あんだろ。

>>61
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　　　　　　　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl 　　━━┓┃┃
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参院解散できねーかなー

小沢の腹は、安倍の早期退陣を受けて衆院選挙で政権与党となってから、
すり寄ってくるアメリカにたっぷり恩を着せて給油継続ってあたりだったろう。
だが安倍が意外にも踏ん張ったおかげで目論見はついえた。
小沢はもともと本気で掲げる気は無かった旗を下ろすチャンスを失って、今に至る。

福田の「低姿勢」路線もなんだかなあ・・

なんつーか「慇懃無礼」？

とりあえず「政治家の自由」とか言って
領収書公開拒否するのやめれ

まー、ウルトラCで、民主党の参院議員が３０名くらい議員辞職してくれてもいいんだけどな。

参院を解散して民意を問えよ

理解が深まれば深まるほどﾐﾝｽの基地外っぷりが際立つからなぁ。
ﾐﾝｽ悪玉論に変ってくべな。
政治資金流用の話もあるし汚沢切って早めに方向転換した方がいいぞ、ﾐﾝｽw

相変わらずアサヒってるなあ

【露】国連アフガン謝意決議：ロシアが批判声明文……民主･小沢氏の主張を裏付ける［09/21］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190382001/l50
【国際】 「決議分裂、日本のせいだ」 安保理各国に反感…海上自衛隊の給油活動謝意★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190435874/l50
＞ロシアのチュルキン国連大使は決議の本来の目的である国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の
＞任務延長を、米国主導の対テロ作戦「不朽の自由」（ＯＥＦ）からはっきり区別。
＞「（ＯＥＦの有志）連合の活動は国連の枠外のものだ」と言い切った。

【社会】 「米艦への給油量、政府の説明と違う」…市民団体「ピースデポ」が指摘
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190361546/l50
米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍　米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
＞０３年のテロ特措法による米艦船への海上自衛隊の給油量について、
＞市民団体が米海軍から入手した公文書と政府答弁が食い違っている問題で、
＞防衛省は２１日、公文書通り答弁の約４倍の燃料を給油したと認めた。

【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50

【米国】「イラク開戦の動機は石油」＝グリーンスパン前FRB議長、回顧録で暴露［09/17］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190076831/l50

>>67
参院、解散できるように法改正すりゃ良かったかもな。

>>52

オリジナルニダｗ

てかＩＳＡＦなんて言わなければ賛否は微妙だったと思うぞマジで。

安倍政権の時は給油活動賛成28％とか言ってたじゃん。
新聞社なんてどこもいい加減じゃねーか！

小沢が辞めたらまた民主支持してやるよ。

>>68
> ﾐﾝｽ悪玉論に変ってくべな。
かといってｼﾞﾐｿ悪玉論が消えるわけでもないし

家族だんらん舛添を売りにしてるこんな世の中じゃ

前派等は離党しろよ

余裕がないのは自民
福田は明確な公職選挙法違反

>>55
今まではそれでよかったとしても、野党で過半数をとった以上はもうそれは通用しないなｗ

報道ステーションの意見は、
福田政権はハト派
小沢民主党はタカ派
だとw

まあ、どうみても小沢の安全保障論のほうが正論だ。
自民はいつまでアメリカのポチとして安全だけを重視した国際活動をするつもりなんだよ。
国連部隊の一員として、場合によっては武力行使もするという覚悟をしない限り、「普通の国」にはなれっこない。
それには憲法を改正したほうがすっきりするから、当然小沢の脳裏には憲法改正がある。
ハト派と揶揄される福田には、そういう覚悟も決意もない。

いま小沢が強行な原則論を打ち出したのは、民主党内の日和見主義者と、自民右派に揺さぶりをかけるためだ。
さっそく福田左派政権は小沢理論を「憲法違反だ」とこれまでの社民党みたいな発言を展開。
前原は「小沢さんの主張には違和感がある」と異論を唱えている。
つまり、小沢の戦略は、安全保障問題で揺さぶりをかけ、政界大再編の状況を作り出そうということだ。
煽動されるだけの愚民どもの世論調査など、どうでもいい。
一時期支持率が下がっても、まったく気にする必要はないから、小沢は堂々と正論を貫け。
福田の左派的な政治姿勢は、どうせもうすぐ行き詰まる。

国連決議が憲法より優先するって、世界的にある話し?

民主悪玉戦法っておい

仮に11月になって自衛隊が戻ってきたら
それは百パーお前らのせいで
悪玉もクソもないだろうが

小沢が余計な対案出すから。。。

民主党　小沢代表、疑問に答える　民主党はなぜ自衛隊の給油活動継続に反対なのか
http://www.dpj.or.jp/special/jieitai_kyuyu/index.html

民主党：鎮圧より生活の安定化こそが求められるテロ対策　会見で小沢代表　2007/10/10
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11977
民主党：【ネット中継】小沢代表記者会見　2007/10/10
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11971

中国・北朝鮮に甘い福田政権の言動は心配だが
共産党と結びつく小沢よりましだ。

丙丁つけがたいが、流れはいい。
それにしても、日本はどうなるのだろう。
マスコミの扇動とそれに乗る国民の愚かさは異常。

安倍は国民の愚かさに愛想つかしたようだ。

本当に調査なんてやってんのか。

>一方10日のロイター報道によると、民主党の山岡賢次・国会対策委員長はロイターのインタビュー
>に対し、自民党への批判を展開した。法律の期限切れで海自艦船が日本に戻ってきた場合
>「民主党の責任にするというように政局に利用している」とした。

民主党だけじゃないというなら、まあ正しいかな。

ｳｯ・・誰もﾎﾟｲｽﾞﾝ言ってくれないお　(;つД`)

これなぁ…
自分は賛成だけど約束どおり使われてなかったのが引っかかるというのはある。
あまり詳しくない人だって税金が違う事に沢山使われてたって事が解れば
必要か不必要かの支援かって話より騙されたって気になるからね。

>>1
> 法律の期限切れで海自艦船が日本に戻ってきた場合
> 「民主党の責任にするというように政局に利用している」

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『奴は自分の責任で反対していたと思っていたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか被害者面していた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも奴が何を言っているのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　永田メールだとかブーメランだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

まあ、無料スタンドよりは、目の見える支援をしたほうがいい。

民主党がテロとの戦いに対する抵抗勢力であることが白日の下に晒されたな。
しかも全世界に。

>>79

安倍ちゃんと同じ失敗をするつもりか？

参院選で民主が勝ったのは「憲法改正とか戦後レジームとかより
年金を何とかしろゴルァ！」だったんだよ。

だいたい小沢超理論についてくる保守派なんていねーよｗｗｗｗ

>>2
> ただ、朝日新聞の9月14日朝刊の世論調査結果は、「自衛隊の活動継続」に「賛成」35％、
> 「反対」45％と反対が上回っている。9月27日朝刊にも福田首相の組閣を受けた世論調査を
> 掲載しているが、給油継続に関する項目は見当たらず、福田首相に焦点を絞った内容だった。

すげ〜
朝日新聞、分かりやす過ぎ。

>>81
でも国会に提出すらしてないじゃない。

参院選前に出すこともできたのに。

>>73
面白い事になってきたな。
小沢の考え聞いたら怖くなってきたんだろ。

　意味がわからん？？？？

　国民の活動への予防と自衛隊の法律への抵触とは別の問題！！！

　読売や日経は、国民がまた軍事国家を作りたがっているとでも

　思っているのか？

　メディアの使命は騒ぎを作る事ではなく、真実を明らかにする

　事がその使命であるはずだ！！！

平井銀二も人選を誤ったな。

日本共産党は、首相指名で小沢に入れてるんだもんな。
ISAF派兵についてはダンマリだから、黙認しているわけだ。

志位委員長は、自衛隊の海外派兵を支持しているワケだな。
ISAFの活動は戦闘地域そのものだからな。
当然、否応なく武力行使が行われる。
それを支持しているのだから、日本共産党も随分タカ派になったな。

日本共産党が自衛隊の海外派兵を唱え、自民党が違憲だと言って
制止する、いやはや、これが捻れ国会ってやつか。

イランで、邦人が拘束されたらしいなｗ

給油が反対で
ＩＳＡＦ派遣は賛成


屁理屈かよｗｗｗｗｗ

>>11
国民のほとんどは、そもそも自衛隊の存在自体が違憲である事を理解してるよ。
紙切れよりも国の方が大切である事も理解してるだけだ。

>>79
とりあえず小沢は犯罪者だから（ｗｗｗ
犯罪者が何を言っても無意味（ｗｗｗ

朝日がまたアサヒってやがるなｗ

>>79
小沢のどこが正論だｗ
国民は自衛隊に人殺しなどしてほしいとは思ってないし、
自衛隊員が殺されるのもイヤ。

であるならば、戦闘に巻き込まれない範囲でどれだけ平和維持活動に参加するかを
考えることこそ、重要。

アメポチうんぬんより、まずは自衛隊の安全を確保した上で
日本の貢献の国際的評価を高めるかを考えるのがスジ。

>>97
俺も札束ばらまいた部屋で酒飲みたいです、銀さん

たあこ、軍にパンをやるんなら、民衆にパンをやれｗ

小沢理論でいいのだったら、
日本は戦後いったいなんでくどくどと憲法論議してきたやら。

小沢が訳判らんこといったから、それじゃ給油の方がましじゃんなんてやつもいそう

汚沢脂肪ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

世論調査の小沢の戯言

給油活動反対＞賛成　「民意は我々にある」

給油活動反対＜賛成　「民意は勘違いしている」

なにこのダブスタｗｗｗ

みんな、よくわかってなんじゃないの？
マスゴミが叩くからなんとなく安倍が嫌いになって給油も反対して、
宮崎や三宅がTVで給油しなきゃいけないと言ってたから賛成に回って。

>94
その後で間に合わなくなったのは民主に責任は無いんですかね？
責任というより、成果と考えているのかもしれませんが。

>>111

？

給油活動のよしあくはおくとして、
この逆転は理論操作だろ。
マスコミによる。

給油賛成＝自民＝40％
給油反対＝民主＝30％

ちょうどいい割合じゃないか。
これが一番健全な民主主義の姿だよ。
民主党はここで折れては絶対ダメ。30％の声を切り捨てるな。

まずは給油に反対で、ＩＳＡＦにも反対じゃなかったのか、国民は？

三島由紀夫は、自分の存在を否定する憲法を守るとはそれでも武士か、と自衛隊に檄を飛ばしたんだがな。
小沢にかかれば、そんな難しく考えるなよ、ってことなのだな。

>>115
そこでＩＳＡＦ参加ですよ。

冷静に考えれば、賛成が当然

狂ったサヨクが踊り狂ってるのが証拠だな、やつらは冷静に考えられないから

ガソリンスタンド活動の背景に、石油資本と自民党との癒着があるんだぞ。
旧防衛庁の調達本部の官僚どもと、石油元売り各社との官製談合が摘発されたとき、
逮捕された石油元売り大手の幹部は、「石油は安全保障そのものだから談合しても許される」
などと裁判で開き直ったんだ。
テロ特措法新法が給油活動に絞っている背景には、こうした癒着構造があるんだよ。

こんな活動よりも、小沢が言うように、国連治安維持部隊ＩＳＡＦに参加して、
アフガン地上で医療活動などの民生活動で貢献するほうが、どうみても国益にかなう。
自民が提出するテロ特措法新法には、民主党が対案をもって対抗するから、
世論はまっぷたつに割れるよ。
もちろん、マスコミをてなづけて世論誘導を必死でやっている自民のほうが、世論調査では上になるだろう。
しかし中長期的に見れば、正論を主張する小沢が必ず逆転する。

朝日は

テロ特の世論調査なぜしないんだ

なぜ結果をびびってるんだ

>>79
国民は正論が欲しいわけではなくて、国益が欲しいんだが。
いくら正論でもアメリカを無駄に刺激するような政策は好まない。
「正論」に反してちょいとアメリカを支援したところで、日本は痛くも痒くもないわけで。

イラン情勢もやばくなったことだし。どうしようかなｗ

民主党悪者論という政局の宣伝活動

事実だから仕方がない。

>>122
俺は国益より正論がほしい。
アメリカの戦争に加担するのは御免だ。

民主党支持者は小沢を、真底尊敬してるんですね。

>>122
アメリカの言うことは断れることもあるが、
小沢の理屈で国連の言うことをどうやって断るつもりなんだろうかね。

個別の案件について判断したらそれは正に国権の発動。

>>127 それって、もしも国連で日本は地上攻撃を行なってくれってなったら、
自衛隊はやらなければならないって事?

民衆に支援しながら、タンカーを守る発想ができないのかｗ
馬鹿だろｗ

＞「世論」の風向き変わる

安倍憎しの安倍降ろしに、数字弄くって、その時だけ利用していただけなんじゃないの？

朝日と逆を行けば、国家も安泰だからな

>>128
そりゃ指揮権が国連に移るんだから断れないよ
日本のｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙなんて完全無視ですよ

日本像なんだよね、個人で違うから意見が分かれる。
給油して安全に帰ってくる。
前線で命を張る。

どっちなのかね。

空母キティホークへの燃料供給量を過小に発表して訂正しましたが、
９日に発表されたインド洋上での供給実績にもゴマカシがあることが
分かりました。ドイツ海軍の艦艇に少なくとも５回燃料を供給しているにも
関わらず、それは防衛省発表のどこにもないのです。
２００６年１１月２０日に、補給艦「摩周」はドイツのフリゲート艦
「シュレースヴィヒ・ホルスタイン」に、５回目の燃料補給を行ったことが
ドイツ軍のサイトに出ています。ただサイトは不思議なことに、時折
アクセス不能になります。その場合はグーグルで　Japanischer Tanker
versorgt Fregatte Schleswig-Holstein と検索すれば、キャシュで
読むことが出来ます。
http://einsatz.bundeswehr.de/C1256F1D0022A5C2/CurrentBaseLink/W26VTKLK621INFODE

もう小沢降ろせよｗ

なんか給油とＩＳＡＦの二者択一のような騙されてません？

だってもう給油活動中止は事実上決まったんだろ。
後は給油活動中止したんだから代わりの国際貢献しろ
って各国が言って来るだけだって。
民主党は代わりにＩＳＡＦに参加しろっていっているけどな。

>>136
それは小沢に言ってくれｗ

>>136
変な二者択一にしてるのは小沢の方
ISAFなんて持ち出さなければここまで波風たってないよ

小沢理論には社民党も自民もナンミョー党も共産党もみんな反対。
つまり、小沢に反対しているのは福田左派内閣と既成左翼とカルトの連合だw
誰がほんものであるかが、これからもわかるよな。
小沢理論こそ日本の安全保障の原則として正しい。
一応小沢は野党の主張にも配慮して、ＩＳＡＦの民生活動に焦点を絞っているけどな。
つまり、小沢の原則論は理論としておいておき、参院に提出される民主党の具体的対案は、民生活動だけに絞った法案になる。

アサヒってたのがバレたんだろｗ

ほとんど石油輸入の日本が給油支援？
石油輸入大国の韓国は何してるの？

>民主党悪者論という政局の宣伝活動
馬鹿なことを政局に使ってる時点でアウトだろ。
KYな発言をするな！

支持が上がった分は、イラク特措法とテロ特措法の区別がついてなかった
人達の分だと思うぞ。最近の騒ぎで区別がついて来ただけ。

ちなみに「大義名分は違えど実質はどっちもアメポチで云々」とかの
サヨつっこみは意味無いからな。
掛け値無しに本当の意味で「区別がついてなかった」のだから。たぶん。

ウチでは、女房と親父は区別がついていたが母親は区別がついてなかった・・・
その程度のもん。

小沢は政権奪取を見越して、
前原とかうざいのを離党させる為に、反対してるんでしょ？

>>140
【政治】民主・小沢氏、アフガン治安部隊参加「いやなら離党を」 党内の異論を牽制
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192030191/

>>115
給油なんてどう考えても先進国にふさわしくない消極的態度だよな
小沢案が一番正論

>>140
国連に
「自衛隊のＩＳＡＦでの活動については民生活動だけにしてください」

って国連に対していえるの？小沢理論では。
国連指揮下だから憲法違反じゃないんでしょ？

国連「これやって」
日本「そんなことはできません」

これは国権の発動じゃないの？

反日勢力の義憤の声がよく聞こえるスレですねえ。

http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=674
>■ （民主党）朝日新聞が「見て見ぬふり」をしたくなる小沢氏の憲法解釈
>
>国連決議があれば空爆もする。しかし、国連安保理の１カ国でも拒否権発動したら、何もしません。
>日本の外交政策や安全保障政策、国際貢献は、中国やロシアを含むこのような国連常任理にすべてゆだねていく。
>小沢氏はそんな世界の中で最も非常識な、異常な国を作ろうというのである。
>
>「インド洋上の安全な給油活動は違憲だが、武力行使を含むＩＳＡＦ参加は合憲」
>というのは民意の常識に反しているのではないか。

>>110
選挙で負けた際に「有権者は馬鹿だ」と罵った事すらある奴だぞ小沢は。

福田はハト派で小沢はタカ派なんだとw
インチキ右派政治評論家はどっちについていいかわからんよw
けっきょく権力を握っているほうに味方する日和見どもの正体が明るみになるわけだ。
そういえば三宅は小沢の理論を正論だと評価していたな。こいつはやや骨がある。

>>152
憲法論議を棚上げにすることが正論？

与党だって支持者のレベルが何とかと言ったとか書いたとか騒ぎがあったよね。

小沢は総理になるつもりなど毛頭ないんだから、正論を断固として主張し、平和ボケの愚民どもを覚醒させろ。
それでいい。

インド洋にに堂堂と軍艦おけてるだぞ。
こんないい状態ない。
できる限りおいとけ。

>>41

スペインもオーストラリアもイギリスもフランスも、一夜にして
世論が変わる事は珍しくない。
ちょっとは海外ニュースにも目を留めておけ。

給油活動を継続するなら、ましゅう型を追加建造した方がいいね。
今の憲法では、日本の国際貢献は、後方での補給と災害救助と
赤十字・赤新月の護衛警察に特化するしかないとハラを決めよう。
自衛隊は世界一の補給部隊になって、安保理常任理事国を目指します。

マレーシアに土地を借りて、給油用備蓄施設を作るべし。
この施設には空港と港もなければならない。

【国際貢献活動に必要な追加装備】 海外派遣用
※　見込みの数字です。2000人の陸自隊員派遣を想定。
　　ローテーションは考慮していません。

これからは、国際派遣部隊の編成とか考えて法整備したり
人や物の準備をしないといけないと思うのです。本土の
防衛をカラにせず部隊派遣するには、海外派遣専用の以下の
装備を新規で持つ必要がある。国連安保理を狙っているのに
国連の活動に人が出せないようではおかしいよね。外務省の
テンプラ？？？

ヘリ空母ひゅうが型　2隻
忍者改　28機
チヌーク　4機
輸送艦おおすみ型　4隻
装甲車　100両
補給艦ましゅう型　2隻
トマホーク艦はたもんば型　4隻
イージス艦　4隻
対地対艦攻撃型潜水艦　4隻
C-X改　4機

米軍はまた嘘の発表をした。

補給艦「ときわ」→「ペコス」→「キティホーク」の給油後イラクに向かったのは航海日誌から明らか。

給油後アフガニスタン作戦に従事したと言うのは完全な嘘。

http://www.peacedepot.org/media/pcr/mediarelease3/annex7.pdf
http://www.peacedepot.org/media/pcr/mediarelease3/annex4.pdf

小沢民は金持ちのセガレの癖に、司法試験に受からずじまい
だったからのぅ。憲法は苦手なのかも。

>>1-2

ペルシャ湾、インド洋、マラッカ海峡なんかは、日本の生命線。

国連決議や多国籍軍とか、関係無しに、日本が主体的にシーレーンの確保をするのは当たり前。

常に他人の評価を気にするから、判断が狂う。


小沢も馬鹿だが、小沢の弁に乗る、マスコミも馬鹿。

洋上補給は、現代版海賊（テロリスト）に対する対抗手段。

このままではマスコミが小沢の自爆テロの道連れにされてしまう悪寒

石破の予算委員会の答弁。

”自衛隊の給油を受けた空母キティーホークは、
ペルシャ湾内で不朽の自由作戦をしていました。”

と大真面目な顔をして答弁していた。
ギャグかと思って笑ってしまった。

さすがクラッシャー小沢

自衛隊、早く来てくれ（シモベとなって働け）

　韓国政府、アフガン再建チーム派遣を検討中　2007/09/22　朝鮮日報
　ttp://www.chosunonline.com/article/20070922000013

　　韓国政府はアフガニスタンで起きた韓国人拉致事件とは関係なしに、アフガニスタンで活動する
　地方再建チーム（PRT）に韓国人を派遣する案を検討していることが分かった。
　再建事業に参加するようになれば、行政支援、道路建設、教育訓練など、非軍事分野を中心に
　数百人規模を派遣するものとみられる。

　　韓国政府当局者は21日、「アフガニスタンでの拉致事件とは関係なく、PRTへの参加についての問題を
　さまざまな角度から検討している。ただし、拉致事件があったことから、安全についてはより多くの検討を
　重ねなければならないのは事実だ」と述べた。

　　この当局者はさらに「再建チームを派遣するかどうかを年末までに決定し、派遣するということになれば
　来年初めに人材を送り出すことを目標としている」と明らかにした。
　　また「タリバンと人質解放の条件を話し合った際に、韓国の非政府組織（NGO）要員の年内撤収が
　条件として入っていたことは重要な考慮すべき事項ではない」と語った。
　　アフガニスタンPRTは、米軍など同盟国軍が地方別に戦後の再建と経済発展を支援するための組織だ。

>11
>国民の大多数が憲法のことなんてわかってない。
>東大、京大、一橋の法学部出しかわからんだろう。これが違憲ってことが。

そんな連中にしかわからんようなわけのわからん憲法なんぞ
く　そ　く　ら　え　！　だ

逆転するのか・・・、ホント内容ではなく雰囲気で判断しているんだな。

なんだかんだ政府でやってるけど、国民は動じてない気がする。

こっちも基本的には賛成派だが、民主党への政権交代はどうしても一回必要だ
と思っている。派遣のピンハネを禁止したり国内問題が理由だが、小沢さんも
その辺は解っているはずだから、とりあえず民主に加担してるだけ。

未だにシーレーン厨がいるのかよｗ
PRTも悪くないな。ただPRTは米国前からがやれやれって
言ってきてるから、注意が必要だ。
石破は早く現地調査に行ってこいよｗ

>>171
凄いよな。シーレーン厨の理論ってｗ日本が給油活動するだけで、
シーレーンが防衛できちゃうっていうんだからｗ

ﾐﾝｽがISAFを提案してきたら、給油賛成派が増えるだろう。
アフガンの為に自衛隊を投入に生理的に反対な日本人は多いと思う。

>>1
選挙はお祭り終われば冷める。そんだけだ。

石油備蓄を６年くらいに積み増せば良い
景気対策にもなるから

給油は継続でいいだろ

またマスゴミの世論誘導か

オジャワが現地派兵するなんて言うからもう・・

別に給油問題で惨敗した訳でもなし。
アメと仲良くしといた方が国益にかなうしな。

>>172
駆逐艦を何隻か派遣しないと説得力に欠けるよな。

>>170
俺もそういう考えだったけどさすがにグラついてきた。
正直今選挙あったら自民に入れてしまいそう。

　福田康夫首相は10月1日に所信表明演説を行った。臨時国会での本格審議が始まる。

　福田政権にとって最初の試金石となった政府系金融機関のトップ人事が示されたが、
財務省からの天下りを完全に温存するスタンスが明確に示された。

　一般労働者、若年貧困層、高齢者、障害者、母子世帯、中小零細企業、地方経済に
対する諸施策を切り捨て、官僚利権を温存する「改革」政策が継承されることが確実に
なっている。

　9月の政治空白は郵政民営化を凍結されないために仕組まれた可能性も強い。

　郵政民営化が利用者に甚大な不利益を与え、米国に巨大な利益を与える実態を日本
国民はこれから知るようになるが、日本の歴史にまた重大な汚点が印されてしまった。

　米国シティーグループによる日興コーディアル証券の三角合併による完全子会社化の
ニュースが伝えられたが、会社法改正が何を目的にして強行されたのかとの疑問に対す
る象徴的な回答が示されたわけだ。日本政府の米国隷従外交路線を一刻も早く糺さなけ
れば、日本の植民地化はますます進展してしまうことになる。

>>179
まずいよ、予算委員会でこの状態。
イラク戦争協力を認めておかないと後で火を吹くよ。
改めて否定しちゃったからな。
自衛隊より、米軍の方が情報公開は積極的だから。

自民党は自信満々で嘘を断言するから、普通の人は信じちまう。
一方の小沢はとってもとっても説明不足ｗ。あれじゃ誤解される。
民主党は、少しだけ悪どくならないと、メディア合戦に勝てない。

この問題は国民生活への影響自体が少なく、割と反論しにくい内容なもんだから
世論を味方にしようと党利のために利用していた民主党が、何を危機感と？

そんなことより、多大な財政出動を要する各種ばら撒き公約について、
民主党の皆さんの口からきちんとした話を聞きたい。

>>185
分かったから早く衆院解散しろｗ

>>184
それが始末が悪い。国内のことだったら、
政権を持っているうちは嘘でごまかせるかもしれないが、
こういう問題は、海外から情報公開される。
現時点で嘘を言っておけば大丈夫だと判断しているから、
後で慌てることになる。防衛官僚って頭悪いのかな。

小澤だか小沢だかしらんが、裏方がお似合いだ。

>>187
今こそ日本は本当の東京裁判をするべき時。
私腹を肥やした売国政治家と官僚どもを片っ端から。
まずは逃亡中の竹中から･･･

死人が出るような具体案を小沢が言い出すからだよ。

【大増税】命落とすな！自民落とせ！【貧困・格差】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1184088247/

237 名無しさん＠３周年 2007/07/26(木) 06:11:22 ID:XNoOGO8V
■竹中大臣曰く「国民は馬鹿、小泉首相のキャラで支持拡大せよ」
■竹中大臣が雇ったＰＲ業者作成「『小泉支持者はIQが低い』内部文書」
(前略)イヤハヤめちゃくちゃ酷いですなぁ、小泉内閣自ら
「自分たちのやっている構造改革なるものはまやかしだから、
ＩＱの高い国民の支持は難しい、なのでＩＱの低い国民に情で訴えて支持を得ろ」のように書いてあります
そう言えば先日ＮＨＫの７時のニュースで小泉さんの独演会がありましたが、
構造改革の内容にはまったく触れず、
ひたすら「改革の本丸郵政民営化を断行します、それで暮らしはよくなります」などと叫んでいただけでした
正直、ウソくさいと思いましたがこんな資料があったとはネ、
ボクは前にも言っていますが、今の自民党は利権にがんじがらめになっており、
改革など実行できないと思っています、民主党も頼りないですが、
政権交替を実現し自民党の利権構造を破壊しましょう、それが構造改革の第一歩です
《小泉支持者はＩＱが低い》(竹中が雇ったＰＲ業者作成の内部文書)
「小泉内閣支持基盤は、主婦層・子供層・シルバー層など、
『具体的なことはわからないが、小泉総理のキャラクターを支持する』
IQが低くて構造改革にはポジティブな層」という有権者をバカにしたような分析が、
竹中大臣が雇ったＰＲ業者の資料に存在します。
(後略)
ttp://jmseul.cocolog-nifty.com/jiji/2005/09/post_96bd.html
自民党がターゲットにしたＢ層とは？
小泉内閣支持基盤
・主婦層＆子供が中心
・シルバー層
具体的なことはわからないが、
小泉総理のキャラクターを支持する層であり、かつ
ＩＱ（知能指数）が低い層
有限会社スリード　竹中平蔵フロント企業
ttp://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

石破の予算委員会の答弁。

”自衛隊の給油を受けた空母キティーホークは、
ペルシャ湾内で不朽の自由作戦をしていました。”

これどう考えてもまずいだろ。
ＯＥＦの作戦とは考えにくいので米国に問い合わせ中だ。
とか言ってごまかすべきだろ。
キティーホークがＯＥＦの任務を一切行っていないことが
バレたらおしまいだ。

>>2
> ただ、朝日新聞の9月14日朝刊の世論調査結果は、「自衛隊の活動継続」に「賛成」35％、
> 「反対」45％と反対が上回っている。9月27日朝刊にも福田首相の組閣を受けた世論調査を
> 掲載しているが、給油継続に関する項目は見当たらず、福田首相に焦点を絞った内容だった。


さぁ、おまいらひれ伏せ！

これが「アサヒル」の真の力ぞよ！！

B層 びーそう
http://d.hatena.ne.jp/keyword/B%C1%D8

小泉政権が郵政民営化の広報にあたり作成したチラシの企画資料で、
小泉政権支持基盤として想定した層のこと。

資料の中では、小泉政権の支持基盤は「IQ(EQ、ITQ)が低く、
具体的なことはわからないが、キャラもえ気味の主婦層&子供・シルバー層」として分類されている。

石破は頭が良いのか悪いのかよく分からない。

テレビで小沢案を批判するときも、集団的自衛権と集団的安全保障を
混同して話し、「ISAFは「憲法違反」と言う。
さらに国連至上主義と決めつけて、「主権国家じゃない」という。

これらは明らかに国民向けのセリフだ。
これらのミスリードがもし意図的だったら、石破を見損なう。

キミたちインド洋の給油を知ってる？1回の給湯量が２０万バーレルなんだぞ〜。
なんと２０万バーレルとは、３１７９．６万リットルにもなりますのやで。
三菱パジェロでも６．３万台以上も無料で満タンにできる容量ですぞ〜。

賛成が上回ったとたん、世論調査をやめる朝日新聞

非軍事分野における民間防衛（対国際金融資本）の指針：

・正体を見せつつある非WASP系アメリカ（イスラエル＝シオニスト）・北朝鮮同盟

ニューヨーク・フィル、北朝鮮公演を検討　先遣隊を派遣
http://www.asahi.com/international/update/1006/TKY200710060224.html
光熱水料の大幅増要求　米国が思いやり予算で
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/main/20071008/20071008_001.shtml
【工作員】ヒル米国務次官補、北朝鮮浸水被害に援助検討
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187099554/
テロ支援国解除の用意伝達　１月の米朝協議で北朝鮮に
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070810/usa070810003.htm

※ホワイト・アングロサクソン・プロテスタント（White Anglo-Saxon Protestant）

・予測
パチンコのカジノ化＝国際金融資本（ユダヤ） + 朝鮮半島 + 警察 + ヤクザ + パチンコ・カジノ利権議員（与野党に分布）
日本国民の家畜化、GHQまがいの３S（セックス・スポーツ・スクリーンならぬギャンブル依存）
・対策
　・パチンコを封じ込めつつカジノ合法化議員の監視ならびに落選させること。
　・B層の増加・拡散阻止、教育、啓蒙、メディア監視、etc

対金融防衛参考：
ノーベル平和賞・ユヌス氏：渋谷の居酒屋で見せた素顔
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20061023/112169/
ムハマド・ユヌス自伝―貧困なき世界をめざす銀行家
http://www.amazon.co.jp/dp/4152081899
ムハマド・ユヌス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%83%8F%E3%83%9E%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%A6%E3%83%8C%E3%82%B9
ユヌス博士講演会開催
http://www2.obirin.ac.jp/~ushiogi/recentpub/yunus.html

>>195
自民党の執行部は利権と政権維持を守るのを優先している連中だからな。
政権維持のために、過去の過ちは一切認めないという考えだ。
認めているのは、事務処理上のミスだけ。悪意の無いものしか認めない。
こういう方針で国会答弁を進めているんだよね。
その原則の範囲内で、大臣連中は国会答弁をしている。

早めに謝罪して、イラク戦争とアフガン戦争への間接的な協力体制に
あったことを認めたほうが良いと思うんだけどね。

ISAFでもPRTも、野党と協議しますと大人の対応しとけば良かったんだけど。
憲法論議を前面に出して、ＯＥＦ対ＩＳＡＦのの政局にしっちゃった。
遠くない未来に、陸上自衛隊の海外派遣の要請なんて来ちゃうのに。
先が見えていないというか、明日の命を必死に繋ごうとしている感じだね。

国内では環境税まで導入予定だが、インド洋では完全無料ガソリンスタンドがある。
無料海上給油を半分にして、国内のガソリン価格を半額にしてくんろ、お代官様！
ガソリン価格を現行の半額してくれれば、環境税にも消費税アップにも対応しよう。

>>199
大局的な者の見方ができないおじさんばっかりが
答弁してるの、マヌケを過ぎて悲哀すら漂ってたな。

もうじき、世論の方が先をゆくぞ。
自民の守ってきたものって何だったんだろな。
小沢１人にあっと言う間に崩されそうだぜ。

またマスゴミの世論操作か

参院で負けても、相変わらず国民を騙し続ける自民党。
テレビの番組では野党議員の話を遮り、大きな声で大嘘を叫ぶ醜さ。
幼稚で醜悪な負け犬の集団。もうお前らにやるエサは無い。

>>85
やってるんじゃないか？
不特定の有権者じゃなくて、朝日読者の有権者を対象に調査したんだろ。

キティーホークの燃料等裁量が1520万ℓで、給油した量が68万ガロン。

1ガロンが約3.78ℓだから68万ガロンは約257万リットル。

キティーホークの航続距離が航続力が20ktで12,000浬で1浬が約1.85kmだから
22200kmとなる。

３日間で消費し切ったのなら何処まで行けるだろう？

予算委員会凄いことになってるね。

自衛隊はアフガニスタンのミサイル攻撃や空爆活動への
給油を行っていたんですか？

高村外相発言
そういうことはやっていました。
ミサイル攻撃や空爆はカルザイ政権の了承を得てやってます。
国際法上問題無いんですよ。
何が悪いんですかあっ！！！

高村、まさしく鬼か悪魔だな。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=36790&media_type=wb&lang=j&spkid=147&time=04:59:00.5

>>180
まさかとは思うが、補給艦単独で行ってると思ってるのか？
民主工作員って本当にバカだな。

>アメは（一応）日本を守ってくれることになっているが、
>国連は日本を守ってくれないぞ。

…そのとおり。

常任理事国には拒否権がある。

アメリカ、イギリスは日本を守る立場にあるが、フランスは友好国の中国の立場を考えて中立、中国は
自国有利優先、ロシアは反対する。

小沢一郎にこのへんが抜けてるとは考えにくい。

残念ながら常任理事国のうち１国でも拒否権を発動されると国連は動けない。

だからこそ、日米協調防衛路線を最重要視する、これこそが国是なのだ。

予算委員会凄いことになってるね。

自衛隊はアフガニスタンのミサイル攻撃や空爆攻撃への
給油を行っていたんですか？

高村外相発言
そういうことはやっていました。
ミサイル攻撃や空爆はカルザイ政権の了承を得てやってます。
国際法上問題無いんですよ。
何も問題無いじゃないですかあっ！！！

高村、まさしく鬼か悪魔だな。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=36790&media_type=wb〈=j&spkid=147&time=04:59:00.5

こんな調査なんて信用できん。
間違いなく胡散臭い情報をリークしてるだけ。

どうせアメ公から圧力かかって
政府から裏でマスゴミに支持がでてるんだろ。

予算委員会凄いことになってるね。

自衛隊はアフガニスタンのミサイル攻撃や空爆攻撃への
給油を行っていたんですか？

高村外相発言
そういうことはやっていました。
ミサイル攻撃や空爆はカルザイ政権の了承を得てやってます。
国際法上問題無いんですよ。
何も問題無いじゃないですかあっ！！！

高村、まさしく鬼か悪魔だな。

衆議院予算委員会　動画　民主党　岡田委員　代表質問
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=36790&media_type=wb〈=j&spkid=147&time=04:59:00.5

>>172
シーレーン防衛はそもそも同盟国と協力してやるもんなんだが。
現状それが出来てるだろ。

シーレーン防衛作戦！

自由と繁栄の弧ともリンクしてるよ＞シーレーン防衛
大陸派は相変わらず馬鹿だな。
第二次大戦の何を見てんだか。

日本人は自国から死人が出なければＯＫという考え。
だから給油中でも事故で死人がでたらすぐ反対に回るだろう。
国際社会の中でいつまで安全地帯にいられるのか。
更に言えば海外からの圧力にも弱い。
金だけ、給油だけでは許さんと圧力が生じればあっさりと兵力を
出すんじゃないのかな。

福田が圧勝とか実際の選挙結果とは全然違う結果ふいてた
世論調査だろｗｗ
総裁選でも実際に党員投票した地域は麻生圧勝だからなｗ

今の世論調査は日本人が右見たり左見たりして判断する
主体性のなさにつけこんで誘導しようと言う一種の世論誘導だろ。
質問事項や時間帯等詳細が公開されない限り信用しない方がいいよ。

新法で行くことになったとき、
「自衛隊の行くところが非戦闘地域」の名セリフが
効いてくる予感。

国益を考えたら協力するのは当たり前だろう。
これで台湾の緊張がさらにませばシーレーンの安全は脅かされる

16年ぶりに台湾は軍事パレードを行ったし中国は物凄い勢いで非難している。
オリンピック後が心配だ。

>>218
その台湾を国連から追放するのを黙認したのは米国なんだが、、、、、

>>219
現況とは関係ない

>>220
ぜんぜん関係あるよ。当時の台湾は拒否権のある常任理事国だよ。
今は中国。台湾は国連では国家として認められていない。
外交は困難になっている。なにしろ主権が国連で認められてないからね。

そりゃ小沢みたいな貧乏戎の言うことなんか通るかいwww
シーレーン厨なんて言葉まで使い出したか民主厨はwww
頭ごなしにわめくしかなくなったか気違いどもwwwwww

ガソリン２重課税された上に、近い将来環境税を入れられてトリプル確定
一方で原油価格つり上げてるアメリカにはタダでプレゼント

それで給油賛成してる奴ってどれだけバカなんだかｗｗｗ

賛成かｗ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191882126/445
445 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/11(木) 05:44:02 ID:wZOUlns80
予算委員会凄いことになってるね。

自衛隊はアフガニスタンのミサイル攻撃や空爆活動への
給油を行っていたんですか？

高村外相発言
そういうことはやっていました。
ミサイル攻撃や空爆はカルザイ政権の了承を得てやってます。
国際法上問題無いんですよ。
何が悪いんですかあっ！！！

高村、まさしく鬼か悪魔だな。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=36790&media_type=wb?=j&spkid=147&time=04:59:00.5

予算委員会凄いことになってるね。

自民党答弁
安保理決議1368はアメリカの個別的自衛権を認めたものですが、その自衛権はＩＳＡＦ（安保理決議1386）が、
適切な措置を取ることによって消えると考えている。
現在は、ISAFが適切な措置が取られている状態では無い。（現在も、安保理決議1368は有効であると主張）
タリバン政権が倒れた後のカルザイ政権が誕生した後は、国対国では無いから純粋な自衛権は無くなったと認めます。
アメリカの個別的自衛権が無くなった後も、
ＯＥＦは、カルザイ政権と合意の元でタリバンの掃討活動をしている。
日本はＯＥＦ−ＭＩＯ（海上阻止活動）に参加しているが、
ＯＥＦ（攻撃艦船）にも給油を行い、空爆やミサイル攻撃に協力した。
カルザイ政権樹立後、自衛権が無くなった後も、空爆、ミサイル攻撃に協力した。
ＯＥＦ（攻撃部隊）は、カルザイ政権と合意の元で活動している。
ＯＥＦ−ＭＩＯは、カルザイ政権との合意の活動では無く各国が自主的に活動していることです。
ＯＥＦ−ＭＩＯは、特に活動内容（攻撃活動の有無）について、各国で取り決めは無い。
政府は、自衛隊の給油７７７回の中で空爆、ミサイル攻撃に使用された給油回数と
いつまで、空爆、ミサイル攻撃に使用されたか未だに分かっていない。

つまり、ＯＥＦ−ＭＩＯへの参加、自衛隊の給油はミサイル攻撃や空爆に多大に協力しました。
これは何ら法的に問題無い、悪いことでは無い。
ＩＳＡＦがアフガニスタン治安を掌握するまで、ＯＥＦの攻撃活動は認められている。
ＯＥＦ−ＭＩＯは国連からもアフガニスタン政府からも同意が無い、完全な自主的な活動である。
今後、アフガニスタンや他国への攻撃目的に変遷することは考えられる。
日本は、今後、日本独自の判断で参加する。
今後も、日本は他国に対し、自衛隊の給油が海上阻止行動に限定することを要求するが、
給油が攻撃目的に使用されたとしても、５年経過しても日本は明らかにすることはできない。
その方法も無い。
そういうことだね。

衆議院予算委員会　動画　民主党　岡田委員　代表質問
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=36790&media_type=wb〈=j&spkid=147&time=04:59:00.5

マスゴミは本当に捏造が好きなのだな

逆転したのではなく、元から賛成の方が多かったんだろ？
世論調査の捏造なんて、マスゴミの得意分野じゃねぇか
保守派政権じゃなくなったとたんこれかよ
狙いがミエミエだっての

イラク攻撃どころか開戦準備にまで支援していた
ことがバレれば世論は猛反発。
つーか、与党は層化婦人部がついてこないのが困るんだろうなｗ
なにしろ長年「絶対平和」とか洗脳してきたわけだからなｗ
それで山拓が世論の2/3の支持とかこいているわけで、
新聞記者ＯＢ政治家（層化の高木や町村派の石原は毎日新聞
、森や山谷は産経新聞、中川は日経新聞等）が新聞社に
再販制度維持や系列テレビの放送法改正等に含みのこして
世論調査させているわけだなｗｗ

おいおい「民主党の責任にするつもりだ」って明らかに延長を邪魔した民主党の責任だろうが！
責任逃れする気かよ！？

新聞社も分かってないな

ｺﾚはｵﾝﾅが使う姑息な手段と同じなんだよ

つまり本命の気を引くためにどうでもいいﾔﾂを出汁にして
本命の前で嫌がらせをするってﾔﾂだ

やっぱりｉｓａｆ逃れの給油だったのね・・・キテイホークは８０万ガロンを３日で
使い切るには４０ノットで２４時間移動・・・ありえない。

またアサヒったのか

>>1
マスゴミの煽り次第だ罠。
これだけ各マスゴミが賛成へ世論誘導してりゃこうなる罠。
国会論戦通じてこれがどうなるかは分らんね。
つうかテロ特措法だけに絞らないでくれるｗ？
税制や格差是正の問題の方が遥かにでかい罠。

１日フルスピードで７００海里移動できる・・・３日で２１００海里、
ペルシャ湾は８７０海里・・・犬ｈｋはうそ垂れ流すなよ・・・大本営放送！

昨日の予算委員会見るまでは俺もどちらかといえば賛成だったけど
昨日の政府答弁はあまりにひどい
まずイラクには使われてないことを前提に答弁組み立ててるのが丸わかりで萎えまくり
あんなのは説明じゃなくてただの事後的につくった言い訳だ
イラクに使われてないことを担保するものが何もなかったぞ

また世論調査か・・。
マスゴミの世論調査なんて信用できるか。
もう全面撤退でいいよ。
海外に自衛隊を派遣する必要なんてない。
自民も民主も駄目駄目だ。

左翼の非現実性をお花畑と笑ってた奴らが
もっと国際貢献すれば何かの権利を得られるとか、
有事の際に欧米諸国が助けてくれるなんて幻想を抱いてるのが笑える

そもそもそこまで国際貢献しないといけないのか？
現状、既に十分国際貢献してきたと思うが、これで駄目なものはいくら貢いでも駄目なんだよ
外交能力の欠如が問題ってことなんだよ

ミンス信者はどうして前原はスルーなんだろｗ

小沢「海自の給油は戦争に加担する憲法違反の行為だ！」

左翼「そうだ！自衛隊の海外派兵反対！憲法９条を守れ！」

小沢「代わりに陸自をアフガニスタンに派遣します。」

左翼「ズコー」

>>234
言い訳ではなくて子供だましの幼稚な嘘。

だれか質問してやれよ・・・空母は８０万ガロンで何海里走るかって。。。
ペルシャ湾に入るまでに使っていた燃料を補充してもらって、ほぼ１００％の状態で
イラク空爆に入った・・・イスラムを殺したのは日本人だと胸を張っていえます。

>>159
無茶言うな

小沢がバカすぎたんだよ！

もう、核持込の密約、イラン戦裏参戦、沖縄返還裏金・・・うそと血にまみれた
どろどろ政府・・・うそつき政府は憲法違反です！

いつまで、ヤンキーに金を貢がないかんのだ？
「思いやり予算」
「無償給油」
いい加減、気付けよ。

＞「民主党悪者論という政局の宣伝活動が、それなりの効果をあげているのは事実かもしれない」と危機感を表明した。

悪者というか駄々っ子

大本営の犬ｈｋはつぶしたほうがいい。あんあものただの広告塔。デムパ

オッスオラ極右のガイドライン　Part通右（2）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1119439604/
1 ：57歳主婦：2005/06/22(水) 20:26:44 ID:Vak7iPTu0
先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
　「オッス　オラ　極右」主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするものでとても、
子どもには見せられる内容ではありませんまた主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
　そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにするというものなのですが、その表現が更に恐ろしい全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
　万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
　このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
　この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか。

ttp://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0501/r0501_p.html

小沢がISAFで武力行使もオッケーなんて言ってることが広まれば、
朝日の世論調査だって逆転するよ。

80万ガロン全てキティーホークに給油したわけじゃなくね？

２０万ガロンの給油量って発表しておいて、実は８０万ガロン給油してました。

ってのを見て、もう何でもアリだな。と思った。
事務的な入力ミスとか言ってたし。

どっかにソースない？

民主党はたまたま風にのったが、真実は自分らが支持されたと言うより
ほかに入れる党がないからだ。
それに気づかず　国会でさらに衆議院も手にいれようと
あこぎな動きすると、次はない。

>>236
国際貢献の成果
�@従軍慰安婦非難決議が米下院の全会一致で可決。反対者１人も無し。
�A北の拉致事件で米国から梯子外し。北との国交回復と巨額援助強要される。
�Cテロ特措法の更なる延長を強要される。
�D以上の脅しに怯えて、安倍ちゃんがノイローゼ、無責任辞任。

何か良いことあったかい？　全部中東への核拡散に怯える藪・ライスの我儘。

>>240
石破の説明によれば、
キティーホークは、ペルシャ湾内でＯＥＦの作戦をしていたそうだ。
キティーホークから飛び立った戦闘機がペルシャ湾を戻り、パキスタン側から
アフガニスタンに向かったという説明だ。凄いことなってきたな。
石破によれば、２００３年２月にキティーホークがＯＥＦの作戦実行していたんだ、
しかも、ペルシャ湾内で。
やっちゃったよ石破。大失策。

安倍下ろしのためなら、世論自体を捏造する読売【うらぎり】の提供ですか?これは?

　

一番身近な年金という金を取りっぱぐれるかもしれない、という
恐怖感で動いただけだろ・・・こないだの参院選は。

小沢の暴走のせいで…

早速アメリカ国防省からキティーホークイラク作戦参加してない
という日本政府支援コメントが出された。これもシーファー大使の
働きかな？80万ガロンで4日間の行動だって。

マスゴミの世論調査を信じるのはネトウヨの馬鹿だけだってw
一般人にはまったく無駄なのにw
これが事実なら自民はテロ特で解散総選挙してるだろw

(・∀・)ﾉ　広島を核攻撃される前は、ナチスとも同盟組んで、いけいけ敵はぶっころせー！
(´Д｀)　キノコ雲みたあとは、戦争は悪だー！軍隊は悪だー！
(^ .^)y-~~~　で、今は？は？NATO軍のインド洋制圧に参加しろーっか？
日本人はなんでこんなに主義主張をコロコロ変えるの？バカがばれるよ。

>>257
でもね米軍でもやっていないことを、やったという証拠を
作り出すのは大変な作業だよ。情報公開されているんだから。

石破の予算委員会の答弁によれば、

キティーホークは、ペルシャ湾内でＯＥＦの作戦をしていたそうだ。
キティーホークから飛び立った戦闘機がペルシャ湾を戻り、パキスタン側から
アフガニスタンに向かったという説明だ。凄いことなってきたな。
石破によれば、２００３年２月にキティーホークがＯＥＦの作戦実行していたんだ、
しかも、ペルシャ湾内で。
やっちゃったよ石破。大失策。

「空母キティーホークと搭載の第５空母航空団、陸軍第１０１空挺師団に対し、
ラムズフェルド国防長官は６日(日本時間７日）、湾岸地域への出動を命じたと
米軍当局者が語った」(ワシントンポスト）
「キティーホークは７日(日本時間８日）中にもイラク戦に備えて
ペルシャ湾に向かう命令を受けるだろう、と匿名の当局者が語った」(ロイター）
沖縄･ホワイトビーチに１月３０日から２月１日まで寄港していたタンカー・ラパハナックは、
２月４日に佐世保に入港し、燃料を満載して待機していたが、８日早朝、佐世保を出港した。
ラパハナックはキティーホーク艦隊の給油を担当して、
キティーホークが横須賀を出た時から随伴している。沖縄近海の空母艦隊と合流するまで約一日かかるから、
キティーホークは早ければ９日にも中東に向け南下を始めると思われる。（2003年2月8日）

世論の風向きは給油問題だけじゃなく、そのうち民主を見捨てる方向に向かうよ。
その前に小沢をなんとかしろ！民主党。

原子力空母が相手の場合、ウランとか補給することになるのかね？

小沢のISAF参加声明がインド洋給油･給水賛成の追い風と
なったね。小沢GJ！　ｗｗｗ

>>262
ヒント。

　空母って、なにを運んでると思う?

>>261
2年後の衆議院では民主が勝つだろ
自民は今のうちに解散しとけ

>258
先日まで安部支持率の世論調査結果を嬉々としてサヨが貼りまくってましたが

賛成ってか？？
〇∧〃　
　／ >　　でもそんなの関心ねぇ！
　＜ ＼　　そんなの関心ねぇ！

　　〇／　はい！
　／| 　　 オッパッピー！！
　／>

民主信者はホントに痛いな。2年ももたねえよ。

国民もバカじゃないから給油継続が現実的であることが分かってきたんだろ、

考えてみたら、自衛隊員が危険に晒されるわけでもないし、年たった2.300億の負担で済んで、
形式だけとはいえ国連決議で日本の活動が評価され感謝までされるなら、止める理由がないだろ、

まして給油活動やめてアフガンに部隊を派遣するとかありえんｗ　そんなことして何の得になるんだ？

>>221
いかに日本の国益が護られるかが重要だと言うこと

だいたいキティは横須賀が母港で海自は米国太平洋艦隊の
護衛と補給が役割なんだから、給油してねーなんてありえねーんだよｗｗｗ
なんのために護衛艦イージスなんて5隻も無駄にあるんだｗ
んなもの空母艦隊がないと存在異議は薄い。
本来空母の護衛艦だぜ。そのためのシステムがイージスだろ。

軍隊を組織で理解しない論者の意見は全て信用しない方がいい。
なんの為に厳しい上下関係があるかと言えば厳格な組織的行動が不可欠
だからだ。特に機動戦な。その海での典型は攻撃力たる空母艦隊。
民間や文官だって組織で動いているのになんで軍隊を組織で考えないのか不思議ｗ
簡単な話で軍隊と言う組織でイラク-日本-米国と言う
航路で連携があったわけで、これはイラク開戦準備段階からの話で戦時だけではない。
イラク戦は2003年、アフガン戦は2001年、拉致問題が2002年、
2002年から特に支援が加速しているはずだ。
アフガン戦なんて2001年11月で大勢は決まり一応カブールは落ちた。
これが11/14でテロ法は11/10。つまりアフガン戦の大勢は決まり、
その後の為にやったわけで、これはアフガン戦以前から米国が実現
したかったイラク攻撃だ。

つまりテロ特別法=イラク開戦準備、イラク支援法=イラク占領統治
と言うことだな。アフガンはなんの関係もねーよ。
海自がインド洋着いた頃にはカブール陥落していて空爆なんて
大して必要ねーよ。つまり空母艦隊なんかもう要無しの頃だろ。
だから北部同盟なんかは英国軍が空港占拠しようとしたら逮捕監禁
できたわけだ。英米の空爆が用無しになったからだな。

時系列でアフガン戦考えるとテロ法の給油がアフガン戦や戦後
統治に関係していたとは思えないね。
米英のイラクへの準備攻撃のためだろ、イラク機の南北飛行禁止区域からのな。

>>234
>イラクに使われてないことを担保するものが何もなかったぞ

イラクに使われたことを示すのも民主党の脳内妄想だけだね。
こんなのはいくら追求しても水掛け論だろ。

アベのとき、あれだけマスゴミと叩いていていたネトウヨの喜びようｗｗｗｗｗｗｗ

結局、ネトウヨはマスコミの手のひらの上。
もとが無職や学生だしな。

>>270
てーと中国との貿易も考えないとならないな。
同盟国米国は世界最大の対中投資国だしなｗ
>>272
米国の日本列島の位置付けからしてイラク戦に
補給してないと言うことは有得ない。

小沢が鋼の腕を持ってるのはマスコミを黙らせられるからだね
まあかなりの無理は通せる
今度はどうかわからんが

最初に安全か安全じゃないかで判断するのはおかしいと思うんだが

憲法に照らして沿うか沿わないか

厳密に考えると給油もISAFも違憲

解釈次第ではどちらも合憲となる

自衛隊はもうとっくに撤退して特措法なんて過去のものなのにねw
そのうち国民も忘れるっての。

マスゴミの世論誘導が功を奏しましたね

「朝日ＲＤＤ方式」
８００万朝日新聞読者に限定した抽出方法には批判もある
〜ジャーナリスト古澤襄氏のメルマガより
http://www.melma.com/backnumber_108241_2280065/

自己満足

まさにマスゴミ日本！

小沢、世論に賛成させるためにわざと狂態を演じてるんじゃないかとすら思えてきた。

民主がISAFへの理解を世論に訴えればいいんじゃないの？
街頭演説でもタウンミーティングでも。
頑張ってね。

>>274
おまえ政治的な優先順位の話し
わかる？Ｗ

ブッシュ政権もその傀儡自民も
石油利権があるから
なんとしてでも給油は続けたい

>>283
メ欄の方を答えてあげれば？ｗ

なぜかこういうときに限ってアサヒだけ世論調査しないのは何故？

朝日新聞のアサヒりぶりが証明された心温まるニュースですねｗ

給油かISAF、どちらを支持する？

なんて質問するようなところはないか・・・


・・・ん？これを言い張って総選挙に打って出るのも一手か

簡単に言うとだ、補給艦がガソリンスタンドなんではなく、日本列島を
ペリーが開国させたのは日本列島をガソリンスタンドにするためだ。
日本の近代はガソリンスタンドならぬ石炭スタンドから始まったと言う
史実を忘れないことだな。
1945年からそれが再開されただけの話だ。

石炭スタンドが「黒船にはあげません」なんて言えるか？
そもそも黒船に補給する為の開国だ。
それがかつての浦賀（下田-横浜）、今の横須賀。

大局見れば何ガロンがどうしたとか馬鹿みたいだよｗ
どんな高官が否定しようが補給は確実にイラクに行ったはずだ。
>>283
米中露の均衡維持が外交や国防の最優先課題だよ。
この均衡が日本の安全を保障している。延いては世界のな。
極東の国際政治の最優先課題な。わかるか太郎君？
台湾はそれほど重要ではないから米国は見捨てたんだよ。

ブッシュ政権の本音とその関連の石油会社からすれば
給油を続けてくれれば、原油高でぼろ儲け
傀儡福田政権は石油利権ででかい態度が維持できる

>>290
つーか給油給油と馬鹿騒ぎすれば喜ぶのは産油国とそれからお零れ
もらっているテロ組織だよｗ
日米がここ数年の原油高騰で高騰分だけで20-30兆円/年は支払っている。
テロ組織は過去未曾有の財政黒字状態だろｗｗ

>>289
アメリカの話しじゃあないだろう。
話しがそれすぎＷ

自らの知識を自慢したいだけの事だろＷ

>>1
■それでは、なぜ民主党は大量の法案提出をするのか？
　聞こえのいい政策を打ち出して、民主党が大量の法案をやたらめったら提出する理由は、政策”のためではなく“政局”のため。
　《どう転んでも民主党には美味しい参院での法案提出》　手法
　▽法案可決成立　→民主の評価アップ
　▽自民が否決　→自民の評価ダウン
　▽自民が民主党案を丸呑み　→自民敗北・民主勝利と報道
　恐ろしい…小沢は“国益のための政策”ではなく“政局”の政治家である。
◆「小沢が怒っている？
　あの男は、自らが自民党の中枢にいて日本を破滅に導いた時こそ怒るべきだった。
　総理に次ぐ地位にある人物として何か手を打つのが、あの男の義務だったのだ」
◆「小沢民主党の国益を考えない大量法案提出はなんだって一言で片付く、《生活第一》、その一言で。
　民主党関係者は、こういう事に知らないフリをしていた。
　簡単に《生活第一》は捏造できるんですよ、道義的な事を一切考えなければ。
　この国を破滅に導いたのはそういう類の英雄なんです。
　小沢、菅、鳩山…尊敬に値しない人物達です。
　このようなものを歴史に留めてはなりません。
　民主党の体制全てが、関わった全ての者が、屈辱と不名誉にまみれるのは当然の事です」
◆『我々には、常に持っていなくてはならな忠誠心があります。　自分の国民に対する忠誠心、なにより優先されるものです』
◆『国民に遣えるべきか、ただ政権が欲しいという自らの欲求に遣えるべきか、正義を選んだ結果がこれである』

正直安部さんが辞めたおかげだよねぇ

正直マス塵に踊らされ過ぎだな。
陸自に危険な目に合わせるより海自に給油してもらう方が損害を受けにくいのはわかってる話だろうが。

>>292
知識が乏しい僻みか？
日米関係の話が本質だと思うけどねｗｗ

日本列島は米国艦隊の補給基地だよ。米国はそれでアジア政策を考え
朝鮮、ベトナム、アフガン、イラク戦争してんの。
これはペリー-マハン-ローズベルトと一貫した米国の政策だよ。
だから海路がどうの補給がどうと言う話になるんだよ。
それが日本の役割だから。
>>295
その分貢献度は低いよ。
米国は韓国と日本をイラクやアフガン戦争の貢献で競わせている。
韓国が上回ったから韓国が国連事務総長になり太陽政策を米国に
強いることもできた。
この点日本が米国を恨むのはお門違い。
どう評価しても韓国が上。例えば韓国はイラクの治安に3000人派兵した。
国力考えたら韓国の貢献が数段上だ。

ハイリスクハイリターンは株式の世界だけではないんだぜ？

>>274
>イラク戦に補給してないと言うことは有得ない。

だからスレはあくまでも推論であってそれを実証する
公式発言や情報記録は公開されていないだろ。

>>294

無関係。福田とゲル長官の手柄ですな。

>>297
屁理屈だよ。上の意見を否定できる人間なんてどこにもいないよ。
軍隊と言うものはそういう組織と戦略で動いているからな。
問い詰めれば最後は絶句するしかなくなる。

インタビューだの航海記録だのは記事にされているが、
そんなもの出すまでもない話だよ。

それ以外の推論とやらがあるなら提示してみな。
必ず行き詰まるから。

自民衆議院で民主主義的に可決しちゃっていいよ


数の横暴？強行採決？野党の場合は世論だと言うだろ？
それと一緒だっての

日本人が望む形で拉致問題が解決できないのは、
少なくとも国際政治上では自業自得と言う点は深刻に反省するんだな。

自らリスクをとれない国民には大したリターンはこないよ。
これはなんにでも言えることだろ。

ＩＳＡＦ参加についても世論調査せいや

従軍慰安婦非難決議などという寝ぼけた決議をする米国になど協力したく
ないが、日本のシーレーン確保のためには、少なくともアフガン特措法は
重要だ。日本の石油の大部分は海上自衛隊の給油地域を通過しているのだ。
米軍が弱体化したときのことも考えて、日本独自でこのシーレーンを確保
できるような国策を樹立すべきなのだ。
小沢の民主党を含む野党の議論には肝心な国益論議が全く見えてこない。
アフガンの内政がどうなろうと日本の国益には余り関係はないが、アラビ
ア海>インド洋>南シナ海のシーレーンの確保は日本の死活に関係している。

>>297
そうじゃないんだよ。石破と自民党はキティーホークがＯＥＦの作戦に
加わっていない証拠を出されるとアウトなんだよ。
米軍にキティーホークが２００３年２月にＯＥＦに参加していたという証拠を
公式文書で捏造してもらわないといけない。そんな事実は無いからな。
これは結構ハードル高いよ。
公式な報告書ではキティーホークがＯＩＦとＯＳＷの作戦以外の指令を
受けた事実が無いんですよ。

石破の予算委員会の答弁によれば、

キティーホークは、ペルシャ湾内でＯＥＦの作戦をしていたそうだ。
キティーホークから飛び立った戦闘機がペルシャ湾を戻り、パキスタン側から
アフガニスタンに向かったという説明だ。凄いことなってきたな。
石破によれば、２００３年２月にキティーホークがＯＥＦの作戦実行していたんだ、
しかも、ペルシャ湾内で。
やっちゃったよ石破。大失策。

「空母キティーホークと搭載の第５空母航空団、陸軍第１０１空挺師団に対し、
ラムズフェルド国防長官は６日(日本時間７日）、湾岸地域への出動を命じたと
米軍当局者が語った」(ワシントンポスト）
「キティーホークは７日(日本時間８日）中にもイラク戦に備えて
ペルシャ湾に向かう命令を受けるだろう、と匿名の当局者が語った」(ロイター）
沖縄･ホワイトビーチに１月３０日から２月１日まで寄港していたタンカー・ラパハナックは、
２月４日に佐世保に入港し、燃料を満載して待機していたが、８日早朝、佐世保を出港した。
ラパハナックはキティーホーク艦隊の給油を担当して、
キティーホークが横須賀を出た時から随伴している。沖縄近海の空母艦隊と合流するまで約一日かかるから、
キティーホークは早ければ９日にも中東に向け南下を始めると思われる。（2003年2月8日）

給油に賛成している日本人なんていないだろ
ﾏｽｺﾞﾐ得意のｱﾒﾘｶﾏﾝｾｰな朝昼報道が始まった

どう考えても反対し、事前協議にも応じない民主党の責任です

もう11月1日から日本が世界中から批判にさらされてもいいよ
この反日政党が潰れるなら長い目で見りゃこっちの方が国益だ

>>296
話しがそれすぎだつーの。
日本の国益の話しだろ>>218を読め

>>297
給油の結果がどこでどう使われてるかよりOEF-MIO
の成果のほうが知りたい。
日本のタンカーのシーレーン防衛に役立ってるから
国益だという説明もあったが実際にインド洋上の海上
阻止行動ってどんなものなのだろう？

>>306
高村が国会答弁で、
ＯＥＦ−ＭＩＯは、国連からもアフガン政府からも要請されたものではなく、
各国、独自の判断で参加している。
と明言しているから問題無いよ。

ま た ア サ ヒ っ た の か ！

>>218
それならｲﾝﾄﾞ洋で給油活動するより日本の核武装が先だろ

ｱﾒﾘｶのｹﾂ舐めてるだけじゃ、いずれ支那畜に喰われる

省庁改革＋マスゴミ規制の安部を降ろしたから、
新聞社も捏造情報を出す必要がなくなったのだろうな。

>>304
つうか、イラク開戦前だろが。
その話は。
当時、キティはアフガンとイラク南部監視作戦の両方に携わっていたからね。
それを「イラク戦争に使った」って言うのは無理。

つまりｱﾍﾞﾁｬﾝたたきだったわけだな

>>307
日本がアフガンやイラクに支援した最大の理由は台湾問題なんか
関係はない。
半島問題だろ。半島の安定のためにイラクを売ったんだよ。
具体的にはピョンヤン宣言実現のためだ。
2002年のピョンヤン宣言のシナリオが2001年11月に既に
外務省で立案されていてもおかしくはないんだよ。
2002年以後は確実にそうだしな。

実際イラクと北朝鮮はバレスチナ以上のダブスタだろ？

>>308
今政府が、アフガニスタンでの空爆とミサイル攻撃に
自衛隊の給油がどの位利用されたか調査中だから、
もう少し待って欲しいそうだ。
昨日の国会答弁で答えていた。
最近までやっていたみたいだよ。
何人テロリストと民間人が死んだかも調べて欲しい。

>>308
> 給油の結果がどこでどう使われてるかよりOEF-MIO
> の成果のほうが知りたい。
> 日本のタンカーのシーレーン防衛に役立ってるから
> 国益だという説明もあったが実際にインド洋上の海上
> 阻止行動ってどんなものなのだろう？

パトカーの巡回が防犯に役立っているのか成果を知りたい、ってのと同じですよ。
そら。

>>311
そうその通り
核武装も選択肢の一つ

>>317
最近パトカーは陸地で給油しているみたいだな。

小沢の理論では、国連の活動は戦争ではないってことだろ。
これをたたき台にして給油活動の正当性とかを議論していくつもりだろ。


自民党にはイラクのサマワに自衛隊を出したという隠しようの無い実績があるからな
イラクの戦闘地域に自衛隊を出した自民党が、どうして同じ戦闘地域であるアフガンには自衛隊を出すのを認めないのかわからない

>311
物には順番がある
核武装は大いに結構だが
核武装までの現実的なプロセス無視しちゃあいけない

給油継続（国際的な地位の維持）→集団的自衛権の行使可→各国との安保条約推進

ここまで来てやっと少し見えてくる
更にこのフェイズの最中に国内世論も変えていかないといけない
かなり遠いし給油継続は必須条件

愚民にはワンフレーズで十分

『これは郵政選挙だ』
『これはテロとの戦いだ』

>>320
アフガンが戦闘地域かどうか？んてことは重要ではない

自衛隊が派遣された地域が「非戦闘地域」なんだよ。

>>320
公明党が反対なんだよ。
学会の世論は日本全体の世論より犠牲や戦闘に
対する評価が厳しいからな。
学会員は本気で「絶対平和」と言うドグマ信じている
連中もいる。信仰とはそういうものだ。利得で懐柔するにも
限界がある。

サマワに党首として行ったのは神崎だけだろ。下部組織が
突き上げたからだよ。

>>320
> 小沢の理論では、国連の活動は戦争ではないってことだろ。
> これをたたき台にして給油活動の正当性とかを議論していくつもりだろ。
> 自民党にはイラクのサマワに自衛隊を出したという隠しようの無い実績があるからな
> イラクの戦闘地域に自衛隊を出した自民党が、どうして同じ戦闘地域であるアフガンには自衛隊を出すのを認めないのかわからない


政府見解だと、戦争云々でなく「自衛隊の武力行使」か否かが憲法判断の基準になっているようだ。
PKO（PKF）法もそれを踏襲している。
小沢のは「国連決議があれば自衛隊の武力行使も可」。
現行の憲法解釈と小沢の解釈は相当の乖離がある。

アメ公に抱きこまれたのは、ドコのマスゴミですか？

こりゃ〜思った通り
福田内閣はついてるわ
家康みたいな狸親父だし、長期政権になるね

>>321
こんなこと言っていると、OEFもISAFも無しだな。
世論は逆戻り。

岡田議員
自衛隊はアフガニスタンのミサイル攻撃や空爆攻撃への
給油を行っていたんですか？

高村外相発言
そういうことはやっていました。
ミサイル攻撃や空爆はカルザイ政権の了承を得てやってます。
国際法上問題無いんですよ。
何も問題無いじゃないですかあっ！！！

高村、まさしく鬼か悪魔だな。

衆議院予算委員会　動画　民主党　岡田委員　代表質問
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=36790&media_type=wb〈=j&spkid=147&time=04:59:00.5

>>325
現行の憲法解釈だけがただしくて、小沢の憲法解釈が間違っているという根拠は？

いやあぁ〜こりゃびっくり
安倍→福田で、急に世論の風向きが変わるとはｗ
素晴らしい世論調査ですな。

またアサヒったのか！

アサヒしねばいいのに

>328
現実的なプロセスもロクに示せないアホには反論する気も起きないな
反対や反証だけでは話にならん

安倍が嫌で反対だった奴が、２０％もいたという事か

マスコミ様がお許しになられたようです。

>>325
それは建前。
正当防衛の基準援用してんだから反撃はできるし、実際は現場での
行動なんか規制はできない。
急迫不正の侵害が、、なんて空論なんだよ戦争になれば。

>>325
そもそも　

自衛隊が派遣された場所はすべて非戦闘地域（政府の解釈）

なんだから、戦場でもない場所で戦闘行為なんかありえないじゃん。
自衛隊がやることはテロとの戦い、警察活動みたいなもの。

アホくさ
なんで安倍の時はダメで福田ならいいんだよ

>>329
> 現行の憲法解釈だけがただしくて、小沢の憲法解釈が間違っているという根拠は？

現行が正しいと言ってるわけじゃない。
そういう解釈でPKO法などが整備されている以上、小沢の「国連決議があれば自衛隊の武力行使も可」
という解釈に変更するには、国民的なコンセンサスが必要だろうと思うね。
小沢は国連憲章第４１条・４２条をもって憲法を超越できると言っているが、４１・４２は国連軍の規定。
だがISAFは国連軍じゃない。
じゃ「国連決議」って何だ、どんな根拠でもって憲法を超越できるのか、ここに小沢の論理に混濁がある。

>>337
だから、単に嫌いだったんだよ
安倍さんが

まあ、所詮は「作られた世論」だったからな。

日経とかがビビりだしたあたりでこうなる事は目に見えてた。

日本が給油活動をするのはよくない。
日本に油うってくれなくなる。
油がどんどん値上がりしてるのはこれが理由じゃないかな。

>>325
現行の憲法解釈なんていうのは、
政府と政府支持の学者の話でしょ。
何年も前の話だ。時代が変わればそれも変わる。
政府が変われば当然変わる。

実際にイラクに自衛隊を派遣しちゃった。
銃を持たした警察的活動は、そんなに国民の意識と乖離していない。
積極的に撃ちまくる戦闘は、たぶん、拒否するだろうよ。

世論から考えて、
即、ＩＳＡＦの掃討活動なんていうのも考えられない。
ミサイル攻撃や空爆なんていいうのも考えられない。

「インド洋での給油＝戦争参加」

の等式を理解することが必要だ。米国がアフガンで現在なお進めている
掃討作戦などは、911やロンドン同時爆破への報復戦争だ。
そもそも米国が、中東でオイルビジネスを展開するための中東政策に
業を煮やした宗教一派からの攻撃が911やロンドン同時爆破である。
だから911やロンドン同時爆破は、
「何もしていない（非の無い）米英が攻撃されたのではない」と言うコトだ。
またアフガン戦争では、敗北者が現れて敗北を認めていない。
つまり、あの戦争は終わっていないのだ。

喧嘩両成敗と言うが、アフガンでの米英の活動は「人道的」と言うには程遠い。
単に連合国を形成し、宗教一派を追い詰めているだけこのことだ。
宗教一派は、地に潜り、ゲリラ戦を展開する。ゲリラ戦の被害に遭いたく無ければ、
米英のケツにつかないことだ。日本には、敗戦後米国の承認を得た憲法があるのだ。

>>335
> それは建前。
> 正当防衛の基準援用してんだから反撃はできるし、実際は現場での
> 行動なんか規制はできない。
> 急迫不正の侵害が、、なんて空論なんだよ戦争になれば。

小沢の言ってる（そして政府解釈の）「武力行使」と自己防衛（正当防衛）とは違うみたいだね。
要は、ゲリラ部隊への攻撃を「武力行使」と言ってる。
小沢は国連決議が出れば、自衛隊も攻撃に参加できると。

>>336
それが現行の解釈。
小沢のは戦闘地域での戦闘行為。

安倍さんかわいそすぎだね…。

>>339

気紛れでも、媚びて好かれようとしたのが所詮は間違いｗ

これは…
給油活動を止めたらさすがにヤバいと思った小沢が、アフガン地上派遣を対案として出して→それならまだ給油活動のほうがいいやって世論形成→新法の衆議院再可決で面目だけは保つ作戦か？

>>335
沖縄で米軍兵士があやまって民間人を殺傷してもアメリカ軍は絶対その兵士
を守るだろ。自衛隊が海外で同じことをしても日本国はその自衛隊員
を守るすべがない。相手国の裁判か国際刑事裁判に任される。
こんな状態で自営隊員が海外で安心して行動できるか？
自衛隊が海外で武力行使するためには憲法改正して国の交戦権を
認めさせる必要がある。

外国の兵隊さんが日本のタンカー守って戦死してる現状を見ると
給油くらい続けてよし

これ以上ガソリンやら灯油やら値上げされたら かなわんし

>>342
> 世論から考えて、
> 即、ＩＳＡＦの掃討活動なんていうのも考えられない。
> ミサイル攻撃や空爆なんていいうのも考えられない。

自民党がそう言うと「そんな原則なきことでいいのか、ズブズブと泥沼に入っていく。いつか来た道」とか
マスコミは大バッシングしそうだね。

民主はもうグダグダだからな・・・

>>332
世論というのは、それほどドライではない。
海上の警察的な活動は良しとしても、
ミサイル攻撃と空爆は認めていない。
民間人が死んでいることも当然理解している。

国民は憲法解釈ではなく、
何のためにどういう行動をしたのか？
その意味を考えるものだ。

>>344
サマワが戦闘地域でない以上、アフガンも戦闘地域じゃないんだよ

自衛隊が派遣された場所はその時点から非戦闘地域になる　って、小泉が答弁してただろ。
「どこが非戦闘地域かどうかはわからなくても、自衛隊を派遣可能である。」

戦場でない場所でやる活動は警察活動であって、憲法で認められていない軍事活動ではない

>>352
憲法改正が必要だという議論ならわかるが、少なくとも小沢は「現行憲法で可能」だと言い切ってるわけ。

こんな奴らに協力する事はねえ罠。
しかも米国から市価の3倍の値段で燃料買って給油してるｗ
アホか馬鹿かと。
日本人は米国人の為に働いてるんじゃねえぞと。
ガタガタぬかすんなら自爆覚悟で米国債売るぞと。


【沖縄】米空軍大尉の息子、日本人女性の顔面をビール瓶で殴ってレイプ・・・沖縄署に逮捕される★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192060055/

>>321
支那５輪は来年だよな？
それじゃ間にあわないし、核ｸﾗﾌﾞに正攻法で加わるのは無理なんだよ
ﾊﾟｷｽﾀﾝや北朝鮮も強引に核を保有する手法とってる
安倍ﾁｬﾝの言ってた戦後ﾚｼﾞｭーﾑからの脱却ってのは、
まさに>>321のことだろ
それをﾏｽｺﾞﾐ、特に朝日伝聞がﾘｰﾄﾞして朝昼世論調査で叩き潰した
戦後ﾚｼﾞｭーﾑからの脱却は、外圧で事実上、不可能な状態にある
ｱﾒﾘｶの外債を３分の１売却させていただくか、
日銀が利上げするくらいしか手がないのか？

>352
誰と会話してるのかさっぱりわからんな

反論するなら核武装に向かう為のの現実的なフェイズを示せよ
よくわからん概念論やお前の妄想の国民の行動なんてどうでもいい

>>338
41条は兵力を伴わないから国連軍に限らないだろ。
>>342
なんのために国際貢献するのか国民に訴えてないからだよ。
目的もわからずに覚悟はできない。
リターンがわからないのにリスクとる馬鹿はいないからな。

そしておそらく国民は覚悟できても政治家が覚悟できてないだろ。
責任とりたくないんだよ。

拉致問題に米国に協力させるため、と言うのはイラク戦支持
の際には出ていたけどな。競合する相手がいると言うこと忘れてるわな。
>>348
だからそれは建前。いざとなれば自衛隊は攻撃はする。
武力行使回避したいのは政治家で特に公明党。
選挙に勝てなくなるのが恐いんだよ。
つまり国益ではなく党益だなｗ

>>353
> 戦場でない場所でやる活動は警察活動であって、憲法で認められていない軍事活動ではない

それはPKO法の原則なんだよ。
小沢のはそうじゃないわけ。
国連憲章４１条・４２条に基づく、他国に対する武力制裁措置が自衛隊に可能だと言ってるわけ。
彼の主張と違う。

これで財界が小沢に擦り寄るぞ。
万引き犯の集団みたいな自民にはこれからの外交戦略を預けられない。
この小沢の政策表明への期待は大きいよ。
完璧な、戦後体制脱却の指針になる発言だよ。
小泉人気も麻生コールも子供じみた空虚なものにしてしまう。

>>353
だから、そういうのってくだらないんだよ。
憲法の話なんて言うのは、神学論なんだから。
憲法成立後に自衛隊が出来たんだから。

自衛隊が海外で、どういう行動原理で、
何処まで活動させるか？そういうことでしょ。

他国への侵略武力行使をしない。
こういう前提でしょ。
その国が了解した中で、協力するのは問題無いでしょ。

>>359
だから>>320でいってるじゃん。
武力行使容認論を「たたき台」にして、こういう感じの議論も付け加えていくんだろって。

>>353
>戦場でない場所でやる活動は警察活動であって
警察活動とは国家主権の行う国内活動だろ。
外国に行って勝手に警察活動など出来ない。
認められているのは国連のPKOとかPKFのみだ。

>>358
兵力を伴わない、即ち戦争の前段階を指してる条項。
陸上・海上封鎖だからね。これは。
封鎖を担保するには、兵力が必要なのはキューバ危機をみればわかる。

＞この措置は、経済関係及び鉄道、航海、航空、郵便、電信、無線通信その他の運輸通信の手段の
＞全部又は一部の中断並びに外交関係の断絶を含むことができる。

国際貢献の成果
�@従軍慰安婦非難決議が米下院の全会一致で可決。反対者１人も無し。←これが米国の意思
�A北の拉致事件で米国から梯子外し。北との国交回復と巨額援助強要される。
　　　↑　中東に核拡散防ぐため、日本を犠牲にした北へのご機嫌伺い、核持った方が得という証明
�Cテロ特措法の更なる延長を強要される。 ←延長しても日本を守ってくれない
�D以上の脅しに怯えて、安倍ちゃんがノイローゼで辞任。←田中角栄の二の舞

何か良いことあったかい？　全部中東への核拡散に怯える藪・ライスの我儘に付き合うな！

>>363
そうだね、公海上での警察活動は認められない。
無線傍受とか相手国の了解を得た臨検は認められている。
国際法に基づいた警察的活動でなければいけないね。

>>362
給油活動から武力行使まで法理がリニアに繋がってるわけじゃないでしょ。
後方支援・給油活動ってのは従来からのPKOの線路を走っている。
ところが、武力行使ってのは全く別の線路を走ることになる。
PKOの線路は継ぎはぎだらけだが、それでも現行憲法（あるいは憲法解釈）の上に走っている。
でも、小沢のは現行憲法であっても「国連決議」という呪文を唱えると、武力行使行きの線路に乗り換えられると言ってる。

>365
�@キッコーマンに感謝以下の無意味な決議ですが何か？
�Aマスゴミに踊らされすぎ、BDA問題はどうでしたっけ？愉快な結果でしたね。
�Bあれ？�Bが無いですよｗ
�C日本の国益の問題です。
�Dまぁ安倍さんの辞任だけは残念極まる。つーかあれは民主のアホとマスゴミのせいだけど。

0点だなｗ

ＰＫＯがみとめられて、国連憲章に基づく自衛隊の活動が認められない。という理由に正当性はあるのか？
金だけじゃなくて汗を出せといわれて出すのは正しいのか？


�@シーレーンを守るために必要というのなら、自国の経済を守りたいためだけのために、給油活動に参加する
自国の経済を守るためなら、他国におんぶにだっこでいいのか？
日本経済を守るために死んだ米兵のための慰謝料を日本が支払わなければならないのではないのか？

�A国際貢献のために自衛隊が海外で活動する

論点は色々出てくる。

小沢　無茶苦茶　空気よめねーーなーーー

>>358
>だからそれは建前。
建前ではなく自衛隊は自衛隊法や関連特別措置法で規定された
職務しかできない存在だ。交戦権の認められた普通の軍隊ではない。
普通の軍隊にするには憲法改正しかない。
憲法改正しないでなし崩しに自衛隊の海外武力行使を認めてはいけない。

>>369
ポイントは「自衛隊の武力行使」。
この一点だけ。

>>364
いや封鎖も42条に明言がある。
41条はむしろ経済制裁措置だろ。

イラクにやったものがそうだよ。
所謂イラク石油限定輸出プログラム（Oil-for-food）だろ。
>>371
それも建前ｗ

>>367→>>369

憲法解釈において、ＰＫＯだけが正しいという根拠は？
衆議院で過半数とった自民が民意の反映なら、参議院で過半数取った民主も民意を反映してるぞ

>>1
つまり
読売NHK日経産経新聞各社は賛成工作に動いたってことか

北朝鮮だけで安全保障が保たれるわけではなしシーレーン一つ取っても日本が国としてやって行けるか行けないか
つまり台湾が中国にノマレれば日本は政治的に中国の影響をさらに受け入れることになるということを考えなくてはならない
それが日本の国益にかないますか。かないませんかの話しで過去ではなく未来に押し寄せる可能性の危機について判断して行く
それが国の政治であるのです。

日本が将来に中国の自治領的な非常に弱い立場なることもありうると言うことを言いたいのです。

国民の半数はバカなんだから
世論なんてサイコロ転がすのと一緒だろｗｗｗｗ

>>372
ミサイル攻撃と空爆目的の艦船への給油を行うのも、
今までの憲法解釈をすっ飛ばしているんだよ。
同じだと思うけどね。

>>367
>「国連決議」という呪文を唱えると武力行使行きの線路に乗り換えられると言ってる。

わかってないな。
国連決議さえ無いのに「給油活動」という武力行使行きの路線に乗り換えているのが自民党ダケドナ。

>>374
> 憲法解釈において、ＰＫＯだけが正しいという根拠は？
> 衆議院で過半数とった自民が民意の反映なら、参議院で過半数取った民主も民意を反映してるぞ

少なくとも、議会制民主主義の元で法律となっている以上、PKO法は憲法に抵触していないということになる。
（違憲だという判断もいまだ示されてない）
小沢の言い分を通すには、民主党が「国連決議があれば自衛隊の海外武力行使可能」法案を国会に出すべ
きだろうね。

>>378
>今までの憲法解釈をすっ飛ばしているんだよ。
飛ばしていないだろ。後方支援が「武力行使」に成るかどうか
の解釈だろ。直接の戦闘行為でなければ「武力行使」ではない、
という解釈だろ。

小沢はやるなら憲法改正する手順ふまんといかんよな
いままで間接給油だけで戦争参加っていってた奴らが武力行使する部隊にはいってくんだからハァ？ってなる

すべてはマスコミの意のままに動く

>>380
>少なくとも、議会制民主主義の元で法律となっている以上、
>PKO法は憲法に抵触していないということになる。

ところで憲法に抵触しているかいないを判断する場所はどこ、人は誰？

統治行為論って言葉ぐらい知ってるだろうから裁判所とかいうなよ

>>381
侵略戦争や民間人への攻撃を含むような後方支援に対する、
議論が今までありましたか？？聞いたことないぞ。

新法を衆議院で再議決した後すぐに衆議院を解散すれば、総選挙は自民が勝つだろうな。

そうすれば福田政権の寿命が４年延びる。

もっとも衆議院で３分の２以上を取るのは無理だが・・・。

>>378、379
俺は政府解釈を代弁する立場じゃないが、「自衛隊が直接武力行使しなければ」OKってことのようだ。
その是非はあろうが。
給油活動を問題にしはじめたら、例えば米軍への基地提供なんかも集団的自衛権の行使だってなるけど。

>>384
> ところで憲法に抵触しているかいないを判断する場所はどこ、人は誰？

日本には憲法裁判所がない以上、立法府で判断するしかないね。
そこで立法されたものが違憲だってのなら、裁判するしかない。
日本はそういう制度なんだからしょうがない。

>朝日新聞の9月14日朝刊の世論調査結果は、「自衛隊の活動継続」に「賛成」35％、「反対」45％と反対が上回っている。

wwwww

>>315へ
>>376がレスです

やるなら憲法改正してからだな
小沢はミンスも破壊しようとしてんのか(´・ω・`)

民主の勢力分布とか考えたらこれが「たたき台」ぐらいだれでもわかると思うが。
国民の目を自分達に向けさせるために、わざとセンセーショナルな発言するのはずっと昔から小沢の手だろ。

そりゃアフガン参加に比べれば
給油が良いと思うだろうよ・・・

>>387
自衛隊の派遣基準を決めたＰＫＯ5原則というものがある。
今の派遣形式は�@、�C、�Dに反する。

�@紛争当事者間で停戦の合意が成立していること
�A当該地域に属する国を含む紛争当事国がPKO の実施と日本の参加に同意していること
�B特定の紛争当事者に偏ることなく中立的な立場を厳守すること
�C以上の３原則のいずれかが満たされなくなった場合には参加部隊を撤収すること
�D武器の使用は要員の生命等の防護のために必要な最低限のものに限る。

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■

>>387
�A、�Bも違うな。
自衛隊の派遣基準を決めたＰＫＯ5原則というものがある。
今の派遣形式は全てに反する。

�@紛争当事者間で停戦の合意が成立していること
�A当該地域に属する国を含む紛争当事国がPKO の実施と日本の参加に同意していること
�B特定の紛争当事者に偏ることなく中立的な立場を厳守すること
�C以上の３原則のいずれかが満たされなくなった場合には参加部隊を撤収すること
�D武器の使用は要員の生命等の防護のために必要な最低限のものに限る。

どう考えても小沢は、政権取る気ないだろwwwwwwwwww

小沢君は、昔は出来る子だったんです。
それをマスコミがゆとり教育をしたせいで・・・・・。

いや・・・小沢がアフガンに行くとか突然寝言言い出したからだろ、これ。

>>387

自衛隊の派遣基準を決めたＰＫＯ5原則というものがある。
今の派遣形式は全てに反する。

�@紛争当事者間で停戦の合意が成立していること
�A当該地域に属する国を含む紛争当事国がPKO の実施と日本の参加に同意していること
�B特定の紛争当事者に偏ることなく中立的な立場を厳守すること
�C以上の３原則のいずれかが満たされなくなった場合には参加部隊を撤収すること
�D武器の使用は要員の生命等の防護のために必要な最低限のものに限る。

�@タリバンとカルザイと米国　３者間で同意が無い
�Aタリバンの合意が無い
�B米国に協力している。
�C　１−３に反する。
�D　ミサイル攻撃、空爆の後方支援を行った。

シーレーン防衛についてもこの全てに当たるものではない。

>>376
日本は昔から中国を先進国と仰いで所謂華夷秩序のもとに
いたのだよ。幕末の攘夷論なんて発想は典型的な小中華思想なんだよ。
米国は1970年代以来この中華中心の華夷秩序を基本にして東南アジア
や極東や中央アジアを考えている。

残念だが日本が中国と対等になることはない。
米国と中国が対等で日本はその下位でしかない。
それは1つは日本の米軍基地が日本の外交や軍事を制限
していることと、もう1つは極東のみならず世界の外交が国連常任理事国にして
核大国たる米中露の協力と対立で主に動いているから。
日本は米中露に囲まれた世界で唯一の国家だよ。
だからこれらの国とかつて開戦するはめになったわけだ。
日本は国内的にも（米国の軍事基地の存在は例えば神奈川県に
空港をつくることの制限になっている）国際的にも制限された行動しかとれない。
極東は勿論延いては世界の安定は米中露の均衡で成立しているからな。

台湾問題はもはやそれほど大きい問題でもない。
だから金のババァが焦っているのさｗ　　またね

>401
> 日本は昔から中国を先進国と仰いで所謂華夷秩序のもとに
> いたのだよ。幕末の攘夷論なんて発想は典型的な小中華思想なんだよ。
> 米国は1970年代以来この中華中心の華夷秩序を基本にして東南アジア
> や極東や中央アジアを考えている。

はあ？あほか。

ISAFは、地道に説得しながら苦労してせっかく治安を回復しているのに
不朽の自由作戦で空からの無差別爆撃で住民の怒りが爆発し迷惑してるということを知る必要がある。

だーかーらー

重油で動いてるキティちゃんに、どーやって燃料補充したのかおしえてーーーーーーーーーーー
だれも答えてくれないのーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>401
1行目から間違ってるんで、その後は読んでいない。
日没するところの天子と対等でないとか、どんだけ〜

ＩＳＡＦでもＯＥＦでもＯＥＦ−ＭＩＯでも、今の状態だと憲法違反なんだよ。
以下が今までの憲法解釈による自衛隊の派遣形式だから。
自衛隊の派遣基準を決めたＰＫＯ5原則とうものである。

�@紛争当事者間で停戦の合意が成立していること
�A当該地域に属する国を含む紛争当事国がPKO の実施と日本の参加に同意していること
�B特定の紛争当事者に偏ることなく中立的な立場を厳守すること
�C以上の３原則のいずれかが満たされなくなった場合には参加部隊を撤収すること
�D武器の使用は要員の生命等の防護のために必要な最低限のものに限る。

ＯＥＦ−ＭＩＯについて考えると
�@タリバンとカルザイと米国の中で、米国のみ同意しているだけ
�Aタリバンの合意が無い
�B米国に協力している。
�C　１−３に反する。
�D　ミサイル攻撃、空爆の後方支援を行った。

シーレーン防衛についてもこの全てに当たるものではない。
ＩＳＡＦも同じである。

>>368
あらっら、レスしてくれた人が居ましたね。
�Bは見掛けだけの核廃棄、でした。つまり核は実質保持、ただしこれ以上は
作らせないし、拡散させない。米にとっては、この程度なら脅威にならないが、
日本にとっては脅威ですよ。特に南北が統一した場合は。

同盟の基本は信頼関係です。角栄がエネルギー自立を目指した途端、ロッキード
事件が起こり、尖閣列島の海底油田共同開発をしたいという米社の申し出を
断った途端、中国から領有権主張が出てきて、安倍ちゃんが拉致事件解決に拘った
途端に、閣僚人事で些細な不祥事が発覚し、小沢がテロ特措法延長に反対した
途端に、渡辺と小沢の不祥事が大騒ぎになった。
これって、民主のアホとマスゴミのせいでは無く、米国が日本のマスゴミを
動かしている所為でしょう。米国にとって都合が良すぎる。

アメリカは自衛権について、国連憲章が定める武力攻撃に限らない、
自力救済とか報復戦争も含めてできるという、自衛権論のなかでも無制限論の立場。
そのアメリカと集団的自衛権を認める立場だったんだぞ自民党は。
小泉も安倍も石破も。
世界中で年中軍事行動してるアメリカと集団的自衛権認めることが憲法違反でなくて
ＩＳＡＦでの軍事活動が憲法違反だなんてよく言えるもんだ自民党。

>>408
日本は集団的自衛権をもっているけど外国での武力行使は出来ない、
が政府（内閣法制局）の憲法解釈だろ。

>>401
まあアメリカが退けば潮が引いた磯と同じで小魚の日本は中国に拾われると言いたいのでしょう。
核の非対象的抑止効果でアメリカは中国と戦争はしないでしょう。
それだけに独立国たる主権と国益を毅然として発揮してもらいたいと思う。
では倍なら

>>409
ミサイル攻撃と空爆の後方支援は武力行使だろ。
タリバン政権と戦争をしたんだよ。
タリバン政権が倒れて集団的自衛権が消滅した後も
空爆とミサイル攻撃の後方支援をしていたことを
政府は認めた。ここも憲法違反なんだよ。
完全な戦争参加なんだよ。
憲法解釈すっ飛ばすどころの騒ぎでは無いよ。

シーレーン（日本）、イラクの石油（アメリカ）

自国の経済活動のために、海外での軍事活動を容認する　両国

マスゴミの情報操作の賜物だね。

>>409
内閣法制局が「違憲・合憲」判断をくだすのはおかしいんじゃね？

>>411
米軍の武力行使の後方支援がなぜ憲法違反なの？

朝日新聞ってやっぱ平気で捏造するんだね。
こんな新聞を沢山読んでる日本人はアホ

>>414
憲法違反の法律は無効だから内閣法制局が違憲かどうかを
判断するのは当然だろ。どこがおかしいの？
無効の法律を作っても意味無いじゃん。

安倍が辞めただけなのにな

洋上給油もアイサフもどっちも違憲
さらに、テロ特はもともとの法律すら違反してる状況が明るみになっている
今のところ、憲法を守るなら完全撤退しか選択肢はないと思う
給油に賛成が増えている理由が分からない
そもそも、憲法を変えないと国際貢献は無理だよ

同人ネタのJ-CAST
同人ネタのJ-CAST
同人ネタのJ-CAST
同人ネタのJ-CAST
同人ネタのJ-CAST
同人ネタのJ-CAST
同人ネタのJ-CAST
同人ネタのJ-CAST
同人ネタのJ-CAST

次の世論調査で朝日が、また、給油活動
に賛成か反対かを無視したら、世論は
相当が賛成なんだろうな。

小沢「国民は間違ってる！」

日本の油がイラク戦争に使われたとか議論しているが
湾岸戦争は日本の金が使われているけど、これは問題ないの？

>>417
「最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する
終審裁判所である。」

>>423
国連の決議があった事柄でしょ、湾岸戦争は
イラク戦争やテロ特はそれとは違うって事で問題にしているんだよ

そういやそうだなイラク

>>404　NOT　FOUND

>>424
だから、何？
法律の解釈なんて誰がしてもいいんだよ。

「シーレーン」を守るとかいってる奴へ


自国の　”経済的利益”　を守るために他国へ軍事活動するのは　　「帝国主義」　　っていうんだよ。

イラク石油を取るために、フセイン政権を崩壊させたアメリカの軍事活動も「帝国主義」ね

世論っていうのはこんなにもころころ変るものかね。
誰に聞いてるんだかしらないけど、国民って馬鹿ばっかりなのかな。

>>429
左翼の論調そのままでﾜﾛﾀｗ
憲法9条無くせば戦争が起きるって思ってるだろｗ

政府が変われば解釈が変わる。ということは民主が政権とっちゃったら、今やってる議論は無に帰しちゃう。
「政権をとったら…」と、小沢が発言してるんだから、問題がなくなっちゃうでしょ。

国民の大多数が馬鹿な証拠だなwwww

昨日の報ステで、加藤が、民主党がタカ派
自民党がハト派に見えてきたと言ってたが
朝日の思いが通じない小沢ワロスｗｗｗｗ

>>432
社会党が政権とったら自衛隊の解釈がころっと変わったね。
小沢も政権取れば解釈がころっと変わるよ。
単なる政局のための発言だ。

そりゃ野党第一党の党首が
「国連憲章は“武力で平和を乱す者には、武力使ってでも鎮圧”」
するのは当然で日本も参加するべきだ、なんていいだしたら。
適当にお茶濁してアフガンから離れたインド洋で適当に
給油活動でもやっていたほうがいいんじゃないか。
ってなるわね。

解釈のしかたで日本の方向を決められるのなら、憲法改正議論の意義を失ってしまいそうだ。
今のままの方が都合が良くないかｗ

朝日・・・・見事としか言いようの無いアサヒり方だなｗ

>>415
憲法違反かどうかは、神学論なんです。
今までの憲法解釈と合致したものであるか？
そいうことを議論しないといけない。
”国連軍や国連決議で認められた多国籍軍
　への非戦闘地域での後方支援”
については、認められていると考えます。
非戦闘地域での後方支援については、
海上からのミサイル攻撃、空爆を行う空母への給油を
前提としたものでは無いからです。

海上ですから、非戦闘地域と言えますが、
ミサイル発射したら戦闘地域では無いですか？
ミサイルを発射する艦船への給油が支援と言えるのか？
それに関する議論があったか？
この辺の具体的な議論がなされていないのです。
政府は、議論、解釈があいまいなまま、言葉尻だけで
給油は武力行為でないと言っているのです。
この辺は超党派で結論を出さないといけない問題だったんです。
憲法改正と同等の重みがあることなので。
現在のＯＥＦ−ＭＩＯは安保理決議には基づかないので、
この辺もあいまいなまま、政府は突っ走っていますね。
小沢のＩＳＡＦ論も突っ走っていますが、小沢はまだＩＳＡＦに
自衛隊を派遣していませんから、それを政府が批判するのも変な話で。
まず、過去に行ったことを反省しなければないですね。

えーと…車で自爆テロが起きた場合、その車に給油したガソリンスタンドは
テロに荷担してたって事になるのか？

>>440
自爆テロすることを知っていて給油したならテロに加担したことになる。
知らなかったらしようがない。

なにもしないだけで支持率が上がる福田内閣
安倍内閣がいかに嫌われてたか分かるな

安倍ちゃんの舵取り能力がなさすぎた

＞ただ、朝日新聞の9月14日朝刊の世論調査結果は、
「自衛隊の活動継続」に「賛成」35％、 「反対」45％と反対が上回っている。

またアサヒりやがったｗｗｗｗ

>>442
＞安倍内閣がいかに嫌われてたか分かるな

マスコミにな。

民主党の対案がガタガタの穴だらけといった状態では
まだ、自民党の給油限定案の方がマシ

今の所は反対の為の反対としか見えない

>>445
対案とかの問題じゃなくなっているよ。
憲法論議を吹っかけた自民党の自爆だ。
明からさまな戦争参加しているんだから。

米国の戦争への参加、カルザイ政権後樹立してから
空爆しているから、自衛権消滅後の攻撃参加。
憲法違反言ってたらキリが無くなって来た。

答弁後に勝ち誇った表情をしている
石破の頭の中を見てみたい。
この人も政局で仕事している人だな。

取りあ民主党がが言うように平和を乱すやつは
武力で鎮圧するっていうのが憲法の平和精神に
一番沿っていると思うから、ＩＳＡＦには参加しようよ。

ミンスが馬鹿なのはよく分かるが
世論もなんでこう単純なのw

最初から言われてきた通り給油活動の方がマシってこったな。

敵失のおかげで収まるとこに収まった。

予算委員会凄いことになってるね。

自衛隊はアフガニスタンのミサイル攻撃や空爆攻撃への
給油を行っていたんですか？

高村外相発言
そういうことはやっていました。
ミサイル攻撃や空爆はカルザイ政権の了承を得てやってます。
国際法上問題無いんですよ。
何も問題無いじゃないですかあっ！！！

高村、まさしく鬼か悪魔だな。

衆議院予算委員会　動画　民主党　岡田委員　代表質問
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=36790&media_type=wb&lang=j&spkid=147&time=04:59:00.5

おいらたちの税金で
通常の３倍でアメリカの企業から油買って
それをダタでアメリカにお納めしてたつーんだから
困ったもんだよなぁ…

しかも、その油って、戦闘機にしか使わない
高級精製されたやつだってよ。

イラク戦争以外のどこに使うって言うんだか。


で、約束取り交わしてきたポチ小泉とポチ竹中には
マージンガッポガッポなんだろ。

新特措法作ったって、同じように
おいらたちの税金で、誰かがウハウハになるだけじゃん。




「国際貢献」の国際って、いつからアメリカオンリーになったの？

誰か教えてちょんまげ。

>>450　　自衛隊の補給艦はアフガニスタンのミサイル攻撃や
空爆をする艦船に給油を行っていたんですか？
が正しいyo

このスレは、内閣法制局職員の憩いの場なのか〜？

解釈論でisaFへの参加を表明した民主に政府の解釈論を責める権利はない
どっちも持論垂れ流すだけなら国民投票することができれば一番いいのに

ねーなんでキティちゃんが重油で動いてるけど船舶燃料は他の子はみんな
ディーゼルってことに触れないのー。

>>441
｢自爆テロはしないよ｣って言ってた奴がやっぱり自爆テロ起こした場合は？

これについても、コメントしようぜ！

小沢一郎(2007)「今こそ国際安全保障の原則確立を」
(http://www.dpj.or.jp/special/jieitai_kyuyu/sanko.html)

>>452
空爆をする艦船っておかしくない？

まだ肝心の法案すら国会に上程されていないんだ
何たる怠慢
政府は余りやる気はないんだな

>>455
スレ全部読んでないからわからんが。

重油ってなんだか知ってる？

>>460
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
重油（じゅうゆ）とは、原油の常圧蒸留によって塔底から得られる残油、あるいはそれを処理して得られる重質の石油製品である。ガソリン、灯油、軽油より沸点が高く重粘質であることから名付けられている。

調べたけど・・・

しかし期待を裏切らない新聞だな

>>461
なら解るよな？ｗ

>>458
爆撃機が空母から飛び立つこのご時世、艦船が空爆しても何の不思議もない（棒読み

>>461
おーけー。
まずはキティがどんな燃料で動くように改修されているかを調べるんだ。

>>463
>>464
ごめんなさい、わたし>>455　ではありません
余計な事しちゃいました。
難しい事分りませんのでかんにんしてください。

結局、80万ガロンって軽油だったんだよね？

キティは重油でも動くけど軽油でも動くってこと

蒸気タービンらしいから燃えりゃいいんだろ？

>>439
具体的にテロ特措法のどの条文に自衛隊のどの行動が違反してると
言いたいの？

>>446
>自衛権消滅後の攻撃参加。
カルザイ仮政府樹立で米国の自衛権消滅ともいえないといっていただろ。
今もアメリカは必要なら空爆出来るって。
日本は給油したあとの行動は確認するがそれがホントかウソかは調べる
権限がない。相手補給艦から先の油の行方なんか追いかけようがない。

日本の憲法の草案を見た支那（中華民国）とソ連の代表は、自衛の為に
軍隊持てるジャン！と言って現憲法の制定に反対してたんだよな。
自衛隊は合憲だよ〜ん。

いまどき自衛隊は違憲なんていってる政党あるの？

>>469そして、文民規定ができたのだ

もう世論調査とか信用できない自分ガイル

福田の支持率60％ってあり得ないだろ？せいぜい許容できるのは40％だし。
もっとも「福田首相の任期は？」との質問で1年以下って人が多かったから、
「総選挙までのつなぎ役」としての支持率60％ってのなら了解できるけど。

>>471

補足アリガトさんデスタ。

>>1
福田内閣になったから、もう小沢は要りません、というのが
マスゴミの意向ですか。アホらし。

　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　
　　　　（-@∀@）＿　＜　世論調査？うるせえな、ちゃんとやってるよｗ　　　　　　
　┌―( -っ朝　.rｰ┴―┐　　 　
　.」-――l 　___⌒l――-L　　　　
　└┬r―〈　〈--し'―‐r┬┘　
　　　|_|　　（＿）　　　　 |_| 　

だからどうなんだよ
人間面接調査で本音を言う奴あいないし
固定電話は爺婆ばかり。
国民の総意でもなんでもないじゃないよ。
世論調査だなんて勿体つけても、さ。
ヨミウリなんかやけに嬉しそうだけど、ね。

こんなこと国論を分ける話じゃないのに、小沢ってアホなんじゃないか

洋上取り締まりうまくいってないじゃん
イランルートでアフガンのヘロインだだ漏れ
ＥＵ、アメリカが麻薬漬けになるのは日本の国益にかなってるけど

大東亜戦争後，日本は独立国で無くなった。今こそ第二次明治維新の時期に
来ている。私利私欲の無い真の大政治家よ出てきてくれ。日本はこのままで
はどこかの植民地になってしまう。第三次元寇がやがて襲来する。
ナムアミダブツ。

アメリカは北朝鮮は甘やかし、バイタのババアの嘘八百の証言を丸呑みして
日本を非難する法案を可決して日本の顔に泥を塗っておきながら一方で感謝
決議だと？笑わすな！
無料ガソリンスタンドを継続してほしかったらマイクホンダを殺すなりクビ
にするなりして落とし前をちゃんとつけろ！
それから北朝鮮との手打ちをやめて圧力を強めろ！以上！

>>465

Ａ重油と軽油とクマリンというのキーに
検索すると良くわかるｗ

世界から感謝されてる自衛隊活動を否定する
反日民主党は日本から出て行け。

http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-1041.html

ただで配る油の御用聞きやれば、誰だって感謝するぞ
問題は我が皇軍が慰安婦並の油配達しかやらせてもらえん屈辱にある

>>482

そりゃタダで石油がもらえれば誰からも感謝されるだろｗｗｗ

そんな問題じゃない、ってこと分かれよｗ

>>482
2001年から現在までの2007年までの、自衛隊のインド洋の補給活動も違憲だ。
これを、合憲とどう説明する？
１．ＯＥＦ−ＭＩＯは、国連で認められた活動では無い。
　　アフガニスタン政府が同意した活動では無いことも政府が認めた。
　　各国が自主的に独自の判断で参加している活動である。
　　シーレーン防衛の理由も何ら自衛隊派遣基準に当たらない。
２．アメリカの攻撃は国連憲章51条による自衛権の発動と認められるが、
　　日本が参加したことは、集団的自衛権を行使したことになる。
３．カルザイ政権が成立後は、集団的自衛権は消滅し、ＯＥＦはカルザイ政権
　　と契約の元、攻撃活動をしている。国への攻撃でも無い、
　　国が無ければ自衛権とは認められない。
　　その攻撃への支援は、今までのどういう憲法解釈による定義も無い？
４．ミサイル攻撃を行っている海域での給油は非戦闘地域なのか？
　　今までの非戦闘地域の定義の中で、攻撃的艦隊が存在する洋上についての見解が無い。
５．ミサイル攻撃、空爆攻撃を前提としてるStrike Group艦船への
　　給油は、人道的支援と認められるのか？

少なくとも、これらの憲法解釈は議論がされておらず、
自民党政府独自の持論であると言える。
憲法調査会、外交防衛委員会でも統一見解が無い。
国会議事録を見るといきなり、政府と内閣法制局が合憲と判断し、
野党が反対している。統一された憲法解釈が無い。
よって、野党、国民の同意が無く決定された政府独自の憲法解釈による
自衛隊派遣の形態は違憲であると言える。

政府が憲法解釈を定義すると、前の政権が行った行為は、
政府判断で違憲とすることも可能になってしまう。
もはや、自衛隊の海外派遣は、憲法不在の不法地帯と言える。

亀田自殺ｷﾀ━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━!!!

>>479
太郎ちゃんがいるじゃないか

自衛隊が給油してるのはF-76と呼ばれる燃料で、NATOでも使われている普通の燃料。
↓は、自民党の要請で削除された、第５艦隊のＯＥＦのページ。
一番下までスクロール
http://72.14.253.104/search?q=cache:5TOOeYCZ8OcJ:www.cusnc.navy.mil/Orders%2520to%2520Command/pages/oif.htm+The+Government+of+Japan+has+contributed+in+excess+of+86,629,675+gallons+of+F76+Fuel&hl=en&ct=clnk&cd=1

参院選の民主党は決して、テロ特措法反対のおかげで勝ったわけでは
ないのだから、事前協議に応じて、条件闘争をするべきだった。

「今のテロ特措法には、これだけの問題がある。よって、以下の要求を
認めてもらいたい。そうすれば、延長に賛成しないわけでもない。」という
具合に、自民と交渉すべきだったのだ。

>>482
というか、例の謝意決議があるまで、世界中のどの国の人も
日本が給油してることなど知らなかったんだが。
米国の議員でさえ、ほとんどの人が知らなかったって知ってる？
もうどこの国もね、撤退撤退の民意に押されて大変で、日本の
ことなんか構ってる暇無いんだよｗ

アンケートなんて、共同通信か読売が音頭をとれば、
テキトーにでっちあげられるものだろ。

自衛隊って、ガススタのバイトやるために、体鍛えてたのか？

>>489
それは今まで延長のたびに民主党が国会でやってきたこと。
自民党は毎回無視して強行採決してきた。
今年の参院選直前でも、イラク特措法を強行採決で延長してる。
いまさら「相談しましょう」などと言われて、はいそうですかと
なるわけがない。

>>490
ＯＥＦ−ＭＩＯは、多国籍艦隊ＣＴＦ−１５０が行っている。
米、英、仏、独、パキスタン、カナダ、ニュージーランド。
ＣＴＦ−１５０の指揮は持ち回りで現在パキスタン指揮。
軍系記事ではＣＴＦ−１５０がＯＥＦ−ＭＩＯ作戦を
行っていることになっているから、ＣＴＦ−１５０に属していない日本が
紹介されていない例がほとんどである。
日本の給油はCTF-150以外に、OEF作戦の艦船（アフガンの攻撃担当）
である空母を中心とするStrike Group艦船にも補給を行っており、
ミサイル攻撃、空爆への間接関与が明らかとなっている。
まさに世界の一般記事から隠密行動ををとり、MIO（海上阻止行動）と
アフガン攻撃の後方を支援を行っていたんだね。
ペルシャ湾の海上阻止艦隊にイラク近海のCTF-158とイラン近海の
CTF-152などがあるが、こういう紹介のされ方がほとんどですね。

OEM-MIOという言葉もほとんど知られていないでしょう。
英語圏をOEF-MIOでググっても785件しか出ない。
wikipediaではOEF参加国は１項目にまとめられており、
日本は、「第二次大戦以降、日本軍の最初の海外展開」と
補足説明がついている。海外から見れば自衛隊もただの軍隊だ。

>>495
そうですね。OEFという略語はあまり使用されない。
MIOの略語もあまり使用されていない。
CTF-150に関する海外ページは12,000件位ある。
日本が何やっているか知られていないのが
現状でしょう。
安倍辞任とか、給油問題で政局になっていること
を述べられていることが多い。
日本記事の英訳が多いですね。

【民主党】小沢代表が中国大使と会談　出来るだけ多くの国民と共に訪中したい[10/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192112405/

ソース　民主党
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11997

　　　　　　　..--‐-----------..,　　　
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::

　　　　　　　小沢民　[ｼｮｳﾀｸﾐﾝ]
　(1942-　日本の極左売国主義独裁者)

>>497
米中韓の奴隷の自民党よりはるかにマシだよな

>>498
民主も同じ。

とりあえず小沢は消えろ。

しかしこのコロコロ意見が変わる世論ってなんなんだ？
自分には主張や支持者が180度変わるなんてそうそうないんだけど。
勝ちに乗るのが自分の意見ってやつ。馬鹿じゃないの？

昨晩、一国の防衛大臣が「爆笑ｃｈ」で説教をしておったｗ。
婦女小人に説法する・・能面入道の観であった。

石波が煽る国益「シーレンパラノイア」は、かっての大東亜戦軍部の焼き直しだｗ。
石場の論理は倒錯した盗作である。
かって、欧米列強の経済封鎖にたいする「シーレン防衛」の軍部にはそれなりの理があった。
だが、この大臣は「テロ特措法」で米空母にぶら下がってでもいないと、再び海上封鎖の憂き目に会うと「シーレンパラノイア」を振りまいておるｗ。
今どきシーレン封鎖能力のある軍事大国は米国のほかにない。それをイスラムテロにすりかえる倒錯者が国防の席いる。
ちなみに、シーレン阻害勢力として中国軍が俎上にあげられるが蜜月米中はインド洋の安定を望んでおるｗ。

そろそろ「ISAFは危険ではありません！危険では無い所に派遣するから安全です！」と
言い出す頃だな

>>502
外交防衛委員会で、自民党が追い込まれると、
小沢に抱きついてきたりして。
そのシナリオが一番怖いな。

米国本土でもテロとの戦いを口実とした法と民主主義を軽視した権力の暴走が激しいので
事実上、植民地である日本やオーストラリアではなおさらその国の事情などまったく気にも止めていないでしょう。
ブッシュとチェイニーは。

「ことなかれ主義」というのがある。
「寄らば大樹の陰」「長いものには巻かれろ」等たくさんあるが、
自民党の先送り体質もこれが根っこにある。
自衛隊は外国では通常言う「軍隊」と表現している。
つまり装備から、軍事費からいって専守防衛軍という意味は通じないのだ。
最高司令官が「防衛の為に」相手を攻撃するよう命令すれば、普通の軍事行動だから。
だからずっと自衛隊の存在は憲法違反だったのだ。
なのにそれを究明することを意図的に避けてきた日本国民。
原因はアメリカにあることは言うまでも無い。
日本人にダブルスタンダードを取らせるアメリカも、ダブルスタンダードだから。
小沢代表が’憲法違反だ！’と明確に叫んだら、王様は裸だったと民衆の目が覚める、
と言うストーリーに普通はなるんだが・・・・

姑息な国論、水兵さんが褌はかずにインド洋で立ちション便。
すくなくとも、小沢が言ってるのは「褌ぐらいはしめて行け」ってことだ。

民主党　小沢代表、疑問に答える　民主党はなぜ自衛隊の給油活動継続に反対なのか
http://www.dpj.or.jp/special/jieitai_kyuyu/index.html
民主党：鎮圧より生活の安定化こそが求められるテロ対策　会見で小沢代表　2007/10/10
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11977
民主党：【ネット中継】小沢代表記者会見　2007/10/10
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11971

【露】国連アフガン謝意決議：ロシアが批判声明文……民主･小沢氏の主張を裏付ける［09/21］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190382001/l50
【国際】 「決議分裂、日本のせいだ」 安保理各国に反感…海上自衛隊の給油活動謝意★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190435874/l50
＞ロシアのチュルキン国連大使は決議の本来の目的である国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の
＞任務延長を、米国主導の対テロ作戦「不朽の自由」（ＯＥＦ）からはっきり区別。
＞「（ＯＥＦの有志）連合の活動は国連の枠外のものだ」と言い切った。

【社会】 「米艦への給油量、政府の説明と違う」…市民団体「ピースデポ」が指摘
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190361546/l50
米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍　米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
＞０３年のテロ特措法による米艦船への海上自衛隊の給油量について、
＞市民団体が米海軍から入手した公文書と政府答弁が食い違っている問題で、
＞防衛省は２１日、公文書通り答弁の約４倍の燃料を給油したと認めた。

【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50

【米国】「イラク開戦の動機は石油」＝グリーンスパン前FRB議長、回顧録で暴露［09/17］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190076831/l50

文民統制幻想の呪縛を解けない自民公明社共＆メディア。
この国には石破･小池のごときお喋り国防族大臣はいても、金無垢の国防大臣がおらんのだｗ。
普通の国の民主主義は普通の軍隊をもっておるｙ。
この国は、お下がり民主主義の傭兵軍隊で右往左往しておるｗ。
平和憲法コンプレクスの首相と軍民が跋扈する邦は国にあらず。
そんなドサクサに紛れて売国純一郎etcが徘徊する始末だ。

もう、世論調査ってのはマスゴミがこうしたいって言う意向でしかないと
わかってしまったからな。

>>509
でも賛成32％、反対54％なら信用するんだろ？

メディア事大主義。
「卵がさきか‥？」長屋の熊さん･ハっさんを無理やり陪審員にするようなもんだｗ。
プロでも解けない難問を長屋にＴＥＬしてどーすんのよ。問う側の民度の問題だｎ。

>>493
今まで相談の要請を無視し続けた無礼な自民が負けたからといって、
相手の無礼さを真似しないといけない決まりは無い。

参院選の勝利を政策構築に有効に活用できないようでは、次の総選挙で
また厳しい戦いになるぞ、民主は。

何をやっても十一月一日に自衛艦は撤退します
この事実は動きません
一度戻った自衛艦がもう一度出撃出来るチャンスは二度とありません
来年になるとアメリカはイラン空爆を開始します
いくら日本人が馬鹿でもアメリカの無謀な戦争にもう一度協力する事はありません

したがって今更マスゴミが世論調査の捏造何かやっても無意味です

>>512
そんなことは重々分かってるだろうよ
なんか書きゃいいってもんじゃねえぞｗ

ISAFって実態はNATO（西洋）だろ？

福田がハト派だから、世論も給油を容認するようになったんだ

ガソリン値上げも、まだまだ余裕あるな。

＞＞469
うむ。
靖国もぶっ潰し、皇室の廃止も強く主張していたなｗ
あめりかはぬる過ぎるとムキーとなってたらしい　ぷっ

つまり給油継続賛成派は９、１１前は
インド洋〜ペルシャ湾の航路は安全だったけど
アメリカのイラク進攻、アフガン進攻によって
一般船舶はとても危なくて軍の警備なしでは航行できなくなったって事だよね。
アメリカのイラク進攻、アフガン進攻こそ
日本の国益にそぐわなかったって事だよね。
それに日本がしてるのは給油だけじゃないよ。
アメリカ軍がイラクで破壊したインフラの整備費として
1兆円超も日本が負担させられてます。
工事請け負ったのはもちろんアメリカ企業だけどね。
それで日本が得たものはいったい何？今まであったイラクの日本の石油権益
がアメリカに取られただけじゃないの？イランの日本の石油権益ももうほとんど
失いつつあるし、国益、国益言うならいったい何が国益だったかおしえてほしい。

朝日は地道にアサヒってるなｗ

>>519
それを言うならフランスや中国も利権を取られたけど賛同してるよ。

中国が賛成するのは当たり前。
日本は無駄に国力消耗するしパキスタンは潤うしw

ﾏｽｺﾞﾐ捏造データ

哀れｗ

>>522
地上戦の方が無駄に消耗しやすいと思うけどねw

またアサヒってるのか。
こいつらホント、いい加減潰した方がいいな。

911でWTCビル崩壊時に、ビル解体用の爆薬が使われていた事が判明。
ソロモンブラザーズビル崩壊の21分前に、ビルが崩壊したと報道されていた不可解な事実も判明。
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=591811

>>526

>またアサヒってるのか。

クソヒッテ寝ろ厨房は