【政治】「消費税率の引き上げは避けられない、将来の課題だ」自民・伊吹幹事長

自民の伊吹幹事長「消費税率引き上げ、将来の課題」

自民党の伊吹文明幹事長は7日のフジテレビ番組で、「長寿少子化社会という構造的な変化に対して（年金の）給付
が増えていくと、税の体系を構造的に直さないといけない」と述べ、将来的な消費税率引き上げは避けられないとの
見通しを示した。ただ「今すぐ消費税を上げろと言っているのではない」と述べ、将来的な課題だとも指摘した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071007AT3S0700507102007.html

2

ねぇねぇ、2GETできなかったけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　>>3　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

他から徴収したりもっとやるべきことから手をつけてくれ
また俺達消費者からぶんだくるのか
いい加減にしろ

●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！
租税・社会保障負担率
日本　　　　　28.8％
スウェーデン　51.6%
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
日本　　　　　14.0％
スウェーデン　11.9％
逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
ttp://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2005/2005rokyo_infoNo37.html
つまり
北欧の　高福祉　高負担
欧米の　低福祉　低負担
日本はその（権力者にとって）いいとこ取りの低福祉　高負担

さっさと上げりゃいいんだよ。
意味もなく歳出ばかり下げてるから国民が自殺しまくってるじゃねーか。
これは政府による殺人行為に近い。

国会議員の給与下げ・議員宿舎の賃料値上げも避けられないな

★日本の平成18年度の国家予算は258.7兆
(緊縮財政なんて真っ赤な大嘘！役人天国！官僚社会主義万歳！)

日本の平成18年度の国家予算でよく言われるのが一般会計79.7兆円です。
でもその一般会計で必要なのは、実は33.4兆円なのです。
実質税収50兆でも16.6兆円のお釣りがくる状態なの知っていますか？
実は残りの46.3兆円は特別会計へ繰入られているのです。
特別会計は独立採算制だから、一般会計から繰り入れられてるのはおかしい事なのです。
この特別会計の無駄使いが日本の財政を圧迫しているのです。
特別会計こそが政治家や官僚の利権の巣窟のあのですが。
驚くべき事に、この本当の日本の国家予算額は今年も膨張し続けているのです。

財務省HPより 特別会計の見直し（猿でもわかる資料）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014m2.htm

これで自民の敗北は決定的になる
民主党政権の誕生である

議員年金は？

まず事務所費5000万円のうち「会食費」が1200万である理由を伊吹には説明してもらおうか
いつから誰かと飲み食いするのが「事務所費」になったんだ？

消費税の増税は絶対必要だろ、常識的に考えて・・・
どんだけ税金足りてないと思ってんだ

★★★★「公務員」を見たら「泥棒」と思え！★★★★
●利権の巣窟→特別会計の闇 ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/09/post_e17f.html
会計検査院が16年度に発表した平成15年度検査報告によれば、公共事業関係費の純支出額は
11兆3440億余円に上る。そしてそのうちの実に7兆0365億余円（62％）を特別会計分が
占めている。つまり6割以上がブラックボックス化しているのだ。
ここで近年になって発覚した特別会計に絡むでたらめな出来事を記しておこう。
独立行政法人「雇用・能力開発機構」＝旧特殊法人「雇用促進事業団」旧建設省の道路公団に匹敵する旧労働省の「闇」
★「職員宿舎」→300億円を投じ、1600戸（内726戸は戸建）を建設。家賃は東京都日野市の例で、3DK→7225円/月。
★「勤労者福祉施設」→東京・中野サンプラザと同じような施設を4498億円投じて全国に2070箇所建設
慢性赤字で「叩き売り」の結果、売却額122億円。ちなみに「中野サンプラザ」は建設費102億円。
運営赤字が5億円/年で、これを約30年間垂れ流し。2004年に、たった52億円で売却。
なぜか施設売却開始時に作成費1390万円を使って職員の「襟章」金バッジを作成。国民の批判を受け回収、664万円の損失。
★「黒塗りの高級車」→各都道府県にある厚生労働省労働局の局長車39台を購入。黒塗りの運転手付き高級車。
★「雇用促進住宅」→1兆円近く使って14万戸も建設した雇用促進住宅。年間維持費は300億円を超える。
転職者のために、原則1年間だけ住宅を安価に提供する雇用促進住宅だが募集広告をしないため空き部屋が続出。
仕方なしに職員が入居していた例も多い。結局、2003年5月に時価の半額で自治体に売却することを決めた。
★極めつけは、京都府精華・西木津地区に2003年3月に完成した「わたしの仕事館」である。
83000平方メートル（約25000坪）の敷地に580億円を掛けて建設した。現在、20億円/年の運営赤字を垂れ流している。
土日以外は閑散としており、無駄な人員が仕事もなく油を売っている。
この施設は自民党・元幹事長＝野中広務氏の「ごり押し」で誘致されたと言われている。
まだまだたくさんあるが、きりがないのでこれで止める。すべて雇用保険と労災保険で建てられた施設ばかりである。

ほー、自民は経団連と心中するつもりか

法人税の増税か据え置きで足りるのにねえ

自民さようなら＾＾

二月や三月になって、予算使いきりが目的の道路工事が行われなくなったら上げても良い。

逆にいえば、予算の余っている部門がある限りは、まずその調整をしろ。

国会議員が議員報酬の引き下げや定数削減に興味を示すわけがないよ。

★★「公務員」を見たら「泥棒」と思え！★★
★天下り役人の国賊ぶり -普通の国民の一生分を10年で手にする★
★　乞食渡り（旧天下り）官僚…高級官僚OBの“おいしい生活★
「小泉改革は掛け声だけは勇ましいが、現実には何の進展もない」
特殊法人の実態を調査している「特殊法人監視機構」代表の野村吉太郎弁護士が憤る。
「これでは、小泉改革は看板倒れといわれても仕方ありません。…。
世間がいくら不景気になっても、特殊法人ファミリーは倒産やリストラからは無縁。…。
それどころか、全特殊法人の負債総額を貸借対照表などを基に計算すると、
382兆9416億円にものぼる。つまり国民一人当たり300万円の借金を背負っていることになる」
（中略）ところが、その特殊法人トップの報酬が半端な金額ではないのだ。
表をみていただきたい。年収2000万円から3000万円がゾロゾロといった有り様なのだ。
（ 中略）高給取りで名高い、ある大手都銀幹部がつぶやく。
「年収2000万円程度なら、都銀の役員クラスならもらっている。
しかし、高級官僚ＯＢの“おいしい生活”は年収じゃない。
天下りを繰り返すたびに受け取る退職金を含めれば、銀行員の報酬などメじゃありませんよ」
前出の堤氏(「巨大省庁天下り腐敗白書」などの著者)もこう語る。
「“渡り鳥”を10年間続けると、高級官僚は多い人でトータルで５億円の報酬を手にする。
例えば、ある省庁の事務次官を58歳で退職すると退職金は約8700万円。
その後、特殊法人トップに８年間いたとする。
年収2500万円で計算すると８年分で２億円。退職金は約5000万円。
残りの２年間を公益法人等で過ごすとして合計の報酬は事務次官クラスは約5億円
局長クラスで約３億円になる。 普通の国民なら一生かかって稼ぐか、稼げないかの金額だ。
それをたった10年で手にするのですよ」　しかも定年退職後、高額の退職金を貰った後にだ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140256134/
【政治】国家公務員の天下り先団体への補助金交付額は総額5兆5395億円…衆院調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139955512/l50

自民には愛想が尽きますた

同時にガソリン環境税・扶養控除撤廃etc推し進めようともしやがってるくせに・・・

ﾏｽｺﾞﾐまで増税已む無し、みたいな空気作ってやがるのが本当に気にくわん
そうなりゃ衆院選で民主勝って特ア大喜び、ってか？

生活保護廃止
60歳以上は医療費全額自己負担
障害者年金廃止
女性専用車両は運賃2倍

法人税を累進課税にするか一律80%
役員報酬は法律で最低賃金の5倍までと上限化
輸出の消費税の差し戻しは廃止
消費税は品目別課税に変更

政党助成金及び献金制度完全廃止
政治家の給与に当たる部分を一番低い都道府県の最低賃金に
一切の交通費から秘書費用、事務所費も廃止
議員年金を廃止して国民年金一本化

これやっても足りないなら消費税10%にしてもいいよ

天下り法人幾つ解散させたのか説明してから消費税の話に入れよ

さぁ、増税しないで、大盤振る舞いする
民主党の時代がやって来ますよん。

>>12　なんでそんなに足りなくなったんだろ。

女男共同参画＾＾

増税は必要だと思うが、無駄な出費を抑える努力をせずに
増税なんかされたら、そりゃ国民も怒るよ。

内需を殺す気か。

つか、消費税は最低１０％にはしないとやってけないだろう。
そんなのは世界の常識。
それがわからないのは、マスゴミとそれに洗脳された愚民。

>>24
いくら月給があるからって無駄使いをすれば足りない
それと同じ事

「増税」論者は今の政府自民が税金を1円も無駄に使ってないと信じている
ウルトラお人よし

★★「公務員」を見たら「泥棒」と思え！★★
特別会計膨張,歳出205兆円に…一般会計歳出の2.5倍
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107005260/　
国会のチェックもなく、既得権益だなどとホザイテ、むちゃくちゃ使い放題使っている　
01.(悪名高い)国有林野事業特会　 02．　　　　　森林保険特会
03．　　　　地震再保険特会　　　04．　　　　　船員保険特会
05．　　　　労働保険特会　　　　06．　　　　　貿易再保険特会
07．　　　　厚生保険特会　　　　08．　　　　　国民年金特会
09．　　　　農業共済再保険特会　10．　　　　 漁船再保険及び漁業共済特会
11．　　　　国営土地改良事業特会----せっかく整備しても減反
12．　　　　道路整備特会-------------道路関係者は、タクシーチケット使い放題
13．　　　　治水特会-----------------高価な雨量レーダーなんかをむちゃくちゃに購入
14．　　　　港湾整備特会------------船が入らず、魚釣り岸壁に
15．　　　　空港整備特会------------飛行機も来ない空港
16．　　　　登記特会-----------------高い登記料
17．　　　　特定国有財産整備特会---なにが特定だ　
18．　　　　国立高度専門医療センター特会
19．　　　　食糧管理特会-------------いまどき
20．　　　　農業経営基盤整備強化措置特会　　21．　自動車損害賠償補償事業特会
22．　　　　自動車検査登録特会-------車検料に群がっている連中の凄いこと
23．　　　　産業投資特会 24．　都市開発資金融通特会
以上：事業特別会計・・・・・・・・・・・・・・・・
25．　　　　財政融資資金特会　　　　　26．　外国為替資金特会
以上：資金運用特別会計 ・・・・・・・・・・・・・
27．　　　　交付税及び譲与税配付金特会28．　　　　国債整理基金特会
29．　　　　電源開発促進対策特会　　　30．　　　　石油及びエネルギー需給特会
31．　　　　構造高度化対策特会
平成12年の時点で特殊法人の負債は360兆3521億円/平成12年度の貸借対照表（平成13年3月31日現在）
をもとに65の全特殊法人負債総額を計算したところ、 合計360兆3521億円にものぼることが分かった。
http://www.nomuralaw.com/tokushu/

公務員の給料引き下げろよ

>>26
無駄な出費と簡単に言うが、何を無駄と判断するかは難しいぞ。
車が一日千台も通らないような地方の道路を整備するのも無駄だとは思うが、
それで生活している人間もいるしな。
そもそも、そんなところを切りまくったから先の参院選で自民党が大敗した
面もあるわけで。

株を買い増すにはちょうどいいネタになりそうだ

>>21
賛成

>>28
消費税上げるのは構わんよ、皆が怒ってるのはそんな事じゃないだろう
法人税や所得税の累進率を下げて消費税だの環境税だの、経団連の会長職は外需企業からはいかんな・・・

>>28
何で無理してまでそんな常識に合わせる必要がある？
世界は世界。日本は日本。

湯水の様に使いまくってる特別会計を一般化すればいいだけの話。

>>33
無駄な出費
つ議員の給与

外国の地方議員はボランティアだと聞いた

***********************************************************
　　　告発見送りの自治体 一覧　(すべて自治体HPの公開情報)
***********************************************************
北海道様似町 (職員平均給与586万　退職金60ヶ月分=3000万)
・総務課　0146 36 2111 ・税務課　0146 36 2114

宮城県大崎市 (職員平均給与578万　退職金60ヶ月分=2900万)
・税務課 ＦＡＸ 0229 22 0062 [email protected]
・納税課 ＴＥＬ 0229 23 5148 [email protected]

秋田県男鹿市 (職員平均給与610万　退職金60ヶ月分=3050万)
・総務課 0185 23 2111 ・税務課 0185 23 2111

福島県田村市 (職員平均給与549万 退職金60ヶ月分=2750万)
・保健課0247 81 2271 [email protected]

群馬県大泉町 （職員平均給与637万 退職金60ヶ月分=3185万）
0276 63 3111
・総務課 [email protected]

三重県鳥羽市 (職員平均給与発見できず。公表すらできネーのか？)
・総務課 0599 25 1112 ・税務課 0599 25 1132 ・市民課 0599 25 1148

大阪府池田市 (職員平均給与707万 退職金60ヶ月分=3535万)　←さすが大阪ダントツ＾＾
・池田市役所（代表）　072 752 1111　[email protected]
・保健福祉部　072 754 6395　 [email protected]

愛媛県新居浜市 (職員平均給与発見できず。公表すらできネーのか？)
・総務部 0897 65 1212　・福祉部福祉課 0897 65 1240

>>30
> ウルトラお人よし

わろた。w
使わせてもらうよ。w

まだ消費税アップやむなしとかいってる馬鹿がいるのか。
学習能力がないな。

特別会計を一般会計に組み入れれば消費税などすぐに廃止してもお釣りが来る


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

増税により公務員の給与、天下りが維持できます。

>>33
無駄なのは、首都圏関連の整備だねえ。
電車を複々線化するだけでいくらつかうんか？地下鉄の新線が
キロ４００億？高速道路を地下５０ｍ以下に作る？

こういうのを、マスコミも含めた東京タコは一切批判しない。
そんだけの金があれば、首都機能移転でもしたほうが安上がりなのにも
かかわらず。

>>33
でも何億円も掛ける必要ある？
舗装のレベルだって1日に何千何万も通行するわけじゃないんだろう？
橋だって同じ場所に4本も掛かっているようなエリアとかどうなんだよ

>>21
いままで在チョンに払った生活保護は
全額南北朝鮮に請求、ってのも必要だな。

あと、在日の全財産を接収する法案と。

これで結構金が出来るはずだ。

古賀＋消費税＝政界再編

組み合わせは色々でも与党自民だけは完璧に消える

だから倍にして良いものでもないぞ

早く衆議院解散しろよｗｗｗ

税金も払っていないようなニートとか親に寄生している連中が消費税引き上げは必要なんてほざくなよ。
住民税、所得税、固定資産税、年金、国保、介護保険、揮発油税、消費税・・・・
ちゃんとした労働者が年収の何割を税金なんかに取られているかわかんないだろう。
金持ちへの税軽減やって、いったい貧乏人から、いくらぶんどればいいんだよ。
戦国時代、江戸時代ほどじゃないが税金のために働かされている奴隷だよ。日本人の９割は。
まずは適切な歳出ができるようにしてから増税してくれ。それが筋っていうものだ。
構造改革だ、民営化なんて言うなら、政治家も官僚も無駄な出費や横領やったら民間並みに責任をちゃんと取れよ。
おれたちも悪徳・無能政治家を選んじゃいけないよな。落成しても一生食ってくだけの資産がある奴ばかりだから握手やお辞儀で騙されるのは馬鹿老人や愚民ばかりだろう。

どうせ貨幣価値が変わってしまうのだから、今のうちにどんどん使ってしまえ！

>>39
日本も老人が余ってるんだから、それでいい。

＜庶民の痛み＞
生活保護廃止
60歳以上は医療費全額自己負担
障害者年金廃止
女性専用車両は運賃2倍

＜企業の痛み＞
経団連の解体及び過去も含めた会長の国家反逆罪で立件
法人税を累進課税にするか一律80%
役員報酬は法律で最低賃金の5倍までと上限化
輸出の消費税の差し戻しは廃止
消費税は品目別課税に変更

＜政治家、公務員の痛み（人員カットはしなくていいから）＞
政党助成金及び献金制度完全廃止
政治家、公務員の給与に当たる部分を一番低い都道府県の最低賃金に
一切の交通費から諸手当全般、その他秘書費用、事務所費も廃止
議員年金、共済年金を廃止して国民年金一本化

これやっても足りないなら消費税10%にしてもいいよ

特別会計の見直しは絶対に言わない自民党。
アメリカ国債は買わないと言わない自民党。
まだ国民を騙せると思っているのか？

無駄に使いまくってる地方公務員を知ってるのですが、市から支給されてる税金を湯水のように昔から今も未来の分も流していってますよ。本当に心配です。庶民にはどーすることもできないのでしょうか？いやマジに

避けようと思えば避けられる。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

日本の消費税の恐ろしいところは一律課税というところと
使用目的が不明瞭であること。

アメリカでは地方税扱いで州ごとに決めている。他では流用しにくくなってる。

日本式では格差が半永久的に固定されることになる。
消費税は浪費だけでなく、生きていくことにも、子供を育て親を介護することにも
勉強して自分を高める努力にもついて回る。

下の者には自力ではい上がるチャンスすら奪われる恐ろしい税制である。

福祉は手厚くしてほしい、税金は上げるな、
こんなこといつまでも言っていて通じるわけないだろ

税金を収めたところで公務員と在日の小遣いに化けるだけで俺達には何の利益も無いだろ。払うだけ損。

☆公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当！？
平成15年度だけで見ても6.2兆円の削減となります。
これは何も「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
「従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
極めて穏当、且つ、当然の策を講じた場合の話なのです。
※現行の公務員給与は従業員100人以上かつ事業規模50人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に民間の実態と乖離している 詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段〜)

http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
☆6.2兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると3％に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員ＯＢの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税5％に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313
こういう事を言うと公務員は民間はバブルの時は高賃金だったと言いますが
バブル期の前後も含めてこの30年間公務員の給与は民間よりも高かったようです。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」Ｐ15図11）
http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
★★★これまでの官民の給与比較は手当を除いた本給ベースでの比較であり、★★★
★★★　　　　　公務員給与を低く見せかける為のまやかしです。　　　　　★★★
公務員は労働基準法の適用はないので、ホワイトカラーイグゼンプションは適用されません。
ホワイトカラーイグゼンプションとは厚労省が導入を検討しているオリックス宮内会長が率いる
「規制改革・民間開放推進会議」が一定要件を満たすホワイトカラーのサラリーマンについて
「残業・休日出勤手当ゼロ」を合法化する制度のこと

>>60
年金名寄せプログラムをＮＴＴデータに1000億だかで随意契約丸投げしておいて「財源が足りません」
こんなこと通じるわけないだろ

>>60
福祉目的税と言っていたのに違う事に使っていたり、ひどけりゃ用途は全て明かせないとか
全ての品目に一律課税する上に、製造、流通の過程でも二重取りするような糞法自体が通じねーんだよボケ

＜庶民の痛み＞
生活保護廃止
60歳以上は医療費全額自己負担
障害者年金廃止
女性専用車両は運賃2倍

＜企業の痛み＞
経団連の解体及び過去も含めた会長の国家反逆罪で立件
法人税を累進課税にするか一律80%
役員報酬は法律で最低賃金の5倍までと上限化
輸出の消費税の差し戻しは廃止
消費税は品目別課税に変更

＜政治家、公務員の痛み（人員カットはしなくていいから）＞
政党助成金及び献金制度完全廃止
政治家、公務員の給与に当たる部分を一番低い都道府県の最低賃金に
一切の交通費から諸手当全般、その他秘書費用、事務所費も廃止
議員年金、共済年金を廃止して国民年金一本化

これやっても足りないなら消費税10%にしてもいいよ

>>59
いや、総国民がそれを積極的に懇願した結果なんですけど。ちゃんと許可貰ってやってるん
だから、今更あーだこーだ言われてもねぇ・・・

特別会計は見直さない。消費税は上げる。法人税は下げる。
これが自民党の政策だろ？この公約を掲げて、早く衆議院を解散しろ。

>>28の消費税は200%でいいじゃん
消費税ＵＰに賛成する経団連のゴミ連中のような奴だけ消費税200%にすりゃいい

財政難なのに法人が優遇されるのはなぜ？

守銭奴伊吹自殺まだぁ

はよ死ねや

>>68
政治家は経団連の犬だから
なぜなら経団連所属企業が献金くれるから

それが伊吹の限界

先に事務所費と偽って脱税した使途不明金に追徴課税して支払わせろ。
小沢は不当に取得した三億円超の土地と建物に対する固定資産税と贈与税
を支払った上で、政党助成金（税金）の個人資産へのロンダリングは違法
だから没収な。

自民も国民のためとか言いながら、消費税率アップを目的にするな。
第二の社保庁への天下り目当てにしか見えない。
先に、
天下り先への利益供与で損失している予算を返還させろ。
ガソリン税と消費税の２重取りをやめろ。
本気で次世代エネルギーを開発しろ。

>>59
まあ、アメリカは「合衆国」だからねえ・・・
地方と国の関係が全然違うもの。
アメリカは成立からして、「小さい国や勢力が、仕方ないので集まって国の体裁を取っている」って感じだから。
だから、軍も法律も、州ごとにあるから。

政治や官僚が腐敗したらテロが起きても誰も国に味方しなくなる。
単純な話。

オウムがあの時でなく、今、霞ヶ関にテロをやったら全然反応が
違うだろう。

俺自身は消費税増税絶対反対論者だけど、
増税した上で歳出増して景気対策、低所得者対策しろという
>>6みたいなのはまだ理解できる。
「歳出減らした上で増税しろ」ってのが一番のキチガイ。

法人税UPで大企業からの税収UP。
「じゃあ海外移転するよ」って企業の製品は不買。

>>60
そういや最初に消費税を導入した時も、福祉のためって言ってたな。
福祉がズタボロなのは、誰かが無駄遣いしてるってことなのかな。

すいません。昨日のたかじんの番組の死刑廃止論者の書き込みはないのでしょうか？

消費は贅沢で悪いことだから課税しろ
一律課税は公平な税制とかいうミスリードには要注意ね。

日本の消費税は逆進性が強すぎるし、
生きていくうえで消費は不可欠な行為
息をするのに税金をかけられてるようなものだ。

使途不明な采配と税金の着服を無くさずにして増税かよ
参議院選挙で大惨敗した時、反省するべきは反省するて口々に発してたのは大嘘だった訳か？
こりゃ総選挙までに
絶対落としたい議員100 のリストアップをそろそろ始めたほうがいいな

官僚の天下り先を維持するのに、年間１５兆円〜１８兆円使われている。
官僚を守るために借金を増やし、増税を続けて少子化を招き、日本国が破綻する。
国民のホントの敵は、表に顔を見せない「官僚」だ。

＜庶民の痛み＞
生活保護廃止
60歳以上は医療費全額自己負担
障害者年金廃止
女性専用車両は運賃2倍

＜企業の痛み＞
経団連の解体及び過去も含めた会長の国家反逆罪で立件
環境の為にトヨタとキヤノンの工場は全て閉鎖
法人税を累進課税にするか一律80%
役員報酬は法律で最低賃金の5倍までと上限化
輸出の消費税の差し戻しは廃止
消費税は品目別課税に変更

＜政治家、公務員の痛み（人員カットはしなくていいから）＞
政党助成金及び献金制度完全廃止
政治家、公務員の給与に当たる部分を一番低い都道府県の最低賃金に
一切の交通費から諸手当全般、その他秘書費用、事務所費も廃止
議員年金、共済年金を廃止して国民年金一本化

これやっても足りないなら消費税10%にしてもいいよ

増税はします。でも再配分は減らします。
じゃあ、どこに金が流れてるんだ？

そんな状況で増税しても、予算がどこかに消えるだけだよなぁ

法人税を減税するんだから
消費税アップはしかたがないって論調に追随する必要はないよな。

単に取りっぱぐれのないところから浅く広く取ろうとしてるだけで。
ようは交通安全協会とかNHK受信料とかと一緒。

そりゃ　政府に節約の概念が無く　あればあるだけ使うんだから　いくら増税しても足りんわなｗ

政治屋は嘘つき
>将来の…
って言うのは6っケ月後か1年後か10年後か全く分からない

まあ　深読みすれば　消費税うｐ→貯蓄に向かう→投資は証券税うｐで無理→貯蓄は銀行に
→銀行に国債を買わせる→まだまだ借金できる余地があるヤホーイ

ビジネス板に誤爆しちゃったｗ

ぜひとも、消費税
１００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００
０００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００
０００００００００００００００００００００００００００００００００００００パーセントにすればいいね、伊吹大臣（アヒャ

キチガイフェミ予算に10兆円も突っ込んどいてなにが増税だよ。

ふざけんな。

おいこら証券税と法人税もセットで上げろや
累進課税も引き上げるべきだと思います。

【証券】日本証券業協会：10％税率軽減の恒久化へ要望書…来年度の税制改正の焦点の1つに [07/10/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191853851/
【証券】日本証券業協会：10％税率軽減の恒久化へ要望書…来年度の税制改正の焦点の1つに [07/10/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191853851/

【経済】経団連は法人税引き下げを求めるが、日本の税と社会保険料の企業負担はドイツやフランスに比べ７〜８割と軽い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191811376/
【証券】日本証券業協会：10％税率軽減の恒久化へ要望書…来年度の税制改正の焦点の1つに [07/10/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191853851/

借金を前提とする予算の組み方だから　足りないのは当たり前だよねえｗ
というか借金減らす気ないでしょ？

だから 特 別 会 計 の無駄なくせば何兆も余るんだからそっちから直せって！

選挙の時に国からもらえる資金は、余っても返さなくていいらしいよ。
近所の人が選挙に出て、半分ほど余ったんだが、返しに言ったら困った顔されたと怒ってた。

「クロヨン」とか「トーゴーサンピン」という言葉を知っていますか？
クロヨンとは、所得の補足率がサラリーマンなどの給与所得者は９割、自営業などは６割、
農業は４割というものです。トーゴーサンピンもサラリーマン１０割、自営業５割、農業３割、
政治家・宗教者などその他は１割しか所得が補足されていないというものです。
サラリーマンは、源泉徴収制のうえに年末調整で給与収入のほぼ全額が捕捉されるので１０割
とか９割といわれる。これに対して、事業所得者や農業所得者は申告制なので、捕捉の度合い
に、こんなに差が出るというものです。
いずれも、所得税の不公平の実態を揶揄していわれるものです
今までは、サラリーマンには基礎控除などがあり、これで調整しているので不公平ではない
と言われていましたが、基礎控除や配偶者控除をなくしてしまうので、この不公平は拡大
します。最近の増税論議は、給与所得者という「取りやすいところから取る」というもの
で、補足率の話など全然出てきません。事業主や農業や脱税一位のパチンコ屋など所得が
補足しにくいなどと称しキッチリと納税させてこなかったところから、ちゃんと税金を納付
させることが先決です。給与所得者の税金を上げるのは、その後からにしていただきたい。
それができないなら、所得補足が難しい自営業者との公平性を確保するため、給与所得者に
対して大幅減税をしてから、消費税を増税すべきである。

消費税上げる前にまず政治家の予算削減しろよ。
給料も高いがそれ以外の経費多すぎ。
政治献金廃止しないなら政党助成金廃止しろ。
議員宿舎や議員年金といった特権優遇も当然廃止。
国民の年金好き勝手しといて既得権なんて寝言言ってんじゃねーぞ。

＜庶民の痛み＞
生活保護廃止
60歳以上は医療費全額自己負担
障害者年金廃止
女性専用車両は運賃2倍

＜企業の痛み＞
経団連の解体及び過去も含めた会長の国家反逆罪で立件
環境の為にトヨタとキヤノンの工場は全て閉鎖
法人税を累進課税にするか一律80%
役員報酬は法律で最低賃金の5倍までと上限化
輸出の消費税の差し戻しは廃止
消費税は品目別課税に変更

＜政治家、公務員の痛み（人員カットはしなくていいから）＞
政党助成金及び献金制度完全廃止
政治家、公務員の給与に当たる部分を一番低い都道府県の最低賃金に
一切の交通費から諸手当全般、その他秘書費用、事務所費も廃止
議員年金、共済年金を廃止して国民年金一本化

これやっても足りないなら消費税10%にしてもいいよ

なんで消費税ばっかなんだよ
金持ちから取れよ

◇ 官僚出身・自民党・衆議院議員　一覧（１／２）　（全52名）

町村 信孝 (マチムラ ノブタカ) 62歳 衆院8回 北海道５区 通商産業省
津島 雄二 (ツシマ ユウジ) 77歳 衆院11回 青森１区 大蔵省
加藤 紘一 (カトウ コウイチ) 68歳 衆院12回 山形３区 外務省
根本 匠 (ネモト タクミ) 56歳 衆院5回 福島２区 建設省
赤城 徳彦 (アカギ ノリヒコ) 48歳 衆院6回 茨城１区 農林水産省
葉梨 康弘 (ハナシ ヤスヒロ) 47歳 衆院2回 茨城３区 警察庁
森山 眞弓 (モリヤマ マユミ) 79歳 衆院4回 参院3回 栃木２区 労働省
早川 忠孝 (ハヤカワ チュウコウ) 62歳 衆院2回 埼玉４区 自治省
平沢 勝栄 (ヒラサワ カツエイ) 62歳 衆院4回 東京１７区 警察庁
木原 誠二 (キハラ セイジ) 37歳 衆院1回 東京２０区 財務省
井上 信治 (イノウエ シンジ) 38歳 衆院2回 東京２５区 建設省
長勢 甚遠 (ナガセ ジンエン) 64歳 衆院6回 富山１区 労働省
後藤 茂之 (ゴトウ シゲユキ) 51歳 衆院3回 長野４区 大蔵省
柳澤 伯夫 (ヤナギサワ ハクオ) 72歳 衆院8回 静岡３区 大蔵省
片山 さつき (カタヤマ サツキ) 48歳 衆院1回 静岡７区 財務省
大村 秀章 (オオムラ ヒデアキ) 47歳 衆院4回 愛知１３区 農林水産省
棚橋 泰文 (タナハシ ヤスフミ) 44歳 衆院4回 岐阜２区 通商産業省
三ッ矢 憲生 (ミツヤ ノリオ) 56歳 衆院2回 三重５区 運輸省
上野 賢一郎 (ウエノ ケンイチロウ) 42歳 衆院1回 滋賀１区 総務省
伊吹 文明 (イブキ ブンメイ) 69歳 衆院8回 京都１区 大蔵省
竹本 直一 (タケモト ナオカズ) 66歳 衆院4回 大阪１５区 建設省
盛山 正仁 (モリヤマ マサヒト) 53歳 衆院1回 兵庫１区 国土交通省
井上 喜一 (イノウエ キイチ) 75歳 衆院7回 兵庫４区 農林水産省
西村 康稔 (ニシムラ ヤストシ) 44歳 衆院2回 兵庫９区 通商産業省
赤澤 亮正 (アカザワ リョウセイ) 46歳 衆院1回 鳥取２区 国土交通省
細田 博之 (ホソダ ヒロユキ) 63歳 衆院6回 島根１区 通商産業省

◇ 官僚出身・自民党・衆議院議員　一覧（２／２）　（全52名）

村田 吉隆 (ムラタ ヨシタカ) 63歳 衆院6回 岡山５区 大蔵省
平口 洋 (ヒラグチ ヒロシ) 59歳 衆院1回 広島２区 国土交通省
寺田 稔 (テラダ ミノル) 49歳 衆院2回 広島５区 大蔵省
宮澤 洋一 (ミヤザワ ヨウイチ) 57歳 衆院3回 広島７区 大蔵省
大野 功統 (オオノ ヨシノリ) 71歳 衆院7回 香川３区 大蔵省
福井 照 (フクイ テル) 53歳 衆院3回 高知１区 建設省
渡辺 具能 (ワタナベ トモヨシ) 66歳 衆院4回 福岡４区 運輸省
原田 義昭 (ハラダ ヨシアキ) 63歳 衆院5回 福岡５区 通商産業省
久間 章生 (キュウマ フミオ) 66歳 衆院9回 長崎２区 農林水産省
野田 毅 (ノダ タケシ) 66歳 衆院12回 熊本２区 大蔵省
中山 成彬 (ナカヤマ ナリアキ) 64歳 衆院6回 宮崎１区 大蔵省
古川 禎久 (フルカワ ヨシヒサ) 42歳 衆院2回 宮崎３区 建設省
宮路 和明 (ミヤジ カズアキ) 66歳 衆院6回 鹿児島３区 農林水産省

佐藤 剛男 (サトウ タツオ) 70歳 衆院5回 比例 東北 通商産業省
金子 善次郎 (カネコ ゼンジロウ) 64歳 衆院2回 比例 北関東 自治省
尾身 幸次 (オミ コウジ) 74歳 衆院8回 比例 北関東 通商産業省
鈴木 馨祐 (スズキ ケイスケ) 30歳 衆院1回 比例 南関東 財務省
長崎 幸太郎 (ナガサキ コウタロウ) 39歳 衆院1回 比例 南関東 財務省
小野 次郎 (オノ ジロウ) 54歳 衆院1回 比例 南関東 警察庁
萩原 誠司 (ハギワラ セイジ) 51歳 衆院1回 比例 中国 通商産業省
加藤 勝信 (カトウ カツノブ) 51歳 衆院2回 比例 中国 大蔵省
増原 義剛 (マスハラ ヨシタケ) 62歳 衆院3回 比例 中国 大蔵省
岡本 芳郎 (オカモト ヨシロウ) 64歳 衆院2回 比例 四国 農林水産省
遠藤 宣彦 (エンドウ ノブヒコ) 44歳 衆院1回 比例 九州 郵政省
山本 幸三 (ヤマモト コウゾウ) 59歳 衆院4回 比例 九州 大蔵省
林田 彪 (ハヤシダ タケシ) 63歳 衆院4回 比例 九州 建設省

国債の金利負担など、フィクションに過ぎない。
金利の払い先も払い元も政府関係じゃねーか。

俺、小泉・竹中の政策って
金持ちをもっと金持ちにさせて、それに低所得者をぶら下がらせるつもりなのかと
勝手に思って応援していたんだけど、違った。
金持ちはさらに金持ちになったが、低所得者がぶら下がるひもが落ちてくることは
ついに無かった。低所得者はさらに国と企業から搾取され貧困層に追いやられた
だけだった。　これが、小泉改革の正体だったと最近身にしみて解った・・・

年金とか盗みまくった盗人役人の逮捕を早くしろ
消費税引き上げはそれをやってからの話だ
盗人雇っといて何しょうもないこと抜かしとんねんアホが

最後の自民党政権の悪あがき｡自民党に加担するﾏｽｺﾐのﾁｪｯｸが必要｡貧乏人が､
殺されるか､自民党が消えるか最後の戦い｡国民健康保険も払えない世帯が､480
万｡生活保護家庭が､170万人｡1000万人が､所得が下がり､10万人が所得があがる｡
1000万人が､犠牲に｡

消費税を上げる前に、生活保護の廃止と低所得者の増税が先じゃねえの？
使えない高卒の公務員も全員減給しろ

これからも
取りやすいところからはドンドン取るよ☆
弱虫はたっぷりいじめてあげるね♪

おいこら証券税と法人税もセットで上げろや
累進課税も引き上げるべきだと思います。

【証券】日本証券業協会：10％税率軽減の恒久化へ要望書…来年度の税制改正の焦点の1つに [07/10/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191853851/
【証券】日本証券業協会：10％税率軽減の恒久化へ要望書…来年度の税制改正の焦点の1つに [07/10/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191853851/

【経済】経団連は法人税引き下げを求めるが、日本の税と社会保険料の企業負担はドイツやフランスに比べ７〜８割と軽い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191811376/
【証券】日本証券業協会：10％税率軽減の恒久化へ要望書…来年度の税制改正の焦点の1つに [07/10/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191853851/

消費税上げてもいいからトイレットペーパーや歯ブラシなどの日用必需品と
野菜や鮮魚などの食料品は3%にしろ。
今のままじゃ貧乏人が工夫して節約できねー。
欧米の消費税高い国だって基本の食料品や赤ん坊のミルクには
最低限の税しかかかってねえ。

消費税は悪法ではない。
消費税自体は、諸外国でも実施されており、正当な徴税手段である。
消費税導入時に社会党の土井たか子達が虚偽宣伝をして、消費税に悪いイメージを
塗りこめたが、それは薄汚い社会党によるレッテル貼りであり、消費税自体は悪い
制度ではない。
今回の消費税率１０％は、消費税自体の問題ではなく「無為無策に税率をアップす
る無能政策である」という問題なのだ。
国家財政が厳しいという現実はその通りなのだが、そういう財政を再建するために、
ただ単に消費税率をアップさせることだけがクローズアップされている。
財政再建では、むしろ出費の抑制の方が先ず行わなければならない。
歳出を抑制しないで消費税率だけをアップするのは、無能な公務員や政治家の既得
権を確保した上で、国民だけに負担を強いるやり方だ。
削減すべきは、核兵器を持つ中国へのＯＤＡや、国税の最大支出先の地方交付税の
支出内容である地方公務員の高すぎる給与や、地方公務員の人数削減だろう。
給与所得者の減税と消費税アップをワンセットにしないで消費税率だけをアップす
ることは絶対に認められない。

>>94
おまえが自営になって申告してみろや
合法的な給与所得控除以上に所得ごまかせるならやってみんかい
自営が節税のために法人成りすんのはなんでかよく考えて書け




公務員の給与は三割カットして民間平均なみにしろ
増税も減税ももう必要ない

増税論の自民議員は、アホ。
次の衆院選で思い知るだろうて。
財源を増税によるものしか思いつかないおぼっちゃま二世三世議員は、イラネーヨ。

増税自体は構わんけど
無駄遣いやめて何に使うかはっきりさせろ

少し前の番組で、舛添禿が ミンスに政権渡せば消費税10〜15%上がるとかほざいていたが……

やっぱり自民でも上げるのか……
禿！ その事に対して一言！

好きに言わせておこうよ。
その内身ぐるみはがされて、冬の寒空に放り出される人たちがでてくるでしょ。

来年の冬ぐらいかな〜。

無駄使いをやめれるならとっくにやめてる

コイツ事務所経費どうなったんだ

それならば俺の給料の引き上げも避けられない

日本と比べれば、インフレ状態の欧米に対して日本企業買収などのハードルを下げれば
日本の景気は一段高となる。
もはや今は、幕末と同じ。開国しなけりゃ経済も伸びず・人口も増えず、にっちもさっちもいかないのだ。
日本もアメリカやヨーロッパの会社を買ってるんだから、いいじゃねーか･･･と思う。
増税などしては、日本全体の国力が弱まるだけだ。

とりあえず、自民党下野と同時に国民負担率を上げないと将来の世代が持たない。
まずは、自己負担できなければ早く死ね、ぐらいなつもりで、医療負担を上げるべきだな。
消費税うんぬんは、その後でなければ、後世の人たちは到底納得できないだろう。

>>117
インフレバブルのメリケンに買収されて
バブル崩壊とともに共倒れすんの？ｗ

>>107
3パーセントどころか英国だと食料とか生活必需品は消費税かからない
だろたしか。英国の消費税は20パーセントちかいのもあるが、かかるのは
たしか奢侈品だったはず。

>>119
オメーのような攘夷は馬鹿だということは、歴史が証明しとるよ。

議員の月給、130万円＋100万＝230万円を
100万円にするだけで、偉い節税になると思います。
このほかに領収書あってもなくても、諸経費が別途下りるし。

いっそ、国家破産というのはいかが？
持ってないやつからは取れないからね？
その前に資産凍結と国外脱出できないように法整備しとく。

>>107
いや、食料品と日常生活に必要な消耗品は０パーにすべきだろ

なんで今の政治家は一律税率にこだわるのかねえ。
まあそのほうが計算も楽だし搾り取るのも楽だろうから、てのは
わかってんだけど、まさかここの連中も「一律」しか頭にないのかなあ？

とりあえず国会議員の数減らそうや。

そもそも１割負担の老人保健医療なんて、バブルの真っ只中に実施した政策だからね。
バブル崩壊後も制度維持して国庫を圧迫していることは言うまでもないわけで、
実際、保険料と給付のバランスがとれずに、一般財源から大幅に持ち出しなわけで。
急には戻せないから、と２割負担にすることも検討されているようだけど、
今後数年以内に、一本化を図って３割〜４割負担にすべき。

公務員減らそうぜ
蜂の巣の除去なんて市役所職員にやらなくていいんだよ
個人が金払って、業者にやらせろ

特別会計に手をつけたら殺されるんか？
前原ぐらいじゃねーか、ちゃんと取り組もうとしたの

>>128
やくざとか使ってくるだろ、連中。

◇ 官僚出身・自民党・参議院議員　一覧　（全18名）

市川 一朗 (イチカワ イチロウ) 70歳 参院3回 宮城県 建設省
森 雅子 (モリ マサコ) 43歳 参院1回 福島県 金融庁
中川 雅治 (ナカガワ マサハル) 60歳 参院1回 東京都 大蔵省
若林 正俊 (ワカバヤシ マサトシ) 73歳 衆院3回 参院2回 長野県 農林水産省
坂本 由紀子 (サカモト ユキコ) 58歳 参院1回 静岡県 労働省
松村 龍二 (マツムラ リュウジ) 69歳 参院3回 福井県 警察庁
松田 岩夫 (マツダ イワオ) 70歳 衆院3回 参院2回 岐阜県 通商産業省
小池 正勝 (コイケ マサカツ) 55歳 参院1回 徳島県 建設省
木村 仁 (キムラ ヒトシ) 73歳 参院2回 熊本県 自治省
磯崎 陽輔 (イソザキ ヨウスケ) 50歳 参院1回 大分県 総務省

佐藤 正久 (サトウ マサヒサ) 46歳 参院1回 比例 全国 自衛官
佐藤 信秋 (サトウ ノブアキ) 59歳 参院1回 比例 全国 国土交通省
丸山 和也 (マルヤマ カズヤ) 61歳 参院1回 比例 全国 法務省
中山 恭子 (ナカヤマ キョウコ) 67歳 参院1回 比例 全国 大蔵省
脇 雅史 (ワキ マサシ) 62歳 参院2回 比例 全国 建設省
佐藤 昭郎 (サトウ アキオ) 64歳 参院2回 比例 全国 農林水産省
川口 順子 (カワグチ ヨリコ) 66歳 参院2回 比例 全国 通商産業省
泉 信也 (イズミ シンヤ) 70歳 参院3回 比例 全国 運輸省

消費税の前にやることいっぱいあるだろ。

議員さんてニートよりたちわるいわー。いやだわー´｀

本当に。よく呪われないよね。

法人税を今すぐ倍にしろ
話はそれからだ

っていうかまともな国なら暴動おこしてもいいんじゃね。

日本人、おとなしすぎるな。民衆レベルでの革命の歴史が無い
のは哀しいな。

10万以上の買い物からは25%消費税で、使い道。
義務教育まで無料！

60歳以上は医療費無料！
ってどうですか？
私は納得できます。

小泉改革の大嘘を最後まで見抜けなかった人たちが、産婦人科医の極端な減少を招き、
根本的な問題は未だ解決されていません。
世界の平均寿命は６５才ですが、日本は充分な負担もせずに８３才まで生きて、
財政を圧迫し、少子化に拍車をかけ、子どもや孫の寿命を平気で縮めている天皇中心の神の国だそうです。

公務員の数はいいから一人当たりの給与だよ
民間平均から離れすぎ
三割カットすりゃ１０兆浮く
特別会計に手つけりゃさらに１０兆は浮くだろう
これだけで黒字になる
増税なんか全く必要ない

無駄使いと給料減らせよゴミ

経団連と自民だけで勝手に消費税払ってろ

派遣がカワイソす。派遣制度やめちゃえよ。
派遣会社がヌキすぎだと思うんだよね。
大した設備投資とかも要らないのにさ。
どの会社も大手町の真新しいインテリジェントビルでしょ。
あれ、派遣の血と汗の結晶だから。

自民・公明は死ね

>>129
自民の政治家とか特別会計など存在しないかのように振る舞ってるからな
40兆をシカトするなんて異常だわ、狂ってるよこの国の政治家
特別会計改革やったら歴史に名を残せるぞ

そもそもこんな増税論で国家体力が削られるのは、それだけでも不毛だ。
日米同盟にも傷がついた。集団的自衛権の確認どころではなくなった。株価も上がりづらくなった。
そして、要らない政権交代まで慮らなければいけない。

>>134
高いもん買う奴がいなくなって
景気が落ちまくるだけ
全く納得できん

高いもんだけ消費税あげる必要もない
増税の必要がないという観点で全て考えるべき

>>136
国債の残高を抑制するためには、増税も必要だと思うけど。
そもそも国の財政を硬直化させているのは、国債の元本償還と利払いが増えすぎたからなわけで。
これを減らしていかないと、どの道、首が回らなくなりますよ。

>>142
定時上がりの君はそう思うだろうな

日本国民おとなしすぎるな 上げてくる方針だぞｺﾘﾊ

>>139

あと、涙な……。

はいはい関連ニュース

＞「減税しても帰国せず」７割　海外進出企業
＞経済産業省の委託調査「公的負担と企業行動に関するアンケート調査」によると、
＞生産拠点の海外移転を計画している企業に理由（複数回答）を聞いたところ、
＞「労働コスト」が８４・７％と最も多く、「税負担・社会保障負担」は五番目でした。
＞“企業に負担を求めると海外に逃げる”という宣伝に根拠がないことを裏付けています。
＞一方、海外に進出している企業に、仮に法人実効税率が３０％程度まで引き下げられた場合、
＞「国内回帰を検討するか」と聞いたところ、「検討しない」が七割にのぼりました。

＞これとは別に、経済産業省が来年度税制「改正」に関連してまとめた国際比較でも、
＞日本の税と社会保険料の企業負担（〇四年度）は、対国内総生産（ＧＤＰ）比で８・０％で、
＞スウェーデンの１４・６％、フランスの１３・９％、ドイツの８・４％と比べ低い水準です。
＞日本経団連（会長・御手洗冨士夫キヤノン会長）は、地方税も含めた法人実効税率を
＞現行の約４０％から３０％に引き下げることをはじめ企業の負担をいっそう軽くすることを求めています。
＞その財源として、消費税の増税を提言しています。

>>143
高級嗜好品の消費減退だけで景気云々いってるウチは
まだまだ景気に余裕ある証拠。

>>139
そういう惻隠の情。つまり武士の心を持った政治家が、いなくなったってことですよ。

>>144
残高減らせるわけないだろ。既に手遅れだ。

国債もそのうち、国外に買われる度合いが高くなっていく。
日興コーディアルが米国の会社に吸収されたのは、つい先日のことでしょ？
国の中で回しているだけなんて、胡坐を掻いていると、とんでもないことになるよ。

こういうところから法人税取れよ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191853062/l50

今日、番組でtotoがスポーツに貢献する目的で作られていたのに、全く機能していなく、助成金の援助額
などは全くゼロ。
国の税金で借金してて毎年数十億円の赤字。なのに、天下りの役員には莫大な報酬があるみたい。
莫大な赤字なのに。。。増税する意味がわからん。公務員の制度や天下りしてるやつらを殺すぐらいの
暴動してくれないかな？

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

その前に政府のスリム化が先。議員定数削減とか国家財政の見直し、金縮
財政の推進などの徹底化。特に特別会計などの国民への情報公開などやることがまだまだ山積状態。それを全く無視して消費税をとにかく先に上げると
吼えまくってる。こんなの政治を行う人間の知識じゃないだろ。金を盗る時
だけ一般人レベルで政治を語るな。

アルバイト、契約社員、パートに対して
派遣制度が決定的に駄目なのは人間が「商品」に
されちゃってるからなんだよ。中間搾取ね。

この中ヌキの時代に完全に逆行してるんだよ。

>>143

すまねぇ…。
数字は例えばの事だったのだが。
論点がｽﾞﾚてたみたいだな。

増税に関しては、自国の人間が苦しんでるのに、緒外国に金ばらまいてる様にみえる今の政府がイカンのでは…

おいこら証券税と法人税もセットで上げろや
累進課税も引き上げるべきだと思います。


【証券】日本証券業協会：10％税率軽減の恒久化へ要望書…来年度の税制改正の焦点の1つに [07/10/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191853851/
【証券】日本証券業協会：10％税率軽減の恒久化へ要望書…来年度の税制改正の焦点の1つに [07/10/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191853851/

【経済】経団連は法人税引き下げを求めるが、日本の税と社会保険料の企業負担はドイツやフランスに比べ７〜８割と軽い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191811376/
【証券】日本証券業協会：10％税率軽減の恒久化へ要望書…来年度の税制改正の焦点の1つに [07/10/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191853851/
【経済】経団連は法人税引き下げを求めるが、日本の税と社会保険料の企業負担はドイツやフランスに比べ７〜８割と軽い★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191859150/

国債を償却する方法の一つは、
国有財産の経済的有効利用化をした上での証券化だよ。その証券でもって、国債を国有の団体が持った上で、強制償却すればいい。
大手町や赤坂、霞ヶ関に六本木ヒルズのようなのどんどん立てて、賃貸すれば相当稼げる。
まあ、借り手は、外資が主になるだろうから、外資企業の受け入れはどんどん必要だとは思うが。

環境税も取るって言ってなかったっけ。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
年　高 自　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　自　え
収　所 民　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 民　 |
見　得 を　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
て　者 支　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
言　だ 持　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
え　け で　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
よ　で き　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　 　し る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　 　ょ の 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　頭　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　わ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　る　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　　！　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　

まずタバコ税や酒税を大幅に上げろ！
日本はタバコが安すぎる。
何でも欧米並みが良いとは限らんが
これに関しては欧米を見習って絶対大幅増税すべき。
イギリスは１箱1000円以上する。

>>21
自分が老人や障害者になったらファビョるんだろｗ

なんで経済大国が赤字国債だらけの上に税金が足りなくなるんかね？

パチンコから徴収しないのは何故

年金も消費税で賄う気マンマンか

まあこうするしかないんだろうな

>>144
経済のパイ増やさないで借金返済なんて絶対無理。
デフレ化で消費抑制税制導入して国債返済できるもんならしてみろって。

>>162
貧困な国民には支持できる政党などない。

為政者は、今の社会の危機的状態を考えたほうがいい。

宗教法人は税金どうなってるの？

もうなんとでもいわせとけよ
次の選挙で自民は下野するんだからなｗ

>>167
100年安心な年金制度じゃなかったのかよ？
危なくなったら、オートマチックで消費税アップか？
そら、1000年でももつわな。

>>101
「格差批判は抵抗勢力だ」って小泉自身が言ってただろ

>>152
国の中かどうかは問題じゃない。問題は円建てで消化できるかどうか。

>>156
増税するなら政府は大きく、増税しないなら政府は小さくが基本。
政府をスリムにして増税ってありえない。

そもそも、消費税を倍増させても、消費税名目での政府増収はざっくり10兆円。
景気後退による日銀金利の引き上げ難（日銀の収入も国家歳入）
年金の株式運用などの成績悪化
景気後退による法人税・所得税などなどの収入源
なんてことを考えれば、実はトータルで歳入減ということすらありえる。
現に橋本のときがそうだった。
今は、あのときよりもさらに歳入減要素が大きくなってると思うのだが。

>>174
今の福田政権はデカい政府にする気マンマン、てことですな

>>1
×消費税率引き上げは避けられない

○政権交代は避けられない

自民党をぶっ壊す流れは小泉ー古賀ー伊吹へ
もう誰も止められない

>>173
格差によって落ちこぼれた貧困層を救うのに
また国力を使うわけよ。
例えば派遣労働者なんかも40〜50歳になったら
どんどんそういう層になだれ込んでくるわけ。

乞食だらけの「美しい国」になっちゃうよ。

小さい政府ってのは、どんどん民営化することでしょ
その前に税金垂れ流してるとこを全部解体して欲しいね

金が足りないなら刷ればいいだけですよ。


生産力が足りない場合は大変ですけど
生産力が十分で、金が足りなくて生産力を無駄にしてるなら
金は刷ればいいだけじゃないですか。

例えばさ、極端な話この日本に現ナマが1億しかなかったら
経済は崩壊するでしょ。
だから金刷って適切な量にするのは当たり前の話なんだよ。
生産力が足りないのに金刷ったらただのインフレですけど
そうじゃないなら刷ればいいだけじゃん。
増税とか意味ない。

┌──────────────────────────────────────┐
│　財界は消費税を社会保障の目的税にすることで、年金保険料の企業負担など大企業　　  │
│　の社会保障負担をなくすことまで提言しています。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
│　消費税は、税額を価格にすべて転嫁できる大企業には、実質負担がゼロの税金です。 　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
│　消費税の増税によって、法人税を減税させ、社会保障負担を免れることは、大企業に　　 │
│　とって巨大なコスト削減策となります。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
│　庶民に大増税を押し付けて社会的責任を逃れ、労せずして大もうけを図ろうというのは、  │
│　度はずれた身勝手というほかありません。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
│　トヨタからの六千四百四十万円、キヤノンからの四千万円を含めて、三十億円近い企業・ │
│　団体献金を受け取っている自民党は、財界に首根っこを押さえられています。 　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
│　大企業・大資産家へのゆきすぎた減税と軍事費などの無駄遣いを「聖域」にして、税制　　  │
│　「改革」といえば消費税増税しかないかのような議論は国家的なごまかしです。 　　　　　　  │
└──────────────────────────────────────┘

>>173
金利が低い国の国債なんて海外にとっては魅力ないけど
じゃあ何故金利が低いのかっつうと消費や投資が足りないから
金使えつって日銀が低くしてるわけで
裏を返すと消費が足りない＝貯蓄多過ぎ。なわけで
余った貯蓄が国債購入にいくのは必然ですから
ぐるぐるぐるぐるぐる回り続けるよ。海外の出番はないね。

つか貯蓄過剰の経常黒字だから、むしろ債権国になるわな。
海外に金貸しまくり。

┌──────────────────────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　「経団連が消費税に“固執”するわけ」　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│付加価値税（消費税）の本質は自国経済を徐々に衰退させる“悪魔の税制”だが、それのような税　    │
│による増収を日本経団連が嬉々として主張するわけは、輸出比率が高い企業が、国内でどれだけ　　│
│売上をあげていようとも、消費税を納付しないどころか、逆に還付金を受け取るというとんでもない　　 │
│仕組みになっているからである。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│これは付加価値税である消費税を物品税であるかのようにデタラメに解釈した国家的詐欺である。　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│消費税を廃止・税率アップを止めるには「輸出免税」を「輸出非課税」に変更するしかない。 　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│これにより、３兆５千億円もの国内売上がありながら、逆に１３００億円もの消費税還付金を受取って  │
│いるトヨタ自動車は１０００億円程度の消費税を納付することになるはずだ。そうなれば消費税の負担  │
│が増えることにつながる消費税税率アップ政策に対する経団連会長の発言は確実に変わるだろう。  │
└──────────────────────────────────────────┘

要は、増税しなければバラまけない、ということでしょ？
自民党の役目は終わったんじゃないの？
官僚と国民とのパイの奪い合いに突入って感じ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　i三i
　　　　おまえらｳﾞｧｶは消費税ぐらいしか 　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
　　　　税金を収める機会がないだろ？　 　 　　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 　　　　　 　　　　　　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､　　ﾁﾗｯ…
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　 　　　　　　〃　　　／　 Ｂ層　＼　　　ヾ､
　　　　/:::::;;;ｿ自民献金命ヾ;〉　 　　　　　　　　||　　 ／　　⌒　　　⌒＼ 　　||
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　　　　　　　　 ||　／　　　(●　）　（― ）＼　||　　　　　　　　
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　　　　　　　　 ヾ,|　　　::::⌒（__人__）⌒:::::|//
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　　　　　　 (⌒)､_ 　 　　　￣　　 _,(⌒)
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ　　　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 　 　 　 　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　ｌ
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　消費税税率10%で即死な！


　　　　適当　金のある奴から税金を毟り取るには累進課税しかない

　　　　適当　金のない奴から税金を毟り取るには消費税(人頭税)しかない

>>184
官僚と国民、その両方を敵に回した安倍が、ああいう最期を遂げるのは当然だったと思いますよ。
戦略眼がまったく無いやつだった。

　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 　 　 　 　| ねんきん(消費税) :|　| ねんきん(消費税);|
　　　　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;; |
.　　　　　　　　　　|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　 |　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
　　　　　　　　　 　＼　| |_| |_/./_/ /.／ 　 ＼　| |_| |_/./_/ /.／
　　　　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　　　 　Y　　 .......__／ 　　 ねんきんはもう、使っちゃってありません！
　　　　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　　 /ヽ ..::::／
　　　　　　　　　　　./ 　 ／　　　　　　　　 　./ 　 ／ 　　　
　　　 　　／⌒ヽ./　／　　　　　／⌒ヽ 　 /　／ 　　　　　 だから消費税税率を上げてそこから払います！
　　　　　（*｀∀´）／　　　　　　（ *｀∀´） ／　　　 　 　.　 ┌──────────────────┐
　　　 /⌒自民 ／　　　　　　/⌒社保 ／ 　　　.　　　　　 │つ ・ ま ・ り ……　　　　　　　　　　　　 　 　 　|
　　　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　　 　 　 　 │　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 │
　　 / /／／　/　　　　　　/ /／／　/ 　　　.　 　 　　　　 │　　　　　　　　　　　年 金. お か わ り ！！　│
　　/／／ ＿/_　　　　　 /／／ ＿/_　　　　　.　　　　　　 └──────────────────┘
　　L／￣￣￣￣￣￣￣L／￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　 尚、年金原資費消の証拠隠滅のため社保庁を
　/　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　.＼ 　　　解体し、特殊法人ウマウマでやらせて貰います。

自民は無駄遣いしまくりでばら撒く財源が足りないから増税
民主はとりあえず無駄遣いを削減してからそのお金でばら撒き、その後増税

こういう感じか

国民の敵である自民党を日本から叩き出せ！

　2002年10月　　雇用保険料引き上げ3000億円
　2003年04月　　医療―健保の本人負担３割、保険料引き上げ１兆3000億円
.　　　　　　　　　　年金給付―物価スライド（0.9％引き下げ） 3700億円
.　　　　　　　　　　介護保険料引き上げ（65歳以上）2000億円

　2003年05月　　雇用保険―失業給付額削減3400億円 発泡酒・ワイン増税770億円
　2003年07月　　たばこ税増税（１本１円程度）2600億円

　2004年01月　　所得税―配偶者特別控除廃止4790億円
　2004年10月　　厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）6000億円

　2005年01月　　所得税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止2400億円
　2005年度　　 　住民税―配偶者特別控除廃止2554億円

　2006年度　 　　住民税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止1426億円
　2006年01月　　定率減税を２年で廃止　　全廃すれば年間3兆3000億円

　＜検討中の今後の国民負担増＞

　2006年度見直し　健康保険（保険料の引き上げなど国民負担増を検討）
　消費税の引き上げ（政府税調や経団連などで大幅引き上げ検討）

>>186
だな
官僚を敵に回すなら国民を味方にしないと。
しかも小泉時代国民には鞭ばかりだったのにその上さらに
鞭でしばきあげたらそりゃあ反感喰らうわな。

ストやれよ

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経団連さま　大企業献金 命
　|　　　 （ ●）（●）　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
.　|　　　　　（__人__）　　　　　 .　　　　 　　.消費税up↑　　　 ／＼ 　/ .＼
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　……。 　 　 　法人税down↓　　／（(ﾟ)） 　（(ﾟ)） ＼
.　 |　　　 .　　　　}　　　　 ＿＿＿___＿ .　　　　　　　　　／. ⌒.（__人__）.⌒.　.＼
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　/反共暴走 /. 　　　　　　　　　|　.　..　 |r┬-|.　.　.　.　|　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　/　 政 党 　/ 　　　　　ｸﾞｪｯﾍﾍ ＼＿＿.`ー'´＿＿＿／
　　　/　　　 く　　　　　/.　　　　　　/　　　　　　　　　　　　／:::∨<;;;>∨::::::::::::::::＼
　　　|　　　　 ＼ 　 　/ 解体通告./ 　　　 　　　　　　　　∧:::::::ヽ/;ヾ/:::辞任党::::ﾍ
　 　 | 有権者ヽ、二⌒)＿＿__＿/ 　　　　　　 　　　　　/::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/:::::ヽ

良質な中産階級を
実質的にもマインド的にも
貧乏人のグループに追いやった
自民党の自業自得ですな。

自民党議員など3人もいれば充分だな。

【経済】経団連は法人税引き下げを求めるが、日本の税と社会保険料の企業負担はドイツやフランスに比べ７〜８割と軽い★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191859150/

┌───────────────────────────────────────┐
│　3. 特殊法人・独立行政法人等の改革　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 │
│　特殊法人や独立行政法人等は、国からの補助金や交付金を使って非効率的な事業運営　　│
│　をしていたり、官僚の天下り.の受け皿となるなど、様々な問題点を抱えています。　　　　　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 │
│　特殊法人や独立行政法人、及びこれらに係わる特別会計は、原則廃止を前提に全てゼロ 　│
│　ベースで見直し、民間として存続すべきものは民営化し､国としてどうしても必要なものは国　　|
│　が直接行います。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│　また、天下り受け入れの見返りに業務を 独占るなど、実質的に各省庁の外郭団体となって　│
│　いる公益法人は廃止します。さらに、独立行政法人の税金のムダづかい体質を改めため､　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 │
│　�@　各府省の独立行政法人評価委員会委員及び各独立行政法 人の監事の独立性向上　　│
│　　　（公務員出身者による就任を制限）、.　�A　公募による独立行政法人の長の選任、　　　　│
│　�B　会計監査人の監査対象となる独立行政法人の拡大、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　�C　独立行政法人の統合時における資産の鑑定の義務付け､などを行います。　　　　　　　　│
└───────────────────────────────────────┘
　『民主党マニフェスト』 http：//www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf

まあ、このままじゃ自民党も社民党化するわなｗ
衆院２/３にあぐらかいてりゃ、大コケにこけるぞｗｗ

２００６年大企業143社内部留保は204兆円に
　
この間常用雇用労働者は124万人減少しました。
現金給与総額は、年間で25万円の減収となり、勤労世帯の実収入も年間37万円減りました。

　現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。民主主義国家ではありえないとされる一部
　の特権階級によるオリガーキーが行われている国であり、本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。彼ら、
　すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替え
　て奪っているのである。これは、まさに国家による収奪である。
　
　なぜ多くの日本国民が、未だに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの「泥棒政治」であることに気が
　つかないのだろうか？ この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは
　余りにも異常だ。彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を使って、

　 　┌────────────────────────────────────────┐
　 　│●　車が通らない高速道路 　 　 　　 　 　　　　　　　　　●　ただ水を貯めるだけに存在するダム 　|
　 　│●　野菜を運ぶためだけの地方空港 　 　 　　　　　　　●　誰も利用しない市町村ホール.　　　 　 │
　 　│●　官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　 　└────────────────────────────────────────┘

　などをつくることだけではなかったか？そして.これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらいそれで私腹
　を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。その結果は途方もない借金
　の山である。　公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば

　その額は実は2000兆円という説もある。その結果日本の国債の格付けはアフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。
　それなのに泥棒たちは未だに借金をやめようとしない。 国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カット
　や増税策を推し進めている。それなのに、なぜ、あなたは怒らないのか？　　　　

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ 　　 >>1…自民党
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l.　 　 　 い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　. 　 　 ：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

消費税は下げられる、上げなきゃいけないのは賄賂が欲しいからだろ。
もしくは、何にも分かってない真性の無能か。
出来ないなら俺が代わりにやってやる。さっさと政治家辞めな。

消費税上げたらまた消費が冷え込んで景気ダウンだろ

直接国民の手取り減らすんじゃない収入を考えるのも
議員の仕事だろうがよ

国民からの税収アップの前にもっと自分達や官の贅肉落とせ
話はそれからだ

自民党ってほんっとにダメダメなんだなwwwww

地方の方々へ。
バラまき原資はどこにあるのか？
それは、官僚の天下り先にあります。
官僚の天下り先を維持するために、年間１５〜１８兆円使われています。
これらをやめて地方に配分すれば、増税することも無く日本中の景気が良くなります。
官僚出身の自民党議員に投票したところで、官僚は自分たちの利権を手放さないので、地方に利益誘導されることはありません。
自分たちの利権を守るために、官僚は増税としか言いません。

金は山のようにある
大金持ちの懐に

大金持ちから徹底して税金を取れ

それによって死にいたる人など
一人もいない

これ以上貧乏人から税金取れば
おびただしい死人が出る

国民から税で召し上げて公務員が消費する
貯蓄できないほど増税して、公務員の住宅減税とかで消費喚起
それならマクロで見ればむしろ経済にプラスだ

痛みに耐えろ！なんて小泉構造改革に騙されて負担増に非正規雇用拡大、
トドメには福祉のためでない、財政再建(腐敗利権擁護)のための増税。
庶民は自民党公明党の奴隷、もうね…

「消費税しかない。」

今更こんなのに騙される馬鹿は少数派だろ
これまでに消費税上げて税収が上がったためしはないだろ
これだけ信用無くしといてまだ騙せると思うなよくされ自民が！！

今度という今度は自民党も終わったかもな。
日本の行く末が心配ではある。。

伊吹って、政治資金について、ろくに説明をしなかったオヤジだな。

搾取することばかり考えてんじゃねー！


伊吹と谷垣だけ、消費税５０％にすればいいだろーが。

サラリーマンにとっては、所得税や住民税を減税してくれるのなら
消費税の増税には賛成する者が多いのではないかと思う。

消費税は全ての国民からその生活レベルに応じた徴収をするわけ
だから、税負担の公正・平等の感じがする。
今の所得税などは、正しく払っていない者も多く不公平だと思う。

民主の単独過半数は無理として
民公社共が連立組めないとしても
自民の単独過半数を阻止すれば必ず再編は起きるだろ

ガラガラポンで作り直そう

消費税100%にして
その80%を中・低所得者にばらまくって方法もあるよ。
既得権を崩せないんだったら、非現実的だけどそういう手法もある。

どんどん消費税上げろ。
15%ぐらいが妥当だろ。

仕事もないのに子を作れとは何事だ

消費税を１００％にして
その１００％を
低所得者のみにばら撒くなら
賛成だ

ありえないけど

消費税上げたせいで、今の財政難があるんだろうが！
また同じ失敗を繰り返すのですか？

>>198

日本の国民は、そんなに利口ではない。キミの周りを見渡してみな。
自民党に投票してる奴がかなりいるはずだ。

はぁ？

人身売買（偽装請負）がまかりとおる
世の中で子供を作れと？

寝言は死んでから言え（藁

>>212
所得によって貯蓄率が全然違うのに
公平もくそもあるかい

消費税増税は避けなければならない。
なぜなら税収を減らすからだ。

>>222
消費税中心の税制になれば減らないよ

>>212
リーマンの平均年収450万、これは家庭を維持するのにスゴイ苦労する数字
これまで増税減税といじくってこられたが結果はいつも金持ち優遇税制だった
もはや騙されんよ。

消費税が公平なんて笑わせる、金持ちは節約代がデカイのだから消費税増税で
消費意欲が落ちれば簡単に節約できる。
所得税を払ってない奴は貧乏だから取れないというだけ、そこから生活が成り立たないと
わかっていて取るのが税制上の平等とはとても言えない。

つーか還付金があるってだけで充分に不平等税制だろ、だから経団連が消費税を
上げろと言ってるわけだ。

やっぱ自民党駄目だ。
どっちとっても選択肢厳しいが自民より民主がいいかも。

消費税５％の場合、生活費を一日１０００円として

　日給が一万円の人　　消費税５０円　　負担税率　０．５％
　日給が十万円の人　　消費税５０円　　負担税率　０．０５％
　（一日１万円使ってもらわないとバランスがとれない）


消費税１００％の場合

　日給が一万円の人　　消費税１０００円　　負担税率　１０％
　日給が十万円の人　　消費税１０００円　　負担税率　　１％　　
　（一日１万円使ってもらわないとバランスがとれない）


　図録▽全国１人あたり県民所得ランキングと地域間所得格差の推移
　http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7450.html

　東京平均４５０万　　沖縄平均２００万
　百円ショップで同じものを買った場合東京の2倍納税していることになる。

沖縄200万とかマジか、そりゃー中国に付きたくもなるわなあ。。。

>>223
いや、消費税はＧＤＰ減らすんだから
税体系に関係なく財政悪化させるじゃん。

１円の領収書を未だにごねてるのは自民と国民新党だけだろ

最低限の誠実さも持ち合わせていない証拠

公務員給与を民間水準に下げれば、消費税を上げる必要なくなる。

宗教法人に課税しろよ
層化とか層化とか

>>230
あと特会廃止

　特別会計（特会）とは……
　道路整備や年金など特定の事業や資金運用を行う場合の政策全体の経費を計上する予算の事。

　資金出入りが複雑でチェックしにくく、省庁の「隠し金」的な使われ方も多く、行革のメスが入りつつある。

　道路整備や年金など特定事業を行ったり、特定の資金を運用したりする場合に政策全体の経費を計上する
　一般会計とは別に管理される予算。受益と負担の関係が明確になり、効率的な運用ができるとみられていた。

　しかし実情は、資金の出入りが複雑なため第三者のチェックが入りにくく、省庁の事実上の「ポケットマネー」と
　して無駄遣いの温床となっている。平成１８年度予算ベースの特別会計は４６０兆円で、特別会計同士の重複
　分を除いた額は２２５兆円。特別会計への繰り入れを差し引いた一般会計（３３兆円）の７倍近くに達している。

　特殊法人の支出削減などで５０００億円を抑制したものの、国債償還費がかさみ、増加傾向には歯止めがかか
　っていない。政府は１７年１２月、３１ある特別会計を５年間で２分の１から３分の１に減らす計画を決定した。

　一般会計化や統合、独立行政法人化を進め、総額２０兆円の削減を掲げている。

消費税を一律で上げる、というのが馬鹿な考え。

高級品や嗜好品に高い率を掛けて生活必需品を下げるのが筋。

＞「長寿少子化社会という構造的な変化に対して（年金の）給付が増えていくと
＞税の体系を構造的に直さないといけない」と述べ、将来的な消費税率引き上げは避けられないとの
＞見通しを示した。

税の体系を構造的に直す＝消費税増税
何という短絡的且つ安直で無策な発言

>>225
この問題が原因で自民からの離反が起こらないのは、
対抗馬である民主党も増税すると思われてるから。
実際この話題を振られると「将来はともかく…」とかのらくら。

税金上げるだけなら誰だってできるわ。政治家って何のためにいるんだ。

　自民党さん

　公務員・特殊法人の給与、無駄使いはそのまま

　民間から搾取ですか。

消費税を上げないといけない、という政府と財務省の大嘘について

財務省の消費税を上げる根拠
http://megalodon.jp/?url=http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/ph02/contents/08/body.html&date=20070708214430

カナダ　バンクーバーでGSTという５％というのがあるが、現実にはこんな感じ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4201/fromCanada/jaba045-003.html＜食料品＞
食料品にも Tax / GST と PST （両方とも消費税）が掛かっているとばかり思っていたけど、事実は左にあらず、無税です（食いモンでも嗜好品は課税）
＊カナダは日本より貿易黒字額と人口は少ない　物価の目安として、一般的な野菜（じゃがいも、にんじん、たまねぎ等）が100ｇ10円位からある。
平均的な給与も大雑把だが同じ先進国という事で、極端に違うという事はない。

イギリスの例
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html
イギリスの付加価値税（消費税）の標準税率は、１７・５％と日本の三倍以上です。しかし、
低所得者ほど重い負担を課せられるという消費税の特徴（逆進性）を緩和するために、生活必需品
には消費税の軽減税率が課せられています。まず、食料品、居住用建物の建築など食住にかかわるものの税率は０％、そのほか、家庭用上下水道や交通費、
書籍、新聞なども０％とゼロ税率です。　　＊イギリスは貿易赤字国

そしてさらに貿易大赤字国アメリカは、生産以上の消費をしている。だが現実はこんなん
http://q.hatena.ne.jp/1172079904
他の先進国同様、消費者に関係ある一般的なものは税金が低い、もしくは無料の傾向にある
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/111.htm

政府は一体、何がしたいのかな？さらに市場（庶民に関する）から資金を吸い上げ庶民を殺したいとしか思えないね。一番上のアドレスに、なぜ最高税率だけを示し
て、例外を注釈で書かないのかな？国が詐欺師もしくは低脳と変わらんのだよ。さすが社会保険庁で情報管理すらろくにできないわな。

自民党は自殺したいとしか思えんなw

郵政民営化とかどうでも良かったのにな

>>239
でも財源必要だろ

>>242
税率引き上げて税収は下がって、財源も何もないもんだｗ

特別会計を弄った方がいい

右向けば、片方で増税
左向けば、片方で子供に月26000円ばら撒き


子供なんていないおれはどっち向けばいいのよ

子供をつくろう

>>242
公務員の一人当たり９００万の人件費
せめて民間平均並にしてからいおうな

住民税だけ一年先取りして増税するような詐欺とかやめてきっちり歳出カットしろ

公務員の給料１／10に下げれよ

＞これとは別に、経済産業省が来年度税制「改正」に関連してまとめた国際比較でも、
＞日本の税と社会保険料の企業負担（〇四年度）は、対国内総生産（ＧＤＰ）比で８・０％で、
＞スウェーデンの１４・６％、フランスの１３・９％、ドイツの８・４％と比べ低い水準です。
＞日本経団連（会長・御手洗冨士夫キヤノン会長）は、地方税も含めた法人実効税率を
＞現行の約４０％から３０％に引き下げることをはじめ企業の負担をいっそう軽くすることを求めています。
＞その財源として、消費税の増税を提言しています。


企業が払いたくないからって消費税を上げるのはどうかと思うな
人件費として負担しないのなら法人税として社会保障に貢献しろよ
中抜きの人材会社と利益を分け合ってんじゃねーぞって感じだな

もともと消費税上げないってたの安倍と片山しかいなかったから。
国民がそれにノーを突きつけたんだからあきらめて。

消費是と法人税の両方を上げるなら許すが

そもそも日本には消費税はなかった。導入する際、理由があって導入したのに
最初からその理由に応じた割り当てをしてこなかったのが原因だろ。
本当に不要なものを削除し、必要なものに割り当ててからやれよ。
税率を上げるばかりで、利用目的に応じた使い方による結果が出ないんでは無駄だろ。

>>250
安倍が上げれないなんていってないと言ってるのなら覚えてるが（笑）

だいたいさあ、政治家もよくわかってないんだろ。
財務省の連中にねじ込まれただけで。

>郵政民営化とかどうでも良かったのにな

　郵政職員の仕事内容と高待遇な給与を知らないなしい。
　郵政民営化は遅すぎた。

>>250
意味不明。そいつらがいれば上がらないとでも？そいつらだけの都合で
日本の政治って今後も動くわけ？それにノーとか言う方がおかしい。
むしろ、今まで年金問題をいい加減にしてきた政党にYESをつきつけてきた奴らがおかしいんだろ。
消費税だけとか、ある１つの事柄だけで優遇してたらたまらんよ。
お前みたいな奴が、集団社会を理解していないんだろ。

>>252
数字いい加減に書くが、福祉財源が年間10兆円必要として、
消費税前はそれを全部他の財源でやってた。
消費税で10兆円稼げたとして、それを全額福祉に回しても、
他の財源から出してた分を他にまわせるだけ。
福祉が消費税分増えるわけじゃない。
未来永劫続く案件に対して、目的税化なんて愚の骨頂。

目的税化とバーターで増税されるくらいなら、一般税のまま増税したほうが、
ワーストじゃなくワースなだけマシ。もちろん上げないのがベスト。

法人税引き下げのための消費税引き上げってのはわかってんだよ
いかに別の理由を提示されようと納得できるかよ

労働者から搾り取った経団連の汚い賄賂受け取るのやめろや

>>257
いや、gdgdうるさいです。必要に応じて使う分だけ確保、それが出来れば
税率アップも不満は出ないんだよ。社会福祉を充実させている国を見れば分かるが
逆に税率をあげてしまったことで、自分が年をとってゆったりと過ごすまで
苦労したがために、若者の自殺する件数が増えている国があるんだが。
バランスを崩すと、二度と戻らない時間の中でとりかしえはつかないよ。
それが今の日本が歩んでいる、少子高齢化だろが
ある時期に生まれていない人間は、時間が経ってもその間に成長して育つ期間がないから
時間が過ぎ去ったあと、無い状態で時間を過ごさなければならない。
一生を長いスパンで見据えている人なら、まず今のような日本は作らなかっただろう。

>>259
自分のレス読み直してみろ。何言ってるか皆目わからん。

>>260
自分のレス読み直してみろ。何言ってるか皆目わからん。
理解力の無い奴に詳細な説明は無理だってことだな。失せろ

>>257
> 数字いい加減に書くが、福祉財源が年間10兆円必要として
全くもっていい加減だから論外。

> 消費税前はそれを全部他の財源でやってた
当たり前じゃん。なのに消費税導入の意味わかってんの？？？

> 他の財源から出してた分を他にまわせるだけ。
他の財源から出すとか考えるからおかしなことになるんだよ。
人間が生きるためには何かと消費は切っても切れない。
自給自足をしている人が食べるものを100%家で作れたらすげーよｗ

> 福祉が消費税分増えるわけじゃない。
当たり前じゃん、そんな話はしていない。何で消費税が必要か？だろ。

結局、その他の財源というのは、国民の人口は言うまでもなく
労働者の数、今言われている団塊世代の大量退職は大きい。
そして、福祉に関しては当然、高齢者が増えればその負担は大きくなる。
そのバランスが崩れているから何かと消費税に頼らざるを得なくなり始めてるんだよ。
数十年も自分の国の情勢を見てきたのなら、短絡的なことは言わない。黙ってろよ、青二才。

公務員・特殊法人の給与保持のために

消費税を上げるのは反対だ。

社会保険制度の保険料徴収制度を廃止して税方式移行したうえで消費税上げを
やるべき。
今のままの状態で増税だけすれば、もう今年の数値見る限り大不況くると思う。

消費税

谷垣・伊吹　10％

小沢　　　 　　5％維持

さあ、選べ

いよいよ物々交換の時代が始まるのか

>>261
いや、悪いけど君のその文章は
分かりやすい文章を書こうとする努力が無さ過ぎだと
俺も思うよ。

まず改行が悪い。
どっからがその文章の真意となる主語的な範囲なのか分からん。

＞逆に税率をあげてしまったことで、自分が年をとってゆったりと過ごすまで
＞苦労したがために、若者の自殺する件数が増えている国があるんだが。

もう何が言いたいのやら。

歳とって手厚い福祉を受ける前に
重税による苦労で自殺しちゃう若者が多くなってしまう。

っつー事を言いたかったのかね？

＞ある時期に生まれていない人間は、時間が経ってもその間に成長して育つ期間がないから
＞時間が過ぎ去ったあと、無い状態で時間を過ごさなければならない。

もうさっぱり分からん。
あるとかないとか何を指してるんだよ？

「ある時期」は何を指してますか？

「成長して育つ期間がない」とはどんな意味ですか？

「無い状態で時間を過ごさなければならない。」何が無い状態なんですか？

>>265
残念ながら、小沢も消費税上げると思われてるんだよ。
何年もかけて「将来は消費税増やむなし」というマスコミによる
刷り込みが行われてるせいでね。
本気で民主党は増税しないと思わせることができれば、
次の選挙で与党過半数割れに追い込める。

財源は無駄を省いてなんていわず、
「必要なら赤字国債発行してでも消費税上げません」といえば
本気度伝わるのに。

>>10
形的には廃止

廃止に伴って今まで積み立ててたお金は議員歴10年以下の奴は
全額返還、10年以上の議員は全額返還か議員年金相当分の配当はもらえる
選択をする今もらってる引退議員は引き続きである。
ただ今までは形的にも積立金を議員からもらってたのでそれが財源だったけ
どその積立金が無くなってしまったので財源はすべて税金負担。
まったく自分たちで法律決められるから都合のいいようになっている

>>261
お前本当に頭悪いみたいだな
要点を絞って書くことが出来ないのかそれともそんな気すらないのかどっちだ？

>>268
そもそも誰が何を言おうと問題の本質には関係ないわけだが。
結局来年の10年国債利払が一般税収に匹敵する額だというだけのことさ。
さっさと公務員大リストラやって、保険料徴収制度廃止して国民の納得を得て
消費税を上げれば済む話。
結局役人や公務員の保護を第一に考えるから話が見えなくなる。

>>262
＞他の財源から出すとか考えるからおかしなことになるんだよ。
＞人間が生きるためには何かと消費は切っても切れない。
＞自給自足をしている人が食べるものを100%家で作れたらすげーよｗ

だから何なんだよｗ

＞そのバランスが崩れているから何かと消費税に頼らざるを得なくなり始めてるんだよ。

バランス云々いうなら
消費の低迷と貯蓄の過剰で

需要＜供給
（中学校で習ったよな？）

になってしまい物価が下落してＧＤＰが縮減するっつう
世界でも稀なトンでもねえ状態になって、いまだに抜け出せてない現状
バランスとるなら

「消費」税じゃなくて「貯蓄」税だと思うよｗ

戦艦大和内閣だなあ

>>271

＞結局来年の10年国債利払が一般税収に匹敵する額だというだけのことさ。


デタラメを抜かすな！！！！！！

基地外！ｗ

>>271
そんなことしたら、かえって税収落ち込んで財政悪化するのは
火を見るより明らか。役人の給料なんか民間以下にしたっていいが、
減税を伴わずにトータルの一般歳出を減らしたらダメ。
増税して一般歳出削るなんて愚の骨頂。

結局利権を維持したいがための増税
上が腐敗して国民が飢える
本当にそろそろ戦争が必要だよこの国は

単に政権交代すればいいだけだろ。
なんで戦争なんだよw

小沢民の政策、子供手当てと農家補償

財源は消費税増税で捻出されます


ブサヨの息吐くような嘘に騙されてはいけません

なにばかなことを

>>271
あのさあ
借金取りに金返すのに
その借金取りから金ふんだくって調達しよう。

っつー話に、どこかお笑い話風の気配が漂ってるの分からない？


それ、踏み倒してるのと変わんないよね。


要点は、借りてる相手、ふんだくる相手が
「国民」っていう括りではまあ一緒だけども
実際まあ、別人ってことなわけでね。

するってえとこれは

お前ら全員から金をふんだくる。
だがその金は全てお前らのために使ってやる。
文句言うな。それがシステムだ。


という税による再分配機能が形を変えただけに過ぎないっつーことじゃん。


消費税で借金返すというのは
国民全員から金をふんだくって
一部の資産家にお渡しするっていう逆再分配なだけですよ？

>>274
利払じゃなくて償還な。スマソ
明日仕事なので寝るべきかもな。今日は一日寝てたので寝れない
マジで一般財源に匹敵するぞ

>>272
そう、必要なのは貯蓄税。
ただまんま預貯金に税金なんてかけられるわけないから、
同じ効果のあるインフレってことになるな。
やっぱガンは日銀だな。

企業献金はあっても良いよ。
ただし政党でなく国庫に
しかし政党交付金は廃止

参考文献（Wikiから）
過去10年間に各党が受け取った政党交付金
自由民主党　1470億2,100万円
民主党 619億5,000万円　
社会民主党 266億5,400万円
公明党 211億1,800万円
その他政党（二院クラブ、新社会党、新党護憲リベラル、自由連合、無所属の会など） 558億5,400万円
※日本共産党は、政党交付金（政党助成金）の受け取りを拒否している。

こんなに税金使われてるんだぜ

特別会計廃止、法人税、所得税を値上げして格差の是正、在日優遇廃止、中国へのODA廃止、徹底的な経費削減。
その後だろ、消費税値上げは

伊吹、その前におまえの事務所費節約しろ

検察は捜査しないのか？？？

特別会計10％削減すれば消費税なんて廃止できるだろ

>>281

どうして償還費に匹敵するんだ？

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014.htm

税金上がるのは構わないんだけどさ、使うべき所にきちんとつかって
よりよい社会にしてほしいものだぜ・・・

>>281
そりゃウン百兆もするんだから借換はその程度の規模になるでしょ。
だけど借換って普通プラマイゼロで考えるものですけど
右に左に、左に右に動いたもので財源と匹敵する！とかいってもしょうがなくないですか。
だったらＧＤＰと比較しろよっつう話じゃん？

>>280
そりゃあ違うね。
はっきり言うと、もう社会構造が変化しているので行政組織そのものが一般財源の供給
と明らかにバランスが取れていないのよ、
結局個人ベースの人件費を削るか人全体を減らすかの話だけですよ。
その良い証拠が今年に入って明らかに購買力が落ちている事ですよ。
つまりこれ以上増税は出来ないのです。
だったら保険料徴収を廃止して税供給側の余力を増やした上で消費税を上げるのが筋
でしょ？
公務員のリストラの問題は青森県でついに県レベルで出たじゃないのよ。
こんなのもう昔から自明の理だったわけですが。無い財源を一体どこから持ってくるのやら

「いつまでにいくら無駄な支出を削減」の議論はまったくない。
これこそ自公は野党に公開すべきだな。都合の悪いものはしらば
っくれる。
民主党に文句ばかりいわないでオープンにしてほしいね。
もしかすると実態は夕張みたいにとんでもないことになってい
るのかもな。
消費税の引き上げはしょうがないとは思うが、もっと具体的に
国民に説明してくれ。

>>289
それって国債暴落のリスクが無い前提でやっとこ成り立つ理屈でしょ？
現実には国債自体が売れなくなっているというのは今や証券マン自体が気づいているの
ですけど？
じゃあ金利増やせるの？って問いたいね。
何か役人の理屈って独りよがりだよね。

>>288
働いて税金を納めるのはわかるんだがな

日本の消費税は一律だから全てに３〜５パーセント上乗せされるんだぜ
食品、生活必需品もれなくだ。
生きることそれ自体にに税金かけられるようなものだ。

使うからくれくれ詐欺

物価上がってきているのに給料上がらず
とどめさす気かよ
この脳タリン伊吹
社会保障費も上がって、どうしろって言うんだよ
ほんとクーデターでもおきて、官僚組織から何もかも
一度ぶち壊してもらいたい

私も消費税増税には賛成。嫌ならミンスともども朝鮮に移住してよ
自民万歳

>>295

物価を抑制するためには、金利を上げるしかないから、、、あんたの給料はもっと減るよｗ

>>295
役人は民間の購買力が落ちているのは無視して増税するような馬鹿の集まりですから。
今のままで増税すれば不況間違いなしだから、心配する事も無いですよ。

>>290
反論になってないよー。

借金相手は国民様で
増税でふんだくろうってのもまた国民様
相手は同じ。

っつう真実に対して
あなたは「それは違うね」って言うけれども
どこも違う理由が示せてないじゃないｗ

徴税権を発動して、借金返すって発想なら
サラ金から金強奪して、しれっと金返すようなものなんだよ。
それが政府と国民の関係でしょ。

どうせ踏み倒すなら、踏み倒してもたいして痛まないやつ。
と考えるのが世の道理でありますが
消費の低迷という危機を犯してまで、なんで消費税なのかね？
その理由は？

バランスが取れない云々、とかもやもやした意見で誤魔化してもねえ。

なにバランスって？

>>296
まあ、自民下野は覚悟しとくんだな（笑
涙目で毎朝毎晩、万歳しとけ

>>299
誤解してますよ。
俺は保険料徴収を廃止して税方式移行した上で消費税増税ですよ。
それと同時に公務員大リストラです。
ここまでやってやっと構造改革でしょ。

そもそも、一般財源が国債費に匹敵するなんてトンチンカンな事を言ってる池沼が、

何を偉そうに書き込んでるのやら？（笑）　　＞ID:xcr+MtiO0

ID:xcr+MtiO0は馬鹿ですか？

>>292
＞それって国債暴落のリスクが無い前提でやっとこ成り立つ理屈でしょ？
＞現実には国債自体が売れなくなっているというのは今や証券マン自体が気づいているの
＞ですけど？

どこの証券マンとお知り合いなのかしらんけどさ
国債の信用って＝通貨に対する信用なのは分かりますかね？
なぜって国がちゃんと期限きたら、ちゃんと円で利子つけて払ってくれんだからね。

だから国債が売れなくなるってことは
日本国民が円を見捨てるってことなわけですけど
あなたの言うように、本当にそんな兆候あるなら
インフレですよインフレｗ

で？実際どうよ？物価上がってる？
海外移転できる連中はともかく、証券マンは普通国内生活しますから
もし円の信用低下を予期するならマジ土地とか金とかそういうものにリスクヘッジしますなあ。
みんながそうするとね、投資が超増えるからマネーサプライが増えてインフレ起きるよ。
でも起きないね。物価マジ上がらないね。むしろ下がってたよね、ずーーーっとね。
つまり円の信用度はずっと上がりっぱなしだったわけですよ？
じゃなきゃ貯蓄過剰になるわけないじゃん。
このクソ不景気。投資なんかするよりゼニ貯めたほうがエエワーってブルジョワジーは選択したんだよ。


金利上げたら投資がさらに減るでしょ。
自殺者が万単位で増えるようなことできるわけないじゃないｗ

>>302
お前が素人
30兆以上は公債調達だろ？お前が知ったかだろ
馬鹿でもわかるもの見つけたから嫁
http://www.bund.org/opinion/20050925-1.htm

>>304

でもな。。。

潜在的には、日本にはインフレリスクが付き纏うぞ。

「それを良し」とする竹中みたいな奴もいるし、、「ダメだ」とする福田もいるが・・・

避けられないのは、マスコミや政府が富裕層の利益しか考えてないからだ♪

消費税引き上げって言うのは、企業の法人税減税や富裕層に対しての所得減税の
ための財源にしか成ってないじゃないか♪

ルンルン♪

>>301
そんな小手先の話どうでもいいよ。


借金相手とふんだくる相手は同一。

っていう真実と

だったら分配の問題でしかねーじゃん。アホらし。

っつう話に対して

「違う」

って断言したならなにが違うのか説明した上で根拠を示せと言ってるの。
誤解もクソもないよ。
違うっつったのはあなたでしょ。説明してみなよ。どう違うのかをさ。
はっきり言って構造改革とかどうでもいい。水戸黄門みたいなノリで経済語られてもねえ。

>>305

ＩＭＦって・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなもん信じてるのは、金融や経済の分からないＢ層だけだｗｗｗｗｗ

>>308
それは詐欺話ですね。
あんたもしかして銀行の預金は現実の財産と考えている馬鹿？
銀行業務のメカニズムと言うか理論も理解できないのですね。
そもそも信用創造の理論から勉強しなおすべき。
現実にはまともな利払を保障する金利も上げられなければ、10年以上の国債は今や
シンジケート自体が引き受けたがらないのが現実。

>>306
デフレで毎年10兆規模のギャップ背負ってあおいでるのに
このツボを買わないと先祖の祟りが！みたいな
インフレリスクに怯えて場合なんかないでしょ。

一体どこぞの国がインフレが怖いからデフレのままでいよう。
なんて選択とってるのよ。
つか基本インフレじゃないと好景気になんないよ。
勿論インフレは好況の十分条件ではないけど、必要条件ではある。
スタートラインにたってもないのに、走り出した後に転ぶ心配してどうすんの。

その上日銀のインフレ抑制術はマジ世界一。
だって一国の経済をデフレに叩き落した上に経済自然循環による回復期も抑えて
10年以上もこんな感じに維持してきたんだぜｗ
インフレになったら金利をあげればいいだけじゃん。
ＦＲＢはそうしてるじゃん。株価が滅茶苦茶落ちても、金利を下げて華麗に対処。
インフレになりそうならすばやく金利を上げる。実に見事だわな。

つか物価の安定は一度インフレになったら暴走するのできません。

とか中央銀行が抜かすなら全員死んだほうが良いぐらい無能ってことでしょ。

消費税を上げても一般会計の税収は上がらない
http://u92.s172.xrea.com/nomore/img/revenue_h17.jpg

>>311
２０００年８月にゼロ金利を解除・・・
２００６年３月に量的緩和を解除したのは俺ではありません。

でも、経済は実験が出来ないってのもあるわな。

今はまだほとんどゼロ金利に等しいね。

>>310
だから説明と根拠を示してみなよｗ

信用創造がどう関係してどうるのか言ってみ？
実質金利の概念も持ち出さないパープリンの文章引用する人がどの程度のかしらんけどもさー。

＞現実にはまともな利払を保障する金利も上げられなければ、10年以上の国債は今や
＞シンジケート自体が引き受けたがらないのが現実。

だからさあ、それが現実ならインフレでしょ。
俺はさ、予測や推測の話なんかしてないんだよね。
現実に、市場全体の動きの結果である「物価はあがねー」＝「貯蓄は過剰である」
という経済の基礎中の基礎。もう答えが出てる後出しジャンケンぐらい
決まりきった話をしてるのね。

シンジケート？ハあ。

どっかのシンジケートがどうかすると市場全体の結果がデフレだった。
っていう現実がゆがめられたりするんですか？

>>314

０．５％ですが、、何か？ｗ

援助相手国に返済の義務が無いODA(政府機関が発展途上国に対して行う援助や出資)
でばら撒き外交しておいて、消費税率引き上げはないでしょ？
もう腐敗政治も行き着くとこまで行ったな。
ゴミ自民市ねマジで！

なんつーかアレだね。
その他力本願な政策しか打てない自民党は最早終わった感じがするな。
民主は消費税UPさせないでもイケルとの事だが、もしそれが本当ならば民主を応援したい。

>>313
どこぞの国が言ったけど
俺らの国がやってたネ★


まあ日銀はうんこって結論でしかねーよ。

実験はもう10年やって
世界の学者達に「やっぱり教科書通りだったのかー」
って良い勉強させてやったと思うけど。

>>314
つ実質金利

地方の方々へ。
バラまき原資はどこにあるのか？
それは、官僚の天下り先にあります。
官僚の天下り先を維持するために、年間１５〜１８兆円使われています。
これらをやめて地方に配分すれば、増税することも無く日本中の景気が良くなります。
官僚出身の自民党議員に投票したところで、官僚は自分たちの利権を手放さないので、地方に利益誘導されることはありません。
自分たちの利権を守るために、官僚は増税としか言いません。

>>315
金利の高い所に金は流れるのね。これは大前提。
つまりさ、日本国債より外貨投資やサブプライム証券に流れたのは当たり前なの。
それでさ、問題は財政が公債発行しない限り組織の人件費さえも危ないのが現実だろ？
それを債権で賄うのなら、それなりの金利を保証しろと言う事。
わからない？この信用創造の大前提が？

消費税上げたって、もう若い者は年金なんかまともにもらえないよ。無駄な時間かけてないでとっとと廃止清算して
健保の改革の方にはいってくれよ。

>>321

そもそも、為替のリスクが完璧にスッポリと抜け落ちているから、あんたの話は空虚になるｗ

それに、「金利の保証」って何だよ？　　債券価格が、これまた抜け落ちてるｗｗｗｗｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

政府による再分配は間で溶けてしまうものが大き過ぎるので却下です。
卑しくも政治家なら自然増収を目指しましょう。

◇ 官僚出身・自民党・衆議院議員　一覧（１／２）　（全52名）

町村 信孝 (マチムラ ノブタカ) 62歳 衆院8回 北海道５区 通商産業省
津島 雄二 (ツシマ ユウジ) 77歳 衆院11回 青森１区 大蔵省
加藤 紘一 (カトウ コウイチ) 68歳 衆院12回 山形３区 外務省
根本 匠 (ネモト タクミ) 56歳 衆院5回 福島２区 建設省
赤城 徳彦 (アカギ ノリヒコ) 48歳 衆院6回 茨城１区 農林水産省
葉梨 康弘 (ハナシ ヤスヒロ) 47歳 衆院2回 茨城３区 警察庁
森山 眞弓 (モリヤマ マユミ) 79歳 衆院4回 参院3回 栃木２区 労働省
早川 忠孝 (ハヤカワ チュウコウ) 62歳 衆院2回 埼玉４区 自治省
平沢 勝栄 (ヒラサワ カツエイ) 62歳 衆院4回 東京１７区 警察庁
木原 誠二 (キハラ セイジ) 37歳 衆院1回 東京２０区 財務省
井上 信治 (イノウエ シンジ) 38歳 衆院2回 東京２５区 建設省
長勢 甚遠 (ナガセ ジンエン) 64歳 衆院6回 富山１区 労働省
後藤 茂之 (ゴトウ シゲユキ) 51歳 衆院3回 長野４区 大蔵省
柳澤 伯夫 (ヤナギサワ ハクオ) 72歳 衆院8回 静岡３区 大蔵省
片山 さつき (カタヤマ サツキ) 48歳 衆院1回 静岡７区 財務省
大村 秀章 (オオムラ ヒデアキ) 47歳 衆院4回 愛知１３区 農林水産省
棚橋 泰文 (タナハシ ヤスフミ) 44歳 衆院4回 岐阜２区 通商産業省
三ッ矢 憲生 (ミツヤ ノリオ) 56歳 衆院2回 三重５区 運輸省
上野 賢一郎 (ウエノ ケンイチロウ) 42歳 衆院1回 滋賀１区 総務省
伊吹 文明 (イブキ ブンメイ) 69歳 衆院8回 京都１区 大蔵省
竹本 直一 (タケモト ナオカズ) 66歳 衆院4回 大阪１５区 建設省
盛山 正仁 (モリヤマ マサヒト) 53歳 衆院1回 兵庫１区 国土交通省
井上 喜一 (イノウエ キイチ) 75歳 衆院7回 兵庫４区 農林水産省
西村 康稔 (ニシムラ ヤストシ) 44歳 衆院2回 兵庫９区 通商産業省
赤澤 亮正 (アカザワ リョウセイ) 46歳 衆院1回 鳥取２区 国土交通省
細田 博之 (ホソダ ヒロユキ) 63歳 衆院6回 島根１区 通商産業省

>>323
そりゃ貸し手が金利を要求するのは当たり前の話だろ？
国債の買い手が減れば価格が下がる。
当たり前の話でしょ？そもそも元本保証の充分な財源無しにその担保もまた債権ですか？
爆笑物ですね。

>>321
＞金利の高い所に金は流れるのね。これは大前提。

そうだねー。
経常黒字分の資本赤字ダヨネー。
それ以上でもそれ以下でもないけどねー。

まさか国債収支の均衡以上に海外に金が流出しちゃうんですか？ｗ
で？結果として？どうなったの？インフレになったの？ねえｗ

＞それを債権で賄うのなら、それなりの金利を保証しろと言う事。

プフー。
実質金利は？ねえ実質金利は？
この国の資産家って金利を名目だけで見て、実質金利でみないバカばっかりなのー？

そんでさあ。君はずうううううううううううううううっと

円は暴落するのであります！！！
金利は高騰するのであります！！！

って宣言してるわけですけれども
どうしてそんな国の通貨でいつまでもいつまでもデフレが続いてるの？

君は本当に真実から逃げるのが好きだねえ。

君の与太話じゃ、結果としておきてるデフレを説明できないでしょ。
ハイ終わり。

◇ 官僚出身・自民党・衆議院議員　一覧（２／２）　（全52名）

村田 吉隆 (ムラタ ヨシタカ) 63歳 衆院6回 岡山５区 大蔵省
平口 洋 (ヒラグチ ヒロシ) 59歳 衆院1回 広島２区 国土交通省
寺田 稔 (テラダ ミノル) 49歳 衆院2回 広島５区 大蔵省
宮澤 洋一 (ミヤザワ ヨウイチ) 57歳 衆院3回 広島７区 大蔵省
大野 功統 (オオノ ヨシノリ) 71歳 衆院7回 香川３区 大蔵省
福井 照 (フクイ テル) 53歳 衆院3回 高知１区 建設省
渡辺 具能 (ワタナベ トモヨシ) 66歳 衆院4回 福岡４区 運輸省
原田 義昭 (ハラダ ヨシアキ) 63歳 衆院5回 福岡５区 通商産業省
久間 章生 (キュウマ フミオ) 66歳 衆院9回 長崎２区 農林水産省
野田 毅 (ノダ タケシ) 66歳 衆院12回 熊本２区 大蔵省
中山 成彬 (ナカヤマ ナリアキ) 64歳 衆院6回 宮崎１区 大蔵省
古川 禎久 (フルカワ ヨシヒサ) 42歳 衆院2回 宮崎３区 建設省
宮路 和明 (ミヤジ カズアキ) 66歳 衆院6回 鹿児島３区 農林水産省

佐藤 剛男 (サトウ タツオ) 70歳 衆院5回 比例 東北 通商産業省
金子 善次郎 (カネコ ゼンジロウ) 64歳 衆院2回 比例 北関東 自治省
尾身 幸次 (オミ コウジ) 74歳 衆院8回 比例 北関東 通商産業省
鈴木 馨祐 (スズキ ケイスケ) 30歳 衆院1回 比例 南関東 財務省
長崎 幸太郎 (ナガサキ コウタロウ) 39歳 衆院1回 比例 南関東 財務省
小野 次郎 (オノ ジロウ) 54歳 衆院1回 比例 南関東 警察庁
萩原 誠司 (ハギワラ セイジ) 51歳 衆院1回 比例 中国 通商産業省
加藤 勝信 (カトウ カツノブ) 51歳 衆院2回 比例 中国 大蔵省
増原 義剛 (マスハラ ヨシタケ) 62歳 衆院3回 比例 中国 大蔵省
岡本 芳郎 (オカモト ヨシロウ) 64歳 衆院2回 比例 四国 農林水産省
遠藤 宣彦 (エンドウ ノブヒコ) 44歳 衆院1回 比例 九州 郵政省
山本 幸三 (ヤマモト コウゾウ) 59歳 衆院4回 比例 九州 大蔵省
林田 彪 (ハヤシダ タケシ) 63歳 衆院4回 比例 九州 建設省

もう年金は100%を税金でやるしかない。

食費の消費税は5%のまま
物品は10%

>>727
デフレの理由は明らかに主力購買層の購買力を税金と保険料で抜きとっているからだろ。
何を言っているのか、壮大な詐欺ですな。
それだけ債券発行して市中に紙幣ばら撒いているのに、何故主力購買層の財布が
寒いのかの説明をするのが先なんじゃね？

>>326

元本保証？？？？？？？（笑）

借換債の何処が悪いのか、浅学な俺には分からん（爆）

>>326
はやく国債が売れなくなりそうな予兆が
2ｃｈで講釈垂れてる俺らみたいなの間でも
騒がれてるぐらい、目前っつう状態なにもかかわらず

通貨価値が落ちない理由をまず説明してよｗ
単純明快に。さあ、ほら。早くさあ。
すげーシンプルな話してるんだけどなあ。


借金相手は徴税相手

っていうのは真実だよね。
何が違うのかつったら、なんかグダグダ言うし。

物価が下がるってことは
通貨信用が少なくとも国内じゃ上昇してる。
逆にいえば信用が落ちれば物価は上がる。
結果論。
っつうとこれもまたなんかグダグダ言うし。


違うっつーなら、ちゃんと違うっていえよ。

ＮＯつってんなら、逃げないで
今は実はインフレなのです！とか言ってみればどうかねｗ

>>331
そこまで自信あるのなら増税の必要はないよな？
そこはどうなの？ん？借換続ければ当然累積は増えていくよねえ？
2000年に入ってから急激に増えている現象はどこでどのような形で終息するわけ？
ん？

>>333

だから、２０１１年までにプライマリーバランスを均衡化させると、自民党は言ってるんじゃないのか？

>>334
で、今年から顕著に購買力が下がり物も売れなくなってきて慌てて政治家が救済を口に
し始めているわけですがｗ

>>330
それもあるけど実質金利が高いからだろ。


まあいいや
購買力が低下、要は消費が低迷してるからマネーサプライが落ちてる。
需要が供給に追いついてない。ってことは認めるわけね。

その程度の規模なんでしょｗ
日本経済の物価変動の主役は、結局内需の動きでござんす。
と言っておきながら、海外に金が流れて暴落！とかほざいてんのか。
マジおめでてーなｗ

＞それだけ債券発行して市中に紙幣ばら撒いているのに

それだけもなにも債券の話すんなら年々減らしてんじゃねーか。
需要が足りないつってんのに、需要創造を前年度比で減らしてんだから
政府需要創造によって生じる雇用も所得も前年度よりは落ちるっつーことだろ。

金融政策の話すりゃ、ゼロ金利も量的緩和も効果あっただろ。
お前ゼロ金利解除した瞬間にどんなことになったのかはもう歴史が証明してんだからな。

>>336
あのな、実際ゼロ金利で国内向けに流れたのは結局賞金と不動産だろ？
これが金融政策の一部の勝ち組の正体だろうが。
何を言っているのやら。お前の理屈が真実なら、それだけ偏った富の集中が行われのさ。

>>333
http://bewaad.sakura.ne.jp/index.rb?date=20050823

物価が上がればその内自然に収束しますけど？
生産力上昇率は相変わらず日本は堅実だし
需要回復で生じる、失業者の労働復帰分考えたら
モリモリＧＤＰは増える。
上の試算は、どちらかっつうと控えめな方だな。

ちなみに物価があれば借金は実質減るじゃん？
（実質金利が下がるじゃん？）
という話は

「貧乏人からふんだくって金持ちに金返そうぜ」

から

「金持ちからの借金を目減りさせちゃおうぜ」

に変わっただけで
結局分配の話でしかない。

だってお前、なにをどうひっくりかえしても
日本人が生産する富の総量を、どうにかこうにかして
お借りした分増やしてお返しします。
それはコノ野郎から奪って、あなた様に謙譲するのです。
と右から左へと動かしてるだけに過ぎねーんだぞ。結局は。

何故なら政府自体は、生産者じゃないのだからな。

富の移動は、結局生産量の範囲内でしか行われんのだ。

>>338
堅調って、実際その物を生み出した労働力には対価を与えるどころか、根こそぎ税金やら
保険料やらで引っこ抜いておきながら平均年収が公務員の方が100万以上多いのは
理屈に合わないだろ。人数比率を考慮すれば信じられない搾取だ。
要は行政が債券発行するというのは、債権購入者からキャッシュを調達したに過ぎない。
それで生産性の無い公務員にたらふく金をばら撒いて、それは国民の財産であり
分配の問題でありますって基地外だろ。
現実は購買力が明らかに低下していますというのが真実だ。
人数比率で考えろ。当たり前の話でしょ？

>>337
＞あのな、実際ゼロ金利で国内向けに流れたのは結局賞金と不動産だろ？

相変わらず要点からは逃げまくるなあ。
「実質金利」の四文字はおめーには見えねえのかよ。

で？不動産に投資が集中して土地バブルが起きたとかいう
景気の良い話は一体全体この10年の内何時起きましたか？
地価の下落により不良債権が増え続けてヒーコラヒーコラして
ようやっと一部土地バブル、か？なんて調子でしかないのに
お前なにをいってるのだね。

まあ確かにジャブジャブした金は内需投資にはあんまり向かわなかったよ。
お前がいうように金利差によって海外に流れましたとも。
で、円安になって外需は増えて、景気の下支えになっただろ。
一種の公共投資みたいな効果でただろ。実際に。

＞それだけ偏った富の集中が行われのさ。

じゃ分配すりゃいいだけじゃん。
ついでに実需を産めばいいだけじゃん。
ジャブジャブした金で資産家が潤ったなら、そこから徴収すりゃいいだけだ。

それでなんで消費税なの？バカなの？

>>340
だから保険料徴収を廃止前提だって言っているでしょ。
大体資産家からどう徴収するわけ？
今の首相自体が相続対策やっていたのが週刊誌で暴露される国家ですよ。

>>339
また本題からズレるｗ

借金はどーなんの？って話に
答えてやってんだからそっちに戻れよ。
なんで公務員の話になんだよｗ
旗色悪くなったからってわっかりやすい悪者出してブーブ言うので
なんとか始末つけるつもりですか？

セコいねｗ

＞要は行政が債券発行するというのは、債権購入者からキャッシュを調達したに過ぎない。

信用創造とかいってるひとがキャッシュとかいいはじめてびっくりする。

債券購入者にとって債券は日本円と同等の価値があるから
プラスマイナスゼロっつうか利息分プラスだろ。さらにいうと物価下落分もプラスだ。

政府はその年度に使える金が増える。
購入者にとっては債券は財産なので、金は減ってないという前提のもと
投資活動に励める。

つまりこの時点で、金は刷られたのと同等の意義を持つ。

国債は通貨信用が保たれる限り、永遠に借換が可能。
となると、国債の発行は金を刷るのとほぼ同義。
金刷ったら普通は金の価値が落ちてインフレになる。
ならないのは、貯蓄過剰が過ぎるから。
貯蓄が過剰なのは、実質金利が高いから。実質金利がゼロ近くならイヤでも資産家は投資する。

>>341
実質金利の話は反応できないんですか？

＞大体資産家からどう徴収するわけ？

徴税権というものを知らないらしいですなあ。

＞今の首相自体が相続対策やっていたのが週刊誌で暴露される国家ですよ。

おお、政治が腐敗し
資本家が力を振るっているから
我慢して消費税増税に耐えろとおっしゃる。
ひどい敗北主義者。


で、結局分配問題でしかねーっての認めたわけ？

>>342
お前の方が話しはぐらかしているよ。
一般税源で足らないから国債発行しているんだろ？
そもそも赤字国債は財政法違反のはずじゃねーか。
道路とか橋のような実物資産であり公共物に対してのみ認められた特例のはずだろ？
公務員の退職金の補充に発行するとかの説明にはなってないだろ？

だから嗜好品とか贅沢なものの税率をあげろっての
貧民から骨の髄まで搾り取る事だけは張り切るよね

>>344
なんでカネの動きの話してんのに

＞そもそも赤字国債は財政法違反のはずじゃねーか。

こういう話なんの？
ハイハイ。そうかもね。知らんけど。
だったとして何なの？さっきまで延々とこんなバカみたいな時間までしてた話と
それがどういう関係があんですか？

はぐらかしてんのオメーだよぉー

つって経済の話から法理の話に超飛躍ってお前には恥というものがないのか。

アホらし。寝る。

>>346
資産家からの回収法のアイデアでも出してから寝れば？

不景気にしたら増税した以上に減収になるのが分からんのか

>>341

相続対策？

★脱税★だよ

国民より先に体力のついた企業に税負担を多くしろよ。

なーにが避けられないだよ。
法人税はどーした？
足りないなら減税なんて話は出てこないはずだろうが。

>>350

企業のために定率減税を廃止し、
それでも足りないから
消費税を上げるんだよ

俺もスレにかいていて最近わかったのだけど、

ようするに消費税は、地方ばら撒きのちょうど反対なのね。
地方から吸い上げるのだ。

だから地方経済が壊れていく。せっかく物価の安い地方でも少子化になる。

国家国民のための自民党から、害悪自民へと変化したのがここだね。

結局自民の政策ってのは、官僚と一枚岩になって増税かい？
それしかできないのが悲しい。

正直キャリア官僚を全員リストラできるなら上げても良いと思ってる

バカが 自民党と 公明党が 議席もってんたからしょうがないだろ？

公務員の人件費一律5％削減
タバコ税50％ＵＰ

これくらいやるなら消費税10％でも納得

経団連とズブズブの自民党

その前に、住民税戻して、法人税上げろや
使ってないのに取られるってアホか
古事記増殖中違うの？
つか、法人税下げて企業活性化とかいって外需ばっかり伸ばしてるのは
なめてるの？

お偉い方々はいつも料亭で話とかするくせに…
ファミレスにしとけ！話はそれからだ。

細かい税金散々上げまくってテメーラはごまかして大量に税金横領しまくってふざけんな

>>357
５％じゃ少ないな
公務員他国の倍以上の給料なんだし、収入（税収）超えてる人件費なんてありえない
税収４０兆＜＜＜公務員の人件費５０兆

公務員の俺は勝ち組だな

>>325
>>328
自民党の中身はもはや、「日本官僚党」になっている。
地方への利益誘導の下心で選んでしまった官僚出身の自民党議員は、
官僚への利益誘導を優先していることが、バレてしまった。

>>315
インフレになってないという現実を受け入れられない人に説明するの無駄だよ。
国債と円がほぼ等しいということも理解してないみたいだし。

税率繋がりでカキコしますが・・・
最近のマスコミ報道（または朝のバラエティー報道）どうなってるのよ？
口を開けば日本は世界に比べると税率は決して高くないだとか言ってる発言目立
つんですが・・・
正直世界の税率の事はよく分からんし、どうせ言うのなら他の国々先進国、行進国
などの物価状況、その他の税率を正確に語ってから言ってほしいな・・・

消費税率引き上げ？
「盗人公務員に追い銭」しろってか？
ふざけんな！！

>>365
テレビは完全に官僚の支配下ですから。
世論誘導が始まっているんでしょう。

宗教法人への課税は避けられない

天下り法人の消滅は避けられない

公務員への手当支給を無くすのは避けられない

公務員の削減は避けられない

国都道府県市町村会議員の削減は避けられない

犯罪公務員を即懲戒免職とすることは避けられない


追加ﾖﾛ

>>368
公務員犯罪に対する時効撤廃は避けられない
官僚の相続税を１００％にすることは避けられない

>>365
あの手の番組は特定からの意思を電波に乗せて垂れ流すだけの
半ば公害のような物だからね。

それでも「ふ〜ん、じゃあしょうがないな」と思ってしまう人が出てくる
だけにやめられないわけだ、馬鹿馬鹿しいけど。

>>1
どうせ法人税減税の穴埋めに使うんだろうがよｗ
上げるのは構わんが同時に法人税率と所得税の最高税率を上げろよ。
福祉目的や国民の為に使うと明記しとけよ。

法人税率の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/082.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/houzin/hou03.htm
所得税率の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/033.htm

【経済】経団連は法人税引き下げを求めるが、日本の税と社会保険料の企業負担はドイツやフランスに比べ７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191811376/

「福祉のため」に使われず

＞　消費税は、“福祉のため”を口実に導入されました。しかし、導入後18年間を見ても、社会保障は
＞連続して改悪されてきました。
＞　導入後、国民が納めた消費税額は2007年度（予算ベース）では、約188兆円に達する見込みで
＞す。一方、同じ時期に法人三税（法人税、法人事業税、法人住民税）の税収が減った額の累計
＞は、約164兆円（同）に達する見込みです。
＞　福祉に使われなかった消費税の税収はどこに使われたか―。相次いで実施されてきた大企業
＞減税の財源や不況や大企業減税による税収減の穴埋めに使われてきました。

http://www.ashisuto.co.jp/corporate/totten/column/1184541_629.html

＞国の税収だけをみても、増税された消費税収は右肩上がりで、所得税と法人税の税収は減少して
＞いる。所得税収と法人税収が下がると、政府やメディアは不況による企業の減収のせいにする
＞が、事実は大企業と富裕層への減税がその理由である。1984年には43.3％だった法人税は99年
＞には30％にまで下がり、1974年には75％あった所得税の最高税率は、半分以下の37％に引き下
＞げられたのだから、税収が減るのは当然だ。一般庶民に縁のない株式譲渡益などの金融所得
＞は、税率を20％から10％に下げることで申告課税分も含めると7500億円以上の税収減となってい
＞る。恩恵をうけるのはもちろんいうまでもなく富裕層である。生活保護家庭の医療費負担を現行の
＞ゼロから1割に上げて、どれだけ税収が増えるというのか。累進税率を昭和の時代に戻せばよい
＞だけだ、と私は思う。

議員や公務員の家族への課税は避けられない。

格差社会の定義ー二つの国の存在論20ー
http://oneandonly.livedoor.biz/archives/cat_50014921.html

21世紀に入り、世界の名目GDPは2001年31兆2100億ドルから、
2006年43兆6160億ドルへと、約40パーセント成長した、

同期間における日本の名目GDP（各国通貨表示）は次のとおりである。
497兆,7200億円
491兆3120億円
490兆2940億円
498兆3280億円
501兆4030億円
（以上の資料＝総務省統計局統計研究所「世界の統計２００７」から）

成長率を算出するまでもない。停滞した。

パイは増えていない。
そのなかで何が変わったか。
パイの配分の仕方である。

労働分配率（国民所得の労働者の取り分）が大幅に低下した。
１９９８年１０〜１２月期の７０・９％をピークに下落に転じ、
２００６年７〜９月期に６１・７％まで下がった。（農林中金総合研究所試算）
所得税率の上限が37％まで引き下げられた。金持ちが優遇され、
その分を中・下層から穴埋めした。

一言でいおう。
みんなが食べるアップルパイは大きくなってないのに、
大食らいはより大きいパイを、小食はより小さいパイを配分されるようになった。

「経団連が消費税に“固執”するわけ」　

＞付加価値税（消費税）の本質は自国経済を徐々に衰退させる“悪魔の税制”だが、それのよ
＞うな税による増収を日本経団連が嬉々として主張するわけは、輸出比率が高い企業が、国
＞内でどれだけ売上をあげていようとも、消費税を納付しないどころか、逆に還付金を受け取
＞るというとんでもない仕組みになっているからである。

＞これは、付加価値税である消費税を物品税であるかのようにデタラメに解釈した“国家的詐
＞欺”である。

＞消費税を廃止したり消費税税率アップを止める最良の策は、「輸出免税」を「輸出非課税」に
＞変更することである。

＞これにより、３兆５千億円もの国内売上がありながら、逆に１３００億円もの消費税還付金を
＞受け取っているトヨタ自動車は、１０００億円程度の消費税を納付することになるはずだ。
＞そうなれば、さらに消費税の負担が増えることにつながる消費税税率アップ政策に対する奥
＞田日本経団連会長の発言は確実に変わる。

法人・金持ち優遇、ﾃﾞﾌﾚ促進策でとくをする人達。

【韓国】「日本国債」買いに走る韓国の資産家たち[01/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170041994/
【社会】 「神社を潰す」 宮司を強迫し、神社乗っ取り。韓国人３人が新役員になり鳥居も撤去→神社本庁が
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166582426/
【日韓】 日本に‘韓国ゴルフ場’続々と誕生〜日本のゴルフ場を買収して運営するケースが増加 [11/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164277759/
日本の富豪４０人 消費者金融・パチンコ関係者が３割近く…米誌発表
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118368195/
高額納税者、"不況に強い" パチンコや消費者金融経営者が名を連ねる
ttp://news2.2ch.net/newsplus/kako/1053/10530/1053052813.html
北核実験後も、韓国系と朝鮮総連系が事実上掌握するパチンコ業界大繁盛
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1165226873/
パチンコ経営者の資産隠しで、在日系金融機関の悪用が初めて明るみに
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062470898/

タバコ税をUPしてマイルドセブン350円くらいにしたらいろんな問題解決じゃねえの？

>>4
消費税っていうのはもっとも公平な税金っすよ

日本に借金はないと教えていかなければならない。その為にはネットで広めるのが一番手っとり早い。さぁ広めよう。

高額所得者・大企業には　大幅な減税を

国民には　大幅な消費税増税を

ありがとうございます　自民党

自公による金持ち優遇、中間層虐めの真相

在日エリートが語った日本侵略の裏話！
http://plaza.rakuten.co.jp/marinhpp/diary/200605230001/
＞あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。 別に嫌われようが何されようがこっちはど
＞うでもいいよ 日本という国における楽して稼げる職業(パチンコ)は在日・帰化人が握ってるし（笑）
＞金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレない。
＞あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆） 俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来
＞とか金の心配なんかしなくていいんだよ

＞バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から金入ってくるしねw今俺達が考えて
＞るのはもっと大きいこと。 いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
＞つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
＞んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。 今はもうその最
＞終段階に入ってるわけ。平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないが例えば韓
＞流ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？ あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本
＞の中で在日の力は最強なんだよ。 自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国
＞をヨイショしてくれる日本人 。
＞韓流ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。そして日本人
＞が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。 つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主
＞体の社会になるよ。たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人　
＞お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよ！

自民党のいうように、企業減税しておいて消費税でその穴埋めをする政策は許せない。

>>378
どのへんが公平なんだ？

>>325
>>328
自民党の中身はもはや、「日本官僚党」になっている。
地方への利益誘導の下心で選んでしまった官僚出身の自民党議員が
官僚への利益誘導を優先していることが、バレてしまった。
日本の未来は、地方の方々の民度にかかっている。

無駄遣いを減らさずに税金だけを上げる・・・・・・・・・




亡国への道を辿ってるなぁ・・・・・・・・

どうぞどうぞ
好きなように貧乏人イジメ
やって下さい自民党さん
そのかわり確実に衆議院選挙
負けますよ

これ見とけ
まあ自民の談合国会だけどな


衆議院TV中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TD

>386

吐こ？ｗ

使い込みを辞めれば減税できる

自民党支持してる奴は池沼

こういうスレが立つと税上げマンセーの工作員がどっと湧くな

自民党内で議論したらいいだろって内容をあたかも議論してるかのような国会
国民に同意を求めるような流れるような作られた寸劇国会

ふざけんな！

衆議院TV中継
mms://wmtlive.shugiintv.go.jp/live1n

自民マンセーしてるのはど田舎の糞貧乏村の糞農民だろ？

経費削減しろ脳無し議員ども

痴呆症が総理じゃ終わってんな。
この板にも工作員がたまに沸いて出てくるが、結論は変わらない。衆議院選挙で自民は負けるべき。

農家って自民からなんかもらってるのか？

既に支持なんてされてないんだけどね。カルト組織ブーストで票を誤魔化してる。
誤魔化しが効かなくなったのが参議院選挙の結果。

自民党内で議論したらいいだろって内容をあたかも議論してるかのような国会
国民に同意を求めるような流れるような作られた寸劇国会

ふざけんな！



こっちの方がいいかも
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmp.asx?deli_id=36770&live=yes&media_type=wn

自民党内で議論したらいいだろって内容をあたかも議論してるかのような国会
国民に同意を求めるような流れるような作られた寸劇国会

ふざけんな！



こっちの方がいいかも

衆議院TV中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmp.asx?deli_id=36770&live=yes&media_type=wn

これかNHK総合で見てください

現在谷垣が発言してるよ

そんな事より、たまには美術館にでも行こうぜｗ

日本は
老人と犯罪者が優遇されすぎ

見返り無しに上げるから不満ばかり募るんだよ
不祥事の補填のための増税ばかりじゃねーか

染物でも良いよｗ

日本でまともな生活を送りたけりゃ金持ちになるか自民に引導を渡すしかない。

まずなんで「事務所費」に「支持者との会食費」が含まれるのか伊吹は説明しろ

消費税あげてもいいけど、公務員の以上に高い給与削減・退職金カット・
人員整理してからやってね♪
事務職ごときで年収600万とかありえませんからｗ
国一レベルの官僚なら高待遇でもいいけどねｗ
ろくな仕事してない市役所職員は仕事内容に見合った待遇にしてください

自民下野は避けられない、将来の課題だ

衝撃の事実、、





高所得者・大企業減税の補填に、消費税が充てられます！！

特別会計を一般会計に組み入れるだけで消費税廃止どころか1000兆円とも
いわれる日本の借金をわずか数年で解消できる

景気良くして税収増やせばいい、増税すると景気がさらに落ち込んで税収が減る。

将来の課題とかいって将来も政権にいるつもりでいるから笑える

創価カルト税の導入まだぁ〜？

おカネが無いのなら税率を上げればいいじゃないの

>>401

老人を優遇するのは当たり前

犯罪者は欧米以下の待遇
以上!

わかったかな？坊や

>>409
官僚利権を捨てさせることができればね。
ところが官僚利権を守ろうとする勢力が、これだけもいるんだよ。
>>325
>>328

取るべき所からは取ろうともせず、貧乏人だけからむしり取る。
こんな政治をやっているから参院選で大敗したってのにねぇ。
痔民のバカ共は、まだこんな簡単な事が理解が出来ていないようだ。
さっさと解散総選挙をやって、一度下野しても分からないんだろうな。

自民は壊滅して再生させないと老害が抜けないね、公務員給与抑制や経費削減をやってから言えよ！

安倍の末路は乞食より見っとも無い。自民党はアホダナ。選挙で協力してくれ
る団体を弾圧してくるから馬鹿だ、バカチョン。安倍は馬鹿チョンの末裔。
1590年代、百済末裔である日吉丸が、豊臣秀吉が朝鮮を侵略する。７年間の間
数十万朝鮮人たちを殺し数万人の朝鮮人老若男女の耳と鼻を切り落とす。
日吉丸はこの期間数千人奴隷（白丁）たちを助け出し日本につれてくる。チョ
ン人たちは百済王室子孫として大切に扱われる。その子孫の一人がボケ安倍。
安倍は奴隷の血が流れている馬鹿チョン。次の衆議院選で統一教会票、総連票
が自民党側に流れることはない。この数十万票欲しさに友好政策をとってきた
のは森元総理と小泉元総理。安倍はウソ拉致を取り上げ総連を弾圧してきた。
森、小泉が築いた組織票を弾圧するからあほもあほでこんな馬鹿総理は他国
にはいない。だから安倍は馬鹿チョンの子孫、奴隷は所詮奴隷。
庁＝奴隷が公務員・官僚になる。倭豚

とっとと解散総選挙やれよ
永久野党にしてやっからよ

>>408
当たり前だ。

自民党内で議論したらいいだろって内容をあたかも議論してるかのような国会
国民に同意を求めるような流れるような作られた寸劇国会

ふざけんな！



衆議院TV中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmp.asx?deli_id=36770&live=yes&media_type=wn
衆議院TV中継元アドレス
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TD

これかNHK総合で見てください

****************************************************
　自民党に騙されないための、誰でもわかる消費税のお話
****************************************************

日本の年間の国家予算(一年間に使える金)は80兆円です。
日本の地方公務員数は約400万人です。
地方公務員の平均年収は約700万円です。

・400万×700万＝28兆円。

なんとあの暇そうな地方公務員の給料が
国家予算の約1/3を食いつぶしていることになります。

日本のサラリーマンの平均年収は約450万円です。
仮に公務員の給料をサラリーマン並みにすると、

・400万×450万＝18兆

これだけで一年間に約10兆円の税金の節約になります。

消費税1％で集まる税金は、約2兆円と言われています。

つまり、公務員に支払われている給料を普通の額にする”だけ”で、
今の消費税の5％を”0％”にすることさえ出来るのです。

個人的には、光熱費家賃などを含めた生活必需品の課税が優遇されれば文句ないが、
次は官僚議員排除選挙になりそうだね

苦言を敢えて言って評価を上げようという魂胆だろうが、垂れ流している税金部分を締め付けてからモノ言えよ。

>>422
悔しかったら公務員になれよ。
この負け犬野郎！

特別会計を使えって！

そりゃ左派に主導権が渡れば増税って話になるやろ

>>423
> 次は官僚議員排除選挙になりそうだね

そうですね。
国民のホントの敵は官僚ですから。
次の選挙は「対官僚戦争」ですね。

一体誰が支持してんだよこの内閣。

自民党内で議論したらいいだろって内容をあたかも議論してるかのような国会
国民に同意を求めるような流れるような作られた寸劇国会

ふざけんな！



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これかNHK総合で見てください

まーったく団塊や老人は、少しは若い世代のために何かを
良いものを残そうという気になれよ

>>430
某議員が
「福田総理の就任を心から祝福申し上げます」
とか言っててﾜﾛﾀ
まるで祝賀会の雰囲気

>>425
松浪ケンシロウ乙。

消費税率引き上げに反対してる輩って自分が国賊だという自覚はあるのかね？ｗ

古賀が選挙金と影響力確保を目当てに早期選挙したがってるからな
そのためのブレーキにも見える
選挙すれば負けるかも、って野中・古賀をゆさぶってる

構造改革だのほざいて国民をだまし続けてきた自民党はもうイラナイ

>>434
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

世界中にばら撒いた円借款やらODAやらの資金援助が全部帰ってくれば
日本はアメリカなんかより裕福な国になります、というか世界一裕福になります

一般に金持ち国家であるクエート等アラブ諸国はばら撒いてないだけで
日本並に金をばら撒いてまともで居られる国は日本以外ありません

日本経済が破綻するのを止める簡単な方法は貸した金を取り立てるだけ
また、国連負担金やら国際援助を一年やめれば戦後補償で騒ぐ
基地外国家も黙るくらいの金は工面できるじゃろ

好景気なのは企業収益で個人収入は左肩にある。
明治以前で言えば、地主は太り小作人は痩せていくって構図だわな。
そこで消費税を上げると一番しわ寄せを食らうのは個人、特に低所得者。
で、消費税税政の不公平性を低減するための方策、つまり生活必需品を非課税を行っていない。
うーん自民党、だいじょうぶ？

>>434
日本の経済や人口ピラミッドを畸形にさせる施策を取ってる政党の方が国賊だろうがハゲ

現在日本では高齢化社会を支えるために消費税増税を財界＆2大政党（自民・民主）を中心に叫ばれている。
高齢化社会を支えるには消費税増税が欠かせないかのようなことを言っている。
しかし、実際には大企業や金持ちには減税が行われていたことは周知のとおりだ。
（１）所得税の税率を12段階から4段階に。（1988）
（２）法人税の減税。34.5％から30％に（1997〜99）。
（３）法人事業税の減税。12％から9.6％（1997〜99）。
（４）研究開発費の１０〜１２％相当分を法人税から控除する制度を新設（2003）
※（２）（３）（４）の減税は平年度ベースで３・３兆円。
（５）所得税の最高税率を引き下げ。50％から37％（1999）
（６）住民税の最高税率の引き下げ。15％から13％（1999）
（７）地価税の停止（1998）及び登録免許税引き下げ（2003）。
（８）配当所得への減税（2003）。
これらによって、たとえばトヨタ自動車１社だけでも法人３税が１３００億円もの減税になっている。
日産自動車の役員は一人当たり平均で３８００万円もの減税になり、
自社株式を大量保有して巨額の配当を得ているサラ金のアイフルの社長は推計７億円以上、
武富士の専務は６億円近い減税（いずれも１年間の額）。
もちろん今の日本の財政は火の車。そんなに気前よく減税ばかりしていられない。
しかし、経団連との関係もある。
そこで永田町のセンセイ達は減税分を穴埋めするため逆進税の消費税をはじめとする庶民に負担を求めた。
（１）消費税導入（1988）
（２）消費税増税（1997）
（３）健康保険の窓口負担を1割から2割に（1997）
（４）雇用保険の失業給付期間の短縮（2000）
（５）雇用保険料引き上げ（2002）
（６）生活保護0.8％引き下げ
この１６年間の消費税収１４８兆円に対して、法人３税（法人税、法人住民税、法人事業税）の税収は、
この間に合計で１４５兆円も減っている。単なる穴埋めになっていただけだった。
消費税は実質的に中小企業にも大きな負担になる。
今後も消費税の二桁代の増税や定率減税を廃止し、給与所得控除を半減、
配偶者控除と扶養控除をそれぞれ廃止するなどの増税が予想される。
政府は税負担を求める相手を間違えている。そして消費税増税が絶対必要というのは大嘘である

自民党内で議論したらいいだろって内容をあたかも議論してるかのような国会
国民に同意を求めるような流れるような作られた「自作自演国会」

ふざけんな！



衆議院TV中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmp.asx?deli_id=36770&live=yes&media_type=wn
衆議院TV中継元アドレス
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TD

これかNHK総合で見てください

毎度毎度消費税と言えば税率の話ばっかりで、
帳簿制→伝票制の話が出てこないはなぜなんだぜ？

財政削減もまだろくにやって無いうちから何言ってんだか
官僚の天下り先確保のために使われる無駄遣いなんてほとんど減らして無いじゃん
あと公務員の各種手当てとか無駄に高すぎだから無くすか押さえろ

増税は無駄遣いを無くしてからって言ってた安部より性質が悪いな

自分たちで散々好き勝手に税金使い込んでおいて
「足りなくなったからもっと金よこせ」
って何様のつもりなんだ
税金上げるなら、まずお前らの給料全額返納して全国民に土下座してからだ

今度は何年失われるんだ？

>>440
国会、すごかったね。
質問する方も、答えるほうも、官僚出身の自民党議員。w

消費税を上げるのと下げるのを同時に議論すればいい。

１　消費税廃止
２　消費税20パーセントへ

二択で国民投票

上げてもいいけど衣食住と投資関係は免除してくれよ。

自公が選挙で勝つと税金が上がるという、常識が出来てしまいましたからね、当分は選挙の度に自公が減るでしょうね。

至急、導入を検討するべき税金

・経団連会長税→輸出で稼ぎまくりｱﾒﾘｶの代弁者となり国民をいたぶる団体の会長に新税を

・トヨタ税→環境税より効果あり、使用者の負担ばかりを強いるが、製造者にも負担を

・信濃町税→信濃町の不動産にのみ超高税率を課す税金の導入を
※ただし宗教に限り課税

・宗教税→カルトも坊主も神父も税金払うこと

・パチンコ税→経営者が日本国籍でないパチンコ店は、売上の５０％を納税させる

・三菱東京ＵＦＪ税→金融機関でありながら、普通預金残高１０万円以下には毎月３１５円徴収する銀行
徴収した３００円のうち２００円は国に納税させる

・犯罪者税→刑務所宿泊御代金として

・暴力団新税→暴力団が持っている資産をすべて国が没収し国庫にいれることができる新法

・半島税→不法滞在税

>>448
小沢のバラ撒きの口約束を実行するとなると自公以上の大増税か国債の大発行となるぞ

税収が足りないなら消費税だけでなく法人税と所得税も仲良く上げるのが当然

>>451
消費税廃止
所得税廃止
法人税廃止
国会議員廃人

まず特別会計に手を付けろって何年前から言われてると思ってんだ

消費税廃止にして贅沢税導入すれよ

消費税引き上げはいけにえが必要だからなw
やったら時の政権が吹っ飛ぶのは
過去2度で十分学習してないとおかしい

パチンコは元々細々と景品交換していた庶民の娯楽だった。ところが敗戦後
駅前の一等地を襲撃・不法占拠した朝鮮人が、米軍から横流しされたタバコ
を景品にしたことで、それを渇望していた庶民を急激に魅了し、その上戦勝国民
を自称した彼ら三国人・鮮人はバックの朝鮮系ヤクザ共々“不逮捕特権”を
武器にして公然と換金行為まで行って賭博産業としてぼろ儲けし始めたのだ。
今や脱法ギャンブル産業パチンコは社会病理の根源として深く根をおろして
いる。主婦のパチンコ依存症は人格形成に最も重要な時期にある幼児のネグレクト、
駐車場車中での子供の熱中症死、サラ金地獄・主婦売春・ソープ転落という
鮮人産業たらい回しを生みだし、暴力団への利益供与、特定顧客への出玉
遠隔優遇、裏ロム、北朝鮮への送金資金源、そして毎年のように超高額脱税
が摘発されるなど、表15兆、裏15兆とまで言われるまでの異常な現実に。
今日大概のパチンコ店経営者は日本最高企業・トヨタ社長の年収すら遥か下に
見下ろして長者番付の上位に連なるなど日本の所得配分・資産蓄積において
著しい不均衡を生み出している。
つまり得体の知れないインチキ産業・脱法賭博産業経営者が日本で最も儲けて
しまっているのである。これは戦後日本社会の悲劇である。
その上、パチンコ店を警察が天下りの対象として癒着構造を形成していることは
公権力がその最重要の捜査・警戒・監視対象と特別な関係を持つことになり、
さまざまな裏社会の悪行取り締まりを不可能にしてしまっている。
亀井と許の関係、後藤田と朝総連の関係を見れば明らかだ。
今すぐパチンコの換金行為を全面禁止し、脱法経営者をことごとく摘発するべきだ。
これ以上朝鮮人に荒稼ぎさせてはならない。

>>452
それだと
日本廃止
になると思う

議員共が集まると敬老会だよなw
こんなじいちゃんでは国家はまともに運営できない。
滅べ。死ね、居なくなれ。
若手に任せろ。

>>347
そんなもん貯蓄税たるインフレ誘導に決まってんだろ。
お前いままで何聞いてたんだよ。アホ。しんでろ。

>>457
地方税があるだろｗ
簡単に日本が廃止になるわけがない。
国民は「国税が必要」という神話に踊らされてるだけだぜ。

自衛隊？もちろん地方税でｒｙ

累進課税、ちょっと強化すりゃいいじゃん

物品税かけて重くしろよ。
金持ちから取れ。

>>460
違う違う
税金（税収）の話じゃなくて
議員廃止の前に代わりを用意しないと
日本を動かす人間が誰もいなくなるって事

そんな状況でなんでチョン飼い続けなきゃなんねーんだよ
帰国させてから言え！！

個人の可処分所得は増えていない
ここで消費税上げたりしたら消費が一気に落ち込んで
上げた分以上減収になると何度言ったら・・

クソ政治家どもは先ず支出を減らす事を考えろや

年収何億も稼いで、贅沢しまくってる奴から取ればいい。
宝石、毛皮、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品、高級車。奴らが道楽で手に入れるものに高額の税金かけろや。

全ての直接税廃止して、消費税一本にしちまえばいいんだ
さもないと、他所の国から出稼ぎに来たやつらばっかり利することになる

つーことで、

どいつもこいつも
http://d.hatena.ne.jp/kana-kana_ceo/mobile?date=20070928
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://d.hatena.ne.jp/mobanama/20070911#p1
http://homer2007.blog86.fc2.com/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

少子化＆財政難というなら
政治家の数を半減とセットでないとなぁ

アメリカ様からの貢ぎものの要求が年々激しくなる一方だしｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　これらを放って置いて　なにふざけた事ぬかしとるねん。　
　　　　　　　　　　　　　　　
【年金横領】秋田県男鹿市、国民年金保険料約194万円着服の元職員を刑事告発せず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191648953/l50

>>463
天ちゃんがいるでしょ

>>472
それは無理だろうｗ

インチキ詐欺やってる政治家を粛清してから消費税アップといこうや。

>>473
どうせ議員なんてろくに仕事もしないで彼方此方で癒着したり利権作ったりくだらないことに
奔走してるバカぞろいなんだから天ちゃんが「良きに計らえ」と地方の知事に言えば同じこと。
外交も「共に良き将来へ歩むことを願う」といえば今までとまったく同じこと。

>>475
外交を行う人間も天ちゃんが決めるのか？
天ちゃん激務だなｗ

>>476
毎日10回くらい「良きに計らえ」と言えばいいだけ。
激務なのは宮内庁ｗ

国民の所得に逆行して税収が極端に下がっているならまだしも
それ以外の理由で増税しなければならない理由がわからない。

少ないなら少ないなりの運用をすればいいだけであって、
減ったから増やさなければいけないものではない。

というか無駄多すぎ。

ふざけんな！年金の構造を直すべきだろ。
何であんなふざけたもん維持せにゃいかんのだ。

>>477
宮内庁は残るのかｗ

消費税ではなく”消費しない”税を導入しる！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■

>>459
アップサイドリスクで脂肪の予感

特別会計の闇は、民主党の石井コウキが追っかけてたけど、ころされちゃったからね。
特別会計に手を突っ込むのはそうとうやばいんだろうけど、ここんところ変えてくれ〜。

いつまで先送りすんの？

>>480
唯一国体といえるものだなｗ

プライマリーバランスなんて気にしなきゃいいだけ

なんでも少子高齢化のせいにするなよ。国の放漫財政の責任のほうが大きい。
話は国会議員を半減し、さらに残った議員の給与を半減してからだ。

>>483
アップサイドならいいじゃん。

というか不確実性もくそも
インフレにならなきゃ確実に国力衰退するし

国民は特別会計にメスを入れろとみんな思ってるのに、
マスゴミは消費税しか言わない。
マスゴミ死ね

>>489
つーか、俺お前がさっきけなしたのと同一なんだが。
随分時間差なレスだな。
とりあえず寝不足で出勤はつれーわ。
そんなに絡むなって。嘗てのドイツはインフレ、マルク崩壊したわけだが
80年代後半も日本は誰もあの90年代が来るとは思っていなかったわけよ。
その頃もな、財政は問題にされていてだ、行革と言われてメザシ聖人だけが警鐘鳴らして
いたわけよ。

特別会計は放置か？えぇどうなんだ自民党

一般会計の約5倍で用途不明の特別会計をなんとかしてからだろ！
ボケ自民！！

>>488
少子高齢にしても、現在の生活水準や政策下だと子供作るのを
敬遠してしまうってのもあるけどな。特に一人なら兎も角二人以上となると…。

消費税上げるぞ〜上げるぞ〜
とか言って国民の目を消費税にだけ注目させといて、
裏では他の税金アップに取り組んでいたりする。
気がついたときには既に法案可決されていて後の祭り。

＜自民政調会長＞基礎年金の国負担、「財源は消費税」

　自民党の谷垣禎一政調会長は９日午前の衆院予算委員会の質問の中で、０９年度に実施する基礎年金の
国庫負担引き上げの財源について「個人的には安定した財源である消費税でやるしかないと思う。
その場合は社会保障目的税であるということを明確にしてやるべきだ」と述べた。
　伊吹文明幹事長も３日の衆院代表質問で「消費税で賄うのが穏当な方法ではないか」と発言しており、
自民党幹部が相次いで消費税引き上げに言及したことになる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071009-00000035-mai-pol

…もうね。

おいおいおい！

年金は１００年安心じゃなかったのかよ！ｗ

いまさら増税って何よ。


しかも消費税増税って、それトヨタ丸儲けで、年金に金が回らないじゃねーか！

（民間給与）０６年は４３５万円、９年連続減少…国税庁統計
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000082-mai-bus_all




　　　┌───────┐
.　　（│●　 　 　 　 　● ｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜＜　 平均年収１１６３万円（４０．３歳）の職員の給与（総務省発表）は
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜ ｜　愚民からの受信料からでとる。払えよ低所得のカスども。
　　＼　 └△△△△┘　｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜＼ 受＼　[NHK]　 ＼
　　　｜ 　 ＼信＼ 　 　 　|＼＼
　　　｜ 　 　 ＼料＼ 　 　| （＿）　　　はぁ？435万？
　　　｜ 　 　 　 ＼払＼ 　|　　　　　　　　NHKの半分以下wwwwww
　　　｜　　　 ／＼＼え＼|　　　　　　
　　　└──┘ 　└──┘　　

そもそも今の消費税の導入時（3％時点）に何と言って導入した？
「社会福祉税」として導入したんじゃないか？
いつの間にか一般財源として運用されてるじゃないか。

福祉に回すといっても、胡散臭い福祉法人が数多くあるのをご存知か？
今の時代、福祉事業は補助金目当ての潰れない産業になってるんだよ。
表向きには弱者救済を掲げて事業を行い、裏では補助金の大量投入で私腹を肥やす。

しかも、そういった福祉法人で儲けているのが経団連や政治家といった連中。
すでに福祉関係でも政官財の癒着が出来上がっているのです。

まぁ参議院で野党過半数のときに増税して
一蓮托生って魂胆だろうが・・・

うそはいい加減にしろ。
実際は消費税還付金のアップをねらう経団連の圧力に
屈しているだけ。

消費税還付金でググレ。
この上、さらに国際的に見ても
低いといわれている法人税を下げろ
とかぬかすんだから、経団連は国民の敵だ。

Ｌ＆Ｇの国家認定版ですか

経済のエキスパートの集うところで橋本の失敗に懲りてない

さよなら自民党
ちと納税者を馬鹿にし過ぎたね。


ば官僚、少し生活レベル落とせ。
ブクブク太りすぎだぜ

ホラ吹幹事長

年金云々はどう考えても嘘だわな

とりあえず公務員のリストラが最優先。天下りも禁止。
ここを触れないで増税議論なんで千万笑止。
あと消費税についてはインボイス制を導入しろよな。

丼勘定の予算で足りなくなったら
税率ｳﾌﾟって(ry

年金100年安心が嘘だったのだから自民議員は責任を取ってもらわないとな。

まず、輸出戻し税廃止しろ。
特別会計全廃しろ。

話はそれからだ。
もちろん特別会計全廃したら増税不要になるんだがな。
自民信者はガチで馬鹿。

60歳以上の年寄りなど皆処理すればいい
それだけで負担は解消される
あと政治家には政治家税を課せるべし

与謝野氏、消費税増税に意欲「困難の規模、直視を」
自民党税制調査会小委員長に内定した与謝野馨前官房長官は５日、産経新聞のインタビューに応じ、
「困難の規模を直視しなくては問題は解決しない」と述べて、消費税増税を含む税制の抜本改革による財政再建に強い意欲を示した。
平成１７年に設置されて休眠状態の財政改革研究会（財革研）で具体的な議論を再開し、党税調での改革論議につなげる考えを明らかにした。
(略)
　小泉、安倍政権は、歳出削減と経済成長による税収増で財政再建を進める「上げ潮」路線を打ち出したが、
与謝野氏は「無駄をなくして１００円助かったと言っても、足りないのは１万円という話だ。額を考えないで財政を論じるのは精神論に過ぎない」と批判。
「困難の規模を直視して議論する」と語り、歳出削減による財政再建には限界があり、消費税増税などの国民負担増が不可避との考えを示唆した。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/88553

…もうね。其の二。

>>509
禿同だ
経団連と公務員こそ
売国奴国民の敵
流石にもうみんな
騙され無いでしょう

財政再建はどうしたんだ？
社会保障費増加のため消費税と同時に、
財政再建のため公務員削減、特別会計廃止をしろ。
消費税上げても社会保障費以外には使うな。
消費税で借金返済は許さない。
借金返済は公務員削減で行え。

増税は先送りして下さい。
財源は借金でいいじゃないですか？
どーせ我々の世代が返すんじゃないですから。
若者からの借金で楽してくらしたい。
若者が将来赤字財政で激痛を味わおうと、我々には関係がない。
by　団塊・老人

こんな感じだな。
★痛みは先送りしろ、弱者より★

大方次の選挙のときに、民主党の誰かが
「長期的に見れば消費税は上げざるを得ない」とか言って、
ここぞとばかりに自民党に叩かれて、
国民もあっさりと騙されて、
そして衆院与党は自民党のまんま。

……なんてね。

「避けられない。」って何か外因のせいに言うからむかつく。
消費税を上げるときに、これこれこういう理由だからってんで上げたくせに、
「それでも足らない。」なんていうやつはまたいつか同じことを言う。
素直に「これこれこういうことをしたいのですが財源が無いので消費税を上げることを
許してほしい、その代わりこれこれこういう風に別の支出を減らしたり
別の税収アップも最大限行います。」
ってはっきり言えばよい。　

おまえら政治家が金たくさんもらって良い思いしてんのはみんな知ってるのに。
そういう奴の懐うるおすために国民の負担が増えるんだもんな。

http://kihachin.net/klog/archives/2007/10/trojanhorse.html

近年日本で推進された「カイカク（改革）」、たとえば「郵政民営化」「Ｍ＆Ａ」「三角合併」
「ホワイトカラー・エグゼンプション」「医療制度改革」「司法制度改革」などが「年次改革要
望書」に基づいていることは、もはや周知の事実です。

以下は平沼赳夫衆議院議員（無所属）による「年次改革要望書」の解説です。非常に分かりやすい
ので引用させていただきます（「小泉政治「負の遺産」を越えるために」平沼赳夫、『別冊正論
Extra.7』26-27頁）。

「年次改革要望書」は、平成五年（一九九三）に当時の宮澤喜一首相とクリントン米大統領が会談
し、日米の構造協議の一環として翌平成六年の村山富市内閣から毎年出されるようになった。これ
は、あらゆる分野にわたってアメリカが「日本に改革をしてもらいたい」という要望が記された文
書である。邦訳は「要望書」という表現になっているが、英語原文は「イニシアティブ」で、アメ
リカの要求に対して「日本が優先的に解決すべき課題」というような強圧的意味合いが含まれている。

早い話、「アメリカにとって都合のよい日本」になる（させられる）ための日本社会改造が「年次
改革要望書」に従って営々と行なわれているわけです。さらに露骨に言えば「アメリカのカネ持ち
が荒稼ぎをしやすくするため、日本社会をどんどん『構造改革』している（させられている）」
わけです。

宗教法人の非課税だけは聖域なんだな

>>519
ナンミョー党があるからな

今、消費税なんか上げたら景気が冷えこんで却って税収が減るよ

>>521
2ちゃんで人気の麻生は、その辺も踏まえて１％だけ上げるって言ったんだろう

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/100/index2.html
森永卓郎が麻生を評価しているぞ

自分たちで使い込んだくせに、年金の財源は消費税で補うって
国民のこと馬鹿にしてんだろ！

だめだこいつらｗ　ぜんぜん避けられないと思わないしｗ
消費税上げすぎ　食料品から消費税とってるの日本だけだろｗ
まず消費税で取るのがおかしい

安定した財源って政治の都合だろ　普通にやりくりしろ　それが仕事だろう

>>523
嫌ならミンス党にでも投票しとけ(失笑ｗｗｗ
国民の半分は自民支持だよｗ

>>525
ぶっちゃけ今選挙したら自民負けるよ普通に

官僚公務員の策略なんだよ
財政再建のために社会保障費は消費税で賄って、
公務員給料削減なしに、あまった金で借金返済って寸法だ。

で、伊吹君は何時になったら、事務所費４０００万円の使途に関して
説明するんだろ？

公務員の給料を民間平均並にすんのはいつだ？
９時ー１７時１５分までの勤務で民間平均の２倍
OECD加盟国の中で一人当たりの人件費
公務員の対民間平均との率が２位
これいつ是正すんの？
どっかがいい加減やれよ
それやってから増税っていってみろ

借金ですか、大変ですね。で、借金をしてきた政党はどこですか？
借金を帰すために増税が避けられないのなら借金をしてきた責任を取るべきですよね
避けられないって他人事みたいですけれど。

>>526
はいはいワロスワロス。欧米は消費税１０以上だよ？知ってる？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E
これみて日本の税率に感謝するんだな。日本は複数課税は馴染まないから単一しかない

消費税上げるしかないといっているのに、法人税を下げようとしているっておかしくね？

>>525
それいつのデータですかｗｗｗ

>>531
消費税しか見てないのが愚。

まぁ５０％の国民は消費税上げに賛成してるんだがな。
頑固者に何言っても無駄か。じゃ

>>535
だからそのデータどこからもってきたのかとｗ

>>531
はぁ、知ってますけど。行った事あるし。
食料品には税がかからないのもしってます。
つかそのリンクには日本になじまないなんて書いてないが
何が言いたいの？

相当恥ずかしいなこいつ・・・

296 ：名無しさん＠八周年：2007/10/09(火) 03:57:26 ID:npmzLxDZ0
私も消費税増税には賛成。嫌ならミンスともども朝鮮に移住してよ
自民万歳

525 ：名無しさん＠八周年：2007/10/09(火) 14:42:23 ID:npmzLxDZ0
>>523
嫌ならミンス党にでも投票しとけ(失笑ｗｗｗ
国民の半分は自民支持だよｗ

531 ：名無しさん＠八周年：2007/10/09(火) 14:47:01 ID:npmzLxDZ0
>>526
はいはいワロスワロス。欧米は消費税１０以上だよ？知ってる？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E
これみて日本の税率に感謝するんだな。日本は複数課税は馴染まないから単一しかない

535 ：名無しさん＠八周年：2007/10/09(火) 14:51:58 ID:npmzLxDZ0
まぁ５０％の国民は消費税上げに賛成してるんだがな。
頑固者に何言っても無駄か。じゃ

公務員の天下り先を維持するのに、年間１５兆円使われている。

【これを全廃したら、増税の必要も無い】し、若い人は年金を１円も払わなくても老人の生活を保証できる。

そうしたら、徴収機関の社保庁も要らなくなるし、さらにお金が浮く。
一気に景気が良くなり、税収アップ。若い人は余裕ができて、子供を産む。

■ 公益法人
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/2006_honbun.html
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060815_1_si033-090.pdf

◇ 全収入　：１８兆１９９７億３１００万円
　　事業収益の粗利：１８４３億８６００万円
⇒ 年間約１８兆０１５３億４５００万円のカネが、国と地方の税金から出されていると思われる。

◇ 公務員出身理事数：１万７７９１人
⇒ 彼らが、２０００万円以上の年収をもらい、２年ほどで退職金をもらっていると思われる。

>>538
そいつは単に煽って暇つぶししてるニートだろうな。
書いている内容が馬鹿すぎる。

　　経団連の嘘　実は低かった日本の法人税率　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-23/20061123faq12_01_0.html

日本経団連の御手洗冨士夫会長は、「日本の実効税率は高い」といって、
３０％に下げることを主張しています。しかし、財務省の資料を見ても、
アメリカのニューヨーク市の場合の実効税率は４５・９５％です。日本が高いという主張は成り立ちません。

フランスでは、法人税は３３％と日本より高いのですが、地方税がないので、実効税率も３３％ということになり、
日本より低くなります｡しかし､ヨーロッパの場合は従業員の年金や健康保険などのための社会保険料を、企業が
日本の場合より多く負担しており、それを抜きにして比較しても意味がありません。税と社会保険料を含めた企業
の負担を計算すると、フランスの方が日本より多くなります。（垣）

で、公務員の天下り先の実態は、こんな感じ。

■「借金１５兆円の公益法人が“豪華オフィス”」 2007/03/01 放送
http://www.mbs.jp/voice/special/200703/01_7038.shtml

■「追及・都市再生機構　山林に消えた１，０００億円…そのツケは？」 2007/04/11 放送
http://www.mbs.jp/voice/special/200704/11_7545.shtml

■「追及！特別会計第６弾　『ガソリン税が養う“天下りシステム”』」 2007/05/10 放送
http://www.mbs.jp/voice/special/200705/10_7919.shtml

■「追及！特別会計第７弾　家電をばらまく公益法人の正体は」 2007/06/14 放送
http://www.mbs.jp/voice/special/200706/14_8483.shtml

■「追及・都市再生機構　巨額損失にも、涼しい顔で」 2007/08/28 放送
http://www.mbs.jp/voice/special/200708/28_9842.shtml

いまの公務員のばかげた
優遇ぶりをなんとかするんなら
あげてもいいよ

>>539
公務員出身理事数：１万７７９１人
こいつら全員国賊もんだな
よく国民は耐えてるよ

次は絶対自民には入れない。
ナメくさるにも程がある。

で、これは誰が得するの？

住民税は上がって物価も上がって庶民はあえぎ苦しんでるのに・・・
消費税導入阻止するためなら共産党でも中国共産党でも入れるぞ

地方公務員の給与、民間より21％高く・財務省昨年調べ

財務省が2005年の全国47都道府県の地方公務員の給与を調べたところ、
各地域の民間企業の給与と比べて平均で約21％高いことが分かった。
国家公務員の給与は約6％高。東北や九州では3―4割弱高い自治体も
目立ち、地方公務員の給与水準が民間とかけ離れている実態が改めて
浮き彫りになった。
民間給与は厚生労働省が各地域の従業員100人以上の企業を対象に
集計した金額を採用。地方公務員給与は、各都道府県の人事委員会が
各自治体の首長らに勧告した額を用いた。実際の給与を勧告より
減額している自治体もある。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060823AT3S2201822082006.html

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集

・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家
天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業　新車のトラクターを
買えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない
http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun9.4.html

【調査】 “給料、民間の２倍近い職も” 給食調理員、バス運転手などの「現業職」公務員
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175592506/l50
【神戸】市バス運転手の３割、年収１０００万超
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183001186/l50

血税は、この人たちの私腹と化しています。そして、足りないのでまた増税増税。
↓　　↓　　↓　　↓　　↓
■天下り　退職　元役人リスト■ (カッコ内は退職金）

以下の7人だけでも総額44億1640万円が、すべて税金＆年金から払われています。

一人平均　6億3090万円ですね。上から４人が年金←★の厚生労働省です

●No1.加藤陸美（73歳）総額　8億6680万円●
厚生省時代　4億668万円（8588万円）
＋社会福祉・医療事業 団副理事長・理事長（1826万円）
＋公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円
＋健康力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円（1363万円）←★

●No2.山下真臣（76歳）総合計　8億289万円●
厚生省時代4億7135万円（8523万円)
＋環境衛生金融公庫理事長時代2億829万円（3127万円)
＋全国社会保険協会連合会理事長7425万円（1115万円)←★
＋国民年金協会理事長4900万円←★

●No3.吉原健二（72歳）総合計　7億9238万円●
厚生省時代4億8919万円（8588万円）
＋厚生年金基金連合会理事長2億419万円（3066万円）←★
＋（財）厚生年金事業振興団理事長9900万円（1486万円）←★
●No4.近藤純五郎（61歳）総合計　５億3623万円●
旧厚生省時代５億1148万円（8423万円)
＋年金資金運用基金理事長2475万円（371万円）←★
●No5.伊藤雅治（61歳）総合計　5億3096万円●
役所時代5億1033万円（6235万円）
＋全国社会保険協会理事長2063万円（310万円）←★
※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算
http://www.janjan.jp/special/sagi/list.php

>>21
相続税100%
宗教法人への減免措置廃止

谷垣の顔みてると滅茶苦茶はらがたつな
こいつは税金をてめえの財布にしかおもってないんだろどうせ

反対するのは簡単だけどさ、介護保険とか年金を
考えたら消費税うｐはやむを得ないだろうな。

俺たち国民みんながちょっと高くものを買うことで
爺ちゃん婆ちゃんたちが楽になるならさ。。。

財界に偏重しすぎと気付いた今、
消費税上げが既定路線なのがどうも納得いかなくなった。

昔は結構無邪気に支持してたんだけど

キャンペーンやっているのは財務省あたりか？
いい加減にしろ

>>552
そう言って値上げされて結局得してるのは誰だ?少なくとも爺ちゃん婆ちゃんではないぞ。

★★公務員OBの天下り公益法人へ、たった半年で税金から６兆円支出！！★★

★★　　　　　これで消費税増税ですか！？　ふざけるな！！　　　　　　　★★　

中央省庁が所管する4500超の公益法人などに、2006年4月現在で国家公務員OB
約2万8000人が天下っており、それらの法人におよそ6兆円が国から支出されていたことが
29日公表された衆院調査局の調査結果で明らかになった。

依然衰えない「天下り天国」ぶりに世論の批判が強まりそうだ。

省庁が所管する公益法人や特殊法人、独立行政法人など4576法人に、公務員OB2万7882人が在籍。

このうち4割超が取締役に相当する役職員だった。

●これらの法人に対し昨年4月から半年間で、補助金交付や業務契約の形で、

●中央省庁から約5兆9200億円が支出されていた。業務契約は大半が随意契約によるものだった。

省庁が同じ期間に、天下りのいない法人も含めた全法人に支出した補助金や

業務契約の総額は、約9兆7680億円。全体の約6割が、天下りのいる法人に支出されていた計算になる。

省庁別では、公共事業官庁である1位の国土交通省の所管法人に天下っている 国家公務員OBが6386人と最多。

1位★.国土交通省6386人、2位★.厚生労働省所管4007人、3位★.防衛省所管3917人、4位★.文部科学省所管3007人の順。

ポマードがあげたときと同じことが起こるぞ・・・

>>552
きちんと公務員の利権をなくして
歳出カットしてからいおうな

特殊法人いっぱーいあるの廃止しろ！！！！

>>552
あなただまされてるんですよ
早く目を覚ましなさい

>>107
生活必需品にかけるから、税金を払わざるを得なくなって、
法人税減税可能になるんじゃん

住民税下げろよ

大体最初に消費税導入した時だって自民はこれから福祉はよくなりますよ
とか言って、ますます医療費負担とか増えてかえって悪くなっただけじゃねえか

消費税上げて法人税下げるんだよ？
因果関係求めずともわかることじゃん


国民が企業に金払ってるのと同じ

消費税増税を唱えるのは税金泥棒だから。
死ねよ、伊吹。

>>564
法人税はどうでもいい・・・
ただ、キャンペーンの一環で利用しているだろ
つまるところ、消費税を上げたくてたまらないだろうなｗ

まず、国会議員を減らしてからだな

増税の地固めが着々とｷﾀ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━━━━ !!!!

経団連と二人三脚の政党の消費税引き上げ論など胡散臭さ過ぎる

い・・・いぶき・・・感じ・・ちょう！

>>540
私は主婦だよ。お前のような税金も払ってなさそうな輩に言われたくない

>>566
消費税の税率アップと法人税の税率ダウンは切り離すことができないものだよ。

ローキックで慣れさせたところをハイキックか！！！！！

>>569
つか、昨今の消費税論議はそれに尽きるよ

官僚省庁はいいかもしれんが
国としてやばいぞ、これ
これで日銀が調子こいて利上げなんぞしたら・・・

きっちり基礎年金支給のみに使う消費税引き上げなら賛成だな
基金なんて一旦プールしとく形だと、いつまで経っても
無駄使いや横領なんてもんは無くならない

消費税アップで一番恩恵を被るのは輸出企業
つまり世界のトヨタです

特別会計220兆は手付かずで消費税増税？
氏ねよ自民

>>571
主婦ｗｗ

>>578
特別会計おいしいお(´；ω；｀)

これはマジで自民潰れた方がいいね
衆議院は自民と思ってたけどないな・・・

共産党がいいんだが議員が糞みたいなやつばっかなんだよな

もうね　自民党にはあきれるばかりですな

消費税上げなんてとんでもない。いくらでも削れるだろ。
人件費とか特別会計とか

無党派層が谷垣や伊吹に失笑しているのは間違いないｗ

>>583
そうそう、小泉以降削るっていっても
国民に還元するとこ削っただけで
その２つには全く手出しできなかった
まあ民主なら特別会計はできると断言してるんだから
一度やらせてみる方がいいとは思う
自民は増税しか頭にない

誰でもいいから公務員の人件費と特別会計の無駄使いを
なんとかしようって奴あらわれんかね
まああらわれないなら自民は潰れるだけだ。どうあがこうとね

>>585
そんな政治家はもういないだろｗ

あげても良いけど>>124に同意

領収書の公開すらできん自民党が


消費税なんぞあげたらおわるよ？

とりあえず法人税を元に戻せ。

バブル期並みの好景気なんだろ？

その頃の法人税率に戻せよ。

だからさ、生活必需品は除外しろよ。
法人税だって、今や企業だけぼろ儲けしてんだぞ。
どうせ法人税下げるだけなら、自分らの懐入れるだけだ。

法人税元に戻して、引き上げして
経費で、人件費や経費落とせるよう戻せ。

結局、根本の関係が数百年間
米を搾り取られる百姓，それを貪る武士どものままなんだよな

>>590
生活必需品の除外なんて小手先の議論よ。

>>589
法人税はこれ以上は上げられないよ。
世界的に見ても日本の法人税率は高いんだし。
だからと言ってこれ以上下げる必要もないわな。

>>593
日本は日本、世界は世界

>>593
>世界的に見ても日本の法人税率は高いんだし。

これだって、一概に言えるものでもないんだろ？
ソースは赤旗だけど、>>541みたいな指摘もあるわけだし

>>593
【経済】経団連は法人税引き下げを求めるが、日本の税と社会保険料の企業負担はドイツやフランスに比べ７〜８割と軽い★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191859150/l50

>>594
それじゃグローバルな競争に勝ち残れないよ。
日本経済が他の経済とそれほど密接に関わっていない頃なら
それでもよかったんだけどね。

>>597
だからって、消費税増税とセットで下げるこたあねえよ

＞（年金の）給付が増えていくと、税の体系を構造的に直さないといけない
意味わからねー、運用してるんだからそもそも税金は関係ないだろ
こういう話が出るということは経費がかかりすぎか元本割れして運用損を出しているからでしょ
論理のすり替えや詭弁はやめてくれ

そして税体系を構造的に直さないといけないのではなく
年金体系を構造的に直さなければいけないの間違いでしょう

>>552

年金給付額
国民年金　月６万円
厚生年金　月１０万円
公務員年金　月３０万円
議員年金　超VIP

なんで、公務員の「あぶく銭」を
我々国民が払わなければならんの？

増税するまえに、公平公正な年金制度に作り変えるほうが先だろ。

>>593
経団連にとって都合の良い部分だけを比較するな。

ここは日本だ。日本が嫌なら海外へ移転してくれ。
海外ファンドに乗っ取られた売国企業なんて日本には不要です。

>>595>>596
ニューヨーク市と日本全体で比べても仕方がないよ。
日本の場合、法人税の実効税率は欧州の国より高い代わりに、社会保険料の企業負担が
少なくなっているんでしょ。

だから俺は消費税アップに対して反対だって。
法人税を下げろとも言っていないし。

14年も前の時点で国民福祉税７％を打ち出した
間接税重視派急先鋒の小沢一郎は、その当時は偉かったんだなあ
しみじみ。

生活必需品を除外する代わりに1円からの領収書の提出を求める法案ｗｗｗ

足りないから増税って無能の証明してるようなもんだよな。

馬鹿じゃねーの？
いくら上げたって足りないよｗ

足りない足りないといいながら法人税は下げる自民党

>>602
>日本の場合、法人税の実効税率は欧州の国より高い代わりに、社会保険料の企業負担が
少なくなっているんでしょ。

いや　かわりに　じゃなくて日本の方が高い　ね。

>>608じゃ判りにくいな

日本の法人税+社会保険料 ＞　フランスの法人税+社会保険料

代わりにだと＝ってことになるから。ここ大事だと思う

>>609
つまり現状では日本の企業の負担の方が大きいと言いたいの？

>>600
国民年金は２ヶ月分で6万と最近知り合いに聞いたが

>>610
すいません逆でしたｗ

日本の負担 ＜　フランスの負担

それならフランスへ逝け

今の大企業と公務員の状況見ても尚増税を口にする奴は何なの。

>>613
なんで？

法人税率の引き下げに反論してるだけなんだけど
その前提の法人税が高いって部分がおかしいって事なんだけど。

税金ドロ自民盗消費税10％導入へ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190622987/

41 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2007/10/08(月) 09:34:50 ID:/kXRv4Lf

消費税は何に使われたか
http://www.horae.dti.ne.jp/~snzk/q-and-a/q-and-a.htm#c

　１９８９年４月、消費税導入の際、政府は「高齢化社会の福祉のため」と大宣伝し、
多くの国民はそれを信じ込まされました。しかし、この15年間に、健康保険本人の
医療費自己負担は1割から3割に引き上げられ、老齢年金の支給開始年齢も60歳から
65歳におくらされ、また介護保険制度の創設で、保険料の負担に加えて利用者負担
など、社会保障は衰退の一途。消費税導入が「福祉のため」ということが真っ赤な
ウソだったことがはっきりしています。

　１９９２年９月３日号の「週刊新潮」で、当時の加藤寛政府税制調査会長が、
「高齢化社会のためといわれ、われわれ税調もそう説明したが、本当はああ言えば
一般の人にわかりやすいから」と国民だましを告白しました。

さらに、この15年間に消費税の税収は、１３６兆円ですが、同じ期間に大企業など
の法人三税は、相次ぐ減税と景気の低迷のなかで１３１兆円の税収減になっています。
まさに、消費税分が、そっくり法人税の税収減の穴埋めにされたのです。

>>612
ドイツもイギリスも法人税率の実効税率は来年から30％を下回るし
今のままならそうなるのも数年かもね。
あと今でもフランスと比べても、実効税率で7％程度差があるし
負担はほとんど変わっていないと思うけどな。

まあとりあえず消費税は上げるなと。

公安　御糞バニラ畑　自ら参加で監督違反問題　

米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率６３−９２％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
内需を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず内需は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
　池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論　消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し財政は悪化する、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は発展し財政は健全化する

>>617
うん、それは知ってるが　まず実効税率で比べるのは意味がないし
その法人税を下げるってのも２％程度だよね？
それならば他の負担を総合的に計算してみないと日本の負担率のほうが
高いと言う風には言えないじゃない？

つうか企業が貯蓄しすぎて金の回りが悪くなってるのにこれ以上
法人税を下げるなんて暴挙を許せるわけがない。
さらに内需が悪化する
積み上がった82兆円　何に使う　企業の「資金余剰」　（週刊エコノミスト）
http://www.asyura2.com/0502/social1/msg/306.html

まぁとりあえず今の時点では日本企業の税負担は先進国中で低い水準だから

>>620
＞まず実効税率で比べるのは意味がないし
なぜそのようなことが言えるの？

＞その法人税を下げるってのも２％程度だよね？
どこの国のことを言っているの？

もう少し説明を書いてくれないかな。

別に５％が１０％になったってたいしたことないだろ。
法人税下げる方が長い目で見れば国益になるだろな。

>>624
法人税下げて消費税上げて失われた１０年になり
少子化も加速し様々なシステムが崩壊の危機に
さらされているのにまだそんなことを言うか？

>>623

なぜその様な事が言えるのか
A.>>541

どの国のことか、フランスです。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/084.htm

ドイツはかなり下げるようだがもともとが高いからね　総合比較しなければ
判らんが現時点では日本の税負担は低いソースはもうあるからさ。

特殊法人改革のほうが国益になるのでは？

小泉は、「民心を失った自民党をぶっ壊す」と言ったと国民は理解した。だからこそ国民は小泉を支持した。
今の「民心われにあり衆院2/3自民党」など、次の選挙でホントにぶっ壊れるぞ。

>>624
多数の国民が貧困に喘ぐのが国益とな

>>626
それだけじゃ実効税率が意味がないとは言えないよね。
アメリカは州ごとに違うから、税率が日本より低いところも高いところもあるし。
例えばネバダ州は35％、ニューヨーク州は45%で一律には比較できないでしょ。

あと>>541のリンク先でも定量的な比較はしていないよね。
決して日本の企業の税負担は国際的に見ても軽くないよ。

>>624
パンがなければ菓子を食えを地で行く気か？
国民より一部の企業のほうが大事か

先ずは公務員のボーナスカットが先だろ！

ヽ(`Д´)ﾉうわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

益税なくなるように改正しろ

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　法人税は下げる・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 下げるが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 法人税の減税は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

>>619
　それは政府も解っているはずだが、財界やアメリカからのキックバックで手っ取り早く金を手にするためには
日本を破壊しあぶく銭を手に入れた方が良いとの自民公明や官僚機構の判断があるのだろう。
　清和会支配以前の日本は日本を発展させ、その仕組みの中で利権をいただくというある意味農耕的構造であったが、
森や小泉が幅を利かせる今の日本は規制緩和や改革詐欺によって日本を破壊する一方、自分たち以外の派閥には「抵抗
勢力」のレッテルを貼り、真実を暴露しようとする者達は徹底的に粛正し、手っ取り早く権力と利権を手にする、焼き畑
農業のような事をやっている。このまま自民党支配が続くと日本は北朝鮮の様な荒れ野原が広がり、一部の特権階級のみが
高笑いする「地上の楽園」になる。
　今や自民党は共産党以下の国賊極左集団だよ。

>>630
>あと>>541のリンク先でも定量的な比較はしていないよね。
確かにそうだね。　日本がフランスより負担が低いという事位しか
立証できていないね。　
（ただまぁ実効税率だけの比較じゃーまずいよね　というのは言えると思うけど。）

ただ、それで
>決して日本の企業の税負担は国際的に見ても軽くないよ。
というのは論理の飛躍だろ。

あんだけ無駄遣いしてたんだから増税で穴埋めするのは当然
文句たれてるヤツは何で埋めろって言うの？

今まで消費税を上げたところで景気悪くなって税収減になっている以上
支出をさらに減らすなり他のところで増税するなり上手くやってくれよ。

>>636
実効税率だけの比較では不十分という意味で、実効税率での比較は意味ないと言っていたのね。
それなら了解です、やっぱりもう少し説明してくれないと分かりにくいよ。

あと実効税率が法人税減税を行っている欧州の国より10％程度高くて、ある程度の社会保険料も
支払っている日本の企業の負担が軽いとは言ってもおかしくはないと思うよ。
欧州の失業率などを考えれば、欧州の社会保険料が高いのはある程度仕方がないとも言えるけど。

政治家と公共サービス削って
関税撤廃だな

>>638
すいません根っからの右脳人間なんでｗ

失業率のせいかもしれないが、企業の総合的な負担の面で、国際比較での負担が軽いことを理由とする
法人税増税は認められないというのはＯＫ？それが言いたいだけだから

無駄遣いも減らさないうちからふざけた事言ってる

自民党には選挙で制裁を加えるべき。

議員の給与、公務員の給与etc…。
削ろうと思えば削れる所、補填しようと思えば補填出来る所はあるはずで、避けられない事では無いと思うけどな。

>>640
ああー法人税減税だし　鬱だｗ

>>638
何の支出を減らすの？他のところってどこを増税するのか？

****************************************************
　自民党に騙されないための、誰でもわかる消費税のお話
****************************************************

日本の年間の国家予算(一年間に使える金)は80兆円です。
日本の地方公務員数は約400万人です。
地方公務員とは、役場などで暇そうにしている
呼んでもなかなか出てこないあの人たちのことです。
その地方公務員の平均年収は約700万円です。

・400万×700万＝28兆円。

なんとあのコンビニのバイト程度の(もしくはそれ以下)
簡単な仕事しかしない 地方公務員たちが
国家予算の約1/3を食いつぶしている計算になります。

日本のサラリーマンの平均年収は約450万円です。
仮に公務員の給料をサラリーマン並みにすると、

・400万×450万＝18兆

これだけで一年間に約10兆円の税金の節約になります。

消費税1％で集まる税金は、約2兆円と言われています。
つまり、公務員に支払われている給料を普通の額にする”だけ”で、
今の消費税の5％を”0％”にすることさえ出来るのです。

一般人には負担を強いるのに
公務員や議員に負担させない構造に問題あるだろ

>>640
要するに日本の企業の総合的な負担は、欧米諸国と比較しても高いとは言えないので
法人税減税は認められないと言いたい訳だよね。

>>593にでも書いたけど、現状では下げる必要はないな。
ただ世界の先進国と比較して、負担が大きすぎるようになれば法人税減税もありかな。
とりあえず消費税増税と引き換えの法人税減税には初めから反対だよ。

なんで公務員、政府役人、政治家が無駄遣い、横領をし放題なのに
そのツケを全く関係の無い国民が増税名目で払わなきゃならんの？
還付はあっても取られる事なんて論外だろｗ

税を上げるばかりじゃなく、公務員の給料を大幅カットしろバカ！

結局ここ数年（ここ十数年?）で、一切生活が楽になったと実感できないのがなぁ。
保険料は高い、税金は上がる…で。

>>645
環境税、宗教法人への課税などかな。

削る方は年度末に行われる道路の掘り起こしw、医療費、人件費などいっぱいあるじゃん。

>>648
そうそうそれそれ。君頭いいｗ

まーでも減税競争って価格競争みたいなもんでしょ？
法人税なんて安売りしても立地は限られているし、教育も金かけて充実しているのに
値下げ競争って、経営的に見れば最悪な事だけどね　高コスト低リターンじゃん。

売る数は限られているのにいい商品を安売りじゃあ利益（税収）も下がるだけだよね
法人税の値下げ競争で発展途上国に勝てるわけないし。
事実韓国は税率25パーセントだけど企業は諸手を上げて韓国に行っているか？
　国として魅力のないなんらかの事情だってあるわけだろ
もしくは各国の企業が自国を離れられない事情か。

そういう事を勘案せずに国際比較でもって法人税を下げようというのも
俺は反対だけどなぁ　　まぁ考え方の違いだけど

金持ちは海外移住
貧乏人は絶望

こういう事だ。

40代の人が死亡し、その2人に1人は自殺というのが日本。
ちょっとまずい、とかそういうレベルでは無い。
イラクの方が安全である。ミャンマーの方が安全である。

公務員の給料を大幅カットしろバカ！

国際競争において法人税も、一つの要素に過ぎんという視点もある

消費税上げると言ったら国民が反対するのは分かっているんだし
いくら反対されようが方針は変わらないだろう
国民が出来る事は選挙で意思表示する事位ですね

消費税上げる前に、公務員の給料や数々の待遇を改善するのが先だろ？
公務員は、年金や税金を盗んでも罪とは思っていないほど、
腐りきっているからな。
公務員の給料や待遇を改善すれば、かなりお金が浮いてくるだろう。
それも何十兆もののお金がね。

金持ちは海外移住なら、それはそれで対処はいくらでも出来る。

>>653
ちょっと例えがいまいち分からんけどw　まあいいや。

法人税は税引き前当期純利益に対して課税されるものであるから
法人税が減税されれば、企業は当期純利益が増え、設備投資や研究開発費に
より多くの資金をまわすことができるよね。

グローバルな競争の中、他国の企業がそうしてる以上、あまりにも
日本の企業の負担が大きいのはよくないわな。
別に現状はそうでもないと思うし、法人税減税は必要ないと思うけど。

まあいいや、言いたいことは消費税増税反対だし。

消費税増税さえしなければ
法人税などどうでもいいという話か

ま、セットで宣伝しているから
無理やりでも通すんだろうなｗ

今日の長妻の質問だと会計検査院から関係省庁に19人天下ってるそうなｗ
検査する側とされる側がグルなんだから税金垂れ流しだわなあ

>>659
君の視点は企業の競争を支援する視点だね　勝っていかなきゃと。
俺の視点は企業には応分の負担はしてもらう視点。企業が勝っても
国に損させてまで勝たせる事はない。

>>659
設備に回すより貯蓄過剰になってるから問題なんだよ。
動かない金が増えて経済が血行不良になってる。
だから失われた１０年と言われるほど長きにわたって
経済が成長しない。
税の富再配分機能が弱まりすぎている。
積み上がった82兆円　何に使う　企業の「資金余剰」　（週刊エコノミスト）
http://www.asyura2.com/0502/social1/msg/306.html

>>662
というか法人税と企業の競争力は何の影響もないから
と言うよりむしろ法人税が高い国の方が企業の収益力が高い。
世界一位と二位の経済力を持つアメリカと日本の法人税と
欧州その他の法人税を比べればそれは顕著。

あまいなままで先送りしてたら、消費者は将来予測ができないからより保守的な消費行動になると思うんだけどねぇ。

今後状況が悪くなるのは分かりきってるんだから、いい加減どの程度悪くなるのか将来予測ができる程度の措置を取れと言いたい。

◇ 官僚出身・自民党・衆議院議員　一覧（１／２）　（全52名）

町村 信孝 (マチムラ ノブタカ) 62歳 衆院8回 北海道５区 通商産業省
津島 雄二 (ツシマ ユウジ) 77歳 衆院11回 青森１区 大蔵省
加藤 紘一 (カトウ コウイチ) 68歳 衆院12回 山形３区 外務省
根本 匠 (ネモト タクミ) 56歳 衆院5回 福島２区 建設省
赤城 徳彦 (アカギ ノリヒコ) 48歳 衆院6回 茨城１区 農林水産省
葉梨 康弘 (ハナシ ヤスヒロ) 47歳 衆院2回 茨城３区 警察庁
森山 眞弓 (モリヤマ マユミ) 79歳 衆院4回 参院3回 栃木２区 労働省
早川 忠孝 (ハヤカワ チュウコウ) 62歳 衆院2回 埼玉４区 自治省
平沢 勝栄 (ヒラサワ カツエイ) 62歳 衆院4回 東京１７区 警察庁
木原 誠二 (キハラ セイジ) 37歳 衆院1回 東京２０区 財務省
井上 信治 (イノウエ シンジ) 38歳 衆院2回 東京２５区 建設省
長勢 甚遠 (ナガセ ジンエン) 64歳 衆院6回 富山１区 労働省
後藤 茂之 (ゴトウ シゲユキ) 51歳 衆院3回 長野４区 大蔵省
柳澤 伯夫 (ヤナギサワ ハクオ) 72歳 衆院8回 静岡３区 大蔵省
片山 さつき (カタヤマ サツキ) 48歳 衆院1回 静岡７区 財務省
大村 秀章 (オオムラ ヒデアキ) 47歳 衆院4回 愛知１３区 農林水産省
棚橋 泰文 (タナハシ ヤスフミ) 44歳 衆院4回 岐阜２区 通商産業省
三ッ矢 憲生 (ミツヤ ノリオ) 56歳 衆院2回 三重５区 運輸省
上野 賢一郎 (ウエノ ケンイチロウ) 42歳 衆院1回 滋賀１区 総務省
伊吹 文明 (イブキ ブンメイ) 69歳 衆院8回 京都１区 大蔵省
竹本 直一 (タケモト ナオカズ) 66歳 衆院4回 大阪１５区 建設省
盛山 正仁 (モリヤマ マサヒト) 53歳 衆院1回 兵庫１区 国土交通省
井上 喜一 (イノウエ キイチ) 75歳 衆院7回 兵庫４区 農林水産省
西村 康稔 (ニシムラ ヤストシ) 44歳 衆院2回 兵庫９区 通商産業省
赤澤 亮正 (アカザワ リョウセイ) 46歳 衆院1回 鳥取２区 国土交通省
細田 博之 (ホソダ ヒロユキ) 63歳 衆院6回 島根１区 通商産業省

公務員を全員解雇して役所関連を完全民営化にすりゃ問題ないよ

一番無駄なの人件費だし

◇ 官僚出身・自民党・衆議院議員　一覧（２／２）　（全52名）

村田 吉隆 (ムラタ ヨシタカ) 63歳 衆院6回 岡山５区 大蔵省
平口 洋 (ヒラグチ ヒロシ) 59歳 衆院1回 広島２区 国土交通省
寺田 稔 (テラダ ミノル) 49歳 衆院2回 広島５区 大蔵省
宮澤 洋一 (ミヤザワ ヨウイチ) 57歳 衆院3回 広島７区 大蔵省
大野 功統 (オオノ ヨシノリ) 71歳 衆院7回 香川３区 大蔵省
福井 照 (フクイ テル) 53歳 衆院3回 高知１区 建設省
渡辺 具能 (ワタナベ トモヨシ) 66歳 衆院4回 福岡４区 運輸省
原田 義昭 (ハラダ ヨシアキ) 63歳 衆院5回 福岡５区 通商産業省
久間 章生 (キュウマ フミオ) 66歳 衆院9回 長崎２区 農林水産省
野田 毅 (ノダ タケシ) 66歳 衆院12回 熊本２区 大蔵省
中山 成彬 (ナカヤマ ナリアキ) 64歳 衆院6回 宮崎１区 大蔵省
古川 禎久 (フルカワ ヨシヒサ) 42歳 衆院2回 宮崎３区 建設省
宮路 和明 (ミヤジ カズアキ) 66歳 衆院6回 鹿児島３区 農林水産省

佐藤 剛男 (サトウ タツオ) 70歳 衆院5回 比例 東北 通商産業省
金子 善次郎 (カネコ ゼンジロウ) 64歳 衆院2回 比例 北関東 自治省
尾身 幸次 (オミ コウジ) 74歳 衆院8回 比例 北関東 通商産業省
鈴木 馨祐 (スズキ ケイスケ) 30歳 衆院1回 比例 南関東 財務省
長崎 幸太郎 (ナガサキ コウタロウ) 39歳 衆院1回 比例 南関東 財務省
小野 次郎 (オノ ジロウ) 54歳 衆院1回 比例 南関東 警察庁
萩原 誠司 (ハギワラ セイジ) 51歳 衆院1回 比例 中国 通商産業省
加藤 勝信 (カトウ カツノブ) 51歳 衆院2回 比例 中国 大蔵省
増原 義剛 (マスハラ ヨシタケ) 62歳 衆院3回 比例 中国 大蔵省
岡本 芳郎 (オカモト ヨシロウ) 64歳 衆院2回 比例 四国 農林水産省
遠藤 宣彦 (エンドウ ノブヒコ) 44歳 衆院1回 比例 九州 郵政省
山本 幸三 (ヤマモト コウゾウ) 59歳 衆院4回 比例 九州 大蔵省
林田 彪 (ハヤシダ タケシ) 63歳 衆院4回 比例 九州 建設省

公務員の給料や退職金、数々の優遇を見直してからだろ？

何でしないんだよ？
そこまで腐っているのか？

◇ 官僚出身・自民党・参議院議員　一覧　（全18名）

市川 一朗 (イチカワ イチロウ) 70歳 参院3回 宮城県 建設省
森 雅子 (モリ マサコ) 43歳 参院1回 福島県 金融庁
中川 雅治 (ナカガワ マサハル) 60歳 参院1回 東京都 大蔵省
若林 正俊 (ワカバヤシ マサトシ) 73歳 衆院3回 参院2回 長野県 農林水産省
坂本 由紀子 (サカモト ユキコ) 58歳 参院1回 静岡県 労働省
松村 龍二 (マツムラ リュウジ) 69歳 参院3回 福井県 警察庁
松田 岩夫 (マツダ イワオ) 70歳 衆院3回 参院2回 岐阜県 通商産業省
小池 正勝 (コイケ マサカツ) 55歳 参院1回 徳島県 建設省
木村 仁 (キムラ ヒトシ) 73歳 参院2回 熊本県 自治省
磯崎 陽輔 (イソザキ ヨウスケ) 50歳 参院1回 大分県 総務省

佐藤 正久 (サトウ マサヒサ) 46歳 参院1回 比例 全国 自衛官
佐藤 信秋 (サトウ ノブアキ) 59歳 参院1回 比例 全国 国土交通省
丸山 和也 (マルヤマ カズヤ) 61歳 参院1回 比例 全国 法務省
中山 恭子 (ナカヤマ キョウコ) 67歳 参院1回 比例 全国 大蔵省
脇 雅史 (ワキ マサシ) 62歳 参院2回 比例 全国 建設省
佐藤 昭郎 (サトウ アキオ) 64歳 参院2回 比例 全国 農林水産省
川口 順子 (カワグチ ヨリコ) 66歳 参院2回 比例 全国 通商産業省
泉 信也 (イズミ シンヤ) 70歳 参院3回 比例 全国 運輸省

公務員の給料より天下り、特殊法人、特別会計のほうが問題なんだが。
天下りを禁止したら何十兆浮くかわからん。

谷垣・与謝野・柳澤、以上３名の
いつも新聞に名前が出てくる悪（速攻増税論者）の枢軸を選挙で通してる非国民は今すぐ詫びろ

衆議院解散して、自民党の膿をすべて落選させるしかないな。
で、法律を大幅に改正して、
税金や年金を無駄に使われないように監視する法律も強化しなくてはいけない。
もう年金横領などで、公務員や官僚は腐っているんだからな。

地方の人は、地元に利益を落としてくれることを期待して、自民党政治家に投票したわけだが、
その自民党政治家は実は官僚出身で、官僚の既得権益を守るために活動していることがバレてしまった。
官僚の天下り先を維持するために、年間１５〜１８兆円使われている。
これを無くせば、一切増税の必要は無い。
地方の人、次は騙されないでね。

曲がりなりにも公務員改革を進めてた安倍内閣を潰しておいて
今更消費税増税反対も無いわな。
年金だの事務所費だののスキャンダルは公務員改革潰しに官僚が流してるなんてのは当時でも言われてただろ。
目先のスキャンダルに惑わされるからこんな事になるんだよ、よく覚えておきな。

与党の構造改革は間違いだった、と言うよりもともと改革する意思は無かったのです。
如何に傷を受けず改革した様に見せるか、この意思で与党と組んで改革詐欺を続けているのです。
景気回復をマスコミを使って大々的にやっているでしょう。
それなのに国民の世帯収入は９年連続減少。
戦後最長の景気回復でどうして９年連続減少するんでしょう？
つまり何処が景気回復しているかこれで分るじゃありませんか。
マスコミも政府も決して庶民の景気が回復しているなんて一言も言ってません！
労働搾取をしている企業が景気回復してるだけなのです。
それで天下り規制はしない、年金はねずみのように食い散らかし、
膨大な借金は国民が肩代わり。公務員は安定した収入と手厚い年金で影響受けないでしょ？
消費税を上げるくらいはなんでもない収入を得ている。
政官財が癒着していると何十年前から言われていることを、まだ解決できない国民。
日本は行政改革が出来れば半分成功、残りの半分は有権者の意識改革。

福祉の為年金の為と言って増税して他に回して甘い汁吸う税金寄生虫自民党死ねよ
次の選挙で議席１０分の１になっちまえ

>>674
何十年も生きていけるほどの金は貯めてるくせに、まだ年金を貪る老いぼれどもに
俺らが年金を払ってやる必要性は全く無い

こういう現実がある以上、働くのがバカバカしくなる奴がいるのも分かる

>>678
まだ民間企業任せの方が生活保障してくれるんじゃないかとか思っちゃうよ。

伊吹文明　　次の選挙覚えてろよ　自民党過半数割れ確実だからな

あと御手洗キヤノン会長　法人税法違反や独占禁止法違反や
労働者派遣法違反などなど　なぜ　犯罪者が経団連会長をしている？

自重しろ　クズ

年金何兆も流用してたのにまだ国民から搾り取ろうってのか

　　　　　　　　　　　　　　　
　それより政治家、役所内の泥棒を容認するなよ　伊吹文明。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

自民党の内部は、いつの間にか「日本官僚党」になっていたわけです。
国民を犠牲にして、官僚への利益誘導が最優先されている。
国民のホントの敵は、官僚組織です。

議員半分と公務員削減すればいいだろ

>>676
野党にやる気があるとも思えんがな。
民主党の農業政策、教育政策もばらまきじゃんか。
あれじゃ自民党以上に行政負担、税負担が増えるぜ。
共産社民公明は論外だし。

与党か野党とか自民か民主とかじゃなくて
公務員改革小さな政府派か増税高福祉大きな政府派かで別れて欲しいよ。

日本の官僚は優秀と言う神話が崩れてもう何年経つだろうか。
民業だけが優秀であったことを除いて官僚が優秀であったためしがない。
民間から引く手数多の官僚があったためしがない。
さんざん税金を注ぎ込んでその恩返しにポストを要求する。
無能が証明されている官僚から権限を奪う為の更新システムを作るべきだろう。

なんということか
ほんの少し前までは日本の官僚制度の不備に触れようものなら
「半島にお帰り下さい」等というつまらないレスの応酬になって
いたものだが、このスレの状況は素晴らしいことだと思う。
5時過ぎて工作員が帰宅しただけなのか？

>>675
鼻っから、自民党が進める公務員改革なんて信用なかったよ。

あーー早く衆議院解散してほしい。
今すぐにでも。
ぜったいに自民党には入れないからｗｗ
もう今後も入れることはない。

日本経済の誤謬と真実　〜役人・政治家・マスコミ対策マニュアル

ウソ　：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
本当　：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。
.　　　　金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。

ウソ　：「未曾有の財政危機である 」
本当　：財政危機の兆候はなく、未曾有の金づまりである。

ウソ　：「政府の支出が多いと民間経済にマイナスだ」
本当　：コストカットで減った民間支出を補填するので経済にプラス

ウソ　：「国際競争力をつけてグローバル社会に対応しないと日本は生きのこれない」
本当　：貿易はＧＤＰの2割以下。慢性的な貿易黒字。為替の自動調整で相殺。

ウソ　：「痛みを伴うが、構造改革をおこなわなくてはならない」
本当　：需要不足の日本に必要なのは痛みや構造改革ではなく消費拡大。

ウソ　：「財源がないので増税や歳出削減しないと財政がもたない」
本当　：歳出の半分は毎年金持ちの預金から回している（国債使った所得分配）。
　　　　増税も歳出削減も、いずれも経済的にマイナス要因であり、有害。

ウソ　：「海外から投資を呼び込んで経済を活性化すべきだ」
本当　：日本は余りすぎた金を国内で回さず海外へ投資している。必要がない。

ウソ　：「既得権益層が利権を保持している。民間に金を流してやらないといけない」
本当　：民間貸付は長年マイナスで推移。そのため国が財政赤字で資金を民間に流した。

ウソ　：「景気はゆるやかに回復している」
本当　：景気回復の兆候はなく、富の一極集中、財の寡占化が起こっている。

>>685
ばら撒きは自民党のお家芸。それが現在の８００兆！
特別会計４２０兆はどれ程無駄があるかは自民党では何も分らない。
どの省庁も官製談合で無駄を指摘されている。
合計すれば幾らになるか、そりゃ想像以上だよ。
消費税を上げずに保護政策をしようとするから、官と経団連が警戒してるのさ。
無駄と法人税な。

その前に法人税率と所得税の最高税率を上げようぜ。
どっちみち出て行くんだからな。
本社機能を外国に移した企業には日本国内で商売出来ないように法改正すりゃ良いじゃん。
非国民め。

>>687
これらのリストを貼ると、工作員がおとなしくなります。w
>>666
>>668
>>670
政権与党内に、７０人も官僚出身議員がいるわけです。
で、官僚の好きにされている。

>>1
国会議員の税金の無駄遣いを無くすもしくは減らすのが先
増税云々はそれから

官僚出身の自民党議員は、すべて選挙で落とすべきなんだよね。
もうどうしたって、こいつらは、考えを１８０度転換することはないと思う。
裏で、確実に官僚とつながっている訳だから。
あと、官僚出身だけではなく、現自民党議員はすべて落とすつもりでやらないといけない。
もう官僚出身自民党議員からうまく丸め込まれているからな。

>>688
で、どこに入れるんだい？

公務員労組が支持団体についてる民主党かい？
それとも意外に公務員が多い共産党かい？
それとも社民党？公明党？
どこも公務員改革なんてやりそうにもないんですが。
日本の政治家で公務員改革を考えてるのは自民民主の一部だけだよ。

お前が空気読めないのも課題だ
しかも緊急に

>>695
絶妙なパワーバランスになるならどこでも良いや。
一党独裁こそ最大の悪じゃないかと。

官僚天下り全面撤廃の後だ

選挙前後でいうことが変わってくる。

暗黒時代はいつまで続くのかね。

自民党政治は民衆からお金を盗むだけの｢泥棒政治｣ 3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1180663406/



政治屋官僚が行ってる消費税増税ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ(洗脳)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106472131/

>>692
thx!
平口洋っての、広島で仕事してたときに覚えが無いのに
勝手に後援会の会員に登録されてて回報が送られてきてたな。。

>>690
自民党というか経世会な。
自民党はいろんな会派の寄せ集めだから
派閥や個人毎に政策がバラバラなんだよ。
そういうところは民主党も同じだけどな。

自民民主共に政策は官僚任せで多数派工作ばかり得意な議員と
議員主導で政策論争がやりたい議員がいるんだよ。
後者の連中は共に党内の勢力争いに負けちゃったからもうどっちに転んでも官僚支配は変わらないよ。

横領してる分を消費税で補填しないとねｗ

歳出削減の努力をせず安易に税を上げる正当なんかにゃ投票せん

>>695
確実に公務員や官僚の言いなりで占領されないところ。
民主党などの野党は確実に天下りや公務員の待遇の見直し計ると言っている。

自民党が政権を握る続けている状態でも公務員や官僚は好き勝手し放題じゃないか！

どうせ反対されるのだから、消費税九十パーセントにして、強硬採決してくれ

>>705
口だけ民主党にそれができるとでも？
党内勢力は元経世会と元社会党で公務員改革とは一番無縁な連中だぜ。
前原ら意欲のある若手ほど干されてるじゃないか。

自民党も民主党も年寄り共は官僚主導の政治に慣れきってるからどうにもならんのよ。
両党の政策論争が得意な議員で新党立ち上げるくらいしてくれないと支持できる政党はないよ。

超少子化を向かえ、日本国内のパイの奪い合いになっている。
官僚たちは、自分たちのパイを確保しようとして、国を滅ぼそうとしている。
宿主を滅ぼす寄生虫って、どんだけ頭悪いんだよ。

戦後まれに見る好景気なんだから消費税は少しぐらいあげていいんじゃないか？
そりゃ使われように問題あると思うから福祉目的や年金目的の目的税にすれば１０パーセントにしても
国民は文句言わないと思うよ

>>709
黙れクズ

>>709
少しは空気読めｗ

>>709
目的税って事は自動車税同様特別会計かい？

戦後最長の好況でもサラリーマンの所得が減り続けてるのに
ここでさらに消費税を上げて消費を壊滅させたいのか・・・
不景気で税収激減して上げた分以上歳入が減るだけ

地方公務員の方々さえも、官僚の「エサ」になろうとしているんだよ。
彼らの意図は、自分たちだけが守られること。
そのためには、何でもする。
特に地方の方々、早く気付いてほしい。
みんなに、知らせてほしい。

まず、国会議員・地方議員・公務員の給料減らせや
タイゾーが（意図せず）暴露したように、文書なんとか代だけでも月100万とか出してるんだろ？

それで岩手2区で自民と民主の候補者しかいない私はどっちに投票したらいいのかねえ

こないだ批判票で民主に入れたら、こども手当国籍要件無しとかもう頭大丈夫？
と子持ち貧乏の私でさえムカつく政策出して来たし…

消費税をあげる前に、公務員や官僚の腐ったシステムを改善しろ！！！！
話はそれからだ！！

>>713
できたできなかったは別にして一応
安倍内閣は史上最高に膨れ上がった企業収益を吐き出させようとしてたんだよ。
そんな安倍内閣潰して今更文句言ってるんだから笑えるよな。
福田も小沢も経団連に喧嘩売る気なんてさらさらないんだぜ。

今日住民票とりにいったら身分証明書のチェックはされないわ、判子ついてなかったのに素通りして
とれた。どんだけなめた仕事ぶりだよ。公務員の給料半分にしろ。

今年の冬は、皆さんからいただいた税金より、社会保険庁の職員様も満額ボーナスをいただきまつ。

本当に未来の事を思うなら子供や孫が安心して暮らせるように考えるべき。
それが消費税アップとは正常な神経を持った人間が考える事ではない。

消費税Upするなら、他の税金下げてね。

日本官僚の出鱈目っぷりはアレックス・カー氏の著作
「犬と鬼」を読めばよーく分かる。
買って読んでみてくれオマイラ。

消費税20%で所得税ゼロにしてくれたら喜ぶ。

小沢一郎うぃき
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E4%B8%80%E9%83%8E
>1994年2月3日 未明、細川は突如、消費税を廃止して7％の福祉目的税を創設するという「国民福祉税」構想を発表し、
>世論の激しい反発にあう。 これは小沢と大蔵省事務次官の斎藤次郎を中心に決定したことであったが、
>社会、さきがけ、民社各党の批判に合い、翌日、細川は国民福祉税構想を白紙撤回するに至った。

だからあの時に小沢さんに任せておけば良かったものをｗ

超少子化を向かえて、日本国内のパイが増える見込みは無い。
地方に利益が誘導されるためには、中央の「桁が違う」無駄遣いをやめさせなければいけない。
地方の自民党関係者の方々って、自分の利益をもっと真剣に考えた方が良いと思う。
自民党はすでに官僚党だから、自民党を応援しても官僚に吸われるだけだ。

基礎年金は法人税でまかなえよ

消費税あげても、
上がった分だけ無駄遣いするからな、辞民党

金が無いならそれ以上使うなよ…。
無い袖は振れない。
何でそれが分からんのかね。

何度も言うけどまず無駄遣いをやめる
歳出をとことん切り詰める
法人税率を元に戻す
所得税の税率も戻す
その上でやるならまだ許せる
今は企業や経営者 株主は儲かるけど
会社員はまるで給与が上がらない状態
さらにＷＥなんてやろうものなら目も当てられない

爺婆有権者が居る限り政治に明日はない

お前ら自民党が作った８００兆円の借金返してくれるんなら上げていいよ

こいつら国民を生きた貯金箱ぐらいにしか
思ってないだろ。
だから、税金を盗んでも返したらＯＫだろとか言う
市長が出てくるんだよ
税金だとわかってねーだろ
自分の金だと使って当然だと思ってるんだろ

>>725
国民福祉税なんて名前替えただけだって当時散々言われただろが。
しかも目的税化って事はこれも特別会計になるんだろ。
会計が不透明だから特別会計を見直せって言ってるのに増やしてどうするんだよ。

消費税は廃止して贅沢品に重くかける物品税に戻す。法人税の累進も元に戻す。
その上で企業が海外に逃げないように何か対策を考える。
与野党共に今やってる議論では現状の問題を解決できない。

爺と婆にかかる税金を上げるのは？
そもそも元凶はこいつらなんだし
こいつらが日本の負債を返すべきだろ？

こんな改革をずっと支持してきたわけだ
そもそも金持っててあと少ししか寿命がない老人が真剣に未来の事を考えるか？
自分たちが生きている間上手く過ごせればいいだけだろ？

年金も余計な流用したりしなければ、介護保険で年金暮らしの年寄から金巻き上げずに済んだのにな。

>>735
相続税を「上限以上は１００％」にすれば、だいたい回収できます。

>>738
爺婆有権者の年金ゼロも加えないとナ

賃貸収入への消費税導入は避けられない、将来の課題だ。

★★★★「官僚」を見たら「泥棒」と思え！★★★★
★乞食渡り（旧天下り）官僚の国賊ぶり -普通の国民の一生分を10年で手にする★
★　　　　　乞食渡り（旧天下り）官僚…高級官僚OBの“おいしい生活”　　　★
「小泉改革は掛け声だけは勇ましいが、現実には何の進展もない」
特殊法人の実態を調査している「特殊法人監視機構」代表の野村吉太郎弁護士が憤る。
「これでは、小泉改革は看板倒れといわれても仕方ありません。…。
世間がいくら不景気になっても、特殊法人ファミリーは倒産やリストラからは無縁。…。
それどころか、全特殊法人の負債総額を貸借対照表などを基に計算すると、
382兆9416億円にものぼる。つまり国民一人当たり300万円の借金を背負っていることになる」
（中略）ところが、その特殊法人トップの報酬が半端な金額ではないのだ。
表をみていただきたい。年収2000万円から3000万円がゾロゾロといった有り様なのだ。
（ 中略）高給取りで名高い、ある大手都銀幹部がつぶやく。
「年収2000万円程度なら、都銀の役員クラスならもらっている。
しかし、高級官僚ＯＢの“おいしい生活”は年収じゃない。
天下りを繰り返すたびに受け取る退職金を含めれば、銀行員の報酬などメじゃありませんよ」
前出の堤氏(「巨大省庁天下り腐敗白書」などの著者)もこう語る。
「“渡り鳥”を10年間続けると、高級官僚は多い人でトータルで５億円の報酬を手にする。
例えば、ある省庁の事務次官を58歳で退職すると退職金は約8700万円。
その後、特殊法人トップに８年間いたとする。
年収2500万円で計算すると８年分で２億円。退職金は約5000万円。
残りの２年間を公益法人等で過ごすとして合計の報酬は事務次官クラスは約5億円
局長クラスで約３億円になる。 普通の国民なら一生かかって稼ぐか、稼げないかの金額だ。
それをたった10年で手にするのですよ」　しかも定年退職後、高額の退職金を貰った後にだ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140256134/
【政治】国家公務員の天下り先団体への補助金交付額は総額5兆5395億円…衆院調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139955512/l50

公務員の待遇やワケのワカランなんたら法人の天下りを
なんとかしないと誰も納得しねえぞ・・

公務員改革、年金改革と格差是正、福祉充実は両立できるだろ
公務員を搾れば財源は十分まかなえるんだから

上げるなら、まず贅沢な品物(高級乗用車や宝石等)を上げたら良いよ。
逆に生活必需品は無税にしろ

■乞食渡り（旧天下り）退職元官僚リスト■ (カッコ内は退職金）
以下の7人だけでも総額44億1640万円が、すべて税金＆年金から払われています。
一人平均6億3090万円ですね。上から４人が年金←★の厚生労働省です
No1.加藤陸美（73歳）総額8億6680万円
厚生省時代4億668万円（8588万円）
＋社会福祉・医療事業 団副理事長・理事長（1826万円）
＋公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円
＋健康力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円（1363万円）←★
No2.山下真臣（76歳）総合計8億289万円
厚生省時代4億7135万円（8523万円)
＋環境衛生金融公庫理事長時代2億829万円（3127万円)
＋全国社会保険協会連合会理事長7425万円（1115万円)←★
＋国民年金協会理事長4900万円←★
No3.吉原健二（72歳）総合計7億9238万円
厚生省時代4億8919万円（8588万円）
＋厚生年金基金連合会理事長2億419万円（3066万円）←★
＋（財）厚生年金事業振興団理事長9900万円（1486万円）←★
No4.近藤純五郎（61歳）総合計５億3623万円
旧厚生省時代５億1148万円（8423万円)
＋年金資金運用基金理事長2475万円（371万円）←★
No5.伊藤雅治（61歳）総合計5億3096万円
役所時代5億1033万円（6235万円）
＋全国社会保険協会理事長2063万円（310万円）←★
※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算
No6.丸山晴男（60歳）総合計4億5074万円
役所での報酬4億200万円（6140万円)
＋年金資金運用基金での報酬4874万円（732万円）←★
No7.丸田和生（５７歳）総合計4億3640万円
役所時代3億8095万円（6998万円）
＋厚生年金事業振興団常務理事5545万円（833万円）←★
ソースはコチラ↓
http://www.janjan.jp/special/sagi/list.php　

横領した公務員がただの一人も刑務所行きになっていないのに、

予算が足りない消費税を上げるしかないｗｗですか？

法人税上げろよ
社会インフラつかいまくって、労働者搾取しまくってるんだから
税金くらい払えや糞企業どもが

>>744
プラス、パチンコ屋とゲーセンに課税すること

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
伊吹文明、公務員の作文棒読み、芯でくれ。
　

毎回　増税の時は　「社会福祉のため」　て言っているが

毎年　給与昇給しているのに

公務員の給与・ボーナスのためて　聞かないが

正直に　「公務員の給与が足りません」　言ってみろ

嘘つき　政治家

★★★★「官僚」を見たら「泥棒」と思え！★★★★
★★官僚OBの公益法人天下りの為にたった半年で税金から6兆円支出！！★★
★★　　　　　これで消費税増税ですか！？　ふざけるな！！　　　　　　　★★　
中央省庁が所管する4500超の公益法人などに、2006年4月現在で官僚OB
約2万8000人が天下っており、それらの法人におよそ6兆円が国から支出されていたことが
29日公表された衆院調査局の調査結果で明らかになった。
依然衰えない「天下り天国」ぶりに世論の批判が強まりそうだ。
調査は民主党の要請に基づき実施した。それによると、昨年4月1日現在、
省庁が所管する公益法人や特殊法人、独立行政法人など4576法人に、
官僚OB2万7882人が在籍。このうち4割超が取締役に相当する役職員だった。
●これらの法人に対し昨年4月から半年間で、補助金交付や業務契約の形で、
●中央省庁から約5兆9200億円が支出されていた。業務契約は大半が随意契約によるものだった。
省庁が同じ期間に、天下りのいない法人も含めた全法人に支出した補助金や
業務契約の総額は、約9兆7680億円。全体の約6割が、天下りのいる法人に支出されていた計算になる。
省庁別では、公共事業官庁である1位の国土交通省の所管法人に天下っている 官僚OBが6386人と最多。
1位.国土交通省6386人、2位.厚生労働省所管4007人、3位.防衛省所管3917人、4位.文部科学省所管3007人の順。
補助金などの支出は、官僚OBのいる文科省所管法人が約1兆4748億円と最多。
経済産業省所管の1兆230億円、財務省所管の1兆108億円が続いた。 東京新聞 2007/03/29[07:40]配信
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20070330/mng_____sei_____002.shtml ←時間経過によりリンク切れあり

こりゃ消費税うｐは決まったようなもんだな

福田の女系天皇推進、古賀の人権擁護法案、ハニ垣の消費税増税

楽しい時代になりそうだ

>>745
おんなじ使い込みなのに方や懲戒免職刑事告発
方や海外年金生活

能力評定って何?

>>752
通貨製造業務の民営化も

まずは、不要な団体、例えば　ＮＨＫを解体するのが先

あのような多くの不要団体に行く金をすべて税金側に回せば、増税にする必要がなくなる。

天下り資金が足りません。消費税上げるしかないわなｗｗｗﾌﾞｷﾞｬｗｗ

民営化しておいしくいただける箇所はまだまだあるよ。。。

　　まず、政党助成金を廃止しろ。まず増税ありきはないだろうが。

今日の国会中継は見応えがあったな。
自民党は未だに天下りを守ってる。税金の浪費を止める気も無いことが良く分かった。

衆議院ビデオライブラリ。左にあるカレンダーで10月9日をクリックして
右側の予算委員会をクリック。長妻の質疑を聞いてみてくれ
http://www.shugiintv.go.jp/jp/

税ってのは経済活動とモロに関連してるから、消費税にしても法人税にしても
上げればその分歳入が増えるって程単純なものでは無いと思うんだが

むかし市場調査会社にいた時
天下り財団法人に調査に必要な資料取りに行ったら
そこは地下鉄の改札出て数メートル先のエレベータに
乗り上階に上がってすぐのところにあった・・・
どんだけ〜と思ったよ

まさに、ばらまき政治の「つけ」だな。

高額商品の消費税を上げるなら賛成だが、毎日の食い物や安物の服の消費税を
一律に上げるのは納得できん。

調子こいてるが
選挙惨敗だな

福田内閣は短命だから
いたちの最後っ屁で消費税を上げて
総辞職しようって感じだよなｗ

予算のチェック機能がない「特別会計」とか
「特殊法人」というシステムを、まず廃止しなければならない。
しないのなら、いかなる増税案も認めない、というくらいの姿勢が必要だ。

不景気は消費税が原因。
生産を増やしても消費がついてこなければデフレになるだけ。
どんなに働いても、高所得者が金を使わなければ、商品を捨てるしかない。
使われない金−預貯金が増えれば増えるだけ、社会は不景気になる。
それを穴埋めするために税金が投入されているが、国の借金が増えるだけで、
破綻するのは時間の問題。
税金は、富の再配分の働きがあるが、消費税は、使われるはずの金まで徴収するので、
ますます経済は縮小する。
解決法は、所持している金に課税する方法のみ。

>>764
中川酒と、「10年前の繰り返しはアホ」と言ったし、ほぼ同じ意味のことを活字にもした麻生とその取り巻きだけ残ればいいよ。
それら以外の自民党の奴は国民の敵。

まったく・・・アンタもかっ！！
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071009-00000035-mai-pol

>>767
>解決法は、所持している金に課税する方法のみ。

これと実質的に同じ効果を持つのが、インフレ。
現金へ課税なんて妄想だが、インフレは可能。
最大のガンは日銀。

足りないから増税する　その考えは外れていない。
と思う反面・・
てめえら糞議員、糞官僚どもよ！税金を勝手に懐に納めてるんじゃねえよ！！！ふざけるな！
その金が日本国の繁栄につながるならまだしも、女囲って、美味いもん食ってるだけじゃねえのか！？
それでいて金が足りないから増税しますだ？ダウン症でもそんなの通用しねえよ！
金を集めることを考えるんじゃなくて、上手く使いこなす方法を考えろよ。
手段と目的を履き違えてるぜ手前ら！！そんなんだから絵ｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」　　　と思うのであります。

インフレも解決法の一つだが、国際競争力はなくなるよ。

生活必需品以外の物だけを15%くらいにすればいいのに
なんで一律で上げようとするのかが分からん

>>772
インフレの程度によるだろう。
程度問題だが、国際競争力なんかより内需のほうがよっぽど重要だし。

>>767
＞不景気は消費税が原因。
生産を増やしても消費がついてこなければデフレになるだけ。

多分、もう消費は増えないと思うよwだってもう物が売れない時代だよ？むりやり作っても無駄になるだけだよ。
ここで更に課税したところで、結局その場凌ぎになるだけじゃないかなぁ。

「公益法人」という官僚の天下り先を維持するために、年間１８兆円使われている。
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf

これをやめれば、もちろん増税しなくても済む。

増税がどうしても必要ならやむ終えない。
防衛費を減らせばいいなどと左まきが言うようなわけにはいかない。
北朝鮮のような犯罪組織をそばにしてわが国の国防はまだまだ十分とは程遠い。
ただし、
日本相撲協会のようなやくざに公益法人の税制特権を与えておいて
善良な市民から消費税を取ろうとするのは順番が違う。
まず日本相撲協会の法人の資格を停止しろ。
それをしないうちは一銭の増税も認めるべきではない！

不平を言ってる人たちは
今まで税金が湯水の如く使われているのを黙認しておいて
今更何を言ってんだ？
日本の借金は国民の借金
国民が借金を返すのは当然のことだ

>>777
日本相撲協会ってそんなに危険なの？？

税金に使われている内訳はというと・・・

■平成17年度 一般会計予算

　皇室費　　　　　　　　　　　　　68億
　国会　　　　　　　　　　　　　1317億
　裁判所　　　　　　　　　　　3259億
　会計検査院　　　　　　　　　204億
　内閣　　　　　　　　　　　　　910億
　内閣府　　　　　　　　　5兆6070億
　総務省　　　　　　　　17兆4870億
　法務省　　　　　　　　　　　6200億
　外務省　　　　　　　　　　　7070億
　財務省　　　　　　　　20兆1120億
　文部科学省　　　　　　5兆7330億
　厚生労働省　　　　　20兆8170億
　農林水産省　　　　　　2兆6600億
　経済産業省　　　　　　　　8170億
　国土交通省　　　　　　6兆8060億
　環境省　　　　　　　　　　　2350億
　----------------------------
　歳出合計　　　　　　　82兆1830億　

>>780
という数字を並べてもよくわからないので、
■サラリーマンの一ヶ月の給料３０万円に換算すると！

　皇室費　　　　　　　　　30円
　国会　　　　　　　　　　480円
　裁判所　　　　　　　　1190円
　会計検査院　　　　　　　80円
　内閣　　　　　　　　　　330円
　内閣府　　　　　　　　20510円
　総務省　　　　　　　　63980円
　法務省　　　　　　　　2270円
　外務省　　　　　　　　2590円
　財務省　　　　　　　　73580円
　文部科学省　　　　　20970円
　厚生労働省　　　　　76160円
　農林水産省　　　　　　9730円
　経済産業省　　　　　　2990円
　国土交通省　　　　　24900円
　環境省　　　　　　　　　860円

と、こんな感じです。
財務省・厚生労働省って一体何にこんな金使ってんだ？

外人生活保護、留学生の学費生活援助、宗教法人の脱税
公務員人件費の削減、朝鮮系の脱税組織の摘発
これだけやったら税上げても良いよ

>>781
特別会計も書いてよ。
ていうか、非公開だから書けないか。w

>>778
国民がいくら頑張っても、その金は思ってもみない奇想天外な使われ方をしてる。返す気があるとは思えないね

>>784
それを許してたのはあなたを含む日本の国民だろ
じゃあ最初から反対してろ

>>785
あんた誰？

>>781

ダントツは厚生労働省か・・・よっぽど人様の金使うのが好きなのね・・・

>>785頼むから日本から出ていけよ

年金問題や特別会計のずさんな対応をみていると、国民は納税を義務化されているのが
おかしいと思うようになる。信頼できる国家に対する納税なら納得できるが。
国民全体で納税をボイコットしてみたら？

もう手遅れなんだよ、この国は。未来の日本は地獄と化す。

>>785　おまえはどこの国の人？
★★★★「公務員」を見たら「泥棒」と思え！★★★★
公務脳、一覧
・一部が悪いのであって全体は悪くない
・マジメにやってる人もいる
・激務で薄給である
・民間も同じような不祥事がある
・公務員を冷遇すると民間の給料も下る
・公務員を冷遇すると優秀な人材が集まらなくなる
・悔しかったら公務員になったら？
・知り合いの公務員はいい人
・ウヨサヨ、自民ＶＳ民主ネタに持ち込む
・学歴ネタに持ち込む
・議員が悪い、政治家が悪い
・世論誘導にだまされるな
・国民が許してきたからいけない
・外資がユダヤが在日が中韓が電通が

>>785
許すもなにも・・一個人でどうすればいいのだ。
金も無い、力もない、頭も無い。
こんな俺が国に対して出来ることってなんだ？教えてくれ。頼むorz

日本人をあなた方日本国民と呼ぶ・・・
どこの国の方ですか？

>>769
★★★谷垣はかつて役人の言いなりでこういった★★★
★官僚の海外留学に給料以外に日当1万円！6歳の子供にまで日当！★★
役人天国ぶりが、また明らかになった。 国土交通省のキャリア官僚が
平成16年5月に会計検査院に提出した書類には
『用務・コーネル大学留学のため、滞在費9600円×365日＝3,504,000円』350万4千円
と書かれてある。これはキャリア官僚が、官費留学した際に支払われる“日当”の請求書なのだ。
官費留学に「日当」が出るというのは初耳。国会で質問した民主党の前田雄吉議員が言う
「留学中も『月々の給料』はきちんと国から支払われている。にもかかわらず別途
“お手当”がつくのです。もちろん渡航費、学費は別に支払われる。だから驚きです」
厚遇はまだある。同じく国交省の官僚が平成16年4月に、京都から新任地の東京に向かった旅費には
扶養親族移転料という項目で、
12才以上1人につき鉄道費13650円及び日当1733円、
6才以上12才未満1人につき鉄道費6820円及び日当866円とある。
旅費以外になぜ子供にまで、日当という手当（扶養親族移転料）が付いているのか？
●→谷垣財務大臣は国会でこう答弁しました。←●
●→留学中の給料以外の日当については 「海外留学中は何かとお金がかかるので、もろもろの諸経費にあててもらっている」そうです。←●
●→国内の移動についての妻子の日当は「昼食費にあててもらっている」と答えていました。←●
こんなお手盛り手当は 民間企業ではあり得ません」（民主党の前田雄吉議員：談）
最近の若手官僚は官費留学でMBAを取得した後に民間企業に転出するケースが多い。
これって「盗人に追い銭」じゃないのか。 税金を上げる前に省くべきムダはたくさんある。
ソース( 時間経過によりリンク切れあり→）ttp://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/story.html?q=12gendainet0202680
★年金の流用が国会で問題になっていた頃の事。 全国にある社会保険庁の職員の 宿舎を建て替えの件について
谷垣大臣いわく
●→『これは年金保険料の徴収事務に当たるから 一般の税金からではなく年金保険料から支出すべきだ』←●
終始、役人の言いなり。 見ていてあれは痛かった。 役人に操られる猿回しの「猿垣」だ。

天下りを禁止にするだけで財源はまかなえる。
いいかげん政権交代してリセットしようよ。

丸大食品：ハムなど主要約３００品目、平均１０％値上げ
http://mainichi.jp/select/biz/news/20071010k0000m020085000c.html

食パンを２４年ぶり値上げ　山崎製パン、１２月出荷から
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/54007.html

★★★★「官僚」を見たら「泥棒」と思え！★★★★
特別会計膨張,歳出205兆円に…一般会計歳出の2.5倍
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107005260/　
国会のチェックもなく、既得権益だなどとホザイテ、むちゃくちゃ使い放題使っている　
01.(悪名高い)国有林野事業特会　 02．　　　　　森林保険特会
03．　　　　地震再保険特会　　　04．　　　　　船員保険特会
05．　　　　労働保険特会　　　　06．　　　　　貿易再保険特会
07．　　　　厚生保険特会　　　　08．　　　　　国民年金特会
09．　　　　農業共済再保険特会　10．　　　　 漁船再保険及び漁業共済特会
11．　　　　国営土地改良事業特会----せっかく整備しても減反
12．　　　　道路整備特会-------------道路関係者は、タクシーチケット使い放題
13．　　　　治水特会-----------------高価な雨量レーダーなんかをむちゃくちゃに購入
14．　　　　港湾整備特会------------船が入らず、魚釣り岸壁に
15．　　　　空港整備特会------------飛行機も来ない空港
16．　　　　登記特会-----------------高い登記料
17．　　　　特定国有財産整備特会---なにが特定だ　
18．　　　　国立高度専門医療センター特会
19．　　　　食糧管理特会-------------いまどき
20．　　　　農業経営基盤整備強化措置特会　　21．　自動車損害賠償補償事業特会
22．　　　　自動車検査登録特会-------車検料に群がっている連中の凄いこと
23．　　　　産業投資特会 24．　都市開発資金融通特会
以上：事業特別会計・・・・・・・・・・・・・・・・
25．　　　　財政融資資金特会　　　　　26．　外国為替資金特会
以上：資金運用特別会計 ・・・・・・・・・・・・・
27．　　　　交付税及び譲与税配付金特会28．　　　　国債整理基金特会
29．　　　　電源開発促進対策特会　　　30．　　　　石油及びエネルギー需給特会
31．　　　　構造高度化対策特会
平成12年の時点で特殊法人の負債は360兆3521億円/平成12年度の貸借対照表（平成13年3月31日現在）
をもとに65の全特殊法人負債総額を計算したところ、 合計360兆3521億円にものぼることが分かった。
http://www.nomuralaw.com/tokushu/

>>797
すごい無駄遣いだな・・・
こういう実態には目を向けずに、「消費税率の引き上げは避けられない」だと！？
どこに目を付けてるんだ！！正真正銘アホだな、って言いたい。

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　悪いがお前の発言は民意ではないｗ

★★コネで入って天下り！難しい試験を受かってなんてウソ！★★
★★　　　　年間5000人の国家公務員はコネで採用　　　　★★
毎年５０００人以上の国家公務員がひそかに、政治家や役人などの
コネで情実採用されている――この大失業時代に、こんな許し難い不公平が
まかり通っていることが、１２日の衆院予算委員会での長妻昭氏（民主党）の
追及で明らかになった。国家公務員には難しい試験をクリアしてなるものだと
思っていたが、やはりここにも抜け道があったのだ。
「国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの
現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約５０万人いる。
実にその６割以上が試験なしで採用されているのです。例えば００年度に
採用された２万４６７７人の非現業職員のうち、無試験組は１万５３８９人。
そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約１万人で、
残りの５０００人以上が不明朗な方法で採用されているのです」（長妻氏）
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511035&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html

平成十五年五月十三日提出 質問第七五号
国家公務員のコネ採用に関する再質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a156075.htm

ほとんどすべてが役人のコネ採用
週刊現代Online
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030315/top_1/main.html

消費税上げるんなら法人税も上げて、社会保険等の企業負担も80パーセントまで上げるべき！
更に年収500万以上の公務員の年収を500万までに削減。

この時期にこんな事言うなんて、次の衆院選で政権明け渡す気なんじゃないの？

>>750

公務員が減らない限り、昇給＝増税・・・なるほど、確かにそりゃそうだ・・・。
しかし、

＞増税の時は　「社会福祉のため」

なんて、まだ言ってる政治家いるんだ・・・増税されても、年金支給開始年齢はどんどん上がっていくし、
医療費の自己負担も引き上げられてるし、社会福祉でなんか改善されていることあるんだろうか。

【赤旗】 志井委員長代表質問
貧困と格差（１）――非正規雇用の規制にふみだす決意はあるか
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-05/2007100525_01_0.html
つぎに貧困と格差の問題について質問します。

　総理は、所信表明演説で、「構造改革」が景気回復などの成果をあげたとして、「改革の継続と
安定した成長」を進めるとのべました。たしかに、大企業はバブル期を上回る空前の利益をあげて
います。しかし、サラリーマンの平均給与は九年連続して減りつづけています。年間通して働いても
年収二百万円以下の人が、ついに一千万人をこえました。懸命に働いても生活保護水準以下の生活
から抜け出せない「ワーキングプア」――働く貧困層は、四百五十万世帯とも六百万世帯ともいわれ、
広がりつづけています。

企業の収益は伸びても、労働者の所得は減り、貧困層が拡大する。これがまともな成長の姿といえる
でしょうか。総理の基本的認識をうかがいます。
　この背景には、労働法制の規制緩和による派遣、請負、パートなど非正規雇用の拡大があります。
政府は、派遣労働を、一九九九年に原則自由化し、二〇〇四年には製造業にまで拡大しました。
この結果、「日雇い派遣」――人材派遣会社に登録し、一日単位で仕事に派遣される労働者が、
若者を中心に急増しています。携帯電話にメールで仕事の内容や集合場所が送られてくる。一日
働いて手にするのは六千円から八千円。一カ月働いても収入は十万円台前半。仕事がなかったり、
体調を崩して休めば、たちまちアパートの家賃も払えなくなり、ネットカフェなどで寝泊まりせざるをえ
なくなる。これが「日雇い派遣」の実態です。人間としての尊厳を否定し、モノのように使い捨てにする。
こうした働かされ方を強いられている若者が、いったいどこに明日への希望を見いだすことができる
でしょうか。

会津小鉄会と癒着

モノによって税率かえろよ・・・
そんくらいできるだろ・・・

>>804消費税法では人件費は仕入税額控除の対象から除外され,外注費や派遣労務費は仕入税額控除ができるのがダメ！
Ｑ．消費税は経済に中立的では？・・・・・・・・
Ａ．景気を後退させ、失業者を増やす税金です。
消費税の税率の引き上げは直ちに物価上昇につながり、消費者の消費・内需を後退させます。
一方、事業者にとっては売り上げの減少となり、転・廃業、倒産、雇用の減退を招きます。
景気の停滞期に税率を引き上げれば、景気に与える影響は深刻です。
1997年4月に消費税を3％から5％に引き上げた結果、国内法人の年間設備投資額は
1997年の28兆円から2000年には21兆円に落ちています。
また、名目GDP（国内総生産）も1997年の約525兆円をピークに2002年には約500兆円に
減少しています。1997年におこなわれた2％の税率引き上げが、今に続く景気悪化の第１の原因です。
●●●また消費税は企業の社員を解雇し外注に依存するようになります。　　　　　●●●
●●●消費税法では人件費は仕入税額控除の対象から除外されます。　　　　　　　●●●
●●●一方、外注費・派遣労務費は仕入税額控除ができます。このため、企業などは●●●
●●●人件費を削減することに奔走しています。　　　　　　　　　　　　　　　　●●●
●●●それが雇用不安を招き、消費を減退させ、景気の足を引っ張るのです。 　　　●●●
●●● ↓ ↓ ↓ その上、派遣会社は消費税を脱税するのです。↓ ↓ ↓ ●●●
★ダミー会社使い消費税逃れ　容疑で派遣会社長逮捕　大阪
ダミー会社に派遣業務を外注したように装うなどの手口で約8千万円の消費税を脱税していたとして、
大阪地検特捜部は25日、大阪府忠岡町の人材派遣会社「インテル」社長の藤原誠二容疑者（48）＝
同府岸和田市＝を消費税法違反（脱税）などの容疑で逮捕した。容疑を否認しているという。藤原容疑者
は、新設の小規模会社に対する消費税の免税制度も悪用、ダミー会社の設立・解散を２年ごとに繰り
返して消費税を免れていた疑いもあるとみられている。朝日新聞2007/1/25