【政治】高村外相「アフガンは全土が戦闘地域なのでＩＳＡＦ参加は違憲」★２

ＩＳＡＦ参加は違憲　高村外相「すべて戦闘地域」

高村正彦外相は７日、フジテレビの「報道２００１」で、アフガニスタンで治安維持活動を続ける
国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への自衛隊の参加に関し、
「アフガニスタンすべてが戦闘地域みたいなものだから、憲法解釈上、（参加は）難しい」と述べ、
海外での武力行使を禁じた政府の憲法解釈に反するとの見解を示した。
民主党の小沢一郎代表が、ＩＳＡＦへの自衛隊の参加に意欲を示していることを念頭に置いた発言だ。

高村氏は、「国連決議があれば武力行使だっていい、国連決議がなければ後方支援は
みんな駄目だという考え方は、政府の憲法解釈とは相いれない。民主党内でも、
小沢氏の言うことをそのまま信じる人は多くないだろう」と批判した。

石破茂防衛相も民放番組で、「小沢氏の理屈でいうと、国連に参加すると日本の主権が消えるらしい。
国連が決めたら突如、日本国の主権が消え、憲法９条に反しないという
理論を本当に民主党のみなさんが賛同されているのか」と述べた。

政府は国連安全保障理事会の決議に基づく国連軍や多国籍軍への参加について
「目的・任務が武力行使を伴うものであれば、
自衛隊の参加は憲法上許されない」との立場を取っている。

10月8日8時1分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071008-00000038-san-pol
前スレ：★１：2007/10/07(日) 20:59:50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191758390/l50
元ニューススレ
【政治】小沢民主代表「政権取ったらアフガン部隊に参加したい、ＩＳＡＦは国連の活動なので憲法にも抵触しない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191375488/l50

２ゲット。

>>3もしくは>>3のメンバーが捕えられ、あるいは殺されても当局は一切関知しないからそのつもりで。
なお、>>3は自動的に消滅する。

（´･ω･） ｽ

ねぇねぇ、2GETできなかったけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　>>3　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

ほほう
治安維持活動する金があったら借金まず返してほしいな

案の定矛盾点突っ込まれまくってるな

自衛隊が派遣される地帯は非戦闘地帯だろ
小泉サンが明言してたじゃないか（笑）

集団的自衛権を金科玉条の如く語っている香具師がいるけど、いったいなんなの？
去年、国連に新しい専門部会が開設されたけど、その中で「国連憲章５１条はいい
加減に廃止しようぜ」という意見がでて、支持が大勢を占めていたという報道を
ご存じないのですか？ 各国の思惑もあり、明文削除の議論までいくことはありません
でしたが、もう死文化しているのは、参加各国ともよーく知っているのですよ。
「国連のために命を捨てる勇気のある国」などいないのですよ。美辞麗句はやめるべきだ。
単なる軍事同盟の枠内でしか議論できないのは時代後れでしょうよ。
【赤旗】国連平和構築委が初会合
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-25/2006062507_02_0.html
【ワシントン＝山崎伸治】国連に新たに設置された「平和構築委員会」の初会合が
二十三日、ニューヨークの国連本部で開かれました。
　平和構築委員会は昨年九月の国連首脳会議で設置が確認され、十二月に総会と
安全保障理事会がそれぞれ設置決議を採択しました。紛争を克服した国がふたたび
混乱に陥らないよう、復興に携わる関係当事者間の合意を取りまとめ、平和構築・復興
戦略を提言する政府間諮問機関です。
　構成は、
(1)安保理から五常任理事国とデンマーク、タンザニアの七カ国
(2)経済社会理事会からアンゴラ、ベルギー、ブラジル、ギニアビサウ、インドネシア、
ポーランド、スリランカの七カ国
(3)国連への財政貢献度の高いドイツ、イタリア、日本、オランダ、ノルウェーの五カ国
(4)軍事要員、民生警察要員の拠出で貢献度の高いバングラデシュ、ガーナ、インド、
ナイジェリア、パキスタンの五カ国
(5)国連総会で選出されたブルンジ、チリ、クロアチア、エジプト、エルサルバドル、フィジー、
ジャマイカの七カ国―の計三十一カ国となっています。
（平和構築委員会で検索 共産党サイト内検索）
http://suzuran.aik.co.jp/jcp/?sort=date%3Alate&query=%95%BD%98a%8D%5C%92z%88%CF%88%F5%89%EF&submit.x=25&submit.y=10

>>4
うわッ　すかってるﾊｽﾞｲなおまえ

>>7
それはイラクじゃなかった？
だからこそ
＞「アフガニスタンすべてが戦闘地域みたいなものだから
って言ってるんじゃないの？

>>7
アフガンには派遣されてないよ

戦闘地域に自衛隊員をおくり、命をかけさすことが問題なんだ！
自衛隊員も日本人だ！われらの同胞をそんな、簡単に死地にやれるかよ！
自衛隊員も家族がいるんんだ！そんなに民主党が自衛隊員を殺したければ、
民主党議員も一緒に銃を持ちアフガンに行け！
いっしょになって戦え！犬死させるな、自衛隊員を！

>>1
これって、素人でよくわからないんだけど、明らかにISAFの活動の方がインド洋で給油活動するより圧倒的に危険な訳じゃないですか？

そこで、小沢さんはこれキッカケで日本もきちっとこういう活動にも参加出来るようにしようとしてるのか？

もしくは

自衛隊員に死傷者を出して、日本の反戦団体や世論に火を付けてさらに軍縮させようとしてるのか？

どっちなんですかね？

小宅民の言う事はチョン並みの滅茶苦茶だな。要するに騒ぎ屋の壊し屋なんだな。

>>7
少なくともイラクで自衛隊員が戦闘で亡くなったことはなかった
わけで、結果として非銭湯地域だったわけです。

小沢が送り込んだアフガンで自衛隊員が死んだり、
アフガン人を殺したら銭湯地域なわけです。

でも小沢は自衛隊員が死んでも責任とりそうにないな。
これは、国連の要請した活動であって「なんで私が責任とらんといかんの」
「だって、そうでしょ。ISAFで死者が出たからといって、国連総長が責任とりますか？」
なんて平然と言いそうだよね。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

>>7
そういえばそうだったｗ

>>15
その為の自衛隊。自衛隊は平和を守る為に戦う軍隊ｗ　死者は出るのｗ
分かるかな？？

モビウス1、FOX2！！

自民→社民党化

>>18
ちげぇよ。
日本人が死ぬことも問題ではあるけど、それ以上に
日本人が外国人を殺すことになるかもしれんのが問題なんだよ。

アフガン戦争を描いたロシア映画、なんだっけ、9potaか。見てみろよ小沢。
山岳で本気出したゲリラが先進国の軍隊とガチで向かい合う戦場ってのを
プチ体験したほうが良い。

>>15
その論で行くと、アフガンでもイラクでも戦死した米兵は
たくさんいるから、米国にとって両国は戦闘地域になる
その米国と軍事同盟を結ぶ日本にとって、両国が戦闘地域なのは明らかだ

と、これでおｋ

そこで国家主権の移譲ですよｗ

イラクみたいに非戦闘地域を作ればいいじゃない。
自民党さんは小泉政権の時にやったよねｗ

そういえばイラク・アフガンのブラック・ウォーター傭兵死者数が不明だな。

高村の失言かと思ったら・・・・・・
全く意味不明な・・・・

自らが憲法違反しました宣言かな？？？？？

大丈夫だよ、自衛隊が行く場所は非戦闘地域になるんだから

>>25 そうそうイラクみたいな非戦闘地域を作ればいいの。自民党の皆さんこういうの大得意でしょ。米艦船への給油先にしたって国民をごまかすのは簡単だよね。

おかしいなあ。

ついこの間まで高村先生の所属する自民党は「自衛隊の行くところが非戦闘地域」という方針だったはず。
自衛隊が行けばそこは非戦闘地域になるんでしょ？w

「アフガンは全土が戦闘地域なのでＩＳＡＦ参加は違憲」
↑
どう考えてもまるで社会党のようだ。

>>25
言葉遊びだよな。

イラクだって全土が戦闘地域だったんだから。
非戦闘地域なんて日本の政府が憲法上作ったエリアにすぎないんだし。。。
やるならやるで憲法を改正すればいい。拡大解釈で自衛隊を使うな、と。

イラクで、非戦闘地域があった（作った？）だろうが。
いい加減すぎる。

現地に行く隊員がかわいそうだ。

>>30
自衛隊が行かないから戦闘地域なんだろ。

でもさ、アメリカの了承が得たら一転して、
高村は参加可能なんて言い出すんだろうなｗ

戦闘地域「みたいなもの」とは何だろうな。

小沢がこういうことを言っているってことを、もっときちんと報道すれば、
民主支持は激減するだろうな。
民主支持者には自衛隊や武力行使にアレルギーあるやつ多いし。

さて、民主さんよ。
自衛隊派遣しろというが、アフガンは非戦闘地域でしょうか。

民主党の横路議員はペシャワール会とつながりがある。
ttp://seiji.yahoo.co.jp/giin/minshu/000704/activity/index3.html

このペシャワール会は、タリバンのスポークスマンとして
アメリカ批判とタリバン擁護を繰り返してきた。
民主党は、アメリカとのつながりを切り、
テロ組織に情報を売り渡す売国組織といえる。

さすが小沢だ。
これは防衛大臣からこういう言質を引き出す作戦。
高村はアホなので小沢の術中にまんまとはまってしまった。

メカAG - 小沢必死だな
http://www.asks.jp/users/mechag/117511.html

一方小沢は、日本とA国が互いの利益のために武力行使するのは憲法違反だが、
A国とB国の紛争に日本が国連決議の下で第三者的に介入し必要なら武力を行使するのは、
日本が紛争当事国というわけではないのだから「国際紛争の解決の手段」には該当せず憲法違反にはならない、
という考えなのだろう。

すなわち武力行使を禁じた憲法の文面にある「国際紛争」とは「日本と他国の間の国際紛争」の事であり、
「日本とは直接利害関係のない他国同士の国際紛争」は含まれない、と解釈した事になる。

日本人の戦闘能力は今も高い。
特アやアメが恐れる理由

●アメリカ擁護厨はこれでも読め。
自分を殺してまで、義理立てするような国ではないぞ、アメリカは
アメリカ外交は敵・見方がすぐに変わる信用できない国。
こんな国の命令で自衛隊員が命を落とす必要なんて微塵もないのだ。
ネット右翼諸君、少しは頭を冷やせや。

【赤旗】北朝鮮と平和条約検討 米紙 ６カ国協議と並行 米政府
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-05-19/2006051907_02_0.html

【米紙・Wall Street Journal 】U.S. Studies Ways To Formally End The Korean War
http://online.wsj.com/article/SB118394690844560629.html

【時事通信】ブッシュ米政権、北朝鮮との平和条約締結を検討＝米紙報道
http://www.jiji.com/jc/a?g=afp_int&k=20070710013304a

>>23
前提が間違ってる
日本はイラクには武力行使しないという前提で行ったんだよ
小沢は武力行使に参加するという前提でアフガン派兵を言っている
イラクには武力行使しないで活動する余地があったが、
アフガンにはその余地が無い、という事

菅が「何をして、何をやらないべきかは日本が決める」とか言ってたが、
ISAFに参加するならば、武力行使は避けられない
なんせ国連様の要請ですから、日本だけ特別扱いは許されない
有志連合のイラクみたいに、英豪蘭軍に護衛してもらうなんて事はありえない

>>26
ブラックウォータは兵じゃない
兵としての権利は与えられないから
つかまったら生きて返ることけないよ

PKOにPKFとして参加するのと International Security Assistance Forceに参加するのは、全く一緒だから。

えーと。民主党は、PKFによる本体業務の解除を大昔から肯定しているわけで。。。
その意味では王道なんだけど、その場合、PKF部隊への何故か常に起こる誤爆、誤認攻撃。
攻撃に対する自衛の範囲での反撃（ISAFの場合だと、展開する米空軍による空爆まで含む。）。
対ゲリラ作戦の遂行。。。交戦規定は何を援用するのです。
自衛隊の損害が出る場合、一体どういう反響が出ますかね？
指揮権限は、だれにあるのか？国連事務総長が一応、形式上は権限を持つことになっているけど、、、

という大きな問題の他に、たとえ小規模部隊であっても、軍隊を動かす以上は、それに見合った規模の、、
普通に民間レベルから言えば大規模に過ぎる兵站が必要で、、米軍の補給におんぶに抱っこ。というわけにもいかないでしょ。
集団的自衛権の問題から。

イラクみたいな非戦闘地域を作ればいい、とか言ってるアホ全てへ

イラクは有志連合による政治的意思表明としての派遣だったからこそ、
有志連合に参加する各国の防衛支援を受ける事が出来た

ISAFは国連による活動なので、イラクの時のような防衛支援なんてしてもらえない
「そんな事を要請するぐらいなら、来るな」と言われるのが関の山だ
よって行くならば武力行使は避けられない

小泉は”自衛隊の行くところが非戦闘地域”とか言ってなかった？

自民は社会党なみに劣化したな・・・。野党の方がお似合いだ。ま、まともな野党にもなれないで政権が無くなったらすぐに空中分解しそうだが、

>>47
「来るな」と言われたから行くのやめたでおｋだろが

>>47
ところで、イラクの非戦闘地域という”概念”についてはどう思ってるの？

非政府のテロ、ゲリラ活動があるだけだから非戦闘地域
だいたい安倍はNATOで演説して参加する予定だったのに自民は付け焼き刃がすぎるぞ

ここは、小沢を応援したい。
自民党には、内心、「小沢を支援したい」奴は結構いるはず。

自衛隊員て死んだらいけないの？
入隊した以上、戦死は覚悟の上かと思っていました
徴兵制じゃあないんだよ、戦死がいやなら辞めたら

戦闘地域どうこうとか以前に、小沢理論って自国の軍隊の主権を放棄してるようなもんじゃね？

>>50
つまり民主党には国際貢献出来ないって事だな

>>51
英豪蘭軍の皆様のおかげで、自衛隊員は誰一人傷を負う事なく
復興支援事業を成し遂げる事が出来ました

自衛隊は「非戦闘地域」にしか行かないから「自衛隊が行く所『は』非戦闘地域」なのであって、決して自衛隊が行けば戦闘が無くなると言う意味になる「自衛隊が行く所『が』非戦闘地域」なのでは無い。

アサヒらないように

>>54
日本の国家と国民と国土を守るために自衛隊は存在しているのであって、
他所の国に出っ張っていって死んだら元も子もねーじゃんか。

>>52
もう安倍は辞任したしのー

>>53
違憲なことを憲法解釈もみなおさずにやろうとする奴に支援するバカなんかいるかね。

>>54
憲法9条みればいい。
武力行使は憲法で禁じられてる。

イラクだって全域、戦闘地域にも関わらず
自衛隊を出したいがために、「非戦闘地域」を生み出した自衛隊が
アフガンが全域、戦闘地域と声高に叫ぶのは？

仮に自民党の主張を認めるなら
アフガンにしても、自民党が言わんとするところの「非戦闘地域」を
見出すことは不可能では無いはず。

ISAFに参加するにしても
日本が認定するところの「非戦闘地域」に派遣したいと
安保理に主張するのは、なんら国権の発動に抵触することにはならない。

自民は、国際貢献をしたくないんだなｗ
危険を伴ってこそ国際貢献だろ。

>>56
質問に答えてない。

イラクには派遣してるくせにｗ
あんまり違憲とか言わないほうがいいと思うけどな。
後の手が狭まるんだよ

小沢先生は、「何十年前から、国連決議による軍事行動は、日本国憲法に抵触しない。」
と言っていますが、何か？

もし、民主党員の中で、これを知らないで党代表にした人間がいたら、大馬鹿野郎です。

そんな奴は、民主党員ではありません。
私は、民主党員ではないですけどｗ

民主内でも反対意見多いのに小沢何考えてるのかねえ

>>62
概念という曖昧な話はしたくないんだよ
それに、イラク派兵とアフガン派兵では全然性質が違う
違うものを同列に発想するのがバカなんだよ

読みにくくてごめん

＞小沢先生は、「何十年前から、国連決議による軍事行動は、日本国憲法に抵触しない。」
小沢先生は、何十年も前から、「国連決議による軍事行動は、日本国憲法に抵触しない。」

そう。非戦闘地域。
だが、イラク派遣と違うのは、、ISAFに求められてるのが、
治安維持＝対テロ戦闘。復興支援。というところと。
指揮官が、NATOの軍人であるというところだ。

韓国軍派遣部隊が、ISAFの根拠地バグラム空軍基地付近で自爆テロで犠牲を出したように。
サマワのような安全な城に篭っていられるわけじゃない。

>>66
皮肉で概念と言ったまでだ。

答えられないなら黙ってろ。

イラク派遣は良くてアフガンは違憲か
何だかなぁ

今までのPKOみたいに司令部要員だけ派遣しとけよ

>>64
それって超絶理論だよなぁ。
国際法（決議・慣習）＞国内法　って言っているんだから・・・・。

戦って死ぬならまだしも、自分は戦う事を禁じられてるのに戦場に行けって、
標的になりに行けと言ってるのと同じだろ。

>>64
自衛隊の指揮権を委譲するのは合憲なの？そもそも
NATO参加国のように、指揮権委譲を
憲法に明記するべきじゃないの？

>>69
皮肉なら鏡の前で自分のブサイクなツラ眺めて言ってろ

小沢は非戦闘地域に自衛隊を派遣させるから大丈夫です。

>>74
はっきりしない男だな。質問から逃げてなさい。

>>58
憲法改正して、集団的自衛権を正当化して
アメリカの戦争のお手伝いに行くんじゃなかったの

>>72
自衛隊合憲論の根拠はそれだよ
でも、それならば集団的自衛権も認めなければならない

>>70
じゃー勝手に非戦闘地域にして派遣すればいいんじゃない。
そして復旧活動だけすればいい。
ISAFに参加しといて戦闘はできません！って言い訳が通用するかどうかしらんけど。
それと人が死んだりしたら十中八九内閣吹っ飛ぶだろうけどな。

>>60
イラクもアフガンも戦闘地域ではない。誤解してる人間がほとんどなのだが
、戦闘地域にドンパチがあって非戦闘地域にドンパチがないわけではない。
敵が国家及びそれに準ずる機関であれば、戦闘地域。それがなければ
非戦闘地域であって、アフガンも北部同盟のような、治外法権のような
存在が形成されて外交関係を結ぶということがない限り非戦闘地域である。

都合の良い使い分け。詭弁を弄すことは止めたら。
イラクでは非戦闘地域に自衛隊を派遣した言って
今度はアフガン全土が戦闘地域だから、憲法違反？
その認識の根拠は何ですか？
現在のアフガンにもサマワのような非戦闘地域は各地に
ありますよ。
アフガンが憲法違反ならイラクの活動も憲法違反。
後方支援も立派な軍事活動。憲法が禁じる集団的自衛権の行使です。
給油艦「とわだ」を護衛していたのは、海自のフリゲート艦「まきなみ」
並びにパキスタン海軍のフリゲート艦「サドル」。
これでもまだ、洋上のガソリンスタンドなどと言う詭弁を弄するのですか？

石破大臣は国連の安保理決議を読んだことはないのですか？
国連安保理での決議は各国が有している主権を尊重しています。
述語には歓迎する（Ｗｅｌｃｏｍｅ）とか、要請する（Ｃａｌｌ　ｏｎ）とか
の言葉が使われています。

現在アフガンでＮＡＴＯが行っているＩＳＡＦについては
それが国連憲章にある「平和強制活動」に該当するのか疑問があります。
国連はＩＳＡＦが関与した誤爆によって無辜なアフガンの民が殺傷される
ことを許容するのでしょうか？平和をもたらすどころか、ＩＳＡＦに
対するアフガン国民の反発を招いているのが現状です。

>>74
仮に指揮権まで委譲したら、日本の軍隊（自衛隊）によって日本が攻められる可能性もあるんだよなあ。
国連決議で日本を攻めろとなった場合。
おかしな話じゃないよ。
国連にとっては日本はいまだに「敵国」だから。

あれ？アフガンって一部の地域でタリバン残党が小規模な戦闘
を、、、ってアメリカとカルザイさんが言ってたじゃん？
全部嘘だったの？

>>76
概念というはっきりしないものを唐突に聞くからだろ
しかも後から皮肉だと言われても何が言いたいのかわからん

>>77
台湾有事の際に米軍とどのように行動するかが、
改憲で問われてる事だよ
実戦経験の無い日本の軍隊を韓国軍のように傭兵代わりにするとはあまり思えないが
日本の世論が急激に左傾化する恐れもあるし

うーむ

安倍ちゃんを総裁にした自民党は
自衛隊を戦争できるように
したかったんじゃないの？

まだ解散選挙してないだろ

後方支援だって違憲だろ

>>83
基地から部隊出したら帰り道に地雷がびっしり撒かれてたり、
NATOが民間人を虐殺することはあっても、戦闘は小規模だよ♪
大麻と小銃の流通ルートが240％も拡大したり、占領地域が南北そっくり
入れ替わっても、戦闘自体は小規模なんだよ♪

後方支援が違憲で、米軍戦闘艦艇への燃料補給が集団的自衛権行使で、かつ、戦争への加担。

自衛隊全艦艇からリンクシステムを降ろし、全ての基地の共用、レーダーサイト等の情報の共有も禁止。

逆に考えるんだ
戦闘が行われてる状態が普通だと
考えるんだ

>>86
結局のところ違憲かどうかを出すのは最高裁ってことだよな。
動いてないのだから合憲なのだろう。

>>84
>後から皮肉だと言われても何が言いたいのかわからん

非戦闘地域と戦闘地域の違いについて多くの人が疑問を持っていることに
君は鈍感だってことはわかった。

戦闘地域とか非戦闘地域とかいう区分の仕方は、小泉がイラクに自衛隊を派兵するときに無理矢理つくった造語だよ。
そのとき、小泉は「自衛隊は武力行使ができないんだから、自衛隊が駐屯するところは戦闘地域ではない」という詭弁を弄したじゃねえか。
今度は高村が逆のことを言っているわけかw
だったら、こう言ってやるよ。
「自衛隊は戦闘できないのだから、自衛隊が派遣されるアフガンの地域は、戦闘地域ではない」

ま、この件については小沢のほうがはるかに筋が通っているな。
充分に説明していけば、世論の理解も得られるだろう。
だいたい、危険な地域に行かない軍隊なんてあるのかよw
警官だって、武装した暴力団と対決するときがあるってのに。
自衛隊はいったい、なんのために５兆円もかけて軍備を整えているんだ？

いつもの憲法解釈で神学論争してるけどさ、
一番むかつくのは、
「インド洋での給油活動を違憲」と言っておきながら、
「その代わりに戦闘地域に行け！」
っていう、身勝手な論理だろ。

自衛隊の努力をまったく評価せず、
隊員の命を政争の具にしか使うことしかできないのか。
戦闘地域だろうがなかろうが、そんなことはどうでもいい。
自衛隊の名誉を汚すような政治をやるんじゃねー！

民主党は結局どうしたいんだ？
アフガンに民間支援だけ？テロ取締りには背を向けて
治安はＩＳＡＦにお願いしますって虫が良すぎ。
未だに対案すら提示できない参院第一党の責任野党民主党（笑）

>>93
まぁ小沢は国連偏重主義者だから、民主党内でもついていけない議員が多いと思ふ。

自衛隊がのこのことアフガンに行ったところで、ろくに他国との連携も取れず邪魔者扱いされて終わりな気がする。
こんな事やってる場合かと失笑されて終わりそう。

>>92
つ憲法9条
行かない、じゃなくて行けない。だろ。

>>93
そーいやそうだな。
給油活動が違憲ならISAF参加も違憲だろうし
給油活動が合憲なら小沢がいった給油活動は違憲は嘘ってことになるし。
いったい何がしたいんだろうね。

高村って、たしか、中国のハニートラップに引っかかったって
週刊誌にすっぱぬかられてたよな？

>>93
・・・て石破防衛相もサンプロで主張してたな。

こいつらに違憲かどうかを語る資格があるのかw

>>92
何のために何十億もかけてこれ以上の追加派兵をしなければならないのか。
国民の税金からそれだけの追加予算をもぎ取っておいて、一体どれだけの
成果が上げられるのか。小沢氏はそこを説明すべきだ。

憲法を変えれば良いだろ
反対してるのは、在日と左翼だけ。

>>97
だから、違憲だと小沢を叩くことは
天に向かって、つばを吐くことなんだよ

アフガンよりかイラクの方がよっぽど戦闘地域な件。

これだけは言えます。
小沢の意見は、憲法違反ではありません。

>>98
中国のハニートラップって？気になる

>>102
この状況で変えれると思いますか？
衆参両院での2/3が必要なんですが。
アメリカみたいに党議拘束かからないならともかく、
日本みたいにぎつぎつに党議拘束かかりまくりじゃ自民が合意しない限り無理です。
現状でそれができると思いますか？

>>103
給油活動が違憲になり、ISAF参加が合憲になる方法があるんかな。
なければ給油活動が違憲であればISAFも違憲になるし
給油活動を合憲とするならISAFも合憲になるかもしれないが、小沢自身がそれを否定（給油活動は違憲だと）してるだろ。

国際貢献もいいが、良いようにに使われてる”パシリ”にも見えなくもない。
目に見えない国益については慎重に、つーのが本音。

>>7
それはイラク特措法（笑）
アフガニスタンはテロ対策特別措置法
戦闘地帯だろうが非戦闘地帯だろうが国際社会が認めた国家が存在して
軍隊ではないテロリストを撲滅するのに協力する法律。
小泉サンの捏造話イクナイｗ

>105

理由を挙げよ。

高村の言い方は自爆だけど、NATO司令部が戦闘地域に突っ込んでいく作戦やってるから
ISAFの作戦領域が戦闘地域なのは間違いない。
小泉じゃないけど「ISAFの行くところ、そこが戦闘地域です」なんだよね。

ISAFも狙われているし、小手先解釈じゃ厳しすぎるでしょ。

ところでなんで小沢は国連を偏重するんだ？

>>109
だから、ゲリラしかいないということは非戦闘地域なんだよ。

全土が戦闘地域？
ならばテロ対策では無く、戦争もしくは紛争だな？？？
自衛隊関連の解釈政治が行きつく先はこう言う事…

自民党の解釈先送り政治家の戯れ言程、くだらない発言は無いな。。。

>>112
そりゃリスクを回避するため。頻度も減るしね。
対米協力よりは。

>>107
無いでしょうね（私の考えでは）
だから、小沢を叩くと、給油もダメになる
小沢のは、主張のみ、すぐ実行が迫っているわけではない
給油は、すぐ実行しなければならない
どちらが、ダメージが大きいか

肉を切るつもりが、骨を切られると云う事

アフガンの対テロ作戦「不朽の自由作戦」＝ＯＥＦは、アメリカの自衛権行使の戦争。
だから、これに自衛隊が参加することは、集団的自衛権の行使になり、明確な憲法違反。

いっぽう、国連治安維持活動＝ＩＳＡＦは、国連の安保理決議に基づく国際治安維持活動。
だから、これに自衛隊が参加することは、国権の発動たる武力の行使にはならない。
国権の発動とは次元を異にする国連の活動だからだ。
国連決議が国権よりも優先されるわけではなく、「国連決議に基づく治安維持活動」に自衛隊が参加するということだ。
アフガン全土が戦闘地域なので、派遣は憲法違反になる、などという高村発言は、
そもそも自衛隊が派遣されるのは非戦闘地域に限ることになっているので、的を射ない発言だ。

小沢が言うように、自主独立国家たる日本は、国連決議があれば地上部隊を派遣する責務を国際的に負うべきである。
戦闘する軍備を備えた自衛隊は、独立国家日本の国防部隊として、国連決議の下、武力行使も覚悟しなければならない。

福田左翼政権が主張する米従属のガソリンスタンド役は、日本の独立国家たる誇りと存在を無にする究極のポチ外交だ。

>>7
言ってたなｗ
自衛隊が派遣されれば世界中どこでも非戦闘地域ｗｗｗ

国連に兵を預けることは国権の発動以外でできちゃうわけか。
誰も責任取らない。ということだよね。

>>116
小沢は給油活動を違憲だといってるのにISAF参加をいってるから俺は叩くわけ。
矛盾してるじゃねーか、と。

>>117
まず改憲しねーとな。
9条なくせばあーだこーだなくなるというのに。

つまり小沢は自衛隊員が海外で殺されることを望んでるわけか？

>>117
ISAFは国連のPKFではない、NATO軍を主体とした多国籍軍だよ。
これに自衛隊が参加することは出来ないだろ。
国連の指揮下にはない軍事行動するのだから。

常識的に考えて、ISAFに日本がいくと決めることは日本の国権だろ？

>>119
アメリカに協力しても誰も責任をとらない。どうせとらないなら
国連のほうがよい。

>>120
矛盾しても、小沢的にはいいんだよ
給油が頓挫すれば、万々歳
福田政権の実行力が試されているんだよ

>>118
「派遣されれば世界中どこでも非戦闘地域」なんて言ってねーよ。
「自衛隊が活動する地域は非戦闘地域である」とは言った。
非戦闘地域に派遣する、と言ったんだ。

初めて見る人間が誤解しないように書いとく。
おまえもデマとばすな。

>>124
その論理まったくわからんなぁ。
なぜ国連＞アメリカなのか。

>>127
国連の活動に不服を申し立てる国は存在しない。
反対デモも起こらない。アメリカは大違い。

ＩＳＡＦに参加するとなると、支援戦闘機が必要だな。
米軍は、用意してくれるのか？
日本は、空母を持っていないから、そういう軍事条件を主張するのも必要と思うけど。

ていうか戦闘地域じゃなくたって、
麻薬取り締まりに行けばそこが戦闘地域になるって

カメラマンの人が死んだけど、先進国以外はあんな感じ。

完全武装で行かんとねｗｗ　その為の自衛隊。打ってきたら１００倍打ち返すｗ

33カ国共同制作・民主主義　

「米国編“闇へ”」　テロ撲滅の美名の下で「拷問」が容認されている背景に迫った番組
http://cgi4.nhk.or.jp/topepg/xmldef/epg3.cgi?setup=/bs/genre/documentary
10月9日（火）午前0：05〜1：00（8日深夜)

米国“闇”へ　To the Dark Side（アレックス・ギブニー監督）

民主主義のお膝元で、テロ撲滅の美名の下、“拷問”が容認されるのはなぜか？
アフガニスタン、欧州、ウズベキスタンなどでの調査官、被害者への取材、そしてアメリカでの政策決定者への取材、
拷問現場の証拠写真で構成する。

33カ国共同制作・民主主義◇民主主義とは何かをテーマに、世界各国10人の監督が制作したドキュメンタリーを送るシリーズ。
ヨーロッパの公共放送を中心としたドキュメンタリー番組の関係者らが立ち上げた「デモクラシー・プロジェクト」。
米同時多発テロ後のアメリカの一連の武力行使を受け、米国流民主主義に疑問を持った彼らが民主主義とは何かを問い掛け、
世界各国の映像作家や放送局に参加を呼び掛けた。集まった500を超える企画の中から厳選した10本を映像化した。
1回目は米国のアレックス・ギブニー監督が、テロ撲滅の美名の下で「拷問」が容認されている背景に迫った番組を送る。
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=93574928&area=tokyo

小沢の主張は国防の原則として正しい。
しかし、なんの支障もなく自衛隊を国連部隊の一翼として派遣するには、憲法を改正したほうがすっきりする。
当然小沢は憲法改正をにらんでいるわけだが、
当面は、福田自民のアメリカのポチどもが騒がしいので。
ＩＳＡＦのうち、医療・教育・農業支援などの民生部門にのみ派遣すればいいだろう。
そのとき、自衛官を警護役として同行させる。
これを自民のテロ特措法新法に対する対案として臨時国会中に参院に提出してくれ。

ところで、今更だが、高村の「戦闘地域だから違憲」という発言は、おおはずれだな。
そもそも、自衛隊は有事を想定した組織だからなｗ

自民党のように毎回こそくな手段を使って逃げ回るより、国際貢献した方がすっきりする気がする。
民主党がんばれ！

>>117
>国連決議があれば地上部隊を派遣する責務を国際的に負うべきである。
>戦闘する軍備を備えた自衛隊は、独立国家日本の国防部隊として、国連決議の下、武力行使も覚悟しなければならない。

そのためには憲法9条の改正が必要だね。憲法改正は国会議員の3分の2以上の賛成が
無ければ発議も出来ないね。与党野党といってるうちはダメだろうね。

俺は、先月まで自民党支持者だったが（福田が総裁になったので、自民党支持は止めた）、
小沢の考えは憲法違反じゃないし、ＩＳＡＦ参加は別に構わないと思う。
日本の自衛隊に、本当の軍隊になる機会を与えたらよい。

>>134
国内と海外の区別もつかんのかｗ

ま、コウムラの論理だと、イラクはどうだったんだという話になるが。

大体ＩＳＡＦの基本任務はカブールとその周辺の治安維持
じゃないか。でそのカブールが、車で走ればＩＥＤだらけ、
街中にいれば自爆テロ頻発状態だ。
その本来の任務地域であるカブールから
地方に出かけていくのは敵の拠点を攻撃するためだ。

すげぇこのスレプロばっかだ

なんで突拍子もないこと始めるのか？ミンスは

>>138
違うね。別の次元だと言っている。
じゃー、逆に訊くが、国内なら、自衛隊は何をやってもいいか？
そうじゃないだろう。

なんかよくわかんないけど、自民が反対しているのなら民主の言ってる事は正しいんだろうな。

小沢に非銭湯地域は造れんよ。
小泉は非論理的だが、結果的に非銭湯地域を
造ったわけですな。

なんかよくわかんないけど、民主が言ってるならそれは間違ったことなんだろうな。

こんなことより国民改革会議とやらに自由党から流れた金の流れを追った方が面白いと思うぞ。

せっかく憲法改正の中身の論議が自民・民主の間で再開されようとしていたのに、
その気運をぶち壊したのが安倍だった。
福田は左派なので、民主党よりも憲法改正に意欲がない。
ここは小沢さんに政権をとってもらって、小沢国防理論に基づいて憲法改正の発議をしてもらうしかないよ。

自民がウヨで、民主がサヨ、などという馬鹿なレッテル貼りは、いまやなんの意味ももたないんだ。

これで産経新聞は高村じゃなくて小沢に付くな。

>>142
国内なら自衛隊は自衛隊法という国内法規で規制されるからその範囲
で何でもできる。
海外では自衛隊は国際法の交戦権を持たないから武力行使が出来ない。

まぁ小沢は自衛権の権利の範囲について無学だからしょうがない

国連安保理の決議がない限り、自衛権は最も尊重される
日本の参加を求める安保理決議なしに日本が参加しようもんなら、
それは日本の判断で行った事になり、余裕で違憲

>>149
＞海外では自衛隊は国際法の交戦権を持たないから武力行使が出来ない。
ここを議論してるんでがしょうが

民主党員の中でもISAFについては割れてるんだろ。
リーダーだけ見つけて新しい政党作っちゃえよ。

>>150
＞日本の参加を求める安保理決議なしに日本が参加しようもんなら、
ここ違う。
国連決議で、「日本の参加を求める」といったご指名はない。
国連参加国は、国連決議に従うべき。

>>151
自衛隊が交戦権を持たないことは憲法9条2項の規定だろ。
それが問題なら憲法改正しかない。

>>1

　あ　の　有　名　な　イ　ラ　ク　は？


結局、権力闘争のための詭弁だったんだな。
政策の正当性なんてものは。

何が大義だ。馬鹿らしい。

危険だからいきませんという軍隊が日本にはあります。

自衛隊など軍隊でなくボーイスカウトに改組したほうがいいのでは？

小沢の主張のほうが筋が通っていて正論だ。
武力行使も容認しているので、朝日系マスコミが必死で小沢たたきをし始めているが、
小沢には正論を貫いてほしい。
一時期自民の日和見どもの世論操作で、多数派にはなれないかもしれないが、
小沢の主張には一切ぶれがないから、やがては世論も同調するよ。

ISAFって独立国家同盟軍の略？

>>112
戦前の日本は軍部の独走を許した結果、
国際連盟脱退→満州事変→日中戦争→太平洋戦争と至った。
国連の名のもとに自衛隊を送れば同じ轍を踏む事は無いと考えているんだろ。
一方自民党は米国主導に代わるだけｗ

小沢の国連心中主義にどれだけの民主党議員と
連立を組む社民共産が、ついてくるんでしょうかねー
はやく、ISAF参加法案を参院で出したらー
自民右派がのってくるかもよー

>>156
危険だから行きません的なリスクの切り分けはどこの国でもしている。
日本だけではない。

死のリスクも考えずに行軍する馬鹿はいない

イラクがよくてアフガンは駄目ってw

>>152
そろそろ民主も、もしかして俺達変なおっさんを入れちゃった？
とか後悔してる人達もおるんでないの？

>>160
実現しないこと前提であり、みんな分かってるからな。
衆院で過半を得るまで実現可能性ゼロだから何でも言える。

>>154
日本国憲法第９条

第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

憲法第９条２項は、第１項を受けて言っているでしょう。
第１項をよく読めば、国連決議に基づく武力行使は、違憲でないことは明白

>>160
まずその前に集団的自衛権の定義に補給は入らないなんて
ざれごとやめろ。

アフガンは陸上が戦闘地域
洋上は非戦闘地域

>>163
自民は一度政権手放してくれ！！という考えしかなかったんだよキット！

俺とか。

>>162
イラクだって自衛隊は治安維持活動はしていない。
自衛隊は英軍やオランダ軍に護衛されてサマワの復旧支援活動を
していただけです。

小沢には与党の荷は重いって、小沢は次の選挙まで自分で引っ張るように公言してるが、
次まで勢いもたんぞ。たとえ次政権取れたとして、お花畑がトップじゃ失敗は目に見えてる。
国連中心主義ってどんだけだよ。与党批判の為に党のトップにいる男じゃ政権運営なんて出来ないって。
一生野党議員でいいのか？それでも小沢についていくのか？
国民は別に小沢にいれたわけじゃないぞ。年金問題とかでまともなことやっていけば未来がある。
小沢では結局ぽしゃる。

>>165
なら、対テロリストの戦闘は、どこでやっても、何をしてもｵｹ？
国際紛争を解決する手段じゃないものね。

>>171
国権の発動じゃなかったら、ＯＫですがな。

>>171
そのとおり。従ってテロとの戦いは非戦闘地域で常に行われる。
幸村は、頭が悪いのかわざと騙してる。

>>170
小沢は総理になるつもりないだろ。第一体がもたん。平大臣さえ無理だと思われ。
どっちにしろ参院民主党は単独過半数じゃないから、次の総選挙で民主が
単独過半数をとったとしても（まずないが）、連立政権になるのは確実。
そうなれば第一党の党首が総理でなくても不思議じゃなくなる。

>>169
アフガンで給油活動や復旧支援活動などだけをやって
治安維持活動をやらない場合はOK？

じゃあ、インド洋で給油活動してても違憲ではないような？

>>165
>国の交戦権は、これを認めない。

どう読んでもこの条項は何の条件もついていない。
つまり国の交戦権はどんな場合でも認められていない。
自衛隊は正当防衛の範囲でしか武力行使できない。

>>159
国連にとって日本は敵国ではないのか？

だいたい、給湯だけしといて感謝してください、と言って
いやいやでも感謝されるんだからいいんじゃねー。

アフガンに地上部隊を送り込んで、日本は20人死んだから
感謝してくださいなんて工作したら
ふくろ叩きだわな。

憲法第９条を守るのであれば、国連決議に基づ、く国際紛争解決のための
軍事行動は、否定できない。

>>7
だわなｗ


最近の自民党って、「おまえが言うな」の連発だな。

もうわけわからんｗｗ
結局さ、小沢は国の事なんか考えてないんだよ。
考えているのは、権力を握ることだけ。
まぁ、分かっていたけどね！昔からこうだもん！

ISAFの後処理をすればいいんだよ。
治安維持、復旧などの後方支援。
前線だけが活動ではない。
アメリカには、思いやり資金やら、今回の無償給油でいくら金出さすねん！

>「アフガニスタンすべてが戦闘地域みたいなものだから、憲法解釈上、（参加は）難しい」

で、アフガニスタン作戦は支援するって？？？

たしかに小沢の言うことが正論だとしても
今からISAFに参加なんてことは小沢以外、誰も期待してないし
むしろ洋上補給をやってほしいのに突然そんなこと言い出しても
現実、自己満足の余計なお世話になりかねないのでは…？
兵糧担当だったのに突然、戦地にでしゃばり
ﾊｧ？来なくていいよって感じだろ…

>>174
ISAFでさえ党内でまともにまとまってないのに連立をまとめられるとでも？
まともに通る法律を作りたいなら小沢を切り捨てないと駄目だぞ。
この男は他の国の野党より全然使えない。
大物ではあるが、まともに民衆から支持される対案を出せるような人材ではないんだよ。

>>177
第２項の頭の、「前項の目的を達するため」に読んでくださいよ。
第２項は、独立した条項ではない。

>>180
憲法9条擁護派にも自国の軍隊容認派と否定派がいるのでその論理は関係ないでしょう

なんか、高村が言質取られたような気がしなくも無い。

戦闘地域だから出せないと言ったら自衛隊なんか要らないよな。何の為に税金で飯食ってんだ？竹島は占拠されたまま､拉致被害者の救出もしない。
アフガンでもイラクでも何処へでも行って､戦闘訓練してこいよ。

平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。

んだから、平和を愛さない諸国民が居て、われらの安全と生存を保持せしめないのだとしたら、
我々は死すべきだと思うんだよね。

こんな憲法を支持している以上。
　日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
誓っちゃってるんだからさ。

名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 23:18:19 ID:UJzJ/Cgx0
都合の良い使い分け。詭弁を弄すことは止めたら。
イラクでは非戦闘地域に自衛隊を派遣した言って
今度はアフガン全土が戦闘地域だから、憲法違反？
その認識の根拠は何ですか？
現在のアフガンにもサマワのような非戦闘地域は各地に
ありますよ。
アフガンが憲法違反ならイラクの活動も憲法違反。
後方支援も立派な軍事活動。憲法が禁じる集団的自衛権の行使です。
給油艦「とわだ」を護衛していたのは、海自のフリゲート艦「まきなみ」
並びにパキスタン海軍のフリゲート艦「サドル」。
これでもまだ、洋上のガソリンスタンドなどと言う詭弁を弄するのですか？

石破大臣は国連の安保理決議を読んだことはないのですか？
国連安保理での決議は各国が有している主権を尊重しています。
述語には歓迎する（Ｗｅｌｃｏｍｅ）とか、要請する（Ｃａｌｌ　ｏｎ）とか
の言葉が使われています。

現在アフガンでＮＡＴＯが行っているＩＳＡＦについては
それが国連憲章にある「平和強制活動」に該当するのか疑問があります。
国連はＩＳＡＦが関与した誤爆によって無辜なアフガンの民が殺傷される
ことを許容するのでしょうか？平和をもたらすどころか、ＩＳＡＦに
対するアフガン国民の反発を招いているのが現状です。

何かこれは逆にやばい発言なんじゃないかと・・・
動けなくなるぞｗ

>>188
いいえ、関係あります。数学のブール代数的にね。

高村は司法試験に受かってるんだよな
小沢は司法試験に落ち続けて結局通らなかったんだよ
小沢に憲法解釈させちゃダメだよ

>>183元々ＩＳＡＦはカブールと空港周辺の治安維持だ。
それ以外に地方にいっているのは攻撃のためだ。
地方に攻撃に言っている軍から見たら、
カブールの治安維持が後方支援だが。
そのカブールの治安維持を粉砕することが
今はタリバンの一番の攻撃目標になっている。

国連工作により日本国憲法と衝突する決議＝条約を引き出せば憲法を無視できると考えているんだろ？
いわずもがな憲法と条約では憲法が優先する。
憲法＞＞＞＞条約≧法律＞条令≧政令＞命令

進むも地獄、退くも地獄w

民主党支持者＆小沢はイスラムゲリラに捕まった自衛官が全身を生きたまま切り刻まれ
嬲り殺される映像を全世界にネットで流されるのがご希望のようだ。

イスラムゲリラの捕虜になったロシア兵の末路、小沢支持者は良く読んでおいたほうがいい。

http://mltr.free100.tv/faq06b04.html#00234

>>186
小沢の目的はISAF参加じゃなく、政権奪取だから。取ったら反故にするに決まってる。
いまは適当な理屈つけて政府案に反対するもっともらしい理由をでっちあげてるだけ。
やらなくてすめば本来誰もやりたくないので、政権奪取後ISAFなんてガン無視でも
民衆は誰も怒らない。あと、なんか誤解してるようだが、俺は小沢批判者だぞ。

>>195
そんなの関係ない♪　そんなの関係ない♪　そんなの関係ない♪　

小沢の言うことを逆手にとってISAF参加するといえば反対してくれるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

憲法論争なんてしても意味ないだろ。
自衛隊は違憲だし、核だって本当はもってるし
世界の国は平和なんて希求してないし。
欺瞞に満ちた憲法なんだから

>>185
高速戦闘支援艦ひっこめて、これから前線でがんばっちゃいますよー！とかしても誰も喜ばなさそうだな…
これで陸上自衛隊の練度が低かったら、本格的に邪魔扱いだろうしなぁ…
小沢位か？　自衛隊も実戦経験積めるので喜ぶ方も一部いるかもしらんけど

>>192
小沢は別に武力行使ありきじゃないから、非武装の民生支援部隊をまず出すことには
反対しないと思うよ。

韓国軍はアフガニスタンで医療活動を中心にやってたんだよな。
それなら自衛隊にでもできそうだ。

小沢への対抗意識だけの発言だな・・・

>>197
憲法と全然衝突してませんがな。かすってもいない。
これは、日本国憲法の不備な点です。

>>194
式をｐｒｚ

>>193
曽野とおり。小沢と対決すると自民がどんどん護憲派になっていくｗｗｗ
「憲法違反ですよ！」、「死者が出ますよ」って大笑いｗｗｗｗ。
そしてヒラリー政権になったらISAFへがっつり兵隊を出せと命令されて
自民涙目ｗｗｗｗ
>>200
小沢の議論は、ヒラリー政権になったら時間の問題です。

>>209
別次元の話だから、集合のベン図で重ならないと言っているのです。

韓国軍も死者続出。キリスト教、非キリスト関係ない。
カブールではテロ頻発。
どこが安全地帯なのか。どの部族が協力的なのか。
国連の旗立てたら、逆に攻撃対象。

NGOでのISAF協力、国連協力ならすでに入ってる。

>>203
ちゅうか逆でしょ。

拡大解釈で突破してきたことが多すぎなんだよ。
実態が先行してるから改憲論も出てくるわけだし。

>>203
早く改正してほしいものだ

>>191みたいなのがでてきちゃうから、やっばり日本は将来戦争するんだろうな

>>187
>第２項の頭の、「前項の目的を達するため」に
これは「国の交戦権は、これを認めない」とは別の文だから
限定しようがない。悔しかったら憲法9条を改正しろ。

空へ逃げても航空相撲があるからな

>>206今さらそんな部隊がいったって拒否されるだろう。
いないほうがいい部隊なんて。韓国軍は医療部隊を
派遣してタリバンにかね渡して新しい武器買わせただけだろうが。

>>216
何を言ってる兎さん、あなたは日本人ですか？

>>210
苦し紛れに嘘言ってんじゃねーよｗ

ヒラリー、民主党は一言も日本のISAF参加に言及していない。

「　北朝鮮に武力行使　」は散々言及しているがなｗ

戦闘地域に行ったっていいじゃない。武力行使をしなければ。
って事、小沢は？

それとも今言われてるように、国連決議があれば武力行使してもOKって
ホントに考えてるって事、小沢は？

>>220
民主党のほうが、日本に対して厳しいからね。当然予想されること。
すでに、ブッシュ政権もアフガンに兵を回せとしつこく日本に
いってるからね。

憲法が否定してるのは侵略のような軍事活動のことであって
アフガニスタンでの人道支援に伴う軍事活動まで否定する必要はないんじゃない？
しかも日本単独で海外派兵せずに国連という枠内で活動するということだし
いいんではないかい？
あくまでもアフガニスタンで苦しんでる人々の救済活動なんだし。
すばらしいじゃん。
国際社会において名誉ある地位を得られるよ。
ありがとう自衛隊員のみなさん。

>>219
九条に文句付けて、英文原文どおりに戻すべきだ。と主張したのは中国だけなんですよ。
英語の原文だと、解釈できずに武装不可ですからね。

>>204
だよね…洋上補給っつうのは
色々な国と日本との非常に良い折衷案なんだと思うんだけとなぁ
実際あそこの海は日本にとって大切な地域だし…

>>200
ならどちらにせよ民主の国防・外交に関する中長期ビジョンを見せてくれないことにはなぁ。と思わない？
本当にまともな対談をしないことには国民もそっぽ向くと思うが。
これからの民主党が楽しみだ。次の選挙で与党反対としてのキャッチフレーズじゃなくて与党になるための長期的なビジョン見せられるかね。
長期的ビジョンが大真面目に国連主導のものだったら小沢を捨てて新しい党作った方がいいよ。。

テロと糞法って言う名前がダメだったな。

小沢は中大中退の池沼だから、あんまり責めてやるな　ｗ

>>222
横レスですが、
私は、貴方のその考えは、普通の日本人なら誰でも持ち合わせていると思います。

アフガンが戦闘地域で、イラクが非戦闘地域というのも・・・。

小沢の提言に対して賛同する自民党議員っていないの？
そっちのほうにがっかりなんだけど・・・
いるとしたら安倍さんぐらいかなｗ

小沢はばら撒き政策とか朝鮮総連とか韓国人秘書とかきな臭すぎだろ。

>>224
そうなんですか。
でも、日本語で決まったものが憲法ということで、よろしいですよね。

政権に固執して恋々たる連中が詭弁を弄してるのは醜い。
どうみても自民の憲法解釈は破綻してる。

>>191
>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。


クウェートがイラクに侵略されたときはクウェートはこの考えで多国籍軍に守られただろ。
非力でもないよ、この考え方は。

>>226
繰り返すが、俺は小沢批判者だ。
彼には政権交代以外の長期ビジョンは何もないよ。
政権交代のために、その時々で適当なこと言ってるだけ。

>>222
おまえの願望を書きたててもしょうがねえだろｗ

何度も言うが米民主党とヒラリーが、日本のISAF参加を希望しているソースをだせよ。

共和党も１回ヘリ輸送を打診して、防衛省が断ってそれっきり。

お前の脳内ソースは役に立たんぞ

米民主党の主張、対中国向けの貿易赤字の解消
　　　　　　　　　　　イラクからの全面撤退
　　　　　　　　　　　北朝鮮への武力行使

ご愁傷様ｗ

>>235
相手が、5大国である場合、どうなるんでしょうか。

人道援助に行ったらAKで撃たれた。この場合の反撃はOKだろ？
そうすると殺されたゲリラの報復で駐屯地に迫撃砲が打ち込まれたとする。
そんで射撃位置を特定すると周辺にゲリラのキャンプがあった。
更なる攻撃を防ぐためにこのキャンプを制圧していいのか？という問題になる。
まさかここで「アメリカさん代わりにお願いしますよｗ」では通らんだろ？

どう見ても、次回衆議院選挙は、自民党の負けです。
自民党支持者であった者たちを、私のように民主党支持者にさせたのですからｗ

福田自民党に何ができるというのですか？ｗｗｗ

サマワにはいれたのにｗ

>>237
アフォだなあｗ大統領になる前はいつも威勢のいいこといってんだよｗ
ブッシュだって中国はライバルって言ってたのが、今じゃパートナーで
ペコペコ。クリントンもそうだからな。政権につくと親中になって親日
でなくなるのがいつものパタン。

>208
現憲法では総理大臣が最高司令官なので、総理が認めた作戦以外に自衛隊が従事するのは不可能。
国権発動のない武力はOKだけど、総理の判断の無い＝国権の及ばない自衛隊の活動がありえない。

改憲無しだと、今まで通り総理が「ISAFのA作戦に参加させます」って特別法を作らなきゃならないけど
「ISAFの武力行使作戦に参加させます」は憲法上不可能だし、「ISAFに参加してNATOの言うとおり
にしてください」も通用しない。

アフガン目的の給油もできなくなるんじゃないか。
戦闘地域だからできないつったら。

アフガン戦争はイラク戦争と全く違う。イラク戦争は主に米軍が
イラク軍を駆逐してバクダットを占領した。しかしアフガン戦争は
北部同盟やパシュトゥン人の反タリバン派の軍閥がタリバンを駆逐して
カブールを占領した。占領後には前者は占領軍と相談して比較的平穏な
地域を選んで復興支援に入れるが。後者は占領軍の軍閥地域になんか
勝手に入れない。占領したカブール周辺以外でいけるのは敵がいる地域
だけだ。

>>239
同士アメリカ　いっちょあっこにmobぶっこんでよ！plz

とか

>>238
5大国のうち、3カ国までが日本の隣国だからな。笑えん。

>>238
個別的自衛権は自然権。法の文言に左右されるものではない。

おいおい　大統領選挙も議員選挙もやってるアフガンが　全土戦闘地域かよｗｗｗ


死ねよバカｗｗｗ

>>243
おおーそうきましたかｗ
確かに最終的には、総理大臣の判断です。
でも、総理大臣の判断＝国権の発動でしょうか？

ミンスの議員どもは
ガソリンスタンド、ガソリンスタンドと卑下したように言うが
ガソリンスタンドにホント失礼だよね…

麻生だったらなんていったかな〜。

>>242

ツマラン釣りだが付き合ってやるかｗ

米民主の支持母体は労働組合でな、それが中国をシメロといっている。

お前の足りないバカチョン並の脳みそでも意味解るよな？

解るよな？バカチョンｗｗｗｗｗ

>>240
私は、郵政自民には拒絶反応、今の自民を支持します。

民主支持なんて、幼稚なヒステリック反応としか思えないけどね。

>>248
個別は自然に発生するのですか。
集団は自然には発生しないのですか？行使は内閣見解で行使できないのですけれども。

>>211
別次元ではないと思うよ

A、軍隊認めの9条護憲派は自主自衛
B、軍隊否定の9条護憲派は国連の制裁などの武力を使う

A者は自主防衛のため国連要らず
よって>>180の定理は反証可能

>>253
しめろなんて言ってないだろｗ
通常の経済摩擦だよ。

>>249
アフガンの大統領が聞いたら卒倒するだろなｗ

民主党が政権取ったら
アフガンで多数の日本人の血と命が失われそうだな。

>>249
ＩＳＡＦの本来の目的は首都周辺の治安維持だ。
それ以外は敵のタリバンが支配しているか味方だった軍閥が支配
しているんだ。味方の地域になんか勝手に入れないんだ。
入れるのは敵の地域つまり攻撃する地域だ。

弁護士の高村さんが言うんだから、正しいだろ

国連の条項に、日本の敵対条項がある限り、日本は国連決議にいやおう無しに
従わないといけないんです。

それが嫌なら、国連条項を改正すべきです。

日本は、第二次世界大戦の敗戦国なのですから。
敗戦国なのに、勝手なことはできません。

>>255
そうです。自国の領域を防衛しようとするのが個別的自衛権。自国に攻撃が
なくとも同盟関係国に攻撃があった場合発動するのが集団的自衛権。

>>259
いや、国内で”日本人”の血の涙が流れる。
多分。

イラクからテロリストはアフガンにいったのか？

そうか。。個別自衛権しかなく、有事までは憲法によって自衛軍組織もできない。。。

だれか、核地雷を有志で作る、、、法律違反か。。

なんか変な捩れだな。国連軍としてＰＫＦで派兵する時点で今の憲法だと
違憲なんだけど。それと国連軍経由で戦地アフガンへ行くのとアメとの軍事同盟で臨時で何も無い海域に派兵するのと結局は派兵する時点で同列。
国会論議するまでお互い言い合いしてればいいよ、どちらも違憲状態。
もっとも現時点では自民党が強行採決した特措が厳密に違憲状態になってる
からクソ自民党のやってることは民意を無視してる。

>>256
別次元ですよ。
そもそも、その軍隊の是非論は、何ですか？

小沢早く氏なないかな　うざすぎる

>>257

お前みたいなバカにも解り易い様に言ってやってるんだ、感謝しろクソチョンｗ

その通常の経済摩擦で日本はエライいことになったのを知らないのか？チョン

中国も同じ目にあうんだよｗ解ったか？チョンｗ

小沢の国連好きって、
国際とか世界とかという言葉に弱い田舎者の発想だね。

>>223
それが通るなら特措法はいらないんだよ。

そもそも日本国憲法から生まれるはずのない
自衛隊の存在自体がおかしいんだよな。
って話しが半世紀前に戻っちゃうが。

「極東」論議とか一体どこへ消え失せたのかな。

民主党支持者＆小沢はイスラムゲリラに捕まった自衛官が全身を生きたまま切り刻まれ
嬲り殺される映像を全世界にネットで流されるのがご希望のようだ。

イスラムゲリラの捕虜になったロシア兵の末路、小沢支持者は良く読んでおいたほうがいい。

http://mltr.free100.tv/faq06b04.html#00234

今のうちに小沢を切ってクリーンな議員、まともな政策通を集めれば国民の支持を得られるし、選挙も堅い。
どうせ若手は大金貰い難いんだし、大義名分が出来たら新党結成に動くべき。
与党と連立するもよし、野党と共闘するもよし、爺の言う事聞く必要もなくなる。大義名分さえ揃えば後ろ盾もつくしおいしいぞ。

つまり要するに憲法はどっちにしろ変えないと
ダメだっていうことだ。自民党の議席と民主党の
議席を足せば殆どは改憲が民意ってことだな。

>>273
そんな事はありません、
今の日本国憲法は、ＧＨＱが意向に沿ったものであり、自衛隊＝当時、警察予備隊は、
ＧＨＱの指示により作られたものです・

>>253
は？シナの商品が入ってこなくなったら生きていけないのが
アメリカの労働者だろｗ。ミンスの指導者は適当にﾊｲﾊｲ
って聞き流すだけ。

>>261
社民党の福島瑞穂も、弁護士と知っての戯言かｗｗｗ

>>273だから要するに憲法は変えないとダメだってことだ。

>>261
弁護士の発言じゃ信用できないｗ

そもそも小沢は9条改正反対じゃなかったっけ・・・

>>+XuIOGn0

ねえ、民主のネット工作員は自給いくら？

俺も今度希望しようかな。

ハッピーワールド 高村 統一 顧問弁護士

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=sjis&q=%E3%83%8F%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%20%E9%AB%98%E6%9D%91%20%E7%B5%B1%E4%B8%80%20%E9%A1%A7%E5%95%8F%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB

自衛隊は戦闘地域でない場所で活動してたしな

改憲派は自民党の破綻し切った憲法解釈元に改憲改憲というが
小沢解釈のコペルニクス的転回によって不要になったな。
防衛費10倍増とかしなくて済んでよかったよかったｗ

>250
国権の最高機関を通過できたら国権発動。
で、自衛隊法その他で、事前に総理に判断任されている事案以外は
国会通さないとならないから、ほぼイコールだね。

PKO法案に関わった小沢だもの、国会通さないで自衛隊動かせるとは思ってないよねｗ

>>286
あなた、若い人だろう？
小沢は、自民党にいる時から、こうした発言をしているんだよ。
別に転向じゃない。

そういった小沢を党首に選んだ民主党員は、それに従わなければならない。

民主ネット工作員。

現在２名。

>>LaCD0Gan0

>>+XuIOGn0

憲法を改正する場合の姿勢や方針は違うだろう。
アナクロチックなことを言って同盟国の中からも嫌味が出るような
ことを言う一方で改憲するという改憲なのか。
それとも国際平和と民主主義を実現するため、時には護憲護憲と
お題目さえ唱えていればいいだけの左翼も利用できる時は利用しつつ
行う改憲なのかっていうことはあるだろう。

まず石破は音声のみの出演にしろ
話はそれからだ

>>289
工作員じゃないよ。党員でもないし。小沢の考えに感動しただけ。

戦争行為だのどうのこう机上の話を抜きにてさ
海上自衛隊の給油活動なんて日本としては最良の選択だと思う。
小沢、、、ＩＳＡＦに参加って、、、
マジで自衛隊員の何人かは首掻っ切られるなんかの惨殺される目に合うぞ。
多少軍事に詳しい俺でも、小沢のやろうとしてる事は恐ろしすぎる。
お〜恐わ〜小沢。

>>287
＞PKO法案に関わった小沢だもの、国会通さないで自衛隊動かせるとは思ってないよねｗ
それは、どうでしょうねｗ
個人の意見と合議は、別物ですからね。

>>293
小沢が恐いというより、日本に出血を求める国際世論が恐いというべきでわ？

>>291
着ぐるみ大臣とか覆面大臣でもいいじゃないか？

改憲+常任理事国いりがないとはいる意味がないな。

>>95
この件で小沢を批判する人って「小沢代表は国連行動主義者」「国連偏重主義者」「国連中心主義者」
というように何でも「主義者」ってつけるけど、何で？
２１世紀になってから「主義者」って聞かないのはオレの周りだけか？

どちらかと言うと改憲したいからISAFなんて言い出したんだと思うんだよ小沢は。

>>298
イスラム原理主義者とか
キリスト教原理主義者って
よく聞くよ。

小沢は国連原理主義者。

でも国連は日本を敵国とみなす敵国条項を
いまだ削除していない機関だ。

>>295
世界の何処の国が日本にISAFに参加しろと言ったの？具体的に説明して
小沢＆民主が勝手にやりたいって言っているだけでしょ。
アメリカに関してはヘリ輸送を１回打診してきて、防衛省が断って終わっているからね。

>>295
＞日本に出血を求める国際世論が恐いというべきでわ？

国際世論なんてそんなのも。残酷なもの。これが現実。
そんな残酷な国際世論を、日本人に犠牲者が出ないようにうまく交わすことがでたのが
海上自衛隊による洋上での給油活動。
こんな名案を、戦争参加になるとか机上の話でぶっ潰しやがった。

>>1
そんなにアフガンに行きたいのなら小沢、お前が一人で行けよ！

民主党支持者＆小沢はイスラムゲリラに捕まった自衛官が全身を生きたまま切り刻まれ
嬲り殺される映像を全世界にネットで流されるのがご希望のようだ。

イスラムゲリラの捕虜になったロシア兵の末路、
小沢＆民主党支持者は良く読んでおいたほうがいい。

http://mltr.free100.tv/faq06b04.html#00234

たとえば日本にとって、アメリカは、建前だけは同盟国。
でも国連は、建前すら敵国だ。

>>302
小沢解釈と多国籍艦隊は国連指揮下、ＩＳＡＦの支作戦とすることでＯＫ。
まあ自民党には行きがかり上無理だろうけど。

アフガンに自衛隊を派遣しろ。
自衛隊がいった所が非戦闘地域なんだろ。笑。
で、戦闘地域が拡大してきたら撤退するんだろ。自民党は、いつまでアホなことやってるんだ。
憲法解釈に、戦闘地域のような概念を持ち込んだ内閣法制局は、必要なし。

政府は、自衛隊が直接戦闘に参加する状況か否かが、違憲の分かれ目みたいに言うがそれは全然違うよ
分かれ目は、そのミッション全体がどーいった目的により行われているかだろ
小沢の言うのが違憲なら、給油活動も違憲だよ
違憲解釈と、自衛隊が血の流れる場面に投入されるかどうかは全く別の話
合憲でも危険な任務はあるし、違憲で安全な任務も有り得る

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071005-00000064-san-pol

結局民主は転用批判するためにアフガン派遣を見送ったわけか
単なるビビリなのか。
ほんとにやる気があるならさっさとやるはずだよな。

>>308
その通り！

>>306
小沢の言うように自衛隊の主権が日本から失われるとしたら
国の都合で撤退する国は無いはずなんだけどな。

カブール空港を一歩出れば、そこは戦場なのだから、行けるわけが無い。

>>308
日本を公的に敵国とみなしている機関に
自衛隊員の指揮権を与えるのは
違憲だと思うけど・・

>>308
生きたまま惨殺された自衛隊員の家族の前でそれが言えるか？

世界中のどんなに危険な戦闘地域でも、
自衛隊がいる場所だけは否戦闘地域になるってのが、自民党の考えじゃ
なかったのか？

>>313
自衛隊に指揮権が与えられるわけがないじゃないですか。

>>312
本気で自衛隊送るなら死ぬ覚悟で行けばいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ憲法を捩曲げてまでやってるなら
実になるようなことをやってくれ
日本としても充分、自信をもって貢献できて
各国からも納得され望まれることが
国益になると思うし、それが民意だと思う…
小沢民主のイデオロギーは現実的じゃないんだよ…

>315
そりゃ今までは、比較的安全な場所に派遣していたし
他の国にも配慮してもらってたからな
でも今回はガチで危険な場所

何かあっても、小沢は「でも実際に派遣したのは与党なんだから
責任は与党にある」とか言いそう

>>314
貴方が言っていることは、おかしい。
では、仮に、国防で任務についている時、自衛隊員が侵略軍から殺された場合は、
どうなんですか？　私たち国民を護るために、勇敢に戦って死んだ場合

>>300
>でも国連は日本を敵国とみなす敵国条項を
>いまだ削除していない機関だ。

例によって中国が反対してんだろｗ
民主主義の原理は多数決だが戦勝国には特権が認められているからな。

やはりタリバンは強かったか。

>>314
おまけにその様子をネットで流されるから国内のマスコミを抑えても意味が無いしね。

イラクでも半年ほど前に２人のアメリカ兵がイスラムゲリラに昼捕まって
夕方に死体が発見されたけど全身切り刻まれて目も当てられない状態だったらしい。

最新装備で実戦経験も豊富な米軍でもこういう事態が起きるのに、
自衛隊だけおきないわけが無い。

民主党は反対の為の反対で言っているだけだから
ISAF参加なんて言ってるんだろうけど

本気で参加なんてこれっぽっちも考えてないだろｗ

人の命はなによりも尊い。
憲法よりもだ。
海上自衛隊の給油活動、、、これは名案。

小沢、自分の政治戦略のために日本人を殺す気か？
お前がアフガンに行け！

>>316
自衛隊員｢の｣指揮権を与える・・

要するに自衛隊員を貸し出すということ

国連は日本を敵国だと考えているわけで
何でそこに自衛隊員を
貸し出さないといけないの？

自民党ビビりすぎ・・・。
社会党みたいなこと言ってるんじゃねえ・・・。

>>326
日本の安全すら
守れていないのに
アフガニスタンまで行って
戦争なんてできるかよ？

アフガニスタン派遣など
絶対反対だ

ISAF派兵に必要なこと

１．　憲法改正（第９条改正）

２．　集団的自衛権の承認

３．　交戦規定（ROE）の実戦に即した改正；自衛隊法の改正


以上が最低限やらねばならぬ事。主張している民主党、選挙協力し、国会で黙認している
日本共産党、社民党は、上記の１，２，３を全て合意し、可決しなければならない。
今まで反対し続けてきたことを是認しなければ、ISAF派兵なんて、政局を作ろうとしている
だけの欺瞞にしか過ぎない事になる。

こないだの給油の決議(正確でないが)でさえ、一部は身勝手なくらいに国連を非難してたわけだから、将来、日本全体で国連の位置付けが軽んじられることもでるだろう
たとえ今のうちは国連に軍を出すという話も、何十年かしたら、国連脱退していて、世界平和のために国連に代わって参加している三国同盟に軍を出すって話になってるんだろう

軍法会議の設置。も必要だぞ。
自衛隊員は神ではない。

高村に対する答弁は小泉が担当します。

>294
憲法の穴を突いたつもりなんだろうけど、小沢理論に穴がある。
今のままでは国権の最高機関である国会を通過しないで自衛隊を独自に動かす方策は無い。

クリアするには9条変えるか、自衛隊の指揮権を定義し直せばいい。どっちにしろ改憲。
小沢がマジなら言えばいいのに。

>>325
でもお金は出してるよね、それについては文句ないの？
そもそも、敵国条項を問題視してる人は今すぐ国連を脱退すべきとでも？

>>325
あなたは、日本の戦国時代のことを知っている？
日本だけでなく、全世界共通なのですが、戦争で負けた国は、
その次、戦勝国の雑兵として働くのは当たり前なんです。

>>324
自衛隊からは死者はでないけど、
ＮＧＯとかボランティア活動に従事する民間の日本人は
結構殺されてる不思議。

本音は給油延長なんてＯＫなんだが、
まずは「給油はイラク戦争にも使われた！」と「うそつき自民」を煽り、
この際小難しい憲法解釈はぬきで
国連＞日米同盟の立場を示して（本音はどうでもいいんだが）
自民と徹底抗戦したそぶりを見せ、
「国連」と聞けばなびく無知な国民の支持をうかがう。
自民には新法案をわざと衆議院で再可決させ、
「われわれ民主党は最後まで抵抗した。傲慢なのはうそつき自民だ！」と見せ場をつくりたい。
できれば、そのまま解散総選挙の流れをつくりたい、といったところか。

傭兵買って送るのが一番いいんじゃね

ごく普通に見れば
今の状況は小沢がごね回してるようにしか見えない。

>>334
しぶしぶ後方で働くのと
嬉々として前線で殺し合いするのでは
全然違う

小沢は日本人に
前線で殺し合いさせたいと望んでいるようだけど
小沢の頭の中は
どうなっているのかね

バカだな、イラクに派遣できて、アフガンに派遣できないわけないだろ。
戦闘地域に派遣したのは、自民党じゃん。
なぜ、アフガンが駄目なのかｗｗｗ

>>335
そりゃ自衛官が武装してるからだろ、返り討ちにあう可能性が高いからな
武装してない民間人は良いカモだろ。

おまいは、イスラムゲリラは無抵抗な市民には手を出さない
正義の味方とでも思っているのか？
自国民、同じ宗教を信仰している一般市民ですら
「　ジハドの為　」の一言で殺しちまうんだからな

必要があれば憲法改正すればいいのだが、それはそれとして。
如何に少ない負担で如何に大きな国益を得るかを追求すべきなのだが、
小沢はともかく、この民主案を考えたであろう民主保守系（長島とか）を見てると、
なんかボランティアのノリというか…お目目キラキラさせて日本の負担を増やすことに一所懸命なんじゃないかと。
できそうもないことをぶち上げて時間稼ぎができると言うことで、民主党内左派との目的とも一致している。

>>340
小沢の言ってる事と前回のイラク派遣が同一レベルだと思ってる？

自衛隊も、防衛庁から防衛省になったんだから、覚悟を決めないとね。

まあ、アフガンでの活動は国家を相手に戦争する訳ではないから9条でいう
国際紛争の武力解決にはならないと思うけどね。
　それよりも問題は国連の活動であれば憲法違反にならないとかいう小沢
の珍解釈でしょ。どういう論理で国連の活動なら憲法違反にならないのか
聞いてみたいわ。　国連の決めた事だから国権の発動ではない？軍隊の
派遣は強要される訳じゃないから結局は軍隊を派遣するかどうかは国家が
国権により軍隊を動かすしかないっつの。

単純なことだろ、要するに土足で他人の家に銃を持って這いこんで占拠
するのと一応その家の管理人の許可証持ってますからと家に入り込むとの
違いでしかない。
どっちにしろその家人の自由を奪ってるんだしその時点で土足で入った人間
の罪は確定だろ。

>>339
集団的自衛権を認めずに派兵する、なんていうのは無責任だね。
各国軍隊と共同作戦をしているときに、撃たれている友軍を支援してはならない、なんて
通用するはずがない。

となれば、派兵前に、集団的自衛権を承認しなければならない。
となると、憲法の解釈の変更が迫られ、つまりは憲法改正が必要となる。
そして実戦に於いては交戦規定を実戦に即したものにしなければならなくなる。
>>330
勿論、軍法会議の設置も必要。

ということを、事前にやっとかないと、派兵させた民主党、日本共産党、社民党が責を問わ
れる事になる。今までのように、無責任に政府与党に反対したり、文句言ってるだけでは
済まなくなる。自分達が責任を問われるのだ、という自覚くらいはあるのだろうか？

【日本国憲法】
━━━━━
　前文
━━━━━
日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、
われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、
政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものてあつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

(以下略)

>>340
イラクでは一人も死者を出さなかった
一人のイラク人も殺さなかった

アフガニスタンでは無理

小沢は何考えてんだよ。
自衛官が死んだら責任とれるのか?

http://imona.net/2.cgi?v=C&m=w&b=101&t=1191699969

小沢が死亡したら解決しそうな気がする。

>>349
結果論を言われてもｗ
殺さなかったのは、単に運が良かっただけの話。
迫撃弾とか、爆弾テロもあっただろ、忘れたのか。

「国権の発動たる」という解釈がキーではないでしょうか？
この表現は、その起案元が国、即ち日本国という場合と解釈できます。
※　即ち、日本が自国の意思により戦争しようという事は排除する。

国連の要請により、それに応じる場合は、その適用範囲外と考えることは可能です。

>>341
ばかだなぁ
ボラ民間人が体張って死んでんのに
自衛隊様は死んじゃいけないんだそうだぜ。

カンボジアなんか悲惨だぜ。
矛盾を感じないか？

ゴミの情報だけで左右されるアホな日本人。
へたれ自民の思うつぼ。

そろそろ自衛軍も体張って貰わんとね。

小泉ん時は、戦闘地域じゃないとイラクに派兵したよね
あそこ、立派な戦闘地域だと思うが
金をバラ撒くガソリンスタンドよりは、はるかに貢献できる。さすが小沢だ
まさか戦死者が出るから駄目だとか言わないよね、世界の非常識だから

国民は自衛隊のＩＳＡＦ参加なんて望んでいないよ　
国民の意思を無視した馬鹿馬鹿しい議論だ

>>355
ゴミ情報って例えば何？

アフガン全土が戦闘地域なわけがない。政府が「非戦闘地域」
と宣言すれば、第九条改正しなくても自衛隊を派兵出来る。

>>344
覚悟を決めさせるには、集団的自衛権、交戦規定、軍法会議の設置は最低限やらないといけない。
そうしてこそ、戦場に赴ける。
装備や補給兵站も勿論のことだ。

最終的には、集団的自衛権を認める以上、憲法改正が必要となる。
安倍総理が　「日本国憲法の改正手続に関する法律」　を成立させたわけだから、有効投票総数
（賛成票と反対票の合計）の過半数の賛成で憲法改正案は成立する。

憲法改正は現実的になった。安倍前総理の功績だ。
よって、ISAF派兵を主張する民主党と、これに協力している日本共産党、社民党は、国民投票を
発議すべきである。衆院で１００票以上、参院で５０票以上の賛成で国会に提出出来るのであるから、
第９条を改正し、集団的自衛権を承認する事は可能である。

これだけで、実戦に赴く者への配慮が格段に違ってくる。
死地へ赴かせるのであるから、日本国民も当然、この程度の覚悟は必要である。

幸か不幸か、次期衆議院選挙では、民主党は大勝するでしょう。
民主党の代表が、小沢である限り、将来、自衛隊の国連決議による軍事オペレーションが実行されます。

それが何か問題でしょうか？　それが嫌なら、民主党に投票しなければいいだけですｗ

私は、福田自民党を嫌いだから、民主党に投票するかもしれませんがね。

小沢は自衛官の命をなんだと思ってるのかねえ
殺されたらどうすんの

>>353
政治は結果が全て

結果的にイラク派兵は大成功
インド洋での給油活動も大成功

で、アフガン派兵は成功するのか？

サマワ視察いけるぐらいの地域だったぞ。
民主が逃げ出すぐらいの地域だからアフガンはやばいんだろうな。

イラクでも、すぐ近くで戦闘も行われていたよな。
２０ｋｍや３０ｋｍぐらいだが、それでも、非戦闘地域だったんだろ。
アフガンに派遣できない理由にはならないぞｗ

>>358
どれだけボラ死の情報を報道してんだかねｗ
やってねーだろｗ
情報操作してるってこと。

結構、日本も都合が悪い事は情報封鎖してんだよ。
とりあえず、カンボジア行ってこい。

>>355
やっとＩＤ変わったか文章の癖で直ぐにわかる

民主ネット工作員ｗ

>>+XuIOGn0 →XNsVEJhK0

>>356
＞まさか戦死者が出るから駄目だとか言わないよね、

それはちゃんと国民に説明したのかね？ｗ

(*´I｀*) ﾓﾌﾓﾌ♪高村め、わなにひっかかったな。
イラクも憲法違反だろ。┃┃¨╋┓め

違憲なので、行けん

>>367
残念だが違うｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

何度もいうけど
国連は日本を敵国視している組織

そこに軍隊を貸し出すなど
正気の沙汰とは思えない

日本を敵国とみなしている組織に
自衛隊を貸し出すことは
どう考えても
憲法違反だろ？

>>348>>354
無理ですね。

憲法改正しか有りません。
ISAF派兵には、憲法改正して、集団的自衛権を最低限認めなければなりません。
そうでなければ、民主党、日本共産党、社民党は論理矛盾で主張は破綻です。

安倍前総理が、憲法改正の手段を整えました。国民投票法です。

■憲法改正原案は、衆議院100名以上、参議院50名以上の議員の賛成で国会に提出できる（68条の2）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
■有効投票総数（賛成票と反対票の合計）の過半数の賛成で憲法改正案は成立（126条、98条2項）

真剣にISAF派兵を考えるならば、これによって憲法第９条を改正し、集団的自衛権を承認する事です。
安倍前総理は倒れましたが、憲法改正を実現する手段を残しました。
これによって、永年懸案だった集団的自衛権を認める事が可能となります。

自民も民主も同じようなことを言っているわけで政策で対立するところなんてないではないか
もう反対のための反対という政局論はやめろよ、民主クタバレ

いまやっているのは反対をすれば確実に政府与党は困る、つまり解散総選挙に持ち込みたいだけだろ
そして国防や国家運営に党利党略を持ち込むな、与野党問わずボケ政治家どもめ

>>371

>>XNsVEJhK0

図星かよｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

小沢の夢を実現する為にも憲法を改正すべき
これが民意ですよ
民主党の力で憲法を改正し普通に戦争出来る国にしてください

福田自民党は、第二社民党と
党名変えた方がいいんじゃねえか？（笑

民主党支持者＆小沢はイスラムゲリラに捕まった自衛官が全身を生きたまま切り刻まれ
嬲り殺される映像を全世界にネットで流されるのがご希望のようだ。

イスラムゲリラの捕虜になったロシア兵の末路、
小沢＆民主党支持者は良く読んでおいたほうがいい。

http://mltr.free100.tv/faq06b04.html#00234

>>375
オマエ、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ。
100年ＲＯＭっとけカス。

ちなみに、ＩＳＡＦに派遣しているドイッチュランドの場合

http://www.newsdigest.de/newsde/index.php?cucoaction%5B0%5D=edit&option=com_content&task=view&id=313&Itemid=27
＞任務遂行中にテロなどで死亡したドイツ兵の数は、これで21人になった。
＞テロに遭って生き残った兵士たちの中には、精神的に強い衝撃を受け、いわゆるポスト・トラウマ症候群（PTSD）で通常の生活を送れなくなった者もいる。


民主支持者は、これだけの覚悟があって賛成しているの？
そしてその犠牲の可能性をきちんと国民に説明したの？

>>379
ファビョッてるんじゃねーよｗ
チョンはお帰りください pupupu

>>376
日本共産党と社民党は、民主党に選挙協力することにしたし、国会でもISAF派兵については
黙認している。

即ち、日本共産党と社民党も、ISAF派兵に合意している。

ならば、憲法改正、第９条改正にも合意の筈だ。そうでなければ真剣にISAF派兵を主張している
事にならない。各国の軍隊と一緒に共同作戦を行い、武力を発動するのであるから、これはもう
集団的自衛権そのものであって、憲法改正無しには矛盾があって派兵出来ない。

憲法改正の手続きは安倍前総理が整備した。

■憲法改正原案は、衆議院100名以上、参議院50名以上の議員の賛成で国会に提出できる（68条の2）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
■有効投票総数（賛成票と反対票の合計）の過半数の賛成で憲法改正案は成立（126条、98条2項）

さぁ、民主党、日本共産党、社民党は本気を見せる時ですよ。
憲法改正、第９条を改正して、集団的自衛権を承認しましょうね。
そうしないとISAF派兵は不可能ですよ。

イラク駐留韓国軍3200名。死者1名。
アフガン駐留韓国軍200名（工兵中心で戦闘部隊ではない）。死者1名。撤退決定。

ドイツ、、3000名。21名戦死。

>>383
韓国より日本のほうが死んでるんだねエ

ちなみに２１人の死者を出したドイツだけど、わりと安全な地域での出来事だから。

>>376
違う、小沢がしたいのは解散総選挙、それだけだ

国会を見ていれば分かるが、なんでも反対だ、そして法案を出しまくっている
さらに出しまくるという話も出ている、つまり衆議院は亀の歩みとなり議論が進まない→空転だ

そして参議院を見れば野党が握っているわけで法案は通らない
ここでも時間をかなり浪費する

よって国会運営が不能な状態なわけで年内解散総選挙をしないと国会は機能しませんよというだけ
一方自民は、通すべき法案は、なんとか通してしまい来年春先に解散総選挙をずらしたい

それを踏まえテロ特措法を見てみれば、これほど国会を空転させ時間潰しに使える状態の法案はない

最終的に行き着くところは自民も民主も変わらないんだよなあ

違憲、合憲なんざ憲法改正すりゃいいだけだろ。

さっさとやれや。　自民も民主も変える気満々なんだろ？

安倍のおかげで国民投票もできるようになったし。

>>387
少なくとも民主のほうがはるかに過激で、そして非合理的

安全な給油に反対して危険なＩＳＡＦって、アホすぎ

ここで中国が小沢の主張は軍国主義の復活だって言ったら面白いのにｗ

日本の国際貢献って一体何なんだろうね？と思うよ。
油が戦争に利用されたとか変に形式論に走ってるような。
平和ボケのオメデタイ日本人全開てな感じですね。
日本以外の国は自国の利益を守るために
ダーティープレイをいとわないのに。

イラクとアフガンとどこが違うんだ。
日本人外交官、ジャーナリスト、さすらい人香田君も死んでいる。
単に、自衛隊に被害がなかっただけの話だろ。

>>387
まあ敢えて言われたのでしょうが、
民主党＝かつての自民党経世会
自民党＝自民党清和会を中心とした組織
ですからね。

>>387
イラクもしくはインド洋に送り出される自衛隊員の身分

自民案なら正社員
民主案なら派遣社員

>>391
そして戦争に利用される油に反対した後、
ＩＳＡＦで戦死者も厭わないと言い出す

なにがしたいのかサッパリわからん
政争のために自衛隊員の命を無視していることだけは理解できるが

ばかだなあ
自衛隊派遣すれば非戦闘地域になるじゃないか
というのも散々きしゅつだよな？

>>388
さっさと小沢、憲法改正、第９条改正を国会に提出すればいいのにね。
勿論、選挙協力している日本共産党、社民党も賛成の筈。

国民投票の結果がどうなるかは未知だけど、これで集団的自衛権が認められれば、
自衛隊の本格的な海外派兵への道が開かれる。

ISAF派兵を本気で主張しているのなら、小沢は憲法改正案を国会に提出する筈。
しないなら、嘘だということになる。
議席数からして充分だし、自民党もこれには協力するだろう。
ならば、提出には問題無い筈。
国民投票によって可決されるか否決されるかは未知だが。

そうすると、今度は集団的自衛権がOKになるので、インド洋における海自の給油活動
もOKになるし、その燃料がアフガニスタンだろうがイラクだろうが、どこに使われようとも
構わないということに帰結する。
なかなかケッサクな事態だ。

なんちゅう野党やｗ

とりあえず小沢は細かいことまで言おう。
それがない限りダメだろ。

外務大臣が統一教会の犬ですよ。
ますます美しい国になりますね。

>>389
小沢の持論国連中心主義からすれば一貫してる

ただそれが戦闘参加も自衛隊員の死傷も止む無しって言う過激な国連中心主義なだけでw
民主党に投票した連中がそのことを理解してるとは全く思えないが。

でも、次期衆議院選挙では、民主党の勝利は確実です。
今の日本人に海外のことを考えるゆとりななんかありません。

そのまんま、ゴールですｗ

さて寝る前にコピペ推奨


http://www.newsdigest.de/newsde/index.php?cucoaction%5B0%5D=edit&option=com_content&task=view&id=313&Itemid=27

＞ドイツは、北大西洋条約機構（NATO）の一員として他の国々とともに、
＞アフガニスタンの復興を支援するために、平和維持部隊、国際安定化軍（ISAF）に
＞約3000人の将兵を派遣している。
＞任務遂行中にテロなどで死亡したドイツ兵の数は、これで21人になった。
＞テロに遭って生き残った兵士たちの中には、精神的に強い衝撃を受け、いわゆるポスト・トラウマ症候群（PTSD）で通常の生活を送れなくなった者もいる。

民主案に賛成する人は、これをちゃんと国民に説明し、
安全かつ実際に関係国から重宝されている給油活動を蹴って、
あえてこっちを選ぶ理由を合理的に説明するように。

>>395
もう、綺麗な考えは通用しないご時世だろ。
そう言う事だったら、９条を盾に全てを拒否すればいい。
スイスみたく、永世中立国でも宣言すればいいじゃないか。
なんで紛争に絡んでく、え？
何がそうさせんだ？アメリカ様か？
しっぽばっか振ってるから世界からなめられんだよ。

民主党ではまともだと思った長島昭久さえ、ISAFへの派遣を言い出したからなあ…
自衛官だって人間なんだぞ。ROEもないのに行かせられるか！

>「アフガニスタンすべてが戦闘地域みたいなものだから、

戦争地帯のアフガニスタンへの洋上給油も違法といっているわけね。

ISAFの派遣は、前向きに捕らえてないと（改憲前提にしてでも）
有権者に9条信者と思われるからな
つまり、キチガイの類と思われるだけ

アメリカの言うことばっか聞くのに熱心な自民党。

北朝鮮へのアメリカの態度変更は何よ？
中間選挙でブッシュが負けたからだろ。

日本でも参議院選挙で負けたんだからあり得る話だよ。
それより、北朝鮮へ向けてのスタンス、どうするんだ？
ちっとはアメリカと交渉せよ。

改憲なんてしたら、米国のフロントにされるだけ。
米国の指揮の下で日本軍が駒のように扱われる。
防衛費も膨大になることが予想され、国益を損なう。
これにより、もし日本が戦争するとなれば相手は米国になる。
そうなれば天皇陛下のご意志に反する。改憲論者は国賊となるだろう。

民主党の反対により、

１．　テロ特措法の延長が不可能
２．　代替新法の成立も不可能

になった。与党自民党はこれでほとんど断念しているわけだが、憲法改正によって承認する
という最後の手段もある。
衆議院で１００、参院で５０以上で国会に憲法改正案を提出できる。
全面改正でなく、集団的自衛権、海外派兵を認める部分的な改正案で充分だろう。

成立には、
■国会発議後は、60〜180日間ほどの期間を経た後に国民投票を行なう（2条）

となるので最大半年ほど時間は掛かる。だが、一旦クリアーしてしまえば、これまでのような
時限立法は必要なくなる。

民主党及び選挙協力している日本共産党、社民党も賛成の筈だ。
なぜなら、ISAF派兵を支持しているのだから。

しかし、ここは、ISAF派兵を主張している民主党が提出すべきだな。

小沢の国連中心主義が間違っている

間違っている前提からは
間違っている結論しか出てこない

アフガニスタンへの自衛隊派遣など
間違った政策の典型例だ

>>XNsVEJhK0

民主ネット工作員、現在１名。

>>392
君みたいな無知がこのスレには割とたくさんいるようだから書くけど、
「非戦闘地域」という言葉が、法律の中ではっきりと定義されているわけ。

具体的には周辺事態法、テロ特措法、イラク特措法あたりが共通した定義を使用している。
簡単に書くと
「国または国に準ずる組織が一国の枠を超えてドンパチすることが活動終了までないと推測される地域」
って感じになる。

ここで危険度は問題にされないわけ。
人が死ぬから戦闘地域、死なないから非戦闘地域、という区分けではない。

国連万歳の憲法改正案は自民は呑めないな。

自民党がサヨ化しとるな

アメリカ国内では、ブッシュはもうすぐオワリだろ？　テロとの戦いを見直そうとしてる。

>>408
むしろ民主案のほうがアメリカ様が喜んでくれそうだけどなｗ

「ＯＨ，ついに戦死者をガンガン出す覚悟、相手を射殺する覚悟を決めてくれたか！」

>>414
日本の国益より国連（かつての日本の敵国＝連合国）を重視する憲法なんて
今の憲法と同じでは？
改正する意味がない

政府はアフガン在中の民間人を直ちに退去させろよｗ
全土が戦闘地域なんだろ？
邦人保護義務を放棄するつもりか？ｗｗｗｗｗ

自己責任論で逃げるのか？ｗｗｗｗ
無能ども

>>414
全面的な憲法改正である必要はない。
ISAF派兵に必要な、部分的な改憲案であればよい。

民主党は、ISAF派兵の主張が論理破綻しない為には、憲法第９条を改正しなければならない。
集団的自衛権を認めるには、第９条のみ改正すればよい。
国連万歳である必要は無い。
民主党が国連至上主義を憲法に練り込みたいなら、その旨、別途提出すればよいだけ。別問題。

民主党は、ISAF派兵を主張する以上は、憲法第９条改正を国会に提出しなければならない。
選挙協力し、国会で黙認している日本共産党、社民党はこれに合意しなければならない。

審判を下すのは国民であり、国民投票（安倍前総理が成立させた）によって決定される。

別段、手続き上難しいことは何も無い。民主党、日本共産党、社民党の議席数で充分、国会に
提出できる。憲法第９条のみの部分改正で、集団的自衛権を承認する内容であれば、自民党も
賛成する。

可能だ。

>>403
軍隊はそもそも危険なところに行くものだ。
民間でも支援に行っているところに危険なので
行かせられない、と言うのは政治家が責任
とりたくないから言っている方便に過ぎない。

「絶対平和」主義かな？？

【日本国憲法】
━━━━━━━━━━━
　第２章　戦争の放棄
━━━━━━━━━━━
第９条
（１）日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
（２）前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。


【自民党草案】
第９条　（平和主義）
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

第９条の２（自衛軍）
1.我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を確保するため、内閣総理大臣を最高指揮権者とする自衛軍を保持する。

2.自衛軍は、前項の規定による任務を遂行するための活動を行うにつき、法律の定めるところにより、
国会の承認その他の統制に服する。

3.自衛軍は、第１項の規定による任務を遂行するための活動のほか、法律の定めるところにより、
国際社会の平和と安全を確保するために国際的に協調して行われる活動及び緊急事態における
公の秩序を維持し、又は国民の生命若しくは自由を守るための活動を行うことができる。

4.前２項に定めるもののほか、自衛軍の組織及び統制に関する事項は、法律で定める。

日本をおかしくしたのは安保だということが良く分った。

もし、安保がなかったら東洋のスイスになれたはずなのに。

>>418
小沢はこういうのを付加したいらしい。

第9.5条として平和のための国際協力と国連待機軍の設置

>>422
もはや、憲法は金科玉条では無いですよ。
憲法改正法が成立しましたから。安倍前総理の功績です。

■憲法改正原案は、衆議院100名以上、参議院50名以上の議員の賛成で国会に提出できる（68条の2）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
■国会発議後は、60〜180日間ほどの期間を経た後に国民投票を行なう（2条）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
■有効投票総数（賛成票と反対票の合計）の過半数の賛成で憲法改正案は成立（126条、98条2項）

手続きはこれだけです。
ISAF派兵に必要なのは、最低限、集団的自衛権です。憲法第９条を改正するだけで充分です。
ISAF派兵を真剣に主張するのなら、小沢民主党、選挙協力している日本共産党、社民党は憲法第９条
改正案を国会に提出し、集団的自衛権を国民投票にかけるべきです。
これが国民投票によって成立すれば、集団的自衛権が承認されるわけですから、ISAF派兵が可能と
なります。
自動的に、インド洋における海自の給油活動も承認されますがね。

>>413
サマワのどこが非戦闘地域なんだよｗ

>>417ﾊｹﾞﾄﾞｰ。現状だと明らかに冷凍チキンだと思われてるし

民主支持者って
自衛隊が心底嫌いなのかね？

危険な地域に送り込んで
死なせたいほどに？

>>426
テロとの戦いに、何が何でも参加して、日本の国益としようとした結果ですよ。
現在のインド洋での海自の給油活動も同じ。

一方、小沢民主党の主張は、只単に政権奪取を目的として、国益を蔑ろにした下等な戦術。
しかも、ISAF派兵には憲法第９条を改正しての集団的自衛権承認が不可欠。

>>426

サマワは戦闘地域ではありません！
アフガニスタンは戦闘地域です！

よくいえるよなｗｗ

>>428
きれいごと。自衛隊だけ見てるとそういう意見になる。
それ以外の紛争地域で従事してる非戦闘員の日本人の現状を勉強するべし。
自衛隊＝９条のバランスで扱われてるから。

>>429カナダもオーストラリアもイギリスもフランスもドイツもイタリアも参加しているのに逃げるのか腰抜けめ

このネジレ国会で改憲なんていつになるかわからねーよｗ
非現実的。
>>428
たぶん、やたらに平和憲法だの9条だのほざいているのは
層化の連中だと思う。絶対平和らしいからな日蓮宗はなｗｗｗ
>>429
サマワにテロリストがいたのか？
海にテロリストが浮んでいるんだ？

サマワは非戦闘地域だっていうのは、現地で武装組織が継続的に自衛隊に攻撃を仕掛けてきていない事実でも明らかだろうに。

>>421
＞軍隊はそもそも危険なところに行くものだ。

軍事というものをまるで分かってないねｗ
軍事というのは、政治の失敗の尻拭い部隊なんだよ？
安全な給油を蹴るという失敗のツケを、自衛隊員が命をもってぬぐってくるわけだ
ＯＫ？

>>427
もしかしてアフガンに派兵した韓国とかのが自衛隊より米軍内での地位高いと思ってる？

>>430
非戦闘地域は自民が作り出した大義名分。
サマワといわずイラク全土が戦闘地域と認識すべし。

ところで、この問題で「サマワでは非戦闘地帯だと言ってただろｗｗｗ」
とか言っているキチガイ君は、自分の言い分は
かって自分らが批判したであろう小泉の言い分を
正当なものであると認めているんだよね？ｗ

ISAFで行くなら戦闘地域に借り出されることになるの。
サマワは人道支援でいったから非戦闘地域に決まってるだろｗ
感謝もされてたろ。

＞アフガニスタンすべてが戦闘地域みたいなものだから、憲法解釈上、（参加は）難しい

おいおいおい、これ誰がいったんだ？
アフガンより戦況の厳しいイラクに、航空自衛隊出てるんだぞ。どう言い訳するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アフガンが戦闘地域つうならイラクはどうなるんだよｗ
爆弾テロが頻発しているのになぁ・・・・・・・・・・



自民もこんな詭弁を始めるようじゃなぁｗ
自民を見限って正解だったよｗ

民主？まぁ生暖かい目で見ていますが何か？

>>434
それって結果論っていうんじゃないの？

>>432
逃げるのではなく、やるべき法改正がある、ということ。
そしてそれは可能になった。
安倍前総理が国民投票法を成立させたからだ。

よって、民主党、日本共産党、社民党は国会に、憲法第９条の改正案を提出し、集団的自衛権を
認めれば良い。そして国民投票にかける。その結果で派兵出来る、出来ないが決まる。
最終的には日本国民の民意によって判断されれば良い。

集団的自衛権無しにはISAF派兵は無謀であり、事実上不可能であるから、このままでは小沢の
主張は物笑い、非現実的だ。
現実のものにするには、国民投票法によって憲法第９条を改正し、集団的自衛権を承認すれば
良いだけのことであるので、小沢民主党、日本共産党、社民党は国会に憲法第９条改正案を提
出すべき。
それによってISAF派兵は現実になる。

インド洋における海自の給油活動もOKになりますがね。

>>442
いや、派遣先を選定する際にキルクークだのバスラだのじゃなくてなぜサマワにしたか考えてもみろ。
比較的平穏な場所だから陸上自衛隊を派遣し、結果として無傷で撤収できたんだよ。
あんたらが知らんうちに、政府もいろいろ考えて派遣したんだよ。

さて、軍事というものをまるで理解してないアホに言っておこう。

軍隊というのは、端的に言えば政治上の失敗の尻拭いをするための存在
つまり何らかの危険な任務につくということは、何らかの政治的な失敗があったから。
危険な任務への参加を何か良いことのように考えているのなら、
それは軍事の本質をまったく理解していない証拠

>>434
何回も迫撃砲やロケット砲で攻撃受けたねｗｗ
>>435
アホの軍事の定義はどうでもいいよｗ
>>403
戦争とはそういうもの。

寝るんじゃねーのかよ、QU3xqPk+0はよｗｗ



ISAF派兵を自民が反対しているのは本当は層化庇っているだけだろ？
あんな政党早く連立なんか解消しろよ。
絶対平和なんて念仏唱えている連中なんか説得しても無駄だよ。切れ切れｗｗ

おまえら見てると、ニッポンって平和な国だとつくづく思うよ。

寝る。

自分の意思で自衛隊に入ったんだから、死ぬ覚悟は出来てるんだろ。

まあ、憲法に明文化しないとISAFは無理ってのは同意。
集団的自衛権なんちゃら、法解釈でどうのなんてのは、
自分も含め、一般人には理解できない。

ISAFの名目で犠牲者が出なさそうな貢献ができるんなら別だけど。

国際貢献を前提に、自衛隊の行く所は非戦闘地域としてやってる今、
当然ＩＳＡＦは国際貢献だし、自衛隊のいく所は非戦闘地域になるから問題ない。

>>444
サマワは比較的平穏だったことはたしかだろうな。
しかし、非戦闘地域だとはいえないね。
アメリカの都合のいいように言葉をもてあそんでいるとしが思えないな。
自民党は。

>>450

つまり民主は小泉の超理論を認めるわけですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんだけ散々批判しといてｗｗｗｗｗｗｗｗ

高村も完全に小沢の仕掛けに引っかかったという事だなｗ
次に小沢がどう出るか手に取るように分かるよ

「でしたらイラクのサマワ自衛隊派兵の件、これも違憲という解釈になりますね？
もし合憲とおっしゃるんであれば、その理由の程ご説明をお願いします」

単にサマワは安全とか言い張るというのじゃ説明にならんよ
諸外国の軍隊が危険地域という事でイラクからどんどん撤退しているのだからね

>>449
> ISAFの名目で犠牲者が出なさそうな貢献ができるんなら別だけど。

給油活動は、名目は違うが犠牲者が出なさそうな貢献なんだよな。
それをわざわざ放棄したがる理由が分からんね。
最小の負担で最大の国益を目指すべきなのだが、なぜ負担を自分から増やそうとするのだろう。

>>451
まだ認めないの？サマワで自衛隊、英軍、蘭軍どれか武装勢力と戦闘したかね？
してないだろ。つまり非戦闘地域だったんだよ。
サマワがらみでアメリカの意向など何も無い。
どうしてすぐに反米思想に結びつけるの？そんなにアメリカ好き？

>>452
政治家の言葉は重いじゃない。
自衛隊の行く所は非戦闘地域。武力行使はしませんから。

なぜ安全なインド洋派遣はダメで
危険なアフガンの最前線派遣は賛成なのか？

国連の活動でないから？
国連は感謝しているのだが？
実質国連の活動みたいなものだろ？

そもそも国連は
日本を敵とみなしている組織
そこのお墨付きを絶対視する感覚が
よく分からん

>>449>>450
犠牲者がいやなら軍事貢献なんかやめろよ。

いやしくも軍隊を派遣するのなら犠牲は覚悟の上でやれ。

>>454
＞それをわざわざ放棄したがる理由が分からんね。

答えは単純
軍事ってのは何かを理解していないから

危険なのはしょーがねー程度の認識なんだよ

>>453
すでに撤収して内閣も変わった案件と、自分がこれからやると言った案件
秤にかけて損するのは小沢のほうじゃないの？

給油やりつつ完全武装で送るなら賛成だ。
それもできずに言うなっつーことだｗ

>>455
やっぱり結果論なんだね。

戦闘地域だったけど、
自衛隊に死人がでなかったから
非戦闘地域になったんだね

>>426
まぁ、自衛隊の最高司令官である内閣総理大臣自らが、
｢どこが非戦闘地域かなんて、私に聞かれたって分かる訳ないじゃないですか！｣と、
国権の最高機関である国会において答弁しているんだから
｢非戦闘地域｣が、無能官僚の妄想だらけの脳内にしかない事は、大体の日本人は知っているわなｗｗｗ
そもそも、キャリア官僚など、半年に一回は精神鑑定しなければ、
本来は恐ろしくて放置しておく事の出来ない狂ったゴキブリみたいなものだからなｗ

アフガンは全土が戦闘地域ねぇ・・・・・・・・

アフガンでの戦争自体は既に終わっているのだがね
テロ？そんなのイラクも同様だよなｗ

給油活動は、イラク転用されてりゃダメてなことを石破も認めちゃったから
そこで議論になるだろうね。

イラク転用がダメかどうかなんてのも法解釈の世界でしょ。
本音を言っちゃうとよくわからん。

>>457
その連合国の敵のなかの敵が米国なんだが？
米国は今でも日本は信用していないから横須賀に軍事基地を
おいて常時日本を監視している。
首都圏の制空権は日本にはないのは知っているよな？

その米国主導の作戦に貢献勧めるのは論理矛盾。

給油活動で非戦闘地域、基地に何か爆発物投げられても非戦闘地域。
だったらＩＳＡＦでかなり後方から高速移動する救急車もあり。
後方支援は非戦闘地域ですから。

アフガンは
米軍が撤退すれば
政府はすぐに崩壊する

イラクは
米軍が撤退しても
政府は何とか存在し続ける

アフガンとイラクは
まるで違う

>>462
だーかーら、サマワは自衛隊が行く前も居るときも帰ったあとも、比較的平穏だったんだよ。
人的な国際貢献の第一歩として犠牲者を出すことは何としても避けたかった日本が、危ないところに自衛隊を出すわけ無いだろ。
あんたは一度でもサマワでの戦闘を見たのか？みていないならなぜ戦闘地域だと言い張る？

ところで、この件でかってのサマワを持ち出すアホに聞きたいんだが

サマワの件を持ち出せば、予想される問題…すわわち交戦による大量の犠牲者と、それに対する国民からの反発…が解決すると本気で思ってるの？ｗ

これだからオジャワ支持者はアホなんだよ

>>464
アフガンは内戦だよ。
馬鹿の定義だなｗ
現実より法律の定義なんか優先しているのはやはり絶対平和主義か？
層化はそう言えば法律家多かったよなｗ冬柴、神崎、もう一人いたなｗ
>>468
イラクもいずれは内戦だろ。
>>470
寝ろよｗ

403 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/10/09(火) 02:41:18 ID:QU3xqPk+0

さて寝る前にコピペ推奨

>>469

また結果論か。
都合よく、戦闘地域、非戦闘地域を使い分けるのが自民党だとよくわかったよ。

こんな理屈こねても意味ないよ
戦闘地域なら給油もすんなって理屈になるよ
ISAFも給油もどっちもどっち

9条とか単体じゃなくてさ、もう全部変えればいいじゃん。
タイで9月？に新憲法に改正するかしないか国民投票して改正派が5割を超えて
改正決定になったそうな。部分的じゃなく全面改正。
タイですらやってんのに日本は何してんのさ。
この国の政治家はタイ以下かって言いたくなるわ（タイを差別する意味は無いです

サマワ周辺でも爆弾テロは始終あったのだがなぁ・・・・・・・

>>474
全部かえるって効率悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>469
神崎が無理してサマワに行ったのはやはり層化が懸念してたから
だろうな。

どうして層化の党首だけがサマワに行ったんだろうか？
やはり絶対平和のドグマがあるからだな。
それでなかなか2/3で議決できないんだな。

自民は連立解消しろ。

民主党政権になれば当然、防衛相も民主議員だろ。
死刑執行でさえ渋る大臣がいるのに、戦後初の実戦
で戦死者続出に耐えられる人って誰だろう？
遺族から人殺し呼ばわりされかねんからな。

連立解消しろって言うけど
解消したら下野確実なのわかってるでしょ

>>473
＞給油もすんなって理屈になるよ

それができればベストなんだが、現実問題として
大国のくせに軍事面で何もせずでは他国を納得させるのは難しい

ならばと自民が考えたのが、軍事的に重要で、かつ安全な任務の給油
そしてそれは現在、他国からも重宝されている

それをやめてより危険な任務につこうというのがオジャーワ
そしてそれを「軍隊だから危険で当然」などとアホ理論を言い出すのが
絶対平和主義は創価学会ことID:wBGNMEjS0

>>471
俺は層化なんざ大嫌いだよ
あれこそご都合主義も良いところだよな

ま、俺が書いている文章を良く読めよw

>>472
「結果論」という言葉の意味わかってるか？
予想外の出来事を後付けで説明することをいうんだよ。
一貫して平穏だったサマワが非戦闘地域というのは、どこに予想外のことがある？
結果論てのはな、手紙の配達先を間違えちゃったけど実はお届け先の実家だったので助かった、みたいなことをいうんだよ。

自民は小沢の罠には完全に嵌ったなｗｗ。
憲法改正するまで、ISAFみたいなものには一切参加できなくなったｗｗ

>>475
1960〜70年代の東京も爆弾テロや火焔瓶事件があったのですが、当時の東京も戦闘地域でしょうか？

>>483
いいんじゃねーの、逆に他国への言い訳になる
安全は重要だが、支払う費用は安ければ安いほどいい

>>485
ってことは、集団的自衛権の容認もなくなったということ。
イシバも高村も容認派だったのにｗｗｗ

日本は国際貢献より先に、時の政権がどう踊るかだけが至上命題。
テロとの戦いなんて言葉で国民煽る政治家や評論家は、小沢発言で本性が出るね。

>>476
なんで効率悪いの？
仮に9条変えても76条があるせいで行政裁判所や軍事裁判所も設置出来ないわけで
だったら全部変えたほうこそが効率が良いと思うのだが。
いちいち一つづつ変えるか変えないか決めるより全部の方がいいよ

>>486
現実問題として、できないことを求めてもしょーがない

給油がダメってのは、政府も認めたイラク転用の話で
シロクロつくんだろうなあ。

ISAFは、自民が違憲って言い出しちゃた、ここで
与野党一致を見ないと、話が進まないよ。きっと。

>>479
それでやりなおせばいいだろ。
層化の走狗ではろくな政策は期待できない。
ブタのような冬柴が国交大臣では地方対策もできない。
層化は都市重視。それでは次回選挙には勝てない。
>>480
工作員は寝ろよｗ
>>403で寝るとかほざいているだろｗ
>>484
サマワで火炎瓶使ってんだ？ｗｗｗアホか？

>>466
米国には２つの顔がある。
マスコミ、自動車、金融、原子力を中心とするグローバリストの米国（国連支持）と
農業、石油、航空機、陸軍中心のモンロー主義の米国（国連無視）が。

国連を重視するのはグローバリストの米国。典型例がクリントン。

日米安保条約を重視するのがモンロー主義の米国。典型例がブッシュ

日米安保は間違いなく日本の利益になっている。
支持基盤だけから見ても、モンロー主義の米国が日本と対立する要因はない。

ブッシュも、最近は選挙に負けて、日本を裏切る行為も多い。
しかし、そもそも、クリントンなど日本に親切だったためしがなかった。
初めから敵だった。

さてまとめておこうか

【ベスト】
貢献なんて何もせず、犠牲は他国が払って安全タダ乗り、これ最強ｗｗｗｗｗ

【ベター】
給油で勘弁してくれ、これだって重要なんだし

【最悪】
好き好んで要求されてもいない危険地帯へ出向き、死者を出す

>>482
つまり、自民党にとって戦闘地域、非戦闘地域は、結果論なわけだな。
それで、つごうよく使いわけられるわけだ。言葉って便利だよな。

>>480
重宝しているのはアメリカだけだよｗ

>>483
憲法改正そのものを二番目（実は一番じゃ？）に嫌がっている政党は実は公明党なんだよなぁ・・・
共産党や社民党は9条をいじられるのが嫌だから反対している訳だが、公明党の場合は憲法そのものを
いじられるのが実は相当に嫌なんだよなｗ
ただ自民という憲法改正が党是の政党と連立を組んでいるから、さすがに反対とは言えず
「修正という方向で行くべきだ」なんて事を言っている訳

つまり共産や社民とは別の意味合いでの憲法改正反対勢力という訳だよ

イスラム情勢板（タリ板）
http://news21.2ch.net/news5/

>>492
モンロー主義ってーのは米国の一国主義ではなく米大陸主義だよ。
つまり汎米主義だろ。
また安保条約はアジア政策の基本でグローバリズムを
軍事面で担保しているものだ。

なんか横須賀の第七艦隊の意味わかってねーな。

米国の顔はビジランティズムとピューリタニズムの顔だけ知っておけばいいよ。

>>495
パキやドイツの存在は無視ですかそうですか

世界最大の軍事大国が重用出来る行動というのは、とんでもないことじゃねーの

>>493
早く前言どおり寝ろよｗｗ
>>498
パキスタンもドイツも米国のイラク戦に貢献してたんだよ。
アフガン戦のために艦隊への給油なんか要らないよ。

その汎米主義の中に日本も入ってしまっている訳だがなぁ

つまりアメリカ大陸にある国では無いけどアメリカ合衆国の属国扱いという訳
そもそも汎米主義とはアメリカ大陸全体を「合衆国の庭」扱いするという考えな訳だし

クリントンもユーゴ空爆で国連無視してるんだな〜。

>>500
ヤジしか返せないのは理解した
さすがは「軍事なんて危険なもの」程度の認識かないだけのことはある

イラクに行く船に給油してないという高村の意見は信用できない
このままじゃ給油は全面禁止になる
自民はそれが分かってないな

テロなんて曖昧な言葉を使うから誤解されるんだよ

アフガンゲリラ部隊とはっきり言えばいいのに

日本も国際貢献する時代が来た
他国は血を流して日本だけは嫌って
そりゃ世界からは感謝されんだろw

>>504
この状態だと、なっても仕方ない
残念ながら、参院選で敗北した時からの決定事項だ

そもそもが、やむを得ないとはいえ「対アフガン戦争への貢献」とはっきり言わず
国際貢献とかで軍事アレルギー体質の国民を納得させてきたことだからな

そうだな
ISAF派兵は憲法違反
だから憲法改正が必要

しかし、イラクにせよアフガンで日本の給油で満腹になった
アメリカ軍達が人を殺してんだろ
９条どころかもう参戦してんのと一緒じゃないか

>>497
モンロー主義にはいろいろな意味がある
汎米主義は古典的な意味だね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E4%B8%BB%E7%BE%A9

それに金融面のグローバリストは
日本が自分たちの思い通りにならないとわかれば
（三角合併等で日本企業の支配に成功しなければ）
日本を棄てて中国に接近するよ
そうすれば
グローバリストの政権下では
第七艦隊の母港は
上海辺りになるかもね

>>506
そうならざるをえない空気になっての事なら仕方ない
しかし今回の場合は違う

好き好んで犠牲者を出したいだなんて、もうお前はマゾなのかと
自虐体質もここまでくると感心する

イラクにもゲリラ部隊やら反政府勢力もあちこちにうじゃうじゃ居るよ
イラクの現状を良く知っておいた方が良いじゃ？

>>494
恥ずかしくて認めたくないのかもしれないけど、内心ではわかってるんだよな？
書き込まなくてもいいから、サマワはどう考えても戦闘地域とは言えないと心に刻んでおいてね。

>>505
テロとゲリラは似て非なるものなんだよ。

はい！ID:RTDhDxeL0さんに質問！
>>484についてどう思いますか？

>小沢氏の理屈でいうと、国連に参加すると日本の主権が消えるらしい。
戦闘地域どうこうより、こっちの方が重要な話だと思うが。

アメリカ追従がいやとか言っといてアメリカ主導の国連追従はおｋですか。
そうですか。

>>513
あなたこそ「サマワが非戦闘地域」というのは結果論だとわかっているけど
認めたくないんでしょ？よかったですよね自衛隊に犠牲者でなくて。

>>516
何度いえばわかるんだ？
そもそも自衛隊が行く前からサマワは比較的平穏で、それを知ってて政府はサマワに派遣したんだって。
日本語できるか？

>>484
三菱ビル爆破とか色々あったよなぁｗ
まぁあれも戦闘地域とも言えないことも無いｗ


アフガン全土が戦闘地域と言うならね

>>511
> 好き好んで犠牲者を出したいだなんて、もうお前はマゾなのかと
> 自虐体質もここまでくると感心する

「自虐」じゃないんだよ。
犠牲になるのは自分じゃない。派遣される自衛隊員あるいは民間人なんだから。
いわば「他虐自慰」だな。

民主のISAF参加の立案の中心にいるのは長島あたりなんじゃないか、とは思うが、彼のブログ(http://blog.goo.ne.jp/nagashima21/)みると、
「国連のもとでの国際貢献！」ということに酔いきっているようにしか思えん。

>>503
馬鹿は寝ろよｗ
>>501
アジア政策のために第七艦隊があるって意味わかるか？
汎米主義のために太平洋艦隊なんか要らないよ。

モンロー主義は大西洋、特に欧州に向けたもの。
アジア政策は太平洋に向けてのペリー以来の
政策だ。

ここいら混同すると今回の問題は理解できない。
むしろ大西洋-地中海方面がパレスチナ問題やイラク戦争のテロと反感で
利用しづらくなって日本の給油に期待してんだから米国は。
つまり大西洋回避して太平洋からアプローチしたいんだろ。
第五艦隊はもともと大西洋艦隊中心なんだよ。
>>510
外交用語と史実混同しているね。あと戦略は妄想しても意味ねーよ。
>>513
サマワは神崎が行ったから戦闘地域じゃねーんだろ？ｗｗｗ

>>513
で、自衛隊はサマワでいったい何をしてるの？
全然情報が国民に伝わってないと思うがな

つーかアフガンだけじゃなく、隣のパキスタンもやばいぞ。
アフガンとの国境地帯の戦闘で、175人が死亡だってよ。
武装勢力のメンバー130人、パキスタン軍兵士45人が死亡。

アフガンでの犠牲者総数は、約5100人（今年の死者）
なんか、壮絶な戦闘が続いているような気が･･･

>>516
サマワは非戦闘区域だから派遣した。
アフガンは全土が戦闘区域だから派遣しない。
政府は首尾一貫してると思うけど？

>>521
外務省のHP行ってみたら？

「イラクの中では」という前提での話とアフガン全土での話を同列に比較すること自体詭弁だよｗ

銀髪のペテン師「自衛隊が派遣される地域は　非戦闘地域・・・・全く問題ない」
↑
地元の実力者（酋長）連中に金をばら撒いて、地域外からの侵入者を監視させていたんだよな。

小沢も、この手法で良いだろ？

>>514
既に、PKOで、小沢の理屈によって自衛隊を派遣しているわけなんだがなｗｗ
アフガン、イランがPKO法では間に合わず、特措法にしなければならなかったのは、
実質的な集団的自衛権の行使に他ならなかったからだからだろうｗｗ
今、日本はISAFではなく、米英軍のOEFに参加している訳だから。
誤魔化すなよｗｗｗ

>>523
首尾一貫してるのは、戦闘地域、非戦闘地域という言葉の恣意的な使い分けね。

>>521
何を「してた」でしょ？もう撤収したんだから。
私には情報が伝わってるんだけど、私は国民じゃないってことかな？

病院・学校等の建設や医療技術指導、水道や電気などのライフライン復旧などだよ。防衛白書にきちんと載っている。
さんざん給水車の映像がニュースでも映ってたろうに…

相手との交戦が激しい場合は特に前線と呼ぶにして
戦闘地域以外にわざわざ戦力出したなら、それは逆に馬鹿。休暇かと。
言葉の定義で遊んだ尻拭いはしっかりしろよ。

>>524
プロパガンダが書いてあるよｗ

>>527
まぁ、分かると思うけど
×イラン
イラク

サマワは神崎が行って念仏唱えたから戦闘地域じゃ
ないらしいなｗｗ
南無妙法蓮華経と唱えると、あーら不思議非戦闘地域ができました。

>>528
それで充分だろ。
実際に死人が出て責任とるのは政府なんだから。
リスク評価は政府が世界で一番真剣にやるよ。
自分達の首がかかってるんだから。

>>534
当時、自衛隊員に犠牲者が出れば政府は飛ぶぞーと、マスコミなどは言ってたしな。

>>443腰抜け乙。カナダもオーストラリアもイギリスもフランスもドイツもイタリアも参加しているのに逃げるのか

もうわかったから、次回衆院選は
層化自民党と、党名改めて戦え！な？
瑞穂と志位とで、しっかり政策すり合わせしとけよ
福田さんよ

（笑）

>>534
逆だよｗ責任とりたくないから
誤魔化すんだよ。拉致問題も自衛隊派遣もそう。
>>535
その記者クラブがなぜかサマワに取材に行かなかった理由考えたことねーかな？

>>536
そんだけ居るなら日本はインド洋でいいだろ

自民が護憲を鮮明にしたなｗ

>>539腰抜け乙乙乙。カナダもオーストラリアもイギリスもフランスもドイツもイタリアも参加しているのに逃げるのか？

サマワにいったのは神崎だけじゃないんだけどね。

小沢って、威勢のいいこと言って
与党の発言引き出したら、一転、過去の行動批判へ回るって
気がしてきたなあ。

ISAFは、与党の皆さんが違憲って言ってるし、
憲法改正を待ちますとか言ったりしてw

>>541
給油止めさせてまで行かせる明確な理由は？

>>539
問題なのはこのまま給油活動が続けば
イランを攻撃するのに日本の油が使われる可能性があるってこと
これだけは阻止しなければならない
このままじゃ給油全面廃止になりそう

とりあえず釣れるのは管だな
「憲法なんていくらでもいじれる」
はやく言え

>>543
そうだな。護憲にも実質改憲にも転ぶことが可能。
ただし、イシバと幸村は「憲法違反」という言質をしっかり与えて
しまった。護憲派にログ化されたな。

＜小沢一郎代表＞資金管理団体に家賃収入…規正法違反の疑い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071009-00000013-mai-soci

小沢終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自爆か。
でもまた報道されないとかになりそうな予感

イラク派兵したのになんでアフガン派兵が無理と言うのか不思議。
イラクは単なる米国の侵略戦争。アフガンは国連の治安維持。
アフガン派兵に正当性があるよ。

犠牲者がいやと言うのならそもそも軍事による国際貢献は無理だよ。
経済支援や人道支援だけすればいいだろ。
人道支援でも犠牲は出るんだぜ？

平和だの危険だの温いこと言ってるはやはり層化だろ？
軍事的な国際貢献はしたいが犠牲はいやだ、なんてのは単なる非現実的な我侭だよ。

>>544補給した燃料の明細を誰も出さないから

>>550
小沢の言うISAF参加とは何か理解してない？
イラクに政府が内容を検討して派遣した自衛隊の活動とは全くの別物。
自衛隊丸々差し出すから好きに使ってくださいという物。
国民の誰がこれに賛成する？

>>550
危険の程度が違うんだろ。
よく考えな。
陸自の派遣なんてやれるもんならとっくにやってるはずだよ。
去年くらいからずっと要請されてたんだろうから。
それでも出さなかったのは日本の拙い情報収集でも
アフガンのヤバさが並みじゃないってのが分かったからだろ。
たぶん一番の問題は自衛隊員が戦死するだけでなく
敵を撃ち殺さなきゃならなくなる可能性が高いってところかもしれないが。

>>529
すべての撤収ではありませんよ
航空自衛隊はまだ活動してるからね
防衛白書にはきちんと載ってるでしょうけど
其れほどよろこばれ無かったようなんでね。
だから、何をしてたのかとね。
散々給水車だけですか？

国境を越えて軍が移動する場合は、戦闘地域へ舵をとる。
その中で死なないように行動することは政府じゃなく軍が考えること。
それが憲法やら自民党の言葉遊びで歪んでる。

ここ20年ぐらいにおいて、日本が、国外の戦闘や紛争にどうかかわって来たか整理する必要があるな。
曖昧な記憶で纏めるとｗ
�@湾岸戦争
イラクがクェートに侵攻。戦費のみ協力
�Aユーゴ内戦
直接は関わらなかった。
日本の安全保障上、大きな問題ではなかった。
�Bカンボジア
PKO法成立。自衛隊を始めて派遣。平和維持活動を行う。
�Cアフガン
アルカイダの犯罪の報復？の為に、米がアフガンに侵攻。特措法を成立させ、米の戦争に協力。
�Dイラク
アルカイダの犯罪の報復？の為に、米がイラクに侵攻。特措法を成立させ、米の戦争に協力。

こうして流れを追えば、�C以降は、非常に無理があるのは明らか。もっとも、他の諸国も相当無理をして参加したが。
現在の状況は、ブッシュの戦争の余りの無謀さと無能さに呆れ返り、
多くの国が、政情安定、政権安定の名目なら、仕方がないから協力しますよ状態ｗ

>>553
敵を殺すのが軍隊の役割。そして危険な
地域に行くのも軍隊の役割。
民間人だって行っている。

危険の程度なんてものは活動際中にいくらでも変化するものだ。
それがいやなら軍事による国際貢献なんかしないことだ。
これは自国の兵士が殺され、その際政治家も国民も責任が
とれると言う前提で派遣するものだ。甘いんだよ、軍事による
国際貢献の認識が。

所詮は前提に犠牲者は出さないと言う不文律がある。
ならば軍事貢献なんかやめとけ。

自衛隊がISAFに参加しても軍隊としての能力が低すぎて貢献度無しに等しい。
なので、日本は給油くらいしか貢献出来る事が無いから、今までは給油を行ってきた。
政治はよくわからないが、そういう事なんだと、今まで思ってた。

>>556
96年にゴラン高原にも国連の監視軍として派兵しているだろ。

結局、民主派の人は電波垂れ流すだけなんだね

>>560
2年後ぐらいには実行されてるけどねｗ

>>557
オマエ、馬鹿だろw
なんで全面協力か全面撤退の二択しかないんだよw
陸自で治安維持活動するのはﾁｮﾄ無理なんで
今回は給油の方でお手伝いさせて頂きます。

別に恥ずかしくもないしそれはそれで立派だと思うぜ？

とにかく、憲法違反を理由にするなら、政権側は明確なその場しのぎでない解釈を打ち出せ。
内閣法制局を握っているのに何してるんだ。
イラク戦争の際の解釈で通用すると考えているなら、下野した方が日本の国益になる。
3年後どころか、憲法改正は10年たっても困難だからな。

今回どころか、自衛目的の国が抱える補給艦の数としてどうなのかね。
もはやそういう位置かと。米国の補給は民間委託もあるみたいだし。

>>562
馬鹿の屁理屈だなｗ
軍事には常にリスクがつきまとうと言うことだ。
そして軍事とは全体の戦略で考えるものだ。
給油だけが安全でもイラク戦争全体は安全なものではない。
国際社会に軍事的な貢献すると言うことは自国の犠牲を国際社会でも
払うと言うものだ。

単なる貢献なら人道支援でも経済支援でもいいだろ、層化君ｗｗ
それでも「別に恥ずかしくもないしそれはそれで立派だと思うぜ？」

アフガンに限っては現状の給油活動でいいと思うが
今後のことを考えたら国連部隊への自衛隊の参加を
全否定するようなことは言うべきじゃないと思うな。
今後他の場所で新たな戦争でも起きた時に
その後の処理で地上部隊での貢献を求められる可能性は大いにあるわけだし。
どの紛争でも海上給油の役割が用意されてるとは限らんし。
その時になって何もしませんじゃ話にならんだろ。

　http://intec-j.seesaa.net/article/57618181.html

　信用するかどうかは別として　息抜きとして見てな

小沢終わった

ISEFかと思った

>>564
日本は回り全部海だぞ
なに言ってるんだ？

>>565
馬鹿かと思ったらキチガイかよw
池田犬作は地獄行き。
これで俺が創価じゃないのが分かるだろ。
軍事作戦にリスクがつきもの？
だからどの作戦に参加するのか、しないのか慎重に決めるんだろ。
嬉々として軍人を死地に送り込む馬鹿はいないよ。
オマエくらいだ。

国際的に殺していいとされている相手を殺してなにが悪い。
自衛隊員も1万にも2万にも死ぬわけでもあるまい。
死ぬかもしれないのが自衛隊なんだから文句言わずに行かせろ。
戦闘のスキルも上がるだろうし、色々な教訓も今後に生かせる。

>>570
寄港しやすそうですね。

チョロチョロと安全な所にだけ派兵して自慰に耽っている方が
よっぽどみっともないよ。
それなら潔く、人道支援や経済支援だけにすればいいだろ。
死者も出難いし、軽蔑されるわけでもない。感謝の念云々
なんてものは広報の問題だ。

犠牲も出したくないくせに軍事支援に拘泥する理由が不明。
犠牲の覚悟とその後責任をとる覚悟がある国民と政治家が軍事支援をする資格がある。

湾岸戦争がトラウマなら体裁の問題と言うことだな。体裁如きに国民の人命は犠牲にする
価値はない。明確な理由がわからんな。
そもそもなんの為に軍事支援がしたいんだ？
金だけではなく命を犠牲にしてまでも国際貢献したいからではないのか？
金を燃料に替えても同じ事だ。

要は命を懸ける気はしないと言うことだ。では軍事支援なんかしなければいい。
それだけの事だ。記者や学者等の民間人や大使館でも犠牲者は出ている
のに自衛官だけは安全になんてのはそれこそ世界の笑いものになるだけだろ？
>>571
イラクには既に派兵している。馬鹿の屁理屈は要らないよ、携帯馬鹿ｗ

まあ、今のアメリカの作戦行動からしてマトを捕らえてない行動をしてると思う。
敵はビン・ラディンなんだろ？イラクにまで手をのばして何をしているのかと。
戦略家じゃないけど、なんか戦略ってものが解らないね。

このままでは、明智光秀を成敗できない秀吉って感じ
そりゃあ、他の敵に勢力をそそぎ込んでたら当然って感じ

>>574
リスクの大小に合わせて貢献する方法を決めればいいって
なんど言わせりゃ気が済むんだ？
アスペルガーか？
もう朝だぞ？
連休は終わりなんだから今日はちゃんと学校行けよ？

トウモロコシ船つくるしかないな。

>>574
>それなら潔く、人道支援や経済支援だけにすればいいだろ。

それだと世界中が納得しないから、今の事態になってるんだろうが
お前のオツムは時間が止ってるのか？

>>565
イージス艦は本来空母艦隊の護衛艦だから第七艦隊等太平洋艦隊の
護衛が日本に期待されそれで5隻のイージスがあるわけだ。
補給艦も同じ理由だろうな。

つまり米国のアジア政策の補給と護衛のための装備だな、海自の装備はな。
端的に言えば第五艦隊や第七艦隊等の太平洋艦隊の護衛と給油だろ。
もともとペリーが日本に開国を迫ったのも補給地としてだ。そしてこれから
太平洋航路が開拓され、米西戦争と太平洋戦争で米国のアジアへの
太平洋航路が開通し朝鮮戦争-ベトナム戦争-（ここで挫折したが冷戦の勝利後）
アフガン戦争-イラク戦争と絵に書いたように西進している。
>>576
馬鹿。リスクなんていつ変るかわからない。実際アフガンもイラクも数年でリスクは変化している。
ゴラン高原はもう10年も派兵し続けているのは知っているのか？

結句犠牲がいやで給油に特化したいと言うことは層化の「絶対平和」主義と
同類と理解されても仕方あるまいな。

愚かなドグマに過ぎない。自民党は早く念仏屋から離脱しろ。

>>579
あぁ、リスクが変化したら陸自でもなんでも派遣したらいいさ。
オマエが日本政府よりアフガン情勢とそのリスクに詳しいとは
とても思えないからオマエの意見にはなんの価値もないがな。

>>580
そもそも層化に哲学なんてないだろｗ

>>581
モ前の政府べったりの屁理屈はもっと価値がないｗ
しかし携帯から御苦労だなｗ
そこまでして書きこみしている理由はなんだ？ｗｗ
ＰＣないのかよｗ
>>582
念仏はあるｗｗ

まあ、経済支援だって、誰かしらの命削って稼いだお金を集めて使ってるわけだから、
金だけ出して何もしないという理屈も成り立たないな。
金さえあれば、傭兵なんか雇えるんだし。
クウェートは日本に感謝しなかっからといって肩を落とすんでなく、全力で抗議すべきだった。
官僚や政治家は人様の金を使うだけだから何ともない思わないんだろうが。

>>578
> それだと世界中が納得しないから、今の事態になってるんだろうが
> お前のオツムは時間が止ってるのか？

湾岸戦争のとき、金だけ出してはだめだ、ということになったんだよな。
で、そのときの幹事長は小沢だったわけで。

>>583
仏教なのか？　ｗ

そーいえば今の国交大臣ってイラクに行ってなかったか？
安全、安全と騒いでた記憶があるがｗ

>>583
家に帰れば光回線だよ。
政府にべったり？
まぁ党首が朝鮮人を秘書にしているような政党よりは
マシだとは思うよ？
福田も糞だけどな。

>>585
二人三脚か？ｗｗ

で、金だけではダメでなにが必要と言うことだ？
そしてそれと金だけ支援との違いはなにか？

>>587
今の米国にとって重要なのは日本ではなく北朝鮮問題で韓国との国交回復じゃないの？
こんどはノーベル平和賞でも狙ってるのかな？って感じｗ

次の新法では(他国の)補給艦への給油はせず、
イラク作戦絡みの艦船にも補給せずだろ。
パキスタン海軍の展開並みに意味のない活動になるな。

しかしねぇ〜、テロ特措法での給油は随意契約でアメリカから高く買って
アメリカ艦艇等に給油してんだろ　なんかおかしくね。

>>587
携帯太郎でもいいから答えてみろ。

湾岸戦争で日本以外の国が払った犠牲或いは貢献の実態は
なんだ？

命だと思うけどね。少なくとも燃料ではない。

湾岸戦争後の教訓は金だけではなく燃料の支援も必要と言う
ことではないだろ。経済支援だけではなく軍事支援だと言うものの
本質を探ってみろ。要は金が命かと言うことだ。

米軍の将校は10ドル紙幣を出して、「これで代わりに戦場に行ってこい」
とパフォーマンスまでして皮肉った。つまり我々米軍は命を懸けていると言うのが
湾岸戦争の参戦国の姿勢だよ。燃料で誤魔化しても無駄だ。

>>590
武装した少数民族（部落）に乗り込めないでいるのでは？
通ってその先の部落にも行けないのでは？
日本はどーのって話じゃねーだろｗ

>>593
アンカーミスか？

小沢政権下で自衛隊が実戦に参加するのか
いいんじゃね

>>40
つまり、サマワも実は憲法違反だったと高村に言わせた訳ですな。

>>592
>命だと思うけどね。少なくとも燃料ではない。

自分で答えを出してるじゃんw

>>591
俺もそれはなんだかなって思う。
だから今回は民主が参議院でゴネてくれたおかげで
一時中断、新法でしきり直しって展開は結果的に良かった。
その点では小沢民主、G.J.
でもアフガンへの陸自派遣はﾁｮﾄ…
まあ仕切り直しの今、この時にもう一度どのような方法で
どのような貢献をするのかを見つめなおすのもいいと思う。

給油厨は本当に何も考えずに護憲を絶叫してるな。
カナダですら十字軍に参加していると言うのに

>>594
いや、米国にとって日本の必要性は無いってこと。

アメリカは日本から地上部隊を出させたいらしいねえｗ
安部は北朝鮮問題で楯突き、こちらも拒否したから首切られたんではｗ
おっとそういえばISAFに参加と言ってる人がいたっけねえ

>>231
安倍はアメリカが要請するヘリ輸送部隊派遣を断った

>>599
ばーか
派兵するにしたって、踏まないといけない手順、準備があるんだよ
全部すっ飛ばしてさぁいきましょうなんて厨房的発想に、誰が納得するかってw

そんなにやりたければ、お前の一族郎党でやって来いよ
玉砕でもしてくれれば、それこそ派兵のいい口実になって小沢首領様も大喜びするぞ

588 名前： 絶対平和主義は創価学会 Mail： 馬鹿？ 投稿日： 07/10/09(火) 06:06:15 ID： wBGNMEjS [ 0 ]

>>585
二人三脚か？ｗｗ

で、金だけではダメでなにが必要と言うことだ？
そしてそれと金だけ支援との違いはなにか？


592 名前： 絶対平和主義は創価学会 Mail： 馬鹿？ 投稿日： 07/10/09(火) 06:17:04 ID： wBGNMEjS [ 0 ]

>>587
携帯太郎でもいいから答えてみろ。

湾岸戦争で日本以外の国が払った犠牲或いは貢献の実態は
なんだ？

命だと思うけどね。少なくとも燃料ではない。

湾岸戦争後の教訓は金だけではなく燃料の支援も必要と言う
ことではないだろ。経済支援だけではなく軍事支援だと言うものの
本質を探ってみろ。要は金が命かと言うことだ。

米軍の将校は10ドル紙幣を出して、「これで代わりに戦場に行ってこい」
とパフォーマンスまでして皮肉った。つまり我々米軍は命を懸けていると言うのが
湾岸戦争の参戦国の姿勢だよ。燃料で誤魔化しても無駄だ。



舌は何枚あるんですか？

小沢の発言も国益を考えての発言で言うだけはタダって感じじゃねーの？

テロとの戦いもいいけど自分のケツぐらい自分でフケって
今の日本には言えないのが痛いなｗ

高村、石破両大臣から国会答弁で言質を取っておくのは後々効いてくる。民主党から見れば憲法論議に乗ってくれるのは正に釣れた！って感じだな。

>>606
目的・任務が武力行使を伴うものであれば違憲なだけだろ
具体的には制圧作戦に治安維持
別に従来と変わらんね

>>592
最も重要な点は
アフガンは湾岸ではない。
ということ。
それが日本にとって真に重要で、自衛隊員の命を賭けるに値する
事案になら陸自でも海自でも空自でも使うべき。
そうでないならそれなりに。

ただ一般論としては
自衛隊員の命を危険にさらす任務については
その危険が大きければ大きい程慎重に取り扱うべきだよな。
そんなの関係ねぇ、とにかく陸自を出せ
というのはどうかと思う。

>>598
同意だね

>>597
ならば犠牲は厭ってはいられないと言うことだよ。
軍事でより国際貢献したいのならどうしても危険な地域、
犠牲が出易い地域への派兵になる。

基準は当然自衛官の安全ではなく、その軍事支援による
外交的な目的だよ。

イラク戦や戦後統治への貢献は韓国が常に優位に立っていた。
だから事務局長の地位と米国の宥和政策を勝ち得たんだよ。
日本も拉致問題の解決はしたかったのだろうが、米国はあまり
支援はしてない。
これは日本の外交的な敗北であり、もう執着しても意味はないんだよ。
アフガンに派兵している国と給油しかしてない国では米国がどう返礼しているかは
6ヶ国協議の人事（ヒルは前韓国大使）とその後の北への妥協的な政策で明白だ。
韓国は自国の民族のために命はったから外交的な成果を得た。
イラクには治安維持に3000人派兵したろ。
これがいまだにリスクはいやだとか自衛官の犠牲はこまるだのほざいている
国の外交的な成果（勿論敗北）だ。
>>603
ノロ過ぎて既に手遅れだ。
>>604
馬鹿ｗ上のレスは誘導してんだよｗ
読解力つけて出直してこいよｗアホウｗ
流れで理解してみろ。本当に馬鹿だねｗ

サマワだと自衛隊歓迎されたけど、アフガニスタンだと無理だろうなぁ

韓国と米国でベトナム戦争の思いで話でもしていい気になってるのが落ち
なんじゃねーの？

今じゃ許されないだろｗ

>>610
従軍慰安婦問題で濡れ衣着せて、米下院が全会一致で日本の非難決議したのに、
喜んで尻尾を振っている自民党は糞だ。日本の代わって支持された韓国が給油
すれば良い。韓国は年内でアフガンから撤兵するんだから代替処置が必要だろ。

>>610
>ノロ過ぎて既に手遅れだ。

お前そんな理由で、準備の出来ていない自衛隊を戦地へ突っ込みたいのか？
ばかじゃねぇの
まずお前の一族郎党が行ってこい
話はそれからだ

>>606

(　´,_ゝ`)プッ

小沢民が9条破棄を前提に考えているなら、賛成だけどね。ｗｗ
いまの小沢は馬鹿サヨだろ？



279 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/09(火) 06:23:30 ID:QmTN7ZYU0
＜小沢一郎代表＞資金管理団体に家賃収入…規正法違反の疑い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071009-00000013-mai-soci

小沢民、オワタ！！


西村幸祐さんが解説！！
　　↓
2007年09月23日 22：18：23 投稿
驚愕！恐るべき民主党の売国「憲法提言」
「国家主権の移譲・共有」（中国の属国になる事）
「永住外国人の地方参政権」（主に在日朝鮮人）など利権がらみの売国的内容が盛 り込まれている！
《重要部分は4分30秒から》07-09-22　チャンネル桜　討論！ 「憲法提言」（要約版）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1125774
　↑
必見！！

散々給油活動を続けてきても
対北問題では日本を差し置いて米朝接近やら慰安婦決議だからな。
ほんとに国益にリンクしてるのかって疑問は確かにあるけどな。

>>608
自衛官の命なんぞは外交の目的の基準にする必要はない。
軍人はもともと命犠牲にする覚悟はできている。
できていないのは文官たる政治家なんだよ。
それに早く気付け。小川なんかは毎度そう言っているんだけどな。
あの点だけは正しい。
>>614
アホだなｗ
イラクやアフガンへの支援は米国の要請が強く、米国は日韓を競わせていた
んだよ。その答えは既に出ていると言うことだ。
だから与党も焦って国会の早期開会やテロ法案の決議しないんだよ。
つまり日本の外交的な敗北は既定。

与党は、武力行使は違憲ってんだから、貢献ってもねえ。
反撃するのはどうのって、法解釈の話、以前してたなあ。
今のところ、安全なとこでやるしかないんじゃないかな。

憲法を明確に改正するまでは、犠牲者の出る恐れのある
活動は実質無理だと思う。

>>617
俺自衛官だけど、この発言は許せないな

>>619
ならぱ辞職せよ。

>>617
外交での敗北と準備不足の自衛隊を突っ込むのはなんの関係もないどころか、

更なる敗北ですがなにか？

日本の信用を失墜させて後は知らん顔
小沢売国奴説の証明

>>619
そろそろ自衛官もなんか声を上げた方がいいと思うよ
軍人会みたいな組織を作った方がいい
いざとなったら、大量離職すればいい
キチガイに命を捧げる必要はない

>>619
軍隊は所詮は外交の道具に過ぎない。その目的は
外交的な果実だ。

自衛官の命が外交の目的になる時代も国もありえない。
あるのなら具体例を上げよ。

センチメンタルな気持で入隊したのなら即刻除隊せよ。
馬鹿みるだけだよ。
>>621
軍事と外交は一体でないと成果はでないよ、太郎君ｗｗ
大戦の教訓わすれたのか？
>>623
そういうのを馬鹿の迎合と言う。

命が惜しいのなら国際貢献だの軍事貢献だの
どうして格好ばかりつけるかな。
愚かな体裁主義だな。甘いよ。
大戦で命軽んじた反動だな。
ならば経済支援や人道支援に素直にすればいいだけの
話だ。なんら難しい話ではない。

馬鹿の中途半端が１番いけない。　またね

>>624
>軍事と外交は一体でないと成果はでないよ

だからこそ準備期間が必要であり、それを稼ぐのが外交だろ
お前の望む成果とは、自衛隊の玉砕かよw

失墜するというか失墜してるのは、多数を持ってる間に、何も手を打たなかった自民党だけ。
選挙で国の方針が大きく変わるのは、民主主義国では普通のこと。
自民党イコール日本国だと無意識に思いこまされてるヤツがまだいるんだな。

>>625
>命が惜しいのなら国際貢献だの軍事貢献だの
>どうして格好ばかりつけるかな。

非武装中立とか世界に九条をとか世界政府とか
そういうのをカッコつけというんだぞ

自衛隊員も俺たちと同じ国民、日本人なんだよな。
俺は絶対にその事を忘れない。
国際貢献で自衛隊員の中で戦死される方がいらっしゃったらそれは
俺自身の肉親、友人、隣人が亡くなったものと見なす。
自衛隊員の命を賭けるっていうのは俺や俺の肉親、友人、隣人の命を
賭ける事と等価だと思ってる。
だから軽々に陸自を出せとはいうべきじゃないし
出すのならそれこそ政治家自身の命を賭けて決断してほしい。

それをゆうならイラクも同じだったと思うが。
ただ、最近の小沢の考えはわからん。

　民主に票入れた人はガチで白痴。
　ただそれだけのこと。

>>629
そういうことだな
それに送り出すなら、ちゃんとした状態で送り出すこと
現地で迷子になって蜂の巣とか玉砕なんてあってはならない

>>622
一番信用出来ないのはアメリカじゃないか
小沢はそれを見抜いてんだろ
日本はアメリカの操り人形じゃないことを示したんだよ

>>630
あぁ、だから本気で心配したし応援してる。
陸自が無事に帰ってこれてよかった。
空自も無事に帰ってきて欲しい。
インド洋の海自もあと少しで帰途につける。
みんな無事でありますように。

とりあえず、民主党員は発言責任で、迷彩服でも着てアフガンの視察に行ってこい
もちろん最前線へだ
護衛は自衛隊員と同じ条件で縛ったやつならつけていいぞ

>>607、615
言質を取っておくと、例えば恒久法を制定するときに自民・民主で合意案を作るとすれば、かなり抑制的なものになる。

小沢ｻﾝは捨て身だな。後の政治生命とか考えてないでしょ。怖いね。

確かに、武力行使は海外ではできないと、憲法改正まで言い続けるのなら、少なくとも国際貢献と声高に叫ぶのはやめるべき。
NGOレベルの活動で我慢し、理事国入りなどという夢をみないこと。

>>603ハイハイｗｗｗｗ護憲乙乙乙

９条を盾に日本弱体化政策を推進したがる者は売国奴ですハイ

>>619嫌なら辞めれば。アンタの代わりに戦争ジャンキーになりたい若者など腐るほど居る
>>629うんだから何。十字軍は全て聖戦なのだから日本だけトンズラは許されぬ

>>637ﾊｹﾞﾄﾞｰ。血も流さないで足抜けしようとする護憲派の外道さにイライラする
欧米列強の兵隊の犠牲は全部無駄死にかよ

高村外相、一度視察に行って来てから言えよ

自衛隊の交戦規定で戦場送りなんてちょっとなぁ。
せめて旧軍の交戦規定くらいにして送り出したれよ。

>>638
ばかか？
どこに九条を守るなんて書いた？
日本語がわからんのか？

手順の中には当然法改正も含まれる
当たり前のことだろうが

まったく、IDさえ変えればはしゃぎ回れると思ってるんだな

どれだけ武装しても、訓練しても犠牲者はでる。それを国々でどう負担するかが軍隊を使った国際貢献。相手は自爆テロ。覚悟しだい。
ないなら、世界から感謝されたいとか理事国入りとか夢をみないこと。

>>633
私は小沢一郎ほどアメリカ追随の人を、他に知りません。

絶対平和主義は創価学会 ID： wBGNMEjS＝ID： i2w8nxMX

だろ
ばればれだぞ


お前は一人でアフガン行けよ

南部と大都市だけだと思っていたけど
＞戦闘地域

まぁ、交戦規定も曖昧な自衛隊をあんなところに送り込みたくないな

>>642護憲派乙乙乙。改正云々言い出して逃げるつもりか

>>634　他何人か
大馬鹿がいっぱいいるな。軍隊に安全な場所とか無事でとか無いんだよ。
軍隊に入った時点で、死を覚悟するのが普通なｗ
軍隊として国内だけの戦闘ってありあえないだろうｗ　よく考えろ。

給油で済んでるのにアフガンまで行ってどうすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

えーと、あれ？
アフガンは戦闘地域じゃないから、アフガンの米軍支援として給油活動してもいいって話じゃなかったっけ？

>>643
>世界から感謝されたいとか理事国入りとか夢をみないこと。

感謝されたいんじゃなくて、対等になりたいだけ、突っ込まれたくないだけ

理事国入りは、国益のため

全ては夢のためじゃなくて、国家の存亡をかけた行動

>>647
改正出来ないことを理由に逃げるつもりなのは野党のお花畑の諸君だろ

交戦権の無い自衛隊に何が出来るんだよ

海上での戦闘は行われていませんが。

自公政権よ。テロとの戦いだの国際貢献だの威張っている暇があったら
ミャンマーで虐殺された日本人のビデオカメラを取り返したらどうか？

それとも政府見解は
アフガニスタンのテロは悪いテロ
ミャンマーのテロは良いテロ

ということなのか？

>>650
任期切れですので帰らせて頂きますです

ISAF参加の是非についての話でなんでミャンマーなんだよ。ひっこんでろ。

政府の憲法解釈では国際情勢しだいでは立ち往生するし、小沢解釈だと国民的に覚悟が必要だ。
日本人はとりあえず無難な方を選ぶ。
つまり湾岸戦争のときに小沢が党内の反対で金をだすことしかできなかったのと比較しても自民党はあまり変わっていない。
憲法改正など夢だな。

その憲法改正をやろうとしていた安倍を叩きつぶしたのは、野党のお花畑の諸君とマスゴミ

安倍の憲法改正はダメだろう。ああいうやり方で憲法改正は
できない。あくまで戦後憲法を前提とした改正しかできないし、
それは絶対やら無いといけないことだ。基本的に先進国はどこの国も
日本の憲法と同じ様な精神に立っている。作ったアメリカが一番そうだ。
イラク戦争にしたって戦後の日本のような平和国家になることを
期待して子なった戦争で。いってみれば平和憲法を世界に広める
一つの手段だ。小作際の平和と民主主義のための改正が
現実的に必要だっていうことだ。

>>659
書き込む前に、推敲しましょう
支離滅裂
文章になってません

>>654

長井なんてジャーナリストが死んでもどうと言うことはない
アフガンに行けば自衛隊員が死ぬだろ、馬鹿！

あれ？ 参議院選挙は自民党が勝手にコケたんだろ。
バンソウコウを即刻クビにしていたら負けてないと自民党はいってるけどな。

>>661
軍人なんだから危険は承知の上だろ。

国連決議のもと自衛隊派遣
これ10年以上前から小沢の言ってること。
そして派兵された自衛隊の武器使用基準の世界標準化も自由党時代から言っている。

小沢は民主代表になるとき自分も変わらなければならないといっていたが、
ついにホンネの主張をだしてしまった。もう旧社会右派系は懐柔できてるのか。
もっとも反対のでそうなところを懐柔してるのが小沢のすごいとこだな。
いま、旧自由党派のつぎに小沢を応援してるのが旧社会党派。

残念ながら軍人ではありません
今まさに撃たんとする相手にすら発砲出来ない警官以下の存在ですな

昨日のタックル見て民主党は結構いいんでねぇか？
と思い始めた。
長島ってやつ前々から頼りがいがあるし、
小沢も左翼ではないってわかった。
民主党に一回任せてみるべきかもしらんね。
ただネクストがしょぼすぎて。。

アフガンもイラクも
戦場真っ只中の塹壕の中でアメリカの指示で勝手に勝利宣言して
自称首相と自称議会を立ち上げたようなものだしな

自民議員はバカ丸出しだな。
それを言うならイラクだって全土が戦闘地域じゃねぇか。
ブッシュの飼い犬は知能が低いな。
ブッシュ政権崩壊と同時に新自由主義と自民党も崩壊するわけだな。
経団連もアメリカ民主党政権誕生で涙目ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ

最近、
自民が護憲政党
民主がウヨ
になったんだなｗ

＞石破茂防衛相も民放番組で、「小沢氏の理屈でいうと、国連に参加すると日本の主権が消えるらしい。
＞国連が決めたら突如、日本国の主権が消え、憲法９条に反しないという
＞理論を本当に民主党のみなさんが賛同されているのか」と述べた。


石破って馬鹿だったんだな。
９条に主権に関わる条文は「国権の発動たる戦争はこれを放棄する」だけど
国連のやってることは「戦争」ではないんだな。
もしISAFを戦争だというのならば、まず石破はそれを明確に主張しなければならない。

護憲の自民党

なんか最近は民主党が農村に金ばらまき政策とかどっちが自民でどっちが民主
かよく分からなくなってきた。まあどっちもどっちということかな。
これからはこのような数々の迷言が聞けそうだ。

駄目だ。
自民は理屈と辻褄合わせしかできなくなってる。
国防に対する理念が見えない。
これじゃ政治家一年生か、少数野党と同じだ。

>>670
>もしISAFを戦争だというのならば、

ISAFの行動が戦争でないとしても「武力の行使」や「武力による威嚇」
であることは確かだろ。憲法9条の禁止するのは「国権の発動たる戦争」
だけではない。憲法をよく読めば。

自衛隊のいるところが非戦闘地域とかいった詐欺師はどうするんだ？

インド洋で何が行われているか
そっちをきちんと国民に説明しなさい

>>670アフガンの米軍も英軍ももちろんＩＳＡＦを構成している軍隊だ。
それどころか一番兵員を出しているＩＳＡＦの主力部隊だ。
http://jp.youtube.com/watch?v=f2ICLx1GYhc
http://jp.youtube.com/watch?v=qaC-w2dIxZc
http://jp.youtube.com/watch?v=CLheP_A2Vv4
でこれはＩＳＡＦだから戦争じゃないと。いうわけだ。

「小沢氏の理屈」の説明と批判をしててどうすんのよ。
政権にあるのは自民で、おまいが大臣だろが。
自らが何をどうするのかをまず語らねばな。
敵対野党党首の考え方なんかどうでもいい、それは国民が判断することだ。
まずおまいらが何を考えているのかを語れ。

自衛隊自体が違憲なのに違憲も何もないだろ…ブッシュの私的戦争に加担するよりは小沢のほうが筋通ってるわ。

自衛隊のいるところが非戦闘地域。
地域の非戦闘地域化のために今こそ派遣すべきｗ

与党の大臣が野党党首の考え方を批判してる図は滑稽だよ。
どっちが与党なんだよ。
誰が首相なんだよ。
野党が何を言おうが実行能力は与えられていないのに、必死で
野党批判しなきゃならん大臣ってのは、何も考えてないってことを
晒しまくってるとしか見えんぞ。

｜アフガンは全土が戦闘地帯だぞ。いまだに小沢を支持してるのかっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ
　　　　　∧__,,∧　￣＝　）　 ∧__ ∧ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
..　　 　 (￣ー￣) ＝￣）　　（-@∀@）＿_
　　　　 （入　高　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃.／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 | 　 　

まとめ
自民党
インド洋での給油（ＩＳＡＦ参加国を多数含む）　合憲
ＩＳＡＦへの参加　いかなる形であれ違憲
イラクに陸上自衛隊派遣　合憲

民主党
インド洋での給油　違憲
ＩＳＡＦへの参加　合憲（どんな形での参加かは政府が決める）
イラクに陸上自衛隊派遣　違憲

>>670 国軍が組織的に他国の人間と銃の撃ち合いするのは戦争と言うのでは？

>>680 ISAFがカブール以外で展開する場合。
そこはＩＳＡＦの米軍や英軍が行く前は非戦闘地域だ。
しかしＩＳＡＦの米軍や英軍が行けば戦闘地域になる。
カブール以外じゃ非戦闘地域を戦闘地域にするのが
ＩＳＡＦ軍の仕事だ。カブールの治安維持以外で
地方に出て行くのは敵の拠点を攻撃するためだから。

当たり前だ、こないだの韓国人拉致見れば判るように
まだ新政府の影響力の及ばないタリバン政権の
実効支配地が沢山ある、そんな所に自衛隊派遣など馬鹿げている

自民はアメリカの為に派遣するのが合憲で
そうじゃないのは違憲ってことなのか

そもそも、「テロとの戦争」なのに、戦争じゃないとはこれいかにw

詐欺師より酷い論理展開ですよ

ミヤンマーで日本人が殺されたのに制裁も出来ない福田内閣の肛務淫は日本人ではないという証明がなされた

自民党は政権維持とか、党内融和のための、その場しのぎの安全保障政策をやめろ。
アメリカから要求されての政策変更が多すぎる。

政府の憲法解釈って、改めて知った。
海外での武力行使を禁じるって…。
イラクで死人出なくて、ホントよかった。

何でも有りで強行採決やりまくりだった自民が、
今更違憲と言う立場に立つのかい。
出鱈目な政党だな。
こんな奴等絶対に信用できん。
その場その場の口先仕事が政治だと思ってやがる。

>>674
では、「テロとの戦い」とか戦争といわずに言葉を濁しながら
インド洋に護衛艦浮かべてるのは威嚇ではないとでも？

>>677
＞でこれはＩＳＡＦだから戦争じゃないと。いうわけだ。

国連はそう言ってるよ。そもそも戦争というなら敵国が必要だな。
あくまで治安維持だよ。国連の立場は。


>>684
＞国軍が組織的に他国の人間と銃の撃ち合いするのは戦争と言うので
違います。その国の政府が「戦争」と認知して宣言することが「戦争」ですよ。

>>680
非戦闘地域では戦闘は出来ないのだろう。
戦闘すれば戦闘地域だから、自衛隊が戦闘することは出来ない。
自衛隊が行かなくてもNGOやNPOの民間団体でいいじゃん。

民主党は小沢にかわる安全保障政策はないのか。前原のはダメだ。
自民党と同じなら選択肢にならんぞ。

イラクに行けてアフガンに行けない理由を考えるのは至難の技

ミヤンマーで日本人が殺されたのに制裁も出来ない男に日本の外交を任すことはできない、俺たちは少なくとも、お前よりは日本人としてのプライドは持っている

>>691
武装組織で無い事をアピールするためにイラク派遣では、あえて目立つ緑の戦闘服で活動をした訳だし。

ttp://www.anzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2004C025
イラクには「どのような目的であれ」退避勧告を外務省が出しておきながら
自衛隊派遣

平和主義とヘタレはもはや同義語だな

アフガン戦争っていうのは主力が米軍のイラク戦争とは
全然違う。主力はアフガン人自身だ。
カブールを占領したのもアフガン人の部隊だ。多国籍軍は
空爆やその誘導、攻撃拠点の発見などをしてアフガン軍を
支援していたに過ぎない。それで首都カブールが陥落したから
そこに新政権を作りそれを支援するためのカブールの治安維持が
ＩＳＡＦの最初の任務だった。しかしそれだけでは治安が維持されない
元々反タリバンのアフガン軍は各地の軍閥で烏合の衆だから。
新政権の政治家になるヤツ以外は元の支配地域へ戻る。そうすると
再びタリバンが勢いを盛り返すところがでてきた。そこを拠点に
カブールへ自爆攻撃やＩＥＤ攻撃さらには場所によってはロケット砲
攻撃などをやるため。そういう攻撃の出撃拠点や武器の供給ルート
敵の兵隊の訓練拠点などを潰す必要が出てきた。だから本来の目的
だったカブールの治安維持に加えて地方にも出撃するようになった。
つまりカブールの治安維持か地方への攻撃かがＩＳＡＦの仕事だ。
でタリバンは政治的影響力を増すためカブールの治安維持に対する
攻撃を強めてきている。つまりＩＳＡＦの仕事はカブールの治安維持
を巡る攻防か、地方の敵の拠点を叩く攻撃かで非戦闘地域なんか
ないんだ。

自衛隊が逝くところが非戦闘地域なのであります！！！

>>696
全然陸自のイラク派遣は、復興支援の工兵部隊として参加
警備は、他国の軍隊に依頼した。
小沢が言っているのは、未だに小競り合いが続くアフガンでの治安維持活動。

陸自のイラク派遣は、警備を他国の軍隊に依頼時点で
情け無いといえば情けないが今の法整備では、これが限界だし。

小沢氏の理屈なんかどうでもいい。
まだ野党なんだからな。
与党自民の理屈はどうなんだ。
政策も解釈も出鱈目になってきているよ。

小沢派が多いな

ミンス支持者＝在チョン以下

この図式が定着してるな。

バ菅にすらドン引きされてる小沢かわいいよ小沢

イラク派遣は合憲なの
物凄く矛盾した意見

>>7の人気に嫉妬

>>707でもバ菅は今のＩＳＡＦの軍隊を全部かき集めたって
できない、麻薬対策やるとか言い出しているんじゃね。

ところで航空自衛隊がアフガンの空港に支援物資運んで
「あとよろしくー」で帰っちゃ駄目なの

ISAF参加＝ドンパチをやる
ということになってるみたいだけど

国際紛争ではない。

>>711
それインド洋でやってる

>>711
多分可能ただ自衛隊の輸送機は、後続距離が…

てすと

>>696
そりゃ、オジャワさんのように自衛隊員の命を政策論争の為のコマと思えば、
アフガンでもどこでも行けと言えるだろうがな

小沢は九条を変えたいんだよ
で、そんな小沢に共産党員は票を入れるの？

カブール空港は先月自爆攻撃があったばかりだよ。

>>705
いやいや、小沢擁護とか民主擁護ではなく高村のバカ発言にあきれている
というのがこの記事への反応。

中東の海上給油よりはるかに危険な任務じゃないか
アフガンへは行けと言う奴行きたい奴だけ行けよ
元々日本のおこしたイザコザじゃないんだ、国連には
そこんとこ強調して主張しろ

民主やっぱダメじゃねえか＃

>>719
なるほど、まずかったらそうかわせと上から指示されてるんだ。
大変だね。

危険なところにはいけない自衛隊って
国を守れるの？

戦闘地域かそうじゃないかが政治家の都合で決まるなんて
典型的な欠陥法だな

【露】国連アフガン謝意決議：ロシアが批判声明文……民主･小沢氏の主張を裏付ける［09/21］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190382001/l50
【国際】 「決議分裂、日本のせいだ」 安保理各国に反感…海上自衛隊の給油活動謝意★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190435874/l50
＞ロシアのチュルキン国連大使は決議の本来の目的である国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の
＞任務延長を、米国主導の対テロ作戦「不朽の自由」（ＯＥＦ）からはっきり区別。
＞「（ＯＥＦの有志）連合の活動は国連の枠外のものだ」と言い切った。

【社会】 「米艦への給油量、政府の説明と違う」…市民団体「ピースデポ」が指摘
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190361546/l50
米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍　米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
＞０３年のテロ特措法による米艦船への海上自衛隊の給油量について、
＞市民団体が米海軍から入手した公文書と政府答弁が食い違っている問題で、
＞防衛省は２１日、公文書通り答弁の約４倍の燃料を給油したと認めた。

【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50

【米国】「イラク開戦の動機は石油」＝グリーンスパン前FRB議長、回顧録で暴露［09/17］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190076831/l50

>>672
> なんか最近は民主党が農村に金ばらまき政策とかどっちが自民でどっちが民主
> かよく分からなくなってきた。まあどっちもどっちということかな。
> これからはこのような数々の迷言が聞けそうだ。


これ見れば、理解できるよ。


西村幸祐さんが解説！！
　　↓
2007年09月23日 22：18：23 投稿
驚愕！恐るべき民主党の売国「憲法提言」
「国家主権の移譲・共有」（中国の属国になる事）
「永住外国人の地方参政権」（主に在日朝鮮人）など利権がらみの売国的内容が盛 り込まれている！
《重要部分は4分30秒から》07-09-22　チャンネル桜　討論！ 「憲法提言」（要約版）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1125774
　↑
必見！！

これは、政府の公式発表なの？
いざアフガンに行くことになったら、個人的見解でしたってことになりそうだが。

>>717
バ菅ですから…

とりあえず、危険ぽくなさそう（笑）な名前の任務をテキトーに言ってみただけに違いない。
麻薬対策がどんだけ危険なもんかとか、どんな風に自衛隊を動かすとかは全く考えてなさそうだ

国際堺

今日の新聞にロシアとの北方領土返還交渉に関して
ミンスのポッポが
「北方領土を複雑化させたのはアメリカだから、アメリカにもっと関与させる必要がある」って言ってたらしいけど

何なの？ミンス
恥ずかしいにも程がある

自民は小沢の癖球で完全に泡くってるよ。その場しのぎに
磨きがかかった

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼




これで憲法９条が、いかに糞以下の存在であるかが、良く分かったな。

小沢支持者のバカスレにワロタ

あれ？
自民論調だと自衛隊の派遣されたところは非戦闘地域じゃなかったっけ？

>>732
自民厨の護憲派っぷりに大笑いさせてもらったｗ。
護憲派も満足だろうなあ。解釈改憲を全否定したわけでｗｗ

大丈夫かの、自民党の救い神様のお言葉をお忘れか
”自衛隊のいる所が安全地帯”
さ〜日本国国民よ安心してください神様のお言葉です。
今は権力のラインから外れたけど。

さっそくバカウヨは梯子を見事に外されたｗｗｗｗ

【アメリカ】　拉致解決に米固執せず　テロ支援国解除で　[10/09]
1 ：死にかけ自営業φ ★：2007/10/09(火) 10:25:20 ID:???
【ワシントン＝共同】
米国による北朝鮮のテロ支援国家指定解除に当たり、
日本が拉致問題解決まで解除しないよう求めている問題で、
米側が問題が解決されたかどうか判断する上で、横田めぐみさん＝失跡当時（１３）＝ら
北朝鮮が「死亡」したと主張する八人に焦点を絞り、日本への追加説明など
「北朝鮮の協力姿勢」の有無を重視していることが八日、分かった。
米政府の立場について説明を受けた外交筋が明らかにした。　

同筋によると、米政府はこのため、指定解除に向けた作業の中で、
拉致問題については
「八人の状況に関する未解決の疑問解消に向けた北朝鮮の誠実かつ
十分な協力姿勢」が示されるかどうかを注視している。

しかし、日本が「被害者全員の帰国」（安倍晋三前首相）を解決とみなしていることについては、
同筋は「非常に高い基準で米国の基準とは異なる」と明言した。

マスコミや国会議員は後方支援の給油やISAFのことを盛んに争点にしているが
国民の大半はそんなことに大して興味はなく、自分の生活に関心があるのだ
増税や年金、子供支援のほうに大きな関心を持っているのだ

>>727
麻薬組織も命がけですからね…
中南米じゃ軍隊より装備が良かったりするし

なんで戦闘地域にこだわるのか生活の基礎の石油防衛だから
違憲じゃない、自衛隊は戦って強くなる、武器が動かないこともわかる

え〜自衛隊が行くところが非戦闘地域じゃないのｗ

>>730
まあ韓国人の秘書なんか雇っているバカだし

>>733
そうだよ。
サマワじゃ結局ただの一度も武力衝突はおろか自爆テロすら起きなかったよ。

>>741
ﾊｲﾊｲｗ。自民信者涙目ですか（＾∀＾）9m

高村よ、それはギャグでいっているのか？

戦闘地域だからダメって話じゃないでしょ。
連合国の軍事行動に参加したら集団的自衛権の行使に
なって違憲だからダメって理屈じゃないの？

>>745
だから自民説は他国の軍隊に給油するのは「集団的自衛権の行使でない」から合憲
ＩＳＡＦへの参加は「戦闘行為」だから違憲

民主説というか小沢説は「他国の軍隊に給油するのは集団的自衛権の行使」だから違憲
ＩＳＡＦへの参加は「国連の治安維持活動」だからＰＫＯ法によって集団的自衛権の行使にあたらず合憲

どっちもどっちでわけ分からんこと言ってると思うが
9条と集団的自衛権の解釈が100人で100通りあるからねｗ

>>746
＞9条と集団的自衛権の解釈が100人で100通りあるからねｗ
あるのは状況に最も適合する解釈だけだ。

無理を通せば道理が引っ込むのが憲法解釈ｗ

自衛隊が行くところは非戦闘地域だろ。
自民党の護憲はきれいな護憲

高村外相って、顔が 青島幸男に似てる。怖い。

>>722 素朴な意見だが、援助活動以外の海外行動を視野に入れてこずに
必要最小限で装備編成をしてきた陸自には海外活動での即応武装が足りない。
IEDや路坑地雷攻撃には軽装甲編成の部隊はひとたまりもない。
昔からPKO部隊の武装世界標準化を謳ってきたオザワくんだが、多分、陸自が
今どんな内要なのかをわかっていない。
ISAFの様な武闘活動するには、用意も足りない。　
海洋国なりに開発、ローテーションがスムーズで、MD演習などで対外演習も盛んな海自が
外洋で活動するのは無理がない。
ISAF参加は応援したいとは思うが、現実的に即応は難しい。
土民が竹やり持って駆け付けるみたいな事になる

戦闘地域か非戦闘地域かを判断する基準って何？

雰囲気

小沢にドクトリンがあるのだろうか？

どっちも違憲
日本は永世中立化すべき

自衛隊が行くところは「非戦闘地域」

>>755
自衛隊がアフガンにいけば非戦闘地域になってめでたし、めでたし　（･∀･）ｲｲ

もし陸自が現在のスキルと装備で参加すれば
インパールや大陸打通の二の舞になると思われ

>>748
あれは「自衛隊が行っているということは非戦闘地域と判断された結果だ」て意味だろ。マスコミが切り取ってバイアスかけて報道するからおまえみたいなバカか騙される

>>758
あれは非戦闘地域の判断基準を聞かれた小泉が、まともな答弁ができなくて、
苦し紛れに答えたもの。あんな詭弁に騙されるこういうアホがいるから自民党は
楽なんだよなｗ

>>758
どこが戦闘地域でどこが非戦闘地域か私に聞かれたって分かるわけがない

って確かに言ってたが。小泉以外の誰かが「ここは非戦闘地域」と判断したのかなあｗ

戦闘地域か否かは綿密な調査を継続的に行うしかないからな。
サマワより危険だとは思うが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは洋上給油活動が終わって日本に帰れると思ったのに
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにかアフガニスタンに飛ばされていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>750なら陸自の量産した８０機のＡＨ１Ｓは何なのでｗｗｗｗｗｗｗｗ
攻撃ヘリをあれだけ大量に保有していて海外活動での即応武装が足りないなどとは笑止ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

護憲派は本当にバカ揃いですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>763
おまいは旧軍令部か
陸自はサマーワに行くのでさえ
あわてて防弾チョッキやブーツを買ったんだぞ

>>753
有るわけないだろ

小沢の言う国連云々は
自衛隊の海外派兵を推進していた自由党が
野党になった途端に海外派兵反対を言い出し
その時の反対理由に一夜で作られた屁理屈なんだから

当時極右政党と言われてた自由党が
野党になったからと言って派兵におもわなかったからな

結局、小沢の主張や改革路線は小泉にもってかれ
今では反対政党の党首に落ちたからな

サマーワには復興支援をしに行ったんで
治安維持活動はやってないかと思うぜ。
で、自衛隊はオランダ軍に守ってもらってた。
アフガンで他国の軍に守ってもらいながら「治安維持活動」をやんのけ？？ｗ

オジャーワはまず武器装備と集団的自衛権の行使を認める法律案を
出すべきじゃないかえ。
あとアフガンに陸自を派遣するにしても、それが海上阻止活動への参加を否定する理由には
ならないからね。
どっちも出来るのなら、どっちもやればいい話。

あとミンスには、ペシャワール会のアヤスィ実態と
その組織との関係を説明してもらいたいんだが。
あの中村哲ってオッサン、タリバンの仲間なんじゃねーの。

陸戦は、基本的にHomeの方が優勢だからな

>>763
たった８０機で国防十分とか考えてる厨も頭おかしいだろ。
でそのヘリ隊はどこの部隊から抽出するの？派遣規模は何機程度？
現地までの輸送方法と武器弾薬の補給方法は？
しかもアフガンで対戦車戦闘が発生すると思ってる？
陸自の戦闘ヘリ教程に山岳地帯のゲリラ掃討や拠点攻撃が含まれてると思ってる？

小沢一郎は存在そのものが違憲！

装備はともかく
クーラー利いてる補給艦で運び屋やっとくのと。
伝染病とテロと虐殺の中に人員を投入するのと。

どっちにしたいんだ？

小泉発言で、マスコミテロップに騙されてる奴がまだいるのに驚いた。

アメはアフガニスタンをめちゃくちゃにしたままイラクに戦争をしか
けた上またイラクもめちゃくちゃな状態にして本当に自分自身がめちゃくちゃな国だ。

>>1
じゃあサマワ派遣も違憲だ罠〜。
非戦闘地域なら外国の軍隊に守ってもらう必要も無かったし
ロケット砲がキャンプ地に着弾する事も無い罠〜ｗ
自民党は平気で憲法違反するけど民主党はしちゃ駄目だと警告してくれてるのかな〜ｗ？
国民馬鹿にしてるでしょ？

海と空に関しては、ほぼ鉄壁だが陸に関しては、時代に有っていないのが
実情で今になってようやく色々始まっているのが今の自衛隊。

外征なんてまだ無理。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　アフガンなんて行きたくないよ、ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　タリバンに襲われるかもしれないんだよ、ヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　人を撃つなんてできないよ、ヤダヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　死にたくないよぉ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

>>764 まさに>>763がオザワの頭の中だと思われる;;;;

ちなみに自分は改憲派だが・・・　オザワほど夢見がちではない。
まぁ中枢部に長いこと居なかったせいで国防現状の把握ができてないのはむべなるかな。ではあるな。
先月末には伊のプレデター、スペイン軍はチヌークで現状把握と攻撃までやってのけて
米軍で拠点急襲。なってオペがあったが、　離島奪還演習でやっとこ米軍から
強襲のやり方から教えてもらったばかりの陸自がこれに混ざれるとは思えないんで……

陸海空って自衛隊あるけど
陸自ほどお粗末なもんはない
そんなお荷物を出しても邪魔になるだけ
また他国の軍に守ってもらうのか？
それなら世界トップクラスの海自出した方が遥かに自国他国共に有益だ

>>777
どんな職業の方？
外人部隊ですか

>>1
小沢のアフガン派遣発言について社民と共産はどう言ってんの？

アフガンって、戦闘中なんだ。
知らなかった。

アフガンは全土が戦闘地域

イラクは、米兵が何千人も死んでるし、毎日のようにテロアタックもあるし、宗派対立、民族対立、
政治闘争で戦闘が耐えないし、毎朝、道路に死体がゴロゴロ捨てられてるけど

航空自衛隊派遣要件を満たした非戦闘地域です。

政府さ、もう小学生だって騙せないぞコレｗｗｗｗ

サマワは非戦闘地域

前原の受け売りだけど「アフガンは危険だ危険だ」いえばいうほど
「じゃあテロ特の6年はなんだったのか」ってことになるよな

6年も参加しといて治安回復の見込みが一向にないんかと

>>782
治安維持って戦闘行為じゃね？
自衛戦争以外で戦争しちゃいけないんだろ？確か。

輸送とか復興支援とか燃料補給とかは戦闘行為じゃないからおｋ、って憲法解釈だったよね。

馬鹿ばっかだな

見返りは同じ
危険度合いは比較するまでもないミッションの二択だろう？
過去どうしただのなんだのは関係ねぇ。今回どうすんだって聞いてんだよ寝坊助揃いが。

高村のうそつき
自衛隊が行くところは非戦闘地域になるんだよ！

改憲して、陸自でもなんでも派遣したらいいんじゃね？
そんなに国際貢献したいなら。
今の給油だけのほうが何か中途半端。

自衛隊だって死ぬほどの任務してみたいだろ。

>>774
非戦闘地域＝危険でない てのは民主が勝手に言い始めたんでしょ 非戦闘地域は国際紛争の一環として武力衝突があるかだよ。
国内の反政府勢力の活動は関係ない

イラクの一部は非戦闘地域（サマワ）でアフガン全域が戦闘地域とは
驚いたな。
アフガンのほうがイラクより戦火が激しいのか？

>>790
海上自衛隊が洋上から支援しなければならないほどの
激戦なんだと思う。

　イラクは、アメリカを含め各国が撤退しようとしているんだから
平穏な地域なんだろ。

>790
アフガンは最近は南部の実質的支配権をタリバンに取られてるって聞くから
それをもって以前より危険と言えるんじゃないか?

>>792
最近の話じゃないよ。カルザイ（傀儡）政権が成立以来実質的に支配できているのは
カブール地域のみ。他の地域はずーっと危険地帯。

石油利権の重要性からいえば、イラク＞＞＞アフガン。

イラクの治安は死活問題だから、石油施設のある付近の治安は良好。
石油のないスンニ派居住地域は最悪だけどね。

>>790
その通りなんじゃね？

イラクだと実際の治安維持活動の多くは
下請けの民間傭兵会社でまかなってるんだけどな。

また「一番頼りになったのは銃剣でしたｗ」みたいな状況が生み出されるに1ぺソ。

小沢は別に国連主導であれば武力行使も問題なしって考えだから別におかしくは無いな。
一国の主義主張に追随で動くなってことだし。

しかし、高村ってもしかして馬鹿か？
今まで政府が明言しなかったのってもしアフガンに行く必要性が出来たときの為だろ。
それをこんな大上段に言っちゃって、もし行く必要が出来たらどうするんだよ。
国民は二枚舌が一番嫌われるんだぞ。

イラクも戦闘地域だろｗｗｗ

ばかだなぁ、町村さん
自衛隊が行けばそこは非戦闘地域なんだよ、ｂｙ小泉

アフガンの状況を知りたければ

ランボー３　怒りのアフガンを見ろ！

＞ばかだなぁ、町村さん

ばかだなぁ、高村さんと間違えたゴメン

小沢の理論だと
NATOがボスニア空爆したようなことも自衛隊が参加ＯＫになる
ちゃんと新聞は書けよな

>>799
>自衛隊が行けばそこは非戦闘地域なんだよ
対偶を取れば「戦闘地域なら自衛隊は行けない」、が正しいだろ。
アフガンが戦闘地域なら自衛隊は行けない、で町村の言うとおり。

ジエー隊の銃からはお金が発射されます

「自衛隊が行く所が非戦闘地域なら、
行くか行かないかは、本人達に決めさせよう！」

とか言い出したら笑えるよな。

　カキコストップ・・・長妻見てんのかな・・・

みんな小沢と金の方にいったな
党首代えﾐﾝｽ支持うpさせる運動ぢゃ

>>769護憲派乙。コブラはベトコン狩りに使われた由緒ある攻撃ヘリだぞｗｗｗｗｗ

サマワの時みたいにしようにも、
今度はどこの軍隊に護衛しろって言う気なのか。
民主が頼んでこいよ。

>>809大丈夫だって今回はＡＨ１ＳとＵＮ７４式戦車で虐殺しまくるから

問題は福田のバカが、新法で海上阻止行動に限定しているんですよ。
ＯＥＦーＭＩＯは戦時には戦闘艦隊も参加するんです。
彼らに給油できなければ、役立たずなんですよ。
キティーホークの戦闘艦隊、イオウジマの戦闘艦隊に給油して
戦争に参加したんですよ。戦闘艦隊以外の給油では大した活動にならない。
貢献にはならないんですよ。それでは評価されない。
考えが甘いんですよ。
憲法は改正する必要は無いんですよ。給油は武力行使では無いんです。
海上警備だけでは、せっかく小泉さんが進めた防衛政策から
後退してしまいます。
イラク戦争とアフガン戦争への日本の参加を否定してはダメなんです。
小泉さんは積極的に参加したんです。
西側諸国との集団安全保障にならない。
石破は真正面から小沢案なんて撃破すればいいんですよ。

自民　　テロ特　○
　　　　　 ISAF ×
　　　　　イラク　○

民主　　テロ特　×
　　　　　ISAF ○
　　　　　イラク　×

共産　　テロ特　×
　　　　　ISAF ×
　　　　　イラク　×

共産がひょっとして憲法解釈上一番正しいんじゃねｗ？

勝手にインフラ整備できない。現地で兵士や食料を自由に調達できない。
日本の勝手で作戦を描けない。何の軍事的権限も権力も行使できないのに、
ISAF治安維持活動なるものに意欲を示す民主小沢がわからん。

>>813
小沢のＩＳＡＦ参加なんて戯言で潰せばいいんですよ。

集団安全保障のために米国との軍事連携は重要です。
日本は西側諸国と初めて一緒に戦争にに参加したことが大切ですよ。
２００１年〜２００４年の戦争が激化していた時期の給油が重要だったんだよ。
まさしく、アフガン戦争とイラク戦争への空爆やミサイル攻撃、輸送に
貢献したんだよ。テロとの戦いに積極的に参戦する。これが西側諸国に
求められている。これをやった小泉さんの功績は大きい。
給油は武力行使ではないから、戦争参加をしても憲法違反ではない。
この方法論は小泉さんが編み出したすばらしい功績なんですよ 。
戦争を否定されると、小泉さんや世界の評価を否定することになりますよ。
福田は戦争参加を否定しているから、今迄の努力が無駄になりますよ。
海上阻止艦隊だけではなく、攻撃艦隊への給油も認めないと
今までの努力は水の泡ですよ。こんな新法じゃダメですよ。

あれ？イラクに派遣してるよ？

>>814
最初野党の回しものかと思ったが、改めて読むとアメリカのスパイの方がしっくりくるな。
古森あたりから金が出てるんだろうか？

>>816
産経は新法でもＯＫなんでしょ。
ぬるすぎますよ。
戦争参加を否定している時点で
小泉さんの政策の否定ですよ。
福田は政局で考えてますよ。

こんな新法じゃダメですよ。

自民・民主で可決しちゃえよ

田中康夫がアフガン問題について熱く語っています

ＴＢＳラジオ　アクセス特集・田中康夫・10月8日（月）

アクセス特集・田中康夫・1008をダウンロード
http://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/files/actk20071008.mp3

>>812
共産党って何？
日本にあったっけ、そんなの？

小沢のコンタンが読めた気がする。

与党案よりさらに右寄りの案を提示
（国連中心主義の建前だけは守っているがこの案に現実性はないし、
小沢自身も通るとは思ってない）
　↓
実現性のない対案を示し、「対案提示」のアリバイを作り、
与党案に反対して参議院で否決する。
　↓
与党が衆議院で２／３条項を行使。新特措法が成立。
（強行採決させることが真の狙い）
　↓
参議院選の時と同じように民主は「与党の強行採決」を声高に叫び、
朝日と組んで与党に強権主義のレッテルを貼る。
　↓
国民は事の本質を理解できないので、与党の支持率は下がり、民主の支持率は上がる。

小沢は日本の国際社会での立場がどうなろうが知ったこっちゃない。
要は政権さえとれれば、日本が滅んでもかまわないんだろう。

小沢は政治家としても人間としても最低のクズ以下の
浅ましい悪魔だ

小沢は将来はＩＳＡＦにも参加するべきといっているわけで
そんなに戯言を言っているわけでもない。
はっきりいってＩＳＡＦの現状の軍隊は５年余りの戦争で
疲れ切っている。いつかは交代しないとダメだ。
アメリカのイラク戦争を批判するのも間違っていない。
アメリカでもレームダック状態のブッシュの後になれば
必ずしもはっきりはしないが、イラクの兵力を減らす可能性はある。
そうすれば浮いた兵力をもっとアフガンのＩＳＡＦに投入できる
ようになる。新たに中国軍なども加えて将来交代する
っていうことはありうる話しだ。

日本共産党と社民党は、民主党に選挙協力することにしたし、国会でもISAF派兵については
黙認している。

即ち、日本共産党と社民党も、ISAF派兵に合意している。

ならば、憲法改正、第９条改正にも合意の筈だ。そうでなければ真剣にISAF派兵を主張している
事にならない。各国の軍隊と一緒に共同作戦を行い、武力を発動するのであるから、これはもう
集団的自衛権そのものであって、憲法改正無しには矛盾があって派兵出来ない。

憲法改正の手続きは安倍前総理が整備した。

■憲法改正原案は、衆議院100名以上、参議院50名以上の議員の賛成で国会に提出できる（68条の2）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
■有効投票総数（賛成票と反対票の合計）の過半数の賛成で憲法改正案は成立（126条、98条2項）

さぁ、民主党、日本共産党、社民党は本気を見せる時ですよ。
憲法改正、第９条を改正して、集団的自衛権を承認しましょうね。
そうしないとISAF派兵は不可能ですよ。

海外派兵は昔から小沢が言ってたことだし、ISAF派兵は実は小沢の本心じゃないかな。

小沢には、零細農家への所得保障のように、本当にやりたい政策をこっそり紛れ込ませる癖がある。

給油はダメで、これはやろう、っつーのがどうも解せんなぁ
もっと分かり易い行動を取ってくれないと一般人な俺はついていけん

後のジョン・ランボーである。

>>821
小沢のＩＳＡＦ参加なんて戯言ですよ。数で潰せばいいんです。

問題は、福田の新法じゃ意味ないんです。
集団安全保障のために米国との軍事連携は重要です。
日本は西側諸国と初めて一緒に戦争にに参加したことが大切ですよ。
２００１年〜２００４年の戦争が激化していた時期の給油が重要だったんだよ。
まさしく、アフガン戦争とイラク戦争への空爆やミサイル攻撃、輸送に
貢献したんだよ。テロとの戦いに積極的に参戦する。これが西側諸国に
求められている。これをやった小泉さんの功績は大きい。
給油は武力行使ではないから、戦争参加をしても憲法違反ではない。
この方法論は小泉さんが編み出したすばらしい功績なんですよ 。
戦争を否定されると、小泉さんや世界の評価を否定することになりますよ。
福田は戦争参加を否定しているから、今迄の努力が無駄になりますよ。
海上阻止艦隊だけではなく、攻撃艦隊への給油も認めないと
今までの努力は水の泡ですよ。こんな新法じゃダメですよ。

しかし自民は情けない。
戦勝国はアメリカ？何十年前のこと言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホもいい加減にしろ。

アメリカの穴拭きは良いからＩＳＡＦ参加で決まりだ。

将来の話だからな。といってもアメリカの大統領選は来年だけど。
もしアメリカで民主党の大統領が生まれ。日本が民主党政権に
なったと仮定しようか。米民主党は今のイラク政策を大幅に
変更しイラクから撤退する方向に行くだろう。万々歳だ。
これで兵力に余裕が出る。パキスタンには元々親中国派の
ブットも国外退去を解かれ政治に参加している。で米国の
民主党が人権問題じゃ中国を批判してもその他のことでは
関係が深い。ドイツはやっともう１年アフガンへの派遣延長は
決めたがその後はどうなるか分からない。最近も犠牲者出ているし。
その他も似たようなもんだ。ていうことになるとだＩＳＡＦも
交代の話は段々現実的になっていくっていうことだな。

　　　 ： ／ 　　　　　　　ヽ´＼：
　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼　　　　 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::＼
： / 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |：　　　　　 　//　u　　　 　　ヽ::::::::::
：| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|：　　　　　　// .....　　　 ........　/:::::::::|
：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　　　　 ||　　 .)　 (　　Ｕ　＼::::::::|
　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　　　| （◯）.　 （ ◯ ）|!|!|;;/⌒i
　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　　　　 .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　U　　 ノ　　僕は、どうなっちゃうの
　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　　　　　 .|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　　 |　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　　なんか言ってよ・・・鳩山くん・・・
　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／/ / / /⊂) ヽ/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::: 　　　　　／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
　　 ／:::::|　＼＿＿,／ 　 　/:::::::::::::::::

赤の他人のために命を張る必要はないだろう。
そんなことする暇があったら対特亜に予算を使うべき。

>>821
その通りだよ
これはミンスと自民のチキンレース
小沢的には、安倍自民がもっと早い段階でさっくり強行採決すると踏んでいた
ところが、安倍が病気リタイア
これを自民が有効に活用しちゃったおかげで、無責任ミンスが世界中に広まってしまった
ほんとはここで空気をよんで、引くべきだったんだ
すかさず対話路線を掲げて福田が登板
これでヘタに対案を出せなくなってしまったミンスは苦肉の策でISAF案を口走る
これなら絶対自民ものめないだろうと見越した上でね
ところがあまりのトンデモ論なので世論はついてこないは、党内の足並みもソロわんは・・・
引っ込みがつかなくなっちゃったミンスは自滅ゴールへまっしぐらw

もう、どうやってもミンスに勝ち目はありません
いまは、自民がその案に乗ったなんて言い出さないことを祈ってるんじゃね？

小沢はすでに死んでいる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191920875/

非戦闘地域かどうかってのは
政府が都合のいいように線を引くというだけのこと

戦争が駄目なら駄目とハッキリすればいいのに
へ理屈をこねているだけの
変な爺さんって感じだね
小沢さんは

イラクはどうだったんだよ

ミンスのあまりの醜態っぷりのおかげで、自民はいつでも解散総選挙に踏み切れる状態になっちゃった
笑いが止らない状態だと思うよ
強行採決したって、ミンスがふがいないので仕方なくやりましたって言えちゃうもんね

それにさ、もともと役者が少ないのに潰しあいを仕掛けるってどういうことよ
ミンスなんて、小沢・菅・鳩山を潰されたら詰んじゃうんだよ
小沢にはうまい具合に火がついちゃったしね
このままじゃミンス終了になっちゃうよ

この問題は福田のバカが、新法で海上阻止行動に限定していることですよ。
ＯＥＦーＭＩＯは戦時には攻撃艦隊も参加するんです。
彼らに給油できなければ、役立たずなんですよ。
自衛隊は、キティーホークの攻撃艦隊、イオウジマの攻撃艦隊に給油して
戦争に参加したんですよ。
彼らは、海上阻止艦隊じゃないんですよ。
攻撃艦隊以外の海上阻止艦隊のみの給油では大した活動にならない。
貢献にはならないんですよ。それでは評価されない。
考えが甘いんですよ。
憲法は改正する必要は無いんですよ。給油は武力行使では無いんです。
海上警備だけでは、せっかく小泉さんが進めた防衛政策から
後退してしまいます。
イラク戦争とアフガン戦争への日本の参加を否定してはダメなんです。
小泉さんは積極的に参加したんです。
西側諸国との集団安全保障にならない。
福田は日本のイラク、アフガン戦争の参加の事実を認めないといけない。
小泉さんを否定することになりますよ。
法案を作り直さないとだめです。

自衛隊の行くところは非戦闘地域です！

って首相が言ってたような記憶が（笑）

>>839アメリカの大統領が民主党政権になり、イラク戦争に反対して
やめてしまい浮いた兵力をアフガンに投入するが、消耗しているから限度があり
足りない分は日本も協力しろって言えばイラク戦争には反対なんだから
別にいいだろうって言うような話しに持っていくって。
イラク戦争はそれこそ独仏などの反対を押し切り米国の前政権が
勝手にやった戦争だから、逆にやめようと思えば米国の都合で
やめられるが。アフガンのほうはそうはいかない。国連のＩＳＡＦだから。

まったく誰のタメに誰と戦ってるんだろーねｗ

ブッチャケテ言えばブッシュの顔をたてるために派兵してる
でそんなんで犠牲を出すのはかなわないから、給油や復興支援でお茶を濁してる
それなのに小沢がムキになって前線に自衛隊員を出そうとしてる
民主党員や投票した奴は小沢が湾岸戦争の頃、最も強硬な派兵派だったことを
きれいさっぱり忘れてる。

>>842
中共と結託している福田がダメなんですよ。
小沢の話は戯言だから潰せばいいんですよ。

この問題は福田のバカが、新法で海上阻止行動に限定していることですよ。
ＯＥＦーＭＩＯは戦時には攻撃艦隊も参加するんです。
彼らに給油できなければ、役立たずなんですよ。
自衛隊は、キティーホークの攻撃艦隊、イオウジマの攻撃艦隊に給油して
戦争に参加したんですよ。
彼らは、海上阻止艦隊じゃないんですよ。
攻撃艦隊以外の海上阻止艦隊のみの給油では大した活動にならない。
貢献にはならないんですよ。それでは評価されない。
考えが甘いんですよ。
憲法は改正する必要は無いんですよ。給油は武力行使では無いんです。
海上警備だけでは、せっかく小泉さんが進めた防衛政策から
後退してしまいます。
イラク戦争とアフガン戦争への日本の参加を否定してはダメなんです。
小泉さんは積極的に参加したんです。
西側諸国との集団安全保障にならない。
福田は日本のイラク、アフガン戦争の参加の事実を認めないといけない。
小泉さんを否定することになりますよ。
法案を作り直さないとだめです。

小沢が民主党員を寄せ集めて武装させて麻薬の三角地帯か何かに送り込んだらいい
勝手に戦争でもなんでもやってろ

>>837何妄想言ってんだカバ。
給油新法は国会の承認が全く必要無いシビリアンコントロール全部無視の最悪法案だったんだぞ

>>837
国会承認なしで自衛隊派遣できる自民党・公明党の　自衛隊を関東軍にしよう法案を歓迎するとは。

おまえ、日本人じゃないな。
日本人なら、先の戦争でどれだけ軍部の暴走で日本国民が苦しめられたか知ってるからな。

とりあえず民主党はアフガニスタンの現地に視察団を送れよ。んで、ISAF参加が合憲であるという根拠をもってこいｗ

中東で日本が米軍の活動を意図的に妨害し、日本のせいで米軍が転覆すると

1.中東情勢の不安定化が進む
ひとつの具体例として、米軍の行動が妨げられると最悪の場合、民族浄化が始まる。
イラク国内の多数派のシーア派が少数派のスンニ派を虐殺、断種、民族浄化する。
（スンニ派の地元住民は頭の中がお花畑で治安分離壁の建設に反対している。
　スンニ派の地元住民は多数派のシーア派の持っている殺意に気がついていない。）
次に中東全土が血みどろになる。反米テロリストが栽培される広大な農地になる。

2.そんな中、信頼を失った日本に石油を売ってくれるお人よしは居ない。
　（今、買い占めているのはどこの国ですか？）
ジャパンプレミアムといって、全世界が日本にだけ石油を高く売る。または、量を売り惜しみする。

3.運搬経路は海賊がいっぱい（戦争以前はどうでしたか？）
ひとつの具体例として、マラッカ海峡は今も昔も海賊だらけ。マラッカ海峡と海賊、アルミでググる。すると、
1998、1999年、米軍警備網の隙をついて日本のアルミニウム輸送船が連続強奪され、日本は泣き寝入り。

4.そんな中、日本の船を守ってくれる、外国の部隊も当然居ない。（戦争以前はどうでしたか？）
5.船舶保険料があがる（戦争以前はどうでしたか？）
米国に媚びへつらわないと戦争以前も戦争以後も守ってくれない。保険料も上がる。

6.ヘッジファンドあたりが原油で一儲けしようと投資して悪循環（今、どうですか？）
ヘッジファンドは今よりももっと原油を高く価格を吊り上げていただろう。

7.アメリカを敵に回す。しかも、中国を味方にできるわけでもない。
　（今、アメリカとその国債を多く持つ中国は敵対していますか？）
日米安保が機能不全、または、日本が核兵器なしで自主防衛になった。
そうなったら、中国が核なし日本へ核兵器をポイポイ投げてくる。
あなたは私がウソを言っていると思っているだろう。
しかし、権威ある安全保障専門の森本敏教授が
そういう意味をソフトにやんわりとした言葉使いで言っている。

>>848
１．中東情勢を不安定化させているのはアメリカ合衆国そのものだ。
　　さらにイランへ戦火を拡げ、中東を混沌とさせている。
　　中東諸国の反米政権が増えいている、さらにアメリカ自身が
　　イスラム諸国に対して、反米の煽動を行っている。
２．イラク政策の失敗により、イラク原油の供給は不安定となった。
６．世界から集まったドルで原油を投機対象にしているから原油価格が上がる。
　　イランに戦火が及べは、先物取引の価格高騰は必至だ。
７．ブッシュ政権は、海外の軍事政策だけでなく、国内政策も異常だ。減税政策を
　　行って、アメリカの財政赤字は至上最高を記録した。しかも軍事費以外の財政支出も
　　今後上がるのだ。もはや、まともな考えの持ち主ではない。
　　経済的、政策的に信頼できるアメリカではない。追従は危険だ。１年間アメリカと
　　距離を置くべきだ。　イラン攻撃が始まれば、中国、ロシアと緊張状態が始まる。
　　日本が戦争に加担すべきではない。
→　宗主国に日本はNOが言えない。
日米安保が機能不全、または、日本が核兵器なしで自主防衛になった。
そうなったら、中国が核なし日本へ核兵器をポイポイ投げてくる。
そういう意味を安全保障専門の森本敏教授が
ソフトにやんわりとした言葉使いで言っている。

３．海賊警備にしては、OEFの活動は大規模すぎる。
４．海賊拿捕の効果が薄い、海賊に対してはOEF存在そのものが疑問である。
５．タンカー爆破の事件は無い、損害保険のリスクは高まっていない。
→　ペルシャ湾で日本の石油タンカー爆破テロ未遂事件 死者3人 アルカイダが犯行声明 2004年4月24日
http://megalodon.jp/?url=http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/86956/&date=20070927134718
　日本が米英と対立すると日本は死ぬ。日米英豪は海洋国家ゆえ経済の動脈インフラが船舶だ。
日本と米英が対立すると、必ずその船舶ルートの刃傷沙汰になる。日本と米英が不仲になったら、
当然、経済摩擦、資源争奪が起こって通商破壊され、機動艦隊戦、洋上決戦や核攻撃になるでしょう。
アメリカとイギリスの海軍が攻めて来たとき、マレーシアやインドネシアは米英軍の猛攻に数日で陥落する。
または、マレーシアやインドネシアは戦意を喪失して戦う前に降伏する。

集団的自衛権を金科玉条の如く語っている香具師がいるけど、いったいなんなの？
去年、国連に新しい専門部会が開設されたけど、その中で「国連憲章５１条はいい
加減に廃止しようぜ」という意見がでて、支持が大勢を占めていたという報道を
ご存じないのですか？ 各国の思惑もあり、明文削除の議論までいくことはありません
でしたが、もう死文化しているのは、参加各国ともよーく知っているのですよ。
「国連のために命を捨てる勇気のある国」など無いのですよ。美辞麗句はやめるべき。
単なる軍事同盟の枠内でしか議論できないのは時代後れでしょうよ。
●赤旗 国連平和構築委が初会合
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-25/2006062507_02_0.html
【ワシントン＝山崎伸治】国連に新たに設置された「平和構築委員会」の初会合が
二十三日、ニューヨークの国連本部で開かれました。
　平和構築委員会は昨年九月の国連首脳会議で設置が確認され、十二月に総会と
安全保障理事会がそれぞれ設置決議を採択しました。紛争を克服した国がふたたび
混乱に陥らないよう、復興に携わる関係当事者間の合意を取りまとめ、平和構築・復興
戦略を提言する政府間諮問機関です。　構成は、
(1)安保理から五常任理事国とデンマーク、タンザニアの七カ国
(2)経済社会理事会からアンゴラ、ベルギー、ブラジル、ギニアビサウ、インドネシア、
ポーランド、スリランカの七カ国
(3)国連への財政貢献度の高いドイツ、イタリア、日本、オランダ、ノルウェーの五カ国
(4)軍事要員、民生警察要員の拠出で貢献度の高いバングラデシュ、ガーナ、インド、
ナイジェリア、パキスタンの五カ国
(5)国連総会で選出されたブルンジ、チリ、クロアチア、エジプト、エルサルバドル、フィジー、
ジャマイカの七カ国―の計三十一カ国となっています。

1/2
>常任理事国になれば外国を操縦できると言う妄想が見える。
>国連の維持費もろくに払えず、他国からODAを恵んでもらっている
>常任理事国がいるのを忘れているよ。そんな国が影響力をもてる
>のは同じ発展途上国ぐらいだよ。

国防的な要衝や交通利権、天然資源国は発展途上国だ。
発展途上国は重要な国だ。
運河のスエズ、パナマやパイプライン間接防衛のアフガン、
ダイヤモンド鉱脈のリベリア、サウジアラビアへの出撃港ソマリア、
イスラエル攻略陣地のゴラン高原、日本本土攻略への中露陸軍出撃港朝鮮、
石油のスーダン、そのどれもこれもは発展途上国で発展途上国が大切だ。
国連安保理で常任理事国同士がテーブル代理戦争をしている。
テーブル代理戦争で決着がつかないと本物の代理戦争になる。
代理戦争で決着がつかないと常任理事国親玉同士の戦争になる。

>イランの石油はヤクザみたいな（価格）交渉術だな・・・

イランに限らず天然資源を持つ大陸国家ってそんなもんだよ。
だれだって天然資源が相手の言い値に振り回されるのがいやでしょう。
だから、常任理事国はリスクを回避するために
サダム・フセイン大統領やジャンジャウィード、
http://images.stage6.com/user_images/t/tamafine/465a583eaf341.jpg
食人大統領イディ・アミンのような傀儡政権を作る。
http://crossinsane.blog68.fc2.com/blog-entry-355.html
宗主国へ価格交渉で意地悪をしない飼い犬の
傀儡政権を天然資源地帯に作る。
反面、常任理事国が据えた傀儡政権ができても独裁者は
親分の宗主国のコントロールを受け付けなくなる事態もある。

イランはいにしえの単一ペルシャ民族による国民の団結が強くて
常任理事国はイランに傀儡政権を作るのにことごとく失敗している。

2/2
>国連に何が出来るというんだ?
>日本を攻撃するとでも?

国連敵国条項で日本を攻撃できるぞ。
国連憲章第7章でクウェートを占領したイラク軍を撃退した実績がある。
国連憲章第7章がなければ、湾岸戦争でイラク側に加勢したり、
米軍の行動を妨害した中途半端な反米国家が続出した。

>では、実際に日本が不払いを実行したらどうなるとお考えで？

日本が不払いしたら議決権がなくなる。過去の具体例で言えば、
3年滞納なら、日本が提案した北朝鮮経済制裁＆非難決議が可決しなかった。
日本の議決権、日本の非常任理事国の椅子で可決したからこそ、
核ミサイル開発につながる材料、精密機器の輸出禁止
金正日が2000人のシモベを飼いならすための贅沢品の輸出禁止で
欧米中露は表向きに堂々と北朝鮮へ輸出できなくなった。

>アメリカにとっては、国連枠外の繋がりが主になり、国連が従（副）になりつつあるってことかと。

米ソ冷戦時代、常任理事国の全会一致を前提とする国連は
米ソの拒否権発動合戦でほとんど可決できなかった。
あべこべに可決すると文明の様子が変わる力がある。
なぜなら、核兵器を持つ軍事国家全会一致の
強力なバックアップがあるからだ。

●国連「成果文書」 公正な平和秩序の構築に向け
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-17/2005091702_01_3.html
それだけに今回、国連加盟国が、国連憲章の諸原則、国連の中心的役割、紛争の平和的解決、
多国間主義など、今日の国際関係を律すべき基本原則を一致点として確認したことは、重要な
意義があります。成果文書は「国連憲章と国際法の目的と原則」を堅持して「世界中に公正で永続
する平和を樹立する決意」を明確にし、「すべての国の主権平等」「領土保全と政治的独立」
「武力による威嚇も武力行使も禁止」「自決権」「不干渉」を明記しています。

●アメリカ擁護厨はこれでも読め。
憲法の平和原則を殺してまで、義理立てするような国ではないぞ、アメリカは。
アメリカ外交は敵・味方がすぐに入れ変わる信用できない国。
こんな国の命令で自衛隊員が命を落とす必要なんて微塵もないのだ。
日本は消耗品ではないぞ。ネット右翼諸君、少しは頭を冷やせや。

【赤旗】北朝鮮と平和条約検討 米紙 ６カ国協議と並行 米政府
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-05-19/2006051907_02_0.html

【米紙・Wall Street Journal 】U.S. Studies Ways To Formally End The Korean War
http://online.wsj.com/article/SB118394690844560629.html

【時事通信】ブッシュ米政権、北朝鮮との平和条約締結を検討＝米紙報道
http://www.jiji.com/jc/a?g=afp_int&k=20070710013304a

＞中東で日本が米軍の活動を意図的に妨害し、日本のせいで米軍が転覆すると

そんな影響力、どこにあるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他国の世話なんてしてられっか、国債をもっと増やしたいのかよボケ。

イラクなんて早く沈め

小沢は日本を破滅させようとしてると思う。
小沢が言ってる、国連が要請したら戦争でもできるというのは
日本の主体性を放棄するというか、無茶苦茶というか、
気が狂ったとしか思えない。

憲法違反なんだからしょうがないだろ。

自分で自分を守れないという不安はないのか。
何時でも他国なんて裏切るのに。
他国の国内だって何で他国の為に死ぬんだという議論に当然なるだろうし。

海上阻止は警察行動だから合憲という人がいるけど最近の警察は爆撃までやるのか。
おどろいちゃうな、おじさん。

◆◆安倍普三の改憲野心を粉砕した【内閣法制局長官答弁の瞬間】その１◆◆
――国会議事録検索サイトより転載――　http://kokkai.ndl.go.jp/
平成16年01月26日　　　衆議院　予算委員会
質問者　安倍普三　　　答弁者　内閣法制局長官　秋山　收
------------------------------------------------------
○秋山政府特別補佐人　集団的自衛権と憲法第九条の問題でございますが、お尋ねに
ございましたように、我が国が主権国家である以上、国際法上は集団的自衛権を有し
ていることは当然でございますが、国家が国際法上、ある権利を有しているとしまし
ても、憲法その他の国内法によりその権利の行使を制限することはあり得ることでご
ざいまして、国際法上の義務を国内法において履行しない場合とは異なり、国際法と
国内法との間の矛盾抵触の問題が生ずるわけではございませんで、法律論としては特
段問題があることではございません。
　それで、政府は、従来から、その九条の文理に照らしますと、我が国による武力の
行使は一切できないようにも読める憲法九条のもとでもなお、外国からの武力攻撃に
よって国民の生命身体が危険にさらされるような場合に、これを排除するために武力
を行使することまでは禁止されませんが、集団的自衛権は、我が国に対する急迫不正
の侵害に対処するものではなく、他の外国に加えられた武力行使を実力で阻止するこ
とを内容とするものでありますから、憲法九条のもとではこれの行使は認められない
と解しているところでございます。
　それで、我が国は憲法上集団的自衛権を有しているかどうかというお尋ねにつきま
しては、ただいま御説明しましたとおりの理由から、我が国が憲法上集団的自衛権を
行使できない以上、これを持っているかどうかというのはいわば観念的な議論でござ
いまして、また、憲法は集団的自衛権の保有それ自体について言及しているものでも
ございません。それで、従来から、集団的自衛権につきましては、憲法上行使できず、
その意味において、保有していないと言っても結論的には同じであると説明している
ところでございます。
( 1/3 つづく ）

>>861のつづき
◆◆安倍普三の改憲野心を粉砕した【内閣法制局長官答弁の瞬間】その２◆◆
――国会議事録検索サイトより転載――　　http://kokkai.ndl.go.jp/
--------------------------------------------------------
　なお、あくまで論理の問題として申し上げれば、国際法上は、集団的自衛権を我が
国が行使したといたしましても、これは国際法上違法になるということではございま
せんが、憲法九条のもとでそのような事態は想定できないところでございます。
　それから、御質問の後段の、憲法解釈において政府が示している、必要最小限度を
超えるか超えないかというのは、いわば数量的な概念なので、それを超えるものであ
っても、我が国の防衛のために必要な場合にはそれを行使することというのも解釈の
余地があり得るのではないかという御質問でございますが、憲法九条は、戦争、武力
の行使などを放棄し、戦力の不保持及び交戦権の否認を定めていますが、政府は、
同条は我が国が主権国として持つ自国防衛の権利までも否定する趣旨のものではなく、
自衛のための必要最小限度の実力を保有し行使することは認めていると考えておるわ
けでございます。
　その上で、憲法九条のもとで許される自衛のための必要最小限度の実力の行使につ
きまして、いわゆる三要件を申しております。我が国に対する武力攻撃が発生したこと、
この場合にこれを排除するために他に適当な手段がないこと、それから、実力行使の
程度が必要限度にとどまるべきことというふうに申し上げているわけでございます。
　お尋ねの集団的自衛権と申しますのは、先ほど述べましたように、我が国に対する
武力攻撃が発生していないにもかかわらず外国のために実力を行使するものでありま
して、ただいま申し上げました自衛権行使の第一要件、すなわち、我が国に対する武
力攻撃が発生したことを満たしていないものでございます。
　したがいまして、従来、集団的自衛権について、自衛のための必要最小限度の範囲
を超えるものという説明をしている局面がございますが、それはこの第一要件を満た
していないという趣旨で申し上げているものでございまして、お尋ねのような意味で、
数量的な概念として申し上げているものではございません。
（ 2/3 つづく ）

>>859
完全に自国だけで護りきれる国なんてほとんどないのが現実
夢物語を語ってるんじゃないよ
国と国の結びつきを利用して生き残る
これが現代というもの

>>862のつづき
◆◆安倍普三の改憲野心を粉砕した【内閣法制局長官答弁の瞬間】その３◆◆
――国会議事録検索サイトより転載――　　http://kokkai.ndl.go.jp/
--------------------------------------------------------
○秋山政府特別補佐人　昭和三十五年の参議院予算委員会におきまして、法制局長官が、
例えば日米安保条約に基づく米国に対する施設・区域の提供、あるいは侵略を受けた他
国に対する経済的援助の実施といったような武力の行使に当たらない行為について、こ
ういうものを集団的自衛権というような言葉で理解すれば、そういうものは私は日本の
憲法の否定するものとは考えませんという趣旨の答弁をしたことがございます。
　この答弁は、当時の状況において、集団的自衛権という言葉の意味につきまして、こ
れは御承知のように国連憲章において初めて登場した言葉でございまして、その言葉に
多様な理解の仕方が当時は見られたことを前提といたしまして、御指摘のような行為に
つきまして、そういうものを集団的自衛権という言葉で理解すれば、そういうものを私
は日本の憲法は否定しているとは考えませんと述べたにとどまるものと考えております。
　現在では、集団的自衛権とは実力の行使に係る概念であるという考え方が一般に定着
しているものと承知しております。
（ 3/3 転載了 ）

>>35ナニ言ってる!!
以前からアメからは要請があったが、憲法上問題が有るからと断ってきたんだろう。

>>863
しかし、防衛の主戦力をアメリカに頼ってる今の状況は明らかに変だろ・・・。
まず自分で最初の攻勢をしのぎきる戦力を整備しないと、救援にくる間もなくクウェートみたいに
踏み潰されるぞwww

てか、万一アメリカが日本に攻めてきたらどうやって守るおつもりで？
え、それはかんがえてない。お花畑と変わりませんよ、それじゃ。

>>866
それをやったらアメリカも終了だよ
寝取られお花畑くん、54歳よ

自国を自力で守る気のない国を、誰が血を流してまで助けるというのかと。

平和主義者は理屈を重ねるほどに人間の本質から遠ざかるな

>>867
アメリカは終了で中国だと終了じゃない理由を詳しく。

>>869
おまえ、中国なんてオレは触れていないぞ
朝能力は自重しなさい

ついでに、中国が日本を正面切って攻めるなんて無理
中国がドンだけ日本と商売してると思ってるんだよ

>>870
すまん、ニチャンでよく中国と朝鮮が攻めてくるってカキコ見るからそういう考えの人かと思った

>>867何がどう終わりなんだ。

アフガニスタンのISAFは各国の部隊死にまくりだよ
カナダが一番死んでるんだっけ。

小沢氏の考え方は、憲法の中での選択肢です。その上で選挙や国会論戦でダメだしもできます。所詮野党です。
それから小沢氏の提案は、憲法の枠内では、国連なら出せるけど、有志同盟ではダメだというものですから、
護憲の立場での提案です。日本国憲法より国連決議を優先するというものではなく、憲法の枠内にするために
国連決議が必要であり、あればいいという考え方ですね。
小沢氏が給油に反対しているのも、そもそもの自衛隊を海外に出す根拠を問うているわけで、給油＜武力行使
という現象面での重大さのとらえ方はわかりますが、それだけで考え方が曲がったなどと非難するのは、
（与党支持者なら）小沢氏の言っていることの理解力が足りないか、（平和運動の側なら）小沢氏に対する
読みが甘いか、どちらがではないかと思っています。
http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2007/10/104_6876.html#comments

左翼は小沢を支持してるんだなｗ
後で裏切られると思うがｗ

小沢の『世界』に載った論文を読んだ。
ＩＳＡＦに参加とは言っているが、
ＩＳＡＦに「自衛隊」を参加とは言っていない。
自衛隊を送るというのは、誰か他の人が付け加えた議論だ。

なーんだ、自民は国際貢献やる気無しだね。
自分たちの軍隊だけ安全な所、非戦闘地域、後方支援、だけしてて、
そんなんで本当の信頼関係、同盟関係なんて、ちゃんちゃらおかしいよ。

「戦闘地域だから」じゃなくて
イッシーの「国連だと日本の主権が消えるの」の方がわかりやすい

もう少し言葉を付け加えると、「安保理」決議だろ
理事会メンバー以外発言権がない所の決議は、「国連」の意志ですらないじゃん
米国追随じゃないけど、依然米ロ中追随なだけ

…って、>>874のコピペ元の人は当然わかっていて、書いているんだよな
俺でも思いつくくらいなんだから。なんかもう試練だな、左翼にとっては

>>872
日本はアメリカの最大の債権国だぞ
さらに、安全保障条約を結んだ同盟国だ
その日本を裏切って条約を反故にするだけじゃなく日本に攻め込んだりしたら、
アメリカの信用は失墜する
そうなったら、現在のドル本位制が崩壊する
これが何を意味するかくらいは分かるよな

>>878
つまり最大の債権国の日本の債権を踏み倒すために。
日本から安保条約を破棄させるように仕組む。
そのために安保反対左翼を存在させておいている。

>>879
>安保反対左翼

これって、全部特亜工作員だろ
なんでアメリカが生かしておくんだよw

>>875
小沢は自衛隊とは別の組織を作るとかワケの分からん事言ってるが、財源や
人材の事を考えれば自衛隊以外に選択肢は無い。

イラクがＯＫでアフガンがダメな理由をそろそろ教えて下さい。

イラクは？と思ったやつが100人はいるな

>>882それはないな。イラクもいいんだからアフガンもいい。
スーダンもいい。ていうかあと１年くらいしたら、どうせヤッパリアフガンにも
いくってなるって。ドイツは１年延長だってやっとだ。その間にも犠牲者
出ているし。もう持たない。そういう国は他にもあるから、
交代要員が必要だ。どうせそうなるんだから、イラクがよかったんだから
アフガンだっていい、っていうようになっていくって。
でなけりゃイラクはダメだったが今度のアフガンは国連のＩＳＡＦだからいい。
いずれはそうなる。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ ブッシュ大統領が戦争終結宣言をしたからイラクは非戦闘地域なんです！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／