【社会】サービス残業改善せず−是正指導を受け未払い残業代を１００万円以上支払った企業、過去最多の１６７９社に

サービス残業改善せず――是正指導が過去最多の1679社に

サービス残業で労働基準監督署から是正指導を受け、
2006年度に未払い残業代を100万円以上支払った企業が、前年度比約1割増の1679社で
過去最多となったことが5日、厚生労働省のまとめで分かった。

未払い残業代の総額は約227億1400万円で、前年度より約5億8000万円減った。

厚労省監督課は「景気回復で仕事が増えるなか、企業に労働時間を管理する意識が
十分でないようだ。残業代未払い問題の改善は進んでいない」と話している。

http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/top/index.cfm?i=2007100509455b1

■残業代が欲しい？今のキミに言えることですか？

・キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。　　

「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」

そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。

「今のキミの段階で言える立場なのかな？」　「キミが経営者ならキミを雇うの？」　「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」

こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。

■「我が子をニートから救う本　ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子　すばる舎　P147-148

小島貴子ブログ「Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ キャリア徒然」 http://blog.careercare.jp/
小島貴子プロフィール　http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/supple/etc/profile.html
小島貴子・・・立教大学 大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター　http://www.pref.saitama.lg.jp/room/hatsugen/taidan050731.html

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

私は「2ゲット」の為に、これまで多くの苦労を積んで参りました。
「２！！！!!」と気合を入れてカキコしたものの、「16ゲット」だった事もございました。
このような失敗談も、今では良き思い出。
2ゲッターの為の修行を1年以上積み、これだけの長文を記しても
なんら問題無く皆様の憧れである「2」をゲット出来るまでに至りました。
これも>>3以降の皆様のお陰でございます

それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

今の会社サビ残

完全能力主義だから残業なんかしない。
…のは建前でサビ残というか最後に鍵を掛けて帰宅ってのが管理職だから。

この227億円はどこから来てどこへ消えていったのだ？

>>6
消えた先は株主配当

只働き、奴隷残業と言え

新卒で入社して、今、見習い期間（試用期間）なんだけど、
この期間って残業代もらえなくて当然なの？
違法にならない訳？

家族団らん法で解決

経団連会長様グループ会社のうちにも是正指導をお願いします。

マスコミは正しい表現を使うべきだろ（藁

サービス残業　→　労基法違反

サービス残業で労働基準監督署から是正指導を受け、
2006年度に未払い残業代を100万円以上支払った企業が
→
労基法違反で労働基準監督署から是正指導を受け、
2006年度に未払い残業代を100万円以上支払った犯罪企業が


なぜ「犯罪」という表現を使わないんだ？
労基法違反の会社の経営者は「犯罪者」だろ。

>>9
>>2

なんで「指導」なの？
逮捕すれよ。

家族団欒で解決だ

労基法違反の会社の経営者は「犯罪者」。

痴漢冤罪でも世界中に名前を晒されて人生が終了してしまうのに
なんであからさまな犯罪者の名前は晒されないのだ？（藁

時間拘束代は支払うのが当然ですよ。

>>2
うっはっは。こんな会社どんどん増えるといいな。弁護士も余って仕事がなくて困ってくる。
格好のターゲットだな。

会社の社風ってのもあるけど、上司や部署次第。
無駄な会議、無駄な仕事、納期や単価も考えずに赤字を取ってくるバカな営業二等兵、
ほとんど手作業の管理システム、机上の空論の無駄ISO、やたらと古いパソコン、
単価が安いと言って中国や外注に回して不良品だらけでトータル自社の方がマシ、

昔の日本軍は多分、負けると分かっていながらずるずると根性だけで頑張ってたんだろうな。
法とオペレーションズリサーチ、会社より個人の人権、ヴァカンス、
アメリカが強いのは資源だけじゃなかったはずだ。

うひょーｗ
クズ企業増殖しすぎｗ

ドロボウ残業

家族団らん法が出来たら　残業代払わなくて済む役職者に無理矢理出世させられる
出世しても給料は変わらないだろうしな

>>2を読むたびに書いてるオバンを張り倒したくなって困るｗ

産業空洞化とバブル崩壊で不良債権をどうにかしなきゃいけなかったのは事実だが、
公正な競争が行われないのでは、排除すべきゾンビ企業ではなく、社員と顧客に優しい優良企業が倒産、
下請けを締め付けてコスト至上主義のトヨタなんかが大躍進、
小泉竹中路線は結果としてワープアとブラック企業を大量生産させてしまったように思える。

日本人に契約の概念は最後まで身につかなかったようだな。
いや、アジア人全体に、というべきか。

>>25
労働力を売ってるという意識もなければ契約を交渉しようと言う意志もない。
身内の論理が法よりも優先して、社会正義や普遍的な人権が建前だけになる。

日の丸反対にうつつを抜かしたり、旅行クラブと化してる労働組合の存在を考えれば、
政府だけの問題とは言い切れないんだよな。

>>26
「和」の国だからしょうがないんじゃね？ｗ

いわば、馴れ合いがすべてを支配するｗ

労使協調がしきりに叫ばれるのもそうだが、たとえば
対立して徹底的に議論する習慣も、日本じゃ嫌われるしな、
西洋法学を鍛えた「ディベート」や近代数学を発展させた
「サロンでの知識階級の徹底的な討論」みたいな、オープンに
対立軸を示して相手を負かすつもりで徹底的にやりあうのは
この国では極度に嫌がられる。
曰く「和を乱すな」とｗ

明示的なルールよりも暗示的な空気に従うのが性にあう文化なんだよ。
だから、「サービス残業」も周囲がやってれば、ルールに外れていても
自分もいやいやでも従う。
戦時中の集団玉砕だってそうだろ。指導部が直接命令を下さなくても、
「空気を読んで」勝手に死んでくれる。
日本においては、ルールを明示する必要は無い。そういう雰囲気さえ形成
してしまえば、大多数をそれに従わせることができる。

まぁ、便利な国民っちゃ便利だけどな

和となれ合いを重んじるなら、お互い、ほどほどや限度を守るのが前提

そこを相手がつぶれるまで際限なく押し付けてくるようになった今では、
もはや馴れ合いは害でしかなくなっちゃう。個人が強くなるしか無い。。。
むなしい。。

まともな会社なら残業代はきっちりでる
ブラック企業に入った無能力者の自業自得

家族だんらん法でおｋ

>>28
馴れ合いに限度なんてねぇよ、ないからこそ馴れ合いにおいては
どっかで「甘えの構造」（by土居 健郎の名著）が生じるんだ。

経団連消えろ

日本はどうしたのだ、一部の安楽な立場の人間の安楽な生活を守る為に、何しているの？
おそらくどこの国に行っても、言葉に贅を尽くそうとも、これは「合法的」なフードを被った犯罪でしかない。
こんな犯罪がまかり通るなら、国など滅べばいい。
そうなると、卑怯な金持ちのみが引き摺り下ろされ、貧乏人の足げに変わるだけ。
なーんにも変わらない。

>>29
ブラック零細だけなら、まぁ局地的な問題として処理するのもよかろう。
いわば、日本の悪いところを凝集したような存在、いわば一般人ではなく
わざわざ日本の犯罪者を捕まえて日本人論を論じるようなもんだから。


しかし今の日本の企業社会の問題点は、東証一部に上場するような企業や一般人すら
よく知っているような企業（キ○ノンやビ○グカ○ラ）が、賃金不払い問題を
起こして提訴されたりするようなところにある。
社会でも、社長や弁護士といった真っ当な人士が腐敗してきたら赤ランプで
あるように、企業社会でも、ニッチや零細ではなく主要企業が犯罪を公然と
やり始めるようになったら危険な兆候だ。

このままいけば、日本は爛熟した果実のように、腐って落ちるだろう。

俺の職場にも是正指導してくれないかなぁと思うとある地方公務員。

転職初年度２７００時間、次年度２６００時間、
今年度は現状で２１００時間、
残業代は翌年の昇給時に一気に（１００万〜７０万）支払われる。
一種のＷＥだと思ってるから、サビ残とは思っていない。

>厚労省監督課は「景気回復で仕事が増えるなか、企業に労働時間を管理する意識が
>十分でないようだ。残業代未払い問題の改善は進んでいない」と話している。
何他人事みたいにのたまってるんだ、コイツラ…

取り締まるのがお前らの仕事だろうが
取り締まりゆるいからコストカットの皺寄せとして増えてるだけだろうに

>>37
それ以上に突っ込むべきところは、日本は景気がよくなっても悪くなっても
一人当たりの仕事量が増加する暗黒システムになっているところだろ

どうやら、景気にかかわらず、仕事量に関して「減る」という選択肢は無いようだ
景気がよくても悪くても過労で死ねるすばらしき、嗚呼、日本型雇用（ｗ

>>2
その説教してる奴は、自分が若い時にどれだけサービス残業していたんだろうなぁ。
それと、好景気と不景気では営業の成績は全く違ってくるだろうけど、そんなことも考慮に入れているのかなぁ。

どこの安井建築設計事務所の話ですか？

家族だんらん法（笑）

どんな立場でも文句言うに決まってるじゃないか。

>>36 オレ>33だ苦労して君の賃金待遇の1/4程度の会社に再就職できたよ。
オレはラッキーなほうだな。
そこで言わせて貰う、自慢すんな！

たとえば、100人働いている会社で残業不払い対象者が30人いたとする。

30人の中から2人が労基署に申告して、認定された場合、会社の違反件数は
何件だろうか？







答え：30件


労基法の罰則がほぼ無いに等しいので、違反やりたい放題なのがだめだ。

もう、企業の良心に頼るしかない。
なんて弱い立場だ。

働かせりゃ勝ち

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
経営者の政治的・経済的『独占』は不公正な『契約』の強要を生む

（い）優越的地位を基にした、従業員差別、激しい賃金格差の強要
（ろ）『独占』を拡大再生産する為の、マネジメント
（は）殺しと破壊、脱法による利益追求の容認
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

犯罪意識が全くないんだな　
会社は営業停止、関係者は告訴されるぐらいでいいと思うけどな

まぁ、ばれた所でゴメンナサイで済むし、実際の残業時間の４割程度の支給で片がつく。
タイムカードも廃止してるから証拠も無いしな。

タイムカード廃止しても証拠は残せるよ

日本にいても永遠に改善されないよｗ

いつかのリストラブームもそうだけど、裁判起こせば賠償金もらえるor無効になる
ケースでも日本の労働者はおとなしいんだよな。だから企業が付け上がるわけで

>>2
企業として駄目というか、経営者として無能だ。

と、思うだけ。

舛添が「家族団らん法」でサービス残業を合法化して一挙に解決してくれます。
残業代払う義務がなくなります。経団連も大喜びです。

サビ残業無い会社があったら教えて欲しいもんだ

働いたら負け

だから罰則導入しなきゃ意味ないって。
バレたら賃金払えばいいって意識だから駄目なんだよ。

大黒○物産は毎月20日前に証拠隠滅のための
タイムカードの時間操作を社員もパートもやらされるよ
朝来て1時間で帰ったことになるとか日常茶飯事さ
実際は15時間くらい働いてるけどな

公務員もサビ残させられまくってるからな。
この国に9時5時の仕事なんてないよ。
いや、一つだけあったわ。
刑務所での労働だけは昔からもこれからもサビ残なし。

支払いの滞納なんだから、利息を付けさせれば良いんじゃねか？

191 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2007/10/01(月) 13:18:53 ID:SYC4qC9r
福田の所信表明。
野党も反応しないくらいさりげなく言ってたけど。
「長時間労働の解消に取り組み、家庭での触れ合いを」とかなんとか。

やる気だ。
家族団らん法（笑）という名のホワイトカラー・エグゼンプション。
本気でやる気だ。

可能ならとりあえず残業終えて帰る前に
会社のPCから自分のPCか携帯にメールを入れておけ
タイムカード代わりとして認められた事例がある
通信事業者の方にログが残るから手は出ない

でなきゃ手書きで出勤簿。無いよりマシ。できれば複数人でやれ
社内や近所に売店やコンビニがあれば帰る前に買い物してレシート取っとけ
小売業ならレシートに責任者番号とか打刻されてるだろ。それを取っとけ
監視カメラにはブーンしとけ

んで止める前はわざと残業
労基法違反は過去2年分遡及申告可能

権利はあるんだから声を上げないのが悪いと思う
権利の上に眠るって奴な

声を上げないから企業が調子に乗る
声を上げないのは国民性なんだろうけどね・・・

>>12
マスコミなんて労基法違反のすくつ（←なぜか変換できない）だろ

サビ残容認者=働くニート
健康を害するのがさらにタチ悪い

　　　　日本郵政株式会社取締役
　　　　　日本経団連名誉会長
　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　　・・・で、何が問題なのでしょうか・・・？
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　奥田碩（1932〜　　　）

ホワイトカラーエグゼンプション始めたら、１６００社どころか５０万社が
残業代払わなくなるわけで、金額にすると数十兆円になるだろ

「形だけの出世をさせて強制的に肩書きつけて残業代打ち切り」
をやった企業が是正措置受ける事例も増えてる
金一封で誤魔化そうとした、と看做されると
将来遡って支給命令が来るかも、、、

　　　　　　　　　　　　　チーム家族だんらん〜みんなで無くそう残業代

　　　　　　　　　守銭奴　　　　　 　／ ／　　 　便所　 　 　 .＼.＼　　　　　　　　　　ペテン禿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　／　 　　　　　　　　　　 　 ヽ .|　 .　　　　　　,,,,,www,,,
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 　　　 |ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　 u　　| /　　. 　　　　　;ﾐ~　　'''　 ＼
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　　　ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ　　 　 　　 　ミ　　　 　　　 ミ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉 　　/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |　|　　　　　　ミﾐ　"＼,　／"|ミ
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く/　　　　 　　{6　 ￣ﾟ　| ﾟ￣ |6}
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ　ヽ　　　　　 ヾ|　　　^┘　　|
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　 /　　////　)（　　　）(　//// 　|　　　　　　　＼ 、／＼, /　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　|　 　　　　　　 ^ ||^　　　　　　 　.|　　　　 　　／|＼_＿／
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　　　　　　 ノ-==-ヽ　　　　　　|　 　 　 　／　 |／只＼|＼
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./ 　　　丶　　　　　　　　　　　　　 　／　　.　 　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　 　 　ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／　　　 　 　　　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　 　 　　 　　ヽ ＿-----＿　／


○チーム・マイナス6％って、何するの？
労働者給与を毎年6％削減するために、具体的な６つのアクションを提案します。
ACT1：残業代を無くそう
ACT2：正規雇用を減らそう
ACT3：法人税を減らそう
ACT4：労働基準監督署を無くそう
ACT5：外国人単純労働者を受け入れよう
ACT6：消費税を増やそう

さすが！



経団連自民党の専横

製造から営業に配属された。
配属初日に営業部長より「営業の残業を１０時間までとする。」と宣言された。
日中お客様回りをし、帰社後製造手配書を発行する。さらには各種伝票処理
をすると、２３時を過ぎる。
このときの平均残業時間は１００時間前後。
しかし、残業が１０時間に規制されているので、タイムカードを１７時で打刻する日が続いた。

頭にきた俺は、残業申請はきっちり１０時間だけ提出し、タイムカードは退社時刻に打刻した。
案の定、総務部長が取締役に連絡し、取締役が営業部長に説教をたれた。
このときの残業時間は９６時間。いつもより少ない。
だが、差分の８６時間の残業代は支払われることはなかった。

そして１５年がたってしまった。
この１５年で、営業課長は会社の経費を使って自営をしていることがばれ、首に。
営業部長は使えないとのことで首に。
会社は無くなってしまった。

日本人は仕事に対する成果や個人の能力はあまり考えないからな。
これからどんどん日本の競争力が落ちていくな。

サラリーマンの犯罪被害額227億円なんて、円天の4分の1レベルだから犯罪としてはけっこう大規模。

▼▲スーパーゼネコン清水建設！１６▲▼
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1190695605/l50

管理職になって管理手当てつく代わりに残業代が
つかなくなるというのはどんなに残業しても
法律上は問題ないのでしょうか？
よく分からなくて。。。

アメリカ人はサビ残しないらしいね

サビ残に厳しい罰則設けたらいいだけだろ・・・。
んな事もわかんねーか？

原則懲役刑にぐらいにしないとなくならなくね？
６ヶ月以下の懲役又は３０万円以下の罰金刑なんてぬるすぎる

まあ大手はともかく、中小はサビ残が基本だしね
厳しい罰則でも設けない限り改善するわけが無い

17：30に退勤のタイムカード押してからが
仕事の本番って奴もいるしな

残業手当出ないなら残業しないで帰れよ。
でもそれやったら、命令違反とかいう奴がいるからな

俺、１９歳の頃で手取りの給料２８万だったぞ、残業１５０時間でな

>>55
大手の工場のライン（の下っ端）
交代制だから残っても30分ほど。それも上の連中が見てたら超勤手当てつく。
（オレはめんどうだからそれくらいは付けないが。）

ここ３年くらいはサビ残してないよ。逆にもう少し残業したいくらい。
前の残業が多かったサビ残ありの部署より年収１割以上減ったんできつい。

仕事は一部上場の工場の管理。請負も４〜５時には終わって帰っちゃうな。

>>80
製造現場時代、残業１５６時間やったら手取り５０万超えた。
この時は土曜も日曜も関係なく午前２時帰宅だった（午前２時半
を超えると翌日休まなければならなくなるので）。
３５歳のときだった。今はもう無理。

次の経営側の残業不払いの論理武装は「ワークライフバランス」でぐぐれ。

年俸制にすれば残業代払わなくていいのにねw
法律的にOKだし

零細の書店の雇われ店長やってたんだが、労基署に訴え労働基準監督官の前で、
社長に5年分の未払い賃金の支払いを確約しますという念書を書いてもらったよ。
あくまで社長に自主的にね。給料債権の時効は2年なのに債務承認する社長の姿は笑えた。
さんざんこきつかわれてたから、正直すっとした。

独自の視点の産経ｗ

割増賃金支払い１６７９社　過去最高　労働者の残業意識向上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071006-00000060-san-soci

さすがだぜ産経

きっと、昔は馴れ合いにしても「会社も従業員もお互い様」な所があったんだろうけど
現代って
「従業員は、空気読んでこれまでの慣習どおりサービス残業してね
そのへんは馴れ合いも大事だよ、日本人的精神を持たないとだめだよ。
でも会社側はアメリカ的実力主義をとりいれるからね、これ当たり前。
数字が全てだよ。業績を上げられない奴はゴミ、言い訳は一切きかないよ。
融通利かせるとか事情を慮るとか、感情は関係ないから。
会社側にはそういう義務は一切ないから。ビジネスとはそういうもんだよ」
になってるからな・・・
「従業員は従来日本式の滅私奉公精神を持ち続けろ、
だけど会社はアメリカ式のやり方でいく（しかも会社にとって都合の良い部分だけ）」
これじゃ、従業員だって飼い主に噛み付きたくもなるもの。

サビ残に関してはアメみたいに懲罰的賠償制度を導入するしかないな。
裁判に負けたら今の１００倍の罰金を払うようにすれば間違いなくサビ残は
なくなり、みんな幸せになるだろうな。

記事の元になった厚生労働省の発表した資料

監督指導による賃金不払残業の是正結果　平成１８年度は約２２７億円
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/10/h1005-1.html

　　　日本郵政株式会社取締役
　　　　日本経団連名誉会長
　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　ホワエグ法案出来れば〜幸せなんだと思う〜♪
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　 う〜うううううう〜♪
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　　二度と離さないホワエグ〜♪
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　
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/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　　　　　　　　　　／諭 ／／吉／|
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　 　　＿＿＿＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
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サービス残業ばっかりです。
残業代ゼロ法案が通ったら過労死続出間違いなし。

サビ残って犯罪だろ。
見つかったら払えばいいんだろって、万引と同じだなｗ

>>90
今でも倍返しの付加金という制度はあるよ。

サビ残やらせた企業の責任者は逮捕すればおｋ
「違法行為はやったもん勝ち」という会社側の腐った思想を変えなくてはならん

>>94
労働基準法違反で、６ヶ月以下の懲役又は３０万円以下の罰金です。
６ヶ月でもいいから、牢屋にぶちこんでやればいいのにねｗ

>>97
訴えられて罰金＆残業代を払わされる可能性と
そのまま会社の利益となる可能性を比べたら
そらサービス残業させたほうが会社にとっちゃ得だよなぁ。

ウチはこのご時世に珍しいお付き合いの残業は絶対しないっていう会社なんだが
おかげで一番仕事量があるおれの仕事は絶対に手伝ってくれませんｗｗｗ

朝の7時から夜11時って昔のコンビニかよ

正社員のサビ残は、或る程度仕方が無いのではないか？
将来、その会社の管理職になる可能性がある立場なのだから。

派遣社員にはサビ残させられないだろ。

改善しないほうが得だから改善しないんだろ
残業代の三倍くらい罰金支払う法でも無い限り変わらない

以前、森喜朗は労働時間が長いのは悪いことではない、とか発言していたな。
やはり自民は、サビ残なくそうという気はないとｵﾓﾀ

もっと密告出来るようなＨＰを作ったらどうよ？

泣き寝入りってのが大半だろ？

残業しないと仕事がおわらないよ
残業代なんか申し訳なくてもらえない
仕事がおそいから…

>>102
その代わりといってはなんですが、
家庭だんらん法で残業をゼロにしてくれますよｗ

１６７９社に是正したんだから、１６７９社も改善したんだろ。
過去、最高に不正が正された年だった。
まだ、告発せずに残っている会社の社員は告発しる！

年収が減っても、独立する方がいい。
遵法精神のない経営者のもとで働くほど憐れな事はない。

>>100
いや普通にあるぞ

>>107
そして遵法精神のない経営者になるんだね。

男女共同参画やなんやで、男女雇用均等法が施行され、
女も男と同じ給料を要求。妻子養ってる父親と同額の給料を実現。
方や妻子養い、方やパラサイトで全部小遣い。
父親は将来のためにとサビ残で残業をつけず、配偶者特別控除廃止に、増税で、家計はさらに悪化。

方やパラサイト女は、残業代はきっちりつけ格差まんせー。
いつか王子様が症候群で、いつまでも行き遅れ会社に居座る。

ははは〜〜〜これが今の現状だよ。

年俸制は、良いかもしれんが、悪い面もアルよ

>>108
派遣会社はしっかりと残業代を企業に請求してるのにね

>>104
♪汝の部署を放棄せよ 汝の価値に目醒むべし
全一日の休業は 社会の虚偽をうつものぞ

CM出せる大企業の場合は、未払残業代は株主のほかに芸能人の収入にもなっているだろうな。

残業代は8時以降まで残ったときにしか申請できないって当たり前？
世間では6時までしか残業しなくてもきっちり残業代申請するものなの？

小さな会社経営している俺がきたよ。
残業代はもちろん払うしセクハラや不正は許さない。
昔ながらの強引な飲み会とか俺が嫌いだからやらない。
俺から誘うのではなく「社長、今夜飲みに行きませんか？」
って部下から誘われるような上司でありたいと思っている。

しかし聞いた話では「うちの社長は堅物で息が詰まる」
とか言われているらしい（ＴＴ）
そんなに硬いのだろうか。そりゃ社員を叱るときは叱るけど・・・

人を率いるというのは難しいもんだなあ。

>>115
そんなわけわからんルールはない。
定時を越えたら残業代は発生する。

はなっから高給で募集しないで低給でしっかり割増賃金払って、年間３６０時間以内に
残業を抑えればよい

サビ残しなきゃ回っていかないような中小企業が多いんじゃね？
嫌ならでかい会社で闘うべし

>>115

世間の相場がどうであれ、たとえ30分だろうとも残業代を払わないと企業側が違法行為をはたらいていることになる。

労働基準法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO049.html

第三十七条 　使用者が、(中略)労働時間を延長し、又は休日に労働させた場合においては、
　その時間又はその日の労働については、通常の労働時間又は労働日の賃金の計算額の
　二割五分以上五割以下の範囲内でそれぞれ政令で定める率以上の率で計算した割増賃金を
　支払わなければならない。

★質問日時： 2005/12/9 16:14:12

外国人の留学生が何故に日本の多くの人達は、会社でサービス残業をするのですか?
本国ではありえない話。時間で終わりが当たり前です。だいいち自分の家族を
大切にしていない証拠です。とまで、、、私は言ったけど、したくない事実。昔から、
責任を持って仕事となるので、色々しないといけない。それには時間が、、、
日本の労働者の現状について色々話するとどうしても納得出来ないらしいです。
納得してもらう事は、お国柄無理でしょうか?


★回答日時： 2005/12/9 20:28:56
日本の労働者の労働条件は前近代的なもので、資本主義以前の封建的な「主人と奉公人」の
関係が残っており、奉公人である労働者は主人に対して無料奉仕する社会規範があるからです。
「雇用者と被雇用者」の労働契約は、近代資本主義を装うためのカムフラージュにすぎず、
日本社会はまだ封建社会なんです。
会社だけでなく家庭も封建社会で、家族はみな一家の主人の奉公人で家来です。
妻が家来である証拠に、主婦は自分の夫のことを「主人」と呼びます。
こう説明すれば、納得してもらえると思います。
さらに自民党の刺客さわぎも例に出して、さすが切腹はないものの、近代政党でさえ党首は
お殿さまで党員は家来なんだ、と付け加えれば、完璧でしょう。

>>110

実際問題、年功序列体系の恩恵を受けた父親の稼ぎで暮らしながら、自分の
給料を全額自分の遊び金にしてきたバブル世代女の行き遅れ率はもの凄いよな。

40前後の女が血相変えて、セレブ男性(笑)と出会うためにワイン・セミナーとか通って
自分磨き(笑)してる。

良い女はその反面高くつくって傾向を逆手にとって「金食い虫になれば良い女と思われて
セレブに見初められる」と思い込んで必死に浪費する40女は、後10年後には生活保護を
食いつぶして社会問題化する。

小額訴訟すぐおこせばいいんだよ。
その後も居座り続けているおれは、ほかにも
訴訟ネタもってる。
会社をおどしてるわけじゃないけど。存在が脅し。

サービス残業させる企業なんて社員のことなんか何も考えていないんだね

年俸制にすれば絶対残業代は発生しない

>>116　尊敬できる

>>55
職場と言うなら公務員。
公務員の給料退職金の為にサビ残やらされる負け組。

>>122
滅私奉公、賃金滅却すれば火もまた涼しの精神ですな。

>>126
日本みたいに幼稚な社会で年俸制なんて殺人制度もいいとこだろ。
雇用関係＝主従関係が成り立っている以上、どんな無茶な要求だって出来るんだ。

>>55
お前日本中全ての会社にそんなに仕事があると思ってるの？
まず病院いけ。話はそれからだ！

コンプライアンス（法令順守）が話題の今時期に、
サービス残業させる糞会社なんて、マジやばい。

残業代以外の面でもたくさん不利益を被ってるはずと考えるべき。

自分の実力に自信があるなら、マジで会社変えた方がいいよ。
新しい会社で、「えっ！前の会社ってこんなにヤバかったの？」ってことを知る。

>>108
時間外労働に対して対価を払う責任は派遣元会社にあり、
派遣労働者のタイムカードは派遣元に提出する事になるから、
派遣先が時間外労働を無かった事にするのは困難だろう。

派遣労働者が増えれば、お望み通りサビ残は減るだろ。

おまえら、ほんとDQNな会社に勤めてるんだな。

ウチの会社は出勤退勤時に社員証をカードリーダー通すに加え、
毎日の業務内容を帰る前にPCで入力。全ての業務に番号みたいなコードがついてて、
業務0001を4時間　業務0002を2時間・・・ってな感じ。

カードリーダーと入力時間の整合性が取れてないと、サービス残業とみなされて、
残業つけるように注意される。「サビ残なんてコンプラのカケラもないことするな」と言われる。
退勤のカード通して戻って仕事する、ってことも考えられるけど、退勤でカード通すと、
カード通して入る部屋には入れなくなるし、PCにすらログインできなくなる。

関西電力22億9700万円（約11,000人）
東京電力69億4800万円（約25,900人）
中部電力65億円（約12,000人）

電力系ってどうやったんだろうな

>>134
どういった関係の仕事しとるん？

ばれても罰がないからノーリスクでやりたい放題だな

別に中小だけじゃないだろ東証1部上場乗ってる会社だってサビ残させるよ

この金融ってのは、やっぱサラ金とかかね。


監督指導による賃金不払残業の是正結果　平成１８年度は約２２７億円
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/10/h1005-1.html

３　業種別等の状況
企業数では製造業、対象労働者数では商業、支払われた割増賃金額では
金融・広告業が最も多くなっている。

１企業での最高支払額は、12億3,100万円（金融・広告業）で、
次いで8億7,287万円（金融・広告業）、4億6,960万円（製造業）の順である。

>>126
欧米とかは年俸制だが、その代わり個々人の業務の範囲がはっきりしており
それ以外の業務はしなくてよいことになっている。当然業務範囲は所定労働
時間内になるようになっており、更にその業務に対する代替要員も用意されて
いる。
年俸制とは、一定の労働に対する一定の報酬という雇用契約がベースになって
いる。日本みたいな、なあなあのところで年俸制を導入したら、サビ残放題に
なること確実。

★「封建制」復古主義の台頭
（執筆日：2006年12月21日）

　しかし、日本人は忘れてしまったのだろうか？権力の恐ろしさを。暴走した封建主義の
凶暴さを。時代劇ドラマ「水戸黄門」や「遠山の金さん」を見て、「これぞ善政」と思う人も
いるかもしれない。しかし、現実の政治では、政治家や役人の裁量だけに任していたら、
とんでもないことになる。だからこそ、法律がある。法律によって、国家や役人、裁判官を
縛って、国家の暴走を抑制している。勘違いしている人が多いが、法律の本来の目的は
人民を縛ることではない。法執行者の裁量を縛るものである。だからこそ、刑法などには
「〜円以下の罰金又は〜年以下の懲役に処す」などと書かれており、裁判官が勝手に
被告人に重罰を科すことが出来なくなっている。ここが法治国家と人治国家の違いである。
日本人は、何か問題が起こればすぐに罰則を強化すべしだと言う人が多いが、
法改正について論じる際には、そこら辺を良く理解したうえで論じてほしい。

　権力に逆らうことを非とすれば何が起こるのかは、日本のサラリーマンの窮状を見れば
よく分かる。サービス残業、休日出勤、強制参加のイベントの数々、などに苦しめられ、
ほとんど会社の奴隷と化してしまっている様な人も少なくない。近頃は子供の自殺、
いじめが注目されているが、サラリーマンの自殺、いじめも膨大な数だ。

　「最近の若者は礼儀をわきまえていない。」という大人も多いが、私に言わせれば、
若者だけが特に礼儀をわきまえていないわけではない。会社で一生懸命働く目下の
社員に対して、目上の者が「礼」や「義」をわきまえていれば、今のサラリーマンの窮状はない。

　問題は、封建主義が拠り所とする権威・権力が弱体化したことにあるのではない。
そうではなくて、問題は、封建主義に取って代わるべく導入された民主主義の「精神」を
国民の多くが有していないことにある。民主主義が正常に機能するためには、
制度だけではなく、その精神もまた不可欠なのだ。

http://xn--3kqy19c.jp/seiji/feudalism.html

サビ残させたら会社が傾くくらいの罰則にしないとなくならないだろ

>>136
化学系の研究職。

労組がある大手もサビ残は多いよ。
労組関連の手続きがうざったいから残業時間を実態よりも少なく申告、ってのは
よくある。

>>141
俺の言いたいことがほぼ全部詰まっている。

御手洗の国会関門はまだか。
例の人材派遣の糞女社長も同じ台詞を議場で吐けるのか喚問しろ。

労働基準監督署はまともに仕事してないからな

>>140
結局、日本の雇用側は
「自分の得になる部分だけ欧米式を取り入れたい。
でも損になる部分は従来の日本方式のままで」
という図々しさがある。
逆に言えば労働者側は
「欧米方式の厳しい部分だけ押し付けられて、
メリットは全く享受できない」状況。

>>146
まずは参考人招致だからね。
出てくるかどうか。

まさに労働奴隷状態　ぷ

>>138
漏れの認識では、サービス残業はさせられるものじゃなくて
社員が自ら望んでするもの、なんだけど。

会社側はコンプライアンスの観点から止めようとするけど、
社員からしたら、仕事が回らないんだから仕方ない、という認識。

>>134
停電したらどうなるの？

　　　日本郵政株式会社取締役
　　　　日本経団連名誉会長
　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　ホワエグ法案出来れば〜幸せなんだと思う〜♪
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　 ん〜ん〜んん〜んんん〜♪
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　　二度と離さないホワエグ〜♪
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿＿＿_
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　　　　　　　　　　／諭 ／／吉／|
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　 　　＿＿＿＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　ﾋﾞｼｯヽ　／諭／／吉|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|

〜経団連傘下の経営者の皆様へ、嬉しいお知らせです〜
★次回衆議院選挙、自民党・公明党勝利で
　￥４，０００，０００を越える部分全て
　キャッシュバックキャンペーン実施予定

便所の参考人招致が次の選挙の勝負だろうな。ここで便所に「派遣は使い捨て」とか「貧乏人は飢え死にしろ」とか言ってもらえれば、間違いなく自民党あぼーん。

>>128
部署によるってーの。
オレがいた出先なんか100時間やっても20時間しかつかなかったし、
その20時間すら遠慮しぃしぃ出す有様。

>>151
それだと会社に逆らっているという認識はないわけか。
まあ「バブル時代の常識」ではあるが・・ｗ

公務員は本当に部署によって違うな。
だが共通してるのは全て「なぁなぁ」。
なぁなぁで、仕事が残ってても17時半キッカリに帰る奴らと
なぁなぁで、サビ残三昧させられてる奴らと。
それらが大して給料違わないという不思議。

>>151
今問題になっている沖縄の集団自決みたいなものだな。
はっきりした命令はなくても、サビ残しなければなたないような空気がある

>>157
だからそこが不思議なんだよなあ
お前さんのいうサビ残は「サービス」でやってるわけだ。
それだと給料なんて他と差がつくはずがない罠。
強制残業だったらわかるぞ。それなら全員残るべきだし時間によって
給与格差をガンガン出すべき

面接時3ヵ月研修って言われて７ヵ月働いた現在でも研修中で
いくら働いても月給固定10万円なのだが、労基署行ったらなんか変わるかなぁ？
計算したら時給300円台だったｗ

>>159
そう、給与格差出すべきなのに「なぁなぁ」で同じ。

企業の中には
基本給を抑えて、残業代コミで
総額いくらといった方法でくぐりぬけているケースもあるよな。

>>135
電力系は残業自体が基本的にないから、定時になったら帰らないとダメ。
勝手に残業してた分、をいろいろこじつけて払うようにしたのかな。
と想像してみる。

ゆとり教育と一緒だよ。
なんも考えずに形だけ取り繕って、結局なんも機能しねえ。

大手は、子、孫会社にコンプライアンス守れない仕事は押し付けて、自分達はコンプライアンスをクリア-して、それで調査終わってめでたしめでたしだから意味ない。絶望したー！

>>156
皆、会社に逆らってる自覚はあるよ。
ただ、それも現状の忙しさを作り出した会社側が悪い、と考えてるわけだ。
会社や会社のエライ人への忠誠心とかが決定的に無い。

>>165
労働基準監督署にチクレ

不景気だからと言う理由で残業代を支払わない経営者は、たとえ景気が良くなっても支払いませんよ。

>>168
残業代を支払わないのは違法行為なわけで、
平気で法律を破れるようなやつは、
まあ、景気が好くてもアレだわな。

株でもやっかなー。
株主にならにゃやっとれんわ。

国民にギャンブル強いるなよなー。

サービス残業させてる企業を
労働基準監督署に密告してもいいもの？

>>171
つか、大歓迎だろ。

７時に仕事開始、朝は５時起き
仕事終わるのが２３時
家に着くのが１時過ぎ
休日祝日も出勤
給料手取りで２０万

そんな生活が３年たちました。まだ３年か‥先は長いな‥

>>173
なんの仕事だよ・・・・
なんで転職しないのか不思議だ。
まだコンビニバイトのほうがマシだろ。

>>173
俺派遣だけど年間休日140以上でボーナスも出てそれでも手取り23だぞ
どういう仕事だよｿﾚ

俺のいる会社は何時間の残業を申請しようが、
一日に一時間しか残業手当がつかないから適当に残業時間を申請しているのだが、
残業時間の手当てを担当している直属の上司（仕事を俺に押し付けて６時には帰宅）が
「部下が残業していると俺の教育方法が悪いと思われるから（部下の）お前は残業申請するな」
と言ってくる。

サビ残がどうのこうのというより、この上司が早く死んで欲しい。

>>176
上司語録もつけて労基にチクれ。

>>176
そういう中間管理職は上としても困り者なんだよな……

[全般] [ログオン] [回復] [依存関係]

>>173　お前は俺か
そろそろ5年たつが昇給はたった5千円　ボーナスは一ヶ月出るかどうか

だから仕事の無い奴はとっとと帰る
俺だけ鬼のような仕事量で稼いだ金は社長の息子（カタワ）と娘（タイ人のような顔立ちでバブル行き遅れ）
の給料に消える。本当にムカつく
会社の保養施設という事になってる軽井沢の別荘早く売ってくれよ
カタワの息子の病院の金会社から出してるんじゃねーよ

早くツブれろと皆思ってる
俺の仕事のモチベーションは潰れた後商圏掻っ攫うことだけだわｗ

牢記にちくったら会社に報告されます。
だから皆さんどんどんちくって下さいね。

>>171です。
ならば密告しよう。
彼氏の会社潰れちゃえ。

労基は本当に通報者バラしちゃうらしいねぇ。

まぁ一応5年分タイムカード締日にコピってるけど役に立たないだろうな。
ちなみに親族は9時5時以下の勤務実態でワロタ

企業の担当者とゴルフして処分された署長いたな

どんどん正規雇用を切り捨て時間枠で使い捨ての派遣、パート、バイトを
増やすとこんな結果になるって良い見本。日本型雇用を再考してくれんと
国が滅びるぞ。

>>2
法律ってものを知らない人間の考え方だな

もっとも悲しむべきことは、こんな本が売れていること

>74
管理職（会社側の人間）になれば、24時間会社のために
働くのが当たり前。残業という概念はなくなる。

残業代払いたくないから
形だけの管理職を増やしまくっている会社もあるな
極端なのは、正社員は一年以内に「長」の肩書きつけて
管理職あつかいしてしまうとか

一度お手洗いや派遣会社の経営陣vs労働者で会合開いて欲しいなｗ

終始罵声が飛び交い
終いには警察沙汰なんてことに・・・

ＪＲなんて必ず勤務指定通りに働かなきゃいけないし、残業なんてもってのほかって考えだし、何かあれば組合が守ってくれる。
しかし以前居た会社(ＪＲの下請け)では、日勤→夜勤やった翌朝から遠慮なく呼び出され
強制で週７日１２０〜１３０時間勤務やらされてた。
辞めて正解だったよ。

サービス残業だと、うつ病になったら証拠がないから解雇だね・・・

東芝だと、タイムカードが合っても労災にならない。
同僚自殺者２名いるのに。労基署と大企業の癒着だよな・・・
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/

>>55
Nのつく電気の子会社だけどないよー(^o^)ﾉ

うんこな会社は早くやめて、もっといい会社に移ろうよ！ステップアップだよ！

日本国憲法第二十二条「何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。」

>>1
で、家族だんらん法でとどめをさすと

弱み握られて無法地帯支えてるリーマンも
諸悪の根源。かばいきれないな。

俺がちょっと就職しようと思って会社内に入ると
そこはもう無法地帯。俺らサビ残してるんだからお前もやれ、とな。
バイトの俺でさえ嫌になる。
どこまで愚民なんだか。

給料貰ってないのに馬鹿みたいに働く。
の割りにトイレ掃除とかゴミ捨てとかやらないで
肝心なところはほっちらかし。数字になるとこだけ
過剰にやってストレスためて下にぶつける。
すべてがマイナス方向に流れている。

今の状態ならシビアなアメリカ主義完全に
入れたほうがマシだよ。俺みたいな頭の良い人間にとっては。
しかし、なにもわからない馬鹿にとっては
他の社員に迷惑を掛けてもサビ残するポーズで
席を確保した気になれるから、今のほうがいいのかもしれんがね。

・不払いに対して会社に抗議した
・監督署などに通報した

どちらもしていない人間は一切文句を言うな
大の大人が自分の意思表示すら出来ないのであれば
世界中の人々は「それでは、もらえなくてあたりまえ」と思うであろう
給料が合わなかったら会社に文句を言うのはあたりまえ
しかも辞めないのであれば「それでいいよ」と認めていること
目の前で家財道具を盗まれているのをじっと見つめて「ひどいよなぁ」
とグチってるだけで止めることもしなければ通報すらしないのと同じ
泥棒されたと通報しなければ警察だって随時すべての家を質問して
周っているわけもないので知るよしもない

正義感なし、勇気なし、正当な主張、意思表示すら出来ない親に
「ハッキリ言いなさい」などと子供に教育することなど出来るわけがない

中国と韓国に１年づつ日系企業に駐在したけど、どっちもサビ残はなかったな。
そんなことやったら、どっちもストライキされるって上司から言われた。

国が奴隷労働黙認っておかしいだろ

市町村長には高飛車発言連発の舛添大臣
これについては、マスコミに対して全くコメントしてないのかな？
家族だんらん法（WE）でサービス残業を合法化しようとしているリーマンの敵だから、
完全に無視してるのか？

これこそ舛添的なパフォーマンス↓が必要なのに、、、
「サービス残業している会社は全て起訴します、経営者は刑務所に入ってもらいます」
「サービス残業は与野党含めて協議して解決しなければなりません」
「サービス残業を許してきた経団連や財界などは厳しく糾弾します」
「WEを提唱している経団連や財界などの小人の戯れ言には付き合いません。」
　って言わないだろうな

>>199
＞「サービス残業している会社は全て起訴します、経営者は刑務所に入ってもらいます」
これやっちゃうと日本の企業のほとんどがつぶれるだろうね。
てか、そういうのって共産党がいつも言ってない？

残業代を払うと経営赤字で会社倒産。
会社辞めると、今より安い賃金になるのは確実。

現状、倒産かサービス残業の２択しかないんじゃない？

残業した分金払ってくれれば
残業はなくさなくてよくね？

>>201
本音ベースで法も実体も改善すべき

>>198
これは国家経済の根幹。
否定する事は国家体制への挑戦。
共産主義者認定で公安の監視対象。

公務員だけどサビ残多い。
この前､残業簿改ざんされてた。証拠はとってある。
公務員も労基署行けるの？

>>200
それはないよ。特に最近はきちんと残業代払ってる会社のほうが多いと思うぞ。
５年前とかはそうでもなかっただろうけど。

労働組合で団結するとか、うんこ会社はさっさとやめてしまうとか。
自分で行動しないと、状況は変えられないけどね。

公務員は国の方針に従えよ

家族団欒法を早く成立させねばいかんね
最近の若いのは文句ばかり一人前で困る

>>201
違法残業を許すと良心的な企業から倒産していくけどな
もう残ってないだろうけど

>>208
最近のジジイは本当に自分の身の回りしか考えられなくて困りますね
やくにたたないんだから早く引退したら？

>>208
> 家族団欒法を早く成立させねばいかんね
> 最近の若いのは文句ばかり一人前で困る

現行ある法律守ってから言え！年寄りは文句ばかり一人前で困る

日本の会社なんて、ほぼ違法だろうが
とっとと取り締まれよ。

俺の会社は、前月に来月の残業予定時間を提出させられるけど、
その提出段階で制限させられる。
しかも、その提出分の時間超えても払わない。

働いた分の報酬を払うの当たり前の事なのに、
それすら出来ない会社は、食い逃げ犯レベル。

うちなんて労働組合ぐるみで違法推進中。
いろんな給与の変更があっても、全然取り合わない。
忙しいの一点張り。何が忙しいんだか。

自分の会社も報告したいんだが、まず一番最初にどこに電話すりゃいいんだ？
本社は埼玉で、自分がつとめているのは東京支店なんだが。

>>214
共産党。とりあえず一番安全っつうか無難・・・。

>>205
マジレスすると公務員は労働基準法じゃなくて
国家・地方公務員法の管轄じゃなかったか？
そうじゃないと警官なんて初っ端から人権無視になっちゃう

勿論そっちの方で労働時間に関する条項はあるんだろうけど
法律素人なんでデタラメだったらスマン

ペナルティが軽すぎなんだよ
会社をつぶして役員と株主の全財産没収して従業員に配らないとだめ

>>215
悪魔のささやき乙！

>>214
マジレスするけど、労務局と共産党は使えねーよ。
特に共産党は、大企業ではないと動かない。
俺の会社にもいるけど、共産党に所属してるのに何もしない人もいるし。

労務局は自分も出向しないと駄目なので、今の職場を止める覚悟があるならどうぞ。
ただ、厳しいよ。

厚生労働省が仕事しないからなｗ
責任ある立場にある人間が仕事をしないんだからｗ

経営者「欲しいなら払うけど、出世できないから長い目で見ると損だよ〜」

おかしな話なんだよな
早く帰ろうとすると「もう帰るの？」とか
今じゃ朝早く来て仕事しろとか言い出すし
日本って暮らしにくいよね

>>220
いや、厚生労働省自体サビ残させ放題だから。
別名「強制労働省」

>>221
それ終身雇用前提の発言だな
そんな糞会社に人が居つくのだろうか？

「ワーク・ライフ・バランスに不満」日本が1位、少子化にも反映か
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0701/16/news068.html

仕事と家庭の調和（ワーク・ライフ・バランス）に不満を持つ人の割合は
世界24カ国のうちで日本が1番多く、その改善には消極的で自己完結的――こんな結果が明らかになった。

正社員なら基本は成果主義で働くべきだろ。
つまり、約束した事はやる。
やれない場合は相応の理由を示して理解を求める。

何時間働いたかではなく、何をやったかで評価される。
やった事の価値を認めさせる事も自分の仕事のうち。

それが会社のコア社員の心がけだろう。

派遣社員であれば、派遣元が時間に応じて給与を払うので、
派遣先が時間外労働を無かった事にするのは困難だろう。
そんなにサビ残が嫌なら、派遣で働けば良い。
派遣会社が間に入っているお蔭で、サビ残は起こり難い。

>>1
カスゾエはこの事実に、なんかコメントねーのか？
地方自治体に対するコメくれーの毒舌でぶったぎってくれよ。
やっぱり献金をくれるご主人様には逆らえませんか。
あ、サビ残も無能な労働者が、残業代もらうために、だらだらやって
いるからですか。そこで家族団らん法ですか。

>>221
餌だけぶらさげて、どっちにしろﾘｽﾄﾗされるんだけどな

>>226
気持ちはわかるｗｗｗ
でも、悪いほうに平等なのはどうかと思うよ。

仕事の振り分けがあきらかにおかしい場合があるからね。

こんなことやってて、勝ち組負け組なんですかそうですか







。

>>222
まあ、ただサービス残業する側も、図太さというか
そういうのに、対応する「力」がいるんだけどね。

「かえるのか？」「はい、かえりますよ。何か？」
ぐらいは返して欲しい。

ホワイトカラーエグゼンプションを導入すれば、早く帰れるとか言い放ったアホ首相はもういないが、まだ推進者はたくさんいるからなぁ。
サービス残業をすることが当然の前提になってる会社がたくさんあって、減らないのは、制裁がゆるいから。
故意でサービス残業させたら、懲役刑にするくらいしないと減らないよ。
単なる財産刑だけだと、サビ残で得られる利益＞サビ残がバレるリスク
ってなるから、永遠に減らない。

>>232
厚生大臣のはげが「家族だんらん法ｗｗｗｗ」とかいってるからな

サービス残業やめて給料下げるってどうよ。

>>232
あの馬鹿、あれで経済学部卒なんだぜ

>>226
こういうゆとり馬鹿がいるから、
>>1のような違法がまかり通るんだろうな。イイカモだよ。
もうちょっと頭がよければ、自分が如何に物事の表面しか見ていないのかが
わかるだろうに。これがゆとりってやつなんだろうな。

社員に残業代を払うぐらいなら、
その分を価格に反映して消費者に還元した方が良い。
という考えだよね。

３６規制だの、労働時間規制だのかけるから
ｻﾋﾞ残増えるんだよ、いいかげんそんな糞みたいな制度
やめろ

>>232
残業代でなければみんな帰る。っていってるｱﾎ厚労省が残ってますが？

僕は道路屋（舗装屋）ですがサービス残業ばかりです

うちの会社は
にこにこ残業というがなw

そもそもタイムカードが無い会社で働いてたぜ

>>226

本当に成果に見合うだけの給料を払ってるのならば誰も文句は言わない。
実質は現状維持なくせに、他を下げて多く貰ってるように見せかけてるだけの「偽物」の成果主義だから。

経団連みたいなのがはびこる世の中じゃ、改善する訳ないし
是正指導を受けた会社の数など焼け石に水

会社のルールとして、労働基準法無視したモノを適用する会社
なんて珍しくも無い

>>242
成果ってのが数字で見える世界はまだ多少マシだけどね。
あと、成果なんて運次第のところもあるし、チームでやっていると
誰の功績かなんて良く分からん。

２回労基が入ってパソコンを消せば退社したことになるって
見解が出たので、今では５時にはパソコンを切って
そこからは長い長い賃金不払い残業がスタート。
一応一部上場企業なんだが、なんつーかやることセコイよ。
前回労基が入ったときは、数万円返ってきたけど、
ほとんどの社員が強制で会社の在庫買わされたし。

といって告発して辞めるようなことになったら
次の就職なんてなかなかないだろうし、もっと条件も
悪くなるんだろな・・・

>>226
異様に早く仕事が終わったら別の仕事回ってくるだけだが。

企業のニーズ　--＞　安月給で休み、昇給がなくても文句を言わず、逆らわず
　　　　　　　　　　ブチ切れず常にハイハイと何でも上司の言うなりに動き
　　　　　　　　　　サビ残、いつでもリストラに耐えうる強い体力と精神力
　　　　　　　　　　を持ち、決して労基署にタレ込まず合わせて会社の不正
　　　　　　　　　　をも絶対に告発しない愛社精神は最低限必要。
　　　　　　　　　　たとえ過労死しても家族も愛社精神にのっとり訴訟も
　　　　　　　　　　起こすことなく泣き寝入りしてくれて退職後も会社を
　　　　　　　　　　愛し製品や株を一生買い続けてくれるオメデタイ人材　　　　　　　　　

求職者の要望　--＞　せめて有給休暇が取れ、まともに残業代をもらえる会社
　　　　　　　　　　（労働基準法に準ずる）

>>236
ま、自分には手の届かない、俺様的「あるべき姿」をゴリ押しして、
世間と衝突して、せいぜ痛い目に合う事だな。

君の理想が如何にご立派（ｗ）なものであったとしても、
世間というものは、君の微力ごときではびくともしないものだよ。

>>247
そんな奴は、恋愛シュミレーションのなかにもいないから安心しろ。

残業を一定時間以上させても会社へのペナルティがほとんど無いのが問題

>>248
君は世間とやらをバックにしないと言葉も話せないのかね

年収400万で管理職にしてしまえば、使い放題！！！
自分も一生懸命頑張ったけど、死にそうだったよ。
みんなー、こんなＤＱＮ企業に勤めたらダメだよ！！！
労基も管理職にはつっこんでくれない。


あれ？舛添が、ホワイトカラーエグゼンプションを積極的に採用して
こんな世の中作ろうとしているんだっけ。

あなたがサービス残業した分は無駄になっているのではない。
あなた以外の誰かがその恩恵を受けているのです。
人の為に生きるってことは素晴らしいことです。
天国に行けます。

という考え。

労働者の意識で残業代を放棄できるようにすればいい。

>>244
成果主義というのは基本的には、上司との約束に基づくものだ。
約束を、どの程度果たしたか。
その約束の価値と困難度は？
約束が十分果たせなかった場合、
その理由／事情は妥当なものか？

また、約束以外に達成した重要な成果は何か？
その成果の価値と困難度は？

上司も会社も完璧ではないので、
上の方針や人間関係で、評価に納得できない事もあるだろう。
だが、上司だって、いつまでも同じではない。

運が大きな比重を占める事は確かだろうが、
どの道、人生なんてものは多分に運によるのだ。
勉強すれば、それに応じて成績が上がり、
成績に応じて誉められるというのは、幸せな学生の間だけ。

というか、もう経営書だけで、全て会社のためにサービス残業だけで働いてくれ。
俺、株主になって儲けるから。

昔はサビ残しても終身雇用する暗黙の了解があったけど、
今はガンガン首を切る癖に以前の忠誠心を求めるもんなぁ。
つまり等価ではなく一方的な搾取。
・・もう犯罪経営者は牢屋にぶち込む法律を作って、どんどん逮捕せんと解決しないだろうな。

>>248
どうレスを見れば、そんな斜め上に解釈できるのかね？
面白そうだから、順序よく説明してほしいな。

>>251
「世間をバック」とは、どういう事かな？
>>248は単なる事実の叙述に過ぎない。

そういや、うちの叔父さんの弟（血がつながってない）が、
ＤＱＮ会社に勤めてて、社長とそのバカ息子（三流私大中退）が
やりたいほうだいして、文句をいったら「お前の変わりなんぞいくらでもいるんだからな」
的なことを言ったので、その様子をＩＣレコーダーに録音して、
社員５０人ぐらいいたらしいが全員に聞かせて、
全員で一斉に「家庭の都合」といって退職させたといっていたな。
当然、会社は潰れたらしいが。
叔父さんの弟に「殺してやるとか」いろいろ電話がかかってきたらしいが、
今は夜逃げして、どこにいるかわからんらしい。

李朝末期
「耕せぱ耕すほど、(地主に)税を取られるだけのことだ」…「朝鮮の悲劇」F.A.マッケンジーより

平成日本
「働けぱ働くほど、(雇主と派遣請負業者に)上前を刎ねられるだけのことだ」

平成日本＝李朝末期

>>255
それはあくまで法律の範囲内で
認められるべきことでしょ。

>>237
> 社員に残業代を払うぐらいなら、

×　その分を価格に反映して消費者に還元した方が良い。という考えだよね。

○　その分を経営者や経営陣の収入を増やすか、株主対策（配当率アップ）、企業の競争力、企業利益に反映して設備投資にまわした方が良い。という考え。

>>255
すべて成果というなら、それ以上の成果を出したら給与を青天井にしないと割に合わないぞ。
というか会社という組織にいる意味すらない。
会社という組織の意味は「運とか色んな理由で損を出す時も人もあるけど
総合的に儲けて、その儲けを分配することで、収入の安定を図って
いい時と悪い時の平準化を測る」ことだから。
全員が会社に入らず個人商店にするのが一倍いい。
あと、契約内容を全て書面にして、誰が見ても公正な判断ができる
ようしないいとね。

>>259
意味が分からないな。
事実とは何を指して言ってるのかな？
説明できなくて煙にまくしかないなら、最初からレスしなければ、いいのに。

外食チェーンと派遣屋をなくせばかなり改善されそうだが

>>255

要は
努力しても無駄無駄。
所詮世の中、運次第！
ってことだろ。

そんな夢も希望もない平成日本じゃ、若者がやる気を無くすのも頷ける。

>>262
運と法律とは関係無いがね。運は法律で如何ともし難いｗ

勿論、完全な成果主義は管理職にしか適用できない。
が、正社員なら、組合員であっても、将来のコア社員なのだから、
成果主義を意識して働くべきではないか？

現に、大企業正社員の多くは、特に残業の多い人／部署を除き、
今は大体この線に沿って評価されているはず。

すぐには成果に結び付かないが、5年後10年後にものをいう、
というようなことを、みんなやらなくなっちゃうんだよね、
成果主義に偏りすぎると。

サービス残業を受け入れ正社員のままでいるか
サービス残業を拒否し非正規社員になるか

好きなほうを選べ

>>263
一部上場で錆残させてるところは皆そうだろうな
従業員が錆残しなければ倒産するような中小零細は別として

友達の通ってる零細は経営が厳しく、従業員同士で話し合って残業を月25時間までしか付けていないらしい
ただあくまでも自主的な口約束なので、満額請求して受け取っている社員も何人かいるとのこと

>>268
成果主義を意識すべき・・・というのはあるだろうが
「成果主義のみ」ってのはおかしいわな。
管理職だって、アホな部下ばかりつけられた人と、
賢いのがついたのでは違うだろうしな。

ま、成果主義ってのは多少は必要だけど、
それを全て適用することはほぼ不可能なんですよ。
ですから「バランス感覚」が必要なわけで。

どうせ今でも京都がワーストワンだろ

本当にサビ残なくしたければ懲罰的未払い残業代支払いしかないだろう

日本経済はサービス残業で成り立ってるんだから
なくなるわけない
ちゃんと払ったら上場企業のほとんどが潰れる

>>268
知ってるこ難しい言葉を並べたって、馬鹿しかついてこないよ。
うすっぺらいよ、あんた。

>>264
大抵の会社には一応、成果の管理をする為の書式があるんじゃないか？

ただ、古今東西を問わず、世の中は、そうあって欲しいと願うほど公正なものではない。
日本を含む、現代の先進国は、どうしようも無いほど不公正でもないが。

>>267
世の中運次第なんてのは、平成になって急に始まったことではないけどな。

成果主義は、成果主義として基本給に反映すればよろしい。
でも、残業代はそれとは別に払うべき。

労働条件として１日８時間で雇用契約結んでるんだから、当たり前。

違法残業させといて配当増やすとかもうね・・・・

>>278
管理職は基本的に年俸制で、残業代は出ない。

非管理職が残業すれば、残業代を払うのは当然だ。
ただ、残業というものは上司の指示に基づいて行うもの。
上司の指示に基づかない残業は有り得ない。

衆院は是非自民に投票してWCEの法案を通して残業をなくそう！

>>280
指示が無ければ帰れ。
それが原因で評価が下がったのなら訴えろ！
ということで良いのか？

アークうめぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>268
偏った成果主義に対して社員は面従腹背して、静かに裏切り始めてるよ。
大企業のおいしいところ、「クビにならない、そこそこの仕事でそこそこの収入が得られる位置」を
賢い奴は探してる。成果主義100％で評価される管理職になるなんて、いまの世の中リスクが大きい。
組合員の最高給レベルに留まるのがある意味いちばんおいしい。

コア社員とやらになるメリットはなにさ？
個人は個人で費用対効果最大を目指すのさ。ある意味個人レベルの成果主義だね。

アメリカのように年俸制が加速するだけだな
そうすればサービス残業そのものがなくなるからな、残るは結果のみの自己責任

ぶっちゃけアメリカ人のほうが拘束時間が長かったりするしね
そもそも人に仕事を奪われるから増員は入らないと断る人が多く、まさに燃え尽きるまで働く
だから早期引退が夢なんだよね、そして成功者は手に入れる

まあアメリカには働かない層や家畜みたいな層もいるので平均化すると見えにくいけどね

うちの会社、工場のラインは残業ほぼ0
やった分は全部つく

管理職は朝7:30〜2200まで働いてる・・・
管理職働きすぎだろｗ

>>282
指示が無ければ帰るというのは「建前」では、その通り。
無理なプランで仕事が納期に間に合わず、
矢面に立って困るのは、第一義的には責任者たる上司だ。
残業予算を手当てしなかった、上司が無能でしたという事だな。

一時的に評価を下げられたと言って、わざわざ訴えなくても、
無能な責任者は、そのうち取り替えられる。

後は、その上司を、どこまで支えてやる気があるかという事だろうな。

>>280
> >>278
> 管理職は基本的に年俸制で、残業代は出ない。

年俸制でも全部の管理職に残業代が出ないのではない。
あくまでも、仕事や勤務時間管理が自分で出来る立場の偉い管理職だけ。
肩書きだけの管理職や店長なども、上記のような権限がなければ残業代を会社に請求出来る。
（若いのに肩書きだけ付けて、残業代出さない会社は元々駄目な会社だけど）

中には年俸制で給与総額が決まっていて残業代もその中に入っている契約もあるだろうけど
これについても、あらかじめ想定した残業時間（時間給）を明示しなければ残業代を後から請求出来る。
明記してあっても、それを越える場合は支払いが必要。
たしか2年間？だったと思うけど、タイムカードが無ければ、メモに付けたりしておくと良い。
タイムカードがあれば、コピーをとっておく。


>上司の指示に基づかない残業は有り得ない。

本当はそうなんだが、いざとなったら経営者は逃げるからね。
勝手に社員が残業してるという言い訳するかも。
残業代をあてにしている社員もいるしね。
サービス残業無くすには、欧米並みに残業割増高くして（自民は反対しているが）、罰則を厳しくするしかない。
中小では、会社が倒産しそうで、泣く泣くやっているところもあるんだろうけど。

違法残業させなきゃ存続できないような企業は潰れて、
同業他社にシェアを明け渡すべき。

日本の成果主義は減点方式。
成果出しても以前と同じ給料。

>>284
> 大企業のおいしいところ、「クビにならない、そこそこの仕事でそこそこの収入が得られる位置」を
> 賢い奴は探してる。成果主義100％で評価される管理職になるなんて、いまの世の中リスクが大きい。
> 組合員の最高給レベルに留まるのがある意味いちばんおいしい。

そういう社員も少なくない事は、企業は良く知っているよ。
ＷＣＥの導入は、その対策だと思う。

> コア社員とやらになるメリットはなにさ？

面白い仕事ができるからだろ。
或いは、面白い仕事を追求していたら、管理職になっていたとか。
大抵の場合、或る程度、金と組織とを動かさないと、やりたい仕事はできないだろ。

>>260　それすげー楽しそうだな　俺もチャンスがあったらやりたいわｗ　

>>291
あんたの意見は建前ばかりでつまらないな。物事の表層しか見えてないようだ。
じゃあ俺は寝る。ノシ！

>>293
どうでも良いが、随分と早寝だなｗ

「建前」などではなく、自他の体験に即して話をしている積りなんだが。

>>294
労働法ぐらい守ろうぜ？社会人ならｗ

優秀な学生って、残業時間とか考えてるのかな？
イメージ的に、やりたい仕事かどうかで決めてそう

経団連がついてるから企業も安心して
違法行為ができます

>>295
おれは労働関係法規は遵守しているので関係無いな。

>>298
まあそれもそうだな。

問題なのは経営者側の方だしな。

1679社？その程度の是正指導で自惚れるな！
実際の違法企業は桁２つ違うぞ。
何やってんだ、労働厚生大臣、桝添！
任期中に全ての違法企業を根絶しろ！
やって出来ない事はない。
むしろ、そのくらいやって当たり前。さっさとしろ！

桝添タン視点なら、このくらい言ってもいいよね。
うちは不正がないと言い切った相手に、
「そのくらい当たり前だ、威張って言う事ではない」
とかほざいた奴だから。

こういう奴が成果主義を導入したら、
「成果は上げて当たり前」の減点方式になるんだな。
これだけあからさまに人の上に立ち、指導する素質がない大臣も珍しい。

>>298
体験談ならﾁﾗｼの裏に書こうな.
役に立たないから

　サービス残業かあ。そういえば前いた会社を辞めてしばらくしてから労働基準
監督署に証拠送って摘発させたな。親会社が不祥事を起こして問題になったとき
だから労基も証拠は完璧だしネタは最高と喜んでたな。素直に認めれば地元の新
聞社には黙っとくと言ったら素直に認めたらしい。ちなみにその会社は親会社が
メリットがないと判断して身売りになり多くの社員が辞めたからどうなのかな。
　ちなみに組合もサービス残業の撲滅を要求すると資料を作ったがよりによってその
資料が摘発に貢献したんだから委員長もどうしたのかな。ちなみにそのときの責任者
は責任取らされて左遷させられたな。やるなら会社辞めてからにしとけよ。
怒らせた相手が悪かったな。

>>301
体験談でもないと思うぞｗ
なんかそこら辺に転がってるアフォな意見の塊みたいなレスばっかだしｗ

>>301
便所の落書もチラシの裏も似たようなもんだ。

>>303
負け組乙。すねた時点で人生終わり。

社畜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜自宅警備員

>>280
管理職に残業代を出さなくても良いとかいう、ふざけた内容の労働法を改正すべきだと思うのだが

>>292
辞めた社員の殆どは路頭に迷ったと思われ。

>>306
最近は名ばかりの「管理職」に残業代が認められるケースが出ていたんじゃないか。
確かマクドナルド店長が起した訴訟があったな。

２４時間営業といえばホテルなんかそうだろ。
そして繁忙期と閑散期の差がはげしい。
サービス残業の嵐吹き荒れとるだろうな。

残業代が支払われるのはいいことだけど、
対策として、どんどん「裁量労働」が蔓延してるからな。

名ばかりの口減らし裁量労働政策。
オソロシス。

だいたいさ、正社員で週４０時間労働やり続けている人っているのかよｗ
どこの会社だよそれｗ

>>304
監視乙ｗｗｗ
暇ですなぁｗｗｗ

どっちを選ぶ？

残業代を貰わず年収３００万
残業代をきっちりもらって基本給・ボーナス下がって年収３００万

残業代を貰うと年収が上がるという幻想は捨てましょう。

>>214

いちばん効果的なのは2ちゃんの裏事情板だろうな。

因みに、労働協約で守秘義務云々とあっても、社内の違法行為を外部に告発するのは
違反にならないから大丈夫ですよ。
名誉毀損にも営業妨害にもならない。違法行為の告発は極めて穏当で合法的な行為です。

正社員で雇用してタイムカードが無いようなところには
残業代そのものが発生しないｗ

一日に出来る仕事の量の平均を１００をすると、１２０だけの仕事をやり定時で帰るAよりも
残業時間を含めて１００の仕事をするBの方が評価されるこんな世の中はうん子です

>>316
それってアルバイトだよｗ

俺の会社、大手なんだけど先月まで25％の割増分が付いてなかったよｗ
あと、質問なんだが一人で夜勤してて休憩時間を与えられてないのに自動的に1時間引かれてるのは違法じゃないのかな？
有資格者の監視業務だから、休憩なんて取れるはずがないんだが、何故か早朝に取った事になってるんだよな。
休憩を与えずに労働局から指導されるか、休憩を与えて監督官庁から業務停止食らうか、誰も文句を言わない労働局を取るんだろうな・・・。

中国人という下方圧力がある限り、労働条件改善は無理だろうね。
それは経団連がよくわかっていらっしゃる。
グローバル化は生活水準の一体化だろ。
日本人の貧乏と中国人の貧乏を均すこと。

取り締まらない違法行為というものがいっぱいあるからなこの国には。
労働基準法なんてどの企業もろくに守っていないし、労働基準局が
企業を回って監視しているわけでもないしな。
従って働くなら労働基準局だなｗ

>>2
この小島貴子とかいう糞ババアけっきょく叩かれて逃げたの？

アメリカに仕事で赴任していたことがあるけど、あいつらブルカラーのワーカーは
サービス残業なんて絶対しないけど、ホワイトカラーの奴らなんて出世のために
死ぬ気で働くぜ。
もちろん残業代なんて出ない。
海外からの来客のアテンドなんてやると休みの日だって客と一緒にあちこち廻って
働いている。

労働組合の奴らはこういう実態を良く知っているくせに絶対言わないんだよな。

経団連のおかげ？

>>322
だからどうしたんだ・・・
反面教師にすべきだろ

違法労働させてる企業の社長は逮捕されるべきだ。
だってりっぱな犯罪だろ？
マスコミはサービス残業なんてぬるい言葉を使うべきではない。

サビ残させた奴は、資産没収でいいよ。

ちなみに、労基署には匿名でサビ残を深刻できないの？

>>322
おまいだけすればいいじゃないかｗ

漏れは御免こうむるわ。

○○が××だからっていう意見は小学生で卒業してくれｗ

サラリーマンが成果主義で給料なんてなあ。
拘束時間で支払われるべきだろ。
消防士や死亡届の戸籍係なんてどうするんだ。出来高制か？（ｗ

>>108
派遣先との契約によっては、残業代もらえないこともある。
派遣会社→派遣社員へは残業代は必ず払わなければいけないが。

奴隷残業がほど業績アップにつながる特効薬はないｗ

理想を言えば、給料を要求せずに無限に働いてくれる社員、
要するにロボット。

なんでサビ残なんてして黙ってるんだ？
タダでガンバッタ分、会社が儲かるだけだぞ？


搾取されてる事実を受け止めて回避する方法を考えろよ低能が

そういう会社は、来年から懲罰的に法人税を3倍取ればいい。
そうすればﾄﾞｺﾓしなくなる。
それと、労基署への密告制度を設けて、チンコロした香具師は10万円の懸賞金。

つうか、社員を定時で返さないから内需拡大が進まないんだよ。
今の不景気感は、こいつらが原因。

>>331
自己主張せずに滅びていくのが日本の美学、武士道精神だからｗｗｗ

個人に厳しく
経団連と相撲協会にやさいい自民党に清き一票を！

日本人は仕事の効率悪いからね。

>>330

だからそれは正社員で行われているって。

>>322
成果が反映されるアメリカではね。
おまえよく馬鹿だって言われない？

>>332
労基署も企業とべったりだろ。
打ちこわしでも起こらんと変わらんよ。

俺は、精密メーカーだけどサビ残しまくり。

精密機器メーカーは残業すらやめてくれ
現業あたりは特に

労基がゆるゆるで機能してないからサービス残業させ放題の世の中なのに、
ホワイトカラーエグゼンプション導入？
経営者にとってみたら夢の使い放題政策だね。

国民を殺す気かね、舛添くん。
頭の悪い禿ってタチが悪いな。

>>338
告発者も労基署に踏み込まれた会社も知らんだろ。
何もせんでグチってるだけなら奴隷でがまんしろ。

ていうか、厚生労働省、労働監督基準局、ハロワは、企業の味方であって、
労働者の味方ではないことに気づけよｗ
そこに救いを求めても助けは来ない。

労働組合が弱いからね、日本は。
会社単位を超えたつながりがないとどうしようもないが、無いｗ

まぁ、大多数が食えなくなったら、暴動起こるだろｗ

食えなくはならない、ただ何がどうであれ自分の職場の労働環境が
悪ければ人生最悪だよ。
１日１２時間労働とかねｗ

今はそう言ってられるだけ。
誰も１０年先まではわからないよ。
まぁ、暴動が起きるとすれば、そこまでならんと起きんだろうってこと。

まぁそうなったらなったで巻き込まれるのは
先ず庶民からなのは目に見えてるしね（´・ω・｀）

富裕層はセキュリティマンション篭りか海外高飛び、
んで手薄になった治安に特アなんかがつけこんでくると

暴動なんか絶対起きねぇ！
そのまま黙って死んでいくのが日本人。

夜の通勤電車の帰宅する車内の様子を見てみればわかるように、
暴動なんて起こすエネルギーはどこにも残っていないｗ
せいぜい静かに過労死するってところだよ。

この会社を指導して下さい。
ttp://www.fc-ad.co.jp/

>>350
暇なんか与えて、おまけに余分な金なんか渡したら
碌な事起こし可燃からな。

サービス残業が良く取り上げられますが、
それと同額以上の無駄な残業が行われ、残業代が支払われてることも事実です。
全てのホワイトカラーに家族団欒法を適用しませう。

>>353
おまいだけしろよｗ
勤務表に定時をつけて提出するだけだ。
火曜日からやっていけ。
ただ、誰も止めんが、嘲笑と憐憫の感情を抱くだろうなｗ

「ああ、働きすぎてイっちゃたんだな」

ってｗ

どんどん労働基準監督署に内部告発しましょう。

大手だろうと中小だろうと未払いやったところは
経営者をﾀｲﾌｫするようにしろや
これやって初めてＷＥの論議が始められるんだろうが

労働環境が進歩しない社会って存在し続ける意義など無いだろう。
劣悪な労働環境が淘汰されるメカニズムを考えられないんだろうな。
バカだから。

>>357
社会の上層部にとって、下層民の生活のことなど考える必要が無い。

>>358

日本は上流社会と下層社会を形成しているんですかね？
どこの国の話ですか？

俺はやってない残業一時間ぐらい勝手に付けて帰るけどな

家庭だんらん法の成立を急げ

嗚呼

企業が出せる総人件費は何人従業員がいようと増えたりはしない。
基本給下げて人を増やすしかないんだよ

残業手当？
とんでもない！
逆に時間外に職場でうろちょろしてるヤツから金とってやればいいんだ
そうすれば、残業なんかするやつはいなくなるから


つーことで、

どいつもこいつも

http://d.hatena.ne.jp/mobanama/20070911#p1
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://d.hatena.ne.jp/kana-kana_ceo/mobile?date=20070928
http://homer2007.blog86.fc2.com/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

今夜の俺の夕食だぞ

毎日働いても現実はこれなんだ、残業代なんかでてねぇよ

法律が労働実態にあってないことで齟齬が起こる。
社会は動いているものだから時代遅れの労働法制は
現実に即したものに改正すべき。

今夜の俺の夕食だよ

サビ残あたりまえで金が無い　orz

http://www-2ch.net:8080/up/download/1191766794017608.OAOfjk

無駄な残業とか言うけど業務日報もねーのかよｗ

俺、監督署勤務してるけど、賃金不払い残業フツウにあるよ。
しかも監督官だったりするんですけど。。。

サビ残がいいとは一切思わないが、
一方で従業員は守られ過ぎなんだよな。
リーマン辞めて、自営をやるとよくわかる。

既に始まっているが弱肉強食社会だから、従業員も
強者に変貌しないとね。
平素から、そのための努力をして無い人間が多過ぎ！
強者になれば、サビ残なんか会社にそう言うことを言わせないで済む。
「働いた分のカネよこせ」「カネの切れ目が、縁の切れ目だぞ」と言える。
これが強者だ。

議員や組合や労基署を通じて言ってるじゃん

>>366
＞現実に即したものに改正すべき

企業のほうはこんだけ利益がでまくってる以上、そんだけ人件費に回すべきですな。
「サビ残は社長以下全役員、管理者を逮捕して実刑判決。それが嫌なら割増し率２００％の残業代
支払いを命令」てことでおk。

労基署はいったい何をやっているんだろうね。
数が多いからという陳腐な言い訳は聞き飽きたよ（藁

ハロワとかリクナビとかfind-jobに求人だしてる会社を全部調査すれば
日本のサビ残企業の５割は排除できるだろ（藁

いつまでたっても偽装請負（人身売買）もサビ残も放置プレイじゃん（藁
やっぱり　労基署がまともに機能しないのは
誰かが圧力でもかけてるのカナ。

日本の会社の実態がこんなんだから、俺はニートしてるんだ。
本音と建て前の乖離がひどすぎ。
企業コンプライアンスといいながら、労基法も守らずでたらめってなんだろう？

>>74
自分が管理職だって分かってない管理職がいたよ

>>115
おれもそれあったぞ？
もうやめたが

>>363
景気は全く回復してないしな。

>>374
日本がいやなら海外でもいけよゴミ野郎ｗｗｗ

>>1
労基法違反について、軽微なものでも経営者やオーナーに
懲役刑を科すように法律を改正すれば、無くなるよ。

>>373
接待受けたり、賄賂もらったりしてるみたい。

労基署に言うと「あちらの会社との関係も・・・」みたいな話をしてる
こともあったし。
都内の某労基署。

でも、弁護士連れて行くと、嘘みたいに働くけどね。 ＞労基署

サビ残やらされてるやつらは労其にチクればいいじゃん

残業代払わなかったら、払わなかった年月によって上乗せされるとかにしたらいいんじゃね？
企業は損するリスク考えたら、ちゃんと払うでしょ。

タイムカードの月累計が440時間越えたら辞めると決意したら翌月だったｗ
結局1円も残業代など貰っていない。

こないだまだ残ってるﾔﾂに聞いたら「400時間切ると社長室呼出し喰らう」と嬉しそうだった。

タイムカードなんか無い職場がいちばんあぶない。
自分でも何時間やったか分からないからな（ｗ

我が社は未だに紙の出勤簿(来たときに捺印)+勤務表(鉛筆書き)…
どんなに残業を付けても月40時間止まりになるよう管理職がせっせと改ざん

>>385
うちもいっしょ・・・
公務員

沖縄の集団自決も従軍慰安婦問題もひょっとしたらこんな感じなのかもな

サビ残について後世の歴史学者が調べようとしても、一次史料とみなされる「サビ残を命じた」という公式文書がない。
就業記録もタイムカードも残業代は払ったことor残業自体がないを示している。
その代わりに体験者の証言ばかりが大量に出てくるが、信用できないとして歴史的史料のランクとしては二の次。
→歴史学者「サビ残なるものは存在しない！デタラメだ！」

こんなサービス残業が一掃される、家族団らん法案はまだですか？
禿添厚生「労働」大臣様、何しているんですか？　
馬鹿市長相手のパフォーマンスはいいですから

>>386
お互い大変ですな
ここ辞めさせられたら行くところがないので従うしかない

ちなみに本社だけは勤務表がボールペン書きで全額出ているらしい
それで幹部共はこんぷらこんぷらと言ってる

舛添は国より立場が弱い地方自治体にたいして強気の発言はできても、
政治献金してくれる企業に対しては何も言えません。
むしろ、違法状態を合法にする法律を通してあげようと努力しています。

始めからはらっとけ

>>373
全部調査って、そんなの無理に決まってるだろ。
調査にいくって、単にちょっといって話を聞くとかで済ますとしても
全部いくならとんでもない時間がかかるぞ。人員も必要だ。
それよりも厳罰化の方が簡単に効果があると思う。

>>2
Ａ君「では僕が将来会社に毎月何千万円もの利益をもたらす有能な営業マンになれば、
会社は僕に対する正当な評価として月給を何百万も支払っていただけるのでしょうか？」

小島貴子「・・・・・・・・」

小島○○「そんなの関係ねえ、ハイおっぱっぴー」

サビ残ね〜。
ウチの会社はサビ残に物申したら、日当下げられて残業手当てを作ったよｗ

支給額はまったく変わらずで、１日12〜15時間労働も…

監督署は機能しないし。

サービス残業させるのが割に合わないくらいの罰金を科すべき

>>387
実際こういう暗黙の了解とか文化的強制というものが
理論として定式化されたらそういうのもアウトだろうね。
日本文化と暗黙の了解から「〜はあった！」と十分に論じる事ができそうだ。

すでに経済学の主流は制度とか文化とか取り込んできてるし
（去年のノーベル賞は制度経済学者だった）
サビ残もアメリカ経済学界で重要な論題になる予感

あれ？
賃金を支払わなければ、早くかえるようになり
一家団欒じゃないの？ｗ

ハゲソメさんどうなの？

サービス残業が改善されないからWEで合法にしてしまおう。
それが自民、公明クオリティー

残業代出ないなら、早く帰って家族だんらん
ですよね、田舎市長には強い大臣様

公務員の説明会に行ったら、土日も自主的に祭りに参加したり市民と交流しろだと
これもサービス残業だよな。
あと飲み会も。残業して金を取られるんだから。

>>400
法律違反でも裁かれないところは同じなのにな。

>>395
>日当下げられて残業手当て

給与原資が限られてる以上それが普通なのだが残業の多い部署に限りそれをやるのは問題だろう。
どうせ残業のない総務やら経理はそのままの給料だろうけどさ

禿添は告発しないの
年金着服では粋がっているのに

>>395
ウチもそれやろうかどうか検討してる

定時に帰ったら今までより給料下がる
でも個々人の能力がモロ結果に出る仕事だから、
デキる人は定時に帰って給料多い、デキない人は残業してようやくそれなり、ってのがいいのかなあと

弱肉強食の社会構造では、"並"とかそれ以下は割を喰うことになる。
無能はダメで、有能でなければならない。
会社側は「気に入らなければ、出て行ってもらって構わないよ」、
「代わりは、いくらでもいるんだからね」と言えるのだ。
会社と取引できるくらい卓越した能力を持てば、会社は"言いなり"だよ。
でも、そう言う人間は（おれもそうだけど）
「従業員なんか、バカバカしくてやってられるか」
と、自営に走る。
結果として企業には、並かそれ以下の無能しか集まらないｗ

WEも無能には、当然かもなｗｗｗ

サービス残業？。
オイラの会社じゃ、管理職は残業無しだよ。 中間管理職でもだ。

だから、課長職に祭り上げられて 残業・休日出勤 当たり前に業務命令。
お陰で、早期登用させられた優秀な社員は 課長職になったとたんトラバーユ。

>>406
>WEも無能には、当然かもなｗｗｗ

過保護な法律が無能を生むってことか。
そこが公務員の横領と違うところだ。

>>319
＞それは経団連がよくわかっていらっしゃる。

うん、経団連は良く分かってる。
自分たち経営陣が中国に対向する新機軸を打ち出せないことをなｗ
だから、下っ端から搾り取る理由を考え出すのに汲々としてる。

もっと違うことに頭使えっつーのｗ

道交法では有無を言わさず行政処分が下るが
労基は指導で終わり実質罰則がない企業が遵守するわけなぇ

酒気帯びが指導で終われば効果があるとは思えんだろ
社保庁の次は労基を叩くべきだな

>>369
ぜひ、指導をするか、国を訴えてくれ。

>>409
>中国に対向する新機軸

無能への資金をストップさせるWEが新機軸。

>>406
だから会社で大事なのは、「いかに優秀な人を手駒として確保するか」
その意味では会社とは宗教とよく似てる

ダイヤ系だけと同じくサビ残なくなんないよー

>>412
その無能・有能の客観的判断基準を作り出す能力が経営陣に無いことは、
すでに証明されているわけだがｗ

うちの会社はサビ残無いが、2chしたいのでいつも早く帰っている。

本当の意味での好景気と少子高齢化のことを考えた場合、無能にもしっかりと金払わんと解決せんのになｗ
誰かがやらんといかん大切な仕事にも負け組という貴賎をつけちまったせいで、なり手が減っているらしいし。
（こういうことを書くと大概移民とかいう香具師がいるけど、うざいんでそういうレスはいらん）

まぁ、それだけ他人を見下さないといけない人間が増えたって事だろう。
惨めな自分の立場を紛らわすために有能、無能を持ち出すしかないんだろうな。
有能、無能いってる奴は江戸時代の身分制度の農民って言うことかｗ

小泉の構造改革に反する行為

社員は会社のため　残業代ゼロで働け

「士農工商」は現代にもあると思う。

もう残業代払わない会社がおおすぎ

>>419
いや、完全にあるだろｗ
有能、有能言ってる香具師は農だわな、間違いなくｗ

江戸時代よろしく、そうやって待遇に対する不満を解消させてもらってるんだからｗ

そういう意味では有能、無能、勝ち組、負け組に世の中うまく乗せられてんなｗ

小泉は痛みをと言った

痛みとは残業代ゼロで頑張れと言う意味なのにな

さぁ、「士」になりたい人は自衛隊に入りましょう。
それで俺らを守って氏ね。

>>419
エタ　非民もあります。オレ　　orz

士農工商犬SF

--現代の士農工商--
資本家
経営者
正社員
派遣
日雇い派遣

--現代のエタ・ヒニン--
ニート


こんな感じ？

>>408
>過保護な法律が無能を生むってことか

そのとおりだ。

「毎日決まった時間までに出社して、指示されたことを
おおむね過不足無くやる」程度をやっていれば、
従業員の責任で辞めさせることはできない。
この程度の仕事なら、大抵の仕事は（運転なんかを除けば）二日酔いでも出来る。

おれはリーマン辞めて自営に走ったが、晩酌も何日かに1回に減った。
おれの場合、いわゆる「ハイテク分野」だから、
翌朝の頭の冴えが「破産せずに自活できるかどうか？」に直接結びつく。
自営業は典型的な弱肉強食だが、やり始めると結構楽しい。

>>426
まだ固定化してないし

>>426
ニートは一切働かんでも食えるんだから、エタ・非人じゃなく、士。

むしろ、フリーター、日雇い派遣のような働いても報われないワーキングプアの
ような人間がエタ・非人になるだろうな。

>>429
いや、社会から隔絶されている、という意味ではエタヒニンじゃね？
金はあるのかもしれんが、社会的身分は最低だし

企業は営利目的なんだから性善説で通用する団体じゃないよ。

サービス残業を一掃して
皆トヨタ式で働く
素敵な社会がくるといいね

>>429
>>430
社会的身分は最低ながら、実際には一部の農よりよい暮らしをしているという意味で、やっぱエタ非人だな。

3]:@

>>432
トヨタの下請けは地獄だがな

>>435
トヨタの下請けはトヨタの株かっておけばよかった。
こんなに搾取できる企業がもうからないはずないだろ。

努力が足りないんじゃないの？
社会の性にしちゃだめだよ？

>>437
だよな。
賃金不払いという違法行為をしていいと思ってるなんて、
経営側の甘えだよ。

社民主義政党も、現実を憲法9条に〜なんて戯言はどうでもいいから、現実を労基法に〜って運動した方が支持が集まると思うんだがな。
日本国民一般労働者のための政党、本当にないですよね。

外国人向け｢ジョブカード｣検討、人口減社会で日本経済の競争力強化
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191796559/

>>439
だってもともと労働者じゃないのに労働者のことなんかこれっぽっちも考えるわけがない

>>313　ID:XhugNuPw0
> どっちを選ぶ？
> 残業代を貰わず年収３００万
> 残業代をきっちりもらって基本給・ボーナス下がって年収３００万
> 残業代を貰うと年収が上がるという幻想は捨てましょう。

君は金しか目がない経営者かもしれんけど、サービス残業を無くすのは単に収入のためではないだろう？
そもそも君が示した二者択一の問題ではないよ。
法的に残業代は払うのが当たり前だし、払わないサービス残業が異常なんだから。
基本給・ボーナス下がって収入が一緒なら、違う会社に転職する人増えるし、新入社員集まらなくなるよ。

サービス残業を無くすることで、総労働時間を抑制出来るし、過労死の対策（証拠）にもなる。
残業時間を把握することで、業務の効率化や雇用増加にもつながる。
また労働者個々の業務量や能力の違いも分かる。
出世のためにサービス残業しまくるような人も排除出来るしね。

エヌティティアドだな。何回休日出勤させられて出勤状況改ざんさせられたか・・

改善が進んでないのはてめえらが社保以上の怠慢だからだろうが
日本に労働関連法案を遵守してる企業が一体どれだけある？

法律の方を変えてしまえというのが枡添だもんな
そりゃ労働基準監督署も大してやる気無いだろうがな

貧民は生み育てる金が無い、重労働では生み育てる時間がない、
こんなことじゃ日本の少子化に歯止めはかからんだろうよ。

うち４０時間を越えると５０％カットされるんだが、
法的根拠がわからん。

>>1
＞企業に労働時間を管理する意識が十分でないようだ。

いや、しっかり管理してるよｗ
前に働いてたダイ○ー系列のト○スでは定時になったら
パートに指示してタイムカード押させてそのまま3時間は軽く残業させるし
ツレの会社では何時間働こうがきっちり、法定時間内の給料しか出ませんｗｗ

エヌティティアドだな。何回休日出勤させられて出勤状況改ざんさせられたか・・

会社を辞めるって選択肢はないのか

>>442
いや、もっと簡単な問題だよ

残業代払えば会社のコストが増える。じゃあボーナスを下げたりして対応するしかない。
会社の収入は一緒だからね、ない金は払えない。
会社の利益を犠牲にして従業員の給料を増やすぐらいなら初めから会社なんてやらない。

>>449
残業代払えば会社のコストが増える＝法を守ればコストが増える
利益のために違法行為をするというのなら、暴力団と同じだわな。

サビ残を訴え出ると後でいやがらせをされるので
経営者は戻って来れないよう終身刑にするべき

日本の場合、辞めると前職調査や中途扱いなどでハンディがあるため
慰謝料を2000〜3000万は取れるようにしないといけない

暴力団が最も得という事で。
でもあの業界、命かかるから大変だよな。
金をもらうにはそれなりのリスクがつきまとうということだよ。

漏れの会社は製造業なのだが、サービス残業は全くない。
タイムカードが無いのに驚いたが、始業時間は時間通り、
ってゆうより、形だけのミーティングで３０分は余裕でスルー。
終業時は１分たりともオーバーしない。
月初めの予定時間以外に残業は無いし、労基法に則した手当も
１００％付いてくる。
資格も会社が取らせてくれるし月に働くのは２０日ほど。
で、年収は平均所得より１００マソほど高い。

…ただし、二交代の上、ヘタすりゃ死ぬかもしれんのが玉に瑕ではある。

労働基準監督署、役にたたねぇなぁ。ｑｑｑｑｑｑ

秋葉のパソコン屋で働いたけど残業代一切でなかったな その時は当たり前だと思ったけど 今おもうとひどい

>>450
ちがうちがう、残業代は払うから、ボーナスや基本給、手当ては減りますよ、って話
これなら合法でしょ
残業代払ったって会社の売上が増えるわけじゃないから、総額として労働者に払う額は変わらんよ。朝三暮四ってやつだな

>>2
女にこの手の相談をやらせるとろくなことにならない。
何で女って論理的に考えられない奴ばかりなんだろ？

うちは残業は一切ありません・・・

といいながら、１２時間・１４時間労働の会社って山ほどあるよ。
経営者に法律は通用しないから。社長が法律であって唯一神なんだよな。
うちは中小だから仕方がないといいつつ、経営者だけ売上とは明らかに不釣合いな
生活レベル。日本人の人件費は高いといわれてるけど、サービス含めれば
途上国並だと思うよ。

就業時間中にサボりまくって、
時間外労働賃金（＝割増）を貰いまくってる馬鹿社員と馬鹿派遣が
山ほどいる、うちの会社。

賃金は、完全出来高払い的なものに移行すべき。

http://www5.plala.or.jp/skepticism/

若い頃同族経営のなんちゃって株式会社で１０年ほど働いていたが、
「うちは毎日残業があるから割り増しは無い」と平気で言っていた。
そこそこの規模の会社で専務をやってたお客さんとその話になった時に
「それは労基法違反やぞ」と言われたが若かったおいらは別にどうしよ
うとも思わず、大きな会社はいいなぁぐらいに思っていたものだ。
でも、同業他社の社員たちと話す機会が有った時に、残業が付くだけま
しだと言われて何となく嬉しかった…金に執着しなかった頃の話…

日本に成果主義は無理だろ

システム化、数値化、分類
すべて苦手なんだから

案外伸びないね
結局サビ残なんぞさせられる側は比率で見れば少数派なんだろうか？

>>459
おまいも同じ穴のムジナだろｗ

大概、そういうところは労働環境に問題がある。

恥を晒すなら社名も出しとけｗ

サビ残で得られた利益が、企業献金で自民に回ります。
その結果、自民はまずます企業寄りに舵を切っていきます。

>>463
そうだったら、お手洗いがわざわざ金払って法律を変えようとしないでしょｗ

ぶっちゃけ、並の人間が幸せになれない国は、終わるよ。

政治家や官僚で、50年後の日本を本気で考えてる人は、もう頭を抱えてると思う。
詰まれた将棋の先を読むような、陰鬱な気分になってるんじゃないかと。

残業代未払いや脱税やインチキして利益を上げた企業はペナルティで
折角儲けた利益が飛んじゃうような罰金を科すべきだ。
経営者は株主に吊し上げられ交代を迫られるだろう。

サービス残業を増やせば増やすほど、少子化が進み
経済規模は加速度的に小さくなって経営が困難になっていく

今の日本は、総チキンレース状態

指導受けるまでは払わないっていう確信犯が多いこと多いこと。

田舎の中小なんか最悪。

未払い時のペナルティを三倍支給とかにしないと悪徳経営者をのさばらせるだけだ。
社員は養分じゃない。

>>466
や、でもそれって「今はしっかり払わなけりゃならんから
法律変えてサビ残おｋにしちゃえｗ」とも取れるんでは？

とはいえ中小でも年俸制で裁量残業、とか今や抜け道は無数にあるんだよなぁ…

なんでサビ残までやってるのに日本の労働生産性は低いんだ？

>>473
本来決められた時間内で仕事終わらせる方が能力は求められるし
決められた時間内で仕事終わらせたら仕事増えるのがこの国だし
かといっていくら成果出した所で日本の成果主義なんぞたかが知れてるし

これで生産性あがる方がオカシイ

ノルマ制にして達成できなかったら、その分引けばいいんだよ
さらに懲罰つけて。

1679社のなかに、うちも入ってるな
構内への入退室システムと出退勤システムがリンクしてなくて
大量のサビ残が発覚して新聞に載った

そのなかで漏れが選ばれて労基署のひとに状況説明させられたが、
上からの残業代を申請するなという圧力で、うちの部署はだれももらえてない
ほかの部署で200万ほどもらったやつがいると聞いた

>>473
無駄なところに無駄に人がいるとか、
金を取れるサービスを無料で提供するのが当然な風潮だとか、
そんな感じで。あと為替とか。

なんというか、日本の会社は優秀な人の使い方が下手な気がする

製造業って極論すると設備投資業だから、そこまで優秀な人って必要ないからなのかもね
いつまでも製造業が中心じゃあダメなんじゃない

>>478
製造業が一番人手がいるじゃん、人手がかかる仕事じゃないと国は潤わない。

>>459
帰れって言えば済む話。

>>459
お前もサボればいい話

>>479
だから、製造業の人手って単純労働者でしょ
特別優秀な人は必要ない、って話

この国はどうするの？ずっと製造業にしがみつくの？
それじゃあ外国人単純労働者受け入れ、っていうシナリオしか残ってないよ

>>473
細かい法律が多すぎるからじゃないの？
何かやろうとすると許可や届出などでやたらと手間がかかる。

何の生産性にもならない部分でコストを使い、
さらにその確認をする役人も必要だし。

「サビ残」なんて言葉がある自体終わってね？

>>482
なんで？日本国民を使えばいいじゃん。

なんだか鬱になりそうだ

需要のない産業をバサバサ縮小して、
需要のある産業を育てていけばいいんだろうけど、
日本はそれができね。

>>484
最近は厚生労働大臣のはげに習って名称を変えるのが流行りみたいよ
サービス残業ではなくニコニコ残業とかスマイル残業っていう会社が増えているんだってよｗ
馬鹿すぎて噴飯ものだなｗ

さすが家族（揃って練炭で）だんらん法な美しい国ｗｗｗ

よく「我が社はサービス残業撲滅宣言をしてから、サビ残はほとんど
ありません」なんていう会社があるよね
言い換えると「サビ残横行会社でしたが労基にパクられてから少しになりました」
でおk？

「賃金不払残業」だよ。

もの知らずだなあ…
(*´Д｀)=з

今一番サービス残業すべき社保庁職員だけは
しっかり残業代を請求している件について。

>>482
製造業は単純労働でただ作るだけの仕事と思ってるのか。そりゃめでたいな。
考えてみてほしいんだが、匠の仕事を誰にでもできる単純労働にするのって簡単なことかい？

>>491
誤：しっかり残業代を請求
正：○○手当てと色々と名目つけて水増しして残業代を請求

>>2
新卒で19万って平均値じゃん。すごくもなんとも無い。

確かにサービスじゃなくて「賃金不払強制労働」と名称変えろ

これだけ多くの人がﾊﾟﾜﾊﾗによってサビ残飲まされてる現状はおかしい
なのに規制強化どころかサビ残合法しようとしてる自民はｷﾁｶﾞｲとしか思えない。

>>2
おれ新卒２４万でさらに残業代つくけどｗ

>>496
いや、自民はおかしくないだろ
企業からタップリ献金もらってるんだからあたりまえ、むしろ義理堅い
投票する日本人労働者がすさまじく低能なだけw

>>498
それも思うな、政治倫理の腐敗をこれだけ目の当たりにしてなあ、、。

うちのサブロクは20時間

>>499
WCEを出そうとしたり家族団らん法に言い換えようとしてる連中に投票する
リーマンがいたら相当のマゾな人だな。

残業代なんか払ったら零細中小はやっていかれないよ。
労使がお互いに助け合っていかないと。
会社が潰れれば社員だって仕事を失うんだから。

サラリーマンが集まって政府を牽制できる組織が作れればいいんだが、日本はそういうの
アレルギーがあるんだよな。団塊の奴らが昔無茶したからな。

>492
｢匠｣というその人しかできない技能があるなら
付加価値があるが
そんな技能を持たない大多数の人間は
シナやらベトナムやらと
賃金競争にならざるをえないわな。

>>504
だからその付加価値がある仕事を、分解してマニュアル化して誰にでも出来る仕事に
するのが製造業だと言ってるのだが…。
説明が悪かったかな。

>504
「匠」の技能が必要なものも設備で解決できたりするし、
単純作業系は人件費の安い海外には太刀打ちできんわ。
事業が横這いになったら、まず国内の人を削るし。

日本じゃ企業が優遇されすぎ。
法を守れない人間が、ここまで堂々と
公共・個人を搾取出来るなんてどうかしてる。
大企業から零細まで、この国に生息する経営者と
名の付く人種は、今や揃って外道の守銭奴だらけ。
まともな奴を探す方が難しい。
そりゃ、法を守らずとも大手を振って居られるんだから。
モラルなんて自然に崩壊するさ。

この国の病巣は、労働基準法の徹底化、
結果による派遣業の駆逐、政府側と企業側との
癒着が無くなれば、かなり改善する。

内需を押さえられた現状では、ジリ貧のままだ。
国民から搾取した富を、世界市場に切り売りする
守銭奴達が、日本を、今の子供達を貧国に突き落とす。
いや、それはもう現在進行中だ。
正に、企業栄えて国滅ぶ。何の為の政府なんだよ。

労基法違反も密告がなきゃ動きもしない。
労基監督署が定期的に行っている聞き取り調査も、
会社側の言いなりになる社員を用意して答えさせれば
何のお咎めも無い。
その内容も、「残業は何時間ですか？」
「残業代は貰っていますか？」
「有給は消化していますか？」など
その場で本当の事など言えるはずもなく、会社は大笑い。

一度、経営者と大げんかした後に辞めた会社を労基監督署に告発した事があるが、
告発さえ有れば、監督署は法律に則り、１００％履行されるまで
指導を続ける。そして、奴らは逮捕権まで持っているらしいから
（行使する事は殆ど無いと言っていたが）その点をちらつかせれば
殆どの経営者はしぶしぶ法に基づいた待遇に改善する。
小心な経営者ほど、「みんなやってる事」とたかをくくっているが、
一度労基から指導が入ると先々何度も調査に入られて、
ヘタに解雇もできんし、給料減らしたりもできん。

要は、労基監督署がまともに仕事すれば良いだけの話。
憲法９条と違い、解釈云々で逃れられるような部分が少ないだけに
話は単純なのである。

まあその厚生労働省に勤めている俺の友達は

毎日深夜3時帰りでもう辞めたいって言ってたな。

>>507
>日本じゃ企業が優遇されすぎ。

一部大企業正社員はもっと優遇されてるぞ。
それと公務員。

だからお前らが割りを食う

>>509
同じ修羅場なら、さっさと辞めて外資にでも逝けばいいのに。
最近は、外資に引っかからない落ちこぼれが逝くのかもしれないが。

>>509
上が残して逃げたツケを若いやつらが
払ってるだけだろ。

民間いっても同じだぞw
外資がいいよ。雇用不安定だけどなw

>>510
＞一部大企業正社員はもっと優遇されてるぞ。

外野の幻想だよ。
その「お前ら」だって、派遣なら一部大企業の労働条件ぐらい
間近で見てるものｗ

うちの会社の40代の独身男性は、月に休みは2日ほど、朝7時半前後から夜10時前後まで
働いて、残業代もへったくれもなく固定で額面17万円です。

家賃26,000円の、今どき学生も住まないような6帖もないワンルームに住んでます。
ネクタイは2本しか持ってないみたいです（2種類しか見たことない）。

ルールはルールだからな
俺らにゃさんざん理不尽押し付けといて
残業代は払わないなんて、そんなの通じるはずねえよ

家族団欒法の導入で全て解決w

>>515
残業代を着服している悪徳企業はアホ庁や市町村窓口同様
禿添大臣が告発してくれるんでないの？

自民党に献金しておけば、保険金不払い（＝詐欺）しても豚箱に
入らないで、ＴＶの前で頭下げれば済むしｗｗ

労働基準局がさぼっているですね
残業代未払い企業TOP100社をネットで公表すべし！残業代未払い企業を
殲滅せよ！

糞リーマンばっかだな。俺も糞だが。

法律守れない違法経営するくらいなら、倒産して再起業しろ。

日本が世界第二の経済大国として未曾有の繁栄を遂げているのも
全てサービス残業のおかげだろう。
でないと中韓にも負けると思う。

>>521
お前はいつの時代の話をしているのだ?
日本は今や世界第二位の経済大国っていう程すごくないし、
中国にもう抜かれかかっている斜陽の国だよ。
それに日本が世界第二位ということで、世界で注目されていた頃は日本は終身雇用で、
時間外手当も出たよ。

それから日本は世界一物価が高い国になって、二十年ぐらい前から日本の製造業は中国、韓国はじめ
東南アジアの人件費の安い国に製造拠点を移していたんだよ。
そしてバブルが起きて、バブルがはじけて、日本企業はリストラと称して正社員の首を切り、
足り無くなった人材を派遣社員で埋めて、人件費節約で利益を確保しはじめたんだよ。
そして今正社員にさえ残業代を払わず、過労死が珍しくない時代に。

世界第二位でなくて十位でもいいから、あのおフランスのようにバカンス一ヶ月もらえる国とか昼寝時間がある国の方がいいよ。

>>521
それはそれとして
現在企業が利益を過去最高益だしているが
労働者への還元率が15年前の50パーセントを切って30パーセント台になっている。

サービス残業しても個人に還元されていない状況。
残業付かないならノルマ達成の報奨金とか
労働者を奮い立たせる施策を企業はやるべきでは？

俺の会社は営業に報奨金なんて出さない糞会社。
評価はボーナスだけ。

うちの親戚で六本木の会社に勤めている人は、朝2時まで仕事が有るらしい。
タクシー代が高いから会社の近くに引っ越したとか。

長時間労働させられると、色々と費用がかかるんだよ。

自民党の中川秀直・元幹事長

格差問題については
「法人税率を少し下げ、企業はその軽減分を、非正規雇用の賃金を引き上げるといった議論をすべきだ」
として、政府と労使の３者で協議するよう求めた。
（2007年10月8日21時53分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071008ia21.htm

自民党は、経団連の意のまま。法人税率下げなくても、儲かっているのに、、、

>>19
>ほとんど手作業の管理システム、机上の空論の無駄ISO、やたらと古いパソコン
まさに今これで苦しんでる
やってらんねー

>>526
とはいえ新しいシステムを組み込むには社内の抵抗勢力がw

さて、明日からまた戦争が始まる。

>>515
ﾋﾟｺｰﾝ！
「じゃあルールの方を変えよう！」

こんなのが罷り通る国ですから

>>60
裁判で勝つと利息も付くよ…

>>514
何故辞めない？わからん、、、コンビニバイトの方が儲かると思うがｗ

「社員旅行」「忘年会新年会」「飲みに行く」「球技大会」「保養施設」

要らない

その分給料に還元してくれと

>>523
そんな糞な会社、辞めれば？
そして起業すればいいじゃん。起業の利益は過去最高益なんだろ？
能力、気力が無い無能が愚痴を言ってるしか聞こえない。

サービス残業強要されてもどうせ労基にさえ垂れ込めないのだろう。

>>526
それ、すべて馬鹿社員の作品だから。
馬鹿が仕事を生みそれをこなすため馬鹿がサービス残業をする。
過労死するとか何とかほざくけど、お前ら弱そうな奴をいぢめ殺してるんだろ？
部署で過労死だせば楽になると思ってたりして。

俺、一年契約の社員なんだが
今年11月に売場事情で辞めてくれって言われた
もちろんボーナスはもらえず。12月までいさせてくれってのも断られた
どうしていいかわからん
今日労働基にいこうと思う

よく知らんフリしてついでに警察にも言ってみるとか

無職最強

>>534
契約は使い捨てだから無理だろ

>>1
家族だんらん法案＝別名残業代0法案が可決されれば
もう払わなくて良いニダーーｗ

日本そのものがタコ部屋

　日本経団連は、企業などが外国人を受け入れて、技術や技能を身につけてもらう｢外国人研修・
技能実習制度｣の見直しを政府に求める提言をまとめた。

　一定の技能を習得した｢研修生｣は、最低賃金法の適用対象となる｢技能実習生｣に柔軟に移行
できるようにするのが柱だ。

　国内企業が外国人研修生に低賃金で過酷な労働をさせているケースに批判が集まっており、
制度の適正化を求めた。

　現行制度は1993年に始まった。研修目的で来日した外国人が1年目に｢研修生｣として日本語や
仕事を学び、2〜3年目は｢技能実習生｣として働いて給料をもらう。

　研修生が受け取る手当は月平均6万〜8万円で、技能実習生の給料は同12万円程度という。

　提言は｢研修1年、技能実習2年｣の枠組みにこだわらず合計3年間の滞在を認め、一定レベルの
技能検定試験に合格すれば技能実習に移行できるよう求めた。研修生の意欲向上にもつながると
主張した。

　ただ、厚生労働省は、研修生の法的保護を強化するため、入国1年目から｢実習生｣として
最低賃金法などの対象にすべきだと主張している。これに対し、経団連は、技能レベルを評価せずに
技能実習をしても仕事のノウハウが身につくかどうか疑問だとしている。

　また、提言では、受け入れ企業が、過酷な低賃金労働をさせている場合の罰則強化も求めた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071008ib22.htm

だからこそ、不払いの合法化が必要なのです。
「家庭団欒法」の早期成立に、皆様のご理解とご協力を。

桝添

リーマンが馬鹿だから派遣を使い給料を稼ぎ
リーマンが馬鹿だから残業代でないから 我慢して働く


日本はリーマンが潰してしまう

>>6
害人株主への配当金か役員の給料ｗ

法人実効税率10％引き下げた場合、５兆円規模の減税に…減税分は庶民増税で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165864943/
【社会】 "残業代、１２兆円（１人・１１４万円）が消えます" 厚労省が導入検討の「ホワイトカラー・イグ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163091196/
【経済】 「格差是正のため、正社員の待遇を非正規社員水準に合わせる」…経済財政諮問会議・八代氏★15
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166661848/
【格差社会】「高収益企業なのに、社員の給料が上がらない」「得をしたのは株主と役員だけ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182360162/
【調査】 サラリーが６か月続けて減少、残業代は５８か月連続で増加
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183377370/

皆さん家族だんらん法案には騙されないようにしましょうねｗ
成立すればだんらんなんて無くなるんだからなｗ
サービス残業が合法化されるだけｗ
タダ働きさせられるだけ。
害人株主や害人経営者の懐を肥やすだけ〜。

【残業代ゼロ】 舛添厚労相、「ホワイトカラー・Ｅ」→「家庭だんらん法」に言い換え指示…「残業代なけ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189498473/

>>525
残業代でないようなところで働いた経験ある人間が国会議員なんかなれるわけない。
タイゾーくらいじゃないか？ｗ

タイムカードの無いアルバイトやパートというのは無いだろうが、
タイムカードの無い正社員なんていっぱいいるだろｗ

「日本型資本主義」を再建しよう！
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C03668.HTML

＞　戦後の日本経済を発展させた要因には、さまざまなものがある。国民の勤勉さ、質が高くて豊か
＞な労働力、高い貯蓄率、優れた技術力、国民の集団的な力、広い世界市場（かつてのアメリカ、今
＞の中国）など、いろいろな要因が考えられよう。
＞　だが、その思想的な基盤として「日本型資本主義」というものがあったのではないだろうか。つま
＞り、従業員第一主義、終身雇用制、年功序列、家族主義、系列主義など、さまざまな長所や利点
＞があった。　　かつて、松下幸之助(1894〜1989）が、家電界の雄として日本のために尽くした。彼
＞について次のようなエピソードが残っている。彼が社長時代、ある時、社員がたいへんいいアイデ
＞アを思いついた。すると、松下は、こう訊ねたという。まず「それは、消費者のためになるか？」と。
＞すると、その社員は答えた。「ハイ」と。次に、松下は聞いた。「それは、社員（＝従業員）のために
＞なるか？」と。社員は答えた。「勿論です」と。そして最後に、松下は尋ねた。「それは、儲かりまっ
＞か？」と。社員は自信をもって答えた。「ハイ！」と。すると、松下は言った。「そんなら、やってみな
＞はれ」と。　
＞　私は、この松下の精神こそが「日本型資本主義」の原点だと考える。だが、現代の経済活動は、
＞まず何よりも“利潤優先”である。それも、最小の努力で最大の利益や効果を求めようとする。だ
＞が、本来の「日本型資本主義」は単なる利潤追求ではなく、まず「倹約・正直」を旨とした。この思
＞想は、とくに江戸時代、石田梅岩の「心学」に顕著だ。
＞　無論、物事には光と影の両面がある。それゆえ、その長所だけを云々することはできないとは思
＞う。だが、この日本独自の資本主義のあり方が戦後の経済発展に寄与し、日本社会の安定化に
＞貢献した事実も忘れてはならないと思うのだ。荒木隆夫もそのことをたいへん強く認識している。

>>546
よほどいい加減な会社じゃなきゃそんなところないよｗ
定時に強制的に押されてそこからまた仕事してるだけ。

>>547の続き
＞　すべて、アメリカが悪いとは思わない。だが、日本が何もかも自己否定して、いたずらにアメリカ
＞のやり方を受容することは決してわが国のためにはならない。日本型資本主義が「従業員第一主
＞義」であるのに対して、アングロ・サクソンやユダヤ系財閥によるアメリカ型資本主義はあくまで「株
＞主第一主義」である。大株主が会社の株の過半数を握っている場合、その大株主の電話一本で
＞社長の首が飛ぶのが、アメリカ企業の現実である。
＞　現在、アメリカに上場しているＳＯＮＹやＨＩＴＡＣＨＩでも、アメリカに居ながら、株主総会で気にいら
＞ない社長は首にできる。オリックスの宮内会長などはアメリカのパシリ（使いっ走り）をしているよう
＞なものだ。竹中平蔵氏もそうである。彼は20回近くもアメリカの高官（たとえばゼーリック）と打ち合
＞わせをやって、アメリカ財界の思惑どおり、「郵政法案」を可決させてしまった。
＞　ＴＯＹＯＴＡをはじめ大企業が高収益を上げているというが、それは大規模なリストラの賜物では
＞ないか。下請けや孫請けの犠牲で巨額の利潤をあげているというのが実態だ。今後、アメリカ流
＞の「時価会計」や「三角合併」で、ますますアメリカによる企業買収がやりやすくなる。
＞　それが見事に実現したのがお隣りの韓国である。韓国では現在、若者の失業率が高まり、さま
＞ざまな「格差」が拡大している。これは今日の日本の姿でもある。つまり、現在叫ばれている（小
＞泉・安倍）「改革」とは単なる“アメリカ化”のことである。それは、国内の不平等の助長、格差の拡
＞大、それに多くの国民の“貧民化”を意味する。その大きな原因となるのが「アメリカ型資本主義の
＞行き過ぎと弊害」である。
＞　その点で、荒木は、今から15年前の榊原英資氏の講演内容を思い出す。榊原はその講演で、日
＞本の官民が一体となって「日本型資本主義」をアジア諸国に“輸出”して諸国の国づくりを支援し、
＞それによって諸国に日本の“国家としての信頼”を得たらよい、と説いた。裏を返せば、単にアメリ
＞カ型資本主義を導入するだけではアジア諸国から軽く見られるだけだ、と言うのだ。

どっかの就職説明会で
うちは残業はほとんどありません、大抵6時までです。社員のことを考える会社です。
だけど、7時には会社にいてくださいとか平気でいってたとこあったな
ふざくんな！

>>549の続き

＞　当時、ウズベキスタンのカリモフ大統領が榊原（当時は大蔵省国際金融局次長）に、「日本型資
＞本主義でやっていきたい」と語ったという。中央アジアに位置する同国は、北にカザフスタン、南に
＞トルクメニスタンとアフガニスタン、東にタジキスタンやキルギスと接する親日的な国家だ。
＞　実は、その他、「日本型資本主義」に注目していたのは、かつてマレーシアのマハティールがそう
＞であったし、現在でも、あの社会主義国ベトナムや中国でも同様に注目しているのだ。カリモフ大
＞統領に言わせれば、隣国のカザフスタンやタジキスタンはアメリカ型資本主義のせいで滅茶苦茶
＞になった。それゆえ、どうしても漸進主義的な「日本型資本主義」でやって行きたい、とのことだった。
＞　前述したごとく、日本型資本主義は、「従業員中心主義」で諸問題を解決する。とくに、金融機関
＞のバックアップ（＝持ち合い）で、今までは、強力な外国資本といえどもなかなか買収され難かっ
＞た。その意味では、日本型資本主義は「混合経済型」だった。平たく言えば、それは、「民本主義
＞（＝民主的）」だと考えられる。そのあり方が、アジアでは評価が高いのだ。この日本型資本主義
＞の良さに最も注目していたのが、マハティールである。遅ればせながら、今後の日本は、このマハ
＞ティールの開明性や先見性を学ぶべきなのではあるまいか。

>>551の続き

＞　荒木隆夫は、地方の中小企業や小売業こそ守らなければならないとする。その眼目にある願い
＞は、“日本型資本主義の再建”だと思う。今の日本は、昭和初期を彷彿とさせるような厳しい実態
＞がある。彼が28歳の時、初めて見たニューヨークの光と影。その影の部分の貧困と社会のスラム
＞化。
＞　これは今の東京においても見られる。隅田川沿いだけでなく、明治神宮内でさえ見られるように
＞なったブルーテント。それに３万人を超える自殺者。周囲を見渡しても、ファースト・フードやディス
＞カウント・ショップなど、どんどんアメリカ型になる。（小泉・安倍による）「改革」とは、一体何のため
＞の改革だったのだろうか？
＞　ブルーテントや３万人の自殺者に代表される日本の惨状は、「日本型資本主義」の“一時的敗
＞北”とも言える。では、その再建は不可能なのだろうか？　
＞　私はそうは思わない。道徳の再建、家庭や地域の復興、雇用の充実や拡大など、さまざまな分
＞野で、みんなが知恵を出し合えば、きっと何らかの解決の手立てがあるはずだ。そのためには、い
＞たずらにアメリカ流の真似をするのではなく、日本型資本主義の良さを再認識すべきではあるまい
＞か。
＞　荒木は、次のように訴えているように思う。つまり、「日本型資本主義」を再建しよう！と。
＞　その意味で、荒木は、小沢民主党代表が「終身雇用制」を主張していることに注目する。小沢代
＞表は、誰よりも強く「日本型資本主義」の重要性を実感しているのではないかと思う。日本は、まだ
＞まだ捨てたものではないと思うのだ。(つづく)【荒木隆夫講演「戦後60年・日本社会を考える――地
＞方切り捨てと貧富の差拡大」Ｈ18.４.14 フォーラム21、参照】

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

>>548

おそらく日本の６割〜７割はいい加減な会社さ。
サービス残業が問題になっているのは、その残りの３割〜４割の
話だろう。

中小零細。残業代？そんなもん出ませんよ。やだったら辞めてもらって構わないの世界。

企業が作った自民党が60年も政権持っていたんだ。
労働関係がザルだらけなのは当たり前だよ。
さっさと政権を変えちまおう。

格差社会の根源がここにある
http://www.amakiblog.com/archives/2007/03/14/

＞　３月１３日の紙面を賑わせたのは日興コーデイアルの上場維持の決定である。その同じ日
＞の新聞の片隅に小泉前首相を最高顧問に迎えたシンクタンク「国際公共政策研究センター」
＞の発足会が都内の一流ホテルで極秘に行われたというニュースがあった。一見何の関係も
＞ないこの二つの記事に、私はこの国の格差社会の根源を見るのだ。

中略

＞　こんな日本にした最大の功労者は小泉前首相である。改革という名の下に、弱者を切り捨
＞て、大企業優遇のルールを次々と作り出していった。その見返りとして財界は、小泉前総理
＞に対し　退任後の優雅な生活を保証したのだ。マスコミを完全にシャットアウトして行われた
＞シンクタンクの発足会においては、トヨタほかの発起企業４社から各一億円、その他会員８０
＞社からは各２０００万円、合計２０億円が集まったという。人前に姿を見せない小泉前首相
＞が、めずらしく出てきて愛嬌を振りまいたという。一切が公表されていないが巨額な顧問料
＞が小泉前首相に支払われるに違いない。その原資は従業員が毎日深夜まで汗水たらして
＞働いて儲けた金である。ホワイトカラーエグゼンプション導入を唱え、「過労死は自己責任
＞だ」と公言するお友達とワインを楽しむ小泉前首相の生活費となるのだ。

＞　日本国民が、まったく別の世界に住んで、まったく別の価値観で生きるようになった。皆勝
＞ち組になろうとして権力に擦り寄る。不正があっても声をあげず、見て見ぬふりをするように
＞なる。かくして、権力者はますます強くなり、格差はますます広がっていく。満員電車で毎日
＞通勤しているサラリーマンは、これが「官から民へ」の正体であることを知らなければならな
＞い。格差社会の根源がここにある。

>>553
>資本主義は花火のように爆発する。」

た〜まやーｗｗｗ

>>557
>弱者を切り捨て

そりゃしょうがないよ。弱者だもの。
問題は氷河期世代だな。将来有望かも知れんのに卵のうちに割られたんだからな。

>>509
厚労で深夜３時程度？？？
これじゃあ社会保険はもう五年も持たないな・・

>>509

どこの飲み屋に入り浸っているんだよｗ

>>509
忙しいのは若手だけ。
損した気分になるから年取ってから悪事に走る。

サビ残業自慢する馬鹿奴隷も同罪、しんでくれ

サビ残に慣れすぎると忙しくない時も帰らなくなるんだな、気持ち悪い

世間知らずな漏れを叱らずに教えて欲しいのだが。

漏れは自営を止めて会社員になった。
その際ハロワで仕事を探したのだが、
４０代の募集は世間で言うよりも沢山あった。
沢山あったが、給料は殆ど１０万台。
その多くは１５万ほどで、中には歩合や手当で増えるものもあったが、
大抵はその額で固定だった。
既に家持ちだとか、親と同居とかの場合はともかく、
家を持っててもローン払ってたり、家賃で暮らしている場合
そんな給料で生きていけるものなのだろうか？
嫁が元々フルタイムで働いているとかじゃなければ、
パートで稼げても月数万だろうから良くても月収は３０行かないと。

漏れは３Ｋの仕事でも良かったので何とか
未経験の仕事でも年５００以上確保できたが、
本当に世間はこんな金額で生活している人いるんだろうかと。

負け組は、おもちゃ売り場やお菓子売り場で泣きわめく子供と同じだな、或いは、小遣いアップをせ
がんで泣きわめく子供と同じ。全く聞分けが無い。国が親ということだ。

負け組は、そういったダダをこねる子供と同じメンタリティーなのだ。

ただ、負け組が子供と違うところは選挙権もあるし、下手に知識(糞知識だが)があるし、有る程度、
詭弁を使う技術も身につけている。

但し、負け組はダダをこねる子供より遥かに有害である。

なぜなら、ダダッ子は親におもちゃ・お菓子を買うカネや小遣いアップのためのカネが無いのなら、
親にカネを持ってる人から強盗をしろ！とは、普通は言わない。

しかし、負け組は勝ち組に対して課税を強化するような強盗行為を国に対して要求するのである。デ
タラメな法律をつくって合法的強盗を可能にしようとする。しかも、それを恥と思ってもいない。


こういった状態が日本の現状である。間違った考え方によって、日本が恥知らず国家になってしまっ
たことは残念なことである。

うち会社命令で有給使って全員休み

>>565
有給一斉取得日って俺の会社もあるよ。年3回ほど。

それ以外で上司が暇になったら交代で有給取らしてくれる。

バレたら払えば済むってもんじゃないだろ、クソ経営者は牢屋にブチ込め

>>567
そうだな詐欺罪適応でいいだろうな。

このくらいやらないとバレなきゃやり放題だもんな。

>>563
腐るほどいるわ、俺の周りでは共働きはもはや強制システムと化してるぞ

>>383
おまえあほだな・・・

>>568
煽りでも何でもなく、自民党が与党である限り無理。
連中は骨の髄まで企業側。
議員の身内が同族企業でやりたい放題やってる例もあるから、
身内の、引いては自身に不利な法律なぞ通す筈がない。
どこかで甘い汁を共有しているからな。
ちなみに、ローゼン麻生の弟は派遣業でウハウハ。
こんな奴らには、派遣規制すら夢物語だよ。

自民は零細の味方か？

サービス残業自慢なんて好きでしてないと思う。

労働基準監督所は、ネットで抜き打ち検査してほしい企業を募るべきだ。
もちろん匿名でも可にして。

労働基準を守らせなかった経営者は刑事罰になる欧州がうらやましい。
聞き込み、潜入までして違法を暴く。
マルサと同じくらい権限あんだぜ。

日本の場合は言いたくない。
これで先進国とは到底思えない。

実名で申告しないと監督署が調査に入ることはないが、その後ちくった奴や、
その会社に幸福が訪れるかというとそうでもないと思うんだがね。
大体そういうことをする人は特定されてしまうだろう。
監督署は未払い賃金が払われたかどうかはチェックするが後はほったらかしだ。

共産が方針転換してくれた。
近いうちに選挙がある。
勝たせてやりやすくなった。
比例に共産、選挙区民主で社会は変わる。
自民が政権持ってる間、リーマンは奴隷だよ。

経営者側の論理だとホワイトカラーの従業員は仕事中にトイレにも行くわ、
タバコもすうわ、無駄話もするわでその分の時間はさっぴいてもらいたいだろうね。
無制限に残業認めてるとダラダラ仕事を続けて返って労働時間が結果として
長くなるという本末転倒の結果になりかねない。
　

>>2
2ch多数派の意見そのものだな

このニュースとあんま関係ないけどさぁ、毎日0時帰宅で死にそうなのに
WE法とかできたら、多数のサラリーマンのモチベーションさがるよな。

法律変わっても仕事量かわんねぇんだから。
間違いなく日本沈没するよ。
ただでさえ先進国ん中じゃやばいとこまで落ちてんのに。

残業なんてただでしてくれる人がいっぱいいるのに
払うなんてばからしい

いつまでもいるといいね、サービス残業してくれるひと。
少子化で外国人大量流入してるから経営者はやばいと思うけど、
580はただのゆとりだなｗ

サービス残業って賃金が支払われない拘束時間のことだろ。
なんかヘンだよな。

俺の知ってる中国人なんてひどいぜ。
残業しない、定時にさぼる、など日本人の労働者像の真逆
ブラジル人も似たようなもんだろうが､デスクワークですらこれだもんな。
まじで日本終わるｗｗｗｗ

そのうち日本人も中国人やブラジル人のマネをし出すさｗ

従業員が会社にサービスしているんだから、問題無いのではないか。

だいたいさ、８時間労働ってどういう計算なんだ。
9　to　5というのが普通と思いきや、９時から６時までを実働８時間（昼食１時間）
労働と称している会社もあるな。

>>577
>無制限に残業認めてるとダラダラ仕事を続けて返って労働時間が結果として
>長くなるという本末転倒の結果になりかねない。

今の賃金体系のままでWE導入したほうが、この可能性は高くなるんじゃね？
残業時間を減らそうとするインセンティブが労使ともにはたらかなくなるんだから。

だいたい「残業手当目当ての無意味な残業」って、それを認めてる職場管理にも
おおいに問題ありなんだから、そこを改善しないとだめだろ。どんな制度でも
抜け道で得をしようとする輩は後を絶たないんだから。

前にも出てたが、定時で１０の仕事をするやつ、定時で１１の仕事をするやつ、
残業５時間して１２の仕事をするやつだと、二番目が一番評価されるように
しないとだめだろ。
実際は三番目が一番評価されているところが多いんじゃないか？

これからの企業は役員以外全部外注

>>588

役員はどこから取るんだ？
外注先か？ｗ

>>587
その通りだと思うし、577はアフォだ。
誰が大切な自分の時間をダラダラ残業に使うってんだ。
人生短いんだぞ。
100歳までいきてもまともに活動思考できるのは50年だぞ。
あとは惰性で生きるだけだ。

人間50年とは信長よく言ったもんだ。

>>550
俺のいた会社にも似たようなのあったな。
残業はありませんとか言いながら残業扱いにならない残業だったな。

仕事をダラダラする人なんてどこにでもいるじゃない。
労働者としての権利を誇張するそういう輩がいるからホワエグ法作れとなるんだ。
本来労働基準法というのは弱者を救済するものであって、
年収600万とか700万円取ってる人は普通に弱者とは言わない。

年間１２０日以上休めて始業終業かっちりしてて給料も悪くないが油まみれで危ない二交代鉄工系と、
給料悪くないが月に２日ほどしか休めなくて毎日朝の３時から
夜の９時過ぎまで働くトラック業界、年収ほぼ同じならどっち選ぶ？

両方の業界の友達から誘われて迷っているコンビニバイトの漏れ。

>593
月2回しか休めない時点で違法

とりあえず、これらの企業一覧ってないの？

ありえないくらいの仕事量の職務分担で残業せざるを得ないのに、上司は「勝手に残って仕事してる」と超勤を一切つけないという認識のウチの社会福祉法人はおかしいと思う。

俺は開発職なんだが、月2/3は情報収集という名目でネット三昧だからなぁ
すぐ目の前では製造がヒーヒー良いながら物づくりしてるんだけど、不憫よのぅ

>>596
社会福祉法人…って、やーさん経営の老人介護施設か？
介護系の仕事に就く時は、理事長始め、事務所に出入りしている人間をよく見てからにしる。

ネタだ釣りだとわかっていても>>2を見ると
むちゃくちゃイラッとくる。

ブラック零細の皆様へ












プギャプギャプギャー

いま、恐ろしいことを思いついたのだが・・・

・WE導入、世論の反発をかわす為に「総労働時間規制」「WE労働実態の届出義務」
などの規制が盛り込まれる
　↓
・しかし実効力なく、タイムカード改竄、定時押し強制などが横行
　↓
書類上は時間短縮が実現。
「WEの導入によりわが国の労働時間は大幅に改善され、労働の能率も上がった！」
（「「「「「「「うそだ〜！！！！！！！！」」」」」」」）
　↓
タイムカード改竄やタイムカード押した後も仕事をしている実態が告発される
　↓
「タイムカードを押した後も働いているのは違法だ。定時で必ず帰れ！
だが、自分の仕事はきっちりこなせよ。（ま、そのほうが光熱費が浮くしな〜）」
　↓
仕事を持ち帰り、家で夜や休日に仕事をする人が急増
「WEの成果で、みな定時に帰って団欒を楽しむゆとりが生まれた！」
（「「「「「んなアホな！！！！！！！」」」」」）

それでも職場に監禁されるよりは持ち帰りの方がマシ

これは問題だ
早急にホワイトカラーエグゼプションを導入しないと

先輩社員が残業してると帰りにくいらしいな。
入社5年目で新入社員を指導していて思った。

>>2の話はどう考えてもおかしいだろｗｗｗ

>>604
仕事できる人が、週２回、定時６時なら７時に帰る
それで気が楽になる

>>601
WCEでは労働時間とか定時とかいう概念そのものが無くなるのでは？

>>603
違うよ家族団らん法だろ
間違えるなよwwww

>>607
定時の概念は、日本で裁量労働制を採用している職場でも多く残存しているところからみて
WEでもそうなくならないと思われる。
労働時間概念は、他の国のWEでもいちおう規制されているから、なくなることはないと思う。

本音はなくしたいのかもしれないがね。この間の動きを見ていれば、
極論を言えば経営陣は株主と株式市場だけを見ていれば良く、そのために
事業そのものへのリスクやコストも、仕事と従業員の管理責任も
削れるだけ削って現場に負担させ、でも事業の上がりだけは会社がしっかり
手に入れる、というのが理想の会社に見えてくる。
これはある意味モラル・ハザードというべきかもしれない。

サービス残業の内部告発は簡単ですよ。

内部告発して強引に定時退社できる会社にしちゃいましょう。

具体的な告発方法はこちらをごらんください↓

http://homepage3.nifty.com/hubarai/

>>577
トイレやタバコは、ホワイトカラーに限ったことではない。

そもそも、慢性的に残業しないと終わらない仕事量が問題。
人が足りないなら増やすべき。

違反したら一週間業務停止くらいの罰則がないと無くならんな

何が悪いって労働者側にサビ残を是としてる奴が居るってのがな

お前給料を時給換算してみろ。いくら？
って聞いてみたい

もう、残業は一切禁止にすればいい

効率の悪いやつは、定時の中で査定して給料を下げればいいじゃんか

残業が一切なくなれば、内需は拡大するし
医療費は削減されるしエコだし悪いことないのにな

×資本主義
○金銭主義

>>613
> 何が悪いって労働者側にサビ残を是としてる奴が居るってのがな
>
> お前給料を時給換算してみろ。いくら？
> って聞いてみたい

そんなドキュンが体育会系企業では出世するみたい。
だから職場改善されないし、勘違いが増える。
同期でサービス残業をお互い競い合ってるしな。
馬鹿丸出しだけど、労働法規全く知らないんで、悪いことしてるとも思わない。

>事業そのものへのリスクやコストも、仕事と従業員の管理責任も
>削れるだけ削って現場に負担させ、でも事業の上がりだけは会社がしっかり
>手に入れる、というのが理想の会社に見えてくる。

それじゃあヤクザのシノギだｗ
上納金が多けりゃ見返りもあるが、上は仕事に責任とらない、と。

＞これはある意味モラル・ハザードというべきかもしれない。

同意。仕事に対しての当然のリスクやコストまで、払いたくないし管理責任持ちたくない
というんじゃ、もはや事業体じゃないね。