【政治】小沢民主代表「政権取ったらアフガン部隊に参加したい、ＩＳＡＦは国連の活動なので憲法にも抵触しない」★５

小沢民主党代表：アフガン部隊参加に意欲…海自給油代替案
　
民主党の小沢一郎代表が５日付の党機関誌で、インド洋での海上自衛隊の
給油活動に代わる国際貢献をめぐり、民生支援の重要性を強調する一方で、
「政権を担う立場になれば、アフガニスタンでの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への
参加を実現したい」と語っていることが２日分かった。ＩＳＡＦは治安維持活動を行っており、
参加すれば憲法が禁ずる海外での武力行使にあたる可能性が出てくる。

ＩＳＡＦは０１年１２月、国連安保理決議で設置が承認され、
北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）が主導。今年７月現在、
計３７カ国が参加し、約３万９０００人を派遣している。

小沢氏は国連決議に基づく国連の活動であれば、海外での武力行使でも
憲法に違反しないという立場。２日の記者会見でも「ＩＳＡＦは国連の活動で、
参加は憲法に抵触しない。派遣するかしないかは時の政府の判断だ」と語っていた。
党幹部は「小沢代表の持論から言えば、武力行使を含むＩＳＡＦへの参加は当然だ」と指摘した。

しかし、民主党内には後方支援を検討する声はあったものの、
本体参加には慎重意見が大勢。党内から異論が出ることも予想される。【大貫智子】

毎日新聞　2007年10月3日　3時00分
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071003k0000m010162000c.html
前スレ：★１：2007/10/03(水) 10:38:08
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191375488/l50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191382509/l50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191397335/l50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191415135/l50

.........＠ノ”

かたつむりなのです。
わかってほしいのです。
触られると触角がひっこんじゃうの。
動けなくなっちゃうの。
よくわかんない、でもそうなっちゃうのだ。
雨の日とかにぺたぺた這うのが好きなのです。
なんでかしら。
自分でもよくわからないのだ。
あんまり指ではがさないでください。
ごはんたべてうんこしようっと。

安全な給油活動でなく、血みどろの地上戦を選ぶか・・・


ナニ考えてるん？

国連国連って小沢なんかおかしくね？

小沢は前からおかしいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ〜前スレでついにﾈﾄｳﾖが小沢に降伏宣言してたのがﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

お前１人で池

あんまりアメリカ追従のやりすぎで、
アメリカ人からも「コックサッカー」と嘲笑されてるよｗ
アラブ系にも不快感を与える。

スタンスとしては小沢の方が正しい。

>武力行使を含むＩＳＡＦへの参加は当然だ

武力行使容認かよスゲー小沢

とりあえずNHK TVの７時のニュースは華麗にスルーしたぞｗ
代表質問がトップニュースだったのにｗ

ニートで部隊を編成していけばよくね？

小沢シンパで電波のID:0YjL82Db0はもう来ないかな？
来ても電波垂れ流すだけで会話にならないけどね。

自民党の政策は全て憲法違反！
民主党の武力行使はキレイな武力行使！

また小沢民主席が妄言か

>>12
完敗したバカウヨ乙

>>11アメリカはそんな有様ですハイ。ホワイトプアには仕事なぞないんです。
全部移民に仕事取られて白人貧乏若者はイラクへGO

>>12
まさしく
民主党のヨーゼフ・ゲッベルスだったもんな

なんていうと、ゲッベルスに失礼か

政治板でN速＋その他を生暖かく見守ろう 11
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1191431333/

余計なこと言わずに社民共産と仲良くしとけよ

オナヌー小沢



空気読め

小沢の公開オナヌーに国民が付き合うかボケェ

ISAFってかなり死者出してるよな……
憲法で手足縛られた自衛隊じゃ、的になるだけじゃねーのか？

ぷっ、これが決まったと思って喜んでる馬鹿多すぎｗ
まだ何も決まってねーｗｗ

なんで国連活動なら憲法に違反しないの？

それも都合のいい解釈だな　

>>12警察活動は憲法に違反しません。
Ｆ２編隊で猛爆撃してもそれはISAFの警察活動です

たられば〜

>>11
ニート部隊は、尿ボトル片手に叫びます。　何て？

>>11
エロゲ型対人地雷「おまんこ女学園1号」で簡単に全滅するからダメ。
ちなみにタイ人地雷はニョクマムの臭いを出してるヤツね。

信念ないね

また拳銃だけで行かせるのか

なんで小沢はこんなこと言い出してんの？
民生支援だけじゃ、やっぱり国際貢献のあり方としては不十分だから？
でも現在のアフガンは武装勢力の群雄割拠でタリバンも盛り返してきてるから
その治安部隊なら海外での武力行使にあたるのは確実だし、党内まとめられないでしょ。
つーか、こんな男を党首に担ぐ民主党そのものが何なの？

これに参加したら死人が出るな

遂に正体あらわしたな
関わるもの全てを破壊したいんだろ
当然日本という国も含めて

>>30

給油は違憲だから！！！！！！！！

ニートはグローバリゼーションの当然の帰結だろ。
総務やら人事やら会計やら全部中国にアウトソースできる世の中なんだから。
アメリカのコールセンター業務はインド人がやってるよｗ

小沢はアフガン航空相撲の恐ろしさをわかってない

>>21何も縛られないぞ。全部警察活動だから攻撃ヘリで蹂躙するのも合憲だ
>>29輸送ヘリの護衛用とでも言いながらロングボウアパッチ持ち込むに一票

よくわからんのだが
警察活動と軍事活動の違いは何？

>>3

> 安全な給油活動でなく

タダの油は国内でこそ配って欲しいと、一国民としては思いますね。
そうすれば、選挙戦だって余裕で制することもできるでしょう。
廃屋満タンで百五十円を超える今の事態は、やはり異常でしょう。
国民の不満はそういうところにも、そういったところにもあるのではないでしょうか。

小沢妄言吐くな


政権とれっと思ってるのかよ

ブラックウォーターみたいに、兵隊の派遣業作れば良いじゃん。

政権取れるわけないから一生ないですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主は早く党首替えろ

>>30-31
そもそも「役に立つのか？」というツッコミがないのか？

いやまあ、90式戦車に実践を経験させて
不備を洗い出して、再度改良を加えるための情報収集には適しているかも……

って、まず人が死ぬし
NATO各国からしてみれば、足手纏いだろうに

人の胸先三寸の解釈で合法/非合法が右往左往。ひでー話だ。ホント。
送り込むのなら、後ろ指を刺されないように
まず憲法を改正するのが先だろうに。
まぁ小沢に限った話ではないが

>>33
こっちは違憲じゃないのか？

>>37法学者が集まって学会開いても罵り合いになるばかりで定義できないと思う。
日本人とアメリカ人ではそこら辺の概念が随分と違うんで

>>45
合憲君です。

昔からの小沢を知っている人なら、誰もそれが党首の民主党なんか応援せんよ。
投票している人は、今頃後悔しているんだろうな。

何？要するに給油賛成派は戦争での死者がいやなの？
今までアメリカ率いる集団自衛権と言う名の戦争に
参加しないのがいやなのかと思ってた

何が目的で給油賛成してたのか意図が聞きたい

民主は小沢と一緒に自爆ですか

足り番にはいってこい。小沢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海外で日本の警察が実力行使出来るのか？

【北朝鮮】崔守憲外務次官、日米に「敵視政策」の解除を要求　拉致問題は「架空の誘拐事件」　[10/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191382707/

>>38
ほう？湾岸戦争で1兆も貢ぎ、馬鹿にされたのもう忘れたのか？
直接的軍事活動にカネ使うぐらいならお安いもんだ｡
それに給油活動止めたら、もっと石油価格上がるかもね｡
それから国に直接給付求めんなよ、乞食か？

小沢はホント最低の政治家だな

なんか、原油先物業者の値段吊り上げを
政府の責任にしてアサヒってる、香ばしい人が見えるんだが・・。

日本が入っても入らなくても陸戦能力に変わりはないだろうに

役に立つとすれば、実戦運用されて改良された90式・改ができたとき
まあ、それも見てみたいが……

それが、他国の給油に適した艦艇が余っていないこの時に
核拡散を押し止めているムシャラフ政権の面子を潰して
アメリカとパキスタンの共同歩調を突き崩してまでやることなのかと

>>21
一応もう一回貼っとく。ソースはAP通信の記事。

ISAFの死者･･･約180名（今年1月から現在まで）
うち85名がアメリカ軍兵士（去年のアメリカ軍兵士・死亡者数は、98名）

武装勢力（タリバンなど）の死者･･･約3500名（今年）
アフガン民間人の死者･･･650人以上（今年）

自爆攻撃･･･100回以上（今年）

直接的な武力行使の無い補給の任務ですら、特別に法を作って対処しているというのに

安倍がブッシュに延長約束したんだよなぁ

小沢ほど共産主義が似合う男はいないな。

>>52犯罪者引渡し条約結んでて逮捕権がある国ならできるよ。
まぁ基本現地の警察に捕まった奴を引き取るだけだからそんな事態が起きはしないのだけども

国権を発動しないで日本国の公務員を海外に派遣はできないだろ。
やはり憲法の改正をすべき。

小沢ってバカでしょ？
細川バカ殿かついだ時から、コイツは何も考えず
政治家やってるでしょ

だからよくわかんねーんだお前ら
なんでいきなり国際的に役に立つとか立たないとか
人が死ぬとかしなねーとか
急に奇麗事になるんだ？共産党員か？

国益最優先じゃねえの？

>>63法律にも憲法にもそんな事は書いてないから派遣できる。
嫌なら新法作れば

>>58
イラクのサマワのように、
死者のない地域もあるだろう。
非戦闘地域に派遣すればよい。

>>49
今の陸自ではアフガンで何の役にも立たないから。
道と病院作っても大して感謝はされない。形だけの式典して終わり。
しかし給油は今現在日本にしか出来ない。
世界でその能力があるのは他にイギリスとアメリカだけ。
この2国がインド洋に補給艦を貼り付けられるようになるのは、今から手配しても1年以上先。
だから各国の駐日大使が説明会を開くとかの話になってる。
意味のない陸自派遣を取る必要は全くない。

>>66
憲法9条に書いてる。
「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」

いや、小沢よ、こういうことだったら支持しなくもないぞ

国連の承諾があればガンガン行くってことか？

腹の中はどっちなんだ？

武装勢力（タリバンなど）の死者･･･約3500名
アフガン民間人の死者･･･650人以上

この部分、今年だけなのか累計なのかハッキリしないな。
めんどくさいので、ソースをそのまま貼るわ。

The United Nations reported a nearly 30 percent increase in violence this year in Afghanistan,
with suicide bombings causing a high number of civilian casualties.
The report said Afghanistan is averaging 550 violent incidents a month,
up from an average of 425 last year.

It said three-fourths of suicide bombings are targeting international and Afghan security forces, but suicide bombers also killed 143 civilians through August.
An Associated Press count of insurgency-related deaths, meanwhile,
reached 5,086 in the first nine months of this year. AP counted 4,019 deaths in 2006, based on violent incidents reported by Western and Afghan officials. That was the first year AP compiled such figures.

The AP tally for this year includes more than 3,500 militants killed and more than 650 civilians dead from either insurgent violence or U.S. or NATO attacks.
Nearly 180 international soldiers have been killed.

That includes 85 U.S. military personnel, nearing the total of 98 American deaths reported by the Pentagon for all of 2006.
Insurgents have staged a record number of suicide attacks this year ? more than 100, including the two bus bombings in Kabul since Saturday that killed 43 people between them.

5 Dutch soldiers wounded in Afghanistan
ttp://news.yahoo.com/s/ap/20071003/ap_on_re_as/afghanistan_81

>>44
今の違法状態で派遣しているのが問題なんじゃね？
だから小沢は無茶を言って法的処置をしてから派兵するなら良いと
敢えて問題提議しているんだと思う。
海のガソリンスタンドを日本が置く程度で国際貢献になるならこれほ
ど楽な事はない。本当に派遣を考えてるなら、対北、中国、その他
ｱｼﾞｱ情勢が日本人が思って居る以上に緊迫している為、嘘吐きアメ公
などの力を借りなくてもやって行けるように自衛隊に実践訓練をさせ
る良い機会だろ。

>>49
「アメリカ率いる集団自衛権と言う名の戦争に参加」するにあたって
一番リスクが低くてなおかつ効果が高いから

その他大勢の一人としてISAFに参加して「危ないところはダメ」「死者が出たから撤兵」とかgdgdになるよりは
海自の補給艦という日本の長所を活かせる海上給油の方がいい

コスト的にも安全面的にもイスラム諸国に対する言い訳的にも安牌。
（パキと並んで数少ない非キリスト教国という）アメちゃんへのアピール度も高い

どうせやるなら上手くやろうよ

>>68特殊作戦群を創設したのをド忘れしてるぞお前。
そもそも攻撃ヘリのデリバリーぐらいは普通にできるがな

「政権取ったら○○する」

政権取りたければ敵失頼みでなく、もっとアピールしなきゃね

>>69
いや、>>66は

公務員に対する命令は「国権」ではないと言いたいのでは？

ただ、残念なことに、公務は「国の権利」なのね

権利というコトは義務も負うわけで……害務省の尻拭いも義務　（´；ω；｀）ウッ

なんだとうとう発狂したのかこいつw


つーかもうダイソーレベルになってきたな

>>54

各種文面にあらわれるものはともかくとして、
配油も莫迦にされていると思いますよ。あまり公にはできませんが。
とはいえ、軍隊による洋上の燃料補給は軍事行動の一環とは
いえますから、莫迦にできたものではありません。

> もっと石油価格上がるかもね｡
というか、既に投機筋に乗っかっていますからね。

>>77
いや、最初からこう言ってる。ブレてないのは事実

>>69警察活動だから問題ないし1ミクロンも国際紛争などではないから安心しろ。
単純にアフガン政府がチンピラゴロツキ犯罪者を外国軍に殲滅してくれと依頼しているだけだ

自衛隊のサマーワの「人道復興支援」と
ＩＳＡＦの「アフガン治安支援」と一緒にしている人がいるな。

「アフガンの治安を支援する」というのは、街のインフラ整備や病院学校を建設するのと違う。

>>1
昔の小沢の片鱗を垣間見た
こういうことだったら小沢支持できなくもない
売国姿勢は政権取るためのポーズなのか？
それともこっちがポースなのか？

>>72
そういう腹なら、まずは憲法改正をいうべきだ。
安倍の違反はダメだが、自分の違反はOK、つうんじゃ筋が通らない。

>>68
だから役に立つって定義はどういうことよ？
誰に感謝されたいの？アメリカってことだよね？
給油能力はみんなイギリスやアメリカの払い下げだからあるって話もあるんだけど？

病院や道を作ればアフガン国民にはわかりやすい奉仕
残るよ？

ぼっちゃんだな

>>78
>配油も莫迦にされていると思いますよ。

ソースはないんだろうね。

それは置いといて、誰がどういう理由で日本を莫迦にしてるの？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・えと
ゴメン、意味分かんない

民主党ってさぁ...
生活が大事っていってなかったっけ？
だったら消費税は、増税しないよなぁ？

所得税の高額所得者の増税をやってくれるんかな？
だったら期待するよ。

でも国会始まってから給油問題って生活とまったく関係ないじゃんか。
なんか期待薄って感じ？

>>88
そりゃ自民が層化の奴隷で強行採決できないから
ミンスにしきりと絡んでこざるをえないのよ。

日本が軍事行動とるんじゃなくて、国連がやるんだから良いんだよ、つーことだ。

その代わり、国連なき海外での軍事活動を否定する訳だ。

>>67
最近のアフガンは、そうも言っていられないのよ。
アルカイーダやタリバンが戦術を変えて、
イラクのように、自爆攻撃や爆弾テロ、路上爆弾などを次々と行っている。

しかもアフガンだけじゃなく、隣のパキスタンでも自爆テロ。
ついこの前、歩いていた女性が自爆攻撃を行って、多くの死傷者が出た。
女性の自爆攻撃は、パキスタンで初めてのこと。
この自爆攻撃で、パキスタン政府や国民は、大きなショックを受けているらしい。

>>88
いや、チョンの生活は考えてるよ
参政権与えたり、人権擁護法通そうとしたり

>給油能力はみんなイギリスやアメリカの払い下げだからあるって話もあるんだけど
これ初耳ソースほち〜
みんなってどういう意味？
補給艦日本が出さなくても足りてるって意味？

国家単独ではダメで
国連の下ならばＯＫというのも違うような気がする

海自の給油に「謝意」決議・安保理、ロシアは棄権
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070920AT2M2000P20092007.html

決議案は米英両国やイタリアなどが提出していた。
決議は前文で、米英、日本などの有志連合によるテロ掃討のための「不朽の自由作戦（ＯＥＦ）」に言及。
「ＩＳＡＦと、海上阻止部門（行動）を含むＯＥＦへの多数の国の貢献に謝意を表明する」

給油活動が国際社会から評価を受けているんだから
給油活動していればいいのに・・・・・
わざわざ評価を損ない、人を殺すかもしれないし、
殺されるかもしれない地上活動に派遣してどうするんだ？

大体陸上活動は間に合ってないのか？

しかし補給ってすごく大事なんだが、日本人には昔からその伝統がないのか
軽視されるのな。旧軍が補給を軽視したのは日本人特有の問題なのかも
西洋じゃ「ローマは補給で勝つ」と言われたように、昔から補給は重視されてるのに

たまにはスルーされたこの方々も思い出してあげてください

【政治】 “ネクスト農水大臣” 民主・筒井氏代表の支部、２２万円を二重計上
http://www.2nn.jp/newsplus/1190727331/
http://www.asahi.com/national/update/0925/TKY200709250393.html

個人から３千万を分散献金、民主・加藤公議員の政治団体に
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070928i206.htm

収支報告書 民主が訂正　小沢代表の管理団体
2007年9月13日付朝日新聞朝刊38面
自民新総裁で世間が騒いでる隙に
ヨコ5.5cm、タテ6.9cmという極小サイズのスペースに以下の記事が掲載された。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070913185206.jpg

民主・山岡氏、事務所移転届２０年放置
http://www.asahi.com/politics/update/0915/TKY200709150224.html

要するに国連に事大してんだろ
さすが小沢民（しょう・たくみん）主席

>>96
確かにそうなんだが、日本の平和ボケ状態をぶっ壊すなら、
一気にここまでやるのも悪くはない。

ただ、外国人参政権を公約にあげてるだけに迂闊に民主支持できないんだよな〜

>>96全然間に合わない。欧米列強はイラクにも人送ってるから何もかも足らん

>>73
コストがめっさ高いから自民はかかる費用を4分の一にごまかしたんだよね

少数の実行部隊動かしてオイルもらってるほうが費用負担は安いよ
少数の実行部隊動かして3倍も割高なアメリカオイル渡してるより

アピールしてるっつうより吸い取られてる気がするんだけど

いまだに小沢信者なんているのか？
小沢はカルトな、病的なほどの国連至上主義者。
こいつの頭の中には日本の国益なんて概念はない。
国連を賛美信仰して生きることだけが、こいつのライフワーク。

>>3 >>80

ＢＢＣで、アフガンでのオランダ部隊の活動やってたけど相当ハードだよ。
散発的に２〜３日戦闘続いて、タリバン側の代表と停戦交渉。
停戦成立しても２〜３日後、再び、戦闘開始。まあ、これが延々続くんだよ。

>>91
今すぐ派遣するわけじゃないからさ、
最低でも6ヶ月かそれ以上だ。
そんなに慌てなくても良いぞ。
タンカー症候群の次は、
アフガン危険症候群だな。w

多くの主要な国や政治宗教勢力が好戦的になってるからこそ反戦を唱えろよ

>>96
アメリカ以外の連中は逃げたがてる、実際撤退・縮小を表明・実行した国は多い。
ラディン捕まらわんわタリバン復活するわで泥沼化してる。こんな時にわざわざ出て
行く自衛隊に各国とも首傾げるだろうね。

>>90
いつから日本は国連活動なら海外での武力行使が認められるようになったんだ？

どうせなら
対テロ・国際協調・国際貢献に関する給油の代案として国会に法案提出してもらいたい

高揚感を煽るだけの為に威勢の良い事言って
国民を吊り上げるのは、傀儡政権の特徴なんだが。

今のままで日本がまともにISAFに参加なんて出来る訳がなく、
これは結局実現性の無い代替案をぶつけてるだけの話だよ。
いかにも小沢的な方法だと思う。
そもそも戦闘地域に出て行く段になって、「重火器は良いのか？」
「どういうタイミングで発砲して良いのか？」というイチャモンが
小沢民主党から出されて、結局何も出来ない。たとえ出せた所で
そんな部隊と一緒に行動して危険に晒されるのは、他の国に迷惑だ。

あと、国連主義なんて言って実際は「中国独裁政権主義」なのも丸分かりだ。
国連は常任理事国の利害が一致した時でないと動けない。
だから日本の国防には一切何の役にもたたない。小沢の「国連主義」は
中国朝鮮の独裁政権にとって、日本を丸裸にする「独裁主義」なのだ。

「年金問題への批判票！！」と絶叫させられ、世界に対して「日本は独裁支持」
というメッセージを送る事に協力させられちまった人は良く考える事だ。
小沢の「国連主義」は、別の「独裁支持」の為の嘘なんだよ。

>>108
そう小沢は解釈してるって事だろ

>>104それは理解している。だが戦争ではなく警察活動だから合憲
だからＦ２で精密爆撃しても問題無い。

>>103
昔の小沢は金ぐるみのことを目を瞑ればまともな政治家だったよ少なくともね
今の小沢は政権取るまで旧社会党勢力や社民党に配慮して牙を隠してるのか
それとも本当に基地外になっちまったのかよう分からん

ただ>>1ってまるっきり昔の小沢

>>78
>>配油も莫迦にされていると思いますよ。
補給の大切さを全く理解していないね、思想の方向性はアレだがアンタ典型的日本人だわ｡
まあ一応「洋上の燃料補給は軍事行動の一環」としているだけマシだが｡
だからナニ？こういったところから糸口を広げるもんだろ普通｡
それをいきなり危険なロクに感謝もされん地上戦に回すなんてのは狂気の沙汰だわ｡

>>既に投機筋に乗っかっていますからね
石油が投機筋に乗っかっていない事なんて歴史上一度でもあった事があるのか？

>>84
役に立つというのは、国際社会で評価される行動が取れるかって意味。
今のアフガンにタリバンを含むテロ組織と対峙出来るだけの部隊を派遣できるのか？
と聞かれればそれは不可能。
しかも道路等のインフラ整備は国際社会からは全く求められていない。
それに給油活動は実施前に各国の意見を聞いて始めた物。
お下がりではなく、そこに補給の穴があったから開始した。

この馬鹿を真っ先に最前線に送ろうぜ
で、タリバンに思いっきり虐殺してもらおう

>>110できるだろカバ。あくまで戦争ではなく警察活動なのだから
、「重火器は良いのか？」 「どういうタイミングで発砲して良いのか？」というイチャモンは
アメリカ軍に準ずると抜かせば全部解決

>>93
民主党原口や江田の口から出てる
給油鑑やセントウカンはムシャラフんとこのも他のところも
全部アメリカやイギリスの払い下げなのでできないはずがないと
技術的な問題じゃないと　

これはおれの意見だが
だって自力じゃ補給できないなんて海軍つかえないじゃん

あれ、いつの間にか、女性自爆犯が男性になってる。
最初は女性だったのに･･･女装男に騙されたw

パキスタン北西辺境州で自爆テロ、１５人死亡・１９人負傷
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071001i411.htm
＜パキスタン＞北西辺境州で自爆テロ　警官ら１５人死亡
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071001-00000070-mai-int
女性に変装した自爆攻撃で16人死亡、パキスタン
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2291882/2200288

初の女性自爆犯か　パキスタン北西部で１５人死亡
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200710010019.html

　アフガンで人道支援、人命をかけて、大変立派なことだと思います。

　ただ、インド洋を横断する日本タンカーをどうやって守るのか？　教えて！

　アメリカに頼むなんてこと言えないですよね。

今までは非戦闘地域で武力を行使しない活動だったから憲法解釈もまだぎりぎり許容していた
イラクしかり、燃料補給しかり。しかし、仮にアフガンに派遣なんぞしたら間違いなく武力行使だろう
89式一丁抱えて巡回するような任務ならいいが、そんな甘い場所じゃ無いだろうに

>>101>>107
ということはババ抜きが始まるかも知れない所に、わざわざ国連で
謝意を受けた給油活動を断ってまで行かせたいと言うことか。

>>107
日本が出て行って平定するんだよ。

>>102
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%AF%E3%80%80%E9%A7%90%E7%95%99%E8%B2%BB%E7%94%A8&lr=lang_ja
具体的なソースはないので確実とは言えんが、イラクの「非戦闘地帯」に650人駐留させるのに
一日一億とか書かれてるぞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%B2%BB%E5%AE%89%E6%94%AF%E6%8F%B4%E9%83%A8%E9%9A%8A
こっちはISAFへの各国参加兵力が載ってる。日本だと少なくとも100人は送り込まないとまずいだろうな
それだけ送ってもその他大勢扱いだ

んで、給油は年間数十億円レベル。
どっちが安上がりなんだい？

>>117
つくづく思うんだが、誰が国会でそう主張するんだ、誰が。

民主党がそう抜かして法案提出するというのなら止めないが
解散総選挙に怯える、自民党にそれができると思ってるのか？

ていうか旧社会党が政権執った頃もガンガン海外派遣してたんじゃねーの

前原は小沢のこの主張をどう思っているのか

>>112
ISAFは国連憲章7章に基づいているんだが。

>>107
インフラ整備はアフガニスタンからも感謝されている。
それを否定することは無いんじゃないか？

ＩＳＡＦ派遣の問題とＯＥＦ派遣は分離して考えるべきだ。

>>125
解散権を持ってる与党が解散総選挙を怯えはしないだろ。
任期切れは怖いだろうが。

>>127
給油の方が楽だし、わざわざ事を荒立ててどうすんの？

ってとこ。

>>127
どうだろうな

でも日本も戦争アレルギーからそろそろ脱出して
国際協力どんどんすべきだと思うよ
ミサイル飛んでくると分かってるのに先制攻撃もできないなんて馬鹿げてる
やるんなら給油活動継続しながら派兵すべき

>>123
毛利元就直系の子孫が率いる師団で、島津家の部隊長がいるのなら
ぜひとも応援してみたい気がするがね

>>115
テロ組織と対峙できるか？という定義はあなたにもおれにもわからんね
不可能といいきれるのは間違いなくおかしい
装備ではバリバリやれますｗってことはわかるけどね

国際的評価ってなんだ？ｗ
ロスケ？中国？
要するにアメリカに評価されるかどうかってことじゃないの？

>>120
日本がアフガン平定するから、何の問題もない。

小沢、政権とったら自衛隊を国軍に昇格しろ。
日本軍の統帥権は陛下以外に認めるな。
参謀本部復活させろ。
有事立法で大本営の設置を認めろ。
連合艦隊を復活させろ。

>>121
小沢はISAF参加は武力行使である、という前提に立ってる。

国連決議に基づく集団安全保障は憲法前文にある能動的国際貢献であるから合憲


湾岸戦争の時から主張は変わってない
ID:yReM/Tj20さんの言ってる通り

あれ？ 今日のニュースで、「国連がOKだからと言って、日本の憲法に違反する給油活動はだめ」
って言ってたような気がするが・・・  
俺の勘違いだよな。 こんな矛盾する発言するはずないよな。(^^)

>>138
事務所費10億円パクって「国民の生活が第一」とか言ってる奴に矛盾云々など･･･

ガキのポチウヨには小沢ショックだろうなｗ
こんなことは小沢の持論の「普通の国」なら当たり前のことだ。
「中国が攻めて繰るくる〜！」ｗときの為にもこういう活動は必要。
ポチウヨには↑の場合も米に戦ってもらって一人の死者も出さないように給油活動に専念するのか？ｗ
息子が自衛官の小沢、ここは俺様も小沢信者になるしかないな。

小沢はただの選挙脳だから何もわかってない。
本人は「対案」のつもりで口走っただけ。
こんなアホ党首にいつまでついて行くのかな、有能な民主若手は。

これは今日あたりTVで報道されるのだろうか
世論は確実に反発するぞ
それともメディアは民主党を守るためにスルー？

>>140
ただ今の民主党の公約は外国人参政権とかあるからな〜
右の連中だけ引き連れて新党立ち上げるんなら福田より小沢支持するんだがな

>>138
矛盾してないよ。

>>132
＞やるんなら給油活動継続しながら派兵すべき

俺もそう思う。国連参加と、アメリカを始めとする各国への協力を
分けて考えれば良いと思う。
協力をすればするほど国際貢献になるはずだから

なんかここの小沢批判は無理があるな。

要らん時にまで死者を出さんでええっちゅうてるだけだってのに

どうも「今死者が出ないと、一生戦えませんよ」なんていうセリフが飛び出すな

そういや、投機詐欺でも
「今投資しないと、機会を逃しますよ」なんていうセリフが……

　　　　　要するに小沢は自衛隊員に死んで欲しいんだよ（ｗ

>>140
ネウヨは死者を出さないのに憲法改正するらしいｗｗ
時間の無駄もいい加減にして欲しいわね。

つまり、燃料の補給だけじゃつまらないから、俺たちもビンラディンとドカンドカン戦いたい、ということ？

小沢の脳は昔から斜め上だったわけか
国連決議に基づいた集団安全保障なら合憲、つーなら
湾岸戦争に自衛隊が参加するのもOKだった、て事か

>>140
そのウヨをサヨに変えると内容的にはすんなり行くんだがｗ
形は変われども派遣はするって言ってるんだぞ。
何十年も派遣そのものに反対してるサヨこそ涙目だろ。

国連下の活動なら武力行使でも可
国連外の活動なら補給活動でも不可

こういうこと？

>>141いや湾岸戦争の頃から同じ事言ってるからｗｗｗ

>>142
いや、この１歩は安倍の１年より大きいから
現実味帯びれば朝日はじめ左寄りが反発するだろうな

憲法違反では、ないのか？

>>124
んで韓国だのスペイン（？）だのは来年撤退すんだよね

これは純粋に失念したんだが数十億円しかかかってないんだけ？
ドルじゃなくて？
偉い違いだからさ

小沢も本音は親米でしょ？表には出さんだろうけど
ちょっと中韓批判すればホイホイ支持するウヨクのように
ちょっと口でアメリカ批判するだけで反米ウヨクサヨクがホイホイ支持するだろうし

>>150
パキスタンのトライバル・エリアももちろんアパッチで襲撃する。
>>147
大盛りでいかないと。

>>156アフガン政府の依頼でアフガンのチンピラゴロツキを殲滅する警察活動だから問題無い

>>151
小沢はそう言ってたね。

そう、あの頃の小沢は本当に輝いてたんだ

まともな訓練受けてない自衛隊派遣しても死に行かせるようなもんだ
小沢は人殺しか

>>118
まずパキスタンにしろ周辺国の補給艦は自国の沿岸での自国の艦艇への補給任務に就いてる。
しかもそれは極めて小さな補給艦で数も数隻有ればいい方。
今やってるインド洋での給油活動にはとてもじゃないが参加できないの。
自国から離れて長期展開できる大型の補給艦など周辺国は保有していない。
技術的でなく物理的に周辺国には無理。
それとNATO規格で給油口などは日本も含めて西側各国は共通させてる。

>>153
そゆこと

党機関紙でｺｿｰﾘ言うんじゃなくて、
TVの前に出てきて堂々と言ってみろよ
韓国人２０人が拉致され死者も出てるアフガンの治安を守るため
自衛隊を戦いに行かせますってなｗｗ

小沢涙目ワロスWWWWWWWW

悔しいのぅWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


くゃしいのぅWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>140
沖縄を中国様に主権委譲しようって言ってる党の党首なんか信用出来るかボケ

>>166
バカウヨ乙

>>150
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 人殺しは合憲だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 殺さない奴はよく言い逃れた違憲だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 戦場は合法だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

小沢の本音は90式の実戦をみたい、つーだけだろ。確かに見たいけど
しかし、憲法前文読んでも、集団安全保障OK、なんて解釈できんがな

いつのまにか小沢がネトウヨの希望の星になってるｗｗｗ

>>163
パキスタンは日本が撤退したら、
パキスタンも撤退するとは
言っていないだろ。

>>157
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/83772/
産経は6年間で220億円と言ってるね

まぁ民主の代案がどうなるかだよな

小沢は自衛隊をスケープゴートするつもりでは
危険なアフガンに送り込んで失敗させて防衛省に詰め腹を切らせる

　将来の自衛隊解体も視野に入れているとしたら、、

ISAFで実戦経験積むのも、これからを考えたら必要かもな・・・・
自衛隊をもう少し現実的に強くしないと中・韓になめられるべ。
何かハイテク兵器揃えてウハウハしてるだけだもんな。

国連のポチだな小沢

国連の決議があればなんでも合憲って小沢アホ？

「アフガンの治安を守る」って要はテロリストは発見次第掃討（殺す）テロリストと思われる不審な行動を取る奴は連行して尋問

こういうことでしょ？イラクで米軍がやってることと変わり無いじゃん？
まあ、あっちは米国の国益だけを考えてやった事で、アフガンの場合は国連活動の一環という違いはあるけど、
要するに、イラクのサマーワで自衛隊がやった事に比べ、格段に危険なんじゃないのか？
それで、給油は戦争行為そのものだ、だって？小沢はアフォ？

日本の陸自は今アフガンに必要となんかされてねーんだよ
現在の日本の持ち物でテロとの戦いに使えるのは
海上自衛隊の艦艇だけ。補給艦こそが国際貢献そのものだろ。
小沢はさっさと氏ね。

Oink
Zapanese
AKA
Wacky
Alien

小沢に首班指名した共産・社民これからどうすんの？ｗ

これあれだろ
はったり戦法だな

>>172
断言は確かにしてないけどね

http://blogs.yahoo.co.jp/blognews2005/51444445.html
パキの大使がかなり弱音はいてるよ

国際協調主義は憲法が掲げる理念ではあるのだろうけれど
そのための武力行使までも容認されているとは解釈するのは難しそうだ

>>165
なるほど、そういうことか。
韓国軍撤退、で自衛隊を差し出しますということですね。

>>179
そりゃ危険だよ。でもゲリラしかいないからアフガンも
非戦闘地域なんだよ。純ちゃんに聞いてみ。

>>179
ＩＳＡＦは国連の治安維持活動
ＯＥＦ−ＭＩＯは国連外の軍事ミッションの後方支援

>>161
まぁあの時の総理といえば海部だしな
あれに比べれば、大概の奴は輝いてみえるもんだ

>>163
んん？？？
おれの聞いた話だとパキスタン船は日本から給油受けて
不思議なくらいすぐ消費して戻ってくる
横流ししてるだろ　ありゃｗってことになってる

というか小沢はビジュアルがよくない
最悪の部類

民主党としてはこれでおkなのか？
なんかﾉﾑﾀﾝみたいにみえるんだが

>>172
http://blogs.yahoo.co.jp/blognews2005/51427300.html
「パキスタン政府としては日本の支援は不可欠。継続を希望する。
もし（海上自衛隊が）撤退したら、それはパキスタンにとって新たな問題。
（対テロ作戦を）再検討しなければならない事態」

だってさ

少なくとも、安心して去れる状況にはないわな

この件で小沢が金正日と同じく初期の痴呆段階にあるのは理解できた

よっ!!民主党の工作員さん。悔しさのあまり眠れないのか？W


そうそう、お前さんに教えて欲しいんだが、ネットウヨってなんの意味？辞書引いても意味が解らんのだか。是非とも教えてくれ。

>>193
心配すんなよ。所詮大本営発表なんだから、何があってもパキスタンは
ずっと参加してるはず。
>>195
バカウヨは寝れ

>>184
>>193
大使ってのは、泣きを入れたり、
怒ったり、謝ったりするもんだよ。

そんなに一々反応するもんじゃないだろ。
何か、撤退騒ぎで親パキスタンの人間が増えたな。

>>187
イラクにはサマーワという非戦闘地域があった。
自衛隊はそこで無事に国際貢献を果たし日本国に帰還できた。

しかし、現在のアフガンは、危険極まりないエリアだ。
この現在のアフガンマップを観てほしい。
全土に武装勢力を束ねるボスたちが争いあっていて、
最近では承知の通りタリバンも復活してきている。
ttp://www.173rdairborne.net/images/afghan3.jpg

>>83
一ついえる事は小沢は言葉足らず。
原口や管はモット代弁する必要があるｗ
人材に関しては自民より弁も立ち失言の少ない側近が揃っているはず。

>>198
6ヶ月後に考える話だからさ。
今どうこう言っても判断できないだろ。

>>197
では逆に撤退しないと言う根拠を教えてくれないか？

俺は撤退を検討せざるを得ない、とパキを代表する人物のコメントを提示した
次は君の番だ

小沢は政治屋

>>167
>沖縄を中国様に主権委譲しようって言ってる

これマジ？すげえヤバイじゃん？外患内憂罪だっけ？これを拡大解釈すれば小沢死刑にできね？
未遂も死刑だっけ？

>>201
作戦を再検討するって言ってるんだろ。
撤退を検討するとは言っていない。

そりゃあったものが、無くなるんだから。
再検討するだろう。

>>196
自分の信仰以外全部を大本営発表と思いたいだけなら
まだ黙っていたほうが君の論が通りやすいぞと、助言だけしておく

>>197
「疑わしくても」根拠がある例が出たんだから
根拠がない発言は控えてもらいたいものですが……

根拠はないのね、やっぱり orz

宣言ばかりで、対話にならない

「なぜパキスタンが原理主義系政権になると、アラブ諸国首脳が困るのか？」
「困るのはアメリカで、アラブは関係ないでしょ？」という意見もあると思います。
ですがそれは違います。なぜなら、パキスタンが原理主義系政権になると、アラブ各国に核が拡散する可能性があるからです。

忘れている方が多いですが、パキスタンは『　核兵器保有国　』です。しかも過去、パキスタンはタリバンとアルカイダを支援していました。ムシャラフ失脚でこのルートが復活したら……？
パキスタンの核兵器が、タリバンやアルカイダ、またはそれと関係の深い国家に流れることをアラブ首脳は恐れています。
実際サウジアラビアの王族が、「パキスタンからテロリストに核が流出したら、北朝鮮から核を買って核保有国になるぞゴルァ」と宣言しているんです。

下の図は、現在アラブ周辺で展開されている、核兵器の拡散に関する図です。
パキスタンが核兵器拡散のハブになっているのがわかると思います。

　　　アルカイダ←【ムシャラフの壁】→タリバン
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
北朝鮮(ミサイル)→★パキスタン★→【ムシャラフの壁】→サウジアラビア
　　　　　　　　　　　　　　↑　　 ↓　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　中国　　↓　　　　　 　↑
北朝鮮(核)→シリア..　　↓　【ムシャラフの壁】
　　　　　　　　　　↓　　　↓　↓
　エジプト→→ガザ←←イラン←ロシア

現在パキスタンは親米大統領ムシャラフが政権をとり、核の拡散を抑えています。これが上図の【ムシャラフの壁】です。
もしパキスタン世論が反キリストで沸騰し、原理主義系政権ができたら、こんなことになるかも……

１．パキスタンからの直接核拡散
２．アフガニスタンでの国連軍活動不能
（アフガニスタンでの活動のために、パキスタンが基地を貸与しています。　反米原理主義政権なら基地貸すわけがないですね
　するとテロリストタリバンが、我が物顔で外国活動をするようになります）

ほらほら、はやくTV番組でも国会の大舞台でもいいから
自衛隊で海外バトルしに行こうぜと国民の皆様に
申し上げてみろよ、ヘタレ小沢ちゃんｗｗｗｗｗ

民主は割れるかな。つか左派はこれを容認するのかね
旧社民的には、自らのアイデンティティの喪失につながるんじゃねーのか

まー出すなら出すでいいが、まずは憲法改正が先だろうに
武力行使を治安維持活動と言葉を言い換えりゃOK、なんてのは詭弁だろうに

>>180凄い必要とされてるぞ。とりあえず輸送ヘリ部隊送れって要請されてる

>>204
継続に支障を来たすといってるわけだが

>>205
パキスタンはそもそも何もしてないっつのｗ
やってたらムシャラフは殺されてる。
そんなもんいちいち信じるバカウヨがｱﾜﾚｗｗ

>>208
自民も割れて、第二新生党

>>210
不可欠、という単語……読みたくないのか、読めないのか

どちらにしても話にならないだろうに

>>4
昔に戻っただけっス

だれも死なない、だれも殺さない自衛隊の国際貢献www
いつまでつづくんだよ、こんな国。

>>208憲法改正なんか何時になる話だｗｗｗｗｗｗ
既にそういわれ始めた湾岸戦争から1０何年・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

左派連中には「どうせ通らない法案なんだから黙ってろ」と言ってるらしいが

>>208
違う
小沢は武力行使が可能だと言っている。言葉遊びしてるわけじゃない

http://www.drc-jpn.org/AR-6J/hasegawa-j02.htm
これ見てみるといい
湾岸戦争の時からそういってる

>>209
まあ、陸自といってもチヌークとかアパッチは現地としちゃ欲しいかもなｗ

小沢の憲法解釈は理解できない

ほんまに小沢はおもろいのー

>>215普通に小沢政権次第ですね
>>220でも湾岸戦争の頃から同じこと言ってる現実

ヘリコプターは結構落とされるからな〜

>>199
原口や菅の弁が立つ？聞いた事もないが・・・たまに妄言はするけどさ。
派遣は今の憲法解釈では無理。前文はそもそも憲法の何条という条文ですらないし

まぁ素人にここ一連の小沢の言動と最終的な目標はわかるまい。

>>217
あはははははははは
ここらへんが小沢らしいなｗ

真正面から正論を堂々と吐く小沢
裏であの手この手やる小沢

どっちも本当の小沢なんだよな。
トチ狂って自民を出なければ今頃大宰相だったろうに

日本も憲法の許す範囲で国際貢献しようぜ
民主に反対だけしてるネトウヨの馬鹿は無視しておk

>>177
自民時代は究極のアメリカのポチだったのになｗ

>>210
「パキスタン政府としては日本の支援は不可欠。継続を希望する。
もし（海上自衛隊が）撤退したら、それはパキスタンにとって新たな問題。
（対テロ作戦を）再検討しなければならない事態」
「パキスタン政府としては今後も日本政府が“不朽の自由作戦”に継続して
参加いていただけることを希望している」
「もちろんこの延長のための手続きを踏まえ、
何とか延長の方に行けることを希望します」

継続に支障をきたすとは言っていないぞ。
よくコメントを読もう。

汚物沢さん、ゲーム感覚で政治するのやめてください
吐き気がするわ

憲法解釈の議論も済まさずに……

○○の解釈は正しいに違いない！
なんて、どこの原理主義者なのかと……

これミンス内に賛同者いるのか？

>>229
「大変困難な状況が生まれる。パキスタンがこの作戦に参加することにも大変難しい状況を投げかける」
第一声のこの文章をいきなり無視かよｗ

>>208
衆院では野党少数だから通らない。
それが分かって拒否されるの前提で話してる。左派にも根回し済み。
万が一自民が丸呑みしようとしたら民主党内で大モメ間違いないが、
こんなの自民が呑めるわけないので問題ない。
ってのが小沢理論。

政治カジリたてのネトウヨが混乱してるスレはここですか？

>>233
バカウヨは単純だなｗ。日本が給油やめてもパキスタンは
どういうわけか参加してるよ。それが国債政治

ウヨクの方は現状維持の安全第一
引きこもりをご所望のようですね。

>>236
君自体が「どういうわけか」と説明もできないのに？
言葉遊びはいいからさ、根拠を提示してくれよ

政権取ったらじゃなくて
政権取る気があるのなら、今すぐにでも法案提出してほしい

給油継続に反対も結構だが、直接の関連性はなくとも、反対のみではマズイでしょ

>>231もう既に軽く半世紀は議論してるんだがｗｗｗｗｗ
ギリシャ哲学じゃあるまいしもうこれでいいだろ

>>232右左中が入り乱れてる民主党だからそんなん幾らでも居るだろう

>>177

国連ポチと言いますが、
本来は、国連を中心とした米国の平和維持活動に積極的に参加すること、
といったところがミソですよ。湾岸戦争辺りまでは、そうだったのだと思いますね。
冷戦の勝利によって、国連による平和維持活動と米国の集団安全保障戦略とが
不可分一体となるであろう、という観測があったのでしょう
従って現状は想定外、もしくは想定内の中の「最悪」の事態のはずですが、
実際は、瓢箪から何とやら、といったところなのかも知れません。

>>237
わざわざ危ないところ行く必要ないじゃん
自宅警備で飯食えるんだからさ

>>236
さっきから見てると君が右翼みたいだぞ

自分の思想が正しくて
他人の解釈など聞かずに常に軍事活動を要求するなんて

>>228
まあ今はアメリカだけじゃなく、
その他国連常任理事国＝支那・ロシア・イギリス・フランスに共同で飼われるポチってことだな小沢は

>>237
いや違うぞ。
日本の連合艦隊がインド洋にまで出張っている。

給油がダメで
地上戦をするのはいいって

憲法ってどうなってんの？

>>218
ｽﾏﾝが全ては見れなかった。前の発言では、憲法の前文からOKと判断した、あったのでそれをもとに考えるが
前文はそもそも憲法の規定でもなんでもないだろうに
条文ですらない文章を元に武力行使OK、というのは根拠に欠けるのでは
しかも前文と言えば例の諸国民の・・・の文だろう
あれをどう読んでも武力行使OK、なんて出ないと思うが

>>238
簡単だよ。「パキスタンが参加してない」と発表して誰が得をするんだよ。
誰も得をしない。よって欧米も日本もパキスタンも、いままでとおり
参加してると言い張るにきまっとるだろｗ軍事機密なんだから誰も
分からんし。

>>245
でもその大きな理由の一つが「身の危険が無いから」では、これ笑止。

イージス艦もでてるよねー。
実践で運用できて結構なことだな＾＾

>>234
飲むだろ

ただし、バーターにはならないと思うけど

二本立ての国際支援で
「どちらのあり方が正しいか有権者の方々に評価してもらう」
と、福田がいえたならチェックメイト

解散総選挙は、死者が出た直後に決まりだろ

給油の話は消し飛ぶかもな

>>224
いや　別に原口や管が弁が立つとは言ってない。
言葉の足りない小沢に代わって追随する正論を白々しくも吐ける政治家が
民主にはまだ居るはず。

>>249
ないわけではない。ペルシャ湾からインド洋、マラッカ海峡にかけては
いつ小型ボートでの自爆テロにあってもおかしくはない。

>>247ダメとも書いてない。そもそも日本国憲法9条など空前絶後の何も考えてない
世界最悪のアフォ条項なのだからいちいち真に受けてたらやってられん

後方支援はダメで最前線はよいと？

>>251
死者が出たら、与党負けるに決まってるじゃないの…。
誰が言いだしっぺだろうが、最終的には政府与党が賛成して決まるわけで。
自衛隊の指揮官は総理だし。

それ以前に、アフガンへの部隊参加なんて呑めるわけないよ。

給油が狡猾で一番安上がり
アフガン？何人死ぬかな

>>241
国連ポチって実は一番戦争に金つぎ込むのに巻き込まれないんだよね
6カ国全部が肯定する戦争なんてまずないんだからさ
あるとしたらそれは一応世界人民の正義となるからね

国連の行為であって日本の行為ではないから憲法に抵触しないという理屈

裏金、募金したら

>>248
>「パキスタンが参加してない」と発表して誰が得をするんだよ
パキ自身が国内にOEF参加への賛否両論を抱えているのは知らないのか？
それとも知っててとぼけてるのか？

現状が許せば憲法無視（もしくは超絶拡大解釈）も止むなし、か。補給の軽視といい、とことんまで日本人かも

つか90式が榴弾撃つのを見たいだけだろ、小沢
富士の演習じゃ確か模擬弾だしな。そりゃ本物を本当の戦場で見たい罠w

オレだって見たい。でもそういう問題じゃねーし

>>254
何さらっと、給油もまとめて肯定してるんだ

いやまあ、両方やれとは思うけどな
90式のデータが取れれば、さっさと撤退して欲しいから
陸一辺倒は馬鹿げてると思うだけで

国連が９条廃止せよと決議したら従うのか、小沢はｗ

>>244
ポチにとっちゃ、こんな美味い話は無いわな。
なんぼでも自分を肥大化できるし。

>>261
そりゃ、参加しなくても援助ももらえると思ってるバカな
パキスタン人だけ。協力しなきゃ、アーミテージが言ってるように
石器時代に戻されるんだよ。

>>241
いや、小沢としては、それでいいと思ってると思う。
北チョンの件をみても思いがけない方向に来てるし。
従来の主張も、違った利用法があると。

>>218によれば、

＞国連の実力行使に対し日本が参加したとしても、それは国連の行動の一環であって、もはや日本国の主権発動の性格を有しないものであり、
＞憲法第9条の放棄した戦争・武力行使とは全く異質のものと考えられる。

＞憲法第9条に新たな第3項を加え、国連の指揮下で活動するための国連待機軍を保有することを提案し、
＞この待機軍は完全に日本政府の指揮権を離れ、国連事務総長の指揮下に置かれるため、万が一戦闘に巻き込まれた場合であっても、
＞日本の国権の発動としての武力行使に当たらないため合憲としている。

ここいらが９条おｋの理由だろ

日本政治茶番劇団

悪役　小沢一郎

小沢さんなんか最近元気ないね

>24
自衛隊が猛爆撃するとこ見たいおー。

>>263だって憲法論議を一応半世紀続けたがそれらしい結論が出ないので
真に受けないで曲解する事にしたｗｗのが日本政府の結論だもの

>>253
なにが、言いたいかというと
国際紛争解決の為の国際貢献には
大なり小なりの危険が絶対つきものであって
それを現実問題として受け入れなければ
真の国際貢献はできないと思うのですよ。
ISAFだといっぱい被害に遭うから海上給油でいいとか
そんなチキンな根性で国際貢献を語るべきではないと。

>>267 国連待機軍で日本に攻撃できるなｗ

集団的自衛権の行使も憲法上許されると解釈すれば無問題

安全とか危険とか小沢の判断には関係ないな。
そして国際協調と国益にも反している。
さらに憲法や国連とも関係がなくなりつつある。

もう違う世界にいっちゃってるわ。

それなら給油も日本軍への給油ということでOKになるのか。
アメリカとか前原グループに対する弁解なんだね。

>>266
原爆を持った原始人が敵対姿勢を見せるというコトの恐ろしさが分からんのか

というか、イスラム諸国は今、どうなってます？
石器時代の抵抗ですよね「武器だけが最新型」の……

君が陸戦大好きってのはよく分かったから
アメ公の馬鹿と揃って、日本まで戦地拡大に努めてくれるな

>>247
「国連の集団安全保障は集団的自衛権と混同されやすいため、国連を中心とする安全保障の考え方を「国際的安全保障」と呼び、その下での実力の行使は、
国際紛争解決の手段としての戦争・武力行使ではないので、憲法に違反しない。」

「憲法前文に示された積極的・能動的平和主義の理念に照らしてみると、国際協調の下で行われる国際平和の維持・回復のための実力行使は否定すべきものとは考えられない。
憲法第9条の条文解釈としても、国際協調の下で行われる国際平和の維持･回復のための実力行使が禁止されているとは考えられない」

わが国が9条で放棄しているのは「自己の利益のために世界の平和秩序を破壊するような戦争・武力行使」である

「そのような国連の実力行使に対し日本が参加したとしても、それは国連の行動の一環であって、
もはや日本国の主権発動の性格を有しないものであり、憲法第9条の放棄した戦争・武力行使とは全く異質のものと考えられる」


正直言って神学論争であって、俺もちゃんと理解してるか不安だが、こんなところかな

>>252
いるならとっとと出てきて欲しいものだ。もしくは安田弁護士あたりを雇えばいいかも

>>254
つか条文ですらないものを根拠にするのが間違っている
憲法無視、というのは日本が切羽詰まっている状況ならともかく
そうでない状況でわざわざやる必要は無い

>>272
アフガン救ったって何の国益にもならないじゃん

国連に従うと言うことは
アフリカの小国群のいいなりってこと。
つまり北朝鮮が援助してる独裁国のw

本当に小沢は馬鹿だw

> アフガニスタンでの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加を実現したい

これに参加すると絶対に死人が出るよ

今さら給油ダメは引っ込められない
でもアメ公怖い
ならば陸自にしよ〜


と解釈してよろしいのかな

しかし小沢は
国連にどれだけの幻想を抱いているのだろうか？

>>272
言っていることには一理あるが、危険を前提としての日本の国際貢献として
巨大補給艦艇を持つ海上自衛隊がテロとの戦いには最も有効。
それに、ISAFだといっぱい被害にあって、海自だとそうでもないという
前提が間違っている。考えてみてほしい。もし自衛隊の艦艇に
自爆ボートが突っ込んできたら、一気にISAFとは比べ物に
ならないくらいの人命が失われる可能性だってあるのだ。

>>277
パキは何があろうと協力しますからｗ。実質的に何もやってなくてもね
それが大人の世界。

>>237
まともな諜報機関すら無い国が外国のトラブルに首を突っ込むなんて
間違っている、ましてや相手は変幻自在のテロリストだ、日本の出る
幕じゃないだろう。

>>264
それは違う。

国連の要請に応じるかどうかは日本が決める問題。

バカ民主！とっとと小沢引っ込めろ。

これは、、、さしもの民主議員も鼻白むだろう大蛇が出てきやがったな；
異論どころか、党が割れるぞ。。。

憲法前文の効力の解釈も分かれているよね

>>285
自民党は、給油された艦船が何処で何してるかわからないから、
テロとの戦いをしているかどうかわからんだろ。

>>284
政治家は幻想を見ないもんなんだよ。

>>290
何度も書き込まれてるが、左派には根回しずみ。
実現しないからなんとでもいえる。

>>292
全部換金してる可能性もあるなｗ
自民の議論って結局、日本人の気持ち次第だからなｗ

>>292
給油された艦船はアフガンで戦っている。今後も出来る限り
情報を明らかにしていく。

>>279アフォ乙。今やる必要が無いと断定していたらいつの間にか半世紀以上も過ぎ去ったｗｗｗｗｗ
>>264衆議院と参議院と国民投票で同意が得られれば国連の要請に応じます。
そうでなければ普通に断ります

>>272
しかし、そうは言っても実際には日本はまともな諜報機関すら
持っていないのだし、こんな中途半端な軍隊が外国のトラブル
に首を突っ込むなんておこがましい事じゃないかな。

>>286
お花畑が……見えた気がした

これが、「平和ボケ」か
・薔薇（ばら）科。
・学名 Chaenomeles Peace
Chaenomeles : ボケ属
Peace : 平和

国内で自爆テロが起こるイスラム国家で、欧米の支援を必要としない国って
……どこにあるんだ？

そりゃ、パキスタンは協力するだろ
自国内で戦争が起こるんだから

>>277
根拠を全く示さずに、只の思い込みと言葉尻を捉えての独りよがりしか出来ない奴に何を言っても無駄
>205で君が言ってた通りだな

相手にするだけ損だ

小沢さん　（笑）

実現する気がなければただのゲームになっちゃうよ

それこそ「ふざけるな」じゃないか？

この憲法解釈じゃあ、司法試験受からないのも解るな。

>>296
自民党は、給油された艦船が何処で何してるかわからない。
日本は給油相手の行動に一切関知しない。
今後も明らかにできないと、一昨日答弁書を提出した。

>>294
ほとんど今北産業な俺に簡潔に説明プリーズ。。。

一体、、、この案は民主党の利益になるのか？
いや、一体全体、誰の利益になるんだ？

>>299
だから、日本が何をしようと協力するの。給油とパキスタンの
協力は全く関係がない。パキスタンがアメリカに言われて
言ってるだけ。

>>296

福田内閣で閣議決定が出たの。
「用途？オレ知らんよ。知らんから」という決定がｗ

>>278
>>263の文を読むかぎり、そうはとれないが
つまりは自衛隊を日本から切り離すがゆえに憲法的に大丈夫だ、という解釈に見えるが
つまりは日本の財産を国連に寄付する、という事
整備やら車両交替をどーするのかは知らんが

>>272
「真の国際貢献」なんてのが本当に必要なのかい？

アフガンで誰が死のうと、アメリカで飛行機がビルに突っ込もうと、イラクで誰が死のうと、俺には関係ないよ

俺が恐れてるのはアメちゃんの機嫌を損ねたことによる日本の不利益、それがもたらす俺の生活への悪影響
これだけだ。

これじゃまずいかな？

本来なら国論を二分するような発言なのに、メディアはどの程度の扱いなんだろ？

>>304
インド洋給油については今後も防衛大臣などから説明がある。
日本はあくまで給油なのだから米軍の武力行使に関知しない。

>>306
だから、戦地を拡大させて楽しいのかという件について

仕事を増やしておいて、あいつはずっと手伝うからって
解決が遠ざかるだけで意味がないだろ

人海戦術の泥沼干拓に手助けに行くからって
わざわざ泥沼を増やしてどうするんだ……

というか、給油の用途……本当に知らないの？

もう小沢の言っていることがわかりません

不幸なことに今の民主党には小沢の口をふさげる人物がいない。
旧社会党議員の発言に注目したい。

給油活動からいきなり戦場へ放り出される自衛隊員が可哀想

協力するなら裏でこっそりやるべきだ、中東の問題に日本を巻き込む
べきじゃない、日本はあくまで中東の問題とは無関係なのだから。

>>309
まったくだよね
野党第一党の党首、つまりは政権交代後の首相の考えなのにね

政権を担う立場になれば

ならない以上は何言っても自由な「民主党の公約・約束」

永遠の野党の方が楽してお金が稼げるということを旧社会党で理解したのだろうか？

小沢は日本が海上給油活動から離脱したら
ＩＳＡＦ派遣は憲法違反だからやっぱりやーめたって言い出すよ

まあこれも民主党いう自称対案路線のいつもの手で
自民党が丸呑みしようとしたら臆面もなく反対するんだよｗｗｗ

>>313
、、、特に旧社会党議員は、離党を盾にしてでも突っぱねないと駄目だろコレ、、。
いままで散々主張してきた事が全部ウソになるぞ。

>>307
「日本国の主権発動の性格を有しないもの」であって、自衛隊を日本から切り離すわけじゃない



「憲法第9条に新たな第3項を加え、国連の指揮下で活動するための国連待機軍を保有することを提案し、
この待機軍は完全に日本政府の指揮権を離れ、国連事務総長の指揮下に置かれるため、
万が一戦闘に巻き込まれた場合であっても、日本の国権の発動としての武力行使に当たらないため合憲としている。」
もっとも、その後の国連待機軍構想では指揮権放棄まで言っちゃってたりするけど。

>>309
民主党は党の機関紙に載せたことを毎日の記者が噛み付いただけでしょ。
小沢が前から主張している内容だし、何も目新しいことではない。
国連決議を重要視している点も同じ。
民主党が、アフガニスタンの自衛隊派遣の法案を出したわけではない。
テレビで報道しないのも当たり前なんだけどな。

>>316
例えばもう一方の支持が国民の１割に満たない少数だったとしても、
選択肢が二つしかなければまあ二分と言えば言えなくもないよな。

>>285
このレスの流れをみるとISAFの危険性の高さの話ばかり
が論じられているが？　
海上給油の危険性でこれほど盛り上がった事
無かったと思うが？　
日本人はテロリスト制圧現場のおどろおどろしい現実には目を背けて
目に心地の良い「国際貢献」だけを求めているようにしか
俺には映らないが、どうか？

憲法改正も自主防衛も諜報戦略も確立できていないのに、
ゲリラ相手に外国で戦闘を行おうってんだからな。順序もなにもあったもんじゃない。

そして作戦としては最悪すぎ。
てかまじで地上戦やったら死傷者多数なのは明白。
小沢はどんだけ無謀な戦争が好きなんだ。

>>304
そんなもの当たり前じゃないか。
各国の活動の名目を信頼して補給しているだけであって、
実際にどう行動してるかなんてわからないし、確認のしようも無い。

それこそ、
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」
補給するしかないだろうよ。
何が得意げに「自民党は」だ。
売国奴が。

民主党内部もそうだが
社民党・共産党から反発があってしかるべき事柄だと思うけどね

保守のフリをしたい半島系議員の小沢くん
バレバレですよ
本気で言ってたらミズポちゃんが許すわけないでしょ(笑)

>>297
アホはお前だ。合法的に憲法を改正し、自衛隊を日の当たる処に出してこそ
軍事派遣も正式にできるというのに。
一党首の勝手な解釈でアフガンに放り込む事は
後で合法か非合法かでもめるのは必至。そんな十字架を日本に背負わせたいのかね
たとえ後百年かかろうと、憲法改正による事が大切。それが民主主義ってもんだ
小沢がやるかもしれない、己の解釈のみを根拠に、無謀に戦場に行かせる行為は
くだらん独裁者のやることだ

これは民主党大好きな日本マスゴミは
さすがに空気を読んで小沢をかばい
必死にスルーするだろう。
今のＴＶニュースでも流れていない。

>>323
いやその通りだと思うが、何か問題あるの？

この間民主に入れたやつ責任取れよ。

血の貢献が必要なんﾃﾞﾂ

まああれだ
自衛隊を国連に丸投げしちゃったら
シビリアンコントロールができなくなっちゃうから
思いっきり憲法違反なんだけどね
護憲派はわかってるのかねぇ？

>>323
ぶっちゃけた話、その通りだよ。
平和とか貢献なんて青臭い論理で国際力学が動いてると信じてるなら、
人類史をもう一度勉強してきたほうがいい。
ハッキリ言えば、イラク人やアフガン人が何人死のうが、日本の石油確保のほうが大事。

日本人が死なず、恨まれ難いナイスポジション捨てて、陸戦だと？
サマワで何十発のロケット弾が撃ち込まれてたか、忘れてんのかと。
死人が出なかったのは奇跡+周囲を固めてくれてた外国軍のおかげなんだぞ。

死人がでるな確実に

>>310
だから、日本が関知しないということはだよ。
艦船のその後の行動に一切関知しませんということだ。
どういう説明をしても、それは自民党の心の中での願いでしかない。

交換公文で、日本の給油した艦船は、海上阻止行動を行うなどの
規定も無い。交換公文を出してくださいとう質問主意書に拒否をしている。

石破が何を言っても具体的な交換公文を示さないとだめなんだよ。
何の証明にもならない、説得力も無い。
アフガニスタンでも空爆していた可能性もある。
海上阻止限定だという証明を示さないといけない。
多分そういう要求をすると、日本はお引取りください
ということになると思うよ。

>>305
簡潔に言えばアメリカポチ自民給油の根拠潰しと
どこから戦争だという争点作り
>>306
パキに日本は給油してる

結局死人が出にくい戦争をやってんだよね　

給油鑑出すのが戦争行為じゃないとか国際貢献とか
いい加減馬鹿なのはもうメンドクサイからやりあうの
やめにしようぜ　

そんなん強弁するのは国会の自民党員だけでいい

>>329
おそらく海上補給反対、という部分しかちゃんと報道しないだろうね

小沢解釈でいくのか、改憲すべきなのか、ミズポたん解釈でいくのか、自民流なし崩しでいくのか、
今後のやり方を国民が議論するいい機会なんだけどな

残念だ

生活第一の民主党は
給油活動を打ち切っても国民生活に悪影響はないと判断しているんだよね？

>>323
それほど戦後の日教組やマスゴミによる偏った平和教育が効果を成しているということだ。
北朝鮮が台頭してきたこの期に及んでも憲法改正反対派が多い。
この平和ボケは簡単な治療では治らない。

　　　　　 ,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
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　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
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　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|// |　お・ざ・わ・？
　　　＼|.i　　 ／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/　　　＜　・・・、
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿 |　あのクソチンピラか…
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |
　　　 人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　 ／ 人
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　 ／ ／ | .ヽ

この戦争に協力する事を国際貢献と考えるのは危険ですよ、なにしろ
イラク戦争では無関係のイラク人たちが巻き添えとなってたくさん
殺されているのだから、のちにイラク人たちがこの戦争に協力した
日本をどう言うか分かりませんよ。

>>338
＞小沢解釈でいくのか、改憲すべきなのか、ミズポたん解釈でいくのか、自民流なし崩しでいくのか、 
＞今後のやり方を国民が議論するいい機会なんだけどな

んだな。
今のマスコミの報道では、給油に賛成か反対かしか論点にならない。
で国民は、給油賛成が多数派であることしか分からない。

実際には賛成側にも反対側にもいろいろな論点があるのに、
それらがまったくごっちゃに取り扱われている。

>>320
日本の主権の発動によらないまま自衛隊を動かす、てのは
既に自衛隊が日本から離れた事を示すわけだが
自国軍隊への指揮権を発動できない国なんてアホらしい
国連軍の指揮下、つう意味ならまだマシだが、いずれ委譲する、と
明言してる以上、違うだろな

老い先短い小沢が将来の日本の為にアホな憲法9条をぶっ壊したいのは解るが
マズは政権だろ。どんな妙案も野党では意味無し。提議しても与党に取られる
ってのも解る。（折角の案自分の手柄にされたんじゃたまらんわな。）
誰一人死なずに強国と渡り合っていけるほど国際社会は甘く無いのも解ってる。
将来どんな危機が日本に迫ってるのかも。
打出のこずち　の日本では舐められて終わりな状況から脱したいのも解る。
なら、マズは腐敗しきったネコババ政権の金を叩き、金では成果の出ない常任理事国
入りをどんな手を使っても達成して世界に発言権を獲得するのが最重要課題だろ。

>>336
日本はテロ対策特措法に基づいて給油を行っているのであって
それ以上の米軍がどこでどう動き何をしたかについては
高度に軍事的なので明かせないのは当然。

>>336
> アフガニスタンでも空爆していた可能性もある。

あああ、言ってやりてぇ

それ以上に、イスラム原理主義には嫌われかねないことしてんのにぃ！！

なんか、基礎知識が足りないやつが多過ぎて
腹芸で会話ができない

「コンビニの廃棄を一切出さずに、その分をアフリカに送ればいいじゃない」
なんて本気で言っていた、小学校低学年の頃の俺を記録した
ホームビデオを見せられているかのような、このむず痒さがぁぁぁ！！

>>347
腹芸必要ねーだろｗ　スッキリ言ってみろよバーカｗ
無い物をあるように見せ掛けるハッタリは失敗してるぜ？ｗ

政権交替も現実味を帯びてきたこの時期に党機関誌に掲載ってことは、
日本国民として大いに関心あるところだろうに。
ある意味、年金問題より重要かも知れない。
メディアももっと取り上げて突っ込めよ。

>>344
主権を発動によらないというのは、小沢流の憲法解釈論の話でしょ。
国連の意のままに動くという意味でもない。
国連待機軍は構想の中での話しで、今現在存在しないんだから。
自衛隊は個別的自衛権の中での軍隊なんだから、
それは何も変わらない。

>>344
ちょっと違う
「俺はミンナに頼まれたから出兵したの。戦争したくてやってるわけじゃないんだからね」
ってのが「日本国の主権発動の性格を有しないもの」ってこと。

後段の国連待機軍については同意


「沈黙の艦隊」で同じような話が出てくるんだが、どっちが先なんだっけ？

>>348
このスレで、出ていいるだけのことを纏めるぞ？

まず、パキスタンに給油している
それがなくなるとムシャラフ政権が困る
パキスタンの世論は分かれていて、ムシャラフ政権に対する自爆テロもあった

これで答えが出てこないなら、もう俺は何も語れない

>>346
細かい軍事作戦の話をしているのではないよ。
海上阻止行動のみ行うという規定も無いんでしょ。
そういう交換公文が存在しないんだから。
事実上、米軍の呑まれているわけでしょ。

詭弁でしょ。そういう主張は。

>>340
さらに日米安保による精神の堕落を付け加えたい。
自らは手を汚さずとも安全な所にいれば、誰かが守ってくれる。
自分たちは死ななくてよい。という幻想がこんな国にした。

>>354
ご主人様に尻尾を振り続ける限り、夢から覚めないでいられるんだから問題ないじゃないか

政権取ったらとか、「たら・れば」はいいから、
具体的な給油活動に対する対案はどうしたんだ？

こんなんでお茶を濁してグダグダ反対かよ
いつの日かちゃんと参加するからごめんなさいじゃ通用しねぇぞ

>>355
民主左派とか社民とかの護憲派にそういうのが多いよな。

>>353
ぶっちゃけ、流れている先は米軍じゃねぇし
交換公文が出せないのは、船の行き先じゃなくて
船が動いてなああああああああああああああああああああああああああああ

もうヤダ、この板！！！

純粋すぎる！！！

なんで、そんなに真っ直ぐな二元論で外交見てんだよおおおおおおおおおおお

>>346
石場は嘘をついていたということだ。
以前は、「給油された艦船が複数の任務をもつ可能性」とか
いってたが、全部換金されてたかもしれないわけで〜ｗ

>>357
そういう意味じゃﾐｽﾞﾎﾟたんも岡崎久彦も同レベルだよな。
そして俺は岡崎シンパなんだｗ

>>354
領土問題で早晩目が覚めるだろう。
北朝鮮問題と同じで
ご主人様は最終的に日本人の溜飲がさがることはしてくれないだろう。

>>357
でも奴らって思いっきり反米というこの矛盾ｗ

国連決議はインド洋での給油活動を支持しているのだが。
ＩＳＡＦへの参加など出来もしないはったりを言うより、
今必要とされていることをすべきだろう。
小沢は頭がおかしい。

>>358
北朝鮮に金が流れてるとでも言いたいの？

>>363
んなもん、根拠にならん。
感謝決議程度で兵隊は動かせません。

>>359
人が我慢していることをそんなに簡単にぶっちゃけられると……少し寂しい

>>364
どこまで飛ぶねん……

ただ単に、トルコが民主主義になる前は軍事政権だったって話を
パキスタンで再現……って、何を言わすんだね君は

>>354
そこまでちゃんと考えていたら立派だがな。

有効無効の論議はすっ飛ばして、徴兵制まで視野に入れて語れるか？
国民国家という枠に立ち返って語れるか？

>>363
別につい最近話したことでもないし
はったりでもないと思うが

>>367
語れる。日本はそろそろそのフェーズに入っている。

>>362
あいつら馬鹿だから何考えてるのかさっぱり分からんよな。

国家主権の移譲なんてキチ外沙汰を真剣に考えている政党の党首が
自衛官を死なす覚悟はできましたと、そう言ってるわけですね。

根っこが腐ってる以上、枝葉の話は無用。

アメリカのポチとか言ってる奴に限っていざ他の国に攻められたらアメリカに守ってもらうのが当たり前だとか思ってやがんだよな。
自分も実はアメリカに守られてるポチだって事に気づいてないだけ

>>372
そりゃ守るよ。そのために米国債をたくさん買ってるわけでｗ。
日本を守らないと言った瞬間に米国債が暴落。

陸上自衛隊に死者が出るな、間違いなく。

>>367
そりゃ19世紀、せいぜい頑張って1950年代までのテーゼでんがな

今の日本は上陸されて兵数勝負なんて状況になった時点で負け
朝鮮半島とは違う

>>363
謝意決議は日本を名指ししていないから曖昧だと言うのが、
給油反対派の理由の一つなんだろう。
イラク戦争への流用や政府のごまかしがあったから給油に問題がないわけじゃない。

アルカイーダのテロ攻撃から米兵を守るのが
自衛隊の任務ｗ

アメリカ散々批判しておきながらいざとなったら守ってもらおうって考えが浅ましくねーかっつってんだよ

>>368
いやできもしないはったりなんですよ。
奴らが社民と組むみたいな寝言言ってるうちは。

>>376
いや、あれはあくまでISAF延長決議であって、OEFへの言及は本筋じゃないってとこが問題

要するにムシャラフの政権維持に全てつぎ込まれてるとｗ
で？こんな少ないガソリンをどうしたいの？
たりバンの核保有をさける大儀のためなら
正規ルートでいくらでも国連どころか中東諸国をも動かせる

タリバンはイスラム評議会でも否定されてるでしょ

>>364
おれも瞬間それ思ったけど陰謀論も甚だしくね？

>>372
で、いざ「普通の軍隊」へ脱皮するために法関係から始めようとしたら
「軍靴の音が・・・」「軍国主義反対」「非武装宣言」・・・
って騒ぎ出すんだよねw

まったく夢見がちなほどもだよ
現状の自衛隊で、外に出て行って一体何が出来ると思ってるんだ

>>381
あそこまでジラされると無理読みの一つもしたくなるじゃないかｗ

>>320
国連自体に軍隊を持たせるつもりなのか?もしそうなら恐るべき危険思想だね、
国籍不明の軍隊だなんて最初から悪用してくれと言っているようなものだ、
国籍不明の軍隊なんか作ったら必ずどこかの国が自国の利益のために
その軍隊を利用しようとするに決まっています、そうなれば、自分たちは
一滴も血を流さずに戦争できる事になってしまうから、戦争をやめる理由
が無くなってしまって、どんどん戦争を起こすようになってしまうに
決まっています。もし国連が台湾を中国領だという決議をおこなって、
従わなかったら国連軍が攻撃するぞなんて事になったらどうするつもり
なんですか?そんな事になったら中国は自分たちの血を一滴も流さずに
戦争できる事になってしまうのですよ、それがいかに危険な事か
分かりますか。

>>373
例えば
人民解放軍を５万人殺しても、自衛隊＆日本民間人１万人殺されたら

「次の選挙で自民を選んだ地方に再出動する」
と、中国が言うだけで日本の制圧が終了するもんな

共産圏や軍事国家は兵を全て失ったら負け
民主国家は、自国の兵は自分達の命を守りきれないと思ってしまったら負け

アメリカに日本を守ってもらう機会よりも、
アメリカが始めた戦争に日本が加担する機会の方が圧倒的の多いという現実がそこにはある。

>>376
経済によるボーダレスが久しく、世界中で民族主義と原理主義が台頭する
現代こそ、古い根本的な国家のあり方を見直す事が必要だと思うがな。
軍事的必要ではなく、血を流す国民の義務として徴兵だよ。
スイス的な直接民主制に準じるんだ。
（もっとも銃を持った男子による投票など、もう一ｹ村くらいだろうが）

>>369
キナ臭いなあ。
２２６みたいな事にならなきゃいいがな。
ま、今の日本で蜂起とかはありえないが。
いい結果が出ればいいんだが、いろいろ心配だ。

〜たらではなく今すぐ逝け

>>386
自動車保険を払う回数よりも事故を起こす回数のほうが少ない
そんなもんだわな

>>384
今までの歴史でそんなことは無いだろう。
拒否権というものがある。
危険な活動なら参加しなければ良い。
無条件参加じゃないんだから。

>>384
そんなものはアメリカが拒否権で潰すから心配いらない。
問題はビルマ（ミャンマー）の軍事政権のように後ろに中国が控えている場合、
拒否権を使われると国連軍が機能しないということ。

社民がどうこういてる奴はまさかいないよな？
あの党は既に終わった党だから・・・。発言権もろくに無い。只の数合わせ。
社民が唱える平和憲法の死守は、どうみたって時代にそぐわない矛盾法

アメリカと本気で距離を置くつもりなら核武装しかねーんだよ

「たら・れば」じゃない、具体的実現可能な対案はまだですかね？

>ヤクザみたいな交渉術だな・・・

資源を持つ大陸国家ってそんなもんだよ。
それがいやだから、
常任理事国はリスクを回避するために
サダム・フセイン大統領や
食人大統領イディ・アミンのような飼い犬の
傀儡政権を天然資源地帯に作る。
http://crossinsane.blog68.fc2.com/blog-entry-355.html

>>391
そりゃ有志国連合でバッチリ。使えるものはうまく使わなきゃ。

自民流なし崩しだとしっかり追随できる
小沢の原理原則論だと難しいけどね

>>394
自民党が法案を出していないのに
対案も何もないでしょう。

>>381
だから、正規ルートで……

「原理主義封殺するために日本が金をばら撒きマース」って言うのか？
言えるのか？

せっかく知恵を凝らして
「戦争は嫌だけど、頑張ってるんですぅ」って誤魔化してんのに
この期に及んで、原理主義者たちに m9（＾Д＾）プギャー　って言うんだな？

識者には露見する絵空事でも
日本はイスラムの敵じゃないと言う幻想が要るんだと思うがねぇ

692 名前：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g [] 投稿日：2007/09/05(水) 02:22:41 ID:2c9AoTU90
>>672
>国連に何が出来るというんだ?
>日本を攻撃するとでも?

国連敵国条項で日本を攻撃できるぞ。
国連憲章第7章でクウェートを占領したイラク軍を撃退した実績がある。
国連憲章第7章がなければ、湾岸戦争でイラク側に加勢したり、
米軍の行動を妨害した中途半端な反米国家が続出した。

700 名前：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g [] 投稿日：2007/09/05(水) 02:26:18 ID:2c9AoTU90
>>687
>では、実際に日本が不払いを実行したらどうなるとお考えで？

日本が不払いしたら議決権がなくなる。過去の具体例で言えば、
3年滞納なら、日本が提案した北朝鮮経済制裁＆非難決議が可決しなかった。
日本の議決権、日本の非常任理事国の椅子で可決したからこそ、
核ミサイル開発につながる材料、精密機器を
欧米中露は表向きに堂々と北朝鮮へ輸出できなくなった。

230 名前：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g [] 投稿日：2007/09/23(日) 12:10:50 ID:1pI4W0DR0
>>43
>アメリカにとっては、国連枠外の繋がりが主になり、国連が従（副）になりつつあるってことかと。

米ソ冷戦時代、常任理事国の全会一致を前提とする国連は
米ソの拒否権発動合戦でほとんど可決できなかった。
あべこべに可決すると文明の様子が変わる力がある。
なぜなら、核兵器を持つ軍事国家全会一致の
強力なバックアップがあるからだ。

>>397
何言ってる
自民の考えは給油活動続行
出ていないのは細かい内容と法案の名称だけ
妄想でお茶を濁そうなんて、虫が良過ぎるよ、キチガイ小沢

>>391
この時期にミャンマーで革命が起きても中国は軍隊を動かせない
独立してんだかしてないんだかわからない旧ソビエト諸国とはわけが違う
いくら天然ガスが欲しくてもそれだけは無い　
そんなんだったらとっくに台湾逝ってるよ

敵ながら裏工作でどこまでできるか見ものだな　中国　
アメリカより面白いことやれそうだけど

>>400
イラクへの給油は憲法違反だろ
先に改憲しろよクソ自民

>>400
そういうレベルで言うなら対案だしてるだろ

国民にアフガン情勢を公開した上でISAF参加の是非を問う。
最初からこう言ってる。

具体的に行動を起こすつもりは無いだろうけどｗ

>>400
細かいも何も、自民党が今週末に法案の骨子なるものを
民主党に提出するんだろ。そんな段階だよ。
対案も何もないでしょう。

福田の閣議決定で梯子を派手に外され、漸くしおらしくなったﾈﾄｳﾖｗｗｗｗ

>>402
憲法違反なら、派遣法に関して裁判を起すなりすればいい
法案が通ったあと、民主は具体的になんかしたのかね？

民主党って政権とってもすぐに取り返されちゃうんじゃね

小沢、夢見てんじゃねえよ

>>406
いや、だからテロ特は通さないって言ってるんだろ

>>353
テロとの戦いに協力すると米軍に呑まれていることになるのか？
交換公文？　日本は日米同盟とテロ対策特措法に基づいてやってるから
何も問題ないんだが。

>>398
･･･いや　だからイスラム評議会で否定されてるでしょタリバンｗ
イスラムの民の一部に人気あるのはわかってるよ
でもイスラムの実力者からは本気で嫌われまくってるだろが

アフマディネジャドすらタリバン否定したんじゃなかったっけ？ｗ
勉強しろよ

>>403
だから、中止する代わりに何をするんだよ？
何も言ってないだろ
小沢の発言なんて、ただの「たら・れば」
なんの具体性もないし、党としての意思表示でもない

それとも、また金払ってお茶を濁すのか？

でな、腹芸で話すとな
危険度とか、貢献の存在感とかの話ができてな

「別に日本は兵を出してないんだし、アフガンが荒れた方が
中国が公式に宣戦布告を受けた（というコトにしてテロを虐殺している）
トルキスタンにも飛び火して面白いことになりそうだな」

とか

「実質日本は戦闘してないし、テロの本場で教育・医療・水道等を設置し
次世代のテロリストを育成する役にも立ってるんだから
いざと言う時は中立でいいかな」

とかいう考えを隠して話ができるわけだ

つまるところ
アメリカは日米安保で日本を守るというフィクションで
自国を防衛しているにすぎない。いわばダシだ。
地政学的にも日本の存在がアメリカの太平洋権益を守っているといっていい。
日本が軍事的に自立して独自の兵器開発をするのも駄目だ。
日本を肝心な所では骨抜きにして使いやすい状態にしておくのが
アメリカの隠れた戦略だと思う。
竹島、尖閣諸島、いずれもアメリカは本気で軍事介入しないだろう。

国際貢献も自国の安全保障もやはり日本人が主体的に考えないと
もはや駄目な状況に陥っていると思うが、どうか？

>>402
なんかそこらへんのお船がアブラ頂戴って言ってるから分けてあげたの。
みんな喜んでくれてるよ＾＾
偉い人たちが褒めてくれてるの＾＾
お友達もいっぱい出来たんだからね。今度紹介してあげるよ＾＾


これで押し通せばOK
あとはシラを切り通す。アメちゃんも書類改竄してくれるって言ってるし。

このいい加減さこそが自民の真骨頂だろ

世界各国から懇願されてる給油活動蹴って
頼まれてもいない地上活動参加って
めちゃくちゃだろ

>>413
>地政学的にも日本の存在がアメリカの太平洋権益を守っているといっていい。
これが日本の利益にもなるんだから問題なし。
日米同盟はゼロサムじゃなくてウィンウィンの関係

>>404
民主党は何がなんでもインド洋給油に反対じゃないの？
骨子からでは協議に応じられないとかいってなかった？

>>390
>>391
俺は、世界政府みたいな物はかえって世界平和にとって有害だと見ている
のですよ、国連に軍隊なんか持たせて、もしその軍隊が悪用されたら
大変な事になってしまうでしょう、それに、世界政府のような物は、
本当の国際社会の現実からかけはなれた空理空論がまかりとおってしまう
恐れがあるのですよ、げんに国連では侵略の常習犯であるロシアや中国が
常任理事国になってしまっていて、国際社会に多大な貢献をしている日本が
非常任理事国のままでいるというおかしな事がまかりとおってしまっている
でしょう、つまり、世界政府みたいな物ではおかしな屁理屈がまかりとおって
しまって、国際社会の現実を無視した事がおこなわれてしまう恐れが
あるのですよ。

>>415 ポチウヨの正体みたりだなｗ

>>414
福田があの閣議決定をしたということは、アメリカから、航海日誌
はこれからも垂れ流すが、口裏あわせや書類改ざんなんかもうやらんと
いう最後通告があったということなんだけどｗ

>>410
えー

民衆にも金蒔いて、権力者にも金蒔いて

最後に勝つほうに着こうよ

>>409
交換公文を知らないのか。
兵站をやっているということは、
本隊が何をやっているか問題なのだよ。
給油相手が何しているかわからないということは、
米軍に付属していたに等しいでしょ。
海上阻止行動のみ行うと限定できないでしょ。
テロとの戦いをやっているのか、ミサイル撃っているのか、
油売っているのか、自民党は何も関知しません
どうぞご自由にと言っているんだよ。
言葉遊びではなく、交換公文で証明しなくてはならない。

不人気宰相（マスコミには大人気のようだが）を得て、
折角政権交代が現実味を帯びてきた今なぜこれなんだ？
安部時代のような全面擁護はもうないんだぞ
しっかりしろ小沢
小沢しかいないんだから

>>415
兵士を送ってる国にしてみれば仲間が増えるのは有り難いことだろう。
カナダ軍はもう70人くらい戦死してる。
自衛隊を守ってくれなんて頼んだら後ろから撃たれそうだけどw

小沢さんが本気で自衛隊を出すなら給油反対でもいいんだが、
PKOだと紛争当事国の同意が必要だったはずで、
タリバンが戦闘を仕掛けているような地域に自衛隊は出せないだろうし、
出しても死ぬだけの気が。

>>418
国連軍が常設ならばね

必要に応じて編成されるものだし、そこに参加するかどうかは日本自身の判断
さらには途中で引き上げるかどうかも日本の判断

自民は本当に日本がイラクに行く船に給油してたかどうか調べる必要があるだろ
それが明らかになるまでは民主と話し合う意味がない
いったいいつまでかかってんだ？

>>408
憲法違反なら、法案そのものを潰さなければ筋が通らないだろ

>>424
小沢に本気で出す覚悟なんかない
戦死者が出ても責任のとり方すらわからないだろう

>>426
それは福田が完全放棄したの。
「用途は一切わからんし、政府としてはどーでもいい」ってすがすがしい
閣議決定をしましたｗ。

>>412
いやそれ日本のベネフィクトがまったく見えない･･･

うかつに他国に利権を置くのがどういうことか
インテリコミュの間でも今問題になってんだろｗ

日本は政治家が馬鹿なので
イランもミャンマーもロシアも開拓させられて大手に奪われることの
繰り返してるから

>>422
交換公文なんか誰でも知っとる。日本はテロ対策特措法という
法に基づいて給油活動を行ってるし、米軍のその後の行動は
軍事的な問題でもあるから君たちみたく何でも知らなきゃヤダという
駄々っ子に教えるには限界があるんだよ。それに出来る範囲で
アメリカにも問い合わせ中。

中東で日本が米軍の活動を意図的に妨害し、日本のせいで米軍が転覆すると

1.中東情勢の不安定化が進む
ひとつの具体例として、米軍の行動が妨げられると最悪の場合、民族浄化が始まる。
イラク国内の多数派のシーア派が少数派のスンニ派を虐殺、断種、民族浄化する。
（スンニ派の地元住民は頭の中がお花畑で治安分離壁の建設に反対している。
　スンニ派の地元住民は多数派のシーア派の持っている殺意に気がついていない。）
次に中東全土が血みどろになる。反米テロリストが栽培される広大な農地になる。

2.そんな中、信頼を失った日本に石油を売ってくれるお人よしは居ない。
　（今、買い占めているのはどこの国ですか？）
ジャパンプレミアムといって、全世界が日本にだけ石油を高く売る。または、量を売り惜しみする。

3.運搬経路は海賊がいっぱい（戦争以前はどうでしたか？）
ひとつの具体例として、マラッカ海峡は今も昔も海賊だらけ。マラッカ海峡と海賊、アルミでググる。すると、
1998、1999年、米軍警備網の隙をついて日本のアルミニウム輸送船が連続強奪され、日本は泣き寝入り。

4.そんな中、日本の船を守ってくれる、外国の部隊も当然居ない。（戦争以前はどうでしたか？）
5.船舶保険料があがる（戦争以前はどうでしたか？）
米国に媚びへつらわないと戦争以前も戦争以後も守ってくれない。保険料も上がる。

6.ヘッジファンドあたりが原油で一儲けしようと投資して悪循環（今、どうですか？）
ヘッジファンドは今よりももっと原油を高く価格を吊り上げていただろう。

7.アメリカを敵に回す。しかも、中国を味方にできるわけでもない。
　（今、アメリカとその国債を多く持つ中国は敵対していますか？）
日米安保が機能不全、または、日本が核兵器なしで自主防衛になった。
そうなったら、中国が核なし日本へ核兵器をポイポイ投げてくる。
あなたは私がウソを言っていると思っているだろう。
しかし、権威ある安全保障専門の森本敏教授が
そういう意味をソフトにやんわりとした言葉使いで言っている。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　　左　　　巻　　　き　　　涙　　　目　w
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>432
１．中東情勢を不安定化させているのはアメリカ合衆国そのものだ。
　　さらにイランへ戦火を拡げ、中東を混沌とさせている。
　　中東諸国の反米政権が増えいている、さらにアメリカ自身が
　　イスラム諸国に対して、反米の煽動を行っている。
２．イラク政策の失敗により、イラク原油の供給は不安定となった。
６．世界から集まったドルで原油を投機対象にしているから原油価格が上がる。
　　イランに戦火が及べは、先物取引の価格高騰は必至だ。
７．ブッシュ政権は、海外の軍事政策だけでなく、国内政策も異常だ。減税政策を
　　行って、アメリカの財政赤字は至上最高を記録した。しかも軍事費以外の財政支出も
　　今後上がるのだ。もはや、まともな考えの持ち主ではない。
　　経済的、政策的に信頼できるアメリカではない。追従は危険だ。１年間アメリカと
　　距離を置くべきだ。　イラン攻撃が始まれば、中国、ロシアと緊張状態が始まる。
　　日本が戦争に加担すべきではない。
→　宗主国に日本はNOが言えない。
日米安保が機能不全、または、日本が核兵器なしで自主防衛になった。
そうなったら、中国が核なし日本へ核兵器をポイポイ投げてくる。
そういう意味を安全保障専門の森本敏教授が
ソフトにやんわりとした言葉使いで言っている。

３．海賊警備にしては、OEFの活動は大規模すぎる。
４．海賊拿捕の効果が薄い、海賊に対してはOEF存在そのものが疑問である。
５．タンカー爆破の事件は無い、損害保険のリスクは高まっていない。
→　ペルシャ湾で日本の石油タンカー爆破テロ未遂事件 死者3人 アルカイダが犯行声明 2004年4月24日
http://megalodon.jp/?url=http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/86956/&date=20070927134718
　日本が米英と対立すると日本は死ぬ。日米英豪は海洋国家ゆえ経済の動脈インフラが船舶だ。
日本と米英が対立すると、必ずその船舶ルートの刃傷沙汰になる。日本と米英が不仲になったら、
当然、経済摩擦、資源争奪が起こって通商破壊され、機動艦隊戦、洋上決戦や核攻撃になるでしょう。
アメリカとイギリスの海軍が攻めて来たとき、マレーシアやインドネシアは米英軍の猛攻に数日で陥落する。
または、マレーシアやインドネシアは戦意を喪失して戦う前に降伏する。

>>426
イラクは完全にアウトなんだが、自民党はアフガンへの
ミサイル攻撃や空爆の事実にも蓋をしたいから、
完全に貝になって押し黙っているんだよ。

>>431
そのスタンスでOK

>>416
ウインウインとは笑止。
どうやら過去に屈辱感を感じた事の無い方のようだ。

ここで自民党が「よし、わかった、給油はやめにしてISAF参加しよう」
と言ったら面白いんだが…

>>438
層化の奴隷は、そんな生意気なことは言えません＾＾

アメリカ>>>国連>>>>中国韓国

日本の外交はこれ
こんなの常識よ

アメリカは日本の親分で世界経済軍事力外交を牛耳っる国だから
もっとも重視して当たり前
さらに日本と同盟国だしな

国連は一応二番目に大事国際社会の曖昧な総意である
しかしアメリカより重要性はかなり低い


近隣諸国は一応大事
特に中国とかな
経済軍事も強いし
しかし日本の領土とEEZを侵略しようとしてる敵国な
油も盗んでるし
核ミサイル向けてるし
韓国は勝手に占拠しとるしな


小沢一郎は日米と日中は等距離だとぬかしてるオオバカ
敵国と同盟国が等距離とか普通にありえない

仮に中国が日本の領土とEEZをあきらめても 等距離たりえないのに


小沢一郎はアホです

>>434
ホタルイカって時々出てくるが、
何を言いたいか良くわからない。
何を賛成しているか、
反対しているのかも分からない。
何かのニュースなのか？

>>430
要するに
今揉めてるあのあたりは
アメリカも嫌いだし、ロシアも嫌いだし、中国も嫌いなのね

日本としては
対岸の暴れん坊が少し大人しくなればいいの
岸側の市場はなるべく壊れて欲しくないし

欧米派閥ができてもいいし、イスラム派閥ができてもいい
中華圏になるとチョット厄介
……だって、真隣のオジちゃん元気余りすぎで商売って話じゃなくなるもん


まあ、そこで本気で利権を求めるのもどうかと思うが……

外交のついでに商売ねぇ
そんな頭の良い奴って日本にいるかな？

>>423
大嫌いな安倍が辞め麻生にもならず割と野党好みの福田になった事で野党全体が既にモチベーション低下状態

>>437
理解のない上司に怒られようとも、莫迦な客の基地外じみたクレーム受けようとも
妻子3人を食わせてくためにはニコニコしながら仕事せにゃならんのだよ
お父さんは大変なんだよ。わかっておくれよ

>>438
「将来的にはISAFへの参加を目標として・・・」云々
みたいな言い方はするかもね

>>440
まあ、もうすぐヒラリー政権ができたら意見が変わるからｗ

民主が解散解散必死だねw
解散できなかったら発狂しそうだな民主は

日本の主権を韓国に
なんて政治家がいる民主に
誰が票いれるよ

>>440
ヒラリとな

ではおやすみなさい

>>423
政権とったらマニフェスト実現しなきゃならなくなるだろ

>>444
それでも捨てられる宮仕え　という人生か。

ミンスには誰も外交安保なんか期待してねぇよ
やつらは外交安保は素人なんだから

年金とかさソウカの不正鉗子とかやってくれ
あと政府の無駄遣いと 公務員改革

>>425
一度クリントン政権で、国連に軍隊を持たせようとした事があったから、
心配しているのです、軍隊はあくまでどこかの国家に所属するべきであって、
国籍不明の軍隊なんか断じて作ってはならないのです。世界政府のような
物を作れば世界が平和になるなどというとんでもない幻想を持つ人が
たくさんいるからこそ、世界政府などという物を作ったら世界平和どころか
逆に世界大戦を引き起こしてしまうのだという事をしっかりと認識しなければ
ならないのです。国際社会とは断じて法の支配を受け付けない物であり、
国際社会とは永遠に力による支配以外にありえないのであって、その現実
を無視して国際社会に法の支配を導入しようとしたり、世界政府のような
物を作ろうとする事はかえって国際社会の現実を無視したおかしな屁理屈
がまかりとおったり、国籍不明の軍隊が悪用されたりして、結局は世界平和
どころか逆に世界大戦を引き起こしてしまう事になってしまうのです。

>>450
手に職もない、有力なバックもない。
しょうがないじゃないか。これしか出来ないんだ

お父さんは大変なんだよ

>>452
常駐のは永遠にないだろね。

俺ら韓民族も盧政権に従い北朝鮮との融和・一体化に民族の運命をかけて
中国と協力して米・日・台に対抗すべきということを考える必要があるな

>>453
ニヒリズム。

>>447
解散しなくても任期はあと2年くらいかな。
自民が圧勝した状態なので、次に選挙をやれば多分民主が増える。
この時に民主が過半数行かなかった場合にどっちが勝ったかで揉めるだろう。
そこから本当のねじれになるので、民主党も政権運営を考えてもらわないと困る。

主権移譲はEUのようなものを考えているらしいので、
韓国にとっても面白い話ではないと思う。
あの国は北朝鮮との統一が先だけど、金一族体制が続く限り、
無理だろ。

9/11: Total Proof That Bombs Were Planted In The Buildings!
911、ビルに爆弾が仕掛けられていた証拠
http://www.youtube.com/watch?v=8n-nT-luFIw&mode=related&search=

最初のドカーン！というすごい爆発音に驚く消防士を見て。
あとボンボンボンと爆発音がしたという証言。

シーレーン防衛を強化すべし

【全国規模】人権擁護（言論弾圧）法反対運動その5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1122721295/311

>>431
自衛隊は兵站をしているわけだから、
本隊の活動内容が分からないというのは、
問題なんだよ。
交換公文を見せればいいだけなんだよ。
作戦上問題になることでもない。

オザワ「給油みたいな生ぬるいことより、自衛隊の武力でねじふせるのじゃ！！」

共和党の間はアメリカ重視でいいんだわ
わざわざ共和党を怒らせるなんざ馬鹿


ヒラリーはミンスだから対日は厳しいだろうな
だから軍と軍は信頼が大事
大統領は代わるし大臣は変わるが
軍人はかわらない

昔クリントン時代日米関係を支えたのはアメリカ軍の軍人だよ
日米関係をあまり悪化させると軍からクリントンに文句が出た
軍と軍の関係は大事なんだよ
岡崎御大の著書からの引用な

小沢一郎程度にはそこまでわからんだろうが
アメリカと関係悪化した場合にもアメリカ軍との関係が強固なら
軍から日米関係を悪化させるなと ストップがかかる
対米外交は国務相だけじゃなくアメリカ軍との関係も大事

小沢の発言を党としての考えとするなら、
民主党は派遣延長反対とセットで自衛隊法の改正案を出さないと
筋が通らないよな

選挙権を帰化在日にも与えてやるという案だろ？
何も選挙に出る権利を与える訳じゃないんだし別に良いのでは？
日本に住んで居る外人にも選挙に参加できる有権者の資格を与える
別に日本国をどこかの国に譲渡する訳でも無し。

もう民主党の憲法論オナニー秋田

>>463
貿易や為替の圧力が強まるのは必至だが、
アフガンへの参加も求められるはず。
ヒラリーはアフガンへ軍隊をもっと出せと言ってるんだから。

>>451
公務員改革←これは民主党には絶対に無理

>>467
ということは小沢の提案は時間の問題じゃんｗ

>>461
本体ではありません。
テロ特措法に基づき他国の軍に補給協力を行っているだけです。
あなたが交換公文をいくら見たくとも、きちんと法に基づき行われてる
高度に軍事的な行為であり、明らかに作戦上問題です。

結局、自衛官の父親である小沢の前に、ポチウヨの偽国士ぶりが明らかになったという事ね。
こんなことは20年前から佐藤藍子でもわかっていましたってことだ。

>>454
そうあってもらいたい、常駐の国連軍なんか作ったら最後、必ずその
国籍不明の軍隊を自国の利益のために悪用しようとする国があらわれる
はずです、自分たちの血を一滴も流さずに見ず知らずの国連軍に戦争
させる事ができるなどという事になってしまったら、戦争をやめる理由
が無くなってしまって、どこかの国の国益のために次から次へと国連軍
に戦争をやらせるという事になってしまうだろうし、それでは世界平和
どころか逆に世界大戦になってしまうのです。軍隊は必ずどこかの国家
に所属するべきであって、国籍不明の軍隊なんか断じて作ってはならない
のです。

共和党とアメリカミンスと大統領はかわるが
大統領は変われど軍人はかわらない
大将は大将 司令官は司令官

アメリカにおいては
大統領 副大統領 国務相国防長官の順にえらい

また 年間予算５０兆円の軍は非常に発言力がある
アメリカ軍との関係悪化は日本の対米外交に大きな損失だ

わざわざ給油を辞めるなんか馬鹿丸出し
たかが２１０億ごときの問題で


国益考えてね
ミンス支援者さん

あっ、国籍が違うのかな?

小沢アフガン航空相誕生

99年の新ガイドライン関連法案審議の時に、船舶検査の前提要件から国連決議を外すよう主張していたのは、当時の小沢自由党。
湾岸戦争時代から「国連中心主義」で一貫していると思われがちだが、それすら幻想。無原則が原則、「政局が第一」なのが小沢。

>>468
官僚の改革は民主党のテーマだが、
何で無理なんだ？

>>465
堂々と母国の首領様を敬慕し続ける組織作ってる人達もいるのですが・・・

外国の政策が日本に影響するって問題が生まれる
それが友好国じゃなく、あからさまに敵対してる国の場合、工作活動の一環になる

年金は社会保険庁が使いこんだのに
自民党が全部悪いと国民を騙し
政権を獲ようとしているズルい組織

信用できないわ

>>467
なら給油辞めずにアフガンにも兵隊出せばいい
小沢一郎がまともな法案だせるのならな

なんで給油やめんの
給油しながら ISAFに出せばいいじゃん
わざわざ給油やめる必要性がない

ちなみに俺はアフガンみたいな不毛の土地にいくのは金の無駄遣いだと思うぞ

>>476
100万人組織自治労は民主党の支持団体。ついでに日教組も。
民主党が追及する「官僚」は、少数のキャリア官僚・国家公務員だけ。

>>470
自民党お得意の黒塗りで見せればいいじゃない。
高度な作戦内容を消せばいいんじゃない？
俺がみたいんじゃなくて、国会議員が質問したり
正式な質問主意書を提出して、それを拒否しているんだが。

i6yH20/oO　の話ってなかなか含蓄があるな。
基地の近くに元パンパンの女将が出したバーで呑屋政談を聞かされてるみたいだｗ

「JSAF参加」なんちゅう夢物語を唱えるだけなら誰でも出来るわけで、
本気でそう考えているなら、自衛隊をどうしたいのか、
具体的な考えもちゃんと示さないといけないんだがなぁ

それとも、現状のほとんど丸腰状態のまま送り出すつもりなのか？

>>465
アホか
防衛関係では地域は充分国益に直結してる

ミサイル配備反対とかな
基地移転反対とか

国民以外にそんなのに絡ませるのは危険
国民ですらアホ多いのに
糞チョンなんかに日本の国防に絡ませるなんざ
お前アホだろ

>>480
地方公務員改革は地方の議会、地方自治体で行うことなんだよ。
予算を握っている国家公務員改革をやらずして、
公務員改革と言えるのか？

滝川ルネッサンス
ーー光回線等路線および局舎IXP等談合密談による乗取運用等乱用

小沢は選挙のためなら何でもするみたいでガツガツしてる
メッキが剥がれるのは時間の問題だ

>>481
まあ永田さんの入手したホリエメールのように黒塗りがあっても
民主党は黒塗り箇所に文句をつけるだけで意味なし。
世の中は何でも自分の思い通りにいくわけじゃないので諦めましょうね。

>>484
工作員は別にして、一般の特別永住許可の人間は日本で暮らしてるんだから、
防衛に反対することはないと思うがね。
それより、地方自治体で竹島の日をやって外交問題にまで発展したが、
あれに習って対馬は韓国領土と主張されそうなのが心配。

年金を社会保険庁がネコババして自民党が国費や国政建設業のピンハネ
官僚５０％自民議員５０％の国税採取を行ってきた
そんな組織信用できるかｗ

自民厨がスレ違いのネタ出しててワロタ

>>485
民主党は質的な改革（天下り規制・情報公開・政治任用など）は得意かもしれないが、
量的な改革（人件費削減・民営化・外部委託など）は不得意。これは旧社会党もそうだった。
自民党はこの逆。どっちに優先順位を置くか見たいな話になりがちだけど、どっちも必要。

昨日の議会での敵前逃亡には失望した。

>>489
>対馬は韓国領土と主張されそうなのが心配

そんなの主張したって、通用しないから大丈夫

在日が民主民主騒いで世論誘導しようと必死
とっとと韓国や朝鮮にカエレ

>>492
民営化で公務員を減らして、天下りと随意契約を増やしたら、
人員削減にならんだろうが。郵政民営化でごっそり天下り役員を増やしている。
どうでもいいが、他のスレだよ、このテーマは。

CIA、大企業、朝日新聞、週刊新潮が競合誌について
厚労省から長妻議員に対する悪質なデマ等、誰でも
編集できるウィキペディア

米国大使館もやってたことは、ちょっとビックリ
程度だが、その内容が２ちゃんねるでおなじみの
〃半島〃中傷ってのはさすがに驚きだ。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/mobile?date=20070921#1190321954

http://c.2ch.net/test/-K0.8!mail=sage/seiji/1190438663/n

『統一協会』『勝共連合』で調べよう。ウィキペディアとか

国連なんていうハリボテを派兵の法的根拠として明文化したら国益を損なうのが目に見えてる。
外交は法についてグレーな解釈をしてでも柔軟な対応が出来るようにしておかねばならない。

自国が軍事大国なら話は別だけどね。

我が皇軍がインド洋で油の御用聞きをするのは侮辱だ
国連軍として出征して華々しく散れ

>>489
防衛関係の資料が国会議員を通じてダダ漏れになっちゃうんだよ

戦略関係は、ジャンケンと同じ
これからパー出そうと検討してまとめた資料を、ジャンケン前に相手に見せちゃうような物

国会議員は国民の利益の為にこれらの資料を作ったり、精査するお仕事してます
それが外国と繋がったりすると・・・

小沢のやり方をやったら、自衛隊員が死にます。

自民党よりも、小沢民主党の方がはるかに危険極まりない。

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１位・２ちゃんねる閉鎖騒動

２位・滝川ルネッサンス
【解説】
あまりに外道なイジメ殺人、加害者が将来
プロ野球入り？スポーツエリート
加害者の一人の親が同校教師、イジメに関与
加害者Ｇ滝川連合のワルっぽいジャニーズ風
プリクラ、加害者の一人の彼女の写メ流出等

３位・姫井ぶって〜…つまんね〜

４位・ペッパーランチ
【解説】小説を超えた、都市伝説真っ青の
拉致事件。やり口から生きて返すつもりが
なく、背後に巨大な権力と闇の存在が見え隠れ
◆チーム世耕と有料サクラと統一協会◆
【ネット】都知事選と参院補選で、２ちゃんねるに民主党“標的”のコピペ10万件、今後問題化するのは必至だと毎日新聞
【自民党員】2001年240万人→現在140万人
（上京したて勧誘され系オドオド大学生も）
【調べてみよう】
自民党の成り立ち、統一協会との関わり

ISAFに参加したら地上戦をやらないといけないんじゃないか
憲法云々ってレベルじゃないと思うんだが

>>496
何で「公務員削減＝天下りと随意契約」なんだ？官業の今でもそんなものは幾らでもあるのに。
民営化すれば給与は人事院勧告に縛られることもなくなるし、人件費も削減しやすくなる。

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まさに風化ソフトランディング、多数の不審死
マスコミに天の声（圧力）【耐震偽装事件】や

180度逆転うでずもう並みに『自殺です!!!!!!』
力わざ【沖縄野口、死人に口なし事件】

これらは【わざと】同時に10も20もスッドレが
たったため正確な★の数は不明、かなり延びた

対して
くそつまんねえ姫井ぶって〜スッドレはトータル
★7〜80を消化

これが税金泥棒チーム世耕、統一協会クオリティ

【天の声とは】検察の特捜部や警察が、上からの
圧力で捜査を打ち切ったり、人事権を行使する等。
辞め検いわく、政治家がらみは、国策か国策見逃し

ミンスは外交は素人な理由な

国会議員には守秘義務ないんだ
憲法で絶対的に保護されてる
だから参議院や衆議院にたくさん委員会があるが
米国との密約や秘密協定や米軍の軍機は
参議院などの委員会ではあかされてないんだわ
なんせ共産党や社民党もいる委員会で 国家機密をしゃべったら
社民党や共産党にばらされる
ミンスだってばらすさ
国家機密ばらしても逮捕できないんだからな
憲法で守られてる

だから外交や安保は自民党の作業部会で決まってきたんだ
今までずっと
内情はミンスや野党は知り得ないのさ
だからミンスは外交や安保は素人だと言ってんだわ
ミンス議員は実際のMDの性能とかは知り得ないのさ
本来は一政党の作業部会で国策が決まるのはおかしいんだが
国会議員に守秘義務がない以上 機密を野党議員にばらせない
野党議員、共産党なんか軍事機密なんかもしゃべるからな
そんなミンスに外交はわからんさ

4割近くの人間が選挙に行ってない事実がある。どこぞの国みたいに１００％
に城とは言わないが、自らの国の行方を決める選挙に行ってない奴が、国を
語る資格なんてないと思う。特別一般永住の人等は、著名人だったり、日本に
対して（スポーツとかで）かなり貢献した人でしょ？10年以上。その人が日本を
売ったり工作したりは考えられない。（ある意味日本人よりも日本の将来について
考えてそう）漏れは在日でも工作員でもないが、日本に帰化した功労者には
有権者の資格があっても別に良いと思う。

おはよ。
なんというか、まだわかんないの?
もっかい、基本を書くよ?
1・PKO協力法
2・テロ対策支援法
3・イラク支援法

1はブッシュ以前に日本でやった拡大解釈。
2と3はブッシュにシッポを振っての拡大解釈。
ブッシュ共和党は、ほぼ間違いなく次の大統領選挙で
民主党に椅子を譲る。
さ、国際情勢を鑑みてどうしたら国益に繋がるか?
ヒントとしては最近、国連主導主義という言葉を使っているのは小沢じゃないよ
ってことかなw
ブッシュもいなくなることだしPKO協力法での解釈まで戻し、ISAFをちらつかせた上で、もちろん出来ることはPKO協力法の範囲。
だから仮にISAFに参加しても非戦闘地域での平和維持活動しかできない。
更に現実問題としてアフガンにおいてのISAF活動がどんな成果を
上げてきたのかその質も問われた上で活動の判断がされる。

ってことで小沢は将来的にISAFの活動に日本の自衛隊が参加する手もある、
しかしそれはPKO協力法の範囲でもちろん非戦闘地域には派遣できないし、
それが本当に効果のある活動かはその時点で判断しシビリアンコントロールを
機能させましょうってこと。
ってことで、筋が通ってるのさ。

コレに対してテロ特やイラク支援法での活動は国連とは関係ない
PKO協力法を更に拡大解釈したもの。
ではその拡大解釈で活動した結果、何をやったのかが国会で問われる。
そこにシビリアンコントロールはあったのかとね。
これに対する石破のスタンスがマズイのわかった?

米軍のホームページに載ってることを「軍事機密」と言っていた
自民党を信用するやつは頭がおかしいｗ

安全な給油活動で、世界から感謝されているのに、

小沢民主党の大義名分のために、
危険な地域に借り出される自衛隊員が悲劇だ。

民主党は、党利党略のために、自衛隊員の命を利用しようとしている。

アフガニスタンに国連の大義名分で、
派遣されたドイツ軍では、死者がでているのだ。

民主党萬歳！小澤一郎次期日本國総理大臣閣下万歳！大日本帝國陸軍万歳！

今コソ偉大ナル小澤閣下ノ号令ノ下、帝國陸軍精鋭ヲ派兵シ、

勇猛果敢ナル我ガ大和民族ノ威光ヲ広ク内外ニ知ラシメ、

以ッテ帝国ノ国威ヲ掲揚スベシ。

>>503
地上戦にならないだろ、たいていは隠し爆弾で吹き飛ばされている。でその吹き飛ぶ
ビデオがネットに毎度アップされてるｗ

まぁ、掃討作戦とかの場合は参加するだろうけど、自衛隊員も死傷者がコンスタントに
でることになるね。

アフガンの前にミャンマーに派兵しろよｗ

小沢さん
少しだけ本性が出ましたねｗ

給油活動が一番美味しいポジションなのにそれを手放す理由が分からない

>>506
さすが年季の入った「玄人」売女の呑屋政談は迫力あるな、細木みたいだｗ

小沢はまた自分の所属政党をブチ壊すことになるのかｗ
昔から変わってないなｗ

>>500
だから何も外国人が国政に立候補出来る様にしろとはいってないｗ
有権者として選挙権を与えてやっても良いだろうって話。

血みどろの理想論てとこか…

無益な…

対義語はなんだろ…

平和な現実論か…

普通後者だろ…

>>515

こういう馬鹿が多いから困るんだよなあ。
米国の戦争に補給部隊出すのが当たり前みたいな前例作られたら
とんでもないことだ。

とにかくこういう目先の浅知恵でホイホイ戦争に荷担したり、国のカネを平気で
私物のように使う感覚を自民脳といい、滅ぶしかない運命なのである。

>>500
給油相手国が、結局テロ対策措置法に基づく協力活動と言明しているということは、
海上措置活動以外の行動も認めているということなんだよ。この法律は、
他国の任務について、何も言明していない
つまり、イラク、イラン、アフガンで空爆を行っても、民間人にミサイルを撃っても、
核ミサイルを撃ってもＯＫということなんだよね。

　右の質問主意書を提出する。
日米政府間で結ばれた交換公文により、自衛隊による補給艦による給油活動は、
「テロ特措法に従い」行われることとされているが、具体的に、自衛隊の補給艦による給油が、
「不朽の自由作戦」の「海上阻止行動」（ＯＥＦ―ＭＩＯ）のためだけに使用されているということを、
日本政府として、米国を含む各国に対し、どのようにして実際に確認、担保しているのか。

衆議院議員江田憲司君提出自衛隊の補給艦による給油活動に係る交換公文に関する質問に対する答弁書

我が国が、平成13年9月11日のアメリカ合衆国において発生したテロリストによる攻撃等に対応して行われる
国際連合憲章の目的達成のための諸外国の活動に対して我が国が実施する措置及び関連する国際連合決議等に基づく
人道的措置に関する特別措置法（平成13年法律第113号。以下「テロ対策特措法」という。）に
基づく協力支援活動として行う補給は、テロ対策特措法に基づくものであることを当該補給の
対象国との間の交換公文に明記するとともに、当該対象国との協議の場においてテロ対策特措法の趣旨について
説明したうえで、当該対象国の艦船への補給の都度、当該艦船がテロ対策特措法に規定する諸外国の軍隊等の活動に
従事していることを確認した後に行っているものであり、我が国が補給した艦船用燃料等については、
テロ対策特措法の趣旨に沿って適切に使用されているものと認識している

>>510
でも、イラク戦争に派兵しなかったドイツは左派を中心に高く評価された。
国際社会での評価も日本に比べると、
空爆や戦争をやっているにもかかわらず非難されることが少ない。
大義名分がしっかりしていないと安全な給油であってもダメだってことだろう。

「給油で済んでるから安全でいい」などと言ってるアホウは、
「今まで火事にならなかったから寝煙草は危なくない」と言ってるのと
同じくらい知能が未熟である。

>>510
そこで拡大解釈した結果の中身が国会で問われるのさ。
憲法の話はあくまでも拡大解釈の程度の問題。
テロ特とかイラク支援法はPKO法の範囲を遥かに超えた拡大解釈だからね。

ここで活躍するのが内容の吟味として無所属の江田かな。
で、衆議院でテロ特に文民統制が効いてないってことを強調し、
参議院で浅尾が追い込む。

だから新法で対応なんてのは小沢のそもそも論に対して
ものすごく弱いのです。

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イラン空爆用通信衛星破壊
ペルーに落下した異臭隕石報道の真相
米空軍がブッシュ、チェイニーに反抗か
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2007/09/post-23.html#sixapart-standard
>>1からして仮想の話だが
もしアメリカの戦争に駆り出されそうになっても
ロシア等の拒否権で回避できる。

世界最大の兵器輸出国アメリカは、いつかは
戦争を仕掛ける可能性が高い

プーチンの善悪は、わからないが、欧米による
対ロシアミサイル計画での、伝説の英雄のような
エピソードは凄い

小沢部隊 ＶＳ ランボー

小沢は原理原則を持ち出したいようなんだが…

我々が生きるこの世界を支配する原則は残念ながら冷厳なリアリズムであって、浮き世離れした言説を評論家が垂れ流すならばともかく、歴とした政党の党首が主張しては普通の国民は困る、筈である

イラク戦争に反対したフランスやドイツも国連決議に「基づいて」アフガンでの作戦に参加しているが、独立主権国家として「国益」を充分熟慮した上で断行している

小沢のような無原則な国連原理主義など有り得ない、笑止の一言につきる

>>522
では、空爆も戦争もやりますか？
やりたいのですか？

>>522

その代償として、ドイツはドイツ軍人の命を利用したわけ。

民主党のやろうとしているのは、党利党略のために、
日本人の命を利用しようというのであり、許せん。

>>527

現実が見えてないからこんな戦争にホイホイ軍を出したんだろうがｗ

>>527
ブッシュ共和党の敗退が予定されているから
小沢の方がリアリストなんだよ。

そのリアルさをわかりやすくしたイベントが
シーファと小沢の公開会談。
小沢が堂々とシーファにNOといったのはそういうこと。

冷戦のときと比べたらお遊びのような、自称戦争にやれテロとの戦いだの
やれシーレーンだのと馬鹿がほざくという現状。
真顔でテロ特通そうとする自民党という組織はカルト認定した方がよい。

ID:xwQR/bjy0　って社民党の人なのかな？
そうでなければ単にミンスをおとすだけのためにする言い方はよせ。

>>530
では対案を

小沢って体が弱いのにＩＳＡＦなんかに参加できるのか？

なんか、思いっきり足手まといになるような気が・・・。

>>534

お前さ、対案とか間抜けなこと言ってるが、酒場で酔っ払い同士が
喧嘩始めたらどうするのか。
「喧嘩を止めろ」という間抜けなやつもいるが黙って去るのが正しいのである。

仮にな
国会議員に政党は違えど国益は重要視するとかな
そーいう当たり前のコンセンサスがあれば
与野党で一緒に決めりゃいいが ないもん
野党はアメリカ嫌いばかりだし

アメリカなんかでは安保はNSCが決めてる
安倍がつくろうとしたが終わったがな
そんで上院下院の軍事委員会外交委員会がある

日本の場合役所や官僚はなかなか国会議員にはしゃべらない
作業部会や自民党の調査会ですら官僚はしゃべらないかもな
なんせ国会議員を官僚は信用してないから

だから軍事や外交に関しては野党議員はどうしても素人なんだ
それはおかしいんだがな
本当は
しかし守秘義務はないは
国連重視だとか言い出す最大野党がいるんじゃ
外交官僚や防衛官僚が 機密を野党議員なんかにばらさないのは当然だわな

>>536
なるほど！
黙って去って、日本は空母を持ち独自にシーレーンを防衛し
核も保有してもうアメリカと距離をおくということですね！

小沢ってアブねえなｗ

>>533
お前さんがID:i6yH20/oOに言ってるのも同じようなもんだが

>>538

あのさ、ちょっとは勉強してこいよ。
シーレーンにどういう影響があるか言ってみろよ。
シーレーンって軍同士で戦争やらない限り問題にならないぞ。
無知にもほどがある。

>>531
>小沢の方がリアリスト

けど唱えているのは夢物語なんだが
しかも、目の前にテロ特の締切りが迫っているのに反対反対と叫ぶばかりで
その後に具体的に何をするかについては触れずじまい

素晴らしいリアリストですな

つか、ホントこの件さ。
自民党は深読みしすぎてワケ解んなくなってたでしょ?
これ一発で自民党内は大山鳴動。
親米議員が泡食ってジタバタして安倍は党内からも追い込まれるし
小沢にシーファをコケにされたアメリカからの圧力はくるしで、
とうとう安倍がギブアップし清和会が福田まで謀略を弄し出してくる有様。

その上で野党との協調路線とか話し合いとかいって背水の陣でしょ?
さあこの背水の陣、どこまで後退するのか見物だね。
何十歩下がるのだろうな、自称背水の陣内閣でw

自民は早く麻生を担ぐ準備を整えた方がいいと思うよ。


ほな

>>541
あの、いつ自爆ボートテロに遭ってもおかしくないシーレーンで
日本のタンカーの航行を守ってくれてるのは米軍ですが・・・

お前こないだ民間人送り込んで支援するとかいってただろう
コロコロ言うこと変えるなよ

ちょっとでも軍事的な知識があれば知ってるはずだが、
テロリストと呼ばれる麻薬密売人の帆船がシーレーンうんぬんに
関わることは全く、それこそ全く関係がない。

だからテロ特がらみで「シーレーン」を口にするやつが
いたら大笑いしてやるのが正しい。

ISAFだと集団自衛権もＯＫ？

>>531
こと「テロとの戦い」に関しては
民主も共和も政策一致してるんじゃなかったか？

>>541
相手するから無知をひけらかして喜ぶんだろ

>>528
平和や国益を守るための戦争はやらなきゃいけない。
あの国を怒らせるとミサイルを撃って来るぞと思わせておくだけで、
日本国民がほいほい拉致されるようなことは減るだろう。

日本人はさらっても金と遺憾の意を出すだけだなんて思われるよりは、
国民の安全につながるんじゃないか。

>>546
麻薬密売人ばかりじゃないのだが？

>>544

幼稚園児みたいなこと言うのがいるもんなあ。
軍艦がタンカー護衛してると思ってるのかよ・・・
頭痛いわ

>>552
アホすぎる・・・
ぴったり横について航行することだけが「防衛」だと思ってるんだね・・・
太平洋艦隊の空母の日頃の任務というものを調べて出直しておいで

>>550
では、自衛隊法を改正して普通の軍隊にしても問題ないのだね
攻撃用の装備を持つこともそのための訓練をすることにも反対しないんだね

>>546
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/86956/

>>523
ﾁﾐはこのスレで一番ｸﾙｸﾙﾊﾟｰだな

いまや、2000年代米国の一角を象徴する一人と言える
グリーンスパン前FRB議長さえ『石油のための戦争』
と公言するが

時の防衛大臣、久間がイラク戦争に否定的な発言
来日したチェイニーは防衛大臣を完全無視して
自衛隊各幕僚長を召集し会談

事実上、自衛隊は米国の予備軍であると知らしめた
久間は右翼の脅迫にあい、のちに原爆しょうがない
で辞任

自衛隊は増税反対運動をした高校生の個人情報まで
把握していることが判明

一瞬防衛大臣になったVFXババア小池は議員としての
職務を放棄して米国に渡り、寒いマダムスシ宣言

>>550
それはシーレーンの防衛によるのが第一だ。

帝国自衛隊を出す前に、ペコスとその他の補給艦の全記録を洗うのが先だ。
これ以上町村に時間工作を与えるな。
公文書館で調査可能。

これって憲法九条があれば安心のサヨの考えじゃなく、戦闘経験がある強い国を望むウヨの考えだよな
小沢の本性が出てきた

サヨ涙目ｗあわれ

>>555

いやいや、だからまさにこれをカルトって言ってるわけだが。
ホント馬鹿馬鹿しい話をよくまあ書くと思うよホント。

だったら、何隻船が沈められたのか是非とも教えてほしいわ。
で、帆船でどうやってタンカー沈めるのかも教えてもらいたい。
こんな嘘をつくから話もできないよ。

>協調路線が背水の陣

これが背水の陣てｗ
その後が無いと本気で思ってるとしたら脳内花畑だな。

江田議員の”給油は海上措置行動のみのためだけに使用されているか”との質問主意書に対し、
自民党政府は給油相手国に対する交換公文の内容について、
”テロ対策特措法に規定する諸外国の軍隊等の活動に従事していることを確認した後行っている”と述べている。
テロ対策措置法は、日本の自衛隊の補給、通信など行動基準を定めたものであるから、
海上阻止行動の内容は全く明記されていない。給油相手国の任務内容も明記されていない。
つまり、この答弁は　交換公文の内容は”日本は補給活動のみ行いますということを宣言しているだけ”なのだ。

しかも、テロ特別措置法は他国の任務について、何も言明していない
つまり、イラク、イラン、アフガンで空爆を行っても、民間人にミサイルを撃っても、
核ミサイルを撃ってもＯＫということなのだ。

　右の質問主意書を提出する。
日米政府間で結ばれた交換公文により、自衛隊による補給艦による給油活動は、
「テロ特措法に従い」行われることとされているが、具体的に、自衛隊の補給艦による給油が、
「不朽の自由作戦」の「海上阻止行動」（ＯＥＦ―ＭＩＯ）のためだけに使用されているということを、
日本政府として、米国を含む各国に対し、どのようにして実際に確認、担保しているのか。

衆議院議員江田憲司君提出自衛隊の補給艦による給油活動に係る交換公文に関する質問に対する答弁書

我が国が、平成13年9月11日のアメリカ合衆国において発生したテロリストによる攻撃等に対応して行われる
国際連合憲章の目的達成のための諸外国の活動に対して我が国が実施する措置及び関連する国際連合決議等に基づく
人道的措置に関する特別措置法（平成13年法律第113号。以下「テロ対策特措法」という。）に
基づく協力支援活動として行う補給は、テロ対策特措法に基づくものであることを当該補給の
対象国との間の交換公文に明記するとともに、当該対象国との協議の場においてテロ対策特措法の趣旨について
説明したうえで、当該対象国の艦船への補給の都度、当該艦船がテロ対策特措法に規定する諸外国の軍隊等の活動に
従事していることを確認した後に行っているものであり、我が国が補給した艦船用燃料等については、
テロ対策特措法の趣旨に沿って適切に使用されているものと認識している

自民党の給油よりも
小沢の言ってることのほうが明確に違憲だろ

憲法の禁じる｢国権の発動たる｣武力行使になる

小沢は安保理決議があったも派兵するしないは、
「日本が主体的に判断する」としている。
日本が主体的に判断するのに国権の発動ではないとはこれ如何に。

>>548
> こと「テロとの戦い」に関しては
> 民主も共和も政策一致してるんじゃなかったか？

>>554
アメリカの言いなりにならない軍隊なら賛成。
普通の国になればいい。
小沢さんも普通の国と言ってたはず。

−「常識の政治」で普通の国に−
衆議院議員　小沢一郎

国連平和活動への積極参加
　国連を中心とする平和活動については、国連の要請に基づいて積極的に参加する。
国連の平和活動は、国連憲章第41条及び42条に基づく強制措置への参加であっても、
主権国家の自衛権行使とはまったく性格を異にしており、
したがって日本国憲法第9条に違反せず、むしろ、国際社会における積極的な役割を求める憲法の理念に合致するものである。
ttp://www.eda-jp.com/dpj/2006/ozawa0911.html

戦場独特の空気感を味合う事は、
訓練よりいい経験になるな。
死んだら靖国？

>>541
世界にゃまだ海賊とかいるんですわ
有事に限らず海上航路の安全確保するのは大事なのよ
実際海賊対策なんかASEANで日本が提唱して会議開いたりとかしてるし

とはいえそれは本来海賊の根拠地がある沿岸国家がやるべきことなんだが
事実能力が足りなくてどうしようもないというのが実態で

ちなみにこの前こんなニュースが
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/070927/plc0709270844030-n1.htm

気が狂ってるとしか思えない・・・・
それとも自衛隊に死者を出させて、日本をまた引きこもりに
戻したいのか・・・・

小沢が自衛隊員を殺したがっていることはよくわかった
改憲のひとつも出来無いかわりに人の命を差し出すってか

ときわは相手をすべて記録してると町村がゲロしている。全部出せよ。

あのさ、どっちにしろ嘘を前提に話を始めるのだけはやめてもらいたい。
そんなものは専門家は知ってるわけでいつまでも騙せるものではない。
嘘と言うのは
�@給油はイラク戦争には使われてない
�A給油はシーレーンを確保するために必要
�B自衛隊の補給能力は軍事的に必要
というような話だ。

そもそもが嘘をつかないと出せないような話と言ってしまえばそれまでだが。

>>558
ＯＥＦ−ＭＩＯは、シーレーン防衛しているのか？

もしかしたら東条英機にあこがれてるのかもな

>>568

そういう夢いっぱいｗの話はそれでいいんだが、海賊がタンカーに何の用があるんだと・・・

海上防衛について言えば、パキスタンの核兵器が海から
持ち出される危険は常にあるわけだ。小型の貨物船とかの
臨検や監視は常にしていないとだめだろう。
だからインド洋からペルシャ湾にいたる会場警備は
アフガン戦争が終わってもというか終わればなお一層強化
しないといけない。問題は陸路だ。アフガンがタリバンの手に
落ちたり北部同盟が屈服すると、アフガンを経由してイランに
核兵器を運び出される。運び出されたらイランと戦争
しないといけない。

>>561
虚構だというなら根拠を出せよｗ

＞何隻船が沈められたのか是非とも教えてほしいわ。
水際で防御されてるという記事なんだが・・・

＞帆船でどうやってタンカー沈めるのかも教えてもらいたい。
・・・何で帆船が出てくるんだ？
日本語読めないんなら早めに言っといてくれよ？

所詮は解釈次第じゃない。これはひどい。
自衛隊員の戦死者に国民は耐えられませんよ。多分。

国と国が戦争してるわけでもないのにシーレーンとか言い出すのみたら
本当は大笑いだぜ。
本当にこの手の話は勘弁してほしいよ。
だったら「米国に恩を売る」とか正面から言った方がまだいい。

>>575
うーん、でも結構襲われてるのよ

http://www.nmc.com.sg/2006.10.01.pdf

フランスのタンカーが体当たりボートで爆破されたり、イージス艦が自爆ボートで
穴を開けられたりしてることも知らない奴なんだろｗ

アフガン戦争支援の予算がイラク戦空爆の支援に使われた・・・違憲そのもの。

国民に大嘘をついてイラン戦に実戦参加していた・・・大本営自民・・・９条なんかはなからうその条文

帝国議会と同じじゃないか、やってることは。

>>566
>アメリカの言いなりにならない軍隊なら賛成。

完全に独立なんて無理だぞ
それとも、核武装まで賛成なのかね？

ちなみにドイツはNATOメンバーで
NATOにはアメリカやイギリス、フランスといった核保有国がいる
そういう国々の核の傘にいるんだが、日本はどこの傘に入るんだ？

これこそ憲法違反で議論の余地が無いだろ…

自衛隊が死ににいかねえかさすがにそれは・・・戦闘行為おｋにしないといけないじゃないか

自衛隊可哀想にな
知り合いが入ったんだけど、これで死ぬ奴もたくさん出てくるんだろうな

油の行き先を気にしてる奴いるけど
所有権ってものは譲渡した時点で移るよ。

うそは・・・どろぼうのはじまり・・・だよな町村・・・

>>575
用がありまくってるよ
朝日でもいいから少しは新聞を読めよｗ

>>580

せっかくなんだから中身読んでみろよ。
せいぜい１０人ぐらいの強盗団だぞ。
実際に軍がどうにかできる話でもないし。
お前、海はものすごく広いんだぞ。

これくらいの実践を積んどかなきゃ
どっかの国が攻めて来た時に国は守れんわな

自衛隊で国を守る気があるなら、これくらいの事はやって当然
憲法9条でなんとかなると考えている人たち残念ｗ

こいつは気が違ってないか？
地上戦で自衛隊員死にまくりだろが。

これって違憲じゃない？

>>590
おーい

>>576
日本が給油した船が臨検とか監視活動をしているとどうやって証明するんだ？

>>590
軍じゃなければ誰にやってもらうんだ？
用心棒でも雇うのか？

なんで危険な方に移行するかな。
これでミンス政権は20歩くらい遠ざかったな…

民主が政権盗ったら小沢がアフガン部隊に参加するの？？？

オザワー怒りのアフガン

>>548
> こと「テロとの戦い」に関しては
> 民主も共和も政策一致してるんじゃなかったか？

そうだよ。違いはイラク。

>>597
いや、自民のガチタカ派を取りこむつもりじゃないの？
けっこうやばいよ。
戦前並みに

>>590
いや、その強盗団を海賊って言うんですけど

まあ海賊に関して言うと根拠地何とかしないと根本的対策にならないんだけどね
それは基本的にコーストガードみたいな準軍事組織の仕事なんだわ

海賊もこの前の津波で根拠地被害受けて一時期大人しくなっていたそうだが
いつもいつも津波あるわけじゃないしねｗ

>>596

「軍じゃなければ」と言うが、事実として軍は何にもできないんだから。
ドラクエみたいに航海してたらそこら辺に船があるみたいな話じゃないぞｗ

ま、そんなにアフガン派兵をしたけりゃ小沢シンパの連中でも送り込んでやれｗ
違憲じゃないだろ？

>>601
日本が給油した船が海賊を捕まえたのか？

>>602
>事実として軍は何にもできないんだから
ソース求む

まさにテロの標的となる

>>601

その話がテロ特になるわけ？
もう頭痛いわ。
結局議席数で否決するしかないわな。

小沢は自衛隊にとって給油程度じゃ役不足（真）と考えているのか？

>>603
民主党支持者で傭兵部隊でもつくって送るといいかもね

海が広いってバカか？
海賊が外海に出られるわけないだろ。

>>583
個人的には日本の核武装は有りだと思ってる。
世論は反対が圧倒的だから無理だろうけど。
将来的にインドの核の傘なんてのもいいね。

>>590

釣りだよね？？？

でなきゃ馬鹿すぎ。



民主党が【朝鮮総連】や【部落解放同盟】からも献金受けている事を知らないくらい馬鹿。

>>607
いや、シーレーンが有事のみに有効な概念だとか
軍オタからすると結構なトンデモ電波飛ばされたんでちょっと反応してみましたｗ

まああとシーレーンには各地の港湾施設も含まれるわけで
その辺の防衛を実際ペルシャ湾なんかでは現在多国籍軍がやってて
それが>>555の記事みたいな事実に結実しておるわけだが

給油賛成論で一番説得力があるのが「おいしい話」論、つまり「安全な割りに恩を売れる」という話
なんだが、そんなのは「売春は割りがよくておいしい商売」というのと同じレベルであって、
やるにしたってちゃんと全体的な意味を評価してからやれよ。

売春じゃないが、米軍がやる戦争の補給活動なんかに適当なこと言って誤魔化しながら
参戦するのはまったくリスク評価がなってない。援助交際と後方支援ってよく似てるね。

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１位・２ちゃんねる閉鎖騒動

２位・滝川ルネッサンス
【解説】
あまりに外道なイジメ殺人、加害者が将来
プロ野球入り？スポーツエリート
加害者の一人の親が同校教師、イジメに関与
加害者Ｇ滝川連合のワルっぽいジャニーズ風
プリクラ、加害者の一人の彼女の写メ流出等

３位・姫井ぶって〜…つまんね〜

４位・ペッパーランチ
【解説】小説を超えた、都市伝説真っ青の
拉致事件。やり口から生きて返すつもりが
なく、背後に巨大な権力と闇の存在が見え隠れ
◆チーム世耕と有料サクラと統一協会◆
【ネット】都知事選と参院補選で、２ちゃんねるに民主党“標的”のコピペ10万件、今後問題化するのは必至だと毎日新聞
【自民党員】2001年240万人→現在140万人
（上京したて勧誘され系オドオド大学生も）
【調べてみよう】
自民党の成り立ち、統一協会との関わり

>>611
おいおい
インドが北チョンを脅して効果があるのかよw

アフガンも政権ひっくり返ったら大変だぞ。パキスタンでも反政府勢力拡大してきてるし。
最悪、核持ったイスラム原理主義政権が誕生する。

イラクもシリアとイランの真ん中にあって踏ん張ってる状況で
あの一体が反米エリアになったら石油の安定供給が危うくなる。

突っ込んだ足を引っこ抜くのは簡単かもしれんがその後どうなるかわからんよ。

おーい！！
誰か、日本が給油した艦船が、
海上阻止行動をしたり臨検をしたり
しているという証拠を教えてくれ。

ああ　やっと小沢の真意がわかった。
ISAF参加とか思い切ったこと言ったなぁと思ったけど
自衛隊の海外での死者を出してPKO法案とかから潰すつもりじゃない？

>>590
不審船ですら海上自衛隊が出動しただろ。

いいか！！！お前ら！！正直に答えろ！！

ISAFでエースコンバット4を思い出したしたゲーム厨は正直に手を挙げろ！！




















ノｼ

アフガンに出したい時点で、安全は確保できない
消化器程度では無理だし、小沢は本格的装備の自衛隊を派遣して殉職させたいとみなすしかないだろう
あとアフガンまで出て補給、医療活動すれば良いとか言うコメントもあるみたいだが、もうそうなると給油の何が悪いのやらわからんのう

これは総選挙をにらんでの、共産党を取り込むための
発言なんだろうが・・・

そんなことでこんな発言されたら、日本に対する信頼と
いうものを大きく傷つけることになる。
こんな人間、首相にしたら、最悪なことになると確信した。

>>613

軍オタとか言う前に治安活動と軍事活動の区別くらいつけろよ・・・

>>581
しかし今のタンカーは二重底になってる筈だし、
いざとなればタンカーに武装の許可を与えればすむと思うがなあ。

テロ対策とかアフガンの人達の為とかどーでもいいんだよ
テロはなくならんし
アフガンなんかどうでもいいしｼｰﾚｰﾝも建て前
自民党の建て前

給油の本質はアメリカのオーダー
対米関係 それだけ

ミンスの建て前は国連重視だが本質は政略党略

ISAF参加とかは小沢一郎が国連重視をいいだした為に
自分自身引っ込みつかなくなっていいだしただけ
バカなんだよ小沢一郎

だいたい小沢はアフガンに一回でもいったのか?
しらんけどさ
現場みてきたんか?
党内はISAF参加でまとまったの?
まとめられないだろ?

ISAF参加はできないし その為に動く気持ちもないし その力もない

給油反対するだろ
小沢一郎は国際社会を無視する無責任野郎だといわれるだろ
だから給油以外でできることを無理やり考えた
なんせ湾岸壱兆3000億出して感謝すらされなかったからな小沢は
さすがに金だけ出しますではヤバいと考えた
それで実現させるきもないのに ISAF参加とか 適当にいってる
すべては 給油反対で自民党を揺さぶるだけの政略党略だよ
小沢がいってるだろ
政権とった場合って
国連重視を叫んで反米バカを集めて 給油つぶして自民虐める そんなけ

実は、小沢が欲しいのはこれにかこつけた憲法改正か？それとも自衛隊の実戦データか？
なんか、変に勘ぐってしまう。

俺、強盗とかにあった事ないから警察は必要ないと思うよ？

>>621
>>625
給油して何のためになるんだ？
何の利益,貢献になっているかわからなければ
賛成する必要はないだろう。

>>625
貴方の炯眼には恐れ入るわ
俺、全面的に同意

>>623
いや、そんな見当はずれのこと言われても困るわ

だいたいからしてシーレーンてのは有事の時だけ浮かび上がってくるもんじゃないんで

この馬鹿げた戦争ごっこに対処しないといけない小沢には本当に同情するわ。
否決しちゃって現実を見ればシーレーンだの国際社会がどうだのと漫画みたいな
ことを言ってた連中は困るぞ。だからほどほどにしておけよとｗ

こんな馬鹿　初めて見たよ
お前は良いがアフガンに送られる自衛隊員の身にもなれよ

ますますシーレーン防衛の意義が高まってきたな

>>626
ロクに武装もさせてもらえない自衛隊の戦闘データなんて、はっきり言ってなんの意味ないでしょ
小沢は裸同然の自衛隊員を"国連のお墨付き"があるからという理由だけで派遣させるって言ってんだから

>>618
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/terro/katsudou05_2.html

米、パキスタン、英、イタリア、カナダ、ドイツ、フランス、オランダ、ギリシャ、スペイン、ニュージーランド
に給油していますがフランス、ドイツと言ったイラク戦争には反対した諸国も入ってます。

>>633
何も高まっていない、日本の給油が日本のシーレーン防衛に
なっているという証拠を見せろ。
政府はシーレーン防衛なんて何も言っていないよ。

【【【幹事長の仕事は選挙対策】】】

湾岸戦争とか20年近く古い話

当時の国内外の情勢は今と違うだろうし

知らない人間が多いなかで

すべて当時自民党幹事長だった小沢一人に責任をかぶせる

いい年して２ちゃんねるで偉そうな卑怯者

小泉は10兆円つぎ込んだ新生銀行を外資にプレゼント

大儲けした、はげたかは一円たりとも税金を払っていない

給油擁護派を見て何かに似てると思ったが、今思い出した。
１９９９年に地球が滅亡すると言ってた自称ノストラダムスの研究家とかにそっくりだわ。
頭のなかで勝手に夢物語が膨らんでるんだもんなあ。

こういう輩には説得は無理で、現実をみせてやるしかない。

戦闘地域なんですが

結局、日和りおったわ。
この惰弱者が。

>>624
>タンカーに武装の許可

船員に軍事訓練を施すんですか？
タンカーにミサイルまで積むんですか？

バカも休み休み言え
っていうか、お前まだ夢見てるんじゃねぇの？

なんだ個人的に入隊したいのかと思った

「世界から孤立する！」とか「いつか来た道！」をネトウヨが言い出したのにはﾜﾗﾀが
今度は「自衛官が死ぬ！」かよ、おまえら社民党か？中国は攻めてこないことになったのか？
政治家じゃない俺だからあえて言う「あたりまえだ、それが仕事だ」
だから尊敬されている。

小沢は何時までも後方支援で金を出すだけじゃなく
戦闘に参加し普通の国になれと言っている

多少の被害はあると思うが
これくらいの事が出来なきゃ、アメリカから離れ独立するなんて無理な話

「ISAF参加は憲法違反だ」という小沢への反論は極めて有力だが、
「ISAF参加は危険だから軍は出せない」というのは人を笑わせようとしてるのか？

社民、共産、赤の軍団の協力あっての、
参議院首相指名なんですけど　　　byバイブ

>>628
ふーん、ISAFで前線にでることは何の利益、貢献のためなんだい？

>>645
現状の自衛隊じゃ無理ってことだろうが
丸腰で行って死んでこいって自衛隊員に言うつもりか？

結局、自衛隊のインド洋の補給活動なんていうのは、

他国の艦船のための補給であって、補給することに意義があり、
補給が全てである。ということでしょ。
シーレーン防衛でも、何でもないよね。これは。

党利党略のためなら、いくら死人が出ても構わないってわけか。
クソだな、小沢。

>>「政権を担う立場になれば、アフガニスタンでの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への
>>参加を実現したい」

インド洋の給油活動は憲法に違反するからダメだって言ってたのは武力の行使になるからとの意味だろうが、
では、ISAFでは武力の行使はないと考えているのだろうか？だいたい、武力の行使がないのであれば、
国際治安支援部隊には軍隊ではなく、文民警察官を送ればいい。
その結果、カンボジアPKOの時のように高田警部補が射殺された事件の二の舞になるぞ。
あの時だって文民警察官と自衛隊を派遣するにあたって、自衛隊に軽機関銃を１丁持たせるか、
２丁持たせるかですったもんだして世界の失笑を買ったのをよもや忘れたとは言わせんぞ。
自衛隊の警護活動を禁止した挙句に文民警察官の死を招いた政治家の罪は重い。
このことに異論のある者はおるまい。
では、たいてい路作戦で日本が脱落することの影響の責任をいったい誰がとるのか？
小沢氏は自分は政権をとっていないので責任は政権与党にあると主張するだろうが、
そうはいかんぞ。政権奪取のために主張を１８０度転換して矛盾した論理を振り回し、
日本の政治を混乱に陥れた無責任、かつ、無分別な行動は到底、政治家の行動ではない。
こういう政治家を煽動政治家、もしくは政治業者というのだ。
日本を貶め続けた政治業者（たとえば、河野洋平衆院議長）や利権政治家（田中角栄の流れ）を
徹底的に追放することこそ、子孫たちへの最大の置き土産になる。
日本の将来のために小沢一郎一派には消えてもらう以外にない。

>>645
お前、アフガンでISAF参加してる国がどれだけ死者出てるか知ってるのか？
日本の自衛隊は死者が出るようなところには今まで行ってないんだよ。

小沢、行ってらっしゃい。

>>636
防衛戦略もないのは現実的ではないでしょう。

あなたにはどんな防衛戦略があるんですか？

単純な話

現在、安全に国際貢献できてるのを
なんでわざわざ危険なものに切替えにゃあいかんの？

自衛官の命がかかってんだぜ！

今の世界では大きな二つの流れがあって、それは「テロテロ詐欺」と「環境詐欺」なんだな。
どっちも、ハイジャック事件に軍を出したり、温暖化で地球が沈むから消費エネルギー減らせとか
はっきり言って笑い話なのだが、それで世界が回るわけだから乗るしかない。
という話ならわかる。

が、テロテロ詐欺の方はもう破綻したからね。破綻したら損切りしないと。
環境詐欺も馬鹿馬鹿しいけど乗るならこっちでしょう。

「ISAF参加してね。」
「武器は制限するよ。」
「撃ち殺されるまでは我慢してね。」
「反撃する時は国会で承認を取ってね。」

自衛隊員＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

>>652

軍が死ぬのが普通の国だろ？

政権取らんでも現地視察くらいは出来るだろ
とりあえず行ってこいや

>>655
給油が国際貢献なのか？何故そう言える。

警察官に銃を持って前線へ行かせろ

小澤さんがまず自分でアフガンへ行ってみるべきでしょう
大歓迎を受けると思いますよ

http://www.washingtonmonthly.com/blogphotos/Blog_911_2004.jpg

>>648

現状の自衛隊で無理なら、「軍が整備されてないので出せません」というだけの話だな。

「アフガン侵攻には手を貸すから、お願いだから北朝鮮だけは見逃して！」
ってのが本音だろ

小沢の一声で民主の時代は無くなったね。


小沢はバカ！

　脅し根回し寝技腹芸駆け引きを以て、政治の美徳と心得ているような、典型的昭和政治家の小沢一郎の、言うこと為すことを一々真に受けて右往左往するゆとりバカが、2chには実に多過ぎる。
　自衛隊のインド洋撤退とアフガン派遣という、両極端の揺さぶりで、アメリカと自民党の両方と、一体何を取り引きして、どんなグレーゾーンの持ちつ持たれつに引きずり込むのか、そこがこれからの焦点だ。
　こんな、ヤクザのハッタリ並に分かり易い小沢の策に踊らされて騒ぐバカは、もはや処置なしとしか言いようがない。

「うろたえるな、このバカどもが。こいつは全部ブラフだ。
小沢はいずれ、軟化したように見せかけて、本音の取り引き条件を持ち出して来る。
正念場はそこからだ。それまで黙って待て」

艦船給油はNGなのにアフガン派兵はOKなん？

理想のためなら味方を何人殺してもいい。これ左右両極の共通項。

ま、小沢は嫌戦世論作って自衛隊の更なる弱体化を狙ってるだけだろうけどな。
エリート死んでさらに装備も弱体化。最強ジャマイカ

>>663
は？小沢が国連下での派遣を口にしたんだけど…

>>663
で、金払ってお茶を濁すのかね？
出せないなら代わりに何をするんだ？

まあ、何かと言うと、結局自民党が必死ってだけのことなんだわ。
こんな形ででも恩でも売っておかないと米国の北朝鮮の制裁は解除されちゃうし
なんやかんやでとにかく必死。

だが、給油してやったって解除されちゃうわけで、結局力のない政党が
政権にいると足元見られて搾り取られるってことだね。

>>666
じゃあどうなるんだ

>>660
たくさんの国が給油継続を求めてますし国連にも評価されてるので貢献と言えるんじゃ？
ってかISAFにしたってNATOの指揮下にあるしあんま大差無い

アメリカの要求は無視、国連の要求も無視
じゃ、日本の要求も無視だな

自衛隊に実戦経験を積ませるって事か。
さすが小沢氏、見直したぜ。

>>670

酔っ払いが喧嘩してたら黙って離れる。
大人なら当然そうするわな。
保護者が酔っ払いの自民党は残念だったとしか言いようがないがｗ

結局、給油が自国の国益であることも説明できない。
国際貢献であることも説明できない。
アフガニスタンの貢献であることも説明できない。

あとはＩＳＡＦについて否定するだけなんだろうな。
ＩＳＡＦは、国連で付託された治安維持行動なんだが、
それも否定するということだな。

>>671
アメリカが北朝鮮に妥協するのは韓国の存在が大きい。
なんだかんだ言っても共に血を流した戦友、
金だけ出してる日本とは違う。
中国も北朝鮮とは血の同盟だから、あんなクズ国家でも援助する。

日本も真の日米同盟を築くためには、アメリカを傭兵にするのではなく、
日本人が血を流さないと駄目だろう。

>>677

小沢に否決してもらったらその結果、「国益」がなんだったのか明らかになるんじゃないか。
その国益とやらがあったらの話だがｗ

国連決議より前に自分達がどう考えるかだ。小沢は考えることを放棄している。
派遣する理由は国連決議だけか。シーレーンも日米同盟も関係ない。こんなの必要ないだろ。
こんなのほっといたら、やがてヒトラーになるぞ。

日本人基本青い鳥嫌いだからなー

>>673
そりゃ、他国は補給してくれるんだから、継続して欲しい
のは当たり前でしょ。日本の行動がどういう国際貢献に
なっているか主体的に考えなければいけない。
自衛隊の給油がどういう国際貢献になっているんだ？
それを説明してくれ。

ふむ。
「日本の国益」というワードが出てこないゆえに、行動原則＝「自分の利益」＝「スポンサーの意向」であるわけだな。
小沢のスポンサー。

結局、年金だの公共事業だのと同じ話なんだわな。

高度成長期には「多少自民党が抜いてもいいからどんどんやってくれ」ってなもんで
どんぶり勘定、公私混同は当たり前。安全保障も「どうせ冷戦でアメリカについて
いくしかないんだから多少ぼったくられても従っておいて」ってな調子でね。

それが高度成長期も冷戦も終わり、「自民党はぼったくってるじゃねえか！」と言われても
どうしようもないわな。

現在給油で国際貢献として十分認められているのに、わざわざ兵士が
死にまくっているところへ派兵するとかアホかこいつ。

一人で行って死んで来いよ。銃弾カスって心臓麻痺で死ね。
一日でも早く死ね。

>>677
だから給油は国連からも評価されてるってのｗ
ドイツフランスも給油継続要請してるだろ。
ISAFもNATO指揮下。ほとんどの国がどっちにも参加してる。大差無い
ぶっちゃけISAF参加と聞いたらアメリカも喜ぶぜ。

実際のところやるならアフガン本土に自衛隊送るのが一番だが危険だから出来ない。
日本の一部勢力がウルサイだろ。　でもお金出して終わりなんてのはまずい。
海上で、しかも給油のみと言うお茶の濁し方してるわけだ

>>676
おまえさ、
自衛隊を出しますから違憲なんで給油は止めますって言ったあとで、
次は、準備ができていないんで自衛隊は送れませんなんて
ざれごと、どこの世界で通用するんだ？
こんどこそ、日本は完全に孤立するぞ

北チョン政権ならそれでも通用するだろうけどw

>>687

酔っ払いの喧嘩止めないと孤立するっていうが嘘なんだなあ。
冷戦期ならまだわかる話だが。

>>660
あんたニュース見てる？
どっかに日本は安全な所にいて不公平だ
とか言ってる国ある？

逆に、やめないで欲しいというのは、ちらほら聞くがね。
だいたい
一部だけ抜き出して噛み付くなや。

逆に聞きたいのだが
わざわざ危険な任務に切り替えてだな。

自衛官に死者がでた場合
小沢君は、その遺族になんと説明するのかね？

民主お得意の説明責任だ
君ならなんと言う？？

「国際貢献」という言葉に固執する、誰かに認められたいって強迫観念は親の愛が足りなかったから。
貢献の見返りになにをひっぱってこれるか、石油の安定供給を保証できるかどうか、
そこまでいかないと政治家じゃない。ただの「黒幕の操り人形」だ。

きみらは親に愛されてたか？

>>624
ああ、マラッカ海峡あたりだと警護サービス提供してる民間会社あるよ
乗員はライフルとかは持ってるらしい

あと自衛のため非殺傷兵器積んでる船とかも
クルーズ船だかがそれで海賊撃退したてのが以前ニュースになってたはず

>>686
給油は国連から評価されていないだろう。
海上阻止行動に謝意を示しているんでしょ。
給油は評価されていないだろう。
断っておくが、バン事務総長は国連では無いからね。

どうして、日本の給油が国際貢献だと言える？

民主党に投票した奴が責任を持って日本　軍　に入って出撃しろよｗ

アメリカの邪魔をしたい、自衛隊員の死を指差して笑いたい人以外は賛成できない内容だね

これは個人的な感情だけどね、俺も冷戦期のアメリカになら多少無理があっても
ついて行くしかなかったかなと思ってたけど、今のアメリカに今の調子でついて行くなんて
飛んでもない話と思うな。結局自民党というのは未だに高度成長と冷戦のノリでしか
ことを行えない政党でつまり役に立たないってことだね。

>>682
国連のページでも見れば？

民主党議員だけでアフガンでもいってこいやｗ

つまり中国がアフガンを欲しがってるって事？

>>689
やめて欲しくないのは、補給活動をしているからでしょ。
補給相手が評価するのは当たり前だろう。

小沢 「竹槍もって特攻してこい」

>>692
日本は海上阻止活動（OEF-MIO）に参加してるのだが･･･

党内で意見がまとまってるのか？

国連と憲法は関係ないだろ・・・
国連決議で承認されようと、海外での武力行使は違憲だと思うが・・・

>>695
つまり君はこの世界情勢の中で日本は

何にも中東の活動をしない

ことを支持するわけ？
給油ライン保持は日本の利益にも多少は絡むよ。
派兵すればアメリカはもっと喜ぶだろうよ。
でも何もしないわけね。

>>701
日本政府は給油相手国が海上阻止活動をしていると
答えていないが、

>>692
そうなのか？
評価されてると思ってた。

アフガンに派兵して
給油は民間委託とかできないかな

防衛庁が防衛省になった事だし、後方支援じゃなく戦闘に参加すればいいんだよ
それが普通の国

一部の九条オタ以外、一般国民もネトウヨもそういう国を望んでいたはず
犠牲者が出るから後方支援しかしませんを永久に続けられるならいいが、そうじゃないなら変えるいいチャンス

海外はどうでもいいから、
国内の竹島と尖閣を攻められてるんだから、そこで武力行使してくれ

国連国連って小沢はそればっかり

税金高、物価上昇、広がる所得差。このままだと衆院選自民大敗どころか、クーデターがおきる。
国民の支持を呼ぶパフォーマンスが福田総理には必要。
給油活動継続の条件として、ブッシュ大統領の辞任を要求する。
アメリカの言いなりじゃないという、主権国家の意地を見せ付ければ、国民はハイル、福田！
間違い無し。

>>706
安全保障理事会でも国連決議でも
日本の給油活動が評価されているという
具体的な事実は無い。

>>704

事実として原油供給には全く関係ないね。
もしどうしても関係するというなら、イージス艦をペルシア湾に出して
「シーレーンを守る多国籍軍に参加する」とやるべきだな。

>>685
そんなこと言って、イラクの復興支援の時に賛成してたんだろ？
イラクで自衛隊員が死ななかったのは小泉の強運としか言いようがないけど、
迫撃砲を撃ち込まれたり、結構危なかった。

自衛隊の在り方を変える = 国の姿を変えない限り、この手の問題はいくらでも湧き続けるわな
けど、福田チャンじゃどうしようもなさそうだしー

>>712
だが止めないでくれとは言われている。

国益云々よりも中国へのけん制も兼ねて

ＳＤＦがあのルートを通る、ということに大きな意味があると思う

>>712
ロシアが反対したときの決議は？

>>688
そもそも酔っ払いのケンカなんて言えるレベルじゃないのだが
さらに、ことは信用問題なんだよ


上下朝鮮の争いなら酔っ払いレベルで済むけど

>>718
海上阻止活動は謝意が示されたが、
日本の給油活動に対して評価は
されていない。何の言明も無い。

>>720
なるほど、そうなんだ。
でも非難されてるわけじゃないよね。

国連の活動は憲法制約を超えるとは初耳だな

>>714
つまり当時と同じように派兵しろと？
そりゃアメリカさんは喜ぶだろうけど、今は当時と違って

我々は十分協力してやってるじゃないか、これ以上やる必要は無いだろ、という口上が
使えるじゃない。何も人的犠牲が出そうなところにばかりやらなくていい。

>>695

貴殿の書き込みは、私の納得する処が多いです。

>>705
そんな事聞いたことないがとりあえず

「海上阻止活動」（OEF-MIO）に従事している国：8カ国17隻
派遣国：米、英、仏、独、パキスタン、加、NZ、日本

です。日本は「海上阻止活動」に参加していることに国際上なっています。
ほとんど海上阻止活動をしている国に給油していますがイタリア・ギリシア・オランダ・スペインのISAF参加国にも少数ながら給油しています。
何か問題が？

給油が憲法上許されないって、憲法上許されていない公務員の労働組合が
支持母体の党首が言ってんだから頭おかしいとしか思えないよな。

>>720
非難されていないからという理由では
続ける意味が無いでしょう。
国際貢献がされているという事実が無いと、
続ける理由にならない。

＞逆に聞きたいのだが
＞わざわざ危険な任務に切り替えてだな。

＞自衛官に死者がでた場合
＞小沢君は、その遺族になんと説明するのかね？

＞民主お得意の説明責任だ
＞君ならなんと言う？？

俺はこんな愚問には既に答えているので捜せ、小沢の息子は自衛官だ。
しかし、こんなに社民党シンパがいるとは思わなかったな
今までのネトウヨって何だったの？今選挙やったら社民大躍進か？ｗ

>>728

自民党も冷戦をまだ引きずってると言う意味では社民党と共通したところがあるな。

>>722
「国連の活動」ではなく「国連の活動であっても武器を使用する事」がどうだと言う話だろ
小沢は国連の錦の御旗さえあればバンバン撃っちゃってオーケーよ。と言ってんの

一番重要なことはパキスタンからペルシャ湾方面に出向する
船の監視だろう。レーダーで全ての船を監視して怪しい船は
艦船が追跡してきた。パキスタンの核兵器が流出しないよう
監視することが一番重要なことだ。海賊がどうしたこうした
っていう問題じゃないだろう。

>>698

インドやアラブ諸国を牽制したり、中華帝国構築には必要かな？

>>720
だから海上阻止活動を行っている国の中になぜ日本が入ってないんだよｗ
あと725を訂正、イタリア・ギリシア・オランダ・スペインも海上阻止活動参加してた。

>>725
海上阻止活動　ＭＩＯとう軍事ミッション名だよね。
日本が海上阻止活動しているわけではない。
日本が給油した相手国が海上阻止活動を
していないといけない。その事実はあるの？

あんまり小沢の戯言を流さなくなったな
アホマスコミでも錯乱したおっさんの言ってることがわかんねって
ことかな

「自衛隊は専守防衛だが国際的な治安維持活動への協力はする」というなら
小沢の考え方しかないだろ。
自民党が「給油は国連決議を経ている」と言うなら、その場合ですら、
それはそれで小沢論に乗っかってるわけで。

>>727
会場阻止活動と給油は並列で語るべきなの？
海上阻止活動の中に給油が含まれるんじゃないの？
えらい違いになるけど。

>>734
役割分担があるのだから補給も立派な作戦の一部だろ。。。
どこの国もMIOに日本が参加していないなんて思っちゃいないっての。

成果については
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/terro/katsudou05_2.html
でも見てくれ

当然あるだろうが。パキスタンとイランに出入りする
全ての船をレーダーで監視しないといけない。
サンパン程度じゃ核兵器一式は運べないから。
貨物船は２４時間３６５日常に監視していないといけない。

>>733
ＭＩＯは軍事ミッション名だ。
だから、日本が給油した艦船が海上阻止活動を
しているという証拠があるの？
>>737
日本が給油した艦船が、その後に海上阻止活動を
していた、という証拠はあるの？

つうか給油活動はガソリンスタンドと同じ（笑）とか職業差別的なことを平気で言う
民主党にあきれるわ。屠蓄業を部落同和と差別するのと一緒。
ガソリンスタンドの店員が民主党議員縛り上げて撲殺してもしょうがないんじゃないの。

>>736
勝手に小沢論ありきにすんなよ
岸時代から色々な論建てがああるんだよ
小沢のは、その１つに過ぎない
つーか、お前の言い方なら小沢は岸の論に乗ってるに過ぎない

海上給油って、かなり高度な技術が必要って聞いたけど。

尊い命

>>742

ていうか自民党に何もないっていうことなんだが。
岸にだって何もない。
何もないというか、正確には冷戦における米国への対処法というべきか。

下々が知識をつけるとロクでもねぇのな

馬鹿ネトウヨの主張に沿ってるじゃん
今までの糞自民党はなんだったの？ｗ
これで馬鹿ネトウヨは民主党支持するよな？

>>738
だから、コスト低減になるんだから、
参加してほしいのは当たり前だ。
軍事ミッションで兵站が重要なことも理解している。

それは他国の艦船の実績でしょう。
日本が給油した艦船が、その後に海上阻止活動を
していた、という証拠はあるの？

>>743
技術もそうだけど、テロ攻撃を避けるため巡行しながらの給油が必要だが
それが可能な高速給油艦は世界で６ヶ国ぐらいしか保有してない
３艦以上保有してるのは、米と英と日だけ

小沢、あるいは小澤には、ISAFで先頭切って現地へ行って欲しいね。
そこで誘拐されたり、殺されたりすれば、頭も冷えるだろうw

小沢おわったな。
民主党割っていきのこりはかるつもりなんだろうが、
民主党の大半は小沢についていけまい。
保守党あたりでの弱小政党がお似合いだよ。

色々すっ飛ばしていきなり武力行使か
小沢壊れたか？

このために横路とも早々と話をつけてるわけで民主党が割れることはない。
自民党が「憲法違反だ」とか「自衛官が危ない」とか言い出すことになるが、
まあ相当分は悪い。

君、ちょっと行ってくれないか
すてごまになってくれないか
いざこざに巻き込まれて
死んでくれないか

　よ　ほ　う　診　 医　精　小　忠　は　あ　ま
　さ　 う　け　察　.者　神　沢　告　て　 き　さ
　そ　が .た　を　 の　科　君　 す　た　れ　し
　う　　　　　　　　　　　の　は　 る　な　 　　 く
　だ　　　　　　　　　　　　　　　　が　 ：
､＿__　　　　　　　　　 ＿__　　　　 　　：
　　 (＿＿＿＿＿,／::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　 /::rー‐-ｰ-､:::l＿＿, 　 , -─
　　　　　　　 　 _|:lr_‐､￣-=､l:::|　　 /／
　　　　　　　　/)Y ´ﾟ｀ri　､'ﾟﾞ' |/,〉 /´
　　　　　　　　|｀ |l　/ヽ _,ノｌ　|ﾉ|
　　　　　　　　ヽ_|　'-=ニ=-l　!/
　　　　　　　　 /|ﾊ　　-‐　　/＼
　　　＿,. -ｰ'`´ l l ＼　 　 /'/!　l`ー-､＿

お前が一人で行けやヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

ミズポはなんて言ってる？ｗ

>>740
あなたが海上阻止活動と給油は別だって言ったから
737で聞いたんだけど

>>749
日本が何のために派遣されているかも知らないで、
補給技術も何も無いと思うがｗ。

>>748
他国の艦船じゃなくて海上阻止活動に参加してる艦船のだよな？
日本が給油した国で海上阻止活動に参加してない国があるか？

まず民主の議員団がアフガン内地の視察に行ってこい。
ただし自衛隊使うなよ。憲法違反だからな。

国連中心主義を掲げる小沢某は国連から民主党の案を支持する採択をもらったのか？
もらってないんだろ？国民も国際社会も誰も得しないのが民主党のジコマン主張じゃねえか。

そもそも国連活動って国家による自治会のボランティア活動みたいなもんだろ。
世界の警察を自認してきたアメリカの手に負えない時代になったから、できることをみんなで
それぞれ負担しましょうっていう。世界最強の軍事力を持つ国などが前線、平和憲法の日本は
裏方とか。

どこの国家が見返り目当てやカッコつけたくて活動してますって言ってるんだ？

それぞれの国がひとつの目的にむかって得意なこと・それぞれできることをやるのが筋。

いきなり国際協調体制・役割分担乱して、不得意な前線に出て死傷者多数でもいいからやらせろとか
小沢民主党は団体行動が取れないワガママ学級崩壊児童みたいなもんだ。こんな奴らが外交を語ること
自体がおこがましい。

常に広いインド洋からペルシャ湾に至る地域を
いくつかに分けて何処かの国の軍艦(警備艇から
フリゲート艦駆逐艦巡洋艦、から空母に至るまで）
が核兵器を運べる規模の全ての船を２４時間３６５日
監視していないといけない。１隻でも漏らして
それに核兵器が積まれてていればアウトだ。もちろん
それ以前にパキスタン国内の監視は当然必要だが。
それがあんまり信頼できない。別にムシャラフが悪い
っていうより一杯李一杯だろう。それとムシャラフは
元がインド人だから印パの核戦争になることを
一番恐れていて、別の方面に流出するのはそれより
若干軽い。

無責任野党としかいいようがない。
政権とらなくてもできるだろ。バカじゃねえの。

党利党略で動く小沢、あるいは小澤民主党には、醜さだけしか感じられない。
頼りないリベラル脳・調整型の福田自民の方がマシ。
自民党内のマトモな保守系の睨みも利いているからな。
"のび太"総理の優柔不断な性格に期待するw
小沢、あるいは小澤独裁体制では、民主党も終わる。
もったいない中堅議員もいるが、自己責任だな。

>>758
何ですか？

>>660
感謝する国があれば国際貢献じゃないの？

国家間の紛争解決じゃないから憲法に抵触しないなら
給油活動だって同じ的相手にしてるんだから何が違う？

つうか給油活動には世界の国々がこの間、謝意を表明しに一緒にやって来たじゃん。

昔、中国の漢を築いた劉邦の裏方を担った蕭何という名宰相がいた。
天下が定まったときに褒章する段階になって、前線で活躍した武官より
重い褒賞を与えようと劉邦がしたのに異議を唱える者がいたが、劉邦は
それを退けて補給を切らさなかった蕭何に一番重い褒章を与えた。
小沢みたいな小物にはそういう裏方仕事の重要さがわからないんだろ。

国連加盟国で対テロ活動に加わってる国々は、やはりそこらへんの重要さを
理解して謝意を表明したあたり、小沢は後進国の宰相さえ務まらないダメ政治家って
自ら宣言してるようなもんだよね。

ほんと、政治家やめたほうがいいよ。向いてない。普通の不動産屋に戻るべきだよ。

まーどのみち、小沢は自衛隊で人が死ぬといいなぁと密かに思ってる。

>>760
日本が給油した艦船が、その油を使いその後に海上阻止活動をしていたか？
そのような取り決めがあるのか？とういう具体的な証拠の有無を知りたい。

場末のチンピラ不動産屋が党首w

まあ、自民党はアメポチ程度で
民主党は戦勝国ポチってことだろう。
戦争にも負けていない中ロに頭さげるほど日本人はくさっていない。

TVタックルのミンスの犬のヒゲメガネみたいなのがガソリンスタンドで
横柄な態度とるんだよね。そりゃ運転も荒っぽいはずで人も轢き殺す罠。
んで、えらそうに給油活動はガソリンスタンドみたいなもんだとか言って
天下国家をメディアで語るわけで。

本当に人殺しのクズみたのが大量に平気で跋扈してゴネ得を狙う、いやな世の中になってきたな。

実際に政権取ったらもめるだろうな、こんなこと言っちゃｗ
間違いなく党の終焉

>>771
えーっと、

アメリカ、パキスタン、フランス、カナダ、イタリア、イギリス、ニュージーランド、ドイツ、ギリシア、オランダ、スペイン

のうちどこの国が他の目的に使ったと言ったのでしょうか？

選挙で大勝した小沢に党の終焉と言われても

勘違いの民意かも知れんぞw

>>776
具体的な証拠は無いだろう、どのような取り決めがあるんだ？
日本とその１１カ国との間にどのような取り決めがあるの？

これまでの日本の活動に感謝の意を示した上で、
11ヶ国もの大使クラスがわざわざ、継続して下さいと日本政府に要望してきた。
このことから、給油活動は日本の国際貢献として、極めて有効であることが分かる。
小沢、あるいは小澤の"直接的な"国連決議ありきの考えだと、
常任理事国が一つでも拒否権を出すと、行動できないということになる。
日本の、国家としての主体性はどこにある？
日本人の主権は、ロシアや中国の意志よりも下位なのか？

えーっと・・・お、小沢さん？

なんにしても小沢外交で得することがなんもないよ。
日本が日米同盟不履行で安全保障上でめちゃくちゃ危険になったり
国際社会でも孤立したり、どっちに転んでも大損するばかり。

小沢は自分でバカを証明してるだけだろ。論理破綻してるんだよ。
アメリカが始めた戦争だとか言っても日米同盟があるんだからしかたないし。

ひとつだけはっきりしたのはこいつが日本国の船頭になったら国民の生命財産が
危機に瀕するということ。こいつはそんなことより政局作って目立つのが好きなだけだからな。

だいたい、国連中心主義だとか掲げてるくせに、こんな国際社会に
いきなり迷惑かけておいていざって時に国連に「守ってくれ」なんてどのツラ下げて
言えると思ってるんだろうか。アホ通り越して基地害だろ。
民主党のくだらないマイクアクションで国民を惑わすなボケ。

挙句の果てには憲法上許されないとか、お前の党は憲法上許されていない
公務員の労働組合に支えられてるんじゃないのかっての。

「生活が第一」は一体どこへ行っちゃったんですか？　by日本国民一同

EUも力つけてきているしな。
小沢は将来的に強い方につけば優位に立てると勘違いしてるんだろう。
アメリカと日本ががっちりタッグ組んでいるからこそ今の日本がある。
EU、中国、ロシアがアメリカと疎遠になった日本と今までどおり付き合うと思うか。

>>780
感謝されているから、要望されているから参加するの？
他国が何をやっているか分からなくても参加するのか？
日本の主体性はゼロか？

ID:Lt478Rgq0って、他人のレスへの質問ばっかりw

だーかーらー
なんで自衛隊問題なわけ？
年金やれよ年金
まさにＫＹだよ、空気読めない

>>766
ちゃんと答えてやれよ。
>>692の
>給油は国連から評価されていないだろう。
>海上阻止行動に謝意を示しているんでしょ。
に対して>>737の
>会場阻止活動と給油は並列で語るべきなの？
>海上阻止活動の中に給油が含まれるんじゃないの？
という質問だよ。

>>777
政権取るまでの党首じゃん
元々の民主議員がこんなの許すわけねー

>>779
ぶっちゃけ軍艦がうろうろしてるだけで十分な気がする。


細かい話は知らないが。

民主党は、外交・歴史問題・安全保障、それと在日朝鮮・韓国人に関わることはしないで貰いたい。
それ以外の、内政に限って与党と論議せよ。
ただし、財源がはっきりしないとか、お粗末なマニフェストで誤魔化さないように。
騙された国民も多かったようだがw

国連の活動ならおｋなのか。
じゃあ国連軍への参加もおｋだな。当然に。

小沢と世論が乖離してるな

>>786
年金も当然やるさ

年金の方は、横領をやった連中の意見な労組が支持母体の民主に何が出来るんだろう？？？

>>737
>>787
俺は、日本がＯＥＭ−ＭＩＯに参加しているというのは理解している。
しかし、軍事ミッションに参加する上で日本の給油が正当に使用されて
いるかどうかを知りたい。
日本が給油した艦船が、その油を使いその後に海上阻止活動をしていたか？
そのような取り決めがあるのか？とういう具体的な証拠の有無を知りたい。

EUは日本の民主党みたいな存在だ。
反米で中東には介入しないというがイランには文句つける。
核もったらゆるさないよとうるさいが何ひとつ行動をおこさない。
イラン、シリアが核もったらアメリカになきつくのが目に見えている。

給油活動するよりはいいと思うがね。
まあ死人もたくさんでるだろうけどさ。
これからも無駄な金戦争のたびにアメリカにむしり取られるより、
実績作ってアメリカに足下みられない軍隊に自衛隊もなって欲しい。

日本もこれから貧乏になるだろうからいつまでも金支援はできんよ。

>>784
なにやってるのか分からなくてなぜ何ポンド押収したとかが分かるんだよ。。。
国家間の話ですしずっと監視するわけにも行かんだろ。信用問題。
疑うならそれなりの根拠が必要。

小沢に行ってることは極めてまともだろ。
日本は国連加盟国だから、国連の集団安全保障に参加するのは義務なんだよ。
危険かどうかは関係ない。参加国は危険を承知で参加するのだから。
自民政権は憲法９条を盾に渋ってきたが、９条が放棄ているのは「国権の発動
としての武力行使」であって、国連安全保障は国権の発動じゃない。

面倒〜

>>793
年金の横領などの問題は有耶無耶に、税金を財源に年金を積み立てていなかったもの
（特別永住資格者含む）への受給、じゃないか？
後者は民主のマニフェストに有った筈。

ミンス君、必死の工作活動が痛々しいですwwww

海上自衛隊の給油活動は国際治安支援部隊(ＩＳＡＦ)参加国に対する支援であり、
ＩＳＡＦが憲法に抵触しないならば､当然､給油活動も憲法に抵触しない筈ですが。
http://tururinrinn9614.seesaa.net/article/58589074.html

民主党擁護している連中は意見が金太郎アメのようだからわかりやすい。
いつもの護憲はどうした？筋とおせよ。

>>794
いや、そういう小難しいことじゃなくて、
給油は海上阻止活動に含まれるのかどうかという質問に答えてください。

>>784
自衛隊として参加して、他国の指揮下に入らず活動してるんだから
日本の主体性あるまくりだろ

逆に小沢の派遣案は、日本国が指揮権を持ったまま戦闘行為をするのは
憲法違反だから、派遣部隊の指揮権を完全に国連軍にあずけて
日本は国連活動に寄与はするが、活動主体は国連にあるので
「日本の武力行使」にも「集団的自衛権」にも当たらないという理屈（日本改造計画）

つまり小沢は日本から主体性を取り上げたからOKという理屈なんだぞ？

>日本は国連加盟国だから、国連の集団安全保障に参加するのは義務なんだよ。

だから給油活動でみんな謝意を示してるじゃん。義務も果たしてるし実利もとってる。
そもそも敗を転じて福となすのが政治というもの。

与太者の小沢がアホみたいに粘着ゴネってるだけだろ。日本をどんどん窮地に損害を
こうむるように。さっさと国会じゃなくて鉄格子のある病院逝け。世界中が迷惑してるから。

>>797
日本の給油した油で押収したのか？
油が別の用途に使われているかもしれない。

じゃあ君は国家間でどういう取り決めがあると言っているんだ？
国家間の取り決めによって決まる問題なんだよ。
そういう取り決めが成されていなければ、他の目的で使用されても
何の信用問題にもならない。

小沢は国連安保理と特別協定を結び自衛隊の指揮権を国連安保理の軍事参謀委員会に預けようって言ってるんだろ？
要するに。

史上初の国連常設軍の誕生だ。
凄い事だぞこれは。



今まで自国の軍の指揮権を国連安保理に丸投げする莫迦が存在しなかったってだけだが。

ISAFは国連のPKOでもPKFでもない。
国連が決議したNATOの集団的自衛権による武力行使だ。
国連軍なんて設置されていないし国連による武力行使ではない。

例えばドイツやフランスが給油されたあと仕事せずに港に戻り転売してたと？ｗ
すごい軍事作戦だな。
どうもOEF-MIOの指揮力に疑問があるらしいｗ

小沢って極右だったんだなｗ
国連活動なら戦争やって良いとかすごい思想だ・・・。

今まで自民党応援してる奴がネットウヨだと思っていたが、
このスレで小沢擁護してる戦争支持者みてると民主党こそネットウヨのすくつだね！

大体ＩＳＡＦの拠点がある首都カブールの戦闘がこれからの
山場だ。まず自爆テロやＩＥＤ攻撃で治安を極度に悪化させる。
兵力を増強しない限り地方に散らばっている軍隊は首都防衛
に重点を移さざる得ない。そうなると地方の兵力が不足するから
タリバン側は容易に地方にある重火器（多連装ロケット砲や
１２０ミリ迫撃砲、無反動砲、等従来から持っていたものに
加え韓国からせしめたカネで買った榴弾砲等も加え）でカブールを
包囲しなるべく有利に和平交渉に持ち込もうとするようになる。
これから一掃そういう情況になるところに自衛隊を派遣するってか。

国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

顔が土色の小沢さん、この文章をどうやってクリアするつもりですか。
日本は自衛のための自衛隊、非軍事行動による活動でなんとか乗り切ってきた。
憲法改正するまえに憲法やぶるつもりかよ。

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■

>>805
小沢の昔の話をされても、民主党は何の法案も出していない。
民主党は何も提示していない。
それを批判されても、俺は答えようが無い。

後方支援をしているということは、何のための後方支援なのか、
どういう取り決めの元に活動しているか、それが重要だ。
補給のための補給では主体性とは言えないでしょう。

>>813
小沢の理屈

　「自衛隊が日本の組織では無くなるから参加してもおｋ」


要するにこう言う事だろ。
日本の指揮下から離れ、日本と直接的に関係ない組織（常設国連軍）にすることで、憲法の制約を逃れようと言う事。

こんなことより早くバラマキの財源探してこいよ。
まだ見つからないのか？
駄犬ばっかだな民主党は。これが民主党の言う生活が第一なわけだなまったく。

>>810
だいたい、補給後を完全追跡してないと無意味、無いのと同じと言うのなら
民主が、この小沢発言の前に主張してたアフガン人道支援だって
支援配給後後を完全追跡してないと無意味、無いのと同じと言わねばならない
あの、戦闘とテロの蔓延する地で、誰に追跡調査させる気だ？

>>817
財源ならあるよ。

民主党は防衛費5000億円（1割以上）削減を掲げてる。
これをそのまままわせばおｋ

>>816
義勇軍とか傭兵扱いだな

鳩山よ、１０兆円ばら撒きの財源そろそろみつかったか？
お前がポケットマネーで出すんか？

ちょ、財源ぜんぜん足りないじゃんwwwwwwミンスオワタwwwwww

>>808

凄いことだよね
既得益のない死亡率の一番高い戦場へ随時送り出される。

正に平和の使者

「世界から孤立する！」
「いつか来た道！」
「自衛官が死んだら誰が責任をとるんだ！」

全部最近のポチウヨが言った事、実はミズポファンだったとはｗ
小沢のこんなことなど20年前からわかっていた事だ。
結局、反ミンスならなんでもいいっってことだね。

>>815
ここは小沢の発言に関するスレだろ。いいかげんにしろよ

ちなみにネクスト防衛大臣の浅尾も小沢と同じ考え。民主の対案がISAF参加になる可能性は非常に高いよ。

ばら撒き予算復活

絶対に起こりえない仮定だね

社民党や共産党が反対したら参院で過半数取れないのにこんな事言い出すなんて
小沢は馬鹿だな。

>>818
だから、完全追跡しろとまで言わないが、
どういう取り決めで自衛隊は活動しているんだ。
アフガンの話をされて、逃げられても困る。

証明できないなら、証明できないとはっきり答えてくれ。
証明できないなら、はっきり政府は証明するべきでは無いの？

http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html
目を覚まそう。現実に雇用は主に中国や韓国へ流出している。
労働者が自分たちの食い扶持を守ろうと主張することをネトウヨと呼び
叩こうとするのはどんな素性の人間か考えればわかるだろう。
リアル三国人以外にありえないのである。
小日本と叫んで暴れまわっている中国人デモ隊そのものだ。
日本のネットにも入り込み、小日本をネトウヨと言葉を変えて
破壊活動の限りをつくして暴れまわっているのだ。

本来であれば、８０年代の米国でのジャパンバッシングのように
中国製品を叩き壊すパフォーマンス議員が左派とおぼしき民主党や共産党や社民党から
出てきてもいいはずだ。日本の労働者の味方の政党がいない
現実が浮き彫りになっている。では左派とおぼしき民主党や共産党や社民党は
誰のための党なのか。中国人、朝鮮人のための政党だと明らかになったわけだ。

「ネトウヨ」とは何か？
何人が好んで使う言葉かもう一度よく考えてみよう。

民主党、外国人移民1000万人受け入れ構想
http://dandyroads.livedoor.biz/archives/50929347.html
【労働環境】外国人留学生：日本での就職急増、06年・8272人…アジアから96％ [07/08/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187446001/

>>816
もしその解釈で正解だとしたら普通に売国だよな

要するに、小沢、あるいは小澤は、与党を揺さぶりたいというのがホンネ。
いつもの、反対のための反対だ。
タテマエで、国連云々とか、憲法上云々とかカマしているだけだ。
そう考えると、細かい議論も馬鹿らしくなるが、それでも論破してあげないとダメなんだろうね。

日本が何故、自主的に参加しているのか、分からない人がいるかも知れないから、書いておこう。

1.911テロで日本人が24人殺害されている
2.日本は米英仏独等、自由主義国家であり、望むと望まざるとに関わらず、常にテロの危険に曝されている
3.インド洋上でのテロリスト封鎖
4.インド洋上での武器押収
5.インド洋上での麻薬押収
6.インド洋上でのシーレーン確保
7.インド洋上での活動における、テロリスト等の情報入手
8.インド洋上での活動により、国際社会からの日本への信頼度が増す
9.国際社会からの日本への信頼度が増すことは、日本の発言力を強める

民主党のせいで、これら日本の国益が水泡に帰そうとしている。
なかなか、原状回復というのは難しいのは、これまでの歴史が物語っている。

国民の生活を人質に、日本の為にならないような法案を通そうとする
小沢ミンスは卑怯だと思います。
沈黙するマスゴミも潰して良いと思うな、同罪だから。

まぁ確かに、自衛隊が日本の防衛とは全く関係無い独立した組織となった場合、
法解釈がどうなるのか面白くはある。

国家の防衛と自国の軍を完全に切り離した国は今まで存在しなかったからな。
自国の指揮下を離れる以上、自国が攻められても国連安保理の決定が無い限り動けないだろうし。

世界何十カ国が協調して、役割分担してテロ撲滅活動にあたってるっつうのに
急に日本だけ「給油係はカッコワルイから帰る！」とか言い出したら団体行動とれない小学生みたいじゃん。

社会常識無さすぎで空気読めない小沢民主党は世界中の笑い者。

ISAFはでカブールに自衛隊を送り込むんなら。
もうトラックじゃダメだろう。ＩＥＤで吹っ飛ばされて
いる。戦車と米軍が使い出したＩＥＤ対策の装甲車
くらい予算つけ買って持っていかないと。
何の足しにもなりゃしない。

>>816
小沢がまえまえからいっていた（今もいっているけど）のと同じ主張だ。

でも実際には日本人である自衛隊員が派遣される。
どうやって憲法から逃れることができるのか。
憲法改正してから、軍事行動に参加するつもりなら文句ないけど。
そういう発言もない。
ぶっ壊し屋は国の骨格、権威にまで手をだしてきた、ろくでもないね。

>>825
法案も出していないのに、それを批判されてもねえ。
昔の社会党みたいだな。すぐ反応するんだな。

逃げないでくれよ。

>>833
ざっと各紙のサイト上で「ISAF」を検索したんだが、この件に関しては毎日の他は読売しか見つからなかった
終わってるよな　日本のメディアは・・・

小沢がここまでアホとは気がつかなんだ。なんでも国連のお墨付きがあれば、はは〜あかい。どっかの安もんの宗教にかぶれとんかい。
危険度は数十倍だぞ。誰か死んだらどうすんの。なんみょ〜や、あ〜めんじゃ済まんぞ。

>>813
日本の主体性を捨て、　武力を国連に提供する
指揮、責任主体は国連なので、日本の憲法には觝触しないという理屈だ
その小沢理論に影響され描かれたのが沈黙の艦隊なのでイメージ的にはあんな感じ
（日本改造計画）

>>818
同意。馬鹿馬鹿しくなってきた。
各国の軍隊は監視しないとサボってる小学生レベルですかｗ
まともな軍事行動出来そうもないなｗ

>>829
取り決めも何も自衛隊はOEF-MIOの枠内で活動している。
どこかの国がズル休みしてるなら指揮権パキスタン海軍らしいからチクれば？

狂ってる

こいつ安田大サーカスの紙吹雪のように税金使いそうだな

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

>>837
「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
　　武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」

主語が「日本国民」だとすると、「日本国民は、武力による威嚇又は武力の行使は」って解釈できる。
しかし国連常設軍となった場合、武力を行使する主体は日本国民では無く国連安保理軍事参謀委員会である。
よって憲法9条に抵触しない



と言い返してくると思われる。

>>840
死ぬのが嫌だから国際貢献しない
日本以外の国がすればいい
もうこの意見は通用しないんだって

>>842
政府はそんなこと言っていたか？
この意味を教えてくれ。

我が国が、平成13年9月11日のアメリカ合衆国において発生したテロリストによる攻撃等に対応して行われる
国際連合憲章の目的達成のための諸外国の活動に対して我が国が実施する措置及び関連する国際連合決議等に基づく
人道的措置に関する特別措置法（平成13年法律第113号。以下「テロ対策特措法」という。）に
基づく協力支援活動として行う補給は、テロ対策特措法に基づくものであることを当該補給の
対象国との間の交換公文に明記するとともに、当該対象国との協議の場においてテロ対策特措法の趣旨について
説明したうえで、当該対象国の艦船への補給の都度、当該艦船がテロ対策特措法に規定する諸外国の軍隊等の活動に
従事していることを確認した後に行っているものであり、我が国が補給した艦船用燃料等については、
テロ対策特措法の趣旨に沿って適切に使用されているものと認識している

>>841
憲法を無視して行動できない、政治家も自衛隊員も。
ウンコ小沢は、日本の骨格をぶっこわしたい、日本を解体したいとしか思えないんだよ。

沈黙の艦隊の潜水艦は、独立国家として存在させたからそれなりに一理あるけどさ。
それでどうにかストーリーを破綻させずにすませたと思う。
小沢のストーリーはどう控えめにみてもありえない。

>>1
･････････・・・・・・・・・・・・・・・

前原、はやく民主党から離脱しろ・・・。

>>846じゃこれからカブールの治安維持に当たるなら。
トラックに機関銃積んだ程度じゃもうダメだ。
戦車と装甲車持ってけ。

>>837
あれだ、派遣する連中の国籍放棄させちゃえばいいんじゃないか？ｗ
これなら国籍法改正するだけですむｗ

>>844
お前の親も悲しむな

>>852
「隊員の国籍を放棄させ、武器輸出三原則を見直し、日本の指揮下から離れた国連軍として献上」


ってところか？

自衛隊がISAF参加（この時点で退職者多数）→ISAF行った（自衛隊しぼんぬ→また退職者）……→そして自衛隊員はいなくなった






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　fin

>>838
浅尾が検討してると名言しちゃってるからねぇ
で、この小沢発言だからねぇ

で、逃げる？なに言ってるんだ？
質問に質問返ししてるのはお前だろ
お前こそ質問に全力で逃げてるじゃんwww

国連の事務総長がどこの国の人間か良く考えろ

>>846
それで、国連軍になっているときは自衛隊員は「何人」になるの？

武力を行使する主体をアメリカにでもすれば、まあどこの国でもいいが
なんでも可能だな。こういった理屈は破綻しているんだよ。

まぁISAF参加自体は有りだと思うよ。
ただ憲法改正してからが良いな。そして自衛隊にまともな装備持たせる。
給油やPKO如きでゴタゴタしてるのに一足どころか十足ぐらい飛んでるんだよね。

>>848
「テロ対策特措法の趣旨に沿って適切に使用されているものと認識している 」
そのまんまの内容じゃん。何か問題あるの？

>>858
俺に言うな。
小沢がやろうとしてることを無理矢理理屈付けようとするのだって大変なんだぞ。



まぁ中国国籍にでもしてやったらどうだ？

＜Defence News/ 9/22＞
◆アフガニスタンHerat省Shindandにてアフガニスタン人を伴って移動していた
　イタリアの情報担当者２名が拉致される事件が発生。
イタリア軍はただちにMQ-1PredatorUAVを使って追跡を開始。CH-47チヌークとA129
さらにスペイン軍ヘリ２機、米英独軍の増援を受けて救出作戦を実施。
9/24救出に成功。犯人９名は全員死亡した。

これ以上の防衛費削減を掲げたオザワミンス党がまともな装備で陸自を行かせてやれるとは
とても思えません。
海上援護。輸送機派遣。ヘリにUAV。　経費は給油艦派遣の比ではありません。
というか、現状陸自装備ではISAFには混ざれませんな。
ISAFに参加？　　チャンチャラおかしいです。はい。

>>855
北朝鮮が日本に侵攻（この時点で退職者多数）→日本国民を盾にして逃げる（自衛隊逃げ遅れてしぼんぬ→また退職者）……→そして自衛隊員は生き残った

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　fin
こんな自衛隊は嫌だ

>>856
日本の国際貢献について民主党が検討することについて何か問題でもあるのか？
大いに検討してもらいたい。しかし、民主党が具体的な法案、政策を出すまで、
何もコメントできない。

現在行われている補給活動について、議論しようじゃないか。

>>813
>国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

テロに国籍はない。対テロ戦争は国際紛争ではない。
本来、テロ「戦争」という言い方がおかしい。テロ紛争は警察力で
対処すべきもので軍隊による武力行使では解決しない。イラクを見れば
分かる。

>>798
日本は、「人夫貸し屋」
小沢は自衛隊員を、「人夫」扱いしている。
一番危ない所、一番汚い所、一番不便な所…
に回されるだろうな。
しかも指揮権がないから、異議も申し立てられない。
どこの国の指揮官だって、自分の国の兵隊は大事。
指揮権を放棄した自衛隊が、自分の傘下に入ってくれば大歓迎されるわ。
結局、最前線のやばいところに、細切れに投入されてアボーン。

南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏…
南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経…

小沢というのは、ガソリンスタンドの店員を馬鹿にするは、
自衛隊員を、「人夫」扱いするは、一体何様のつもりか？

小沢がネトウヨよりウヨ過ぎて、ネトウヨ涙目ｗｗｗ

国連軍なんて幻想だからね。
実際は、多国籍軍なんだから。

どこの国だって自国の軍隊の指揮権を任せる国はないよ。
危険な任務ばかりさせられたら、どこの国民だって怒るからな。


たぶん、小沢が考えてる憲法の解釈って・・・

１自国の交戦権は認めない。
２同盟国と連携した交戦権も認めない。
３国家でない国連の活動は、武力行使しても国家や同盟などの交戦権ではない。

３を認めさせる為に、自国からの指揮権を奪う。

なんだと思うよ、アフォらしいけど。

火縄銃もって民主党議員共が全員逝け

　海上給油で感謝されて死傷者の心配も要らんのに

　　　何を考えてんだ？　　

　　　　　こういうTopが自分だけ安全地帯に居て国民の生命財産を脅かすんだ

小沢は引き篭りの息子の相手をしたほうがいいな。
そのうち息子に首をはねられるだろう。

>>869
小沢の息子は自衛官だが？

>>866
民主と組もうとしてた社民とかのブサヨクも涙目だし、泣いてない奴がいないんじゃないか？ｗ
さすがぶっ壊し屋の小沢。

>>860
すまんかった。

でもさ、小沢がやりたいことは日米同盟をぶっこわすことにあると思うんだよ。
１００歩ゆずって、日本軍を国連軍に譲り渡す。そうすればアメリカ軍はうごくことは
できない。日本がアメリカ抜きでやっているわけねえじゃん。ゆるせねえ。

逃げ出したんじゃなかったっけ？

もう可能な限りポーズだけでいいんだよ。人的被害出すことねーだろ。

給油継続でいいじゃん。なんでいつも
『日本の若者を死地に送るのか』
なんていってる奴がこんなこと言ってるわけ？

小沢、政治家として軸がぶれている。
そんなの誰でも知ってるわけだけどさ。

>>867
小沢の最終目標は、世界制服・・・もとい、世界統一なんじゃね？

ビッグだな

もう電波ジャックでもしない限り、このことは絶対国民全体には伝わらない


「マスコミが伝える民主党の姿」だけが支持を集め、いつの間にか民主党政権に・・・

>>874
ポチウヨﾒﾛﾒﾛだなｗ

結局、自民党は現在行われている自衛隊のインド洋の補給活動は、
他国の活動について日本は一切関知しない。

補給が目的であって、補給活動こそ日本のやるべきことだ。
補給のための補給活動で、それ以外の何物でもない。

そういうことを言いたいわけだ。

テロ特別措置法にはシーレーン防衛も海上阻止行動という言葉は
何も入っていないからな。

>>838
ID:Lt478Rgq0は民主党の職員のネット工作員だ
今朝の３時から頻繁に書込んでるが
内容は、一貫して
「小沢発言は昔かR言ってる事でし民主党の正式な法案では無いから
議論する事自体が無意味、それよりＯＥＦ−ＭＩＯへの自衛隊参加の不当性について議論しよう！」って主張

ここは小沢の発言のスレなのに、徹底的に小沢発言への議論を封じ
ＯＥＦ−ＭＩＯの詳細情報を要求し鉾先をそらる事に必死だ

民主党職員なだれはの民主党視点の情報も豊富、
　↓を見ればわかる
>229 >304 >321 >336 >422 >>521 >563 >848

>>864
なんか、国ＶＳ国が戦争と勘違いしているのでは。
テロといっても、犯人は国籍もっている人間。
わかりにくいけど、戦争するには十分な理由をもつ。
国際社会はそういった人間全てを敵に設定している。

ついに出た小沢のウラの顔　へタレ自民より強行派だぞ
事実上のアフガン実戦部隊投入容認か　自民厨はいつから平和理想主義に変った

カブール行くならＩＥＤ対策しないとだめだから。
監視ヘリと装甲車は最低限いるだろう。
ハマー程度じゃバカスカやられちまう・・

>>879
お前ストーカーかよw

>>876
毎日新聞ソースなのだがｗ

>>874
裏を返せば「中年以上なら戦地にやってもOK」

>>881
自国の軍の指揮権を放り出す強硬派ってのも初めて見るな。

>>879
ストーカーきもい

>>875
小沢の考えてるのは、たぶん荒療治憲法改正だな。

自衛隊員を多く死なせないと憲法改正は無理だと考えてるタイプだと思うぞ。

荒療治しないと改正は無理だと考えてるんだろう。

９条信者の何とおとなしい事よｗ

小沢＝チョンコロ

ナショナリズム無きウヨクは国民にとっては単なる迷惑

>>880
憲法9条の「戦争」の定義は知ってる？
「国権の発動たる戦争」だよ。国家を離れた「戦争」はない。
国連では「戦争」の定義すらない。国連では「戦争」はすでに
死語と成っている。すべての「戦争」が国連では認められていない。

>>888
明らかに患者が死ぬとわかりきってる手術を強行するようなもんだが。

しかも防衛費5000億円削減とセット。

民主党の小沢一郎代表は、会見で、インド洋での自衛隊の給油活動を継続するための新法
に、反対する考えを強調した。

小沢代表は「戦争そのものなんですよ。油を供給するっていうのは」と述べた。

政府与党の野党側に協議を求める動きをけん制した形で、世論調査で「継続に賛成」が
増えたことについても、「世論は勘違いしている」と切り捨てた。

FNN Headline　http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00119286.html

数日前にはこれ。
こんな奴が何言っても、もうね。