【政治】 民主・小沢氏 「給油は憲法上許されないのだから、協議しようがない」…海自の給油継続新法について★３

★給油新法、協議のしようがない＝民主・小沢代表

・民主党の小沢一郎代表は２日午後の記者会見で、政府・与党が海上自衛隊の
　インド洋での給油活動継続のための新法案骨子を週内に野党に提示するとして
　いることについて「（給油活動は）基本的に憲法上許されないという考え方だ。
　彼らがわれわれの主張をのむなら別だが、その原則については協議のしようが
　ない」と強調した。
　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007100200694

※関連スレ
・【民主党】小沢代表「給油は戦争そのもの」、継続賛成増加についても「世論は勘違いしてる」と切り捨てる
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191325854/
・【政治】 給油継続、民主党は反対理由示せ…石破防衛相★４
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190883029/
・【国際】 「決議分裂、日本のせいだ」 安保理各国に反感…海上自衛隊の給油活動謝意★５
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190435874/
・【政治】国連決議採択されても「テロ特措法反対」…鳩山民主幹事長、見通し示す [09/19]
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190168086/
・【調査】 福田内閣支持率５７．８％、海自の給油活動「延長すべき」４９．６％…共同通信調べ★２
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190805447/
・【政治】 民主・小沢氏 「国際社会のコンセンサスなしにアメリカが始めた戦争。参加できない」…米駐日大使との会談、異例の公開★９
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186718541/
・【論説】 日本のタンカー、テロに晒され多国籍軍に犠牲者…海自撤退論に思う「平和主義者の暴力放棄は、他人の力で成り立つ」の言葉★４
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190922135/

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191331743/

民主党終了のお知らせ

はいはい

【北朝鮮】　日本が直接支援？　日本政府、解体費用の分担検討　[09/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191073258/l50
【北朝鮮】　日本が直接支援？　日本政府、解体費用の分担検討　[09/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191073258/l50
【北朝鮮】　日本が直接支援？　日本政府、解体費用の分担検討　[09/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191073258/l50

解散総選挙して国民に民意を問うべきじゃないのかね
マスゴミの世論調査なんかあてにならんし
自民の生き残る道はそれしかないだろ

>彼らがわれわれの主張をのむなら別だが

これってどういう意味？

また審議拒否するのか
対案も思いつかなきゃ、こう言って逃げるしかないもんな

お前たちが何と叫ぼうか、通らない物は通りませんｗ

だって、参議院の過半数は野党が持ってるんだからｗｗｗ

中東に行く日本のタンカーは、実際 誰が守ってくれるんだ？

誰に守ってもらうんだ？ 平和を愛する諸国民？

「 憲法上許されない」という考えなのは解かった。

で、その憲法はそのままでイイと思っているのか、どうなんだ？

給油は憲法上許されない?

憲法は給油を禁じていない。

彼らが我々の主張を呑むなら別だが、とは、政権渡せってことか。
しかし、民主が政権とったら給油新法通すというのは、違憲とし
ていたことを急に認めるということで、結局、政権とりたいだけ
のことじゃないかよ。国民馬鹿にしおって。

だな

給油に民意があると言うなら解散しろよ　チキン自民ｗｗｗ

>>10
軍事支援は禁止てるんじゃないの？

>>9
＞中東に行く日本のタンカーは、実際 誰が守ってくれるんだ
アルカイダは潜水艦でも持ってるのかね？


小沢は基本、憲法改正派

>>6
給油活動諦めて国連の活動にしろってことかな

小沢の姿勢は早期憲法改正をにらんだ物なのかな？

>>12
全くの同意です。
「国民に聞きたい」って、解散総選挙すればＯＫだよなｗ

『郵便局のサービスが良くなります！』って、値上げした党だからｗ

ガソリンが値上がっているのは、給油で需要が多いからなんだろうか？

この無責任政党が！
国民ナメんなよ！

>>15
え、国連の活動なら憲法に適うってことなのか？
そもそも小沢って自衛隊の存在自体については、何て言ってるんだっけ？

　アメリカにタダでガソリンやるのなら、自民創価議員の自腹でどーぞ

おい小沢、

今まで何故黙ってたの？

>>18

ＷＴＩ

これくらい知っとけ！

憲法上許されない！

正論かもしれん。が、俺が望むのは、どのようにこの局面を「日本にとって」最良の形で切り抜けるかの答え。
イランやイラクなんて見ててもしょうがないだろ、アメちゃんについてけよ、アメちゃんに。
奴が世界最強のヤクザであることは動かしようのない事実なんだから。

>>20
なんでおまえらアホウヨは反論には必ず極論しか持ち出せないわけ？


アメリカの独自戦略行動手伝うよりは国連決議のほうがマシなだけだろバカｗｗｗ

>>13
憲法で禁じられているのは、国家間の紛争の解決手段としての
武力行使のみ。

テロ撲滅は国家間の紛争でもないし、給油は武力の行使には当
たらない。
後方支援は何等憲法は禁じていない。

>>26
日本政府は集団的自衛権の行使は認めていない

　第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　国の交戦権は、これを認めない。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜給油は　どこに違反してるんだ？？？？？？？？？？？

　　　　　　へんなの


（　＾▽＾）＜現金　（湾岸戦争の戦費）はOKで　アブラはダメって　　わけわからん　


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜へんなの

>>1
じゃあ、国連主導の元だなんてことは、二度と言うなよ。

もし給油をしなかった場合の反応・影響、それの対応策はあるの？
いい案があるならまだいいけど。

給油がOKなら武器・弾薬の補給もOKだよね

>>20
息子を自衛官にする感じ

　第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　国の交戦権は、これを認めない。


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜給油は　どこに違反してるんだ？？？？？？？？？？？

　　　　　　へんなの


（　＾▽＾）＜このぶんだと　自衛隊は違憲だ！「自衛権の行使」ですら憲法違反だ！
　　　　　　　　といいだしかねねえ・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜もうだめだ　民主　　信用できねえ

＞協議しようがない

議会制民主主義の否定だなｗ

>>26
アフガンに行く船だけの給油なら賛成なんだが
イラクに行く船への給油は憲法違反だろ
今自民が調査中らしいが
これが事実ならとんでもないことになる

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜じゃあ周辺事態法も　憲法違反かい？
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜じゃあ周辺事態法も　憲法違反かい？
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜じゃあ周辺事態法も　憲法違反かい？
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜じゃあ周辺事態法も　憲法違反かい？
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜じゃあ周辺事態法も　憲法違反かい？

>>31

理屈的にはそうなる。

食糧の補給でも戦争に加担してることになるよ。

>14
彼らは小型の漁船程度でも爆薬満載で自爆テロやるんですよ。
実際日本の船も被害にあっています。

>>36
周辺事態法は小沢が作ったんだよ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあ　今までは、決議１３６８で許される範囲の活動を
　　　　　　　それぞれ各国がやってたわけだが

　　　　　　今回は決議書き込まれたから、 その活動が国連安保理に
　　　　　　　オーソライズ（お墨付き）されることとなったわけだｗ



（　＾▽＾）＜めでたしめでたし♪

◆政策無き政局屋の理念無き小沢一郎は旧社会党系議員や旧社会党系官僚と手を組んで、
今や完全な『左翼』となった。

■1991/11/15 朝日新聞朝刊（日本の選択・PKO：1）『平和のコスト、当然』 小沢一郎（自民党）
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01252/contents/476.htm

　――小沢さんはPKO法案の生みの親といえます。が、なぜすぐに自衛隊派遣なのですか。
　「効果的に機能できるのはそれしかないからですよ。役に立つのは訓練を受けた人だ」
　――小沢さんは戦後日本は「一丁前の国家」でなかったという考えですか。
　「それはそうです。（戦争に）負けて占領された。安全保障も、政治的な役割も何もしていないでしょう。一丁前じゃないですよ」
　――では「一丁前の国家」とは何ですか。経済力プラス軍事力ですか。
　「警察力、秩序維持です。当たり前のことをすることです。危険な話になるとやらないという常識で通りますか、ということだ。ただ、得手、不得手がある。得手のところで一生懸命やればいい」
　――憲法が、「こういうことはしません」という、日本の顔だったのではないですか。
　「いやあ、違うなあ・・・。はっきりそう言ってきたなら別だ。日本人はこう生きる、ということをきちんと言わなくてはいけない」

−−−−
小沢一郎に政策も理念もない。政局だけのクラッシャー小沢。遂に日本を壊すつもりなのだろう。

【政治】 民主・小沢氏 「自民党に今の政治を変える力はない」…中国の最高指導部に“政権交代実現に全力”強調★２
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189733121/

◆中国要人に「政局」解説　民主・小沢代表2007年09月13日
ttp://www.asahi.com/politics/update/0913/TKY200709130387.html

>>37
武力を「行使」しなければいいってことか

結局小沢は国民の意見も国連の意思も無視してんじゃん
何様のつもりなのこいつ？

もうすでに日本のトップに立ってるつもりなんじゃないか？
俺様の意思こそ日本の意思！みたいな……

衆院で再度通せば良いだろ
参院なんてタレントが溢れてる税金泥棒の巣窟は無価値だと教えてやれ

◆小沢と金丸北朝鮮訪問団◆
　金丸信に自民党が支配され、小沢一郎(現民主党代表)がその配下として幹事長を務めていた頃、

1990年、膠着していた第十八富士山丸事件の打開のため「金丸訪朝団」が組織され、
９月に自民党・社会党の合同訪朝団が北朝鮮に向かった。
　金丸訪朝団は、「戦後四十五年間の謝罪と償い」という主権国家として信じられない３党合意を結ぶ。
　そして、紅粉船長等の釈放に「前向きな回答」をもらうのである。
　
　翌、１０月に自民党の小沢一郎幹事長と社会党の土井たか子委員長が平壌に出迎えに行き、
ようやく釈放された。
　この時、小沢・土井の二人は以下のような「礼状」を書いている。

『自由民主党と日本社会党はこれまで多年にわたり、第十八富士山丸船員の釈放のための
切なる要請を行ってきました。
この要請を考慮した朝鮮労働党の勧告に従い、今般、朝鮮民主主義人民共和国政府は、
共和国の法律を侵害した罪で一五年の労働教化の刑罰を受け服役中の第十八富士山丸の
紅粉勇船長と乗浦好雄機関長を人道的見地から大赦令を実施し釈放のうえ日本に返すこと
にしました。
　自由民主党と日本社会党は人道主義的立場から第十八富士山丸船員に対して寛大な措置を
取られた朝鮮労働党と朝鮮民主主義人民共和国政府に深い感謝の意を表します。
　自由民主党と日本社会党はこの際、両名が共和国の法律を二度と犯さないようにし、帰国後、
両名の言動が日朝友好関係発展に支障を与えることのないよう、あらゆる努力を約束します。』

※金丸とは、当時（暗黒時代の自民党）、自民党を支配していた金丸信の事であり、
その配下が小沢一郎幹事長。
　金丸は、1993年3月6日、脱税の容疑で逮捕され、自宅の家宅捜索で数十億の不正蓄財が発覚する。
その中には、北朝鮮の金日成主席からもらったとされる刻印の無い金の延べ棒(時価1千万円相当)もあった。
金丸の蓄財動機は来たるべき新党結成の資金であるという概ねの共通了解が出来ており、
小沢一郎と共通の認識であったという。

>>27
給油という行為は集団的自衛権とは関係がない。

テロ撲滅のための警備行動は国債紛争ではない。
国際犯罪の取り締まり艦に対する給油は集団的自衛権の行使ではない。

国連で感謝の決議がされているぐらい。

>>39

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だからどういう理由で　憲法違反なんだ？

>>39

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だからどういう理由で　憲法違反なんだ？

憲法まで持ち出してきたか。
小沢は本気で、国際社会から目を背ける方針らしい。

なのに、どういうわけか「国際社会の声を無視して戦争に突入した時代の再来だ」と
新聞は言わないのだから、おかしいな。
これがうわさのアサヒるというやつか。

>>46
国連の感謝の決議には日本という言葉が意図的に外されてたし
民主が問題にしてるのはアフガンじゃなくイラクへ行く船の給油活動だろ

アメリカの利益だけのために給油しているのは戦闘行為に加担するこ
と。結果日本の利益になろうとも限られた国のためにやることは戦争行為。
国連の決議による活動は平和維持、加盟国すべての利益。

>>46
テロに対しては自衛隊も武力行使していいってことか
じゃあ堂々と活動すればいいのに

>>46
よくそんなデタラメが平気で書けるなｗｗｗ　低脳ｗｗｗ

>>45
金正日曰く
「小沢一郎は悪党である。小沢は以前、朝鮮労働党創建記念日に、
1日半か2日間くらいわが国を訪れた(90年10月)。マスゲームなどを観覧し、
わが国の領海へ頻繁に侵入した日本の漁船(第18富士山丸)や船員たちを
連れて帰った。
しかし小沢は日本に帰国後、わが国に対する態度を一変させた。小沢が
心臓が悪いと言っていたので、われわれが心臓薬や人参などを
持たせてやったのに、義理を欠いた奴だ。」

ケツナメアメポチ違憲により国外追放ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほう、今度は国民をバカ扱いですか？ああ、そうですか。

>>18
サブプライスローンのときにばら撒いた大量のお金が行き場がなくなって
金とか食料品とか石油を買い占めてるって２ちゃんねらがゆってた

憲法論議は小門違いだ

反対理由を国連から憲法に替えただけ

「支援戦闘艦」での給油なんだから、武力行使でしょ。
無防備のタンカーでやればいいってことだな。

おまえの原油を俺のケツに給油しないか？

日本軍がなぜ負けたのか？

脆弱な兵站・・・つまり、補給が破綻したからだ。


石山本願寺に兵糧を運び込もうとする毛利の水軍に、織田信長が「鉄舟」まで作って
戦ったのは何故か？

「高松城」　　「鳥取城」　　「三木城」　・・・全て、兵糧攻めだ。

（　＾▽＾）＜次は　「ダメなものは、ダメ」って言い出すの？　ｗ

腹減らしてるアメリカ兵に、飯食わせたら憲法違反か？

>>60
より危険な方法をするということなんですか、憲法遵守ということは？

>>53
でたらめなのはお前の頭だちょん。

>>33
米軍の軍事活動に加担することになり、
その正当性の根拠がないため憲法違反
>>36
周辺事態法は個別自衛権の発動で合憲
>>40
ＩＳＡＦ及びＯＥＦ「謝意」は示されたが、
ＯＥＦ出兵は決議事項ではない。
⇒もしＯＥＦ出兵を決議事項に入れていたら
　ロシアは拒否権を行使したと予想します。
　「謝意」レベルだったため、アメリカに貸しを作るために
　拒否権を行使せず棄権したと考えます。

カレーのコピペそのまんまだな。あれはワロタｗ

>>60
民間のタンカーでちゃんと石油代アメからもらうなら　それはそれで誰も止められない

どうぞどうぞｗｗｗ

>>65
ばかばかしいけどそうなるな。自衛隊を使っちゃだめだろ。護衛艦なんてのは戦力そのものだし。

>>47
>>63
アメリカの自衛戦争に参加してるから

パチンコ屋も潰そうぜ

>>67

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今回　日本人も多数被害を受けてる

結局小沢という男は改憲に持ち込もうという腹なのだ。
「憲法に駄目だと規定されているんだから、止めましょう。
どうしてもやらなければ国体が立ち行かないのであれば、
出来るように憲法を改正しましょう」となる。
そう見ると、彼の考え方は過去の発言と照らしても矛盾してない。
結果、自衛隊は軍隊となり、日本人兵士が今よりはるかに危険な
軍務に就くことになる。

感謝されているかどうかなんてものはまた別の問題

一つずつハードルをクリアしていけばいいだけの話
しかし
憲法問題を持ち出すのなら最初から言えよと

小沢なんてそんな深いこと考えてない。
朝鮮工作員の秘書に寝物語で約束でもさせられたんだろう。
そんだけだわ。

>>67
⇒もしＯＥＦ出兵を決議事項に入れていたら
　ロシアは拒否権を行使したと予想します。
　「謝意」レベルだったため、アメリカに貸しを作るために
　拒否権を行使せず棄権したと考えます。

表に現れてないことまで考えて、露西亜に配慮するのは何で？
「明示的に禁じてなきゃ合法」ってのが法じゃん。

>>74
傭兵雇うって手もあるんじゃないの。

>>75
いや、感謝されない国際貢献など無価値だろw

>>73
自衛権を行使したいなら
「個別｣にやればいいんだよ。

アメリカの軍事作戦に参加する必要はない。

（　＾▽＾）＜海上阻止活動は、
　　　　　　　テロリストや武器の流入　麻薬取引を　海上で阻止してるだけだｗ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜しかも海自の活動は　そこへの給油支援だｗ

本当に民主党を大勝させて良かったよ！

私腹を肥やすしかアタマにない自民公明のバカどもが

一度も目を向けなかった国の罪における肝炎の人達の苦しみを

少しでも救って貰えることや

本当に悪行三昧で自分らの私腹を肥やす事しか考えなった

あの外道の自民党と公明党に鉄槌を下すことが出来るんだからね！

コレから本当に民主党を応援しないと

真の日本人が居なくなるよね！

コレからはあの国賊自民公明をみんなで糾弾し

悪の所業を表にさらけ出そう！そして徹底的に

糾弾し裁こう！刑務所へぶち込もう！！

高速洋上給水できる国は世界で4ヵ国なんだよ小沢さん

イギリス　スペイン1.2隻しかないしw
　日本が何隻もってるか御存じで？

>>79
そのとおりだけど

今はまだ「感謝」以前の問題だろ

>>73
アメリカは3000人殺されて自衛権発動したけど
日本人殺されて日本政府も自衛権発動したの？

>>62
高松城？備中高松なら水攻めだよ。

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

>>80
日米同盟が条約として存在する。
憲法は条約の遵守も規定している。

>>81
兵站を武力行使じゃないというのなら、機雷設置はOKってことか？
ロボット開発すれば、世界中に戦力をばらまけるな。

憲法解釈もいいかげん玉虫やめないとどうしようもないぞ。

>>28
マジレス

>前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
この部分にひっかかるからだね。
憲法により最低限の自衛権以外は制限されており、外国軍隊への後方支援活動は
「最低限の自衛権」から逸脱している。

>現金　（湾岸戦争の戦費）はOKで　アブラはダメって　　わけわからん
http://www.meij.or.jp/text/japan/law/gw910131.htm
「湾岸平和基金」なるものに拠出したことになっていて、「戦費」ではない、という建前になっている

給油は憲法上許されないのだから、協議しようがない
よな

まあ、正しい

憲法違反かどうかは最高裁が判断する。
ちなみに、砂川事件最高裁大法廷判決によれば、
「高度に政治的な国家行為」は司法審査の範囲外。

小沢は政治家だから、これが日本の国益に鑑みて
政治的にどのような意味をもつかを議論するべきだ。
小沢は政治家のくせに政治的判断を放棄して憲法に逃げる卑怯者。

>>77
別にロシアに配慮なんかしていないよ。
ＯＥＦ出兵が決議事項に入った場合の
ロシアの反応を予測しただけで。

　感謝　ってなんだよｗ　そもそもアホな幻想に踊らされてないか？

>>83
なんで日本がそんなもんばっか持ってんだよｗｗｗ

カツ上げされてるいじめられっ子かよｗｗｗ

>>85

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜あくまで支援だ

>>88
インド洋って極東なんですか?

正論やでしかし。。。

自衛隊が供給してる燃料はアメリカの指定でハイオク
他の軍が自国で供給してるのはレギュラー
んで、そのレギュラー組が自国で供給可能なのに、ハイオクが良いってんで
日本に撤収されちゃ困るといってるらしいね。（ソースは朝生）

でもって、今やめると安保理常任理事国入りに不利だとか言いに来たけど、今まで供給した分や、
ODA、草の根援助はそれで当然てことなのかなｗ

日本て結局いいように漁られてるような気がするな。
供給すべきとアンケに答えた人達は目先の事柄しか見えてないんだろうな。

>>84
何でもかんでも、馬鹿みたいに金ばらまくから
当たり前みたいになって、感謝されないんだよ

>>79
国威高揚になれば、感謝などいらぬ。

カンボジアでテロに遭わなかったのは、帝国陸軍の武威のなせること。

なんか戦前の統帥権干犯問題とかやってるときにかぶるな。
なんで日本の政治ってこう理念やら原則とやらに縛られるんだろ。

>>83
給油量の2/3が補給艦に対してだという点で、そういう議論がいかにコジツケ
だかよくわかるだろｗ

>>95
給油・給水・機雷除去に関しては世界最強だから
自衛隊w

使わないのは無駄　実戦に出さなきゃ腐るぞ隊員

司法が判断できる事柄じゃないから
民主党はあくまでも「憲法違反」の解釈を盾に反対するのだろう

確かに協議の余地はないな
あとは政府と自民党の判断

国民の税金使ってアパートたてたヤツの言う台詞じゃないな。それって憲法違反でしょ。

>>96
支援って戦争に参加してないってことですか？

>>96
黙ってろバカｗｗｗ

最近お仲間にもさっぱり人気ねーぞバカネコ　　いいかげん気付けよｗｗｗ

>>83
それ自体が、集団的自衛組織であるＮＡＴＯに組み込まれた証拠だけどな。

そもそも、補給艦にも給油しているんだけど、
その補給艦から給油したところを狙われたら
意味ないじゃん。

やっぱりただで油がほしいだけなんじゃないの>>ＮＡＴＯ

本当に民主党を大勝させて良かったよ！

私腹を肥やすしかアタマにない自民公明のバカどもが

一度も目を向けなかった国の罪における肝炎の人達の苦しみを

少しでも救って貰えることや

本当に悪行三昧で自分らの私腹を肥やす事しか考えなった

あの外道の自民党と公明党に鉄槌を下すことが出来るんだからね！

コレから本当に民主党を応援しないと

真の日本人が居なくなるよね！

コレからはあの国賊自民公明をみんなで糾弾し

悪の所業を表にさらけ出そう！そして徹底的に

糾弾し裁こう！刑務所へぶち込もう！！

>>93
露西亜が反対なら、反対の決議出して、他の国に否決されりゃいいじゃん。
それすら、できなきゃ無視するのが正しい。

>>99
みんな同じ燃料使ってるって江田けんじがいってたよ

>>108
火病るな。朝鮮人！

たしかに給油はグレーゾーン
民主も賛成してるんだからとっとと憲法改正するべき
憲法改正をダシに野党の結束を崩すのが良策

>>109
パソコンゲームでシミュレーションやってみれば、「監視」の戦術的意味がどれほど重要かすぐにわかるよ。

基地提供してんのはおｋなのか？

集団的自衛権は国連憲章でも認められているし、
民主党の鳩山の祖父さんがクレムリンで署名した
日ソ共同宣言でも認めている。
日本国憲法でも、国際的に確立された慣習法遵守の規定がある。

>>96
だから駄目、というのが小沢の理論なんだが。そこらへん理解してるか？

壊される前に壊すのが進化であり、礼儀。

そんな事より、早く政権交代してくれよな
自民、官僚の大掃除まだあ

>>111
そんなことしなくとも
拒否権を発動すればすむこと。

>>116
おまえは自国を他国の軍隊に掌握されてて　基本おｋなのか？


ちょっとワンワンとか吠えてみろよ　キャインキャインじゃなくてｗｗｗ

＞だから駄目、というのが小沢の理論なんだが。そこらへん理解してるか？

理論でも何でもない。取るに足らない単なる小沢のぼやきだ。

>>117
といっても内閣法制局の見解もあるし、なにより安倍政権で研究してたくらいだから
与党も集団自衛権は憲法違反という現状は理解してるはず。

国連安保理決議があれば許されるのか。
じゃあ、日本の憲法って何だよ？
日本国民の総意で制定された憲法は、常任理事国の拒否権行使で解釈が左右されるのかよ。
それが小沢の望む日本か？
だったらそれを次の衆議院選挙で真正面から訴えろよな。

洋上給水が高速で行えるのは自衛隊とアメのみというのが現状

日本独自の支援としては最良だと俺は考えてる
小沢さんの考えもわかるけどな

政治を放棄して憲法解釈に逃げた小沢は政治家としては失格。

小沢一郎・民主党代表：アフガン部隊参加に意欲…海自給油代替案
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071003k0000m010162000c.html

給油活動が集団的自衛権に当たるのか？
ここで結論が分かれているよね

>>121
じゃなくて、OEF 出兵と日本の給油は、国連とは無関係って決議出せばいいってこと。
キミの言うことを露西亜が望んでたらね。

可決できなきゃ、勝手に解釈して構わない。それが法。

小沢民主党ガンバレ！
日本人を日本から追い出せ！

>>117
日本を含む各国が行使することを認められた権利　これは〇
日本を含む各国が行使しなければいけない権利　これは×だ

日本は集団自衛権を発動する権利を持ってはいるが自らの判断で行使しない
これが内閣法制局の見解


お金を持っていたら必ず使わなきゃいけないわけじゃない
箪笥の中にしまっておく自由があるよね？

そういうことだ

>>129
銀行強盗の外で待ってる運転手は共犯じゃないと？

何だかんだ言って、小沢に期待する気持ちは分るが、時には思い出してください。



























　「美しい国」

>>129
そう。それで小沢は給油活動を戦争行為としたわけでしょ。

>>133
もし北朝鮮と戦争になって中国が給油しててもスルーですか？

内閣法制局というのは三権分立から言えば行政の側なんで、
組織上は総理大臣の下にある。
究極的には憲法の解釈権は最高裁にある。

>>125
日本国憲法は法治国家日本のよりどころ。
その憲法解釈として、国連決議があれば
国際的な軍事行動に参加できる、としている。

国連決議に憲法解釈は左右されない。
国連決議に国際的な軍事行動は左右される。
そしてそれは日本に限らない。

但し、個別自衛権の行使は国連決議によらず行使可能。

最終的には
世論が決めることになるんだろうな

で世論を形成するのは・・・マスコミなんだよね

>>137
いや、国会に提出される方の合憲性を審査するので非常に頭の硬い連中だよ。
過去の説との整合合理性失ったら自己の存在否定になっちゃうからな。

>>139
今はちがうだろ。前の選挙、だれが予想できたよ？

日本とアメリカは一体だ

民主党はマックやケンタッキー食わないのかよ

２００４年　自爆テロに襲われた日本のタンカーを守るために戦って
２名のアメリカ兵が　死んだ。

、、で、小沢はどうやって、日本のタンカーを守るのか？

>>139

はあ？


最終的には国会が決めるんですがｗ

よし小沢さん
米軍基地を日本からなくせ
集団的自衛権にあたるから
給油もすんな

>>130
ロシアは「謝意」なんかに貴重な拒否権を使いたくないだけでしょう。
だから、国連の範囲外だとのコメントを出すことで、
出兵を認めていないことを示したわけで。

>>142
apecで矢を渡してる写真をみてから、
食う気が、全くなくなった。
かつては、すきだったが、今は、食っていない。

国連決議がないから駄目。
↓
国連決議
↓
そもそも給油自体が憲法違反。

は？何それ？
じゃ最初の主張は何だったの？

>>117
権利はもってても憲法で自制してると考えれば
矛盾しない

>>128
これは何気に矛盾なんだよな、、、、、、、
OEFに対する小沢の理論は支持できるが、こっちの方は支持できん。
だから小沢は駄目なんだよ

んで、憲法に関する神学論争を抜きにすると、OEFへの参加が一番日本の負担が少なくて済むんだよな。
海上警備活動への後方支援と陸上派遣では経費的にも対イスラム圏へのイメージ上でも問題が大きすぎる

給油活動では他国に対してアドバンテージがあるのに、陸上派遣はその他大勢の一部にしかならない
しかも、危ないところはダメ、とか被害が出れば撤収騒ぎとか、周りに迷惑掛け捲りになるのは目に見えてるし


政局のために、どうしてここまでグダグダに出来るかな。。。小沢よ。。。

>>143
アメリカを撤退に追い込んで中東の安定を図る

アメリカが侵攻する以前は日本のタンカーに自爆テロなど皆無だったのに
残念だよ　まったく

自民党が参議院で否決された法案を衆議院で再議決をするには

世論の後押しがなければできないだろうが

>>143
逆だ。

テロリストと英軍の銃撃戦で英軍兵士が死亡。
その時の破片が遠くまで飛んできた、ってだけ。

小沢、日本を想うなら死んでくれ

集団的自衛権の例外として国連による指揮下での活動を容認する法制局の答弁があった
んじゃなかったけ？あいまいだが。

内閣法制局の法解釈なんて行政側の解釈なんで、
総理大臣が解釈を変更すればいいだけの話。

>>144
国民投票もあるだろ。

>>142
おまえ、あんなジャンクフード食ってんのか？

>>148
国連の活動じゃないから憲法違反と最初から言ってるわけだけど

>>144
何屁理屈捏ねてるの？
議員は世論（総選挙）が気になってしょうがないだろ

>>148
今回の国連決議はあくまでISAFに関する決議であってOEFに関する決議ではない、ってことだ

>>148
給油は国連の出兵決議を経ていないから憲法違反
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
出兵はロシアが反対するので「謝意」決議⇒⇒

>>148
国連決議なんかないよ
しかも謝意の文から日本という言葉を省いてる周到さ

>>158

おまえマックが日本に入ってきたとき２４０円だったんだぜ

ジャンクなんて言えるのか

憲法だって国際法と同様に基本的には慣習法であって、
そのときどきで解釈が変遷しても問題ない。
そういうものなんだから。

>>144
国勢調査権の発動による国民投票動議

>>136
>もし北朝鮮と戦争になって中国が給油しててもスルーですか？

この場合、国際法上中立国ではなくなり、参戦したものとみなされる

このスレの流れ見ててもわかるが

小沢の正論に勝機ありだなｗｗｗ

>>165
それはそれで賢い考え方だね

ただし、その解釈変更の合理的な理由をちゃんと示していない。
だから小沢につけこまれてドタバタする羽目になっている

>>144

給油継続新法が健保違反か否かは、最終的には最高裁判所
の違憲立法審査権による。

>>146
だから、そんなん無視すりゃいいじゃん。可決されてる謝意の決議の方が重いんだから。

で、自衛隊の給油って必要不可欠なものなの？
各国の軍隊は自衛隊がいなくなったら、ガス欠で戦えなくなるのか？？


　　　　そ　ん　な　わ　け　な　い　よ　ね　ｗ

>>167
憲法を前面にして中立国宣言の国民投票。
というか、参院選挙で、自民、過去の習慣（解散）して
信任を国民に問うていないので、事実上は無権限。
と、みるのが、普通だろ。国会空転させてるし。

>>171
OEFが国連の活動になったってこと？

>>172海上阻止行動の戦果良くわからんし、なにやってんのかもよくわからんよな。
麻薬取締なのかな。

順番が逆じゃないのか？
主権国家ならその法の範囲の中で国際貢献する
国連決議云々でゴネた後に憲法をもってくるのは順番がおかしいぞ

>>173
国民投票なんて、改憲以外に憲法上にそんな制度認めてた？

そもそも、大衆迎合（ポピュリズム）政治が何を生み出すのか？
小泉政治の６年間で学習したはずだが・・・

「郵便局を民営化すれば、郵便局のサービスが良くなる、外交が良くなる、
経済が良くなる、地方は活性化する、税金が安くなる」


で、どうですか？

郵便局の手数料は値上げ、簡易局は次々と廃止、６ヵ国協議は蚊帳の外、
今年度のＧＤＰは下方修正、格差を示す「ジニ係数」は悪化の一途、
消費税を１０％にしよう・・・　　

何回、騙されたら気が済むの？（笑）

アメリカ海軍の兵士に最近、飯をおごった俺は憲法違反？

>>176
そのとおりだと思うね

憲法＞国連でなければならないと思う

小沢はこの発言を後で後悔してるな。
ますます軌道修正効かなくしてしまった。

　イスラム原理主義、アルカイダ、タリバン、、、
アメリカが撤退したら自爆テロなくなる、、？？
彼等の最終目標は、イスラエルの抹殺、石油権利のイスラム支配、、、、
　
　きっかけは、アメリカでもすでに対アメリカだけでなく、
他宗派に対しては、無差別のテロ行為にエスカレートしてる。
　現実問題として、いまアメリカ撤退して、
　　　　　　どんなエネルギー（経済）状況に陥ってしまうか

柳井俊二らの集団的自衛権の研究会はどんな結論を出したんだろ？

憲法を前面にして中立国宣言の国民投票。
というか、参院選挙で、自民、過去の習慣である
解散をして信任を国民に問うていないので、
事実上無権限、と、みるのが、普通だろ。

さらに、国会空転させたから、確信犯に
しか思えん。

そもそも自民がさっさと解散してたら、
こんな馬鹿なことにはなってないのは、
まちがいないだろう。

>>171
いくら重くとも「謝意」は「謝意」だよ。
集団的安全保障の根拠となる出兵決議とは重みが違う。

>>176
同じ事なんだが

>>172
給水も忘れんな　長期に洋上で待機するのは大変なんだぞ

で洋上給水が可能な艦を日本が5隻・アメリカが4隻もってるわけだが
他の所有国は1隻くらいしかないので自国用でだせないわけ

このへんは最低わかって議論しようね

右翼と左翼ってより保守主義と自由主義と社会主義
これは保守と社会が反米でまとまる面白い事例

小沢さんの持論は

『憲法９条を改正』し
日本も『国連待機部隊を創設』し
本当にやばいところ、最前線の
『国連派遣部隊』に参加

なのだが。

>>180
だったら国益＞国連という考え方も是非理解していただきたい。

もっとグダグダにするべき。

「習慣である選挙敗北に伴う解散をして信任を国民に問うていない」
つまり、自民は事実上信任がない。

……？




それどこの国の憲法ですか？

>>82
アルバイトごくろう。

古代ローマでさえ軍団の移動には元老院の承認必要なのに
目的後付けでシーレーン確保まで入っちゃまずいだろ。

　　　　　　　　　
　　∧∧
　 （=ﾟoﾟ=） 　　「ミンスは社民そのもの」　♪
〜 (|　　|　
　　 Ｕ Ｕ

1/5
>中国が侵略を開始するとなったら、まず、台湾にシャレにならんぐらいミサイルぶっ放すだろ。
>でも、数日前には攻撃の前兆が捉えられて、台湾も最高度の警戒態勢を敷くと思うんだ。
>恐らく、台湾も中国の主要都市に向けて、配備しているミサイル全発を打ちまくると思う。
>これにより、中国はどのくらいの打撃を食らうんだろうな。
>台湾は、中国に打てるミサイルを何発持ってるんだろ？詳しい人いる？

中国、台湾攻撃用ミサイル900発配置（核弾頭もある）
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/09/html/d53444.html
ちなみに朝鮮半島の根元にあたる中国吉林省には
東京の大手町オフィスビル街、皇居を狙う24基の核ミサイルが睨みを利かす。

中台の軍事バランスは中国側に有利な状態へと向かって変化しつつあり、
近い将来にも台湾の質的優位に大きな変化を生じさせる可能性もある。
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2007/2007/html/j1233000.html
日本防衛省発表　2007年度防衛白書
つまり、台湾が負けて中国が勝つ。これは私が言っているのではない。
日本防衛省というお堅い役所が勝ち負けを慎重に審査したものだ。
日本防衛省が一字一句推敲し白書として発表したものだ。
ちなみに台湾は自衛のために軍備拡張する軍拡用のお金が無い。
台湾政府が軍事費を増やすと増税を臭わせると、国民が怒って緊張関係になった。
キッシンジャーは「台湾は中国へ平和的な形で併呑される。」と予想している。

>ある意味、中国の台湾侵攻は非常に興味深いな。どのような戦略で台湾軍を
>殲滅するのか、占領した後の台湾人の処遇など結構、面白いかもしれん。

経済衰退する米国がいる。多重債務者の日本がいる。
中国は中国バブルがはじける前に軍事力、軍事演習を背景に台湾を恫喝する。
「地獄におちる」「不幸になる」「お前は死ぬ」玄関にネコの死体を置く不審火、壷購入等々の台湾への脅し。
そうやって中国は台湾の心を折って説き伏せ冊封で属国にする。
中国は台湾を折伏する。破折屈伏する。冊封体制にする。キッシンジャーの平和な併呑予想はここまで。
次に、中国バブルが弾けたあとの中国は、戦争で活路を見出すような冒険的政策をとる可能性がある。

>>171
OEFは有志国連合であり、国連としての活動ではない。決議文の中でも別々の存在として記されている

決議文の中で言及され謝意を表されたとはいえ、OEFを国連の活動として認めた決議は存在しない

憲法に抵触するのなら
国連でどのような決議がなされようがダメでしょ

小沢は破壊主義者。

何故なら、恩師・田中角栄が日本の国益のために動いていたのに
アメリカとそのアメリカに支配された日本のマスコミなどによって
袋たたきにされたから。

それで彼の中に、どうしようもない絶望感が生まれ
あのまま自民党にいれば、とっくの昔に首相になれていたのに
それを蹴ってまでして、破壊主義者の道を歩みにいたった。

中東で日本が米軍の活動を意図的に妨害し、日本のせいで米軍が転覆すると

1.中東情勢の不安定化が進む
ひとつの具体例として、米軍の行動が妨げられると最悪の場合、民族浄化が始まる。
イラク国内の多数派のシーア派が少数派のスンニ派を虐殺、断種、民族浄化する。
（スンニ派の地元住民は頭の中がお花畑で治安分離壁の建設に反対している。
　スンニ派の地元住民は多数派のシーア派の持っている殺意に気がついていない。）
次に中東全土が血みどろになる。反米テロリストが栽培される広大な農地になる。

2.そんな中、信頼を失った日本に石油を売ってくれるお人よしは居ない。
　（今、買い占めているのはどこの国ですか？）
ジャパンプレミアムといって、全世界が日本にだけ石油を高く売る。または、量を売り惜しみする。

3.運搬経路は海賊がいっぱい（戦争以前はどうでしたか？）
ひとつの具体例として、マラッカ海峡は今も昔も海賊だらけ。マラッカ海峡と海賊、アルミでググる。すると、
1998、1999年、米軍警備網の隙をついて日本のアルミニウム輸送船が連続強奪され、日本は泣き寝入り。

4.そんな中、日本の船を守ってくれる、外国の部隊も当然居ない。（戦争以前はどうでしたか？）
5.船舶保険料があがる（戦争以前はどうでしたか？）
米国に媚びへつらわないと戦争以前も戦争以後も守ってくれない。保険料も上がる。

6.ヘッジファンドあたりが原油で一儲けしようと投資して悪循環（今、どうですか？）
ヘッジファンドは今よりももっと原油を高く価格を吊り上げていただろう。

7.アメリカを敵に回す。しかも、中国を味方にできるわけでもない。
　（今、アメリカとその国債を多く持つ中国は敵対していますか？）
日米安保が機能不全、または、日本が核兵器なしで自主防衛になった。
そうなったら、中国が核なし日本へ核兵器をポイポイ投げてくる。
あなたは私がウソを言っていると思っているだろう。
しかし、権威ある安全保障専門の森本敏教授が
そういう意味をソフトにやんわりとした言葉使いで言っている。

>>189
小沢の持論、というのも正直あてにならんのだよな。残念ながら

事情が違う、状況が違う、と平気で前言をひっくり返すのが小沢流。

>>176
憲法＞国連だから、
「憲法で認められているのは集団的安全保障」
⇒「集団的安全保障発動の根拠は国連の出兵決議」
というロジックで判断いているんだろ。

むしろ給油賛成派は
「国際社会が給油をもとめている」
「経済的利益になる」といったものを根拠にしているよね。

つまり　国際社会、経済的利益＞憲法＞国連になっている。
これは、法治国家、主権国家としてどうかと。

ラプターだろうが、キティホークだろうが、アパッチだろうが・・・・・・

フェラーリだろうが、メルセデスだろうが、ポルシェだろうが・・・・・・






燃料が無ければ、ただの粗大ゴミですから（笑）

憲法解釈云々は政治家の仕事ではない。
小沢は政治家としてどんなことをするべきかを
議論するべきであって、憲法解釈論争は
官僚や憲法学者に任せるべきもの。
政治を放棄した小沢は政治家失格。

給油活動を止めてかわりに1兆円燃料費としてくれてやれ。
財源は消費税で。
1%くらいなら別に痛くもかゆくもない。

どの道、何しようが、
世俗マンと罵られるさｗ

――世俗マンのなーにが悪い。もっと局部拡大してやる位で丁度良いｗ

>>174
露西亜が文句あるなら、それを具体化した決議を可決すりゃいいだけ。

露西亜が文句あるから、日本の行動に制約がつくと主張する馬鹿に
あたりまえのことを教えるのは面倒だ。

>>185
出兵決議と同じなんて言ってないよ。露西亜の決議にすら出せない
主張に従う必要が無いだけ。

>>192
参議院選の半数の改選を民意だと断定すると、三年ごとの参院選が
衆院選に優先することになり、憲法の規定に反する。
直近の国勢選挙の結果が重いことは否定しないが。

>>198
じゃ、認めないって決議を可決すりゃいいじゃん。できないだろうけど。

郵政民営化で　サービスよくなると、思ってはいなかった。
　既得権益で、のうのうと無駄使いしてるシステム改変だと、思った。

　昔、国鉄の車掌が新快速で、大阪から京都までがらすきの座席で一眠りして、
　京都着のアナウンスには間にあったのを見て、ＪＲになるのも仕方ないとおもった、
　、、、郵政民営化をいいだしてから、郵便局の対応が、良くなったのも事実。

>>205
小沢は憲法解釈論争なんてしていないよ。
これまでの政府自民党の解釈を踏襲しているだけ。

>>200
なんとなく納得いくな

そう、小沢は壊すだけ。壊して壊して壊しまくるのが小沢流

んで、破壊の後には創造が来るのが筋なのだが、いかんせん小沢が健在なので
誰かが創造しようとしても、小沢がまたまた破壊してしまう。


新進党のころはなんで小沢が周囲の政治家にここまで嫌われるのかわからなかったけど
今ならよくわかるｗ

憲法上議論がある問題は高度に政治的問題であっても
政治的判断を放棄するというのは政治家としていかがなものか。

>>208

一度に、４つもレスを返すな！

アホか？　　お前は？ｗ

教科書の件といい、小沢一郎は保守政治家では完全になくなったな。

戦争目的不明確で場当たり的に目的が変動するのは最も避けるべき。
軍事常識と思うが。。
目的を変更するなら議会に計るのは当然なされるべき。

>>201
１．中東情勢を不安定化させているのはアメリカ合衆国そのものだ。
　　さらにイランへ戦火を拡げ、中東を混沌とさせている。
　　中東諸国の反米政権が増えいている、さらにアメリカ自身が
　　イスラム諸国に対して、反米の煽動を行っている。
２．イラク政策の失敗により、イラク原油の供給は不安定となった。
６．世界から集まったドルで原油を投機対象にしているから原油価格が上がる。
　　イランに戦火が及べは、先物取引の価格高騰は必至だ。
７．ブッシュ政権は、海外の軍事政策だけでなく、国内政策も異常だ。減税政策を
　　行って、アメリカの財政赤字は至上最高を記録した。しかも軍事費以外の財政支出も
　　今後上がるのだ。もはや、まともな考えの持ち主ではない。
　　経済的、政策的に信頼できるアメリカではない。追従は危険だ。１年間アメリカと
　　距離を置くべきだ。　イラン攻撃が始まれば、中国、ロシアと緊張状態が始まる。
　　日本が戦争に加担すべきではない。
→　宗主国に日本はNOが言えない。
日米安保が機能不全、または、日本が核兵器なしで自主防衛になった。
そうなったら、中国が核なし日本へ核兵器をポイポイ投げてくる。
そういう意味を安全保障専門の森本敏教授が
ソフトにやんわりとした言葉使いで言っている。

３．海賊警備にしては、OEFの活動は大規模すぎる。
４．海賊拿捕の効果が薄い、海賊に対してはOEF存在そのものが疑問である。
５．タンカー爆破の事件は無い、損害保険のリスクは高まっていない。
→　ペルシャ湾で日本の石油タンカー爆破テロ未遂事件 死者3人 アルカイダが犯行声明 2004年4月24日
http://megalodon.jp/?url=http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/86956/&date=20070927134718
　日本が米英と対立すると日本は死ぬ。日米英豪は海洋国家ゆえ経済の動脈インフラが船舶だ。
日本と米英が対立すると、必ずその船舶ルートの刃傷沙汰になる。日本と米英が不仲になったら、
当然、経済摩擦、資源争奪が起こって通商破壊され、機動艦隊戦、洋上決戦や核攻撃になるでしょう。
アメリカとイギリスの海軍が攻めて来たとき、マレーシアやインドネシアは米英軍の猛攻に数日で陥落する。
または、マレーシアやインドネシアは戦意を喪失して戦う前に降伏する。

>>181
沢尻エリカみたいに、謝っちゃえばいいのに

★★★　非武装イラク人の射殺命令、米兵が軍事法廷で残虐行為証言ーー偽装工作も発覚[07/09/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190952443/

>>208
認めない決議をしなければ何でも出来るってこと?

>>208
>認めないって決議を可決すりゃいいじゃん。

だから、「謝意」なんて何の効力もないから
ロシアは無視しているだけ。

>>203
自国の国益にそぐわない憲法をいつまでも保持し続ける国家など馬鹿以外の何者でもない
その都度変えればいいのにまるで経典のように大切に扱うよな、日本ってｗ

「ガソリンスタンドなんて誰でも出来るのに、なんで日本がやるんだよ」
「自前の補給艦で給油しろよ」と思っている方へ

まずは軍艦の基本を解説します。
基本的に、洋上で停止している艦船は危険な状態にあります。危険物が迫ってきたときに回避できないからです。
ですので、軍艦が海の上で給油する場合、両方の船が等速度等間隔で移動しながら給油する方法が一般的です。

この任務をこなせる補給艦のことを「高速戦闘支援艦（AOE）」といいます。
逆に言うと、高速戦闘支援艦を持っていない国は「　ガソリンスタンド　」を営業できません！
（※洋上給油の難しさについては右ページを参照　http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i51c4000.html　）
というかそもそも、自衛隊の補給艦が補給してるのはガソリンだけじゃありません。とくに「真水」の補給能力が重要視されています。
高速戦闘支援艦は、軍艦の必須物資である「燃料」「水」「物資」を同時に補給できるため、長期の洋上活動に必須なんです。

さて、「高速戦闘支援艦」を持っているのは、以下の５国しかありません。
そして、日本の高速戦闘支援艦保有数は、世界最多です！

　・アメリカ　　４隻（2004〜5年に旧式艦４隻が退役し、数が減っています）
　・スペイン　 １隻（他国と共同で追加建造中）
　・英　　国　　２隻
　・ド　イ　ツ　　２隻（ただし低速低性能）

　・日　　本　　５隻

アメリカの４隻は、イラクの空母艦隊に出したり、大西洋と太平洋の守りに使ったり、交代で休ませるので、余力が皆無です。
英国は１隻を派遣していますが、自国艦船の補給で手一杯です。
スペインは１隻しかないので自国の守りを優先しないとダメです。
ドイツの２隻は性能が低いのでインド洋で活躍するのは厳しいです。

となると諸外国は、５隻の高速戦闘支援艦を保有している日本に、洋上補給をしてほしいと期待するわけです。
能力があるのに仕事をしない人をどう思うか、想像してみてください。

日本はガソリンスタンドではない。FIレースで給油するピットチームだ。

>>208
自衛隊の海外派遣には君の言う国連の「出兵決議」が必要、というのが小沢の意見なんだが。

国連がOEFに謝意を表しようと否定しようと、「出兵決議がない」という意味では同じこと。

>>96

おいおい、支援だったらOKって論理だったらさあ、
実力行使しなきゃOKってことになってしまうじゃないか。
核兵器運ぼうが生物兵器運ぼうが「支援で運んでるだけなんでOK」ってこと？
いくらなんでもご都合主義過ぎだろ。

戦争するためには補給って不可欠なもの。
ということはこれも戦争行為の一端、火を見るより明らかだ。
今の自衛隊は、アフガンに関しては戦争行為の一端を担っている。
そしてそれは、集団自衛権の行使だ。
言うまでもなく、集団自衛権の行使は憲法違反というのが、
今の政府の統一見解。（今のところは）

小沢の言っていることは原理主義的ではあるが、完璧な正論ですよ。
受け入れられるかどうかは分からないけど。

>>222

で？？？？？？？

誰が、テクニカルの話をしてんの？



憲法の話をしてるんだよ。　　中卒くんｗｗｗ

>>216
理念には概ね賛成だけど、頭の悪い俺には政府閣僚たちが具体的にどう対応すべきなのか分からない。
目先の問題から中長期的にどう立ち回ってその主張を通したらいいんだろ。
１年距離をおく時点で即死な気がして怖いし悲しい今の状況。

経典ですから。
カトリックの「法王の無謬」のように
憲法は一字一句が聖なる福音で
変える事などありえず解釈変えれば十分、という
近代成文法に宣戦布告したようなことを半世紀以上も、、

>>222
「洋上給油なんかしなくていいだろ」
「基地に戻って給油すればいいだろ」と思っている方へ

現在多国籍艦隊はこの海域で海上臨検などを行い、テロ支援物資がこの地域に流入するのを防いでいます。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/image/i5108000.png
見れば分かるとおり、活動海域は陸地から離れています。この海域を軍艦が動き回るわけです。
活動海域から最寄りの陸地まで、ざっと見て600〜800kmはあります
海自の護衛艦が巡航速度で時速36kmですから、港まで往復で２日ちょい、補給もすると最短３日はかかる計算になります。
ところが海自の補給艦が海上で補給すれば、補給時間はわずか６時間ですみます。
> これら洋上における補給は、（中略）　数時間（最長6時間）にわたり、　（中略）　燃料を供給する作業であり
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i51c4000.html
海上自衛隊の補給艦があるおかげで、各国の艦船は燃料タンクが空になるたびに2.5日分余計に活動できるわけです。
おかげで各国は、この海域に投入する艦船数を少なく抑えることができます。
日本の給油活動が感謝されるわけには、こういった事情もあるのです。

また、パキスタンはイスラム教徒の国民で経済力の低い国家だ。
無料の給油がないとパキスタン軍は作戦行動ができない。
米軍の補給船から燃料をもらう。
するとイスラム教徒の国民が反発して
パキスタンの親米政権が転覆する。
米軍の補給船にもパキスタンの世話をする余裕がない。

そもそも自衛権というのは憲法上の概念ではなくて、
国際法上の概念であって、憲法の論理から自衛権を
議論するという方法が間違っている。議論が逆さま。

>>224
補給だけではなく索敵もしてる。レーダーやソナーで。
こういうあたりまえのことを報道しないマスコミはどうかしているね。

>>221
その都度変えられるようになっているじゃない。
変えていないのは、国民がそう望んでいるからだよ。

そもそも憲法は政府をコントロールする規範であるわけで、
政府の都合で変えられるものではない。あくまでも国民の意志。

なぁ、とにかく小沢って政治家、完全に『アホ』だろ。

内陸部の戦争になる。
すると、日米英豪などの海洋国家は5年未満で講和に持ち込めない場合、
5年、10年後に大陸国家からの怒涛の巻き返しで、海洋国家連合は敗北する。
この傾向を軍事オタクは否定するが、それが歴史の常だ。
イラクは民族浄化への道、まっしぐら。民族浄化をとめようにも、とめる手段がない。

米軍の限界を知っておいたほうがいい。
米軍の性質を「まんが日本昔ばなし」でいえば、相撲に強い河童だ。
西洋風にたとえると、巨大帆船をボキボキに折る大海蛇のサーペントだ。
米軍は陸に上がると、やせ我慢をして虚勢を張る水棲モンスターだ。
河童だって川原近くの神社の境内で、1回相撲をするだけならメチャクチャ強い。
だが、川原から離れた町のチンピラに囲まれると、河童はハッタリをかますが、いじめられる。
戦国時代最強の村上水軍は、伊予の国の松前（まさき）城攻めで圧倒的優位の
1600年9月16日深夜、その時、まさかの返り討ちに遭い、そのせいで滅亡した。
日本史から水軍が消えた戦だった。やはり、負けたのは丘の上だった。

米軍は陸上で局地的な紛争なら勝てる。
しかし、テキサス州ぐらいに戦場が広くなる。米軍が大陸へ深入りする。
すると、陸戦、野戦に慣れた土地勘のあるアフガン北部同盟諸派のような
「本気で戦う」友軍がいない孤立無援の場合、
米軍は人海戦術、民兵、ゲリラ、便衣兵、狙撃兵、テロにボコボコにされる。
深手を負った米軍は大陸から這う這うの体（ほうほうのてい）で逃げ帰る。

米国人を収容し撤退する米軍艦は、ヘリを留め置く余分な場所がなく、そのヘリを海中投棄する。
http://freett.com/tamafine/Vietnam_War-threw_away_the_helicopter.html
米国人を収容し離陸する最終便に、ベトナム難民が助けを求めて集まる。
http://freett.com/tamafine/Vietnam_War-Last_charter_flight.html
ホルポト派による大虐殺。
http://freett.com/tamafine/Vietnam_War-The_genocide_by_Pol_Pot_group.html

また、２つの核保有国が陸で同時に米国へケンカを売る。
そんな二正面攻撃に米国は陸で対応できない。

>>213
４つ返すとアホなのか。幾つならいいんだ。
で、その根拠は？

120s ルールが面倒だから。

>>219
法は、基本的に何かを禁ずるためのものでしかない。
決議されてなければ、勝手に判断して構わない。
あまり勝手なことすると、あとで、きつい決議を食らうかも知れんが。

謝意の決議は、行為を否定しないことを保障してるわけだから、重要。
別に、朝令暮改で禁止することもあり得るけど、それまでは、そう解釈して
構わないのが、法。

>>203
そこはグレーゾーンということでこっそり突破ｗ

んでも、まあ、正直な気持ちを言うと、
与野党が真っ向から衝突してて、しかも国益に大きな影響を与える事柄の割には
盛り上がってるのは2chだけなんだよな。

与野党共に妙にこそこそしてるというか、なんか違和感ある展開

「国会で堂々の論戦」とか「国会に反戦平和団体が終結」とか「連日連夜テレビで大議論」とか
そういうのがないんだよな。
与党は妙に弱気だし、野党はどういう形で折れるのかが見ものになってるし。

なんか、こう、暑いものがないよな

憲法が万能であるか？といえば、そうではないんだよね

小沢の関係政治団体の持ち越し資産は　総額３１億円、（産経新聞）

自民党やめてから集めてるそうで、すご〜い！

　問題になった不動産も相変わらず個人名義のままで、

　売却予定もないそうで、、、、

>>234

＞120s ルールが面倒だから。

再接続すれば？

アホには出来んか？ｗｗｗ



例えば・・・・

・憲法改正の制度が非現実的
　（全て小選挙区選出じゃなく比例選出議員もいるのに）
・憲法改正の仕組みすら作らせなかったかつての野党の姿勢
　（憲法自体が改正手続きを一応含んでいるのだから用意する義務アリ）
・米軍占領下で憲法が改正されてからこの方
　　一日たりとて『武装した外国軍が一人も日本国内にいない日』はなかった
　それをもって無効だ、とはいまさら言わないがアレな事であることは否定しようが無い

こんな風にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>なんか、こう、暑いものがないよな

「信頼」がないのに、嘘熱だけ出せないですよｗ
そう言う束縛が嫌なら、ちょっかい出さなきゃいいｗ

自衛権だとか国連だとか対テロとか
いろんなことを考えるいい機会だと思うんだけどね

テロ掃討を目的とした作戦が、
自衛権の行使と言えるかどうかは微妙だと思うぞ。

>>234
それなら安保理決議なんていらないんですか？

＞謝意の決議は、行為を否定しないことを保障してるわけだから
そもそも認めない決議がなければ自由にやっていいんじゃないんですか?

>>234
日本は憲法上、明確な決議が必要とされてるわけだ

日本以外の国には君の理論は当てはまるけど、その国際法で認められた権利を自ら行使しない、としてるのが日本国憲法


どうもそこらへんを理解してないような気がする。

>>223
それは、小沢の思い込み。憲法改正してください。

海外派遣って言っっても、自衛隊艦船が公海を航行するのが違法なら、
領海から出られない罠。

>>225
コピペにマジレス（ｒｙ

>>240
ルーター使ってるから、面倒なんだよ。つーか、そこまでして、サーバーに負荷かける気ねえ。

>>244
そうだよ。安保決議がどうのってのは、国内事情。

>>243
集団的安全保障行動でなく
自衛権の行使ですらなかったら、
軍事行動はただの私戦だぞ。

そんなことを国外で行ったら
それこそ憲法違反だよ。

>>246

お前、、、血液型、、Ｂ型だろ？


キモイんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>247
集団的安全保障行動の方がまだしっくりくる。

>>246
国内事情って日本の国内事情ですか?

>>246
>海外派遣って言っっても、自衛隊艦船が公海を航行するのが違法なら、
>領海から出られない罠
公海上の自由航行と（支援活動を含む）軍事行動は全くの別物。君のは詭弁

>そうだよ。安保決議がどうのってのは、国内事情
そうだよ、だから憲法と言う国内事情があるから出せないの。
国連が日本に派遣するよう強要した？　してないでしょ。だから日本は日本の事情で出す出さないを決める
　

>>245
いいや。日本国憲法に国連決議の必要性が明文化されているわけではない。

謝意決議で十分でないという根拠などどこにもない。

>>248
客観的に観て、無駄な改行が多く、ww を多用する方が、知性に乏しいことは明らか。
120s ルールの理由すら、思いつかなかったアホだから、当然だが。

>>250
そう。>>245 の主張のように。

そもそも国連自体、最大の目的が（実現してるのは限定的だが）
「集団的自衛権を相互に認め合う事で
　紛争を抑止し、解決へ向かわせる」ことにある
だから安全保障理事会がトップであり核５大国が常任理事
日本が「集団的自衛権を保持するが行使しない」というのは

日本『俺は助けてもらうが他が襲われたらお見舞い送るだけ』
というのとおなじ

>>252
諸外国には国連活動っていうものは存在しないんですか?

税金払いたくない。自分の車の給油で手一杯。

>>252
だとしたら国連決議があろうとなかろうとダメってことになるな。
それを現実にすり合わせるのが法解釈ってやつだ。

>>245
バカ

>>225
稚拙だなおまえ・・・

>>251
詭弁で、切り返すけど、軍艦は存在自体が軍事行動。
平時は自由航行だが、他国の軍艦を追跡はするよね、津軽海峡や対馬海峡。

>>254
国連と言うのは、本来、他国の政策の不当性を告発する場。
主権は絶対だから、自国の政策は常に正しい。

国連で避難しても埒があかないのが普通なので、いよいよとなれば
戦争で決着つける。
戦争がないと、国際法の強制力が保てないので法でなくなる。

>>253
その通りだ。君の言う通りのことが前文に書いてあるぞ。

だからグレーゾーンを強行突破するか、それがイヤなら改憲するしかないし、改憲すべきだと思ってる。

なんのことはない、政府解釈を変えればおｋ

自民党は、相変わらず、給油先の相手艦が、アフガン、イラク、イランに
空爆を行っても、ミサイルを撃ち込んでも関係ありません。
わが国は知る理由も手段もありません。と言っている。
核ミサイルを撃ち込んでも関係無いということです。

今回は人道的支援するための法という言葉は当然消すのでしょう。

自民党の新法の骨子
１．自衛隊の活動内容は給油、給水のみとする。
２．国会の承認は必要としない。

しかも、テロ特別措置法の活動において、日本政府が給油相手国の
活動について、一切関知しないことを明らかにしました。
これまでの、国会答弁どおり給油相手が空爆しても、ミサイルを
敵国に打ち込んでも、一切関知しないということです。
これでは、戦争が激化して、給油の相手国が何処の国を攻撃しても
日本は一切関知しない、知る立場に無いということです。
お好きにどうぞ、ということ。
交換公文の取り交わし状況も全く不明。隠蔽したままです。
国会の事前承認が必要ありませんから、政府の思いのまま法律延長が可能です。
時限立法ですが、政府の意のままに延長できるため事実上の恒久法なのだ。

素朴な疑問。
「対テロ戦闘」は国際法上の「戦争」と言えるの？

>>253
残念ながらUNは紛争を「抑止する」ではなくて
「傍観」してるだけってのが現実ですな

こいつ馬鹿だｗ

チンパンジーは、全て血液型が「Ｂ型」です。


皆さんの周りにもいるでしょ？　　「Ｂ型人間」



相手するのが大変なんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>260
別にグレーゾーンがどうこうとか国内の机上論じゃなくて
国連には敵国条項があって日本は対象国だから
イランにしろアフガンにしろ、日本の自衛隊に関してはいつでも攻撃できるよ。
その攻撃に対して国連精彩を動議することはできないからやられ放題だね。
改憲はその意味で、自国の艦船を守る抑止力になるだろうけど。

改憲が事実上不可能だから
一官庁に過ぎない内閣法制局が
次々と政権の打診に応えて解釈している
これじゃあ何のために改正難しくしてるのか意味がわからない
（民意より官庁解釈のほうが容易に通ります?）

>>259
認めない決議が出てない場合ある国が国連の活動として
決議なしで武力行使もできるってことですか?

>>259
>軍艦は存在自体が軍事行動
ここらへんも詭弁だなｗ

更に言うと
>他国の軍艦を追跡はするよね
これは航行の自由の範囲内。
軍事行動を支援するのとは意味が違う。

軍事行動中の軍艦に補給活動をすることは国際法上は軍事行動に類するものとみなされる。
OEFはれっきとした軍事行動であり、公海上の演習とは同レベルとはみなせない

もう憲法改正は時間の問題なんだから早くやっちゃえばいいのに
それともそれ自体、実は日本の外交カードなのかね

まあ、正論だな
自衛隊そのものが違憲だしな

>>261
連立崩壊しませんか?

>>273
なあに、返ってスッキリする。

「はいはい、改憲が先です」ってこと。わかり易い。
真の改憲派なら小沢支持になるはず。
従米慰安夫のポチウヨが「いつか来た道」を言い出すのには大笑いｗ

>>267
それは違う。

ウィキソースで悪いが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85
第二次世界大戦において連合国の敵方であった国が、国際連合憲章に違反した行動を行なった場合には、
連合国の構成国は、単独においても国際連合決議に拘束されずに無条件に軍事制裁を課すことができるとしている。

「旧敵国」「国連憲章違反を犯した場合」に自己の判断で軍事行動を起こすことができる、ということ。

>>270
軍艦の行動を厳密に軍事活動とそうでない活動と分けるのは不可能なんだな、
実は。自民党には不利かも知れんけど。

で、給油が演習とかと違うってのはどうよ。

演習は典型的な軍事活動じゃん。国際法でもそうだ思うが、詳しくはワカラン。
補給は、いつでも必要なもんだし。建前上はね。

>>277

話が長くて、理屈っぽいｗ


ウザイんだよ！　　「Ｂ型人間」！！！！！！！！！！！！！


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>276
いやあってるよ。

連合国の敵方であった国＝枢軸側　日本、ドイツなど
国際連合憲章に違反した行動＝国連の採択によらない軍事行動

つまりインド洋で兵站、索敵を行っている自衛隊は攻撃の対象となる。

憲法を建前に断っても、
だったら変えればいいと言われるだけだろ。

郵政もイラクも国民をだましたのは自公だし、
馬鹿みたいな余計な出費もいらなから、自公、
さっさときえてれば？

>>279
兵站、索敵はしてないよー。給油もしないからねー。

>>277
これおねがいします>>269

>> 280
イラク戦争について、大儀なく、略奪目的だったことをしっていた、
アメリカの問題。

>>277
公海上の演習が国際法上の軍事行動に相当するって？
そんなの初耳だが。
厳然たる圧力ではあるが、軍事行動そのものとはされない。


>軍艦の行動を厳密に軍事活動とそうでない活動と分けるのは不可能なんだな
だが、明らかに軍事行動であるものと軍事行動とは言いがたいものがあるのは事実
んで、OEFは明らかな軍事行動

>給油が演習とかと違うってのはどうよ
「軍事行動に対する給油」は演習とは違い、軍事行動に類するものだ

>>280
国民投票法は３年凍結だから、３年待ってくれと言えるなｗ

>>269
それはだめだよ。

>>279
ああ、なるほどね。そういう意味か
無条件に軍事行動を起こす権利と言いたいわけでなく、自衛隊の活動が国連憲章違反であると主張した上で
軍事行動を起こすと言う意味ね


理論上はありうる話だね。現実問題としては無理だろうけど。

>>280
実際、なんで変えないんだろ、とは思われてるだろうね。

>>287
そんなきれいなやり方ではなく、現場の指揮官が間違えて爆破したとか
どう考えても無理な言い訳をつけても制裁対象にはならないってことだ。

原則論を振りかざすなら、自衛隊の解散にまで踏み込めよｗ＞小沢

きっとミズポﾀﾝが大絶賛してくれるぞｗ

>>285
立法はいらん。調査の動議決議で実施できるから。

＜小沢民主党代表＞アフガン部隊参加に意欲…海自給油代替案
10月3日3時3分配信 毎日新聞

　民主党の小沢一郎代表が５日付の党機関誌で、インド洋での海上自衛隊の給油活動に
代わる国際貢献をめぐり、民生支援の重要性を強調する一方で、「政権を担う立場になれば、
アフガニスタンでの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加を実現したい」と語っていることが
２日分かった。ＩＳＡＦは治安維持活動を行っており、参加すれば憲法が禁ずる海外での
武力行使にあたる可能性が出てくる。
　ＩＳＡＦは０１年１２月、国連安保理決議で設置が承認され、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）が
主導。今年７月現在、計３７カ国が参加し、約３万９０００人を派遣している。
　小沢氏は国連決議に基づく国連の活動であれば、海外での武力行使でも憲法に違反しない
という立場。２日の記者会見でも「ＩＳＡＦは国連の活動で、参加は憲法に抵触しない。
派遣するかしないかは時の政府の判断だ」と語っていた。党幹部は「小沢代表の持論から
言えば、武力行使を含むＩＳＡＦへの参加は当然だ」と指摘した。
　しかし、民主党内には後方支援を検討する声はあったものの、本体参加には慎重意見が
大勢。党内から異論が出ることも予想される。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071003-00000007-mai-pol

変えない、じゃ無く変えられない。
手続きが難しい事もあるが
一旦手続きが定められてしまえば
野党や革新派側には保守的改憲に対抗する術は無い
まず最初に「改憲しやすくする」改憲が図られるのは必定
だから入口で妨害するのに賭けてる

>>289
それは国連憲章何条によるものなの？

第５３条〔強制行動〕
１ 安全保障理事会は、その権威の下における強制行動のために、適当な場合には、
前記の地域的取極又は地域的機関を利用する。但し、いかなる強制行動も、
安全保障理事会の許可がなければ、地域的取極に基いて又は地域的機関によってとられてはならない。
もっとも、本条２に定める敵国のいずれかに対する措置で、第１０７条に従って規定されるもの
又はこの敵国における侵略政策の再現に備える地域的取極において規定されるものは、
関係政府の要請に基いてこの機構がこの敵国による新たな侵略を防止する責任を負うときまで例外とする。

第１０７条〔敵国に関する行動〕
この憲章のいかなる規定も、第二次世界戦争中にこの憲章の署名国の敵であった国に関する行動で
その行動について責任を有する政府がこの戦争の結果としてとり又は許可したものを無効にし、
又は排除するものではない。


これが旧敵国条項ってやつだけど、君の言うのはどの部分？

ここ数年が大事な時なのに小沢ときたら

>>293
国民に記名で調査することは、政権移譲も同時に
おこなわれるため、事実上対抗にあたる。

> 小沢氏の行動には、奇妙な二面性がある。彼が、かつてEconomist誌に
> 寄稿したとき、同誌は「このように論理的な日本の政治家を初めて見た」
> と評した。羽田政権の末期に社民党が復縁を求めてきたときは、
> 「烏合の衆の与党になるよりは下野する」として妥協を拒否した。
> これは結果的には自社さ政権を生んだ大失敗だったが、彼はのちに
> 「まさか自民党が社民党委員長に投票するとは思わなかった」と述懐
> していた。分裂の続く新進党を解散して自由党に「純化」しようとし
> たのも、同じような原則的な性格による失敗だ。

> 他方で、すべてを政局の論理であやつろうとする面もある。細川政権の
> 崩壊したあと、渡辺美智雄氏を自民党から離党させて党首にかつごうと
> したり、海部俊樹氏を首相候補にしたり、「自自連立」で自民党をかき
> 回そうとしたりした戦術はすべて失敗に終わった。特に自自連立は、
> 自公連立与党の多数派を固定し、政権交代をさらに困難にしてしまった。
> このように独断で「奇策」によって政局を動かそうとする性癖が、
> 側近の離反をまねいた。

> 1993年に『日本改造計画』を書いたころの小沢氏には、バブルとともに
> 崩壊した「日本型システム」をサッチャー＝レーガン流の新自由主義に
> よって改革し、規制を撤廃して個の自立をうながすという明確なビジョ
> ンがあった。ところが細川政権はわずか9ヶ月で終わってしまい、日本は
> バブルの処理と称して、かえって莫大なバラマキを続けた。そして
> これを是正したのは、小泉氏の「構造改革」だった。小沢氏の出番は、
> なくなってしまったのである。

> そこで小沢氏は、とにかく政権交代を実現するには手段を選ばないと
> いう方針をとったわけだ。結局、彼は「原則」の人ではなく「政局」の
> 人だったのだろう。健康不安を抱える彼としては、やはり死ぬまでに
> 一度は首相になりたいのかもしれないが、国民にとってはそんなことは
> どうでもいい。参院で民主党が「何でも反対」して安倍政権が行き詰まり、
> 解散・総選挙で「民主・社民連合政権」が誕生する、という悪夢は御免
> こうむりたいものだ

>>294
強制行動ではなくて、その攻撃対象が旧敵国であるから
その結果に対して国連が制裁動議を出さないって事。

>>298
「この戦争の結果として」行った行動を否定しない、というのが107条なわけだが

「無条件で」とは書いてないよ

国連憲章改正が遅れてるから残ってるけど
実際にはもう旧敵国条項は適用されない、と
宣言されてませんでしたか?

>>299
107条は大戦時の連合国の枢軸側への行動を規制はしないということ。まったく関係ない。

俺が言ってるのは、まず動議が成立しないってこと。
アメリカは当事国扱いでしかも日本の同盟国なわけで、そんなもん通らない。
日本を攻撃したからなどという理由を入れることそのものが成立を妨げるだけ。

>>300
国連総会でも削除決議出てますしね

>>301
ごめん、よくわかんない
「動議」って何のこと？

>>300
削除の実行を許可する決議が採択されただけで削除は実行されていない。
すなわち有効な条項。
無効だとか死文だとかいうのは日本の妄想だね。

内容はともかく何でこんなに偉そうなんだｗ

>>301
あ、ごめん。動議の意味はわかった。

君の言ってることは今回の自衛隊の行動に限定してのこと？
それとも、理論上は旧敵国は何をされても国連憲章上問題ない、ってこと？


前者なら理論上ありうるが、後者は理論上成立しないと思うけど

>>303
制裁を行おう、という動議だよ。
それが成立して初めて強制行動の内容が議論されるわけだ。
仮に日本がインド洋で攻撃されたとしてもその事実を組み込んで制裁決議とするのは
制裁内容以前の問題だということ。

石原慎太郎「小沢一郎ほどアメリカの言いなりになった人はいない」
(「WiLL」9月号より）

> 　 日本とアメリカの関係の中で、日本をアメリカの経済奴隷にした
> のは誰か。金丸・小沢じゃないですか。
> 　 大都市はともかく、地方都市の商店街はほとんど潰れてしまった。
> そして代わりに郊外に大店舗が出来た。私は自分の選挙区での体験から、
> こんなものを作ったら商店街は駄目になるとわかっていたし、多くの
> 者が反対した。アメリカの圧力のままに、大店舗法なるものを改悪し、
> 商店街を潰したのは金丸、小沢です。
> 　 それから、やっちゃいけない日本とアメリカの対の経済構造協議と
> いうのをやった。
> 　 世界が狭くなってきて、経済先進国同士で問題が起こると世界全体
> に影響を及ぼすからと、みんなで合議しようということで経済先進国が
> 集まってＷＴＯとかＯＥＣＤを作った。
> 　 しかし、アメリカは日本の経済に押されて具合が悪くなってきたの
> で日本をとっちめてやろうと、安保条約で恩に着せて、自分達が軍備
> を使って日本を守ってやっているんだから言うことを聞けといって、
> バイラテラル（２国間）の経済構造協議をやることになった。
> 　 私達は大反対しました。案の定、アメリカは２７０項目の要望を
> 突きつけてきた。中にはとんちんかんなものが随分あった。
　(中略）
> 毎年、日本はアメリカから年次改革要望書というものを突きつけられ
> ている。ああしろ、こうしろといろいろなことを言ってくる。
> 　 金丸・小沢が牛耳っていた頃の自民党の歴代の大蔵大臣はたいした
> 危惧も持たずに「ビッグバン」「ビッグバン」とはしゃいで金融の
> 自由化をしました。
> 　 今どうなっているか。ヘッジファンドがどんどん出てきて、日本の
> 会社を買い占めて売っている。ハゲタカファンドが日本で好きなことを
> して儲けている。こんなことを許したのは誰かといえば、小沢一郎じゃ
> ないですか。

>>302
そもそも「敵国条項」なんて言い出す時点で捏造バイアスかかってるんだから言っても無駄だろうな

石原慎太郎「小沢一郎ほどアメリカの言いなりになった人はいない」

> 　そして一九九一年（平成三）に湾岸戦争が起きた。ブレディという
> アメリカの財務長官が日本に圧力をかけに飛んできた。アメリカには
> カネがないから、日本はカネを出せと言いに来た。
> 　当時は傀儡政権の海部政権、これは金丸と小沢が作った内閣です。
> 金丸は海部の言うことなんか全く聞かずに、自分で人事をし、内閣を
> 作った。海部は総理にしてもらっただけで、人事は何もできなかった。
（中略）
> 　当然、相手は幹事長の小沢です。その後には金丸がいたろう。小沢
> が相談して、金丸が「それじゃあ出してやれ」となって、四十億出す
> ことになった。
> 　ブレディは日本に四、五時間しかいなかったのに四十億ドルせしめ
> て帰ってきて、ワシントンで記者会見をした。
> 　私は日本の政治家で一人だけ外人記者クラブのメンバーなんです。
> 年中アメリカ人の記者と喧嘩する。喧嘩すると仲良くなるので、こち
> らに嫌な情報も教えてくれる。その一人からブレディの情報を聞いた。
> けれども嘘か本当かわからない。ＮＨＫの日高義樹くんが当時ワシン
> トンの支局にいたので、帰国した時に裏をとって聞きました。その通
> りだと。
> 　記者会見で、記者が「あまり機嫌がよくないけど、日本はやっぱり
> カネを出しませんでしたか」と聞いた。ブレディは「出したよ」と答
> える。
> 　記者が「不機嫌なのを見ると、額が少ないんですね？いくらなんで
> すか？」と聞かれて、ブレディが「四十億ドル」と言ったら、みんな
> ぶったまげた。
> 　日本に数時間しかいなくてそれだけのカネが取れたのなら大成功じゃ
> ないですか、と言われたブレディがニヤッと笑って「俺は二日かかると
> 思ったんだが、アイツらちょっと脅かしたら四時間でカネを出した。
> だったら最初からもっとふっかければよかった」。こんなことまで言わ
> れていたんだ。

>>307
その場合は有志国連合の出番だよ
んで、攻撃国が有志国連合を批判する決議を発案しても拒否権一発でお終い。

ロジックとしてはこうなる

>>306
何をされてもとうことではない。
現状インド洋で展開してる日本の自衛隊に関して攻撃が行われた場合のことを
最初から書いているよ。

ついでに敵国条項について追加しておくけど
現状において条項削除によって利益を得るのは
実際問題として日本だけだから、日本が強硬に主張しない限り削除されないよ。

> 　その後、さらにアメリカは九十億ドルを要求してきた。さすがにこれ
> は内閣の一存では決まりませんから、九月に臨時国会を開いて、結局、
> 合わせて百三十億ドルを出してアメリカの戦争を助けた。
> 　ところが出した直後に戦争は終わってしまった。カネをどう使ったか
> 報告がない。日本にキックバックしたという噂があります。日本のメデ
> ィアはやる能力も覇気もないから調べられない。アメリカ人の二人の
> 記者が書きました。そのカネが誰にいったのか。想像に難くないけど。
> 　そして、それからすぐ小沢一郎は党を割って出て行った。
> 　その後、一九九二年（平成四）に金丸事件が起き、金丸さんは略式起
> 訴された。警察が金丸さんの事務所に踏み込んでみると、刻印のない金
> の延べ棒が出てきた。金塊というのは、それを作った国の刻印が必ずあ
> るんです。刻印のない金塊は北朝鮮です。北とどういう取り引きがあっ
> てのことか。途中で当人が亡くなってしまい真相は闇に葬られてしまった。
> 　小沢・金丸は何をやったんですか。アメリカに約束した八年間に四百
> 三十兆のカネを無駄遣いして日本の経済力を弱めた。
> 　四百三十兆のカネを使って何をやったか。沖縄の経済需要の全くない島
> に五万トンのコンテナ船が着くような港ができている。市長が自慢して
> 見に来てくれと言われたけれど、船が来るのかと聞けばニヤニヤ笑うだけ。
> 　北海道で熊や鹿しか出てこないようなところに道路を作った。その先
> に街なんかありゃしない。そういう馬鹿なことをやった。みんな国民の
> 税金です。そのため国債も発行した。それで日本の財政はガタガタにな
> ってしまった。
> 　いまだに六百七十兆という厖大な国債がある。あっという間にイタリ
> アの倍の国債依存率になってしまった。この体たらくを作ったのは誰な
> んですか。 （中略）
> 　アメリカの言いなりになって、いまだに国をアメリカ化するための
> 要望書をつきつけられている。こんな国は日本しかない。こんな体制を
> 作ったのは誰か。小沢一郎じゃないですか。こんな男がリードする政党
> が日本を変えていくとはとても思えない。

君子豹変って言葉も知らず、自分の言葉も持たず、池田信夫とかいろいろコピペしてる奴って
哀れだね。。。まさに状況に飼いならされた犬ｗ

>>311
それは国連ではないから。
現行憲法ならそれもまた、日本自身が憲法論議で終わるだろう。
ようするに何もおきない。

>>312
それなら否定してないよ(>287）

>>281
郵政造反後、復党した野田フンガーが早くも（選挙に向けての）広報部長に昇格。

自民党は、信用できん。

>>315
日本が被攻撃国なんだろ？
その場合、自衛権を発動するだけの問題。
自国が攻撃された際に集団的自衛権を発動するのは前文に想定されている事態だからやっぱり問題ない

>>318
いやインド洋で戦闘艦が攻撃されて自衛っていうならなんでもありだ。

>>308
>>310
石原慎太郎の公約
アメリカと交渉し、横田基地の返還、もしくは民間との共同使用を実現し、
首都圏に第三の空港を誕生させます。

アメリカにYESと言わせるのか？石原慎太郎。
公約が既に消えているよ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあしかし　日本の安全保障の一翼をになってくれてる
　　　　　　アメリカが、あれほどのテロ攻撃を受けたんだ

　　　　　　憲法上制約があるとはいえ、何もせんというわけにはいかんだろ？


（　＾▽＾）＜だから給油支援を行っている

ここで言うのもなんだが、今日おれの誕生日

>>320
それは一期目のうちに実現するはずだった公約だろ
とっくに時間切れだ

>>13
現地給油はそりゃかなり近い作業になるので、と言われればそれまでだが
「間接的」な事柄なんてどれだけでもこじつけできるんだぜ？

>>319
それは十分狭義の自衛権の対象になる。

だから戦争（紛争）地帯に軍隊を派遣してはいけない、というロジックを展開したいのならば
俺も反対するつもりはないよ。

今回の海自派遣が黒に近いグレーなのは承知してるし、理屈で言えば小沢の言うほうが正しいとおもうよ


ただし、現実問題として海自に手を出してくる奴はいないと思う。
国益を考えると給油を延長すべきだとも思う。


ロジックとしていろいろ考えるのは面白かったよ。
もう寝るけど、またいつか遊んでね>ID:Eckw2Air0

おーい

この人最期の最期に舐めた事しといて
それで今なに考えてるのかね
民主の芽を摘んだのが自分だって自覚あるんだろうか

>>324
いくらこじつけようが、軍事支援は軍事支援だよ。否定は無理だ

それでもやるべきだと思ってるけどね

あーあーあー

>>326
お　め　で　と　う　！
君の人生に幸あれ！

意地でも衆院解散させたいだけだろ

小沢はそういう奴

やらなくていい事をやって
やらなくてはいけない事をしない
人間のクズ

>>327
偽メール事件でグダグダになったのを立て直したのも小沢

０+１-１＝０だ
後は民主の中の人の問題

>>328
うん、だからぶっちゃけアメリカさん相手に商売したり
国債買ってやったりだって十分軍事支援だろとｗ

国益に反する憲法を今後どうするか、という話を無視して
「憲法だから」しか言えない思考停止だから結局死ぬハメになるよね、将来。

>>325
いけないとかいうことではなくて、それなりの現実があるっていうことを指摘しているだけ。
いま日本は攻撃を受けても国連の協力さえ得られない程リスクの多い行動をしてるってことだ。


＞国益を考えると給油を延長すべきだとも思う。

給油（水食料ふくむ兵站）だけではなく索敵もしている。たぶん関連作業として掃海もしているだろう。
こうした軍事行動をしているってことを日本人が認識していないのは危うすぎる。
それが国益だというのならば、明文化するべきでしょう。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜こないだ朝生で　江田さんが、「このまま給油活動を引いても
　　　　　　日米関係にたいした影響は無い」って言ってたが

　　　　　　日米間で何か問題が起きたときや、周辺国ともめた時
　　　　　　アメリカ内で日本を擁護してくれる人がいなくなるだけで、
　　　　　　日米安保の条文にはなんの影響もないだろう


（　＾▽＾）＜まあ東海に変更になったりｗ
　　　　　　　尖閣は日米安保の対象外とかいわれたりｗ
　　　　　　ジャパンナッシング政策とかいろいろｗ

　　　　　　基地はそのまま

んじゃ、寝るわ。2時間しか寝れないけど；；
おやすみ〜

焦ってるんだろうなぁ
福田首相の支持率も上がって来たし

>>337
はいおやすみ

（　＾▽＾）＜まあそれが目的なんだろうけどｗ

ア、エ、イ、ウ、エ、オ、ア、オ

はなから議論する気がないのなら、衆院で再可決されても文句言えないよな。
何考えてるんだろ小沢。これは「憲法変えようぜ」という意味が裏にあるのか？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜メール出したのが小沢だろ？

アカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカ
アカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカ
アカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカ
アカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカ
アカアカアカアカアカバカバカアカアカアカアカアカアカアカ
アカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカ
アカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカ
アカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカ
アカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカアカ

ロシアとイランをターゲットにした最終戦争(ユーラシア
内陸部のロシア国境地帯の資源の再分割）まで持っていくための
入り口の戦争だ。アフガン戦争もイラク戦争も。
ドッチもイランが絡んでいる。メインに行く前の前段階の
小規模戦争にいつまでもかかわっている必要ない。
いずれはイヤでも参加せざるえなくなるんだから。
小沢が今の小規模戦争の段階で言っている、憲法上許されないから
連合軍には協力できないって言うのは正解だろうが。
将来は何党が政権をとろうが否応なく連合側に付くか
枢軸側につくかの選択を迫られるようになるって。

人権のじの字も知らないくせに、ここでは憲法語るとか哂わせる
正直、給油なんてどうでもいいけど、憲法とか言い出されると引っかかるわ

>>342
「勘違いしている」世論に推された最新の選挙結果を用いて
「衆院強行は数の暴力、民意はﾐﾝｽにあり」と騒ぐに決まってるじゃんｗｗｗ

ところで。





今現在、（新生）イラク軍とアメリカ軍って　戦　争　状　態　なの？




　

化けの皮がいつまでもつかな

>>335
>いま日本は攻撃を受けても国連の協力さえ得られない程リスクの多い行動をしてる
ん？　多分米主導の有志国連合が助けてくれるよ(>311)

国連の話はおいといても、攻撃を受けるリスク自体はあるだろうね。
だけど小沢のISAF参加よりは低いリスクだぜ。

>それが国益だというのならば、明文化するべきでしょう。
リスクを国民に説明した上でリスクの高いISAFに参加する
正論だね。それが理想だと思うよ。小沢の言ってる通りだな。


小沢の言うことは正しいことだと思うんだ。本当に正しい。

ただ、奴の場合、嫌がらせで正論を言ってるようにしか見えない。実現は難しいと思う。


んで、俺みたいな卑屈な奴は、こそこそ裏側でポチになるんだ。その方が楽だからねｗ
易きに流れたいんだよ、親爺は


んじゃ、おやすみね＾＾

日本には憲法は9条しかないの(´・ω・｀)
小沢さんは憲法の条文を全部言えるのだろうか。

２００４年　自爆テロに襲われた日本のタンカーを守るために戦って
２名のアメリカ兵が　死んだ。

、、で、小沢はどうやって、日本のタンカーを守るのか？

テロ特措法の根拠とされる安保理決議１３６８の主要部分、３の原文をはっておく。

“The Security Council calls on all States to work together urgently to bring to justice the perpetrators,organizers and sponsors of these
　terrorist attacks and stresses that those responsible for aiding, supporting or habouring the perpetrators,organizers and sponsors of
　these acts will be hold accountable;”

政府が発表している訳文は完全な訳ではなく、テロ特措法に都合のよい部分を
つまみ食い的に訳しているだけである。
テロの実行者、組織者、支援者を法に照らして処罰するとあるが、それは
アフガニスタンへの攻撃を容認したものではない。裁判にかけることと
それらテロ関係者を援助、支援、庇護した者に責任を持たせること。
当時のタリバン政権はビンラディンをアメリカに引き渡すための条件として
犯罪の証拠を求めたが、アメリカはそれを示すことなく、問答無用で攻撃を
開始した。
アメリカは９．１１がビンラディン率いるアルカイダによって起こされたもの
であることを、世界のだれにも示していない。
また、当時のタリバン政権がアルカイダを援助していた証拠を示していない。
アメリカがそれらの証拠を世界に示すことが出来ない以上、アフガン戦争は
アメリカがテロとの戦いと言う口実の下に行った侵略戦争にすぎない。

オザワロスwww

自ら自爆テロか？

×　テロリストとの戦い
○　アメリカの戦争に参加

まさに反対のための反対。とにかく与党に反対できりゃ何でもいいんだな・・・
最初から協議すらする気無いんなら議員なんて辞めればいいのに。

政権奪取の為に外交を政局に使い、世界大戦の誘発も辞さないなんて、
小沢こそ大東亜戦争推進論者と同じ考え方の持ち主だろ。
世が世なら戦犯として裁かれるべき男だ。

だがちょっと待って欲しい。
中国にODAすることは結果として他国を侵略することになりはすまいか。
小沢民主党はこの点を鋭く追及して頂きたい。

給油したから、万が一の事態には守ってもらえるというのも思い込みだろう。

協議のしようがない

政治放棄　　代議士として終わったのか、支持者の思想を忠実に反映してるのか。
政局だけしか頭にないのか。owattoru

>>355
それが正しい理解だね

国際貢献だの国連決議だの言い出すからややこしくなる。
ポチでいいじゃないか、ポチで

憲法改正しろって話だろ

>>338
そう思う
今、解散したら自民の大負けは無さそうで民主は厳しそう
論戦で引っ張っていく戦法にさせられてしまった感がある

>>352
最近タンカー症候群が流行っているから
気をつけたほうがいいぞ。
日本のタンカーが襲われる悪夢を見て
ノイローゼになり、現実と夢の区別が
つかなくなるんだ。

小沢の１０億って、もう無かった事になってんの？

>>353
イラク向け艦船への給油を今日の答弁で事実上政府が認めた時点で、
テロ特に照らしての非合法性自体自明（イラク向け艦船への給油は
テロ特の根拠法である1368号決議を逸脱しているので違法）だから
今更そこを論点にしても仕方ない。

９条なんて、ずっと守って無いじゃん。

自衛隊の意味がないじゃない
アメリカの後方支援をしないなんて・・・

小沢氏が正しければ中国、韓国、北朝鮮が大騒ぎするはずだけどね。

>>364
ｗ
で、小沢はどんな悪夢を見てるんだ？

今現在、（新生）イラク軍とアメリカ軍って　戦　争　状　態　なの？




　

民主党に投票したアホ　何か言ってみ

若い人は小沢の正体を知らなかったんだろうな
自民党の金権腐敗を一手に引き受けていたことを
まあ勉強不足ということ

>>371
内戦状態とかイラクの隣国とかは言っているな。
アメリカの戦闘終結宣言は出ているし
米国よりの暫定政権のイラク軍との衝突はありえない。

将来自衛隊はアメリカ軍の前線部隊として活躍するらしい。

>>370
小沢は、
福田がキレて”解散！！”って言ってる
夢をみてるんじゃないかな。

自衛隊も憲法違反とか言い出しそうだな小沢のアホはｗｗ

>>359
そうだな。やはり護衛艦を派遣してシーレーン防衛をすべきだろう。

最高裁判所に違憲かどうか判断を仰ぐしかないが。
民主党は告訴するのか？

世論が賛成に回った以上いくら意地になっても小沢にはどうにもならんよ
かえって民主党の評価を下げまくるだけだ
諦めろ
それより福田の｢政治とカネ問題｣追及に切り替えろ

>>374
残念なことにに
自衛隊にはそんな戦力がない。

前方に米軍あっての自衛隊なんで・・・

>>375
ｗｗ

違憲かどうかは国民の代わりに議会が判断する。
違憲じゃないというなら町村は理解できないとか言ってないで論理的に釈明しろ。

違憲かどうかは裁判所

>>379
いいや、これは自民党との駆け引きだろ？
米国から支援要請が来ているんだから
いかなる手段をもってしても給油しなければいけない（決定事項）を
自民党がしなければいけないわけで

改憲すればいいじゃない

で　何条に違反なの？

>>352　湯浅の嘘を信じてんのかよｗｗｗ

【事件の概要】
　最初の自爆テロ攻撃は、米海軍艦艇に対するものであった。事件発生直前、
バスラ沖において、所属不明の船舶が徘徊していたのを哨戒中の米海軍艦艇が
発見した。この海軍艦艇が、臨検のために当該船舶に接近したところ、
当該船舶が突然爆発し、米海軍兵士2人、米沿岸警備隊員1人が死亡した他、
海軍艦艇の乗組員4人が負傷した。
　この自爆テロから20分後、当該事件発生海域から約11km離れた
アマヤ石油ターミナル近傍に所属不明の小型船舶2隻が接近し、相次いで爆発した。
当時、当該石油ターミナルにはわが国の海運会社が運航するタンカーが荷役待ちの
ために停泊中であったが、小型船舶の爆発に伴う破片が当該タンカーまで飛翔した。
幸いにして人命が失われることはなかったが、荷役施設はしばらく閉鎖された。
この結果、イラク暫定政府の試算によれば、2800万米ドル（約30億5,000万円）
の損害が発生した。
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00502/contents/0002.htm

これによれば兵士が２名死んだテロから、２０分後に連続テロが起こり、爆発破片が我が国タンカーに飛翔したとのこと。
高鈴が狙われ、高鈴が砲撃を受け、扉が吹っ飛んだとか、
”高鈴を狙った自爆テロを防ぐために”兵士が２名死んだというのは完全な嘘である。
完全に産経ソースのプロパガンダであることが判明した。

落としどころを無くして憲法９条で世論に問う背水
かたや、背水といいながらしたたかに水面下で世論を動かしてる
将棋で言えばどっちの読みが勝つんだろう

>>382
日本語でおk

>>350
いや小沢の本当の狙いは層化の足腰ガタガタにすることだろ。
政略と言いたいのなら内政に目を向けるべぎたな。
つまり選挙だし、その要諦は？
創価と自民の選挙協力だろ。

それにはどうしても層化に2/3議決してもらわないと困る。
勿論参院でイラク戦に加担していると言うことを露呈させて、だ。
表向きは自民を批判するが実際は層化の婦人部と青年部の
倫理観や信心動揺させることだ。
創価の強味は信心に基づく組織力と行動力だからな。
権力闘争は戦争みたいなものだ。

「戦争に勝つとは相手の精神を破壊することである」

クラウゼビッツの有名な言葉だな。小沢の政略の勝利だ。
層化は2/3議決で精神が崩壊する。
>>363
ぜんぜん逆だと思うけどねｗメディアに依存して福田ヨイショしてもらっているのは
与党だろｗｗ
>>375
いや、2年以内に衆院任期は切れるのでジワジワと攻めることも可能だよ。
評論家が早期解散と言うが遅くなっても与党が勝てる気配はない。
参院は向こう3年は野党多数だし、年金実務なんてものはまだまだ時間はかかる。
10年かかるとも言われている。イラクやアフガンも悪化する可能性の方が高い。
テロ法案通させて来年再来年ボロボロにすることもできる。

選挙が先伸びになって与党が得する理由はぜんぜんないよ。

>>383

統治行為論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E6%B2%BB%E8%A1%8C%E7%82%BA%E8%AB%96

>>388　>>390

>>376
お前、恥ずかしいぞ。お前の頭ではここにくるのは早すぎる。
自衛隊が軍隊だというのは明白なことで、理屈でごまかせる話ではない。

ま、正論を言えば小泉が
憲法の改正すらせずにイラク派遣してからｇｄｇｄと来たわけだ

>>384
小沢の頭で思いつくようなチンケな駆け引きなんてのは評判を下げるだけ
結局は通すだけだし時間の無駄

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあオザワ政権になると　国産ステルス戦闘機とやらも
　　　　　　　米議会ですげーヤリ玉に挙げられるんだろうなｗ


（　＾▽＾）＜オザワが血相変えてアメリカ飛んでって
　　　　　　　平謝りで
　　　　　　　型遅れのイーグル、一機３００億で契約してくるのが目に見えるｗ

【成立】批判外国人参政権反対運動OFF【寸前？】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1190644153/1

1 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2007/09/24(月) 23:29:13 ID:f8D7lJ9j
2007/09/19警報！

保守系議員に近い所から、非常に重要な情報を手に入れました。
「野党から、テロ特措法のバーターとして外国人参政権法案が出てきている」らしいのです。

党として同法案に賛成していなかったとはいえ、もともと自民党内の左派リベラル親中派とそれに近い
議員は半数近く、いや半数以上いました。
また、（こういうことは言いたくありませんが）参院選アンケートの回答などを見ていても分かるとおり、
国会議員レベルでも外国人参政権の危険性を分かっていない暢気な人が多い。
いや、危険性を承知していてあの有様なのかも知れませんが・・・。
一部の議員以外は「外国人参政権くらいでテロ特措法が通るなら」と、喜んでその交換条件を呑んで
しまうわけです。


外国人参政権に反対する会・公式サイト
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/



衆議院に法案が出ています。

議案名「永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権の付与に関する法律案」の審議経過情報
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DA35A6.htm

>>394
いやー、これはどう考えても自民党にとって痛い問題だろ
参議院を制している民主だからなぁ〜

■小沢氏「反米」への変節　ワシントン・古森義久
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0708/web-news0825-2.html
石原慎太郎「小沢一郎ほどアメリカの言いなりになった人はいない」
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-magazine025.html

> 小沢氏が優先するのは「権力奪取」と「金」だけ、これだけですよ。
> その為には平気で国益も損なうこともためらわないし、自分の信条も
> 簡単に曲げることができるのである。だから、水と油ほど考え方の
> 違う社民党残党の左巻きと一緒になれるんでしょう。
> こういった小沢氏のスタンスを一番よく現しているのが、靖国問題
> ではないかと思います。
> ご承知のように小沢氏は小泉参拝を批判し、Ａ級戦犯分祀を主張して
> いますが、自民党に所属し中曽根内閣で自治大臣（国家公安委員長）
> を務めていたときに、以下のような国会答弁を行っています。

> ※参考　小沢一郎、昭和６１年４月２日の国会答弁　質問者：社会党、佐藤三吾議員

> 佐藤　公式参拝については？
> 小沢　国務大臣であろうが無かろうが、今後も行きたいと思う。
> 佐藤　A級戦犯合祀について？
> 小沢　基本的に、お国のために、一所懸命、その是非は別として、戦ってそれで
> 　　　亡くなった方であるから、そういう戦没者に参拝することによって、誠の
> 　　　気持ちを表す、また自分なりにそれを考えるということである。
> 　　　従って、A級であろうがB級であろうがC級であろうが、そういう問題では
> 　　　ないと思っている。たまたま敗戦によって戦勝国から戦犯とされた人もいる、
> 　　　あるいは責任の度合いによっていろいろランクを付けられたが、その責任論と、
> 　　　私たちの素直な気持ちと言うのは、これは別個に考えていいのではないか

> あれれ…ほとんど言ってることは小泉前首相や安倍首相と違いませんねぇ
> 人間誰しも考え方が変わるものではありますが、政治家としてこういう
> 「国家観」にも繋がる根幹的な考え方がコロコロ変わる人を信用できるのでしょうか？

毎度の事ながら「アンチ与党」であって「野盗がいい」って訳じゃないのにな。

なんでこう、毎回その辺を勘違いできるんだろう？　やっぱ野盗ってバカ？

民主党は憲法9条に従ってるだけだからね
自民党は憲法違反だと未だに気付いてないのね

アベがきっちりやっとけば参議院もあんな惨状にならずに
給油ができたのにねぇ・・・

>>379
国会が始まればいくらでも自民の矛盾をつけるんだが
それから世論の動向を見ても遅くは無い

ぶれない小沢の面目躍如となるのは間違いないだろう

>>397
全然痛くないよ
世論が賛成に回ったから余裕
世論を無視して駄々をこねてる小沢の姿が民主党の評判をドンドン落としていく

>>402
ぶれない小沢　ワロタｗ　

>>402
中国様一筋だもんね。

10年後、オイルショックになる。

>>403
安倍も最初は支持率８０％位あったからな。
６０％→４０％は１ヶ月かからないぞ。
安倍改造内閣の末路を忘れているな。

民主　誰がやっても・・・・自滅だな

どうせバーターで人権擁護法案（民主案人権侵害救済法案）、外国人参政権、
主権の移譲とか成立させるようにしているだろうな。

>>397
そう。日本の二院制は実は旧上院たる参議院が中心になっている。
衆院が優越してはいるが民意に左右され易い故に安定はしていない。
つまり基軸を参院におかないと安定的な政権運営は難しい。
ここいらが党派の多い野党の団結が揺るがない理由だ。
安定した参院おさえたからな。
もともと参院は衆院ほど民意は重視されてないからな。

そういう意味では参院とって民意は、、、、と言うのは詭弁に近いｗ
嘘つくなら大きくつけとはよく言ったものだなｗ
>>403
正確には世論ではなく新聞の世論調査だろ。
これが世論と乖離しているのは総裁選で既に露呈したはずだけどなｗ
>>405
その中国に米国は世界最大の投資しているから親米=親中だよ？

衆議院選挙は新風に入れるよ

>>407
賛成派が増えている事と支持率なんてのは関係ないから
まるで別個の問題だよ

>>410
いまどき中国に投資しているのはどの国でもそうだろ
日本の投資規模は物凄いぞ

投資しているからって親中はありえない。
台湾と中国に投資しても親中にならないのと同じ。

>>412
国会はこれからだからな、延長しても2ヶ月以上だ。
一度撤退するだろ。あれ、何も起こらないや。
どうでもいいや。と、こうなる。
イラン空爆でもしてみろ。あれ、派遣はやばいんじゃないか。
こうなる。

そうだな、撤退して数ヶ月もすれば何が起こるか分かるわけだｗ
まぁ何も起こらないんだろうけど。

小沢の論に従うと、日本は未だに冷戦構造に隷属すべしとなるんだよ。
一見主体的選択であるかのようで、国家としては主権の制限を受けた状態の
継続にしかならない。

>>1
要求呑むなら、憲法違反でもおｋってこと？

小沢は止んだほうが世のためにってのはわかった。

>>413
小池の馬鹿がライスに窘められたの忘れたかな？
米国はロシアをより警戒している。
それには中国と提携した方が賢いと言う教訓が1970
年代以後の米国外交と冷戦勝利だよ。
その為に台湾を国連から追放させたんだから。

自民の思惑の１つは実は米国への懐疑と牽制だ。
それは米国が北朝鮮や韓国重視にシフトしいるからだよ。
だからわざわざ国会も遅く開会しているだろ。
これに合わせるように6ヶ国協議が動いている現実にそろそろ気付け。

>>414
ならんよ
むしろドンドン賛成派が増えていく
民主党のいう｢代わりに最前線へ人間を出せ｣なんていう無謀な寝言もドンドン広まる

>>414
イラン空爆とかあったら
依存している石油量からみて日本はかなりやばいぞ

これ、政治家の発言としてどうなの？
話し合いもしない、一方的要求のみ。

>>420
世論なんかいくら賛成しても層化が硬化しては意味がないぜ？

>>419
外務省は米国追従姿勢を続けるだろうし
自民党がやっている拉致問題での話は日本が譲歩するとこで終わった。

第一、米国への懐疑なんてあっても
日本は牽制すらできないだろうに・・・・

>>423
コレ草加賛成だから

民主は早期に否決してもいいし、放置して議決せずに逃げてもいい。
賛成さえしなければいいんだから逃げ道は無数にある。

他方、自民はイラク戦加担が晒されたうえで2/3議決するしかない。
世論も拒絶反応するが、問題は層化だ。
世論以上に組織が動揺するはずだ。

これが小沢の本当のターゲットだろうな。
政略と理解するのなら内政-選挙-選挙協力-パートナーとしての層化、と
類推するのが現実的で合理的だよ。
>>424
日本が譲歩するとなるとますます選挙で与党が不利になる要素が増えるな。
小沢の思う壷だろ。

何度も言うが小沢のアリ地獄から与党が逃れる術はない。
>>425
ふーん、ではなんでわざわざ無理してサマワなんか行った？
来年はもっとアフガンもイラクも悪化するだろう。
法案の賛成がマイナスになってもプラスにはならない。

どう無理に解釈しても逃げ道はないよ。

>>420
今、自民党は法案の骨子を今週末に民主党様にご提出しようとしている段階。
それから、民主党様に十分ご検討いただくことになる。それから、国会や
国対の打ち合わせで、うんたらかんたら、もめたあげく。
１１月を迎えて撤退となる。交渉決裂して福田が抜き打ち解散するか？
解散しなければ、１１月に新法案を提出しても２ヶ月かかるから、臨時国会中の法案提出は無い。
年明けの通常国会は予算案と予算関連法案が先だから、民主党との調整になる。
自民党の予算関連法案を民主党が蹴ったり、また、もめる。
３月には安倍の公約で消えた年金の解決できるか等騒ぎが起きる。
３月に強行採決できるか？解散するか？全く読めない。

無料のガソリンスタンドは日本に代わって韓国がやれば良い。
折角、捏造の従軍慰安婦非難決議を米下院で全会一致でしてもらったのに、
アフガンからの年内撤兵はおかしいよ。代替処置が必要だろう。

半島に肩入れしているもっともな理由は
米軍基地の存在意義を守るためだろ
朝鮮戦争時のごたごたのおかげで
基地をおく強力な理由があるんだから

親米=親中とか、米軍基地の再編を見てみれば
米国の仮想敵国の変遷が分かると思うし
ま、中国は覇権を唱える国で
米国は対立するのはある意味当たり前のことだと思うけどな。

>>423
公明は支持率高ければ、強行採決OKしている。
公明の福祉法案を自民が全部丸呑みしたから、取引成立だろう。
財源どうすんだろ、それで消費税UPとか言っているんじゃない？
強行採決したら、創価の平和、護憲派は怒り狂って、
公明はまた選挙で大敗するんじゃないの？

スレ見てないけど
どうせまたバカ正直に憲法の内容とか
給油活動の戦争(貢献)性とかについて語ってんだろ？

バーカw
小沢は自民党の全てに反対してるだけよ。
意味内容なんてモノはないの。

それにしても、自民党を拒否るだけの参院選の結果で
「自分達が国民に信認された」とか言ったかと思えば、
世論調査と自分達の意見が違う時には
「国民はカン違いしてる」　と来るのかw
選挙で勝った時は「国民から信認」
選挙で負けた時は「国民はカン違いしてる」って言うんだろうなwwww

>>431
まったく。政権が欲しいだけの男。都合が悪くなったら
えーいもう新党結成だ！というに決まってる。
湾岸戦争で数兆円もどこの誰にばら撒きした
か不明の小沢の弁解が聞いてみたいもの。

だんだん子供のﾜｶﾞﾏﾏっぽくなってきた

>>430
正確には公明党への学会の支持率低下狙っているだろ。
現行7-8割が公明支持だが、イラク戦争加担で低下させる
ことは十分に可能だ。公明の支持者の中核は正確には信徒だからな。
公明党と学会の関係少しでも疎遠にできれば選挙的には十分に
勝利だろうな。そしてその可能性は極めて高く、来年もそのチャンスがある。
>>429
中華思想に基づく華夷秩序と言うもので米国は東南アジアから極東の
アジア政策のベースにしている。これは中国中心のアジア覇権を容認
することだ。米国の本当の狙いはもともとローズベルトがそうだったように中東だ。
中東と米国の間にある中国と敵対してもつまらんだけだろ。

次は徴兵制復活だけどいいの？

■■□□□□□□□■■
■■□□□□□□□■■
■□□□Intel7□□□■
■□□□□□□□□□■
□□■■■□■■■□□
□□■■□■□■■□□
□□□□■■■□□□□
■■□□□｜□□□■■
■■□■■■■■□■■
■■■□□□□□■■■
１位・２ちゃんねる閉鎖騒動

２位・滝川ルネッサンス
【解説】
あまりに外道なイジメ殺人、加害者が将来
プロ野球入り？スポーツエリート
加害者の一人の親が同校教師、イジメに関与
加害者Ｇ滝川連合のワルっぽいジャニーズ風
プリクラ、加害者の一人の彼女の写メ流出等

３位・姫井ぶって〜…つまんね〜

４位・ペッパーランチ
【解説】小説を超えた、都市伝説真っ青の
拉致事件。やり口から生きて返すつもりが
なく、背後に巨大な権力と闇の存在が見え隠れ
◆チーム世耕と有料サクラと統一協会◆
【ネット】都知事選と参院補選で、２ちゃんねるに民主党“標的”のコピペ10万件、今後問題化するのは必至だと毎日新聞
【自民党員】2001年240万人→現在140万人
（上京したて勧誘され系オドオド大学生も）
【調べてみよう】
自民党の成り立ち、統一協会との関わり

新しい法律って期限が４年なんだよね。早く通ってくれねえかな。
民主党は反対する理由がどんどん変わるから、ただ反対したいだけだろうし。政局は見飽きた

□■■□□□□□■■□
□□□■□□□■□□□
□■■■■■■■■■□
□■□□■□■□□■□
□■■■□□□■■■□
□□□□■□■□□□□
□□□□□□□□□□□
□□□□■■■□□□□
まさに風化ソフトランディング、多数の不審死
マスコミに天の声【耐震偽装事件】や

180度逆転うでずもう並みに『自殺です!!!!!!』
力わざ【沖縄野口、死人に口なし事件】

これらは、【わざと】同時に10も20もスッドレが
たったため正確な★の数は不明だが、結構延びた

対して
くそつまんねえ姫井ぶって〜スッドレはトータル
★7〜80を消化

これが税金泥棒チーム世耕、統一協会クオリティ

じゃ憲法改正に協力しろよ、不作為野郎！

>>437
しかし必ず2年以内には必ず選挙があると言う現実。
衆院任期がくるからな。
むしろアフガンやイラクが最悪の内戦状態で選挙なんて可能性もある。
景気も怪しくなってきたしな。

漏れは与党はむしろ早期に選挙した方がダメージは少ないと思うけどね。
アレか？長引かせて念仏でも唱えると選挙に勝てる状況がくるのか？

その現実的な要素が皆目みつからないけどな？
知っているなら教えて欲しいくらいだなｗｗ

>民主党は反対する理由がどんどん変わるから

おいおい、いったい何を根拠に
またまた自民工作員お得意の捏造か？

>>434
参院選は、安倍が改憲をヤル気満々だったから、
創価は引いたんじゃないかと考えているが、
福田は改憲の匂いがしないのと、公明の福祉政策を
丸呑みしたから、参院選までは行かないと思っている。
ただ、キャスティングボートの公明に。
新法を強行採決を要求すると、また創価に死ねと言っている
ようなものだからね。

パキスタン情勢次第だけど。今のところ野党が割れていて
ムシャラフの出馬に抗議して辞職したのはイスラム原理派と保守派
だけで、人民党は寧ろムシャラフのほうに取り込まれている形勢だ。
ブットには恩赦をあたえるっていうことは。それだと概ね英独の
思惑通り当面は進むことになり。米国に対してはイラクの給油活動
にも利用されたということで拒否するのはいいが。そんな給油活動
の中身とは関係なく日本の中止を批判している英独に対しては
どういうつもりだ。ここで重要なのは英独の和平化工作自体が
ただの幻想に過ぎないっていうことだ。対米批判とは別に、英独は
体裁よくアフガンから逃げ出すための和平化工作を進めるために日本の
給油中止に難癖つけているっていうことをもっと批判しておかないと、
後々米国だけでなく英独など連合軍全体から悪者にされてしまう。

【露】国連アフガン謝意決議：ロシアが批判声明文……民主･小沢氏の主張を裏付ける［09/21］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190382001/l50
【国際】 「決議分裂、日本のせいだ」 安保理各国に反感…海上自衛隊の給油活動謝意★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190435874/l50
＞ロシアのチュルキン国連大使は決議の本来の目的である国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の
＞任務延長を、米国主導の対テロ作戦「不朽の自由」（ＯＥＦ）からはっきり区別。
＞「（ＯＥＦの有志）連合の活動は国連の枠外のものだ」と言い切った。

【社会】 「米艦への給油量、政府の説明と違う」…市民団体「ピースデポ」が指摘
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190361546/l50
米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍　米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
＞０３年のテロ特措法による米艦船への海上自衛隊の給油量について、
＞市民団体が米海軍から入手した公文書と政府答弁が食い違っている問題で、
＞防衛省は２１日、公文書通り答弁の約４倍の燃料を給油したと認めた。

【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50

【米国】「イラク開戦の動機は石油」＝グリーンスパン前FRB議長、回顧録で暴露［09/17］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190076831/l50

集団的自衛権アウトと
国連決議のある集団的安全保障セーフという憲法解釈は
小沢個人の考えじゃなくて、民主党の統一見解という認識でOK？
右派、左派は納得してるのかしら？

小沢ひでぇ。
固執してる思想信条よりか、中東に行くタンカーとかの安全を考えてくれよ。
てか、誰だ？　　民主党関連に票入れてる馬鹿は。

国練に関する活動ならＯＫと言ってたのに・・・

ウソツキオジャワ

自衛隊の存在そのものが憲法に違反してるっていってる様なもんだな。

国家転覆、国体解体を企む
テロリスト☆アカが居座っていると聞いてやってきますた

必ず2年以内には選挙はある。

先延ばしにすると言うことは先に延ばすと選挙に勝ち易い
状況がくると言う予測のもとだろう。

もれは勝ちにくくなる要素の方が増えると思うけどね。
イラクやアフガンは現実的に過去から類推して更に悪化する。
北朝鮮問題も日本がむしろおいつめられている。
これが外交だな。

景気は悪化する可能性が内外でも高い。特に米国だ。

年金問題が解決する見通しはゼロだな今のところ。
地方問題も層化も参院で大敗したことから地方より都市に
バラマキしたいはずだ。層化の基盤は都市部だからな。
つまり層化と自民が食い合うか対立しかねない。
国交大臣は冬柴だ。

どう考えると先延ばしにして利益があるのか？

オランダ、オーストラリア、カナダでアフガン撤退論台頭、米軍の認識の変化：

アフガン撤退論が台頭　オランダ、派遣国に衝撃か
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/20070910/20070910_006.shtml

Troops in Afghanistan 'heading for failure'　
アフガン駐留オーストラリア軍　『失敗に向かって進んでいる』
http://www.theage.com.au/news/national/troops-in-afghanistan-heading-for-failure/2007/08/12/1186857347042.html
アフガニスタンでのオーストラリア軍は国際テロ組織との戦いに失敗している。
我々は間違った国で戦っているので、失敗に向かって突き進んでいる。

Must 'finish' Afghan job: PM　
カナダ首相：アフガンでの任務は終わらせなければならない
http://www.thestar.com/News/Canada/article/254845

U.S.: Military alone can't beat Taliban
http://news.yahoo.com/s/ap/20070830/ap_on_re_as/afghanistan_taliban
軍事力だけでは、タリバンを打ち破ることができない

米軍最高司令官：
「軍事力だけではアフガニスタンのタリバンを打ち破ることはできない、大部分の反乱は政治的プロセスで解決する」

US Army's strategy in Afghanistan: better anthropology　
アフガニスタンの米軍の戦略：より良い人類学
http://www.csmonitor.com/2007/0907/p01s08-wosc.html

Building better understanding
より良い理解を構築すること

改憲でも解釈改憲でもしてイラク戦争に貢献したからといって米国の要求は続くよ。
西洋の外交は「正しいことをしたからそれ以上の要求はしない」というものではなく、
自国の利益のためには常に要求し続けるというもの。

「国際的に正しい」ことをすれば相手の要求がやむというわけではない。
相手は「日本はここまでの譲歩が可能な国なんだ」と判断し要求を一歩進めるだけ。

憲法は米国製ということもあって、欧米諸国の敵意を煽る危険な存在などではなく、
敵意を見せずして要求を断るための格好の道具なのだが、その道具を捨てようと
する者が多い。

憲法論を持ち出すなら、憲法上衆院再可決は非難されるいわれのない合憲なんだが。

そもそも違憲だから協議とか何言ってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな事より政治とカネの話ししようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今ここ

民主党議員と今回の参議院選挙で民主党に投票した国民は
その責任を取って、対案提出及び審議拒否している間、石油を
使わなければ良いということだ。

違憲出だすと自衛隊の存在意義まで行き着くからやめとけよ

BenjaminFulfordSeptember 16, 2007
止まらないドル暴落と、アメリカ経済の危機

ＭＳＮＢＣの世論調査によると、ブッシュ大統領を弾劾するべきという意見
は８９％にのぼる。
現在イラク戦争の泥沼状態やアメリカ国内の人権の骨抜きよりも、アメリカ
経済の暴落が、ブッシュ不人気の一番の原因になっている。アメリカのサブ
プライムローン問題は、雇用や消費に悪影響を与えており、海外の投資家達
のドル離れが急速している。
去年一年間をみても、アメリカは海外から８５００億ドルを借りなければ成
り立たなかった。石油の値段が新高値をつける一方、ドルの暴落は進んでいる。もはやアメリカの時代は終わろうとしている。
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/

小沢総理でヨロスク

>>451そんなのみんな思っていることだ。だから今の自衛隊
の給油中止にはみんな批判しているんだ。和平化への政治プロセス
が進行していて、それには不可欠のパキスタンの政権転換期
(大統領選挙の始まる１０月から議会選挙までの時期）の真っ最中に
その政治プロセスをぶち壊しにするような給油中止(実際にその時期に
給油をしているかいないかは関係ない）を言うこと自体が
政治プロセス進行の邪魔になる恐れがあるから給油中止を批判している。

ここは、民主の要求にしたがって、日本はテロとの戦いから抜けてはどうかね。
そうすりゃ、次の選挙で民主党は壊滅するよ。


ただし、それによって日本がどれだけの害を被るか想像を絶するがね。

この発言で民主党完全にアウト！！ｗ
もう社民党と統合した方がいいよｗｗｗｗｗｗｗ

戦闘給油は超憲法、沖縄米軍は世界戦争基地　９条は米のダブルスタンダード
帝国自衛隊の給与は憲法違反、ボーナス没収

ときわー＞ぺこすー＞キテイホークー＞イラク空爆１０万人爆死

■■□□□□□□□■■
■■□□□□□□□■■
■□□□Intel7□□□■
■□□□□□□□□□■
□□■■■□■■■□□
□□■■□■□■■□□
□□□□■■■□□□□
■■□□□｜□□□■■
■■□■■■■■□■■
■■■□□□□□■■■
１位・２ちゃんねる閉鎖騒動

２位・滝川ルネッサンス
【解説】
あまりに外道なイジメ殺人、加害者が将来
プロ野球入り？スポーツエリート
加害者の一人の親が同校教師、イジメに関与
加害者Ｇ滝川連合のワルっぽいジャニーズ風
プリクラ、加害者の一人の彼女の写メ流出等

３位・姫井ぶって〜…つまんね〜

４位・ペッパーランチ
【解説】小説を超えた、都市伝説真っ青の
拉致事件。やり口から生きて返すつもりが
なく、背後に巨大な権力と闇の存在が見え隠れ
◆チーム世耕と有料サクラと統一協会◆
【ネット】都知事選と参院補選で、２ちゃんねるに民主党“標的”のコピペ10万件、今後問題化するのは必至だと毎日新聞
【自民党員】2001年240万人→現在140万人
（上京したて勧誘され系オドオド大学生も）
【調べてみよう】
自民党の成り立ち、統一協会との関わり

政局作りのひとつの方法なんだろうけど

支那チョン利権の側から日本国民を批判したり
戦後体制利権（ＧＨＱ憲法）の側から日本国民の国防権を制限したり

こういう腐った「政局」には、正直うんざり

>>1
そんなんだったら最初っからそー言えばいーのに
国連ケツギがどーのこーのゆーからみんなから
信頼されなくなってきてるんだぞとー

ブッシュー＞ポチー＞日本政府ー＞違憲自衛隊ー＞ときわー＞ぺこすー＞キテイホークー＞イラク空爆１０万人爆死

□■■□□□□□■■□
□□□■□□□■□□□
□■■■■■■■■■□
□■□□■□■□□■□
□■■■□□□■■■□
□□□□■□■□□□□
□□□□□□□□□□□
□□□□■■■□□□□
まさに風化ソフトランディング、多数の不審死
マスコミに天の声（圧力）【耐震偽装事件】や

180度逆転うでずもう並みに『自殺です!!!!!!』
力わざ【沖縄野口、死人に口なし事件】

これらは【わざと】同時に10も20もスッドレが
たったため正確な★の数は不明、かなり延びた

対して
くそつまんねえ姫井ぶって〜スッドレはトータル
★7〜80を消化

これが税金泥棒チーム世耕、統一協会クオリティ

【天の声とは】検察の特捜部や警察が、上からの
圧力で捜査を打ち切ったり、人事権を行使する等。
辞め検いわく、政治家がらみは、ほぼ全て国策

海上給油より、アフガニスタン本土での支援の方がよっぽど
テロ撲滅に繋がるんだけどね。

タリバンの資金源になっている、ヘロインはアフガニスタンで
栽培されているケシから精製される。今年の生産量は過去最高で
世界の生産の９０％以上だ。
農地が空爆で破壊されたので、南部地域でケシが栽培されている。
今回の国連とISAF参加国諸国との会議で問題になっている。
民間支援は、農業、灌漑事業も含まれている。
農地の復活が、農民をケシ栽培から作物栽培へ移行させることになる。


277 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/27(木) 18:51:31 ID:CjtJqgE60
インド洋給油撤退をしても日本は国際貢献を続けている。
何の心配もいらない。しかも日本はアフガニスタン復興に
１０００億円以上の支援をしている
日本人の国際協力はアフガニスタン本土で、現在も続けられている。

現官房長官の町村が２年前の民主党　長島議員との国会答弁で、
”アフガニスタンでの民間邦人の援助活動”について認めている。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/163/0133/16310170133003c.html
何で政府はもっとアピールしないんでしょう？

248 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/27(木) 17:36:14 ID:CjtJqgE60
>>245
政府は民間支援の事実を大々的に公表したくないんだよな。
インド洋での海上活動だけが、日本ができる唯一の国際貢献であると
説明したいから。

>>459しかしアフガンの欧米が体裁つけようとしている
アフガンの和平化プロセス自体が茶番に過ぎないから。
小沢が現時点で、今の憲法があるんだから連合軍の要請は
今は拒否するといっていることは正しい。
どうせ茶番劇なんか将来破産する。

敢えて極論を予測する。

選挙を後回しにすればするほど自民党は分裂するか消滅する。
早期に解散すればなんとか政党としては残るだろうな。

最悪イラクとアフガンが本格的に内戦になり、日米の景気は後退、
そして当然地方は更に衰退し、年金実務の不祥事はどんどん出続けるだろ。

そもそも年金の不祥事がちょろちょろ出続ける最大の理由は泥棒に
警察やらせて自分の不祥事調べさせているからだ。
しかも先行きが見えている与党、短命が明白な内閣の大臣の指導力なんか
あろうはずがない。つまり泥棒役人は台風通過を待っているだけだ。

与党は今以上の最悪の状況で選挙する可能性は十分にある。
>>459
今のアフガンみて和平化なんてこいている時点で夢想でしかない。
イラク以上にアフガンの方がひどいんだよｗ

いやぁ、選挙でこないだ勝ったばかりなのに自分たちに不利な調査結果がでると
「民意は勘違いしている」
だもんなｗ
こないだの選挙で民主党が勝ったのも民意が勘違いしたんだろうｗ

国民は勘違いしているだってさ。
あらやだよ、得意の民意を否定している。
小沢何がしが。

>>471
続き。前回参院選では自民は3割しか議席はとれていない。
これ以下と言うことは2割台だな。つまり450議席の内90-135議席
の間だ。下手すると二桁だな。この時点で自民党は解党だろうな。

政権とれる見込みは当分はないから与党だからついていただけの
政治家や派閥は離脱するだろ。そして多分小沢がそれを画策する。
政党を協力させた政治家には分裂させるなんてのは簡単だろ。
実際自民党分裂させた前科はあるｗｗｗ

>>469
そうそう。
散々ニュースになっているようにアフガンの農家は悲惨な状況で、
芥子栽培がメインになっているというかそうさせられている。
で、芥子の実に傷を付けて白い液体を収穫し売る訳だけど、
それも二束三文。
アヘンは食料にならないから農家が餓えちゃって飢えを紛らわすために
農家では子供にまでアヘンを与え一家まとめてアヘン中毒。

これがアフガンで何年も国際社会がテロとの戦いを続けてきた結果。

小沢って頭が悪いんだな。

アフガンの和平プロセスっていうのは要するに欧米軍が引き、
タリバンと北部同盟が妥協するっていうことだ。つまり北部同盟の一派
を支持してきたイランと敵対してきたタリバンが妥協すると
いうことで。これでパキスタンの核兵器がイランに行く陸路が確保
されるっていうことだ。仮にイランの核開発施設(本当にあるのか？）
が空爆されたって、パキスタンから核兵器を調達できるルート
ができあがる。フランスが外交交渉の末将来戦争もあるっていうのは
一番正直な意見だな。

フジテレビも印象操作をして、プロパガンダを始めたな。
”世論は勘違いしている”　ではなく　
”政府の詭弁、メディアなどによって世論は勘違いさせられている”が正しい。

フジテレビのニュースは小沢の発言を流していない。
小沢の映像をバックにしてアナウンサーが原稿を読んでいる。

”継続賛成増加についても「世論は勘違いしてる」と切り捨てました。”
http://www.fnn-news.com/windowsmedia/sn2007100208_300.asx

実際の小沢の談話。
最近の世論調査の結果についてどうか？とう質問に対して。

政府は”後方支援は戦争では無い”と詭弁を言っている。
兵站こそ戦争そのもで軍事作戦だ。兵站の継続は戦争でも大事なこと
後方支援　とかそういうメディア、放送によって
”世論は勘違いさせられている。”
”本当にアメリカと一緒に戦争をするか”と国民に聞いたらどうなるか？
反対するはずだ。
と答えている。
http://asx.pod.tv/dpj/free/2007/20071002ozawa_v300.asx
14：00〜16:00位
音声が悪いのでボリューム最大でどうぞ。

産経新聞といいフジテレビといいフジサンケイ終わっているな。

馬鹿左翼お抱えの憲法学者の長谷川って今なにやってんだろ？
まだ生きてんのか？

丸腰の医療チーム送り込む構想はどこにいったんだ？

参議員とは参議と言う律令制度の令外官からきている。
参院の全国区と言うのはかなり日本的な珍しい制度だ。
ここ比例区で小党が活躍出切る。
小党と大党の選挙協力が現行選挙制度では最も合理的な
選挙対策になるが、それが参院で発揮されたと言うのは
実に歴史的には重要なことだ。

日本の過去の歴史は摂政、関白、征夷大将軍、参与や参議、等の
令外官、つまり極めて日本的な制度が原因になり転機や変化を迎えている。

過去の歴史から類推すると参院野党勝利は日本の歴史の転換点になる。
保守化、ナショナリズム、右傾化と言う傾向下では、この日本的な制度からの
変化の起源は偶然ではないだろうな。

勘違いか
小沢って、もっと頭いいと思ってたんだが
まぁこいつもパーだったなｗ
相手が先の事を何も考えてない安部だから勝てただけだな

杓子定規な憲法論議で政府を攻撃…

なんか戦前の統帥権の干犯問題みたいで、やだな。

鳩山家は、懲りてないのか？？
政権奪取は手段を選ばないとどうなるか…

むしろ、自衛隊に石油運ばせろ。
タンカーをフル武装させればいい。
憲法上何ら問題がない。

それに、他国に対して影響力も増す。
自衛隊の人件費以外、デメリットがない。

>>431
マニフェストには全部書かれているから、それを賛同した上で民主党に
投票したはず。まさか絆創膏の印象だけで、反自民に投票してないよね。

>>478
もはやテロとの戦いが戦争かどうかよりも、
アフガンに国際協力により軍事力を行使し続けた結果、
どうなってしまったかが重要。

追いつめられたタリバーンが民衆を支配し農家にアヘン栽培を奨励し
ヘロインを国外に売りさばき続け軍事力を維持する悪循環に嵌った。
アフガンの正式政府への援助は貧困の解決に繋がらず、その成果は微々たるもの。

海路、陸路、空路を国際協調で封鎖しているはずなのに
タリバーンはヘロインを国外に持ち出し利益を上げ続けている。
それどころかタリバーンの方が貧困層に支持されているなんて状況まである。

元祖テロとの戦いを宣言したブッシュ共和党はもうすぐ大統領の座を民主党に
明け渡すのも決定的な状況。

国際情勢を見極めた上での国際協力ってのが一番大事な視点ではないかとかね。


ほな

この人早く調べて引きずりおろせよ

国連国連言ってたくせに、今度は憲法？
だったら最初から、なんでそう言わないわけ？
これだから信用できないんだよ小沢

日本のことより与党の足を引っ張ることが最優先なんだよな
内容に関わらず取り敢えず与党の反対すれば良いと言う姿勢は止めてくれ
ミンスに投票する気が失せる
自民党がいくら屑でもミンス党が政権取れないのはここら辺にあるキガス

無料のガソリンスタンドは 日本に代わって韓国がやれば良い。
折角、捏造の従軍慰安婦非難決議を米下院で全会一致でしてもらったのに、
アフガンからの年内撤兵はおかしいよ。代替処置が必要だろう。

今の茶番にすぎないアフガン和平化プロセスが進行中
の間は、小沢が言うとおり今の憲法がある以上は
欧米軍に協力はできないと言って、給油活動を中止
するのは正しい。将来のことを考えれば。将来
フランスが言うような状態になれば否応なく欧米軍に
加わるのか加わらないのか選択を迫られることになる。
アメリカはロシアの猛反発を押し切り対イラン防衛と
いう名目で東欧にミサイル防衛を敷こうとしているが。
もちろんこれは名目に過ぎない。一番の狙いはロシアだ。
一方仏はイランとの外交交渉の末には戦争もあるというが、
これもイランとだけ戦争ということには終わらない。

これってよくある特ア系の電波そのものだよねえ...
朝鮮人秘書の影響なんだろうなぁ

>>491
>今の茶番にすぎないアフガン和平化プロセスが進行中
>の間は、小沢が言うとおり今の憲法がある以上は
>欧米軍に協力はできないと言って、給油活動を中止
>するのは正しい。

その理屈が成り立つのは、「憲法改正推進」とセットの場合のみだ。
憲法改正に反対しながら、給油に反対と言うのは
もはや日本の敵。

>>92
今はその考えに批判も多いがな
とりあえずレス抽出したが、古臭い憲法観だな

自民党の安倍みたいなのと引っ付いていたっていつまでたっても
改憲なんてできないんだ。今の国際情勢にあわせながら
いかに現在の憲法が非力かを実地でしまして行かないといけない。
そのためには敢えて護憲派も利用するということだ。

小沢に政権を与えるのだけは絶対に日本人はやってはいけないことだな


寒気がするほどヤバイ

小沢の言い方だと、そもそも自衛隊の存在そのものが憲法違反になるじゃないか。
こいつもいつの間にか野党根性が染み付いたか。

結局、国家観がなく、選挙観しかない人間は一時は小手先の技で勝てても、持続しない。
政権奪取後に語るべき言葉がないから言動に一貫性がない。そして論理的に破綻してしまう。
過去小沢が破壊しかせずに逃げ出してきた事の本質的理由は、そこにある。

じゃあ、憲法改正論議もやらないとな。
でも、それをやると党が割れちゃうんだろう？
・・・・・・・こんな奴らに国家の権柄握らせた日には・・・・・。

小沢の横車はどうしようもないな。

新法を衆院で再議決したら、衆議院を解散して民意を問うのが福田政権にとってベストだな。

おそらく過半数はとれるだろう。

そうすれば福田政権の寿命が４年ほど伸びる。

年金原資爆弾を被弾した後では、すべてがパーになる。

インド洋で海賊やテロリストが掴まったという報道は”日本”ではまったくされていないな。

捏造でも言いから、政府は報道したほうがいいよ。

なんと、パキスタンの給油艦にも補給していた。

核兵器の資金提供もしていたのか？

憲法違反が確定した最高裁判決とか出てたっけ?

国益を無視した憲法至上主義は恐ろしいな。

>>497
完全に社会党の人間になっちゃったね。
いっそ新社会党って党名に変えた方がすっきりする。
大体９条を見直す方向にちゃったのは、それが原因なんだよなｗ

こいつはもうダメだな

新法が衆院で可決されて参院に送付されたとき野党はどう対応するのかな？
参院は野党が過半数を占めているから審議を引き延ばすこともありうるし。
憲法には参院送付後60日経過で否決とみなせる規定があるが、そうすると与党は
臨時国会の会期を大幅に延長してでも衆院で再議決するつもりなのだろうか。
自民党が野党だった時に政治改革関連法案の件で会期を年越しして1月下旬まで延長した例があるが。
臨時国会は会期を2回まで延長できるし。

憲法原理主義とか言っちゃおうか

>>507
カルトだな　この強張りかたは。

　＿＿＿__　見えませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 現実∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●) ←民主党
　||￣￣⊂　　)　 (　 と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿__　読めませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 空気∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　 (　 と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿__　知りませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 常識∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　 (　 と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿__　いりませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 政権∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　 (　 と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

憲法で禁じてるのは国家間紛争の解決に武力を用いないってことだろ。
テロ組織はその限りではないんじゃない？

給油したのがどこで何やってるかはっきりしなければ
憲法違反と言われても仕方ないだろ。
うやむやにしたまま続けたら憲法９条の意味がなくなる。
国際的な役割がどうとか言う前にまず情報を出せ。
なんでも米のいいなりの自民にはうんざりだよ。
あ、後経団連いいなりもいい加減にして欲しいね。

>>506
法案提出は早くても10月下旬だよ。
常識的に無理と思われるが。
自民党はご老体が多いから、
正月は休みたいんじゃない？
通常国会で審議終了は３月だよ。

民主党は９条の会に入ったのかな？

>>236
太平洋戦争のときはアメリカ最悪、日本軍最強、天皇崇拝、アカ廃絶などの世論が日本を
席けんしていた。

イデオロギー、政治的な問題についての世論は時の権力に作られあやつられ
情実に流されやすい。

世論が本当に正当かどうかはある程度時間が必要だ。

小沢の論理は筋が通っている。小沢は世論に負けて自論を撤回すべきではない。

たとえ今回世論に背を向けても小沢民主党の毅然とした政治姿勢は後で必ず
評価されるはず。

給油が戦争行為で無いと言い張るのなら
給油しなくていいよな、
戦争でもなんでもないのに給油する理由無いからな。

給油が戦争行為であるのなら人道的に参加するべきではない。
更にそもそも給油する根拠が無い。

民主・渡部氏の政治団体　名義借り、事務所費１．７億円
　民主党最高顧問の渡部恒三衆院議員（福島４区）の政治団体「新時代の会」が０４年までの１２年間、
事務所として使っていなかったおいの佐藤雄平福島県知事の自宅マンションを「主たる事務所」として総務省に届けていたことが分かった。
渡部氏の秘書を務めていた佐藤氏は自宅について「名義を貸していただけで、家賃も光熱費ももらっていなかった」と話しているが、
同会はその間、事務所費など計約１億７８００万円の経常経費を支出していた。
http://www.asahi.com/national/update/1002/TKY200710020525.html

　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐-／ 　　　　＼ 　　　またまたブーメラン命中！
　　　　　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;　／ 　／⌒＼::: ＼
　　　　　　　　　　 |::::::::::/　　 　　《　　／ヽヽ　　＼::　:＼ 　でも報道されない！
　　　　　　　　　　.|::::::::::ヽ　.......　　《／　 |:| 　 　　　＼:::　|
　　　　　　　　　　 |::::::::／　　　　)┃(.　　.||　　　　　　 ￣ 　　だから、ぜんぜん痛くない！
　 ｍ ｎ　_∩　　　i⌒ヽ;;|.　 -=・=‐　 .‐・=-.|　 　 ∩_　ｎ ｍ
⊂二⌒＿__）　　（. 　　　　 'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　|　 　（＿__⌒二⊃
　　　＼　　　＼　ヽ. 　　　　 　／(_,､_,)ヽ　 |　　 ／　　　／
　　　　 ＼　　　＼ | 　　　　／ﾄｴｪ┃ｪｴｲ　|　／　　　／
　　　　　　＼　　　ヽ 　　　　　 |ｭｺｺｺｺｭ|　|／ 　　／ 　　マスゴミが味方する
　　　　 　　　＼　　 ヽ.　　　　 ヽ┃ﾆﾆｿ ／　　 ／　　　　　　わしは無敵じゃあー！
　　　　　　　　　＼　　 ＼　 　　　　　 ／　　 ／　　　
　　　　 　　　　　　＼ 　 　 ｀ー---一'　　.／　　 わしは　無敵の王様じゃあー！

前原が公然と小沢批判を開始したね

給油は憲法上許されない、とか
そんな主張しかできなくなっちゃったの

自民を一度落とさなきゃって、こんな子供に投票しちまったんですが…

>>518
逆だよ給油する根拠がないのだから給油はやめるべき。
給油しなくて良い根拠など元々必要ない。

>>510
テロ組織は国じゃないからな
そういう解釈もありか

民主は現物ではなく、金でわたせという事を言っているだけ

>>517
前原は、民主党右派を取りまとめる役柄なんだよ。
幅広く支持を集めるのが政党なんだ。

小沢も憲法どうのこうのではなく持論で戦えばいいのに、
給油反対としてはイライラするなぁ・・。
法に頼れば法に違反するときダブスタ扱いされるだろ
小沢が落ちるのは勝手だが戦争参加させられるのはたまったもんじゃない。
自分の税金が弱者をいたぶる行為に使われるのは嫌だッツの。

【イラク駐留米軍のすさんだ実態】 上官は非武装のイラク人を撃てと命令、のたうち回る姿を見て笑い…米兵が軍事法廷で残虐行為証言

>>522
それこそ負け犬じゃないか。サイフは所詮サイフと唾吐かれるだけじゃん。

>>506
ひたすら反対反対反対だけ繰り返すだろうことは、今までの経緯から想像できる。
それで、いい加減に国民も、民主党に勝たせたのは決定的な間違いだったと
悟るだろう。

>>517
ガキの戯言だろ。
出る幕じゃねーな。
>>521
ない。国権の発動たる戦争や武力としか書いてない。
>>523
つーか青臭くて政略がない馬鹿の代弁者だろ。右派に
意外と多い。自民で言えば安倍のマヌケさに通じるものがある。

国連に刃向かう小沢民主党ww

オザーは支那様の手法に従えと言いいたいらしい

憲法憲法って・・・

小沢は憲法上許されない、
しかも日本人には何のメリットもない外国人参政権を在日コリアに与えようとしてるのだがｗ

これ言い訳にもならんだろｗ

国連決議がないからダメってのが通用しなくなったら、憲法違反だからダメ、ですか？

特措法が違憲だと主張するなら、違憲立法審査権でもなんでも使えよ
憲法盾にとるなら最高裁で争えよ、それが筋だろ

>>527
今度は自民党が民主党の法案をひたすら反対しないと
いけないけどね。一緒なんですよ。

>>527
悟ってくれればいいんだがな・・・　いや、マジで
自民も民主も信用できませんって、メディアが垂れ流せば、
組織票頼みの選挙になりかねんぞ

民主がいくら反対したって新法作って衆院可決するだけなんだから
いくら抵抗しても無駄だろうに。もっとほかの審議に時間さけよ・・・

間に合わないんだからポチウヨは早く米艦隊給油基金の街頭募金はじめろよ。
左翼ババアは従軍慰安婦ｗが国の金は出せないって言われた時にやってたぜ。
左翼ババア以下だな従米慰安夫ポチウヨってｗ

イラク行き艦隊に給油するのと、親方にビール瓶渡したのは、どっちも戦闘行為にあたるよね？

　アメリカにタダでガソリンやりたきゃ、自民創価議員と、オマエら間抜けなウヨの自腹でどーぞｗ

>>528
前原は自民党の法案に賛成と言っていないでしょ。
持論があるんだよ。彼なりの。
反乱するわけではないから、好きに言わせとけば
良いんだよ。左も右もいる、それでＯＫ。
それが政権政党。

>>528
>ない。国権の発動たる戦争や武力としか書いてない。

つまり、テロ相手は国権の発動ではないから
憲法九条に引っかからないわけだ。

>>533
自民党は、民主党の法案にも聞く耳を持っているな。
ひたすら反対反対だけを繰り返す民主党とは違っている。

国際社会から孤立してまで小沢は何がしたいのだ？
給油活動自体は韓国あたりからも一応認められちゃっているから、
あとはやってほしくなさそうなのは中国あたりくらいだな。
どのみちこのあたりのところはどうでもいいが。

>>532
それは立法してからの話だろｗｗ
今は法形成過程の話だｗ

事前審査なんて認められてないよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E3%81%AE%E5%84%AA%E8%B6%8A

給油が憲法違反なのか俺にはよく分からないが給油くらいはしてもいいんじゃないか？

>>528
給油は武力なのかい？

>>533
民主党の案を丸呑みしたことがあったじゃないか
結果は民主党が反対したけどなｗ

>>533
年金政策も農業政策も反対と言っていたじゃない。
本当に聞く耳があるのかな。
民主党のどの政策に対して聞く耳があるのだろう？

>>541
＞国際社会からの孤立ｗ
「いつか来た道」が抜けてるよｗ

反対のための反対をするようではシラケると
10年以上わかってない方々が
まだいらっしゃるようですね

>>537
親方は「時津風」という旧帝国海軍陽炎型駆逐艦の名前を穢したな。

そういや以前金だけえらい額ばらまいて
感謝どころかハブられた事があったなｗ

1992年　小沢一郎、江田五月　対談 「タブーはもはやない」
http://www.eda-jp.com/satsuki/1992.html

>>549
この間大勝してしまったので、完全に思い上がってしまったのだろうね。
まあ、勝たせた国民も馬鹿すぎるが。
それまでの民主の態度を見ていたら、絶対投票するべきじゃないと
わかっていたろうが。

>>540
年金政策も農業政策も反対と言っていたじゃない。
本当に聞く耳があるのかな。
民主党のどの政策に対して聞く耳があるのだろう？

>>547
何の法案だっけ？
何か理由があったはずだよ、テロ特か？

>>540
国権の発動たる戦争や武力行使だよ、テロとの戦争はね。
イラクにも給油していたのだからイラクは国家だったよ。
>>545
兵站は明白な武力行使の一環。
戦争行為と言うことだからな。
>>553
そうか？

テロ特措法は廃止で決まり、あとは新法で対応するが
その時まで福田政権は持たないだろうよ
世論が給油賛成が多いうちに総選挙があるだろう
でもこんなのは国民には関心が薄いから争点にはならない
自民にとっては何の足しにもならない
1月頃かなぁ、民主が政権与党になるのは・・

>>554
>年金政策も農業政策も反対と言っていたじゃない。
>本当に聞く耳があるのかな。
>民主党のどの政策に対して聞く耳があるのだろう？

>>546の言っていた例はどうかね。
あれは共謀罪のときだ。
民主党の案をそのまま採用するから、議決しようと自民党が言ったね。
なんと、民主党は「自党の提出した案は認められない」と拒否したのだよw

どっちが聞く耳があるか、よーくわかるね。

小沢民主党代表：アフガン部隊参加に意欲…海自給油代替案
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071003k0000m010162000c.html

ﾜﾛﾀｗ　無茶苦茶

憲法に拘るなら民主党は何で公約に外国人参政権を表記してんだ？

メッキが剥がれてるぞ小沢

岩手に経済制裁やればいい。あッ、もうやってるかｗ

自民＞日本は良くならない
民主＞日本が駄目になる

の究極の選択だからなｗ

>>555
>国権の発動たる戦争や武力行使だよ、テロとの戦争はね。

そもそも、「テロとの戦争」は便宜的に「戦争」と言っているだけで
本当の意味で戦争ではないので、国権の発動ではない。

>>556
無理無理。
民主党が政権取ることなどない。民主党が消滅するほうが早いだろうな。

>>544
今度の総選挙後、自民党で職が無くなる方が
たくさんいらっしゃるので、
ガソリンスタンドに勤務したら良いよ。

そこで給油しても憲法違反では無いから。

>>558
＞小沢氏は国連決議に基づく国連の活動であれば、海外での武力行使でも憲法に違反しないという立場。
ここはいくらなんでも無理があるな。
海外でドンパチやってもいいっていうのかｗ

>>557
金融再生法のときも野党案を取り入れたんじゃなかったかな

>>555
戦争とかはどうでもいいねん
「給油という行為」が「武力」なのか否かが気になってるだけで

自民が衆議院の3分の2で新法可決させて真を問う総選挙か？
多分、勝目ないよ。

あーあ、しかし工作員は馬鹿ばかりだな。
マニュアル馬鹿の底の浅さはこんなものかいなｗ
知識はない、体力はない、理論は貧弱か。
層化や施行やピックルｗ？も人材不足なのはよーくわかるけどなｗｗ
>>557
くだらんノスタルジーだなｗ
>>562
本当の意味も嘘の意味も戦争は戦争だよ。

イラクとの戦争に加担していたと言う点は認めるんだね？
国家間の戦争だね。
そういうのを馬鹿の観念論と言う。

「給油という行為」＝兵站＝戦争行為

「アメリカが勝手に始めた戦争」への支援でも安保理の特定決議があれば合憲
一般決議なら違憲て主張なのか

学者・専門家の間では一般的な見解なのかね

やはり
みんしゅはアホだな

憲法上の理由で話し合いはできないといいながら、
われわれの主張を呑むなら別って、なんだよそれｗ
例外なんて作らずに徹底的に反対してろ

憲法に拘る小沢はどう見てもＧＨＱの忠実な下僕です。有難うございました。

国民の生活に関係ないところは徹底的に与党と争うべきだ。
でないと、違いが分からなくなる。

さすがは小沢殿下、日本を正しい道へと導いてください。
インド洋からは即時撤退し、日米同盟も破棄してください。
米国と泥船に乗ろうとする自民は売国政党だ！
権力の座から引きずり下ろせ！
ネクスト日本国大統領は、小沢一郎しかいない。

「自民党の人材不足」って汚職のない人って意味にもとれるけど、
「民主党の人材不足」はよく考えてみると切実だな。

小沢が失脚したら、民主党って終わりなんじゃないか？

>>566
戦争とは単なる概念論や類型区分の上で成立するものではない。
書生の空論だよ。
給油と言う行為は武力行使の一環だよ。

馬鹿ほど兵站と戦闘の緊密性が理解できない。
では戦争は理解ではないから戦争に関心がない人間はテロとの
戦争に関して議論に参加しないでよい。

【政治】民主・小沢氏、給油継続「賛成」増加の傾向に「世論は勘違いしてる」…「給油は戦争そのもの」と主張★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191359863/992

フジテレビも印象操作をして、プロパガンダを始めた。
”世論は勘違いしている”　ではなく
”政府の詭弁、メディアなどによって世論は勘違いさせられている”が正しい。

実際の小沢の談話。
　「最近の世論調査の結果についてどうか？」と云う質問に対して。

　「政府は”後方支援は戦争では無い”と詭弁を言っている。
　兵站こそ戦争そのもで軍事作戦だ。兵站の継続は戦争でも大事なこと

　後方支援　とかそういうメディア、放送によって
　”世論は勘違いさせられている。”
　”本当にアメリカと一緒に戦争をするか”と国民に聞いたらどうなるか？
　反対するはずだ。」

と答えている。
http://asx.pod.tv/dpj/free/2007/20071002ozawa_v300.asx
14：00〜16:00位

↑
揺ぎ無い証拠

>>565
ずいぶん古い話でないの？野党反対していなんじゃない？

小沢が首相になったら、多国籍軍に参加して戦争する日本の姿が見えるねｗ

>>568
>くだらんノスタルジーだなｗ

何も言い返せなくなったか。
「民主党が、自党の出した法案の決議を拒否した」ことは認めるんだねー?

>イラクとの戦争に加担していたと言う点は認めるんだね？

認めるよ。
当然参加すべきだった。

国民大半：特措法賛成
　　　　↓
民主党他：憲法違反だからＮＧ
　　　　↓
国民大半：じゃあ憲法改正

本当はこういう流れに持っていきたいんじゃないの？小沢。

で。
あの辺りを通る日本のタンカーを誰がテロから守ってくれるんだ。
金も人も給油もださない日本のタンカーを。

狙いはここだろ。

　小沢の言い分が通ったら、
　中国が台湾侵攻をする際に　日本は台湾を物流や給油等
　「兵站」による台湾への後方支援が　で　き　な　く　な　る。

　結果、石油のシーレーンを中国に押さえられて自動的に一省への道が開ける。

かつての社会党みたいなこと言うなよｗ

やっぱ投票すべきじゃなかったorz

だからそもそも戦争じゃないと…ってもういいか

憲法って言葉の解釈があやふやだからな
日本語らしいというかなんというか

>>578
>　”本当にアメリカと一緒に戦争をするか”と国民に聞いたらどうなるか？
>　反対するはずだ。」

じゃあ、聞いてみればいいのにね。
それで賛成多数になったらどうなるのやら。
発狂するだろうな。

いちいちうるせぇんだよ

民主に票いれてこのカス調子に乗らせた馬鹿どもは死んどけよ

ま、小沢も福田とは気があいそうだから折れるんじゃね？
ミンスは右派をトップにしたほうがいいな

実態でも国際政治でも反論に窮して瑣末な概念論しか
反論の余地がないか、、、情けないほど貧弱なディベート能力だな。
それでは自民も層化も支援はできまいな。

成るほど人材不足だなｗｗ
>>581
憲法違反だろ。9条の1項に反するよ。

>>557
共謀罪は、民主党案を丸呑みしようとしたら、
自民党内でそれではだめだ、ということになり、
審議が中断したんだよ。

あー成立しなくて良かった。共謀罪はヤバイだろ。

>>588
やっぱり戦争はしたくないよ。

だからこその後方支援だしね。
それさえも辞めてしまったら、国際的には日本がある意味なんてなくなる。
そのあたり、小沢はどう考えてんだろ。

さてさて、もはやこの件は民主党が党議拘束かけられるかどうかに話しが移ってしまったんじゃないかい。

政治の事はよくわからない俺でも一つだけわかる事がある。こいつらの関心事は椅子取りゲームでわが国を食い物にしているという事。真に天下国家を憂えている政治家はどこにいるのだろうか？

小沢「国連決議に基ずく国連の活動なら参加できる」
政府与党「国連決議に基ずく後方支援活動なら参加できる」
アメリカが支持するのはもちろん上だｗ

小沢独自の憲法解釈によって「憲法違反」って叫んでもな〜

安保理決議があれば９条違反にならないという小沢ロジックは、
憲法学者はどのように評価してるんだろうか。

なんかこの問題に変に固執してないか？

ドイタカコがサッチャーと会談して、紅茶を楽しんでいた。
サッチャーは、受け皿に、紅茶を垂らし、それにミルクを足した。
タカコは、それが紅茶の作法だと思い、真似をしたわけだが、
サッチャーは、部屋にいた猫を招き寄せ、皿を猫の前に置いた。

【政治】小沢民主代表「政権取ったらアフガン部隊に参加したい、ＩＳＡＦは国連の活動なので憲法にも抵触しない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191375488/

>>596
>椅子取りゲームでわが国を食い物にしている
オレもその考え方に賛同する

>>592
>憲法違反だろ。9条の1項に反するよ。

それがどうした。
国家と国民を守れない憲法など無効だ。

>>593
大嘘言うな。
自民党は共謀罪をなんとしても成立させようとしていたが
民主党が「自分たちの出した案でも成立させない」と
大笑いの反対をしただけ。

>>566
給油活動に賛成反対は別にして戦闘中の軍隊に給油すれば、普通は戦闘行為とみなされるわな。

たとえば日本に攻めてくる軍船に海上で中国が給油してたら、日本政府は無関係と思うかね？

>>594
戦争しか、国際的な日本の価値が無かったら、
それこそ、まずいだろ。

小沢民主党代表：アフガン部隊参加に意欲…海自給油代替案
　民主党の小沢一郎代表が５日付の党機関誌で、インド洋での海上自衛隊の給油活動に代わる国際貢献をめぐり、民生支援の重要性を強調する一方で、
「政権を担う立場になれば、アフガニスタンでの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加を実現したい」と語っていることが２日分かった。
ＩＳＡＦは治安維持活動を行っており、参加すれば憲法が禁ずる海外での武力行使にあたる可能性が出てくる。

　ＩＳＡＦは０１年１２月、国連安保理決議で設置が承認され、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）が主導。今年７月現在、計３７カ国が参加し、約３万９０００人を派遣している。

　小沢氏は国連決議に基づく国連の活動であれば、海外での武力行使でも憲法に違反しないという立場。２日の記者会見でも「ＩＳＡＦは国連の活動で、
参加は憲法に抵触しない。派遣するかしないかは時の政府の判断だ」と語っていた。党幹部は「小沢代表の持論から言えば、武力行使を含むＩＳＡＦへの参加は当然だ」と指摘した。

　しかし、民主党内には後方支援を検討する声はあったものの、本体参加には慎重意見が大勢。党内から異論が出ることも予想される。【大貫智子】

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071003k0000m010162000c.html　　　　　

給油は後方支援つまり兵站活動にあたる
これすなわち武力活動を支援してるからダメ
ついでに国連の決議もないからダメ（でもＮＡＴＯはしてんじゃん決議にもとづいて


出した代案が
「陸自を人柱に武力活動します」てなんだよ
どうなってるんだよ！
ネクスト内閣の外相だか防省だかどっちだったか参議院の方は社会党出身じゃなかったか？
どうしてこうなっちまうんだ？
おれは期待したんだぞ　慰安婦問題＆対北融和に抗議できない親米ポチに代わって
イラクから空自も海自も引き上げてくれると

>>582
右派にはそう思わせつつも、
「九条をまもれ！」的な左派にもいい顔ができる、という仕掛けだろ

小沢は国連決議があれば、海外での武力行使もＯＫって立場なんだから
国民が「アメリカと一緒に戦争したくない！」っていくら言おうが
小沢は国連決議があれば戦争する為自衛隊を送るよｗ

9条1項の制度趣旨は国際社会の秩序を安易に
乱さずそのための武力行使はしないと言う点だ。
単なる戦争放棄ではない。平和と言うのも秩序の維持と言う意味だな。

イラク戦争後は現状明らかに秩序が乱れている。これは米国の開戦が
原因だ。どう屁理屈こいてもイラク戦争正当化は無理だよ。
そんな屁理屈こいている暇があったら歴史の本のひとつでも読んでろ。
>>603

国連のお墨付きさえあれば兵站でも武力鎮圧でも何でもやるのかねー。
どうせ常任理事国にだってなれないんだし、適当に手を抜けばいいじゃん。

>>1
この台詞を忘れるな、と言いたい。後で覆すなよ。絶対に覆すなよ。
都合によって憲法違反と言って見たり、そうでは無いと言って見たり、
そういうことは、あってはならないことだ。

>>1
あらら。小沢君また思考停止？
そんなんだからいつまでたっても君は批評家から抜け出せないんだよ。

せいぜい烏合の衆を相手にお山の大将を気取ってなさい。

>>603
いや。あれは確かねー、国際法に批准したものでないと
いけないとかで、与党で大揉めしたよ。
調べてみ。

共謀罪はまずいだろ。賛成なのか？？

小沢は湾岸戦争を後悔して、兵は出すが金やモノは出さないと決心をした。
その兵はアメリカ中心の有志連合ではなく、国連になら出すという。
これはどう見ても、自分の失策を取り返して面子を保とうという
小さい動機から来ている。ガキの意地みたいなものだ。
小沢のような小人が政局を操つるとは、国が滅びる元だ。

>>611
国連は一応は侵略や平和の破壊は否定している。
憲章読んでこい。

またな、マニュアル太郎どもｗｗｗ

●不朽の自由作戦OEF（陸上担当）
参加国　米、英、仏、加、韓、モンゴル、NZ、ポーランド、ルーマニア、トルコ等20ヵ国

●不朽の自由作戦OEF-MO（武器の海上輸送阻止）
参加国　米、英、仏、独、加、NZ、パキスタン、日本

●国際治安支援部隊（ISAF）
参加国　37ヵ国

●地方復興チーム（PRT）
参加国　27カ国　

>>610
イラク戦争の正当化などまったくしていない。
ただ、日本はイラク戦争に参加するしかなかったと言っているのだよ。
そして、参加するしかなかった理由の根本は、憲法九条があるからだ。

小沢さん、「国連で支持されてないから反対」から、「憲法で云々」にどうして急に変わったのｗ？

　あんまり一貫性のない態度ばっかり取っていると、ウソツキのダブスタ野郎、反対の為の反対
ばっかり「しか」言えないそこらに転がっているゴミ議員と同じだ！と国民に思われても仕方ない
ですよ・・・・・（＾ω＾；？

　しかし、やっぱり福田を据えてから、ちょっと面白い事になりはじめたなｗ

　案の定「中継」ポケモンとしてはなかなか使えるじゃまいかｗ
　あとは、当初ワタクシの目論見どおり小沢ｖｓ福田で頃し合いやって、後進に道を空けてくれれば
最高ｗ

>>616
兵站＝後方支援、武力鎮圧＝治安維持と言い換えているから、日本政府の
理屈では問題ないんだろう。国連がいいといえば何でもやるのが、今のこの
ヘタレな政府の姿勢なんだよ。

民主党版　田中角栄　だな

>>603
そもそも、共謀罪は民主党の公約ではなくて、
自民党の出した法案に対して、民主党が修正法案を出した。
それで、自民党内で揉めて、審議中止。
こういう流れでしょ。

民主党の公約に掲げるような法案は基本的に自民党は
反対なんだろ。一緒なんだよ。

>>614
>いや。あれは確かねー、国際法に批准したものでないと
>いけないとかで、与党で大揉めしたよ。
>調べてみ。

揉めたことはあったが、明確に反対したのは民主党のほうなんだよねえ。

>共謀罪はまずいだろ。賛成なのか？？

共謀罪は賛成だよ。
あれで困るのは、国内のテロ組織だからな。

民主党信者大はしゃぎwww

小沢一郎が憲法憲法言うようになるとはつゆも思わなかったなｗ

>>610
歴史はイラク戦争よりも湾岸戦争のほうが先だぞ。
侵略者はイラクのフセインで、解放者は米率いる多国籍軍だ。わかる？

>>613
小沢の思考停止はずっと前からだよ。
「安保理決議があれば国権の発動たる戦争ではないので、憲法違反でない」
「安保理決議に基づく活動は集団安全保障であり、集団的自衛権の行使でない」

これをずっと主張している。
特に前者のロジックについては、「小沢のキワモノ解釈的扱い」ではないかな。

>>604
思うかじゃなくて憲法上どうなるかって事なんだ
そりゃあ戦闘支援は間違いなくしてるだろうが
日本が武力を行使してるという解釈はできるのかなと

まぁちょっとした言葉遊びみたいなもんだ、あんまり気にしないでくれ
でも憲法はその辺の解釈によって意味が変わっちゃったりするからなぁ

>>618
国際紛争を解決する手段として武力による威嚇、又はこれを行使しない。
↑
これに明らかに反すると思うんだが？

どうやらミンス信者は湾岸戦争を忘れたいみたいだな。
イラクが侵略者の側にいたことは、都合が悪いので記憶から消したいらしい。

>>629
「国際紛争を解決する手段として」でなければ、武力による威嚇でも武力行使
でも何でもできるという屁理屈を言うやつがいるからな。小沢もたぶん、その
理屈でやるんじゃないかな。

海自の兵站が実戦で使い物になることが世界的に認知された。
これだけでもやった甲斐があったと思う。
支援を継続してインド洋での影響力確保とイスラム世界と西洋のパイプ役をするのが吉。

>>629
イラク特措法は、安保理決議1483に基づく復興支援。

>>629
　「武力による威嚇」はやってないと思いますお（＾ω＾；？

　「間接的に〜」とか言い出すなら、これまで幾度となく行われた「北朝鮮への支援」だって、
どんな形であっても軍事独裁政権に対する支援である以上、「武力（テポドンや核）による、
外国（日本とかｗ）への威嚇」に対して間接的に協力しちゃったって事になるはずだし・・・・・・・。

　「軍事独裁政権の北朝鮮への支援」が憲法上問題があるという文脈で問題にされた事が
無い以上、平時補給活動への協力が憲法違反だなんてとても言えない罠。

>>14
日本郵船タンカーテロ未遂事件を知らんのか・・・

>>31
実際に、朝鮮戦争のときは、それを行ったのではないか？

>>632
まあ、給油の一番のメリットは海上自衛隊運用能力の向上だろう。
もちろん、イラク戦加担でなしに、対テロだけに使われるという前提で
国際貢献にもなるし、コストパフォーマンスはよい。
そこら辺自民党は正当な目的に使われると看做してごまかしているようだが。
はっきり言って、必要に迫られれば日本抜きでもアメリカは給油などなんとかするのだ。
善意で解釈すれば、日本に安い国際貢献をさせていることにはなる。

給油は必要　これは議論の余地無し
ただ、それを自衛隊がやっちゃイカンと言う主張は
気に食わないが、全く分からないでもない

そこで提案だが、小沢と菅と鳩山に運搬してもらうのはどうか
あいつら船乗るの好きだろ　少々の嵐でもへこたれないし
それがどうしても不服なら、ぽっぽのために白馬も用意しよう
羽も必要だが、ドンキで買うなら税金から出してもいいよ別に

中朝韓としては、米軍と自衛隊が中東に釘付けになって極東に来れないことが望ましいはずだ。
それなら自衛隊の派兵を認めろ、と小一時間説教してやりたい。

>世論が給油賛成が多いうちに総選挙があるだろう
>でもこんなのは国民には関心が薄いから争点にはならない
>自民にとっては何の足しにもならない

これか！
テロ特のことになると急に自民党工作員が大量発生するわけは
他の政策だとほぼ自民党に勝ち目は無い
年金問題なんか目も当てられない
どうしてもテロ得を争点にしたい自民党の窮余の策というわけだ

>>638
なんというCM…！

だいたいアメリカはどうしてキティホークみたいに石油で動く空母をわざわざ
あの海域に派遣するのかね。原子力空母をたくさん持っているのにｗ

>>1
憲法上問題があるのなら、普通は憲法をどうするか？という論議に持っていくのだが。
結局、ダメなものはダメ！と言ってるようにしか聞こえん。

旧社会党の亡霊が民主党に憑依し、参院第一党になって戻ってきたようなもんだな、

>>637
　つーかさー、反対派がアメリカを憎んで言うように、アメリカは利益の為なら手段を
選ばない、エゲツない暴力集団の一面がある事は否定できない。

　で、実際そういう暴力国家の政権に近い石油メジャーあたりが、原油市場に巨大な
影響力を行使できる立場にある以上、パンピーリーマンに近い立場の日本は暴力団の
顔色窺って、ご機嫌伺ってよろしくやらんといかんのは仕方ないだろうと思うのよね・・・・。

　まして、給油活動に関しては暴力団を諌めてくれるはずの「警察」たる国連様までが
「暴力団（アメリカ）の活動に協力してくれてありがとう！」とか暴力団への協力を称賛
しているわけで、力もないパンピーリーマンが、今まで通り安寧にメシ食う為には選択の
余地が無いのは誰の目にも明らかじゃないかと思われるのになぁ・・・。

　暴力団の言いなり（・Ａ・）ｲｸﾅｲというなら、身体鍛えて格闘家に転職（憲法改正して、
暴力団の暴力による威圧に対抗できるだけの軍備整え）して・・・・と「正論」唱えられたら
「それは許さない。日本はいつまでも「外国にいいなり」の弱いパンピーリーマンであるべきだ」
の大合唱ｗ

　感情的反米君の大半は、いったいナニがしたいのかさっぱりわからんとです・・・・・。

>>644
>　感情的反米君の大半は、いったいナニがしたいのかさっぱりわからんとです・・・・・。

日本という国をなくしたいのだろ。
それは明白。

>>645
　そこまでぶっちゃけちゃいたいけど、まぁ明確な証拠がない以上レッテル貼りに
なっちゃうので、現段階では「短絡的視点で感情的に脊髄反射してるバカ」くらいの
評価で済ませてやる優しさで一つｗ

>>644
本音を言えば、やはりなんでもアメリカの言うなりにはなりたくないという
人は多いと思う。
国連安保理といっても、常任理事国は皆核兵器を持ち、武器輸出で
潤っている国もあり、実は平和になっては困るという連中もそれらの
国の中枢にいるだろう。
まったくもって矛盾した話ではある。

ただ、今の日本の置かれた状況を考えれば、反米は損になることも確かだ。
イラク戦加担はテロ特措法の想定する内容ではないとして、結局玉虫色というか、
イラク戦に使われるであろうことを知りつつ、そうではないとごまかすしか
ないのかもしれない。
やりたくないことだけどね。

日本が武力でアメリカに対向しようと思ったら、現状では割に合わないことになる。
悔しいが、しばらくは我慢して実力を蓄えるのがいいだろう。

>>647
そうなんだよなぁ・・・・・。

　でも、「国際的に影響力を行使できるくらいの実力」を備えることを全力妨害する連中のなんと
多いことよ、という感じでつねぇ。

フセインは独裁者だったわけで　独裁者からイラクを開放するって理由だけで
イラク戦争は正当化出きるんですよ　大量破壊兵器なんて見つからなくたって無問題なんです｡
なんならGガスでも持ちこんで証拠にすれば良い

国防と予算を政権奪取の具にすんなよ。
ってか衆院解散しない自民党の方が悪いのか！？

00年9月、フセインが「イラクはドルで原油を売りません。ユーロで払
ってください！」と宣言した。
アメリカは事の深刻さを理解しました。
それで、全世界の人が「わけわかんない」というインチキな理由でイラクを
攻めます。

「米上院報告書、イラク開戦前の機密情報を全面否定
【ワシントン＝貞広貴志】米上院情報特別委員会は８日、イラク戦争の開戦
前に米政府が持っていたフセイン政権の大量破壊兵器計画や、国際テロ
組織アル・カーイダとの関係についての情報を検証した報告書を発表した。
（読売新聞） -06年 9月9日」

「報告書は「フセイン政権が（アル・カーイダ指導者）ウサマ・ビンラーディン
と関係を築こうとした証拠はない」と断定、大量破壊兵器計画についても、
少なくとも１９９６年以降、存在しなかったと結論付けた。」（同上）
しかし、きっちりやることはやりました。

06年4月17日付毎日。
「イラクの旧フセイン政権は００年１１月に石油取引をドルからユーロに転換
した。
国連の人道支援「石油と食料の交換」計画もユーロで実施された。
米国は０３年のイラク戦争後、石油取引をドルに戻した経過がある」

フセインはこれで殺されることになるのですが、世界史的には「犬死ではな
かった」といわれるでしょう。
バレテしまったのです。
「アメリカを没落させたければ、ドル基軸通貨体制を崩壊させればいい」
そのためには、「ドル以外の通貨を使えばいい」と。

http://www.asyura2.com/07/war94/msg/415.html

>>650
解散は関係ない。
小沢を降ろせば済む話。

イラク戦争「石油が目的」前ＦＲＢ議長、回顧録で政権批判
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070917STXKB009117092007.html

【ワシントン17日共同】国際金融市場に絶大な影響力を振るったグリーンスパン前米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長が
17日発売の回顧録で「イラク戦争は主に石油が目的」と指摘、財政面でも「制御不能な歳出」を放任したなどとしてブッシュ政権を痛烈に批判した。

18年半にわたってＦＲＢ議長に君臨、81歳の今も発言が注目される自称「リバタリアン（自由至上主義）共和党員」の前議長の回想だけに、
米政財界に波紋を広げている。

前議長は回顧録「動乱の時代―新たな世界での冒険」の中で、ブッシュ政権が大量破壊兵器の脅威をあおってイラクに侵攻し
「『イラク戦争は主に石油が目的』という周知のこと」を政治的に認めようとしなかったと指摘した。

ブッシュ政権の経済政策については「制御不能な歳出に対し、大統領が拒否権を行使しようとしなかったことが最大の不満」として、
議会と対決せず財政健全化を怠ったと苦言。政権内で政治的問題が優先され「経済政策の綿密な議論や、
長期的影響の勘案に重点を置いていなかった」と酷評した。(16:18)


McCain: Bush was unrealistic about war
共和党マケイン議員：ブッシュは、戦争について非現実的
http://news.yahoo.com/s/ap/20070916/ap_on_el_pr/mccain_south_carolina

アメリカ国民はイラク戦争に失望している。

>>629
それには自衛権の行使は含まれない。
不戦条約の条文にそっくりなものがある。
もちろん不戦条約は自衛権の行使を認めている。
しかも、個別的自衛権と集団的自衛権は区別されない。

「安全保障となると、にわかに憲法や法制度を口実にしたひとりよがりの理屈がまかり通り、
国際協調の責任と役割を回避しようとする。」
小沢一郎『日本改造計画』

やべぇ、俺の車もう給油できない

「感謝」は無意味な単語　2007年9月3日　AERA

　（５）米は給油艦２０隻以上を持ち他国艦にも給油可能で日本が無料で給油し
　 てくれれば嬉しいというにすぎない。
　（６）米国は「日本は石油の９０％を中東に依存し安定は不可欠」と言うが、
　 イラン・イラク戦争中は同じ論理でフセイン支援を求めた。米国の経済
　 制裁、軍事行動は全産油国が望む石油輸出を阻害し、そのイスラエル支
　 持は中東不安定化の一大要因だ。

東南アジアは米軍のベトナム撤退後、
　 急速に経済発展した、などの要素を計算に入れるべきだ。

　イラクやアラビア海に自衛隊を出して米国の機嫌を取ったつもりでも、米国は
　国連安保理改革に反対し、北朝鮮がすでに持つ核は事実上不問にして国交樹立
　をめざす。韓国はイラクに３３００人、アフガニスタンに２００人の部隊を出
　したが、米国は戦時指揮権を韓国に渡した。米軍は他国の指揮下に入らないか
　ら、朝鮮半島では戦わない姿勢だ。「感謝は国際政治では無意味な単語」とい
　う格言通りだ。

愛国の士、小沢一郎次期日本国総理大臣閣下万歳！大日本帝国陸軍万歳！

今こそ帝国陸軍を派兵して勇猛果敢なる大和民族の栄光を取り戻す時だ。

小沢はこれで終わったかもなｗ
こういう事を通すなら核を持ってないと通せない。

世論は勘違いしてるだって？
自分の意見が世論と食い違えば世論の方が間違いってか？

小沢のバカさ加減が漏れ出してきてるな。
民主は反対し続けた場合の日本の未来ロードマップをちゃんと示せ。
たかが給油ぐらいで日本を不況にして失業率増加させるようなことするなよ！！！！！！！！！！

海上給油より、アフガニスタン本土での支援の方がよっぽど
テロ撲滅に繋がるんだけどね。

タリバンの資金源になっている、ヘロインはアフガニスタンで
栽培されているケシから精製される。今年の生産量は過去最高で
世界の生産の９０％以上だ。
農地が空爆で破壊されたので、南部地域でケシが栽培されている。
今回の国連とISAF参加国諸国との会議で問題になっている。
民間支援は、農業、灌漑事業も含まれている。
農地の復活が、農民をケシ栽培から作物栽培へ移行させることになる。


277 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/27(木) 18:51:31 ID:CjtJqgE60
インド洋給油撤退をしても日本は国際貢献を続けている。
何の心配もいらない。しかも日本はアフガニスタン復興に
１０００億円以上の支援をしている
日本人の国際協力はアフガニスタン本土で、現在も続けられている。

現官房長官の町村が２年前の民主党　長島議員との国会答弁で、
”アフガニスタンでの民間邦人の援助活動”について認めている。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/163/0133/16310170133003c.html
何で政府はもっとアピールしないんでしょう？


248 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/27(木) 17:36:14 ID:CjtJqgE60
>>245
政府は民間支援の事実を大々的に公表したくないんだよな。
「インド洋での海上活動だけが、日本ができる唯一の国際貢献である」と
説明したいから。

299 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/09/30(日) 19:32:28 ID:p+n4qTXU
>>272
日本のタンカー高鈴が攻撃を受けたのは嘘である。しかもこの事件はイラク石油ターミナルへのテロで
日本が参加しているOEF−MIOのインド洋の海上阻止活動とは何ら関係が無いのである。
完全に産経ソースのプロパガンダであることが判明した。以下が対抗ソースである。高鈴は攻撃されていない。
（1）イラク・バスラ沖海上石油施設テロ事件（資料2）
　最近の事例の中でも特にわが国の安全保障に重大な影響を与えるものと
考えられる海上テロは、2004年4月、発生したイラク南部のバスラ沖に所在する
アマヤ石油ターミナルに対する連続自爆テロ攻撃であった。
【事件の概要】
　最初の自爆テロ攻撃は、米海軍艦艇に対するものであった。事件発生直前、
バスラ沖において、所属不明の船舶が徘徊していたのを哨戒中の米海軍艦艇が
発見した。この海軍艦艇が、臨検のために当該船舶に接近したところ、
当該船舶が突然爆発し、米海軍兵士2人、米沿岸警備隊員1人が死亡した他、
海軍艦艇の乗組員4人が負傷した。
　この自爆テロから20分後、当該事件発生海域から約11km離れた
アマヤ石油ターミナル近傍に所属不明の小型船舶2隻が接近し、相次いで爆発した。
当時、当該石油ターミナルにはわが国の海運会社が運航するタンカーが荷役待ちの
ために停泊中であったが、小型船舶の爆発に伴う破片が当該タンカーまで飛翔した。
幸いにして人命が失われることはなかったが、荷役施設はしばらく閉鎖された。
この結果、イラク暫定政府の試算によれば、2800万米ドル（約30億5,000万円）
の損害が発生した。
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00502/contents/0002.htm

これによれば兵士が２名死んだテロから、２０分後に連続テロが起こり、爆発破片が我が国タンカーに飛翔したとのこと。
高鈴が狙われ、高鈴が砲撃を受け、扉が吹っ飛んだとか、
”高鈴を狙った自爆テロを防ぐために”兵士が２名死んだというのは完全な嘘である。

産経の湯浅博は英ペルシャ湾派遣艦ノーフォークの作戦日記から、
書いたことになっているから、産経の湯浅自身にこの記事のついて責任が及ばない。

>>661のコピペを見て思ったんだが

政府がアピールしなくてもマスコミがやりゃあいいじゃん
なんでしないんだろうとか思ってしまった

784 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/03(水) 04:15:21 ID:pWHulBTj0
>>1
>"継続賛成増加についても「世論は勘違いしてる」と切り捨てました。"
>http://www.fnn-news.com/windowsmedia/sn2007100208_300.asx

フジテレビのニュースは小沢の発言を流していない。
小沢の映像をバックにしてアナウンサーが原稿を読んでいる。

フジテレビも印象操作をして、プロパガンダを始めた。
”世論は勘違いしている”　ではなく　
”政府の詭弁、メディアなどによって世論は勘違いさせられている”が正しい。

実際の小沢の談話。
　「最近の世論調査の結果についてどうか？」と云う質問に対して。

　「政府は”後方支援は戦争では無い”と詭弁を言っている。
　兵站こそ戦争そのもで軍事作戦だ。兵站の継続は戦争でも大事なこと

　後方支援　とかそういうメディア、放送によって
　”世論は勘違いさせられている。”
　”本当にアメリカと一緒に戦争をするか”と国民に聞いたらどうなるか？
　反対するはずだ。」

と答えている。
http://asx.pod.tv/dpj/free/2007/20071002ozawa_v300.asx
14：00〜16:00位
音声が悪いのでボリューム最大でどうぞ。

産経新聞といいフジテレビといいフジサンケイ終わっているな。

>>657
ＡＥＲＡや朝日っていったいなんなの？
自分らの考えと合わない場合は事実を事実として認めないでなんとかねじ曲げようとするんだね。
ほんとにジャーナリズムとかけ離れてるよ。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼


小沢一郎（笑

おまえら、これを見ろ！！
笑ってる場合じゃないよ。この討論会で小沢民主の恐ろしさ、
民主党改憲中間報告の危険が明かされた。
西村幸祐の解説がすごいよ！

2007年09月23日 22：18：23 投稿
驚愕！恐るべき民主党の売国「憲法提言」
「国家主権の移譲・共有」（中国の属国になる事）
チャンネル桜　討論！ 「憲法提言」（要約版）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1125774
　↑
必見！！

666get

さて、矛盾した発言の責任を取ってもらおうかな？汚沢君よ

憲法を持ち出すのなら、国連の要請があろうがなかろうが
日本は何もしない、出来ない
そういう国だぞ？

現実的にそんな事が現在の状況で許されるわけがなかろう？
アホな事で話題を作ってる暇があったら、
日本の立場というものを少しは真剣に考えろ

>>664
うわｗあからさまな民主工作員ｷﾀｗ

民主もうオワタ
こんなことをいってるようじゃ与党にはなれん。

>>664
何言ってんだかｗ
元々フジサンケイが捏造しないことなんかほとんどないだろ
言葉尻を捕えられたのは小沢の脇の甘さだ

またポチウヨの捏造か
小沢は少なくともシーファー会談のときから発言は一貫しているのだが？


小沢・シーファー会談全文と小沢・横路合意文書：イザ！ http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/262184/

　そういう観点で今回の問題を考えると、イラクも同じだが、アフガン戦争は大
　使もご記憶と思うが、ブッシュ大統領はこれはアメリカのテロとの戦いだ、ア
　メリカの戦争だと言って、国際社会のコンセンサスを待たずに戦争をアメリカ
　独自で始めた。（※シーファーをにらみつける感じ）

　私どもは従って、さっき
　言ったように自衛権の発動、それは集団的であれ個別的であれ、それが、われ
　われが攻撃を受けたときのみだと

　「日本国憲法９条」を解釈している。その意味で
　日本国の直接の平和安全と関係ないところで、直接敵にですよ。米国あるいは
　他の国とそういった部隊を派遣して、共同の作戦をするということはできない。
　（※シーファーも見つめながらうなずき）

そうそう、一貫して矛盾しているよなwww

>>673
日本語読めないのか
半島に帰りなよｗ

給油活動は憲法に違反する

と言いながら

国連の決議があるなら、戦争に加担してもいい

と高らかに謳う人間を信頼できる674の人生に幸あらんwww

ISAF（国際治安支援部隊）への参加が戦争への加担といえるのかどうか

見解の相違だな

、国際平和活動のひとつ。アフガニスタンの治安維持を通じアフガニスタン政府を支援する目的で、
2001年12月5日のボン合意[1]に基づく2001年12月20日の国連安保理決議1386号[2]により設立された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%B2%BB%E5%AE%89%E6%94%AF%E6%8F%B4%E9%83%A8%E9%9A%8A








捏造をいちいち訂正するのもつかれたから引ける

憲法上許されないって、憲法上許されていない公務員の労働組合が
支持母体の党首が言ってんだから頭おかしいとしか思えないよな。

よしわかった。自衛隊全艦艇からリンクシステムを下ろせ。

民主涙目

>>676
イラクも戦争状態ではないのだが、どうして憲法違反になるのかね？ww

見解の相違だよなwwwww

>>664
＞”世論は勘違いしている”　ではなく　
＞”政府の詭弁、メディアなどによって世論は勘違いさせられている”が正しい。

どっちも一緒だろ？何か違うか？
結局は世論は勘違いしてテロ特措法に賛成していると言ってるわけだ。
勘違いさせられているにしても、勘違いさせられてテロ特措法に賛成している、と。

平たく言うと小沢の発言は
「お前ら、政府やメディアに騙されてんだよ。バーカ。」
これに等しい。

>>563
何でこういう痛いの沸くんだろうな毎回毎回。
ガソリンスタンドで戦車に給油しているならともかく
乗用車に給油しているのでは話が全然違う。
給油しか見えていなくて何に兵站しているのかも理解できない
典型的な知的障害者。

憲法どうのこうのではなく、戦争やる理由が無いからしない。
それだけ。給油が戦争でないのなら（失笑ものだがｗ）
なおさらやる理由が無い。

給油くらいいいじゃん？
海にGSないんだから仕方ない　それにアメリカに尻尾ふってりゃしばらくは安全だし
日本のことわざには､強いものにつくと得をする　ってのがある

政治家だけでなく皆「世論」には弱いけど世論が常に正しいとは限らない。

マスコミなどの旗振り役の胸三寸に左右されやすい。

世論が正しいがどうかは時間がかかる。

為政人は勇気を持って自分がただしいと信じることをやったらいい。

審判は国民が選挙で示してくれる。

小沢民主の論理は間違っていない。近頃こんな胸のすくような毅然とした
政治家の発言を聞いた事はない。

民主党はこれにゴネて人権擁護法案、外国人参政権（総連にも
与えて日本終了させるつもり？）を通そうと画策してるって
ことないの？

確かに次の選挙で審判が下されるだろうな。
もっとも、次も民主優位に事が運ぶとは限らんが。

ミンス終わった。

そろそろブーメラン発動だな。

>>647
>本音を言えば、やはりなんでもアメリカの言うなりにはなりたくないという
>人は多いと思う。

だが、アメリカのいいなりになるなと言っている連中に限って
憲法改正反対だし、核武装は絶対阻止と言っているんだぜ。
こういう連中は、日本を潰すのが目的の他国のスパイと言うしかない。

主権国家としての誇りを取り戻すのか？
利権をぶった切って若干きれいな政治を取り戻すのか？

どっちか迷う

今の汚い利権をぶったぎって、別の利権がぶら下がった政治と取り替える。の間違いだろ。

利権が消えることなんか無い

>>691
＝アジアの食い物になるわけですな！　今よりも…

アメポチが嫌、核武装すべし、は見上げた根性。

アメポチも嫌、核武装も嫌、は最低の根性。

チョンの犬ならまだアメ公の犬のがましです

イラク戦争当時なら「侵略戦争への参加」で憲法違反かもしれんが。
現状では、曲がりなりにも新政府があるわけだな。
あとは「武力行使」の問題だが、給油活動は武力行使ではないな。

よって、今後は特措法違反の問題になるわけで、過去の行為が憲法違反であるか
否かの追求はしなければならないにしても、今後の給油活動は特措法の改正内容
で対応できると思う。

>>694
アメポチは嫌だ、しかしそこから抜けるには順序を踏む必要がある。
まず憲法改正、そして軍拡と核武装は必須。
それが実現したら、初めてアメポチを抜ける話ができる、ということだな。

この順番は動かせない。
順を踏まずにいきなりアメリカから離れろという者は、敵国のスパイと判断していい。

>>671
>元々フジサンケイが捏造しないことなんかほとんどないだろ

うーん、こういうウイット好きだよ

憲法がどうのこうのと言ってるのはただの「中国様」ゆえの
本質隠しに過ぎない。

インド洋に日本軍に居られちゃ、もっぱら独占借受のパキスタンの港湾から
中国潜水艦だの艦艇が出港できないからな。

台湾侵略も眼前に迫ってるし、太平洋にも出辛いしな。

日本ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ

日本は敗戦後　貿易立国、経済大国として自国の精神文化や伝統、文字
を残したまま独立国としてアメリカ様のおかげで本来は植民地国として
酷い目にあわなきゃいけないのに成功させてもらった国なわけだから
近所づきあいと同じ国際関係の中では日本は各政府機関への支援や援助
が役割なんだからやらないとそうとうまずい事になるだろうね
常任理事国入りなんて夢のまた夢だろうね　政治家や官僚は欲の塊なんだな
また米国が忍耐の限界だ！私達はとても怒っているというのかな・・

>>684
それはそうだが、現実問題として今、アフガン問題に関わるというのは
ミャンマー化してるパキスタン軍事政権を支援するのと同じだぞ
とっとと撤退するのが一番だ

小沢戦術　Ozawa's strategy

１．海自の給油活動阻止
Ozawa obstructs refueling that Maritime Self-Defense Force is doing in the Indian Ocean.
　→日本の対テロへの貢献が中断され、日本は国際的に孤立。
　　Ozawa interrupts the contribution of Japan to terrorism, and drives in Japan to the
　　international isolation.

２．アフガニスタンへの陸自派遣
Ozawa sends Ground Self-Defense Official to the combat of Afghanistan.
　→陸上自衛官を死亡させ、反戦世論を誘導して日本を左傾化させる。
　　Ozawa makes Ground Self-Defense Official die by intention, and changes the anti-war
　　public opinion in Japan into the power to communism.

３．日本の主権を中国へ委譲する。
Ozawa transfers the sovereignty of Japan to China.

コミンテルン謀略史観通りの事態が現出する。
Ozawa wants to achieve the historical view based on the plot caused by the Comintern.

アメリカはムシャラフを失脚させてパキスタン側を空爆したがってるからね。

小沢民主党の参院支配により、日本は中国に支配される。
The Democratic Party of Japan that Ozawa leads is desiring China to rule Japan.

１．日本は防衛出動が不可能となった。
Because Ozawa votes it down, Japanese Government's ordering the defensive mobilization became impossible.

２．日本は周辺事態法に基づく自衛隊の派遣も不可能となった。
Because Ozawa votes it down, Japanese Government's sending the Japan Self Defense Force based
on the law Concerning Measures to Ensure the Peace and Security of Japan in Situations in the Area
Surrounding Japan became impossible.

３．テロ特措法は否決され、日米同盟に打撃を与える。
Anti-Terrorism Special Measures Law is voted down by Ozawa, and Japan-U.S. alliance will be destroyed.

４．小沢民主党は、日本を中国へ隷属させる。
Ozawa wants to make Japan subjected to China.

５．中国人民解放軍は日本で民族浄化を実施し、日本列島を領土とする。
China will rule Japan, and a Chinese army will do Ethnic Cleansing in Japan.

攻撃型原子力潜水艦と汎用原子力空母を米国からリースして、ブラックウオーター自衛隊
をのせて堂々と参加すればいい。艦船が米国籍なら、完全な治外法権だ。憲法の拘束は受けない。
祝大日本帝国自衛隊イラン戦参戦！祝大本営福田戦時内閣！

>>701
中国が反対するから
常任理事国入りは当分ありえない。

たまたま数年前の週刊誌やなぜか録画していたタックルなどのビデオをみると
結構予測外れやでたらめがあっておもしろい。

で、そのころのgdgdな民主党に小沢自由党が宗旨変えまでして合流したのはなぜなのか、
あの当時もそして現在も私には判然としない。

ちょっとスレチでごめん。

公用語は日本語やって。

んじゃ、自衛隊も軍隊だから反対だね、ミンス。市ねよってば。

>>707
大丈夫。
中華人民共和国という国は遠からず消滅するから。

>>711
中国も日本は消滅すると言ってるどな。

日本の経済力は消滅するかもしらんが、日本は消滅せんよ。
むしろ先進国で無くなってからが、本当の日本として、
堂々と生きて行くスタートだ。

>>712
まあ、どっちが正しいか、見ていればわかることだよ。

安倍ちゃん・・・（T^T）

>>713
ふざけんな、あほ。
民主は今すでに先人達が築いてきた堂々とした日本を壊して
北朝鮮みたいな物乞い国家にするつもりか？

http://jp.youtube.com/watch?v=Fg3qbPqWFTM
http://jp.youtube.com/verify_age?next_url=/watch%3Fv%3DJ1vhRWxyGZY
http://jp.youtube.com/watch?v=Y3gpTimgy2M
http://jp.youtube.com/watch?v=mEECQXelXJw
http://jp.youtube.com/watch?v=Id3fN1JZU0U
http://jp.youtube.com/watch?v=yxXn9P9EuGw
小沢先生が日本もやるべきだと提唱するＩＳＡＦ活動
これは国際貢献活動ですのでこの程度のことは戦争ではありません。

>>716
まっとうな？物乞いは少なくとも、ありがとうございますって言うんだけどなあ。
それどころかこちらがなぜか罵倒されちゃってるわけで。

いずれ小沢は退任する。その時はまた元のグダグタな民主党になるだろう。
最高顧問にプーチンを招聘するくらいしないとあの党は選挙を戦えないどころか組織がまとまらない。
今は選挙に勝ってわいわいやっているけどこのままだと徒花に終わるはず。
それがわかっているから焦って迷走したり早期解散だなどと口走ったりしているのだろう。

俺たちは憲法の縛られて国が滅びるという過程を見ているのかもな

海上行動は違憲だから、陸自を派遣しろ？
正気とは思えんわ。

大勝してホルホルしてる小沢たんは本当に日本人ですか？

これ以上サヨるのは不可能だろ。
一周して極右になるかもな。

硫黄島行った時の呪いで死なないほどしぶとい男だな。とっとと死ねばいいのに・・・

小沢戦術　Ozawa's strategy

１．海自の給油活動阻止
Ozawa obstructs refueling that Japan Maritime Self-Defense Force is doing in the Indian Ocean.
　→日本の対テロへの貢献が中断され、日本は国際的に孤立。
　　Ozawa interrupts the contribution of Japan to anti-terrorism, and drives in Japan to the
　　international isolation.

２．アフガニスタンへの陸自派遣
Ozawa sends Japan Ground Self Defense Force to the combat of Afghanistan.
　→陸上自衛官を死亡させ、反戦世論を誘導して日本を左傾化させる。
　　Ozawa makes Japan Ground Self Defense Official die by intention, and changes the anti-war
　　public opinion in Japan into the power to communism.

３．日本の主権を中国へ委譲する。
Ozawa transfers the sovereignty of Japan to China.

コミンテルン謀略史観通りの事態が現出する。
Ozawa realizes the historical view based on the plot caused by the Comintern.

小沢民主党の参院支配により、日本は中国に支配される。
The Democratic Party of Japan that Ozawa leads is desiring China to rule Japan.

１．日本は防衛出動が不可能となった。
Because Ozawa votes it down, Japanese Government's ordering the defensive mobilization became impossible.

２．日本は周辺事態法に基づく自衛隊の派遣も不可能となった。
Because Ozawa votes it down, Japanese Government's sending the Japan Self Defense Force based
on the law Concerning Measures to Ensure the Peace and Security of Japan in Situations in the Area
Surrounding Japan became impossible.

３．テロ特措法は否決され、日米同盟に打撃を与える。
Anti-Terrorism Special Measures Law is voted down by Ozawa, and Japan-U.S. alliance will be destroyed.

４．小沢民主党は、日本を中国へ隷属させる。
Ozawa wants to make Japan subjected to China.

５．中国人民解放軍は日本で民族浄化を実施し、日本列島を領土とする。
China will rule Japan, and a Chinese army will do Ethnic Cleansing in Japan.

「油問屋とアフガン情勢と民主党」―朝日ニュースター「パックイン・ジャーナル」より
ttp://www.asyura2.com/07/war96/msg/476.html

これを読めばミンスの狙いが丸わかり！

＜自衛隊給油＞「イラク戦争に使用」市民団体が米公文書分析（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071004-00000122-mai-soci

ピースデポ調査報告
海自艦が給油した米艦はイラク作戦に使用した�U（０７年１０月４日、記者会見資料）　
ttp://www.peacedepot.org/media/pcr/mediarelease4/oil2.htm

>>486
タリバーン→アル・カイーダ→サウジで軍事力維持だろ？？ヤクで軍事力維持て・・・北朝鮮じゃあるまいしw
あとアフガンでのテロとの戦いは米国民主党のほーが強烈に支持だから、
政権が移ってもアフガン・イラン・シリア、また他方で味方としてのパキスタンへの姿勢は変わらないよ？

>国際情勢を見極めた上での国際協力ってのが
重要なのは、世界の中に位置する日本の、生存のための方策を取るためだろ。
G8を主な相手とする対外的な国際協力というのは、その結果に生じる（変更しようのない）結論なんであって、その逆はない罠。

あんたの云う国際情勢もデタラメだし、国際協力もなんか世界政府的な視座からみているようなふいんき（ryで、
とてつもなく利害関係が不明確な印象を受けるわ。

あーそういやさ。
歴史の考察と自分の思想は分けて考えるべきだけども
歴史の考察と政治政策は分けて考えないほうがいいよ。
外交が国際的に重要な局面に差し掛かっている時期に、政局に拘って自滅した国があったでしょ。
あのときの「国際情勢と日本」の状況と、こんにちの状況、愕然とするほどよく似てるから。
歴史は歩むべき道しるべを照らすヒントだよ。

小沢やる気ねえだろ。

自民党は創価に頼っている限り支持しない

>>732
シミュレーションでいいから他の基準も持ち込んでみろ。
油狸を拒否するのは非常に共感できる。

>>8
衆参の力関係ってしってます？

国連のお墨付きが出たら
憲法違反とか言い出して
やっぱ、反対のための反対だったんだなぁ、
俺の周辺は呆れてるんだけど。

パキスタンでいきなり戦争するとインドや中国を
巻き込んでしまう危険があり。それで先ずアフガン戦争
を始めた。この戦争は基本的にはパキスタンの
核兵器の流出を陸上と海上からの封鎖のための戦争だが。
ＩＳＡＦの中心を構成しているイギリスやドイツはパキスタン
の政権転換で政治的に解決する最後のチャンスが今の
パキスタンの大統領選挙時期と見ている。政治的転換から
アフガン和平化までは最低でも１年近くかかりこの１０月は
その大統領選挙の時期だ。その時期に合わせて日本が給油中止
をすることで英独の和平化工作を邪魔しようとしているために
英独などは批判している。アメリカの意図とは違う批判だ。
アメリカもたしかに給油活動を継続しろと強く言っているが、
それは５年余り同盟国として戦ってきた英独などの立場を
尊重することと、将来アフガン戦争が発展した時のためだ。
給油活動の中心は米軍への給油で。給油中止が本当に軍事的に
米軍にダメージになるのなら、米国なら口先だけで
延長しろなんていう平和的なことでは終わらず。日本で
イスラム教徒に化けたテロを実行する。給油活動を継続する
からテロになったというようにはならないよにするため。つまり
逆効果にさせないため、例えばそれと全然関係なくワザとコーランを
焼き捨てて置いておき日本国内や海外のイスラム教徒を激昂させるよう
なことを先ず仕組んでから、イスラム教徒が日本で大規模なテロを
したことにするくらいのことはやる。

僕ちんのクルーザーにも無料給油してください

隣の船からしてください。

小沢一郎の存在は、日本の憲法上許されない、なんてね。

ロイズが、タンカーの２次保険の継続を引き受け無くなる。
タンカーの保険が切れてから、テロで炎上大破するタンカーのニュース。
高騰する、原油先物！！！
民主党の狙いは！
スーパーインフレーション！！！

皆で原油先物投資に乗って、大儲けしようぜ〜！！！

壊すのはラクチン　by小沢民

俺にはよく分からないが憲法学者の小沢さんがいうのだから間違いないだろう

法律を作るプロなんだから憲法上云々→協議しないというのはおかしいな
そもそも協議するのが仕事だろ

国会も法律を作るために開いて協議しているわけだろ

憲法違反？
小沢の主張するアフガンへの陸自派遣は憲法上問題ないとでも？

英米欧債券運用にかかる乱用にかかる、
トランスポンダ等回線乱用米英欧外患誘致および
同準備罪および通信員偽装諜報員による内乱偽装の現行犯な。

（衛星回線等通信回線の乱用をふくみ、純粋な内乱ではない為
安全保障条約違反）

【 小林節 】
自民党政権が確立してきた有権解釈によれば、わが国の自衛隊は、
海外で（自ら武力行使をしてはいけないことは当然として）他国による
武力行使と一体化してはならないことになっている。
そして、アフガニスタンでチームとして武力行使を行っている諸国にとって
不可欠だと感謝されている給油がこの憲法原則に触れることは明白であろう。
http://www.nnn.co.jp/dainichi/column/ryoudan/index.html

OEF-MIOの継続なんて考えられんだろう。

しっかし小沢は戦争大好きだな。

【赤旗】米空母キティホークへの自衛艦間接給油問題 発言は司令官でなく艦長
無責任答弁繰り返す防衛庁長官
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-18/04_01.html
　「赤旗の報道は承知しているが、発言はモフィット司令官のものだ」（石破茂防衛庁長官）
　「赤旗記者は現場でパーカー艦長が答えるのを見ている」（赤嶺政賢・日本共産党衆院議員）
　十六日の衆院安保委員会でのやりとりです。海上自衛隊の補給艦が、イラク戦争に参加していた
空母キティホークに間接給油を行ったと言明した米軍幹部について石破長官は、事実確認すら
しないまま無責任な発言を繰り返しています。
　事実はこうです。
　記者はキティホークが母港・横須賀基地に帰港した六日、現場で記者会見を取材していました。
　接岸したキティホークからタラップでふ頭に降り立ったマシュー・モフィット第五空母群司令官はじめ、
キティホーク機動部隊の幹部五人がカメラの前に並び、記者団に囲まれました。在日米海軍司令部の
日本人通訳が五人を紹介した後、最初にモフィット司令官が会見に応じました。
　同司令官は記者から「海上自衛隊から給油は何回受けたのか」と聞かれましたが、「海上自衛隊から？」
と驚き、一緒に並んでいたトーマス・パーカー・キティホーク艦長に「トム、われわれは海上自衛隊から
洋上給油（ＲＡＳ）を受けたのか」と聞きました。
　そして同艦長が、海自補給艦から米補給艦に給油があり、その補給艦を通じて給油が行われた経過を
説明したのです。
　日本共産党の小泉親司参院議員、赤嶺議員が国会で事実経過を追及しましたが、石破長官は「何度も
米側に確認したが、発言はモフィット司令官のもの。パーカー艦長と報道しているのは赤旗だけだ」と
いいつづけています。
　一連の経過はテープに録音されています。赤嶺議員は十六日の衆院安保委員会でこのテープによる
再確認を求めましたが、同長官は「そのようなつもりはない」と拒否しました。

不朽の自由作戦の海上阻止行動ＯＥＦ−ＭＩＯは、連合艦隊　ＣＴＦ１５０と日本が行っている。
ＣＴＦ１５０は　米、英、仏、独、パキスタン、カナダ、ニュージーランド
の各国で構成されている。
日本は、ＣＴＦ１５０の補給行っている。
ＣＴＦ１５０の作戦内容は先の答弁書に示されている通り、日本は一切関知しない。作戦内容は
知らされていない。ＣＴＦ１５０の行動範囲は、オマーン湾、北アラビア海、アデン湾、紅海である。
ＣＴＦ１５０は今年の1月5日ソマリア沖に展開した、そして、1月7日にアフリカ　ソマリアで空爆が行われた。
ソマリア沖は日本の給油ポイントの1つだ。

ＣＴＦ１５０は海上阻止行動のみが任務ではない。
日本には、ＣＴＦ１５０の作戦活動は一切明かされない。
補給だけが目的だ。その活動の主体性は一切無い。
これが日本の対テロ戦争への参加の現実だ。

ガソリンスタンド明細書
http://www.nichigo.com.au/column/hanshakyo/2007/0710/

対イラク作戦を伝える米海軍ホームページには「これまでの海上補給は8,662万9,676ガロン以上、7,600万ドル相当で、
日本は大きく貢献している」とあったが、日本で注目されて、消去された。

違憲と思うなら裁判すればいいのに
なんで「何もしない」の？

何もしないで反対ばかりしてんじゃねーよ民主党。反日デモに参加してるようじゃ
駄目だわな。

戦争が終わっていない国への人道支援も憲法違反。

なんだかんだ言って給油できればいいんです。
そのほかの人道支援はしなくていいんですってこったろ。
テロ特から削除された項目が重要でないなら、油の補給もいらないんじゃないか。
なんなんだこの必死な新法は。

>>755
君の意に反して、政府は既にパキスタンの復興支援のために
1400億円を供与している。

いいかげん憲法改正の議論をしろ。
今の憲法じゃ自衛隊すら認めてないんだから。
そのときの政府の解釈で中身が変わる憲法なんて危険すぎるだろう。

結局どうしても、そんなに自民支持者は小沢が怖いのか？という感想になるな。
スレを読むとさ、大方小沢への恐れで逆に噛み付いている感じなんだが。
それほどの政治家か？？

>>755
既にしているものと、期間延長の為の新法になんのつながりがあるのか
君の意とやらがわからない。

第一、パキなんかどうでもいい。アフガンの為じゃないのか。
名と実が違うなら問題だな。なにを支援したいのやら。

>>756　か（ｗ

>>756
はぁ・・・アフガンよりパキスタンこそ第二のミャンマーだというのに。

ガソリンスタンドが何故憲法違反なのか？？

憲法改正は、自民案では、厳しすぎる要件を絶対にクリアできないから、
まずは小沢的な国連至上主義小改正で油断させといて、実戦参加で戦争アレルギーが薄まったところで、
本格的な平和憲法撤廃、ってのが現実的な手段だと思うがなあ

この人政治家向きじゃないかもね、現実を無視するところあるね
政権は任せられませんわ
共産党みたいな事を言ってるんじゃないよ

江田議員の”給油は海上措置行動のみのためだけに使用されているか”との質問主意書に対し、
自民党政府は給油相手国に対する交換公文の内容について、
”テロ対策特措法に規定する諸外国の軍隊等の活動に従事していることを確認した後行っている”と述べている。
テロ対策措置法は、日本の自衛隊の補給、通信など行動基準を定めたものであるから、
海上阻止行動の内容は全く明記されていない。給油相手国の任務内容も明記されていない。
つまり、この答弁は　交換公文の内容は”日本は補給活動のみ行いますということを宣言しているだけ”なのだ。

しかも、テロ特別措置法は他国の任務について、何も言明していない
つまり、イラク、イラン、アフガンで空爆を行っても、民間人にミサイルを撃っても、
核ミサイルを撃ってもＯＫということなのだ。

　右の質問主意書を提出する。
日米政府間で結ばれた交換公文により、自衛隊による補給艦による給油活動は、
「テロ特措法に従い」行われることとされているが、具体的に、自衛隊の補給艦による給油が、
「不朽の自由作戦」の「海上阻止行動」（ＯＥＦ―ＭＩＯ）のためだけに使用されているということを、
日本政府として、米国を含む各国に対し、どのようにして実際に確認、担保しているのか。

衆議院議員江田憲司君提出自衛隊の補給艦による給油活動に係る交換公文に関する質問に対する答弁書

我が国が、平成13年9月11日のアメリカ合衆国において発生したテロリストによる攻撃等に対応して行われる
国際連合憲章の目的達成のための諸外国の活動に対して我が国が実施する措置及び関連する国際連合決議等に基づく
人道的措置に関する特別措置法（平成13年法律第113号。以下「テロ対策特措法」という。）に
基づく協力支援活動として行う補給は、テロ対策特措法に基づくものであることを当該補給の
対象国との間の交換公文に明記するとともに、当該対象国との協議の場においてテロ対策特措法の趣旨について
説明したうえで、当該対象国の艦船への補給の都度、当該艦船がテロ対策特措法に規定する諸外国の軍隊等の活動に
従事していることを確認した後に行っているものであり、我が国が補給した艦船用燃料等については、
テロ対策特措法の趣旨に沿って適切に使用されているものと認識している

パキスタンとアフガニスタンというのは元々国境はハッキリしない。
イギリスが植民地拡張時代にアフガニスタンに侵攻しようとして何度か
失敗したため。業を煮やしてアフガン地域の多数派民族だったパシュトゥン人
を２つの国に分断するため引いたものだ。そのためパシュトゥン人は
アフガニスタンとパキスタンの２つに便宜上の国境線をまたいで存在する
ようになった。アフガンでは多数派、パキスタンでは少数派だ。
そのパシュトゥン人を基盤に、パキスタンのブット政権時代にアフガン難民
対策とパキスタンによるアフガンへの影響力拡大を狙って作られたのが
タリバンで。タリバンの性格はパキスタンの以降の政変と共に変化してきた。
だからアフガンの動乱とパキスタンの政変は連動しているんだ。

>766
立ち合い取り引きと同様の不正は、システム取引にも当てはまる（爆笑

まあ厳密に言うと国連の活動自体が集団的自衛権の行使なんだけどな。

おざいちさんが視察に行って拉致られて首を切られたら俺は…

テログループにお礼言っちゃうかもしれん。